【SM-3】ミサイル防衛　22射目【THAAD】

主に弾道ミサイルを迎撃するミサイル防衛について語るスレッドです。

【ABL】ミサイル防衛　21射目【SM-3】
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1269642093/l50

北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf

弾道ミサイルの脅威に備えて 〜BMD構想とその現状〜 (動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv

まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。

米ミサイル防衛局(ＭＤＡ)
ttp://www.mda.mil/mdalink/html/mdalink.html
よつべにうｐされたMDA謹製動画
ttp://www.youtube.com/profile?user=AegisBMD


その他
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/bmd.htm
ttp://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/message00/ss001.htm
ttp://www.gensuikin.org/NW.html

衛星迎撃成功のプレスリリース
ttp://www.navy.mil/search/display.asp?story_id=35114

ABLの地上試験が成功。ただし迎撃実験は2009年秋まで延期
ttp://www.mda.mil/mdalink/pdf/08news0089.pdf

2009年3月、THAADによる迎撃実験が成功
ttp://www.mda.mil/mdalink/pdf/09news0003.pdf
ttp://www.kojii.net/news/news090320.html

2009年9月、PAC-3のライセンス生産弾によるリモートランチ方式での標的迎撃に成功
ttp://www.mod.go.jp/j/library/bmd/pac-3-20090911.pdf

【ABL】ミサイル防衛　21射目【SM-3】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1269642093/l50
【ABL】ミサイル防衛　20射目【SM-3】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1256455208/
【ABL】ミサイル防衛　19射目【SM-3】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1253054274/
【ABL】ミサイル防衛　18射目【SM-3】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1243611778/
【ABL】ミサイル防衛　17射目【SM-3】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1239437445/l50
【ABL】ミサイル防衛　15射目【SM-3】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1237822164/
【ABL】ミサイル防衛　14射目【SM-3】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1228350895/
【ABL】ミサイル防衛　13射目【SM-3】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1220545805/l50
【ABL】ミサイル防衛　12射目【SM-3】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1203908849/l50
【ABL】ミサイル防衛　11射目【SM-3】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1201886088/

【ABL】ミサイル防衛　10射目【SM-3】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1199544861/
【ABL】ミサイル防衛　9射目【SM-3】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1198102705/
【ABL】ミサイル防衛　8射目【SM-3】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1188400372/
【ABL】ミサイル防衛　７射目【SM-3】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1176509409/
【ABL】ミサイル防衛　６射目【SM-3】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1161799883/
【ＡＢＬ】ミサイル防衛　『５』射【ＳＭ−３】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1152307963/
【ＡＢＬ】ミサイル防衛　４発目【ＳＭ−３】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1133320258/
ミサイル防衛　vol.3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1105951275
ミサイル防衛について
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1056172062/

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　ハ　　 〈ヽ/二ミヽ. 　　ヽ､:;_____;ノ　　　　く￣二ヽ..,,_>-‐ 　ﾉ､　/　Ξ　　ァ　　立　　レ
　　　　　/_> 7￣｀ヽ!＞.､.,_　　　　　_,,..イ´￣｀"'ｰ'､--‐'''"　ﾉ／　　三　　 |　　 て　　で
　　　　,くヽ,ｨ´二二7ﾍ_彡ﾍ ｀"7´____,.／ >二二ヽノ､二ﾆ='ﾝ　　　　Ξ　　 |　　 た　　も
ハ　 　)'　　)____,,..ン _,r-─イ/⌒ヽ／　/ヽ___,.へ.　　）_,.／　　　　　三　　|　　 ら　　な
　　　　ヽｒ'"　）ン´/´rﾍ　　　!　 ／　　/」　 )'ﾝ´￣｀ヽ`(　　ハ　　　Ξ　　|　　 い　　ん
　　ハ 　　／´￣｀ヽ､ヽﾍ_ﾉ｀ヽｒﾝ´￣｀7　,ｧ''´ ￣｀ヽ.　Yヽ.　　　　　三　　ッ　　い　　で
　　　　 　i　　-‐‐-､ﾉ｀iYi::::::::ﾝﾍ-:::::::::〈 i´〉-‐-‐　　 i　 ',　ヽ.　　　 三　　!!!　　じ　　も
　　　　　〈　　-─-〈. ﾉ　レ'/|　|｀ヽ､___」!､!-─- 　　 〉ﾝ'ヽ､.,__＞ 彡　　　　　　ゃ
　　　　「´i　　─--ﾝ'ヽ　 く__,!　L__;ゝ　　 !--‐‐　 　,! i

>>1
乙

>>1
おつ

そういえば、きりしまの対弾道弾試験はいつやるんだろう？

10月末らしい。

もう10月末じゃん。

成功おめ
3/4か

成功したか。
これでミニマムなＭＤ網の構築は完了。今後は次期ＤＤＧとあたご型の改修に焦点が移る漢字かな。

次期DDGはいつごろになるんだろうな
あたごの改修が先か

海自「きりしま」弾道ミサイル迎撃試験成功
読売新聞 10月29日(金)13時11分配信

　海上自衛隊のイージス艦「きりしま」が２８日午後５時（日本時間２９日正午）頃、米ハワイ沖で弾道ミサイル
迎撃弾「ＳＭ３」の発射試験を行い、迎撃に成功した。
　海自は４隻のイージス艦にＳＭ３を配備し、２００７年から毎年１隻ずつ発射試験を行っており、今回が最後。
０８年に「ちょうかい」が失敗したが、４回中３回成功した。
　海自によると、米軍がカウアイ島のミサイル施設から発射した標的の模擬弾に対し、太平洋上から「きりしま」
がＳＭ３を発射し、宇宙空間で命中した。米軍は１７回中１４回成功している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101029-00000552-yom-soci

ミサイル防衛庁のサイトが一番詳しいかな

http://www.mda.mil/news/10news0016.html
http://www.mda.mil/global/images/system/aegis/jftm4port.jpg
http://www.mda.mil/global/images/system/aegis/jftm4stbd.jpg

成功して良かった。

キジ、ハヤブサ、ライチョウ、と来て今回は何だったんだろうな？

>>15のリンク先の要約

現地時間の28日午後5時6分（日本時間29日午後12時6分）、カウアイ島の発射施設より射程1000km級の
弾頭分離型の標的弾道ミサイルを発射。きりしまはこれを探知・追尾してSM-3を発射、3分後に100マイル
上空の宇宙空間において迎撃に成功。

とりあえずノドン級の弾道ミサイルに対してはかなりの確度で破壊できるな

おお、弾頭分離型か。

100マイルは宇宙空間なんだろうか……

宇宙空間の定義は上空１００ｋｍ以上じゃなかったか？

ズバリこれという定義がない

弾頭分離型ってかなりレベル高いんじゃなかったっけ
すごいな

あたご型以降はBlockIIＡになるのかな。

動画も上がったな。

弾頭分離した弾頭の一つを迎撃したのかい？

ノドンは単弾頭の分離型だよ。

湾岸戦争ではイラク軍に発射されたスカッドの内、レーダー探知することができた47発に向け158発のPAC2が発射されました。
スカッド一発当たりに約3.4発のPAC2が発射されたわけです。

スカッド一発当たりの価格は2000万円、PAC2一発当たりの価格は1億4000万円。
スカッド2000万円分に対してPAC2を4億7600万円分使用。価格交換比では1:23.8。

SM-3は弾頭を撃破するための弾頭を打ち上げるシステムなわけで、打ち上げるロケットだけでもPAC2より遥かに価格が高い三段式ロケット。
ロケットだけでも民間なら一発当たり数十億するくらいの代物で、さらに話にならなくなるわけです。

カードゲームじゃねーんだからミサイル同士の値段比べても意味ねーぞ。

みょうこうも弾頭分離型落としてる
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2010/2010/html/mc311000.html

>>27
これ書いた奴馬鹿だろ、弾道弾が直撃した場合の被害が考慮されてないぞこのコピペ。

>>27

もし「費用対効果が悪いから」という理由で迎撃しないで放置して、その結果弾道ミサイルが人口密集地に落下したらどうすんの？
それこそ何十億円じゃ済まないような被害が出る可能性も十分あるんだが。

それにもし湾岸戦争でイスラエルに撃ち込まれたスカッドを迎撃しなかったら、キレたイスラエルが参戦する可能性すらあった。
そうなったらイスラエルと仲の悪いアラブ諸国の結束が乱れに乱れて多国籍軍はガタガタになってたかもしれん。
もしもサウジやUAEが「イスラエルが入ってくるならアメリカに基地は使わせない」とか言い出し始めたらどうすんの？？

まあフセインもそれを狙ってイスラエルにスカッドを撃ち込んだわけだが、結果的には何とかアメリカはイスラエルをなだめすかして
参戦を思いとどまらせることができた。
金が勿体無いからって理由で迎撃しようとする素振りさえ見せてなかったら、湾岸戦争の経過は史実とはだいぶ違ってたかもしれんよ。

お前らコピペ同然の釣りに対処しすぎ

そもそもスカッドが一発2000万円なわけないだろw
PAC2の値段もおかしい。

>>27

うん、一発数十円の鉛弾を止める為に何十万円もするボディーアーマーを
支給するだなんて税金の無駄使い以外の何物でもないよね。
頭いいね

ノドンだけで300基とか？
一斉はありえんが、すべて落とす数は揃えるの？
他にもノドンと中国にロシア分と

夏の森にキンチョール持って野宿するようなもんだ

一応空対空ミサイルと対艦ミサイルは敵数分対応してはいるな

>>35
北と中国とロシアを一斉に相手にする想定なんて意味ないだろ。

いつもの100%じゃなければ0にしろ厨だろ
アホだから相手にするだけ無駄

誰ひとり殺さず、大量の人殺しをするために飛んでくる核ミサイルを撃ち落
とす迎撃ミサイルは罪のない人の命を救う究極の専守防衛

救われる命にはいたいけな赤ちゃんもよちよち歩きで可愛い盛りの幼児もた
くさんいる
ちなみに、ヒロシマではそんな子供たちが２万人から犠牲になっている

しかも、核ミサイルで失われる財産的損害も何十兆円になるか何百兆円に
なるか見当もつかない
話せばわかる国家指導者だけとは限らない今の世界でミサイル防衛の開発
は、残念ながらまことにやむを得ない

話せば分かる相手なら、そもそもミサイル防衛にケチ付けたりしないような

米露が開発配備しているようなものだ。配備すること自体に意味があるのも分かる。
MDを否定はしないが、防衛兵器のみにたらふく金を使わせよう！
という米の戦略も忘れずにな？

限りある予算で効率のよい戦力を　だ

金は沸いてこないのですよ。扶養のご身分で、空母だ核だとほざく方々と同じレベル（）

http://img215.imageshack.us/img215/5114/101029nxxxxx003.jpg
http://img502.imageshack.us/img502/6549/101029nxxxxx004.jpg

Japan Achieves Third Ballistic Missile Intercept Using Raytheon Standard Missile-3
http://finance.yahoo.com/news/Japan-Achieves-Third-prnews-1569220010.html?x=0&.v=1

>>41
>限りある予算で効率のよい戦力を　だ
>金は沸いてこないのですよ。

その通りですね
だから、絶対必要な箇所であるミサイル防衛にある程度傾斜的に予算配分
するのもやむを得ない
他の装備要求がかなり犠牲になっているとも聞きますけどね

個人的には、敵国も歩いて海を渡ってこれるわけじゃないのでそこに残りの
予算を重点的に配分し、陸上戦力は必要最小限の予算で程々に、と思う

陸自は有事に必要とされる半分以下しか定員が許されてないから、程々にも程があるという問題を話してる。

潜在的なサボタージュ因子を、事前に、強権的に摘発できない国情もあるし。

>>35
座布団一枚。

>>35
数十発は着弾するだろうなｗ
でもそれで９条が無くなることを思えば
安い買い物だろう？ｗ

>>44
歩いて海を渡ってこれなくても、空海を確実に封鎖する事は出来ないと言うのが昨今の常識
いやそもそもスリーパーは既に渡ってきている訳で

>>27
あれは古くなったミサイルと爆弾の大量処分市だったからｗ勿論お題は日本に持ってもらいましたけどねｗ

今回は鷹ですた

Japan Aegis BMD (JFTM-4) Stellar Taka Flight Mission Success Quicklook
http://www.youtube.com/watch?v=_pr9WY2Xyj0

>>4
海保艦の撃沈
哨戒機撃墜
テポドン着弾

残念だがこうでもならんと変わらんだろうな。
だが隣国もしたたか。心得ている。

いや哨戒船が沈んでも今じゃすっかり良い思い出になってる国があるから
日本なんか弾道ミサイルで死人が出ても、極めて遺憾である、で仕舞いさ。

>>52
あの沈没はどう考えても怪しい。
あのしつこい民族が、あっさり忘れるわけがない。

たぶん、米軍による誤射だと思う。

だよなぁ　よく報復せんかったわ

真実は闇の中w

>>53
民間人の犠牲なら報復とかあるかもしれんけど、
死んだの軍人だからね。
朝鮮人は攻撃で報復するんじゃなく金恵めば
自動的に黙るでしょ。

元々は同じ国　でもあるからね。複雑

米原潜があんな浅い所いるとは思えないです

黄海も実際熱いだろうな。シナ様も大変だー

2004年の16大綱
中期防衛力整備計画（平成17年度〜平成21年度）時に射程300キロの巡航ミサイルの導入が検討されたが、公明党の反発により見送られている。

2007年11月7日に行われた第10回日米安全保障戦略会議

玉澤徳一郎元防衛庁長官がボドナー元米国防副次官に対して「中国の膨大な数のミサイルを考えた場合、発射されたこれらすべてを撃ち落とすことは不可能。
ミサイル攻撃を受けた場合、まず重要施設をミサイル防衛で防護し、すかさずアメリカ軍機による相手発射施設の破壊を期待するより他ない。

今後、わが国の防衛力を高めるには戦術抑止システムの配備を検討しなければならない」と述べ、具体的には「巡航ミサイルだ。
米国の協力を得てわが国も保有したい」と述べた。同会議に於いてレイセオン社は日本に対してトマホーク の導入を提案している。

日本の周辺では、中国、ロシア、韓国、台湾が巡航ミサイルを保有している。

敵基地攻撃能力よりもＭＤ優先失敗だったな。
尖閣や北方領土の侵略が進行してるのに民主党政権では
巡航ミサイルの配備の可能性ゼロ。
相手に侵略してくれって、頼んでるのと一緒。
ＭＤは、後からでも簡単に導入できた。民主党政権でもＭＤなら導入できたから
、先に困難な巡航ミサイル又は弾道ミサイルを導入すべきだった。

まずＭＤが導入された経緯は、北朝鮮の弾道弾発射実験があったからだ。
弾道弾の被害を軽減するのに、弾道弾や巡航ミサイルでは効果がない。
MD導入は自然な流れだ。
それに、

＞民主党政権でもＭＤなら導入できたから 、先に困難な巡航ミサイル又は弾道ミサイルを導入すべきだった。
できたか？　民主党政権が防衛政策で大鉈を振るうことはないと思うよ。
それに自民党政権でも巡航ミサイル・弾道ミサイルの導入は困難だった。

自民党政権で本気なら可能だったよ、巡航ミサイル導入。
法改正は必要ないし。
公明党が邪魔するって言っても、自民党が欧米に手をまわして欧米て創価学会を
カルト認定するような要請する素振りをみせれば、簡単に容認するから。
ＭＤ導入は民主党政権でも後から容易に導入できた、アメリカと自民党、マスコミから
の圧力があるからね。
ＭＤ導入よりも困難な武器輸出禁止も緩和するのが確実だしね。

F-2にJDAMレベルじゃお話にもならん
では射程250↑のSLAM　か？

だったら価格も変わらん射程1000↑のトマホークでいいわけ
艦対地　地対地　積載量も豊富で完璧アウトレンジだ

>>63
本気ならなにも、できなかったでしょ。それが過去の事実。
MD導入は巡航ミサイル・弾道ミサイル導入の足かせにはならないよ。

ＭＤ導入優先で平和ボケが更に進行したんだが。
だから尖閣問題悪化でも内閣支持率４０％以上ある。
その内閣は巡航ミサイル配備には全く関心が無いのに。
つまり、今後、日本周辺の国際情勢は更に悪化するのが確実にも関わらず。

＞内閣支持率４０％以上ある。
＞その内閣は巡航ミサイル配備には全く関心が無いのに。

尖閣諸島問題で巡航ミサイル配備してどうすんだよ。
中国は沿岸警備隊の拡充を図ってて、尖閣諸島へ回す隻数を増やして実効支配を狙ってるって時に、
対策が海保の増強とかじゃなくて、巡航ミサイルか。斜め上すぎるだろ。

っていうか、巡航ミサイル厨がなんでMDスレに来るんだよ・・・
＞ＭＤ導入優先で平和ボケが更に進行したんだが。
言いがかりもいいとこだろ。

>対策が海保の増強とかじゃなくて

　社民や民主党の極左は、これだけでごまかそうとしてる。
　ただし、それだけじゃ抑止力の向上にならん。
　現在の危機は日本と中国との抑止力の均衡の崩壊、
日本側の抑止力の低下が原因だからな。
　均衡を維持するためには巡航ミサイルの配備は当然、有効。
　ＭＤだけでは不可能。
　

＞言いがかりもいいとこだろ。

　　　本物の馬鹿ているんだな。
　　　それにＭＤに反対なんてして無いから。
　　　ＭＤ大賛成だから。

ＭＤ限定馬鹿のせいで、日本は将来、戦争に巻き込まれる可能性が
高くなったな。

気持ち悪い

MDバカは予算の優先順位もつけられないバカ。
こんな財政状況ではMDなんて絶対やるべきじゃなかった。

他に優先すべき装備が腐るほどあるのに。
MDは財政に余裕のある策源地攻撃能力と核攻撃能力を保有する国にとっては有益だが。

韓国が本格的戦争に直面する可能性よりも
日本がそうなる可能性のほうが確実に高くなった。
それも日本の相手は中国。
完全に防衛政策のミス、これを認められない奴は精神的のおかしいか、
本物の馬鹿。
いまだにＭＤ限定を主張する奴がいるのが驚き。

MDに反対している馬鹿は文句は北朝鮮に言うんだな。
湾岸戦争でのイスラエルの事例が全てだもの。
迎撃手段があるとないのでは国民の精神安定度が
全く違っていたからな。

晒しage

ＭＤに反対してる人ているの？

そういう人は大抵核武装派

何で核もMDもって発想にならんのか不思議でならねえ

米中露朝鮮インドＥＵも核もＭＤもだからじゃね。

>>77
だって、ゆとりだもん。ヤツらはｗ

米中露はゆとりレベルってことか、
てことは、米軍の核とＭＤ技術に全面依存してる日本は何レベル？

>80
ヨーロッパNATOと同レベル。

ＮＡＴＯて核もＭＤもあるじゃん。

ドイツやイタリアは核武装してないわな。
日米同盟と同じだな。

どうせ政権を失うのなら自民は核武装しておくべきだったな

>>83
有事には米の核を使用できる

>>85
「米国が核兵器を引き渡せば」「米国との戦略協定に従って」
使用できるというだけで、
本質的には核の傘とほとんど違いはない

ただし使用するのが自軍ということで、
核戦争に「巻き込まれる」リスクは低減できる

>85
自由落下の核爆弾を持たされて自国領内に侵攻して来たソ連軍に攻撃仕掛ける核シェアリングがそんなに嬉しいものか？
マゾだなw

窮鼠猫を噛む的な核使用法はアリだと思う
というかそれが普通では？

ベルカ軍かよ。

>>59
ASM-2の翼をトマホークみたいなのにすれば、
それだけで射程300キロ達成できるんじゃなかろうか。

AGM-84Hではダメなんですか？

他国の兵器も発達しているのに
いつまでも下らない反対論なんて通じないよ

ＮＨＫ
　　ＮＨＫ
　　　　ＮＨＫ

米、インドの「原子力供給国」参加支持　輸出規制も緩和
ttp://www.asahi.com/international/update/1106/TKY201011060381.html
＞　オバマ大統領が同日の演説で表明したインド向けの規制緩和策の一環で、ミサイル関連技術輸出規制（ＭＴＣＲ）など四つの国際枠組みへの参加を後押しする。


欧州に続いてSM-3のインド配備来るか？

ttp://www.defensenews.com/story.php?i=5001794&c=MID&s=LAN
イスラエルが今年末に運用予定だったIronDomeを来年第一四半期まで延期。
複雑なシステムのため訓練機関を伸ばしたとのこと。

IronDomeはmultimillion-dollarというお値段だそうな。やっぱこの手のシステムは高いな。

ロサンゼルス沖合で正体不明のミサイルが発射される
hylomによる 2010年11月10日 16時57分の掲載

csmonitor.comの記事によると、11月8日の夕方、ロサンゼルスの沖合35マイル（約55km）からミサイルが
発射され、その雲はロサンゼルスの市街地からも見えたとのこと。

　ミサイルは海上に落下したと推測され被害は報告されていないが、誰が何の目的で発射したか不明な為、
アメリカでは大きな騒ぎになっている。
　アメリカミサイル防衛局（U.S. Missile Defense Agency）もアメリカ海軍のどちらもミサイル発射を否定して
おり、更に民間の宇宙ロケット打ち上げ許可も下りていない。

　現在、北アメリカ航空宇宙防衛司令部（NORAD）はアメリカ北方軍（USNORTHCOM）と協力して、発射された
ミサイルについて調査を行っているとのこと。

http://slashdot.jp/articles/10/11/10/0440218.shtml

これって戦争アクション映画の類なら、米本土を攻撃する核弾道ミサイルが敵国の船舶や潜水艦から
発射されるも、主人公らの活躍で間一髪阻止され、ミサイルはコースを大きく外れるか自爆したという
筋書きなんだろうけど。　もちろん一般の国民には詳細は何一つ知られないまま・・

>>95のオチ？

>571 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/11/10(水) 17:49:18 ID:TVlT735Y
>>>557
>飛行機雲だって
>
>不審なロケット雲の正体は？　米国防総省は解明できず
>2010.11.10 Wed posted at: 09:42 JST
>http://www.cnn.co.jp/usa/30000841.html
>
>これに対して軍事専門家のジョン・パイク氏は９日午後、「明らかに飛行機雲」だと断定した。
>「目の錯覚で上昇しているように見えるが、実際にはカメラの方に向かって来ている。
>ロケットにしては雲の先端の動きがあまりに遅すぎる。
>夕日に照らされて長く伸び、地平線につながっているように見える」と解説している。
>
>パイク氏は、こんな単純な現象について政府内に誰も説明できる人間がいないことの方が問題だ
>とも言い添えた。

だってよ。

グロセキュの専門家か

９９

１０１

真１０１

日本はTHAADを導入するのかなぁ？

なんでやねん

欧米防衛のミサイル網構築で合意、ＮＡＴＯ首脳会議
ttp://www.cnn.co.jp/world/30000962.html

それ、日本の武器輸出案が出始めたの見計らってたのかな？

日本の政治の先読みなんて神レベル

＞105

関係無い。というより、アメリカとNATOの方針に日本の方が合わせさせられている。

まあ武器輸出三原則の緩和は民主党じゃなくて確実にアメリカ様の
意向だろうね

SM-3の緩和は米国から求められていた

MDの件を含めて、巡視船供与やら戦闘機開発やらで
武器輸出三原則が足かせになるケースがどんどん出てきている
少なくともここ10年ぐらいずっと緩和の議論は続いてたんじゃなかったかなあ

最近、いよいよ防衛産業基盤が危ないとの報告も出始めてるし、
緩和が必要だという認識に収束しつつある様子

>>108
防衛産業からの意見もあるでしょ、このままじゃ単独開発ができなきゃ輸入ってことになりかねない。
だったら共同開発に参画できるような仕組みが必要になる。

＞https://twitter.com/ShinyaMatsuura/status/7032157067284480
＞なんか、2ちゃんねるアスキーアートの熊になって、市ヶ谷で「ね、役に立った？、役に立ったの？」って聞いて回りたいな。
＞
＞ShinyaMatsuura
＞松浦晋也

情報収集衛星の事を言ってるのだろうけど、数門の野砲の動向なんて事前に察知できるか？

一応解像度的には映るはず。
それでも、他の兆候・情報から事前に撮影ポイントを絞ってないと無理じゃないかな。
北朝鮮っていったって広いし、通常は弾道弾の基地とかを偵察してんじゃないの。

何よりそんな広範囲に監視がしたければ数も足りない。

リソースがあるわけがない
仮に大量の撮影機材があったとして、
分析官が画像の山に埋もれるだけ

分析を自動化しろよ。
画像識別はいますごい進化してるぞ。

北朝鮮にムスダン発射の兆候があるそうな
ほんとに中国と北朝鮮は東アジアの安定を乱してくれるなーありがたくて涙が出るわ
あたご型のBMD対応の改修してくんねえかな。ついでにイージスもうニ隻増産で
まあ北朝鮮相手ならこんごう型2隻あれば十分のような気もしないこともない

もう少し射程の長いミサイルがあったらなぁ、

このまま戦争なのかしら

ムスダンは脅威である。

ムスダンはテポドンよりかはずっとお手軽に発射できる弾道ミサイルみたいだものね
いまの北は何するかわからんからほんと怖いわ
しかしまあ、さすがに弾道ミサイルを隣国の領土もしくは領海に着弾させたら、仮に無弾頭であっても戦争だろさすがに……

ムスダンを上げるなら今後の衛星打ち上げ機開発の為程度のお題目は掲げて
科学目的で軍事目的やないねん程度の言い訳はしそうだが……
本気でムスダンの実験するのかなぁ？

ＮＡＴＯ、ロシア大統領の防衛システム統合提案を婉曲に拒否
ttp://jp.wsj.com/World/node_153077

300発以上のノドンとムスダンに将来的に核弾頭が載るとして、32発のSM-3でどうするつもり？

しかも坑道内や地下サイロから突然出てくるノドンやムスダンなんて、事前配備や
策源地打撃なんてできないでしょ？

お手上げジャン！。300発以上に対応するためには事前展開が楽な固定陸上配備の即応型じゃないと無理。
テポドンはテストデモ用で、実戦ではあんな見え見えでやってくれない。

【ＭＤは米国にとって「一石三鳥」】
1、「共同開発」と称して日本から開発費用とＭＤ関連技術を吸い取ることができる。
2、巨額の開発費用を日本への販売で補うことができる。
3、「ＭＤと核の傘があるから大丈夫」と言って、日本に自主核武装を思い止まらせることができる。

MDはまともに使い物になるブロックIIAが完成してから購入してもよかったよね。

日本がMDに参加する以前は米国ではMD懐疑派が多かったからな

ロシアとシナに対しては、SLBMやICBMに対処できないので無駄。
北朝鮮に対しては、潜伏した地下サイロや移動式から打ち込まれるから対処できず無駄。

少なくとも現状のSM-3ブロックIAとPAC3、2015年以降のブロックIIAは役に立たない。
技術が進んで役に立つシステムが配備されるのは20年以上先になるだろう。
ホント無駄金つかったわ！！

何でこう妙なのが湧いてくるのやら

SM-3ブロックII最新型を、ふっかけられた値段で導入せざるえなくなったら、
それはそれで初期から開発に参入しとけばこんなことにはならなかった！！１１
と、言えるので無敵論法です。

そもそも弾道弾を全部一斉に発射できる訳でもないだろうし、できてもやらないだろうし、
SM-3の場合地上配備型も予定されてるし、第七艦隊にもMD対応艦が存在するじゃあ
ないのかねえ？

>>127
変なところでURLが晒されたりしたんじゃね？

>>126

ICBMはともかく、SLBMや地下サイロ、移動式発射機から発射されるミサイルに対応できない理由は？

SM-3の発展型（ブロックＸ、地上型）が急速に開発が進んでるのも、日米が協力することにより、
日米両国の国民にMDへの理解が進みつつあるから。
アメリカ国内でも懐疑派は当初根強かったが、SM-3の成績はそれを覆した。

>>124のように
＞MDはまともに使い物になるブロックIIAが完成してから
なんて言ってて、北朝鮮の弾道ミサイル日本横断事件という切っ掛けを活かさなかったら、
MD導入なんて政治的決断はありえないし、アメリカ単独でのMD研究のスピードも鈍ってたろうね。

Ｍｋ４１VLS
から発射させるアークライトミサイルは射程３６００ｋｍでそこの目標を
３０分以内に
叩けるようにするみたいだけど、これのブースターはSM-3ブロック２Aだから
これの共同開発は日本にとっても利益だろう。

>>127
だいたいここは、元々こういうヴぁかに対する被害担当艦じゃなかったっけ？

>>131
SLBMは事前に最適位置にイージスを配備できず、飛翔する高度と高度の面から。公式にも対処できないとされてる。
地下サイロ・移動式も、事前対応配備できない。政治的実験的目的のミエミエテポドンとノドンは違う。
しかも隠匿されてて策源地を効果的にたたけないから、仮に一撃目を防いでも続いてやってくるのにやられる。
核では着弾を半数防いでも、被害が莫大でコストパフォーマンスを考えれば、最初から核攻撃を埒外においていい。

しかも32発のSM-3でどうやって対処すんだよ？w
いくらいっせいにノドンを発射できないないからといって、1隻あたり8発のSM-3を発射したら
もう対処できるのは何にもないよw
アメリカの応援があってもたいしたことないしw

北の核開発とミサイル開発が、せいぜい10発分で終わればMDも意味あるだろう。
でも、既にミサイルは大増産、核も遠心分離機でこれから増産。

>>135
＞SLBMは事前に最適位置にイージスを配備できず、飛翔する高度と高度の面から。
＞公式にも対処できないとされてる。

おいおい、米海軍が過去に戦艦の船体を利用した大型ABM艦を作ってSLBMを叩き落とそうとした事は無視かw

あのね、相手がSLBMであろうとも守るべき都市の位置は変わらないのだから、都市付近で待ち構えていたら
自動的にヘッドオンで捕捉できるんだよ。OK？

>>135
＞地下サイロ・移動式も、事前対応配備できない。政治的実験的目的のミエミエテポドンとノドンは違う。
＞しかも隠匿されてて策源地を効果的にたたけないから、仮に一撃目を防いでも続いてやってくるのにやられる。

北朝鮮の移動発射機の数は限られている上に、空爆を避けながら散発的なゲリラ発射にならざるを得ない。
つまり「同時飽和攻撃」は出来ない。MDの仕事は楽になるな。

>>135
＞しかも32発のSM-3でどうやって対処すんだよ？w
＞いくらいっせいにノドンを発射できないないからといって、1隻あたり8発のSM-3を発射したら
＞もう対処できるのは何にもないよw
＞アメリカの応援があってもたいしたことないしw

アメリカの応援があると横須賀所属のイージス艦9隻×16発で144発のSM3、これに加えて航空自衛隊と嘉手納の
米陸軍のPAC3が合計396発、そして米本土フォートブリスに配備されているTHAADの緊急展開で192発。

海上自衛隊の32発のSM3と合わせて現状から近い将来でも800発近いMDが用意出来るし、
今後に海上自衛隊の「あたご」級2隻と更に追加2隻のイージス艦にもMD対応させて8隻×8発で64発のSM3。
1艦あたり16発搭載なら128発、これに加えて将来に地上型SM3かTHAADの導入でもっと増える。

1000発のMDが用意できる。

>>137
SLBMはSM-3ブロックIIBで対応予定だったけど、開発が凍結されてますけど？
OK？

>>135

そもそもSLBMって射程や速度での規定はないんだが・・・
潜水艦から発射される弾道ミサイルは全部SLBMと呼ばれてるだけでしょ

そりゃアメリカのトライデントみたいなICBM級のSLBMは今のSM-3じゃ対応できんだろうけど、MRBM級のSLBMなら
IRBMに対応できる将来型のSM-3で対応は可能なはず
いつどこから撃たれるかわからんから対応できんというなら、そもそもSLBMに限らず移動式発射機から発射される
スカッドだって対応不能ってことになるぞ？
湾岸戦争やイラク戦争で、5分以下の交戦時間でスカッドに対してペトリオットを発射してたのは無視？

SLBMとIRBMの本質的な違いって「発射地点が地面か海上か」ってだけなのに、SLBMだけさも迎撃困難であるかのように
言われる理由が全く分からん
発射を探知してしまえば後の対処はIRBMだろうがSLBMだろうが変わらんだろうに

>>141
全く反論になってない。

現状では大陸間のSLBMが当たり前のように配備されてし、
中距離のSLBMでも、潜水艦は接近できるから、SLBMはロフテッド軌道を取ることもできる。
それを勘案して>>126では「現状のMD体制や、将来のSM-3ブロックIIAは役に立たない」といってるよね。

少なくともブロックIIB以降

少なくとも本当に実行力のあるMD大勢を築くなら、
ICBMを迎撃可能な到達高度と速度を持ったSM-3ブロックIIB以降の、コスト面と即応が容易な陸上配備型のが必要。

現状のブロックIAとPAC3は完全にゴミだし、2015年以降に配備が始まるブロックIIAもせいぜいIRBMどまりで、
シナとロスケのICBMやSLBMには通用しない。

＞シナとロスケのICBMやSLBMには通用しない。


このあたりのデマがどこから出てきたのかは知らんが、
ICBMは日本を防衛する上では関係ないし、SLBMは
それが中距離で日本を狙っているものなら普通に
ミッドフェーズから迎撃できるぞ？

そもそも「潜水艦は接近できるから」とかあたかも迎撃ミサイルだけで
ＭＤをやるかのような認識でいることが間違い。
対潜部隊を駆使して敵ＳＳＢＮの行動を束縛するのは冷戦時代からの
核戦略の基本中の基本。なぜソ連が「聖域」なんてものを作っていた
のかも知らないおマヌケさんでしょ。相手にするだけ損かも。

>>142、>>143

そのICBM級SLBMを中国が日本に対して使うのか？
使うなら射程2000〜3000km程度のIRBM級のヤツだろうに

ロフテッド軌道にしても、終末速度ってそんなに劇的に速くなるものなのか？
気になったから荒っぽく概算してみたよ

最小エネルギー軌道時に45度の角度でブースター燃焼完了時に150km上昇して4km/sまで加速するMRBMを仮定
これを真上に発射することで、燃焼完了時の速度は同じで高度が1.4倍（=√2）になったと想定

↑の前提で力学的エネルギー保存則使って計算したら、地表到達時の速度（大気による減速は考慮しない）は最小エネルギー軌道時で
4.3km/s、真上に打ち上げて落ちてくるロフテッド（？）軌道時で4.5km/sであまり変わらんかったのだが・・・
実際ロフテッド軌道をとることで終末速度がどの程度速くなるのかってデータって公開されてたっけ？
なんか不必要に「ロフテッド軌道は高くまで上がる分終末速度が速くなってヤバイ」って言われすぎでないかい？

ＳＭ−３でアメリカが撃墜したスパイ衛星の飛行高度は２５０ｋｍ、速度は１０km/s

だいたいSLBMわざわざ近づいて撃つか？w
「潜水艦は接近できるから」とかいってるようなﾃﾞﾑﾊﾟ相手に
によくもまぁご苦労さんなこってw

仮に近づいてロフテッド軌道を飛ばしてきたとしても>>147のとおりの現実の撃墜事例があるしなぁ。

どうせIIBまでMIRVには対応できないよ。

>>149
だから衛星は参考にならんて
ハードウェア的にSM-3がそこまで「上がる」根拠にはなるが、
上がったところで弾道弾を迎撃できる保証は何もない

そもそもソフト自体に手を入れてるでしょ

>>151
＞そもそもソフト自体に手を入れてるでしょ

それって「人工衛星を目標と認識する」ように修正しただけで、何か能力を上げたわけじゃ無いんだが・・・
キネティック弾頭は囮を見抜く機能があるから、そのままじゃ衛星を目標と認識しないからね。

>>151

ICBM以上の速度を持つ飛翔物体にキネティック弾頭を直撃させることが可能であることを実証した点では意味があるのでは？
だからといって「現行SM-3がICBMに対応できる」というわけではないけど、少なくともICBM級の速度で落ちてくる物体に対して
迎撃ミサイルを直撃させることは技術的に不可能ではないってことになる

ソフト云々は単に衛星の燃料タンクを認識してそこをぶち抜くようにソフトウェアを変更しただけじゃなかったっけ？
衛星に命中といっても、キネティック弾頭が端っこに当たって肝心の燃料タンクが無傷のままじゃ、結局落下時に大量のヒドラジンが
ぶち撒けられて迎撃する意味がなくなる（少なくとも大義名分の上では）

>>153
直撃の条件が違うよ
ぐるぐる回ってる物体を数週間かけて観測したんだから
高精度でキネティック弾頭のキルコーンに放り込めると期待できる
極端な事を言えば、もし十分な精度で迎撃点を予測できたなら、DACSの補正すら必要ないはず

これはちょっとよく知らんのだが、
ASATが1980年代から成功していたのを見るに、
速度を考慮しても人工衛星は、むしろ簡単な部類なんじゃ……

例えるなら人工衛星迎撃は150kmだけど絶対にど真ん中に来る球で
弾道ミサイル迎撃は100kmだけどどこに来るのかわからない球みたいなもんか

>>155
その例えだと、100kmのボールの方が遥かに打ち返しやすいので、130kmくらいで。

テポドンみたいにわけがわからんミサイルは迎撃が難しいってことなのか？

ムスダンが登場した今となっては、テポドン騒動は本当に茶番だよな。
あれ、ただのテストモデルだもん。

ノドンとムスダンこそ日本の真の脅威。

DSP衛星の増強と弾道ミサイルの増強
これが大事だな。それは結局対中国用にもなるし費用対効果で見ても
良いだろう。

結局今までと対策は大して変わらんよ。ただ核弾頭になると何が何でも
迎撃しないと一発でも被害がデカイから何とかせにゃならん。

>>153-154が本質を突いてる。
不確かな軌道にいきなり打ち込まれるとMDは弱い。偽装コンテナ船に弾道ミサイル発射台詰まれたらオワリだけど、
さすがにロシアクラスの技術がないと無理か？

>>158
ムスダンはIRBMと推定されている
目標として考えられるのは日本本土ではなく、
ハワイ・グアム・アラスカ等の比較的近い米軍基地

>>160
不確かな軌道ってなんだよ。弾道軌道は加速終了時に正確に算出できるものだぞ。

>>160
＞偽装コンテナ船に弾道ミサイル発射台詰まれたら

弾道弾模擬ミサイル発射船による、発射点、発射時刻の事前通告無しの実験は既に行われてる。
ttp://obiekt.up.seesaa.net/image/tripoli.jpg

>>162
ある程度軌道は算出出来るかもしれないけど完全には無理
そこが人口衛星と違うところ

>>164

別に大まかな位置予測さえできればOKでないの？
後はキネティック弾頭のシーカーが正確な位置を捕捉して軌道修正していくわけだし

>>164
その程度の誤差は問題ないことが、様々な迎撃実験で実証されてる。

>>128
2004年度から日本だけでMD予算を1兆円近くつぎ込んできてるのに、ブロックIIAから購入するより安上がりなわけねえだろ？w
情報収集衛星の分まで含めると2兆円行くけどなw

とりあえず、ネットで探せたのは2007年まで。04年から07年のMDだけで5491億円。
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/19/sougou/sankou/02.pdf

あとは軍研でもつき合わせて予算見てみろよw

ゴミのPAC-3とSM-3ブロックIAに金かけすぎ。

>>165
SLBM相手じゃ事前に大まかな位置さえつかめねえわw

>>167
アホか。全部が全部迎撃弾の開発費なわけないだろうが。
ＭＤシステムだぞ。

>>168
発射位置を秘匿した迎撃実験は実施済み。

かつて師匠が似たような話題を

DACS、リキッドとソリッド
ttp://tfr.seesaa.net/article/122950946.html

>>168

だから早期警戒衛星や地上型レーダーがあるんでしょ？
日本は早期警戒衛星は今のところ持ってはいないが、米軍の衛星からのデータは貰えるようになってる

>>167
＞ゴミのPAC-3とSM-3ブロックIAに金かけすぎ。

どんな兵器だって間に合わなきゃ意味が無いのよ。
イスラエルがアローを選択した理由もそれだ。

＜内部告発文書＞米国の「秘密」２５万通公開　民間サイト

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101129-00000018-mai-int

＞事前に情報提供を受けた米ニューヨーク・タイムズ紙によると、公電には、北朝鮮が近年、開発した中距離弾道ミサイル「ムスダン」をイランが１９基入手したとの情報が含まれていた。
＞ムスダンは、旧ソ連の潜水艦搭載弾道ミサイルを改良したもので核搭載が可能。射程は３０００キロ以上といわれ、計算上、イランは西欧各国を射程圏内に収めることになる。
＞今年１０月の北朝鮮の軍事パレードで初めて公開されていた。この公電は今年２月２４日付で、ロシア当局と米国務省の不拡散担当幹部との間の情報交換に関するものだった。

EUのMD構想が明確にイランを意識してるのはこのせいもあったのね
ていうかどうやって北からイランまでムスダン輸出したんだよ
海路はハイリスクだから陸路か？よく中国様が通してくれたな

＞EUのMD構想

ＳＭ−３の地上配備型とのことだけど、これって生産は日米で取り決めた
ワークシェアどおりなんだろうか。

>>169
リンク先に項目別に書いてあるからそんなことわかってるに決まってるだろうが、この糞無能が。

>>170
はぁ？
発射時間も発射場所も、きわめて限られた範囲内での秘匿にすぎんわw
そもそもわざわざ「迎撃実験」しにいってるんだからなw

１億年と太陽系の時空間スケールの中で不意打ち実験やったって意味ないだろ？
あれで十分実戦に適応できるんだよｗ

百万年後に土星から金星に向かって発射される弾道ミサイルを火星で迎撃できないＳＭ−３は無意味とかｗ

FPS-5は3面のうち1面しか弾道ミサイルに対応できない。
SLBMのような360度どっちから打ってくるかわからなければ対応できない。
そもそもイージス艦が事前展開していないと打ち落とせないしな。

>>178
今時24時間体制のオペレーションなどコンビニのおやじだって余裕で
やっとりますｗ

>>181

SLBMにしたって撃ってくる方向は大体決まってるだろうに
それにFPS-5サイトは全部で4つ整備されるんだから、1方面にしか対応できない理由はない

＞そもそもイージス艦が事前展開していないと打ち落とせないしな

だから迎撃能力を備えたイージス艦を4隻体制にしたのでは？
4隻あれば常時1隻はオンステージ可能なわけで
しかもSM-3のカバー範囲は数百kmはあるわけだから、何も最適の迎撃位置に占位するまで撃てないわけでもないでしょ

http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/19/sougou/sankou/02.pdf

へー、米軍のXバンドレーダもJADGEに直接連接するんだな。（13P下）

>>175
ハイリスクだけど国を挙げて密輸事業やってればどっかしらルートはあるはず
中国もイランに欧米の耳目を集めておけばアジアの事に介入する余裕は無くなるし、北朝鮮騒動が起これば「カギは中国」って言われてますます存在感が強まる
それなりにリスクはあるがメリットも結構ある

>>184
日本版MDのウェポンユニットであるイージスやペトリ部隊がJTT持ってないから
必然的にJADGE経由になるんだろうね。

米軍情報がIBS-JADGE経由で来るのかそれとも直接来るのかは知らないけど。
恐らくは前者なのかな。

>>183
イージスは最初から常時360度全方面に1000km以上の索敵をしてるわけではない。
日本のMDでは早期警戒衛星とFPS-5が最初からスタンバってて、事前に展開した上で初めて使える装備。
最低限どっちからくるのかわからなければ対処できない。

>>187

何処から来るかなんて北朝鮮からだろw
弾道ミサイルは巡航ミサイルと違って回り込んで飛んで来たりしない。

>>188
SLBMの話だろ

>>189

SLBMにしたって黄海か東シナ海、南シナ海方面でしょ
ロシアとも事を構えるつもりなら北の方も警戒が必要だけど

MDってのはイージス単体で運用されるものではなく他の膨大なセンサーと組み合わせて運用される。
ソナー網は日米の得意分野だな。
何の情報がなくともある程度の絞り込みは必要だが、ＳＳＢＮの音響データがあればＢＭＤ艦の威力はさらに高まるだろう。

ＳＭ３の欧州輸出解禁打診＝武器三原則見直し迫る−米外交公電
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2010120100374

>>111
松浦ってそのレベルまで堕ちてたのか

>>193
防衛分野に関しては昔から無知ですよ

JAXA関係者は軒並みIGSに不満があってもおかしくないｗ

>>167
どっちにしろ政治力の問題
というか日本にふっかけて開発費を回収して安値で他の同盟国にばら撒くって寸法じゃないか？

アメリカはアジア太平洋よりも中東欧州重視だし
>>195
松浦のは単なる逆怨みだろ？
と言うか単なる贔屓の引き倒し、「無能な味方」の典型

>>196
たかが衛星に過剰な期待はできないが、
それどころかIGSの場合は、何をやっているのか「まったく」分からん
（まあたぶん公共工事にはなっているのだろう）
少しは情報を出せば、もう少しまともな理解が得られるだろうに

テポドン事件以降、弾道弾の発見には有効になっているのかなあ？

虎の子の機密情報なんだから出せるわけねーじゃん。

災害を含む多様な事態について情報収集を行うためと言いつつ
実際には防衛利用もするから情報公開できないってのは
当初から矛盾しているとの指摘はあった

あの田母神サンが「北朝鮮のミサイル脅威はアメリカの罠」とズバリ指摘
ttp://gendai.net/articles/view/syakai/127676

日刊ヒュンダイもアホ神も、いよいよ落ちる所まで落ちた感があるな

>>199
江畑氏も災害時に解析度を落として提供しないのかと疑問を呈していたね。

>>200

＞ミサイル防衛システムといえば、安倍晋三元首相が官房長官だった０６年７月、日本海への北朝鮮ミサイル発射に慌てて、
＞首相になって導入に突っ走った経緯がある。

MDみたいな大掛かりな装備品の導入・調達・装備化にどれだけ時間がかかると思ってるんだゲンダイは？？
2006年のテポドン2騒ぎの後に慌てて導入しようとしても今みたいな形にすらなっとらんわwww

＞ミサイル防衛ばかりにカネをかけても仕方がない

脅威は弾道ミサイルだけではないのだから至極当たり前のことだわな
だからといってミサイル防衛が不要というわけでもないんだが

つーかこれって「北朝鮮問題はアメリカの罠」って言えるようなもんでもないだろ
アメリカが北朝鮮に手を回してミサイル開発だの拉致だのやらせてたっていうなら分かるけどさ
相変わらずゲンダイは印象操作がお好きなようでw

PAC-3はMIRVにどの程度対応出来るの？

未対応

>>204
防護範囲が狭くなるだけで、原理的に迎撃可能。

>弾道ミサイルに対応する迎撃ミサイル搭載のイージス護衛艦を現在の４隻から増強する。
http://www.asahi.com/politics/update/1209/TKY201012090492.html

残り二隻も改修するんだな

最終8〜9隻じゃないか？

DDG交換なら、8隻がいいんだが、基地考えると、3×3がいいな。

八八艦隊誕生か

>>165
迎撃できるタイミングが狭すぎる。
難しいっていうか実質不可能じゃね？
寧ろパトリオット的な方法で対応した方がよさそうだ
射程を１５０ｋぐらいまでに延ばして

はたかぜ・しまかぜ代艦→SM-3搭載9,000�d型DDG（？ｹﾛﾛの中の人はそう言っている）
あたご・あしがら→SM-3搭載改修
こんごう・きりしま・みょうこう・ちょうかい→SM-3改修済、順次9,000�d型に切り替え？

って感じですか。

>>208
2×4で佐世保、舞鶴、横須賀、大湊（室蘭）が自分的には理想形。
ならば、1隻はあきづき型が随伴できる。

>>209
海自の中の人的には原潜×8、弾道ミサイル迎撃艦×8なんだろうか。

>>210

言ってる意味がよくわからんのだが・・・
SM-3の場合、最終段階で目標の正確な位置を捕捉するのはキネティック弾頭に積まれてる赤外線シーカーの役目だよ
最後の瞬間まで地上からの中間誘導を行ってるわけじゃないはず

パトリオット的な方法ってTVM誘導を使えってこと？
それとも弾頭を直撃じゃなく破片効果型にして、少しくらい外れてもいいようにしろってこと？

>>212
ｓｍ−３の場合迎撃ポイントでの対象の水平面に対する角度と速度に無理があると言ってる。
軌道計算から発射ではこの場合対象は落下加速を始めてからかなり速度を上げていることになる。
しかも鋭角に落すから振れ幅も大きく終末誘導でどうにかなる可能性は低い。軌道が安定してから撃っても全く間に合わんし。
それに証拠としてこの手のミサイルの迎撃経験はまだ無い。
軌道が違いすぎる為改良または別のシステムが必要だろ

>>213
>しかも鋭角に落すから振れ幅も大きく終末誘導でどうにかなる可能性は低い。
>軌道が安定してから撃っても全く間に合わんし。
大気のない高度で鋭角に落とすとなぜ振れ幅が大きいのか、
また軌道が安定しないのかぜひ説明してくれ。

ＰＡＣ３全国展開へ、戦車など減　防衛大綱別表案が判明

政府が来週にも閣議決定する２０１１年度からの新たな「防衛計画の大綱」別表案が１０日、判明した。
弾道ミサイルを下降段階で迎撃する航空自衛隊の地対空誘導弾パトリオット（ＰＡＣ３）を全国に配備。
陸上自衛隊の戦車を現在の約６００両から約４００両、火砲を約６００門から約４００門にそれぞれ削減する。
複数の政府、自衛隊関係者が明らかにした。

海上自衛隊のイージス艦のうち、弾道ミサイル迎撃の機能を搭載するのは現在４隻だが、残りの２隻にも
同じ機能を持たせる。ＰＡＣ３の全国配備と併せて、北朝鮮の弾道ミサイルへの防衛強化が必要と判断した。
沖縄県・南西諸島での警戒監視強化のため海上自衛隊の潜水艦を現在の１６隻から２２隻に増強する方針も既に固まっている。
http://www.47news.jp/CN/201012/CN2010121001000827.html

>>213

この手のミサイルって何？？
大気圏外での迎撃実験ならもう何度もやってるんだが・・・
それに>>214の言うとおり、ブースターも燃え尽きてほとんど真空に近い高度を慣性で飛行するミッドコース段階で
弾道が安定しないなんてあり得んのだが
MaRVみたいに再加速でもやれば別だけど、それにしたって急激な機動ができるわけじゃないしまず見失わんでしょ

それに終末誘導が機能するまでの間は中間誘導で目標の予想位置のアップデートくらい普通にやるはず
こんなもん今時の長射程の空対空ミサイルだって装備してる

>>216
問題の論点がズレてる。
わかっていると思うけどICBMを使用したロフテッド軌道が想定外って事。
で、何が問題なのか？
・軌道の計算に時間がかかり且つ高高度の為対応時間が限られる
・水平面に対する角度
・鋭角に落ちる為誤差を補正する距離が稼ぎにくい
・
・
・
追加よろ

>>217

そもそもPAC-3もSM-3もICBM自体が対象外なんだが？
MD肯定派でも今のPAC-3やSM-3でICBMに対応できるなんて思ってる奴はまずいないと思うぞ

しかしロフテッド軌道にしたところで終末速度が何割も速くなるってもんではないと思うんだが
実際にロフテッド軌道でどの程度終末速度が上がるかのデータってある？

>>218
速度の問題もあるが
問題はそこじゃないだろ？
ロフテッド軌道だと対処する時間が無いって事。

>速度の問題もあるが
>問題はそこじゃないだろ？
>ロフテッド軌道だと対処する時間が無いって事。
なんで対処する時間がないの？ちゃんと説明しれ

>>218
>しかしロフテッド軌道にしたところで終末速度が何割も速くなるってもんではないと思うんだが

推進薬の持っているエネルギーが同じなんだから、
同じ高度まで落ちてきたときのエネルギーはほとんど一緒に決まってるわな。

>>219

何で通常より高く放り投げるロフテッド軌道の方が対処時間がなくなるの？
最小エネルギー軌道よりも低く飛ばすディプレスド軌道で対処時間が少なくなるというならまだ分からんでもないけど・・・

シュミレートすれば良くわかる事だな

>>222
馬鹿か？
単純計算なら中学生でも出来そうなもんだが。

>>223、>>224

じゃあその根拠を示してくれ
普通に考えりゃロフテッド軌道の方がミサイルの飛翔経路の長さが長くなる分飛翔時間も長くなると思うんだけど？

>>225
長くなるね。
そこまでは小学生。
早く中学生になれよｗｗｗ

>>226

小学生並みの煽りはいらんよ
飛翔時間が長くなるのに何で対処時間がなくなるのか教えてくれ
ひょっとして飛翔経路がレーダーの垂直方向の探知範囲を横切る長さが短くなるからって理由か？？

>>227
もう少し考えればわかるよ。
なぜ評論家やﾐﾘｦﾀが指摘しているのかをね。
わかってもここに書くなよｗ

>>228

指摘内容ってせいぜいが「高度と終末速度が上がる分迎撃が難しくなる」ってものしか見当たらないんだが
「対処時間がなくなる」って指摘してるのって誰？？
何で勿体つけて出し惜しみしてるのか全く理解できんのだが。

その速度にしても、簡単に計算してみた限りでは最小エネルギー軌道との終末速度の差なんてそんなに大きくなかったけど
秒速4km/s級の中距離弾道ミサイルで0.2km/s違うかどうかってレベル

>>229
難しく考えすぎだな。
完全に嵌っている。

ICBMを近距離にロフテッド軌道で使用する場合
どのような軌道を描かせようとするのか？※
頂点の高度は何キロになると予測するのか？※
軌道を確認してから迎撃するポイントまでの距離と到達時間はいかほどか？※
速度はいかほどか？
角度は？
SM−３の速度はいかほどか？


＊SM−３の上昇限度はこの際考えなくていいよｗ

>>230

結局勿体つけて説明はなしか
まあいいやちょっと考えてみるわ
出かけてくるから回答できるとしても明日だけどな

まあ、釣りだなｗ

云うだけ云った手前、引っ込みがつかなくなっただけのようにも見えるけど
まあ一つ云えるのは、いずれにせよ唯のアホって事かと

うーん、前提を単純化して考えてみたがやっぱりよくわからんな

とりあえず頂点の高度とその時の速度、任意の高度での速度は求められるけど時間がわからんから結論が出ない
ロフテッド軌道と最小エネルギー軌道で終末速度がそれほど劇的に違ってくるわけではないことを再確認できたくらいだ

ＩＣＢＭでロフテッド軌道とると、空力加熱がきつくなりすぎて再突入体が破壊されるよ。
制御にも通常の突入角度をとった場合とはまったく異なるアルゴリズムが要求されるしね。
下手したら日本に撃ったつもりが韓国にブチ当たる。

ロフテッド軌道とるなら改良が前提で
もちろん改良ありきの議論だと思ったけど
>>234
たぶんSM-3の射程を殆ど飛び越えちゃうんじゃないかな？
かりに射程内に入ってもほんの一瞬でそこを狙うのは不可能とか？
追いかけて当てるってのも難しそうだし

ロフテッドだと北からだとほぼ真上か若干西に撃つ感じになるのかな高度によると思うけど
逆方向に撃つってなんかすげーな。
一応カーブになるの？それともシュート？
やっぱりホーク？

太平洋上に展開すれば問題ないかな。
他が手薄になるが・・・

>>236

というより、そもそも相手がICBMの場合はロフテッド軌道だろうが最小エネルギー軌道だろうが
現在のSM-3では対処不能だったと思う
マトモにICBMと交戦できるのってGBIくらいじゃなかったっけ

とりあえず解析的に弾道ミサイルの弾道を解くのはちょっと無理だったから数値計算してみた
前提として

・バーンアウト時の速度は7km/sで一定
・レーダーは高度2000kmまでの弾道ミサイルを探知・追尾できる
・時間経過についてはバーンアウト時が0秒
・ミサイルはブースト段階の間常に地面と一定の角度を保ちながら上昇し、ブースターが燃え尽きるとその仰角のまま慣性飛行に入る
・仰角は適当に設定
・バーンアウト時の飛翔経路の長さは300√2km

とりあえず↑の条件で計算した結果

1　ロフテッド軌道（バーンアウト点高度423km、仰角85度）・・・最高高度5244km、飛距離2052km、バーンアウトから着弾まで3363秒
探知可能時間は0〜263秒、3041〜3363秒

2　最小エネルギー軌道（バーンアウト点高度300km、仰角45度）・・・最高高度2024km、飛距離7690km、バーンアウトから着弾まで1528秒
探知可能時間は0〜635秒、808〜1528秒

となって、ロフテッド軌道時は探知可能な時間が最小エネルギー軌道時の半分くらいになる
とはいえ探知範囲に入ってから着弾までに5分くらいの猶予はあるから、迎撃可能なミサイルがあれば交戦できない時間ではなさそう
また、飛翔時間そのものは仰角を大きくとるとその分跳ね上がる

ちなみに着弾時の終末速度はロフテッド軌道時が7.53km/s、最小エネルギー軌道時が7.39km/sで大した違いはなし

弾道ミサイル迎撃試験失敗＝北朝鮮対処能力に影−米国防総省
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2010121600453
米、迎撃実験に失敗　地上配備型のＭＤ
http://sankei.jp.msn.com/world/america/101216/amr1012161142004-n1.htm
米、弾道ミサイル迎撃実験に失敗
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381959FE3E4E2E0858DE3E4E3E0E0E2E3E29C9CE2E2E2E2;at=ALL

ありゃりゃ

GBIってまだまだ上手くいってない部分多いのかな？

ここ3年の報告が全くないが、開発事件は
ちゃんと行われているのか？？

http://www.mod.go.jp/j/yosan/2011/kankei.pdf
政府予算案に、宇宙関連施策の推進
宇宙を利用したC4ISR※の機能強化のための調査・研究 ・ 2波長赤外線センサ技術の研究等　(page 5)
と言うのが出ていたのですね。概算要求の時、気がつきませんでした。
いよいよ次前の早期警戒衛星ですか・・（研究だけ）

巡航ミサイルすら持ってないのにろくに機能しないMD全国配備して
THAADとかどうするの？今度はどうにもならんぞ金銭的に

>>246

ろくに機能しないという主張の根拠は？
巡航ミサイル持ったって弾道ミサイルの防衛にはほとんど役に立たんけど？

つーか「矛がないのに盾なんか無駄」って言ってる時点で滅茶苦茶
矛がいつ持てるようになるかの見通しすら立たんのに、その「いつ」になるまでずっと無防備でいろってか？？

金銭的なことを考えるなら中途半端に巡航ミサイルを保有するよりミサイル防衛に力を入れて反撃は米軍任せにしたほうが効果的だよ

敵基地攻撃を実現するための巡航ミサイルシステムの構築なんてそれこそ途方もない金と時間が必要になる
とりあえず巡航ミサイルを保有したところで米軍の支援が無いならまともな攻撃は不可能なんだから結局のところ米軍に頼らざる得ない

有事にアメリカが日本を守ると考えるほど日本人は楽天家なのか

有事になるケースをシミュレートすると高確率で米も敵で日本vs世界になってしまう妙。

>>249
アメリカが自国の国益のために行動する結果として日本に対する弾道ミサイル攻撃に対する反撃が米軍によって実施される
むしろアメリカが同盟国である日本を捨てる(ことによって利益を得る)状況が想像できない

>>251
損失を被ると考えればわかるだろ？

アメリカが日本を捨てる時は覇権国家の地位から滑り落ちて完全な貧乏国家になった時

>>252
その場合、戦闘に入る前に手打ちになると思われ。

日本列島に展開する米軍とは何か、その米軍基地を置く日本列島がアメリカの世界戦略上どのような位置づけにあるのかを知れば、日米安保の片務性に関する思い込みが錯覚であり、日本人が劣等感に苛まれる必要などないことがわかる。
米国の世界戦略にとって、日本がどれだけ重要な位置を占めているかを考えたほうがいい。
太平洋の西側とインド洋の全域をカバーする世界最大の第７艦隊や海兵隊が日本を拠点にしており、日本がなければ米軍は地球の半分で動けなくなるのです。
そもそも、アメリカと結ぶ安保条約が片務的でも非対称的でもない国―つまりアメリカと軍事的に対等な国など、世界中どこにも存在しない。それでもアメリカが同盟関係を維持するのは、それがアメリカの国益に適うからだ。

日本の防衛は、一義的に日本が行う。日本が主でアメリカは従。
日本の領域を日本が守る＝領域内にあるアメリカ軍基地を守る。これは、アメリカ軍の攻撃力を日本が担保しているといえる。
日本外への攻撃では、アメリカが主で日本が従となる。アメリカは、在外基地の防衛を同盟国に委託する事により、攻撃に専念できさらなる前方展開の余力が生まれる。
まさに、楯と矛の関係。

日本国民がブチ切れて日米安保破棄で在日米軍基地が全部無くなる
日本が核武装＆弾道ミサイル開発で東アジア情勢がさらに不安定化

アメリカがこういう可能性を許容できるなら日本に対する攻撃に反撃しないだろうね

米軍基地撤廃して安保維持しつつ核武装でいいやん
核保有国のアメリカと中国ロシアが戦争するわけ無い

>>248

大体敵地攻撃能力を手に入れたところで弾道ミサイルの発射を封じるなんてできやしないけどね

湾岸戦争やイラク戦争で圧倒的な航空優勢を確立した米軍の航空機でさえ無理だったんだから、
航空機と比べて全然融通の利かない巡航ミサイルだけでどうにかなるわけがない
大体移動式のTELをどうやって巡航ミサイルで叩くつもりなんだろ

砂漠地帯のイラク・クウェートでさえ、衛星・航空偵察で察知できなかったからな。
北朝鮮の森林地帯に隠蔽されたら、まず発見できない。

結局、核ミサイルが必要って言いたいわけね。
確かに、アメリカも中国もロシアもイギリスもフランスもインドも
そうしてるわ。

だから巡航ミサイルは北向けじゃなくて韓国向けだよ。
シナやチョンの地下サイロなんてどうせ攻撃できない。

ある程度まともな国との大規模通常戦や局地紛争で勝利するために巡航ミサイルが必要なんだよ。
そもそも抑止になるしな。

>>261
日本語でおk

>>261

それってミサイル防衛とほとんど関係ないと思うけど
必要性の是非はおいとくとしてもこのスレで語る内容じゃないよね

ＭＤは攻撃用ＩＣＢＭとセットでないと効果が半減する。
迎撃に失敗した時には直ちにＩＣＢＭで反撃して中国朝鮮を火の海にする。これをやらないとやられっぱなしになる。
米軍はＭＤでは協力するだろうが、迎撃に失敗した時の反撃までやるかとなるとやや疑問が残る。
これはやはり日本が独自で配備する必要がある。迎撃だけのＭＤはナンセンス。

>>264

矛も盾もない状態より、盾だけでも持ってた方がマシってこと

つか中国や朝鮮を攻撃するのにICBMは要らんだろ・・・

>>265
ロフテッド軌道攻撃に必要だし
アメリカやヨーロッパだっていつ敵になるかわからん。
核戦略は少なくとも20年先まで見ないとな。
丸腰の人間より盾を持っている人の方が精神的に殴りやすいだろ？
「脅しで一発撃ち込んでやるかｗMDあるし大丈夫だろ？」
となる。

大量破壊兵器による弾道弾攻撃という起極めて蓋然性が低い事態に
現段階では「ないよりあったほうが少しはマシ」程度の能力しかないMDを莫大なコストをかけて整備する意味がない。

SLBMや100発単位の移動式や地下サイロからの地上発射型による攻撃を90%以上迎撃できるくらいじゃないとな。

>>267
兵器はどんどん進歩していくものです。
現状のMDは100％ではありませんが、何割かは迎撃できます。

防弾ベストは拳銃弾しか止められません。
相手が軍用小銃（7.62�o）を使ったら無意味だから、着用は自由意志・・・と
したら、それでも普通の警察官は着用するでしょ。

>>266

ロフテッド攻撃ってそんなに有効なのか？
単に弾道が迎撃側のシステムプログラムの想定外ってだけで、プログラムを改修すれば対処されそうなもんだが
少なくとも終末速度は大して上がらんと思うが

>>267

＞大量破壊兵器による弾道弾攻撃という起極めて蓋然性が低い事態に 
＞現段階では「ないよりあったほうが少しはマシ」程度の能力しかないMDを莫大なコストをかけて整備する意味がない

その理屈なら敵地攻撃兵器も不要だな

＞SLBMや100発単位の移動式や地下サイロからの地上発射型による攻撃を90%以上迎撃できるくらいじゃないとな

その能力が整うまで何年かかるの？？それまでの間は無防備でいろと？？
莫大なコストつーても年間に直したら護衛艦1〜2隻分だろ？
防衛予算のトータルの金額からみればそこまで法外に予算を分捕ってるとも思えんがね

>>269
ロフテッド軌道に対応するには
それ以外の物の対応と配置が変わってくる
単純に考えると倍必要なわけだな。
それにICBM技術の発展はさらに兵器を進歩させる

兵器はもちろん進歩する
そしてMDだけが進歩するわけでもない。
それに肝心要のMDをテストするにしたって結局ICBMが必要になる。
いつまでもアメリカが提供してくれると思ったら大間違いだ

>>270

＞ロフテッド軌道に対応するには 
＞それ以外の物の対応と配置が変わってくる 
＞単純に考えると倍必要なわけだな

ここんとこ言いたいことがよくわからん・・・

>>271
>ここんとこ言いたいことがよくわからん・・・
たぶん、

ミッドコース迎撃のSM-3が配置的に機能しないだろうから、
東京防衛なら、THAAD追加などの、配備の増加が必要だ！！

と言うことを言いたいのだろう。

アメリカがＭＤの実験データを提供してくれないってのは
要は日米同盟が機能していない事態なわけだからＭＤの有効性が
どーとかいうチャチな議論で済む話じゃねーよな。

北朝鮮「核撃つぞ！」
↓
アメリカ「日本はアメリカ製のMD買っとけって」
↓
日本「買う」
↓
日本「巡航ミサイルも無いと反撃出来ない」
↓
アメリカ「有事は俺が攻撃してやるってトラストミー」
↓
北朝鮮「核撃つぞ！」
↓
日本「おいアメリカ北朝鮮を制裁しろよ」
↓
アメリカ「テロ支援国家指定解除した」
↓
日本「おい」
↓
アメリカ「中国様今日もご機嫌麗しく・・・」
↓
日本「戦車減らしてMD強化した」


アホかと

>>273
日米共同で迎撃弾開発してるのに、どうやってデータ無しでやれと。
妄想もいい加減にしろ。

>>273
>妄想もいい加減にしろ。
オバマ政権の、BMDに対する後ろ向き姿勢は結構寒いモノがある。
またTHAADやGBIのデータは、日本はもらっていない(はず)。
THAADの共同開発まで進まないと、273を妄想とは言えない。

THAAD配備が必要なのは日韓グアムの米軍基地および日本（と台湾）。
想定する相手は中国だけ

>>276
オバマ政権がミサイル防衛に後ろ向きというわけでもないよ。
欧州配備用のMDシステムの迎撃ミサイルにSM-3地上配備型を選んだりしてるし

ミサイル防衛関連の予算自体は増えてるしな。
欧州GBIに対してロシア関係を優先しただけ。

むしろ欧州ＧＢＩの撤回とＳＭ−３地上型への転換は日本とって願ったりなんだよな。

>>279
>ＳＭ−３地上型への転換は日本とって
とりあえず配備の方針は決まったが、日本の武器輸出政策で・・
日本にSM-3地上型配備するとすると・・・
米軍の在韓在日米軍基地防衛用：韓国内？
空自：西日本の第2ぐらい？

第1：首都防空、第2:九州基地防空、第3:北海道、第4:名古屋周辺の
航空機産業防空?、第5:沖縄本島基地防空、第6:三沢基地防空
空自の高射群の配置が足りないですね。

＞とりあえず配備の方針は決まったが、日本の武器輸出政策で・・

どっちかっつーとアメリカが日本とＭＤ共同開発したことを後悔しないといけない状況だわな。

弾道ミサイル防衛の日米共同開発頓挫　輸出の見解に相違
ttp://www.asahi.com/national/update/1231/TKY201012300270.html

＞米側は今後、自前で開発を進めることになる。


日本はアメリカの足枷でしかなかったということが証明されたな。
アメリカにしてみればわざわざ日本に参加するよう圧力をかける必要なんかなく、
日本にやる気がないなら自分たちで独自に開発した方がスムーズにことが進む。
反ＭＤ論者が必死に喚いていたことはいったいなんだったんだろう。

なんにせよ、時代遅れな平和主義に拘泥した結果、周辺国との関係が悪化する中で
同盟国からさえも見放されつつあるわけだ。
そのうち第七艦隊がベトナムあたりに拠点を移すかもな。

見放されるって発想が既に・・・

酷使様ってサヨク並に言葉尻や表現にこだわるよね。
「見放される」が嫌なら「BMDで協力し合う同盟国として不適格であると評価される」と言い換えようか、ナイーブさん。

b< ｀∀´*>　ｳﾘが居るﾆﾀﾞ

SM-3に超小型核兵器つめないか？

>>282
まあこれは、CICの表示周りのサブシステムの開発だから良かったようなものの。
管政権はほんとセンスねえな。MDより社民党との一時的協力のほうが大事ですかそうですか。

自分達が生き残る方法しか考えてないからな

どこの国も似たようなもんだろ

>>288
ゴミを自分で頭の上にばら撒いてるようなものだな。

SM-3のブースターを利用した対地ミサイルは開発されてたけどな。

防衛省・自衛隊：弾道ミサイル防衛態勢強化へ−ＮＨＫ

　防衛省・自衛隊は弾道ミサイル防衛態勢の強化に向けて、３月から１年間でミサイル防衛の司令部を米軍横田基地に移転させるとＮＨＫが６日報じた。

　また４月以降に約200億円かけて地上配備型の迎撃ミサイル「ＰＡＣ３」を初めて沖縄部隊に配備するという。情報源は明示していない。

ＰＡＣ３「ノドン迎撃は無理」　沖縄配備で梅林氏指摘

　梅林氏はＰＡＣ３は戦場の軍隊を守るためのもので、射程数１００キロ程度の短距離ミサイルが対象だと説明。迎撃する弾道ミサイルは飛距離が長ければ速度が速くなり、射程約千キロとされる北朝鮮のノドンミサイルのＰＡＣ３での迎撃は「無理だろう」と指摘した。

琉球新報　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060730-00000004-ryu-oki

張子の虎PAC-3を全国配備する一方で戦車削減か・・・
MD厨が散々擁護した結果がこれだよ

>>294

射程500kmのSRBMと1000kmのMRBMだと終末速度が1.5倍くらい違ってくるはず（SRBMだと2km/sくらい、
MRBMで3km/sくらい）だから、SRBMより迎撃の難易度が高くなるのは事実だろうね
ただそれをもってPAC-3でノドン級のMRBMの迎撃が不可能と断言できるものでもないけど

ＰＡＣ３「ノドン迎撃は無理」　沖縄配備で梅林氏指摘 - 琉球新報 - 沖縄の新聞、地域のニュース
ttp://ryukyushimpo.jp/news/storyid-15823-storytopic-3.html

5年前の取材内容とか、まじめに記事書けよ
しかも、梅林宏道のWikipediaは笑える内容だし

空母攻撃ミサイル開発が進展＝中国のステルス機も警戒−米国防長官
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011010900072

米長官、中国対艦ミサイルに懸念　安保対話強化訴え
ttp://www.47news.jp/CN/201101/CN2011010901000194.html

日米共同開発ミサイル、第三国移転へ基準策定
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110108-OYT1T00980.htm

>>299
　オバマ米政権は、欧州でのＭＤ網強化に同ミサイルを配備したいと
日本側に求めているが、現状では、日本の武器輸出３原則に関連する規定との
整合性を図る必要があるためだ。北沢防衛相が１３日、来日するゲーツ
米国防長官との会談でこの方針を伝える。

　複数の政府筋が明らかにした。防衛、外務、経済産業などの関係省庁が
近く検討に着手する。日本政府としては、米側の要望に具体的に応えることで、
日米同盟深化に本腰を入れる姿勢を示す狙いがある。


アメリカの言いなりになることが深化と勘違いしてるフシがあるな
要するに日本とアメリカが金出して技術開発の成果を日本はタダで
欧州に渡してアメリカはそれを利用して金儲けしつつ日本も他国に
武器輸出しようとしたら軍国主義の復活！と妨害するってことだろ？
アメリカクズすぎるｗｗｗ

PAC-3で弾道ミサイルは迎撃出来るのか答えろよMD厨

>>301
>PAC-3で弾道ミサイルは迎撃出来るのか
北のSRBMなら、67%から97%の間じゃないかな？
SM-3を2発で迎撃すれば、PAC-3と合わせた結果は、たぶん大丈夫。
シベリア中央部や中国奥地のIRBMは、無理。

中国の日本向けミサイルは近めにあるようなので、無理と言うほど
絶望的では無い？

とは言えTHAADと陸上発射のSM-3改良型は必要。

>>300
＞日本はタダで欧州に渡して

どこのそんなこと書いてある？

>>300

日本独自の武器輸出は別にアメリカの横槍でも何でもないだろ
国内のお花畑が邪魔してるだけだ
それに輸出となればそれ相応の対価は貰うだろ
タダで輸出とか言ってるの>>300だけじゃね？

>>302

対SRBMならイラク戦争で実績はある（数十キロの超至近距離から撃ち込まれたロケット（？）を除いて全弾迎撃成功）
ただしノドン級のMRBMについては不明

>>301
PAC-3の配備された基地にまっすぐ向かってくるSRBMやIRBMだったら、
PAC-3といわず、PAC-2やもっと旧式なSAMでも、実用的なレベルで迎撃可能だよ。
もちろん、迎撃可能な範囲は極めて限定されることになるけど。
けど、その意味では沖縄の地理的条件は、ミサイル防衛にとって理想的だよな、
基地を防衛することが、自動的に人口密集地を防衛することになるからｗ
嘉手納と那覇にPAC-3を配備すれば、沖縄の人口の90％以上は防衛できるだろ、
対弾道弾では、日本で最も安全じゃないかな。本当に裏山しい限りだｗ

>>302
＞中国の日本向けミサイルは近めにあるようなので、
＞無理と言うほど絶望的では無い？

吉林省の牡丹江近くだったよな。
これじゃあ、ノドンクラスのIRBMの迎撃が可能になったら、
中国のIRBMも迎撃可能になるな。
もっともそうなったら、中国はもっと内陸に
ミサイル基地を移動させるんだろうけど。

>>305

ノドンはIRBMじゃなくてMRBMだよ
ノドンは終末速度が3km/sちょいだけど、IRBMだと4〜5km/sくらいはあるはず
てな具合に終末速度が結構違うから、ノドンに対応できるからといってIRBMに対応できるとは限らない

台湾への武器売却にＦ１６最新部品　胡錦濤訪米後に詳細発表へ　
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110118/amr11011819080052-n1.htm
＞　台湾への武器売却の内訳は地対空誘導弾パトリオット（ＰＡＣ３）１１４基、ハープーンミサイル１２基、
多用途ヘリコプターＵＨ６０「ブラックホーク」６０機など。

　売却するほとんどを防御的な装備にすることで対中配慮を示し、Ｆ１６と潜水艦については売却を断念するとしていた。

韓国弾道ミサイル性能向上へ　米韓、指針改定に着手
http://www.asahi.com/international/update/0119/TKY201101190461.html

欧州ミサイル防衛で早くも溝　ＮＡＴＯとロシア
ttp://www.47news.jp/CN/201101/CN2011012701000176.html

所詮共産国家だしほっとけば良いのにな
あいつらが揉めてるから日米の合意も先だな。

ロシアのミサイル迎撃は無理　米、チェコのレーダーで
西日本新聞　2011年2月4日 11:09

　【ワシントン共同】米国がブッシュ前政権当時、東欧でのミサイル防衛（ＭＤ）の一環としてチェコに建設を
計画していたレーダー施設について
「ミサイル上昇段階で探知する能力はなく、探知してから迎撃ミサイルを発射しても手遅れだ」
として、ロシアのミサイルを迎撃できないとロシア側に説明していたことが分かった。

　英紙デーリー・テレグラフ（電子版）が３日、内部告発サイト「ウィキリークス」から提供を受けた米外交公電
に基づき伝えた。

　それによると、２００７年１０月にモスクワで行われた米ロ協議で、米ミサイル防衛局のオライリー局長が
「もしレーダーの性能を向上させたとしても、米国がロシアの大陸間弾道ミサイル（ＩＣＢＭ）を迎撃する能力は
決して得られない」と強調した。

　チェコのレーダー施設は、ブッシュ前政権がイランなどのミサイルから欧州を守るためとして計画したが、
ロシアは自国を対象とした配備だと反発。　米ロ間の懸案になり、オバマ政権は０９年９月に中止を発表した。
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/224888

そりゃロシアのＩＣＢＭは北極海越しに米本土に打ち込まれるのだから、逆方向のチェコにレーダー基地を
作ってもロシアのＩＣＢＭ迎撃の役には立たないんだが。

あれは元々米本土ではなく西欧諸国に向けて打ち込まれる弾道ミサイルを探知する物なんだし。

なんか記事の書き方が明らかに恣意的だよね。
地図と飛翔経路でも載ってれば別なんだが。

恣意的というか記者がメルカトル病なんじゃね？

きっとこの記事をドヤ顔で書いた奴はいわゆる
”地球平坦論者”なんだよ（棒

元記事は何処だ

ASM3はまだかえ？

　いやですねぇおじいちゃん、さっき食べたばっかりでしょ？

日本が今持ってる兵器で衛星落とせる？

>>318
ＳＭ３が衛星軌道まで届く。当たるかどうかはともかく。

>>318
高度300kmぐらいのスペースシャトルと国際宇宙ステーションはたぶん。
普通の衛星が多い800kmになると無理では?

>>318

アメリカのイージス艦がSM-3で人工衛星を撃墜することに成功している
このSM-3は日本のイージス護衛艦も搭載してるから、理屈では日本でもできなくはない

ただ、SM-3で落とせた衛星は高度250kmくらいで、人工衛星としては一番低い高度帯を周ってるもの
1000kmとかそのくらいの高さになるともうSM-3では届かない

中国がミサイルだったか戦闘機で衛星破壊に成功した
とかいうニュースが数ヶ月前無かったっけ

>>322

それって2,3年くらい前にあったやつじゃない？
運用を停止し放棄された衛星に、弾道ミサイルを改造した対衛星ミサイルを命中させて破壊したってやつ
結局盛大にデブリが発生し何十年も漂うことになったわけだが・・・

>>322
>中国がミサイルで衛星破壊に成功した
日本だってやればできる(M-V改造とかでね)。
実験兵器としてなら、人工衛星打ち上げ能力の有る国はほぼ可能。
配備しているのは、米ロだけでは？　（日本も、とは言わない、お約束）

そこでM-Vを持ち出すようでは駄目だな

>>324

元質問は「日本が"今"持ってる兵器で」だからSM-3オンリーでは？

>>324
米軍も今や配備はしていない
この前使ったのはSM-3の改造品

目指してる 未来が違うｗｗｗ　ｂｙシャープ
http://twitter.com/news4medical/status/6547807896866816

>>327

衛星撃墜に使ったSM-3自体は改造品でも何でもなかったはず
手を入れたのはシステムのソフトウェアの方では？

もうちょっとソフトウェアを重視してください

「０６年のテポドン２号、迎撃しようとした」元米国防長官が回顧録で証言 (東亜日報)

　米国が、０６年７月４日の米国独立記念日に発射された北朝鮮の長距離ミサイル「テポドン２号」の発射が米国に向けられた場合、直ちにミサイルで迎撃する考えだったことが明らかになった。
　しかし、北朝鮮のミサイルが発射後４２秒で落ち、迎撃ミサイルは発射されなかった。

　ブッシュ政権で国防長官を務めたラムズフェルド氏は、８日に発売された回顧録『知っていることと知らないこと（Known and Unknown）』
で、ブッシュ大統領に北朝鮮のミサイル「テポドン」の迎撃命令の権限を委任されていたことを明らかにした。

　同氏は、「独立記念日の午後、休暇先で車を止め、任務中のティモシー・キーティング米北部司令官や、ジェームズ・カートライト米戦略司令部司令官と通信網で連絡を取った」と明らかにした。
　さらに、「司令官らは『北朝鮮が長距離ミサイル『テポドン２号』をたった今、発射し、発射の軌道が米国に向かっていると判断された場合、迎撃ミサイルの発射準備命令を下さなければならない』と話した」
とし、「ミサイルを迎撃する場合、北朝鮮の報復行動を招くと判断した」と付け加えた。

　氏は、「ミサイルが発射されるまで、北朝鮮がミサイルのターゲットをどこに定め、いつ発射するのか、また、どんな種類の弾頭を装着するのか、どこまでミサイルを飛ばせるのか、確信できなかった」
とし、「軍と情報当局は、アラスカとハワイは、北朝鮮の長距離弾道ミサイルの射程圏内にあることがほぼ確実だと判断した」と説明した。
　さらに、「しかし、北朝鮮の弾道ミサイルは、発射４２秒後、北朝鮮領域に落ちたことが発表され、迎撃ミサイルの発射命令を下す必要がなかった」と振り返った。
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2011021092698

後付けﾜﾛﾀ　アメリカが北朝鮮のミサイル発射と核実験を
阻止できなかった事と尖閣・北方領土への対応で役立たずだ
ということはもう分かってしまった。

アメリカ軍は終わコン。さっさと日本から出て行けよｗ
アメリカ軍がミサイル防衛縮小するなら日本も縮小して
核武装と巡航ミサイル配備決定な

また基地外ウヨか。

MEADSがお亡くなりになるようです
http://www.dodbuzz.com/2011/02/14/dod-kills-dough-for-tri-national-meads/

中SAM、NATOに売れないかな〜
それ実現したら今までの事全部水に流して管絶賛するんだが

社会党の票欲しがるかぎり有り得ないな

>>335

一個群５００億円近い装備を、
絶賛軍縮中の欧州勢が買ってくれるかねぇ。

連中にとって対空ミサイルはどの程度の優先度なんだろうか。

中国軍切り札「空母キラー」配備…米艦接近阻止
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110219-OYT1T00012.htm

米軍が新兵器　無人戦闘攻撃機を開発

>ミサイル発射直後に熱源を捕捉して発射場所を探知、
>レーザー光線や高出力マイクロ波で破壊
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110216/amr11021621110015-n1.htm

>>339

ＡＢＬ・・・

まさか北のミサイルを封殺するためのＳＭ−３が中国軍対策にもなっていたとは。
１０年前に共同開発が始まったときは想像もしてなかったわ。

>>340
ABLのレーザーの部分を担当してるのはノースロップ・グラマンなんだから自社が開発してる
無人ステルス攻撃機にもこれを搭載しようとするのは自然な事じゃないか？

同じブツかは分からんぞ。最近は固体レーザーもそこそこ高出力が
出るようになってきたみたいだし、艦載機みたいな小型のガワに
押し込んで近接攻撃する分にはガスよりも有用かもしれん。

海自のプロペラをアメリカに売って一生懸命毎日新聞が武器輸出に
抵触しない理由をYS11を使って書いてるが、そもそもアメリカと共同開発
している武器はとうの昔から行われているからその法案以前の話なんだが、
わざと書いてないんだな。

北朝鮮をダシにすりゃ国民も納得
旧社会党なぞのゴミがどう言おうが見向きせん

日米艦艇でミサイル対処訓練＝２８日から横須賀基地で
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011022200883

ABLは・・・もう、だめでしょ

ABLの予算削減だってな

マジでABLを導入しないかなぁ。日本向きなんだよなぁ

あれだ、ABLなんて中途半端なものはやめて、ポリウスかアルマース的なものに移行するのだ。

将来グローバルホークにレーザー兵器を搭載するということになったりしないだろうか

>>349
迎撃圏に貼り付けが必要な時点で、
四六時中航空優勢が必要だってことになる
つまり米軍しか運用できん

>>351
そういう話自体はあるよね。戦術兵器としてだけれど。

>>352
対３バカ用に絶対必要。射程距離を伸ばしてでも
必要だよ.

COIL自体技術的にちょっとね・・・

結局ABLって空中でミサイルを破壊するんじゃなくてレーザーでミサイルの表面を焼いて
飛翔中の圧力で機能不全を引き起こさせるだけのものなんだろ？

なんか予算が高額のわりには確実性に欠けるって感じだよな

中国軍の「空母キラー」にアメリカ軍の新型無人戦闘機、軍拡競争の今を検証しました。
ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00193960.html

ミサイルにステルス爆撃機、
いよいよ米中軍拡競争が始まった
2011.03.02（Wed） 　阿部 純一
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/5543

>>357
不思議なんだがなんでこの二つを対比させるんだろう？

それ以前に何の脅威とも思えないんだが

空母キラーって名前ついてるけど、あれ日本への攻撃に用いられる弾道弾じゃ？

>>361
>空母キラーって名前ついてるけど、あれ日本への攻撃に用いられる弾道弾じゃ？
あれが機能するのは、横須賀の米海軍・海自軍港と、グアムの軍港など停泊時。

そのため、今週？のニュースにあるように、米海軍・海自が、横須賀で
弾道ミサイル防衛の合同訓練していたはず。

>>356
そう聞くのだが、自分が今まで読んできた本や雑誌ではそのことについて明言したのが無いんだ。
たぶん英語文献まで手を伸ばせばあるのかな。ただ、距離が近ければ当然焼き切れるよ。

衛星から光学的に捕捉して中華ＧＰＳでホーミング誘導するミサイルなんでしょ？

垂直方向への応用はどれくらいかかるだろうか？

【イスラエル】ロケット弾の迎撃に初めて成功　戦車防衛システム“トロフィー”［11/03/02］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1299036561/l50
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110302/mds11030212080009-n1.htm

もともとイスラエルにはアロー2があるだろう。

あとアイアンドームな。

あたご型はベースライン5.0に改修するから（23年〜27年中期防では5.1とブロックIIBはまだ未配備）
ブロックIBを運用することになるのかな？

>>356
>結局ABLって空中でミサイルを破壊するんじゃなくてレーザーでミサイルの表面を焼いて
>飛翔中の圧力で機能不全を引き起こさせるだけのものなんだろ？

それを破壊するって言うんだろ。

>>369

>>356が言いたいのは「レーザー自体の出力でミサイルそのものを焼き切ったりして破壊する」とかそういうニュアンスだと思うよ
もしそうなら燃え尽きて慣性飛行中のPBVや弾頭でも撃ち落とせる
実際のABLは>>356の言うとおりなんでブースト段階のミサイルにしか効果がない

>>368
搭載する、って世艦に書いてた。

>>371
ブロックIBを？
ブロックブIBからブロックIIAに更新するまで5年もないぞ？
めちゃくちゃもったいなくないか？

１Ｂに対応しとけば、２Ａへのアップデートは
ソフトの書き換えだけですむそうな。

通常のイージスシステムと別個で開発されてきたMD用の管制システムと、通常のイージスシステムの統合＝ベースライン5.0＝block1B運用能力あり
で、ベースライン5.0以降のシステムはアメリカでもまだ流動的だからわからないって感じだっけ。

いや、BMD5.0から5.1にアップデートする可能性があるのは理解してるんだが、
ハードウェアであるほうのSM-3ブロックIBを導入するかどうかが知りたいのよ。

2018年にはアメリカでブロックIIAが配備されはじめると言われているから。
IBを導入するのは中途半端だなと思うわけよ。

�UＡが遅滞なく開発完了・配備されるとは限らないし
一歩一歩確実に、という考え方でいいのでは。
それに�UＡまで待つということは、ＭＤ艦が６隻になるのが
５年以上遅れるということを意味するわけで。

北朝鮮情勢次第ではあるが、ウラン濃縮問題や哨戒艦撃沈事件を考えると
なるべく早めに数を揃えるのが得策とも思える。

中国のＡＳＢＭも配備が始まったしな。

中国のＡＳＢＭは日本のMDにとってはそんなに関係ない事なんじゃないか？

米空母を狙われたら困るし、２２ＤＤＨを狙われても困るだろ。

ＢＭＤ能力をもたない韓国の独島なんていい的だな。
米空母迎撃の予行演習として、開戦５分で撃沈されそう。

「ＢＭＤ能力をもたない韓国」の独島、ね。
自分で読み直して、イージス強襲揚陸艦トクトとか想像して噴いてしまった。

>>381
何でも欲しがる韓国だから、価格が安くなって米政府の許可が下りればセジョンデワンもＢＭＤ採用するべ

>>383
>価格が安くなって米政府の許可が下りれば
日本の社民党が許可することを、どこかとどこかの政府がokするまで無理。
それまでSM-2で我慢。

>>383
米国からBMDの要請は来てる、韓国としては余計な財政負担は負いたくなく、
SM-6でのノドン迎撃はやるかもしれんと言っていた。

韓国BMD導入のニュースがあったが、そこでもわざわざ閉鎖された韓国型のBMD
だと付けてたし、事情があるんだろう。

まあノドンに対する効果的な対処が実現できるようになるまでは
保守的な姿勢を崩さないだろう

韓国は巨額の開発費だしてないのに米政府の許可とか価格が安くなるとかありえないだろ。

>>386
>まあノドンに対する効果的な対処が実現できるようになるまでは
核無しノドンなら、300発でも気にしなければ大丈夫なはず。
ロンドンも、大して影響受けていなかったはず。

>>388
湾岸戦争で実証されたように
弾道弾の物理的な被害はそれほど大きくない一方で
政治的・心理的な影響はかなり大きいといわねばならない

あとはNBCR弾頭のリスクかなあ
Nは不明。Bは困難（？）。Cはマスタードガス等はありえる
Rは考えられなくはない

>>388
>気にしなければ
つまり、　↑　ここがポイント。韓国国民の士気の問題。
（イスラエルでさえも動揺したから・・無理だろうな）

日本も心配ですね。

>>388
「ミサイルなど気にしなければどうと言うことはない」

>>389
Rは何の略だっけ？

>>392
Radiologicalで要するにダーティボムのこと。

>>392
ラジオで電波放送流す。みんな発狂する。

>>390
北が打ち込もうとしたミサイルを見事に全弾撃墜、なんてイベントがあれば
逆に士気も高まりそうだけどな。
意気消沈するのは向こう側。
まぁ、んな危険な賭けを北がやるとも思えんが。

幸運と相手が無能であることを前提に戦争するのは
大日本帝国だけで十分ですｗ

新SAMでも、湾防御とかならMDできるんじゃねーのか？

新SAMなんか明らかに対空じゃなくてMD意識してんじゃねな感じだし
迎撃範囲さげれば対速度2〜2.5倍くらいまでなら対処できるからね　雑多な計算だけどね

そもそも最終迎撃エリアせまければ迎撃しやすくなる

最高高度ベースに対相対速度で割った範囲くらいまでなら迎撃できる

なら、新SAMが高度30〜40km意識されてれば余裕で迎撃できてもいいんだけど

射程が200こえるとエライ長いから高度レベルなら30kmいってもおかしくない

>>397
何でそんなに日本語おかしいんだ？

煽りとか比喩ではなく日本人じゃないから。

>>398
小文字をヒトと思うなｗ

狙いは沖縄か？中国が新型ミサイル配備を開始
2011.03.30（Wed） 　阿部 純一
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/5738

>>369
破壊とは言わんな。

どうせ１発づつしか対応できないんだろ？
ノドン３発くらい同時発射されたらおわりだ。

ウラン型核弾頭は既に実戦配備されているだろうしね。

海上自衛隊だけじゃなくて日本近海の米イージスが全てBMD艦であることわかってるのか？

おまけにPAC3も無視してるとみた

>>405
>おまけにPAC3も無視してるとみた
でも追加で、陸上型SM-3に、THAADも欲しいな。(防衛予算倍増ペース。。)

>>406
陸上型SM-3とTHAADの両方はいらんだろJK

海管轄SM-3、空管轄THAAD、陸管轄PAC3でいいんだと思うんだがなぁ…

陸の出番は無さそうだな

戦略高射軍設立で

早期警戒衛星って何発まで同時に観測出来るんだ？
ノドンは数百機実戦配備されてるんだろ？

本当に複数同時に対応できるの？

もう宇宙自衛隊作ればおｋじゃね？

それ普通は空軍が担当する・・・が日本の場合、まずＢＭＤありきで宇宙の軍事利用はじめたからな。

>>408
PAC3の出番なんて、そうそうあってたまるかっｗ
まぁできれば先進SAMが野戦防空と縦深の最終を兼ねるようなものならいいんだけどな。

日韓射程の弾道弾、８００発以上＝北朝鮮が保有−米軍高官
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011040700007

うちらは、化け物級大地震を受けたから、たかだか弾道ミサイル800発じゃ驚きもせんよ

ミサイル防衛、迎撃に初成功＝ガザのロケット弾に対処−イスラエル軍
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_date1&k=2011040800115

全弾迎撃したわけじゃなさそうだな

撃ち落した方が赤字になりそうだな

>>415
震度７より弾道弾８００発の方が被害が大きそうな気がしないでもないがな。

>>418
着弾被害による物的・人的コストを考慮に入れようね。

>>415
ノドンは化学兵器がデフォ。核弾頭もあるよｗ

800発と言っても一気に発射は無理じゃん

米の監視の元で何発も撃てるかどうかあやしい

>>422
>800発と言っても一気に発射は無理じゃん
発射機は200台とかの米国のレポートを読んだような・・
このスレで誰かが紹介していたはず。

>>424

発射機が200台あったからといって、一度に200発同時発射は不可能ってこと

とはいえ1/10の80発同時発射でも充分脅威と言える罠

>>425
同様にこちらのイージスも全艦が一度に出撃できるわけではありませぬ。

そんな派手な動きしたらすぐバレちゃう

この前、日米共同で「横須賀港に居ながら」MD訓練してたろ。SM-3はSPYレーダーを使わずとも早期衛星や早期警戒機、
前方展開している友軍艦艇からの情報だけでも発射出来る。つまり横須賀港に居ながらにして撃てる。全艦が出動している必要は必ずしも無い。

横須賀からSM-3撃ってどこを守るつもりだ？

SM-3blockIIなら、横須賀にいながらほぼ本州は防護できるだろ。

横須賀にいても発射体制にあるとは限らない〜♪

４隻中の１隻はドック入り。
２隻がオンステージで残りの１隻は訓練中。
うまくいけば３隻投入できるけど、運が悪ければ１隻は海外にいるかもしれないし
さらに別の１隻は訓練には使わないということでＳＭ−３を乗せずに出航していたかもしれない

２００台の発射機すべてを一度に投入するのは比較的簡単。
向こうは自分にとって一番都合のいい時期を選んでそれにあわせて訓練や整備の日程を調整できる。
逆にこちらはいつ撃ってくるか分からないので全艦に戦闘準備を整えるのは難しい。

だから米軍に複数隻のイージスＢＭＤ艦を配備してもらったり敵地攻撃なんて検討したりと色々やってるわけでな。
そういった防衛省の努力が無駄だと申されるのか？ん？

>432

在日米海軍のイージス艦9隻。海上自衛隊も最終的には8隻。

>>432
イージスは海外に出さないんでね？

リムパックとか太平洋上で日米共同演習とかありえるだろ

>>434
無意味な指摘。
何隻であろうと、結局北が全発射台を一度に作戦できないのと同様に
海自も全ＢＭＤ艦を集中できないことに変わりはない。
「４隻中」というのはローテーションの一単位として述べたに過ぎない。

日本近海に17隻イージスがあれば10隻以上は使えるだろ。港からでもSM-3は撃てるしな。で？

なにが「で？」なのか
そもそも日本語が読めているのかどうか・・・
春厨はちょっと国語の勉強からやり直した方がいいと思う。２ｃｈする前に

イージスが港からでも撃てる事を指摘されてしどろもどろか。

>>431
展開構想図とかを見るに、プラットフォームは日本海への配置が前提でないの？
ただし本土全域をカバーするために2隻必要ではなくなる

すげー。

ミサイル迎撃実験に成功米、欧州防衛計画で成果
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110415/amr11041523560015-n1.htm

SM-3で射程3000kmの中距離弾道ミサイルを叩き落とした！

SM3ブロック1Aで3000kmの射程の標的を落としたとなると、根本的に認識を改めた方がいいな。横須賀からでも余裕で対処出来る。

？

太平洋沖からでも迎撃できるって事。

ＭＤ協議中という米国、強く否定する韓国
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2011041660708

想定されているイランの核ミサイルの仕様はどうなんだろう？ムスダンっぽいのを想定している？
弾道ルートや到達高度はどれ位で、発射から目標到達時間はどれ位なんだろう？

それを想定した試験だったのだろうか・・・だとすればうれしいニュースだが

Youtube - FTM-15: First "Launch on Remote" Aegis Missile Defense Test
http://www.youtube.com/watch?v=O1SkjgBWvjQ

マーシャル諸島クェジェリンから発射された標的をウェーク島に置いたXバンドレーダーで探知、
ハワイ西方（ミッドウェー沖）に居たイージス艦「オカーン」がSM-3ブロック1Aで撃墜成功。
史上はじめて射程3000kmの中距離弾道弾を撃墜に成功。

迎撃高度は発表されていない。発射から11分後に撃墜とあるから、恐らく高度300〜500km近い。
これまでの実験では発射から3分くらいで高度160〜180km。そもそも標的ミサイルのサイズ自体が今回と異なる。

>>445
>太平洋沖からでも迎撃できるって事。
？
たぶん、北朝鮮や吉林省・山東省のミサイルだけでなく、
四川省なんかの中国奥地のミサイルも迎撃できる。では？
迎撃艦は今まで同様少し前方展開でしょ？

どうだろ。一部の艦を前方部展開させて残りは太平洋に置いた方が良いんじゃないか？ 首都防空を考えると。

射程4000km級が迎撃できるなら中国領内ですと技術的には対応可能ですね。
空自・J/FPS5などと、海自・イージス艦の連携はどうなっているのかな？
昨年から国産早期警戒衛星のお話も新聞の飛ばし記事に出始めたし・・
お金が幾らあってもたりないですね。

核戦力の維持費もすごいとは聞きますが、日中の経済どちらが先に
ギブアップするのでしょうか。

>>452
つ１３億＋と１億３０００万の維持費の差。

SM3はメンテナンスフリー。

>>450
＞FTM-15: First "Launch on Remote"

SM-3発射艦のレーダーで捕らえる必要がない発射法を試験したわけ。
つまり、必ずしも前方展開する必要がないことが実証された。

日本で置き換えると、佐渡のFPS-5で得られたレーダー情報を元に、横須賀の艦が迎撃する、
ってことも可能だってこと。

STASS衛星の情報とウェーク島のXバンドレーダーの情報で迎撃したんだな。

久しぶりに胸熱情報だな。

飛翔体ばっかに目がいってる人もいるけど、MDの基幹ってむしろセンサネット系だよな

>>455
>日本で置き換えると、佐渡のFPS-5で得られたレーダー情報を元に、横須賀の艦が迎撃する、

VLSの数を無視すると、Link16さえ有れば、イージス艦でなくとも・・でしょうか？

つーか陸上発射も可能。

>>459
非招待はSM-3である必要はあるだろ。PAC-3でもOKかもしれんが。

「韓国型ミサイル防衛」韓米共同研究に着手
http://www.chosunonline.com/news/20110416000030

提供できる技術も無いのに『共同研究』とはこれ如何に

>>462
>「韓国型ミサイル防衛」韓米共同研究に着手
つまり、米軍の早期警戒衛星とJ/FPS-5のセンサデータを組み合わせて、
韓国のDDGなりが停泊中だろうが訓練中だろうが
自動機械的にSM-3でミサイル防衛してくれると良いなぁ。

なんか、数年前のMD批判を思い出すと笑っちゃうよな。
実際にはノドンどころかテポドンだって撃墜可能だなんて。

>>464
韓国軍の偉い人が言うてたことには、アメリカに届くICBMの防衛はやりたくないって言ってた、
MRBMまでの、韓国型(日欧のようにアメリカの戦略に組み込まれたくない)MDをするってさ。

でも、最終的にはSM-3導入することになりそうすなぁ・・・

韓国がSM3を導入するって事は日本を守るって事になるので、国民感情がどう出る事やら。

つうか、直接的に中国を刺激しないか？　中国のICBMも完封できるんじゃ・・・

中国の奥地から米本土を狙うと北極圏経由なので関係は無い。だがグアムやハワイへの弾道ミサイルは日本や韓国で迎撃出来るな。

ｳﾘﾅﾗMDって実際には既存のPAC-3にいくらか手を加え、北朝鮮内から発射される
スカッド級の短射程弾道ミサイルが迎撃できれば上等・・　という程度の物でしょ。

ようやく三隻体制になったイージス艦にしても、弾道ミサイルの探知はできても
迎撃能力を付加する予定は当面無いし。

MD強化が進むなかで、北朝鮮は唯一の武器を失うわけだが
その前に攻撃してくるつもりじゃなかろうな？

なぁにテロ攻撃という手段がある。原発テロとか。

韓国のMDがどうなるかはともかく韓国のイージス艦が搭載しようとしてる
SM-2ブロック4A(開発が中止されたと思ってたらいつの間にか復活してテストもされてる)はかなり気になる存在。

開発中止前の海軍の主張によるとSM-2ブロック4Aは終末段階迎撃でPAC-3よりもはるかに広い防護範囲(まあ弾自体がPAC-3より全然デカイからある意味当然)
を任せることが出来るんだからPAC-3よりもこっちに投資してくれた方が効率的だって話だった。

北朝鮮の、南に対する短射程弾道弾同時投射能力ってどれ位なんだろう？
それによって、ウリナラMDの有効度が変わってくる気が・・・

我が国で言えば北のノドン同時投射能力とSM3に相当するのかな
ノドンって500発近かった気が。

これは久々に胸熱なニュースだな

>>447

エネルギー保存則使って数値計算してみた
仮に標的の弾道ミサイルが高度200kmまで上昇して秒速4.5kmまで加速した瞬間に45度の角度で弾頭を分離したとすると、
標的ミサイルは分離から889秒後に弾頭分離地点から2828kmほど飛んだ地点に着弾する（大気圏突入時の減速は無視）
射程3000kmということなら、発射から弾頭分離地点までの距離も加算すれば標的はこんなものだと思う
ちなみにこの時の最大到達高度は800km、地表到達時の終末速度は秒速4.9km

んでもってMDAのサイトを見ると、SM-3を発射したのが標的発射から11分後で、何分後に命中したのかまでは書かれてなかった
仮に標的発射から弾頭分離までが1分半、そしてSM-3発射から命中までが4分くらいと仮定すると、弾頭分離から命中までは13分半
弾頭分離から13分半の時点では標的ミサイルは高度およそ350km付近にいて、その時の飛翔速度は秒速4.2km
ちなみにオカーンの位置は分からんが、迎撃地点から着弾点までの距離は350kmだからSM-3自体の射程もこのくらいはあるということになる

数値計算自体の精度もあるし、標的ミサイルの初期条件（弾頭分離時の高度・速度・飛翔角度や発射から弾頭分離までの時間）が
はっきり分からないところもあるから断定はできないけど、昔人工衛星を撃墜した時よりも結構上の高度までは届きそうな感じだな

>>475補足

＞迎撃地点から着弾点までの距離は350kmだからSM-3自体の射程もこのくらいはあるということになる 

オカーンが仮に着弾点の周辺にいた場合、ということね

昔「最大到達高度がSM-3のカバー範囲よりも高いミサイルはSM-3では対処できない」と言われてたけど、今回の実験を見る限りでは
最大到達高度がSM-3の射程外だったとしても、頂点を通り過ぎて再度射程内に入ってくれば対処は可能ってことだな
いくらSM-3でも標的ミサイルみたいに高度800kmまで届くってことはないだろうし・・・

>>475
ああなるほど、今回の実験はその計算が合ってるとすると、頂点すぎてからの迎撃になるのか。
ロフテッド軌道は迎撃不可能とか言われてるけど、やっぱり本土上空に降下してくる際の高度落ちてきてからの迎撃って可能なんだな。
しかもこれ、block1Aなんだよな。block2はどれだけだよっていう。

ルーマニアSM-3地上型配備から推定できるBlock2の最大射高
http://obiekt.seesaa.net/article/140353163.html

ブロック2Aは配備計画から逆算して「最大射高1000km」以上はあると推定されてる。
ブロック2Bはこれより更に上。

>>475
計算乙でした。

> 昔人工衛星を撃墜した時よりも
この時の経験がたぶん、今回の試験に生きていたようでうれしい。

> 頂点を通り過ぎて再度射程内に入ってくれば対処は可能
これ重要だね。今回のトライアル確認項目なんだろう。

目標を連続でトレースできれば対処可。後はデータリンクがECM妨害で途切れなければ

後、
> 仮に標的発射から弾頭分離までが1分半、そしてSM-3発射から命中までが4分くらいと仮定
この仮定が成り立つなら、日本本土に到達するIRBMの内、発見から到達まで7分クラスのはほぼ迎撃可と言えそう。

>>477

ロフテッド軌道って実はそんな劇的には終末速度は上がらないんじゃないかと思う
>>475の想定で速度そのままで弾頭分離時の角度を75度、高度を270kmくらいに設定しても、
終末速度は秒速5.0kmくらいにしかならなかった
これは>>475の想定より秒速0.1km速くなっただけ

軌道を変えても結局ブースターの能力は同じだから、多分ミッドコース段階で再加速して
力学的エネルギーを追加してやらない限り、終末速度を劇的に上げるのは無理じゃないかな？？

>>479

当たり前っちゃ当たり前だが実証されたのはデカイね

情報流通促進計画 by ヤメ記者弁護士（ヤメ蚊）「SM-3による弾道ミサイル迎撃実験が偽装成功であったことの大図解〜ノドンには役立たない！」
http://blog.goo.ne.jp/tokyodo-2005/e/345c8c44e718241df327374b94934861

三年前はこんな反応だった。

Sea-based Missile Defense Flight Test Results in Successful Intercept
http://www.mda.mil/news/11news0007.html

>>481

今そのブログ主がこのニュースを見たらどう言い訳するのか見ものだなｗｗｗｗ
まあどうせ見てないだろうが・・・

そもそも日本の防衛力を下げるのが目的なんだから
どうとでも言い訳を考えてるだろう。

とはいえ、相手も弾道ミサイルを発射機と弾頭を多数揃えて同時撃ちしたり
多弾頭にしたりするからな〜。北朝鮮相手したり、中国相手にするなら、更に増強せねばなるまい

韓国でさえ、魚雷で沈められて兵士殺されたり、砲撃されて民間人に死者が出ても
戦争にならなかったんだからな。日本が仕返しするわけがない。やはり全200発は防げる対策は練っておくべきだな

最低でも都市部には地上発射タイプを装備させてほしい

一番安上がりなのは日本も核兵器を持つこと。

最低でも原潜4〜8隻に核弾頭にトライデント
高すぎ

核武装厨ってまだ政治的に持てもしないもの欲しがってるの？

>>488
スレチ
戦いたければ他でやれ

>>485
防護対象に装備させるってことはＰＡＣ３？

>>490

SM-3の地上発射型じゃね？？

なにせブロック1Aでさえあのポテンシャルだ
あれを配備してもいいくらいだ。
ゲリラ破壊の恐れもあるから、陸自か空自の基地におくことになろう

イージス艦に積むと金かかるからな。

中国が日本にミサイルをぶち込んでくるときは、
アメリカの早期警戒衛星を破壊してからぶち込むんじゃない？
中国から日本は近いし、早期警戒衛星無しで間に合うかね？

だから対衛星攻撃には即時に反撃するみたいなことをアメリカが言ってるんでそ

> 早期警戒衛星を破壊してから
低軌道飛んでる偵察衛星や極軌道の気象衛星ならともかく、GPS衛星や静止通信衛星や早期警戒衛星ってそんなに簡単に撃ち落せたっけ。

中国も衛星打ち上げそうだ

>>495
不可能ではないけど時間かかって軌道で対DSP衛星ASATだとばれて
先制攻撃されそうｗ

ちなみにアメリカは将来的には高軌道軍事衛星にも推進剤残しておい
て最低限の回避能力もたせる予定って何年か前の軍事研究で読んだ
ような気が。

アメリカは中国の民主化を望んでるし
中国も中国の民主化を望んでるからどうしようもない
核を持たない国に発言権は無し

中国が早期警戒衛星を破壊してミサイルを日本にぶち込んでくるときは、
中国の軍事力が、沖縄やグアムの米軍の軍事力を超えたとき。
そう遠くない未来な気がする。
そうなれば、アメリカは中国に手出しできなくなる。

中国は、アメリカがトライデントを本国にぶち込んでくるとは考えていないと思う。
日本がミサイルをぶち込まれたからと言って、
アメリカ人を何十万人以上も死なせる危険性をおかすとは思えないから。

もちろん、米本土ミサイル防衛が完璧になっていたら別だと思うが。
日本のミサイル防衛より米本土ミサイル防衛の方がICBM相手だから難しいが、
それが出来なければ、アメリカは中国からの日本への攻撃を防ぐこともできない。
という未来が来るだろう。

THAADは結構良い感じに仕上がったみたいだし欲しいな
今の体制にTHAADが上乗せで加わればかなり良さげ

>>499
>アメリカ人を何十万人以上も死なせる危険性をおかすとは思えないから。

（日本と異なり）グアムだけではすまないと、米国の指導者は考えるから、そうはならない。
フィリピン。更にその先は豪・ニュージーランドが目標。
数億の移民が可能でその人口を支える農地、資源。
日本・朝鮮半島・ベトナムを後回しにしても、やるだろう。

>>500
PAC-3全国配備する金があったら、THAADを３個群（第２、第８、第２高特団）に導入して欲しかった。

>>502
>PAC-3全国配備する金があったら、THAADを３個群（第２、第８、第２高特団）に導入して欲しかった。

次期中期防待ちですか。米軍が嘉手納防衛に先に配備するか・・。

5年くらい前は北のテポドンのせいでニュースでもBMDの特集とかよくやってたけど、最近はあまり話題にならなくて寂しい件…

つか中華がいよいよやばくなったら流石の日本も動く。
BMDは強化されてるし

論理的には
成層圏でもシステムの速さやFCSがおいつけば、いかなる球でも迎撃できる

宇宙速レベルのマッハ20でも　秒7kmしかない
迎撃範囲さがるが、速度速くても迎撃できる

>>506

弾道ミサイル側が迎撃ミサイルの接近を探知してそれから逃げ回るならまだしも、
決まったコースを弾道飛行して落ちてくるだけだから、迎撃側が遅くても迎撃はできるよな
要は弾道ミサイルが通り過ぎる前に迎撃ミサイル側がその進路前方に割り込んで
通せんぼができりゃいいわけだから

MaRVにしたってちょこっとコース変えるくらいで、近づいてくる迎撃ミサイルから逃げ回れるわけじゃないし

>>465
>>481
今でもＭＤ不要論ならその界隈の意見は変わってないだろ
今は原発叩きで忙しいだけだろ

>>501
アメリカの戦力が中国に抜かれることは50年はないと思うが、
中国周辺に限っては、中国の防衛費の伸び率、空母を近づけない力、
などから、沖縄、グアムなどの戦力だけでは中国が上になることは近い将来ありえると思う。

その時、日本にミサイルをぶち込まれたときに、日米同盟で反撃するには、
中国にもトライデントをぶち込むしかなくなるということ。
沖縄やグアムの戦力では、中国にやられるだけだから。
(今でも、大量の戦闘機で負けるとの見方もある)

その時に、アメリカにトライデントをぶち込む勇気があるかどうか。
中国のICBMでカリフォルニアを犠牲にしてまでやるかと言うと疑問だ。

MDに関しては、米本土ミサイル防衛を確たるものにしなければ、
日米同盟は確実に機能しなくなると思われ。

中国は、その気になれば、早期警戒衛星を破壊して日本にぶち込むことはする国だと思う。
4年ほど前に、常識はずれの衛星破壊実験まで行っているのだから。

米本土の防衛を確たるものにしなければ、中国に対しては、日米同盟は機能しないと思う。

ミサイル防衛の開発スピードは早い
問題はあるまい。それに日本政府も対中国の経済閉め出しも頭にある
中国との取引企業を次々圧迫させるだろうな。

軍事圧力には敵の金回りを悪くするのも戦法

ミサイル防衛なんて政治的な兵器なんだから
必要以上にイラネ。核か核無しの1000km級の巡航ミサイルが
プラスされればOK

>>511
>ミサイル防衛なんて政治的な兵器なんだから
>必要以上にイラネ。
ここまでは、そのたうり。しかし
>核か核無しの1000km級の巡航ミサイルがプラスされればOK
政治的な兵器ってのを理解しててなお、この言葉が出るのが厨ってヤツなんだな。
まさに理解の範疇を超えてるなぁ…ｗ

核保有国が、日本に宣戦布告や攻撃、又は核攻撃を背景とした恫喝などがあった場合、フランス辺りから核ミサイル売ってもらえる契約を…。

>511
核武装厨ってお子様じゃのう…

無いよりはあった方がいいのも事実

で、北朝鮮みたいに孤立するんだな。

>>512

核や敵地攻撃用のスタンドオフ兵器ってMDの迎撃ミサイルよかよっぽど政治的だわな

THAADと地上発射型のＳＭ３ってどうちがうん？

重量も段数もキルビークルの形状も燃料も何もかも違うだろ。

>>518

どっちもhit-to-kill方式の弾道ミサイル専用の迎撃ミサイルだけど

THAAD・・・単段式、最大射程・最大射高は150〜200km程度、終末段階上層の迎撃を担当
SM-3・・・3段式、最大射程数百km、最大射高推定300km以上、ミッドコース段階の迎撃を担当

てなところでSM-3の方がカバー範囲が広い

担当するレイヤが違うから単純比較には意味がないが、
Mk41の制約がない分だけ
ロケットとしての性能はTHAADのほうが高いはず
っていうか、モサ氏がブログのネタにしてなかったっけ

キネティック弾頭の燃料がTHAADが液体でSM3が固体で、THAADの方が運動性が高いんだっけ。
あとTHAADは弾頭が砲弾型で、空気の影響が多少ある低高度でも機動可能。
ただし3段式のSM3と1段式のTHAADでは射程が大きく違ってくる。

THAADも将来は三段式が予定されてる筈だが。二段式だったかな。

>>522
SM-3の固体燃料でスラスター動かす仕組みってすげえなぁ・・・

>523
射程延伸型THAADの話は出てるが多段化は聞いた事がないな。

THAADは、1秒間に500mの横移動ができるが、SM-3は200m。
迎撃範囲は射程の長いSM-3の方が上だが、迎撃能力はTHAADが上。
ICBMのような速いミサイルに対応するならTHAAD。
だから、北朝鮮のテポドン2の時に、北朝鮮から6800kmも離れたハワイにTHAADを持ち込んだ。
SM-3ではなく。

>>526
＞THAADは、1秒間に500mの横移動ができるが、SM-3は200m。

ほう、ソースは？ 液体燃料のTHAADの方が運動性が良いのはそうだろうが。

>>526
そりゃ陸地にはTHAADだろ。
別途、海上にイージスも展開してただろ。

>>527
週刊オブイェクト で専門家の話を図で示しながら述べていた。
今は見つからなかったが、探してみてくれ。
英語版ならあるはず。

>>528
SM3は簡単に駆けつけるだろうな。
しかし、当時THAADは実戦配備される前だった。
まだ配備されていないTHAADを、わざわざ航空機で輸送した。
SM3では、余程運が良くなければICBMは無理だと判断されたからだよ。

THAADは射程が短いのでICBM用ではないが、
SM3とは異なり、最初から中距離弾道ミサイルにも対処できるように設計されている。
ICBMから1都市を守るような場合は、SM3よりTHAADの方が適しているのは明らか。

>>529
＞専門家の話を図で示しながら述べていた。

あの話は知ってるが、具体的な数値まであったっけ？

今回のIRBM撃墜実験を見る限り、SM-3でもTHAAD的な運用（着弾点近くに配置しておき、
弾道ミサイルが頂点を通り過ぎて落下してくるところを迎撃）は可能っぽい感じだから、
地上発射型SM-3＋THAAD（＋PAC3？）もあり得るかな？？

そういやイージスシステムでは100以上の目標を探知追尾し、10以上の対空目標に対して
SM-2を同時誘導できるわけだけど、SM-3での弾道ミサイル迎撃だとどうなるんだろうね？
航空機なら一度に10機かかってきなさいでも弾道ミサイル相手じゃ単発の対処が限度とかじゃ
あっさり抜かれてしまいそうだからちょっと不安

まあそんな間抜けなオチはつけないと期待してるけどｗ

>>529
SM-3block1も実戦配備とは言いがたいんですが。

あるものをできるだけ利用するっていう、アメリカ的合理主義の結果だろう＞THAAD運用

>>531
とりあえず、複数の短距離弾道弾にたいする追尾・迎撃試験は成功してる。

>>532
SM3は配備していた。
日本でも。
今ではTHAADも配備している。

もし、近年の実験数が少ないTHAADの方を先に配備していたとしたら、
SM3の方が劣るということになってしまうではないかい？

運動性能は、THAADの方が遥かに上なのは事実。
英語の論文を探してみたら？
もちろん、射程範囲はSM3の方が上。

現実に、THAADはあくまで終末段階、中間段階ではGBIがその任務を負う。
と書いてある・・ウィキだがｗ

>>530
具体的な数字があったよ。
THAADは1秒間に500m、SM3は1秒間に200ｍ、横移動できる。
ICBMに対しては、THAADの方が有効と書いてあった。
射程範囲は狭いので、1台でホノルル1都市を守る、とがになると思うが。

現段階では、

中間SM3→終末PAC3
中間GBI→終末THAAD

という感じではないかな。
もちろん、オバマは、SM3を重要視しているようだから、
今後や、地上型SM3は知らん。
block2は優れものになると思うよ。

THAADの誘導性能の高さは液体燃料ロケットモーターにあるわけだ。でもこれヒドラジンだろ？ 入れっぱなしに出来るのかな。

>>534
目標は不規則移動するわけじゃないから、むしろ最終的な速度が迎撃能力に大きく貢献する。
１段ロケットのTHAADでは速度は稼げない。

>538
ヘッドオンに近い状態なら速度よりも横方向の機動性、広域防空なら速度が重要。

そもそも横移動が必要になるのは、理想的な迎撃コースに速度が足りなくて乗らないからだろ。

>538
ヘッドオンに近い状態なら速度よりも横方向の機動性、広域防空なら速度が重要。

>>533
いつの迎撃実験？

弾道ミサイルと対艦ミサイルの同時迎撃実験の話では？

>>531
以前からSM-3は、位置関係によっては
上昇段階・終端段階寄りの迎撃も可能だとされていたが、
もちろん重要なのは「どの程度？」って所なので、まあ詳細は不明というべきか

終端寄りになるほど追跡精度は上がるだろうけど、目標の速度は上がる

>>543
そうだっかかも。すまんうろ覚えだった。

>>538
ヘッドオンに近い状態なら、横方向の機動性が重要になる。
というか、迎撃ミサイルの速度はそれほど関係なくなる。

野球で、スピードある球をフルスイングで打ち返すのと、
バントでは、バントの方が当てるのは簡単とも言える。
バットの微調整が重要になるのと同じ。

もちろん、迎撃範囲は迎撃ミサイルの速度が重要。

>>546
ヘッドオンに近い状態までもっていくことこそがもっとも重要なわけ。
そのためには弾道弾の飛翔経路まで素早く移動し、軌道変更、ヘッドオンにもっていく。
それには高い加速度が必要になる。

ヘッドオン云々で思い出したが、SM-3にしろその他GBI、THAAD、PAC-3にしろ、
迎撃可能エリアの外縁部を横切ってかすめるように飛ぶ弾道ミサイルに対しては
どの程度対処できるんかねぇ？？
要は弾道弾の正面に回りこめなくて斜め前方方向から激突するしかないような状況

この場合は迎撃ミサイルのシーカーから見ると標的ミサイルは真横に高速で横切るように
動くわけだから、ほとんどヘッドオン状態から迎撃するのに比べると迎撃難度はかなり
高くなるような気がするんだが・・・
これまでの迎撃実験での標的弾道ミサイルの発射点と着弾点、迎撃ミサイルの発射地点と
撃墜地点の位置関係がよくわからなくてちょっと気になってる

>>547
だから、それは迎撃範囲の問題。
ホノルルに向かってくるミサイルを、ホノルルから迎撃ミサイルを飛ばす場合は、
横移動の能力が問題となる。

ホノルルに向かっていくミサイルを、日本から迎撃ミサイルを飛ばす場合は、
スピードが問題となる。

横移動などの機動性→迎撃能力
スピード→迎撃範囲

>>548
後ろから追いかけるとか、真横は無理だと思う。
少なくともICBMに対しては・・相手の方がスピードがあるのだから。

斜めの状態での迎撃は、GBIやSM-3のblock2ならできるし、
ノドンくらいに対しては、THAADやblock1Aでも可能。

THAADは、射程は短いが微調整能力が優れているので、
現在のSM-3より斜め状態での迎撃能力も優れている。
何度も言っているが、迎撃範囲はSM-3より狭い。

ノドンだと秒速3km、SM3ブロック2が秒速4.5km、これなら真横近くも行けるだろう。

イージス艦の艦橋部分とＶＬＳを地上に設置してはどう

>>552
アメリカがAN/TPY-2レーダーを日本に持ち込んでますのう。

地上発射のSM3とTHAADどっちが良いかな

>>554
>地上発射のSM3とTHAADどっちが良いかな
予算があれば両方でしょうが・・　地上SM-3の方が開発生産に部分参加できて良いというのは産業界？

>>554
日本に関しては、SM-3だと思うよ。
相手はノドンなので、THAADのような微調整能力は必要ない。
SM-3レベルで十分。

やはり、カバーできる範囲が広いSM-3地上型に魅力を感じる。
block2なら、横須賀辺りに配備しておけば、九州から北海道までカバーできる。

>>556
>相手はノドンなので、THAADのような微調整能力は必要ない。
相手はノドン（と吉林省・遼寧省の東風21）なので、多分THAADのような微調整能力は必要ない。
では？

＞連想配列block2なら、横須賀辺りに配備しておけば、九州から北海道までカバーできる。
ソースは？配置するのは日本海じゃなかったのか？

地上型の話でそ
首都圏のどっかの基地にでも配置しとけ
ゲリラに注意が必要だがな。

ロシアが新型ミサイルなど公開
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1304944798/l50

アメリカのミサイル防衛システムに対抗できるミサイル「イスカンデルＭ」
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/92/OTRK_IskanderM.jpg

イスカンダルの機動修正能力ってATACMSと同じで発射位置を悟らせない目的のもので、MD突破力なんて無いんだけどね。
PAC3相手に誤魔化しようがない。

ガメラレーダーと一緒に迎撃ミサイルも配置しておくわけにはいかんのかな

短SAMがあるだろ。

イスカンダルがあるなら欧州MD配備していいですよね

イスカンダルとSM3関係無いだろ。

いきなりだが、地対空ミサイルの一番高性能なやつって、
高度何kmぐらいまでの航空機を撃墜できるんだ？

地上から撃つやつ限定で

>>566

今のペトリオットPAC-2とかの長射程SAMで20km〜30km程度だと思われ
そもそも航空機自体がその辺までしか上がらないから、最大射高がそれ以上あっても意味がない

後、高性能 = 最大射高が高い とは限らないから注意ね
いくら射程や射高が大きくても、ECMに弱かったりすぐデコイに引っかかるようなお馬鹿ミサイルは高性能とはいえない

>566-567
一般的な地対空ミサイルは空力操舵なんだから大気の濃い範囲の高度（20〜30km）でしか使えないのは当たり前だろ。
誘導出来なくていい、単に真上に上げるだけなら数百km上がるわな。

>>568

さすがに真上に数百kmは無理だと思うけど
今時の対航空機用のSAMなんてロケットモーターが燃え尽きたら後は慣性で滑空するだけだし

パトリオットPAC2を流用したPAAT標的ミサイルは弾道飛行で高度100kmを超えるよ。

「北朝鮮とイランのミサイルの脅威は小さい」　ロシア軍高官
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110520/erp11052020230004-n1.htm

政府、米の第三国輸出容認を伝達へ　日米開発迎撃ミサイル
ttp://www.47news.jp/CN/201105/CN2011052401001016.html

ラプと交換条件付けろよ
イランは日本とも国交あるしただ認めるだけじゃ駄目だろ。
軍備増強する中国に対して優位を保つための理由をつければ一石二鳥になろう

>>572
＞ラプと交換条件付けろよ

馬鹿は消えろ。

なにもせずに条件飲む方がバカじゃね

>>574
>なにもせずに条件飲む方がバカじゃね
次は陸上型と、THAADの共同開発への招待状・・　会費1兆円？

2Aは誰が使うの？MIRV対応の2Bは東欧に地上型を配備するんだっけ

いや、今のSM3ブロック2Bはマルチプル弾頭じゃなくなった。単なるICBM迎撃用。オーストラリア用。
SM3ブロック2Aは射程5000km級のIRBM迎撃用で欧州配備。

多弾頭じゃなくなったのか？

情報の古い奴が居るな。

嫌な奴

>>578

オバマ政権になってからMDにも見直しが入ったから。
今計画中のBlockIIBはMKV化は諦められてた気がする。

>580
自分でググる事から始めようぜ、お子様なら仕方ないが。

お前、友達いないだろ

初心者質問スレと勘違いしてる子はほうっとき。

http://ja.wikipedia.org/wiki/RIM-161%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB3

>>561
pac3なんかすぐ弾切れだろ

ロシアも中国もMIRV弾頭開発中だと思ったが、攻撃が有利になりそうね

日本が2B開発に関わるメリット薄くない？日本に高価なICBM飛ばしてくるような仮想敵いないよ

それ核の傘もイラネと言ってるわけだが、大丈夫か

？

>>587

ロシアや中国が外洋に原潜を進出させて、そこからICBM級の射程を持つSLBMを撃ち込んでくるかもしれないぞ

>>590
つかロシアのSSBNは基本北極海辺りにいるんじゃなかったっけ

>>587
ロシアも中国もMIRVなんて以前から持ってるだろ。

>>591

ロシアは今でも可能だろうね
中国は今は無理だけど、そのうち太平洋へ進出したら可能性はありそう

ロシアの戦略原潜は北極海に行く必要ない
バレンツ海からどこへもぶち込める

なおのこと多弾頭対策必須じゃね？

アメリカはならず者国家の弾道ミサイル以上の対応を将来的にも考慮していない
日本を目標にしてる中華IRBMは現状で数十機。現在一発20億するSM-3をMIRV対応にして、数揃えて更新費用も考慮するのは現実的じゃないな
それよりこんごう型のリソースをBMDに取られるのが無駄すぎる。早く地上配備型AN/SPY-1とランチャー開発しろ

ヨーロッパ配備の地上型SM3が出来てからの話だな。THAAD射程延長型なんて話もあるが…

てか現状、北朝鮮の弾道弾が防げるだけでも大きな進歩なんだが。

一発発射された時点でトマホーク1000発を残りのローンチサイトにぶち込むほうが安上がりです
どうせSM-3とPAC-3つかっても1発は撃ち漏らすでしょ

ローンチサイトとかいってるとは、時代遅れだなあ。
弾道弾問題をなにもわかっちゃいない。

>>599

湾岸戦争の時のスカッド狩りのこと知ってるか？
圧倒的な航空優勢を握ってイラク国内を我が物顔に蹂躙しまくった多国籍軍の航空機でさえ
開けた砂漠で見つけやすいはずの移動式発射機からのスカッド発射を封じ込められなかったのに、
どうやって山だらけの北朝鮮の国内に潜伏する移動式発射機の場所を突き止めるの？
仮に一部のランチャーの位置を捕捉できたとして、トマホークが目標に到達するまでの数十分の間に
ノドンぶっ放されたらどうすんの？？

ドヤ顔で語る前にちっとは調べてみれ

>>599
なんつーか冷戦時代の遺物的発想だな。
懐かしいというか。
巡航ミサイルを超音速爆撃機に置き換えるとそのままじゃないのかｗ

>>599
トマホークは必要だろう。だからといって、MDが不要ではないだろう。
何故どちらか１つという極論になるんだか？

撃たれたら射殺するから防弾チョッキは要らないみたいな意見?

トマホークで核弾頭を防ぐ戦術でも編み出したのだろうか?

つかトマホークなら横須賀にいる第七艦隊が持ってるっしょ？

Army Receives First THAAD Missiles
http://www.spacewar.com/reports/Army_Receives_First_THAAD_Missiles_999.html

>>605
それ言い出したらＳＭ−３だって第七艦隊が持ってるっつー話になるやん

日本には憲法9条があるから攻撃的兵器は持てないんだよ？

社会保障のために税金あげるという
ならば国民の命を守るための防衛費も当然あげるよな？
順番見れば命があって生きていくための金が必要になるんだから、筋は通せよな

日米共同開発ミサイル、輸出基準で両国合意
（2011年6月3日15時07分 読売新聞）

.　【シンガポール＝古川肇】日米両政府は３日、ミサイル防衛（ＭＤ）システムの一環として共同開発中の次世代型迎撃ミサイル
「ＳＭ３ブロック２Ａ」について、米国から第三国に移転（輸出）を認める際の基準について基本合意した。

　移転対象国は事実上、米国の同盟国に限定し、第三国から別の国への再移転をさせない「厳格な輸出管理策」を米国と第三国が
講じることを条件に、日本が容認するとしている。

　北沢防衛相が３日午後（日本時間同）にシンガポールでゲーツ米国防長官と会談し、日米同盟深化に向けた防衛協力の具体策として、
基準の概要を伝える。２１日に米国で開く外務、防衛担当閣僚による「日米安全保障協議委員会（２プラス２）」で正式合意する見通しだ。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110603-OYT1T00628.htm

THAADは欲しいが予算純増で頼む……

もう予算は付かない

諦メロン

（>。<）ｍ９　ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰ

海自はブロックIB調達しないんだろうなあ。イージスシステムの改修費用お高いし
でも米海軍ではIBが主力でIIAはちょっとしか調達しない
http://2ch.at/s/20mai00417158.jpg
http://2ch.at/s/20mai00417157.jpg

北朝鮮に多数の核を撃ち込むってのもアメリカは考えてるだろうな

ま、最近では北朝鮮も中国に嫌われはじめたからな。滅びも近い

>>610

ﾔﾌｰのｺﾒﾝﾄでは韓国に輸出されると考えているバカが大量にわいているな

>>615
キモ過ぎる。いったいどこから湧いてくるんだあの連中は

ヤフーのコメントはいつもいつでもあんな惨状ですがなにか

こんな人間ばかりだ


har*****さん
15 点
1 点
第三国って棺国の事だろ。竹島に持っていかれたらどうするつもり？菅の狙い通りだな。(6/4 08:27)

yas*****さん
6 点
0 点
第三国で海上型ミサイルを搭載出来るのは韓国型イージス艦しかない。
日本政府は馬鹿ばかり(6/4 08:15)

umb*****さん
竹島を不法占拠して我が国の安全保障を脅かしてる韓国には輸出するなよ(6/4 08:03)

yas*****さん
1 点
0 点
オブラートに包むな！
第三国は韓国だとハッキリ書け！(6/4 09:07)

mim*****さん
1 点
0 点
両方の仮想敵国の手に渡る事は想定してないのか？

韓国は含まれないの？
あいつらも欲しがってなかった？

あいつら確か弾道だか巡航ミサイル射程延伸打診してなかったっけ。当然日本も含まれるわけだけど

南が計画してるのはPAC-3系列で、SM-3の対外輸出は欧州以外無いだろ

オーストラリアがSM3購入を前提でイージス艦を買ったよ。韓国？ 短距離弾道弾を撃墜したいのにSM3なんか欲しがらんよ。

>619
お前も618で紹介された連中と同類かよ…

MDと同時にトマホーク1000発くらい揃えたらどうだ？
北朝鮮の軍事施設をピンポイントで攻撃できる。

>623
他所のスレでやれば？

>>623のように野戦軍っていうのを理解できないのはあれか？　戦隊モノが原因なのかな。
基地とか拠点が必ずあるじゃない、あれ。

>623
弾道ミサイルの移動式ランチャーはトマホークじゃ狩れない。

>>623
>トマホーク1000発くらい

500 kg爆弾1000発で、降伏する国もあるだろうが、
先制攻撃開始しておいて1000発で降伏は、たぶん無い。

そんなオタクのように攻撃性はあるのに根性は無いなんて国は無いだろな

現在トマホークを防ぐ手段はないですよね？

どうでもいいだけど、アメリカはＧＤＰの4％以上軍事費に使っていますよね？
韓国やイギリスやフランスもＧＤＰ2.5％くらい。
なんで日本はたったの0.8％なんですか？かなり少ないと思う。

お客さんはお帰りください。

MDなんかより核兵器持って抑止力に当てたほうが方が安上がりでは？

>>629
あります

>>632
その通り
同盟国からのお下がりで充分

>>629

トマホークのような巡航ミサイルは、言ってみれば爆弾を積んだタダの小型無人飛行機だぞ？
低空を飛ぶから探知しにくいけど、いったん見つかったらどうにでも料理できる
航空機用の通常のSAMどころか、トマホークのような亜音速のミサイルならヘタすれば対空機関砲とかでも撃ち落とされかねない

>>632

通常弾頭の弾道ミサイルには核の抑止力は通用しないんだが・・・
湾岸戦争やイラク戦争で、世界最強の核戦力を誇る某国陣営に対してバカスカ弾道ミサイルを撃ち込んできた国があったのを忘れたのか？
もし通常弾頭の弾道ミサイル撃ち込まれたら核で報復すんの？？
いったん発射されたら、核兵器でどうやって被害を食い止めるの？抑止が破綻したらその段階で被害を軽減する方法はないぞ？？

それに抑止力になりうるくらいの核戦力を揃えようとしたら1兆円とかじゃきかないだろ

>>635
いかなる攻撃にも核で報復するとさらっと宣言すれば良い

>>635
北朝鮮、中国、ロシアの核に核で抑止する。理にかなっています。
1兆円なら出せるだろ。日本の防衛費の２割増額すればいい。通常兵器の方が高い。

神風特攻隊員たちの遺書
http://www.youtube.com/watch?v=_QOXodCXpTs&feature=related

>>636、>>637

核兵器による抑止は核に対してしか通用しないとさっきも書いた
通常兵器の攻撃に対して核で報復したら日本の立場はどうなるよ

もうひとつ付け加えるならば、弾道ミサイルを撃ち込んできた相手が正規の国家じゃなくてテロリスト集団だったらどうすんだ？
自国の同盟国内にテロリストが侵入して、そこから弾道ミサイル撃ち込んできたらどう対処するわけ？
まさか同盟国、友好国に対して核ミサイルを撃ち込むつもりか？？
言っとくが「弾道ミサイルがテロリストの手に渡るかもしれない」というのは、アメリカ辺りは大真面目に懸念してることだからな

後、抑止力として使い物になる核戦力を整えるには「1兆円じゃ"きかん"」と書いたんだがな
1兆円じゃ全然足りないと言い替えようか

おいおい、年間一兆円って英仏の戦略抑止予算を合わせたのよりもデカいぐらいだぞ
ＳＳＢＮを２０隻配備できるほどの予算を使っても足りないほどの抑止って、いったい何を抑止するつもりなんだ
宇宙人の侵略か？

弾道ミサイル防衛の話を出来ないお子様は書き込むなよ、無能。

>>639
そこまで悪くなるようには思えない
心配性の被害妄想だと思う

>>639
それとこれとは別の話だな

>>640、>>642、>>643

通常弾頭の弾道ミサイルに対する抑止になってないという事実は変わらんのだが
イラクが多国籍軍に対してスカッドの発射を躊躇ったのか？

それと弾道ミサイルがテロリストの手に落ちるというのはアメリカ辺りが実際に懸念してるシナリオで、別に誇大妄想でも何でもないぞ
これが誇大妄想なら、そもそも日本が戦争に巻き込まれること自体誇大妄想だろ

イラクには油田がある。
アメリカはイラクの大地を汚染すると石油が手に入らなくなる。
そう考えるとイラクの例は考慮に価するのかな…

>>639
フランスは核予算は4000億くらいだ。経済規模の2倍以上大きい日本なら１兆以上出せると思う。
核弾頭は400発で十分です。それを戦略原子力潜水艦10隻に積んで常に2隻潜っていろ。
北朝鮮、中国、ロシア、アメリカに100発づつ合わせろ。

スカッドっつーかノドン対策は既にＳＭ−３、ＰＡＣ３で実現してるし
イラクが多国籍軍に発射したのは戦略抑止とは全然関係のない話だし
そもそも俺は一言も核武装に賛成なんていってないんだが

ただ年間一兆円でも完全に不足という金銭感覚があまりにぶっ飛んでいたので
思わずツッコミを入れてしまっただけ

どっちかっつーとただでさえ原子力がややこしい時期なのに、この上国際世論
まで刺激するようなマネはやめてほしい

>>644
イラクに対して先に弾頭選択ミスで核を数発お見舞いした後に
これから核で攻撃すると警告すればよかった

対アメリカって考えも必要だしな

>>645
たいした汚染にはならない
泥沼化させてる時間より遥かに短い時間で終了する

>>647
しかしまだロフテッド軌道対策には数が少なすぎるし
今後の予算は不透明だ

費用対効果では米のお下がり核がいいのかもな

ＭＤはｵﾜｺﾝ

開発競争に付いていく体力はもうないしな
お金もないし

>>650
もちえない核じゃ、費用対効果の効果が発生しないな。

現状の政党で核保有を認めてるとこを出してみろよ。
政治的にありえないことを言い出したって、それはただのおこちゃまのダダだな。

政治的にはありえるだろう。かつての与党内に「議論すべきだ」という意見が現れているし
過去の原子力政策が将来的な核武装をも考慮したものだったという文書も出たのだから
もっとも可能性はかなり低い上にデメリットも多いが


現状は、とりあえず核燃料サイクルの確立を目指すべきじゃないかな
核武装の種を残せるし、なにより国内に膨大な核燃料の貯蔵が可能になるので軍事上の価値も大きい

ここは現実に進んでいるＭＤスレだから。
妄想は他でやれ。

今がチャンスなんだけどな
今なら周辺国も叩きにくい

現実にＭＤは無駄になりそうだけどな

>>655
核武装論が進みつつあることも、ウィキリークスで流出した外務省の文書もどっちも「現実」だよ
君の妄想とは異なる世界だ
せっかく性急な核武装論には反対してやってるんだから、感情的に観念論を振りかざすのはやめてもらいたいな

>>647

年間1兆あれば足りるとしても、結局それが通常弾頭や非対称戦における弾道ミサイル攻撃への抑止にならないという事実は変わらん
戦略抑止とは関係ないから通常弾頭の弾道ミサイルへの備えは要りませんじゃダメだ
アメリカは実戦で使える通常弾頭型弾道ミサイルの開発を進めてるわけだが、同種の兵器を仮想敵国が保有したら対策は必要だし、
そもそもMDなしの状態で中露がMD配備したら核の抑止は破綻する

一応言っとくと俺も核武装には別に反対してない。単に「核があればMDは不要」というMD不要論者に突っ込んでるだけだ

>>648

核があれば何でもできると思ってるようにしか見えんのだが

>>652

核武装にはMDとは比較にならん金がかかるし（今のMDだって数年で合計1兆円とかのレベル）、核抑止が有効なのはMDを保有していない
仮想敵国のそれも核弾道ミサイルに対してのみ
それ以外の脅威に対してはほとんど意味をなさない（通常攻撃に対して核で報復しろと言ってる奴は単なる厨）

ＭＤは必要しかし日本独自で開発した方が良い

通常攻撃に対して核で報復された国なんだけどな

核で終わらせた事ですっぱりと経済成長出来たわけだしな

>>661

第二次世界大戦末期と現代の状況を本気で同一視してる時点で正気とは思えんのだが

>>658
ほー、核武装に関してのウィキリークスの文書とやらを示せる？
ただ単に知らなかったから。

あとね、性急もなにも現実に核武装は世論的支持も、政党の政策合意もなにもない。
ＭＤに対しての代案ににならないほど非現実的なのは認めるべきだろう。

>>657
>>448のLaunch on Remote 試験に成功し、より現実性を高めたっていうのが最近の現状だよ。

>>665
露助がＭＤ対策してしまったのも現状ですな
ＭＤ攻略とＭＤ開発どちらが大変でしょう？

>>664
コンセンサスを得てから核武装した国なんてあるのか？

>>663
今の状況と有事も違うわな

>>666
ＭＤの主目的は北の弾道弾対策だよ。
ロシアとやりあうためじゃない。

>>667
現実問題、選挙に勝てないだろ。勝手にできると思ってるのか？

>>669
北の為にいくら使ってんだよｗ

>>670
じゃあ、あの制御不能の北に対して丸腰でいろと？
湾岸やイラクでの弾道弾対策がどうなったかを前提にしとけよ。

現在のミサイル防衛システムはどれも北朝鮮・イランに代表されるrogue stateのミサイル&WMD兵器への対応が目的です
ロシア・中国のミサイルコンプレクスは最初から度外視しています。欧州でのミサイル防衛を批判してるロシアに対して
アメリカは現状のシステムをアップグレードしてもロシアのミサイルには対応できませんと明言しています

無駄使い
ムスダンのロフテッド軌道対策も怪しいし

PAC3を大量に配備した方が安上がりじゃない？

>>673

計算してみた限りでは、ロフテッド軌道でも大して終末速度が上がるとは思えんのだが
ミッドコース段階で再加速して力学的エネルギーを追加してやらない限り、
終末速度を大幅に上げるのは無理じゃないか？

>>675
速度もそうだけど射程から外れないかい？

>>676

射程については、いったん頂点を通り過ぎてから再度迎撃ミサイルの射程内に落ちてきたところで迎撃すればいい
実際そういうスタイルの迎撃が可能なことは今回のIRBM迎撃実験で実証された
速度については、終末速度5km/sのIRBMでも、ロフテッド軌道をとっても終末速度が数%上がるだけに過ぎない
もともとブースターの能力は同一で、ブースターが燃え尽きるまでの間に水平方向の移動に必要なエネルギーを削って
その分燃焼完了時の位置エネルギーを稼いでるだけなんだから、そうそう劇的には終末速度は上がらんだろう
5km/sが5.2km/sになったとたんに迎撃不能になるなんてことは考えにくいしな

中韓の関係が悪化したら、ＳＭ−３の韓国配備ありえるな。

>>678
ねーよw

中韓が戦争になったら南シナ海や日本海や太平洋の中国潜水艦から弾道ミサイルが
発射されるからな。韓国の現状の計画で大丈夫なのかな。

なんで日本海に中国の原潜がいるんだよw
地図くらい見ようぜ？

中韓が戦争になったら中国の原潜が日本海に進出してくるだろう。
日本は非核三原則対策で日本の主要な海峡は公海だからで出入り自由だしな。
日本が妨害する理由も無いし。

来ねーよw ぷゲラ

太平洋には来るからな。日本の上空を通って
中国原潜のミサイルが韓国にぶち込まれるわけだ。

ほんと頭が悪いなぁ…

>>677
なるほどそれなら艦の座標に関わらず両方に対応できると言うことか
迎撃可能エリアの外縁部をかすめるように飛ぶ弾道ミサイルに対してまだまだ脆弱のような気がしていたんだが

どうしても不安ならば軍隊の伝統、複数配置で
８隻のＭＤイージスを領海の各所に占位するのだ、もちろん米軍の手も借りる

横須賀港からでも迎撃できるんだが。訓練もやった。

＞どうしても不安ならば

どうしてもファンならどうすればいい？

>>704

>>678
そもそも中華のミサイルに対応できる能力ねーよ

>>687
米軍は着弾ポイント計算してここなら我が国の国益に寄与すると判断すれば迎撃しないだろうね
例えば霞が関直撃コースとかｗ

>692
SM3は最近のMD実験でIRBMの撃墜に成功した。

>693
ミサイル防衛の話が出来ない低脳床屋政談クンは帰れ。

禿同

>>693
敢えて釣りに引っかかってみるが、
霞ヶ関など日本のミサイル防衛は日本のSM3やPAC3がその任務につく。
北朝鮮のミサイル実験のときに、都内にPAC3が配備されたのを忘れたのか？

奴が言いたいのは衛星の情報が伝わらないってことじゃね？

>>697
多分米軍から情報が来ないと思う

補正かけたデータが来るかもなｗ
迎撃出来ないようにｗ

だけど撃てば当たろうが当たるまいが撃った国家は間違いなくアメリカに報復されるな
でも出来れば迎撃できたほうがいい。アメリカでも日本でもMD開発にいっそう力が入る

>>699
米軍からの情報は早期警戒情報だけで、追跡は自衛隊が独自に行う。
むしろ自衛隊のレーダー群の情報をアメリカに提供している。

FPS-5の存在も知らないのに、このスレにいるんかな？

ジャミングされるから安心しろ
それか撃ち落とされる

仮に単独だとしても撃つ兆候わからんと困るだろ
不意打ちで北がぶっ放してきたら対処できるかどうかは不明

だからこそ自前で衛星飛ばそうとしてるわけだがな

>>704
打ち落とされるのか。本当になにも知らないんだな。

>>705
実は、一番最近の北朝鮮の弾道弾発射事件（衛星発射だったとか言われてる奴）で、弾道弾発射を
日本で一番早く警報を発したのは、千葉のFPS-5試作機。
アメリカ経由のDSP衛星の情報より早かった。

日本にミサイルが撃ち込まれる自体＝敵の背後にアメリカ

大丈夫何故か故障するからｗ

>>707
DSP衛星からの情報が回ってくるより早かったってことかな？

>>710
そう。
自衛隊部隊の中では、実際に探知したのが時間的に早かったのは日本海に展開したみょうこう（だったかな？）だったけど、
FPS-5のほうがバッジに直結してる分、警報発するのが少しだけ早かったみたい。

FPS-5は開発中に使われて誤探知をやらかしているので欠陥レーダーだ（ｷﾘｯ

オスプレイは開発中に（以下略

米軍の意向で故障する仕組みだろｗｗｗ
自慰隊涙目ｗｗｗ

>714
馬鹿を晒しあげ。

【ミサイル防衛】 ロシアと２０１２年５月までの合意目指す　欧州ＭＤでＮＡＴＯのラスムセン事務総長
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307584249/l50

北はいいとして、中国はどうよ？北朝鮮をダシに独自のDSP衛星開発は必要っしょ？
今日本が打ち上げてる衛星は中国までは無理では？

偵察衛星とか無駄すぎる
日本が必要とする情報なら米軍から全部提供されるだろ
トップに届くまでに時間も大して変わらんだろうし

>>718
情報のクロスチェックって言葉知っている？

>>719
お金って知ってる？

日本には災害が多いんだから偵察衛星は必要
むしろはやぶさとか天文観測衛星とかが無駄すぎる

現実を見ようよ
もう無理なんだよ

そう思うなら死ねば？

ttp://obiekt.seesaa.net/article/118948189.html
衛星の費用ならほれ

そういやAIRBOSSはどうなったんだ。

>>724
高いなぁどこにもそんなお金無いね

>>721
今回の地震で自治体とかが画像の公開求めた際、機密だからって
解像度落とした画像すら公開を拒否したのにか？
衛星の必要性を訴える前に、無駄に過剰な秘密主義を何とかしてくれ

>>727
無駄でも過剰でもない

案外、米国の資源衛星から買った方がいいんじゃねという結論が出るのを恐れるレベルの解像度だったりして

自前で全部防衛を考える必要はない
ただでさえ金が無いんだから。通常兵器に金かけるべき

仮に自前の衛星で弾道ミサイルを防げてもアメリカの反撃がなければ防戦一方

大事なのは全ての分野で国産兵器を作れるようにしておくことだな

ただでさえ金がないのなら、想定されうる脅威の内、蓋然性が高いものに傾斜をかけるべき。
着上陸侵攻よりは弾道弾攻撃のほうが蓋然性は高い。

その前に原発の防衛だろ
テロの可能性の方が１万倍は高いぞ

つまり機甲削減、普通科、ＭＤ重視っていう今の防衛大網が導かれるわけだな。

普通科重視って嘘だろｗ
なら頭数増やせよｗ

若干増えてるよ。装備も充実させてるしね。
今の防衛費削減の中、維持・微増は重視の現われだよ。

各原発に中隊規模が必須だな

月一回迎撃訓練だな

自衛隊の異常な陸重視予算、陸予算の中で過半数を占める人件費
先進国随一の人件費割合
とにかく陸の人件費減らすしかない

陸は災害復興で大いに役立つから駄目
寧ろ海自イラネ

>>738
>とにかく陸の人件費減らすしかない
民間の武装警備会社でも認可しますか・・　東電旅団とか、関電・・

>>739
＞海自

空自のまちがい？


>>740
テロ対策にしても普通ＡＬＳＯＫとかの武装強化っつー方向だと思うけど
電力会社の総務課に武装部隊でも作んの？なんのために？
ちなみに原発とか再処理施設の警備会社は既にあるよ？さすがに小銃で武装はしてないけど

>>741
>さすがに小銃で武装はしてないけど
拳銃〜自動小銃まで認めるのでしょうね・・　
自衛隊除隊者と自衛隊・警察からの出向者だけで
資格審査は当然、厳重に行う。

口より先に引き金を引く位のやつじゃなきゃ勤まらないだろ

さすがに映画の見すぎ
喧嘩っ早すぎるとそれを逆にテロリストに利用される恐れもあるんだから

>>744
南米や中東では常識だぞ
まぁ俺は南米で経験してきたわけだが

原発警備って武器もって常駐はしてないの？
想定はテロだろうけど、もし襲うならAKとRPGぐらいは持ってくるだろうし
それに対処するとなると警察の手に負えないな

そんときは外部から停止命令出すだけ
最悪でも今回の被害までいかない

>>747
占拠されて原子炉暴走させられるだけだろ

高速で再突入してきた弾道弾や多弾頭弾を迎撃するのに点で迎撃するよりも
面で迎撃したほうが弾頭を破壊しすいようなきがするんですが
幼稚な質問でもうしわけないが
たとえば迎撃側の弾頭に燃料気化爆弾を装備して
核弾頭が通過する予定の空間で爆発させその爆圧で弾頭を破壊したり
弾頭の再突入のコースをかえさせたりとかできないのかな

>>745
本物の銃撃戦をみてションベンちびったらなんとなく強くなったような気がしちゃった口か？
やめとけやめとけ、はたから見るとただの痛い人だから。

>>750
いえ現役の傭兵さんです

>>749
湾岸戦争での戦訓によって、近接信管による近傍爆発（タングステン破片入り）では破壊力が足りないとして導入されたのが、Hit-to-kill（直撃破壊）方式。
燃料気化爆弾は爆発時の広範囲に発生する圧力で人間にダメージを与えることを目的としていて、通常の榴弾より最大圧力は低い。
あれは対人兵器の一種で、機械類の破壊には向かない。

>>752詳しい解説ありがとう
直接弾体にダメージあたえるなら衛星に迎撃ミサイルやレーザー砲搭載して
弾道ミサイルが加速しない内に破壊した方が良いのではないかと
わたしなんかはかんがえてしまうのだが

>>753
衛星の寿命って大体５〜１０年。ものすごく維持にコストがかかる。

>>753
>衛星に迎撃ミサイルやレーザー砲搭載して
北朝鮮のミサイルサイト上空を、とある人工衛星は通過するのは、1日2回、各2分程度。
常時、迎撃可能にするためにめには・・・・
・高度100kmぐらいに静止できるUFOを発明する。
・人工衛星を360機打ち上げる。24x60÷4 = 360
(なお、静止軌道から撃てばよい！　僕は天災！　の場合は、静止軌道からミサイルを撃破するのは
日本から北朝鮮上空100kmのブースト中のミサイルを狙撃するよりエネルギー的に困難と釘を刺そう）

なるほど勉強になりました
静止してたら相手からも狙い打ちされるよね

>>748
無理だな
自動停止したらすぐに再開できない。原子炉にロケランを数発放っても壊れないし仕様、F4の衝突にも耐えたし

今回の事故みたいく冷却装置を一個一個壊していくが、あちこち分散してるから探している間に完全冷却に始まり、あげく自衛隊に包囲されて終わり
弾道ミサイル？そんな精度いいものはアメリカくらいしかないし、迎撃される可能性高い上に撃った本国がアメリカの報復に合う

>>757
やるからには図面も持っているだろう

ま、内部の犯行の可能性はあるが、よほど手なれた人間でなければ難しいな
一人の人間が重要箇所全部を知っているわけじゃないから

>>753

弾道ミサイルの上昇段階でミサイルやレーザーで破壊してしまう構想はあるよ
ABLとかKEIがそう

ABLはヨウ素と酸素その他の化学反応によって生じるエネルギーをレーザーとして発振し、そのレーザーで上昇中の弾道ミサイルを撃墜するもの
この発振ユニットをジャンボ機に搭載して発射地点から数百km以内を巡回させておいて、弾道ミサイルが発射されたら迎撃する
KEIは発射地点近くに展開したプラットフォームから発射される高速の迎撃ミサイルで、弾道ミサイルが上昇中に追いついて破壊する

ただしレーザーでの迎撃はミサイル自身を焼き払うのではなく、ブースターが激しく燃焼している最中の弾道ミサイルの一部をレーザーで加熱して
弱らせ、その結果ブースター燃焼の圧力に耐え切れなくなって弾道ミサイルが自壊することを狙ったもの
だから既に上昇してブースターが燃え尽きたミサイルを破壊できるわけではないし、射程も数百km程度しかないから中国やロシアのように広い面積を
持つ国から発射されるミサイルに対しては使えない（敵国の領空に侵入しなければならないので危険）
KEIは開発中だったけど、オバマ政権になってから見直しとかは入ってたかな？ちとよくわからん

「ヨウ素と酸素その他の化学反応によって生じるエネルギーをレーザーとして発振し」ってｗｗｗ

>>761

別におかしなことを書いたつもりはないけど
化学反応の反応熱を最終的にレーザー光として放出するのが化学レーザーってもんだろ

>>760詳しい解説でわかりやすく説明してくれてありがとう

>762
反応熱じゃ無い。何言ってるんだ。

>>764

反応熱として放出されるはずのエネルギーを　と言い換えればいいか？

うろ覚えだが過酸化水素と水酸化ナトリウムかカリウム反応させてラジカルだか励起酸素分子つくるんじゃなかったっけ
ラジカルじゃレーザーに使うヨウ素のエネルギー順位差に見合わないだろうから励起酸素だろうな
熱じゃ電子励起させることはできん

>765
熱じゃ無くて光。

分離型弾頭ってMIRVのことじゃないんですか？

単弾頭でも分離型はあるよ

非分離型ってのは要するにブースターと弾頭が一体化した、発射された時の形のまま落っこちてくるやつ

弾道ミサイルの多弾頭型はどこで分離してくるんだ？

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/52/MIRV_cut-away.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/archive/5/50/20090821160949!Minuteman_III_MIRV_Flight.svg

ミサイル防衛離脱を表明＝チェコ
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_date2&k=2011061600060

>>770

MIRVの場合、個々の弾頭はPBV（ポスト・ブースト・ビークル）と呼ばれるものにまとめて載せられている
ブースト段階が終了するとブースターが切り離され、弾頭を載せたPBVが大気圏外を慣性飛行するミッドコース段階に入る
このミッドコース段階の間にPBVが少しずつ向きを変えながら弾頭を1個ずつ切り離していく
切り離された弾頭は、分離時の姿勢とかの違いでそれぞれ別々の目標に向かって弾道飛行する

欧州MDはルーマニアに作るのでチェコはむしろ見捨てられらた…

中国が先制攻撃戦略…嘉手納、普天間も対象か
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110620-OYT1T00654.htm

ただでさえ精度悪い弾道ミサイルを、SM3付きイージス艦やPAC3がゴロゴロいる国にぶちこむの？
反撃される可能性も無視して？そんなに死に急ぎたいか

巡航ミサイルじゃなくて弾道ミサイルで！？

弾道ミサイルじゃ精度が高いやつでもCEP数十メートルはあるだろうに・・・

火遊び好きは新興国家のつねだな

>>777
>弾道ミサイルじゃ精度が高いやつでもCEP数十メートルはあるだろうに・・・
弾道弾で着弾前にアメが核で反撃するかが問題だな。
これは通常弾道弾ですと、ホットラインがかかってきても、信じる米国大統領はいないだろう。

>>776
先に対艦弾道ミサイルで沈められそうだけどな

>>780
そしてそれすら撃墜されると

中華みたいな大軍との戦争は想定してないだろ
そもそも弾が足りない
しかも有る程度近代化されてるし

>>779
普通にMDで防ぐんじゃね？

>>780
対艦弾道ミサイルってSM-3のいい的じゃん
何せ予想着弾点付近に迎撃プラットフォームのイージス艦が待ち構えるわけだから迎撃条件としては理想的だろ

弾道ミサイルで通常弾頭とかもったいなさ過ぎ
化学兵器使いたいけど反撃が怖いので慎重に見極めるだろうな
まあ第一撃を確実に食らわせられると確信したら躊躇なく使うだろ

>>784
いいじゃん。アメリカとしては中国が撃った時点でＳＬＢＭを
ぶちこめる良い理由付けになるし、SM3で迎撃できれば
予算もらえて世界各国から拍手喝采でオマケに中東も黙らせる。
対艦弾道ミサイルなんてむしろウェルカムだろうよ。
あたるわけがない上に迎撃しやすいなんて理想のテスト環境だろ。

だからこういうわざとらしい脅威を煽る中国って実は結構バカなんだなって。
新興国って火力を求めたがるよな

対艦弾道ミサイルで命中精度を上げようとすると遅くするしかないから撃墜されるだけ、速いままだと撃墜されにくいが当たらない…役立たずだよな。

>>785
何かにつけて核を欲しがるアホみたいなもんだなｗ

>>786

撃墜されにくいといっても中国が開発してる対艦弾道ミサイルって射程2000km級だからなぁ
終末速度もいいとこICBMの6割程度だしSM-3なら問題なさげ

>>783
それがそうでもない
あと弾数な
1万発もSM3が配備出来れば安心できるんだが

中華の本当の怖さは量産能力

>>789
＞>>783
＞それがそうでもない

そうでもない根拠を述べてみ？

＞あと弾数な

中国のICBMやIRBMの数を計算してみ？

＞1万発もSM3が配備出来れば安心できるんだが

ヘッドオンで向かって来るんだからSM2ブロック4でもSM6でも使えるだろ。
SM3が抜かれてもそれらがある。

自衛用で国防用が無くなっちまうなｗ

対艦弾道弾をイージス艦がSM3で迎撃するとして、艦隊上空に到達したけど、命中する見込みのない海にポシャンしそうな
弾道弾にまでいちおうSM3を発射するのかな
命中する見込みアリナシを判別することができるのかしらんけど・・
陸上目標への弾道弾へなら目標をそれても市街地に落下して人的被害を及ぼすおそれがあるからSM3やPAC3で断固迎撃するのはわかるんだけど

MDは三陸の堤防と一緒だな
実際には役に立たない

>>793
陸上でも周囲が砂漠では分別していたと思ったぞ。
イラク戦争でのクウェートのPAC3がそうだったと思う。

市街地に飛来しないと判断されたミサイルは迎撃せず、
市街地に来る可能性があるミサイルのみ迎撃していた。

>>794
ああ、そうだな。
M9クラスのロシアの大量のミサイルが来たら防衛できない。
しかし、それ以外の津波は全て防衛できている。
同じことだよ。

中国は台湾問題で余程のことが無い限り先制攻撃しない。
尖閣諸島の問題で嫌がらせはあっても、先制攻撃をするはずもない。
今の段階では、最初の数発、数十発のミサイルが迎撃されたあと、
米国から反撃されるだけだから。

まあ、10年後は分からんけどね。
米国を抜いて世界一の経済大国になったら手に負えないかもしれない。
軍備に金をかけるだろうし、近代化を進めるだろうから。

>>793
弾道ミサイル迎撃の肝は、弾道弾の飛翔軌道追尾にある訳だから、何処に落ちるかは
かなりの精度で測定可能。海に落ちるだけなら放っておくんじゃないかな？

ただそれがEMP兵器として活用するものだとやばいかもしれない。「総力戦」だったかな、
イスラエルがアローでイスラム連合の弾道弾を落としていくんだけど、何故か毎度毎度
海に落ちるのがあって、無視していたらEMP攻撃やられて電子機器が全滅、とそんな話
があったような。

弾頭なしのデコイ大量に撃たれて弾切れ

つーか、海上でPAC3の役割を担うミサイルってあるの？
終末誘導に入ったミサイルもSM3で落とせるの？

SM2ブロックIVというものがあってだな・・

反撃をしない設定ならデコイによる水増しなんかしなくても
確率的に壊滅は必至なんだがな

弾道ミサイルなんて数がないからどうせすぐ弾切れよ。

>>798

弾道ミサイルのコストは無視？
デコイ打ち上げるのもタダじゃないぞ？？

大重量を運搬し、大気圏に再突入させないといけない弾道弾に比べて、比較的低重量
でかつ大気圏再突入を考慮しないのが迎撃ミサイルだから、コスト的には防御側有利
だよな。

通常弾頭の中距離・短距離弾道弾ってどのぐらいの威力なの？
ロンドンに対するV2と同様、心理的効果だけで戦局を左右するほどのものでもないのかな

>>804

数百kgかそこらの爆弾を運ぶのに宇宙ロケット使うようなもんだからコストパフォーマンスは最悪だわな
そりゃこぞって核積みたがるわ・・・

>>805

結局は弾頭重量次第だが、自分で言ってるように心理的効果以上の効果はあんま期待できないね
ただしCEP100m以下の高精度弾道弾なら、狙った施設に対して実際に物理的な損害をそれなりの確率で与えられるかもしれない

>>805
固定目標への攻撃なら辛うじて使えるんじゃないか？１ｔくらいのものが秒速数キロって
速度で落っこちてくるんだから、エネルギーとしては結構でかい。同重量の爆弾よりは、
ってレベルなのかなあ。

>>805
>>775から始まる会話の場合はちょっと文脈が違う
数年前の時点で、弾道弾で沖縄の米空軍基地が機能喪失する可能性を
ランドが指摘している

>>808
中国と軍事的衝突を交える可能性がある緊張状態が生じれば基地周辺に米軍のPAC3
部隊が大規模に展開するだろうし、そうやすやすと基地機能喪失するかなぁ

PAC３がどの程度の対弾頭弾能力を持つのかしらんけどさ

>>809
>PAC３がどの程度の対弾頭弾能力を持つのかしらんけどさ
SM-3で2段階防衛の(90%x90% = ~99%)、更に後段にPAC-3が90%ぐらい(~99.9%)？

>>809
PAC3の迎撃実績はすこぶる良いが
散発的でない、厳密に調整された飽和攻撃に対してどの程度対応できるのかは
未知数の部分が大きい。んな無茶な実験もできないし

そもそも論として奇襲攻撃を予見できる保証もないし
まあランド研究所の想定は一種の最悪ケースだろう

アメリカが衛星でしっかり監視してるでしょ
あと撃たれるだけでなく倍返しされること考えれば下手に動けない。

>>812
現代でも戦略的奇襲が成立するのは、
見えないからではなくて、見えているのに見逃すから

>>803
大量生産で単価は安くなります
それに戦争ともなればこれくらいのコスト屁でもありません
負けてしまったら元も子も有りませんから

>>804
付随設備がバカ高いだろｗ
運用も簡単じゃないし

>>814
>負けてしまったら元も子も有りませんから
米中核戦争・・　ま、大惨事（第三次）世界大戦であることは間違いない。

>>814

それ迎撃側にも言えることじゃん

なんで弾道ミサイル側は低コストで撃ち放題みたいな前提で語る奴が多いんだ？

ヨーロッパにSM-3展開させるみたいだし、生産数も結構上がりそうだな。

>814
弾道ミサイルの方が遥かにデカいので価格競争になったら迎撃側が有利。

レーダとかデータリンクとかそういうのまで込みにするとどうなんだろ？

まあその手のものって弾道ミサイルの迎撃以外にも使い道は腐るほどあるけども。

>>819
迎撃側が１００発１００中ならそうともいえるが、そうでない以上不利だと思う

>821
1目標に数発叩き込んだってまだ迎撃側が安いだろ。PAC3なんて当初5億円だったのが今はもう2億円しないし。

>>822
そうでもない
ミサイル単体ならそうなんだが・・・
何隻用意したら良いのかと

>>817
迎撃側には金が無い

>822
ヨーロッパで地上設置型を作ってるじゃん。

>824
北朝鮮より遥かにあるだろw

中国の話じゃなかったのか
それに北は中国の前線基地だろ

今やもう中国にとっても北朝鮮は問題児で頭が痛い存在だろ・・・
対中国で対艦弾道ミサイルの警戒なら大丈夫だろ、米空母を護るイージス艦は戦時には平均5隻。
SM-3を艦隊あたり100発近く、SM-6を300発近くは持ってる計算になるから、突破は無理だ。

SM-3って1艦あたりどのぐらい装備してるの？

最大で全セル積めるようにMk41を改修してある
運用上の利便性もあるだろうし、たぶん防空が必要ない局面では
SM-3だけてんこ盛りにするような使い方も考えてるんじゃないかね

もっともCSVの場合、弾道弾サーチ中は防空能力が落ちるから
あんまりMDはやりたくないだろうけど

CSV　→　CSG

SM-3を通常は8ー16発あたりだろう。まぁ対艦弾道ミサイルが相手ならSM-2でも投入出来るし、心配は要らないんじゃね？

>>828
こんごう級DDGは１隻当たり９発のSM-3調達で、うち一発は迎撃演習で使用するため、
１隻当たり８発。米軍のDDGも同じような具合だろうかな？

公開情報だよね
もちろん

複合的なリスクは考えないんだな
福１みたいだ

>>827
北は中国のマッチポンプだろ

>>833
>公開情報だよね
日本の普通の新聞に書いてある。

なんか嘘くさいけど

【朝鮮半島】北朝鮮の小型核、電磁パルス兵器用か？　元ＣＩＡ専門家が「ロシアから技術流出」[06/25]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1308995631/l50

>>831
できるかな？
イージス艦直撃コースの弾をヘッドショットするなら可能だろうとは思うけど
離れたところを航行してるＨＶＵをＳＭ−２で守りきれるもんかね？
ＳＭ−６には限定的なＭＤ能力が備わるとソースがついてるけど

SM-2ブロック4というものがあってだな。

米海軍が保有するSM-2ブロックIVは2011年2月時点で72基。これは航空機および対艦巡航ミサイル迎撃を目的として設計されたもの。
合計75基が改修を受け3基がテストに利用された。
MDAと海軍はより高性能の終末段階BMD迎撃システムの導入を計画している。これはsea-based terminal (SBT) interceptorと呼ばれるもので
SM-6を元に開発される予定。SBTインクルメント1は2015年に、インクルメント2は2018年に海軍に引き渡されるされる予定。
ヨーロッパ版BMD配備計画（EPAA）におけるイージスBMDシステムのバージョン、ミッドコースと終末段階での迎撃弾、
迎撃可能なミサイルの種類は以下のとおり。
http://www.death-note.biz/up/s/25111.jpg

つまり……現状では難しいが、将来的（しかも近い将来）にはＡＳＢＭにも対応可能ってことか？＞ＳＭ−２

もともとは一時中止されていた暫定的な装備だから
海軍の下層防衛システムは
PAC3の艦載型みたいな提案もあったはずだが、まあどれも振るわない

対艦弾道ミサイル自体がショボい（広域捜索及び命中精度を確保するには減速が必要）のでそれで十分なんだけどね。

偵察衛星と中華GPSで軌道修正するから精度高いんじゃなかったけ？
１０ｍ位とかの話を聞いたような
終末速度も速いから迎撃以外に逃げる間もないと

エリアに向かって撃って軌道修正で狙うのか
可能ならそりゃ避けられんわな
軌道修正から着弾までの時間も早いだろうし機動力云々の話じゃないな

>>844
偵察衛星はリアルタイムでの情報収集には使えないし、
目標情報を入手出来ても誘導を行うのに減速しなければならないという話。

>>844
探知手段はおそらく普通のASMと似たようなもの
哨戒機とかESM、まあもしかしたらOTHレーダなんて話も無くはない
誘導は……といっても、もともとMRBMのCEPは悪くないので
あとはパーシング2のようにARHという話はある

小型核でも搭載しない限り対艦弾道ミサイルというコンセプト自体に致命的なミスがあるようなきがしてなりません

>844
それは陸上の固定目標を狙う時の話。
海上を動き回る目標相手にはGPSやらCEPの向上は殆ど意味が無い。

>847
パーシング2の誘導システムって捜索範囲が著しく狭く、微調整しかできないので移動目標には全く使えない。

>>848
空母に直撃させなくても、広範囲に子爆弾をまき散らして、その中の１発でも空母デッキ上を焼いて発着艦不能にできれば
下手な鉄砲、数撃ちゃ当たる方式で、米空母に脅威を与えることが出来るから悪くないコンセプトだと思うけどね。
↓こんな感じにクラスターバラ撒くんだろ？散布タイミングが難しいと思うが。
ttp://www.kotaro269.com/archives/50695381.html

一方の我が国・・・

【信濃毎日】日本のミサイル輸出、国益に沿うか議論を…もし台湾へ供与されれば、中国との緊張が今以上に高まるのは確実
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308908591/l50

中国の対空母ミサイル「DF−21」、技術は90年代の米軍廃棄物に由来―露メディア
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110627-00000009-rcdc-cn

>>851
＞空母に直撃させなくても、広範囲に子爆弾をまき散らして、その中の１発でも空母デッキ上を焼いて発着艦不能にできれば
＞下手な鉄砲、数撃ちゃ当たる方式で、米空母に脅威を与えることが出来るから悪くないコンセプトだと思うけどね。

そのコンセプト自体が8年くらい前の軍板で散々議論されて叩かれまくったものだよ。
台湾チャンネル、竹林一号、なにもかも懐かしい・・・俺も年を取ったわ。その手のクラスター弾頭は意味無しと結論されている。
当たらないんだ。数百mの範囲で散布した所で。移動する空母は着弾まで10kmは移動するから。

となると単なるポスト争いで無理やり作っただけか？

>>853
子弾それぞれに自立誘導装置をつけたらええのでわ

速度と誘導って両立するのか？

常識的に考えて大気圏再突入後にDACSみたいなモノつかって着弾点を修正できるわけがない
いろんなニュースソースでも再突入の前に軌道修正するとなってる
空母の進行方向とスピードを正確に測定して、その分の偏差を軌道修正に反映させるのか？
どう考えても小型核の搭載が必要だろ

>>855
ATACMSのBAT子弾みたいな奴？ それパラシュート開いて大幅に減速する必要がある。そしてファランクスにすら撃ち落とされる。

対艦弾道ミサイルについては10年前から議論し尽くされて来たネタで、
「速度が速いと当たらない、当てようとすると遅くなって撃墜される」
というジレンマから抜け出せなかった。

以前あれは補給艦狙い説があったな。
そんときはどうせ海事の護衛艦が付いてるだろうが

海面スレスレに飛んでくるシースキマー型の対艦ミサイルならマッハ3〜4くらいでも十分な脅威になるんだろうけど、
ASBMの場合は頭上から盛大に自己顕示しながら落っこちてくるからなぁ・・・

そんなんが音速の数倍以下まで減速したらそれこそSM-2とかESSMのいい的にしかならん気がする

>>857
再突入後なんて数十秒単位でしかないんだから
パーシングIIのW85みたいに、もともと微調整以上に補正する
暇なんてないはず。やるとすればミッドコース段階でデータリンクとかしかない

ASBM関係の情報は米国ソース（『中国の軍事力』・『Proceedings』とか）で
入ってくることが多いから、何がどこまでどうなのか、諸説あってよく分からん

イージス艦の一部にMDを強要させられるだけでも
十分有用という見方をしているかもしれんね
イラク軍のBC兵器のような感じか

あきづき級の出番ですな

対鑑弾道といいつつ
小型の格安弾道ミサイルで日本列島奪取に使うんじゃね

まぁ中華の原発計画見れば材料には困らないだろうし

原発と核弾頭の技術をいっしょくたにするか？

最近のコア部分は日本製だのに

んな事しなくても多弾頭にして終末誘導かければ良いだけだわな
最低限のデータ送って計算は弾頭側でさせりゃよい

それなら終末速度が落ちても脅威だな

ＭＤ持ってない所が先制攻撃なんて出来ないだろ
１００パーセントではないが防がれる地域が出るのは確実で反撃を食らうのは１００パーセントだ

相互確証破壊がわずかながら崩れるのか

やっぱり迎撃にはレールガンだな

御坂美琴か

とみさかはみさかは考えるのです

>>870
できないとは確実には言えないけど、先制攻撃の閾を高くするのは事実だろうな。

一方中国は巡視船を強化した

ＭＤがないならこっから先はアクセラレータだ

非科学で対抗する

その幻想をぶち殺す

でもおれ１０００１号と仲良いし

ラストオーダーは20001だが

>>881
ラストオーダーは関係ないし

１０００１号の仇

>>853
状況によっては空母がそれだけ動き回ってくれるだけで儲けもののような
発着艦すらままならなくなるだろう。
それに、ASBM１発しか撃たないと言う訳でもあるまいに

空母の動ける範囲は直線で最大10ｋｍだろうから動ける範囲は銀杏の葉型のような範囲
ASBMに数百メートルの散布があれば、多数を順次、修正されて発射されるとヤバい気が。

他の空母が他海域から回航されてくるまでの間に、第七艦隊の空母の動きに影響を与えればいいだけだし

一発でも打ってくれば戦争状態だろ
空母なんて政治的兵器を使う意味がなくなる

>884
ATACMSの散布パターンで150m×150mくらい。22平方kmくらいだな。
一方で空母は半径10km移動するとして10万平方km。胃腸の葉型で半分としても5万平方km。
理論上は一度に散布界に捉えるには2272発必要だ。
進行方向をある程度絞って狙いを付けても、命中率は数百分の一。それも破壊力は手榴弾レベルの小さな子弾で計算してだ。
まるで割りが合わんよ。

あ、ごめん、円周率3.14掛けるの忘れてた。空母の移動範囲は31万4千平方kmで扇型で半分でも15万7千平方km。
クラスター弾頭で捉えるには7136発が必要。

>>887
終末誘導から１０ｋｍも動けるかね
空母だけに空を飛ぶ設定？

>888
発射時点から着弾までの話だべ。
中間誘導で常時データリンクさせながらコース修正というのは、どだい無理な話。
どんな捜索手段で敵空母の位置を把握し続けるのか？
偵察機が触説を続けるのは無理。超水平線レーダーは精度が出鱈目。そうなるとレゲンダシステムに匹敵するものが必要になるが、
あれは原子炉を積んだ強力なレーダー衛星を半年で使い捨てる非常に高額なもの。

>>889
空母の位置はすでに現状でもトレースされているだろうに
それに中華沿岸の静止軌道に衛星を１０個も置いとけば事足りる

ミッドコースで軌道修正されるといろんなとこに書かれてます
ターゲットの位置情報取得のための合成開口レーダーと光学カメラを積んだ衛星が打ち上げ済み

>>889
再突入前に一度データを送れば済む話ではないかな衛星で計算して送れば距離も近い
スラスターの微調整等は弾頭側で十分計算出来るだろう

多弾頭なら尚よし

>891
あれは海洋調査用でレゲンダみたいな大出力型でじゃないので広域捜索は無理。

>>890
移動する空母をトレースし続けるには数十機単位で衛星が必要になる。
つか静止軌道から船を識別するような解像度のカメラは無いだろ。

>890
静止軌道だと話にならんよ、36000km上空だ、そんな長距離にまで届くレーダーが何処にある…少なくとも衛星には載せられない。
静止軌道の早期警戒衛星というのは弾道ミサイルの上昇時の高熱源を探知するもので、光学的に空母サイズの目標を捜索できるようなものじゃない。

まぁ中華は世界第2位の衛星保持国だし
予算も潤沢だし可能だろうな　
すでにどの程度のレベルにあるかは知らんが

ところがレゲンダに相当するシステムを打ち上げる計画が影も形も無い。

静止衛星軌道がどんなものか知らないんだろう
宇宙ステーションがある場所のようなイメージでもしてるのかな

静止軌道でなくても数で充分カバーできるんだが

中華が上げた衛星の表向きの目途など信用する方がおかしい

準天頂か

アメリカさんがDF-21Dはヤバいまじヤバイって言い続けてるんだから実際凄いんでしょ

Yaoganシリーズは地球観測衛星ということになっているが、
軍事目的でも使えるんじゃねって話がある。まあ日本でいうだいちみたいなものかもしれん
打ち上げペースはけっこう速い

>>903
あれ以来不用意に中華に近寄らないしな

>903
ウィラード太平洋艦隊司令は対艦弾道ミサイルなど怖く無いと言っているが？

>904
この前、カールビンソンが香港に寄港したばかりだが？ 何を言ってるんだお前は。

>>900
＞静止軌道でなくても数で充分カバーできるんだが

低軌道に大型レーダー衛星を置くと寿命が半年。数でカバーねぇ。

>>901
＞中華が上げた衛星の表向きの目途など信用する方がおかしい

言い方を変えようか。中国は低軌道に大型レーダー衛星を打ち上げていないし計画も無い。

しかし運用できてるって事はそれ相応な物が稼働中って事だろ

>>909
衛星で空母を追跡してるなんて話は無い
普通に考えれば索敵・追尾は哨戒機

>909
運用もされていない。小さなリモートセンシング衛星とごっちゃにしてないか？

MD厨必死

なんかイメージだけで語ってるのがいるな。米naval war college様曰く
DF-21D (CSS-5) 固体燃料中距離弾道ミサイルは二段ロケットに加え、シーカー付の再突入ヴィーアクルと制御フィン、弾頭で構成される
実際の運用ではトレーラーから大まかな狙いをつけた弾道軌道に発射され
陸上、海上および宇宙空間のセンサーが海上の目標である空母戦闘群を捉え、必要に応じて再突入ヴィーアクルのシーカー
（レーダーホーミングもしくは赤外線と思われる）も用いてミッドコースで軌道を修正する

＞913
ヴィーアクル吹いたw
いや確かに米式英語だとそういう発音だけどさぁ、ミサイルの事をわざわざ日本人同士の会話でミソーミソーと言ってたら中二病だぜ、キヨじゃあるまいし。

>>913
＞陸上、海上および宇宙空間のセンサーが海上の目標である空母戦闘群を捉え、必要に応じて再突入ヴィーアクルのシーカー
＞（レーダーホーミングもしくは赤外線と思われる）も用いてミッドコースで軌道を修正する

空力制御フィンと再突入ビークルのシーカーがあるのにミッドコースのみで軌道変更というのは無い。資料を読み間違えてるだろ。

>>915
>ミッドコース
でないと、km単位の目標修正はできないのでは？　大気圏内の空力やシーカーはたかだか数100m？

>>909
>しかし運用できてるって事はそれ相応な物が稼働中って事だろ
静止軌道は遠い。50m解像度で、1m口径必要。10m解像度は、5m口径になり、中国でも日本でも
今は打ち上げられない規模になる。
可視光(500nm=5E-4mm)で100m解像度に0.5m口径必要なので、
合成開口でないレーダー(波長50mm)で100m解像するには・・・
直径 5x10E4 mのアンテナが必要だな。たったの50kmだ。

実際は、イタリアのように4機編隊の合成開口レーダー衛星で、1日2回なら東シナ海を捜索できている。

大気圏外での制御にはDACSみたなのが必要だよね
フィンということは大気圏内で使うんだよね
1m単位での正確な空母の位置情報を進行方向とスピードも勘案してランチャーに送って
再突入体のシーカーで空母捉えて修正してドッカーン
中国にできるとは到底思えません

そもそもASBMの実態はアメリカですら掴めていない。

つーかASBMについて書くなら、多少なりとも下調べはしないと……
明らかに何のソースも読んでねえだろってレスが見られる
公的な報告書なら「Military Power of the People’s Republic of China」とかでも扱われてるし、
世艦にもたまに記事が載るし

漢和防務評論で中国軍研究の第一人者ピンコフがASBMに言及したレポートくらいは見ておいて欲しい。
ASBMなど使い物にならないという評価だった。

ま、この計画達成に関して言えば20年は遅かったな

海上弾ミサイル防衛の出現でASBMは対処可能な攻撃方法に成り下がったからな。

実際にテストしないと何とも言えないな

Raytheon Sees European Naval Market for SM-3 ? News From The International 2011 Paris Air Show - Defense News Premium Show Scout
http://defensenews.com/blogs/paris-air-show-2011/2011/06/20/raytheon-sees-european-naval-market-for-sm-3/

>>925
日系人か

ソ連の有翼ミサイル艇だって最初は眉唾ものだったが後にそれなりの実力を持つようになった。
現在の中国がレベルが低いからと言って、今後の中国もレベルが低いままとは言い切れない。
昔と違って、高度なアメリカの技術をかなりコピーできるようになってきているからな。

まして、中国の反体制活動家がどれだけ冷静に自国の軍事力を分析できるか？



【宇宙開発】情報収集衛星光学４号機、8月28日打ち上げ決定　高精度の地上撮影が可能に
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1309379044/l50

【宇宙】JAXA、ロケットエンジン全体の高精度流体解析に成功…世界初
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1309326572/12
12 名前： 名無しのひみつ 投稿日： 2011/06/29(水) 15:05:15.93 ID:AQXL0K0d
JAXAのスパコンは京のプロトタイプ的な設計の富士通 FX1、京から脱落したベクトル型のNEC SX9の複合型

露、独自ＭＤ開発も　ＮＡＴＯとの協力不調なら
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110701/erp11070120170004-n1.htm

>>928
ロシア製の弾道弾迎撃ミサイルつーと核弾頭が乗っけてあるイメージが未だにする。

>>929
「今まで気がつかなかったのか」
「ええ、第一波の迎撃に反応兵器を使用したため（以下略」

>927
ロシアが実用化出来なかったASBMを中国が実用化出来るとは思わないし、出来たとしてもミサイル防衛があれば叩き落とせる。
わざわざヘッドオン出来るように飛んで来てくれる目標だぜ？

>>930
実際、ゴーゴン、ガゼルって低出力核弾頭じゃなかったか？

>>931
残念ながら後発の強みと
遅れてきた経済の超絶成長
W２時代の列強並みの資金投入に現代科学だからな

>933
今の中国兵器に独自性なんてないし、肝心のレゲンダに匹敵するシステムが現に無い以上、無視していいよw
レゲンダ並みの大型原子炉レーダー衛星を打ち上げてから言いなさいな。

>>934
巡航ミサイルの飽和攻撃で、空母が10kmも動き回れないように足止めしてからASBMを複数落として面制圧だろ

>>935
そもそも巡航ミサイルで足止めってのが分からんし、弾道弾で面制圧って核使うのか？

憲法九条は、日本人だけの所有物ではない。人類最高の英知であり、最後の希望だ。
日本人は、憲法九条を核武装しても守り抜くというくらいの度量を持て。

憲法九条を日本が守らなかったら世界の何処の国が守るんだ。
人類のために憲法九条は守り抜く使命が日本にはあるのだ。
日本が無くなれば憲法九条も無くなってしまう。
日本は憲法九条を守るために、陸海空軍の戦力を保持する。

>>936
巡航ミサイル襲来→イージス艦艦隊防空→艦隊密集→空母は35ktだせなくなる＆CIWS個艦防空
ASBM複数襲来→クラスター散布→空母回避→巡航ミサイル空母前方から再び襲来→艦隊防空＆個艦防空
→ASBM散布点修正→ASBM複数襲来→・・・

>>938
＞艦隊密集→空母は35ktだせなくなる＆CIWS個艦防空

意味不明

ピケット艦として海自のあさぎり級あたりが単艦で警戒にあたるのかねぇ・・・

@obiekt_JP JSF
中国のICBMで米本土まで届くのは30発程度。
数が少ないので全て撃墜されるでしょう。
http://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/87406176811229184

何コイツきもいｗ
この世に100％があると思ってんのか？ｗｗ

>>941
その質問相手、今やこの有様だぞ。

ttps://twitter.com/#!/Yougen_Sato/status/87535487572643841
>プロのお墨付きが来ましたよ、さすがですね、セミプロです

質問相手はどーでもいい。
問題は中共のICBMを全弾撃ち落せるとか、
平気でうそぶくキモさｗ

ロシアのICBMは無理だが、中国のICBMは本数が少ないから何とかなるんじゃねぇか？
難しいハードルではないよ。

>>943
此処に私怨を持ち込むなよ、他所でやってくれ。
お前の紹介したTwitterの論争先、核武装論者の奴は考えを改めてるじゃねーかよ。
コピペ先の論争がどうなってるかも確認せずに張ったのか？ 間抜けな奴。

30発全部を？
1発も漏らさずに？
MDってそんな信頼性あったっけ？？？

>>945
相手が核武装論を改めたからって、
MDの信頼性が向上するのかい？　池沼ボーイｗ

そりゃ100%撃ち落とせるとは限らないが、30発程度なら全て撃墜することは可能だろう
日本語って難しいNE

>947
ダセーよお前w

>948
取り合えず涙拭けよ＾＾

ロシアの核弾頭1万発を叩き落とせと言われたらそりゃ無理だが。
北朝鮮や中国の、数発〜数十発の長距離核弾頭なら何とかなる範囲だろう。
どうもGBIだけじゃなくSM3Block2BもICBM迎撃に使えそうだしな。

>>943
＞質問相手はどーでもいい。

涙拭けよ核武装厨さんw

>>946

GBIサイロ増やせば何とかなるんでないの？？
今はアラスカとカリフォルニアに30発くらいしかないけど

実戦では1発の目標に対して最低でも2発以上の迎撃ミサイルを指向するだろうし

30発というのが前提の数字なら、そんなに難しい数字でもない。

>953
PAC3のダブルタップは知ってるけど、SM3やGBIでやるかな？

>>955

撃ちもらしが許されないような状況ならやるんでないか？
同時発射は無いにしても、1発目がしくじったら後方の発射プラットフォームから2発目を発射とかそんな感じで

>>952
相手は核武装の『か』の字も言っていないのにｗ

…シャドーボクシングかっこいいけど、
邪魔だからヨソでやろうね？（´・ω・｀）

>957
外し過ぎだよアンタ…引き合いに出した先の相手は論争で負けを認めてしまってるし。実際30発なら撃墜可能。ロシアの1万発は無理だが。

長距離弾道ミサイルの迎撃試験でほぼ同時に対処した弾道ミサイルは
最大何発なの？

なんでわざわざｵﾌﾞｲｴｰｸﾄｽﾚから出てくるんだろうな

>941-942
ああ、論争先で論争相手が降参してたのを知らずにリンク張ってたのか。馬鹿だな941は。隔離スレから出て来るなよ。

ロシアの1万発は無理だが数発から数十発ならまぁ、迎撃出来る範囲だろう。
逆を言えば数百発から数千発は厳しい。

ＭＤ批判者ってお花畑か核武装派かどっちかでしょ大抵
まあそれこそ核が飛び交う全面戦争で１００％安全なんて言ってる方もお花畑だし

と言うかそんな状況を想定するなら日本が核武装したとして抑止力になるのか微妙だな

それよりも米国が財政難→議会主導で軍事費削減→同盟国？知っちゃこっちゃないよ自国最優先だよ
になる方がずっと現実的脅威

>>946
30発がほぼ同時に発射される事態であれば撃ち漏らしてしまう可能性も出てきそうだけ
ど、そのうちの何発が実際にその時に利用可能かって考えれば結構どうにかなる数な
気もしないでもない。ICBM撃つような状況ならそれこそ対核戦力核攻撃とかでかなり数
が減っている可能性もあるし。

>>963
つかそもそも核戦力とMDが対立する関係にないよな。むしろ相補的だ。

アメリカは日本がどうなろうと第七艦隊の母港として日本を必要とするだろう

日本がどうなろうと必要とするかもしれないが、アメリカがどうなるかはアメリカ側の事情があるからなあ

ICBM対応のテストなんてやってたっけ?デコイバルーンの識別は出来るの?
30ったってミサイルがそれだけなだけで、MIRV使ってるミサイルもあるから
弾頭の数はもっと多いだろう。

>>968

いつぞやのGBIの迎撃テストでやろうとしたけど失敗したはず
迎撃をミスったのではなく、標的側の故障でデコイが放出されず通常のテストと同じものになってしまった
（迎撃自体は成功）

本物をあたかもデコイのように射出させれば良いわけですね？

イスラエルのアロー3ってどうなん？ 宇宙空間でも迎撃出来るようだけど。

obiekt_JP JSF
日本海にイージス艦を置いて半径1000kmだとこんな感じ。
日本は広いのでSM3ブロック2Aの迎撃範囲が必要。 ttp://goo.gl/k0tdZ
http://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/88024124634570752

え？　九州へ向かった弾道弾を、新潟県から迎撃できんの？ｗ

馬鹿としか言いようがない

twitter貼るとか幼稚すぎ

>>972
＞え？　九州へ向かった弾道弾を、新潟県から迎撃できんの？ｗ

いけるよ、SM3ブロック2Aの速度は秒速4.5kmでノドンの1.5倍だ。真横からでもブチ当てられる。

>>972
>え？　九州へ向かった弾道弾を、新潟県から迎撃できんの？ｗ

出来るよ。イージスBMD5.1とSM-3ブロック2A搭載艦は1隻で南西諸島を除いた日本列島全域を防護可能。
ブロック2Aなら可能と防衛省が説明してる筈だけど…ブロック1だと2隻必要だけどね。

SM-3は上空に向かって撃つんだろ・・・
お前らは分度器を見たこと無いのよ・・・orz

>>972
>え？　九州へ向かった弾道弾を、新潟県から迎撃できんの？ｗ

SM3ブロック1だと無理だが、SM3ブロック2なら可能になる。ブロック2はノドンより1.5倍速いから発射の発見さえ早ければ間に合う。

てかお前、何処から来たお客さんだよ…防衛省もちゃんとそう説明してるだろ。「SM3ブロック2ならイージス艦1隻で日本列島をカバー出来ます」って。

>>977
＞SM-3は上空に向かって撃つんだろ・・・
＞お前らは分度器を見たこと無いのよ・・・orz

いいや、ブロック2Aなら水平方向にも1000km以上移動出来るけど。推測だが2000kmの射程があるとすら言われてる。
高度でも1000km近く上がれるとされる。

SM3のキネティック弾頭は「軌道に乗りきらない人工衛星」と考えた方がいい。ただ上がるだけじゃなく水平方向にもかなり移動する。