【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 40号機

ＦＸで安保研　欧州機採用を提言　「選定先延ばしは限界」
ttp://www.asagumo-news.com/news/201008/100812/10081207.htm

F-2を20機作る

>526
とっても常識的で正しい提言だと思うが、

> さらに、日米同盟の維持やステルス性が必要な戦術環境も
> 想定されることから、作戦毎に投入する艦載機などとしての
> Ｆ３５の小規模、限定的な配備を求めている。

艦載機って・・・

たしかに艦載機に関して？と思う。

乗る船がないだろ
22DDHのヘリ１４機を全部降ろしてもF-35は６〜８機が限界だろ。
CAPローテーションだけ手一杯になる。その辺まで掘り下げて考えて
ないようだ
大体、早期警戒機が飛ばせまい。対潜警戒も手薄になる。
空母自体がいい鴨に。

そんな作戦ないだろ
空自のKC767＋戦闘機でエアカバー出来ないところに
少数の戦闘機で実施する作戦なんてないだろ。
たとえば島嶼奪還作戦なんかできない。

なんためのひゅうがですか？

>>526
> さらに戦術面や日米関係などの点から、ユーロファイター３〜４飛行隊（６０〜８０機）のほか、
> 米が開発中のＦ３５戦闘機を１〜２飛行隊（２０〜４０機）導入するよう提案している。

非常にまともな提言なわけだが航空誌も含めなぜこういう提言をできるものが
この国には誰一人としていなかったの？

> さらに、日米同盟の維持やステルス性が必要な戦術環境も想定されることから、
> 作戦毎に投入する艦載機などとしてのＦ３５の小規模、限定的な配備を求めている。

そう、これだよこれ。
今まで次期F-Xを語ってきた人間は誰もが０か１の短絡的な思考しかできなかった。

なぜ「ユーロファイターかF-35か」ではなく、「ユーロファイターを主軸に少数のF-35をFMSする」という
選択肢を挙げられる人間がいないんだよ、この国には。

コスト考えなければな

原文はここに置いてあるね。

ttp://www.rips.or.jp/from_rips/policy_recommendation.html

>>532
他と論点が噛み合ってないもの

今回のF-Xの規模は40〜60機程度とされていたから
単一機種でもラ国が効率的かは微妙な所
それをさらに二機種で割るなんて発想は普通ありえない。誰もしない

この執筆者は、タイフーンとF-35、合わせて最大100機以上の導入を提言している
つまり暗にF-15の一部も代替するか、大綱の戦闘機枠を増やすかしろと言ってるわけで
単にF-Xに留まる主張ではなくなっている

>>534
おいおい。軍研の石川氏の記事は
ユーロファイター社の宣伝資料を提示したものなんだから
そのまま鵜呑みにして評価に使ったらいかんでしょｗ

上でも言われてるがDDHに搭載できる数じゃ出来ることと言えば
マリンコのハリアーがやってる軽攻撃機の役割がせいぜいだし、F-35にそれをやらせるにはコスパが微妙じゃね

>>537
たぶん、F-35が1〜2個飛行隊じゃ少なすぎね？って突っ込みに対して、
DDHに乗っけて機動運用すればいいだろって主張なんじゃね？

無理あるか・・・

>535
正直FI枠増大は必要だと思うがなあ。今は少なすぎるよ。
今の倍あっていいくらい。

>538
最大40機入れても、いくら空自が技術力高いっても実働は
20機くらいじゃないかね。FMSで三割は常にアメさん送りでOH中、
日本国内で整備中が1割とかね。

>>535
どうみてもF-15Preの3個飛行隊もあわせた話をしているだろ。純増とかぶっ飛んだ話はしてない

「艦載機なんて夢物語〜♪」と軍事通ぶってたやつが
必死で否定するスレになりました

正直軍オタも平和ボケだった、つー結論じゃねーのｗｗ

・・・え？

ヘリ搭載型護衛艦です

固定翼機搭載護衛艦か胸が熱くなるな

>>539
や、予備機も買うだろ、常識的に考えて・・・

>>537
防衛庁の時代にハリアーを１０機程度積んだ軽空母が要求されたことはある。
目的は、ＳＭ２の射程以遠での敵攻撃機の撃墜（母機対処と呼ばれた）。
この程度の目的ならば正規空母並みの搭載力は必要ないみたいだ。
まぁ、イージス艦の同時対処能力とかと比べれば確かに１０機でも十分なのかもな。

能力的に十分でも、コストに見合うかは別の話だけどな。

そろそろスレチだろうから、Ｆ−３５スレか空母スレに移った方がよいね。

NHKﾆｭｰｽ
F2戦闘機 追加調達を検討
8月17日 4時33分
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20100817/k10013394051000.html

防衛省､｢F2｣追加調達で異見交錯
ttp://www.nikkan.co.jp/news/nkx1520100817agaf.html

＞空幕は「Ｆ２追加生産でＦＸ導入がさらに遅れる」（幹部）と難色を示している。


Ｆ−３５入れる余地も減っちゃうかもしれないしな。

空幕はさすがにバカ丸出しだな
厨房集団なのかねｗ

＞空幕は「Ｆ２追加生産でＦＸ導入がさらに遅れる」

F-35をF-Xとするのであれば
F-2を20機くらい生産する間は日本に購入順序が回ってこないから
全く問題ない

> 防衛省は、次期主力戦闘機の選定について、有力候補としている垂直着陸も可能なステル
> ス戦闘機「Ｆ３５」の開発が大幅に遅れていることから、来年度予算の概算要求では調達
> 経費の計上を見送る方針…

F-35Bが有力候補って理解でいいの？

Ｂ型かは知らんけど、とりあえずＦ−３５が有力候補なんでね？
ユーロ厨が発狂するさまが目に浮かぶわ。
とりあえず防衛省宛にぼくのかんがえたえふえっくすせんりゃくろんをメール送付するのはやめとけよ？迷惑だから。

完全に純減コースですね

F-2追加調達して
それからF-35Bでまだお茶濁して

そして次は何だ？ｗ

今後の揚陸艦は全て5万tクラスにしないといかん

＞今後の揚陸艦は全て5万tクラス

だったら垂直尾翼2枚のシータイフーンを導入した方がいい
そして超伝導リニアカタパルトもつけよう

英軍すら手を出さなかったイロモノをご所望であるか。

カナード付きデルタ、水平尾翼無し、垂直尾翼2枚の構成は
非ステルス戦闘機として、更に対地対艦攻撃任務まで視野に入れるなら
最も合理的な形である

近距離戦も考慮するなら、前進翼で良いんだがｗ

ステルス性とかミサイル搭載量とかちったあ考えようぜー

カナード付きもステルス考慮だと望ましくない

だが中国も韓国もこの形態で頑張る予定
何より、ビゲンとグリペンを作ってきたスウェーデンが
カナード付きデルタのステルス機を提案しているので、上手に処理して
運用も気をつければ何とかなるのかも？

しかし、先に定数260機を撃墜しないと。
入れるものも入れられんよ。

目指せ400機！！　数字は適当！！

プチ軍拡せよ日本！！

予算くれ

増税反対

F35がいつまで立っても手に入らないんだから追加で凌ぐしかねーのに

待ってたら純減なんだぜ？純減されてもなおF35がいいか？

純減なんて話しは出てないが
繋ぎにFｰ2というのは検討されてるようだけど

>>542-543
こういうのを夏厨と呼ぶ時代になったんだな。

今を逃したら後悔しますよ？だから早く決めましょうよ。


……純減厨の言いぐさって詐欺師そのものだな。

飛行隊削減されたら元に戻りませんが？

そもそも削減されるという根拠が皆無。
ありもしない仮定を持ち出して脅しつけるのは詐欺師の常とう手段だな。

この壺を買わないと悪魔に呪われますよ？

ってのと本質的に何も変わらん。
本人たちは愛国者のつもりでいるのが性質悪い。

老朽化した機体も大事に使えば100年だって1000年だって飛ばす事が出来るよな
日本の技術があれば
予備パーツだって金さえ出せば町工場で作れるし

できない。
キールが折れそうになってる船と一緒。

>>567
>>569
純減厨てｗｗ
なんか視点がおかしいだろ。
俺らがどうかできるとでも思ってるのかｗ

決めるのは防衛省と財務省だろ。
で、財務省が競り勝った場合のケーススタディを言ってるだけだろ。

>>571
機動力があまり必要ない爆撃機や輸送機や各種支援機ならともかく
ミサイル回避や空戦機動で消耗の激しい戦闘機が50年以上持つとは思えないが
しかも相手が最新鋭機だった場合でも戦わなければいけない訳で

素材から作り直すフルオーバーホールかな
やってやれないことはないだろうがやる意味がないな

F-2を導入検討とかの記事は見るけど
純減なんて記事見たことないぞ
何を根拠に語ってるんだ

＞何を根拠に

朝鮮人の日本某国妄想を根拠に語っているニダ
日本列島沈没とか感染列島とかと同じ論理ニダ

>>576
＞何を根拠に語ってるんだ

厳しい財政事情かな。

>>569
＞ ありもしない仮定を持ち出して脅しつけるのは詐欺師の常とう手段だな。

つまり防衛庁は詐欺師と言うこと？
F4ヤバいって時間無いの！新しいもの買って！て言ったの防衛省じゃん

純減厨って日本語も読めねぇのかよ。
夏だから仕方ないとはいえうんざりしてくるな。

>>578
論理性皆無。０点。

「純減厨」ｗｗｗ
「購入厨」くらい面白かったわ

みんなもちつけ！

墜落は純減じゃないからな！

後継機が決まらなければ純減になっちまうんでは？
それともF35が来るまで動けないF4を野ざらしにしとくの？

小沢が勝ったらおばちゃん票目当てにバラマキするので夢も希望もなくなる。

>>581
こんなご時勢でも東南アジア諸国は必死で潜水艦の導入を進めている訳だしぱ、パワーバランスの論理の前じゃ
財政の論理なんて塵芥ほどの意味も無いんだよな。

>>586
やあ北の将軍さまがこんなところに。
先軍政治の結果、飢餓が毎冬やってくるようですが、いかかですか？

>>534

リンク先、言っていることは同意できるけど、雑な文章だなあ。

（誤）MiG-27
（正）Su-27

とか、タイプミスとか多すぎ。

>>553
普通に考えてA型・・・

>583
飛べない機体がドンドン増えれば実質純減だわな。
空自のステルス厨どものせいで日本の防空体制が崩壊。
F-86時代のように雲霞のごとくFIが舞う日本にしてほしい。

>584
それなんて旧ソ連邦諸国？北朝鮮？やはり日本は社会主義国・・・

一旦減ってもまた増やせるさと？
権利は当然のごとく守られるとかゆとりすぎw

今度の大綱で戦闘機の定数が削減される可能性はあるのだろうか？

純減厨の言い分が「実質」純減まで後退したぞｗ
苦しい苦しい

実質純減
事実上純減
広義の純減


うん、まぁ、定数がそのままで稼働機が減るだけなら普通純減とは言わないから。
屁理屈こねる暇があれば宿題やろうな？＞純減厨

すまないが純減厨ってのが

・純減でいいよ派
・純減だけはやめろ派

の、どっちを指すのか教えてくれまいか？

>>586
どんなご時勢か知らんが、二番底・デフレ懸念の先進国と違って、東南アジアは輸出と内需の両方で経済が絶好調な地域だ。
（制裁下のミャンマーや、首都で騒乱のあったタイを含む）


この地域が軍拡傾向なのは、経済動向から見ても自然なことだといえる
対照的に欧州は悲惨な大軍縮だな。

地域の落第生扱いだったフィリピン経済も好転してるから、念願の空軍戦闘機再導入も近いかも。

戦闘機導入より、米軍に駐留してもらうほうがいいと思うがな。＞フィリピン

両方やればいいじゃん。

チョンおよび中華以外のアジア国は大体親日だから助かるよ

フィリピンと海洋資源開発に関する包括的条約を締結して
その枠組みの中で、ちょっくらイージス艦と揚陸艦を派遣する
するってのはどうだ。
まさかフィリピンの領海で攻撃してきたりしないだろうな中華。

【写真特集】ユーロファイター・タイフーン
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2748426/6079797

バルケンクロイツのタイフーンが一番カッコいい

>>600
イスラム原理主義も活発に活動してるから
間接的にテロを仕向けることも出来るだろうね

奴らウイグルでムスリムがやられても何故か中国にだけは手を出さない
裏で繋がりがあると見ていいだろうね

やり返した場合、向こうもガチでやり返してくるのは目に見えてるし。
それも先進国みたいにどうしても周りの目を気にした対策になるのと違って、
モノホンのガチなやり方で。
原理主義者とはいえ多少くらいは許容しておいたほうが身のため。

>>603
あるけど表に出てこないだけでは？
中国はある意味大北朝鮮だし

財政純減だろうと実質純減だろうと・・・・
空自の制空力や防空力減を喜ぶ奴は特亜だろ。

旧世代機導入を強要して空自の防空力を早期陳腐化させようとする奴もな。

まあゲーツが退任したから
また雲行きが変わるんじゃないかなあ

あと、今度の中間選挙も重要だ

米議会と世論は政府歳出のカットに血眼になってるから、F-22のライン維持は無いと見ていい。

中間選挙では、ティーパーティ運動の影響下にある共和党候補が多数当選すると見込まれている。
徹底的な歳出カットと連邦政府の縮小による減税が旗印で、
ペイリンを次期大統領候補にと言ってるような連中だから、外交政策には興味ないみたい。
まぁ、オバマの政策には全部反対するだろう

>>607
それは取り方次第で特亜扱いにされるんじゃ？

>>607
スパホの悪口は断じて許さない(`；ω；´)！

>>609
でもF-35調達コスト爆ageで
なぜかF-22追加調達＆F-35米軍調達縮小がもぐりこまないとは限らない
まーそれでも絶対に輸出解禁はありえないけど

輸出解禁となったとしても、F-22買うお金が無い

680号に神栗コンビ乗せときゃ大概の事は大丈夫だ

>>613
もしF-22が買えるとなったら空自は全力で予算を要求しそうだけどな
フルスペックのF-22が買えるなら海自や陸自の予算を一部削ることもやむを得ないような気がする


今のアメリカの軍事予算には無駄が多すぎるような気がするんだが
頑張って仕分けすればF-22数10機分の予算ぐらいは確保出来そう

死んだ子の歳を数えるなよ

>>614
その二人はとっくに退役済みだ
55歳超えてるだろ

あの最終回の時代とまだ似たような状況とはなあ。

>>615
＞今のアメリカの軍事予算には無駄が多すぎるような気がするんだが
＞頑張って仕分けすればF-22数10機分の予算ぐらいは確保出来そう

ただし日本と同じ様なやり方で顔出ししながら一方的にやると仕分け人が暗殺の危機に晒されるけどな
比喩ではなく命懸けでやる覚悟でないと

航空ファン、タイフーン情報てんこもりだった。
AESAのモックアップも載ってた。

じゃあ、タイフーン落選だね。

まあ、わざわざモックアップ作るってのは逆に完成が遠いサインだったりもするがな。

>>620

何月号？

>>623
10月号です。
書泉グランデでフライング発売してます。

>>621=>>622
必死だなｗ

f-35が高くなりすぎたからf-22でいっか！？ってならないの？

確か今回J翼はタイフーン特集だったな
内容が充実してたら買うか

>>626
F-35以上の軍事技術の塊ということだったろ。

>>626
米国も今更F-35を撤回することは不可能だから、無理だろ。
F-22輸出版を開発するより、
まずリソースをF-35に全力投入するのが合理的な判断だろ。

なんか米国は蔭で次世代機を用意してるような気がしないでもない

F-39エアラコブラII

F-26ストラマ

さっきＮＨＫで中国海軍の大艦隊見たけど
中国は戦争する気満々だね。
ユーロファイターに決めて早く配備しないと
間に合わないよ。

F-2怖いよぉぉぉ！ですね、わかります。

>>628&629
f-35が高いからf-22でいっか！ってのは米国向けの話で
f-22調達削減をやめるという意味でしたｗ

f-22の海外(日本)仕様とか見てみたいけどさｗ

最近の戦闘機関連のニュースが乱発しているところを見ると
最終決定が近いかもね。

個人的にはタイフーン＆f-22Jのハイローが最強と思いますｗｗｗ

経済的に成長してるのに戦争始めるバカはいないでそ
ヒンシュクかってアメリカあたりにぶっとばされて終わり

国士様ってのは国の政治や外交を珍走団の抗争と同じレベルで
とらえてるからなあ

ｻﾖｸってのは国の政治や外交を幼稚園児のお遊戯会と同じレベルで
とらえてるからなあ

まぁ日本の住んでたらそう思ってしまうかもね

>>636
支那はそんなことで躊躇はしないよ。

>636
中華思想ってのがあってだなぁ（ｒｙ

>>641
そう言えば、日中国交回復の時、
周恩来が「覇権を求めない」って約束し会おうって言い出したんだが、
日本人としては何当たり前の事を言っているんだ？って不思議に思っていた、
自分が覇権を求めたいが今はその時ではないという本音が出たんだね。

覇権主義国ってのはソ連のことじゃボケ

>>643
なんで特定の国だと思ったの？

>>644
交渉経緯について1冊でも本を読めば分かると思うが。
ネットで検索しても分かることだが・・・
両国が互いに覇権を求めないなんてのは付けたし。
中国は「ソ連の覇権に反対する」と直接名指ししたかったけど
日本が難色を示した。
それでいかなる国の覇権にも反対するって文面になったわけ。

中ソ対立の頃の有名な話だね。

>>644 みたいな無様な人間って生きてて恥ずかしくないの？

重複スレ対策ａｇｅ

【防衛】ユーロファイターという単語を出すだけでも米国から三下り半を突きつけられかねない…次期戦闘機・ＦＸで日米にすきま風
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282563099/
>東京・永田町の衆院第２議員会館にある民主党防衛部門会議座長、神風（じんぷう）英男の部屋を米軍制服組トップの
>統合参謀本部議長を務めたリチャード・マイヤーズが訪ねたのは１７日のことだ。話題は航空自衛隊の次期主力戦闘機
>（ＦＸ）の機種選定についてだった。
(略)
>神風はマイヤーズに、「ユーロファイターという選択肢もあるのではないか」と語った。
>しかし、空軍出身のマイヤーズはコメントしなかった。

>>649
なんでユーロファイターとF-35の同時受注という発想が出てこないの？
馬鹿なの？

> ユーロファイターという選択肢もあるのではないか
他国軍人にこんな話の振り方する奴が悪い、米空軍内での評価を聞くとか
EF-2000導入した場合に米空軍の負担はどうなると思うかとか、何か他に聞き方があるだろうに

正直、F-35は日本には要らない性能がてんこもりではないかと。

米さんはF22に制空まかせられるからF35とのMixでいいが日本はどうしたいんだか

■ユーロファイターは問題大杉

・古臭い機体コンセプト
F2よりも発想が古い旧時代のカナードデルタ機
よって機体設計から学ぶことは少ない

・あまりに旧式のレーダー
AESA（フェーズドアレイレーダー）が当たり前の時代に、
今時機械走査式のレーダしか積んでいない（そもそも開発できていない）という技術力の低さ。
F2は世界初のAESA搭載機であり、その後も改良と改修によるパワーアップが続く（これが本当の競争）が、
EFはスタート地点にすら立てていない。

・大型のレーダの搭載が難しい
カナードを装備しているため、機首を太くすることが難しい。
よって大型レーダーの搭載など、機首部分への電子機器搭載に制限がある。

・国産AAMの搭載が物理的レベルで困難
国産の中距離AAM（AAM4）の搭載が「物理的」に困難。
ミサイルは半埋め込み式で搭載するが、AAM4のサイズだと搭載できない。
アダプターを間に挟んで搭載すると大幅な性能低下（空気抵抗＋ステルス劣化）が予想される、
機体形状の改修は機体の再設計が必要になるため容易ではなく、
欧州のミサイルではAAM4を用いる場合よりコスト増＋性能低下＋国産ミサイル開発に打撃 で良いことは無い

・少なすぎる機内燃料
陸軍国の欧州向けに開発されたため、機内燃料が少なすぎる。
海上で戦うために航続距離を重視せざるを得ない日本で運用すると、
増槽を積んだまま空戦しなければ基地に帰れなくなる羽目になる可能性がある
また、そのようなことになると敵は当然それを狙ってくる。

>・あまりに旧式のレーダー
>・大型のレーダの搭載が難しい
CAESARの素子は1400と青木が今回書いてたが

>・国産AAMの搭載が物理的レベルで困難
F-18や35でAIM-120導入なら結局同じことだろ

そのコピペは問題大杉

>>655
それどころか、ソースコード開示がないから物理レベル以前に国産ミサイルは使えなくなる。

欧州で運用すると仮定した場合、F2も問題多すぎなのであって、
欧州向けの飛行機だからしょうがない。
グリペンは名機だと思うけども、日本で運用すると問題超多すぎだしね。

>>657
F-35は兎も角、FA-18Eの場合は対応できるって話じゃなかったか？

韓国がEF2000を採用していたら、条件ばっちりだったと思ったことはあった。

>660
韓国軍が本当に欲しかったのはラファール

台湾見るにつけ、
米の対応が天使に見えるくらいのいい加減アフターサービスと
ｹﾝﾁｬﾅﾖ整備の悪夢のコラボで
今の比じゃない稼働率になってたんじゃないか

米国科学アカデミー・国際安全保障と軍備管理委員会（CISAC）1994
Management and Disposition of Excess Weapons Plutonium:
原爆に不発は無い！？
計算によれば、核物質が初めて連鎖反応維持可能な大きさまで圧縮された時点、
つまり設計上最悪の時点で早期発生が起きた場合でも、長崎型の比較的単純な装置で１ないし数キロトン
（kt：TNT火薬1000トンに相当する爆発力）程度の爆発力になる筈である。このような爆発力は
「fizzle yield」と呼ばれるが、１ktの爆弾は、破壊力の半径が広島爆弾の3分の1程度に及び、
潜在的に恐るべき爆発である。厄介なアイソトープの比率が如何に高くても、爆発力はそれ以上低下しない。
より高度の設計技術を適用すれば、原子炉級プルトニウムでもより高度の破壊力を持つものが生産可能である。
そして日本は10,000発分以上のプルトニウムを保有している。
http://www.cnfc.or.jp/j/proposal/reports/
　　　　　(P　　 (゜д゜)　　　P)
　　　　　　＼／|　y |＼／
　　　　　　　　　( ゜д゜)　　（P）
　　　　　　　　　(＼／＼／

ようつべでタイフーンの動画ばかり観てるが、低空低速の安定性もズバ抜けてるな。
低速水平飛行からリヒート無しで滑らかに宙返りやらインメルマンターンやってるのを
観てると、ラプとかF-2なんかの機動性能自慢wとかどうでもよくなるなぁ。

山岳の谷間をローパスするのも他の機種より大袈裟なロールをしないで
抜けてくんだよね、戦闘機は空飛んでナンボだわ。

残念、別に飛行中の美しさを競っているわけではないから。身も蓋も無い言い方で悪いけど。

フランカーやライノの曲芸飛行をみて、
これこそ最強と思ってしまう人は多いみたいだけど（「評論家」にも）
低空低速の曲芸飛行だとA-10のデモは凄いけど、
でも戦闘機ですらないというところで何かを悟るべきだと思う。

ライノは超低空侵入をこなす能力ない（飛行安定性が無い）けど、
低空低速での曲芸デモは得意だし、見て解るのは難しいなと思う。

ユーロファイターって超低空を高速飛行する能力あるんでしたっけ無いんでしたっけ？

>>665
美しさってのは合理性の反映だよ。
人間の直感力を舐めてはいけないな。
ただ下手物好きもいないではないが・・・

ＦＸ選定　Ｆ３５に一本化へ　２３年度概算要求　７億円計上
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/431543/

イカ終わったな

超音速飛行機、更にステルス戦闘機になってからは
直感が通じない状況が多過ぎだｗ

かっこよく美しく見えるものは良くも悪くもサラブレッドだ
直径30cm〜1mの岩が1〜2mおきに不規則に置かれた荒野で
サラブレッドを走らせたらダメだ

マルチロールという言葉が入った段階で、任務にその要素が増えてしまった
その上で、美しい戦闘機と同様に、ベストな状況での高い性能もある一定レベル以上
発揮することが要求される

フランカーは美しいが、ロール性能だけは犠牲になってしまった

＞ ２３年度概算要求　７億円計上

これじゃF-35の請求資料代にすらならないぞｗ

アメ公に上納するアメ玉だろ　＞７億円

まだ調査費計上するだけで内局のF-35派が舞い上がってるだけだ、政局も流動的で決定にはまだ時間がかかるはず
しかしあまりに早く絞り込まれてしまえば、足元見られ血税むしり取られる羽目になりかねない
ギリギリまで不透明にしておくほうが望ましいはずだが、ソース元は派閥争いに熱中しすぎて公僕の自覚を失ったか

＞8月24日7時57分配信 産経新聞
＞　　産　　経　　新　　聞　　w

というか遅れまくってるんだしF-XとF-XXを統合してイカとF-35買えばいいのに
イカをまとまった数戦力化してる間にF-35の評価作業を見極めて、それから配分を決めれば良いだけや
F-2の再生産こそ要らない

>>655
F-2にしたって、当初はAESAの開発が難航し、レーダー視程がサイドワインダーの射程よりも
短いなんて目も当てられない事態になってた時期もあったんだしねぇ。
既に欠陥は是正されたとはいえ、F-2のAESAがEF2000のそれに比べて突出して強力とは思え
ないね。
あと、最近の戦闘機は、空戦になっても増槽の投棄なんてやらないだろ。

イカ厨のF-2への嫉妬がここ最近うなぎ上りだな。。

昔は機内燃料の少ないラファールをユーロファイターのファンが笑ったもんだが

>>677
EF2000と同じく、初期段階ではさまざまな問題を抱えていたF-2も、今や世界でもトップクラスの
戦力として立派に機能するレベルまで成熟されたからこそ、EF2000についても、過度の悲観は
必要ないと言いたいのだがね。

>>676
あれはソフトウェアの問題であってレーダー自体は不具合なかったんだろう？
逆に言えば新型機はハードのみならずソフトウェアでも不具合抱える可能性あるって事だが。

>>669のリンク先に行って、脇の「美人すぎるトレーナー」記事を先に読んでしまったオレは
このスレに立ち入る資格が無いかも試練 ...orz

つうか、情報開示に金が要るF-35、金が要らないEF2000、F/A-18E/Fなのだから
3機種全てを調査するにはF-35だけ別途調査費を確保する必要がある、というだけの事だろう？

>>676
＞当初はAESAの開発が難航し、レーダー視程がサイドワインダーの射程よりも
短いなんて目も当てられない事態になってた時期もあったんだしねぇ。

サイドワインダーの一般的な射程、つまりAIM-9Lの射程は15km程度だ
F-2のAESAは、当初の不調の時期ですら左右30度ずつの探査モードで
その左端あたりを37kmくらいで探知できていた
(正面は当初から問題ない)

不具合が直って60kmになり、AAM-4の性能をベストで発揮できる最新型では
この角度ですら120kmで探知可能だ

F-15Jを120kmで探知可能だ

それもレーダーギラギラの特別な角度だけでｗ

プレナー・アレイレーダーの方が被発見率で不利だと思うけど・・・

実際不利。

レーダーアンテナの直径はF-2とタイフーンで同じくらいだったはずだからAESA化すれば探知距離に大きな差は出ないはず。

あとF-35、F-2、タイフーン、F-18E/Fってみんな同じようなレーダー直径なんだね…

F-18E/Fは加速性能が低すぎるからＦＩとしては使えない。
加速性能を向上させるため小改修を続けているが、構造的な欠陥がありそう。

キヨさん必死だな

軍事板ＦＸ関連リンク集　2010/08/24時点

空自次期主力戦闘機考察スレ579
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1281863416/
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 40号機
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1277887713/
【X-32】JSF総合スレ39機目【F-35】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1280159896/
F/A-18 HORNET総合スレ VFA-11
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1280110340/
F-22　総合スレッド　34機目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1275073389/
ATD-X 先進技術実証機　「心神」　25
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1279976579/
[外交･防衛]日本の安全保障政策05[安保･在日米軍]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1277510674/
[戦闘機]各国F-X総合スレ　9国目[FX]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1261445717/

ttp://keenedge.cocolog-nifty.com/blog/2010/08/fa-18e2-dcf4.html


タイフーンですが、これははっきり言って芽はありません。
空自の欧州製品嫌いは今に始まったことではなく、実際に
中東戦争等で欧州便が滞った際に稼働率が低下した、
更に技術的サポートが余り受けられなかった等の実績が
あります。
(某敵国艦船研究家様がオーフュースに始まりアドーアに
止めを指すと仰っておりますね。)
その他色々ありますが、タイフーンを選ぶという選択は余り
ないでしょう。(その他、機体規模が小さく、発展性が限られる
とか、実はF/A-18並みに煩いとか)元々、空幕は興味持って
いないようですし、あくまでも当て馬の域を出ません。

>>677
劣った物に嫉妬なんか湧かないよ(^o^)

＞F-22亡き後(実は完全に終わったとは言えません)、F-35と共に
俄然注目されるに至ったのは、性能面でなく、いかに低コストで
効率的なFI運用を行うに関していうと最もアフォータブルな選択
になるからでしょう。
前の商売で、某商社さんでF/A-18E/Fの売り込みをされていた
航空機部長殿(今や関連会社の社長様でありますが)と懇意に
させて頂きましたが、その当時から取得性と発展性の高さを
力説しておりました。

＞低コスト　で　効率的　な　FI運用　を行うに

寝　言　は　寝　て　言　え　。

スパホは低コストだぞ。
米海軍の追加発注でもって値段が下がった。
三機種の中で一番安価。
そして現代航空戦に最も重要なアビオニクスの性能がユーロファイターに優越する。
となればkeenedge氏の評価はそう間違ってないだろ。
なにをもって寝言を言いたいのかは知らんが（笑）

コスパが優れていても戦場で負けてたら意味が無いのが兵器

んじゃF-35しかないな。

＞知らんが（笑）
低コスト、効率的、FI運用、アビオニクス、
・・・どれも米海軍での運用に限った話ですねぇ。

（笑）が微笑ましいよ、お気楽w

と、イカ厨が必死に申しております。

>>698
はいはい用無しは消えていいよ。　お疲れw

草生やすやつって大抵モニターの前で顔真っ赤にしてんだよね。

「米海軍に限る」ってことにしとかないとイカの芽がなくなっちゃうもんな。
あと、「ステルスには意味がない」「アエサにも意味がない」ということにもしないと・・・

こうしてイカ厨は現実から逃避し、お花畑でファンタジックな「ぼくのかんがえたぐんたいのじょうしき」に染まっていく・・・

＞航空機部長殿(今や関連会社の社長様でありますが)

バイアス仕込んだ詐欺師のアジに乗せられた哀れなカモか、
情報通を気取ると�dだ恥を晒すよね。

＞顔真っ赤にしてんだよね
悔しいのうwwwwwwwwwww

陰謀論は末期臭が濃くなるからヤメレ

信じたいモノを信じたいだけの文章で外野が必死になると
なんか得する事でもあるのか？

おれの信頼できる筋からの情報も「ＦＡ１８Ｅあるよ」だった

>>705
>>688

オーストラリアは何を考えてF/A-18E/Fを選択したのか

F-111使ってりゃ多少どんくさくても気にならない。

・もともとレガシーホーネットを運用していて米海軍・ボ社と協力関係あり
・F-111の後継機としての攻撃能力を持つと共にインドネシアのSu-30に対抗可能であること
・F-35の開発遅延を受けての繋ぎなのですぐに実機が手に入ること
・ある程度のLO性を持ちまた新世代のネットワーク戦闘にも対応可能で
　F-35導入に向けてのある種の予行練習になること
・F-35の導入が進んで余剰になったら他の用途（電子戦機）に転用できること

以上の条件から考えて豪州のF/A-18F導入はごく自然な流れだと思うが

日本のように周辺に軍事大国が存在しないしな＞豪州

米以外の軍事大国って？

米海軍ですらF-35(C)が本当に配備出来るかどうか怪しい

>>711
ソ連

>>711

チャイナ様に決まっておろう。

近代化はまだまだだけど、命の単価の安さでは世界一だろ。
J-10やJ-11などの4.5世代機もそろってきたことだし。

いまだに拡大主義を続けているから、気を付けねばならない相手よ。

タイフーン、スペインで墜落。
ttp://edition.cnn.com/2010/WORLD/europe/08/24/spain.saudi.military/

飛行訓練中の事故。離陸後数分で機体が墜落したとの事。

サウジアラビア空軍の中佐が死亡。同乗していたスペイン空軍のパイロ
ットは脱出に成功。

スペインはタイフーンに搭乗するサウジ空軍のパイロットの訓練を担当
していた。

事故原因はまだ明らかになっていない。

>>691
> さて、問題のF/A-18E/Fですが、これはF-35の裏返しです。
> 性能的には満足できないが、高取得性と高稼働率を求める
> ならば、非常に良い選択となり得ます。

この時点で俺の中ではもうケロロは信頼に値するサイトじゃなくなった。
もう少し冷静にまともな考察ができる人だとおもってたんだけどどうしてこうなっちゃったんだろう？

あと蜂系の採用はF-16ベースに共同開発したF-2の否定にもつながるぞ。
空自が嫌う海軍機である以上に心理的障害なのになんで一言もこのことに言及してないんでしょうかね？ｗ

ライノの発展性って寝言だろ。
ライノって投影面積が大きいだけで、機体の容積はEFより小さいんじゃないか？

>>716
コイツもボーイングからキックバック受けてたりするんだろうか？

>>716
レガホとスパホは別物
そんなことも知らんのか？

>>718
ただのスパホ真理教じゃね？('A` )b

>>716
>高取得性と高稼働率を求めるならば
この条件下でなら何も間違っていない。
どこにも性能がいいとは書いてないぜ、勝手に脳内補完して癇癪起こさないように。

>>719
そう、加速の悪さとエンジンのうるささは偶然一致した全くの別物の機体だもんねｗ

> 性能的には満足できないが、高取得性と高稼働率を求める
> ならば、非常に良い選択となり得ます。

空自は「性能的に満足できない」機体は絶対に導入しません

産経新聞の記事読んだがＦ３５の調達費を計上するなんて言ってないんだよな
調査のための費用だから単なるアリバイ作りっぽいな

親米ポチの産経なんて軍板的には信憑性ゼロのソース。
軍事ネタに関してはあの朝日ソースの方が遙かに信憑性は高い。

性能的に満足できる機体がない(売ってもらえない)状態だから
こんなに混迷してるんだろｗ
最終的にどこに落ち着くのかは知らんが、
今回に限ってはその前提は空自が自分に言い聞かせるだけのどうでもいいお題目。

でも朝日はアレだからなあ
田岡（ｒｙ

朝雲の記事でユーロファイター有利って言ってなかったっけ

>>717
アビオニクス 方面じゃない
螺旋状にやるって話しだし
>>728
どっかの大学の先生がある研究会だかでの意見

>>729
防衛省の意見じゃなかったのか
まだまだ分からんね

>>730

財団法人平和・安全保障研究所（西原正理事長）は８月５日、
空自の次期主力戦闘機（ＦＸ）の機種選定についての提言をまとめた
「次期戦闘機の調達機種提案」を公表した。
安全保障問題を研究している松村昌廣桃山学院大学教授によるもので

スペインで「ユーロファイター・タイフーン」が墜落　　サウジアラビア人パイロット訓練中に
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1282662339/

>>730
まあそうは言ってもシンクタンクというものは意味があって存在しているわけだし
元防大校長が理事長やってる財団法人なら位置付けは推して知るべしだよ。

どういった意図で動いてるかはまた別問題

キックバック

トランシェ3Bの生産はいつから始まるのよ。

生産は11年後を予定しております

>>736
3Aの生産が2016年までの予定なので、仮に発注があればそれ以降。

>>737
>>738
レスありがとうです

ロシア：　第5世代戦闘機T-50 PAK FAを開発
中 国：　J-10を開発し、第5世代機を開発中との情報もあり
韓 国：　インドネシアと第4.5世代機KF-Xを共同開発へ
インド：　ロシアとT-50の共同開発、更に中型第5世代機AMCAを開発
米国、欧州、ロシア：　有人戦闘機とともに無人攻撃機開発へ

http://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a_01.pdf

アメリカ様からF-35を輸入云々とか抜かしている日本は10年後には
本当に周辺国から周回遅れの国に成り下がっていそうだなｗ

中国、インドは基礎の積み重ねをせずに先進技術に進みたがるな、特にインド。
テジャス、アージュンを教訓に、背伸びのしすぎはやめればいいのに。
韓国の4.5世代機開発というのは、あそこにしては割と現実的な選択という印象。

>>741
> 中国、インドは基礎の積み重ねをせずに先進技術に進みたがるな、特にインド。

だが防衛産業に限らずなんだかんだいって着実に伸びてるよ＞シナとインド

韓 国・インドネシアはエンジンをどこから調達するんだろうか。

>>743
韓国はヒュンダイ重工だろ

Ｆ２戦闘機後継、16年度にも開発着手へ　防衛省
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819481E0E7E2E0E58DE0E7E2EAE0E2E3E28297EAE2E2E2

F-SXのことなのかな？

交渉材料に使うつもりかもしれないけど
こんな物を真剣に考えてるなら新機種入れずに
F-15の改修とF-2の増産で行きそうだな

FS-X（便宜上この言葉を使うが）の話で、しかも10年20年は先の話で、何でその結論になるんだか

>>745>>746
これこそF-35の領分だよな、ケンカ売るつもりなのかねｗ

輸出しなければ喧嘩を売ることにはならないから大丈夫でしょ。

輸出しようにも買いたいと言う国はないかも知れないけど。

全然違う、というかF-35にF-2及びその後継の任は全く務まらん
攻撃機(あえてこの言葉を使うが)であればいいという簡単な話じゃないぞ

だがF-Xでも同じ問題が発生しとる

本当に欲しいものは自分で作らないとね

>>748
確かに対艦・対地支援を主任務として先進技術を詰め込んだ機体、という点では共通性はあるかもしれないが
航続距離とか運用可能な兵装とかの細かい要求仕様の面でかなり乖離がありそう。

>>750>>753
まぁF-2自体トンデモな機体だしな

「将来の戦闘機に関する研究開発ビジョン」について
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a.html

平成２１年１２月に公表した「戦闘機の生産技術基盤の在り方に関する懇談会」の
中間取りまとめにおいては、防衛省・自衛隊が考える将来の戦闘機に関する研究開発の
ビジョンを策定し、我が国防衛航空機産業と広く共有していくことが求められるとされておりました。

かかる中間取りまとめを踏まえ、将来、Ｆ−２戦闘機後継の取得を検討する
所要の時期に開発を選択肢として考慮できるよう、将来戦闘機のコンセプトと
必要な研究事項などについて「将来の戦闘機に関する研究開発ビジョン」として整理しました。

今後につきましては、将来戦闘機官民合同研究会を立ち上げ、我が国の
防衛航空機産業との間で定期的に意見交換を行ってまいりたいと考えております。

F-2の後釜って言ってるけどなんか制空の匂いがするぞ

FIとFSを区分する余裕が無い
高いマルチロール能力は必須

しかし兵装内装が前提な第5世代機で大きな搭載量を要求すると
運動性を阻害して制空には向かなくなる。

大型機にすればいいだけだろ

スリム化エンジンというから、F404サイズのを双発という規模になるのかしら。

そういや前、日本がF404サイズのエンジンを海外から調達したがってるだかという記事があったね。

>>760
＞�F次世代ハイパワー・スリム・エンジン
国産前提なのだろうけど、参考または叩き台として推力対前面投影面積&質量比で最も優れたEJ200こそ相応しいだろ。
イラストもどことなくEJ200に似ている気がするぞ。ノズルのリバーサー風シュラウドが何なのかよくわからんが。

＞スリム化エンジン

いつも思うんだが
何故我が国の戦闘機開発に必ずといって良い程「小型軽量コンパクト」という条件が付くのか
別に大型機用のエンジンとまでは言わんが
発展性や整備性に余裕の有る「大型でもいいからハイパワー」とか条件緩和すれば良いのに

日本の住宅事情考えろよ
車庫に入らないだろ

> 発展性や整備性に余裕の有る「大型でもいいからハイパワー」とか...

これやって勝った分野がまず見つからないからでは？

一家に一台シーハリアー

汎用性とか小型化で自滅したのも挙げればきりが無いけどな

稼働率の高い大型発動機を作れないのは我が国のお家芸

>>767
発電用では相当良い線いっていると思うが・・・

まずデカくて重いけどハイパワーな奴からはじめようぜ

家電ちっくにしてしまうのがお家芸

将来（大まかな年数後）これ位の出力（馬力又は推力）が必要とされるだろう、との予測と見積もりがあって
オーバーホールスパンを加味し具体的な出力目標が決まり始めて設計開発に取り掛かるわけだ。
そこで出来るだけ小型軽量に目標出力をクリアしようと設計陣は努力するのだよ。
推力重量比や推力面積比が高い数値のエンジンはそれだけ技術力の反映でもあるわけだ。
だから>>762は発想が本末転倒なのだ。
目標出力も決めずにアウトラインすらない状態から開発なんかするかよ。

EJ230で

共同開発しようぜ

航続距離と機体規模で揉めに揉めて結局単独開発の予感

イカみたいに開発が遅れて陳腐化してもつまらないしな

タイフーンって軽自動車選びに例えると、今ekワゴン買っちゃうようなもんだろ？
もう発売されて10年になるのに

オマエまたマイナーな例えするなあ、しかもekワゴンは一度FMCしてるし

ボクちん釣りがしたいのねん、でも相手にされないのね、
安い釣りなのねん。

レベルの1/144のタイフーン買って来た。
1/72と違って掌サイズだから妙に可愛い希ガス。

例えとして適切な車種をあえて言うならスバルのステラだな

そうするとF-35は登場する度に残念な出来になってゆくFT-86か？

伝説の日本車キラーはF-35かタイフーンか・・・

>>776
普通の人間には判らない例えだぞ、大体軽自動車買う層って女子か貧民でしょ。
戦闘機を云々するならスカイラインとかランエボとかで例えるものだろが。

R-35って速いかもしれないが、どうしてあんなデザインなんだろうな
タイフーンと同じようなものか

＞スカイラインとかランエボ
キモヲタ御用達の車だな
普通の人間はファミリーカーの知識のほうが豊富

>>785
たぶん普通の人ならファミリーカーの知識もそんなにないよ。
自分の車のエンジンはなにかとか、普通は知らないでしょうよ。

>>784
空力的なデザインだと思うよ、よくわからんけど

>>785
おやおや、最近はカー愛好家までキモオタ呼ばわりか・・・
眼鏡にリュックだと思っていたがなー。

ヲタも就職するようになって車を持つ奴が出てきた
そして若い頃モテ系が乗ってたような車を買う奴もいる

しかし昔と違って車だけ良くてもモテる時代じゃないから結局ヲタのまま童貞のまま
仕方ないからアニメ絵やアニメロゴを貼りまくり塗装もそれっぽくする
いわゆる痛車の完成ｗ

>>788
自力で車をもてる奴はオタじゃないよ。

あ、御免、
森永卓郎を思いだした、あれは典型的なオタクだな・・・
うーん(^o^)

ﾐﾘｦﾀのすくつでｦﾀ論議ですか暑いですね

ヲタの財力をなめんなお

一般人はとっては、もはや車はシロモノ化して道具としてみる事が多くなった。
今時車に懸命になる奴は遅れた奴。
特に国産高性能車に乗ってる奴みると、キモオタデブが多い。
どうみても知識で車走らせてる奴だｗｗｗ

噛み付き方おかしくね？

てすつ

>>792
交際費が無いからな

>>688
既に指摘済みだけど、後退角の浅い主翼と、巨大な前縁ストレーキ。
安全に空母に着艦するための、低空低速での安定性を重視した構成が仇になってるの。
>>748
喧嘩売るもなにも、そもそも日本はF-35買えんでしょ。

>>797
ゲーツが売り込み来ているんだが・・・

タイフーンはアビオニクスが仇になっています

仇ってAESAの事じゃないよね
システム適合か何かか？

バカってアビオの意味を理解できないまま使い続けるよね。

>>801
アヴィオといっても、飛行制御プログラムから火器管制システム、航法システムと、いろいろとあるのに、
そこら辺の区別すら怪しいのが多いよねぇ。

まあ戦車のスレにアビオニクスと書き込む奴よりはまだ救いがあるかもな

戦闘機の場合はレーダーもアビオニクスの概念に含めたら駄目なのかい？
それと↓のレスの信憑性はどうなん

531: 名無し三等兵 2010/03/24(水) 10:37:34 ID:???
>>521
>実戦配備が2016年以降になる可能性濃厚

当の台風もCAESARレーダーが使い物にならないので、セレックス･ガリレオに新し
いAESAレーダーを開発させていて、飛行試験は2013年にならないと始まらないと
いう点は無視ですか？

>>798
＞ゲーツが売り込み来ているんだが・・・

半年も前の話だしゲーツ来年には引退してるから売り込みも無くなるかと
ここまでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞか続いてるのなら米国生産分を回すとか言ってた時に
YESといって契約交わしておけばよかったのかもな

>>802
プログラムってアビオニクスにはいるの？

セレックス･ガリレオ＝ユーロ･レーダーだと何度言わせるんだ

>>807
バカは三歩進むと忘れるんだろ、アビオ君だから。

CAESRを搭載したトラ3Bの生産開始時期は？

×CAESR
○CAESAR

2016以降

>>802
火器管制装置はアヴィオなの？

アビオ君

アヴィ夫くん

アビル君

>>811
>2016以降

炎上しているF-35を笑えない気が・・・

エイヴィ男

2016〜は以前からの予定だと何度(ｒｙ

エイヴィエイ太

>>806,804,812
航空機の電子系全般、なんだから、そりゃ入るでしょう。
でも、そういったのを、意図的に混同しているのか、それとも区別できないのかしらないけど、
一口に「アヴィオに欠陥」なんて言ってるのには、ちょっと納得がいかない。

>>809
>量産型レーダーによる飛行試験は2013年に開始され、2015年からの引き渡し
>を予定していることが発表された。

http://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/201008/20100802.pdf

>>821
それって3Aの積み換え分とかだとヤだね

中の人がF-2を嫌うのと同じくらい欧州製も嫌ってるんだな

良くない事はみんな欧州製の所為、があっこのデフォだし

>後退角の浅い主翼と、巨大な前縁ストレーキ。
>安全に空母に着艦するための、低空低速での安定性を重視した構成

(´･ω･｀)B52の事かと思ったよ

つまんね

F-2
いや何でもないんだ

脚を長く強くすれば、F-2も空母着艦できるでしょ？
F-16の艦載機計画あったというし

22DDHではむり
駄スレはぶっころっそ

>>828
F-17とF/A-18の違いっぷりを見れば F-16の艦載機計画なんて単なる議会対策だと分かるよ

F-2の主脚の蓋にASM-2が搭載されるんですねわかります

議会対策というか、やってみたら後のホーネットの方がまだマシな仕上がりだった

わかりますとか書くやつマジきもいな
銃殺にしたい

>>832
やってみたら、というか、提案して艦上型作らせてもらえたのはF-17だけだったんだが

米海軍
双発以外ありえない→YF-17→F-18

16は試作時から現在の最新型迄に相当、重量が増加しているが、タイヤの厚みうｐ以外、脚を強化した話は聞いた事がない
16なら17と違い、ほぼ無改造で艦上型が完成して18を超える機体となっただろうに馬鹿な話だよな

＞ほぼ無改造で艦上型が完成して18を超える機体となっただろうに
安い釣りだわ。

> ほとんど無改造
最低限、エルロン付けてスタビもplus仕様にしないと
あと脚ドアにスパローもｗ

片方だけ止まって、双発で良かったって事例そんなに多いのかなぁ

陸上機を艦載改造するには脚周りを強化するだけではなく主脚位置をかなり後方に
ずらす必要がある。でないと着艦時に尻餅突くから。

YF-17→F/A-18では主脚柱に中間ヒンジを付けて後方に屈曲させてこの問題を
解決したが、F-16の主脚庫にはそういう改造する余裕が無くて艦載版の開発担当
だったLTVはケツにスキッド付けて誤魔化そうとしましたとさｗ

尾輪やスキッド付きの艦上機は稀によくある

>>839
両方同時にストールする事故って多いらしいね。

ドラケンの尾輪ってケツ擦り防止のアイデアとして
それなりに優れていると思うんだけど
採用例が少ないのは何故？
重い機体に適用するのは難しいから？ケツの構造を丈夫にしないといけないから？

>>835
A-4
A-7
AV-8
F-8

>>844
AV-8はマリンコ

まあベトナムで懲りたんだろうね、双発があればそっち選ぶだろうな
片肺で着艦が無理でも近くまで行けば射出可能だろうし

>>844
だからそれらに懲りたんだろうさ。
パイロットの奥様方にアンケートして双発のF-18になったってのは本当かどうか知らないが。

>>845
片肺ってどうするんだろうね。一発勝負で着艦するんだろうか。

一か八かの着陸する訳ないだろ。
片肺着陸の成功の可能性はかなり低い。その場合は空母本体へのダメージ、
当該機のアヴィのダメージ、搭載他機へのダメージを考えれば、イジェクション
して当該機を失うのが最小限のダメージだからイジェクトするようにマニュアルにあるよ。

は、垂直理直でなく普通の着艦なら問題なかろう
知ったかで書くなよ滓が

>>848
垂直理直.....バーカ

揚げ足取り∧ノータリン

>>848
頭悪奴ｗｗｗｗ
お前さん三重に間違ってるぞ。
それが分からないなら生きてる価値ないから信だ方が良いぞ。

>>848みたいな話の流れを理解できない人いるねｗ
うちの新入社員みたい。あまりにも馬鹿で取引先潰しそうになったから、
倉庫番に飛ばしたら母親が・・ってスレ違いになるな。御免。

自棄どる基地外土人
お前のゴミ会社は糞で充満まで読んだ

馬鹿って開き直るから面白いよなｗｗ
馬鹿は自分の馬鹿を証明してるｗｗｗ

>>853
クヤシーのークヤシーのー
ケラケラケラ

↑854

>>843
ケツを年中擦ってそうなのはデルタか限界ストレッチの旅客機くらいだから
その手の航空機には尾輪かテールスキッドが装備されている事が多い

F-15などはデルタの癖が強くて大迎角の着陸になるが、長い脚と長い滑走路での運用でクリアしている

>>848
頭悪奴ｗｗｗｗ
お前さん三重に間違ってるぞ。
それが分からないなら生きてる価値ないから信だ方が良いぞ

脳無の連投

>ケツを年中擦ってそうなのはデルタか限界ストレッチの旅客機くらいだから

現用の戦闘機はホーネット系以外はほとんどデルタ翼だぞｗ

ドラケンが短距離着陸の為っていうのは異存は無いけど。

着艦って速度は遅いが出力は必要だぞ
つか機首上げして速度を落とす程、出力は上げないといかん
確かタッチダウン寸前だとほぼミリタリー一杯だったハズ

>>860
この場合は無尾翼デルタ＝純デルタと何故分からんかな

純デルタが無尾翼デルタ（翼機）を意味するなんて初めて聞いた。
翼端カットしてないデルタ翼を純デルタ（翼）だと理解していたが。

デルタ翼の説明で出てくるのはいまだにF-102/106かミラージュIIIだけどな
文脈的にもでないとおかしいし

出る単

> デルタ翼の説明で出てくるのはいまだにF-102/106かミラージュIIIだけどな
大昔に子供向けの飛行機本読んで以来、ずっと専門家気取りって感じかなｗ
翼面荷重に対して相対的に短距離で離陸しようとするから、結果として機首上げの大迎角を取る訳で
デルタ翼は全然関係ないからｗ

軍板質問スレまとめwikiからコピペ
http://www6.atwiki.jp/army2ch/pages/159.html#id_a2b36654

水平尾翼のない戦闘機は、ついている戦闘機に比べて、どのようなメリット、デメリットがあるのでしょうか？
ここでは水平尾翼のない戦闘機＝単純なデルタ翼としておきます。


　デルタ翼の利点は
・大きな後退角を持った翼が作れる。(翼端失速が起きにくい)
・主翼が大きいので剛性のある翼が作れる。
・翼弦長が長いので、空力的に薄翼にできる。
・翼面積が大きいので翼面荷重を小さくしやすい。


・これに対し欠点は
・後縁にフラップが装備できない。(動翼がロールとピッチを兼ねるから)
・低速飛行中の方向安定性が悪い。
・低速時には仰角を大きくしないと揚力をとりにくい。
・・水平尾翼がそもそもなんの役に立っているかというと、機体を水平方向に安定させる目的があります。
したがってデルタ翼機は、操縦性･安定性はやや欠けるようです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(23:827,833)

>>867
最後の一行がダウト。
たとえばコンコルドは操縦が極めて容易な機体だった。
水平安定は主翼自体が作り出すのが無尾翼機なので、安定性は直接関係ない。

まだ「ダウト」って言葉を使う人が居るんだ…

昔からよく使われているが、
意味が判らなくて調べようとも思わない言葉の一つだ。
どうせ直ぐ無くなるだろと思っていたが意外に長持ちしているな。

doubt
英語のカタカナ読みだ

10年前でもすでに古臭くて、エッ！ってなるくらいだったよ。
先日、可愛い女の子に "チャーミング" と言ってるオヤジを発見したが。

>>869
「はらたいらさんに全部」の亜流も定着してるだろ

>>872
使う人間のキャラによる

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%82%A6%E3%83%88

ダウトは、トランプゲームの一つで、カードを裏返しに出していき、手札が無くなったら勝利するゲームである。

西洋のカードゲームBullshitが日本に伝わったゲームである。日本語のゲーム名ダウトは、英語でのゲームの別名I Doubt ItのDoubt（ダウト）の単語に由来する。

遊び方 [編集]
プレイヤーに均等にカードを配り、プレイ順を決めた後、プレイヤーは A, 2, 3, 4, ..., 10, J, Q, Kの順で、自分の番に対応したカードを裏向きで場に出す。手札をなくしたプレイヤーの勝ちとなる。

英語でI doubt・・・という複文があるだろ

ゲームのダウトは廃れても
日本国民の英語表現力を高く保つために残しておきたい言葉だ

しかしdoubtを胴太と読み違える人多数ｗｗｗｗｗ

電通はちょっと流行らせたカタカナ読み英単語をそのまま使っているオッサン、と勘違いした人を
｢時代遅れ単語使って何やってんのﾌﾟｯ｣と切り捨てる

その人が、外国生活が長くてI doubt云々という表現をしばしば使っていたために
日本でもちょっと使ってしまっただけだったら失礼だと思わないのかねえ？

電通はカタカナ読み単語を全て語尾アクセントで宣伝している
特に理系・技術系用語は酷い
更に言えば工業高校系、あるいは高専系

このようにして英語の苦手な地味な技術屋と
英語慣れした技官官僚の溝を作り
日本を破壊しようとしているのである

トランプのダウトは4､50年前からありそうな気がするけど

ドート

ダウト使ってるやつ必死だなｗ

> 日本国民の英語表現力を高く保つために残しておきたい言葉だ

> その人が、外国生活が長くてI doubt云々という表現をしばしば使っていたために

「最後の一行がダウト。」のどこが英語的なんだよｗｗ
いまや *間違いを指摘するとき* にしか使われてない現実を見るべき
で、時代遅れの表現だと認識してくれればいい

特定の年齢層と世間ズレした理系オタみたいなのしか
使ってないイメージがある

お前が見かけないだけで2chでは定着してるから

ダウトとか意味不明な言葉なんか使うな。ゆとり

「ダウト」が一過性の流行語のように捉えられてるのは、昔あったクイズ番組の
「ダウトをさがせ!」のせいだろ

『ダウトをさがせ!』は、1992年4月9日から1993年9月23日まで毎日放送・イースト制作・TBS系列で放送されていたクイズ番組である。

最初にそっちが出てくるなんて頭がテレビ漬けだなオッサン共ｗ

> お前が見かけないだけで2chでは定着してるから

ダウト(笑)

>>887
ダウト
3年前にも放送された

↑二行目がダウト(笑)

>>886 はつまり
僅かながらも流行遅れ表現である、という自覚があるみたいだなｗ

NYでは今でも普通にdoubt使うし

子供の頃からダウトをする友達がいません

　 　　　　 　　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　＜ダウト！
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

　 　 　 　 　 　 ＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　ｸｽｸｽ>
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

　　　　　 　　　＿＿＿_
<ｸｽｸｽ　 　／　　　 　 　＼！？？
　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼
　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　 　　　　　　　（__人__）|
　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

たしかに LinuxML とかでよく見かけた(る?)表現だ

結局皆いい加減なんだ、やっぱり覚える必要ない言葉だったな。
>>886
そんなの知らん。
勿論英語のdoubtは知っているが、
日本のダウトとは意味が違うと最初に判断したからな。

日本語書け

2chでは定着だってｗ

>>893
ニューヨークでの使い方と >>868 の使い方のどこに関係があるんだよｗ
是非教えてくれよ

ダウト(笑)

英国紳士だけどdoubtはよく使いますね

>>902
英国紳士の使い方と >>868 の使い方のどこに関係があるんだよｗ
是非教えてくれよ

もしタイフーンがＦ−�]として正式採用されたなら、
ユーロファイター社では技術を１００％提供するらしい
でもアメリカもけちだよね、Ｆ−２２を輸出しないなんて
いくらマルチロール性が無いとはいえ、要撃機としては最強なのに
中国やロシアでもステルス戦闘機の開発が行われているから、
自分達の派閥を強くして行こうとは思わないのかね
まあ一方でタイフーンにはマルチロール性があるので
そっちのほうがいいと言う人もいるんだけどね

全角がダウト(笑)

ハーバードビジネススクールに居たころはdoubtは一般的に使ってたな

どうしてこうなった…

ケンブリッジ大学の学生だった頃はDOUBTという単語をよく使ってたかもしれない
でもそんなことはド〜でもいいじゃん

何？この面倒くさい流れ・・・

タイフーン　イズ　ダウブト．
なんだよ。

>>905
全角が疑う？？？？

F-35 イズ ドウブト

連日の猛暑でおまえら頭がヘンになったんじゃねーのか？ｗ

>>909
ネタがないんだから我慢しろ。
９月頭にBAEシステムズがイベントやるみたいだから、それまで待て。

間違い指摘された奴が些細な事に粘着して自分のレス流すのに必死なだけでしょ
デルタか垂直理着か知らんけど

いくらネタが無いからと言ってこれはひどすぎだろ

デレタ翼

考察スレより酷いな

もうすぐ夏休みが終わるから我慢しよう

>>915
ダウトの意味を間違えて使ったことか？

>>915
必死なのはダウト君だと思われ
そしてそれは多分キミ

ここはナウいスレですね

軍板のトレンド発信基地はここですか？

出る単翼
デレタ翼

だれが必死だったの？ｗ

>>922
今いレスですな(^o^)

ゲロゲロ

70年代の機体コンセプトだからですか？
たしかにナウいデザインの飛行機かもしれませんな

>>799　アビオ君
>>848　垂直理直君
>>868　ダウト君

この内、アビオ君と垂直理直君が同一人物ね、これ豆知識なw

ナウい人が嫌われているわけではなく、
口と人格が悪いから突っ込まれているのだな。
そこを理解しないと

無駄に攻撃的だと反感だけを買う
見知った知識で貶すだけでは賛同は得られないよ

駄スレに駄レス、正にクソスレ。

必死だなwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>925 >>925

アビオ涙目w

>>931
見知った知識って何だよ(^o^)

全角君もつけたそうぜ！

http://www.ausairpower.net/Analysis-Typhoon.html
Air Power Australiaの台風の評価。
サイズ、重量、性能的にF-18C++みたいな。
所詮、4世代の延長で、最新モデルのF-15、
Su-27とくらべると(ry

>>929
やっぱりそうか・・・
痛い奴って懲りずに同じ事繰り返すんだなｗ

ここって気違いが定住してるんだｗ

被害担当スレだから

>>938
英語が読めないとつらい時代ですな・・・
とりあえず航空ファンかJウイングでも買ってみるか

>>942
おいらも英語苦手だけど、構文さえわかればなんとかなるよ。
単語はポップアップ辞書を使えばある程度カバーできる。
無料のKingsoft辞書っていうのもあるよ！

>>938
＞最新モデルのF-15、 Su-27とくらべると(ry
アメ公も初めはそういう扱いだったよなwwwwwwwwwwwww

ラファールとの交流訓練の結果（惨敗）見るに妥当な所だろ
BVRではレーダー/センサーとステルス性が全て、AESA積んだ
大型マルチ相手は厳しいでしょ

しかし迎撃機どうしならわかるが攻撃機のF-35と迎撃機のタイフーンが同じ天秤にかけられてるのか

模擬戦というか一般的な傾向として、攻撃側の方が迎撃側よりも優位なんだよね。
攻撃側は低空侵攻でレーダー捜索を欺瞞しながら交戦高度の主導権も握れるけど、
迎撃側はある程度高い高度から侵攻ルート上でシークしなきゃならない。
そういう戦術上の有利不利を無視して結果だけで語る奴に禄なのがいないな。

>>946　アメの横槍だから仕方が無い、政治的に無視できないから候補になってる。

F-35AもEF2000もマルチロールだろ、何いってんだ

>>947
コルシカ、Al Dhafraとも、対空装備でイコールシチュエーション
での訓練じゃなかったっけか？

>>946
無知ー惨め―

>>945
BVRでF-22に勝ったんじゃなかったけ？

勝ったのはAWACS付きとかかなりのハンデを貰ってだろ？

被害担当艦あげ

ヨーロッパ製戦闘機はヨーロッパの中でしか生きない。
歴史が証明してる。

>>954
まずヨーロッパの範囲と次に歴史の勉強をしてから言おうな

>>951-952
それはBAEsys.が行った対F-35とのコンピューターシミュレーション。
F-35が侵攻側でEF-2000が迎撃側。
この結果は当然割引が必要だが、重要なのはF-35とEF-2000のどちらが強いか、ではなく、ステルス侵攻機に対してAWACSとEF-2000の組み合わせで優位に立てるかどうか、なんだな。
F-35はあくまでステルス侵攻機の最も入手しやすいデータ機であっただけだろう。
勘ぐった見方をすれば、ステルス機開発情報で周辺脅威に慄く（かなり大袈裟なポーズだが）空自へのアピールの意味もかなり含まれているだろう。

空自「御託はいいからAWACS付空対空装備のF-35となぐり合った場合の計算結果出せよ」

馬鹿って少しでも長い文章になると読む能力無くなるからなｗｗｗｗ

BAE「　だ　が　断　る　（売れなくなっちゃうじゃん）」

空対空装備のF-35とかSFかよｗ

脳みそとろけてるやつばっかだな

>>960
馬鹿？

>>962
空対空ソフトの完成予定が2016年で、それから評価、その後アビオ改修の列に並んで…
で、SFでないとすると何時になりますかね？

ダウト

doubt

今2時を回ったところじゃ

空対空ソフトの開発が遅れてるってどこソースよー？

垂直☆理直

＞空対空ソフトの開発が遅れてる

2007年くらいからずっと言われている
空対空ソフトが完成するのは、2016年になると

ダウト

今アメが欲しいのは退役したF-117の代わりだから、空対空能力どころかループ切れなくたっておｋ

>>969
お前の頭の中でな(^o^)

どうせ米空軍ですらF-35Aの調達は2015年からだろ？
日本に回ってくるのはずっとあとだから無問題ｗ

空力的に低高度にしか最適化されていないF-35がステルス性能を持っていても
低空侵攻でしか真価を発揮できないからなぁ、機動力不足でステルス踊りできないから
中高度以上では機械式レーダーでも探知される攻撃機でしかない。

F-35の上昇限度ってそんなに低かったけ？
それとステルス機が低空侵攻するメリットってなに

また変な日本語のが来たが同じ人かな

つ　鏡

> それとステルス機が低空侵攻するメリットってなに
そりゃ刻々と向きが変わった方が有利だがね
その辺はステルスも一緒だわ

ステルスを妄信してる奴は実態を知らない中坊でしかない。
これ豆知識なw

飛行高度1万ft.
敵国上空で
ステルス踊りを

>>974
ステルス踊りはB-2でもできる程度のものだぞ。

何も知らんくせに黙ってろよ

BAEの社員が来てるんじゃね

>>981
ぼくちゃん知ってるアピール？　宿題済ませようね。

つまんねえ煽りだなぁ。

>>979これねっ！！

ダウト

ナウいレスが来ました

>>974
ステルス踊りって別に（戦闘機の枠内で比較的に）機動性の低い機種では不可能な
ような高機動を行うわけじゃ無いんだけど

もさもさ言うようになる前のT/Fな人が「踊り」と称したのが、その言葉だけ
独り歩きしてるみたいだな。
ttp://www10.atwiki.jp/fsx375/pages/97.html

自分は理解できるが他の人に通じない言葉を使いたがるのは統失の特徴だってばっちゃが言ってた

厨房ミーハーが自演始めたぞw

垂直☆理直

>>969
2020年になると、2030年には完成すると言っている悪寒

【社会】今後の日本の防空体制を左右する次期主力戦闘機の機種選定をめぐり、政府が立ち往生
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283068637/

理直が意味不明ｗ

ミーハーって死後じゃね？

ここはナウいヤングが集う場所です。

2種類アメとユーロから買ったらいいと思う
ユーロは版権くれるんでしょ？

版権？イカ娘本でも描くのか？

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