(【次期防衛大綱】22DDH 考察 16番艦【大型ＤＤＨ】
前スレ
【個艦防空に】22DDH 考察 15番艦【難アリ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1278859723
関連スレ
海自 ひゅうが型DDH 99番艦
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1268137469/
２２ＤＤＨの名前を予想するスレ
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1251894108/l50
参考
ttp://p.pita.st/?f4jkilwb ttp://p.pita.st/?1nfc8lfp
ttp://p.pita.st/?zac0wyu9 ttp://p.pita.st/?xprjlv5w
平成22年度 予算
ttp://www.mod.go.jp/j/yosan/2010/yosan.pdf
【個艦防空に】22DDH 考察 15番艦【難アリ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1278859723
関連スレ
海自 ひゅうが型DDH 99番艦
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1268137469/
２２ＤＤＨの名前を予想するスレ
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1251894108/l50
参考
ttp://p.pita.st/?f4jkilwb ttp://p.pita.st/?1nfc8lfp
ttp://p.pita.st/?zac0wyu9 ttp://p.pita.st/?xprjlv5w
平成22年度 予算
ttp://www.mod.go.jp/j/yosan/2010/yosan.pdf
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2ゲト
これはやっちゃダメなスレ立てでしょ
スレ番のずれとか、多少のミスなら目をつぶるが
前スレの議論を何も踏まえてないじゃない
・サブタイがついてる
・艦艇系総合スレならともかく22DDHスレで、
「次期防衛大綱」とわざわざ載せる意図が分からない
・テンプレが修正されていない
・よく分からない丸括弧が残ってる
スレ番のずれとか、多少のミスなら目をつぶるが
前スレの議論を何も踏まえてないじゃない
・サブタイがついてる
・艦艇系総合スレならともかく22DDHスレで、
「次期防衛大綱」とわざわざ載せる意図が分からない
・テンプレが修正されていない
・よく分からない丸括弧が残ってる
8,900トン型輸送艦でワクワクしていた頃がなつかしい
前スレも15日で使い切ってるしここも使い切ればいいと思うけどね
クラスてｗ
海兵隊創設とか言ってるから、
DDHを強襲揚陸艦化するって可能性はまいのかな？
DDHを強襲揚陸艦化するって可能性はまいのかな？
おおすみ型との共同作戦はあるだろうけど。
強襲揚陸艦化ってLCAC搭載したりとかか？
そうすると艦尾ランプドアが必要になって、今度はASM作戦に必要な静粛性や速度に支障がでるでしょ。
収容できる陸自隊員数が３００人とかに増えるっていうのはありうるかも。
強襲揚陸艦化ってLCAC搭載したりとかか？
そうすると艦尾ランプドアが必要になって、今度はASM作戦に必要な静粛性や速度に支障がでるでしょ。
収容できる陸自隊員数が３００人とかに増えるっていうのはありうるかも。
このスレ立てはなぁ・・・
11 ：名無し三等兵：2010/07/26(月) 23:29:17 ID:pd4k9jmG
竹達彩奈
まぁまぁ。
さっさと使って次にいきましょ。
さっさと使って次にいきましょ。
嘗ての軍上層部が暴走したと言うのなら、なぜ毒ガス爆弾を特攻機に装備しなかったのか？
毒ガス爆弾を特攻機に装備すれば、空母1隻の乗組員を全員殺傷することも可能だったはずだ。
それをせずに、通常爆弾で飛行甲板のみの破壊を試みたのは・・・
勝つことが目的ではなく、誇りを守る為だったからではないのか？
誰か真実を教えてはくれないか？
毒ガス爆弾を特攻機に装備すれば、空母1隻の乗組員を全員殺傷することも可能だったはずだ。
それをせずに、通常爆弾で飛行甲板のみの破壊を試みたのは・・・
勝つことが目的ではなく、誇りを守る為だったからではないのか？
誰か真実を教えてはくれないか？
14 ：名無し三等兵：2010/07/26(月) 23:53:15 ID:LgQnak5x
22DDHの名前は「ひりゅう」で決まりだな。
「そうりゅう」等のように潜水艦につけるのはもったいない。
伝統あるわが海軍の栄光の艦名「ひりゅう」になることを強く希望する。
「ずいかく」「しょうかく」はとっておきの艦名なので、
中国の粗悪空母を圧倒する空母（アングルドデッキ、原子力推進、排水量7万トン）
につけて欲しい。
「そうりゅう」等のように潜水艦につけるのはもったいない。
伝統あるわが海軍の栄光の艦名「ひりゅう」になることを強く希望する。
「ずいかく」「しょうかく」はとっておきの艦名なので、
中国の粗悪空母を圧倒する空母（アングルドデッキ、原子力推進、排水量7万トン）
につけて欲しい。
そうりゅうを付けちゃったんだからひりゅうも潜水艦でないの？
長門 陸奥 でいいよもう。
長門 陸奥 でいいよもう。
16 ：名無し三等兵：2010/07/26(月) 23:59:53 ID:LgQnak5x
>>13
毒ガスのようなひきょうな手段をつかうのは
伝統と栄光あるわが海軍に似つかわしくない。
そんなものを使うくらいなら負けた方がよい。
ということで負けたことはよかった。
陛下もお望みでなかった。
毒ガスのようなひきょうな手段をつかうのは
伝統と栄光あるわが海軍に似つかわしくない。
そんなものを使うくらいなら負けた方がよい。
ということで負けたことはよかった。
陛下もお望みでなかった。
>>14
りゅうの名称は潜水艦に命名することに決まったんじゃないの？
りゅうの名称は潜水艦に命名することに決まったんじゃないの？
18 ：名無し三等兵：2010/07/27(火) 00:16:49 ID:dkTTAoWt
>>15
潜水艦「そうりゅう」は艦名変更すべき。
「伊○○」が希望だが。
「そうりゅう」は２２ＤＤＨの同型艦につけるべき。
旭日旗でないと軍艦らしくないのと同様に、
「ひりゅう」「そうりゅう」は空母でないとしっくりこない。
前大戦での蒼龍、飛龍の活躍にふさわしい軍艦でないと駄目だ。
潜水艦「そうりゅう」は艦名変更すべき。
「伊○○」が希望だが。
「そうりゅう」は２２ＤＤＨの同型艦につけるべき。
旭日旗でないと軍艦らしくないのと同様に、
「ひりゅう」「そうりゅう」は空母でないとしっくりこない。
前大戦での蒼龍、飛龍の活躍にふさわしい軍艦でないと駄目だ。
>>18
旭日旗って今の海自の護衛艦旗とは違うの？
旭日旗って今の海自の護衛艦旗とは違うの？
民主党の息の掛かった売国国防大臣がわざと中国に宣戦布告しその後すぐ無条件降伏
そして中国の日本占領・民族浄化が行われる可能性がある以上早急に天皇を大元帥にすべきでは？
いつ以上の事が起こるのかと思うと毎日安心して眠ることができません
そして中国の日本占領・民族浄化が行われる可能性がある以上早急に天皇を大元帥にすべきでは？
いつ以上の事が起こるのかと思うと毎日安心して眠ることができません
22 ：名無し三等兵：2010/07/27(火) 00:30:25 ID:dkTTAoWt
質問です。
ドラゴンボールは実在すると聞きました。
日中戦争のさ中、日本陸軍のとある部隊が天山山脈の中で五星球をみつけ、泰山の仙人に聞いたところドラゴンボールだと教えてもらい、
以後は各地で日本軍の総力を挙げて捜索が始まったとのことです。
しかし、他に見つかったのは徐州の七星球だけで、戦争に負けてしまい、その後2個のドラゴンボールの行方は不明とのことです。
噂ではその2個は台湾の故宮博物院にあるとのことですが、中国共産党が持っているとの説も・・・
ちなみに、見つけたのは辻政信中佐とのことですが、これは事実でしょうか？
ドラゴンボールは実在すると聞きました。
日中戦争のさ中、日本陸軍のとある部隊が天山山脈の中で五星球をみつけ、泰山の仙人に聞いたところドラゴンボールだと教えてもらい、
以後は各地で日本軍の総力を挙げて捜索が始まったとのことです。
しかし、他に見つかったのは徐州の七星球だけで、戦争に負けてしまい、その後2個のドラゴンボールの行方は不明とのことです。
噂ではその2個は台湾の故宮博物院にあるとのことですが、中国共産党が持っているとの説も・・・
ちなみに、見つけたのは辻政信中佐とのことですが、これは事実でしょうか？
24 ：名無し三等兵：2010/07/27(火) 00:32:39 ID:dkTTAoWt
>>20
海自は旧帝国海軍の伝統の上に成り立っている。
海自は旧帝国海軍の伝統の上に成り立っている。
何でわざわざ、莫大な出費が掛かり、維持も困難な半島の確保に動いたんですか？
空海軍力を強化すれば、清、支那、中国、露西亜、ソ連が日本本土を侵略する事はできないと思うんですが？
空海軍力を強化すれば、清、支那、中国、露西亜、ソ連が日本本土を侵略する事はできないと思うんですが？
自衛隊がヘリ空母ばかり作るのを見て思ったのですが、
防衛省や海上自衛隊は、E-2Cの様な早期警戒機が運用できない固定翼機空母は無意味と考えているんですか？
何故防衛省や海上自衛隊は、早期警戒機が運用できない固定翼機空母は、
コストの割りにあまり役に立たないと判断したんですか？
防衛省や海上自衛隊は、E-2Cの様な早期警戒機が運用できない固定翼機空母は無意味と考えているんですか？
何故防衛省や海上自衛隊は、早期警戒機が運用できない固定翼機空母は、
コストの割りにあまり役に立たないと判断したんですか？
質問コピペ厨はいったい何がしたいんだろう…？
半端な知識でν速あたりからやってきて、撃破されたのを逆恨みしてるとかか？
半端な知識でν速あたりからやってきて、撃破されたのを逆恨みしてるとかか？
28 ：名無し三等兵：2010/07/27(火) 00:41:27 ID:dkTTAoWt
>>22
イージス艦ごときに戦艦の名前はないだろ
イージス艦ごときに戦艦の名前はないだろ
>>26
一方にだけ早期警戒機がある状況なら持ってる側が持ってない側を一方的にぼこれる
陸から飛ばせばいいと思うかもしれないが
そんな距離なら戦闘機も陸から飛ばせばいい
まあ空自もいつもエアカバーできるわけではないけど
一方にだけ早期警戒機がある状況なら持ってる側が持ってない側を一方的にぼこれる
陸から飛ばせばいいと思うかもしれないが
そんな距離なら戦闘機も陸から飛ばせばいい
まあ空自もいつもエアカバーできるわけではないけど
32 ：名無し三等兵：2010/07/27(火) 01:26:14 ID:4VoStU9I
ひゅうがって側面の装甲はどのくらいなんだ？
まさかチョン船みたいに旧式魚雷一発で沈んだりしないよな？
まさかチョン船みたいに旧式魚雷一発で沈んだりしないよな？
ひゅうがって航空戦艦の名前かよｗだったら22DDHは「いせ」で決まりじゃね？
あれ旧式魚雷じゃなかったろ、中華製のまともな魚雷だ
おおすみってあれ時代的な背景で、わざとヘリ空母とか言われないような外観にまとめたのかねえ
まあ機能もヘリ空母とはいえないんだけどさ
まあ機能もヘリ空母とはいえないんだけどさ
攻撃に使われたとされるCHT-02Dは北朝鮮製
重量1.7トンの重魚雷だから、大型艦艇でも喰らえば危険
ましてコルベットではひとたまりもない
重量1.7トンの重魚雷だから、大型艦艇でも喰らえば危険
ましてコルベットではひとたまりもない
コルベット
コルセット
コロネット
コルセット
コロネット
なんだよ現代技術の粋を集めた空母が安魚雷一発と非等価交換されちゃうのかよ
>>34
・・・18DDHが既に「いせ」なんだが。
・・・18DDHが既に「いせ」なんだが。
>>39
だから撃たれる前に潜水艦を捕まえるためのへり空母なんだろ。
だから撃たれる前に潜水艦を捕まえるためのへり空母なんだろ。
そんな赤い仮面の人みたいなこと言ってないでさー、当たった時の事も考えようよ
世艦の記事にはダメージ・コントロールについてはひゅうが型と同様にゾーン方式が採用されるものと推測出来るが、船体が大型化し、限られた人員で適切なダメージ・コントロールを実施することが重要な検討課題になると考えられるとだけ書いてあるね。
70年くらいから現在までに撃沈された軽空母やヘリ空母ってある？
45 ：名無し三等兵：2010/07/27(火) 07:04:04 ID:wex+YtTS
財務省に撃沈された艦は数知れず・・・
飛行船による空中艦隊なんだろ。
>>44
>70年くらいから現在までに撃沈された軽空母やヘリ空母ってある？
そもそも艦船が交戦中に大破・撃沈されたのが
1982年：フォークランド紛争
アルゼンチン側 巡洋艦１・哨戒艇2隻・潜水艦１、輸送艦３？
イギリス側
シェフィールド、アーデント、コヴェントリー、大型コンテナ船１
プリマス、揚陸艦２
1987年：誤射で米海軍スターク大破
今年の韓国ぐらい
>70年くらいから現在までに撃沈された軽空母やヘリ空母ってある？
そもそも艦船が交戦中に大破・撃沈されたのが
1982年：フォークランド紛争
アルゼンチン側 巡洋艦１・哨戒艇2隻・潜水艦１、輸送艦３？
イギリス側
シェフィールド、アーデント、コヴェントリー、大型コンテナ船１
プリマス、揚陸艦２
1987年：誤射で米海軍スターク大破
今年の韓国ぐらい
他にも中東や極東の戦闘で沈んだ奴なら結構あるがどれも小粒だからなぁ。
インド海軍のククリ、イラン海軍のサハンド、パキスタン海軍のカイバル…
うーん
インド海軍のククリ、イラン海軍のサハンド、パキスタン海軍のカイバル…
うーん
>>48
フォークランド紛争では、水線下にダメージ食らったわけじゃなくて、上構が火災やらなんやらで
壊滅的なダメージ食らって放棄っていう場合も結構あったし、
長魚雷食らえば、即座に沈まなくても、もう放棄せざる得ないかもな。
フォークランド紛争では、水線下にダメージ食らったわけじゃなくて、上構が火災やらなんやらで
壊滅的なダメージ食らって放棄っていう場合も結構あったし、
長魚雷食らえば、即座に沈まなくても、もう放棄せざる得ないかもな。
>>51
ここの常識が自分の非常識だったからって
ここの常識が自分の非常識だったからって
てか自衛隊は先制攻撃できないって事だと潜水艦を見つけても
相手がベストな距離に位置取りするまで結局何もできないわけだろｗ
やっぱ攻撃くらう確率他国よりはるかに高いじゃん
相手がベストな距離に位置取りするまで結局何もできないわけだろｗ
やっぱ攻撃くらう確率他国よりはるかに高いじゃん
米空母でも最新型の魚雷なら当たり所しだいで一～二発くらいで沈められたりするんだろうな
お前の解釈こそウルトラC級のオナニーな件
ウルトラオナニー大会会場はここですか?
何センチ飛ばせるか競争だ
それ学生時代に審判やらされた黒歴史があるから思い出させるな
男子中学生の射精ごっこ
なんかむらむらしてきた
>>58 完全に別物だぞ。
そうかい、TBSのイージス艦潜入（題名違ってるかも）つ番組で
司令だか艦長が帝国海軍に感謝しな見たいな訓示をしていたぞ。
江田島の幹部学校での日常それ自体が帝国海軍そのものだべぇ。
そうかい、TBSのイージス艦潜入（題名違ってるかも）つ番組で
司令だか艦長が帝国海軍に感謝しな見たいな訓示をしていたぞ。
江田島の幹部学校での日常それ自体が帝国海軍そのものだべぇ。
習慣というか儀礼的なものは残ってるな、カレー曜日とかいろいろ
とりあえず有事は艦隊保全とかビビらず思いっきりやれ
ビビって負けるのは勘弁だからな
金は国民が何とかしてやらぁな
ビビって負けるのは勘弁だからな
金は国民が何とかしてやらぁな
そんな事を思ってるのは軍オタくらいだろｗ
軍オタすらそんな事思っちゃいない
いえいえ首相様も消費税１５％
にしようと言うのが本音でありますし。
つけは、国民が耳を揃えてお支払い致しますよ。
にしようと言うのが本音でありますし。
つけは、国民が耳を揃えてお支払い致しますよ。
警察予備隊の創設には米軍の力添えがあったものの
水面下では旧軍の将校も色々やってたから
規律や精神的なものは自然と旧軍に近くなるんじゃね？
水面下では旧軍の将校も色々やってたから
規律や精神的なものは自然と旧軍に近くなるんじゃね？
じゃあ護衛艦の艦首に菊花紋章付けなきゃな
まだその時期ではない、しかしいずれ「やまと」就役の暁には聯合艦隊の再建とともに成し遂げられるであろう
イスカンダルへ向かう聨合艦隊か、胸が熱くなるな。
75 ：名無し三等兵：2010/07/27(火) 17:12:08 ID:dkTTAoWt
「やまと」よりは「みかさ」のほうがいいなぁ
なんで軍艦の命名の話が海軍の伝統だの「日本人なのとか」と言う事になるか。
自衛隊が成立して何年立ってる。旧軍在籍の現役将官が居るか？
しかも旧海軍と言えども時代により命名測が変化している。むしろ
常に変化していた。また「戦艦」と言うもっとも輝いた艦種が消滅して
何年がたつ。つまり、こういったものは常に変化させるべきだ。
歴史的考察が浅い。
仮定の話だが最強の護衛艦で名前に恥じないなと艦と言うなら「やまと」でも
いいと思うぞ。
自衛隊が成立して何年立ってる。旧軍在籍の現役将官が居るか？
しかも旧海軍と言えども時代により命名測が変化している。むしろ
常に変化していた。また「戦艦」と言うもっとも輝いた艦種が消滅して
何年がたつ。つまり、こういったものは常に変化させるべきだ。
歴史的考察が浅い。
仮定の話だが最強の護衛艦で名前に恥じないなと艦と言うなら「やまと」でも
いいと思うぞ。
言われてる意味がわかってないのかいオバカさん
>>75
運用レベルだと米海軍の薫陶のほうが大きいだろうね。
戦術から装備にいたるまで、米海軍の影響力は大きい。
戦後、米海軍の供与艦から始まり、ソナーシステム、CICシステム、ターターシステム、P-3C等、
海自の進歩には常に米海軍の影響があった。
海自幹部の教育法にもアナポリスの影響が随所に出ているよ。
運用レベルだと米海軍の薫陶のほうが大きいだろうね。
戦術から装備にいたるまで、米海軍の影響力は大きい。
戦後、米海軍の供与艦から始まり、ソナーシステム、CICシステム、ターターシステム、P-3C等、
海自の進歩には常に米海軍の影響があった。
海自幹部の教育法にもアナポリスの影響が随所に出ているよ。
護衛艦乗りにはゲイが多いってまじっすか
浴室では先輩のつぼみを洗った後マッサージまでするのが慣例らしいぞ
なんかまた夏恒例の腐った脳みそをもつ輩がわいてんな。
被害担当スレ乙。
被害担当スレ乙。
またこういう事言うと夏厨厨って言われるんだろうけど7月20日を過ぎると本当にゴミみたいなレスばっかりだなｗｗｗ
たかだか一隻の計画艦のスレなのに何が日本人の誇りだｗｗｗｗｗ気持ち悪いんだよ旧軍ヲタｗｗｗｗｗ
いい加減脳内も終戦しろってんだｗｗｗｗｗ
酷使様は＋に帰って頭の湧いたお仲間と遊んでろよｗｗｗ
たかだか一隻の計画艦のスレなのに何が日本人の誇りだｗｗｗｗｗ気持ち悪いんだよ旧軍ヲタｗｗｗｗｗ
いい加減脳内も終戦しろってんだｗｗｗｗｗ
酷使様は＋に帰って頭の湧いたお仲間と遊んでろよｗｗｗ
>>82-83
ここや心神スレに湧くんだよな、夏厨酷使様。
「22DDHの次は正規空母」だの「心神改でステルスF-3に」とか…
結局、国産兵器＝国威発揚というか、自分の幼稚なプライドを満足させる道具なんだろう。
ここや心神スレに湧くんだよな、夏厨酷使様。
「22DDHの次は正規空母」だの「心神改でステルスF-3に」とか…
結局、国産兵器＝国威発揚というか、自分の幼稚なプライドを満足させる道具なんだろう。
85 ：名無し三等兵：2010/07/27(火) 22:33:52 ID:IVhNKSlr
その夏休み御一行には悪いが
22DDHはヘリ運搬船になりつつある
F‐35Bを当て込んで作ったはいいが
度重なる絶賛炎上中でどさくさに紛れての導入も夢に終わりつつある
22DDHはヘリ運搬船になりつつある
F‐35Bを当て込んで作ったはいいが
度重なる絶賛炎上中でどさくさに紛れての導入も夢に終わりつつある
そのときはアングルドデッキを付けるさ
DDHは四隻あるからイギリス海軍ほど悲劇的ではないし。
ひゅうが３案騒動のときみたいに泣いて謝る羽目にならなけりゃいいけどね？
海自は対潜海軍！空母型なんてありえない！とか喚いてた人達、今どうしてるんだろ。
海自は対潜海軍！空母型なんてありえない！とか喚いてた人達、今どうしてるんだろ。
なんで空母型だと対潜海軍じゃなくなるん？
彼らイージス艦にすら反対してたよね。
ＭＤにも。
核攻撃防げなかったらＡＳＷもクソもないということがなんで理解できないんだろうか。
ＭＤにも。
核攻撃防げなかったらＡＳＷもクソもないということがなんで理解できないんだろうか。
イージス艦導入に反対ってその「彼ら」は2chじゃなくて、あめぞう出身者かなあ。
それでも無理だなあ。
パソコン通信レベルの時代だな、すごいな。
それでも無理だなあ。
パソコン通信レベルの時代だな、すごいな。
８７式偵察車って急旋回すると横転するって欠陥じゃないのか
重心高くてバランス悪そうだし、ちょっと凹凸があるとすぐ
コロッって転びそうだよな
重心高くてバランス悪そうだし、ちょっと凹凸があるとすぐ
コロッって転びそうだよな
>>85
空母の定義そのものだろ。
空母の定義そのものだろ。
空母といえば排水量が10万t以上のアメリカのニミッツ級のようなものしかイメージ出来ない奴が最近増えているような気がする。
空母の半分はニミッツだもの
空母の半分はニミッツで出来ています
なんかいいなw
なんかいいなw
イメージできない、というよりニミッツにあらずんば空母にあらずみたいな
変な軍事的価値観に凝り固まってる感じ。
変な軍事的価値観に凝り固まってる感じ。
イメージできない、というより大和にあらずんば戦艦にあらずみたいな
変な軍事的価値観に凝り固まってる感じ。
変な軍事的価値観に凝り固まってる感じ。
>>92
あれはMDにDDGを取られて護衛艦隊の防空が穴だらけになるという理由じゃなかったっけ？＞MD反対
あれはMDにDDGを取られて護衛艦隊の防空が穴だらけになるという理由じゃなかったっけ？＞MD反対
有効性もあるだろ。
まだ能力は今いちだぞ。
開発研究は続けるべきだが配備はどうかな？
まだ能力は今いちだぞ。
開発研究は続けるべきだが配備はどうかな？
>>98
残りの半分はやさしさで出来てるんでしょうか？
残りの半分はやさしさで出来てるんでしょうか？
こんな大型でDestroyerはおかしいってやつがいるけどさあ。
スーパースターデストロイヤーなんてものもあるし、いいじゃん。
スーパースターデストロイヤーなんてものもあるし、いいじゃん。
>>107
それはエグゼクターのことか？？
それはエグゼクターのことか？？
防御駆逐艦なんて艦種あったっけ・・？
DDﾊﾘﾔーなら確かに空母だ
ＣＶＨが結局予算の問題でポシャってＤＤＨが導入され、
そのＤＤＨの更新という名目で予算取ったから記号の変更が
やりにくかったのかもしれん。
そのＤＤＨの更新という名目で予算取ったから記号の変更が
やりにくかったのかもしれん。
>>112-113
中期防決定時点ではひゅうがはまだ全通甲板になると確定してなかったから、
ＤＤＨでおかしくない。
平成16年度予算要求時には全通甲板で確定してたけど、中期防で「ＤＤＨ２隻」と
明記してあるのを「ＣＶＨ２隻」と変えるわけにはいかなかったんだろう。
筋は通ってると思うが？
中期防決定時点ではひゅうがはまだ全通甲板になると確定してなかったから、
ＤＤＨでおかしくない。
平成16年度予算要求時には全通甲板で確定してたけど、中期防で「ＤＤＨ２隻」と
明記してあるのを「ＣＶＨ２隻」と変えるわけにはいかなかったんだろう。
筋は通ってると思うが？
や、筋が通らないとは誰も言っていない。
面白がってはいるがなｗ
明治の初め、ハワイの王様が 「ハワイを日本に組み込んでくれ」 と
言い寄って来ましたが、
これを受け容れていた場合 米国太平洋艦隊基地は西海岸に在ったと
想像しますが、帝国海軍は米国西海岸への奇襲攻撃は可能だった
のでしょうか。
言い寄って来ましたが、
これを受け容れていた場合 米国太平洋艦隊基地は西海岸に在ったと
想像しますが、帝国海軍は米国西海岸への奇襲攻撃は可能だった
のでしょうか。
>>110
defense destroyer
defense destroyer
案の定盛大に食い付いてきて吹いたｗ ここはお客様が元気だなｗ
>>65
「旧軍の精神を大事にする・感謝する」という発想は当たり前にある。ソレが出る時点ですでに旧軍は別組織・別人格の認識なんでしょｗ
ネトウヨ君の言うとおり、海自が伝統を受け継ぐ完全に同一の後継組織であるとすれば、「そうあって当然」「むしろそうなって当たり前」 という認識になるだろ。
少なくとも海自だけは解体再編成された組織がルーツなんだから、「先代社長はこうでした、二代目は先代のココを受け継いで頑張りましょう」のいってみれば”海自＝二代目”であってる。
「旧軍の伝統の上に成り立っている海上自衛隊！」なんてのは右翼ですら考えない珍説でしょｗ二代目は先代社長そのままのクローン体かよｗ
>>65
「旧軍の精神を大事にする・感謝する」という発想は当たり前にある。ソレが出る時点ですでに旧軍は別組織・別人格の認識なんでしょｗ
ネトウヨ君の言うとおり、海自が伝統を受け継ぐ完全に同一の後継組織であるとすれば、「そうあって当然」「むしろそうなって当たり前」 という認識になるだろ。
少なくとも海自だけは解体再編成された組織がルーツなんだから、「先代社長はこうでした、二代目は先代のココを受け継いで頑張りましょう」のいってみれば”海自＝二代目”であってる。
「旧軍の伝統の上に成り立っている海上自衛隊！」なんてのは右翼ですら考えない珍説でしょｗ二代目は先代社長そのままのクローン体かよｗ
ネトウヨなんて朝鮮人による日本人への侮蔑のための造語を
使うなよ。
使うなよ。
ﾈﾄｳﾖ乙
在日は韓国の掲示版池！
日本は反日団体だらけだ。
「朝日新聞、毎日新聞、民主党に大多数」「在日韓国朝鮮」「社民党全員」
「テレビ朝日」「TBS」「NHKの報道部」「日教組の一部」｢教育委員会の一部」
こうして見ると、朝鮮人がらみの団体が日本崩壊を狙っている、危険な状況だ。
「朝日新聞、毎日新聞、民主党に大多数」「在日韓国朝鮮」「社民党全員」
「テレビ朝日」「TBS」「NHKの報道部」「日教組の一部」｢教育委員会の一部」
こうして見ると、朝鮮人がらみの団体が日本崩壊を狙っている、危険な状況だ。
なにを今さら。
ニュー速に帰ってくれ。
頼むから。
頼むから。
＞Cはともかく
なんて言ってる時点で信頼性皆無
なんて言ってる時点で信頼性皆無
しかし、排水量が２万トン近くなるのは、中共に対しては効果絶大ですね。
タンカーでも拝んでろｗ
>>130
３倍になったら中共はあっというまに破産に向かいますよね。
そもそも（中国）人民解放軍というのは陸軍であって、海軍はおまけです。
タンカーに大砲を付けたら、その方が効果があります。
要は、大小で優劣が決まる社会ですから。
３倍になったら中共はあっというまに破産に向かいますよね。
そもそも（中国）人民解放軍というのは陸軍であって、海軍はおまけです。
タンカーに大砲を付けたら、その方が効果があります。
要は、大小で優劣が決まる社会ですから。
現代の中国人は、日本人よりも誇り高いからな
国家に金をクレクレ言わないから、
簡単に破産はしないだろう。
国家に金をクレクレ言わないから、
簡単に破産はしないだろう。
デモ起こりまくってまんがな。
中国の空母・・・やっぱ名前は定遠と鎮遠になるんかな？
>>132
何をもって「誇り高い」とお考えなのかは分かりませんが、中国人ほど金に
執着する民族はいませんよ。
中国発行国債の金利が20%とか、通常ではあり得ない水準に達した時は要注意
でしょうね。
>>134
何故？
中共の歴史は６０年です。
それ以前の出来事は、現在とは一切つながっていません。
何をもって「誇り高い」とお考えなのかは分かりませんが、中国人ほど金に
執着する民族はいませんよ。
中国発行国債の金利が20%とか、通常ではあり得ない水準に達した時は要注意
でしょうね。
>>134
何故？
中共の歴史は６０年です。
それ以前の出来事は、現在とは一切つながっていません。
>>136
中国の庶民て政府に国家賠償請求ばかりやってるのかい？
中国の民衆は、外国の軍隊に国家の防衛を一部委託して最小の税金で防衛を
実行するよう政府に要請しながら、その国防委託金をおもいやり予算と称し、
その外国に恩を
売ってるようなことをしてるのかね？
中国の庶民て政府に国家賠償請求ばかりやってるのかい？
中国の民衆は、外国の軍隊に国家の防衛を一部委託して最小の税金で防衛を
実行するよう政府に要請しながら、その国防委託金をおもいやり予算と称し、
その外国に恩を
売ってるようなことをしてるのかね？
確実に言えること
戦前の日本人から、世界で最も違い遠いのが現在の日本人。
戦前の日本人から、世界で最も違い遠いのが現在の日本人。
>>138
戦前と戦後では実際に違う国かと思うほど社会構造が極端に違ってしまっているからね
国民意識と社会構造は相互に作用してお互いを規定するからこその結果だね
明治維新前後もかなり違うけど、WW2前後の方が振れ幅が大きいだろうな
戦前と戦後では実際に違う国かと思うほど社会構造が極端に違ってしまっているからね
国民意識と社会構造は相互に作用してお互いを規定するからこその結果だね
明治維新前後もかなり違うけど、WW2前後の方が振れ幅が大きいだろうな
戦前の日本人が本当に誇り高かったら中国戦線の無意味な拡大を少しは抑えられたんだろうなぁ。
すげぇの明治維新や日清日露の戦勝を成し遂げた日本の侍たちであって日本人全体ではないのだが
そこらへん勘違いした大衆が政治を振り回した挙句が敗戦ですよ。
すげぇの明治維新や日清日露の戦勝を成し遂げた日本の侍たちであって日本人全体ではないのだが
そこらへん勘違いした大衆が政治を振り回した挙句が敗戦ですよ。
平和が一番とかほざいてるクソどもを見てるとイライラしませんか？
日本はもう一度戦争して日本人の誇りを取り戻すしかないと思います 。
現在のアホみてえな日常より、大戦中の方が、国民は充実した精神的生活を送っていたに違いありません。
日本はもう一度戦争して日本人の誇りを取り戻すしかないと思います 。
現在のアホみてえな日常より、大戦中の方が、国民は充実した精神的生活を送っていたに違いありません。
過去に生じた「戦争の惨禍」は、それが人間の生命と心身とに与えたものについては、永久に回復できず、その責任を、
加害者の処罰や加害国の物質的賠償によって償わせたとしても、失われた生命や傷つけられた心身を元通りにすることの永久に
不可能な以上、もっとも有意味な償いは、将来における「惨禍」の再現を阻止する責務を達成することにあると考えざるを得ない。
その目的を果たす努力こそが戦争責任を自覚するものにとって、最高の償いとなるものと信ずる。（1985年 家永三郎）
この考えは甘すぎるといわざるを得ないんじゃないですか？
次の戦争こそ絶対に世界征服する、という気概がないと、特亜の奴隷にされるんではないですか？
加害者の処罰や加害国の物質的賠償によって償わせたとしても、失われた生命や傷つけられた心身を元通りにすることの永久に
不可能な以上、もっとも有意味な償いは、将来における「惨禍」の再現を阻止する責務を達成することにあると考えざるを得ない。
その目的を果たす努力こそが戦争責任を自覚するものにとって、最高の償いとなるものと信ずる。（1985年 家永三郎）
この考えは甘すぎるといわざるを得ないんじゃないですか？
次の戦争こそ絶対に世界征服する、という気概がないと、特亜の奴隷にされるんではないですか？
>>142
日本人の子孫なんだけど。
日本人の子孫なんだけど。
日本にいる中国人が全員残留孤児だという妄想でも抱いてんのかこのアホは（笑）
日本の戦争犯罪など一切存在しません！！
むしろ、日本は『大東亜戦争の最高功労者』として、
世界の歴史書に記載されるべきです。
また、欧米の植民地にされ奴隷と化していたシナ人、
そのシナ人の奴隷国として、青息吐息の最貧国だった朝鮮人
その両国を全面的に“日本国だけが物心両面で支え”
近代化と国民生活の向上、教育の向上、
生存率を大幅に増大させ、
その上、日本一国でアジアから、
欧米の植民地主義者らを駆逐し、
人種差別を撤廃させました。
この日本以上に、世のため人の為に貢献した国が、
世界のどの国ありますでしょうか？
中国朝鮮ほど、日本に恩になった国はいません！
日本がいなければ、
この両国はとうの昔に「民族浄化」されています。
その事を知れば、日本人は堂々と中国朝鮮に向かって
戦後の日本人に対する悪逆非道の行為を徹底的に糾弾し、
中国朝鮮に対して、何百兆円と賠償させて然るべしです！！
謝罪賠償以上に、お礼金も耳を揃えて持って来い！！
と強硬に請求すべし！！
むしろ、日本は『大東亜戦争の最高功労者』として、
世界の歴史書に記載されるべきです。
また、欧米の植民地にされ奴隷と化していたシナ人、
そのシナ人の奴隷国として、青息吐息の最貧国だった朝鮮人
その両国を全面的に“日本国だけが物心両面で支え”
近代化と国民生活の向上、教育の向上、
生存率を大幅に増大させ、
その上、日本一国でアジアから、
欧米の植民地主義者らを駆逐し、
人種差別を撤廃させました。
この日本以上に、世のため人の為に貢献した国が、
世界のどの国ありますでしょうか？
中国朝鮮ほど、日本に恩になった国はいません！
日本がいなければ、
この両国はとうの昔に「民族浄化」されています。
その事を知れば、日本人は堂々と中国朝鮮に向かって
戦後の日本人に対する悪逆非道の行為を徹底的に糾弾し、
中国朝鮮に対して、何百兆円と賠償させて然るべしです！！
謝罪賠償以上に、お礼金も耳を揃えて持って来い！！
と強硬に請求すべし！！
>>146のようなマヌケって威勢がいいだけでケンカは弱そう。
ヤる根性もないのに「おぉ？」とかってイキがってるチンピラみたい。
ヤる根性もないのに「おぉ？」とかってイキがってるチンピラみたい。
誇り高きシチリアマフィアの教え
「復讐は相手が忘れたころにやるものだ」
つまりギャーギャー喚いて一生懸命相手に前の大戦のことを思い出させてあげてるクソ共ってのは
ほんとは「誇り」なんて持ち合わせちゃいねーわけだ。
いざ戦争が始まれば平和主義者（笑）に混じって真っ先に逃げ出すのがオチ。
「復讐は相手が忘れたころにやるものだ」
つまりギャーギャー喚いて一生懸命相手に前の大戦のことを思い出させてあげてるクソ共ってのは
ほんとは「誇り」なんて持ち合わせちゃいねーわけだ。
いざ戦争が始まれば平和主義者（笑）に混じって真っ先に逃げ出すのがオチ。
日本人は途中で裏切ったフィンランド人や朝鮮人を軽蔑していますが、フィンランドや朝鮮人は
平然としていますよね？こいつら恥知らず達に社会的制裁を与えたいのですが、どうすればいいですか？
平然としていますよね？こいつら恥知らず達に社会的制裁を与えたいのですが、どうすればいいですか？
竹島などの領土問題を一旦リセットする方法があるのです。解決策はこの方法しかないのです。
それは、日本の愛国者率いる民間軍事組織が日本政府とは関係なく勝手に竹島に巡航ミサイル攻撃を行い、韓国人を寄せ付けないようにするのです。
韓国とすれば、日本政府の自衛隊では無いので日本に報復攻撃をするという国際的な大儀が無い。
しかも日本国内をヘタに攻撃をすればモロに米軍を敵に回す。
厄介なのは、日本政府がやっているのではないので、日本を非難こそすれ日本も困っているテロ組織なのだということで、日本を攻撃できない。
その日本の民間軍事組織は、韓国が竹島に上陸し施設を復興する度に警告を出し巡航ミサイル攻撃を繰り返す。
まさに名案と思う。
この構想が実現した暁には、俺には大佐として軍を率いる覚悟はある。
それは、日本の愛国者率いる民間軍事組織が日本政府とは関係なく勝手に竹島に巡航ミサイル攻撃を行い、韓国人を寄せ付けないようにするのです。
韓国とすれば、日本政府の自衛隊では無いので日本に報復攻撃をするという国際的な大儀が無い。
しかも日本国内をヘタに攻撃をすればモロに米軍を敵に回す。
厄介なのは、日本政府がやっているのではないので、日本を非難こそすれ日本も困っているテロ組織なのだということで、日本を攻撃できない。
その日本の民間軍事組織は、韓国が竹島に上陸し施設を復興する度に警告を出し巡航ミサイル攻撃を繰り返す。
まさに名案と思う。
この構想が実現した暁には、俺には大佐として軍を率いる覚悟はある。
シーシェパードみたいなもんか
>>151
巡航ミサイルを入手した時点で逮捕されるぞ(^o^)
巡航ミサイルを入手した時点で逮捕されるぞ(^o^)
>>153
何回も貼られたコピペに反応してどうするよ。
何回も貼られたコピペに反応してどうするよ。
ニュー速に帰ってくれ。
頼むから。
頼むから。
菅政権の防衛費一割減政策だと
２４ＤＤＨは厳しいな。
この政権が続いたら２４ＤＤＨ終了。
２４ＤＤＨは厳しいな。
この政権が続いたら２４ＤＤＨ終了。
E-2C早期警戒機を離発着させれば良い
こんなんばっかだな
>>156
というよりも建造しないほうがいいんでわ・・。
いくらなんでも多目的艦という側面もあるが一気に大型化しすぎだ。
しかも護衛担当する艦艇を省く余力が海自にはあんのかがわからない。詳しい人できれば意見頼む。
というよりも建造しないほうがいいんでわ・・。
いくらなんでも多目的艦という側面もあるが一気に大型化しすぎだ。
しかも護衛担当する艦艇を省く余力が海自にはあんのかがわからない。詳しい人できれば意見頼む。
hull classification nameはちゃんとしたものをつけてください。ヘリ空母が駆逐艦だなんて言い張るから
世界のメディアで日本の隠れた軍国主義が云々と書かれるんです
世界のメディアで日本の隠れた軍国主義が云々と書かれるんです
多目的化は予算獲得のための方便じゃね
貨物輸送なんか民間船チャーターして自分は護衛に回ったほうが効率良い罠
30ノットで走れるRO-RO船じゃなきゃダメってことはないだろうし、舷側エレベータは外洋での運用に支障が出る可能性も高い
色々変えたわりには必然性みたいなのはあまり感じられない、DDHの後継艦であるひゅうが型がああなったのはまだ理解できるが
貨物輸送なんか民間船チャーターして自分は護衛に回ったほうが効率良い罠
30ノットで走れるRO-RO船じゃなきゃダメってことはないだろうし、舷側エレベータは外洋での運用に支障が出る可能性も高い
色々変えたわりには必然性みたいなのはあまり感じられない、DDHの後継艦であるひゅうが型がああなったのはまだ理解できるが
ま～た湧いたよｗｗｗ
もうすぐ８月、さっさと宿題やらないと最後が辛いぞ？
もうすぐ８月、さっさと宿題やらないと最後が辛いぞ？
166 ：名無し三等兵：2010/07/30(金) 07:01:49 ID:wZJmTY6K
民主党のままだと22DDHに「みねるば」（瑞祥）とか平気でつけそう。
予算削減とか言っているが
ハトヤマイニシアチブとかでＤＤＨ２隻追加建造じゃなかったのか？
ハトヤマイニシアチブとかでＤＤＨ２隻追加建造じゃなかったのか？
あの政権にそんなまともな軍事政策を期待しちゃいけない。
韓国に配慮して廃艦になります
仮に19500t型二隻分の追加予算が下りたとしても補給艦や護衛艦艇はどうするんだという話に。
・・・補給は19500t型が自分でやって、護衛は23DDの建造で今後遠洋作戦能力を獲得するであろう二桁護衛隊で何とかするつもりだったのかな？
・・・補給は19500t型が自分でやって、護衛は23DDの建造で今後遠洋作戦能力を獲得するであろう二桁護衛隊で何とかするつもりだったのかな？
>>162
そんな事を言うのは極東３馬鹿しか居ないから相手にする必要は無い(^o^)
そんな事を言うのは極東３馬鹿しか居ないから相手にする必要は無い(^o^)
>>167
普天間がらみの話をしているのなら、あれはただの妄言だぞ。
普天間がらみの話をしているのなら、あれはただの妄言だぞ。
用途専任艦を3隻も4隻も造ってる余裕がないので1隻にまとめてみました（ｷﾘｯ
使ってみて失敗だったら次からは考え直しまーす＾＾
使ってみて失敗だったら次からは考え直しまーす＾＾
>>176
ひゅうがで良かったから、更に大型化したんだよな。
ひゅうがで良かったから、更に大型化したんだよな。
む、年初に22年度予算が閣議決定されたあたり以来久しぶりにレスしたわけだが、別に夏休みというわけではないぞ
去年の概算請求で22DDHでの大型化が明確になったあたりでも、同じように大型化に疑問を呈してみたが
今回よりはまだマシなレスが付いたと記憶している、スレ住民がずいぶん入れ替わったようだね
>>165
知識がないのでどこの辺りの知識が足りないのかわかりませんな、具体的にお願いできますかな
去年の概算請求で22DDHでの大型化が明確になったあたりでも、同じように大型化に疑問を呈してみたが
今回よりはまだマシなレスが付いたと記憶している、スレ住民がずいぶん入れ替わったようだね
>>165
知識がないのでどこの辺りの知識が足りないのかわかりませんな、具体的にお願いできますかな
ひゅうがが良かった、と言えるほどまだ使い込まれていないし22DDHの大型化には直接つながっていないのでわ
本来は準ひゅうが型とする予定だったところを、民主党政権下で予算獲得しやすくするため多目的化したのかも
本来は準ひゅうが型とする予定だったところを、民主党政権下で予算獲得しやすくするため多目的化したのかも
>>180
うーん、傍目から見ると、いちゃもんつけてるようにしか見えんぞ。
反論があるなら具体的に、は軍板の精神だろ。
>>163
>貨物輸送なんか民間船チャーターして自分は護衛に回ったほうが効率良い罠
突発的なPKOとかだと民間船をチャーターできないかもしれないし、
ヘリで車両等を揚陸できる能力はおおすみ型よりも22DDHのほうが高くなりそうだし、
災害派遣や、その他揚陸を要する時に便利だと思うよ。
うーん、傍目から見ると、いちゃもんつけてるようにしか見えんぞ。
反論があるなら具体的に、は軍板の精神だろ。
>>163
>貨物輸送なんか民間船チャーターして自分は護衛に回ったほうが効率良い罠
突発的なPKOとかだと民間船をチャーターできないかもしれないし、
ヘリで車両等を揚陸できる能力はおおすみ型よりも22DDHのほうが高くなりそうだし、
災害派遣や、その他揚陸を要する時に便利だと思うよ。
知識があるかないかは具体的な指摘をせねば証明できないと思われるが
いつになれば指摘されるのだろうか、まあ無理だろうが
いつになれば指摘されるのだろうか、まあ無理だろうが
む、リロードすべきだったｗ
事業評価も
例えばこういう状況下でヘリはこれを何機あれを何機積んでさらに人員と車両はこれくらい積むにはひゅうがじゃ無理
と言ってくれると納得できるんだけどね…カタログスペックの積載量だけじゃ理解できない初心者さんなのでね
例えばこういう状況下でヘリはこれを何機あれを何機積んでさらに人員と車両はこれくらい積むにはひゅうがじゃ無理
と言ってくれると納得できるんだけどね…カタログスペックの積載量だけじゃ理解できない初心者さんなのでね
初心者だったら煽ってばかりいないで謙虚に話せばいいのに
そこだけ字面通りに取られても困るわけですｗ
逃げを打つ辺りが厨房
空母が補給任務従事ですか そうですか
空母じゃないし
どうせなんとかホテルと言われれるようになるさ
空母型のカーフェリーだよ。
格納庫にトラック満載。
飛行甲板見える所にコンテナ満載。
陸軍でも空母風の輸送船を何隻も作った実績がある。
格納庫にトラック満載。
飛行甲板見える所にコンテナ満載。
陸軍でも空母風の輸送船を何隻も作った実績がある。
22DDHも先送りすべきだったと思う。
DDH4隻体制のために前級4隻を急いで整備した悪影響だな。
理想を言えば中核になる大型艦は5～6年おきに1隻づつ調達するのが合理的。
DDH4隻体制のために前級4隻を急いで整備した悪影響だな。
理想を言えば中核になる大型艦は5～6年おきに1隻づつ調達するのが合理的。
民間船のチャーターは不可能とする方が確実。
例え民間人の避難の為や人命が掛かっている場合でも
船員の安全が１２０％確実にならない限りチャーターに応じないというのが船員組合の方針。
海自の隊員を臨時に乗せるにせよ事前に調査や訓練無しにいきなり動かすのはかなり問題が大きい。
例え民間人の避難の為や人命が掛かっている場合でも
船員の安全が１２０％確実にならない限りチャーターに応じないというのが船員組合の方針。
海自の隊員を臨時に乗せるにせよ事前に調査や訓練無しにいきなり動かすのはかなり問題が大きい。
22DDHは予算も排水量も別に大型じゃないぞ。
いまどき補給揚陸艦かよ
あれ？？？中途半端に指揮通信能力と輸送能力つけたひゅうがと違って
22DDHは純粋なヘリ空母じゃないの？？？
22DDHは純粋なヘリ空母じゃないの？？？
>>196
燃料補給だけだろ
燃料補給だけだろ
>>194
大体、日本人船員が乗っていない民間船をチャーターしてチャンと運航できると思っているのかねー。
大体、日本人船員が乗っていない民間船をチャーターしてチャンと運航できると思っているのかねー。
>>197
完全に勘違いしてるぞ。
完全に勘違いしてるぞ。
おおすみ型を上回るお客さんｹﾞｰｹﾞｰが起こるかと思うと考えただけでもなんか酸っぱくなってくる
>>201
すぐ慣れるけどね。
すぐ慣れるけどね。
おおすみにはスタビライザー付いてない
大蔵省に切られた
大蔵省に切られた
運用初期はお互い他所者意識が強くて大変だったってね
陸さんは設備がなってないって文句言うし、海のほうは陸野郎のマナーが悪いとかって
陸さんは設備がなってないって文句言うし、海のほうは陸野郎のマナーが悪いとかって
おおすみのスタビライザーは後日改修済み
今の首相は船酔いに弱いみたいだから観閲式対策でどんどん大型化しなきゃｗ
減揺タンクじゃなくてフィンスタなのか
目的が分からんのだから評価のしようがない
っていうか完全に無駄
っていうか完全に無駄
スタビライザーが？
横揺れ防止装置だよ。
横揺れ防止装置だよ。
>貨物輸送なんか民間船チャーターして自分は護衛に回ったほうが効率良い罠
輸送トラックなどを災害地域に派遣できるのは、自己完結性のある自衛隊しかない
＞30ノットで走れるRO-RO船じゃなきゃダメってことはないだろうし、舷側エレベータは外洋での運用に支障が出る可能性も高い
舷側エレベータは後部のみなので、外洋でも支障はない。大きさ的には２２ＤＤＨはタワラ級なみなのでタワラ級で問題ない以上
２２ＤＤＨで問題がでるとは思えない
＞色々変えたわりには必然性みたいなのはあまり感じられない、DDHの後継艦であるひゅうが型がああなったのはまだ理解できるが
主目的はあくまでも対潜ヘリ空母の能力の拡大。その結果、容積（格納庫拡大ね）があるから副次的に車両搭載能力と他の艦への補給もできるようにしただけ。
輸送トラックなどを災害地域に派遣できるのは、自己完結性のある自衛隊しかない
＞30ノットで走れるRO-RO船じゃなきゃダメってことはないだろうし、舷側エレベータは外洋での運用に支障が出る可能性も高い
舷側エレベータは後部のみなので、外洋でも支障はない。大きさ的には２２ＤＤＨはタワラ級なみなのでタワラ級で問題ない以上
２２ＤＤＨで問題がでるとは思えない
＞色々変えたわりには必然性みたいなのはあまり感じられない、DDHの後継艦であるひゅうが型がああなったのはまだ理解できるが
主目的はあくまでも対潜ヘリ空母の能力の拡大。その結果、容積（格納庫拡大ね）があるから副次的に車両搭載能力と他の艦への補給もできるようにしただけ。
そういや400名のせられるらしいけど、その400名は格納庫で我慢してもらうのか
おおすみ型みたくきちんとベッドが用意されるのか
おおすみ型みたくきちんとベッドが用意されるのか
4000名じゃ無かったか？
邦人保護ならそれぐらい載せられないとなーと思ったが。
邦人保護ならそれぐらい載せられないとなーと思ったが。
4000人なんてタラワ級でも無理だろ・・・
トイレがパンクするわ
舷側エレベーターなのでトイレの心配は不要です、とか
神風特攻で名誉の戦死をされた方々は、今尚、太平洋上で日本国の守神となり睨みをきかせておられるかと思います。
神風特攻はテロではありません。
究極の作戦であり、アメリカ軍の脅威でした。
現在の日本の平和は多くの戦死された方々のおかげです。
日本国民は戦死された方々に敬意と尊敬の念を持たなければいけません。
自分は神風特攻隊の方々を尊敬しています。
大和男児究極の美学です。
私も同じ状況になったら、特攻機に真っ先に乗り込むと思います。
神風特攻はテロではありません。
究極の作戦であり、アメリカ軍の脅威でした。
現在の日本の平和は多くの戦死された方々のおかげです。
日本国民は戦死された方々に敬意と尊敬の念を持たなければいけません。
自分は神風特攻隊の方々を尊敬しています。
大和男児究極の美学です。
私も同じ状況になったら、特攻機に真っ先に乗り込むと思います。
┐(´Д｀)┌
>>216
そういう偽善愛国心を持ってるやつは皆そういうの。
そして旧日本軍の英霊を崇めているくせに真っ先に逃げ出すのがお前のような思考を持ってるやつだ。
わからないだろうねえ、なんせガキ以下の低品質な脳みそお持ちみたいだし。
そういう偽善愛国心を持ってるやつは皆そういうの。
そして旧日本軍の英霊を崇めているくせに真っ先に逃げ出すのがお前のような思考を持ってるやつだ。
わからないだろうねえ、なんせガキ以下の低品質な脳みそお持ちみたいだし。
規制解除TEST
おぉ良かった良かった
ソフトバンク復活したか
ソフトバンク復活したか
ドコモはまだなの？
じゃあ、お前もスルーしろよｗ
テトリスみたいに隙間な詰めれば4000人搭載可
海自 ひゅうが型DDH 95番艦 スレより
>34 ：名無し三等兵[sage]：2009/09/02(水) 03:56:47 ID:???
>> 3㌧半 約50両と陸自隊員 約400名を搭載可
>
>格納庫区画と別に、同じ甲板レベルに車両搭載区画を設け、その面積は1000～1100㎡という事のようだ。
>位置は、おそらく前部エレベーターの前方～艦首近く。車両搭載区画の上を、陸自隊員居住区に充てるのだろう。
車両とヘリは混載するのかと思ってたけど、車両搭載区画を別に設けるみたいだね。
>34 ：名無し三等兵[sage]：2009/09/02(水) 03:56:47 ID:???
>> 3㌧半 約50両と陸自隊員 約400名を搭載可
>
>格納庫区画と別に、同じ甲板レベルに車両搭載区画を設け、その面積は1000～1100㎡という事のようだ。
>位置は、おそらく前部エレベーターの前方～艦首近く。車両搭載区画の上を、陸自隊員居住区に充てるのだろう。
車両とヘリは混載するのかと思ってたけど、車両搭載区画を別に設けるみたいだね。
日本は島嶼国なのに揚陸艦艇がお粗末すぎ。
せっかくデカいドンガラなんだから
せっかくデカいドンガラなんだから
裁判員制度みたいに議決権もった民間人で構成した国防委員会を作らないと
道理で増えた排水量の割には搭載機数増えないわけだなぁ
もはやDDHとは別物だな、紛らわしいだけだｗ
もはやDDHとは別物だな、紛らわしいだけだｗ
アメリカ級揚陸艦のミニ版って感じだな。
車両なんて飛行甲板に乗せればいいじゃん。
輸送艦として使うときなんて、本格的な対潜作戦なんかやらんだろうし。
そこが燃料倉庫にもなるようになってんのかな。
輸送艦として使うときなんて、本格的な対潜作戦なんかやらんだろうし。
そこが燃料倉庫にもなるようになってんのかな。
塩害があるだろ。
238 ：霧番：2010/07/31(土) 08:47:39 ID:DGK+r2Id
>>237
＞自動車甲板に畳しいて臨時定員を確保する事もあるぞ。
＞有事とか災害時だったらもっと劣悪でも問題ない。
某おおすみ型に乗っていた時その訓練やったことがあるけど
あれは甲板に毛布を敷いてその上に横になるって程度のもので
長期間の航海には向かないぞ
＞自動車甲板に畳しいて臨時定員を確保する事もあるぞ。
＞有事とか災害時だったらもっと劣悪でも問題ない。
某おおすみ型に乗っていた時その訓練やったことがあるけど
あれは甲板に毛布を敷いてその上に横になるって程度のもので
長期間の航海には向かないぞ
お客さんｹﾞｰｹﾞｰで目も当てられない惨状になること必死だな
有事に貴重なヘリコプター護衛艦が陸自の輸送なんかする訳なんじゃん。
謝れ！戦時に貴重な軽巡や甲型駆逐艦で陸兵輸送していた海軍に謝れ！（AA略
帝国海軍は
サイパン防衛で、塹壕やトーチカよりも
先に風俗店を建設するド変態
サイパン防衛で、塹壕やトーチカよりも
先に風俗店を建設するド変態
全艦禁煙でお願いします
たった一日でもウンコと飲料水の問題は深刻、舷側で用足したりコップ回し飲み前提は戦時でも今の日本人には耐えられんよ
まだ避難船派遣できるような追い詰められてない緒戦の段階では特に
まだ避難船派遣できるような追い詰められてない緒戦の段階では特に
てｓ
247 ：名無し三等兵：2010/08/01(日) 09:37:36 ID:uUJzxXzS
大戦後、雲龍型空母、葛城（満載約2万t、全長227ｍ）南方の復員兵3000人を
一度に輸送した実績もある。(葛城と鳳翔が復員輸送に使える稼働空母だった）
この時は、格納庫、飛行甲板を全部、居住区に使用。飛行甲板にも換気用ダクトを
作ってた。
一度に輸送した実績もある。(葛城と鳳翔が復員輸送に使える稼働空母だった）
この時は、格納庫、飛行甲板を全部、居住区に使用。飛行甲板にも換気用ダクトを
作ってた。
復員兵は帰るだけじゃないか。
陸自隊員の輸送の場合は、着いてからが仕事。
劣悪な環境で輸送して、その先の本番に差支えがでるなら本末転倒だ。
陸自隊員の輸送の場合は、着いてからが仕事。
劣悪な環境で輸送して、その先の本番に差支えがでるなら本末転倒だ。
249 ：名無し三等兵：2010/08/01(日) 15:05:15 ID:jrMF00t4
>>248
邦人保護の話をしているときなんで戦闘員輸送の話になるんだ？
邦人保護の話をしているときなんで戦闘員輸送の話になるんだ？
ずっと陸自隊員輸送と災害救助を混在して話してるよ
占領憲法など全く無意味です。日本を堕落させるための憲法に過ぎないです。
憲法九条護憲は左翼共によるエゴにすぎないです。反日・韓国・朝鮮共はこの世から消えろ。
お前達はこの世に存在してはいけない。平和憲法は堕落憲法だ。こんな憲法はどこにも存在しない。
反日左翼共によるエゴイストに過ぎない。日本は自分達で独立した憲法を作るべきです。
また大日本帝国憲法復活させるべきです。将来、絶滅の危機で純血日本人は滅亡しようとしているのです。
そのためにはクローン技術を導入するべきです。在日共はばい菌に過ぎません。在日はこの世から消えるべきです。
在日は我が国には必要ないです。
憲法九条護憲は左翼共によるエゴにすぎないです。反日・韓国・朝鮮共はこの世から消えろ。
お前達はこの世に存在してはいけない。平和憲法は堕落憲法だ。こんな憲法はどこにも存在しない。
反日左翼共によるエゴイストに過ぎない。日本は自分達で独立した憲法を作るべきです。
また大日本帝国憲法復活させるべきです。将来、絶滅の危機で純血日本人は滅亡しようとしているのです。
そのためにはクローン技術を導入するべきです。在日共はばい菌に過ぎません。在日はこの世から消えるべきです。
在日は我が国には必要ないです。
日本は侵略戦争によってアジアの人々を苦しめた
どこが？結果的に植民地の解放してあげたじゃん。
欧米と平等に話し合えるのはだれのおかげ？
日本でしょ？
マ元帥も東京裁判は間違いだったといっている=A級戦争犯罪者はいない
みんな無実分かった。
日本の子弟がゆがめられた罪悪感を背負って、卑屈、退廃に流れていくのを、
私は平然と見過ごす訳にはいいんですかあ？
欧米と平等に話ができるのは誰のおかげ？日本のおかげジャン感謝しないの？
どのくらいの日本人が知っているんですかね？
日本の戦争は正しかったと言うことです分かった？
真珠湾攻撃を奇襲、宣戦布告無き戦争という人がいます。しかしその２日前に公海上にてアメリカ軍は日本の伊号潜水艦を撃沈しています。
もちろん自分が攻撃されたわけでもありません。これを宣戦布告無き戦闘とはいわないのでしょうか？
このことはアメリカの公文書館にきちんと保管されている事実です。
またハルノートによる日本を封じ込める外交作戦、そして暗号解読により戦争が始められることを知りながらも、米国国民の厭戦意識を変えさせるためにあえて真珠湾を攻撃させたこと。
そしてその際に反抗のためには重要となる空母部隊のみを避難させ、不要となる戦艦のみを残したこと。
この事実をどのように説明するのですか言ってみ？
どこが？結果的に植民地の解放してあげたじゃん。
欧米と平等に話し合えるのはだれのおかげ？
日本でしょ？
マ元帥も東京裁判は間違いだったといっている=A級戦争犯罪者はいない
みんな無実分かった。
日本の子弟がゆがめられた罪悪感を背負って、卑屈、退廃に流れていくのを、
私は平然と見過ごす訳にはいいんですかあ？
欧米と平等に話ができるのは誰のおかげ？日本のおかげジャン感謝しないの？
どのくらいの日本人が知っているんですかね？
日本の戦争は正しかったと言うことです分かった？
真珠湾攻撃を奇襲、宣戦布告無き戦争という人がいます。しかしその２日前に公海上にてアメリカ軍は日本の伊号潜水艦を撃沈しています。
もちろん自分が攻撃されたわけでもありません。これを宣戦布告無き戦闘とはいわないのでしょうか？
このことはアメリカの公文書館にきちんと保管されている事実です。
またハルノートによる日本を封じ込める外交作戦、そして暗号解読により戦争が始められることを知りながらも、米国国民の厭戦意識を変えさせるためにあえて真珠湾を攻撃させたこと。
そしてその際に反抗のためには重要となる空母部隊のみを避難させ、不要となる戦艦のみを残したこと。
この事実をどのように説明するのですか言ってみ？
有事だからこそ、陸自を運ぶんじゃないの？
輸送艦としての用途も織り込み済みでしょう。
どんだけシーホークを運ぶつもりなのさ。
輸送艦としての用途も織り込み済みでしょう。
どんだけシーホークを運ぶつもりなのさ。
有事にDDHがASWしなくてどうーすんだ？
広い格納庫面積を輸送にも応用できることと、
輸送艦として設計されることとは全く別の話だ。
DDHが陸自運ぶのは平時の国際貢献とか災害救援とかだろ。
広い格納庫面積を輸送にも応用できることと、
輸送艦として設計されることとは全く別の話だ。
DDHが陸自運ぶのは平時の国際貢献とか災害救援とかだろ。
256 ：名無し三等兵：2010/08/02(月) 14:08:01 ID:zYtawZ/F
>>254-255
邦人保護では戦闘は無い。
邦人保護では戦闘は無い。
259 ：名無し三等兵：2010/08/02(月) 20:53:57 ID:zYtawZ/F
>>258
いや、だから邦人保護の話題に無理矢理戦闘の話題を巻き込むなって話だが。
いや、だから邦人保護の話題に無理矢理戦闘の話題を巻き込むなって話だが。
>>259
いや、あんたが邦人保護に限定した話題をしてるだけで、それはそれで続ければいいがな。
こっちはもともと22DDHの輸送能力についての話をしている。
こっちの話を無理にあんたの話とリンクさせなくていいよ。
いや、あんたが邦人保護に限定した話題をしてるだけで、それはそれで続ければいいがな。
こっちはもともと22DDHの輸送能力についての話をしている。
こっちの話を無理にあんたの話とリンクさせなくていいよ。
なまじ輸送能力を持っちまったおかげで実際の出動シーンでも使わせろ使わせないでひと悶着ありそうだな
僕は愛国者で
君が代や日の丸が大好きです。購読新聞は産経です
嫌いなのは特亜や在日、日教組、反日左翼全般です
しかし、これだけ愛国心持ってるのに
社会の底辺であるフリーターです
なかなか正社員になれません
愛国心を持っていればいつか報われるでしょうか？
お願いします
>>470
君が代や日の丸が大好きです。購読新聞は産経です
嫌いなのは特亜や在日、日教組、反日左翼全般です
しかし、これだけ愛国心持ってるのに
社会の底辺であるフリーターです
なかなか正社員になれません
愛国心を持っていればいつか報われるでしょうか？
お願いします
>>470
>>262
朝鮮右翼馬鹿だろう、日本民族のフリをするなよ。
朝鮮右翼馬鹿だろう、日本民族のフリをするなよ。
だから使い廻しコピペにレスだって
朝鮮はまともな民族派＝民主主義者がほとんどいないくて、
ほぼ全部統一協会でもそうだけど全部嘘つきファシストの極右だからなあ。
朝鮮人は教育が悪いだけじゃなくて社会的理性が欠けてるんではないかとおもう。
ほぼ全部統一協会でもそうだけど全部嘘つきファシストの極右だからなあ。
朝鮮人は教育が悪いだけじゃなくて社会的理性が欠けてるんではないかとおもう。
266 ：名無し三等兵：2010/08/02(月) 23:18:20 ID:x6ESCvUk
シリア基地を拡充_ロシア_空母駐留も可能に、とヴィソツキー海軍司令
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1280752711/
２２ＤＤＨもどうだろう？
将来、アフリカとかに陸自派遣されるかも知れん訳だし・・
麻雲新聞
海賊対処航空隊 隊舎や格納庫など建設へ ジブチ政府、土地貸与
ttp://www.asagumo-news.com/news/201007/100729/10072905.htm
２２ＤＤＨが接岸できるの確保しとけばいいじゃん!!
しっかし・・
デッカ過ぎね？ スコップ・・
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1280752711/
２２ＤＤＨもどうだろう？
将来、アフリカとかに陸自派遣されるかも知れん訳だし・・
麻雲新聞
海賊対処航空隊 隊舎や格納庫など建設へ ジブチ政府、土地貸与
ttp://www.asagumo-news.com/news/201007/100729/10072905.htm
２２ＤＤＨが接岸できるの確保しとけばいいじゃん!!
しっかし・・
デッカ過ぎね？ スコップ・・
大型は新DDGくらいしか枠がありませんな。新防は中型、小型、23DDがメインになる。
ジブチってフランスの海外領土なんだな。
いくら海賊が増えてるからといってそれを
排除出来ない先進国でもあるまいし米仏が
絡んでいるという事はここ数年の軍事費削減の
穴埋めとして自衛隊を利用したいというところか？
基地整備させたらポイってパターンになりそう
いくら海賊が増えてるからといってそれを
排除出来ない先進国でもあるまいし米仏が
絡んでいるという事はここ数年の軍事費削減の
穴埋めとして自衛隊を利用したいというところか？
基地整備させたらポイってパターンになりそう
調べてみたらジブチにはフランスの戦車14輌と機械化歩兵
火砲に混成連隊総勢1700名が駐屯してるみたいだな
火砲に混成連隊総勢1700名が駐屯してるみたいだな
中国の空母建造計画は共産党が宣言したもので、
余程のことがない限り実行する。
ロシアも８万ｔクラスの空母を数隻建造する可能性がある。
そんな状況では軽空母４隻で対応はできない。
軍事力というのは、戦争になった時を想定して整えるのが常識。
極東で空母建造ラッシュが起きている以上、それに対応せざるを得ない。
核武装や原潜配備なら必要ないと思っているが。
余程のことがない限り実行する。
ロシアも８万ｔクラスの空母を数隻建造する可能性がある。
そんな状況では軽空母４隻で対応はできない。
軍事力というのは、戦争になった時を想定して整えるのが常識。
極東で空母建造ラッシュが起きている以上、それに対応せざるを得ない。
核武装や原潜配備なら必要ないと思っているが。
陸軍国家が海洋国家の真似事をするのは
死亡フラグだって偉い人が言ってた。
中国はせいぜい3隻と予想。
日本はヘリと何か削ってシャルルドゴール級か
クイーンエリザベス級を2隻でよろしく
死亡フラグだって偉い人が言ってた。
中国はせいぜい3隻と予想。
日本はヘリと何か削ってシャルルドゴール級か
クイーンエリザベス級を2隻でよろしく
シャルルは古いか・・・・
これ戦闘機載せる気まんまんだろ
どう考えてもヘリ空母ならひゅうがの大きさで事足りるし
中国の空母に対抗しようとしてんのかねXASM-3しかり
どう考えてもヘリ空母ならひゅうがの大きさで事足りるし
中国の空母に対抗しようとしてんのかねXASM-3しかり
いいから政策評価をまず読め
22LPH
282 ：名無し三等兵：2010/08/03(火) 19:04:57 ID:4Byk0utU
US NAVY
▼入門場所：三笠ゲート(ウォンブルゲート)
▼イベント内容：★艦船見学★
アーレイバーク級ミサイル駆逐艦 「ラッセン」
海上自衛隊護衛艦 「はるさめ」
海自
オープンスクール
ラッセン、はるさめ
いつもの艦だな。
▼入門場所：三笠ゲート(ウォンブルゲート)
▼イベント内容：★艦船見学★
アーレイバーク級ミサイル駆逐艦 「ラッセン」
海上自衛隊護衛艦 「はるさめ」
海自
オープンスクール
ラッセン、はるさめ
いつもの艦だな。
285 ：名無し三等兵：2010/08/03(火) 20:32:06 ID:4Byk0utU
四日市にひゅうが来るね
>>285
120歳くらいか…
120歳くらいか…
>>284
今年初めて行こうかと思うんだが海自のゲートから米軍のゲートって遠いの？
今年初めて行こうかと思うんだが海自のゲートから米軍のゲートって遠いの？
こと日本の周りなら対潜作戦とかは、陸上機やDD艦載機で非効率だけど何とかなるでしょ
よっぽど潜水艦脅威がなきゃ大丈夫なんじゃね？
対潜哨戒のリソースはいっぱいあるけど
ヘリコプター揚陸艦は替えがないだろうよ
日本には辺境の島がいっぱいあるのに
よっぽど潜水艦脅威がなきゃ大丈夫なんじゃね？
対潜哨戒のリソースはいっぱいあるけど
ヘリコプター揚陸艦は替えがないだろうよ
日本には辺境の島がいっぱいあるのに
離島は陸自が島伝いにヘリで展開できるからそれほど問題ではないし、
辺境の島を占拠してくれたのならば喜んで上から爆弾を落とせばいい。
朝鮮半島に侵攻するとか、そういう規模でないとそんなに揚陸艦は必要ない。
アメリカの揚陸艦が多すぎるだけで他はどの国も似たり寄ったり。
日本も少ないわけじゃない。
辺境の島を占拠してくれたのならば喜んで上から爆弾を落とせばいい。
朝鮮半島に侵攻するとか、そういう規模でないとそんなに揚陸艦は必要ない。
アメリカの揚陸艦が多すぎるだけで他はどの国も似たり寄ったり。
日本も少ないわけじゃない。
自衛隊が、２２ＤＤＨが欲しいと言えば、建造すればいいし。
潜水艦を増やしてくれと言うなら、増やせばいい。
予算の範囲内でやりくりできるなら。
潜水艦を増やしてくれと言うなら、増やせばいい。
予算の範囲内でやりくりできるなら。
民主党、予算増やせよ・・・
予算は一律１０％削減じゃなかった？
戦車削減なんてどこソースだｗ
今より減ったら10式の調達は中止されるよ・・・
ただでさえ機動戦闘車が600両の定数に含まれそうなのに。
ただでさえ機動戦闘車が600両の定数に含まれそうなのに。
>>195
国民新党が２２ＤＤＨ予算を通せって強く押した結果なんだけど。
それが無かったら無理だったかもよ。
今回の１割削減は完全に防衛予算削減目的の理由付けじゃん。
防衛予算で環境や成長戦略で復活しやい項目は無いだろう。
国民新党が２２ＤＤＨ予算を通せって強く押した結果なんだけど。
それが無かったら無理だったかもよ。
今回の１割削減は完全に防衛予算削減目的の理由付けじゃん。
防衛予算で環境や成長戦略で復活しやい項目は無いだろう。
>>295
国民新党が２２ＤＤＨ予算を通せって強く押した結果なんだけど。
それが無かったら無理だったかもよ。
今回の１割削減は完全に防衛予算削減目的の理由付けじゃん。
防衛予算で環境や成長戦略で復活しやい項目は無いだろう。
国民新党が２２ＤＤＨ予算を通せって強く押した結果なんだけど。
それが無かったら無理だったかもよ。
今回の１割削減は完全に防衛予算削減目的の理由付けじゃん。
防衛予算で環境や成長戦略で復活しやい項目は無いだろう。
麻生政権期には次期防衛大綱での防衛力整備の強化が示されていたから
自民政権期との戦車定数削減とは直接の繋がりはないぞ
自民政権期との戦車定数削減とは直接の繋がりはないぞ
一割人件費減らせば済みますね。
民間は一割減どころでは無いんだし、それでいいじゃんｗ
民間は一割減どころでは無いんだし、それでいいじゃんｗ
創価学会は自らを平和の団体だと主張しています。
創価学会が平和の団体だというのに、軍事予算が増え続ける核保有国・中国を批判しないのは、なぜですか？
創価学会が唱える平和って、信用できますか？
創価学会が平和の団体だというのに、軍事予算が増え続ける核保有国・中国を批判しないのは、なぜですか？
創価学会が唱える平和って、信用できますか？
アメ公の船を喜んで見に行く奴はバカだろ
横須賀の基地を取られたことは国辱だろ
横須賀の基地を取られたことは国辱だろ
はいーはいっと♪
原爆で日本人を虐殺した連中の
祭典なんかに行って恥ずかしくねーのかよ
さっさと日本人やめろよ
祭典なんかに行って恥ずかしくねーのかよ
さっさと日本人やめろよ
>>309
利敵行為はスルーね
利敵行為はスルーね
312 ：名無し三等兵：2010/08/05(木) 01:18:14 ID:DfZbCqr6
しっかし予算は減るのは財政上仕方ないとしても
昨今はDDも潜水艦もヘリも高いよな
量より質って方針なんだろうけど
ただ海軍力の量は抑止力として大事なポイントだと思うんだよなぁ
英国みたいに数減らして新鋭艦いっぱいなのと
フランスみたいにボロと安物ばっかでそれなりの艦隊もつの
どっちが正解だろ
量を維持してちょっとずつでも質を高められる米中がうらやましい限りだ
昨今はDDも潜水艦もヘリも高いよな
量より質って方針なんだろうけど
ただ海軍力の量は抑止力として大事なポイントだと思うんだよなぁ
英国みたいに数減らして新鋭艦いっぱいなのと
フランスみたいにボロと安物ばっかでそれなりの艦隊もつの
どっちが正解だろ
量を維持してちょっとずつでも質を高められる米中がうらやましい限りだ
５０００億円削減て、完全に破壊行為だろう。
中国の大軍拡の最中に。
中国の大軍拡の最中に。
弟二次大戦で建国史上最大最悪の被害を受けた我が日本
・死亡者数、軍民合わせて300万以上
・海外領土を全て失った
・海外資産も全て失った
・人類史上初の被爆国という悲劇に見舞われた
・戦後、国軍は解体され、国民が国防を軽視するように洗脳された
・戦後、国歌や国旗を公然と軽蔑する教師が教壇に立つようになった
・戦後、マスコミは外国の意を汲んだ報道を喜んで行うようになった
・戦後、三国人が国内に寄生し跳梁跋扈
・戦後、外国による公然たる内政干渉が恒常化
日本をこんな惨めな敗戦と戦後へ導いたナチスこそ日本史上最大の厄病神である
・死亡者数、軍民合わせて300万以上
・海外領土を全て失った
・海外資産も全て失った
・人類史上初の被爆国という悲劇に見舞われた
・戦後、国軍は解体され、国民が国防を軽視するように洗脳された
・戦後、国歌や国旗を公然と軽蔑する教師が教壇に立つようになった
・戦後、マスコミは外国の意を汲んだ報道を喜んで行うようになった
・戦後、三国人が国内に寄生し跳梁跋扈
・戦後、外国による公然たる内政干渉が恒常化
日本をこんな惨めな敗戦と戦後へ導いたナチスこそ日本史上最大の厄病神である
【政治】菅直人首相が発表する予定の日韓併合首相談話、日本による植民地支配と侵略への謝罪を盛り込む 4日に骨格が判明
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280940486/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280940486/
ほんと糞だな
318 ：名無し三等兵：2010/08/05(木) 13:51:40 ID:HGao83i9
俺が首相だったら
間違いなく日本は良くなるのに・・・
間違いなく日本は良くなるのに・・・
>>318
貴兄がミンスと社民と学会党と共産党と幸福実現党員以外なら、ほぼ大丈夫だと思うｗ
貴兄がミンスと社民と学会党と共産党と幸福実現党員以外なら、ほぼ大丈夫だと思うｗ
まぁいいんじゃね
600両で足りないような状況が起こればもう日本が終わってる時だし
浮いた金でそうならないように軍艦でも買ったほうがいい
600両で足りないような状況が起こればもう日本が終わってる時だし
浮いた金でそうならないように軍艦でも買ったほうがいい
321 ：名無し三等兵：2010/08/05(木) 14:11:41 ID:nUJt1ael
なんだか、そのうち米国に空母売られそうに思うんですけど
ついでに艦載機もセットで
ありえますかね？。
ついでに艦載機もセットで
ありえますかね？。
米国が空母を他国に売却することも、海自が大型艦船を他国から購入する
こともない。
艦載機は喜んで売ってくれる。モンキーかも知れんが。
こともない。
艦載機は喜んで売ってくれる。モンキーかも知れんが。
323 ：名無し三等兵：2010/08/05(木) 14:41:43 ID:nUJt1ael
空母には軍事機密が多すぎるからでしょうか？。
では、米国に日本も空母作れと言われたりとか？ありえそうですが？。
では、米国に日本も空母作れと言われたりとか？ありえそうですが？。
324 ：ロボット三等兵：2010/08/05(木) 14:49:53 ID:GD4pumdp
>>316
内容は
★日本が朝鮮にマッチを持ち込み普及させた。 これによって 朝鮮の火災が増え、罪の無い人々が焼死した。
★日本が「円」を持ち込んだ。 それまでは買い物をするときには貨幣の運搬のために馬と馬子を雇っていた。
「円」や「ドル」が通用するようになって馬子が失業した。 これが現在なら 当然 失業補償をすべきである。
(一ドルが穴あき銭３２００枚と交換されていた。 鹿の角は高価で一対４０ドルから６０ドルていど。)
★日本人はソウルに 二階以上の建物を建てた。 …それによって ソウルの見晴らしが悪くなった。
★ソウルに大学を創った。 …現在の韓国の学歴偏重の弊害の原点はここにある。
★朝鮮に道路や橋を整備し侵略を容易にするとともに「風水」を壊した。
★日本人は衣服に色をつけることを教え、朝鮮の白衣文化を奪った。
★日本は政府に圧力をかけ睾丸の腐割を禁止させ、性転換の自由を奪った。
★初潮前の少女を妓生とすることを禁じロリコンの楽しみを奪った。
★寡婦の再婚を許可し不倫を横行させた。
★病気の治療のための呪詛を禁止し、宗教の自由を奪った。
★再就職の難しい宦官を失業させた。 …(当時はおかまバーも失業保険も無かった。「男寺党」と呼ばれる男
ばかりの芸能集団が有ったが、年寄りは就職できない。)
★白丁(被差別者)に笠をかぶせることを禁じ、笠屋の利益が減少した。
★奴婢の解放により 両班に反感をもたせた。
★女性にも名をつけることを奨め儒教の教えを蔑ろにした。
★近代的デモを教え、それまでの「殺人契」「香徒契」のような両班に対する財産の奪取、婦女子の強姦の楽しみを
無くした。 …(日本が侵略する以前は三・一デモのようなものは無かった。)
★皮革産業を普及させ動物を虐待した。
----------------------------------------------------------------
日本が朝鮮に対して行なった罪もう一度よく考え 深く反省します。
内容は
★日本が朝鮮にマッチを持ち込み普及させた。 これによって 朝鮮の火災が増え、罪の無い人々が焼死した。
★日本が「円」を持ち込んだ。 それまでは買い物をするときには貨幣の運搬のために馬と馬子を雇っていた。
「円」や「ドル」が通用するようになって馬子が失業した。 これが現在なら 当然 失業補償をすべきである。
(一ドルが穴あき銭３２００枚と交換されていた。 鹿の角は高価で一対４０ドルから６０ドルていど。)
★日本人はソウルに 二階以上の建物を建てた。 …それによって ソウルの見晴らしが悪くなった。
★ソウルに大学を創った。 …現在の韓国の学歴偏重の弊害の原点はここにある。
★朝鮮に道路や橋を整備し侵略を容易にするとともに「風水」を壊した。
★日本人は衣服に色をつけることを教え、朝鮮の白衣文化を奪った。
★日本は政府に圧力をかけ睾丸の腐割を禁止させ、性転換の自由を奪った。
★初潮前の少女を妓生とすることを禁じロリコンの楽しみを奪った。
★寡婦の再婚を許可し不倫を横行させた。
★病気の治療のための呪詛を禁止し、宗教の自由を奪った。
★再就職の難しい宦官を失業させた。 …(当時はおかまバーも失業保険も無かった。「男寺党」と呼ばれる男
ばかりの芸能集団が有ったが、年寄りは就職できない。)
★白丁(被差別者)に笠をかぶせることを禁じ、笠屋の利益が減少した。
★奴婢の解放により 両班に反感をもたせた。
★女性にも名をつけることを奨め儒教の教えを蔑ろにした。
★近代的デモを教え、それまでの「殺人契」「香徒契」のような両班に対する財産の奪取、婦女子の強姦の楽しみを
無くした。 …(日本が侵略する以前は三・一デモのようなものは無かった。)
★皮革産業を普及させ動物を虐待した。
----------------------------------------------------------------
日本が朝鮮に対して行なった罪もう一度よく考え 深く反省します。
昔エセックス級を買おうとしてなかったっけ、ガセネタかもしれないけど
こんな話もありました。米帝らしい傲慢な提案ｗ
http://skm.vip2ch.com/-/hirame/hirame108975.jpg
http://skm.vip2ch.com/-/hirame/hirame108976.jpg
http://skm.vip2ch.com/-/hirame/hirame108975.jpg
http://skm.vip2ch.com/-/hirame/hirame108976.jpg
出所くらい言えよ
GDP比1％という日本の軍事費は
世界から見ても極端に低すぎませんか？
北朝鮮のようにGDPの半分以上を軍事にまわせ、とまでは言いませんが
せめて一般的な平和国家と同じ、GDP比3％程度はあっても問題ないと思うのですが？
世界から見ても極端に低すぎませんか？
北朝鮮のようにGDPの半分以上を軍事にまわせ、とまでは言いませんが
せめて一般的な平和国家と同じ、GDP比3％程度はあっても問題ないと思うのですが？
GDP比の議論って意味あんの？ODAもGDP比で語られるけど諸外国より極端に低いよね
日本みたいな経済だと見かけのGDPが膨れ上がってるから相対的に低くなるんじゃない？
日本みたいな経済だと見かけのGDPが膨れ上がってるから相対的に低くなるんじゃない？
酷い使いまわしの初心者質問コピペ。
・憲法違反で
・マニュフェストに記載無く
・国民に何のメリットも無い
参政権法案を、党運営の為だけに最優先でやろうとする民主党。
スポンサーとの間に入る電通がチョン企業だったばっかりに、
頭抑えられてその報道すら出来ないマスゴミ。
同和6割、在日3割、その他中国人多数の指定暴力団が
片手間にやってる右翼活動。
これじゃ普通の日本人は何処でまとまりゃ良いんだよ？
・マニュフェストに記載無く
・国民に何のメリットも無い
参政権法案を、党運営の為だけに最優先でやろうとする民主党。
スポンサーとの間に入る電通がチョン企業だったばっかりに、
頭抑えられてその報道すら出来ないマスゴミ。
同和6割、在日3割、その他中国人多数の指定暴力団が
片手間にやってる右翼活動。
これじゃ普通の日本人は何処でまとまりゃ良いんだよ？
親に殺された子に殺された同級生に刺された
他人は信用出来ない若者は集会の場が無い
国歌は悪だ国旗は悪だとのたまうマスゴミ。
これ国家への従属を否定する典型的なアメリカ型個人主義への傾倒ね
ただ22DDHスレでやることではないかと思う
他人は信用出来ない若者は集会の場が無い
国歌は悪だ国旗は悪だとのたまうマスゴミ。
これ国家への従属を否定する典型的なアメリカ型個人主義への傾倒ね
ただ22DDHスレでやることではないかと思う
>>330
GDPよりも装備のレベル考えると、エゲレスかフランスくらいはあっても良いな。
GDPよりも装備のレベル考えると、エゲレスかフランスくらいはあっても良いな。
日本を恨んでいる一部のアジア人といっても中朝韓の3カ国だけだよ。
日本は武力外交をしないし、文化、経済、工業水準も発達していて好印象を抱かれてるよ。
あとTVゲームやTVアニメで圧倒的なシェアがあるので子供の頃から日本製のゲームや
アニメに慣れ親しんで、大人になる頃にはすっかり親日家になるパターンが多い。
冒頭の反日3ヶ国が反日なのは政治に対する国民の不満を外に向ける必要があるから
日本に八つ当たりしているだけの事で、日本に落ち度はあまりないと考えてよい。
>>334
それと、東南アジアのインドネシア、ベトナム等に退役する護衛艦を譲渡して
あげれば、費用も掛からず感謝してもらえると思います。
今年から徐々に退役する「はつゆき型」なんかはスクラップにするには勿体無い
ですよね。
武器輸出三原則をいじるだけならば、金も掛かりませんしね。
それと、東南アジアのインドネシア、ベトナム等に退役する護衛艦を譲渡して
あげれば、費用も掛からず感謝してもらえると思います。
今年から徐々に退役する「はつゆき型」なんかはスクラップにするには勿体無い
ですよね。
武器輸出三原則をいじるだけならば、金も掛かりませんしね。
インドネシアは華僑の巣らしいけど大丈夫かいな
経済的に中国の影響力が強い以上供与なんて出来んよ
経済的に中国の影響力が強い以上供与なんて出来んよ
>>336
あそこら辺は軍拡競争してるから、結構新規で買ってる。
あそこら辺は軍拡競争してるから、結構新規で買ってる。
>>325
確かにアメリカの空母を買うという話はあったと思う。が、コストがかかりすぎるため大蔵省が断った。
というオチだったかな。軽空母と言う話だと思うからインディペンデンス級かな？
>>336
賛成、金があるインドネシアはともかく、金がなく中国と対峙するベトナムは喜ぶと思う
で、その勢いで新幹線を採用してもらうと
確かにアメリカの空母を買うという話はあったと思う。が、コストがかかりすぎるため大蔵省が断った。
というオチだったかな。軽空母と言う話だと思うからインディペンデンス級かな？
>>336
賛成、金があるインドネシアはともかく、金がなく中国と対峙するベトナムは喜ぶと思う
で、その勢いで新幹線を採用してもらうと
>>341
たぶん直接には大蔵省が介入したわけではないだろう。
予算はこれこれですね、で空母を導入するとしたらあれとこれとそれと・・・は諦めてもらうことになりますが、
それでよろしいですか？
ってなもんだ。
たぶん直接には大蔵省が介入したわけではないだろう。
予算はこれこれですね、で空母を導入するとしたらあれとこれとそれと・・・は諦めてもらうことになりますが、
それでよろしいですか？
ってなもんだ。
退役するけど練習艦にしておいていつでも復帰できるように
しとくんじゃないのか・・・
しとくんじゃないのか・・・
無理に空母もつと空母を守るべき護衛艦が悲惨なことになるだろうからなあ
イージス艦があと二隻は必要になりそうだな
とりあえず原潜の開発の方が先だと思うのだが｡
うむ、対中包囲網には必須でしょうな
AIPを進化させれば半年くらいは潜ってられないかね
原潜でも三ヶ月程度だぞ
それは主に乗組員の都合
乗組員が居なければ運用できないだろ・・・馬鹿か？
やはり、人間、年齢に係わらず、愛国心を持たねばならない。日本全国総愛国・勤皇臣民にならねば！
三つ子の魂、墓まで…という訳で、やはり教育だ。
特に幼児・小学生教育。
何となく日本を守る、では中途半端だし、日本人の心情に少しもフィットしない。
つまり、臣民教育。教育勅語は勿論のこと、修身にて陛下の赤子たらしめるのだ。
あと、武道も重要だ。GHQに骨抜きにされたスポーツ武道では駄目だ。真の漢を作る修業的なものが必要だ。
結局、戦前の教育って、すごいシステムだったと改めて痛感。おバカな日教組・PTAには逆立ちしても到達不能。
三つ子の魂、墓まで…という訳で、やはり教育だ。
特に幼児・小学生教育。
何となく日本を守る、では中途半端だし、日本人の心情に少しもフィットしない。
つまり、臣民教育。教育勅語は勿論のこと、修身にて陛下の赤子たらしめるのだ。
あと、武道も重要だ。GHQに骨抜きにされたスポーツ武道では駄目だ。真の漢を作る修業的なものが必要だ。
結局、戦前の教育って、すごいシステムだったと改めて痛感。おバカな日教組・PTAには逆立ちしても到達不能。
22DDHはVLS付けてやりたいんだがいくらかかるんだあれは。
16セルでいいんだが。
16セルでいいんだが。
VLSなどいらん
RAMをつけろRAMを
RAMをつけろRAMを
21連装はいくらよ
中国軍の将官を、わが帝国が誇るイージス艦に乗せるとは何事！
これで小沢や鳩山が売国奴であることが確定した。自民党政権なら、こんな事は絶対になかった。
まあ、保守革命への第一歩の出来事になるのは間違いない。いでよ救世主よ！
これで小沢や鳩山が売国奴であることが確定した。自民党政権なら、こんな事は絶対になかった。
まあ、保守革命への第一歩の出来事になるのは間違いない。いでよ救世主よ！
谷亮子よ！
360 ：名無し三等兵：2010/08/07(土) 03:06:12 ID:yPZEm5eH
米空母はねーよ
人手かかりすぎ
やっぱ打撃力より対潜戦力の方が優先だろ
人手かかりすぎ
やっぱ打撃力より対潜戦力の方が優先だろ
話を戻して申し訳ないが海自に中古の米空母を導入するのしないのって話で、
Ｓ２Ｆトラッカーの乗員が渡米して離着艦訓練を受けたって話しを何かの軍事専門誌
で見た記憶がある。
現場が既成事実化しようと目論んだのか？
Ｓ２Ｆトラッカーの乗員が渡米して離着艦訓練を受けたって話しを何かの軍事専門誌
で見た記憶がある。
現場が既成事実化しようと目論んだのか？
海自がアベンジャーを運用していた頃に対潜用に
米海軍にエセックス級の購入を頼んだが断られ
米海軍「護衛空母ならおｋ」→海自「じゃあイラネ」
という話なら雑誌で読んだことがある。
出来ればインディペンデンス級、最低でもジープ空母を貰ってればなぁ。
米海軍にエセックス級の購入を頼んだが断られ
米海軍「護衛空母ならおｋ」→海自「じゃあイラネ」
という話なら雑誌で読んだことがある。
出来ればインディペンデンス級、最低でもジープ空母を貰ってればなぁ。
364 ：名無し三等兵：2010/08/07(土) 12:14:46 ID:moGnlivJ
>>576
靖国神社の記念館があるんだよね
そこに日章旗だったか旭日旗だったかボロボロのが大切そうに陳列されてて
日本が戦争に負けたとき大事に隠してとっておいた人がいてそれがたった一つ残った国旗だと
この話で想像できるかもしれないけど
戦争に負けるとはそういう存亡をかけたものだったということじゃない？
ググればその国旗の意味が書いてあるかも
靖国神社の記念館があるんだよね
そこに日章旗だったか旭日旗だったかボロボロのが大切そうに陳列されてて
日本が戦争に負けたとき大事に隠してとっておいた人がいてそれがたった一つ残った国旗だと
この話で想像できるかもしれないけど
戦争に負けるとはそういう存亡をかけたものだったということじゃない？
ググればその国旗の意味が書いてあるかも
未来との対話か・・・
戦争に負けたっていいなじゃいですか？民族が全滅したっていいじゃないですか？
日本民族の大和魂をみせつけられなかったことが残念でなりません。
降伏なんてしないで、1億全滅まで戦うべきだったんです。
そうすればアメ公を1000万人は殺せたし、日本民族の栄光は世界中で永遠に語り継がれたんです。
日本民族の大和魂をみせつけられなかったことが残念でなりません。
降伏なんてしないで、1億全滅まで戦うべきだったんです。
そうすればアメ公を1000万人は殺せたし、日本民族の栄光は世界中で永遠に語り継がれたんです。
俺は死にたくないです
とマジレス
とマジレス
最近、ヒロシマの日だったけど、米国人は原爆のおかげで
何万人もの命が救われた！と胸を張って言うけれど、
その為に二発でいったい何万人を犠牲にしたのか全く
気にもしていないんだなぁといつも首を傾げてしまう・・・
まぁ救われたのは米国人（だけでいいんだよアフォ）
の命という意味なんでしょうけど。
何万人もの命が救われた！と胸を張って言うけれど、
その為に二発でいったい何万人を犠牲にしたのか全く
気にもしていないんだなぁといつも首を傾げてしまう・・・
まぁ救われたのは米国人（だけでいいんだよアフォ）
の命という意味なんでしょうけど。
現在進行形で世界中で虐殺を繰り返してる国に何を今さら
つうか、自国兵士の命＞＞|超えられない壁|＞＞敵国民の命 なのは当然だろ。
中二病こじらせたサヨクじゃあるまいし、ナイーヴな御託並べてんじゃねーっつーの。ここ軍板だよ？
中二病こじらせたサヨクじゃあるまいし、ナイーヴな御託並べてんじゃねーっつーの。ここ軍板だよ？
万が一にも本土決戦になった場合よりは相当マシ
残念ながら日本人にとってもね
残念ながら日本人にとってもね
374 ：名無し三等兵：2010/08/08(日) 11:16:18 ID:OrL7ILR8
２２ＤＤＨ艦載機 決定
防衛省 Ｆ３５情報開示請求へ 概算要求 調査費、最大１０億円
次期主力戦闘機（ＦＸ）の機種選定をめぐり、防衛省は７日、
平成２３年度予算案の概算要求に初めて調査費を計上する方向で最終調整に入った。
米英などが共同開発中のＦ３５ライトニング２の技術情報について、米政府に開示を求める費用として
最大で約１０億円の計上を想定。
２１年度に調達を開始する当初予定から大幅に遅れているＦＸ問題は、Ｆ３５の選定に向け、大きく動き出す。
米国が多国間で共同開発する装備品について、日本が有償軍事援助（ＦＭＳ）契約で米側に情報開示を求めるのは初めて。
ただ、米国以外の国が日本優遇に難色を示す恐れもある。
また、米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾（ぎのわん）市）移設問題で日米同盟がきしむなか、
曲折も予想される。
Ｆ３５は最新鋭の第５世代機。
航空自衛隊のＦ４の後継を決めるＦＸの候補としては、ほかに米国のＦＡ１８Ｅ／Ｆ、欧州共同開発のユーロファイター
が残っているが、ともに第４世代機。
レーダーに捕捉されにくいステルス性において第５世代機が格段に優れている。
このため、空自にはＦ３５導入を求める声が強い。
共同開発に参加していない韓国が今秋にもＦ３５の情報開示を請求するとされ、
日本が出遅れることへの懸念もあり、調査費計上にカジを切った。
年末に改定する防衛力整備の基本方針「防衛計画の大綱」と、来年度から５年間の「中期防衛力整備計画」
の検討過程でも、Ｆ３５を軸に機種選定作業を加速させる。
Ｆ３５の技術情報が開示されれば、ステルス性や装備などを精査し、導入の是非を最終判断する。
ただ、Ｆ３５の開発は遅れており、導入時期は不透明。
それまでの間、国内の戦闘機の生産・技術基盤維持のため、国内に生産ラインが残るＦ２戦闘機の追加調達も引き続き検討する。
防衛省 Ｆ３５情報開示請求へ 概算要求 調査費、最大１０億円
次期主力戦闘機（ＦＸ）の機種選定をめぐり、防衛省は７日、
平成２３年度予算案の概算要求に初めて調査費を計上する方向で最終調整に入った。
米英などが共同開発中のＦ３５ライトニング２の技術情報について、米政府に開示を求める費用として
最大で約１０億円の計上を想定。
２１年度に調達を開始する当初予定から大幅に遅れているＦＸ問題は、Ｆ３５の選定に向け、大きく動き出す。
米国が多国間で共同開発する装備品について、日本が有償軍事援助（ＦＭＳ）契約で米側に情報開示を求めるのは初めて。
ただ、米国以外の国が日本優遇に難色を示す恐れもある。
また、米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾（ぎのわん）市）移設問題で日米同盟がきしむなか、
曲折も予想される。
Ｆ３５は最新鋭の第５世代機。
航空自衛隊のＦ４の後継を決めるＦＸの候補としては、ほかに米国のＦＡ１８Ｅ／Ｆ、欧州共同開発のユーロファイター
が残っているが、ともに第４世代機。
レーダーに捕捉されにくいステルス性において第５世代機が格段に優れている。
このため、空自にはＦ３５導入を求める声が強い。
共同開発に参加していない韓国が今秋にもＦ３５の情報開示を請求するとされ、
日本が出遅れることへの懸念もあり、調査費計上にカジを切った。
年末に改定する防衛力整備の基本方針「防衛計画の大綱」と、来年度から５年間の「中期防衛力整備計画」
の検討過程でも、Ｆ３５を軸に機種選定作業を加速させる。
Ｆ３５の技術情報が開示されれば、ステルス性や装備などを精査し、導入の是非を最終判断する。
ただ、Ｆ３５の開発は遅れており、導入時期は不透明。
それまでの間、国内の戦闘機の生産・技術基盤維持のため、国内に生産ラインが残るＦ２戦闘機の追加調達も引き続き検討する。
10億円はF-35A分。
「航空自衛隊のＦ４の後継を決めるＦＸ」とあるだろ
調査費名目だからって目的外に使って良い訳ではない。
「航空自衛隊のＦ４の後継を決めるＦＸ」とあるだろ
調査費名目だからって目的外に使って良い訳ではない。
>>374
空自が想定してるF-35Aは艦上機じゃないよ？
空自が想定してるF-35Aは艦上機じゃないよ？
空自がＡ型を想定しているなんて公式ソースは一つもないけどな。
まぁ常識的に考えてＡ型だが、現時点ではあくまで推測の域を出ないのだからそのことを明記して主張すべき。
まぁ常識的に考えてＡ型だが、現時点ではあくまで推測の域を出ないのだからそのことを明記して主張すべき。
379 ：名無し三等兵：2010/08/09(月) 00:52:09 ID:aDCkI2La
もしＦ２の追加調達になったら迷彩色はどれになるんだろうか?
ＦＸとして調達するとなると洋上迷彩ではなく、Ｆ１５みたいな白系の迷彩かね?
ＦＸとして調達するとなると洋上迷彩ではなく、Ｆ１５みたいな白系の迷彩かね?
380 ：名無し三等兵：2010/08/09(月) 00:55:37 ID:aDCkI2La
↑↑スレチだった・・・ごめんなさい。
381 ：名無し三等兵：2010/08/09(月) 10:03:44 ID:m9NzkyGX
F35の前に偵察、連絡用にハリアーを中古でいいから日向、伊勢に３機ずつ
配備しろや。
配備しろや。
まさかのC型大量購入、しかもフォレスタル、サラトガのおまけ付きで国庫火の車みたいな
質問いいでしょうか。
中古ハリアー厨っていつになったら絶滅しますか？
中古ハリアー厨っていつになったら絶滅しますか？
米空軍はB型の導入検討してるから空自のB型導入の可能性もないとはいえない。
C型が最もステルス性が高いし、対艦兵器の装備が理由で空自が欲しがるかも
しれない。
と言ったもののやはり空自の任務じゃA型のみか。
C型が最もステルス性が高いし、対艦兵器の装備が理由で空自が欲しがるかも
しれない。
と言ったもののやはり空自の任務じゃA型のみか。
>>362
スイスがホーネット導入した時も、初期の派米訓練プログラムの中に空母への離着艦訓練があったりしたｗｗ
スイスがホーネット導入した時も、初期の派米訓練プログラムの中に空母への離着艦訓練があったりしたｗｗ
F-35Cはアレスティングフックとか余計な物さえなければ一番航続距離が長いし日本にとっては魅力的かもしれんな
あとC型はプローブアンドドローグ方式なのが惜しい。
けどスレ的には少数でいいからB型の夢を実現・・・
けどスレ的には少数でいいからB型の夢を実現・・・
389 ：ロボット三等兵：2010/08/09(月) 16:43:59 ID:iHHXydN3
>>386
スイスもレマン湖に空母戦闘団を浮かべる予定なんだろう。
スイスもレマン湖に空母戦闘団を浮かべる予定なんだろう。
>>389
無 敵ですね、文字通り
無 敵ですね、文字通り
391 ：名無し三等兵：2010/08/09(月) 17:05:51 ID:HdOqhjua
レマン湖のほとりに口腔母艦を浮かべる
レマン湖の安全な航路の確保は
スイスの湖けんに関わるからなあ
393 ：名無し三等兵：2010/08/09(月) 20:52:17 ID:HdOqhjua
394 ：名無し三等兵：2010/08/11(水) 19:16:17 ID:PRzeLlaH
２４ＤＤＨも２２ＤＤＨとほぼ完全に同型艦になるんでしょ？
中国相手に20年以上大丈夫かな？
中国相手に20年以上大丈夫かな？
財政状況からするとグレードダウンか
あわせ技で別のもの(DD、潜水艦)に化けるかもしれんな。
あわせ技で別のもの(DD、潜水艦)に化けるかもしれんな。
396 ：名無し三等兵：2010/08/11(水) 21:02:14 ID:gISB1gkB
パキスタンに自衛隊ヘリ派遣 洪水被害で米要請受け [08/11]
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1281527691/
ttp://www.47news.jp/CN/201008/CN2010081101000809.html
政府はパキスタン北部で起きた大雨による大洪水を受け、
国際緊急援助隊派遣法に基づき自衛隊のヘリコプター部隊を月内に現地へ派遣する方針を固めた。
被災住民や救援物資の輸送手段が大幅に不足しているとして米政府が日本に要請したのを踏まえた対応で、
事前の調査で安全性を確認した上で具体的な活動の内容や輸送ルートを決める。
複数の日本政府関係者が１１日、明らかにした。
派遣を予定しているのは、
陸上自衛隊の輸送ヘリＵＨ１と大型輸送用ヘリＣＨ４７の計７機程度。
これに支援の航空自衛隊、ヘリを海上輸送する海上自衛隊の両部隊も加わる。
要員は総計で３００人を超える見通しだ。活動期間は１カ月前後を想定している。
大洪水で被害を受けた北西部カイバル・パクトゥンクワ州は西隣のアフガニスタン同様、
イスラム武装勢力によるテロが相次ぐなど治安が不安定。
米側は被災で情勢がさらに悪化し、テロの温床になりかねないと判断。早期の復興を目指し、
今月２日、日本に自衛隊派遣を求めていた。
海上輸送 ひゅうがだわな？
おおすみ違うわな？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1281527691/
ttp://www.47news.jp/CN/201008/CN2010081101000809.html
政府はパキスタン北部で起きた大雨による大洪水を受け、
国際緊急援助隊派遣法に基づき自衛隊のヘリコプター部隊を月内に現地へ派遣する方針を固めた。
被災住民や救援物資の輸送手段が大幅に不足しているとして米政府が日本に要請したのを踏まえた対応で、
事前の調査で安全性を確認した上で具体的な活動の内容や輸送ルートを決める。
複数の日本政府関係者が１１日、明らかにした。
派遣を予定しているのは、
陸上自衛隊の輸送ヘリＵＨ１と大型輸送用ヘリＣＨ４７の計７機程度。
これに支援の航空自衛隊、ヘリを海上輸送する海上自衛隊の両部隊も加わる。
要員は総計で３００人を超える見通しだ。活動期間は１カ月前後を想定している。
大洪水で被害を受けた北西部カイバル・パクトゥンクワ州は西隣のアフガニスタン同様、
イスラム武装勢力によるテロが相次ぐなど治安が不安定。
米側は被災で情勢がさらに悪化し、テロの温床になりかねないと判断。早期の復興を目指し、
今月２日、日本に自衛隊派遣を求めていた。
海上輸送 ひゅうがだわな？
おおすみ違うわな？
こんな土下座外交じゃ・・・
＞396
就役したばかりのひゅうがを使うわけないだろ
おおすみ型でもUH-1が5機CH-47が2機なら一隻で十分輸送できる
就役したばかりのひゅうがを使うわけないだろ
おおすみ型でもUH-1が5機CH-47が2機なら一隻で十分輸送できる
>>396
何でいつも米軍は海自を犬のように扱うんだ？
何でいつも米軍は海自を犬のように扱うんだ？
401 ：名無し三等兵：2010/08/12(木) 01:13:48 ID:eloqh49n
もう商船構造で安上がりの大規模輸送&ヘリプラットフォームになれる輸送艦作ったほうが良い
>>399
どのへんが犬扱いなんだ？
どのへんが犬扱いなんだ？
405 ：名無し三等兵：2010/08/12(木) 10:23:52 ID:oQUllnbx
>>404
パキスタン 自衛隊派遣を検討
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20100812/k10013310671000.html
政府は、記録的な大雨による洪水で被害が出ているパキスタンに対し、
被災者の搬送や支援物資の輸送などの支援を行うため、
自衛隊のヘリコプター部隊を派遣できないか検討に入りました。
パキスタンでは、先月下旬に北西部で８０年ぶりの大雨による洪水や土砂崩れが相次ぎ、
その後、被害がインダス川に沿って中部や南部にも広がり、これまでに死者が１１００人を超え、
およそ２００万人が家を失いました。
被災地では、物資の輸送が難航し、支援が十分に届いていない状況が続いており、
パキスタン政府は、日本政府に対しても、被災者の搬送や支援物資の輸送などの支援を要請しています。
これを受けて、政府は、そうした支援活動を行うため、自衛隊のヘリコプター部隊をパキスタンに派遣できないか
検討に入りました。
そして、現地の被災状況や治安情勢も見極めながら、
支援活動の具体的な内容や派遣の規模などについて、防衛省や外務省が調整を進めています。
パキスタンに対しては、２００５年の大地震の際にも、自衛隊のヘリコプター部隊を派遣して
物資輸送などの支援を行っています。
パキスタン要請ってなってる
パキスタン 自衛隊派遣を検討
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20100812/k10013310671000.html
政府は、記録的な大雨による洪水で被害が出ているパキスタンに対し、
被災者の搬送や支援物資の輸送などの支援を行うため、
自衛隊のヘリコプター部隊を派遣できないか検討に入りました。
パキスタンでは、先月下旬に北西部で８０年ぶりの大雨による洪水や土砂崩れが相次ぎ、
その後、被害がインダス川に沿って中部や南部にも広がり、これまでに死者が１１００人を超え、
およそ２００万人が家を失いました。
被災地では、物資の輸送が難航し、支援が十分に届いていない状況が続いており、
パキスタン政府は、日本政府に対しても、被災者の搬送や支援物資の輸送などの支援を要請しています。
これを受けて、政府は、そうした支援活動を行うため、自衛隊のヘリコプター部隊をパキスタンに派遣できないか
検討に入りました。
そして、現地の被災状況や治安情勢も見極めながら、
支援活動の具体的な内容や派遣の規模などについて、防衛省や外務省が調整を進めています。
パキスタンに対しては、２００５年の大地震の際にも、自衛隊のヘリコプター部隊を派遣して
物資輸送などの支援を行っています。
パキスタン要請ってなってる
輸送ヘリＵＨ１と大型輸送用ヘリＣＨ４７の計７機程度
410 ：名無し三等兵：2010/08/12(木) 16:04:37 ID:oQUllnbx
>>406
４７＋ＵＨ１で計７機 ４７だけの数じゃないです
４７＋ＵＨ１で計７機 ４７だけの数じゃないです
スーダンとか怖いだろ・・・
土人が笑いながらAK振り回すような土地には行かなくて正解。
パキスタンはテロリストはいても、現地住民の質はスーダンよりははるかに上だろ。
土人が笑いながらAK振り回すような土地には行かなくて正解。
パキスタンはテロリストはいても、現地住民の質はスーダンよりははるかに上だろ。
412 ：名無し三等兵：2010/08/12(木) 23:05:07 ID:V1qN7ih9
＜パキスタン水害＞「人道救援妨害」の懸念高まる
8月12日19時27分配信 毎日新聞
パキスタンで続く史上最悪級の大雨洪水被害で、最大被災地の北西部に拠点を置く武装勢力
「パキスタン・タリバン運動」（ＴＴＰ）が政府に対し、
「外国の援助を受け入れるべきではない」と脅していることがわかった。
外国軍部隊による救援活動を念頭に置いた発言とみられる。
ＴＴＰは北西部で活動する欧米系援助団体も敵視しており、米国主導の「対テロ」戦の長期化で、
０５年のパキスタン大地震では見られなかった「人道救援への妨害」の懸念が高まっている。
地元テレビによると、ＴＴＰのアザム・タリク報道官が１０日、
「（ＴＴＰは）被災者を救援できる」と声明を出し、外国からの救援を拒否した。
実際に攻撃するかどうかは言及しなかったが、日本など各国に救援要請を始めた政府への
強いけん制となった。
ＴＴＰが脅迫した背景には、米軍など外国軍が国内で活動することへの警戒心とともに、
洪水が起きているインダス川流域が、アフガニスタンに駐留する北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）軍の
物資輸送路と重なっているためだ。
ＴＴＰと共闘するアフガンの旧支配勢力タリバン幹部は１１日、犠牲者への追悼と同時に
「ＮＡＴＯ輸送路が冠水したことを歓迎する」との声明を出した。
8月12日19時27分配信 毎日新聞
パキスタンで続く史上最悪級の大雨洪水被害で、最大被災地の北西部に拠点を置く武装勢力
「パキスタン・タリバン運動」（ＴＴＰ）が政府に対し、
「外国の援助を受け入れるべきではない」と脅していることがわかった。
外国軍部隊による救援活動を念頭に置いた発言とみられる。
ＴＴＰは北西部で活動する欧米系援助団体も敵視しており、米国主導の「対テロ」戦の長期化で、
０５年のパキスタン大地震では見られなかった「人道救援への妨害」の懸念が高まっている。
地元テレビによると、ＴＴＰのアザム・タリク報道官が１０日、
「（ＴＴＰは）被災者を救援できる」と声明を出し、外国からの救援を拒否した。
実際に攻撃するかどうかは言及しなかったが、日本など各国に救援要請を始めた政府への
強いけん制となった。
ＴＴＰが脅迫した背景には、米軍など外国軍が国内で活動することへの警戒心とともに、
洪水が起きているインダス川流域が、アフガニスタンに駐留する北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）軍の
物資輸送路と重なっているためだ。
ＴＴＰと共闘するアフガンの旧支配勢力タリバン幹部は１１日、犠牲者への追悼と同時に
「ＮＡＴＯ輸送路が冠水したことを歓迎する」との声明を出した。
413 ：名無し三等兵：2010/08/12(木) 23:07:09 ID:V1qN7ih9
その一方で、
北部地域やインダス川沿いの被災地では、数十万人が道路や橋の崩落で孤立。
政府による死傷者数などの被害調査も進んでいない。
そうした地域の多くが武装勢力の活動域とも重なっていて、「雨と治安」という
二重の障壁が救援活動を阻んでいる。
しかし、政府や「対テロ」同盟諸国側、武装勢力側からは現在のところ、人命救助を優先するための
「停戦」などを模索する動きは見られない。
水害はパキスタンだけでコントロールできない状況に陥っている。
流域で決壊状態にあるインダス川の大規模支流が、大雨の続くアフガンやインドから流入しているためだ。
インダス川とチナブ川の合流地点では市域の９割が水没した。
情報省によると、８万人以上が死亡したパキスタン大地震の際は、
米軍もアフガン国境地域で救援活動を行ったが、武装勢力が脅迫や攻撃に乗り出すことはなかった。
インドがパキスタンと領有権を争うカシミール地方の国境を救援物資輸送のため開けるなど、
周辺国との人道協調も目立った。
しかし今回は、政府による国際社会への救援要請が遅れたことや治安悪化への懸念を背景に、
各国による救援の動きは遅い。
◇パキスタン・タリバン運動（ＴＴＰ）◇
反米強硬派イスラム武装勢力のベイトラ・メスード司令官（０９年８月に米軍の無人機攻撃で死亡）が０７年、
国内の武装勢力の団結組織として発足させた。政府は政治的和解を試みたが、
そのたびに米政権が強硬に反発。
現在、アフガンの旧支配勢力タリバンと連携して米軍の即時撤退を求め、
アフガンでもテロ攻撃を支援しているとみられる。
最初米が求めてきた理由が良く分かった
北部地域やインダス川沿いの被災地では、数十万人が道路や橋の崩落で孤立。
政府による死傷者数などの被害調査も進んでいない。
そうした地域の多くが武装勢力の活動域とも重なっていて、「雨と治安」という
二重の障壁が救援活動を阻んでいる。
しかし、政府や「対テロ」同盟諸国側、武装勢力側からは現在のところ、人命救助を優先するための
「停戦」などを模索する動きは見られない。
水害はパキスタンだけでコントロールできない状況に陥っている。
流域で決壊状態にあるインダス川の大規模支流が、大雨の続くアフガンやインドから流入しているためだ。
インダス川とチナブ川の合流地点では市域の９割が水没した。
情報省によると、８万人以上が死亡したパキスタン大地震の際は、
米軍もアフガン国境地域で救援活動を行ったが、武装勢力が脅迫や攻撃に乗り出すことはなかった。
インドがパキスタンと領有権を争うカシミール地方の国境を救援物資輸送のため開けるなど、
周辺国との人道協調も目立った。
しかし今回は、政府による国際社会への救援要請が遅れたことや治安悪化への懸念を背景に、
各国による救援の動きは遅い。
◇パキスタン・タリバン運動（ＴＴＰ）◇
反米強硬派イスラム武装勢力のベイトラ・メスード司令官（０９年８月に米軍の無人機攻撃で死亡）が０７年、
国内の武装勢力の団結組織として発足させた。政府は政治的和解を試みたが、
そのたびに米政権が強硬に反発。
現在、アフガンの旧支配勢力タリバンと連携して米軍の即時撤退を求め、
アフガンでもテロ攻撃を支援しているとみられる。
最初米が求めてきた理由が良く分かった
あのタリバンからテロの標的にされることになる。何かあれば
（たとえ被害が出なくても）マスコミがここぞと報道して世論がマズイ
方向に行くだろう。ここは、後方の安全な地域での物資援助徹するべき。
タリバンの頭上にヘリ飛ばすなんてもっての他。
事件が起きてからでは遅い。
（たとえ被害が出なくても）マスコミがここぞと報道して世論がマズイ
方向に行くだろう。ここは、後方の安全な地域での物資援助徹するべき。
タリバンの頭上にヘリ飛ばすなんてもっての他。
事件が起きてからでは遅い。
犠牲がでるかもしれないからといって同盟国からの出兵要請を断ったとしたら
後で自分達がピンチになったとしても同盟国からの増援を期待できるのかね
甘えの同盟関係がいつまで維持できるか見物だなw
後で自分達がピンチになったとしても同盟国からの増援を期待できるのかね
甘えの同盟関係がいつまで維持できるか見物だなw
>>415
今までも人的被害の可能性が無いことを条件に、支援してきたではないか・・・
今までも人的被害の可能性が無いことを条件に、支援してきたではないか・・・
>416
今まではね
だが今の民主党が同じ対応をしたらアメリカに与える印象は以前とは違うとものになると思うけどね
今まではね
だが今の民主党が同じ対応をしたらアメリカに与える印象は以前とは違うとものになると思うけどね
引き換えに円高も何とかしてほしいね。
今の日米関係で協調介入なんてあり得ないからハゲタカとしては楽だよなw
管が謝罪すべきは半島ではなくアメリカだったということか
421 ：名無し三等兵：2010/08/13(金) 02:53:30 ID:dvA2jwLn
今更だけど
世界の艦船の２２ＤＤＨ特集号の記事に
現時点では細部は不明だが
アイランドの幅を航空機運用の為に諸外国同様
極力小さくする努力が今後行われる可能性もある
ってあるんだが、今ので結構ギリギリなんじゃないの？
今、図面とかでひゅうがをやると９ｍなんだけど
これ以上小さくしたら、人とか機器・部屋のスペースに狭いんじゃないの？
アイランド側も
偽アングルドデッキみたく、張り出しで甲板の幅を取る事になったりしないかな？
幅ってどんだけ狭く出来るんだろ？
もちろん支障が無い様にする範囲で
世界の艦船の２２ＤＤＨ特集号の記事に
現時点では細部は不明だが
アイランドの幅を航空機運用の為に諸外国同様
極力小さくする努力が今後行われる可能性もある
ってあるんだが、今ので結構ギリギリなんじゃないの？
今、図面とかでひゅうがをやると９ｍなんだけど
これ以上小さくしたら、人とか機器・部屋のスペースに狭いんじゃないの？
アイランド側も
偽アングルドデッキみたく、張り出しで甲板の幅を取る事になったりしないかな？
幅ってどんだけ狭く出来るんだろ？
もちろん支障が無い様にする範囲で
飛行甲板を広くすればいいだろ
そこでツイン・アイランドの出番ですよ
むしろアイランドが上下するように
もし狭いなら甲板が5m狭いひゅうがの運用で駄目って話が出てくるだろ。
世艦の該当号はちょっと飛躍しすぎ。F35の運用とか論じてたし。
艦載機がヘリ９機のフネに夢語り杉。
世艦の該当号はちょっと飛躍しすぎ。F35の運用とか論じてたし。
艦載機がヘリ９機のフネに夢語り杉。
ヘリ9機ってのも余裕持たせ過ぎだけどなｗ
427 ：名無し三等兵：2010/08/13(金) 13:37:14 ID:dvA2jwLn
>>425
＞現時点では細部は不明だが
＞基本設計が航空機の運用性の観点から
＞諸外国の空母型と同様に
＞努力が今後行われる可能性もある
っつう書き方
別に飛躍しすぎって程、オーバーにな書き方ではないと思うけど
ふーんってレベルの書き方です だと思う
＞F35の運用とか論じてたし。
この大きさで３５運用を考えない方おかしいのでは？
まともは世船と世間
おかしいのは海自だと思う この件に関しては
カヴールのアイランドの幅が何処にも無い
参考にするとしたらやっぱそこですかね？
＞現時点では細部は不明だが
＞基本設計が航空機の運用性の観点から
＞諸外国の空母型と同様に
＞努力が今後行われる可能性もある
っつう書き方
別に飛躍しすぎって程、オーバーにな書き方ではないと思うけど
ふーんってレベルの書き方です だと思う
＞F35の運用とか論じてたし。
この大きさで３５運用を考えない方おかしいのでは？
まともは世船と世間
おかしいのは海自だと思う この件に関しては
カヴールのアイランドの幅が何処にも無い
参考にするとしたらやっぱそこですかね？
当然、F-35の搭載も考慮に入れているでしょうね。
今後のことはどうなるか誰も分からないんだし。
今後のことはどうなるか誰も分からないんだし。
だからF-35を搭載して何をやらせんだよ
その説明ができない限りは単なる空母厨
その説明ができない限りは単なる空母厨
何って示威行為ですよ。
>>429
結局そこに戻るんだよな。
スペース的にF-35の取り回しを考慮するのは別に構わんけど、
実際載せるとなったら「何のために？」って話になるのは当然。
紹介ヘリを中心に載せるわけだから、F-35Bは2～4機程度しか載らない
だろうに。
結局そこに戻るんだよな。
スペース的にF-35の取り回しを考慮するのは別に構わんけど、
実際載せるとなったら「何のために？」って話になるのは当然。
紹介ヘリを中心に載せるわけだから、F-35Bは2～4機程度しか載らない
だろうに。
>>431
米揚陸艦もヘリ中心でハリアー６機、変わったもんじゃない。
米正規空母は艦載機60機も載せて何やらせるの？
と聞かれれば>>430氏のいうように示威行為
黄海で軍事演習をやって中国、北朝鮮との交渉を有利にしている。
有事には22,24DDHは固定翼機だけにしてひゅうがクラスをヘリ専用に使うという手もある。
米揚陸艦もヘリ中心でハリアー６機、変わったもんじゃない。
米正規空母は艦載機60機も載せて何やらせるの？
と聞かれれば>>430氏のいうように示威行為
黄海で軍事演習をやって中国、北朝鮮との交渉を有利にしている。
有事には22,24DDHは固定翼機だけにしてひゅうがクラスをヘリ専用に使うという手もある。
黙れ
核兵器がダメだからせめて空母でやるんだ
ぐふふふふふ
核兵器がダメだからせめて空母でやるんだ
ぐふふふふふ
平時の示威を第一目的にするとかドコの軍事政権だよ
空母厨の自慰行為お断りします
空母厨の自慰行為お断りします
戦争を起こさないため、すなわち平和のために示威行為するんだろうが
むしろしないほうが軍事政権だ
むしろしないほうが軍事政権だ
だから示威を第一の目的に建造するのがおかしいと言ってるだろうがｗ
そんな無理が通るのは核兵器だけだ
そんな無理が通るのは核兵器だけだ
439 ：名無し三等兵：2010/08/13(金) 16:54:24 ID:dvA2jwLn
>>438
極論杉
極論杉
何をやらせるかと聞かれて、示威しか上げないのが極論でないとでも言うのかｗ
>>432
＞有事には22,24DDHは固定翼機だけにしてひゅうがクラスをヘリ専用に使うという手もある。
DDHが有事にASWせずに何するってんだ
しかもそれだとDDH2隻でローテですか。本当に（ｒｙ
＞有事には22,24DDHは固定翼機だけにしてひゅうがクラスをヘリ専用に使うという手もある。
DDHが有事にASWせずに何するってんだ
しかもそれだとDDH2隻でローテですか。本当に（ｒｙ
もうめんどくさいから相手しなくていいかｗ
もう何がなんだかｗ
全角ＡＳＷ
艦隊指揮しかしたくないのならブルーリッジでも作ってろボケ
わははｗおもれぇｗ
本気でASWするなら、はるな型護衛艦でも量産しろｗ
そして22DDHは本気で示威行為しろｗ
22DDHって有事には洋上給油用の燃料と陸自の人員400名と73式大型トラック50台積んで
・・・・潜水艦を追い掛け回すのか？？
ASW厨よ、そこんとこどう思ってるんだ？
・・・・潜水艦を追い掛け回すのか？？
ASW厨よ、そこんとこどう思ってるんだ？
いつになったら見れるのか見てみたんだけど
２２ＤＤＨは
平成24年（2012年）に建造が開始され、平成26年（2014年）に退役予定のしらね型「しらね」を代替する予定
カヴールは
起工 2001年7月17日
進水 2004年7月20日 就役 2008年4月27日
２２ＤＤＨ規模の割りにできるの早すぎじゃね？
イタリアが遅すぎんのか？
２２ＤＤＨは
平成24年（2012年）に建造が開始され、平成26年（2014年）に退役予定のしらね型「しらね」を代替する予定
カヴールは
起工 2001年7月17日
進水 2004年7月20日 就役 2008年4月27日
２２ＤＤＨ規模の割りにできるの早すぎじゃね？
イタリアが遅すぎんのか？
日本の船の製造は激早ですよ
>>454
それなりに知ってるけど進水から就役に４年近くって・・
FX候補、F35など3機種に＝来年度予算計上は見送り―防衛省
8月13日16時53分配信 時事通信
防衛省は13日までに、航空自衛隊の次期主力戦闘機（FX）について、
米英などが共同開発中のF35、欧州共同開発のユーロファイター、米国のFA18E/Fの3機種に候補を絞り込んだ。
同省は、新たな防衛計画大綱や次期中期防衛力整備計画（中期防）を取りまとめる年末を目指し、
選定作業を加速させる方針。
ただ、年内に結論が出ない事態も想定し、8月末の2011年度予算概算要求段階での調達費計上は見送る考えだ。
FXは老朽化したF4戦闘機の後継機。
同省はこれら3機種のほか、米国のF22、F15FX、仏ラファールの計6機種を調査対象に指定し、選定作業を進めてきた。
防衛省は当初、
レーダーに捕捉されにくいステルス性能を備えた最新鋭のF22を軸に検討に入ったが、
機密保持を理由に米議会が輸出を禁じていることから、最終的に導入を断念した。
また、F15FXは、6機種の中では旧世代機に当たることから除外。
ラファールも、開発企業などからの積極的な情報提供がなく、候補からはずすことにした。
それなりに知ってるけど進水から就役に４年近くって・・
FX候補、F35など3機種に＝来年度予算計上は見送り―防衛省
8月13日16時53分配信 時事通信
防衛省は13日までに、航空自衛隊の次期主力戦闘機（FX）について、
米英などが共同開発中のF35、欧州共同開発のユーロファイター、米国のFA18E/Fの3機種に候補を絞り込んだ。
同省は、新たな防衛計画大綱や次期中期防衛力整備計画（中期防）を取りまとめる年末を目指し、
選定作業を加速させる方針。
ただ、年内に結論が出ない事態も想定し、8月末の2011年度予算概算要求段階での調達費計上は見送る考えだ。
FXは老朽化したF4戦闘機の後継機。
同省はこれら3機種のほか、米国のF22、F15FX、仏ラファールの計6機種を調査対象に指定し、選定作業を進めてきた。
防衛省は当初、
レーダーに捕捉されにくいステルス性能を備えた最新鋭のF22を軸に検討に入ったが、
機密保持を理由に米議会が輸出を禁じていることから、最終的に導入を断念した。
また、F15FXは、6機種の中では旧世代機に当たることから除外。
ラファールも、開発企業などからの積極的な情報提供がなく、候補からはずすことにした。
22DDHにF-35B載せると思ってるならそれでもいいんだけどさ、
ただ理由くらいはちゃんと説明してほしいよね。
ただ理由くらいはちゃんと説明してほしいよね。
>>452
何で全部纏めてやろうとすんだよｗ
何で全部纏めてやろうとすんだよｗ
>>458
2年前のニュースかと思った
2年前のニュースかと思った
勝利レーダーでは探知できない潜水艦が増えると肉眼での観測が主になる
そこで脳みそのない陸自を動員して舷側に配置し人間レーダーとして活用するのである
そこで脳みそのない陸自を動員して舷側に配置し人間レーダーとして活用するのである
格納庫区画と車両搭載区画を別々に設定するようだから
輸送中におけるASWも視野に入っているものと考えられるが
輸送中におけるASWも視野に入っているものと考えられるが
ん、じゃあ>>229はまったくのデマか
もしちゃんとしたソースがあるのなら見せて欲しい。
ただ本気で第１エレベータの前を陸自の車両搭載区画に出来ると思ってるのなら
相当頭めでたいぞ。
ただ本気で第１エレベータの前を陸自の車両搭載区画に出来ると思ってるのなら
相当頭めでたいぞ。
初めて見た
知らんかった へ～・・
もし>>229が正しいとしたら、
２０ｍ*５０ｍとして航空格納庫が１３０ｍ前後として全体で１８０にもなる
それって無理とは言わんけど、出来るのかな？
他に必要なものは大丈夫なの？
でも>>229の通りになったらイイね
だって、クレーン車とかデカイから航空格納庫の場所とるって感じてたし
ヘリとか引っ張る車も
航空格納庫に一緒に置いたら、ヘリとか置く数減るって感じてたし
あと、ＵＡＶも置けるしね
でも、車両搭載区画のせいで航空格納庫の部分が短くなってたら
それは嫌だ
知らんかった へ～・・
もし>>229が正しいとしたら、
２０ｍ*５０ｍとして航空格納庫が１３０ｍ前後として全体で１８０にもなる
それって無理とは言わんけど、出来るのかな？
他に必要なものは大丈夫なの？
でも>>229の通りになったらイイね
だって、クレーン車とかデカイから航空格納庫の場所とるって感じてたし
ヘリとか引っ張る車も
航空格納庫に一緒に置いたら、ヘリとか置く数減るって感じてたし
あと、ＵＡＶも置けるしね
でも、車両搭載区画のせいで航空格納庫の部分が短くなってたら
それは嫌だ
霞ヶ浦の住人の回答。
不要です。
説明。
「20 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 04:39:56 ID:rkgqZBSE0
宮内庁にある朝鮮王朝儀軌は写本で、資料的価値はさほどない。
写本の写本を作って渡しても良いし、写本の写本を手元において写本を渡しても良い。
向こうが宮内庁にあるのは写本であることを認めたうえで、
その贈与を求めてきていたなら、とっくの昔に決着している。
ところが、向こうは原本を日本が奪ったと言い出した。
だから「返還」という言葉を使っている。
これを認めれば、次に「日本の天皇は泥棒だ」とか言い出すのは目に見えている。
だからそんな要求には応じられないのだ。
また、宮内庁にあるのは写本だ。
これを韓国に渡して放射線年代測定をやるとどうなるだろうか？
そうするとオリジナルより新しいのが分かってしまう。（写本なのだから当然なのだが）
そうなると韓国は、「オリジナルの代わりに写本を返還してきた。オリジナルを返せ」
と言い出すだろう。
オリジナルは日本に無いので渡しようが無い。
そういう問題を避けるためにも、日本は勧告の要求に応じるべきではない。
日韓基本条約で解決済みといって突っぱねろ。
連中は、日本の天皇に「泥棒」の汚名を付けるのが目的。
実のところ本自体はどうだって良い。
学術的価値を認めているなら、韓国から何人もの学者が閲覧に来ているはずだし、 コピーぐらいとっくに取ってる筈。
しかし韓国から写本を見に来たのは怪しげな議員で、挙句の果てに素手でベタベタ 触っていきやがった。
連中にはこの書物を受け継ぐ資格なんて無いよ。」
不要です。
説明。
「20 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 04:39:56 ID:rkgqZBSE0
宮内庁にある朝鮮王朝儀軌は写本で、資料的価値はさほどない。
写本の写本を作って渡しても良いし、写本の写本を手元において写本を渡しても良い。
向こうが宮内庁にあるのは写本であることを認めたうえで、
その贈与を求めてきていたなら、とっくの昔に決着している。
ところが、向こうは原本を日本が奪ったと言い出した。
だから「返還」という言葉を使っている。
これを認めれば、次に「日本の天皇は泥棒だ」とか言い出すのは目に見えている。
だからそんな要求には応じられないのだ。
また、宮内庁にあるのは写本だ。
これを韓国に渡して放射線年代測定をやるとどうなるだろうか？
そうするとオリジナルより新しいのが分かってしまう。（写本なのだから当然なのだが）
そうなると韓国は、「オリジナルの代わりに写本を返還してきた。オリジナルを返せ」
と言い出すだろう。
オリジナルは日本に無いので渡しようが無い。
そういう問題を避けるためにも、日本は勧告の要求に応じるべきではない。
日韓基本条約で解決済みといって突っぱねろ。
連中は、日本の天皇に「泥棒」の汚名を付けるのが目的。
実のところ本自体はどうだって良い。
学術的価値を認めているなら、韓国から何人もの学者が閲覧に来ているはずだし、 コピーぐらいとっくに取ってる筈。
しかし韓国から写本を見に来たのは怪しげな議員で、挙句の果てに素手でベタベタ 触っていきやがった。
連中にはこの書物を受け継ぐ資格なんて無いよ。」
>>468
いやいやいや、無理でしょ。
だって前部エレベータの前なんでしょ？
第４甲板と考えたら艦首に近い方はそうとう先細りですよ。
しかも艦首って構造的に強度が必要だから梁とか入ってて
細かい区画に分かれてますよ。
そんなところに20×50mの車両区画って不可能じゃない？
いやいやいや、無理でしょ。
だって前部エレベータの前なんでしょ？
第４甲板と考えたら艦首に近い方はそうとう先細りですよ。
しかも艦首って構造的に強度が必要だから梁とか入ってて
細かい区画に分かれてますよ。
そんなところに20×50mの車両区画って不可能じゃない？
ひゅうがの場合、作業車両は前部エレベータの前方に搭載しているようだな
飛行甲板を二段、三段にすればすごく効率が上がるんじゃないかな
例えばの話だけど、第２飛行甲板の艦首寄り両サイドに
20センチ連装砲を装備すれば、艦の火力と航空戦力の両立が
出来るんｼﾞｬﾏｲｶ？
20センチ連装砲を装備すれば、艦の火力と航空戦力の両立が
出来るんｼﾞｬﾏｲｶ？
使い物えない強襲揚陸艦を建造しちゃったどっかの国に国籍置いてる誰かが自虐ネタで引っぱてるのかな？
>>470
ttp://obiekt.up.seesaa.net/image/gachar_de_22ddh.jpg
ttp://i45.tinypic.com/2labnef.jpg
ttp://www.kjclub.com/UploadFile/exc_board_59/2009/09/21/596650.png
このあたりの画像を見ると、そう無理でもなさそうなんだけど。
ttp://obiekt.up.seesaa.net/image/gachar_de_22ddh.jpg
ttp://i45.tinypic.com/2labnef.jpg
ttp://www.kjclub.com/UploadFile/exc_board_59/2009/09/21/596650.png
このあたりの画像を見ると、そう無理でもなさそうなんだけど。
>>470
同サイズのカヴールで格納庫は船体長の6割、そこに乗せれるのが、
軽車両100台か装甲車両50台、揚陸部隊325名でほぼ22DDHと同じ感じだから、
前のｽﾍﾟｰｽ使えたとしても無理っぽいな。
同サイズのカヴールで格納庫は船体長の6割、そこに乗せれるのが、
軽車両100台か装甲車両50台、揚陸部隊325名でほぼ22DDHと同じ感じだから、
前のｽﾍﾟｰｽ使えたとしても無理っぽいな。
http://img66.imageshack.us/img66/5818/0stoldeckjpgqr6.jpg
22DDHはこれらと比較するとどのくらいの大きさですか？？
22DDHはこれらと比較するとどのくらいの大きさですか？？
資料読めよ
>>481
全長で上から2番目
全長で上から2番目
今日起工だっけ？
先日、仕事で某隊司令の部屋に入ったら、22DDHの資料がデスクの上に置かれてて、
死ぬほど見せて貰いたかったけど、んなこと言える立場じゃないし、無念
死ぬほど見せて貰いたかったけど、んなこと言える立場じゃないし、無念
揚陸艦のワスプでこの大きさなんだから、米軍は
ほんと圧倒的だよな・・
ほんと圧倒的だよな・・
ワスプってこんなに細かったっけ
もしかして22DDHのほうが甲板の幅広いのかな
もしかして22DDHのほうが甲板の幅広いのかな
甲板幅はWASPも22DDHもだいたい同じくらいっぽいよ。
まだ22DDHは詳細判らないけど、エレベーターなどの張り出し除けば双方30ｍくらい。
まだ22DDHは詳細判らないけど、エレベーターなどの張り出し除けば双方30ｍくらい。
ワスプはほっそいよ
22DDHのが甲板幅は少し広いと思う
22DDHのが甲板幅は少し広いと思う
ワスプって飛行甲板は３３位かな？
ファンカルロスって３２
そのくせ、格納庫はカヴールよりちっとだけデカイ
ダサい船体だけはある
ファンカルロスって
起工 2005年 進水 2008年3月10日 就役 2011年（予定）
なんだね
カヴールもイタリア人だから遅いと思ったけど、スペインもすっげー遅いね
ラテン系は遅いのか？
ファンカルロスって３２
そのくせ、格納庫はカヴールよりちっとだけデカイ
ダサい船体だけはある
ファンカルロスって
起工 2005年 進水 2008年3月10日 就役 2011年（予定）
なんだね
カヴールもイタリア人だから遅いと思ったけど、スペインもすっげー遅いね
ラテン系は遅いのか？
ワスプの飛行甲板の幅はよくわからんが、吃水線部分の幅が31.8m、
吃水線から甲板まではほぼ垂直＋数m張り出してる程度。
吃水線から甲板まではほぼ垂直＋数m張り出してる程度。
全長はもちろん、甲板幅もワスプのがデカイと思ってた
Wikiの画像見ると確かに細いような気もする
やっぱデカイな22DDH
Wikiの画像見ると確かに細いような気もする
やっぱデカイな22DDH
独島艦を意識してわざと大きな船を造る侵略根性丸出しの倭猿
二度と焼肉は食べさせない
二度と焼肉は食べさせない
中国が嫌ならラーメンとギョーザ食うな
ふざけんな
ってスレ前あったな
ふざけんな
ってスレ前あったな
焼き肉って日本発祥なんだってさ。
オスプレイ運用するには、甲板は少しでも広いて長い方がいい。
ドンガラだけ超デカイ空母型駆逐艦の意味はこれか。チヌークの次には来るぞ。
F-35は来ないだろうけど。
オスプレイの最大積載時の滑走距離は４８７ｍだそうだ。
結構長い。22DDHに着艦ワイヤと簡易カタパルトつけて・・・
ドンガラだけ超デカイ空母型駆逐艦の意味はこれか。チヌークの次には来るぞ。
F-35は来ないだろうけど。
オスプレイの最大積載時の滑走距離は４８７ｍだそうだ。
結構長い。22DDHに着艦ワイヤと簡易カタパルトつけて・・・
>>495
それは流石に中国人のコメントじゃないだろうけどｗ
それは流石に中国人のコメントじゃないだろうけどｗ
500 ：名無し三等兵：2010/08/15(日) 14:58:47 ID:yC+nczTa
ラーメンも餃子も焼肉も大好きです。
でも、中国も韓国も嫌いです。
ピザもスパゲッティも大好きです
でも、イタリアは ・・・・・
でも、中国も韓国も嫌いです。
ピザもスパゲッティも大好きです
でも、イタリアは ・・・・・
ラーメンも焼き餃子も鉄板/網焼きの焼き肉も、（ルーツは他国でも）日本料理です
残念ながらラーメンは完全に日本食。
中国では日本拉面、日式拉麺と表記するそうだ。
かんすい麺とラーメンの「拉麺」表記は中国発祥だが
調理法を含めてそれ以外のものは日本オリジナル。
近いもので四川発祥の坦々麺とかあるが日本のそれとはずいぶん違う。
同様に焼き餃子は日本のオリジナル食に近い。
台湾では焼くようだが、中国本土ではほとんど水煮物の具。
中国本土の人を餃子の王将に連れて行ったとき
「ここの日本食おいしいですね」と感想を述べた
諸君、国を愛し日本食を誇りとせよ。
中国では日本拉面、日式拉麺と表記するそうだ。
かんすい麺とラーメンの「拉麺」表記は中国発祥だが
調理法を含めてそれ以外のものは日本オリジナル。
近いもので四川発祥の坦々麺とかあるが日本のそれとはずいぶん違う。
同様に焼き餃子は日本のオリジナル食に近い。
台湾では焼くようだが、中国本土ではほとんど水煮物の具。
中国本土の人を餃子の王将に連れて行ったとき
「ここの日本食おいしいですね」と感想を述べた
諸君、国を愛し日本食を誇りとせよ。
食べ物ネタだとスレチでもあんまりはらがたたない！ふしぎ！
起工は早くとも来年だろ
上海で日本拉面を食ったが異様に不味かった、彼の国のコックは写真でラーメンを見て
想像でこんな味だろうと想像して調理したんだろうな、今作ってる空母も推して知るべし
想像でこんな味だろうと想像して調理したんだろうな、今作ってる空母も推して知るべし
>>506
あのー実物入手してるんですけど
あのー実物入手してるんですけど
>>508
中古の地デジ対応テレビをジャンクで購入
しめしめ、直せば使えると思ったら中の基盤が数枚抜かれているｗ
途方にくれて絶望したが・・・・
今、イチから基盤を作り直している。完成は遠い
ってところじゃないのか？中華中古空母ｗ
中古の地デジ対応テレビをジャンクで購入
しめしめ、直せば使えると思ったら中の基盤が数枚抜かれているｗ
途方にくれて絶望したが・・・・
今、イチから基盤を作り直している。完成は遠い
ってところじゃないのか？中華中古空母ｗ
>>509
分かってて買ったんじゃないのか？＞中国海軍
分かってて買ったんじゃないのか？＞中国海軍
ウクライナはあくまでスクラップとして売ったんだから、ハードオフでジャンクPC買って
ケースだけ活用してPC組むみたいな話でしょ。
問題は「自作空母」用の「空母パーツ」はそこらに売ってるもんじゃないってところｗ
ケースだけ活用してPC組むみたいな話でしょ。
問題は「自作空母」用の「空母パーツ」はそこらに売ってるもんじゃないってところｗ
ビーフシチュー作ろうとして肉じゃがになっちゃった
中国的には肉じゃがでもいいので、とにかく肉（全通甲板）とじゃがいも（搭載固定翼機）を使った、煮込み料理に挑戦したかったんでしょ。
たぶん出来上がるのは、旧ソ連海軍みたいなディナーのフルコースじゃなくて、和洋中ばらばらの宴会料理だろうけど。
韓国もそうだけど、植民地や属国になった国って、劣等感を拭うために「強い」正面装備を集めたがるのかしら。
たぶん出来上がるのは、旧ソ連海軍みたいなディナーのフルコースじゃなくて、和洋中ばらばらの宴会料理だろうけど。
韓国もそうだけど、植民地や属国になった国って、劣等感を拭うために「強い」正面装備を集めたがるのかしら。
中国って､昔マジェスティック級軽空母(メルボルンだったような)の解体やったと何かで読んだ覚えがある｡
だからロシア製よりまともな空母パーツは見たこと＆いじった事あるはず｡
だからと言って､すぐに実戦で使えるような物が作れるわけじゃないが｡
>>513
中国の場合は､いずれアメリカに代わって世界の覇者になろうとしてるからでしょ｡
だからロシア製よりまともな空母パーツは見たこと＆いじった事あるはず｡
だからと言って､すぐに実戦で使えるような物が作れるわけじゃないが｡
>>513
中国の場合は､いずれアメリカに代わって世界の覇者になろうとしてるからでしょ｡
＞514－516 レスさんきゅー
中国海軍の中の一派が、空母を整備したがっているのはわかるが、その整備方法が素人目にも凄く強引に映るのさ。
中国脅威論を煽ってまでつくる空母戦闘群など割りに合わないと思うのは、俺が日本という先進国の基準でものを考えているからだな、きっと。
それとも中国の軍人たちは、一般人の素朴な大国意識を背景に、ひどく高慢な捉え方をしているのだろうか＞国際関係
中国海軍の中の一派が、空母を整備したがっているのはわかるが、その整備方法が素人目にも凄く強引に映るのさ。
中国脅威論を煽ってまでつくる空母戦闘群など割りに合わないと思うのは、俺が日本という先進国の基準でものを考えているからだな、きっと。
それとも中国の軍人たちは、一般人の素朴な大国意識を背景に、ひどく高慢な捉え方をしているのだろうか＞国際関係
518 ：名無し三等兵：2010/08/16(月) 11:02:29 ID:+bKHmYuu
ＦＸで安保研 欧州機採用を提言 「選定先延ばしは限界」
http://www.asagumo-news.com/news/201008/100812/10081207.htm
財団法人平和・安全保障研究所（西原正理事長）は８月５日、
空自の次期主力戦闘機（ＦＸ）の機種選定についての提言をまとめた「次期戦闘機の調達機種提案」を公表した。
安全保障問題を研究している松村昌廣桃山学院大学教授によるもので、
米Ｆ２２戦闘機の輸出禁止などさまざまな制約から防衛省が次期戦闘機の
調達機種に関する決定を先延ばしにしている点について、
中国軍の軍拡や日本国内の防衛産業保護・育成などの観点を踏まえ、
これ以上の先延ばしは許されないと強調。
性能や価格、ライセンス国産の可能性など多角的な検討の結果、
欧州共同開発のユーロファイター戦闘機の早期導入が適切と提言。
さらに戦術面や日米関係などの点から、
ユーロファイター３～４飛行隊（６０～８０機）のほか、
米が開発中のＦ３５戦闘機を１～２飛行隊（２０～４０機）導入するよう提案している。
３５Ｂを導入しろって言ってるみたいなもんだな
１個空母航空部隊１６機＊２＝３２機
フフフ
ミエミエだぜ
良いぜ賛成してやるよ
http://www.asagumo-news.com/news/201008/100812/10081207.htm
財団法人平和・安全保障研究所（西原正理事長）は８月５日、
空自の次期主力戦闘機（ＦＸ）の機種選定についての提言をまとめた「次期戦闘機の調達機種提案」を公表した。
安全保障問題を研究している松村昌廣桃山学院大学教授によるもので、
米Ｆ２２戦闘機の輸出禁止などさまざまな制約から防衛省が次期戦闘機の
調達機種に関する決定を先延ばしにしている点について、
中国軍の軍拡や日本国内の防衛産業保護・育成などの観点を踏まえ、
これ以上の先延ばしは許されないと強調。
性能や価格、ライセンス国産の可能性など多角的な検討の結果、
欧州共同開発のユーロファイター戦闘機の早期導入が適切と提言。
さらに戦術面や日米関係などの点から、
ユーロファイター３～４飛行隊（６０～８０機）のほか、
米が開発中のＦ３５戦闘機を１～２飛行隊（２０～４０機）導入するよう提案している。
３５Ｂを導入しろって言ってるみたいなもんだな
１個空母航空部隊１６機＊２＝３２機
フフフ
ミエミエだぜ
良いぜ賛成してやるよ
519 ：名無し三等兵：2010/08/16(月) 11:06:29 ID:+bKHmYuu
スマン直リンだった
オマケに最後に書いてた
さらにＦ２戦闘機の生産ラインが平成２３年度で終了し、技術者と技能の散逸、
関連企業の撤退による生産技術基盤の弱体化・喪失が危惧されることを挙げ、
「抑止効果やバーゲニング・パワーを失い、経済的、商業的国益を損なう」と懸念を表明。
当初、防衛省が導入を目指したＦ２２戦闘機については、
ステルス・モードで搭載できるミサイル数が限られており、有効な戦力となるのは
小規模な防空戦が散発する戦術環境や、敵地に先制攻撃を仕掛ける場合などで、
しかも衛星や各種センサーを含む巨大な軍事通信情報ネットワークがなければ性能を十分発揮できず、
技術移転に関しても米側からの提供の見込みはないと指摘。
その上で、Ｆ３５とユーロファイターに焦点をあて、
次期戦闘機を選定する際に鍵となる
①ステルス性②レーダー及びセンサー③運動性④兵器搭載能力⑤価格
⑥運用リスク⑦技術移転⑧戦闘機の産業基盤⑨対米同盟――について考察。
ユーロファイターは格闘戦と多任務戦闘（空対地、空対艦攻撃）の両機能を持ち、
価格面ではＦ３５の約２分の１、Ｆ２２の約３分の１の価格であり、
調達機数の増加やＡＷＡＣＳ、空中給油機などへの追加投資で総合的に日本の防空戦力を高めることができ、
広範かつ包括的な技術移転が望めるとして、
「ユーロファイターこそが性能、価格、技術移転の点から選択肢となる」と提言。
さらに、日米同盟の維持やステルス性が必要な戦術環境も想定されることから、
作戦毎に投入する艦載機などとしてのＦ３５の小規模、限定的な配備を求めている。
オマケに最後に書いてた
さらにＦ２戦闘機の生産ラインが平成２３年度で終了し、技術者と技能の散逸、
関連企業の撤退による生産技術基盤の弱体化・喪失が危惧されることを挙げ、
「抑止効果やバーゲニング・パワーを失い、経済的、商業的国益を損なう」と懸念を表明。
当初、防衛省が導入を目指したＦ２２戦闘機については、
ステルス・モードで搭載できるミサイル数が限られており、有効な戦力となるのは
小規模な防空戦が散発する戦術環境や、敵地に先制攻撃を仕掛ける場合などで、
しかも衛星や各種センサーを含む巨大な軍事通信情報ネットワークがなければ性能を十分発揮できず、
技術移転に関しても米側からの提供の見込みはないと指摘。
その上で、Ｆ３５とユーロファイターに焦点をあて、
次期戦闘機を選定する際に鍵となる
①ステルス性②レーダー及びセンサー③運動性④兵器搭載能力⑤価格
⑥運用リスク⑦技術移転⑧戦闘機の産業基盤⑨対米同盟――について考察。
ユーロファイターは格闘戦と多任務戦闘（空対地、空対艦攻撃）の両機能を持ち、
価格面ではＦ３５の約２分の１、Ｆ２２の約３分の１の価格であり、
調達機数の増加やＡＷＡＣＳ、空中給油機などへの追加投資で総合的に日本の防空戦力を高めることができ、
広範かつ包括的な技術移転が望めるとして、
「ユーロファイターこそが性能、価格、技術移転の点から選択肢となる」と提言。
さらに、日米同盟の維持やステルス性が必要な戦術環境も想定されることから、
作戦毎に投入する艦載機などとしてのＦ３５の小規模、限定的な配備を求めている。
スレチだよ。
22DDHの甲板をハヤブサの耐熱パネルでおおえばF－35BもOK
耐熱に関してはおおすみ、ひゅうがレベルで十分F-35Bの運用が可能。
>>517
朝日新聞を使って広告宣伝をしていますから、ここ数年中に形だけでも進出してくる
のは確実でしょう。
>中国軍が、遼寧省興城市と陝西省西安市に空母に搭載する戦闘機の発着訓練飛行場を
>建設していることがわかった。
8/11の朝日の記事です。
米軍に負けているのは空母だと思ったんでしょう。
空母を基準にデータリンク、戦術指揮 統制がしっかりしないと無意味だというのは
分かっていても、そこまでは手が回らないでしょうね、当面は。
朝日新聞を使って広告宣伝をしていますから、ここ数年中に形だけでも進出してくる
のは確実でしょう。
>中国軍が、遼寧省興城市と陝西省西安市に空母に搭載する戦闘機の発着訓練飛行場を
>建設していることがわかった。
8/11の朝日の記事です。
米軍に負けているのは空母だと思ったんでしょう。
空母を基準にデータリンク、戦術指揮 統制がしっかりしないと無意味だというのは
分かっていても、そこまでは手が回らないでしょうね、当面は。
いやいや、そもそもそこに手が回ってないというソースがありませんがな。
>>526
かなり昔の話ではありますが……
司会者「つまり、海兵隊って何なのですか？」
田岡「海兵っていうのはねぇ… つまり海軍のフネに乗って… それで、あの」
司会者「どういう意味ですか？ 海兵隊と海軍は同じものなのですか？」
田岡「いや、違いますけど、同じともいえるし… これは、かなり複雑な」
司会者「田岡さん、軍事評論家ですよね？」
田岡「君、失礼だな。あたりまえだろ。軍事の話を一般人に語るのは難しいのだ」
司会者「……はぁ。もぉ、いいです」
海兵隊のことを聞かれて、答えられなかった田岡。
これで軍事評論家。
さすがに、今は答えられますよね？
かなり昔の話ではありますが……
司会者「つまり、海兵隊って何なのですか？」
田岡「海兵っていうのはねぇ… つまり海軍のフネに乗って… それで、あの」
司会者「どういう意味ですか？ 海兵隊と海軍は同じものなのですか？」
田岡「いや、違いますけど、同じともいえるし… これは、かなり複雑な」
司会者「田岡さん、軍事評論家ですよね？」
田岡「君、失礼だな。あたりまえだろ。軍事の話を一般人に語るのは難しいのだ」
司会者「……はぁ。もぉ、いいです」
海兵隊のことを聞かれて、答えられなかった田岡。
これで軍事評論家。
さすがに、今は答えられますよね？
>>527
それって司会者は小学生に因数分解を番組の時間内に分かるように説明しろといっているようなものだろ
まず司会者が「海兵隊って何？」という漠然な質問でなく
○○の事態における海兵隊の役割分担とか
海兵隊と海軍の装備の違いとか、まず時間内に説明できそうな質問をする必要がある。
だから司会者がまず勉強して司会者が理解している答えを評論家から導き出すような質問の仕方が必要ｗ
どういうレベルの答えを求めているのか分からなきゃ答えようが無い。
それって司会者は小学生に因数分解を番組の時間内に分かるように説明しろといっているようなものだろ
まず司会者が「海兵隊って何？」という漠然な質問でなく
○○の事態における海兵隊の役割分担とか
海兵隊と海軍の装備の違いとか、まず時間内に説明できそうな質問をする必要がある。
だから司会者がまず勉強して司会者が理解している答えを評論家から導き出すような質問の仕方が必要ｗ
どういうレベルの答えを求めているのか分からなきゃ答えようが無い。
↑バカ
↑カバ夫
海兵隊（かいへいたい、英: Marine）は多くは海軍の一部門であり、海戦に於ける接舷戦闘、或は地上戦を担う軍事組織である。
海軍麾下となっている組織のほか、軍としての独立性を持つアメリカ海兵隊、陸軍所属のフランス海兵隊のように、所属や規模は
国によって異なる。同様の組織に対する呼称としては海軍歩兵(露)や海軍陸戦隊(日台)がある。
海軍麾下となっている組織のほか、軍としての独立性を持つアメリカ海兵隊、陸軍所属のフランス海兵隊のように、所属や規模は
国によって異なる。同様の組織に対する呼称としては海軍歩兵(露)や海軍陸戦隊(日台)がある。
イスラエル
３５を２０機２３００億で買えるらしい
日経はこの価格が目安ってあるけど、うんな訳ねーよね
１２０億で済まないよね
イラン問題があるからだろーし
３５を２０機２３００億で買えるらしい
日経はこの価格が目安ってあるけど、うんな訳ねーよね
１２０億で済まないよね
イラン問題があるからだろーし
F-35を買うとして、BやCなら海自が買え。空ならA一択だろと思うのだが、
空母厨そのままな提言をする研究所もあるんだな。
それにF-2ならまだしも、あの程度の量で新規機種を2種類とか何考えてるんだろう
空母厨そのままな提言をする研究所もあるんだな。
それにF-2ならまだしも、あの程度の量で新規機種を2種類とか何考えてるんだろう
>>355
>F-35を買うとして、BやCなら海自が買え。
「おおすみで輸送するなら90式と73式大型トラックも海自が買え」
とか言い出しそうなヤツだなｗｗ
おおすみに載せるために一隻10両、三隻で30両予算請求してないから
おおすみで90式は運べません！！
って事か？？
>F-35を買うとして、BやCなら海自が買え。
「おおすみで輸送するなら90式と73式大型トラックも海自が買え」
とか言い出しそうなヤツだなｗｗ
おおすみに載せるために一隻10両、三隻で30両予算請求してないから
おおすみで90式は運べません！！
って事か？？
>>534
元帥のトークが上手いとは思わないが、
それ以前に司会者の問い方はよろしくないらしい
米海兵隊は特殊作戦もすれば長期作戦もやる
しかし、柔軟なんです！！ と力説しても何かが伝わるとは思えん
「船に乗って作戦しに行く」という一般人のイメージ以上のことが
一言では語れないｗ
元帥のトークが上手いとは思わないが、
それ以前に司会者の問い方はよろしくないらしい
米海兵隊は特殊作戦もすれば長期作戦もやる
しかし、柔軟なんです！！ と力説しても何かが伝わるとは思えん
「船に乗って作戦しに行く」という一般人のイメージ以上のことが
一言では語れないｗ
F-35Bはペイロードレンジがあれすぎるからな。
嘘雲新聞って、空自より海自の影響力が強いのだろうか
嘘雲新聞って、空自より海自の影響力が強いのだろうか
>>540
そりゃお前の知能程度じゃ何事も読み取るのは無理だろうね
そりゃお前の知能程度じゃ何事も読み取るのは無理だろうね
……なんで22DDHスレで元帥が人気になっとるのだ
>>539
嘘雲って・・何が嘘なのか書いてみてくれよ
嘘雲って・・何が嘘なのか書いてみてくれよ
>>531
要は「海軍でライフル持って戦う部隊」と言うのが分かり易いよね。
要は「海軍でライフル持って戦う部隊」と言うのが分かり易いよね。
>>543
嘘雲新聞って昔から軍板だとよく言われてるじゃん。一部関係者の希望をそのまま記事にしちゃうからだと思うが
嘘雲新聞って昔から軍板だとよく言われてるじゃん。一部関係者の希望をそのまま記事にしちゃうからだと思うが
>>517
日本や中国は反空母厨から孤立している、まで読んだ。
日本や中国は反空母厨から孤立している、まで読んだ。
"嘘雲新聞"
約 48 件 （0.12 秒）
ヒットはほとんど軍板と自衛隊板のスレだけど、
＞よく言われてる
ってレベルじゃないな。
約 48 件 （0.12 秒）
ヒットはほとんど軍板と自衛隊板のスレだけど、
＞よく言われてる
ってレベルじゃないな。
ファンカルロスのスキージャンプ急角度に見える
こんなに急角度なのか
ttp://www.youtube.com/watch?v=vaPobpOHCJw&feature=related
２２ＤＤＨに
いきなり、３５Ｂは無理だとしてもＶ-２２は採用・運用して欲しい
ＡＥＷとして
しこで質問なんだけど
Ｖ-２２ってエンジン斜めにして、４５０ｍだかで短距離滑走で離陸できるって見たんだけど
２２ＤＤＨにスキージャンプ付けたら、もっと短くなってSTOL運用出来ないもんかな？
Ｖ－２２って最大積載量で垂直離陸できないってある
AEWだったら機器・人とかで相当重くなると思うんでスキージャンプで離陸させる
出来んの？ Ｖ－２２
こんな急角度のスキージャンプ
こんなに急角度なのか
ttp://www.youtube.com/watch?v=vaPobpOHCJw&feature=related
２２ＤＤＨに
いきなり、３５Ｂは無理だとしてもＶ-２２は採用・運用して欲しい
ＡＥＷとして
しこで質問なんだけど
Ｖ-２２ってエンジン斜めにして、４５０ｍだかで短距離滑走で離陸できるって見たんだけど
２２ＤＤＨにスキージャンプ付けたら、もっと短くなってSTOL運用出来ないもんかな？
Ｖ－２２って最大積載量で垂直離陸できないってある
AEWだったら機器・人とかで相当重くなると思うんでスキージャンプで離陸させる
出来んの？ Ｖ－２２
こんな急角度のスキージャンプ
>>554
V-22は現在アメリカしか運用して無いだろ、
アメリカにスキージャンプを持った艦はない。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b2/Iwo_Jima_Osprey.jpg/800px-Iwo_Jima_Osprey.jpg
垂直離着陸で運用してますよ。
最大積載量の不足は数でカバーするのがアメリカ流ｗ
V-22は現在アメリカしか運用して無いだろ、
アメリカにスキージャンプを持った艦はない。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b2/Iwo_Jima_Osprey.jpg/800px-Iwo_Jima_Osprey.jpg
垂直離着陸で運用してますよ。
最大積載量の不足は数でカバーするのがアメリカ流ｗ
ＦＸで安保研 欧州機採用を提言 「選定先延ばしは限界」
・・・
艦載機などとしてのＦ３５の小規模、限定的な配備を求めている
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1277887713/526-
のリンク
・・・
艦載機などとしてのＦ３５の小規模、限定的な配備を求めている
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1277887713/526-
のリンク
スキージャンプは後ろ向きの推力しか発生しない機体に機首上げベクトルを
与えるためのものなんで、端から斜め下向きの推力を発生させるV-22の
STO運用だと効果は（あまり）無いんじゃね？
与えるためのものなんで、端から斜め下向きの推力を発生させるV-22の
STO運用だと効果は（あまり）無いんじゃね？
そうなるの？
スキージャンプ離陸させるならV-22である必要無いじゃんか・・・
>>561
垂直離陸より滑走の方が良いから
垂直離陸より滑走の方が良いから
なにそんなにマジになってんの？
書き方きつかった
適当でいいのでと書きたかった
適当でいいのでと書きたかった
>>566
タダでさえあまり前傾させると地面に当たるプロペラが
スキージャンプに当たって阿鼻叫喚の地獄絵図になると思う。
だからスキージャンプとの相性は悪そう。
250mの水平な米揚陸艦で滑走すれば満載とまでいかなくとも
垂直離陸よりも多少重くてもいけるんでね？
タダでさえあまり前傾させると地面に当たるプロペラが
スキージャンプに当たって阿鼻叫喚の地獄絵図になると思う。
だからスキージャンプとの相性は悪そう。
250mの水平な米揚陸艦で滑走すれば満載とまでいかなくとも
垂直離陸よりも多少重くてもいけるんでね？
本格的に運用しようと思ったら最小限の燃料で離艦してバディ給油じゃね？
給油機が無いよ
C130を給油機化する話は？
>>570
艦載機に給油機がいるって話ではないの
艦載機に給油機がいるって話ではないの
おぅ・・・
>>569
バディ給油が何か分かってないな
バディ給油が何か分かってないな
>>553
デマの製作と流布乙
デマの製作と流布乙
２２ＤＤＨに３５は無理として
Ｖ－２２を載せたとするじゃん
早期警戒型だけじゃなくて電子戦型の２２を作ればいいのでは？
がたいがデカイ訳だしポッド積ませたら適任なのでは？
シナの対艦ミサイルから護る意味でも
Ｖ－２２を載せたとするじゃん
早期警戒型だけじゃなくて電子戦型の２２を作ればいいのでは？
がたいがデカイ訳だしポッド積ませたら適任なのでは？
シナの対艦ミサイルから護る意味でも
嘘雲（朝雲でもどうでもいいが）のネタといえば、それこそF-35買うならB型、というやつが代表だろう。
少なくとも同時期空の中の人に聞いた限りではB欲しい等話にも出てなかったそうだが。
しかもその理由付けが滑走路被害時の防空とか。1960年代ならまだしも現代に出てくる理由じゃないだろう
少なくとも同時期空の中の人に聞いた限りではB欲しい等話にも出てなかったそうだが。
しかもその理由付けが滑走路被害時の防空とか。1960年代ならまだしも現代に出てくる理由じゃないだろう
>>577
戦闘機を陸上機に依存するなら、電子戦機も開発中のF-15ベースでいいだろ
戦闘機を陸上機に依存するなら、電子戦機も開発中のF-15ベースでいいだろ
>>579
オーロラを見て泣かない人には艦載機の良さが分からない
オーロラを見て泣かない人には艦載機の良さが分からない
>>576
図星だったかｗ
図星だったかｗ
政府「日米共同宣言」案、中国潜水艦の監視強化盛る、普天間先送りで対米配慮
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100817/plc1008170003000-n1.htm
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281973727/
どっちかつーとひゅうが？
２２ＤＤＨはソナーあんま大した事ないし
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100817/plc1008170003000-n1.htm
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281973727/
どっちかつーとひゅうが？
２２ＤＤＨはソナーあんま大した事ないし
ひゅうが級と比べるから劣って見えるがソナー部だけでプロトで３００ｔなんていう
史上最大（たぶん最強）のモンスターと比較するからで
２２DDHのソナーも十分最強レベル
史上最大（たぶん最強）のモンスターと比較するからで
２２DDHのソナーも十分最強レベル
Ｆ２戦闘機 追加調達を検討
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100817/k10013394051000.html
防衛省は、次期主力戦闘機の選定について、
有力候補としている垂直着陸も可能なステルス戦闘機「Ｆ３５」の開発が
大幅に遅れていることから、
来年度予算の概算要求では調達経費の計上を見送る方針で、当面の措置として、
国産のＦ２戦闘機の追加調達を検討しています。
ＮＨＫが言って以上これか
＞垂直着陸も可能な
Ｂ型を買うって事かな？
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100817/k10013394051000.html
防衛省は、次期主力戦闘機の選定について、
有力候補としている垂直着陸も可能なステルス戦闘機「Ｆ３５」の開発が
大幅に遅れていることから、
来年度予算の概算要求では調達経費の計上を見送る方針で、当面の措置として、
国産のＦ２戦闘機の追加調達を検討しています。
ＮＨＫが言って以上これか
＞垂直着陸も可能な
Ｂ型を買うって事かな？
ＮＨＫの中の人が型の違いを把握してないってだけの可能性もあるけどな。
まぁ航続距離の短さを考えたら、基地を移動させたくなるのも分からなくはないわ。
２個飛行隊４０機なら、ヘリ飛行隊含めてもちょうどDDH４隻に収まる数だし。
まぁ航続距離の短さを考えたら、基地を移動させたくなるのも分からなくはないわ。
２個飛行隊４０機なら、ヘリ飛行隊含めてもちょうどDDH４隻に収まる数だし。
＞ＮＨＫの中の人が型の違いを把握してないってだけの可能性もあるけどな。
ＮＨＫ見た事ある？
Ｆ-Ｘ特集も何回もやってるし
ＮＨＫ見た事ある？
Ｆ-Ｘ特集も何回もやってるし
"垂直着陸が可能な型もあるステルス戦闘機「Ｆ３５」"
なら常識的なんだが、
＞垂直着陸も可能なステルス戦闘機「Ｆ３５」
だもんな。ひょっとして期待してしまっていいのかと俺も思ってしまう。
"垂直着陸も可能なステルス戦闘機「Ｆ３５Ｂ型」"
だったら確定だけど、いまはまだ半信半疑だわ。
なら常識的なんだが、
＞垂直着陸も可能なステルス戦闘機「Ｆ３５」
だもんな。ひょっとして期待してしまっていいのかと俺も思ってしまう。
"垂直着陸も可能なステルス戦闘機「Ｆ３５Ｂ型」"
だったら確定だけど、いまはまだ半信半疑だわ。
>>588
２４ＤＤＨは
基準排水量１９５００t⇒２５０００t
搭載機も２８機
３５が１６機 ６０が６機 ＥＶ２２が３機まで可能にしろ
シナめ
空母をマジ作る気らしいじゃねーか
http://sankei.jp.msn.com/world/china/100817/chn1008170751002-n1.htm
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100817/k10013399041000.html
頼むから
２４ＤＤＨじゃなくて２４ＤＤＶにしてくれ!!
２４ＤＤＨは
基準排水量１９５００t⇒２５０００t
搭載機も２８機
３５が１６機 ６０が６機 ＥＶ２２が３機まで可能にしろ
シナめ
空母をマジ作る気らしいじゃねーか
http://sankei.jp.msn.com/world/china/100817/chn1008170751002-n1.htm
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100817/k10013399041000.html
頼むから
２４ＤＤＨじゃなくて２４ＤＤＶにしてくれ!!
ステルスヘリコプターを開発すれば良いんだよ
巡航ミサイル艦を配備すればいいんだよ。
>>590
夏厨が草を生やしてるな。
夏厨が草を生やしてるな。
ただいま養生中
まじめな話だが、なぜロシアの軍艦には猫の水兵がいるのか？
どの船にも乗艦しているそうだ
どの船にも乗艦しているそうだ
別に珍しい話ではないし。
大逆転も無いではないから。
大逆転も無いではないから。
ラファール・・・グスッ
こないだゲルに説教されてたけど、ちゃんと会うことにしたんだな
火箱 陸上幕僚長
なんか引火しそうで嫌だなｗ
なんか引火しそうで嫌だなｗ
馬鹿首相をきっちり指導してやって欲しいもんだ
>>604
今からでも遅くないみたいじゃん？
今からでも遅くないみたいじゃん？
俺的にはオスプレイの空中哨戒型と対潜型をF35とセットで搭載してくれれば文句はないんだけどな。
>>606
>俺的にはオスプレイの空中哨戒型と対潜型をF35とセットで搭載してくれれば文句はないんだけどな。
対潜哨戒型F-35とか、空中哨戒型F-35と言う案はどうだろう。
普通、財務省は、そんなことでは騙されてくれないが、
理詰めで騙されてくれることもある。
本当に必要なら予算は付く。
>俺的にはオスプレイの空中哨戒型と対潜型をF35とセットで搭載してくれれば文句はないんだけどな。
対潜哨戒型F-35とか、空中哨戒型F-35と言う案はどうだろう。
普通、財務省は、そんなことでは騙されてくれないが、
理詰めで騙されてくれることもある。
本当に必要なら予算は付く。
＞普通、財務省は、そんなことでは騙されてくれないが、
↑
？
↓
＞理詰めで騙されてくれることもある。
↑
？
↓
＞理詰めで騙されてくれることもある。
対潜哨戒にV-22使うって米海軍でも計画さえされてない。次期捜索救難機候補になってたけど結局シーホークが選ばれてた
海兵隊と空軍の輸送任務のためだけにこれだけ大規模なプロジェクトで開発した意味ない気もするが
海兵隊と空軍の輸送任務のためだけにこれだけ大規模なプロジェクトで開発した意味ない気もするが
>>608
>＞理詰めで騙されてくれることもある。
戦闘機定数を減らしたのは間違いでした。
と正攻法でやり合うしかない。
予算5000億から1兆円だから大変とは思うが、
去年と違う説明ですね、と財務担当に食い下がられても、
頑張るしかない。
（自分では、10億円ぐらいの案件で勝負しただけですが・・・）
>＞理詰めで騙されてくれることもある。
戦闘機定数を減らしたのは間違いでした。
と正攻法でやり合うしかない。
予算5000億から1兆円だから大変とは思うが、
去年と違う説明ですね、と財務担当に食い下がられても、
頑張るしかない。
（自分では、10億円ぐらいの案件で勝負しただけですが・・・）
俺も正攻法賛成。
蹴られるのは目に見えているが、中の人だけじゃなく、予算に接する財務省の役人や政治家・マスコミ、ひいては国民に事態を直視させる機会を逃すべきじゃない。
実際、沖縄海兵隊の抑止力や中国の脅威にかかる報道をみると、マスゴミの中の認識も少しは変わってきている。
蹴られるのは目に見えているが、中の人だけじゃなく、予算に接する財務省の役人や政治家・マスコミ、ひいては国民に事態を直視させる機会を逃すべきじゃない。
実際、沖縄海兵隊の抑止力や中国の脅威にかかる報道をみると、マスゴミの中の認識も少しは変わってきている。
千島列島は8月15日以降にソ連軍に占領されたところが多いですが
当時の国際法上、占領してきたソ連軍にこの日以降反撃することは
どのような問題があったのでしょうか
当時の国際法上、占領してきたソ連軍にこの日以降反撃することは
どのような問題があったのでしょうか
ソ連の見解
侵攻についてはソ連の終戦は９月２日（つまり降伏を受け入れた日）なので第2次世界大戦中であり合法。
日本は降伏したのだから抵抗する事は降伏の宣言を反故にする事になり違法。
侵攻についてはソ連の終戦は９月２日（つまり降伏を受け入れた日）なので第2次世界大戦中であり合法。
日本は降伏したのだから抵抗する事は降伏の宣言を反故にする事になり違法。
＞理詰めで騙されてくれることもある。
イージス艦の海外派遣は他国に脅威を与えるから却下
↓
イージス艦はエアコンがよく効いて隊員の負担が少なくなるから派遣
空母は他国に脅威を与えるから・・・
↓
ＤＤＨを増産すれば海兵隊の訓練ができ普天間市民の負担軽減に・・・
ですね。
理詰めというより屁理屈って感じだがｗｗ
イージス艦の海外派遣は他国に脅威を与えるから却下
↓
イージス艦はエアコンがよく効いて隊員の負担が少なくなるから派遣
空母は他国に脅威を与えるから・・・
↓
ＤＤＨを増産すれば海兵隊の訓練ができ普天間市民の負担軽減に・・・
ですね。
理詰めというより屁理屈って感じだがｗｗ
>>613
日本以外どこも終戦は9月2日って認識でしょ
日本以外どこも終戦は9月2日って認識でしょ
なぜ降伏でなく終戦って言う。
実態はそうだが、細かいこと言い出すと右も左も呼び寄せて面倒だから終戦でいい
>>618
自演いつまでやるん
自演いつまでやるん
離島でしょ。機雷封鎖一週間で赤旗あげるんじゃないの？
つうかねこれだけの防衛整備計画をでっち上げて軍縮条約をちらつかせるべきではないのか？
我が日本は
海上自衛隊 航空自衛隊 陸上自衛隊
中型空母 ２隻 戦闘機 １００機 戦車 １０００輌
小型空母 ２隻 戦闘攻撃機 １００機 装甲車及び戦闘車輌 ３０００台
ヘリ空母 ４隻 超音速爆撃機 ８０機 ヘリ ５００機
重ミサイル巡洋艦８隻 大型輸送機 ５０機 各種ミサイル ３０００期
イージス １５隻 対空ミサイル ３００基 火砲 １０００門
護衛艦 １０隻 を増強 それに伴い
フリゲート２０隻 ３個機甲師団
小型ミサイル艦 ３０隻 ２個空挺師団
小型潜水艦 １０隻 ５個歩兵師団を増設
中型潜水艦 ８隻
大型潜水艦 ８隻
攻撃型原潜 １２隻
哨戒機 ５０機
これぐらいのもの計画だけ見せびらかせて、アジア各国を軍縮交渉に引き込めば良い
対潜ヘリ ４５機
射程１０００ｋｍの巡航ミサイル導入
陸戦隊１万強を新設
を増強
を増強
我が日本は
海上自衛隊 航空自衛隊 陸上自衛隊
中型空母 ２隻 戦闘機 １００機 戦車 １０００輌
小型空母 ２隻 戦闘攻撃機 １００機 装甲車及び戦闘車輌 ３０００台
ヘリ空母 ４隻 超音速爆撃機 ８０機 ヘリ ５００機
重ミサイル巡洋艦８隻 大型輸送機 ５０機 各種ミサイル ３０００期
イージス １５隻 対空ミサイル ３００基 火砲 １０００門
護衛艦 １０隻 を増強 それに伴い
フリゲート２０隻 ３個機甲師団
小型ミサイル艦 ３０隻 ２個空挺師団
小型潜水艦 １０隻 ５個歩兵師団を増設
中型潜水艦 ８隻
大型潜水艦 ８隻
攻撃型原潜 １２隻
哨戒機 ５０機
これぐらいのもの計画だけ見せびらかせて、アジア各国を軍縮交渉に引き込めば良い
対潜ヘリ ４５機
射程１０００ｋｍの巡航ミサイル導入
陸戦隊１万強を新設
を増強
を増強
めまいがします。
支那海と黄海に対地ミサイル艦を２～３隻常駐させるだけで十分じゃね？
巡航ミサイルの類に何を期待しているんだ。核でも積むならともかく。
巡航ミサイルはあくまで第一撃だから、他のより投射能力の大きい兵器と組み合わせないと使えなさそうだ。
核ならともかく。
核ならともかく。
巡航ミサイルじゃなく、無人機からJDAMばら撒いた方が効率よさげなのが・・・
任務による。
被撃墜可能性の高い攻撃の場合、無人機に比べれば比較的安価な巡航ミサイルを特攻させた方が安上がり。
また帰還を前提とする無人機に比べて、小さい機体の割に射程が延びるというメリットもある。
被撃墜可能性の高い攻撃の場合、無人機に比べれば比較的安価な巡航ミサイルを特攻させた方が安上がり。
また帰還を前提とする無人機に比べて、小さい機体の割に射程が延びるというメリットもある。
無人機からJDAMばら撒いたり巡航ミサイル使うなら。
艦砲射撃が一番ローコストだと思うｗ
艦砲射撃が一番ローコストだと思うｗ
それも任務による。
艦砲射撃でｒｙ
任務にｒｙ
ａｗ－１０１を早期警戒ヘリにしよう位は考えた事はある
掃海ヘリとして導入が決まったしオプスレイよりはコストは安い
掃海ヘリとして導入が決まったしオプスレイよりはコストは安い
>>626
F-4の維持が難しくなった状況下でF-2の予備機が有ってF-Xが未定なら当然予備機をF-4の代替に回すだろ。
F-4が落っこちてパイロットが死のうがどうなろうが予備機は大事に取っておきたいとか言うなら別だけど。
F-4の維持が難しくなった状況下でF-2の予備機が有ってF-Xが未定なら当然予備機をF-4の代替に回すだろ。
F-4が落っこちてパイロットが死のうがどうなろうが予備機は大事に取っておきたいとか言うなら別だけど。
>>625
配備初期には不慣れや誤作動で発射シーケンス起動して射出後も相手の電波妨害に負け自爆も出来ず、ついうっかり空軍基地やミサイルサイロ誤爆してしまう事もあるかもしれんけど
動く戦略標的（デコイ）として十分機能すると思うよ
5000人死ぬる空母より1000人2隻の方が安上がりだし
配備初期には不慣れや誤作動で発射シーケンス起動して射出後も相手の電波妨害に負け自爆も出来ず、ついうっかり空軍基地やミサイルサイロ誤爆してしまう事もあるかもしれんけど
動く戦略標的（デコイ）として十分機能すると思うよ
5000人死ぬる空母より1000人2隻の方が安上がりだし
http://www.jwing.com/w-daily/bn2010/0820.htm
★防衛省、陸自多用途ヘリ後継機を国内開発へ
2011年度概算要求に開発着手盛り込みか
艦載版も作らないのかしら？
陸自仕様でも、ローターとか畳めるタイプも作って欲しい
★防衛省、陸自多用途ヘリ後継機を国内開発へ
2011年度概算要求に開発着手盛り込みか
艦載版も作らないのかしら？
陸自仕様でも、ローターとか畳めるタイプも作って欲しい
陸海空のH-60系後継は統一して開発出来ればいいけど無理っぽ
>>640
さすがにもうそんなこと言ってられないんじゃね？
さすがにもうそんなこと言ってられないんじゃね？
>>636
そこでロケットアシスト砲ですよｗ
そこでロケットアシスト砲ですよｗ
ジパングの海鳥みたいの欲しい
ティルトは整備が大変そう
645 ：名無し三等兵：2010/08/20(金) 23:10:10 ID:86XEQJch
２４ＤＤＨが今から気になって仕方ない。２２の焼き直しだとわかっていても、もしかしたらと。
世宗大王級イージス艦は何であんなに糞なんだ？
最新鋭のあたご型イージス艦やアーレイ・バーク級イージス艦フライトⅡAはもちろん、
旧式のこんごう型イージス艦やタイコンデロガ級イージス艦にすら劣っている模様。
最新鋭のあたご型イージス艦やアーレイ・バーク級イージス艦フライトⅡAはもちろん、
旧式のこんごう型イージス艦やタイコンデロガ級イージス艦にすら劣っている模様。
データーリンク使えないってマジなのか？
今月のＪ船
その船の特集があったけど、そんな事書いてたかな？
その船の特集があったけど、そんな事書いてたかな？
所詮ブラウンウォーターネイビーだし
こないだきりしまの館内少し見たけど、新しい船でも
配管むき出しでかなりスパルタンだよね。
軍艦だから当然なんでしょうけど。
配管むき出しでかなりスパルタンだよね。
軍艦だから当然なんでしょうけど。
http://www6.atwiki.jp/namacha/m/pages/9.html?guid=on
http://www6.atwiki.jp/namacha/m/plugin/ref/?guid=on&serial=399
高級そうなウッドパネルがおしゃれであるｗ
http://www6.atwiki.jp/namacha/m/plugin/ref/?guid=on&serial=399
高級そうなウッドパネルがおしゃれであるｗ
http://www.akinokuni.jp/g/img/200907hiei03.jpg
日本の護衛艦の艦橋はちゃんと配線が見えるｗ
日本の護衛艦の艦橋はちゃんと配線が見えるｗ
656 ：名無し三等兵：2010/08/21(土) 14:25:17 ID:hHTFzBx5
>>604
石破は防衛問題、安全保障に詳しいんだが、航空機、艦船
兵器のオタク。飛行機、艦船フェチ。プラモデルも自ら作る。
人間の強みはときに弱点にもなる。
最新ステルス戦闘機F22ラプターのカタログ、図面観ただけで
これはボクのもの、日本が買わずして誰が買う！と一瞬の中に
ラプターと恋仲に。石破のアソコが、ジュワッと濡れてしまったんだろ。
あとは、転げ落ちるように思い込みが早計を読んでＦＸ選定問題に
狂いが生じて行く。
Ｆ2の生産打ち切ってでもラプターだと早合点。
結果は、輸出禁止でＦ2の増産(計画通り147機生産）が必要になった。
石破は防衛問題、安全保障に詳しいんだが、航空機、艦船
兵器のオタク。飛行機、艦船フェチ。プラモデルも自ら作る。
人間の強みはときに弱点にもなる。
最新ステルス戦闘機F22ラプターのカタログ、図面観ただけで
これはボクのもの、日本が買わずして誰が買う！と一瞬の中に
ラプターと恋仲に。石破のアソコが、ジュワッと濡れてしまったんだろ。
あとは、転げ落ちるように思い込みが早計を読んでＦＸ選定問題に
狂いが生じて行く。
Ｆ2の生産打ち切ってでもラプターだと早合点。
結果は、輸出禁止でＦ2の増産(計画通り147機生産）が必要になった。
660 ：名無し三等兵：2010/08/21(土) 15:54:44 ID:HpS9hPuN
>>659
同感、少なくともチャネラーよりは上だね。
同感、少なくともチャネラーよりは上だね。
ラプター欲しい、というのは間違ってはいないけど、F-Xの候補からF-2落とした時点で駄目駄目
保険としておいて置くべきだった
航空ファンの記事だとアメリカの生産ライン閉じてるから、増産する場合、新たにライン引くから
結果値段が跳ね上がるし、日本で作る場合もアメリカに許可取るのに金かかるし、
日本のパーツ作ってる企業も撤退してるので、また復活させるのに金が掛かるし、
結果、F-2増産の場合１機120億円じゃすまないわけだ
ゲルは大馬鹿者だ
保険としておいて置くべきだった
航空ファンの記事だとアメリカの生産ライン閉じてるから、増産する場合、新たにライン引くから
結果値段が跳ね上がるし、日本で作る場合もアメリカに許可取るのに金かかるし、
日本のパーツ作ってる企業も撤退してるので、また復活させるのに金が掛かるし、
結果、F-2増産の場合１機120億円じゃすまないわけだ
ゲルは大馬鹿者だ
そこらへんの駆け引きは部外者には分からないから
批判は的外れと思われる。
結果だけ見て批判するなら子供でもできる。
批判は的外れと思われる。
結果だけ見て批判するなら子供でもできる。
石破はF-XでF-15を選択するならレーダーをAPG-63(V)3でなく、F-15J改と同じAPG-63(V)1に
する選択肢もある、と述べている
F-15J改と同じレーダーにすれば運用性や整備性が上がるからそうだ
石破は得意げにこういう視点で見れる人が自衛隊や評論家の中でも少ない、と嘲笑している
する選択肢もある、と述べている
F-15J改と同じレーダーにすれば運用性や整備性が上がるからそうだ
石破は得意げにこういう視点で見れる人が自衛隊や評論家の中でも少ない、と嘲笑している
ネラーの軍オタ涙目～
本物の防衛大臣だぞ。F2が失敗作と本物の情報持ってるからこそ、
増産を打ち切ったんだ。F2増産なんかしたら日本の防衛に穴があくぞｗ
本物の防衛大臣だぞ。F2が失敗作と本物の情報持ってるからこそ、
増産を打ち切ったんだ。F2増産なんかしたら日本の防衛に穴があくぞｗ
＞F2が失敗作と本物の情報持ってるからこそ、
石破はＦ２が失敗だからって言うより
２２が買える（と当時思ってただろうし）
３５も、もうじき出来るだろうから、それだったらＦ２作ってるより
２２・３５に変えた方がいいとも考えは何処かにあったんじゃねーか？
２２を売ってくれない
３５も未だ出来ない（２０１０年にもなって）
なんて当時は思ってもみなかったんだろー
石破はＦ２が失敗だからって言うより
２２が買える（と当時思ってただろうし）
３５も、もうじき出来るだろうから、それだったらＦ２作ってるより
２２・３５に変えた方がいいとも考えは何処かにあったんじゃねーか？
２２を売ってくれない
３５も未だ出来ない（２０１０年にもなって）
なんて当時は思ってもみなかったんだろー
XP-1の国産エンジンにも反対した人間だし、なんか判断基準が違ってる人だよね
おそらく「米国製をライセンス生産すること」が国防上ベストと考えているんじゃないかな
おそらく「米国製をライセンス生産すること」が国防上ベストと考えているんじゃないかな
米軍とのインターオペラビリティだけを重視するならばね
まぁ確かに万が一f-22を売ってくれなくても
f-35は売ってくれるから打ち切りでいいんじゃねって考えてもおかしくはないな
まさか両方ダメになるとは思わなかっただろうな
f-35は売ってくれるから打ち切りでいいんじゃねって考えてもおかしくはないな
まさか両方ダメになるとは思わなかっただろうな
イージスシステムの機密情報漏洩は痛かったな
ひゅうが型のでかいXバンドレーダーって、レーダー波を集中させてミサイルをソフトキルさせるとかできんの？
>>671
平賀源内研究所に就職すべき
平賀源内研究所に就職すべき
夏休みが終わるまであと10日足らず！
小中学生のみんな、2chもいいけど宿題も頑張ろう！
小中学生のみんな、2chもいいけど宿題も頑張ろう！
２２ＤＤＨからＦ-３５Ｂが飛び立つまでは何もやる気がしない
そう言って以来、お兄ちゃんはもう何年も部屋から出てきません
ヘリの離着艦用にカタパルトとアングルドデッキを増設すれば全て解決
ハイブリッド （折衷案）
最近BAEの提出したハイブリッド航空母艦案は、
カタパルトでCATOBAR機を、スキージャンプ式でSTOVL機を発艦させ、
両方ともアングルド・デッキにアレスティング・ワイヤーを使用して着艦させるという物である。
この設計の優位はSTOVL機とCATOBAR AEW航空機を運用できる事である。
最近BAEの提出したハイブリッド航空母艦案は、
カタパルトでCATOBAR機を、スキージャンプ式でSTOVL機を発艦させ、
両方ともアングルド・デッキにアレスティング・ワイヤーを使用して着艦させるという物である。
この設計の優位はSTOVL機とCATOBAR AEW航空機を運用できる事である。
少なくとも石破は、ねらーが絶対に知りえないレベルの情報は知ってるだろ？
おまえらに知識なんて所詮雑誌の受け売りでしかないじゃん。
F-2の問題だって、表に決して出ない、具体的な性能データを知ってるから調達中止にしたんじゃないか？
おまえらに知識なんて所詮雑誌の受け売りでしかないじゃん。
F-2の問題だって、表に決して出ない、具体的な性能データを知ってるから調達中止にしたんじゃないか？
>>681
こういう奴って陰謀説とかすぐ信じそう。
こういう奴って陰謀説とかすぐ信じそう。
>>681
石破さんはアメリカとの関係を考えた時に、日本で兵器を開発・設計したりするのは
無駄なことだと考えているんじゃないかと思います。
性能が多少劣っていても、最初からアメリカ産の兵器を購入する方が合理的と
考えているんでは？
性能データなんて、門外漢が見ただけでは優劣が決められる物ではありませんよ。
石破さんはアメリカとの関係を考えた時に、日本で兵器を開発・設計したりするのは
無駄なことだと考えているんじゃないかと思います。
性能が多少劣っていても、最初からアメリカ産の兵器を購入する方が合理的と
考えているんでは？
性能データなんて、門外漢が見ただけでは優劣が決められる物ではありませんよ。
F-2が失敗作だって言い張るのがまだいたんだ・・・
もうF-2しか選択肢ないんじゃないの？
多少値段上がっても増産しないとほんとに技術が途絶えちゃうよ。
日本のラインも閉じたらもっと大変になる。
もうF-2しか選択肢ないんじゃないの？
多少値段上がっても増産しないとほんとに技術が途絶えちゃうよ。
日本のラインも閉じたらもっと大変になる。
F-2を減らしたのは財政的な問題で、減らしたのも教導機や予備機、
ブルーインパルス用の機などで性能云々は関係ない。
第5世代戦闘機が欲しいF-X選定でF-2が選ばれるほうがおかしい。
ブルーインパルス用の機などで性能云々は関係ない。
第5世代戦闘機が欲しいF-X選定でF-2が選ばれるほうがおかしい。
F-Xはスパホに決まりました
ぜひ22DDHに積んでください
ぜひ22DDHに積んでください
687 ：名無し三等兵：2010/08/22(日) 00:59:06 ID:KFnpOheg
>>687
ソースくれよ
ソースくれよ
F-2なんて数年前までアメリカにレイプされた糞戦闘機とか散々言われてたのに
ここ最近の持ち上げようはなんなんだｗ
ここ最近の持ち上げようはなんなんだｗ
F-2はスケジュール遅延＆コスト増でFSXプロジェクト的には微妙だったけど
機体の性能自体はベースのF-16+αで仕様要求を満たすものに仕上がってる
テスト中の不具合をいつまでも持ち出して批判とか情報更新されないんだろうな
普天間&辺野古に来るV-22をいつまでも欠陥機って言い続けるんだろうねｗ
機体の性能自体はベースのF-16+αで仕様要求を満たすものに仕上がってる
テスト中の不具合をいつまでも持ち出して批判とか情報更新されないんだろうな
普天間&辺野古に来るV-22をいつまでも欠陥機って言い続けるんだろうねｗ
>>690
実際に運用してみたら上々だったからでしょ？
実際に運用してみたら上々だったからでしょ？
日本って外国の軍隊と戦争になった場合
外国の軍隊に上陸されるような状況になったら終わり？
乗り込まれる前に何とかするのが今の自衛隊の使命？
又は今日本は外国の軍隊に乗り込まれるとかより
ミサイルとかの方が脅威でしょうか？
外国の軍隊に上陸されるような状況になったら終わり？
乗り込まれる前に何とかするのが今の自衛隊の使命？
又は今日本は外国の軍隊に乗り込まれるとかより
ミサイルとかの方が脅威でしょうか？
>>694
何のための陸自なのかと
何のための陸自なのかと
日本は専守防衛
敵が本土に上陸してからが戦争本番開始
もし空、海の前哨戦だけで敵を撃退出来れば幸いである
敵が本土に上陸してからが戦争本番開始
もし空、海の前哨戦だけで敵を撃退出来れば幸いである
侵略の意図が明らかならば揚陸戦の前に敵施設への打撃決行はあり得る
698 ：名無し三等兵：2010/08/22(日) 08:28:51 ID:KFnpOheg
>>697
侵略じゃなくて攻撃ね。ミサイルや航空機だけが飛んでくることもある。
侵略じゃなくて攻撃ね。ミサイルや航空機だけが飛んでくることもある。
F2調達中止の件はゲルの意向もあろうが、空幕がＦ２２を欲しがったのも大きいと思う
>>682
こういう奴って幼児的万能感に満ち溢れてそう。
こういう奴って幼児的万能感に満ち溢れてそう。
性能もたいしたことなく、費用対効果も悪い。
これのどこが成功機だ？失敗機とまではいわないが成功とはとてもいえないよ。
憲法の制約とかの言い訳したって、配備年度の新しさに比べてマルチロールファイターとしてまともに使えなく
性能が低いのは事実だし。
これのどこが成功機だ？失敗機とまではいわないが成功とはとてもいえないよ。
憲法の制約とかの言い訳したって、配備年度の新しさに比べてマルチロールファイターとしてまともに使えなく
性能が低いのは事実だし。
>702
スレ違いで吠えてないで該当スレで吠えてきたら？
ネット弁慶も場所をわきまえないと痛いだけだぞw
スレ違いで吠えてないで該当スレで吠えてきたら？
ネット弁慶も場所をわきまえないと痛いだけだぞw
海自の艦名表示はなぜ平仮名なのか。誰かさんが読み間違えない様に、ヒムカイなんて読まれたら困るから…という訳ではなかろう。
思うに、これは戦後日本人の特質となったいじけた自主規制ではないのか。
軍艦を護衛艦と呼び、艦名を平仮名にする事で「海軍」とは一線を画し、批判を避けた心算なのかも知れない。しかし同じ発音でも「漢字」を使う事によって「平仮名」にはないイメージと親しみが湧く。
同時に父祖の果たした栄光と誇りも湧いて来るのである。
思うに、これは戦後日本人の特質となったいじけた自主規制ではないのか。
軍艦を護衛艦と呼び、艦名を平仮名にする事で「海軍」とは一線を画し、批判を避けた心算なのかも知れない。しかし同じ発音でも「漢字」を使う事によって「平仮名」にはないイメージと親しみが湧く。
同時に父祖の果たした栄光と誇りも湧いて来るのである。
昔もひらがなだったらしいよ
最近ひらがなでもいいかなと思えてきた
カタカナで横っ腹にデカデカと書くのは( ；´Д｀)いやぁぁぁぁぁー!
「漢」字だからな。少なくともかな表記は日本オリジナルだな。
漢字にすると外人の面白日本語Tシャツのネタにされてしまうじゃないか。
書きやすいように直線のみで構成されたフォントをつくるべきだな
>>712
人運ぶタイプだからそうなるかな？
人運ぶタイプだからそうなるかな？
弾薬運搬兼用とかそういうのでもなくて？
715 ：名無し三等兵：2010/08/23(月) 12:46:59 ID:PgOcVUbP
>>703
お前はまともな意見が出されると逃げ出す口だな(^o^)
お前はまともな意見が出されると逃げ出す口だな(^o^)
N速厨は言いっぱなしで気楽だな
>>702
うるせーなー。
それでも全世代のF-1よりは飛躍的に性能があがってるだろ？
もともとF-1の後継機種で開発されたんだから性能なんか最初から２線級で妥協してるだろうが。
そもそもベース機体にF-16を選んだことが失敗だよ。
F-15をベース機体にしてればF-4後継の空戦機も順当にF-2になってただろうよ。
つまり前回の選択ミスと今回のF-Xの混乱ぶりを見るといかに空幕がセンス無い無能かってことが分かるでしょ？
うるせーなー。
それでも全世代のF-1よりは飛躍的に性能があがってるだろ？
もともとF-1の後継機種で開発されたんだから性能なんか最初から２線級で妥協してるだろうが。
そもそもベース機体にF-16を選んだことが失敗だよ。
F-15をベース機体にしてればF-4後継の空戦機も順当にF-2になってただろうよ。
つまり前回の選択ミスと今回のF-Xの混乱ぶりを見るといかに空幕がセンス無い無能かってことが分かるでしょ？
718 ：名無し三等兵：2010/08/23(月) 15:04:48 ID:PgOcVUbP
>>710
仮名2種類＋漢字＋時々アルファベット混じりのカオスにこの上ルーン文字まで加えよと申すか
仮名2種類＋漢字＋時々アルファベット混じりのカオスにこの上ルーン文字まで加えよと申すか
<丶｀∀´> ﾁｮﾊﾟｰﾘ共もｳﾘﾅﾗの誇る世界一合理的な文字を使うﾆﾀﾞ
721 ：名無し三等兵：2010/08/23(月) 17:34:31 ID:PgOcVUbP
>>720
画数が多すぎる、同音異義を区別できない。使えない。
画数が多すぎる、同音異義を区別できない。使えない。
劣化・・・版・・・？
80機購入分で200機も買える・・？
宝島とか読んで信じちゃうタイプ？
80機購入分で200機も買える・・？
宝島とか読んで信じちゃうタイプ？
>>714
うん
うん
輸入だと米軍並みの単価で買えるとでも思っているのでしょうか・・・
いわゆる大戦略脳ということでしょう
かわいそうに。
かわいそうに。
726 ：名無し三等兵：2010/08/23(月) 21:20:35 ID:PgOcVUbP
F2は荷物を「4㌧」積載するのが目的です。
F16は「２㌧」しか積めないので、目的に合致しません。
F16は「２㌧」しか積めないので、目的に合致しません。
機数の少ないゼントラーディとか某半島国家じゃあるまいし
730 ：名無し三等兵：2010/08/23(月) 22:54:15 ID:PgOcVUbP
>>728
だから性能が劣化したんだよな。
だから性能が劣化したんだよな。
731 ：名無し三等兵：2010/08/23(月) 22:55:30 ID:PgOcVUbP
>>727
高価な国産武器を購入せずに素直に輸入しろ。
高価な国産武器を購入せずに素直に輸入しろ。
>>731
20年分の整備部品を安定供給してくれるのなら輸入もありだがな
簡易な改造の許可とかもあれば尚良。
でもそんな条件で契約したら間違いなく国産したのと大して変わらん値段になるな。
しかも国内航空産業が衰退して、自力での設計製造が不可能になるから、
足元を見られておもいっきり値段をふっかけられる。
米軍調達価格7億のM1A2も、サウジアラビアが買ったときは45億にまで跳ね上がってる。
オーストラリアがC-17買った時も、米軍調達価格の倍近い値段になった。
20年分の整備部品を安定供給してくれるのなら輸入もありだがな
簡易な改造の許可とかもあれば尚良。
でもそんな条件で契約したら間違いなく国産したのと大して変わらん値段になるな。
しかも国内航空産業が衰退して、自力での設計製造が不可能になるから、
足元を見られておもいっきり値段をふっかけられる。
米軍調達価格7億のM1A2も、サウジアラビアが買ったときは45億にまで跳ね上がってる。
オーストラリアがC-17買った時も、米軍調達価格の倍近い値段になった。
>>731
>高価な国産武器を購入せずに素直に輸入しろ。
新型ミサイル搭載やレーダーなりFCSの換装を1～2回行えば、
高価が逆にお得になるのさ。
F-16Aで対艦ミサイル2発搭載型を200機調達を始めていたら、
2010年でも、F-16A相当の超旧機種の生産を2015年まで続ける
日本空軍と全世界の嘲笑・侮蔑のまとだったはず、
とぐらい想像できないかい？
>高価な国産武器を購入せずに素直に輸入しろ。
新型ミサイル搭載やレーダーなりFCSの換装を1～2回行えば、
高価が逆にお得になるのさ。
F-16Aで対艦ミサイル2発搭載型を200機調達を始めていたら、
2010年でも、F-16A相当の超旧機種の生産を2015年まで続ける
日本空軍と全世界の嘲笑・侮蔑のまとだったはず、
とぐらい想像できないかい？
F-2について語りたいならこっちへ
【純増】F-2を語るスレ16【予備機？】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1282392164/l50
ここは22DDHを語るスレです。
【純増】F-2を語るスレ16【予備機？】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1282392164/l50
ここは22DDHを語るスレです。
736 ：名無し三等兵：2010/08/23(月) 23:38:30 ID:PgOcVUbP
>>732
間違いなく国産装備は国際水準の数倍になるから心配する必要は無い。
間違いなく国産装備は国際水準の数倍になるから心配する必要は無い。
自演ウゼー
741 ：名無し三等兵：2010/08/24(火) 02:24:55 ID:tlwILsuO
ここはいつから被害担当艦になったんだ？
ちゃんとですがスレとかF-Xスレとかあるんだからそっちでやれ
ちゃんとですがスレとかF-Xスレとかあるんだからそっちでやれ
さんざん議論されたF-2開発の話をスレチで展開しやがる野郎どもがいるのはここのスレですか？
>>741
F-2について語りたいならこっちへ
【純増】F-2を語るスレ16【予備機？】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1282392164/l50
ここは22DDHを語るスレです。
F-2について語りたいならこっちへ
【純増】F-2を語るスレ16【予備機？】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1282392164/l50
ここは22DDHを語るスレです。
>>744
>ここは22DDHを語るスレです。
国産新型兵器の調達（艦船・航空機・戦車・ミサイル）に対し、
ほぼ機械的に「国産へぼくて高い、輸入しろ」派が湧いてきますね。
そういう国民が多数居るとも思えない（自衛隊縮小して福祉を！の
9条お馬鹿は、実際居るが）。どういう人達でしょうかね・・
>ここは22DDHを語るスレです。
国産新型兵器の調達（艦船・航空機・戦車・ミサイル）に対し、
ほぼ機械的に「国産へぼくて高い、輸入しろ」派が湧いてきますね。
そういう国民が多数居るとも思えない（自衛隊縮小して福祉を！の
9条お馬鹿は、実際居るが）。どういう人達でしょうかね・・
２２ＤＤＨについて喋る事もうが無い
早くなんか新資料出してくれ
防衛白書
概算要求の資料って何時さ？ 夏？年末？
このＦ２の流れって
３５は無いと思ってたら、一番可能性大？って流れだしょ
早くなんか新資料出してくれ
防衛白書
概算要求の資料って何時さ？ 夏？年末？
このＦ２の流れって
３５は無いと思ってたら、一番可能性大？って流れだしょ
747 ：名無し三等兵：2010/08/24(火) 10:18:54 ID:tlwILsuO
>>745
良識有る国民だよ、オタクでは無くね。
良識有る国民だよ、オタクでは無くね。
産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100824-00000101-san-pol
次期主力戦闘機（ＦＸ）の機種選定問題で、防衛省は２３日、平成２３年度予算案の概算要求にＦＸの調査費として、
米英などが共同開発中のＦ３５ライトニング２関連を中心に約７億円を計上する方針を固めた。
２１年度に最初の調達費を計上するはずだった予定から大幅に遅れているＦＸ計画は、
最新鋭の第５世代機のなかで唯一調達可能なＦ３５への一本化に向け、大きく踏み出した格好だ。
Ｆ３５の調査では、敵に捕捉されにくいステルス性などの性能のほか、
調達と維持にかかるライフサイクルコストや整備面で必要となる情報も収集する。
こうしたデータについて、防衛省は有償軍事援助（ＦＭＳ）契約で米政府に開示を求める。
Ｆ３５は米英はじめ９カ国が共同開発中で、情報開示にかかる費用は米国以外にも支払う必要があり、合計で数億円にふくらむ見通しだ。
Ｆ３５以外の候補である米海軍のＦＡ１８Ｅ／Ｆと英独など欧州共同開発のユーロファイターは、
情報開示に費用はかからないとされる。
高額なＦＭＳ契約の手続きに入れば、Ｆ３５導入に向け本格始動することになる。
ただ同時に、国内における戦闘機の生産・技術基盤の存続が危ぶまれていることにも配慮して、機体の組み立てや修理の可否など、
防衛産業への波及効果を見極めることにも重点を置く。Ｆ３５の開発は遅れているため、
国内に生産ラインの残るＦ２戦闘機の追加調達に関し、概算要求には盛り込まないが検討を継続する。
２４ＤＤＨの２４ＤＤＶ化、決定!!
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100824-00000101-san-pol
次期主力戦闘機（ＦＸ）の機種選定問題で、防衛省は２３日、平成２３年度予算案の概算要求にＦＸの調査費として、
米英などが共同開発中のＦ３５ライトニング２関連を中心に約７億円を計上する方針を固めた。
２１年度に最初の調達費を計上するはずだった予定から大幅に遅れているＦＸ計画は、
最新鋭の第５世代機のなかで唯一調達可能なＦ３５への一本化に向け、大きく踏み出した格好だ。
Ｆ３５の調査では、敵に捕捉されにくいステルス性などの性能のほか、
調達と維持にかかるライフサイクルコストや整備面で必要となる情報も収集する。
こうしたデータについて、防衛省は有償軍事援助（ＦＭＳ）契約で米政府に開示を求める。
Ｆ３５は米英はじめ９カ国が共同開発中で、情報開示にかかる費用は米国以外にも支払う必要があり、合計で数億円にふくらむ見通しだ。
Ｆ３５以外の候補である米海軍のＦＡ１８Ｅ／Ｆと英独など欧州共同開発のユーロファイターは、
情報開示に費用はかからないとされる。
高額なＦＭＳ契約の手続きに入れば、Ｆ３５導入に向け本格始動することになる。
ただ同時に、国内における戦闘機の生産・技術基盤の存続が危ぶまれていることにも配慮して、機体の組み立てや修理の可否など、
防衛産業への波及効果を見極めることにも重点を置く。Ｆ３５の開発は遅れているため、
国内に生産ラインの残るＦ２戦闘機の追加調達に関し、概算要求には盛り込まないが検討を継続する。
２４ＤＤＨの２４ＤＤＶ化、決定!!
どこにB型なんて書いてある
イカやハチは着艦できるのか？
まったく酷い妄想
イカやハチは着艦できるのか？
まったく酷い妄想
keenedgeさんのブログ
やっと更新された
http://keenedge.cocolog-nifty.com/blog/2010/08/fa-18e2-dcf4.html
それによると３５は疑問らしい
やっと更新された
http://keenedge.cocolog-nifty.com/blog/2010/08/fa-18e2-dcf4.html
それによると３５は疑問らしい
すまんけど
＞また、F-35が性能的にFI足りえるのかというと
＞そして、Mには何らかの別の手当て、それはFIとは別の
＞何か、それはMT-X(まだ萌芽すら出てこないところをみると
FIって何？
Ｍは三菱だよね
ＭＴ－Ｘ？ 三菱タンク？ 戦車っぽいけど違うよね？何？
＞また、F-35が性能的にFI足りえるのかというと
＞そして、Mには何らかの別の手当て、それはFIとは別の
＞何か、それはMT-X(まだ萌芽すら出てこないところをみると
FIって何？
Ｍは三菱だよね
ＭＴ－Ｘ？ 三菱タンク？ 戦車っぽいけど違うよね？何？
FI：次期戦術機（Fighter Intruder）
M：マクダネル・ダグラス
MT-X：次期中戦車
M：マクダネル・ダグラス
MT-X：次期中戦車
やさしいな
>>752
ほうほうアリガト!!
ＦＩ・・別にＦ-Ｘ表記でもよさげな気もするけどＦＩ表記に理由でもあるんかいな
ややこしい
M：マクダネル・ダグラス
MT-X：次期中戦車
これだと文が繋がらなくね？
なんだかさっぱりわからん
とにかくありあがとです!!
ほうほうアリガト!!
ＦＩ・・別にＦ-Ｘ表記でもよさげな気もするけどＦＩ表記に理由でもあるんかいな
ややこしい
M：マクダネル・ダグラス
MT-X：次期中戦車
これだと文が繋がらなくね？
なんだかさっぱりわからん
とにかくありあがとです!!
MT=Middle class Trainer 中等練習機
894 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/08/26(木) 06:24:30 ID:XYRtEbHO0
世界の艦船９月号
16DDHや22DDHの甲板は米海軍空母の甲板と同じ構造
になっており、耐熱塗料が塗ってある。
ハリアーやF-35Bの運用には何の支障もない。
世界の艦船９月号
16DDHや22DDHの甲板は米海軍空母の甲板と同じ構造
になっており、耐熱塗料が塗ってある。
ハリアーやF-35Bの運用には何の支障もない。
スキージャンプ改修前堤でつくっておいて欲しい、ってのはあるな。
工期短縮、費用削減のために。
工期短縮、費用削減のために。
まあこの情勢で改修を *全く* 考慮せずに設計してたら
そっちのほうがバカだわｗ
そっちのほうがバカだわｗ
ジェット機対応の飛行甲板って
冷却用の水パイプが張り巡らされてるのかと思ってたけど
耐熱塗料だけ？
冷却用の水パイプが張り巡らされてるのかと思ってたけど
耐熱塗料だけ？
風上に向かって航走するDDH萌え
765 ：名無し三等兵：2010/08/26(木) 15:15:11 ID:BIYiCnjP
22DDH≒ガブール（伊）
がサイズも飛行甲板、エレベーター配置もほぼ同じ。
舷側エレベーター導入時点でヘリ以外のかさ張る大型艦載機
を想定してる。Ｆ３５ＢかＶ２２オスプレイかＦ２改だろう。
ＳＴＯＶＬ機ならスキージャンプ標準装備。
がサイズも飛行甲板、エレベーター配置もほぼ同じ。
舷側エレベーター導入時点でヘリ以外のかさ張る大型艦載機
を想定してる。Ｆ３５ＢかＶ２２オスプレイかＦ２改だろう。
ＳＴＯＶＬ機ならスキージャンプ標準装備。
だから固定翼機なんて8機ぐらいしか積めんでしょ
>>766
8機も詰めるんならいいじゃん。小型空母としては及第点だろ。
8機も詰めるんならいいじゃん。小型空母としては及第点だろ。
そのたった8機で何をやらせるつもりだ、「他が持ってるんだからウチも」は通らんぞｗ
露天すれば２０機は積める
F-35のステルス攻撃は敵には大脅威
F-35のステルス攻撃は敵には大脅威
ステルスビームにステルスパンチか＞ステルス攻撃
いくらステルスだろうが、常用8機では大した打撃力も防空力も期待できん。
露天係止を常時やったら塩害でボロボロになってステルス性のスの字もなくなるわ。
下手すりゃ廃棄処分直行だ
普段は陸上基地運用にせざるを得ない。
なら初めから陸上基地で運用すればいいじゃない。
どうせ陸上基地から届かない遠方まで展開しての作戦
なんて国際貢献がらみ以外でやらないんだから。
露天係止を常時やったら塩害でボロボロになってステルス性のスの字もなくなるわ。
下手すりゃ廃棄処分直行だ
普段は陸上基地運用にせざるを得ない。
なら初めから陸上基地で運用すればいいじゃない。
どうせ陸上基地から届かない遠方まで展開しての作戦
なんて国際貢献がらみ以外でやらないんだから。
>>771
国際紛争には駆り出されそうだな、ちょい前ならコソボ空爆とか
国際紛争には駆り出されそうだな、ちょい前ならコソボ空爆とか
このスレF-35B房が多すぎる。
艦載可能な構造だからと言って、調達計画が防衛省に実在してるとでも
思い込んでいないか？妄想するのは勝手だが、防衛大綱の大幅改定でも
ない限り載らない。
艦載可能な構造だからと言って、調達計画が防衛省に実在してるとでも
思い込んでいないか？妄想するのは勝手だが、防衛大綱の大幅改定でも
ない限り載らない。
まとまった航空打撃力として運用したいなら、６、７万トンクラスは欲しい所だな
776 ：名無し三等兵：2010/08/26(木) 21:34:10 ID:aumaWVEN
対潜哨戒型PF-35B
２２ＤＤＨの横のエレベーターはそのままＦ３５Ｂを使用できるの？
使用できるが、使用する必要はない。
>>778
対潜哨戒機までジョイントするつもりかｗｗｗ
対潜哨戒機までジョイントするつもりかｗｗｗ
ひゅうがや２２ＤＤＨを
ヘリ搭載型護衛艦って称してる位なんだから
Ｆ－３５Ｂのリフトファンを指して、３５をヘリって言えばいいんだよ
それだったら、ＤＤＨに搭載しててもいい訳だし
ヘリ搭載型護衛艦って称してる位なんだから
Ｆ－３５Ｂのリフトファンを指して、３５をヘリって言えばいいんだよ
それだったら、ＤＤＨに搭載しててもいい訳だし
784 ：名無し三等兵：2010/08/27(金) 00:19:21 ID:Ka1BkJ0A
>>779
借りられる所無いでしょ、フィリピンやマレーシヤの航空基地を使わせて貰うのか？
借りられる所無いでしょ、フィリピンやマレーシヤの航空基地を使わせて貰うのか？
フィリピンに
Ｐ－１に更新していらなくなった、Ｐ－３Ｃを譲渡すべきじゃね？
そんで、訓練要員として空自隊員を派遣する
まずはそこからの交流をはじめる
Ｐ－１に更新していらなくなった、Ｐ－３Ｃを譲渡すべきじゃね？
そんで、訓練要員として空自隊員を派遣する
まずはそこからの交流をはじめる
I heard the Japanese P3C fleet is the second largest in the world, following that of the U.S. Navy.
What is the third-ranked country, next to Japan, which operates stronger ASW capabilities?
What is the third-ranked country, next to Japan, which operates stronger ASW capabilities?
787 ：名無し三等兵：2010/08/27(金) 00:35:46 ID:Ka1BkJ0A
>>785
フィリピンは日本と組むより支那と組むよ。
フィリピンは日本と組むより支那と組むよ。
最近、ヒラリーが支那に喧嘩売ったのは
フィリピンがアメに泣きついたからじゃ…
フィリピンがアメに泣きついたからじゃ…
791 ：名無し三等兵：2010/08/27(金) 02:48:13 ID:Ka1BkJ0A
>>791
知らねーよ。領土問題抱えてるのに、そう簡単に手を結べるわけないだろ
フィリピンどころか、ASEAN一致で対中牽制路線に入ってるだろう
アメリカの関与も思いっきり促してる
あそこの対中国を意識した軍拡競争は、今世界で一番激しいぞ
もちろん主な兵器購入先はNATO軍からな
知らねーよ。領土問題抱えてるのに、そう簡単に手を結べるわけないだろ
フィリピンどころか、ASEAN一致で対中牽制路線に入ってるだろう
アメリカの関与も思いっきり促してる
あそこの対中国を意識した軍拡競争は、今世界で一番激しいぞ
もちろん主な兵器購入先はNATO軍からな
「南沙諸島は自国領」：フィリピンで法律 中国抗議
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0312&f=politics_0312_002.shtml
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0312&f=politics_0312_002.shtml
アメリカもばっちり東南アジアに拠点確保してるしね
反米感情が高いはずのあのベトナムでさえ、中国牽制の為に
アメリカの空母を招待するくらいだし
米空母がベトナム沖合に 南シナ海、中国を刺激
http://www.47news.jp/CN/201008/CN2010080801000384.html
反米感情が高いはずのあのベトナムでさえ、中国牽制の為に
アメリカの空母を招待するくらいだし
米空母がベトナム沖合に 南シナ海、中国を刺激
http://www.47news.jp/CN/201008/CN2010080801000384.html
フィリピンは親シナではない
ただし資本で圧されてる。言いたい事が言えなくなってきてる
ってことはあるはず
ただし資本で圧されてる。言いたい事が言えなくなってきてる
ってことはあるはず
アジア一帯は中国系の支配が強いが、母語は英語
基本的に、米国が日本を敵役にして米中関係を良好に保つのと同じで、アジアの華僑も日本を敵役に対中関係を保つ
しかし、日本が黙っていれば、本質的にはアングロサクソン・チャイニーズであって敵対的であり、
大陸の中国人を劣ったものとして見下している
基本的に、米国が日本を敵役にして米中関係を良好に保つのと同じで、アジアの華僑も日本を敵役に対中関係を保つ
しかし、日本が黙っていれば、本質的にはアングロサクソン・チャイニーズであって敵対的であり、
大陸の中国人を劣ったものとして見下している
798 ：名無し三等兵：2010/08/27(金) 09:31:01 ID:Ka1BkJ0A
802 ：名無し三等兵：2010/08/27(金) 10:56:52 ID:Ka1BkJ0A
>>800
活発に活動しているよ。
活発に活動しているよ。
803 ：名無し三等兵：2010/08/27(金) 11:06:29 ID:Ka1BkJ0A
>>797
母語が英語の国はアジアには無い。
母語が英語の国はアジアには無い。
ここは22DDHのスレ。
>>803
シンガポールやフィリピンとか、母語の一つに英語あるけど
シンガポールやフィリピンとか、母語の一つに英語あるけど
公用語かつ母語だよ。もちろん日本みたいなレベルで国民の大多数が母語にしてるってわけでもないが。むしろ少数派か？
808 ：名無し三等兵：2010/08/27(金) 15:17:26 ID:Ka1BkJ0A
>>806
母語の意味わかって無いだろ
母語の意味わかって無いだろ
812 ：名無し三等兵：2010/08/27(金) 15:37:56 ID:Ka1BkJ0A
>>811
お前が判っているとは思えないが・・・
お前が判っているとは思えないが・・・
>>812
シャングハイ機構について説明、まだ？
シャングハイ機構について説明、まだ？
>>806
母語は生まれて最初に事前に覚える言語で、公用語とは違うぞ。
公用語は１つか２つぐらいが普通だけど、母語が１００種類以上ある国なんかざら。
フィリピンは母語が１７２種類あるよ、もちろん英語も含めて。
母語は生まれて最初に事前に覚える言語で、公用語とは違うぞ。
公用語は１つか２つぐらいが普通だけど、母語が１００種類以上ある国なんかざら。
フィリピンは母語が１７２種類あるよ、もちろん英語も含めて。
>>654
これ、本当に軍艦のブリッジなんですか？
客船にしか見えないのですけど。今時木製内装とか、いくらなんでもありえない。
>>724
Block52とか、ごてごてとコンフォーマルタンクを載せて、それこそ劣化したとしかいいようのない
シロモノに、一億ドルとか払わされる訳だもんなぁ。
これ、本当に軍艦のブリッジなんですか？
客船にしか見えないのですけど。今時木製内装とか、いくらなんでもありえない。
>>724
Block52とか、ごてごてとコンフォーマルタンクを載せて、それこそ劣化したとしかいいようのない
シロモノに、一億ドルとか払わされる訳だもんなぁ。
シャングシャング、ハイハイ
シャングシャング、ハイハイ
シャングラヴシャングラヴ、ハイハイハイ
のID:Ka1BkJ0Aは、何処逝った？
シャングシャング、ハイハイ
シャングラヴシャングラヴ、ハイハイハイ
のID:Ka1BkJ0Aは、何処逝った？
木製とか、火災に弱そうだな。ダメコンの時の作業が増えるだろ
前も書いたけど毒島は人が乗るタイプのエレベーターがあるくらいだし
菊池さんが載せてもらってたけど
艦長室まで行くのかな？って
２２ＤＤＨネタ何かないかな・・？
菊池さんが載せてもらってたけど
艦長室まで行くのかな？って
２２ＤＤＨネタ何かないかな・・？
それより海自はまだ塗料とか可燃物を艦首に搭載してるのかね、さすがにもう下ろしたと思うが
危険な可燃物だから離れた艦首に搭載してる
狭小物件なのでしょうがない
日本人は理解できないのかもしれないが、多くの途上国では、言語と階級が一致する
英語を話すのは上流階級の必要条件
だから、日本に来る途上国の人間は、世界的に上流階級に属する日本人が英語を話せないのが理解できない
だから、あまり知的でない教養の無い英語を話せるアジアの人間は、日本人は自分より下の階級で馬鹿だと見なす
特にフィリピン人エリートに顕著な傾向
英語を話すのは上流階級の必要条件
だから、日本に来る途上国の人間は、世界的に上流階級に属する日本人が英語を話せないのが理解できない
だから、あまり知的でない教養の無い英語を話せるアジアの人間は、日本人は自分より下の階級で馬鹿だと見なす
特にフィリピン人エリートに顕著な傾向
不燃性の塗料とか実現出来ないのだろうか？
スレタイに「次期」をつけると被害担当艦になる。これはガチ。
>>829
かぶれるな
かぶれるな
831 ：名無し三等兵：2010/08/27(金) 21:18:37 ID:Ka1BkJ0A
>>826
だから後進国なんだよ。
だから後進国なんだよ。
>>831
sh、シャンハイ？
sh、シャンハイ？
>>821
角度わ？ｗ
角度わ？ｗ
現地女とのハーフを準支配層にした名残りだよ
836 ：名無し三等兵：2010/08/28(土) 03:10:45 ID:pvJP6Unf
>>836
>何を書いているのかと思ったら上海機構の事を知りたいのか(^o^)
>ググレカス
活発的に活動してるんだろ？根拠を書けよ。
>802 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2010/08/27(金) 10:56:52 ID:Ka1BkJ0A
>> 800
>活発に活動しているよ。
て
>>836 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2010/08/28(土) 03:10:45 ID:pvJP6Unf
日を跨いで、書き逃げかｗ
>何を書いているのかと思ったら上海機構の事を知りたいのか(^o^)
>ググレカス
活発的に活動してるんだろ？根拠を書けよ。
>802 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2010/08/27(金) 10:56:52 ID:Ka1BkJ0A
>> 800
>活発に活動しているよ。
て
>>836 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2010/08/28(土) 03:10:45 ID:pvJP6Unf
日を跨いで、書き逃げかｗ
２２DDHは７機のヘリが搭載できるそうですが、「たった７機」で何をさせようと言うのでしょうか？
ご教授お願いします。
ご教授お願いします。
基本的にJMSDFは金持ちですので冗長性を重視できるのです
装備をぎりぎりまで詰め込もうとするのは米帝のように常在戦場の国か貧乏根性が染みついた国の発想です
装備をぎりぎりまで詰め込もうとするのは米帝のように常在戦場の国か貧乏根性が染みついた国の発想です
>>839
財務省の前では言えないくせにｗ
財務省の前では言えないくせにｗ
841 ：名無し三等兵：2010/08/28(土) 14:14:12 ID:pvJP6Unf
>>838
１艦隊全部のヘリを十二分に運用できるよ。
これまではガソリンスタンド程度の補修能力しかなかった艦隊が
ディーラー工場並の修理部門を前線に帯同できるってことだ。
これによって広大な海域の潜水艦を発見除去できるようになる。
１艦隊全部のヘリを十二分に運用できるよ。
これまではガソリンスタンド程度の補修能力しかなかった艦隊が
ディーラー工場並の修理部門を前線に帯同できるってことだ。
これによって広大な海域の潜水艦を発見除去できるようになる。
最大１４機
>>842
>最大１４機
そんな公式数字に中国様は騙されません。
http://ja.wikipedia.org/wiki/アメリカ級強襲揚陸艦
これの半分は行くでしょう。
アメリカ級は、サイドエレベータ2基、22DDHは1基なので
搭載機数が半減。
>最大１４機
そんな公式数字に中国様は騙されません。
http://ja.wikipedia.org/wiki/アメリカ級強襲揚陸艦
これの半分は行くでしょう。
アメリカ級は、サイドエレベータ2基、22DDHは1基なので
搭載機数が半減。
米の強襲襲揚陸艦は甲板係留が殆どだぞ
＞アメリカ級は、サイドエレベータ2基、22DDHは1基なので
＞搭載機数が半減。
どんな計算やねん
＞アメリカ級は、サイドエレベータ2基、22DDHは1基なので
＞搭載機数が半減。
どんな計算やねん
早く夏休みおわんねーかな
また夏厨厨かよ
>>838
細かくて悪いが、こういうときは「御教示」な。
細かくて悪いが、こういうときは「御教示」な。
ロスケの最新鋭原潜がうようよしていた冷戦期ならP3Cを100機導入するのもわからんでもないが
核戦略と密接にかかわってたソ連原潜と違ってなんの戦略性もないチャンコロのおもちゃ相手にヘリコプター空母なんぞ必要ねーよ
核戦略と密接にかかわってたソ連原潜と違ってなんの戦略性もないチャンコロのおもちゃ相手にヘリコプター空母なんぞ必要ねーよ
釣りならよそでやってくれ
851 ：名無し三等兵：2010/08/28(土) 21:18:37 ID:pvJP6Unf
>>13
ガスマスクだってあるだろ
ガスマスクだってあるだろ
うんこヘリなんて海に捨ててF35Bを
つむとしたら何機詰めますか
つむとしたら何機詰めますか
ヘリ空母は日向級だからこいつは軽空母た゛ろ
名前は、翔鶴瑞鶴に決まってんじゃん
次は赤城、加賀で大鳳、信濃と来るはず
名前は、翔鶴瑞鶴に決まってんじゃん
次は赤城、加賀で大鳳、信濃と来るはず
ＤＤＨですから、ながと、むつです。
857 ：名無し三等兵：2010/08/28(土) 22:27:34 ID:pvJP6Unf
そんなの日向級に任すつもりだろ
緊急着艦用にも使うと思うけど
緊急着艦用にも使うと思うけど
じゃあ雲龍級でも使っとくか
千代田とか瑞鳳とかでもいいんだけどな
千代田とか瑞鳳とかでもいいんだけどな
うんりゅうは、そうりゅう型潜水艦の2番艦
空母名はやめとけと。
そろそろ他でやれと言われそうだね。
そろそろ他でやれと言われそうだね。
軽空母と少数のF-35Bのステルス攻撃が有効だとすると、日本の周辺諸国は間違いなく導入してくる
そうなると、日本の海自は時代遅れの陳腐な海軍力になるのは間違いない
だからこそ22DHには、F-35Bの運用力が必要になる
運用すれば、その弱点も攻略法も研究できるわけだからね
F-35は、空自ファンには否定的な人が多いのは事実だが敵にするとこれだけ厄介な機体はないよ
そうなると、日本の海自は時代遅れの陳腐な海軍力になるのは間違いない
だからこそ22DHには、F-35Bの運用力が必要になる
運用すれば、その弱点も攻略法も研究できるわけだからね
F-35は、空自ファンには否定的な人が多いのは事実だが敵にするとこれだけ厄介な機体はないよ
ハリアーのラ国
865 ：名無し三等兵：2010/08/28(土) 23:19:25 ID:17KnTgT4
866 ：名無し三等兵：2010/08/28(土) 23:54:57 ID:pvJP6Unf
>>863
一行目から支離滅裂
一行目から支離滅裂
>>865
b級アイドルか
b級アイドルか
いずれにしてもF35Bは必須かと
869 ：名無し三等兵：2010/08/29(日) 00:35:15 ID:cbJ9QIpn
>>868
日本には必要ない
日本には必要ない
必要だね
中華人もどきを東シナ海に出さすな
中華人もどきを東シナ海に出さすな
871 ：名無し三等兵：2010/08/29(日) 01:08:19 ID:cbJ9QIpn
>>870
お前が何言おうが必要ない。
お前が何言おうが必要ない。
>東シナ海
足の短いB型よりA型の方が適してるやんw
足の短いB型よりA型の方が適してるやんw
確かにB型が必要としたら南シナ海かインド洋あたりの話だな。
つーかF35で足なんか誰も期待しとらんぞ
FXなんがに使うなんて話にもならんけど買わせられるから
是しか利用方法はないだけ
FXなんがに使うなんて話にもならんけど買わせられるから
是しか利用方法はないだけ
B型の利用法なら陸自でも考えられなくはないだろうね。アメリカとは国情が違うけども。
22DDHに積むにせよ手段が増えるってのは防衛にとってはいいこと。
離島防衛で航空支援が必要として、いわゆる空自の基地から飛んでくる攻撃機のみに
対処すればいいのと、海自の22DDHから飛んでくるF-35Bにも注意が必要というのでは
相手も手間暇が異なるだろうし。
まぁ、ただそれだけではF-35Bの導入の必要性は薄いわな。
でも中国空母が運用はじめたら一応はシーレーン防衛でアメリカの随伴ということは
あると思うけどな。その際に直接的に攻撃機が必要かどうかは疑問だが・・・
アメ抜きで何かしなきゃいけないときがくるかもしれないってときに、F-35Bがあれば
日本の政治家にとって選択肢は増えるかもね。
22DDHに積むにせよ手段が増えるってのは防衛にとってはいいこと。
離島防衛で航空支援が必要として、いわゆる空自の基地から飛んでくる攻撃機のみに
対処すればいいのと、海自の22DDHから飛んでくるF-35Bにも注意が必要というのでは
相手も手間暇が異なるだろうし。
まぁ、ただそれだけではF-35Bの導入の必要性は薄いわな。
でも中国空母が運用はじめたら一応はシーレーン防衛でアメリカの随伴ということは
あると思うけどな。その際に直接的に攻撃機が必要かどうかは疑問だが・・・
アメ抜きで何かしなきゃいけないときがくるかもしれないってときに、F-35Bがあれば
日本の政治家にとって選択肢は増えるかもね。
普通に考えれは大隅級、ひゅうが級、22DDH級と確実に
揚陸作戦を念頭にされてるだろ
これら軌道艦隊の戦力化の帰結点として
確実にF35の導入が考えられる
竹島の強襲、南沙諸島の軍事支援、中越紛争での
ベトナム柄の肩入れ、中陰紛争での軍事支援等、
対中包囲網の為の導入だろ
中華人モドキを黙らすのがらJSDFの大切な任務だ。
揚陸作戦を念頭にされてるだろ
これら軌道艦隊の戦力化の帰結点として
確実にF35の導入が考えられる
竹島の強襲、南沙諸島の軍事支援、中越紛争での
ベトナム柄の肩入れ、中陰紛争での軍事支援等、
対中包囲網の為の導入だろ
中華人モドキを黙らすのがらJSDFの大切な任務だ。
しかもB型は詰める量が限られるから二隻分
と補機以外は、FXでタイフーン入れても文句言われんからな
と補機以外は、FXでタイフーン入れても文句言われんからな
離島防衛だけなら正直飽和ミサイルで壊滅させて終わり
後は残党狩りくらいであって22DDHとかの出番はない。
陸自の戦車やヘリを運搬するにしても22DDHはオーバースペックだよね。
まぁ普通に考えれば中華空母のカウンターでしょう。
インド洋、マラッカ、南シナ海あたりの空自で対処が出来ない地域で
選択肢があるかないかで大きく政治が制約受けたりするしね。
後は残党狩りくらいであって22DDHとかの出番はない。
陸自の戦車やヘリを運搬するにしても22DDHはオーバースペックだよね。
まぁ普通に考えれば中華空母のカウンターでしょう。
インド洋、マラッカ、南シナ海あたりの空自で対処が出来ない地域で
選択肢があるかないかで大きく政治が制約受けたりするしね。
中華艦隊はそれなりの規模で来るし
オーバースペックなんて恥ずかしくて言えない
しかも、逆上陸戦や、空母甲板からの砲撃なんか
で艦艇の数が足りるとかはあり得ない
同等の数で戦うなんて、もうあり得ないしね
10倍ぐらいでたたきのめすとかがもはや当たり前
アメリカは元々だけど
オーバースペックなんて恥ずかしくて言えない
しかも、逆上陸戦や、空母甲板からの砲撃なんか
で艦艇の数が足りるとかはあり得ない
同等の数で戦うなんて、もうあり得ないしね
10倍ぐらいでたたきのめすとかがもはや当たり前
アメリカは元々だけど
22DDHがろくな装備がないのは空母転用を
見込んでの為っていうのは
聞かなくてもわかる。
日向の様にVLSなんて話にもならない
見込んでの為っていうのは
聞かなくてもわかる。
日向の様にVLSなんて話にもならない
ろくな装備がないのと空母転用には何の因果関係も無いけどな
大改装前提だと思うんだが。
余分な装備は邪魔になるだけって感じもするし。
余分な装備は邪魔になるだけって感じもするし。
そんなにも日本が空母保有してほしいのか？中国人は
F-35はブラックボックスで日本のFCS-3（射撃指揮装置3型）との相性も分からない
＞F-35はブラックボックスで日本のFCS-3（射撃指揮装置3型）との相性も分からない
よく分からない
よく分からない
カヴールの７６㎜砲って搭載されないのでは？結局
２２ＤＤＨは斜め煙突にしたら３５を運用できるようになる
２２ＤＤＨは斜め煙突にしたら３５を運用できるようになる
>>887
相性が悪いといきなり攻撃されたりする。
相性が悪いといきなり攻撃されたりする。
斜め煙突
懐かしい響きだな
懐かしい響きだな
このスレF-35Bの運用性の話をしたがるが
自衛隊には艦載戦闘機が必要な海域も、効果を発揮する作戦もない。
そもそも、その費用で足が長くて搭載量の多いA型を買えばもっといい。
F-35Bの運用性、22DDHの装備・構造云々に意味は無いと
自衛隊には艦載戦闘機が必要な海域も、効果を発揮する作戦もない。
そもそも、その費用で足が長くて搭載量の多いA型を買えばもっといい。
F-35Bの運用性、22DDHの装備・構造云々に意味は無いと
>>891
>自衛隊には艦載戦闘機が必要な海域も、効果を発揮する作戦もない。
公式な場ではそうですね。
ですが、最近は素人も情報にアクセスが容易になった関係で、
南シナ海？とかの議論が始まるわけです。
米国が空母をベトナムに寄港させる。なんてのは、
この夏の出来事です。
http://sankei.jp.msn.com/world/america/100809/amr1008091338002-n1.htm
>自衛隊には艦載戦闘機が必要な海域も、効果を発揮する作戦もない。
公式な場ではそうですね。
ですが、最近は素人も情報にアクセスが容易になった関係で、
南シナ海？とかの議論が始まるわけです。
米国が空母をベトナムに寄港させる。なんてのは、
この夏の出来事です。
http://sankei.jp.msn.com/world/america/100809/amr1008091338002-n1.htm
893 ：名無し三等兵：2010/08/29(日) 14:01:34 ID:cbJ9QIpn
F35はB型以外はすべての面で
日本の要求を満たしていない
日本の要求を満たしていない
したがってF-Xは全機B型で取得します。
つーか機数は40とかはいらない
20機程度では
20機程度では
やはり陸だろうが海だろうが自衛隊の戦闘機でB型を運用する
理由もなければメリットもないと思うぞ
理由もなければメリットもないと思うぞ
えーい、細々と忌々しい
「日本が生き残るためには南沙諸島へのパワープロジェクションが絶対必要」とか
具体的かつ大胆な妄想を何の臆面もなく書き込む漢は居ないのか
そのためにはF-35Bを山の様に配備してだなシナの空母艦隊を数で圧倒、質で
凌駕し・・・国益と言うメリットあるだろｗ
「日本が生き残るためには南沙諸島へのパワープロジェクションが絶対必要」とか
具体的かつ大胆な妄想を何の臆面もなく書き込む漢は居ないのか
そのためにはF-35Bを山の様に配備してだなシナの空母艦隊を数で圧倒、質で
凌駕し・・・国益と言うメリットあるだろｗ
インドネシアと安保同盟でも結んで、インドネシアに強襲揚陸艦もたせたほうが楽だぞ
>>893
じゃあソマリアにP-3Cや護衛艦を派遣しているのはなぜなんだ？
当然国際貢献の意味もあるだろうが石油輸入の大部分を中東諸国に依存している日本にとってシーレーン防衛のための方が意味合いが強いと思うんだが。
じゃあソマリアにP-3Cや護衛艦を派遣しているのはなぜなんだ？
当然国際貢献の意味もあるだろうが石油輸入の大部分を中東諸国に依存している日本にとってシーレーン防衛のための方が意味合いが強いと思うんだが。
901 ：名無し三等兵：2010/08/29(日) 16:14:29 ID:cbJ9QIpn
>>900
国連に頼まれたからだよ。
国連に頼まれたからだよ。
アセアン・インドで中国で包囲網を組むのが世界正義のためだろ
中国なんて一頃で黙るしかないわ
露助が中国と組むと破滅の道ってわからんほど馬鹿でないと
願いたいがな
中国なんて一頃で黙るしかないわ
露助が中国と組むと破滅の道ってわからんほど馬鹿でないと
願いたいがな
>>899
たしか韓国が提案してたはず
マレーシアだっけそれ？
>>903
最近出た防衛大綱みたいな奴もＮＡＴＯとは融和をおとなしめで書いてるけど
シナは注意って名指しは避けてるけど書いてるって軍研にあったね
管轄改変 戦略何とかってのもシナ拡大の警戒のためってこの前書かれてた
たしか韓国が提案してたはず
マレーシアだっけそれ？
>>903
最近出た防衛大綱みたいな奴もＮＡＴＯとは融和をおとなしめで書いてるけど
シナは注意って名指しは避けてるけど書いてるって軍研にあったね
管轄改変 戦略何とかってのもシナ拡大の警戒のためってこの前書かれてた
現状で固定翼機運用能力はないとしているのだから実際無いのだろう。
実はありましたなんてバレた時のリスク考えたら、とてもじゃないけどそんなマネは自衛隊にはできんだろ。
あとから固定翼機運用能力付加改修をすることを前提とした設計
だったらまだ可能性はあるけど。
いまのままで固定翼機運用はまずないと思うね。
実はありましたなんてバレた時のリスク考えたら、とてもじゃないけどそんなマネは自衛隊にはできんだろ。
あとから固定翼機運用能力付加改修をすることを前提とした設計
だったらまだ可能性はあるけど。
いまのままで固定翼機運用はまずないと思うね。
そんなこと言ったらシナチョンが自棄どるだろ
２２ＤＤＨ・・・
あくまで現状で、なのか・・・
未来のことはわかりません。
ただ、自衛隊の公式発表では固定翼機の運用能力はないことになってます。
ただ、自衛隊の公式発表では固定翼機の運用能力はないことになってます。
22DDHに関しては固定翼機の運用は簡単に”改修”できるだろ、どうみても。
外国もそういう目でみてるだろうし。
外国もそういう目でみてるだろうし。
F-35B積めたとしても、ASWの空いた穴どうすんだとか、航空作戦中の早期警戒機は
どうすんだとか、そういった諸々がうまく噛み合わない。
たとえ色々とりつくろっても固定翼艦載機の運用能力がないと言わざるえない。
本省様のおっしゃる通りですよ。
どうすんだとか、そういった諸々がうまく噛み合わない。
たとえ色々とりつくろっても固定翼艦載機の運用能力がないと言わざるえない。
本省様のおっしゃる通りですよ。
915 ：名無し三等兵：2010/08/29(日) 23:18:48 ID:cbJ9QIpn
>>911
そんな発表見たこと無いぞ。
そんな発表見たこと無いぞ。
>>912
>外国もそういう目でみてるだろうし。
少なくとも、中国は、
「22/24DDHは、日本版アメリカ級であり、F-35Bを20機搭載する
潜在能力がある」
と判断しているのでしょう。
（と日本側は推定すべき）
>外国もそういう目でみてるだろうし。
少なくとも、中国は、
「22/24DDHは、日本版アメリカ級であり、F-35Bを20機搭載する
潜在能力がある」
と判断しているのでしょう。
（と日本側は推定すべき）
918 ：名無し三等兵：2010/08/29(日) 23:35:57 ID:cbJ9QIpn
F-35B載せたい派は載るか載らないかの話に終始している。
何のためにBを22DDHで運用するのかを説明できないのが情けないよ。
何のためにBを22DDHで運用するのかを説明できないのが情けないよ。
よく「F-35Bを４～５機くらい積んだところで何に使えるんだ？」
とかいうけど
彼我の艦隊が、対艦ミサイルの射程距離である150～300ｋｍの間合いを
互いにギリギリ取りつつ、対峙している時に、
相手側の艦隊にステルス攻撃機が４機もあったら、凄い脅威だと思うのだが。
陸からの航空攻撃と違って、発進後すぐに
こちらの艦隊が射程距離内に入ってしまうわけだし。
よほどの大艦隊でもない限り、僅か数機の対艦ミサイルでも、その攻撃力は侮れない。
>>920
ステルスにどんな夢見てるのか知らんが、目を覚ませ。
ステルスにどんな夢見てるのか知らんが、目を覚ませ。
さらにいえば、対艦ミサイル搭載の航空機を搭載していることによって
相手の対艦ミサイルの射程距離の、遥か外側からの攻撃が可能になる。
しかも、こちらの艦隊の中に「発着基地」があるのだから
短時間で帰還・補給して、反復攻撃が可能。
まあ、SH-60Kのヘルファイア攻撃でも、似たような作戦は可能だが
やはり、ステルスかつジェットの攻撃機なら、生存性は圧倒的に高い。
相手の対艦ミサイルの射程距離の、遥か外側からの攻撃が可能になる。
しかも、こちらの艦隊の中に「発着基地」があるのだから
短時間で帰還・補給して、反復攻撃が可能。
まあ、SH-60Kのヘルファイア攻撃でも、似たような作戦は可能だが
やはり、ステルスかつジェットの攻撃機なら、生存性は圧倒的に高い。
>>923
相手の対艦ミサイル射程距離のはるか外側からって…
高高度から撃つ気かよ？
速攻探知されて要撃機呼ばれるぞ。
それに、その手の運用なら陸上基地からもっと大規模にやれるのに、
なんでわざわざSH削ってまでF-35のっけのばならんの？
陸上基地の援護を受けれない遠方での戦闘前提？
相手の対艦ミサイル射程距離のはるか外側からって…
高高度から撃つ気かよ？
速攻探知されて要撃機呼ばれるぞ。
それに、その手の運用なら陸上基地からもっと大規模にやれるのに、
なんでわざわざSH削ってまでF-35のっけのばならんの？
陸上基地の援護を受けれない遠方での戦闘前提？
>>920
敵水上艦の排除なら完全に空自FSの仕事です。本当に（ry
敵水上艦の排除なら完全に空自FSの仕事です。本当に（ry
そもそもそんな遠くにいる敵を誰がどうやって捕捉するのかという問題があるわけであり
>>920
・対艦ミサイル搭載で高度なステルスを発揮する前提。
→対艦ミサイル4発搭載機ならノンステルスと近いレベルだろ。
・自衛艦が空自エアカバーなしで行動するする前提
→さもなくば陸上機多数に飽和攻撃される方がよっぽど脅威
・敵味方が艦隊運動をせずに対峙する前提
→双方動きまくって遭遇戦するか撤退するだろ
戦闘時に有り得ないと言えるぐらい無理な状況。
・対艦ミサイル搭載で高度なステルスを発揮する前提。
→対艦ミサイル4発搭載機ならノンステルスと近いレベルだろ。
・自衛艦が空自エアカバーなしで行動するする前提
→さもなくば陸上機多数に飽和攻撃される方がよっぽど脅威
・敵味方が艦隊運動をせずに対峙する前提
→双方動きまくって遭遇戦するか撤退するだろ
戦闘時に有り得ないと言えるぐらい無理な状況。
>さらにいえば、対艦ミサイル搭載の航空機を搭載していることによって
>相手の対艦ミサイルの射程距離の、遥か外側からの攻撃が可能になる。
ASMはどんなに長距離から撃たれても艦隊としての防衛難易度は変わらない
よっぽど飽和攻撃を仕掛けるとか超音速ASMをたたき込んだほうが敵艦隊には脅威だろ
>相手の対艦ミサイルの射程距離の、遥か外側からの攻撃が可能になる。
ASMはどんなに長距離から撃たれても艦隊としての防衛難易度は変わらない
よっぽど飽和攻撃を仕掛けるとか超音速ASMをたたき込んだほうが敵艦隊には脅威だろ
>>925
> 相手の対艦ミサイル射程距離のはるか外側からって…
>
> 高高度から撃つ気かよ？
> 速攻探知されて要撃機呼ばれるぞ。
は？そのためのステルスですが。
もちろん、対艦ミサイルを発射した時点で探知されるでしょうけど
弾着までには１０分程度しかかからない。
呼び寄せた要撃機が到着する頃には、とっくに攻撃機は離脱してますが。
> 陸上基地の援護を受けれない遠方での戦闘前提？
もちろん。
常に本土からのエアカバーの範囲内で戦うなら、そもそもDDH自体が不要。
陸上からのF2部隊の攻撃を前提にするなら、100機近いP3Cもあるわけで。
> 相手の対艦ミサイル射程距離のはるか外側からって…
>
> 高高度から撃つ気かよ？
> 速攻探知されて要撃機呼ばれるぞ。
は？そのためのステルスですが。
もちろん、対艦ミサイルを発射した時点で探知されるでしょうけど
弾着までには１０分程度しかかからない。
呼び寄せた要撃機が到着する頃には、とっくに攻撃機は離脱してますが。
> 陸上基地の援護を受けれない遠方での戦闘前提？
もちろん。
常に本土からのエアカバーの範囲内で戦うなら、そもそもDDH自体が不要。
陸上からのF2部隊の攻撃を前提にするなら、100機近いP3Cもあるわけで。
>100機近いP3Cもあるわけで。
P3CとASWヘリを同一視している時点で駄目駄目。
P3CとASWヘリを同一視している時点で駄目駄目。
>>常に本土からのエアカバーの範囲内で戦うなら、そもそもDDH自体が不要。
意味不明
意味不明
>>929
> ASMはどんなに長距離から撃たれても艦隊としての防衛難易度は変わらない
遠くから撃つのは、単にアウトレンジ（自軍艦隊を、安全圏にキープ）のためであって
別に、遠くから撃てば防御が困難なんてバカな考えはしてません。
遠くからのほうがむしろ、捕捉撃墜される可能性高いでしょ。
相手の「対艦」ミサイルの射程外ですよ？「対空」じゃなくて。
> よっぽど飽和攻撃を仕掛けるとか超音速ASMをたたき込んだほうが敵艦隊には脅威だろ
２２DDHがF-35付きで実戦配備されるころには、ASM-3も実用になっていると思いますが。
機内搭載できるかどうかは微妙ですけれどね。
> ASMはどんなに長距離から撃たれても艦隊としての防衛難易度は変わらない
遠くから撃つのは、単にアウトレンジ（自軍艦隊を、安全圏にキープ）のためであって
別に、遠くから撃てば防御が困難なんてバカな考えはしてません。
遠くからのほうがむしろ、捕捉撃墜される可能性高いでしょ。
相手の「対艦」ミサイルの射程外ですよ？「対空」じゃなくて。
> よっぽど飽和攻撃を仕掛けるとか超音速ASMをたたき込んだほうが敵艦隊には脅威だろ
２２DDHがF-35付きで実戦配備されるころには、ASM-3も実用になっていると思いますが。
機内搭載できるかどうかは微妙ですけれどね。
空自のエアカバーが受けられないほど大陸側に近づいてるなら、
大陸から数十機単位で上がってくると思われる第４世代をどうやって4～8機の
F-35Bで相手するのか疑問は尽きない。
大陸から数十機単位で上がってくると思われる第４世代をどうやって4～8機の
F-35Bで相手するのか疑問は尽きない。
早期警戒機の搭載できない軽空母の脆さは、フォークランド紛争で実証済み。
高脅威下では、高価で、脆弱な目標にすぎない。
高脅威下では、高価で、脆弱な目標にすぎない。
なんだ南シナ海で中華空母と殴り合う気か、無理だから諦めろ
どうみてもF-35Bの話なら遠方の話してんだろ。
なんで空自がどうたらエアカバーがどうたらのいつもの反応してんだよ
日本が空母を持つべきかどうか？というような話じゃなくて
22DDHはもうあるものとして話してんだろ？
戦略としてたった数機のF-35Bでも搭載してるかしてないかは大きいよ
なんで空自がどうたらエアカバーがどうたらのいつもの反応してんだよ
日本が空母を持つべきかどうか？というような話じゃなくて
22DDHはもうあるものとして話してんだろ？
戦略としてたった数機のF-35Bでも搭載してるかしてないかは大きいよ
F-35搭載したいのはわかるけど、攻撃を受けた場合のことは考えてるのかな。
軽空母を空母として価値ある運用するために、空自エアカバー外で行動するんだろうけど、
軽空母に空自エアカバー外での生残能力はない。
軽空母を空母として価値ある運用するために、空自エアカバー外で行動するんだろうけど、
軽空母に空自エアカバー外での生残能力はない。
そんな遠方で海自がどこの海軍と空母機動部隊決戦をするのか疑問は尽きない。
STOVL機で防空って効率悪すぎね？CTOLに比べて最も劣るのがCAP可能な時間だろうに
空母妄想なら対地反復爆撃とかのほうが向いてて楽しいんでは
空母妄想なら対地反復爆撃とかのほうが向いてて楽しいんでは
>>934
> 空自のエアカバーが受けられないほど大陸側に近づいてるなら、
> 大陸から数十機単位で上がってくると思われる第４世代をどうやって4～8機の
> F-35Bで相手するのか疑問は尽きない。
そんなの、大陸側の制空権内に入った時点で玉砕覚悟でしょｗ
アメリカの原子力空母ですら、生存は困難じゃんｗ
当然、大陸（or半島）からも日本本土からもエアカバーが及ばない地域の想定ですよ。
> 空自のエアカバーが受けられないほど大陸側に近づいてるなら、
> 大陸から数十機単位で上がってくると思われる第４世代をどうやって4～8機の
> F-35Bで相手するのか疑問は尽きない。
そんなの、大陸側の制空権内に入った時点で玉砕覚悟でしょｗ
アメリカの原子力空母ですら、生存は困難じゃんｗ
当然、大陸（or半島）からも日本本土からもエアカバーが及ばない地域の想定ですよ。
沖ノ鳥島沖海戦が勃発したようです
＞933
アウト・レンジ攻撃が目的ならSSMの射程を伸張したほうが安上がりじゃん
わざわざ艦載機にやらせる必要は無い
今時の空母の保有理由は敵地への攻撃であって
F-14の退役以来艦隊防空を艦載機にやらせるのは時代遅れ
アウト・レンジ攻撃が目的ならSSMの射程を伸張したほうが安上がりじゃん
わざわざ艦載機にやらせる必要は無い
今時の空母の保有理由は敵地への攻撃であって
F-14の退役以来艦隊防空を艦載機にやらせるのは時代遅れ
なんか、F-35搭載の可能性を必死に否定する皆さんの話を聞いてると
「２２DDHなんて要らないだろ」 「ひゅうが級で十分だろ」って結論にしかならないんですがｗ
>>940
空母機動部隊決戦と誰が言ってるんだよｗ
本気で決戦する？にしても、そんな状況はあっても米軍随伴だろうな。
22DDHのイメージとしてはアメリカ級であって、当然にF-35以外の
固定翼哨戒機も搭載するだろう。つかそっちが優先だろう。
それに皆がF-35Bを当然のように語っているが、どの程度のレベルが
FMSとなるか、全く不明だし遊びで状況語ってるんだが、それでも
南シナ海で中華戦闘機とやりあう発想は無かったよ。
インド洋での御仕事を俺はイメージしてたな。たったの10機弱でも戦闘機が
乗るか乗らないかは日本で単独行動を取れる取れないの選択肢が全然違ってくるだろう。
もちろん22DDH単艦での行動って言ってるわけじゃないよ。
空母機動部隊決戦と誰が言ってるんだよｗ
本気で決戦する？にしても、そんな状況はあっても米軍随伴だろうな。
22DDHのイメージとしてはアメリカ級であって、当然にF-35以外の
固定翼哨戒機も搭載するだろう。つかそっちが優先だろう。
それに皆がF-35Bを当然のように語っているが、どの程度のレベルが
FMSとなるか、全く不明だし遊びで状況語ってるんだが、それでも
南シナ海で中華戦闘機とやりあう発想は無かったよ。
インド洋での御仕事を俺はイメージしてたな。たったの10機弱でも戦闘機が
乗るか乗らないかは日本で単独行動を取れる取れないの選択肢が全然違ってくるだろう。
もちろん22DDH単艦での行動って言ってるわけじゃないよ。
>>947
軽空母ごときで艦隊防空を担えると思ってるのが間違いでしょ。
そもそもインド洋で本格的な艦隊行動っていうシナリオとは一体？
それだけの艦隊を維持する根拠地はどこに？
そこへの補給手段は？
他海域はインド洋で忙殺されて、丸裸にするつもりなのか？
全く持ってしっくりこない。
軽空母ごときで艦隊防空を担えると思ってるのが間違いでしょ。
そもそもインド洋で本格的な艦隊行動っていうシナリオとは一体？
それだけの艦隊を維持する根拠地はどこに？
そこへの補給手段は？
他海域はインド洋で忙殺されて、丸裸にするつもりなのか？
全く持ってしっくりこない。
>>948
> >>946
> 22ＤＤＨが艦体が大きくなったのは、輸送能力の向上のためです。
> 離島対処、PKO、災害派遣、ここらが拡大された任務対象になってる。
>
> 22DDHの政策評価書を読み直したら？
それなら、「ひゅうが級」じゃなくて「おおすみ」級の拡大改良版の方が
遥かに能率がいい。もちろん速力は30ノットに増速が必要だが。
災害派遣云々は、どうみても
予算獲得と空母批判をかわすための後付の理由ですな。
> >>946
> 22ＤＤＨが艦体が大きくなったのは、輸送能力の向上のためです。
> 離島対処、PKO、災害派遣、ここらが拡大された任務対象になってる。
>
> 22DDHの政策評価書を読み直したら？
それなら、「ひゅうが級」じゃなくて「おおすみ」級の拡大改良版の方が
遥かに能率がいい。もちろん速力は30ノットに増速が必要だが。
災害派遣云々は、どうみても
予算獲得と空母批判をかわすための後付の理由ですな。
>>951
>災害派遣云々は、どうみても
予算獲得と空母批判をかわすための後付の理由ですな
根拠レス。そう思いたいだけだろ。
>「おおすみ」級の拡大改良版の方が
遥かに能率がいい。もちろん速力は30ノットに増速が必要
まるで22DDHですね。
>災害派遣云々は、どうみても
予算獲得と空母批判をかわすための後付の理由ですな
根拠レス。そう思いたいだけだろ。
>「おおすみ」級の拡大改良版の方が
遥かに能率がいい。もちろん速力は30ノットに増速が必要
まるで22DDHですね。
954 ：名無し三等兵：2010/08/30(月) 00:45:39 ID:JPcV2mPi
輸送艦の甲板が空母に見えたらごめんね・
>>953
ウェルドック持ちで30ktは不可能だから、ウェルドックをなくすと・・・あら不思議。
ウェルドック持ちで30ktは不可能だから、ウェルドックをなくすと・・・あら不思議。
＞全く持ってしっくりこない。
んじゃ、なんで22DDHを、今、計上したのであろうか。
お題目としてる離島対処や災害対策にしても別に今までの艦で出来なくないじゃん。
具体的に何？と言われても皆がしっくりくる答えなんか無いよ。
あるんならそもそも計上の段階で22DDHの目的ですって公言してるだろう。
ただ、能力的にF-35の運用ができるんならその方向で動くべき。
何かあったときに導入して即使えるわけじゃないんだから、最初からB型の
運用能力も22DDHに関しては考慮すべきだと思うよ。
んじゃ、なんで22DDHを、今、計上したのであろうか。
お題目としてる離島対処や災害対策にしても別に今までの艦で出来なくないじゃん。
具体的に何？と言われても皆がしっくりくる答えなんか無いよ。
あるんならそもそも計上の段階で22DDHの目的ですって公言してるだろう。
ただ、能力的にF-35の運用ができるんならその方向で動くべき。
何かあったときに導入して即使えるわけじゃないんだから、最初からB型の
運用能力も22DDHに関しては考慮すべきだと思うよ。
そりゃヘリもジェットエンジン搭載してるから。ダウンウォッシュで熱気が甲板に叩きつけられる。
959 ：名無し三等兵：2010/08/30(月) 00:52:54 ID:NFWcpz7X
過去にまったく運用したことのないものの運用を考慮しろとか無茶言うなｗ
>>958
> そりゃヘリもジェットエンジン搭載してるから。ダウンウォッシュで熱気が甲板に叩きつけられる。
耐熱甲板が必要なほどの熱風が吹きつけるのか！
それなら俺は、もう３回くらい焼死しているはずだなｗ
962 ：名無し三等兵：2010/08/30(月) 00:58:38 ID:JPcV2mPi
964 ：名無し三等兵：2010/08/30(月) 01:01:36 ID:JPcV2mPi
お買いもの仕方が下手くそ。
>>953
22DDHの輸送は港まで運ぶものだろ。揚陸じゃなくて
22DDHの輸送は港まで運ぶものだろ。揚陸じゃなくて
中国は空母を運用するつもりで、空母を建造してる。
海自の22DDHは空母として運用するつもりもないのに、空母的運用を考慮しろと外野から言われる。
状況が全く違うね。
海自の22DDHは空母として運用するつもりもないのに、空母的運用を考慮しろと外野から言われる。
状況が全く違うね。
海自がF-35Bを保有するくらいならイージス艦を増勢しろ
空自がF-35Bを保有するくらいなら航続距離が少しでも長いA型かC型にしろ
日本にSTOVL機ってあんまり魅力が無いのよね
空自がF-35Bを保有するくらいなら航続距離が少しでも長いA型かC型にしろ
日本にSTOVL機ってあんまり魅力が無いのよね
どうだろう？さすがに空母的に運用するんじゃないの？
船団の中核に据えて命令指示を出す船でしょ、これ。
船団の中核に据えて命令指示を出す船でしょ、これ。
22DDHの特徴としては固定翼機の運用ってとこだろう。
>>965
２２DDHみたいな巨艦を横付けできる埠頭が、国内に何ヶ所あると思ってるの？
いくら大量の車両や物資を積み込めても、接岸せずに陸揚げするための装備が無けりゃ、
離島とか、外国への緊急災害援助には殆ど使えないね。
本当に、国際貢献用だの災害援助用だののために２２DDHを大型化するなら
拡大した部分は、まるごとウェルデッキにすべきでしたね。
ま、もともとｔそんなつもりは無いんでしょうけど。
２２DDHみたいな巨艦を横付けできる埠頭が、国内に何ヶ所あると思ってるの？
いくら大量の車両や物資を積み込めても、接岸せずに陸揚げするための装備が無けりゃ、
離島とか、外国への緊急災害援助には殆ど使えないね。
本当に、国際貢献用だの災害援助用だののために２２DDHを大型化するなら
拡大した部分は、まるごとウェルデッキにすべきでしたね。
ま、もともとｔそんなつもりは無いんでしょうけど。
いいえ、陸自部隊の輸送能力です。
否定厨は軍事には詳しくても、常識的な思考はムリみたいだなｗ
好きなことの情報集めてもこうなっちゃお終いだと思うんだが…
好きなことの情報集めてもこうなっちゃお終いだと思うんだが…
>>971
200m級の埠頭なんて、そこかしらにあるが。
200m級の埠頭なんて、そこかしらにあるが。
>>973
情報に基づかない妄想なら、いくらでもできるけど価値なしだね。
情報に基づかない妄想なら、いくらでもできるけど価値なしだね。
F-35厨は周りに言われてから場当たり的に修正するのがダメ
軽空母という道具というか手段にすぎないものを保有することそれ自体が目的化しているからだ
ビスマルク追撃戦のアークロイヤルみたいなことをやりたいんですくらい言えよ
軽空母という道具というか手段にすぎないものを保有することそれ自体が目的化しているからだ
ビスマルク追撃戦のアークロイヤルみたいなことをやりたいんですくらい言えよ
夏休みの宿題終わったか？
F-35はともかくV-22のAEW版が開発されたら
22DDHに搭載する価値はあるかね
22DDHに搭載する価値はあるかね
島嶼侵略を受けてる最中若しくは、島嶼奪還中の近接航空支援で
本土のジェット機廻すより少数でも要請にコマメに動ける
「仮の艦載機」でやる事に作戦的な意義はないだろうか。
作戦中は空自の陸上機のエアカバー有の前提で。
近接航空支援ではヘリよりジェットの方が良いし（反撃受けにくい）
A-10の後継機としてB型が候補に挙がっている事だし。
やはり空母機動戦力としては無理と思うが揚陸艦としておおすみ
型の随伴艦として使えないか？
本土のジェット機廻すより少数でも要請にコマメに動ける
「仮の艦載機」でやる事に作戦的な意義はないだろうか。
作戦中は空自の陸上機のエアカバー有の前提で。
近接航空支援ではヘリよりジェットの方が良いし（反撃受けにくい）
A-10の後継機としてB型が候補に挙がっている事だし。
やはり空母機動戦力としては無理と思うが揚陸艦としておおすみ
型の随伴艦として使えないか？
981 ：名無し三等兵：2010/08/30(月) 01:16:09 ID:JPcV2mPi
>>971
２万トンに満たない船、もっと大きな船を接岸できる港なんて日本中にいくらもあるけど。
２万トンに満たない船、もっと大きな船を接岸できる港なんて日本中にいくらもあるけど。
日本のDDHは世界一デカい対潜艦だって何回言えばわかるんだここのバカ共は
もし22DDHから固定翼機が飛び立つとすれば、それはバイキングみたいな艦載固定翼哨戒機だろうな
そんなことは万が一にも有り得ないが。
もし22DDHから固定翼機が飛び立つとすれば、それはバイキングみたいな艦載固定翼哨戒機だろうな
そんなことは万が一にも有り得ないが。
983 ：名無し三等兵：2010/08/30(月) 01:17:54 ID:JPcV2mPi
>>980
あの船が「災害派遣用」とな？
あの船が「災害派遣用」とな？
>>980
喫水7.5mって内航フェリー並みなんだけど。
喫水7.5mって内航フェリー並みなんだけど。
985 ：名無し三等兵：2010/08/30(月) 01:20:16 ID:JPcV2mPi
>>982
固定翼着艦に改装するのって作るより高くかかりそうだけど。
固定翼着艦に改装するのって作るより高くかかりそうだけど。
>>981
「平時」の国内なら、どこか都市部の港湾に接岸すりゃ、どこでもいいんだろうが
そんな大規模な災害派遣が必要な場所は、交通機関も寸断されているだろうし
被災地のすぐ近くにたどり着けなければ、あまり意味は無いよ。
神戸の震災のときでも、港に船でやってきた支援物資の多くが
陸揚げも輸送も出来なかった。
まして、スマトラとかのケースでは、LCACでなければ早期の陸揚げは困難。
「平時」の国内なら、どこか都市部の港湾に接岸すりゃ、どこでもいいんだろうが
そんな大規模な災害派遣が必要な場所は、交通機関も寸断されているだろうし
被災地のすぐ近くにたどり着けなければ、あまり意味は無いよ。
神戸の震災のときでも、港に船でやってきた支援物資の多くが
陸揚げも輸送も出来なかった。
まして、スマトラとかのケースでは、LCACでなければ早期の陸揚げは困難。
16DDHは対潜艦、それはいいよ。でも常識的に考えて22DDHを世界一デカい対潜艦で
そこで思考停止する奴はいねーよ。災害派遣？本当に？
どう考えても固定翼機を運用するだろう。その中に数機でもF-35Bをまぜとけという話だ。
そこで思考停止する奴はいねーよ。災害派遣？本当に？
どう考えても固定翼機を運用するだろう。その中に数機でもF-35Bをまぜとけという話だ。
>>987
数機混ぜろというが、その他のF-35Bじゃない固定翼機って何だ？
数機混ぜろというが、その他のF-35Bじゃない固定翼機って何だ？
>>986
＞神戸の震災のときでも、港に船でやってきた支援物資の多くが
＞陸揚げも輸送も出来なかった。
港が液状化してたしね。
RORO出来るときはROROで、そして22DDHならヘリでスリング輸送もできる。
このヘリでの輸送能力こそ、22DDHで求められてる。
＞神戸の震災のときでも、港に船でやってきた支援物資の多くが
＞陸揚げも輸送も出来なかった。
港が液状化してたしね。
RORO出来るときはROROで、そして22DDHならヘリでスリング輸送もできる。
このヘリでの輸送能力こそ、22DDHで求められてる。
全通甲板のでかいフネは固定翼機を運用するはずというのも一種の思考停止でわないか
992 ：名無し三等兵：2010/08/30(月) 01:25:52 ID:JPcV2mPi
中国あたりでは国内に空母着艦用の訓練滑走路基地を２か所も造っているけど。
実戦用空母はまだ一艇も配備していないけどね。
実戦用空母はまだ一艇も配備していないけどね。
V-22
というか、本当に未来永劫F-35B（ハリアーでもいいけど）を運用する気は一切ない、というのなら
はっきり言って22DDHは税金のムダ使い以外の何物でもない。
ひゅうが級を４隻建造して、既存のDDHと置き換えるだけで充分だった。
ASWだけなら、これでも贅沢すぎるくらいだ。
災害派遣には、おおすみ級の拡大改良版でも建造しとけばよかった。（航空機搭載能力は不要）
はっきり言って22DDHは税金のムダ使い以外の何物でもない。
ひゅうが級を４隻建造して、既存のDDHと置き換えるだけで充分だった。
ASWだけなら、これでも贅沢すぎるくらいだ。
災害派遣には、おおすみ級の拡大改良版でも建造しとけばよかった。（航空機搭載能力は不要）
一艇て、またずいぶん小さそうな空母だな
996 ：名無し三等兵：2010/08/30(月) 01:27:48 ID:JPcV2mPi
日本の貨物船なんて、なんの脅威にもならないから。
＞港が液状化してたしね。
＞RORO出来るときはROROで、そして22DDHならヘリでスリング輸送もできる。
＞このヘリでの輸送能力こそ、22DDHで求められてる。
あの時も、スリング輸送はしていたよ。それしか手段がなかったから。
でも、はっきりいって不十分かつ遅い。
それに、その程度の能力なら「ひゅうが」級で充分。
＞RORO出来るときはROROで、そして22DDHならヘリでスリング輸送もできる。
＞このヘリでの輸送能力こそ、22DDHで求められてる。
あの時も、スリング輸送はしていたよ。それしか手段がなかったから。
でも、はっきりいって不十分かつ遅い。
それに、その程度の能力なら「ひゅうが」級で充分。
俺も海自がCASをやるならF-35Bもアリだと思うが
素直に空自がCASをやれば問題ないのだけどね
素直に空自がCASをやれば問題ないのだけどね
>>997
ひゅうが型の陸自装備の輸送能力は低い。
ひゅうが型の陸自装備の輸送能力は低い。
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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