第一次世界大戦について語るスレ　3

日本では知名度がイマイチの第1次大戦について語りましょう。
話題に詰まったら、ロシア内戦、シベリア出兵、大戦前後のバルカン半島情勢
などについてもいいと思います。

過去スレ
第一次世界大戦について語るスレ　2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1242384029/
第一次世界大戦について語るスレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1203329549/

関連スレ
第一次世界大戦の軍艦を語るスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1202902131/

【欧州の】第一次世界大戦【没落】3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/whis/1284220298/

関連スレ2
オーストリアについて
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1274277923/

オーストリア=ﾊﾝｶﾞﾘｰ帝国って領土縮小されすぎだろ2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/whis/1286132793/

【プロイセン】ドイツ帝国について☆３【第二帝国】http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/whis/1285274051/

ＷＷＩの航空機キットについて語る
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1195998585/

イギリス海軍の強さの歴史を語る
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1268410478/

地図関係

WWIWarAtlasIndex
ttp://www.dean.usma.edu/history/web03/atlases/WorldWarOne/index.htm

Vintage Photographs - Contemporary Maps
ttp://www.firstworldwar.com/photos/maps.htm

THE GEOGRAPHY OF THE GREAT WAR
BY FRANK M. McMURRY, PH.D.
ttp://freepages.military.rootsweb.ancestry.com/~worldwarone/WWI/TheGeographyOfTheGreatWar/
1919時点での総括本。

当時のカラー写真
ttp://gallica.bnf.fr/ 　の中から下記HPで抜粋してくれてます。
ttp://www.worldwaronecolorphotos.com/

Photos of the Great War
ttp://www.gwpda.org/photos/greatwar.htm
ＷＷ１関連の写真が置いてあるサイト。
現在
アルバム数:28 写真枚数:3248

　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　 　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　 　 　|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　 　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　 　|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_

>>1乙
ヘイグさんマジイケメン

セルビア軍の強さにゃあ頭がさがるわい！

ルーマニアェ…

>>1
スレ立て乙です。

クリスマスまでに戦争が終わりますように。

そういえば、欧米人もWW2もののFPSはやたらと作るのに、WW1ものって全く作らないよな。
泥だらけの塹壕を這いずり回るゲームってやっぱり受けないんだろうか？

一応、パラドックスインタラクティブ（スウェーデン）の『ヴィクトリア』なら、
少しばかりWW1を経験できるが、アレはどっちかと言えば政治ゲーだからな。

>>10
今度出るらしいよ
http://www.ironeuropegame.com/news.php

まだ生きてるスレ見つけた

ＷＷ�TのＡＦＶキットについて語る
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1185864307/

東部戦線ゲーのMODのWW1とか
コアな連中しか集まりそうに無いなｗ

第一次大戦欧州戦線では、参謀総長という役職が非常に重みがあるけど、第二次大戦になるとそうでもなくなる印象。

…クリスマスまでには、このスレも終わるだろう…

>>16
このスレ4年も持つのか…

やる夫が地中海で、ドイツ潜水艦と戦うようです【３】
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1268063784

WWWI当時のフォネティックコード
http://homepage2.nifty.com/hnishy/militerms.html
http://en.wikipedia.org/wiki/NATO_phonetic_alphabet
WW1英海軍
Apples,Butler,Charlie,Duff,Edward,Freddy,George,Harry,Ink,Jonnie,King,London,Monkey,
Nuts,Orange,Pudding,Queenie,Robert,Sugar,Tommy,Uncle,Vinegar,Willie,Xerxes,Yellow,Zebra
WW1米陸軍
Able,Buy,Cast,Dock,Easy,Fox,George,Have,Item,Jig,King,Love,Mike,
Nap,Opal,Pup,Quack,Rush,Sail,Tape,Unit,Vice,Watch,X-ray,Yoke,Zed
WW1Western Front slang
or "signalese"
Ack,Beer,Charlie,Don,Edward,Freddie,Gee,Harry,Ink,Johnnie,King,London,Emma,
Nuts,Oranges,Pip,Queen,Robert,Esses,Toc,Uncle,Vic,William,Xray,Yorker,Zebra

GREAT WAR FORUM
http://1914-1918.invisionzone.com/forums/index.php?

第一次世界大戦期プロパガンダ・ポスター コレクション　デジタル・アーカイブ
http://archives.iii.u-tokyo.ac.jp/

機関銃射撃の実験動画。側防火点の効果がよくわかる。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm721133

>>第一次世界大戦期のプロパガンダ・ポスターといえば、アンクル・サムが見る者に向かって指を指し
>>"I WANT YOU" と呼びかけるアメリカの募兵ポスター（No.136）が有名だが

キッチナーのポスターほうが有名だと思ってたが、そうでもないのか

サムネイルリストURLこうしないと出ないのね＞デジタルアーカイブ
http://archives.iii.u-tokyo.ac.jp/ppww1/list/s/

前スレの世界の軍用名機100が安かったから注文したけど、届いたら
デカイ箱入り書籍で驚いた。
Storia dell'Aviazione(Fabbri)からの抜粋なのですね。
図面全部カラー。
一次戦の機体は下記（掲載順）
各種バージョン違い5−10種の横面図あり。
Etrich Taube
Bleriot XI
Caudron G.3
Maurice Farman MF.11
Ilya Muromez V
Voisin III (LA)
Morane Saulnier N
Fokker E.III
Lohner L
Airco D.H.2

続く

続き
Nieuport Ni.17 C.1
Hansa-Brandenburg C.1
RAF BE.2f
Gotha G.IV
Handley Page O/400
Caproni CA.3
Spad XIII
Albatros D.Va
Sopwith Camel
Fokker Dr.I
Bristol F.2B Mk.IV
Breguet BR.14 B2
Ansaldo SVA 5
Zeppelin Staaken R.VI
Fokker D.VII
Farman F.60 Bn 4
Curtiss NC.4
Breguet 19

以上

>>18
1905ドイツ版
http://de.wikipedia.org/wiki/Buchstabiertafel

フランスバージョンがいまいち見つからん

>15
特に独逸がね。
参謀総長＝参謀本部による集団指導体制で駄目だったのなら、連合国の
無理難題を跳ね返して今日のパンを保障してくれる強いリーダーキボン
したら、ワイマール共和国によって与えられたのが「伍長」だもの。
参謀総長の出番なんか事実上ない罠。
仏はアッちゅう間にこけてＧＱＧもクソもないし、英もあっという間に
大陸派遣軍が掃き出されてしまったから陸軍の影薄い。ソ連は「赤軍」
という事で行動原理がちとユニークになっちゃったし。

前スレから使えそうなのを回収していくテスト
Battle order
http://en.wikipedia.org/wiki/Category:World_War_I_orders_of_battle

◆コピペ用アルファベ表（sjis版）

　E'　A`　E`　U`　A^　E^　I^　O^　U^　E"　I"　U"　C,　OE

　e'　a`　e`　u`　a^　e^　i^　o^　u^　e"　i"　u"　c,　oe


HTMLで使える文字実体参照
http://www.ne.jp/asahi/minazuki/bakera/html/reference/charref

BBS_UNICODE=change の板は数値実体参照が使えないから
コピペは無理だが文字実体参照なら使える

é　<&eacute;
è　<&egrave;

第一次大戦中、フランスの軍用軌道
http://www.youtube.com/watch?v=oyulmyICuHw

http://www.youtube.com/results?search_query=World+War+One+military+train

パッシェンデールの戦い

http://www.youtube.com/watch?v=TnIdDnVOvgs&feature=related

米軍の現地での汽車組み立て
http://www.youtube.com/watch?v=bvx5zxtIXLE
列車砲
http://www.youtube.com/watch?v=2LLXiUBDxOE
病院列車
http://www.youtube.com/watch?v=H_9iSISBRSk

>>30
タイム・オブ・ウォー　戦場の十字架
A TIME OF WAR
2008映画

1917パシェンデール（第三次イープル）
カナダ制作。

保守
Vickers machine gun
http://www.youtube.com/watch?v=nxfGhV5j2Bs
http://en.wikipedia.org/wiki/Vickers_machine_gun

　
第一次世界大戦は日本の戦争だった。

http://s1.shard.jp/deer/02/3/34_3.html

目的は、ヨーロッパ人の大量殺戮。

もちろん、戦争は、「八百長」。

この戦争は、「日清戦争」の延長戦だった。

>>10
ちと話がずれるけど、「Rise of Flight」のプレイ動画で西部戦線の塹壕の映像を見た時は
マジで背筋が凍る思いがしたな。『地獄の蓋が開いた』って形容するしか無い。
あの狭い地域で、４年間ものあいだ、国家の持てる生産力をつぎ込んで砲弾を打ち合い
まくってたら、あんな恐ろしい光景もできあがるよなぁ・・・

大したこと無いって
場所によっては晴れときどき砲弾とかいう天気があったぐらいで

保守がてら

1865年ラテン通貨同盟 (Latin Monetary Union、LMU)
　銀本位の通貨同盟
http://en.wikipedia.org/wiki/Latin_Monetary_Union
http://coinkun.cocolog-nifty.com/coin/2006/06/post_fac7.html

1866年　普墺戦争

1867年　オーストリア帝国　Vereinsthaler鋳造停止、紙幣guldenに切り替え
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%BC_(%E9%80%9A%E8%B2%A8)
http://de.wikipedia.org/wiki/Goldgulden#.C3.96sterreich-Ungarn
http://en.wikipedia.org/wiki/Austro-Hungarian_gulden
http://en.wikipedia.org/wiki/Paper_money_of_the_Austro-Hungarian_gulden

1870年　普仏戦争＞仏賠償金支払い、ドイツバブル

1871年金マルク制定（1873年交換開始1876年1月1日以降、唯一の法定通貨）
http://de.wikipedia.org/wiki/Goldmark
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%91%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%82%AF

1873-1896年大不況
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E4%B8%8D%E6%B3%81_(1873%E5%B9%B4-1896%E5%B9%B4)
1873年5月9日　ウィーン証券取引所暴落
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%B3%E8%A8%BC%E5%88%B8%E5%8F%96%E5%BC%95%E6%89%80

1873年、LMUが1フラン・ジェルミナル＝金9/31gとする完全金本位制に移行。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3

1876年　ドイツ帝国銀行設立
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84%E5%B8%9D%E5%9B%BD%E9%8A%80%E8%A1%8C

あ、すまん
紙幣guldenに切り替えは1881年
1867年はまだ硬貨のguldenだったわ

Handbook of the 18-PR. Q.F. GUN - Land Service
http://www.archive.org/details/HandbookOfThe18-pr.Q.f.Gun-LandService

dialsight No.7の取説が入っているところが貴重。初めて見た。

Landships WW1 Forum -> Artilleryより転載

Old equipment being scrapped at Aberdeen Proving Grounds in Maryland, United States.

http://www.criticalpast.com/video/65675042333_scrap_Aberdeen-Proving-Grounds_canon-balls_old-equipment_42-cm-Howitzer
1:58からどう見てもDicke Berthaをバラしているとこ

The Palmerston FortsSociety
http://www.palmerstonforts.org.uk/index.php

砲の図集
Victorian Artillery Carriages and Platforms Drawings
http://www.palmerstonforts.org.uk/art/gun1.htm

開戦に至る経緯が陰謀めいている

保守がてら
Australian Army War Diaries WW1
http://www.awm.gov.au/collection/war_diaries/first_world_war/

なんでWW1は人気無いんだろ？

脱がないから

>>44
一番大きな要因は、日本が主要な戦闘には関与しなかったため、関わりが薄かったからじゃないかの。

あと、イメージがよくないよな。
凄惨な塹壕戦、一日で十万近い人命が磨り潰されるってのは、どうにも明るくない。

アンリ・バルビュスの書いた「砲火」読んだ人いる？
いわば「西部戦線異状なし」のフランス版。
著者が既に文学者として名を成しているのに
志願して一兵卒として戦った経験を書いた物。

食い物には不自由してないが、凄惨な砲撃戦や突撃や
休暇でパリに行って経験した市民との戦争観の格差などが描かれている。
最後の方の長雨で泥の洪水と化した戦線の描写は戦慄させる。

面白そうなので探してみます

うん、少なくとも「西部戦線」と同じくらいには面白いよ。
悲惨な中になんというかフランス人ならではのユーモアや人情話がある。

イタリア＝オーストリア戦線の「戦場の一年」って実体験らしいけど
エンターテイメントとして出来すぎてないかと思うほど面白い部分も多いんだが
あれ本当に実体験なのか･･･

嫌な将軍関連の話とかしつこいほど出てくるコニャックとか面白いんだけど正直怪しいｗ

第一次大戦物のFPSが無いっていうのは、つまりそれだけ悲惨で、しんどくて、ヒーローっぽさが無い
戦車も戦闘機も刺身のツマでしかない、砲撃、砲撃、雨、砲撃みたいなもうどうしようもない戦争だったからかなぁ、とか色々考えてみる。
まぁ第二次大戦だって当事者にとっては同じくらい凄惨なわけだけどさ…

シャーロキアンにはアンチが多いが、「公爵家の相続人」は好き。

だから今度出ると…

>>49
俺が覚えているのは非占領地帯に女房がいる兵隊を
ドイツ軍側のアルザス人が手引きして会わせてやる話。
あと短期の休暇をもらった兵隊が家に帰るが、
家には父母だけがいて、女房は事情で実家の方に戻ったという。
実家に行って帰隊する時間はないっぽいがどうしても会いたくて
出かけてしまう。実家の地方は大雨でどこもかしこも泥んこ、
しかも移動中の部隊で溢れかえっている。
女房がやっている小さい売店にたどり着くと中は兵隊でぎっしり。
兵隊たちはどこにも泊まるあてがないのに
二人に遠慮して出ていこうとするが二人は押しとどめて
結局キス一つできずに抱擁だけして帰る話。
兵隊相手にあくどい商売で儲ける酒保の話。

>44,46
海軍スキー。特に戦艦厨房には最高の時代の筈なんだけどね。
まあ戦艦厨房は往々にして最強厨房でもあるから大和がどうのアイヲワがどうの
ビスがうんたらと二次大戦の「浮かぶゴミども」にひかれちゃうのよね。そんな
浮かぶゴミ航空機と潜水艦の前には無様な家鴨なのに好きな輩の多い事。
そんなこんなで早々にお払い箱にされた初代タウン級各級萌へ。

まあ陸戦に関してはどうしてもイメージが暗いな。それだけの流血を代価として
前進しても予備の投入で簡単に八方塞ですからねえ、、。
有る程度明るいのは「ブルーマックス」等シコーキ関係くらい？

pigeon wagon明るいよpigeon wagon
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/52/Bus_pigeon_loft.jpg/800px-Bus_pigeon_loft.jpg

ワゴン移動しても鳩戻ってくる不思議

>>53
今度出るってのは>>12のIron Europeの事かな。これってRO:HoSのMODとして出るのか…ってフランス軍とロシア軍がでないのかよぅ！
BF1918といい、WWI Sourceといい、modはあってもやはり１作丸々というのは無理っぽいのか

＞まあ陸戦に関してはどうしてもイメージが暗いな
これが全てか…

WW1当時の歩兵戦術は、まだまだ戦列歩兵の集団突撃時代の影響が大きくて、自由度が少ないのもゲーム的に
面白くない原因かも知れない。
さすがに密集戦列こそ組まないものの、基本的には小隊長の前進命令に合わせて、ひたすら敵の
塹壕線めがけて進むだけだしな。
で、戦場は連日の砲撃に耕されてて、起伏こそ激しいものの基本的には何もないような荒野とくれば、
どうしても単調で大味な展開になる。

双方で浸透戦術やりだした頃なら面白みが出てくるのかな?

>>58
小隊どころか中隊、大隊レベルだ。

西部以外を見渡すとバラエティに富んだキャンペーンが世界中で行われているんだけどな。
植民地戦のせいで二次戦よりも広汎で複雑。そこがいい。

と言っても、WW1と言えば、ソンムやベルダンが定番だしなあ。
ケニアやコーカサスや青島で戦うWW1ゲーの需要って、世界中で１０人いるかどうかなんじゃ・・・・

ラノベやアニメが大好きな、その場にいる数人での方針決定とかを強いられる展開満載なのに、創作作品が広がらないのはもったいないね。

崇高な時が到来した

「アフリカの女王」とかちょっと捻れば受けるかも

>>62
ソンムはともかく、ベルダンは面白そうになる気がするんだけどなぁ。
ドーモン堡塁に突入してみたり、ローワ突撃隊の一員になってみたり。

やっぱりドイツは負ける運命なんですか？

何度でも瓦礫の中のブランデンブルク門にループする運命です

>66
戦術レベル以下では悪夢でしかないがなあ。
その根本戦略ga
相手の青年層を殺し尽くすという陰惨極まりない物の上、その戦略を理解して
ない（まあ、効率よく死んできてくれと参謀総長が説明できるわけも無いが）
実施部隊司令官によって、ガッツリ包囲した堡塁相手にも関わらず、攻める側は
カポニエール相手に延々と屍山血河を築く羽目になるという陰鬱さだぞあれ、、。
旅順が児戯に見えてくるくらい酷いと思うがなあヴェルダン戦て。
ウの点々抜いて延々と人間をウェルダンにし続けた話だもの。

やっぱり有る程度戦線が動くマルヌや東部戦線やカイザーシュラハト以降辺り
しか「イメージが暗い」から抜け出せそうにねえ、、orz

明るいイメージと言ったらアラビアのロレンスくらいなもんか

暗くていいんじゃないの？
人気あっても、どの兵器が最強とかくだらない展開増えるだけだし

2014年には100周年でそういうのが湧いて押し寄せるのかなー。

>どの兵器が最強とかくだらない展開
リーエンフィールド最強！とかドイツの縦深陣地かっけぇとか
75mmを史実の倍生産すれば勝てたとか、そういう感じ？

75mmを史実の倍ってどんだけ生産する気だ

ショーシャ最強厨登場とか

皿ヘルと鍋ヘルのどちらが優れているかの論争で一スレ埋まるのか胸熱

それはない

軍装の人がいるなら聞いとこう
皿ヘルに布かぶせているのって正規装備なの？
ソンムの映像とかみてても部隊内でバラバラなんだけど

出てくるたびに論破される毒ガス万能太郎とか

>>59
浸透つかってたのドイツだけかと思ってた
連合のほうも浸透使ってたのね

大鉄道戦争と考えたら激燃えなのにな・・・WWI

>>79
フランス軍は小部隊戦術を採用したが、ドイツ軍の突撃部隊のような浸透戦術とは厳密には違う希ガス

>>79
元祖はロシアのアレクセイ・ブルシロフでそ。

砲弾消費量が英仏３億発ずつ、ドイツが５億発だっけか。
しかもその４分の１が化学砲弾って…(ﾟДﾟ;）

ブルシロフについては1スレ目でいろいろ話してた
以下からスタート
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1203329549/810-
http://unkar.org/r/army/1203329549/

810 ：名無し三等兵 ：sage ：2009/03/10(火) 23:45:03 ID:???
ブルシロフ攻勢の浸透戦術への影響がよく分からないんだが。

塹壕突破部隊としての公式な突撃隊は1915年から編成されているし、
実際にローワ突撃隊はヴェルダンに投入されてる。
また非公式な師団突撃隊は1915年半ばから編成され始めてるし。

しかも最高統帥部が西部戦線のすべての軍に新戦術を学ぶために
士官2人と下仕官4人をローワ突撃大隊に送るよう命令したのは、1916年5月。
(ブルシロフ攻勢は6月。）

リガやカポレットでの勝利は伝統的なドイツ軍作戦術と塹壕突破戦術とのコンビネーションとして見れるし。

短時間の準備射撃とか、もともとドイツ軍は砲撃時間は短いほう。
前記２戦例での毒ガス弾の大量使用なんてブルシロフ攻勢ではしてないし。

German Stormtrooper 1914-18 にはブルシロフ攻勢のことなんて一つも書いてないし、
読み途中のStormtroop Tactics: Innovation in the Germany Army1914-1918にも
影響など書いているようにみえない。


・・・別宮氏は何見て書いたんだろう？

ドイツに最後の一突きしたのはルーデンドルフ

この認識でOKですか？

英語版wikipediaのInfiltration tacticsだと2009/11に書かれたものまでは
ブルシロフの名前は全く出ていないのに、
ttp://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Infiltration_tactics&oldid=326333033
2010/4になっていきなりブルシロフが始めたとか、内容が大幅に書き換わっている。
ttp://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Infiltration_tactics&oldid=355075612

前回の最後あたりを引用

827 ：名無し三等兵 ：sage ：2009/03/15(日) 03:53:56 ID:???
ああ、なるほどそんな感じだね。
なんにしろブルシロフが先って出典はいまのとこ謎。

WIKIでもブルシロフ発になってるな。コモンセンスかw
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B8%E9%80%8F%E6%88%A6%E8%A1%93

enでも
http://en.wikipedia.org/wiki/Infiltration_tactics
These tactics were first used by Russian General Aleksei Brusilov and later copied by the stormtroopers of the German---
だけど出典不明。ただ、1915に
The idea for infiltration tactics was first proposed by French Army captain Andre Laffargue.
とか^ CSI Report No. 13: Tactical responses to concentrated artillery: Introduction (Combat Studies Institute, U.S. Army Command and General Staff College, Fort Leavenworth).
にあるらしい。
下記ね。
http://www-cgsc.army.mil/carl/resources/csi/csir_13/csir_13.asp


つづく

833 ：名無し三等兵 ：sage ：2009/03/16(月) 23:49:06 ID:???
>>827
仏Andre Laffargue大尉が１９１５年に書いたThe Attack in Trench Warware(英訳は1916年)が
ドイツ軍戦術に影響を与えたという意見がある。
詳しくはStormtroop Tacticsでｗ

っていうかThe Attack in Trench Warware復刻されてるじゃん

834 ：名無し三等兵 ：sage ：2009/03/17(火) 01:40:45 ID:???
The Attack in Trench Warware
http://www.amazon.co.uk/dp/1437175767
ISBNついてんのかw

あ、JPでも買えるわ。


-----------
という落ち

The Attack in Trench Warware
手元にあるけど積んでるよ・・・

>>87
の
http://www.cgsc.edu/carl/resources/csi/csir_13/csir_13.asp
からLaffargueに触れたあたりを抜粋


An early reformer of offensive tactics was a French Army captain,
Andre Laffargue, whose pamphlet "The Attack in Trench Warfare" was based on his 1915 combat experiences.
Although the French published it, distribution was for information only, and the British did not even translate it.
In contrast, the Germans captured a copy in 1916, immediately translated it, issued it to units, and used the concepts in their tactical development.(注8)

Laffargue advocated a sudden attack to achieve a deep penetration.
His attack resembled a gulp, not a nibble.
The momentum of the in-depth attack would disrupt the enemy, keep him off balance, and prevent him from organizing an effective response.
To capitalize on disruption, the assault had to advance as far as possible.
The first wave would identify-not reduce-defensive strong points and subsequent attack waves would destroy them.
An artillery bombardment applied suddenly in depth throughout the enemy area would precede the infantry assault.
Disruption of enemy artillery batteries was particularly important to protect the infantry advance.(注9)

8 Timothy T. Lupfer,
The Dynamics of Doctrine: The Changes in German Tactical Doctrine During the First World War,
Leavenworth Papers no. 4 (Fort Leavenworth, KS: Combat Studies Institute, U.S. Army Command and General Staff College, July 1981), 38-39.

9 Ibid., 39.

というわけで
Timothy T. Lupfer,
The Dynamics of Doctrine: The Changes in German Tactical Doctrine During the First World War,
を見つけたので貼っとく
http://www.cgsc.edu/carl/resources/csi/lupfer/lupfer.asp
以下引用

On 9 May 1915 Capt. Andre Laffargue led an attack on a German position.
Afterwards, Laffargue reflected upon the problems of the attack and expressed his ideas in a pamphlet, "The Attack in Trench Warfare."
The French Army published, the pamphlet, but distributed it for information only; it did not become French doctrine.
The British did not translate it.(注6)
Early in the summer of 1916 the Germans captured a copy of the pamphlet, translated it at once, and issued it to units.
Ludwig Renn wrote that Laffargue's ideas had immediate use as a tactical manual for German infantry.(注7)

続く

続きは具体的な話になって長いのであとで。

とりあえず上記の参考文献だけ貼ってみる

6　Wynne, p. 57.
Wynne's claim is particularly damaging to the British, for the U.S. Infantry Association translated Laffargue in 1916.
Another influential captain, B. H. Liddell Hart, wrote in his memoirs (1:26) that in 1916 he had written a pamphlet on his experiences as a company commander, which the War Office had refused to publish for security reasons.

7 Ludwig Renn, Warfare (Oxford, 1939), p, 110.

The first wave would identify-not reduce-defensive strong points and subsequent attack waves would destroy them.

まぁ、確かに浸透の原型といえないこともないが…

>>91
6の詳細抜けてた
Wynne, Graeme C. If Germany Attacks: The Battle in Depth in the West. 1940, Reprint. Westport, CT: Greenwood Press, 1976.

Captain Wynne of the British Army participated in the writing of the British Official History.
Later he wrote If Germany Attacks, unfortunately published in London in 1940 when other events overshadowed studies of the First World War.
Despite its title, the book describes the German tactical defense of the First World War.

Command or control?の序文にも出てくる人物ですね。
よさげな本多々書いてる
http://www.google.com/search?&tbm=bks&q=+inauthor:"Graeme+Chamley+Wynne"

If Germany Attacks: The Battle in Depth in the West
http://www.amazon.com/dp/0837150299
Initially published on the eve of the German blitzkrieg against France in 1940, this analysis of the German doctrine of defense as it evolved in 1915-1918 is often overlooked because of its misleading title.
No understanding of the failure of the Allied offensives on the Western Front in World War I is adequate without reference to this work which explores the problem from the German point of view.

>>92

Laffargue advocated a sudden attack to achieve a deep penetration.
His attack resembled a gulp, not a nibble.
The momentum of the in-depth attack would disrupt the enemy, keep him off balance, and prevent him from organizing an effective response.
To capitalize on disruption, the assault had to advance as far as possible. The first wave would identify-not reduce-defensive strongpoints and subsequent attack waves would destroy them.
An artillery bombardment applied suddenly in depth throughout the enemy area would precede the infantry assault.
Disruption of enemy artillery batteries was particularly important to protect the infantry advance.

Laffargue stated that all troops were not assault troops; special training and care were necessary to develop the aggressiveness and skill for the assault.
Ironically, the German storm units best epitomized this idea of elite assault units.
In his pamphlet, Laffargue also expressed the need for an automatic rifle for firepower in advance positions, a need later met in all armies during the way by the light machine gun.(cf.11)

http://www.cgsc.edu/carl/resources/csi/lupfer/lupfer.asp

だそうで。

ああごめんなさい。
>>94の前半部分、>>89にまんま抜書きされてたね

ブルシロフからの影響は出典不明だが、
仏軍のAndre Laffargue大尉が１９１５年に書いた「The Attack in Trench Warware」(英訳は1916年)が
ドイツ軍戦術に影響を与えた、という意見があるのは確認できたわけだ。

むしろブルシロフが8軍で1915年初期にAdjutant generalに任官される前後が知りたくなってきた

Frank Buckles, America's last WWI veteran, dies aged 110

America's last surviving veteran of World War I,
Frank Buckles, has died aged 110

28 February 2011 Last updated at 17:09 GMT
http://www.bbc.co.uk/news/world-us-canada-12601173

ご冥福を

veteranって(WWIでは) ヨーロッパや近東の戦場に行った者に限られるの？
海外でも後方勤務や本国基地勤務でもそう呼ばれる？
一般には兵役経験があればveteranだよな？

ここ数年で各国最後のveteranの訃報でているけど前線の一兵卒ばかりな気がする・・・
100歳越えするほど健康で威勢が良いのは当時若くして前線送り説

やっぱ上官の命令を聞かないプロイセンの猛将フランソワ

WW1に参戦した最後の米兵が亡くなってしまったね

第一次大戦：ドイツで「捕虜」日本人医師　手記、今秋出版
ttp://mainichi.jp/select/wadai/news/20110307k0000e040062000c.html

これｗ
http://momi6.momi3.net/war/src/1299592186673.jpg

>>104
イメージより大きかった。
イギリスの戦車より、「移動式装甲櫓」感が強いね。

トーチカみたいだ。

ドイツ：移動要塞
イギリス：陸上戦艦
フランス：装甲歩兵

菱形重戦車は装甲作業機っぽいぬ

>>104
10人ぐらい乗り組むんだっけ。
こういう大げさな機械っていいわー

>>104
なんかジブリに出てきそうだｗ

多分、シャーシは農業用トラクターの改造なんだろうけど、A7Vは足回りがほとんど見えないから、
あんまり違和感ないなｗ
こうやって見ると、この時代の対戦車銃がいかに有効な兵器だったかよくわかる。

>>104
それ本物？レプリカ？
前面下部に角錐形のものがあるけど何？
排気管のカバー？とすると写真は後部をとったもん？
ちがうよねえ。

全面だったら真ん中に57mm砲があるから後部かと。

全21両全部ロストかスクラップになってる。

そのパーツなら前後両方あるよ。対バリケード衝角みたいなもんだと理解してたが。
排気管は左右側面中央。

どうでもいいけど、これどうやって会場まで持ち込んだんだろうw

>>110
ジブリっぽさでいうなら、こっちのほうが上だと思う。
やっぱり、宮崎駿のメカデザインもロシアの流れを汲んでるんだろうか？

http://army-blog.ru/uploads/posts/2009-02/thumbs/1234901772_1233694802_tsar_tank_1to35scale_model.jpg

>>116
レベデンコ戦闘車、砲塔のデザインがパヤオっぽいよなｗ

洪水でもこの人数かと思うとソンムとか・・・

メシヌの戦いとか…

第一次世界大戦の当事国の関係

http://s1.shard.jp/rabbit1/02/3/34_3.html

英国・ドイツ・ロシアの皇帝は、従兄同士の間柄だった。

（ http://book.geocities.jp/japan_conspiracy/0202/p002.html ）

ルーデンドルフって今のドイツではどういう扱いなんですか？

http://en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_Przemysl

保守がてら、久々にWW1物の映画が公開されるので

ttp://www.redbaron.jp/

予告編みた。気球・飛行船がいい感じ。リヒトフォーフェンは少し幼く思えた。
同題先行作は長身で違和感ありで、ブルーマックスのリヒトフォーヘンが好きだからかもしれないが。
戦闘シーンは画面内の飛行機が多いという印象。

飛行船のシーン確かにいいね

＞1,100枚を超える軍服や950枚を超える市民の衣装がヨーロッパ中から集められ、また特注されたのである。
＞美術もまた、たくさんの馬や当時の車、さらに蒸気機関車や無数の軍用の小道具などを、ヨーロッパのほとんどすべての国から集めなければならなかった。

物持ちが良いというかなんというか。１世紀近く経ってても残ってるもんだね

>>124
>画面内の飛行機が多い

俺もそう思ったけど、使える飛行可能な機体の少ない映画を見慣れているせいで、
実際の空戦はあんなものだったのかもと思ったりもする

赤パンツ出番あるかな

我輩としては、どっちかというと地上戦のシーンに興味をそそられたがな。

古典的インメルマンターンを使った大型機への反復攻撃が見たい

第一次大戦でも、あんなたくさん変態組んでとんでたのか
もっと

944 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/05(木) 17:48:38.38 ID:???
http://www.jiji.com/jc/p?id=20110505150024-0807422&n=1
第１次大戦に従軍した元英兵クロード・チュールズ氏死去、１１０歳。
今年２月、同大戦を戦った元米兵が死去し、最後の戦闘参加者となっていた。

DH.9がかっこよすぎて生きているのが辛い

>>123
全国5館で2週間限定公開とか・・・

>>133
DVDの発売に期待しよう。

http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Maps_of_World_War_I

http://www.1914-1918.net/regiments.htm
http://www.1914-1918.net

やっと英軍のregimentsの仕組みが分かってきた。Colonel of the Regimentとか。
めんどくさいけど英風伝統ってこんな感じか

ECPAD(フランス国防省 国防通信・視聴覚成果物機関)
http://www.ecpad.fr/

動画や画像多数

時間があったら今週末レッドバロンを見にいこう

レッドバロンの映画があるのか、見たい……

最近は第一次大戦のゲーム画像から壁紙つくって張ってるわ

見に行ったけど見所が…
ヴィルヘルム２世は似てたけど、ヒンデンブルグとルーデンドルフは途中まで
気がつかなかった

前にこのスレだったかで紹介されてたコルチャーク提督の映画、GyaOで見られるようだぞ
http://gyao.yahoo.co.jp/player/00867/v00156/v0000000000000001607/?list_id=158
まあ「提督の戦艦」という邦題はいかがなものかと思うが

Silverlightいれたくねーよー;;

光ﾀｿに免じて入れてやってくれ

下記スレが981レスで落ちてた
2スレ目誰か建てて・・・The Battle of Jutland記念ってことで

第一次世界大戦の軍艦を語るスレ

1 ：名無し三等兵 ：sage ：2008/02/13(水) 20:28:51 ID:???
戦艦が最強の軍艦であり、巡洋戦艦が派手に暴れまわり、前ド級戦艦・装甲巡洋艦ががんばってた時代
そんな時代を語る。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1202902131/

開戦の日に
「現代日本」が時空転移…

>>144
第一次世界大戦の軍艦を語るスレ　2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1306861203/

>>145
放射能だだ漏れ原発ごとか

>>145
輸入ストップで日本死亡・・・、そんな世界を夢見ているのかよ

レッドバロン見てきた。BD/DVDでこれから見ようという人の為に多くは書かないでおく。飛行機の映像では‘エンジン'に注目（アルバトロスもフォッカーも）。
登場人物（役柄）の顔ぶれはなかなかゴージャス。あとは実在の人物を描いた作品故に、憂鬱な空戦と陰惨な陸戦の映画だ、とだけ。

続編はマッハバロン

上映今日までだったか

ミヒャエルって英語読みだとマイケルだったのか

ガイザー攻勢って何

>>152
仏語だとミシェル、伊語だとミケーレだ。

西語/匍語だとミゲールだ。

保守
がてら
Military operations, France and Belgium, 1914 (1937)
http://www.archive.org/details/3edmilitaryopera01edmouoft

ハミルトン将軍のガリポリ日記見つけたので貼っとく

Gallipoli Diary, Volume I by Sir Ian Hamilton
http://www.gutenberg.org/ebooks/19317
Gallipoli Diary, Volume 2 by Sir Ian Hamilton
http://www.gutenberg.org/ebooks/22021

ご存知
General Sir Ian Standish Monteith Hamilton
http://en.wikipedia.org/wiki/Ian_Standish_Monteith_Hamilton

カマっぽい日本贔屓の詩人将軍だろ。
以前「ガリポリ」の単行本買ったからよく知ってる。

この当時デビューした兵器で今も一線で現役（改良はかなりされてるが）なのは、ガバメントとそのコピーぐらいか。

>>159
M2機関銃があるじゃん

リー-エンフィールド小銃はWWI前に制式化されて1957年に一線を退いたけれど
今でも特殊部隊の狙撃兵なんかが使っているんじゃないか？

ブローニングM1917系も、先進国では一線兵器から退いたけど、途上国ではまだまだ現役だな

あー1980年代以降は使われてないね、英軍でも。

ハプスブルク氏死去…冷戦終結に一役

　オーストリア・ハンガリー帝国最後の皇帝の長男のオットー・フォン・ハプスブルク氏が、４日、ドイツ南部ペッキングの自宅で死去。９８歳。


　１９７９年から２０年間、欧州議会議員を務めた。８９年、オーストリア・ハンガリー国境で東ドイツ市民が西側へ越境を求めて集まると、積極的に支援し、冷戦終結に一役買った。

　４歳で父親のカール一世が皇帝に即位したことにより皇太子となった。ハプスブルク氏は第１次大戦後、帝国が崩壊した後は、
ベルギーやスペイン、米国などを転々とした後、５４年からペッキングに居住した。（ベルリン　三好範英）

（2011年7月4日23時37分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110704-OYT1T01144.htm

ジョン・ブローニングはやっぱり天才だな。

>>161
数年前のムンバイ襲撃テロ事件の際、インドの治安部隊兵士が持っている写真を見たような。

>>166
あれ、現地生産のライセンス品じゃなかったかな

>>166-167
イシャポール2Aライフル
インドのイシャポール兵器敞で、エンフィールドSMLE3型をNATO弾仕様に改設計した、新規生産品

>>161
アフガン戦争の民兵が使ってる写真は見た

何気に委員会小銃を90年代まで使っていた人民共和国のど田舎の民兵凄い。

さらば古きものよ面白いな

第一次世界大戦前後の、オーストリア＝ハンガリー帝国がわかる本ってないですか？

オーストリア＝ハンガリーのバルカン半島政策とバルカン戦争〜セルビアへの宣戦までの経緯なら
「オーストリア＝ハンガリーとバルカン戦争」馬場優

>>173
３Ｑ
ちょっと調べたけど、なんか難しそうだ。オーストリア関連あんま知らんけど
だいじょぶかな

>>172
『8月の砲声』は読んだ？

>>175
砲声は読んだ。オーストリア関連は大して描写無かったような

じゃあ同じ作者の「世紀末のヨーロッパ」かな。

世紀末のヨーロッパ文庫化してくれないかな筑摩

軍板で勧められる本は入手困難なものが多すぎる

軍事モノを買う層が少ないからね

歴史群像アーカイブVOLUME20
『第一次世界大戦　上』
ttp://rekigun.net/magazine/archive.html

日本で発売されてる第一次大戦を描いた映画ってどれくらいあるんだろ
俺は西部戦線と迷子の大隊くらいしか見たことないや

>>182
ttp://kapon3.web.infoseek.co.jp/miritary/cinema/military-cinema-ww1.html
ここの一覧が便利

The National Archives　(UK)
http://www.nationalarchives.gov.uk/search/search_results.aspx?QueryText=First+World+War

何この宝の山

マルヌ以降で８月砲みたいな本ないのかな

やっぱり軍事オタクは第１次世界大戦をかじらないと駄目ですか・・・・

本当はもうちょっと前から。
欧州でいれば、デンマーク戦争、普墺戦争、普仏戦争があって第一次世界大戦。
世界的に見ると、南北戦争や日露戦争も第一次大戦の先駆けって感じ。

>>185
とりあえずリデルハートの第1次世界大戦史

イギリスは暴動で若者を鍛えなおすために徴兵制をしろとか言っているけど

学生やサラリーマン相手ならともかくニート相手なら練兵担当の軍曹は
鬱になったり胃を病んじゃいそうだな、いくら歴戦の下士官でもね・・・・

ソンムに行った若者と今のイギリスの若者何が違う？

ニューアーミーには大学生とかの高学歴者も多くて、
暴動で暴れてるのは低学歴の移民とかが多いイメージ。
偏見かね？

>>189
>ソンムに行った若者と今のイギリスの若者何が違う？
キッチナー陸軍に志願した人々を初めとして、当時の各国の若者は戦争と軍隊に
今では信じ難い期待と幻想を抱いていたんだよ。

>>189
よくわからん事を言ってるな。
鍛えたら暴徒どころじゃなくて、本格的ゲリラ組織に発展してしまうだろうに。
一通り暴れるだけで、おとなしく警察に捕まってくれてるんだから、まだまだ可愛いもんだ。

>>191
一般人どころか、将官レベル軍人でもナポレオン戦争時代の戦争イメージが抜けきってなかったようだしね。

>>192
＞よくわからん事を言ってるな。
＞鍛えたら暴徒どころじゃなくて、本格的ゲリラ組織に発展してしまうだろうに

文句はエゲレス人に言ってくれｗ

http://sankei.jp.msn.com/world/news/110815/erp11081518140002-n1.htm
英国民、暴動再発防止に徴兵制復活論も

若者を鍛え直すため、「徴兵制を復活させよ」との声も上がる。

産経だからなぁ。

徴兵制復活させろ云々は日本人でも言ってる奴が居たなｗ

英国から徴兵制復活論とか出ると、なんか皮肉めいたものを感じる

保守
Divisions of the United Kingdom in World War I
http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Divisions_of_the_United_Kingdom_in_World_War_I

The Western Front Association
http://www.westernfrontassociation.com/

検索便利
http://www.westernfrontassociation.com/search.html

こんな感じのデーターベースや記事
Order Of Battle For The Somme July - November 1916
http://www.westernfrontassociation.com/great-war-on-land/43-britain-allies/318-order-somme-1916.html
http://www.westernfrontassociation.com/great-war-on-land/73-weapons-equipment-uniforms/80-which-top-gun.html
http://www.westernfrontassociation.com/great-war-on-land/weapons-equipment-uniform/1773-handbook-of-the-18-pounder-field-gun.html

The Illustrated war news　vol.1-8

vol.1_19160614-19160830
http://www.archive.org/stream/nsillustratedwar01londuoft#page/n5/mode/2up
vol.2_19160906-19161122
http://www.archive.org/stream/nsillustratedwar02londuoft#page/n7/mode/2up
vol.3_19161129-19170214
http://www.archive.org/stream/nsillustratedwar03londuoft#page/n5/mode/2up
vol.4_19170221-19170509
http://www.archive.org/stream/nsillustratedwar04londuoft#page/n5/mode/2up
vol.5_19170516-19170801
http://www.archive.org/stream/nsillustratedwar05londuoft#page/n5/mode/2up
vol.6_19170808-19171024
http://www.archive.org/stream/nsillustratedwar06londuoft#page/n7/mode/2up
vol.7_19171031-19180116
http://www.archive.org/stream/nsillustratedwar07londuoft#page/n7/mode/2up
vol.8_19180123-19180410<何故かここまで
http://www.archive.org/stream/nsillustratedwar08londuoft#page/n5/mode/2up

"London Illustrated London News and Sketch"
http://www.archive.org/search.php?query=publisher%3A%22London+Illustrated+London+News+and+Sketch%22

>>181
買ったけど、ここで全く話題になってないな
さすがにいまさらなんかね

面白い記事あったら是非紹介を

エムデン、ツェッペリン、ユトランド沖海戦かな。自分としてよかったのは

>>192
指揮官がステッキを振り振り横隊を率いてドイツの塹壕線に向かったというからね。

WWIオーストリア=ハンガリー二重帝国司令官一覧
http://de.wikipedia.org/wiki/Kategorie:Befehlshaber_im_Ersten_Weltkrieg_(%C3%96sterreich-Ungarn)
一次戦のオーストリア=ハンガリー陸軍
http://de.wikipedia.org/wiki/%C3%96sterreich-Ungarns_Armee_im_Ersten_Weltkrieg
一次戦時将官
http://de.wikipedia.org/wiki/General#.C3.96sterreich-Ungarn
http://de.wikipedia.org/wiki/Generalit%C3%A4t#.C3.96sterreich-Ungarn_bis_1918

>>192
でもナポレオン戦争でも死者はすごい数だろうし、実際の戦場は地獄絵図だろ？

世の「戦争特集」とやらが20世紀以降しか取り上げないから現代でこういう勘違いが生まれるんだろうね・・・

>>205
何の話？

指揮官がステッキふりふりーの塹壕線散歩のことじゃね

後知恵だけど無制限潜水艦作戦などを実施せずにアメリカの参戦を避けて
ロシアの脱落を待っていればよかったんじゃないの？

>>204
そりゃイメージされてたのは実際のナポレオン戦争ではなく、伝説化された清潔なナポレオン戦争だからだろ。

>>208
無制限潜水艦作戦は感情を悪化させはしたが、ウィルソン大統領と議会を
怒らせて参戦を決意させたのはツィンメルマン電報のせい。
ドイツ側が下手な陰謀を企まないのが肝心。

昔なんかの記事で、ドイツのアメリカ侵攻作戦は
高海艦隊で軍団をアメリカに送って首都や要所を制圧して
和平交渉？するとか載っていたけど、

アメリカはヘボでも南北戦争を経験した国だから、
すぐに鉄道と電信を駆使して、ドイツ軍を包囲殲滅するでしょうか？
ドイツ軍も実際補給手段も諜報機関も無いのに奥地に進行
なんて無理で海岸沿いでオロオロ・・・・・

現実路線は中南米やカリブ海に親独政権を作るくらいがでしょうか？

１９１８年、フランスで反戦派が連立与党政府を発足させ普仏戦争のときのように降伏。
イギリスは護送船団の重要性に気付かず、Ｕボートの被害が激増しついに休戦。イタリア、日本も休戦交渉を開始。

アメリカでは楽観的な強硬派がドイツとの徹底抗戦を主張。カイゼルは渡洋作戦の実施を命令。
カナダは中立。Ｕボート、軽巡洋艦、仮設巡洋艦が全力で対米通商破壊戦を開始。

アメリカ重巡隊はドイツの巡洋戦艦に圧倒され、戦艦隊も低速のため捕捉できなかった。
そのうちについにホーホゼーフロッテがバージニア州沖に出現。チェサピーク湾の海戦で米国大西洋艦隊が敗北。
高角度に落下する砲弾に対して、ほとんどの米戦艦は無力だった。

ワシントンＤＣに上陸し、鉄条網や地下坑道、重機関銃を駆使した野戦築城を開始した独軍に対して、
近代戦を経験していない米軍は、南北戦争と大差ない銃剣突撃をくりかえし大損害を受ける。
壊走する米軍を追撃する独軍はワシントンＤＣに突入。以後、奥地へ撤退する米軍に対する討伐作戦が開始される。

ここ仮想戦記スレじゃないんで

南北戦争で既に塹壕や地下掩蔽壕戦やってるっての

南北戦争時の塹壕はかなり浅いし構造も単純でWWIのとは比べられない。
それ言ったらナポレオン戦争当時のヴォーバンだって要塞攻囲にシステマチックな塹壕線を使ってる。

＞それ言ったらナポレオン戦争当時のヴォーバンだって要塞攻囲にシステマチックな塹壕線を使ってる。
世紀が違うようだが？

西部戦線のドイツ軍の塹壕は縦深が何キロにもなる何重もの塹壕線。
地下壕もフランス軍の重砲弾に耐えるように深くつくられてる。
南北戦争レベルの塹壕線はあっというまに浸透突破されて入り口を軽機関銃や短機関銃、迫撃砲で制圧される。

>>210
レーニン送り込んだ件といい、陰謀を企めば企むほど裏目に出るよな
一時的にはうまくいったといえるけど・・・

１９１８年　米独海軍の戦艦

アメリカ海軍
　戦艦ペンシルバニア、アリゾナ、ネバダ、オクラホマ、ニューヨーク、テキサス、
　　　アーカンソー、ワイオミング、フロリダ、ユタ、デラウェア、ノースカロライナ

ドイツ海軍
　巡洋戦艦デアフリンガー、ヒンデンブルグ、ザイドリッツ、モルトケ、フォンデアタン
　戦艦バイエルン、バーデン、ケーニッヒ、マルクグラーフ、グローサークルフェルスト、
　　　クローンプリンツヴィルヘルム、カイザー、フリードリッヒデアクローゼ、カイゼリン、
　　　プリンツレゲントルイトポルト、ケーニッヒアルベルト

>>219
ペンシルバニア・アリゾナ・ネバダ・オクラホマって真珠湾攻撃でぶくぶくしたのと同じ船か。
しょうがないなあ、そんなの沈めたって。

制海権を確保したドイツ軍は、オスカー・フォン・フーチェル大将の指揮する第８軍を、
ニューヨーク州に上陸させ、米野戦軍の壊滅を狙う。フォン・リヒトホーフェン少佐の指揮するＪＧ１が上空を制圧。
一部の勇敢な米軍飛行兵は武装したカーチスジェニーで抵抗を試みるが、ドイツ人エースパイロットが操縦するフォッカーＤｒ．１の前には無力だった。
制空権も奪われた米軍は砲撃戦で対抗することも困難になった。
召集された州兵たちに与えられたのは小銃や拳銃だけで、ブローニングＭ１９１７重機関銃やブローニングＭ１９１８自動銃の生産は始まったばかりだった。

そのため州兵の訓練や教育もほとんど小銃拳銃射撃・銃剣突撃だけだった。そこにフォン・フーチェルに指揮されたシュトース・トルッペン部隊が、
毒ガス、手榴弾、火炎放射器、迫撃砲、軽機関銃、ＭＰ１８短機関銃、ＡＶ８戦車で襲いかかったのである。米軍はパニックに陥った。
縦深のない散兵壕はたちまちのうちに突破され、予備軍は少数しか配置されていなかった。上空からはドイツ軍の爆撃機が襲いかかった。
米野戦軍は壊滅し、数万人を越える州兵が捕虜となった。

>>221
そう……（無関心）

これから100周年に向けてこういう手合い増えてくるんだろうな・・・やだなあ

タラレバがはじまると碌な事にならねえ

しかし実際の戦略戦術の想定研究はみなタラレバだろうが。

想定研究と仮想戦記は違わあ。

仮想戦記と妄想も違うんだぜ

なら妄想戦記なら問題ないのか。　しかし実際の想定研究も妄想みたいな研究多いわけで。
シュリーフェンプランだってプラン１７だって妄想的といえば誇大妄想的だった。

>>228
他所でやってね。

>>229
シュリーフェンプランやプラン１７なら、このスレでやるべきだろが

>>230
史実に基づいたその二つについて話すならそうだけど>>221みたいな妄想話はスレ違いなんですわ。

ww1定番の攻める方（ドイツ）は鉄道を利用できないが、守る方（アメリカ）は鉄道が使える
フォードトラックを使ったボーアコマンドやミニットマンみたいなゲリラ戦にドイツ軍は
翻弄されるんじゃないの？

>>232
スレ違い

シェリーフェンプランとファルケンハインのヴェルダン攻めはどっちのが
成功の可能性高かったんだろね

またそういう結論でないネタで煽るのやめてよ

まあアメリカはパットンみたいな奴がいるからルノー戦車やフォードトラックを使って、
ワシントンみたいに内陸部で執拗に抵抗するだろうな。
そうするとドイツ海軍がミシシッピー川を溯上して、左右両岸の河港を制圧。東西遮断を狙い停戦交渉を呼びかける。
一部はセントローレンス川を溯上して五大湖に突入し、デトロイトを砲撃。ドイツ系移民を煽動して地方軍閥政府を樹立させる。
ユダヤ人を味方につければ資金的に圧迫できる。カイゼルがイスラエル建国を支持するとかすればユダヤ人もかなり味方につきそう。

英仏露と戦うってだけでもｇｄｇｄでキールの水兵が反乱起こしたりしたのに
なんでアメリカ本土で戦う余力があるんだ？
補給線だけでも長大になりすぎるっていうのに

英仏露と休戦したといたらという前提。実際ロシアとは休戦したし、イタリアはギブアップ寸前。
フランス国内にもアンチクレマンソーは大勢いたし、フランスが休戦したらイギリスもかなり辛い。

二回戦争したとはいえ米と英はデキてるから、
米を攻めるのに英に黙っててもらうことなんかできない。
しかもチャーチルがいる。

>>238
だから、その前提がそもそもおかしいんだって
歴史にIFは無いんだよ

海への競争とかで、ほんとに海岸まで塹壕掘ってたんかね？
スイスから海まで800kmも実質封鎖されてたとか異世界にも程がある。

>>241
動員兵力と兵力密度がそれ以前の戦争と比べて異世界だから。

>>241
防衛線に穴があるとそこから突破されかねないからしかたない

塹壕は実際には横一線に完全につながっていた訳ではなくて、小銃や野砲で相互に監視・銃砲撃できる範囲の距離（数百ｍ）では離れている所も多かった。
その間を大人数で通過しようとすれば偽装した鉄条網張り巡らした塹壕から小銃・重機関銃・野砲・榴弾砲で十字火を浴びせる。
そこを少人数で通過して後ろに迂回しようとしたのがシュトース・トルッペン。
鉄条網踏み潰して塹壕越えながら、偽装した重機関銃を目測で砲撃しようとしたのが戦車。

へー。戦車って単に移動できるトーチカがあれば便利って考えから開発されたと思ってた

もともと陸上戦艦という変態兵器です

フス戦争の馬車・・・・

>>236
カイゼルの口約束を信じるのはカイゼルその人だけ。
『黄禍論とは何か』、『決定的瞬間〜暗号が世界を変えた』を読むことをお薦めする。
貴方が考えたようなこと（ドイツ系移民に対する運動）は当時のうちに試みられて失敗している。

本当にアメリカはツィンメルマン電報のせいで参戦したの？
それともツィンメルマン電報はただの口実にすぎなかったの？

決定的瞬間読んでの質問なのかい

>>249
知のビジュアル博物館ソースだとそう

>>247
あれは「どこでも砦」であって「動く砦」じゃない。
敵が来たら車列を四角に並べ替えて馬車と馬車の隙間や車輪の間に
専用の楯を置いたりして迎え、敵がいなくなったらそれらを戻して行軍した。

映画とかだと重機関銃置いた塹壕に真正面から銃剣突撃してるように見えるけど、
実際は塹壕のないところを大人数で通り抜けようとして横や後ろ、あるいは両側から一方的に撃たれていることが多い。
しかもその重機関銃は崖の後ろとか、くりぬいた崖の中、林の奥にあって、後ろにいる味方の野砲からは見えない。

アホな司令官ははるか後ろで双眼鏡をのぞきながら、
「重機関銃なんてこっからは見えないぞ。あそこで怠けてるやつらをさっさと前進させろや。」
とか暴言吐いて、
「ふざけんな、あの陰から撃ってくる重機関銃つぶすまでは絶対前進しねえぞ！」
とか言って反乱おこされる。で、ペタンは、
「わかった、もっといっぱい戦車つくるから出来るまで待て」
といって納得させた。

ペタンは休みと給料と飯のランク上げたのがまじえらい。
あれの予算どっから出てんの

まあ塹壕戦は文字通り死の山だし、そうでもしないとストライキ起こしちゃうからね

フランスは４個連隊だった歩兵師団を３個連隊に減らして、浮いた予算で給料値上げ。
人減らした分は軽機関銃増やしてごまかす。

アンリ・バルビュスの「砲火」読むと、ほんとに食事が良い。
水の代わりにワインだ。他に飲み物としてコーヒーがつく。
白パン・肉。スープ当たり前。

佛國戰死軍人絶筆集の原文全文みつけたので貼っとく
La dernière lettre écrite par des soldats français tombés au champ d'honneur 1914-1918
http://www.gutenberg.org/ebooks/12401.html
http://www.manybooks.net/titles/peresl12401240112401-8.html

>>257
あちらではワインより新鮮な水の方が高くつくのでは？
コーヒーもドブ水みたいな水をごまかすためかもしれんし。

>>257
知の（ｒｙソースだと最前線の兵士が粗末な食事で、後方の部隊の食事が
恵まれていて、都会にいる市民が贅沢していたそうだけど後半改善されたのかな

最前線って飯あるだけましってもんじゃねのか

>>253
冷静に考えてみればあたりまえなんだよな

第一次大戦だと師団長クラス以上の戦死者ってすごく少なそうだな

第二次大戦時に比べると

まあ西部戦線はフランスにとって国内だからなあ。不味い飯じゃ納得できないだろう。
酒井鎬次が訳した「戦うクレマンソー内閣」という本の記述だと、
アメリカ軍を教育したフランス軍は、アメリカ軍の食事の調理方法があまりに原始的で驚いたという。
アメリカ兵の食事は西部劇に出てくる煮豆と焼肉みたいな食事だったんだろうか？

イギリス軍がかなり長い時間をけてドイツ軍の陣地の地下にトンネルを掘って
爆破して多数のドイツ軍将兵を殺傷したのは、
何時の何処でしたか？

>>265
何か所かあったと思う

プロテスタントの糞野郎どもに料理だの調理だのを期待してはいけない

>>265
Beaumont-HamelとかVimy Ridgeとかが有名かな。
両方とも何回か行ったことあるけど、未だに大きな穴が空いてる。

自分が見たなかで一番強烈だったのはLochnagar Crater。
高所恐怖症なんで縁に立つと怖かった。それでも時代とともに
崩れていって当時より小さくなってるってんだから恐ろしい。

国家予算の二分の一近くに達した帝国陸海軍

http://2nd.geocities.jp/jmpx759/0204/42/280_1.html

第一次世界大戦後の日本の財政状況だった。

( http://park.geocities.jp/jpcdebate/0203/p033.html )

またおまえかよNGしてたのにURL変えんな

>>268
アリガト。
グーグルマップの航空写真でも確認できるでしょうか？
マジノ要塞の一部なんかも残っているのでしょうか？

LOCHNAGAR CRATERってオフィシャルサイトがあるのか
http://www.lochnagarcrater.org/
http://en.wikipedia.org/wiki/Lochnagar_mine

瓦礫が1.2Km（4000ft）上空まで届いたとか目撃者が述べてるぞ
こんなんSomme初日にふっ飛ばして、その日のうちに6万人も損害出すとは思わんかっただろうな・・・

結局、両軍とも貨物駅を中心にして、山、丘、森林、村、川岸を利用した二重、三重の塹壕、鉄条網、砲座、銃座を、
さらに二重三重、あわせて十重二十重に配置しているので、先っぽの前哨だけ盛大に地中爆破しても、
後ろのあちこちから電報もらったドイツ兵が汽車ポッポに乗ってウジャウジャが集まってきて、爆破跡でウロウロ右往左往してる英兵仏兵に重機関銃を撃ちまくる。

そうならないためにはむしろ十重二十重の塹壕はスルーして駅や線路や橋、電線だけ砲撃爆撃して破壊・制圧した方がいい。

つまりそうすると塹壕に配置されてる兵隊たちは、
電車が止まって家に帰れない上に電話も通じない帰宅難民状態になるわけだ。

>>274
それってベルリンに原爆落とせばいいって言ってるのと同じだなｗ

オーストリアとイタリアがどう役にたったかがわからない

しかしイタリアはあれだけの砲弾どうやって消費したんだ？

オーストリアはイタリア、バルカン方面で頑張ってたよ
開戦前から民族問題抱えてて（むしろそれが戦争勃発の原因）
他国の軍隊よりも脱走兵が多い有様だったが

イタリアはそのオーストリアにボコられて女を動員して塹壕掘ったりした
オーストリアとの塹壕戦で棍棒使った、というのも有名な話

さすがにWW1当時の塹壕線は残ってないみたいだけど、同様式の多重塹壕線は
ノモンハンには残ってるっぽいな。
google earthではっきり見える。

崩れかけてたり人の手が入ったりしてるがソンム辺りにはWW1の塹壕が少しあるようだ

フランス側にとっては、スイス以南に警戒線をとらなくていいだけでも、十分役にたつ＞イタリア
オーストリアに至っては当事者の筆頭格だろ。

>>281
>>268で書いたBeaumont-HamelとVimy Ridge、それとDiskmuideにある
trench of deathも当時の塹壕が保存されている。
おっしゃる通り、Vimyの一部とdiskmuideのは一部をコンクリート製の土嚢にして再現してる。
Vimyの残りとhamelは基本的に手つかずのままなんで、崩れていってかなり浅くなっている。
手つかずの場所の殆どは立ち入り禁止だけど、Ieper付近に立ち入り可能な場所もある。
だけど崩れ方が半端なく、浅い溝って感じ・・・

>>271
>>272さんの引用してるサイトを見てくれた方が早いけど、一応・・・
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&lr=lang_ja&safe=off&q=LOCHNAGAR+CRATER&gs_sm=e&gs_upl=141085l141085l0l141410l1l1l0l0l0l0l275l275l2-1l1l0&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.&biw=1049&bih=784&wrapid=tlif131635904557010&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wl
写真で見るより、実際の傾斜はかなり急です。

マジノラインは行ったことないけど、残ってるみたい。バンカーはいたるところにあるよ。
数が多すぎて何の価値もなく、農家の人が物置に使ったりしてるけど。

>>282
オーストリア、超当事者のくせして、全然話題にならねーし
ロシアに逆襲くらったりしていいとこあんま聞かない

初心者質問スレで、第一次世界大戦でのドイツの砲弾消費量は第二次大戦を上回るって見たけど、これって本当？
さすがに第二次世界大戦全体（まぁ期間が2年近く長いし、欧州限定としても）の砲弾消費量は第一次大戦のそれを上回るよな？
それとも第二次大戦は航空攻撃で爆弾もボンボン落とすから、そんなに大砲撃たないの？　記録とか映像で見るとソ連とかの大砲の数とか砲撃シーンすごいよ。

準備射撃の期間が全く違うから。

詳しい数字は知らんがナチスは一応国民から選ばれた政権だから
４３年ごろになるまで国民の嫌がる総力戦になかなか踏み切れなかったそうな

一次大戦の敗戦で軍需工業が制限されたというのもある。
クルップ社などは残っているが生産は国外で行わざるを得なくなった。
高射砲以外の長距離砲は禁止されていたから。
これが大っぴらに再開できたのはナチスによる再軍備宣言からなので間が開いてしまった。

後はまぁ空軍と装甲部隊の予算との兼ね合いだね。

>>287
総力戦体制移行の遅れは、どっちかと言うと国民感情に対する配慮が原因ではなく
ドイツ工業の非効率と各軍・各省の対立による予算・資材の取り合いが原因。
トートによって道筋が付けられ、後にヒトラーのバックアップの有るシュペーアが軍需相になるまで
この状態が続いた。

結局、ドイツは第二次大戦をあまりにも早く始めてしまったってこと？

ポーランド侵攻で世界規模の戦争が起きるとは思って無かったみたいだし

ポーランド回廊で東プロイセン分断はどんな意味あったんだろ
あんなわけかたしたら、反発するにきまってんだろに

>>291
まるきり第一次大戦と一緒だなw

ポーランド侵攻、セルビアに最後通告、どれもこんな大事になるとは思ってなかったんや

歴史は繰り返すってやつですね

嘘か誠か知らないけど、旧日本陸軍の戦車は下手すりゃ機銃が貫通した、みたいな話を聞いた覚えがあるけど
第一次大戦時の原始的な戦車も下手すりゃ重機関銃が貫通するんじゃないの？

>>296
Mk.1の装甲は6〜12mm、薄いところなら近距離からの小銃弾だって貫通する。

>>292
ポーランドに海への出口が与えるためというのが主因
実際ポーランドの最盛期にはあのあたりも領土だったので不自然とはいえない

>>296
貫通というより覗き穴から入るんじゃないの？
撃たれまくった島田戦車隊の敵陣地突破でも穴や砲口から弾が入ったとは聞くが
貫通したなんて戦後の戦記にもなかった。

>>297
いくらなんでも鉛玉は貫通しないんじゃないの？鋼芯弾とかならともかく。

MK.Iの戦訓でその後IVで装甲改良したような

建てつけが悪くて、小銃射撃の的になっていると
鋼板と鋼板の隙間から液化した鉛や真鍮の破片が飛び込んだとか

>>299
当時の独軍の主力小銃、Gew88には鋼芯徹甲弾(通称K弾)が用意されていて、
カタログ上は100mの距離で12〜13mmの装甲板を撃ち抜ける。
まさに菱形戦車対策で開発された銃弾なんだけどね。

機銃や小銃も防げないようじゃあ戦車の意味ないじゃん

「戦車兵にできるのは戦線の後方に下がって、前線の兵士のために米を炊いてやるぐらいだった」

戦車のクラッチ手に萌える

>>303
>>300にもあるように、Mk.4は装甲を強化して、7.92mmのK弾では貫通不可能になった。
一方、ドイツは、口径13mmのM1918対戦車小銃を開発した。
装甲と対戦車兵器のいたちごっこは、戦車の誕生時から始まってたんだな。

K弾は生産数も少ないし、必要なときにあるとは限らないから、一般の歩兵にとっては、
有効な対戦車兵器が存在しないわけだしね。

第一次大戦の戦車はそのまま走らせておけば勝手に動作不良起こして頓挫しそうな気もするけど
第二次大戦のジェット機と同じで理想と現実の差が開きすぎてるんだよ

304って実話なの？

>>309
日露戦争のときの騎兵に関する報告の改編。

日露戦争に観戦武官として派遣されていた、英軍のイアン・ハミルトン将軍が、
機関銃で防御された陣地に対し、騎兵突撃がいかに無力かを報告したんだが、
本国のお偉いさんは「ハミルトンは東洋生活が長すぎて、精神病になったらしい」と黙殺した。

この時点でハミルトンの報告を真剣に検討していたら、WW1の塹壕戦は違う様相を見せていたかもね。

>>310
古今東西役人のやることって変わらないんだなぁ・・・

>>311
本国で報告書を受け取ったのは、役人ではなく、プロの高級軍人だぞ？
むしろこの場合「将軍は常に過去の戦争を戦う」って格言の方が当てはまるかと。

>>310
その日露戦争の当事者の、もう一度繰り返すが当事者の日本がなんで、その後
火力重視じゃなく、銃剣突撃万歳、精神主義万歳の国になったんだ。
資源と金がないからか？

一次戦の前線で観戦武官3年もやってた酒井鎬次中将みたいな人が主流になってたら違っただろうね

>>314
その酒井さんは要約すると本国に何て報告したの？

機械化と諸兵科連携。
案の定相手が理解浸透しなかったので、せっかく揃えて日華事変初期に好戦した酒井の独立混成第一旅団は、
東條兵団など他の兵団にバラされて編入後妙な運用されて大損害を出す結果に。

これ以上はスレ違いになるが独立混成第一旅団概要
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8B%AC%E7%AB%8B%E6%B7%B7%E6%88%90%E7%AC%AC1%E6%97%85%E5%9B%A3

K弾って、本来の用途は、土嚢を積んだ銃座みたいな、それなりの防御力はあるが、
砲兵を呼ぶほどでもない目標用じゃなかったか
初期の戦車を撃破できたのは、あくまで結果論で

>>318
装甲監視哨とか遠距離の狙撃用だった希ガス

>>313
金が無いのでフランス式（フォッシュ式）のエランに頼ることになった。
火砲の生産能力からして全く違うからね（重砲は大阪造兵廠のみ）。
諸兵科連合や塹壕突破戦術自体は学んでいるので第二次上海事変のゼークトライン突破に活かされている。
戦車と歩兵の協同による陣地攻撃に関しても特に遅れてはいない。
機械化というかその前段階の自動車化も金の許す範囲で進めている。

装甲部隊は集中運用するか否かは当時でも国によって違うから…。

>>312
わしが若い頃はこんな変な戦はしなかった、と宣ったのは誰でしたっけね？
何となくジョフルだったような記憶があるけど自信なし

戦時中じゃなきゃエラン最強なんだが

全ては金の問題か

金がないならないで、小日本主義でよかったじゃないか。

>>305
全般指揮＆ブレーキ担当の主ドライバー、エンジン側変速機担当の副ドライバー、左右それぞれのキャタピラ側変速機担当の変速手、
操縦関係の乗員だけで4人とか、もうね

あれ？戦車の乗員って戦後でも４人が普通じゃね？
それどころかＷＷ２の重戦車は５人６人が普通だし
９０式が出たあたりでやっと３人になったけど

いや、Mk.�Tの場合、操縦関係の乗員だけで4人いて、それとは別に、砲や機関銃を操作する乗員がさらに4人いる

車内の臭いを想像したくないなｗ

なるほどChar2Cかわいいよかわいいってことだな

フランスは戦間期でもエランヴィタールまんせーだったの？
エランヴィタールのピークってWWI前じゃないの

>>330
大戦始まるまですごかったじゃん
始まってからもわりと猛威ふるってたし

>>313
まさにその日露戦争の戦訓で露助の銃剣術が意外に手ごわかったため、
それまでの火力重視の歩兵操典が肉弾重視に書き換えられた、
とどっかで読んだ。

>>318
そうかも。機関銃自身に防盾があったり
機関銃陣地の前面に鋼板が使われていたりしたしね。

>>313
なあに、報告書を書いたハミルトン自身、ガリポリでトルコ軍の陣地相手に多大な被害を出し、
最後は罷免されてるんだ。気にするな。

ガリポリの場合、ハミルトンの意見具申にもかかわらず、
本国が十分な兵力を寄こさなかったり、秘密保持がいい加減だったり、
作戦立案の時点でトルコの戦力を過小評価していたり、
ハミルトン自身の責任ではないことも敗因になってるけど。

あぁ、ハミルトンってガリポリのハミルトンだったのか。
東洋駐在が長すぎて、本当に頭がおかしくなってたんだなぁ。

ハミルトンの部下のストップフォード将軍
ガリポリ北部、スヴラ湾方面の司令官だったけど見事な無能ぶりを発揮した
8月の攻撃の折、上陸後の部隊を放置。敵前にある部隊を「祝福」した後にゆっくりと午睡をとった
上陸した部隊は目前の尾根を奪うことなく、そのまま休息。入浴するなど司令官共々無為に時をすごした
この方面のトルコ軍は手薄でいつでも拠点を奪取できる状態だった

やきもきしたハミルトンは、お昼寝中のストップフォードを起こして攻勢に出るよう催促
やっとその二日後部隊が攻撃に出た時にはトルコ軍は増援を呼び寄せ、戦線を強化していた

当然攻撃は失敗。英軍は大損害を被った

ハミルトンは詩や小説が得意。上品でやさしい人柄だったらしいね
部下の失敗や怠慢も弁明されればものわかり良く許しちゃう紳士。

そもそも軍人に向いて無かったのかもね

その時尾根の上にはケマルがいて、ひっちゃきで
退却する兵を留めて弾がなくとも稜線の守りにつかせたり
後方からの増援を急かしていたんでない？

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7529722

ニコ動で失礼。　一次大戦後のギリシャ＝トルコ戦争のお話だけど
これでケマルにハァハァした
スヴラ湾上陸時、トルコの守備隊は約千人。機関銃は一台もなし
ストップフォードは2個師団2万人以上で上陸。　で上記の結果に

ストップフォードもハミルトンもこれで左遷させられたけど、無能な指揮官の下で無駄死にさせられた兵士が哀れ

エランヴィタールってやっぱこんな感じ？
http://www.youtube.com/watch?v=77b6LKP7jW0

>>320
ドイツの通商作戦の洗礼を直接受けなかったのは、のちの太平洋戦争ではマイナスに働いた気がする

まあ、日本の場合、ＷＷ１に大規模な参戦をせず、欧州の外交手法の変化や厭戦気分を理解できなかった方がマイナスかもしれないが

>>339
通商破壊戦に関しては当事国のイギリスでさえも忘れけかけてたから。

>>339
潜水艦で空母とか戦艦狙いにいってたからねー
ドイツは最初から潜水艦を通商破壊につかってたんかな

潜水艦で大物を狙うのは米英日独みなやっとるよ。

ageなくてもスレは落ちないから無駄にあげんのやめてくれないかなあ

最近入手してなかなか良かった本
British logistics on the Western Front: 1914-1919
http://books.google.co.jp/books?id=xhwJQavg7BsC
プレビューで部分的に読めます

>>342
でも米は並商船には一本、優秀船には二本とかけちくさいことはしてなかったよね。

>>344
不景気や予算の問題で戦前は魚雷製造レーンなんぞに資金が投じられることは少なかったし、魚雷不良品問題で
製造レーンが混乱したから、1944年ごろまでは慢性的な魚雷不足だったよ。
加えて、キャビテ軍港にあった潜水艦用魚雷の備蓄倉庫を、開戦初日に破壊されたりもした。

おかげで、米軍も、魚雷に関してはケチケチ使わざるを得なかったよ。

>>345
初期は魚雷の性能不良で潜水艦乗りがブチ切れてたな

一本が2万8000マルクもするんだから大事に使わないとな。
だから参戦各国の主要潜水艦には備砲があった。

大事に使うのと、並商船には一本って決めるのは違う話しだと思うんだ

同じ商船、輸送船でもトン数には差があるんだから数を調整するのは普通じゃないか
積める魚雷には限りがある

第一次世界大戦の軍艦を語るスレ　2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1306861203/
こっちももったいないのでつかってやってください

でも戦争後半には米国潜は輸送船にでも小艦艇にでも全射線撃ってきたって誰かが書いてるぞ。

歴史群像アーカイブVOLUME21
『第一次世界大戦　下』
ttp://rekigun.net/magazine/log/archive6.html#21

トルコ狂乱あついよな
いまのギリシャに通じるギリシャのだまっぷりもみてとれる

どこで尋ねるか、迷ったのですが、テーマからここで尋ねることにしました。
他のスレが妥当ならば、教えて下されば幸いです。

山岳師団は、第一次世界大戦の直前、２０世紀になってから初めて編成されたらしいですが。
第一次世界大戦当時の、世界の山岳師団について詳細が分かる書籍やＨＰはないでしょうか。
ルーマニア戦やカポレットの戦い等、ドイツ山岳師団は第一次世界大戦で偉功を挙げていたと思います。
少し前の歴史群像の雑誌記事でドイツ軍については、一部が分かったのですが、
連合国側（フランスやイタリア等）の山岳師団の詳細が分かる書籍やＨＰが見つかりません。
歴史群像アーカイブ等に記載はないでしょうか。

アイガーに鉄梯子設置したのは一次戦の時らしいな

仏編成は
http://fr.wikipedia.org/wiki/Chasseurs_alpins#Premi.C3.A8re_Guerre_mondiale

イタリア
http://en.wikipedia.org/wiki/Alpini#World_War_I

イタリア装備なら
Armi ed equipaggiamenti dell'esercito italiano nella grande guerra 1915-1918
http://www.amazon.it/dp/8881300532/

イタリア戦概要
ITALY AND THE WORLD WAR THOMAS NELSON PAGE
(AMERICAN AMBASSADOR TO ITALY FROM 1913 TO 1919)
http://net.lib.byu.edu/estu/wwi/comment/Italy/PageTC.htm
全文読めます

Isonzo: The Forgotten Sacrifice of the Great War
http://www.amazon.co.jp/dp/0275972046

一次資料からの引用多くておすすめ

オスプレイの「MEN-AT−AREMS　The　German　Army　1914-1918」の記述だと、

戦前にはいくつかの軍団猟兵大隊が山地戦・雪中戦の訓練を実施。
開戦後、バイエルン王国陸軍で４個スキー猟兵大隊、ヴュルテンベルク王国陸軍で１個スキー猟兵大隊を編成。
第１、第２、第３スキー猟兵大隊で第３猟兵連隊を編成。アルプス軍団に配属。
１９１５年春にトレンティノへ派遣。その後、セルビアへ派遣。
１９１６年、ベルダンへ派遣。激戦に参加。１９１６年８月、カルパチアへ派遣。第２００師団に配属。

ヴュルテンベルグ王国陸軍スキー猟兵大隊はボージュ山地でフランスアルプス猟兵と激闘。
１９１６年１０月、トランシルバニアへ派遣。１９１７年、再びボージュへ派遣。
カポレット戦の直前にイタリアへ派遣。

１９１６年、大半の猟兵大隊を猟兵連隊に改編。１９１７年、猟兵師団が編成されイタリアへ派遣される。
同時に自転車猟兵旅団も編成される。

同じくオスプレイのmen-at-arms The French Army 1914-18だと

１８８８年、イタリア軍の侵攻を想定して、１２個猟歩兵大隊が、
アルプス猟兵大隊に改編され、山岳要塞に配属され、雪中山地戦の演習が開始される。
イタリア参戦後、第６、第７、第１１、第１２、第１３、第１４、第２２、第２３、第２４、
第２７、第２８、第３０アルプス猟兵大隊がボージュへ派遣され、第４７歩兵師団に配属される。

ボージュの戦地巡り
http://battlefieldseurope.co.uk/ww1alsace.aspx

上記に出てくるLa Linge 1915 Museum
http://www.linge1915.com/
戦史
http://www.linge1915.com/historique-an.html

>>354です。
どうも、いろいろとありがとうございました。
頑張って、外国語に挑戦します。

エランビタール＝石に立つ矢の念力

イギリス軍の将官にろくなのがいないな

スマッツがおるでよ

オレの中ではロイドジョージ最強。政治家だけど

第1次大戦中に盗まれた絵画、フランスに返還される
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111015-00000010-cnn-int

今までどこに隠されてたんだろうな

>>368
明らかにすると、フランス政府にとって都合が悪くなるところかも。
ここは当時のドイツが悪いとしといたほうがよかったんじゃね？

購入したニューヨークの画廊は丸損かしら

でも、
高値で買った→価値を知っている→出所も盗品と察しがついているのに買った
安値で買った→たいした損害は出ない
となるからそれほど問題じゃないのか

保守さげ
第一次大戦はなんで人気ないんだろ

なにいってんの私は大好きだよ。クリミアあたりからの前後とボーアアフガン他植民地戦争含めて。

いまはFinancing The First World War のあと
Niall_FergusonのThe Pity of Warを読んでるとこ
http://en.wikipedia.org/wiki/Niall_Ferguson#World_War_I

Poppy Day

>>372
懐かしい本を読んでるね。ファーガソンのは当たり前のことしか書いてなくて
つまらなかったけど、最終章で脳味噌ぶっ飛んだ。我慢して読む価値あるよｗ

「ジョニーは戦場へ行った」
http://kipple.blog.so-net.ne.jp/2008-11-30-1

これも第一次大戦ネタの映画だけど、主人公ジョニーと同じ目に遭った兵士も
数え切れないほどいましたが。

江戸川乱歩も青島攻略戦時の廃兵をテーマに「芋虫」を書きましたが、発表は
こちらの方が早かったかと。

おれが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしい
もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうだ


その世界では有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報だよ

まあお前ら頭の良い連中には、今さらなくらいのネタだね、
お前らからすればもう常識的なくらいの知識だろ？

こら、マルチしてんじゃない、ボケ。

戦火の馬のトレイラーに独21cm出てた
http://www.landships.freeservers.com/21cm_howitzer.htm

第一次大戦のパイロットの平均寿命は一カ月というけど訓練とか間に合うのかな

それ訓練中に死んだのは統計に入れられてんのかな。
訓練中に死亡とか多そうなんだけど。

野暮かもしれないがそもそもの出典どこなんだろ

ttp://www.masdf.com/crm/atoa1.shtml

保守

ワイが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしいで
もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうや


その世界ではごっつい有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報やで

まあお前ら頭の良い連中には、今さらなくらいのネタやな、
お前らからすればもう常識的なくらいの知識やろ？

なぜWWIの過疎スレに張った

マルチだよ。一週間か１０日前にも貼りまくってた。

バイエルン王国はどの位の兵力を持ってたの？
三個軍団ってどっかで聞いた事あるんだけど20万位か？

こんな感じ
http://de.wikipedia.org/wiki/Bayerische_Armee
1914の陸軍組織図
http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Bayerische_Armee.png

兵員数書いてある？
六個師団なら十万ちょいくらいかな

>Die bayerische Armee hatte zu Beginn des Ersten Weltkrieges eine Präsenzstärke von 4.089 Offizieren, Ärzten, Veterinären und Beamten, 83.125 Unteroffizieren und Mannschaften sowie 16.918 Pferden.

後でWWI　DATABOOKとかも見てみるわ

この編成で開始してWWI通期で20万人死んでるのか

兵員数10万だとすると、二回は部隊の人員がそっくり入れ替わっている計算か・・・
実際は、同じぐらいの数、傷痍軍人になっているだろうか、もっとなんだろうが・・・

WW1の時バイエルン王国軍＝第六軍だったんだよね？
だとしたらこの戦力で十七号計画の主力を撃退して逆に侵攻までしたルプレヒトは結構凄いな
そういえばバイエルンにも参謀本部あったみたいだけどWW1ではどの程度機能していたんだろう？

保守がてら
The Vickers Photographic Archive
http://www.dockmuseum.org.uk/archive/index.asp

フランスが濃紺上着と赤パンあきらめるのって何年何月頃なのかな

http://en.wikipedia.org/wiki/Military_uniform#The_end_of_bright_colours

どこみても段階的に1916にはって感じだけど何月からは即見つからんね

フランスの服装規則文書探してくる

http://fr.wikipedia.org/wiki/Uniforme_militaire#Premi.C3.A8re_Guerre_mondiale
http://fr.wikipedia.org/wiki/Reseda

とりあえず1911年にLa tenue Réséda（灰緑色？黄緑色？制服　Résédaはモクセイソウ）という制服テストが行われて不採用になったあと
1915遅くになって例の淡青採用らしいってとこまでは分かった。

La tenue Résédaは名前からしてまだ青じゃなさそうなんだが、誰か軍服専門カモン

>>392
これ見つけた

Der bayerische Generalstab (1792-1919)
http://books.google.co.jp/books?id=ETFoAAAAMAAJ

おお売ってるよ
http://www.amazon.de/dp/3406107036

保守トレンチマップ
http://www.greatwar.co.uk/research/maps/british-army-ww1-trench-maps.htm

400

必読書は、”西部戦線異常なし”ですか？
いや、いんげん豆を煮たやつが印象に残ってまして・・・

「異状なし」です。

ブラジル人はフェジョンと呼ぶいんげん豆の一種を少々の肉や様々な香辛料で煮込んだものを
米飯 (玉葱とにんにくを細かく切って脂で煎ったあとに洗った米と水を加える)
にかけて食べるものが常食です。有名な「フェジョアーダ」はまた別の料理で、これは毎日は食べない。

俺が食べていた大学の食堂の料理は一般に不味いという定評があったけど、
フェジョンだけは美味いと言われていて、それは一度にたくさん作るのと様々な材料を使うからだと
言われていました。

>>378
防盾無しだからMrs10だな

フーチェル戦術は小部隊で敵の防衛線を素通りして後方を攻撃した後
後続が素通りされた敵の主力を逃さず倒すという戦術でいいんですかね？
そこで疑問なんですが東部と違って軍の密度が高く国境の端から端まで塹壕が張り巡らされている西部で
敵に気づかれずに防衛線を素通りできるものなんでしょうか？

>>404
カイザー戦

>>404
＞敵に気づかれずに防衛線を素通りできるものなんでしょうか？

火点の撲滅はするよ。

>>405
あれはフーチェル戦術の主眼の敵軍の拘束に失敗した例では？
フーチェル戦術を取ったブルシーロフ攻勢では自軍の損害の３倍カポレットの戦いでは１５倍の被害を
敵に与えているのと比べるとカイザー戦では毒ガス大量投入したのにほぼ同等の被害を被っていますし
>>406
それは準備砲撃の事ですか？
歩兵部隊が機関銃座などの火点の攻略を優先した場合それまでの戦い方と変わらないと思うんですが

【特許訴訟】サムスンがアップルに敗訴　独の特許権訴訟[01/20]



http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1327051088/

>>407
準備砲撃もするようですが短切にです。
またそれまでの戦い方と変わらないようにも見えますが、
破壊後の行動が違ってきます。

火点の攻略をしてたら敵の予備兵力投入や後退の時間を与えてしまうし
フーチェル戦術で使われるような小部隊では火点を攻略できないのでは？
それか前線の機関銃座などの火点ではなく後方の砲兵陣地の攻略でしょうか？

カイザーシュラハトにおける浸透戦術を念頭におくと、、
>>404の「敵に気づかれず防衛線を素通りする戦術」という理解ではなく、
「敵防衛線の脆弱な部分を発見し突破する戦術」と理解するのが正しいんじゃないの

短時間の砲撃を加え敵に混乱を与えた後、軽装備の突撃隊が、現場の判断で、
より脆弱だと思われる箇所を突破する
カイザー戦でも一時突破に成功してるわけだし、
>>410の「小部隊では火点を攻略できない」という疑問は否定できると思う

>>407の双方の損害についても、カイザー戦は協商軍の戦略予備に阻止されて戦果を拡大できず敗れた戦いで、他ふたつは攻撃軍の勝利に終わった戦いだし。

というか西部戦線においてなら、突撃隊は脆弱な部分を発見し浸透、
生きてる火点は超越して進むのが基本だな

>>411
突撃隊は守備隊に発見されてしまった場合質量ともに不利で敵防衛線内で包囲されてしまいそうですが
大丈夫なんでしょうか？

フーチェル戦術では敵の防衛線を挟むので自軍の兵へ補給ができず勝利後の戦果を拡大が難しいので
戦果の大半は拘束した敵の前線に配置されていた兵への攻撃によるものだと思っていたのですが
カポレットの戦いでの大戦果は敵前線崩壊後の追撃戦？によるのですか？
>>412
脆弱な部分を通ってという事は守りの固い機関銃座のような火点を避けて進む事になると思うのですが
西部戦線においてということは東部戦線では>>406でいわれたように脆弱な部分を通ってというのは
徹底されなかったということでしょうか？
そういった違いはロシア軍とドイツ軍か指揮官の考えの違いかそれとも敵の抵抗の強さの差からですか？

流れと関係ないけど
Notes for Infantry Officers on Trench Warfare,
を全文読めるところを見つけたので貼っとく

Reprinted with Revised Diagrams From British Edition of November, 1916
http://www.scribd.com/doc/35950818/Notes-for-Infantry-Officers-on-Trench-Warfare-USA-1917

こっちはMarch, 1916
http://www.scribd.com/doc/47748080/Notes-for-Infantry-Officers-on-Trench-Warfare-UK-1916

まだ差分検討とかしてないです。
後半の鉄条網やトレンチの図面だけでも楽しめる

>>410
＞火点の攻略をしてたら敵の予備兵力投入や後退の時間を与えてしまうし

司令部、予備兵力、敵砲兵、補給所を砲撃して予備の投入を遅らせるようです。

＞フーチェル戦術で使われるような小部隊では火点を攻略できないのでは？

強力な防御拠点のような火点は攻略しませんが、
隙間をあけるために機関銃の火点には攻撃を加えて制圧していくようです。

British Treatise on Ammunition - 1915
全文pdf見つけた
ttp://gigconceptsinc.com/FreeData.html

下の方にMaterial Asserting The Use of Dum-Dum Bullets in WWI
とかも少ページですがあります

麻痺（パラライズ）って効果を忘れないようにしような。

ワイが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしいで
もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうや


その世界ではごっつい有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報やで

まあお前ら頭の良い連中には、今さらなくらいのネタやな、
お前らからすればもう常識的なくらいの知識やろ？
２ちゃんねるやってるやつならこの情報でもう大儲けしてるしな

まあ実際には2002年以降9.1％〜11.4％の高成長を続けてるがな

スレ違いはカエレ

やはり西部戦線異状なしは見とくべきか

>>421
見るというか、原作を読んでみるべきだね。

いんげん豆の煮たのとか、じゃがいものパンケーキとかが
心に残るから。

映画の1930年版はカチンスキーが一見頭の悪そうな太っちょなのが受け付けない
（実際にバカに書かれているわけではないんだけど・・・）

よく、「見るなら1930年版にしとけ」っていわれるけど、実際のところ
リメイク版のできはどうなんだろう？

映画版に、鉄条網を張りに行くとき一瞬後ろを振り返るシーンがあるけど、
それが小説版の表紙と同じ構図になってて感動した。

http://www.vickersmachinegun.org.uk/
の
http://www.vickersmachinegun.org.uk/manual.htm
に各種マニュアル
フリーの低解像度版でも十分読める

Infantry Training 1914
Manual of Field Engineering 1911 (Reprinted 1914)
Supplement to Machine Gun Drill Regulations (Provisional) 1917 and Provisional Machine Gun Firing Manual 1917
Musketry Regulations, Part I, Reprinted with Amendments
あたりおすすめ。

SS135J - The Division in the Attack　1918
に地上から航空機に連絡するための地面信号表示
好天で3000ft上空から確認できるとか

>>424
同じシーンが最後に、死んだ青年たちが後ろを振り返りつつ死地に赴く構図に使われてるね。

第一世界大戦中に英国空軍婦人部隊に所属し、生存する最後の第一時大戦退役軍人だった
フローレンス・グリーンさんが永眠。享年110歳。


Florence Green, last first world war veteran, dies at 110
ttp://www.guardian.co.uk/world/2012/feb/07/florence-green-war-veteran-dies

第一次大戦の参加記録がある最後の人物、Ｆ・グリーンさん死去
産経　2012.2.8 17:36
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120208/erp12020817410009-n1.htm

２０１０年２月１９日に１０９歳の誕生日を迎え、英空軍から祝いのバースデーケーキを贈られたフローレンス・グリーンさん
＝英国防省提供（ＡＰ）
http://sankei.jp.msn.com/images/news/120208/erp12020817410009-n1.jpg

　フローレンス・グリーンさん　ＡＰ通信などによると４日、英南東部ノーフォーク州の介護施設で死去、１１０歳。
　介護施設が７日、明らかにした。

　１９０１年、ロンドン生まれ。第一次世界大戦末期の１８年、１７歳で英空軍の女性部門に参加、ノーフォーク州の軍施設の
食堂で接客係として勤務した。

>>422
原作ドイツ語なのね
急降下爆撃みたいなヘンテコ翻訳じゃないといいが

>428
合掌。

保守

Manuali e librette d'epoca (WWI)
http://www.scribd.com/collections/2416923/Manuali-e-librette-d-epoca-WWI

Old Field Manuals
http://www.scribd.com/collections/3037049/Old-Field-Manuals

サー・ロバート・スコットが第二回探検に試験的に南極大陸に持っていった
無限軌道式ガソリン機関トラクター "Wolseley motor sleigh"
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/13/William_Lashly_standing_by_a_Wolseley_motor_sleigh_during_the_British_Antarctic_Expedition_of_1911-1913%2C_November_1911.jpg
極地では故障が多くて役に立たなかった。
スコットは科学的探検に犬ぞりを使うことに偏見を持っていて、
犬より寒地で育種された馬の方がふさわしいと考えていた。
結局トラクターはもとより馬も役に立たず、探検はほとんど人力でそりを曳いて行われた。

上の写真のLashlyという男はトラクターの係で英海軍のChief Stokerだったそうだが、
Chief Stokerは日本海軍の階級でいうとなんなの？あるいは和訳するとしたら？
機関次長？いや日本海軍の階級もよく知らないんだけどさ。

http://1914-1918.invisionzone.com/forums/index.php?showtopic=39568
のhealdavさんによると

>The 'chief stoker' is today effectively the CPO in charge of the ships' engines.

>Well, the Chief ERA - Engine Room Artificer - usually known as the Chief Stoker is of course in charge of the men in the engine room (I have never heard them called stokers) ,
but is also responsible for keeping the engines going in a routine way. The Engineer Officer is of course responsible for seeing that all the maintenance routines etc are done and repairs made.

ってことだそうで。
あ、第一次世界大戦の軍艦を語るスレの方に書けばよかったか。

>>432
スコットの最初の南極探検の時、犬にはかなり手を焼かされたらしい。
最期の探検の時も犬ぞりを使ったけど、主力にはならなかったみたいだね。

もっともスコット隊の通ったコースでは、途中から
雪上車や馬ゾリ、犬ぞりすら通過できない場所があるんだけどね。

ストーカーとは汽罐に石炭をくべる罐兵のことらしい。
http://www.naval-history.net/WW2aaRN-PayTables00Ranks-Badges.htm

終戦時の帝国海軍階級呼称でいうと、上等機関兵曹になる。
上は機関兵曹長。下は一等、二等機関兵曹、上等、一等、二等機関兵。
和訳するとラスリー上等機関兵曹か。

そういえば蒸気機関車の機関助手がストーカーだな

保守がてら
The War the Infantry Knew 1914-1919
http://www.amazon.co.uk/dp/0349106355

さらば古きものよにも出てくる、連隊付き軍医ダン大尉の回想録
somme部分抜粋
http://leoklein.com/itp/somme/texts/dunn_1938/index.html
http://en.wikipedia.org/wiki/J._C._Dunn

>>438
勝手に補足しとくと、実はグレイヴズもこの本に寄稿したいと言ったんだが、
嘘ばっかり書いているgood-byeに怒りを感じていたダンはその申し出を断った
という経緯がある。

http://www.youtube.com/watch?v=tyHgS2H85PY
WW1のカナダ軍の映画。

戦火の馬始まってたなそういや

http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9giment_d'infanterie_territoriale

なんかフランスの歩兵操典がみつからねー

英IWMの100周年祈念サイト
First World War Centenary
http://www.1914.org/

公式ツイッターが濃い
http://twitter.com/IWM_Centenary
http://www.flickr.com/photos/imperialwarmuseum/

Commonwealth War Graves Commission
戦死者検索
http://www.cwgc.org/search-for-war-dead.aspx

WWI装甲車情報サイト
http://armoredcars-ww-one.blogspot.com.es/

ブルシロフ攻勢って、まったく新しくブルシロフが思いついたと言うよりも

・広正面での一斉前進
・（作戦レベルでの）弱点の迂回

って点からするに、前年のマッケンゼンの攻勢の応用のような気がするんだけどどうだろう？

みんな語りたいのはブルシロフだけなのか
過去ブルシロフは>>84あたりから

前年のマッケンゼンってゴルリッツ？
どんなソースでその考えに至ったか良ければ開陳pls

>>448
ごめん、別宮さんとこのゴルリッツとブルシロフ攻勢の記事を読み比べながら思っただけで
特別新しいソースがあるわけではないんだ
ただ、別宮さんとこでブルシロフの攻勢の特徴としてあげてる五項目のうち

１．敵の戦略予備の来襲を防ぐため、攻撃地点を増やす。それで敵が戦略予備隊をどこに移動すればよいのかわからなくする。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
２．攻撃の幅を比較的広く３０ｋｍ以上とする。
　　→ゴルリッツ突破戦の攻撃幅は25km

３．奇襲性確保のため期間の長い準備射撃は行わない。砲兵隊は秘密裏に前進させ、攻撃以降歩兵と連携を強化する。
　　→ゼークトは奇襲のためにかなり気を使っており、準備射撃も短時間（4時間）

４．味方の戦略予備も前進させ、１次攻撃部隊が敵塹壕を確保したらすぐ追いつけるようにする。騎兵は無用。
　　→ゴルリッツ戦については特に記述なし

５．前進塹壕を極力敵の塹壕に接近させる。
　　→ゴルリッツ戦でも敵陣200m前方まで突撃壕を掘っている

てな感じに、ゴルリッツ戦でも大概のことはやってたから似てるなーと思って。
あと、弱点への浸透についてもゼークトが基礎訓令で指示してたし（これは師団単位での話のようだけど）

適当な思い付きを長々と書き込んですまなかった。

一人称視点のボンバーマンが、擲弾兵の市街戦な件
http://www.youtube.com/watch?v=5Xe0aPNz39Q

めっちゃ難しそうなゲームだな

中国の台頭と日・ベルギー関係の展望
ttp://shuchi.php.co.jp/article/954

>>450
どこがだよ、馬鹿馬鹿しい。

プジョー、第一次世界大戦でのエースパイロットの名を付けた「3008　ローラン・ギャロス」を発表
http://www.acarprices.com/3008-roland-garros/22258/
http://auto-clever.de/wp-content/uploads/2012/04/Peugeot-3008-Roland-Garros.jpg

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%AE%E3%83%A3%E3%83%AD%E3%82%B9
防弾板プロペラは知ってたけど、全仏オープンの名前になってる方を知らなかったわw

ttp://www.historum.com/war-military-history/32984-murderer.html
こんなので弾は当たるんだろうか。
銃床の前の方にたっぷり重石をつけてあるのかな。

トルコ軍のヘルメットって何で出来ていたの？アラビアのロレンスにちょっと出てきたし
ジオラマ用フィギュアも色々市販されているようだけど、
あれは布だけ？中に鉄帽が入ってる？

WWI turkish helmetで検索してもドイツ軍が作って利用していたヘルメットばかりがヒットする。
これかな、って画像も少しはあるが。

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Turkish_trenches_at_Gallipoli.jpg
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Turkish_heliograph_at_Huj2.jpg

俺も不思議に思ってた

ドイツ式の鉄帽も使っていたみたいね。
まびさしの付近を短くしてある。礼拝で額を地面につけるのに具合がいいように、かな？
ttp://www.pickelhaubes.com/bb/viewtopic.php?f=28&t=6921
また、あのヘルメットの形に合った金属製ヘルメットの写真もヒットする。
上のページの一番下にロシア軍制式のバシュリクという布帽子も載ってる。
こういうやつだったような気もする。
ほんと、あれが防暑・防寒帽なのか鉄帽が入っていたのかわからん。

結局あれは布の帽子だけみたいだね。
中に鉄帽と鉄板を頭部から離しておくための仕掛けがあるとしたら全体が小さすぎるからね。

これがヒントになった。
ttp://landships.activeboard.com/t14195652/turkish-kabalak-or-enveriye-helmet/
あの帽子がkabalakまたは Enveriyeと呼ばれるってことが判ったから。
それで検索すると日本海軍の略帽 (正式名忘れた) の写真も出てくるから笑える。

オスマン軍の兵卒はkabalak着用。
仕官は羊皮のkalpakを被ってたが、実戦時にはlabalakを着用のよう。
アラブ兵は伝統的な帽子をかぶってたみたい。

>>459に載ってる鉄帽をかぶってたのは、ドイツ式突撃隊のみだったと思われる。

ＷＷ１の良書って何ですか？

この前出た独仏戦のはどう？

イギリスと第一次世界大戦 ブライアン ボンド

マジノ線物語。

この間出た仏独共同通史 第一次世界大戦は未だ積んでる

ハプスブルク・オスマン両帝国の外交交渉―1908‐1914
藤由 順子

第三共和制の興亡は短いし戦いはほぼ省かれてるけどWW1付近の所が一番いい部分だと思う
フランス軍はドイツ軍に対し戦いで敗北し後退し続けていたが粘り強い退却は敗走ではなく捕虜も少なく秩序だっていた、とか
内務省のブラックリストに載っていた徴兵を妨害すると考えられていた平和主義者達がみんな軍隊に志願した、とか
終戦後のフランス第三共和制もっとも輝かしき日々の辺りとか

うん第三共和制の興亡はいいな

子供の頃に読んだ少女漫画のキャンディキャンディがインパクトあったよｗ
ベルギー上空で重要人物が戦死するシーンを強烈に覚えてる
今考えるとギンヌメールとウーデットの有名なエピソードパクってたのかな？そっくりだ。

オスマントルコ軍の兵隊の印象というと、
教科書に乗っていた、英軍に投降した小陣地のトルコ兵。
それから「アラビアのロレンス」

あとで「ガリポリ」とかフランス人が書いたケマルの伝記。

>>462
西部戦線異状なし、なんてどうだ？

フィクションだけど。

仏独共同通史はどうって聞いてくる相手にそれは無いだろw

飛行船スレで紹介のあったフィルムコレクションサイト
http://www.framepool.com//en/search/zeppelin/
http://www.framepool.com//en/search/artillery/

ほしゅ

第一次大戦当時のミルズ手榴弾らしい。

天童の県道に手りゅう弾 　 英国製、何者かが置く？
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/yamagata/news/20120510-OYT8T01563.htm

誰が捨てたか知らんが、青少年が持ち帰って爆発させたらどうするんだ。
カタロニア讃歌の作者は、この手榴弾は投げた方も投げられた方も殺すので「平等」と仇名されたそうな。

It was said of these bombs that they were ‘impartial’; they killed the man they were thrown at and the man who threw them.

>>474
>手りゅう弾は英国製であることなどから、第一次大戦に参加した日本軍の兵士が持ち帰ったものとみられるという。

日本兵が手榴弾を持ち帰れるような戦場があったか？

あっても炸薬が入ったものなんか港で脅されて取り上げられるよな。
スペイン内戦の義勇兵だったりして。知らん顔して普通に帰国して。
最近誰かがコソーリ持ち込んだんじゃないかなあ。

WWIでも軍犬は伝令・見張り・鼠捕り・そしてたぶん負傷者の発見や救助にも使われていた。

ジャックという軍犬 (エアデール・テリア) は砲弾で顎を飛ばされ
前肢をひどい傷を負いながらHQへメッセージを届けて死んだ。
彼の行為で一個大隊を全滅から救われたのでVCを死後受勲したという。ほんとかな。

フランス軍のあるエアデール・テリアはドイツの塹壕線に迷い込んだとき、
ドイツ兵はその犬を色々手を尽くして手なずけようとしたが
ガンとして懐かずに攻撃的であったため、射殺するほか無かった。
そのことを記した墓標が後日陣地を取り返した仏軍に発見されたという。

「西部戦線異状なし」を読むとドイツ軍もそういう犬、
特に貴重な食糧を鼠から守る犬を切に必要としていたと思われるが、
たぶん犬にやる肉なんかなかったろうな。

>>479
肉がないならねずみを食べさせればいいじゃない！

でも、同じく西部戦線異状無に、猫と犬がねずみに食い殺されたって話があったっけ

レマルクは罪作りだなあ

>>481
どこが？

アンリ・バルビュスの書いた「砲火」読んだ人！

>>まだ読んでない奴
読め、英語版ならフリーであるぞ、キンドル用ファイルもあるぞ。
ttp://www.gutenberg.org/ebooks/4380
ttp://www.ibiblio.org/eldritch/wwone/underfire.html
日本語版は買うか借りるかして読め。

積んでた
今から読むわ

>>482
じゃがいものパンケーキが美味しそうに書いてあるから。

不味いの？
生じゃがをすりおろして焼いた料理は全く未知だけど、
マッシュポテトに肉や玉ネギを混ぜてフライパンで焦げ目をつけて焼いた物は子供の頃から好物だった。

>>485
ドイツに留学して毎日それを食べていたとか？

”西部戦線異常なし”で、主人公たちが
どこでじゃがいものパンケーキ作ってたか知ってるか？

最前線で、頭の上を砲弾が飛び交ってるところだぞ？

>>488
まぁ所詮ファイクションだし

いっしょに国会図書館掘ろうぜ
戦車戦　陸軍技術本部 訳　兵用図書　昭和10
http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1443372?tocOpened=1


欧洲戦争義勇講談. 第1編　日高藤吉郎, 吉田名川 著　通俗教育会　大正5
http://kindai.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/914058?tocOpened=1

>>488
パウルの母が家で作ったのを塹壕で分け合って食べてもいただろうが。
ちょっとしたご馳走にしようというとき欠かせない食い物であることは間違いなかろうと想像するんだが。

これは見なければ
http://www.historychannel.co.jp/detail.php?p_id=00466

ひでえ一方的な解説。
また、アルメニア人は仕返しをされるに足るだけのことを銃後でやっていたんだ。

なんで半コテなんだよ

国会図書館近代デジタルライブラリーから

大正三年日独戦史　上
http://kindai.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/956838?tocOpened=1
大正三年日独戦史　下
http://kindai.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/956839?tocOpened=1
大正三年日独戦史　附図
http://kindai.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/956840?tocOpened=1
http://kindai.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/956840/7?tocOpened=1
大正三年日独戦史　写真帖
http://kindai.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/956841?tocOpened=1

名前欄を専ブラから消せなかったんだよ。

そうか、47ってのはここで使ったのか。

昔高校で教科書かプリントかで断片を読んだ記憶のある本がまた読みたい。
たぶんフランス人が著者で、詐欺師 (ペテン師？) トーマのなんたら言うタイトル。
最後は兵隊になったトーマが斥候行動中？撃たれて「死んだふりをしなきゃやばい」
と思ったもののほんとに死んでしまったというもの。
心当たりのある人教えて下さい。

鉄道模型用のフィギュアシリーズ Busy Boddies
WWI
ttp://www.robbennett.org/blighty.html
ホームガード
ttp://www.robbennett.org/homegaurd.html

日本はさいごにちょこっとちょこくばったくらい

MOTOR ANBULANCES FOR HORSES
http://www.iwm.org.uk/collections/item/object/1060005354

第二次大戦でさんざヘタリアとかいわれてるけど、
ルーマニアよりはマシなんじゃね？
東部戦線でまっ先に崩壊したのこいつらだろう
第一次大戦でも即効で戦線が崩壊してフルボッコにされてるし
まぁ第一次大戦のイタリアもあれだけど

>>502
ルーマニアはあの装備で主攻のソ連軍と対峙するの無理だろ…

戦前は対独包囲の一角だった国がドイツの為に真面目に戦うはずもない
英仏の考えだとポーランド・チェコスロバキア・ルーマニア・ユーゴスラビア・ギリシャは対独対ソの連合サイドの中欧同盟になる予定だった

第一次大戦のルーマニアの弱体ぶりがやばい

>>504
どう考えても団結してくれなさそうな面子だなｗ

>>504
チェコスロバキアをドイツにくれてやった英国とよしみを通じるとはとても思えない

hoi2やってるとアルザスロートリンゲンを独立させて中立国の壁で蓋をしてロシヤをぶちのめして東欧からカフカスまでの大帝国を築いてからおもむろに西方電撃戦で道路ごとひねりゃ簡単だったのにと考えてしまう

hoiやってると世界がチョロくなるってやつか

チョロいもんだぜ
そのキレイな要塞をフッ飛ばしてやる！！

リエージュ涙目

H. G. Wellsの宇宙戦争を読んだことある？
その中で圧倒的な破壊力を有する熱線兵器を装備した火星人に
初動部隊や市民は惨殺されてしまうんだけどさ、主人公は逃げる途中で待機中の工兵たちに会い、
「工兵という兵種は兵隊たちの中では教育を受けている方で、ある程度的を得た議論をしていた」と
語っている。後日ｅブックでその辺を読もうとしてengineerで検索したら見つからなかった。
sapperだった。

sappingというのは敵の城の下を掘って地盤を失った壁が自重で壊れるようなしたり、
後には黒色火薬の樽や高性能爆薬を仕掛けて爆破したりすること。
この頃は工兵はengineerとsapperに分かれていたのかな？

今も分かれてるよ
sapperはいわゆる戦闘工兵です

そっか。エンジニアは要塞や橋のような構造物を作る方で、
サパーは壊したり、にじり寄ったりするほうなのかな？
明治以降の日本にはそういう区別はずっとないの？

EngineerはCombat EngineerとConstraction Engineerに分かれていて、
このうち戦闘工兵のほうを古くはSapperとかPioneerと呼んでいた。

もともとは、サッパーは穴掘りで、パイオニアは前進路の障害を取り除く斥兵。

18〜19世紀だと、
エンジニア→建設
サッパー→戦闘―野戦築城
パイオニア→戦闘―野戦作業
と用語を使い分けてたらしい。

＞敵の城の下を掘って地盤を失った壁が自重で壊れるようなしたり、
＞後には黒色火薬の樽や高性能爆薬を仕掛けて爆破したりすること。
坑道作業やね

The Battle of The Somme - 1916 documentary film
http://www.youtube.com/watch?v=jMv4_WIPAac

当時の火砲や兵士が動画でたくさん映ってマス

小銃の先に高枝切りみたいなワイヤーカッターをつけているのが珍しい。

なんで二次大戦では塹壕戦が起こらなかったの？

起こらなかったわけじゃないけど、一次ほど大規模じゃなかったね。

戦車と自動車・装軌・半装軌の兵員輸送車・牽引車や爆撃機の開発が進んでいたから
ポーランド・フランスは電撃戦でかたがついたし、
東部戦線・独伊への侵攻では‥‥‥何だろね、米国からのの物量が物を言った？？

攻撃側の進撃速度向上で塹壕突破後の防御側の予備投入が間に合わなくなった
とか言ってみるテスト

１９４３年以後のイタリアのゴシックラインとかグスタフラインとか、ヒンデンブルグラインと大して変わらん塹壕戦だよね。

シャーマン戦車やチャーチル戦車の使い方もサンシャモンとかルノー軽戦車の使い方と変わらなかった。
タイガー重戦車やエレファントも道路や橋が軟弱なためにほとんど使えなかった。
機械化部隊より駄ラバ隊とか山砲隊の方が活躍した。

なるほど　一次大戦では予備兵力が長期戦を招いたのか
となると予備兵力が尽きたほうが負けか
人口が多い国が有利だな　やはりロシアか

地理的にドイツ二正面作戦になりやすいのでかわいそうだな

塹壕は空からの攻撃に弱いからな

なんで大砲でボコボコにしてから攻撃しなかったの？

みんな地面に深い穴掘って隠れてたからな。誤射を防ぐために銃剣突撃直前に砲撃中止したところで、
みんな穴の中から出てくる。
しかもだんだんと穴の掘り方の複雑になって、偽塹壕や囮塹壕掘ったり、丘の後ろに隠し塹壕たくさん掘ったりしたから、
どこ砲撃していいかわかんなくなった。ボコボコにしたと思って銃剣突撃させると、
いきなりヘンなとこから隠し塹壕がでてきて重機関銃で知らないうちにボロクソに撃たれる。
その機関銃潰そうとすると、モグラ叩きみたいにまた別なところから重機関銃出てくる。

やっぱ突撃しかねぇのか
俺　塹壕戦なんか発狂するわ　
クロスファイアに突っ込んでいくなんてもうね…

そこでペタン大将の「米軍と戦車を待とう！」だよ。

ぺたん：「見ろ、このルノーＦＴを。二人乗りで装甲で銃弾を跳ね返せる。無限軌道と尾ソリで塹壕も越えることができる。これを三千両作る。」　
仏兵：「フランスバンザイ！ペタンばんざい！」
るーでんどるふ：「なんじゃあこりゃああああああ！！これじゃ塹壕も機関銃も意味ＮＥＥＥＥＥＥＥ！！」

ペタンてあのフィリップ・ペタン？
んでその戦車で塹壕戦終了なの？

>>530
ドイツ軍の塹壕に落ちても這い上リ、菱形戦車よりも運用コストが低く、既存のトラックに乗せて移動が可能で、しかも信頼性も高いんで

一次大戦のパイロットの自伝で和訳されたのありますか？
それともスレちがいかな

>>532
無いんじゃないかな　そもそもWW1の通史みたいのさえあんま無い

>>532
撃墜王リヒトホーフェン(朝日ソノラマ)
前半は、リヒトホーフェンが戦死前に書いた自伝。
ちなみに後半は、リヒトホーフェンの親族や、彼を撃墜したロイ・ブラウンの手記。

米軍の戦車の使い方はベトナム戦争辺りまでずっと分散配置して歩兵の支援をさせるのがメインで
ようするにWW2でドイツの電撃戦に対してフランス軍が使ったそれと大差ない

>>535
そりゃ戦車の機動的運用は平原か砂漠でないと不可能
だからでしょ。
もし、1960年代に米軍が中東で正規戦を行う機会があったなら、
普通にパットン並の機甲戦を行っていたはず。

ドイツ軍でもイタリアの山岳塹壕戦では戦車を分散配置、歩兵支援するしかなかったからなあ。

普通に、地形に合わせた編成じゃないか？西欧州みたいなとこじゃなきゃ集中運用は
効果が薄いだろう

結局一次大戦はどの国が得したの？

日米

ベルサイユ条約はドイツに対して苛烈すぎなかっただろうか？

>>541
温過ぎたから二次大戦が起きたんだと思う。抵抗できない革命ロシアにブレスト＝リトフスク条約で押し付けた条件考えると、
もっと酷い内容でも十分だったと思う。自業自得。
まあ、その革命ロシア、すなわちソ連による赤化の恐怖があったから、連合国はドイツにあんまり強く当たれなくなり、その結果として
強国としての復活を許し、なおかつ屈辱に燃え復讐心旺盛って最悪の状態になったんだけど。

つまり国際連盟軍を設立して、ＮＡＴＯ軍みたいに米英仏カナダ軍を駐留させとけばよかったのかな？
その場合、極東ロシアみたいに日本軍が駐屯することもありえるけど。

そもそも、いざとなればドイツ側が講和を蹴る可能性も
皆無では無かったわけだが。

でも、兵力も資源も枯渇したドイツは、アメリカ参戦後にどんどん兵力も新兵器も増えるいく連合軍相手に
微塵も勝算があったとは思えない。ドイツ国内を廃墟にしながら、ベルリンまで連合軍が進撃するだけになりそう。
まあ、戦争は1920年頃まで長引くだろうけど。

戦後処理としてはともかく結果論として言えば二重帝国とロシア帝国は完全に消滅して分解と内戦で無惨な状態になったしドイツはまだマシだったと言わざるをえない

ドイツが講和しない場合ブルガリア、トルコ、オーストリアは先に降伏してるから、
バイエルンあたりにイタリアにいた連合軍が続々北上してくるだろうな。
地中海にいた連合国艦隊も回航されてくる。

一番喜ぶのは大空挺作戦やりたがってたウィリアム・ミッチェルかも。

>>545
対塹壕線戦術が生み出された頃とは言え、
カイザーシュラハトレベルの突破が限界だから
もっと長引く可能性があったし、そうなれば英仏側の
国家自壊も有り得る。
国力を消尽して崩壊しかかってたのはドイツ側だけじゃ無いよ。
和平条件を釣り上げてトラウトマン工作を台無しにした近衛内閣と
同じ結果を招きかねなかったのがベルサイユ条約。

続けばロシアのほかドイツ、フランスそして戦費の増大でイギリスも崩壊してアメリカが30年早く世界を支配したな。
日本もおこぼれにはありつけるだろうが儲けすぎるとアメリカの次の敵に認定されるので難しい。

イギリス帝国の3枚舌外交は罰せられてしかるべきと思うの

>>549
その場合イギリスの植民地は独立していただろうか？
それともアメリカが引き継いでいただろうか？
帝国主義が今でも続いていただろうか？
意外と北アフリカあたりは平穏に民主化してたかもね

>>544
独「講和するよ」
連「良かった良かった」
独「…とでも言うと思ったかｗ」
連「工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工」

で形勢逆転っていうプランじゃなかったっけ。参謀長は。

>>544
講和会議の議事録読めばわかるけど、それを一番恐れていたのはロイド・ジョージなんだよね。
それでFontainebleau出したわけだし。でもそれも見せかけだけで、現実にはフランスより英米の方が厳しい講和を
望んでいたって説もある。んで、フランスはアングロサクソンに見切りを付け、ドイツと独自に裏講和結んで英米に
対抗しようともしていた。

ただ、それでも>>542の言ってるとおり、ヴェルサイユ条約は賠償金を含めてもかなり緩い講和だったわけだけど、
ドイツはケインズという強力な宣伝家を味方につけて?八百並べて世論誘導した挙げ句自滅したｗ

あれだけの惨禍の後にしては講和条約は軽かったのかもしれん
が　のちにドイツが捨て鉢になる素因には十分すぎた

ヴェルサイユ条約が緩い講和ってのは初めて聞いた
厳しい講和ってのが一般的論調だと思ってた
まぁ、緩いと厳しいの境目はわからんけど

フランクフルト講和条約
50億フラン

ヴェルサイユ条約
1320億金マルク

だめだ、（それぞれの時点の）フランと金マルクの換算レートがわからんから、
数字だけ見てもわからん・・・・

歴史家のA・J・P・テイラーなんかはベルサイユ条約はドイツの行いを考えればそう酷い物じゃないって意見だな。
何より1917年5月の時点で、ドイツは戦争に勝ったら米英に300億ドル(1300億マルク)、フランスには400億フラン、
イタリアには100億リラを要求しようと考えていたんだから(『ヴァイマルからナチズムへ』参照)敗けた後で勘定書が
自分の所に回ってきた時に文句を言うのは流石にムシが良すぎる。
そんな事はお天道様が許さねえよ(通俗道徳的に言えば)。

ヴァイマルからナチズムへを
今アマゾンで買おうと思ったら2009年に購入済みだった・・・
そういや一次戦スレで見かけたから買ったんだった

>>555
ドイツがロシアに押し付けたブレスト・リトフレスク条約に比べれば百倍はぬるい。

当時の考え方として戦勝国は戦費を相手国から
ぶんどるのが一般的だったんだろ
だから戦争の規模が大きくなると賠償額も大きくなる

良かったな、日本が負けたのがその次の大戦で。
とてもじゃないが、どれだけたっても原爆代その他諸々の代金を払いきれとは思えないないなぁ。

ドイツさん　2010年　WW1の賠償金を完済いたしました！
おめでとうございます

>>561
一次大戦の反省（ドイツへの過酷な賠償金がドイツを戦争に向かわせた）
を踏まえて二次大戦の賠償は主に動産

というか、二次大戦が終了した時点では連合国はドイツも日本も二度と脅威にはなりえないような、
素朴な農業国に再編するつもりだったわけだが冷戦と呼ばれる事になるものの匂いがプンプンしてきてな……
アカの脅威に日独は感謝、感謝じゃ。

>>564
同意
巣鴨から戦犯がいっぱい出てきてしらっと政治家になりやがったな
選ぶほうも選ぶほうだが

>>565
まあ、特に日本の場合、戦犯になった理由というのが、
かなりアレな人も結構いたから・・・。

WWI はニュルンベルクや東京のような裁判は行われなかったんだね。

WW2以前は戦犯は自国で裁くというのが普通だったと思う

アメリカ国民にして見れば巻き込まれた戦争だからね
戦争を起こした張本人を吊し上げないと気が済まなかったんだろ

>517の映像を少しずつ再生してやっと見終わった。
戦車出てこないじゃないかよ。遠景でもぶっ壊れでも。

撮影者は一人じゃなかろうが、いい度胸してるよね。
砲兵がみんな退避しちゃうような危ない臼砲の発射をその場でクランク回して撮影したり。
突撃時に兵隊が二人塹壕から出ることもならず斃されるような最前線とか。
カメラに対する兵隊の反応も色々で面白いね。
この三十分後にはこの兵隊たちは機関銃火に直面したというようなキャプションとか。

>>568
戦時国際法からすれば、交戦国の一方に積極的に大量の兵器を
供給する国は中立国義務違反。
「巻き込まれた」なんてのはプロパガンダでしか通用しない言い訳
だな。

>>568
アメリカに同情する理由はない。
それだけのことをしてるし、果実も得てる。

"We shall squeeze the German lemon until the pips squeak!"
by Sir Eric Campbell-Geddes

巨額賠償を課すことに論理でもって反対したのはケインズくらいだ

WW�Tの質問とか在るわりにスレが目立っていない
と言うことで上げ

そういえば日本でも青島や特務艦隊で第一次大戦に参加した兵隊多いはずだが、
その人たちはいつまで生きてたのかね。

あの頃は大変じゃった
28サンチ砲なんか荷車押して運んだもんじゃ

精神主義を重視するフランス兵や英兵は機関銃に銃剣で突っ込んでいったが、
旅順で機関銃に懲りていた我々日本兵は物量と火力でドイツ兵を圧倒したのである。

WW1戦闘機好きなんだが資料が無いなぁ…
いい本ないですか

ドイツ機限定でいいなら10年くらい前のミリタリーエアクラフト別冊の「第1次大戦ドイツ軍用機」という特集号が個人的に重宝している。

>>578
運用？　機種？　パイロット？　死亡者リスト？

昔はWW1戦闘機スレがあったんだけどなぁ…
大戦経験者がみんな氏んでしまったのかのぅ

当時の軍隊経験者はもう絶滅したよ

WW1経験者が2chに書き込んでたのか

シュリーフェン・プランの初期案ではオランダの中立まで侵犯する予定だったのね

ほぉ、さすが天下のWikipedia。
各国別で、第一次大戦従軍経験者最後の一人の一覧なんてものもあるのか。

List of last surviving World War I veterans by country
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_last_surviving_World_War_I_veterans_by_country

>>585
日本の代表が新見政一になってるってことはあんまりあてにならなさそうだな。
日本には、兵卒として参戦してた人のデータは全く無いのか。

http://acepilots.com/airplanes/wp-content/uploads/2008/05/airco-dh2.png
どうしてこの形が発展しなかったかなぁ…
視界最高だし重武装し放題だしプロペラ効率最高なのに

不時着時エンジンに潰されぺしゃんこになるからじゃね

正面から撃ち合ったり爆撃機攻撃で前から撃たれたとき
エンジンに守ってもらえない

プロペラ大きくできない
2000馬力とかになると大経ペラじゃないとね

パラシュート脱出しようとしたらどうなるか考えるんだ

多分単純に
前端に座ってるとなんとなく落ち着かない、不安になる
といった理由でわw

F16も最初そんな感じだったよね

>>587
こちらへどうぞ。
ブリテンの兵器はキモイ　第38波
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1347536382/l50

お仲間に巡り会えるかもしれませんよ。

ドイツはフランスを過小評価してロシアを過大評価して機関銃を軽視したけど
普通に西部は三十個師団ぐらいをアルザスロレーヌで塹壕掘って残りの全力でロシアを叩き潰せば何事もなく勝てたんじゃなかろうか
ベルギーを放置しときゃイギリスが参戦したかどうかも怪しいしロシアが降伏すればフランスも和平に応じるほかないだろうし

広いロシアが簡単に片付くとは思えなかった（実際に片付かなかった）からじゃないの？

たられば言い始めたらキリがない

>587
　エンジン冷却の問題が一番かと。馬力が上がれば上がるほど冷却装置が大げさになるもしくはオーバーヒート頻発

>>587
プロペラ後流で尾翼が叩かれて、飛行が不安定になるんだって。

そもそもエンジンが信頼性低いから
不調になったらすぐわかる前方配置が有利って話をどっかできいた

>>587
プロペラに汚い気流が当たるので、一概に効率がいいとは言えないんだぞ。
プロペラの前には何もないのが理想。

【ヒンデンブルク】タンネンベルクの戦い【ＷＷ１】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1350911308/
【ドイツ】第一次世界大戦のドイツVSロシア【勝利】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1350978228/

何だこの乱立は

BBC見てたらキャスターも議員もポピーアピール始めてた

休戦記念日あげ

やっぱり当時の日本でもダグラスヘイグやパーシングは凡将と思われてたのかなあ？
フォッシュやルーンデンドルフはよく論題になるけど、上の二人はほとんどスルーだもんナ。

いまロンドンは昼の１２時
BBCではthe Cenotaphへの行進中継してたな

http://www.bbc.co.uk/news/uk-20285860

かたやフランスのJour de l'Armistice
http://www.huffingtonpost.fr/2012/11/09/videos-armistice-du-11-novembre-premiere-guerre-mondiale-images_n_2108613.html

何しろフランスはフォッシュが指揮した予備軍投入鉄道作戦でルーデンドルフを戦略的に封殺し、
ペタンの後退配置斜交塹壕でしゅとぅーすとるっぺんのふーちぇる戦法とぶるふみゅらー流砲撃を戦術的に封殺し、
エチエンヌの戦車で圧倒し、
空中ではフォンクやナンジェッセの乗る大量生産スパッドがドイツ戦闘機圧倒したからな。

＞空中ではフォンクやナンジェッセ

あぁ、大西洋横断をしようとして消えた人たちですね。

>>608
これ聞くと、フランス大陸軍つぇえええって思うよなぁ

>>609
どこかで残骸発見されてなかったっけ？
陸地で

まあジョフルが緒戦をぼろ負けしつつなんとか耐えしのいだからこその勝利だがな
普仏戦争や電撃戦はまさに緒戦で即死してるわけだし

ガリエニとパリのタクシーとエッフェル塔のジャミングもあったしな。

パリのタクシーは、予備兵力の投入速度の優越って捉えると吉

英軍はロンドンの二階建てバスを使ったらしいが、
その後、二階建て兵員装甲輸送車とかないの見ると、やっぱり戦場ではタクシーより使いづらかったんだな。

悪路じゃ重心の高い車は難しいんだろう、きっと。

英国の歴史研究家、自宅の裏庭に第1次大戦の塹壕を再現

［サリー（英国）　１０日　ロイター］　英国に住む歴史研究家の男性が、第１次世界大戦当時の兵士の生活への理解を深めるため、自宅の裏庭に１８メートルの塹壕（ざんごう）を完成させた。

元教師でもあるアンドリュー・ロバートショーさんは昨年夏、ボランティアやアフガニスタンからの帰還兵らとともに、実際に使用された設計図を基にして塹壕を掘った。周りには有刺鉄線と砂袋を用意し、内部には台所、歩兵部隊の部屋、防空壕も完備させた。

塹壕の完成後には、ロバートショーさんは考古学者ら１０人を塹壕で２４時間生活させるという実験を行った。１０人は兵士の姿をして参加し、ガスマスクなども使用したという。

ロバートショーさんは戦争をテーマにした本を多数執筆しているほか、スティーブン・スピルバーグ監督の映画「戦火の馬」では歴史コンサルタントとして衣装などについてアドバイスを提供した。
http://jp.reuters.com/news/pictures/articleslideshow?articleId=JPTYE8AC03V20121113
http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPTYE8AC03V20121113

彼の奥さんに同情するよ

いや、奥さんも従軍看護婦コスプレとかマタハリコスプレとかしてるかもしれんぞ。

まあ、単なるマニアではなく、職業にしているぐらいだし、少しぐらいなら大目に見てくれるでそ…

歴史家なんか食っていける職業じゃないと思うけど。
大学の先生なら先生だと書かれるだろうし。
塩婆みたいに歴史小説で当てればともかく。

ウィキペに彼の記事があった。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Andrew_Robertshaw
著書:
ある兵士の生活
ソンム1916年7月1日 -悲劇と勝利-
塹壕を掘る

再現塹壕の写真イパーイ
ttp://www.dailymail.co.uk/news/article-2226235/Historian-Andrew-Robertshaw-builds-60ft-long-First-World-War-TRENCH-Surrey-garden-highlight-plight-frontline-Tommies.html

ospreyのSomme 1 July 1916の作者じゃねえか
http://www.amazon.co.uk/Andrew-Robertshaw/e/B001HO70KG

お世話になってます

YouTubeで robertshaw trench で探すと動画が幾つか出てくるぜ。

その動画みていて英軍の二等兵はprivateじゃなくてguardsmanと言うんだと分かった。

近衛連隊(the Guards)所属兵士で1920年以降の階級名称らしいぞ
http://en.wikipedia.org/wiki/Guardsman

保守がてら
戦略戦術ノ趨勢ト最新問題ノ輿論
欧洲戦争研究会　大正6
http://kindai.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/942223

"The Infantry cannot do with a gun less":
The Place of the Artillery in the British Expeditionary Force, 1914-1918
http://www.gutenberg-e.org/mas01/main.html

maps
http://www.gutenberg-e.org/mas01/masarc01.html

Appendix 12: SS109, Training of Divisions for Offensive Action, May 1916
http://www.gutenberg-e.org/mas01/archive/app12.html

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%AC%E3%83%95%E3%83%86%E3%83%AA%E3%82%AA%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%8B%E3%82%BC%E3%83%AD%E3%82%B9
ヴェニゼロスさんパない
テッサロニキ国とか意味わからんレベル

日露戦争の旅順攻略の際、あまりの損害の多さに乃木大将の自宅に投石した人がいたみたいだけど
それとはケタ違いの死傷者を出したWW�Tでは、同じような行動に出る人たちはいなかったのかな？
ソンム会戦なんて1日で旅順攻略全期間と同じぐらいの死傷者出してるし…。

「クリスマスまでに戦争は終わるぞ！」




そんな夢を見たのは、いつだったか・・・

ヘイグのせいでイギリスの司令官は馬鹿ってイメージ付いちまった
なんであいつ更迭されなかったんだろ

まさにブリ的だからでは

「ロバに率いられたライオン」は後の戦間期の厭戦ブーム時に定まった評価であるらしい。
ここ20年ぐらいの新資料公開で本国ではBEFについて色々研究が進んできてるとか。

そもそも戦中の本国ブリテンは国民のほうが「暴虐なドイツに掣肘を！」で盛り上がってたのでヘイグは十分英雄だった。
キッチナーのBRITONS WANTS YOUポスターも実は民間で勝手に盛り上がって作成したものだったという。

以上元ネタは「イギリスと第一次世界大戦」ブライアン・ボンド
いろいろと新しいネタが得られて面白いよ

訂正
今確認したら
「ロバに引かれたライオン」
だったわ

>>635-636
Lions led by donkeysだから率いられたであっている。

SheffieldやBondといった一部の過激な修正主義者の見方はその通りだけど、
それは一般的な見解じゃない。民間で勝手に盛り上がったといっても、その裏
にはNorthcliffeがいたわけだし。そりゃ確かにメディア王のNorthcliffeは民間人
だが、政治的影響力の強さは、ロイド・ジョージやアスキス以上だし。大戦期の
プロパガンダは民間主導か政府主導かという問題を余りに単純化しすぎていて、
そのような見方は学界では概ね否定されている。

シェフィールドってG. D. Sheffield？
http://en.wikipedia.org/wiki/Gary_Sheffield_(historian)
Leadership in the Trenches (Studies in Military and Strategic History)
の人という認識だったのでそんな歴史修正主義とも思ってなかったわー。

The Chief: Douglas Haig and the British Army今買ってみたわサンクス
書評ナイジェル・ジョーンズでわろた
http://www.telegraph.co.uk/culture/8684706/The-Chief-Douglas-Haig-and-the-British-Army-by-Gary-Sheffield-review.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Nigel_H._Jones

Viscount Northcliffeに詳しいオススメ本あったら教えれ

とりあえずWIKIにあった
砲弾騒動再説 第一次大戦とノースクリフ
がおもしろそうだったので読めるとこみつけた
http://sucra.saitama-u.ac.jp/modules/xoonips/download.php/BKSJ030004.pdf?file_id=22868

http://en.wikipedia.org/wiki/Brian_Bond
業績十分な有名人だな
批判的な論文とかどこかで読めるかな

ロンドンの地下鉄、その歴史に迫る -
>やがて時は流れて世界は2つの大戦を迎えることになる。
第１次大戦時の空襲の際には政府が禁止したにもかかわらず、防空壕として30万人もの人が一夜を明かすことがしばしばあった。
http://www.news-digest.co.uk/news/features/9927-london-underground.html

一次戦の時の地下鉄避難って禁止されてたのか

ボンドにしてもシェフィールドにしても軍事史の専門家であって、635に書いてあることは、軍事史じゃなくて文化史の問題。
批判されているというよりは無視されているといった方がいいかも。文化史の専門家で彼らを評価している人なんて殆
いないと思うよ。批判されているというよりは無視されている。何号か忘れたけどTLSでStrachanが単なるアマチュアだと
批判していた以外には、名前を挙げて正面から批判しているのはあんまみないな。Winterはしょっちゅう批判的なことを書いているけど、名前を挙げずに論のみを批判しているのでちょっとわかりにくい。
個人的にも彼らの論は稚拙すぎて論ずるに値しないけど、野放しにしていると、余り知識のない在野の人間が正しいと
思い込む危険性があるので、ちゃんと正面から批判しなくちゃいけないと思うけどね。それができていないために、文化史と
軍事史が分裂状態にあるのが現状。

Hew StrachanとJay Winterか
http://en.wikipedia.org/wiki/Hew_Strachan
http://en.wikipedia.org/wiki/Jay_Winter

論文掘ってくる

あと日本でこの分野扱ってる学会や研究会ってどこになるん？

あとめも
http://www.the-tls.co.uk

http://student.kpi.ua/12356/samolet-kpi-5/
なんという超兵器ｗ

Kasjanenko KPI-5 って言うらしい。
超兵器ってほどじゃないだろ？機銃の機関同期ができない時代の産物じゃないの？

オイルで顔が汚れないのはありがたい

模型板の複葉機スレからか

シャフトが長すぎる。
推進式の単発プロペラ戦闘機はどうしても構造に無理が出るな。

>>633
ヘイグの前任のフレンチとかも酷い
他にもチャーチル肝いりのガリポリ上陸戦も悲惨
フォッシュ・ルーデンドルフ・ペタン・ブルシーロフ等に並ぶＷＷ�Tの英軍の名将は居ない

ガリポリは主力艦を何隻か失くして結局失敗だったという意味じゃ悲惨かもしれないが、
半島の占領作戦はそう悲惨じゃない。一部敵の防備の硬いところに上陸させてだいぶ流血したけど。
最後はきれいに撤退できたし。

実は日本軍もちょこっと参加してるガリポリ戦

初耳だ。例の駆逐艦隊？

>>654
ANZAC兵の輸送

>>652
ガリポリ半島最南端のヘレス岬では敵の防御陣地の真ん前に上陸したんだよね。
結果はオマハの予行演習みたいになった。

発動機付きボートか平底舟で大部分が上陸、
一隻の小型石炭船を改造して船首を鉄板で防弾し、岸に突っ込んで
両側面のハッチからタラップで上陸する計画だったけど、
機関銃火でタラップを走り渡る者は殺され、防弾のない舟にギッシリ立ったまま殺された。

でも他の地点ではあっさり上陸できたが内陸に進んで重要地点を占拠とは行かなかった。

チャナッカレでアンザック兵を迎え撃った歩兵57連隊は
その年の二月一日に招集発足し、３月に半島に移動してひと月足らず現地で訓練を受け上陸に直面した。
トルコ側は何処が主要な上陸地であるか見極められるまで予備兵力は真ん中で温存した。
ケマルは57連隊に「私は諸君に攻撃に出ることは期待しない、死ぬことを命ずる」と言った。
彼らは一人残らずその場で死ぬか負傷するかした。

招集地が半島から北にわずか100�`しか離れない海岸の町だったことは士気に影響したかも知れない。
もっとも鉄道網とか道路とか不備だから小アジアで募集した兵隊では間に合わなかったろう。たぶん。
その後隊は再建されてパレスチナなどで戦ったが今は57は永久欠番となっている。

チャナッカレ（というよりアルブルヌ）でアンザック兵を迎え撃ったのは、第27連隊の第2大隊。

第57連隊の結成は1915年2月だけど、中核となった1コ大隊は第19連隊から抽出された兵士だったり
訓練補助のために優秀な将校3人が第7師団から送られてきたりと恵まれてたりする。
だからケマルは指揮下の連隊のうち、第57連隊をもっとも信頼していた。

第57連隊は第19師団隷下としてずっとガリポリ戦を戦ってる。
その後も19Ｄと一緒で、ガリツィア→パレスチナ→敗戦。


>>657の文章全体が？？？状態

ガリポリは赤痢とか疫病の犠牲も酷かった
英国史上最大の敗北と言ってよい

保守がてら
ゼラール中尉　菊池寛　8月のリエージュが舞台
http://www.aozora.gr.jp/cards/000083/files/505_19851.html

こう考えるとやっぱヒンデンブルグは偉大だ

保守がてら

砲火読んだよー
払暁の砲撃光景の描写が秀逸。
ちょっと他でこれほどのを見たことがない。

いいよね。
他小隊の兵隊を借りといて最前線の部署につかせて
そのまま忘れるなんてのがドイツではあり得ないと思う。

砲火どんなもんかと探してみたら、当然のごとく絶版か
こういう本が電子化でぱっと買えるようになればいいのに

そんなに入手しにくい本でもないと思うが
新品じゃないとダメとか定価以上だしたくないとかならしかたないけど

できれば新品で欲しいからね

軍板で紹介される本は基本的に絶版だから、そんなに期待はしてない
砲火は中古であるだけマシだった

書籍だと何を読めばいいの？

最初の1冊は
八月の砲声　バーバラ・W・タックマン著がガチ

それノモンハンの話じゃないかよ。

>>670
別の本と勘違いしてないか？
タックマンの八月の砲声は、第一次大戦に関する本の基本中の基本だぞ

同題の津本本と混同してるな。

あれ紛らわしいよな・・・わざわざ名著に被せてくる意味がわからん

世界的名著と同名にすることで、読者の興味を引くことを狙っているんだろう
>>670みたいな勘違いをした人が買ってくれるかもしれないし

ゴーマンの人よりマシ

タックマンは名著だし、入手も容易だから、必読ではあるんだが、
テーマ上やむを得ないとはいえ、マルヌの会戦以降の記述がないのがなあ

まあ、通史は、他の本で補えばいいんだけど
リデル＝ハートも入手しやすくなったし

マルヌ以降はなに読めばいいのかってのあるな

この辺で良書はどれ？その他の推薦もおねがいします。


『仏独共同通史 第一次世界大戦（上）』ジャン＝ジャック・ベッケール、ゲルト・クルマイヒ、岩波書店 (2012/3/17)
『仏独共同通史 第一次世界大戦（下）』ジャン＝ジャック・ベッケール、ゲルト・クルマイヒ、岩波書店 (2012/3/17)

『複合戦争と総力戦の断層―日本にとっての第一次世界大戦』山室 信一、人文書院 (2011/01)

『第一次大戦 その戦略』B・H・リデルハート、原書房 (2010/3/27)

『第一次世界大戦 忘れられた戦争』山上 正太郎、講談社 (2010/1/12)

『八月の砲声 上』バーバラ・W・タックマン、筑摩書房 (2004/7/8)
『八月の砲声 下』バーバラ・W・タックマン、筑摩書房 (2004/7/8)

『第一次世界大戦〈上〉』リデル ハート、中央公論新社 (2000/12)
『第一次世界大戦〈下〉』リデル ハート、中央公論新社 (2001/01)

『第一次世界大戦―目で見る戦史 A.J.P.テイラー、新評論 (1980/01)

『第一次世界大戦の起原』ジェームズ ジョル、みすず書房 (1997/02)

>>678
その中ならリデルハートかな

仏独共同通史も良書だけど、大戦が社会にどう影響を与えたか？がメインで
個々の戦闘については余り触れていないから戦史としては物足りないかも

仏独共同通史積んだままだわ

今朝のNHKでやってたんだが、豪州の学校では、生徒がWW1のコスプレで、
パッシェンデール等の古戦場を巡るイベントがあるそうだ
ANZACにとっては、風化させてはならない歴史らしい

>>681
矛盾しているんだけど、オーストラリアにとっては独立戦争みたいなもんだからね。

初めてタインコットに行ったとき、バカでかい駐車場に大型の観光バスがひっきり
なしにやってくるのを見てびっくりした。カナダやオーストラリアから来てるって人
もいっぱいいた。自分の住んでいる地域出身の戦死者のお墓にメッセージボード
置いてたわ。

オージーはガリポリに行くもんだと思っていたが、西部戦線に行く人も多いんだね。

今八月の砲声読んでるんだけど、ヘイグ頑張ってるじゃん
何で酷評されてんの？

パッシェンデール…

ドイツも後一歩のところまで行ったのにな
レーニンを封印列車でロシアに送り込んだまでは良かったが

ヘイグは他人の意見聞く気ゼロだからな。
ドイツは崩壊寸前という思い込みに固執して、長距離突破狙って
フル装備の英兵豪兵を延々と秋のドロ沼に突撃させ続けた。

1918年になってもペタンの意見無視してあくまで攻撃、長距離突破重視で第一線に前衛・予備を集合させてたら、
突撃部隊に思いっきり浸透されまくって、第一線の大軍捕虜にされて、
フォッシュが派遣した仏軍予備に救援されてやっと指揮権手放した。

オージーやカナダ兵が1918年に主力になってたのはその前に本国兵を消耗し尽くしてたから。
戦術指揮でもモナッシュみたいな豪州野郎が中心になってたし。

どうでもいいや・・・

”西部戦線異状なし”の、食物系の話しか
心に残ってない・・・

砲火でみんな全然違う服装してる話しか覚えてない

>>683
ジョン・フレンチよりいいよな頑張ってるよな

TVシリーズ「コンバット！」に、
WWIの時米兵としてフランスに来て負傷して (頭部に？)
復員せずに土地の女性と結婚し、
WWII後半に列車砲の砲声を聞いて今WWIの最中だと錯覚して
皿ヘルメットを始め当時の軍装でサンダースに出会い捕虜にする爺さんの話があった。

ファルケンハインの評価ってどうだったんだろ
個人的にはドイツ軍人のわりに政治的決着も考えてた
バランスいい軍人だと思ってるんだが

ベートマン・ホルヴェークの苦労人ぷりときたらもう…

砲火読んだ
フランス軍人のポンコツぶりが凄い
厄介なおっさんしか出てこないセラヴィ

WW1フランスは
『善意の人々』のヴェルダン＞寓話(フォークナー)＞砲火
が上位3でおもしろかったかな
もちろん砲火も好きだけど比較するとね

ジュール・ロマンのヴェルダンって事実ベースの記述どれくらいなのん

砲火で感心したのは
前線から後方に部隊移動した時に、分隊単位で「お金を払いますから兵を泊めてやって下さい」と村の家々をめぐるところ。
これフランス流というか地続きの戦地での戦争習慣？

一時期フォークナーにはまっていたから「寓話」も読んだが、
彼は戦地に行ったことがないからな。「寓話」も1941年に書き始めたんだし。

>>696
日本だって対米開戦前に兵隊を兵器工場で働かせるのに一般家庭を宿舎として割り当ててるよね。
たぶん無償だぜ。

で売店兼宿屋のゴウツク夫婦の金の亡者ぶりがチョコで懐柔した子供の口から知られるんだよな。
今月までに何万フラン貯めたとか、父ちゃんは戦争がずっと続くといいと言ってるとか、
母ちゃんは長兄のアドルフが戦争に言ってるから微妙だが、そのうち後方にまわしてもらえるから
そうなったらいつまで続いてもいいとか。

保守がてら

THE SCHLIEFFEN PLAN Critique of a Myth by GERHARD RITTER
http://www.gwpda.org/memoir/Ritter/ritter1.pdf

>>696
ちゃんと読めば分かることだけど、そこで彼らは寝場所をさがしているんじゃない。
分隊水入らずでゆっくりと食事を楽しめるところをさがしているんだ。

フランス人は食事時間をとても大事にするんだ。
特に昼飯は二時間くらいかけてワインを飲みおしゃべりをしながら
過ごさねば気が済まないらしい。
俺のネットだけの知人のフランス人は東北大学に留学していたが、
昼はやはりフランスその他のヨーロッパ人仲間と毎日二時間かけて
食べていた。

アメリカの著名なバイシクルエンジニア、故Sheldon Brownの奥さんは
フランス留学中に自転車でパリ−ブレスト−パリ間1,200kmを数十時間で走破するイベントに参加した。
レースじゃないんだが、速く終われば速くベッドでぐっすり眠れる。
時間は記録され、90時間で足切りになる。
しかし連れのフランス人たちはそんな中でもお昼になるとカフェに座り込んで
二時間もかけて飲み食いしていたそうだ。

ファニーウォーの時、イギリス軍の将軍がフランス軍司令部に出向くと毎回ものすごいご馳走が振る舞われたらしい
必ずワインがついていたと
「（フランス軍の将軍達は）年甲斐もなく良く食うものだ」「我が軍の幕僚は食べる作法ばかりが上手くなる」と日記に書いている

>>700
だってワインはフランス人にとって水だもの。
「砲火」を読めばわかるが、最前線の兵隊だって水なんか飲んでない。
桶に入れたワインが毎食届けられる。

そもそも水よりワインの方が在庫が多いし保存もきく

えー？ワインは酸っぱくなるぞ。

当時の水といえば、もちろん川や湖で汲んだ清水になるが、それを樽に汲んでも保存期間はたかが知れているね
それにくらべればワインの方が当然マシだな

ウイスキーは酔っちゃうからダメか

ワインも飲む量が多ければ、十分酔う。
まぁ、コーカソイドは酒に強いんだが（というか、モンゴロイドは酒に弱い）。

中東は昔から水に困ってそうなのに酒のイメージ無いな

サウジから石油でてサラフィー主義が席捲するはるか前にはムスリムでも酒飲んでる
特に元ペルシアあたりは酒飲む習慣があった様子

フランスの話題続くので支援
Autochromes de Soldat de 1914-18
ttp://mespeinturesetphotosfavorites.blogspot.jp/2011/07/autochrome-soldat-1914.html

Zouaves兵とかもいるね
http://fr.wikipedia.org/wiki/Zouaves#R.C3.A9giments_mixtes_de_zouaves_et_tirailleurs_en_1914-1918

ニワカだけどゼーアドラー号とルックナー伯爵の生涯には胸が熱くなった

ＷＷ１のＵボートはＷＷ２の半分以下の数で、
作戦範囲も自主規制してたのに5000隻以上、1300万tもの船を沈めている。
恐ろしい数字だ。
ＷＷ２並に無制限潜水艦戦をやったらとんでもない事になってただろうに。
(フランスの基地は使えないけど)

いやいや
WW2のお菓子のおまけみたいな海軍じゃなくて世界最強の海軍の一角だからあの時は
そもそも通商破壊だけに使うのはもったいないし

こっちもつかってあげて
第一次世界大戦の軍艦を語るスレ　2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1306861203/

英語の勉強がてら英語版WIKIのフランシス・ベガァマガボゥのページ読んでたら思ってたよりも凄かった
なんでこの人マイナーなんだ

wiki日本語版にも記事有る位だからそこまでマイナーでも無いんじゃね

ww1の下士官兵の中では知られてる方じゃないかな

ww1自体が日本人にとってはマイナーだからね

海軍の地中海派遣を教科書に入れようとした勢力もいたが事実誤認はアカン

　
第一次世界大戦は日本の陰謀だった。

ichiba.geocities.jp/gbsg0309/0204/44/292_2.html

暗殺事件は、日清戦争開戦時、既に計画されていた。

( ichiba.geocities.jp/gbsg0309/01/9/114.html )

>>717
ww1で日本海軍が地中海に派遣されたのは事実だろ

いや、あの連中話盛ってたから駄目だろ

ドイツ軍相手に陸軍も戦ったぞ

青島ね
たしか空中戦もあったんだっけ

フランダースにおける戦いっていうWW1当時の米人通信員
による本を読んでいるんだが、ドイツ軍はベルギーの
彼等に抗戦した街々で、文明国の正規軍の所業とも思われない
酷いことをしているじゃないか。
WW2の時はだいぶ洗練されてきているとはいえ
あれではHun呼ばわりされても仕方ないわ。
(WW2では電撃戦で流血も比較的少なかったしね)

ベルギーの場合はベルギー人が私服でゲリラ戦をしていたのもあるのである程度はそういう結果になる責任がベルギー側にもある
しかし電撃戦の時はフランス本国の白人の捕虜は普通の扱いだったがアフリカ系の捕虜は積極的に処刑していたと大日本絵画の西方電撃戦には書かれてる
こちらは完全に勇敢に戦った正規兵達が肌の色だけで犠牲になった話だ

WW�T〜WW�Uの頃のドイツは正直クズ国家、呆れるほどのゲスとしか思えん。
WW�Tで交戦中、勝敗が不明の時は勝ったらトンでもない額の賠償金を取り立てようと皮算用して、
革命で戦線離脱したロシアにはブレスト=リトフスク条約なんてむちゃくちゃ過酷な講和条件を呑ませ、
いざ、自分らが負けて過去の行状から考えたらぬるいくらいのベルサイユ条約を強要され、不当だと大騒ぎ。
賠償の一部だった大海艦隊の戦艦は“海軍の誇り"とやらで自沈させて連合国の心象を悪化させるし、
賠償の払いが悪いんで現物取り立て代りにルールを占領したら、労働者をストさせて、その生活費は国が肩代り。
この財政支出でインフレが悪化したのに、ベルサイユ条約が不当なせいだと抜かしやがった。
全部自業自得だろうが！

そもそも開戦の大義名分すら他と比べても論理破綻しすぎてるし
真の開戦の理由としても国威を保つとか領土拡大とかそういう段階ですらなく戦争に勝つために戦争を始めてるとしか思えないし基地外国家だな

>>721
飛行機が使われたのは事実だが、空中戦は発生してない

民間人が銃をとって敵軍を攻撃したらっていうのはハーグ陸戦協定で明記されてる。もちろんベルギー人の一部も銃殺覚悟で戦ったんだろう。
でもごく一部の「良民の家、掠奪すべからず」っていう標示の家以外
徹底的に掠奪され、仕上げに放火されたんだって。
自動車でオイルタンクと手押しポンプを取り付けたか牽引して、
それ車を家並みに沿ってゆっくり移動させながら
いえのかべや破れ窓にオイルを吹きつけて放火したとか、
市長が幕僚長を晩餐に招待した、その部屋に市長の15の息子が拳銃を持って入って来、幕僚長を一発で殺した事件の時には、市長と息子が処刑されただけでなく付近の住民や若い女性大勢に残忍な報復がおこなわれたとか。

>>726
あれ、そうなん？
タウベvsファルマンで空中戦したのかと思ってた
空中戦にもならなかったってことか

>>722
「フランダースにおける戦い」
ISBNよかったらくれ
英語？

>>729
すまん英語。和訳があるかもしらん。
Fighting in Flanders
E. Alexander Powell
Project Gutenbergにもあるし、Kindle用のもあるよ。
結構有名な本らしい。まだ4割しか読んでない。

タウベの時代にや戦闘機なんかまだないよ。

あ、でも要塞側の一機きりのタウベの観測による砲撃に悩まされた
攻囲側でファルマンその他を使って空中戦を仕掛けたとウィキペには
書いてある。日本側の武装については不詳。
タウベはヒラヒラ逃げるだけだったろうが。

>>729
英語版WikipediaにRape of Belgiumという記事があって、
罪状が列挙してある。
先に書いた、市長の息子が晩餐に招かれていた幕僚長を
射殺した事件とそれに続く虐殺がおきたのは、
Aerschotという所だった。

なんて読むのか解らんので町の名でググってみても、
オランダやブリュッセルにある色街の名前しかヒットしない。

Aarschotだな
どちらにせよrape of Belgiumのページから直接リンクされてるしもうちょっと調べてからレスしたら？

>>730
これかありがとう
http://www.gutenberg.org/ebooks/11394

http://www.gutenberg.org/browse/authors/p#a3963

これとか良さげだな
Italy at War and the Allies in the West by E. Alexander Powell
http://www.gutenberg.org/ebooks/19074

たしか八月の砲声でも普通にベルギーでの行状について触れてたような

ただの村人を人質にとって要塞の降伏を迫ったり
英国の軍服を着て要塞司令官を襲撃したりしてたな
さすがに戦術の域を超えてると思う

>>735
俺は自分が振ったベルギー戦の話に興味を持った人のために
何か読めるもんを提供しようとしてるだけだバカヤロ。
そのリンクにだって気づいていたわい。
面倒だからどの程度の記事がリンク先にあるか踏んでみないだけだ。

第一次大戦のベルギーに於けるドイツの蛮行と言えばルーヴァン大学の図書館を焼いた事その後の脱力ものの顛末について書いた「図書館炎上」は面白いよ

>>740
普通に何が言いたいのかわかんない

俺が触ったばかりに・・・
スマンかった

…まあ別に話の展開自体が悪いとは思わないが

「図書館炎上」図書館で予約したよ。
中世以来の貴重な稿本写本が所蔵されてたんだってね。
空襲で広範に住宅地を焼くってのも戦争犯罪だが、
地上戦で図書館を焼くってのも「野蛮人」の名にふさわしい
犯罪だな。それこそ本当に「人類に対する罪」といっていい。

中生ビール

お前れら

ドライブスルー

>>745
古代の膨大な記録を破壊するのは、キリスト教徒の得意技なんだな。

キリスト教徒っていうよりゲルマン人じゃないか。
ナチも焚書とか大好きだしな。

>>748
モンテ・カッシーノ戦じゃ、連合国側よりも、独軍のほうが歴史的文物の保護には熱心だったようだがの。

パリは焼こうとしてたし敵か味方かで文化の価値が変わる戦争脳国家だって事だろ
みんな知ってる

遡れば東方植民とか北方十字軍とか色々アレな事やってたな

http://ww1-danro.com/hito/churchill.html

これの第一次世界大戦の本サイト見たいんですが、消滅してるみたいです。
でも、どこかで見られるリンクが貼られていた覚えもあります。
誰か教えてください。

別宮センセのサイトは
ttp://ww1.m78.com/index.html　から
ttp://ww1-danro.com/　に移転したよ。
でもリンク切れまくっててまともに見られないんだよなぁ。

ttp://web.archive.org/web/*/http://ww1.m78.com/index.html
ウェブアーカイブも微妙に拾いきれてないみたいだし

>>753
それ、本当にセンセが移転したのか？
誰かがコピーサイト作ったとかじゃなくて

http://web.archive.org/web/20050114011806/http://ww1.m78.com/

これでどうよ？

別宮スレの最後のほうみてみ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1327639522/903-

「日本海軍地中海遠征記」を借りてきた。
マルタ島には蒙古斑をもった赤ん坊がかなり産まれるそうだが、
それが大勢の日本人の男が数年間駐留したせいらしい。

当時は音で潜水艦を探知する方法がなかったから、
潜望鏡や雷跡を目視するしかなかったんだな。

だから先手はいつも潜水艦側で、輸送船に当たったら
二隻付く駆逐艦の一隻はさらに攻撃されないように
嫌がらせ程度の爆雷攻撃に走り、
一隻は救助したり残っている船のために煙幕を張ったりするだけ。
せっかく護衛に付いていながら沈められたと
恨んだりはされなかったようだ。

よく、そんなのでイギリスはUボートの通商破壊を乗り切ったな。
水中聴音機は大戦中に開発されたんだっけ？

ASDICは大戦間の開発。
独潜は自分に向かって驀進する駆逐艦に
全く気づかず気だったシーンも多いことから、
水中聴音機がなかったか、すぐ壊れたかしたんじゃないかね。

それでも二三度は多量の油がういて撃沈確実とされたことも、
独潜の無電傍受で損傷を与えたことがわかったこともあったようだ。

フランスのプロヴァンス地方だったか、
アッティラ王率いるフン族とゴートなどゲルマン系の軍隊が戦った
カタラウヌムの古戦場に近い村では話言葉が周囲の村と違い、
蒙古斑を持った子供が沢山産まれるなど、
フン族の末裔が住むところと言われてきた。
その後義務教育だの自動車の普及だのラジオTV放送だののため、
また近隣との通婚が増えたためそういう特徴は薄れて行ったそうだ。
そう、フン族とは後のベルギーやフランスでドイツ兵の呼び名となった元だ。

BBC reveals 2,500-hour World War I season

The BBC has revealed how it plans to mark the centenary of World War I.

Programming and events will span four years, across television, radio and online, from 2014-2018, echoing the time frame of the war itself.
http://www.bbc.co.uk/news/entertainment-arts-24552194

BBCが4年に渡る大特番
盛り上がってきたな

よく考えなくても、もうすぐ第一次大戦100周年じゃまいか、ようし、おぢさんはageちゃうぞぅ。

美人女スパイ、マタ・ハリの生家焼失 オランダ
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3001787

ランゲマルク神話
独逸戦没学生の手記
マタハリ生理帯に機密文書隠す、戦時中陸軍通信学校での授業中の話

マタ・ハリの行動は疑わしかったが、具体的に何をしたか、どういう軍事的な害をもたらしたかは何もわかっちゃいなかったんだな。

緒戦の大敗で東部のかなりの地域を占領されたフランスにとって、
「独軍が密かに放ったスパイのせいで負けたんだ」というフィクションが都合が良くて、
そのスケープ・ゴートにされただけじゃないのかな。

>マタ・ハリ

敗走するに至った理由が多すぎるからスケープゴートを一々作る必要もない

多すぎると収斂させたくなるってやつかな

あー１００年記念に書籍の復刻とかねーかな

Cavalry Training: 1912復刊ほしいな
ukで見かけた時買っときゃよかった

>>770
欧州じゃ間違いなく新刊・復刊ラッシュになるだろう
日本では期待薄だけど

The Remembrance Dayの式典つい先程終わった
Remembrance Sunday: The Cenotaph
http://www.bbc.co.uk/programmes/b00fn735

向こうでたくさん売れた本は翻訳されるかも知れん

期待せず待とう









+　　　+
　 ∧＿∧ 　+
　（0゜・∀・）　　　ワクワクテカテカ
　（0゜∪ ∪ + 　　　　　　　
　と＿_）__）　+

http://www.news-digest.co.uk/news/news/uk-news/11342-2013-11-09.html
＞英国では公務員などの秘密漏えいを規制する法律としては、第一次大戦前のドイツとの対立が激化し、スパイ行為が懸念されていた11年に制定された「公務秘密法」がある。
＞89年に対象を諜報（ちょうほう）、軍事、外交などの分野に関わる公務員に限定した改正法が制定された。
へー

英戦死者を追悼する「赤いポピー」
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3003015

戦死者追悼行事に英王室メンバーが出席
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3003019

第1次大戦休戦記念日、英ロイズで2分間の黙祷
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3003118

第1次世界大戦の兵士、1世紀を経て埋葬 フランス
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3003133

米国の作家フォークナーの著書にWWIを題材にした「寓話」という小説がある。実際に前線であった両軍兵士の勝手な休戦と交歓をヒントにしている。
面白かったのは戦後「無名兵士の墓」に納める死体はベルダンのような死体の山から「姓名階級など一切不明のフランス兵」を選んで運んできて全戦没兵士の代表として葬るって話だった。

保守がてら
World War I Document Archive
http://wwi.lib.byu.edu/

ベルギー:第一次大戦の化学兵器、今も処理
ttp://mainichi.jp/select/news/20131213k0000m030038000c.html

The Economist
第1次世界大戦：不安を胸に振り返る100年前の世界
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/39518

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140104/k10014255381000.html
第１次世界大戦から100年 歴史の再検証も
1月4日 15時48分

第１次世界大戦が始まってからことしでちょうど１００年となります。

１０００万人を超える死者を出したと言われるヨーロッパでは、各地で追悼式典が行われるとともに、
悲惨な戦争をなぜ止めることができなかったのか、歴史の再検証も進められることになっています。

第１次世界大戦は１９１４年から４年間にわたって繰り広げられた人類史上初めての世界規模の戦争で、
主戦場となったヨーロッパでは死者が１０００万人を超えると言われています。
ことしは第１次大戦が始まってからちょうど１００年となり、
イギリスがドイツに宣戦布告した８月４日などの節目には、ヨーロッパ各地で追悼式典が行われる予定です。

また、戦争が拡大していくのをなぜ止めることができなかったのか、専門家による歴史の再検証も進められており、
ことし６月には、ボスニア・ヘルツェゴビナの首都サラエボで、
第１次大戦の引き金となった「サラエボ事件」の歴史的な意味合いについて、
意見を交わす国際会議も開かれることになっています。

一方、第１次大戦は近代兵器が初めて大規模に使われた戦争で、
とりわけ化学兵器を巡っては今も不発弾が大量に残され、処理が続けられています。

第１次大戦に関連する行事は日本やアメリカなどでも予定されていて、
各国の人々にとってことしは大戦がもたらした負の遺産に改めて向き合い、
２度と悲惨な戦争を繰り返さないよう平和を願う１年となりそうです。

Financial Times
第1次世界大戦の教訓を忘れるな
目を向けるべきは「ミュンヘン」より「サラエボ」
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/39616

皆さんは京大の記念研究本はどれを読みました？
私は二冊、他に良いのがあれば紹介をよろしくお願いします。

『複合戦争と総力戦の断層―日本にとっての第一次世界大戦』　山室信一
『戦争のるつぼ: 第一次世界大戦とアメリカニズム』　中野耕太郎

全部積んでる・・・
いまは「ケインズと世界経済」の一次戦のところを読んでる

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140113/t10014454601000.html
http://archive.is/xb0Wp
第１次世界大戦１００年で国際会議
1月13日 20時42分

第１次世界大戦の開戦からことしで１００年となるのに合わせて、京都大学で国際会議が開かれ、
ヨーロッパ以外の国々にも大きな影響を与えた世界戦争として大戦を多角的に捉えるための議論が行われました。

この国際会議は、京都大学の人文科学研究所が主催し、
ドイツやアメリカなど海外から研究者も参加して１３日までの２日間にわたって行われました。

第１次大戦はヨーロッパで始まり、植民地や日本を含む
世界的な戦いへと広がっていき、人類史上初めての世界戦争となりました。

会議では、これまでの研究ではヨーロッパの列強どうしの戦争という視点が中心で、
アジアやアフリカなどの植民地から戦地に人々が駆り出されたりするなど、
ヨーロッパ以外の地域に与えた影響についての考察が不十分であったという指摘が出されました。

そして、世界戦争として大戦を多角的に捉えるため、世界各国の９００人以上の研究者が
国際プロジェクトとして、アフリカや南米、東アジアなど１１の地域ごとに
人々の生活にどのような影響を及ぼしたのかなど、分析を進め、
誰でも閲覧できるインターネット上の事典として取りまとめることが発表されました。

京都大学人文科学研究所の山室信一所長は
「日本では第１次世界大戦が意識されることが少ないが、大戦をよく検証して今後の糧とするべきだ」と話していました。

七年戦争だって世界戦争だよ。ヨーロッパでのフランス・オーストリア・ロシア・イギリス・プロイセンといった列強の戦いに加えて北米東岸・インドでも戦ったんだから。

南米とアフリカとオーストラリアは？

シェルショック関連のニュース
【 2014年1月16日 “爆発衝撃波”の脳影響を解明 】
爆発に伴って、爆風よりも先立って脳に重大な影響を及ぼすのが衝撃波だが、これまでその作用のメカニズムについては不明だった。
東京農工大学大学院の西舘泉・准教授と防衛医科大学校防衛医学研究センターの研究グループは、ラット使った実験で、レーザーによって引き起こした衝撃波が脳に及ぼす現象を再現し、解析することに成功した。
（中略）
その結果、衝撃波の作用点では、脳細胞のイオンバランスが崩れた“過興奮状態”となり、それが波のように毎分数ミリメートルの速さで脳内に拡がる現象(拡延性脱分極)がみられた。
その波の拡がりに伴い、最初の数分間は脳血管が拡張して高酸素状態となり、その後一転して、脳血管が収縮して酸欠状態(低酸素血症)となって、1時間から数時間にわたって続いた。
コンピュータ解析の結果、この現象によって、血中の酸素量は正常時より最大40%低下することが分かった。

研究グループによれば、このような現象は脳に出血や組織損傷(挫傷)を生じなくても、衝撃波の刺激のみで発生する。
（後略）
研究論文“Real-Time Optical Diagnosis of the Rat Brain Exposed to a Laser-Induced Shock Wave: Observation of Spreading Depolarization, Vasoconstriction and Hypoxemia-Oligemia”
は、オンライン科学誌「プロス・ワン(PLOS ONE)」に掲載された。
http://scienceportal.jp/news/daily/1401/1401161.html
【観測結果の図解】レーザー誘起衝撃波の発生後、血管が拡張して高酸素状態になるが、数分後、一転して血管は収縮、酸欠状態(低酸素血症)になる。
http://scienceportal.jp/news/daily/1401/images/140116_img2_w300.jpg

Lions and donkeys: 10 big myths about World War One debunked
http://www.bbc.co.uk/news/magazine-25776836

おもしれー

このシリーズ面白い
How so many soldiers survived the WW1 trenches?
http://www.bbc.co.uk/guides/z3kgjxs

How do you fix a face that's been blown off by shrapnel?
http://www.bbc.co.uk/guides/zxw42hv

モランソルニエNの動画見れるとは…
生きてて良かった

http://www.youtube.com/watch?v=ozkQKRDSNgc&amp;list=PLCB77B1056C6325EF
リンク忘れてた

http://www.youtube.com/watch?v=000n3XP5dso&list=PLCB77B1056C6325EF
4:30あたりで出てくるアルバトロス
よく見るやつより機首が尖っててカッコイイけど何型なんだろう

モラーヌ・ソルニエつながりで

Anselme Marchal
http://fr.wikipedia.org/wiki/Anselme_Marchal
プロペラ防弾板ことローラン・ギャロスと共にドイツから脱出したフランスの軍人

脱出から遡ること2年前の1916年6月21日に敵地ベルリン上空を飛行したことでも有名
ナンシーから出発し、ベルリンを通過してロシアを目指していたが、エンジンプラグのトラブルによりポーランドのヘウム近郊に着地。そこはオーストリア軍のど真ん中だった
連続飛行距離は1300マイル(2092km)に及び、当時の世界記録となった

だってさ

参考
ナンシーからヘウム
http://goo.gl/maps/rVAVb

>>794
そのシーン人物も縦に潰れてるっぽい・・・

>>796 (　´　・　ω　・　｀　)

>>795おフランス語ペラペラざんすなら世傑でフランス機出してくだしあよ
ざんす

>>794自己レスですがD3だと言ってた <　´　・　ω　・　｀　>

【英国】第１次大戦めぐり英で論争　政権の愛国教育に野党反発[14/01/11]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1389431501/より
1 名前：歩いていこうφ ★ 投稿日：2014/01/11(土) 18:11:41.33 ID:???
　第１次大戦の開戦から今年で１００年を迎えるのを機に、英国で大戦をめぐり
愛国的な歴史認識や教育を推進する保守党主導のキャメロン政権と、これに批判的な
野党の論争が過熱している。

　ゴーブ教育相は２日付の保守系紙デーリー・メールへの寄稿で、左派系の学者や
メディアが戦死者の「愛国心や名誉、勇気」を侮辱していると批判。当時のドイツの
指導者が「攻撃的な拡張主義者」で、英国の参戦は「正義」にかなっていたとも
主張した。一方、労働党や野党系新聞は反発。キャメロン政権は国民の愛国心を
刺激し、左派の教員に圧力をかけ、選挙に向けて政治的得点を稼ごうとしていると
批判している。

　英政府は第１次大戦の記念事業に５千万ポンド（約８６億円）を投じる方針。
中等教育を受ける生徒に「祖先の英雄的な犠牲について学ぶ機会を与える」戦跡巡りを
決めた。

source：ＭＳＮ　http://sankei.jp.msn.com/world/news/140111/erp14011117530001-n1.htm
姉妹スレ
もしも日本がWW1で中央同盟側で参戦していたら
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1376258754/

あぼーん

あぼーん

イタリアの突撃部隊・アルディーティ隊について言及してる日本語の書籍ってないかな？

ないな。オスプレイの奴なら持ってるけど。

1915年のモランソルニエっていうとＮが有名だけど、実際にドイツ機撃墜しまくったのは高翼のＬなんだよな。
ギンヌメールもＬで何機か撃墜してる。

英語でもオスプレイのItalian Arditi: Elite Assault Troops 1917-20
ぐらいしかない時点でお察し。

下位春吉もアルディーティ自体のことは少ししか書いてないっぽいし
日本語でしか読みたくないなら、吉川和篤氏が書いてくれるのを気長に待つしかない。

イギリスにも英教組教育とかあるんだろうな。

しかし牟田口・辻と、ヘイグ・ローリンソンがどっちが鬼畜かっつーといい勝負かもな。

ヘイグは戦後、私財を投じて旧部下の障害年金・遺族年金基金を作ってるんで、
牟田口なんかよりはるかにマシ

チャイニーズ密航フジサザエ光金空気警察プレン　　沖縄海局員うどんそば

チャイニーズ密航フジサザエ空気オレオレプレン　　沖縄海局員マー君焼きそば

チャイニーズ密航フジサザエ空気オレオレ警察プレン　　沖縄海局員マー君焼きそば

チャイニーズ密航フジサザエ空気オレオレ警察プレン　　沖縄海局員マー君焼きそば

battle of the Bulgeバルジ大作戦という映画があったけど、
最近読んでいる本には、Salientという言葉がよく出てくる。
Salientの大規模なものがBulgeという解釈でＯＫ？

もっこりがBulge
エレクチオンがSalient

Salientはもともと五稜郭みたいな星形要塞の稜堡のことで、
第一次大戦的には野戦堡塁のことも言う。単なる塹壕より兵力多くて入念に工事されている。

Bulgeは築城の有無とは関係なく、ただ占領されないで味方地区内に突出してる敵の地区。
リガ突破戦のときのリガや、チタデレ作戦のときのクルクスもBulge。

逆に包囲されたかされかかっている所がPocket、ドイツ語でKessel(なべ・やかん)

ロンメルの大ナベだな。

それは違う。

タンクスです。
この板はさすがにすごいですね

621 世界＠名無史さん sage 2014/02/21(金) 00:01:26.34
368 名無しさん＠ON AIR 2014/02/20(木) 23:34:32.28 ID:n17qxeDV
http://www.seospy.net/src/up7387.jpg
http://www.seospy.net/src/up7388.jpg
http://www.seospy.net/src/up7389.jpg
http://www.seospy.net/src/up7390.jpg
http://www.seospy.net/src/up7391.jpg
http://www.seospy.net/src/up7392.jpg

エコノミストのWW1特集
6枚目でも触れられてるが安倍ちゃんがダボスで言った
日中＝WW1の英独じゃなくて日本はフランスの立場だってね（人口増停止・経済停滞）
中国はまさにドイツ（悪役）

大言壮語癖の安倍はグランメゾン大佐並みのバカ野郎だな。

WW1はフランスの川の戦いが多いね
その川は何本も平行して流れたり、運河でつながったりしていて
理解しにくい。セーヌ川なんかパリより上流はない。
日本の川は、１０００ｍ以上下るのに、セーヌ川は８５ｍ。

新たな亀裂に揺れる欧州―第1次大戦ぼっ発100周年
ttp://jp.wsj.com/article/SB10001424052702304085204579418234028577314.html?mod=WSJJP_World_LeadStory

岩波書店から、『現代の起点　第一次世界大戦　全四巻』
（山室信一、岡田暁生、小関隆、藤原辰史編）が刊行予定です。 (2014年4月)

基礎知識なしの抽象論の議論になる予感

>>820

ttps://www.iwanami.co.jp/moreinfo/028711+/top.html
めっちゃ面白そうやんと思うのは私だけ？

>>821
良さそうじゃん。２巻が特に面白そう

マルクブロックだけ興味あるかなー
図書館で読めるなら買わなくていいかも

第一次大戦の本筋しか知らないから、こういった本は興味ある
ただ、初版逃すと二度と手にはいらなそうなのが難点だ

毒ガスも塹壕もタンクも出てこない戦争本らしい
それでＷＷ１が解るんだろうか？

毒ガスと塹壕とタンクじゃ本質的な理解は大して出来ないだろ

>>825は「八月の砲声」をディスってんのか！とケネディもお怒りです

>>825
出てこないの？

学研から出てる、図説「第一次世界大戦」上下巻　なんてどう？
一冊あたり、２０００円ぐらいだった気がする。
戦車や戦闘機、戦術、当時の国際情勢、地図なんでも載ってる。
結構な良本。

入門書すぎる
あとフランス軍が詳しくなさすぎ

>>830
じゃあ、どの本がオススメ？

>>831
それは何が知りたいのかによって変わる

＞８３１
1,マルヌの会戦 - 第一次世界大戦の序曲 1914年秋 アンリ・イスラン
2,仏独共同通史 第一次世界大戦（上下） [単行本]
ジャン＝ジャック・ベッケール (著), ゲルト・クルマイヒ (著
３、八月の砲声 上下 (ちくま学芸文庫) バーバラ・W・タックマン

買ってはいけない
１、第一次世界大戦 忘れられた戦争 (講談社学術文庫)
２、複合戦争と総力戦の断層―日本にとっての第一次世界大戦&#8250; 山室 信一

西洋人は本を書く前に徹底的に調べている。
日本人はいいかげんな知識でえらそうに総論を述べる。
本を書く前にもっと勉強しろと言いたい。

>>833
第一次世界大戦 忘れられた戦争
複合戦争と総力戦の断層

それぞれ具体的にどこがよくないか、指摘ヨロ

>>833
あっちは軍史の研究家とか専門家だからな。
日本の場合は何だか趣味的な感じ
ちゃんとやってる人もいるけどね

>>834
自分で確かめろと逆切れしてごまかすに　１兆パピエルマルク

>>836
煽ってる訳じゃなくて真面目に聞いてるつもりだが……

リデルハート本はどうよ

日本人の場合、思想史的な転換点として扱うから戦争の実情はどうでもよさげな感じがする>第一次世界大戦

>>838
リデルハートの本は自身の戦略理論を補完する材料であるから
リデルハート研究つまり間接アプローチ研究にはいい
第一次世界大戦研究のバイブルにはならない
参考書の一つのポジションであるべき

パパ：リデル・ハート
ママ：リデル・ダイヤ
ぼく：リデル・スペード
妹 ：リデル・クローバ

優しいパパとママに囲まれて、
ぼくと友人たちがくりひろげる
楽しい愛と希望の物語！！

それ誰かが面白いと思うと思って書いたの？

でも「ひとつ第一次大戦の通史に挑戦してみようか」というような人はリデルハートの本にひっかかってしまうと思う
八月の砲声はともかくとして他のWW１本や著者より有名どころだしね、、

>>843
それが今の日本のWW1史における英軍偏重の原因だな

英語以外は、原資料にあたるハードルが一気に上がるのも大きいと思う

>>843
通史としてはリデルハートのはいいと思うんだけどね
読み物としては砲声のが好きだけど、マルヌまででしかないのが難点

「歴史群像」出たばっかの号はWW1ネタ多いな。

BBC TWOで始まったぞー

37Days
Revealing the complex behind-closed-doors story of the final weeks before the outbreak of World War I.
http://www.bbc.co.uk/programmes/p01pf7dx

第一話は開戦13日前まで一気にやった様子

>>848
始まったぞーって、これ日本で見られるの？
金払ってでも見たいけど。

>834
アク禁が面倒なので連投をひかえてます。
＞第一次世界大戦 忘れられた戦争
うすい本でＷＷ１の部分が非常に少ない。
高校の世界史参考書のレベル。高校で世界史を勉強してない人の基礎知識補充の本。
＞複合戦争と総力戦の断層―日本にとっての第一次世界大戦
学者は論文書かないと、生きていけない。
でもヨーロッパのことは競争にならない。だから日本関係を書いた。
我々が学者の生活を気にすることはない。

学研のＷＷ１上下は世界史年表、地図のような意味で役立つ本。
地図は大事。西洋人が川中島の戦いを調べて、日本地図をみても
解らない。戦争は地図だ。

>>850
山室先生の本は、「レクチャー　第一次世界大戦を考える」のシリーズ本の1つだから
その1冊に全般性を求めるのは酷な気がする

レクチャー　第一次世界大戦を考える　シリーズ
ttp://www.jimbunshoin.co.jp/search/s2981.html

WW1と日本との関わりを戦後の展望を含めて描き出したという点では評価できる本
だろう

個人的には、このシリーズだとWW1のドイツの100万人餓死について描いた『カブラ
の冬 』が一番興味深かった

今、楽しみにしているのは雑誌『軍事史学』平成27年3月号の第50巻第3・第4合併号
「第一次世界大戦とその影響」、早く手に入れたいところ

World War 1 : The Great War - Complete BBC Series (7 Disc Box Set) [DVD]
Ralph Richardson (Actor), Cyril Luckham (Actor) | Rated: Exempt | Format: DVD
usedで２２５ポンド？
いくら位か解らない

WW1は英語版と日本語版の食い違いがかなり多いままなのは
何で何やろ

>>806
ぶっちゃけ当時の技術的限界もあるからヘイグのみを攻めるのは酷い。
機関銃にしっかりと防御された塹壕を「攻めるがわ」になった場合、当時は誰がやっても無能に見えるほどの大損害だしたと思う。
フランス軍だって大概だし。
まぁ西部で防御優先にしたルーデンドルフや浸透戦術考えたドイツはソフト的にはかなり進んでたのかもね。

ドイツもヴェルダンでは無駄に味方大量死してるし、
当時はフランスの方が死傷者多少多いなんてわからんから士気に与えた悪影響は大きい。
ルーデンドルフが防御優先したのは、単純にファルケンハインがヴェルダンで攻撃優先で大失敗した後だから。

ルーデンドルフの浸透戦術はイタリアやロシア、イギリス相手には通用したが、ペタンやマンジャンには通用しなかった。

>>855
ヘイグでいつも思うのは、攻めないって選択肢はなかったのかね
ロイドジョージ辺りめっちゃ反対してたと思うんだが

>>857
ガリポリの後、ベルダンの真っ最中にソンムだものなぁ。
攻勢側がどれだけ戦力すり減らすか身にしみてわかっているのに、ソンム。

ソンムの後にさらにパッシェンデール。
ヘイグの頭は常に、
「西部戦線のドイツ軍は崩壊寸前＝決定的大突破のチャンス」
って根拠のない妄想に取り付かれてたんだよなあ。

ペタンは冷静に、
「おいおい、米軍と戦車を待とうよ。前哨減らして予備増やそうよ。」
って言ってたのに。
ヘイグが前哨減らして予備を増やさなかったのは、常に決定的大突破の準備してたから。

>>857
英仏の場合、「占領されている」側だから奪還のために攻勢に出ざるを得ないってのもある
逆にドイツは相手の国土を占領しているわけで、場合によっては「勝ち逃げ」も見込めるから無理に攻勢に出る必要がなかった

フランスは反乱の影響でおとなしくせざるを得なくなる中、イギリスだけは攻勢に出るだけの余力があったせいで余計悪目立ちしちゃうんだろうな

まあ実際先頭に立ってたのは本国兵よりカナダ兵や、オーストラリア・ニュージーランド兵だったけどね。
だからモナッシュみたいな植民地白人が実際の作戦を指揮していた。

ソンムの戦場にLochanagar craterという巨大な穴があります。
英語の解説はあるんだけれど、どうも理解ません。
どういう目的で掘ったのでしょうか？

ドイツ側塹壕の下に坑道を掘って爆破した時にできた穴かと。

lochnagar craterね。
ttp://www.lochnagarcrater.org/CraterSideElevation.jpg

あの時の穴ってまだ残ってるのか

Pigeon vs telephone: which worked best in the trenches?
http://www.bbc.co.uk/guides/zw6gq6f

ドイツの無線はエッフェル塔からの妨害電波であまり役に立たなかったらしいな

よく聞く話だけど出力とか期間とか具体的な数値に詳しいサイトフランスにないかな

英語版wikiのエッフェル塔じゃこれだけ書いてる。

In the opening weeks of World War I a radio transmitter located in the tower jammed German radio communications.
This seriously hindered their advance on Paris, and contributed to the Allied victory at the First Battle of the Marne.

まだ殺傷能力あるんだね・・・

第１次大戦時の不発弾で２人死亡 ベルギー
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20140320/k10013112461000.html

終わらないWWI

>>867
それ大体8月の砲声の記述と同じだね
これ以上の話あんま出てこない
どっかに元ソースありそうなので掘る

エッフェル塔でググってたらGreat war forumでこんな話題してた
「エッフェル塔にオウムが配備されて対航空警戒に利用されてたという話を聞いたけどマジなん？」
Parrots on the Eiffel Tower
http://1914-1918.invisionzone.com/forums/index.php?showtopic=161334

>>873
戦車の通信に伝書鳩ってのがあるから、ないとは言い切れん

ドイツから見たイーペル攻撃の戦略的価値について
フランスに攻め込む目的にはルートからはずれている
イギリスからの兵力物資援助の阻止が目的でしょうか？

ベルギー本土を全部穫るってのはインパクト大きいよ

保守がてらメモ

BBCドキュメンタリー
Hidden Histories: WW1′s Forgotten Photographs
http://www.bbc.co.uk/programmes/b03xsrvv
このドキュメンタリー、1914年のクリスマス休戦時、NO MANS LANDで英独両軍の兵士が揃って記念写真撮ってんのが出てきてびびった。
有名なDaily Mirror 1915年1月8日のトップ記事画像とは別の写真多数。
Would the christmas truce be remembered today were not for those photographs? Idoubt it.ってドキュメンタリーに出てきた研究者も言ってた。

上記に出てきたthe Soldier’s Kodak
The Vest Pocket Kodak was the Soldier’s Camera
http://nationalmediamuseumblog.wordpress.com/2014/03/13/the-vest-pocket-kodak-was-the-soldiers-camera/
http://camerapedia.wikia.com/wiki/Vest_Pocket_Kodak
個人で携帯できる小型カメラとして大ヒットしWW1の戦場にも持ち込まれた。
BBCドキュメンタリーによると英軍では1915年3月16日に防諜のためカメラの個人所持完全禁止となるが順守はされなかった。
一方のドイツ側ではカイザーが公式カメラマンの撮影を奨励したこともあって個人のカメラ所持も禁止されなかった。

クリスマス休戦の写真の場所はイーペルでしょ
参加者は英独で英仏ではないところに意味がありそう
毒ガスを使うようになれば休戦どころではなくなった
ベルギーは抵抗しないで通過させてくれると思っていたので
抵抗されてドイツはびっくり

>>878
フランス兵の手記読むと、イギリス人にとっては所詮は他人の戦争だからドイツ兵と握手なんてできるんだ、
とか不満タラタラ書いているのが多くてなかなか興味深いｗ　もちろんクリスマス休戦に参加したフランス兵も
いるんだけどね。さらには規模は小さいものの15〜17年もクリスマス休戦はあちこちであった。

こうしてベルエポックの時代からシラケた現代に変わってしまうところが見所です。

>>877
追加
デイリー・ミラー1915/1/8の写真
https://network23.org/realww1/files/2013/12/Xmas-truce-Daily-Mirror-Jan-1915.jpg
http://www.worldwar1postcards.com/resources/xmas%20photo%204.jpg.opt701x464o0,0s701x464.jpg

この写真が大受けしたもので新聞社は戦場写真を買い集め、戦場では写真のオークションが行われるような事態に
で、2が月後の1915年3月16日に個人カメラ全面禁止って話だった

>>879
手記お薦め教えてください
フランス語でおｋです

>>879
イギリス人も、他人の戦争行ってなんで死ななきゃならんのだと
愚痴ってたな

自国を戦場にするよりマシだろう。
カナダ人、オーストラリア人の植民地白人は本国にでっかい恩を売るチャンスだった。
アメリカはＵボート倒さないと輸出できないし。

>>883
↓の書庫で読みますた。係員の対応悪いけど、仏語読めるなら旅行がてらにおすすめです。
http://www.historial.org/

ありがとうございます
今度行ってきます
CENTRE DE DOCUMENTATION
http://www.historial.org/content/view/full/20207

>>881
英独兵士が写ってる共通写真なのね

そういや髭多いけど、毒ガス対策で防護マスク被る必要のある頃は邪魔にならなかったんかな？

強制ID制仮導入ﾉ是非ｦ問ﾌ投票ｦ4.19ﾖﾘ決行ｾﾘ！総員参加ｾﾖ！自ﾗﾉ意思ｦ示ｽ戦ﾋﾆ！

【4/19〜4/25までの期間、強制ID表示の是非を問う再投票を行います】

議論中失礼いたします。
皆様お気付きのように3/19に、軍事板では任意ID制から強制ID制への変更が行われました。
今回の導入は飽くまで仮導入のため、実施一ヶ月後に是非を問う投票を行います。

投票当日に向けての議論は現行自治スレにて、自治スレ他で指摘された強制ＩＤ制導入
に伴うメリット・デメリットのまとめはまとめウィキにて行っています。

自治スレッド53（ID強制表示本採用投票4/19予定）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1395286401/

軍事板強制ＩＤ制メリット・デメリットまとめＷＩＫＩ
http://idtroops.wiki.fc2.com/

これらを参考に、強制IDに賛成の方も反対の方も共に、投票による意思表示をお願いします。

>>888
顎鬚はガスマスクの密着度が下がるのでダメだけど、口髭なら問題ないはず

http://www.operationwardiary.org/
IWMの提供してるWar Diary検索サイト
チュートリアル付きで気合入ってる

要Zooniverseアカウント
http://en.wikipedia.org/wiki/Zooniverse_(citizen_science_project)

なんとなく英軍がらみググった。
クリミア戦争後の1860年までに、口ひげは英陸軍の服装規定で実質義務化されてた様子
http://en.wikipedia.org/wiki/Facial_hair_in_the_military#United_Kingdom
http://www.todayifoundout.com/index.php/2012/08/from-1860-1916-the-uniform-regulations-for-the-british-army-required-every-soldier-to-have-a-moustache/
http://www.dailymail.co.uk/news/article-486942/How-moustache-won-empire.html

1916年10月6日にNevil Macready将軍によって口ひげも禁止された件は判明
でも、理由がMacready将軍が口ひげ嫌いだったためとかになってて面白い
http://en.wikipedia.org/wiki/Nevil_Macready#First_World_War

もみあげもガスマスクのせいで剃ることになったっぽいとは各所で見かけるけど意外とソース見つからない。
http://en.wikipedia.org/wiki/Sideburns
As with beards, sideburns went quickly out of fashion in the early twentieth century,
and in the First World War in order to secure a seal on a gas mask, men had to be clean-shaven; this did not affect mustaches.

どっかに当時のガス戦のフィールドマニュアルがあったような気がするのでそれ探すかな


口ひげについて各所で話してて面白い
http://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?376879-WW1-era-facial-hair
http://1914-1918.invisionzone.com/forums/index.php?showtopic=83216

そしてミンチン女学院の上にゴータ爆撃機から爆弾が降り注ぐのであった。

「セーラお嬢様、夜間飛行しながら爆弾で飛行船を撃墜しようだなんてあんまりです！」
「あらベッキー、わたしはこんなの全然平気よ。夜間飛行がつらいなんてちっとも思わないわ。」　
「さすがセーラお嬢様だ！おれたちとは頭の出来が違うな〜。」
「おお、さすがセーラくん、フランスのモランソルニエ戦闘機を軽々と操縦できるとは。」
「メルシーボークー、コロネル・ドゥファルジュ。」
「私だって負けてないわよ、セーラ。どう？わたしのニューポール。」
「まあ、ラビニア。ラファイエット中隊に入ったのね。」
「ふーんだ、セーラママのモランソルニエのほうが速いもん！
ねえ、セ−ラママ〜、どうしてイギリスの戦闘機はプロペラが後についてるの？」
「まあロッティ！だいじょうぶよ、そのうちきっとイギリスもまともな戦闘機をつくれるようになるわ。」
「ほんと？セーラママ〜。」
「ええ！」

だらだらしたＷＷ１もアメリカが出てきたらあっさり終わった感じ。
アメリカのどこが凄かったのでしょう？

ルーテンドルフの心を折ったところかな

連合の数が一気に多くなった
それだけ

フランスに足りないのは兵器でなく人の数だった。兵器のはむしろ生産過剰だった。
アメリカ兵もみんなフランス製の兵器で武装していた。戦車も野砲も戦闘機もアメリカ製でなくフランス製だった。

>>895
工作機械やエンジンの大量供給とか。

せっかく東部戦線のけりをつけたのにまた師団数が互角になったからな

ドイツは、もともとうんざりしていたのが、うんざりうんざりになって
降伏したようですね

本土決戦もせずに降伏するとはヘタレだな

ナチスドイツ 第三帝国 2マルク銀貨 出品中！
ご興味のある方は是非御覧くださいm(__)m

http://auction.rakuten.co.jp/item/12085582/a/10000022

開戦時の歓喜も最初は二重帝国がセルビアを潰すだけだと思ってたからで
二重帝国とトルコ以外に味方がいなくて敵が英仏露だとわかり始めるとテンションが下がったらしいな

今晩BBCで始まる　Crimson Ｆiｅｌｄ
西部戦線のThe Voluntary Aid Detachment (VAD) の物語。全6話
http://www.bbc.co.uk/programmes/p01tlxzb

赤十字の上記番組にちなんだ記事
TRUE STORIES FROM WWI: THE CRIMSON FIELD
http://blogs.redcross.org.uk/world-war-one/2014/04/true-stories-from-wwi-the-crimson-field/
http://www.redcross.org.uk/About-us/Who-we-are/History-and-origin/First-World-War

関連のBBC記事
How World War One doctors and nurses shaped the way we treat war injuries today.
http://www.bbc.co.uk/guides/zs3wpv4

参考VAD
http://en.wikipedia.org/wiki/Voluntary_Aid_Detachment

大戦末期のドイツの国内状況わかる本ってないのかな
ドイツ国内事情がよくわからんから、いきなり革命で大戦終結ってのが
いまだによく飲み込めない

食糧事情なんかはWW1末期とWW2末期だったら、どっちが過酷だったんだろう？　>ドイツ

旧東独でWW2後に編集された、アインシュタイン家のドイツ人家政婦
が彼らの暮らしぶりを語る本を読んだ。
WW1中には「蕪の冬」というものがあって、蕪だけが豊作で
芋や麦を始め他の農産物が全て不作の年があって、
何から何までかぶら尽くしの一冬だったそうだ。
「西部戦線異状なし」にも新兵がそれを嘆くシーンがちょっとある。

WW2では穀倉地帯であるウクライナを抑えて食い物は根こそぎ本国に輸送したり
したそうだし、フランスも抑えていたから結構腹はふさげたんじゃないだろか。

あ、シーンといっても小説の話な。

>>906
人文書院の『カブラの冬』お勧め
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4409511122
ttp://booklog.kinokuniya.co.jp/hayase/archives/2011/02/post_208.html

WW1当時、軍隊の中に貴族制度が強く残っていて
イギリスはサー、ドイツはフォンが付いている。
フランスのほうが庶民士官が進出してるようだ。
ナポレオンの影響かな？
ただ士官はえばるだけでなくて、突撃にサーベル持って
先頭を切るのはえらい。

クリスマス休戦というとこれ思い出す。
Paul McCartney - Pipes Of Peace
http://www.youtube.com/watch?v=J7ErrZ-ipoE

906じゃないけど�dクス。
図書館でネット予約した。

ドイツは軍集団司令官は王子限定だからな。
ジョッフルは樽屋の息子。
しかしイギリスのロバートソンは二等兵から元帥にまで昇進し、
オーストラリアのモナッシュは学徒士官から軍司令官になった。

マネーモーニング誌の発行者のマイク・ワード氏は、あるグラフを見ながら、
米ドルの崩壊により史上最大の株式市場の崩壊が起こると言っています。
ロビンソン氏も、アメリカでさらに多くの地方自治体が米ドルを放棄することになれば、
世界経済史上、最も重大な出来事となるだろうと言っています。
この大混乱に匹敵する重大な出来事は、恐らくUFO情報の開示でしょう。

4月2日、クリントン元大統領が、ジミー・キンメル司会のトーク番組に出演した際、
「エイリアンが地球にやってきても驚かない」と発言し話題になっている。

スノーデン出演！本当に凄い情報は、これから出す　「アメリカ政府は地底人を恐れている」

　　それは間もなく日本から始まる世界的株式市場の暴落によって起こるでしょう。
　　日本が所有しているアメリカの国債の25％を引き出すと、世界経済全体が破綻します。
　　株式市場崩壊後に出現する新しい政権は日本国民の側に立つものであろう。

　　もう間もなく、マイトレーヤはこの国〔アメリカ〕のテレビに現れるでしょう。
　　後に日本に、それから世界中のテレビに現れ、十分に多くの人がマイトレーヤに反応するとき、
　　彼はテレビに出て全世界に語りかけるように要請されるでしょう。
　　このイベントのためにテレビのネットワークが連結され、
　　彼は25分くらいの間、衛星中継によるテレビ網をとおして全世界に直接語りかけるでしょう。

　　それまでにはよく知られるようになっているマイトレーヤの顔を見るでしょう。
　　多くの人が彼を見て、「あの方がきっとマイトレーヤに違いない」と考えるでしょう。
　　彼は語らないでしょう。マイトレーヤの思考が、沈黙のうちにテレパシーによって聞こえるでしょう。
　　私たち自身の母国語でマイトレーヤの呼びかけを心の内に聞くでしょう。
　　テレパシーで私たちがパニックにならないよう、マイトレーヤがテレビに出演されるのです。

Ｑ　世界中で同時に起こるのですか。Ａ　地域によって、その時間に合わせないといけないでしょう。
Ｑ　何回インタビューを受けたか。Ａ　アメリカ29回、メキシコ14回、ブラジル41回、ロシア36回。
Ｑ　ＵＦＯの着陸は世界中で起こるのですか。Ａ　はい。

>>910
3Q。注文した
邦訳本あると思わんかったから助かった

フランスの貴族将校嫌いは士官学校卒嫌いにすら発展したからな
バゼーヌで失敗しても気にしてないのも凄い

サンシールやサンメクサンは一応グランゼコルの一角なんだよな

>>906
ttp://www.amazon.co.jp/With-German-Guns-H-Sulzbach/dp/0850521424/ref=la_B001HQ1776_1_2?s=books&ie=UTF8&qid=1396873298&sr=1-2

この著者の日記がヒストリーチャンネルで放送されたいた「知られざる第一次世界大戦」で引用されていた

休戦後ベルリンに初めて帰還した部隊はヘルメットに月桂樹を飾り騎馬に妻や子供を乗せ市民も大歓迎したそうな

軍隊に王侯貴族がからむと、総司令官の方針が徹底しない
モルトケの下に皇太子がいて、命令に従わない
国王も作戦に口をだす
根本的にここがドイツの敗因でもある

米10代の荷物から第1次大戦時の砲弾、空港検査で発見


［シカゴ　８日　ロイター］ -米イリノイ州のシカゴ・オヘア国際空港で７日、欧州旅行から帰国した米国人のティーンエージャーの荷物から、第１次世界大戦時の大砲の砲弾２発が発見された。

米運輸保安局（ＴＳＡ）によると、ロンドンから同空港に到着した１６歳と１７歳の２人が荷物検査を受けたところ、７５ミリの砲弾２発が出てきたという。

２人は砲弾について、戦争関連の記念品を集めたフランスの博物館に隣接する第１次大戦時の射撃場で見つけたと話したという。


http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPTYEA3801920140409

ttp://apl.suntory.co.jp/wnb/cocktail/recipe/french_75/index.html

おっさんトリビアですけど、ゴルフ界には長距離砲から命名された
ttp://www.pargolf.co.jp/golf-item/104876
というクラブがあります。

カブラの冬きたから読んでみる
ついでに仏独共同通信史　第一次世界大戦も買ったけど
積んでおくのがここでの嗜みみたいなので積んでおくね

仏独共同通史は面白かったけど英国贔屓の日本人には合わない本

小モルトケ、ファルケンハイン、ルーデンドルフなどはあくまで参謀総長/副長。

ジョッフル、二ヴェール、ペタン、フォッシュは参謀ではなく「司令官」。
ドイツは参謀は罷免できるが軍集団司令官は罷免できない。

第二次大戦だと欧州では参謀総長という役割というか地位が後退したな

集団的自衛権のワナ　第１次世界大戦100年の教訓
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK0802D_Y4A400C1000000/?dg=1

ドイツがいつまでも陸軍参謀本部中心主義にこだわってるのに対して、
米英仏はフォッシュ由来の多国籍陸海空統合作戦司令部を発展させていった。

>>922
おもしれー
＞第一次大戦の時、パリのアンリ・バーで生まれた。名前はいかにもお洒落っぽいが、実は口径が75mmの大砲のことである。
ドライジンをバーボンウイスキーに替えると、FRENCH 95、ブランデーにすると、FRENCH 125となる。

とおもいつつLes Canons de la Victoire 1914-1918 tome 1-3を見てみると
95はCanon de 95mm mode`le 1888 de Lahitolleはあるんだけど意外と125は無いのな120は結構あるのに
まあネタに無粋だけど

シャンパーニュって激戦地で生産も滞ってたろうに、パリにはカクテルにするほど流通してたんだなぁ

戦場になる前に収穫され、醸造され、瓶詰された分じゃないの？

http://en.wikipedia.org/wiki/French_75_(cocktail)
http://en.wikipedia.org/wiki/Harry's_New_York_Bar
>Sloan then hired Harry MacElhone, a barman from Dundee, Scotland, to run the place.
>His bar did become a popular spot for members of the American Field Service Ambulance Corps during World War I.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Harry%27s_New_York_Bar

パリにあるけど元々アメリカ人向けのバーなのね

ドイツのtrenchはしっかり作ってあるけど、連合国のはいいかげん？
コンクリート製のもある。bunkerとはそのようなもの？
トーチカもあったようだ。通路がなく、孤立したものがトーチカか？

Wikipedia英語版のBunkerによると、バンカーの一種にコンクリート製トレンチがある。

>>921
砲弾はともかく、西部戦線の古戦場散歩してたら結構銃弾って落ちてるんだよな。
何回か日本に持ち帰ったことあるけど、これって銃刀法違反になるのかな？

仏独の戦場、巨大地図で紹介＝第１次大戦１００年で展示−パリ
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2014041200169

＞　パリのリュクサンブール公園の一画で今月から、第１次世界大戦の戦場を解説する巨大地図が無料で公開され
＞ている。１９１４年７月の大戦勃発から今年で１００年を迎えるのを機に、地図やガイドブックを手掛けるフランスの
＞タイヤ大手ミシュランが作成した。８月まで展示される予定。

＞　地図は長さ１６メートル、幅９メートルで、同社の地図としては過去最大。園内にある宮殿前の敷地に置かれ、
＞靴を履いたまま上を歩くこともできる。フランスとドイツが戦火を交えた両国国境地帯を中心に、縮尺５万分の１の
＞欧州地図が描かれ、当時の戦線を色分けして表示。戦場や記念碑の場所を紹介している。

>>933
はて、なんで読んだかな・・・

ドイツ軍側は、そこが最新の国境線になるつもりで、
塹壕をしっかり作った。

連合軍側は、もっと進出するつもりだったので
簡易的な塹壕しか作らなかった。

という話だ。

カブラの冬読みオワタ
なんか教科書っぽい感じしたけど、どんな背景かはわかりやすかった
カイザーシュラハトで連合軍の物資見て侵攻止まったってのも納得いく

英国のウイリアム王子夫妻がオーストラリア、ニュージーランドを
訪問しているのは、ＷＷ１に参加してもらったお礼の表敬だね。
オ−ストラリアはイーペルだけで２万人も死んだんだから。
当時の大英帝国は世界中に植民地のある強国だから
お付き合いは欠かせなかった時代だろう。

（世界発２０１４）豪の英雄、１００年後の真実　第１次大戦の１等兵「素顔」明るみに
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140415-00000003-asahik-int
＞　豪州で最も英雄視されている「ロバを連れたシンプソン」の伝説が揺れている。第１次
＞世界大戦の激戦地トルコのガリポリ半島で戦死した１等兵をめぐる素顔が、最近の歴史
＞研究で徐々に明らかにされているためだ。今年で開戦１００年となるのを機に、冷静な
＞検証を期待する声もある。

カークパトリック、ジョン・シンプソン
http://www.let.osaka-u.ac.jp/seiyousi/bun45dict/dict-html/00636_KirkpatrickJohnSimpson.html

カブラの冬借りられた。
これから読む。

連合軍というか、英軍のは特にそうだった。ヘイグは常に大突破を狙い、前哨に突破部隊と交代のための予備部隊を集合させていた。

しかしフランス軍、特にdefence in depth主義のペタンは、突撃部隊による浸透戦術阻止のためドイツ軍より念入りに築城していた。
ベルダンはもともとモノホンの永久要塞だった。本気を出すとフランスのほうが築城技術高い。

タミヤがmk,IV male出すらしいな
なおモーターライズの模様

モータライズじゃなくてスケールが欲しかった

すごく単純な造形じゃない？
360°旋回砲塔つきで煙幕弾投射機や予備履帯や
道具箱や工具があちこちについた後の戦車に比べて。