(【次期防衛大綱】22DDH 考察 16番艦【大型ＤＤＨ】 1 ：
名無し三等兵 ：
2010/07/26(月) 21:04:17 ID:??? 2 ：
名無し三等兵 ：2010/07/26(月) 21:20:08 ID:???
2ゲト
3 ：
名無し三等兵 ：2010/07/26(月) 22:10:24 ID:???
これはやっちゃダメなスレ立てでしょ
4 ：
名無し三等兵 ：2010/07/26(月) 22:23:08 ID:???
8,900トン型輸送艦でワクワクしていた頃がなつかしい
5 ：
名無し三等兵 ：2010/07/26(月) 22:27:14 ID:???
前スレも15日で使い切ってるしここも使い切ればいいと思うけどね
6 ：
名無し三等兵 ：2010/07/26(月) 22:35:03 ID:???
7 ：
名無し三等兵 ：2010/07/26(月) 22:39:00 ID:???
クラスてｗ
8 ：
名無し三等兵 ：2010/07/26(月) 22:48:08 ID:???
海兵隊創設とか言ってるから、
9 ：
名無し三等兵 ：2010/07/26(月) 22:56:43 ID:???
おおすみ型との共同作戦はあるだろうけど。
10 ：
名無し三等兵 ：2010/07/26(月) 23:26:10 ID:???
このスレ立てはなぁ・・・
11 ：
名無し三等兵 ：2010/07/26(月) 23:29:17 ID:pd4k9jmG
竹達彩奈
12 ：
名無し三等兵 ：2010/07/26(月) 23:29:59 ID:???
まぁまぁ。
13 ：
名無し三等兵 ：2010/07/26(月) 23:35:05 ID:???
嘗ての軍上層部が暴走したと言うのなら、なぜ毒ガス爆弾を特攻機に装備しなかったのか？
14 ：
名無し三等兵 ：2010/07/26(月) 23:53:15 ID:LgQnak5x
22DDHの名前は「ひりゅう」で決まりだな。
15 ：
名無し三等兵 ：2010/07/26(月) 23:57:54 ID:???
そうりゅうを付けちゃったんだからひりゅうも潜水艦でないの？
16 ：
名無し三等兵 ：2010/07/26(月) 23:59:53 ID:LgQnak5x
>>13 毒ガスのようなひきょうな手段をつかうのは
伝統と栄光あるわが海軍に似つかわしくない。
そんなものを使うくらいなら負けた方がよい。
ということで負けたことはよかった。
陛下もお望みでなかった。
17 ：
名無し三等兵 ：2010/07/27(火) 00:12:05 ID:???
>>14 りゅうの名称は潜水艦に命名することに決まったんじゃないの？
18 ：
名無し三等兵 ：2010/07/27(火) 00:16:49 ID:dkTTAoWt
>>15 潜水艦「そうりゅう」は艦名変更すべき。
「伊○○」が希望だが。
「そうりゅう」は２２ＤＤＨの同型艦につけるべき。
旭日旗でないと軍艦らしくないのと同様に、
「ひりゅう」「そうりゅう」は空母でないとしっくりこない。
前大戦での蒼龍、飛龍の活躍にふさわしい軍艦でないと駄目だ。
19 ：
名無し三等兵 ：2010/07/27(火) 00:18:17 ID:???
>>18 旭日旗って今の海自の護衛艦旗とは違うの？
20 ：
名無し三等兵 ：2010/07/27(火) 00:19:57 ID:???
>>18 ただの旧軍厨じゃないか。
海自は海自、旧帝国海軍とは別物。
21 ：
名無し三等兵 ：2010/07/27(火) 00:25:27 ID:???
民主党の息の掛かった売国国防大臣がわざと中国に宣戦布告しその後すぐ無条件降伏
22 ：
名無し三等兵 ：2010/07/27(火) 00:30:25 ID:dkTTAoWt
>>15 艦名は前大戦の軍艦を想起させるものであって欲しい。
「ながと」「むつ」は
「こんごう」「きりしま」のようにイージス艦につけるべき。
23 ：
名無し三等兵 ：2010/07/27(火) 00:31:20 ID:???
質問です。
24 ：
名無し三等兵 ：2010/07/27(火) 00:32:39 ID:dkTTAoWt
>>20 海自は旧帝国海軍の伝統の上に成り立っている。
25 ：
名無し三等兵 ：2010/07/27(火) 00:33:40 ID:???
何でわざわざ、莫大な出費が掛かり、維持も困難な半島の確保に動いたんですか？
26 ：
名無し三等兵 ：2010/07/27(火) 00:39:08 ID:???
自衛隊がヘリ空母ばかり作るのを見て思ったのですが、
27 ：
名無し三等兵 ：2010/07/27(火) 00:39:17 ID:???
質問コピペ厨はいったい何がしたいんだろう…？
28 ：
名無し三等兵 ：2010/07/27(火) 00:41:27 ID:dkTTAoWt
29 ：
名無し三等兵 ：2010/07/27(火) 00:44:45 ID:???
30 ：
名無し三等兵 ：2010/07/27(火) 00:58:54 ID:???
>>26 一方にだけ早期警戒機がある状況なら持ってる側が持ってない側を一方的にぼこれる
陸から飛ばせばいいと思うかもしれないが
そんな距離なら戦闘機も陸から飛ばせばいい
まあ空自もいつもエアカバーできるわけではないけど
31 ：
名無し三等兵 ：2010/07/27(火) 01:01:08 ID:???
32 ：
名無し三等兵 ：2010/07/27(火) 01:26:14 ID:4VoStU9I
33 ：
名無し三等兵 ：2010/07/27(火) 03:11:53 ID:???
ひゅうがって側面の装甲はどのくらいなんだ？
34 ：
名無し三等兵 ：2010/07/27(火) 03:18:04 ID:???
ひゅうがって航空戦艦の名前かよｗだったら22DDHは「いせ」で決まりじゃね？
35 ：
名無し三等兵 ：2010/07/27(火) 03:25:08 ID:???
あれ旧式魚雷じゃなかったろ、中華製のまともな魚雷だ
36 ：
名無し三等兵 ：2010/07/27(火) 03:35:36 ID:???
おおすみってあれ時代的な背景で、わざとヘリ空母とか言われないような外観にまとめたのかねえ
37 ：
名無し三等兵 ：2010/07/27(火) 03:36:01 ID:???
攻撃に使われたとされるCHT-02Dは北朝鮮製
38 ：
名無し三等兵 ：2010/07/27(火) 03:42:57 ID:???
コルベット
39 ：
名無し三等兵 ：2010/07/27(火) 03:42:59 ID:???
なんだよ現代技術の粋を集めた空母が安魚雷一発と非等価交換されちゃうのかよ
40 ：
名無し三等兵 ：2010/07/27(火) 04:24:37 ID:???
>>34 ・・・18DDHが既に「いせ」なんだが。
41 ：
名無し三等兵 ：2010/07/27(火) 04:26:08 ID:???
>>39 だから撃たれる前に潜水艦を捕まえるためのへり空母なんだろ。
42 ：
名無し三等兵 ：2010/07/27(火) 05:36:09 ID:???
そんな赤い仮面の人みたいなこと言ってないでさー、当たった時の事も考えようよ
43 ：
名無し三等兵 ：2010/07/27(火) 05:48:21 ID:???
世艦の記事にはダメージ・コントロールについてはひゅうが型と同様にゾーン方式が採用されるものと推測出来るが、船体が大型化し、限られた人員で適切なダメージ・コントロールを実施することが重要な検討課題になると考えられるとだけ書いてあるね。
44 ：
名無し三等兵 ：2010/07/27(火) 05:53:07 ID:???
70年くらいから現在までに撃沈された軽空母やヘリ空母ってある？
45 ：
名無し三等兵 ：2010/07/27(火) 07:04:04 ID:wex+YtTS
財務省に撃沈された艦は数知れず・・・
46 ：
名無し三等兵 ：2010/07/27(火) 07:43:30 ID:???
コピペにマジレスもどうかとは思うが
>>25 >空海軍力を強化すれば、清、支那、中国、露西亜、ソ連が日本本土を侵略する事はできない
明治時代に空軍力・・・・
47 ：
名無し三等兵 ：2010/07/27(火) 07:54:21 ID:???
飛行船による空中艦隊なんだろ。
48 ：
名無し三等兵 ：2010/07/27(火) 07:58:12 ID:???
>>44 >70年くらいから現在までに撃沈された軽空母やヘリ空母ってある？
そもそも艦船が交戦中に大破・撃沈されたのが
1982年：フォークランド紛争
アルゼンチン側 巡洋艦１・哨戒艇2隻・潜水艦１、輸送艦３？
イギリス側
シェフィールド、アーデント、コヴェントリー、大型コンテナ船１
プリマス、揚陸艦２
1987年：誤射で米海軍スターク大破
今年の韓国ぐらい
49 ：
名無し三等兵 ：2010/07/27(火) 08:18:00 ID:???
他にも中東や極東の戦闘で沈んだ奴なら結構あるがどれも小粒だからなぁ。
50 ：
名無し三等兵 ：2010/07/27(火) 11:47:29 ID:???
>>48 フォークランド紛争では、水線下にダメージ食らったわけじゃなくて、上構が火災やらなんやらで
壊滅的なダメージ食らって放棄っていう場合も結構あったし、
長魚雷食らえば、即座に沈まなくても、もう放棄せざる得ないかもな。
51 ：
名無し三等兵 ：2010/07/27(火) 11:55:22 ID:???
>>48 イギリス側も巡洋艦とか書いてくれ
艦名書かれたってわかんねーよ
52 ：
名無し三等兵 ：2010/07/27(火) 12:21:16 ID:???
53 ：
名無し三等兵 ：2010/07/27(火) 12:21:39 ID:???
>>51 あれ、グーグル落ちてる？
こっちは繋がるけど？
54 ：
名無し三等兵 ：2010/07/27(火) 13:20:40 ID:???
>>42 赤い仮面の人と言われて赤影をイメージしたｗ
それを言うなら赤いモビルスーツの仮面の人だろ・・・
55 ：
名無し三等兵 ：2010/07/27(火) 14:27:28 ID:???
てか自衛隊は先制攻撃できないって事だと潜水艦を見つけても
56 ：
名無し三等兵 ：2010/07/27(火) 14:31:35 ID:???
米空母でも最新型の魚雷なら当たり所しだいで一～二発くらいで沈められたりするんだろうな
57 ：
名無し三等兵 ：2010/07/27(火) 14:36:40 ID:???
>>55 平時でも潜水艦は見つけられて位置を曝露させられれば、
それを無視して接近してくるなんてことはない。
58 ：
名無し三等兵 ：2010/07/27(火) 14:44:52 ID:???
>>24 それは前身の帝海そのままの海上警備隊時代であって、米軍が介入し始めた防衛庁になってからは完全に別物だぞｗ
ネトウヨってどうしてそういうウルトラＣ的解釈のオナニーを他者に強要するの？
59 ：
名無し三等兵 ：2010/07/27(火) 15:03:11 ID:???
お前の解釈こそウルトラC級のオナニーな件
60 ：
名無し三等兵 ：2010/07/27(火) 15:11:32 ID:???
ウルトラオナニー大会会場はここですか?
61 ：
名無し三等兵 ：2010/07/27(火) 15:14:21 ID:???
何センチ飛ばせるか競争だ
62 ：
名無し三等兵 ：2010/07/27(火) 15:28:14 ID:???
それ学生時代に審判やらされた黒歴史があるから思い出させるな
63 ：
名無し三等兵 ：2010/07/27(火) 15:39:20 ID:???
男子中学生の射精ごっこ
64 ：
名無し三等兵 ：2010/07/27(火) 15:49:24 ID:???
なんかむらむらしてきた
65 ：
名無し三等兵 ：2010/07/27(火) 16:08:50 ID:???
>>58 完全に別物だぞ。
そうかい、TBSのイージス艦潜入（題名違ってるかも）つ番組で
司令だか艦長が帝国海軍に感謝しな見たいな訓示をしていたぞ。
江田島の幹部学校での日常それ自体が帝国海軍そのものだべぇ。
66 ：
名無し三等兵 ：2010/07/27(火) 16:18:17 ID:???
習慣というか儀礼的なものは残ってるな、カレー曜日とかいろいろ
67 ：
名無し三等兵 ：2010/07/27(火) 16:25:37 ID:???
とりあえず有事は艦隊保全とかビビらず思いっきりやれ
68 ：
名無し三等兵 ：2010/07/27(火) 16:32:37 ID:???
そんな事を思ってるのは軍オタくらいだろｗ
69 ：
名無し三等兵 ：2010/07/27(火) 16:45:58 ID:???
軍オタすらそんな事思っちゃいない
70 ：
名無し三等兵 ：2010/07/27(火) 16:47:54 ID:???
いえいえ首相様も消費税１５％
71 ：
名無し三等兵 ：2010/07/27(火) 16:56:27 ID:???
警察予備隊の創設には米軍の力添えがあったものの
72 ：
名無し三等兵 ：2010/07/27(火) 17:00:30 ID:???
じゃあ護衛艦の艦首に菊花紋章付けなきゃな
73 ：
名無し三等兵 ：2010/07/27(火) 17:02:57 ID:???
まだその時期ではない、しかしいずれ「やまと」就役の暁には聯合艦隊の再建とともに成し遂げられるであろう
74 ：
名無し三等兵 ：2010/07/27(火) 17:04:42 ID:???
イスカンダルへ向かう聨合艦隊か、胸が熱くなるな。
75 ：
名無し三等兵 ：2010/07/27(火) 17:12:08 ID:dkTTAoWt
>>58 おまえは日本人なのか？
法律上では別物だが、伝統というのはそれを運用する人間の
心の中にある。
海自は旧帝国海軍の伝統の上に成り立っているのは間違いない。
おまえは早く祖国へ帰れ！
76 ：
名無し三等兵 ：2010/07/27(火) 17:13:07 ID:???
「やまと」よりは「みかさ」のほうがいいなぁ
77 ：
名無し三等兵 ：2010/07/27(火) 17:33:53 ID:???
なんで軍艦の命名の話が海軍の伝統だの「日本人なのとか」と言う事になるか。
78 ：
名無し三等兵 ：2010/07/27(火) 17:35:43 ID:???
言われてる意味がわかってないのかいオバカさん
79 ：
名無し三等兵 ：2010/07/27(火) 17:41:41 ID:???
>>75 運用レベルだと米海軍の薫陶のほうが大きいだろうね。
戦術から装備にいたるまで、米海軍の影響力は大きい。
戦後、米海軍の供与艦から始まり、ソナーシステム、CICシステム、ターターシステム、P-3C等、
海自の進歩には常に米海軍の影響があった。
海自幹部の教育法にもアナポリスの影響が随所に出ているよ。
80 ：
名無し三等兵 ：2010/07/27(火) 18:26:22 ID:???
護衛艦乗りにはゲイが多いってまじっすか
81 ：
名無し三等兵 ：2010/07/27(火) 18:57:30 ID:???
浴室では先輩のつぼみを洗った後マッサージまでするのが慣例らしいぞ
82 ：
名無し三等兵 ：2010/07/27(火) 20:27:31 ID:???
なんかまた夏恒例の腐った脳みそをもつ輩がわいてんな。
83 ：
名無し三等兵 ：2010/07/27(火) 20:55:31 ID:???
またこういう事言うと夏厨厨って言われるんだろうけど7月20日を過ぎると本当にゴミみたいなレスばっかりだなｗｗｗ
84 ：
名無し三等兵 ：2010/07/27(火) 22:13:10 ID:???
>>82-83 ここや心神スレに湧くんだよな、夏厨酷使様。
「22DDHの次は正規空母」だの「心神改でステルスF-3に」とか…
結局、国産兵器＝国威発揚というか、自分の幼稚なプライドを満足させる道具なんだろう。
85 ：
名無し三等兵 ：2010/07/27(火) 22:33:52 ID:IVhNKSlr
その夏休み御一行には悪いが
86 ：
名無し三等兵 ：2010/07/27(火) 22:38:30 ID:???
そのときはアングルドデッキを付けるさ
87 ：
名無し三等兵 ：2010/07/27(火) 23:16:23 ID:???
DDHは四隻あるからイギリス海軍ほど悲劇的ではないし。
88 ：
名無し三等兵 ：2010/07/28(水) 00:19:21 ID:???
>>85 > F‐35Bを当て込んで作ったはいいが
どっちかというと、こういう根拠の無い妄想をしてる時点で
「夏休み御一行」が連れてきたお子様達、みたいな感じだぜｗ
89 ：
名無し三等兵 ：2010/07/28(水) 01:12:06 ID:???
ひゅうが３案騒動のときみたいに泣いて謝る羽目にならなけりゃいいけどね？
90 ：
名無し三等兵 ：2010/07/28(水) 01:13:15 ID:???
なんで空母型だと対潜海軍じゃなくなるん？
91 ：
名無し三等兵 ：2010/07/28(水) 01:15:23 ID:???
>>90 対潜云々言ってる人達ってのは
「空母厨を論破する俺ＳＵＧＥＥＥＥＥＥＥＥｗｗｗ」
がやりたいだけであって別に対潜に関する深い知識や洞察、海自の戦略への理解を持っているわけじゃないから。
92 ：
名無し三等兵 ：2010/07/28(水) 01:19:46 ID:???
彼らイージス艦にすら反対してたよね。
93 ：
名無し三等兵 ：2010/07/28(水) 01:51:47 ID:???
イージス艦導入に反対ってその「彼ら」は2chじゃなくて、あめぞう出身者かなあ。
94 ：
名無し三等兵 ：2010/07/28(水) 01:51:49 ID:???
８７式偵察車って急旋回すると横転するって欠陥じゃないのか
95 ：
名無し三等兵 ：2010/07/28(水) 02:19:28 ID:???
96 ：
名無し三等兵 ：2010/07/28(水) 04:43:01 ID:???
空母といえば排水量が10万t以上のアメリカのニミッツ級のようなものしかイメージ出来ない奴が最近増えているような気がする。
97 ：
名無し三等兵 ：2010/07/28(水) 06:32:36 ID:???
空母の半分はニミッツだもの
98 ：
名無し三等兵 ：2010/07/28(水) 07:13:14 ID:???
空母の半分はニミッツで出来ています
99 ：
名無し三等兵 ：2010/07/28(水) 08:23:23 ID:???
イメージできない、というよりニミッツにあらずんば空母にあらずみたいな
イメージできない、というより大和にあらずんば戦艦にあらずみたいな
>>92 あれはMDにDDGを取られて護衛艦隊の防空が穴だらけになるという理由じゃなかったっけ？＞MD反対
>>99 「原子力機関・有直接防御構造・固定翼機運用にあらずんば空母にあらずだ！」
イニシャルDにも居たよな、こんな連中。
>>101 それもある。
>>92 のようなやつもいる。
まぁ元々一枚岩じゃないさ、反対派も。推進派にしたところで思惑は千差万別だしな。
有効性もあるだろ。
>>98 残りの半分はやさしさで出来てるんでしょうか？
こんな大型でDestroyerはおかしいってやつがいるけどさあ。
>>107 潜水艦狩りが任務だから定義通りでしょ。
それよりも防御駆逐艦ってのが意味不明なんだが。
防御駆逐艦なんて艦種あったっけ・・？
DDﾊﾘﾔーなら確かに空母だ
>>109 昭和の頃の海自はもうちょっと素直な心の持ち主で
ひゅうがと大して変わらない規模の全通甲板ヘリ搭載護衛艦の
導入を図ったときＣＶＨという艦種記号を採用するつもりで
いたらしいけどな。
ＣＶＨが結局予算の問題でポシャってＤＤＨが導入され、
>>112-113 中期防決定時点ではひゅうがはまだ全通甲板になると確定してなかったから、
ＤＤＨでおかしくない。
平成16年度予算要求時には全通甲板で確定してたけど、中期防で「ＤＤＨ２隻」と
明記してあるのを「ＣＶＨ２隻」と変えるわけにはいかなかったんだろう。
筋は通ってると思うが？
や、筋が通らないとは誰も言っていない。
面白がってはいるがなｗ
明治の初め、ハワイの王様が 「ハワイを日本に組み込んでくれ」 と
119 ：
58 ：2010/07/29(木) 00:14:48 ID:???
案の定盛大に食い付いてきて吹いたｗ ここはお客様が元気だなｗ
>>65 「旧軍の精神を大事にする・感謝する」という発想は当たり前にある。ソレが出る時点ですでに旧軍は別組織・別人格の認識なんでしょｗ
ネトウヨ君の言うとおり、海自が伝統を受け継ぐ完全に同一の後継組織であるとすれば、「そうあって当然」「むしろそうなって当たり前」 という認識になるだろ。
少なくとも海自だけは解体再編成された組織がルーツなんだから、「先代社長はこうでした、二代目は先代のココを受け継いで頑張りましょう」のいってみれば”海自＝二代目”であってる。
「旧軍の伝統の上に成り立っている海上自衛隊！」なんてのは右翼ですら考えない珍説でしょｗ二代目は先代社長そのままのクローン体かよｗ
ネトウヨなんて朝鮮人による日本人への侮蔑のための造語を
ﾈﾄｳﾖ乙
在日は韓国の掲示版池！
日本は反日団体だらけだ。
なにを今さら。
ニュー速に帰ってくれ。
>>85 >F‐35Bを当て込んで作ったはいいが
A,Cはともかく、日本がF‐35Bを購入する事は無い。
＞Cはともかく
しかし、排水量が２万トン近くなるのは、中共に対しては効果絶大ですね。
タンカーでも拝んでろｗ
>>128 >中共に対しては効果絶大ですね。
中国の空母建造数が3倍に増えるだけ・・
>>130 ３倍になったら中共はあっというまに破産に向かいますよね。
そもそも（中国）人民解放軍というのは陸軍であって、海軍はおまけです。
タンカーに大砲を付けたら、その方が効果があります。
要は、大小で優劣が決まる社会ですから。
現代の中国人は、日本人よりも誇り高いからな
デモ起こりまくってまんがな。
中国の空母・・・やっぱ名前は定遠と鎮遠になるんかな？
>>131 支離滅裂
大戦時貧乏国であった大日本帝国軍は何隻空母を保有していたんだ？
大体支那軍が陸軍国だっらなんで海軍国になれないんだ？
大小で優劣は決まらん。
>>132 何をもって「誇り高い」とお考えなのかは分かりませんが、中国人ほど金に
執着する民族はいませんよ。
中国発行国債の金利が20%とか、通常ではあり得ない水準に達した時は要注意
でしょうね。
>>134 何故？
中共の歴史は６０年です。
それ以前の出来事は、現在とは一切つながっていません。
>>136 中国の庶民て政府に国家賠償請求ばかりやってるのかい？
中国の民衆は、外国の軍隊に国家の防衛を一部委託して最小の税金で防衛を
実行するよう政府に要請しながら、その国防委託金をおもいやり予算と称し、
その外国に恩を
売ってるようなことをしてるのかね？
確実に言えること
>>138 戦前と戦後では実際に違う国かと思うほど社会構造が極端に違ってしまっているからね
国民意識と社会構造は相互に作用してお互いを規定するからこその結果だね
明治維新前後もかなり違うけど、WW2前後の方が振れ幅が大きいだろうな
戦前の日本人が本当に誇り高かったら中国戦線の無意味な拡大を少しは抑えられたんだろうなぁ。
平和が一番とかほざいてるクソどもを見てるとイライラしませんか？
>>137 外国に金を与えて恩を売る日本の国民よりも、社会保護目当てに来日する乞食どもの方が誇り高いとでも？
笑える冗談だｗ
過去に生じた「戦争の惨禍」は、それが人間の生命と心身とに与えたものについては、永久に回復できず、その責任を、
日本にいる中国人が全員残留孤児だという妄想でも抱いてんのかこのアホは（笑）
日本の戦争犯罪など一切存在しません！！
>>146 のようなマヌケって威勢がいいだけでケンカは弱そう。
ヤる根性もないのに「おぉ？」とかってイキがってるチンピラみたい。
誇り高きシチリアマフィアの教え
>>132 意地汚いと言うんだよ。
身元を引き受けて日本国内に留学できるようにしてくれた恩人ですら殺す奴らだぞ。
日本人は途中で裏切ったフィンランド人や朝鮮人を軽蔑していますが、フィンランドや朝鮮人は
竹島などの領土問題を一旦リセットする方法があるのです。解決策はこの方法しかないのです。
シーシェパードみたいなもんか
>>151 巡航ミサイルを入手した時点で逮捕されるぞ(^o^)
>>153 何回も貼られたコピペに反応してどうするよ。
ニュー速に帰ってくれ。
菅政権の防衛費一割減政策だと
E-2C早期警戒機を離発着させれば良い
こんなんばっかだな
>>156 というよりも建造しないほうがいいんでわ・・。
いくらなんでも多目的艦という側面もあるが一気に大型化しすぎだ。
しかも護衛担当する艦艇を省く余力が海自にはあんのかがわからない。詳しい人できれば意見頼む。
>>159 そうだな。こんな中途半端な大きさよりもっと大きい方が良いよな。
>>159 要求は多様化してるのに予算は減る
仕方ないので、数は諦めて大型化と多目的化を進めるしかない
ごく単純な発想でしょ
hull classification nameはちゃんとしたものをつけてください。ヘリ空母が駆逐艦だなんて言い張るから
多目的化は予算獲得のための方便じゃね
ま～た湧いたよｗｗｗ
>>163 持論をぶつのはいいんだけどさ、
常識的なところをきちんと踏まえた上で丁寧な議論を展開しないと
ただの知識無しの厨房にしか見えないぞ
166 ：
名無し三等兵 ：2010/07/30(金) 07:01:49 ID:wZJmTY6K
民主党のままだと22DDHに「みねるば」（瑞祥）とか平気でつけそう。
予算削減とか言っているが
あの政権にそんなまともな軍事政策を期待しちゃいけない。
韓国に配慮して廃艦になります
仮に19500t型二隻分の追加予算が下りたとしても補給艦や護衛艦艇はどうするんだという話に。
>>162 そんな事を言うのは極東３馬鹿しか居ないから相手にする必要は無い(^o^)
>>170 日本の軍艦は退役が速すぎるから、
更新を遅らせて既存の艦で充当するって事で十分でしょ。
>>167 普天間がらみの話をしているのなら、あれはただの妄言だぞ。
>>173 鳩山もそこまでバカでは無いよな。
なんか訳の分からん自称軍事評論家が喚いただけだ。
>>172 潜水艦はともかく護衛艦は大して早くねーよ。
しかもどっちにしろ人員の追加は必要だよ。古い艦ほど省力化が進んでないし。
用途専任艦を3隻も4隻も造ってる余裕がないので1隻にまとめてみました（ｷﾘｯ
>>176 ひゅうがで良かったから、更に大型化したんだよな。
178 ：
163 ：2010/07/30(金) 15:27:51 ID:???
む、年初に22年度予算が閣議決定されたあたり以来久しぶりにレスしたわけだが、別に夏休みというわけではないぞ
去年の概算請求で22DDHでの大型化が明確になったあたりでも、同じように大型化に疑問を呈してみたが
今回よりはまだマシなレスが付いたと記憶している、スレ住民がずいぶん入れ替わったようだね
>>165 知識がないのでどこの辺りの知識が足りないのかわかりませんな、具体的にお願いできますかな
ひゅうがが良かった、と言えるほどまだ使い込まれていないし22DDHの大型化には直接つながっていないのでわ
>>178 同じ言葉を繰り返して進歩がなければ、扱いがぞんざいになって当たり前だろ
どうやら単に言葉が足りないんじゃなくて、そもそも基礎知識をずっと欠いてるみたいだな
>>180 うーん、傍目から見ると、いちゃもんつけてるようにしか見えんぞ。
反論があるなら具体的に、は軍板の精神だろ。
>>163 >貨物輸送なんか民間船チャーターして自分は護衛に回ったほうが効率良い罠
突発的なPKOとかだと民間船をチャーターできないかもしれないし、
ヘリで車両等を揚陸できる能力はおおすみ型よりも22DDHのほうが高くなりそうだし、
災害派遣や、その他揚陸を要する時に便利だと思うよ。
知識があるかないかは具体的な指摘をせねば証明できないと思われるが
む、リロードすべきだったｗ
自演がひどい
とりあえず事前評価くらい読んで、それに対する反論の形で書いてみろ
>>163 ではまともに相手してもらえないレベル
事業評価も
初心者だったら煽ってばかりいないで謙虚に話せばいいのに
そこだけ字面通りに取られても困るわけですｗ
逃げを打つ辺りが厨房
空母が補給任務従事ですか そうですか
空母じゃないし
どうせなんとかホテルと言われれるようになるさ
空母型のカーフェリーだよ。
22DDHも先送りすべきだったと思う。
民間船のチャーターは不可能とする方が確実。
22DDHは予算も排水量も別に大型じゃないぞ。
いまどき補給揚陸艦かよ
あれ？？？中途半端に指揮通信能力と輸送能力つけたひゅうがと違って
>>194 大体、日本人船員が乗っていない民間船をチャーターしてチャンと運航できると思っているのかねー。
おおすみ型を上回るお客さんｹﾞｰｹﾞｰが起こるかと思うと考えただけでもなんか酸っぱくなってくる
おおすみにはスタビライザー付いてない
運用初期はお互い他所者意識が強くて大変だったってね
おおすみのスタビライザーは後日改修済み
今の首相は船酔いに弱いみたいだから観閲式対策でどんどん大型化しなきゃｗ
減揺タンクじゃなくてフィンスタなのか
目的が分からんのだから評価のしようがない
スタビライザーが？
>貨物輸送なんか民間船チャーターして自分は護衛に回ったほうが効率良い罠
そういや400名のせられるらしいけど、その400名は格納庫で我慢してもらうのか
4000名じゃ無かったか？
4000人なんてタラワ級でも無理だろ・・・
トイレがパンクするわ
舷側エレベーターなのでトイレの心配は不要です、とか
神風特攻で名誉の戦死をされた方々は、今尚、太平洋上で日本国の守神となり睨みをきかせておられるかと思います。
┐(´Д｀)┌
>>216 そういう偽善愛国心を持ってるやつは皆そういうの。
そして旧日本軍の英霊を崇めているくせに真っ先に逃げ出すのがお前のような思考を持ってるやつだ。
わからないだろうねえ、なんせガキ以下の低品質な脳みそお持ちみたいだし。
規制解除TEST
おぉ良かった良かった
ドコモはまだなの？
>>218 見るからに使い回しコピペ。
それを非難した上に頭のレベルと問うてもなぁ。
>>222 なんでコピペにレスした方を非難するんだ？
本人にとって初めて見るレスならレスしてもなんの不思議も無い、
>>213 昔1500トン級の貨客船で千人ぐらい乗せていたからね。
いざとなればこれだけ巨大な船なら造作ないだろ。
>>224 そら貨客船だからだろ。
陸兵・装備の輸送の専門艦のおおすみ型で300人だぞ。
まあヘリの格納庫とかに詰め込んでいいってのなら、いくらでも入るだろうけどね。
>>223 コピペした方 → 話がそもそも通じない
コピペにレスした方 → 話が通じる（かも）
つまり高く買ってもらってると思えばいい
でもって基本は、荒しにレスする人も荒し
これ２ちゃんの常識
じゃあ、お前もスルーしろよｗ
テトリスみたいに隙間な詰めれば4000人搭載可
海自 ひゅうが型DDH 95番艦 スレより
日本は島嶼国なのに揚陸艦艇がお粗末すぎ。
裁判員制度みたいに議決権もった民間人で構成した国防委員会を作らないと
道理で増えた排水量の割には搭載機数増えないわけだなぁ
アメリカ級揚陸艦のミニ版って感じだな。
>>227 何で？
>>226 >でもって基本は、荒しにレスする人も荒し
日本語読めないんですか？ｗ
車両なんて飛行甲板に乗せればいいじゃん。
塩害があるだろ。
>>225 自動車甲板に畳しいて臨時定員を確保する事もあるぞ。
有事とか災害時だったらもっと劣悪でも問題ない。
238 ：
霧番 ：2010/07/31(土) 08:47:39 ID:DGK+r2Id
>>237 ＞自動車甲板に畳しいて臨時定員を確保する事もあるぞ。
＞有事とか災害時だったらもっと劣悪でも問題ない。
某おおすみ型に乗っていた時その訓練やったことがあるけど
あれは甲板に毛布を敷いてその上に横になるって程度のもので
長期間の航海には向かないぞ
お客さんｹﾞｰｹﾞｰで目も当てられない惨状になること必死だな
有事に貴重なヘリコプター護衛艦が陸自の輸送なんかする訳なんじゃん。
謝れ！戦時に貴重な軽巡や甲型駆逐艦で陸兵輸送していた海軍に謝れ！（AA略
帝国海軍は
>>239 昔は洗面器を何十個も船室に準備していたよ(^o^)
最近はポリ袋ですましているけどね。
船酔いぐらい大した問題じゃない。
全艦禁煙でお願いします
たった一日でもウンコと飲料水の問題は深刻、舷側で用足したりコップ回し飲み前提は戦時でも今の日本人には耐えられんよ
てｓ
247 ：
名無し三等兵 ：2010/08/01(日) 09:37:36 ID:uUJzxXzS
大戦後、雲龍型空母、葛城（満載約2万t、全長227ｍ）南方の復員兵3000人を
復員兵は帰るだけじゃないか。
249 ：
名無し三等兵 ：2010/08/01(日) 15:05:15 ID:jrMF00t4
>>248 邦人保護の話をしているときなんで戦闘員輸送の話になるんだ？
ずっと陸自隊員輸送と災害救助を混在して話してるよ
占領憲法など全く無意味です。日本を堕落させるための憲法に過ぎないです。
日本は侵略戦争によってアジアの人々を苦しめた
>>252 あの、何かのフリをする前に、
もう少しうまく、日本人のフリをして？
＞私は平然と見過ごす訳にはいいんですかあ？
有事だからこそ、陸自を運ぶんじゃないの？
有事にDDHがASWしなくてどうーすんだ？
256 ：
名無し三等兵 ：2010/08/02(月) 14:08:01 ID:zYtawZ/F
>>255 22DDHは航空機運用に特化するらしいがな。
>>256 > 邦人保護では戦闘は無い。
254も255もそんな話はしてない件について
259 ：
名無し三等兵 ：2010/08/02(月) 20:53:57 ID:zYtawZ/F
>>258 いや、だから邦人保護の話題に無理矢理戦闘の話題を巻き込むなって話だが。
>>259 いや、あんたが邦人保護に限定した話題をしてるだけで、それはそれで続ければいいがな。
こっちはもともと22DDHの輸送能力についての話をしている。
こっちの話を無理にあんたの話とリンクさせなくていいよ。
なまじ輸送能力を持っちまったおかげで実際の出動シーンでも使わせろ使わせないでひと悶着ありそうだな
僕は愛国者で
君が代や日の丸が大好きです。購読新聞は産経です
嫌いなのは特亜や在日、日教組、反日左翼全般です
しかし、これだけ愛国心持ってるのに
社会の底辺であるフリーターです
なかなか正社員になれません
愛国心を持っていればいつか報われるでしょうか？
お願いします
>>470 >>262 朝鮮右翼馬鹿だろう、日本民族のフリをするなよ。
だから使い廻しコピペにレスだって
朝鮮はまともな民族派＝民主主義者がほとんどいないくて、
266 ：
名無し三等兵 ：2010/08/02(月) 23:18:20 ID:x6ESCvUk
>>266 でもこういう海自の基地って
いつ撤収されるか分からないのに
基地なんか作る必要あるのか？
作ったとたんに撤収命令でたらどうすんだよ
大型は新DDGくらいしか枠がありませんな。新防は中型、小型、23DDがメインになる。
>>267 海賊問題が早々簡単に解決できるわけでもないし、
米軍におんぶにだっこではかっこわるいじゃん。
ジブチってフランスの海外領土なんだな。
>>267 在日米軍基地みたいなものだから
危機が去ってもシーレーン確保の海外拠点として使うつもりだろ。
とりあえず戦後初の海外基地誕生がめでたい。
５０年後に侵略基地と言われるかもしれないがｗ
調べてみたらジブチにはフランスの戦車14輌と機械化歩兵
>>272 そういうことですね。
慎重に、交易の保護「のみ」に限って運用を広げていき、
中国の侵略的拡大の潜在的抑止力にしてほしい。
>>273 何とか独立国にはなったけど
貧乏で軍備まで手が回らず、旧宗主国様に駐留してもらってる国って多いみたいだね。
・・・日本とも変わらない状況とも思えるがｗ
中国の空母建造計画は共産党が宣言したもので、
陸軍国家が海洋国家の真似事をするのは
シャルルは古いか・・・・
これ戦闘機載せる気まんまんだろ
いいから政策評価をまず読め
22LPH
282 ：
名無し三等兵 ：2010/08/03(火) 19:04:57 ID:4Byk0utU
>>243 こんだけでかいと船酔いするほど揺れないだろ
むかしこんごう乗ったけど全くと言っていいほど揺れなかった
まあ海は穏やかだったけど
>>282 マジ？今おいくつですか？
ってのは冗談で、おまいら週末は米軍基地側？海上自衛隊側？
それとも両方？入り口異なるんだよね？
US NAVY
285 ：
名無し三等兵 ：2010/08/03(火) 20:32:06 ID:4Byk0utU
>>283 もちろん初代ですが何か？
てか今月やっとひゅうがが地元で一般公開だ
楽しみ過ぎて射精しそう
四日市にひゅうが来るね
>>284 今年初めて行こうかと思うんだが海自のゲートから米軍のゲートって遠いの？
こと日本の周りなら対潜作戦とかは、陸上機やDD艦載機で非効率だけど何とかなるでしょ
>>279 航空打撃力欲しいなら、２万トン級に乗せられる数じゃ全然足りんだろ
シナの空母に対抗するなら、潜水艦増強したほうがいいし
離島は陸自が島伝いにヘリで展開できるからそれほど問題ではないし、
自衛隊が、２２ＤＤＨが欲しいと言えば、建造すればいいし。
民主党、予算増やせよ・・・
予算は一律１０％削減じゃなかった？
>>294 仕分けでも22DDHはスルーして満額だったぞｗ
防衛費は一応別枠と考えている節がある。
>>295 台湾有事は蓮舫さんも心配だろうかなね。
ほんとは空母つくりたいんじゃないかな。
>>295 その代わり、戦車の定数が大削減だけどね
全体的に予算は減りつつある。民主っていうか、財務省の意向だろうけど
戦車削減なんてどこソースだｗ
今より減ったら10式の調達は中止されるよ・・・
>>195 国民新党が２２ＤＤＨ予算を通せって強く押した結果なんだけど。
それが無かったら無理だったかもよ。
今回の１割削減は完全に防衛予算削減目的の理由付けじゃん。
防衛予算で環境や成長戦略で復活しやい項目は無いだろう。
>>295 国民新党が２２ＤＤＨ予算を通せって強く押した結果なんだけど。
それが無かったら無理だったかもよ。
今回の１割削減は完全に防衛予算削減目的の理由付けじゃん。
防衛予算で環境や成長戦略で復活しやい項目は無いだろう。
レスアンカーだけ訂正すればいいよｗ
わざわざ全文コピって貼り直す必要ない
×
>>195 ○
>>295 みたいに
>>297 戦車削減は自民の時に言いだしたからなー。
麻生政権期には次期防衛大綱での防衛力整備の強化が示されていたから
一割人件費減らせば済みますね。
創価学会は自らを平和の団体だと主張しています。
>>288 海自は横須賀駅前みたいだけどネイビーは三笠ゲートみたいだからけっこう離れてるね。
海自側の一般公開はなんだろね。
ってスレチかな。
アメ公の船を喜んで見に行く奴はバカだろ
はいーはいっと♪
原爆で日本人を虐殺した連中の
312 ：
名無し三等兵 ：2010/08/05(木) 01:18:14 ID:DfZbCqr6
しっかし予算は減るのは財政上仕方ないとしても
５０００億円削減て、完全に破壊行為だろう。
>>312 おフランスは海外植民地を手放してないから、安物で数そろえる必要がある。
維持費やら費用効果比考えれば、英国式がいいんでね？
弟二次大戦で建国史上最大最悪の被害を受けた我が日本
ほんと糞だな
318 ：
名無し三等兵 ：2010/08/05(木) 13:51:40 ID:HGao83i9
俺が首相だったら
319 ：
山師さん ：2010/08/05(木) 13:57:38 ID:???
>>318 貴兄がミンスと社民と学会党と共産党と幸福実現党員以外なら、ほぼ大丈夫だと思うｗ
まぁいいんじゃね
321 ：
名無し三等兵 ：2010/08/05(木) 14:11:41 ID:nUJt1ael
なんだか、そのうち米国に空母売られそうに思うんですけど
米国が空母を他国に売却することも、海自が大型艦船を他国から購入する
323 ：
名無し三等兵 ：2010/08/05(木) 14:41:43 ID:nUJt1ael
空母には軍事機密が多すぎるからでしょうか？。
324 ：
ロボット三等兵 ：2010/08/05(木) 14:49:53 ID:GD4pumdp
>>316 内容は
★日本が朝鮮にマッチを持ち込み普及させた。 これによって 朝鮮の火災が増え、罪の無い人々が焼死した。
★日本が「円」を持ち込んだ。 それまでは買い物をするときには貨幣の運搬のために馬と馬子を雇っていた。
「円」や「ドル」が通用するようになって馬子が失業した。 これが現在なら 当然 失業補償をすべきである。
(一ドルが穴あき銭３２００枚と交換されていた。 鹿の角は高価で一対４０ドルから６０ドルていど。)
★日本人はソウルに 二階以上の建物を建てた。 …それによって ソウルの見晴らしが悪くなった。
★ソウルに大学を創った。 …現在の韓国の学歴偏重の弊害の原点はここにある。
★朝鮮に道路や橋を整備し侵略を容易にするとともに「風水」を壊した。
★日本人は衣服に色をつけることを教え、朝鮮の白衣文化を奪った。
★日本は政府に圧力をかけ睾丸の腐割を禁止させ、性転換の自由を奪った。
★初潮前の少女を妓生とすることを禁じロリコンの楽しみを奪った。
★寡婦の再婚を許可し不倫を横行させた。
★病気の治療のための呪詛を禁止し、宗教の自由を奪った。
★再就職の難しい宦官を失業させた。 …(当時はおかまバーも失業保険も無かった。「男寺党」と呼ばれる男
ばかりの芸能集団が有ったが、年寄りは就職できない。)
★白丁(被差別者)に笠をかぶせることを禁じ、笠屋の利益が減少した。
★奴婢の解放により 両班に反感をもたせた。
★女性にも名をつけることを奨め儒教の教えを蔑ろにした。
★近代的デモを教え、それまでの「殺人契」「香徒契」のような両班に対する財産の奪取、婦女子の強姦の楽しみを
無くした。 …(日本が侵略する以前は三・一デモのようなものは無かった。)
★皮革産業を普及させ動物を虐待した。
----------------------------------------------------------------
日本が朝鮮に対して行なった罪もう一度よく考え 深く反省します。
昔エセックス級を買おうとしてなかったっけ、ガセネタかもしれないけど
出所くらい言えよ
>>326 DD960、961の件があるから、日本とアメリカの関係を考えれば実現不可能という事
ではないでしょう。
別に傲慢という程の内容とは思いませんけど。
GDP比1％という日本の軍事費は
GDP比の議論って意味あんの？ODAもGDP比で語られるけど諸外国より極端に低いよね
酷い使いまわしの初心者質問コピペ。
・憲法違反で
親に殺された子に殺された同級生に刺された
>>330 GDPよりも装備のレベル考えると、エゲレスかフランスくらいはあっても良いな。
>>334 それと、東南アジアのインドネシア、ベトナム等に退役する護衛艦を譲渡して
あげれば、費用も掛からず感謝してもらえると思います。
今年から徐々に退役する「はつゆき型」なんかはスクラップにするには勿体無い
ですよね。
武器輸出三原則をいじるだけならば、金も掛かりませんしね。
インドネシアは華僑の巣らしいけど大丈夫かいな
>>336 あそこら辺は軍拡競争してるから、結構新規で買ってる。
>>325 確かにアメリカの空母を買うという話はあったと思う。が、コストがかかりすぎるため大蔵省が断った。
というオチだったかな。軽空母と言う話だと思うからインディペンデンス級かな？
>>336 賛成、金があるインドネシアはともかく、金がなく中国と対峙するベトナムは喜ぶと思う
で、その勢いで新幹線を採用してもらうと
>>339 なんで大蔵省が判断するんだよボケが！！！
大蔵省は金勘定だけしてればいいんだよ！！！
国防のことには口を出すな糞が！！！！
>>341 たぶん直接には大蔵省が介入したわけではないだろう。
予算はこれこれですね、で空母を導入するとしたらあれとこれとそれと・・・は諦めてもらうことになりますが、
それでよろしいですか？
ってなもんだ。
退役するけど練習艦にしておいていつでも復帰できるように
無理に空母もつと空母を守るべき護衛艦が悲惨なことになるだろうからなあ
イージス艦があと二隻は必要になりそうだな
>>320 戦車300両削って浮く金は、最大でも3000億円
3000億円ではイージス艦2隻程度にしかなりませんが
>>346 >戦車300両削って浮く金は
F-22 ダウングレード版、12機ですね。
とりあえず原潜の開発の方が先だと思うのだが｡
うむ、対中包囲網には必須でしょうな
AIPを進化させれば半年くらいは潜ってられないかね
原潜でも三ヶ月程度だぞ
それは主に乗組員の都合
乗組員が居なければ運用できないだろ・・・馬鹿か？
やはり、人間、年齢に係わらず、愛国心を持たねばならない。日本全国総愛国・勤皇臣民にならねば！
22DDHはVLS付けてやりたいんだがいくらかかるんだあれは。
VLSなどいらん
21連装はいくらよ
中国軍の将官を、わが帝国が誇るイージス艦に乗せるとは何事！
谷亮子よ！
360 ：
名無し三等兵 ：2010/08/07(土) 03:06:12 ID:yPZEm5eH
米空母はねーよ
話を戻して申し訳ないが海自に中古の米空母を導入するのしないのって話で、
>>361 そりゃS-2導入の訓練プログラムに空母の発着艦訓練が含まれてただけの話だろ。
なんでそんな陰謀論みたいな話になる？
海自がアベンジャーを運用していた頃に対潜用に
364 ：
名無し三等兵 ：2010/08/07(土) 12:14:46 ID:moGnlivJ
>>576 靖国神社の記念館があるんだよね
そこに日章旗だったか旭日旗だったかボロボロのが大切そうに陳列されてて
日本が戦争に負けたとき大事に隠してとっておいた人がいてそれがたった一つ残った国旗だと
この話で想像できるかもしれないけど
戦争に負けるとはそういう存亡をかけたものだったということじゃない？
ググればその国旗の意味が書いてあるかも
366 ：
↑ ：2010/08/07(土) 17:45:14 ID:???
未来との対話か・・・
>>343 今日横須賀行って見たけど､もう艦番号も艦名も消されてた｡
後は解体待ちだな｡
もったいねー｡
戦争に負けたっていいなじゃいですか？民族が全滅したっていいじゃないですか？
俺は死にたくないです
最近、ヒロシマの日だったけど、米国人は原爆のおかげで
現在進行形で世界中で虐殺を繰り返してる国に何を今さら
つうか、自国兵士の命＞＞|超えられない壁|＞＞敵国民の命 なのは当然だろ。
万が一にも本土決戦になった場合よりは相当マシ
374 ：
名無し三等兵 ：2010/08/08(日) 11:16:18 ID:OrL7ILR8
２２ＤＤＨ艦載機 決定
10億円はF-35A分。
>>374 空自が想定してるF-35Aは艦上機じゃないよ？
空自がＡ型を想定しているなんて公式ソースは一つもないけどな。
>>374 結局ユーロファイターなんて導入するつもり無いって言ってるようなもんじゃん。
BAEヤル気無くすな。
379 ：
名無し三等兵 ：2010/08/09(月) 00:52:09 ID:aDCkI2La
もしＦ２の追加調達になったら迷彩色はどれになるんだろうか?
380 ：
名無し三等兵 ：2010/08/09(月) 00:55:37 ID:aDCkI2La
↑↑スレチだった・・・ごめんなさい。
381 ：
名無し三等兵 ：2010/08/09(月) 10:03:44 ID:m9NzkyGX
F35の前に偵察、連絡用にハリアーを中古でいいから日向、伊勢に３機ずつ
>>377 空自がA型以外を調達する理由がわからないけれどね。
少なくともSTOVLのB型はあり得ないことは解る。
まさかのC型大量購入、しかもフォレスタル、サラトガのおまけ付きで国庫火の車みたいな
質問いいでしょうか。
米空軍はB型の導入検討してるから空自のB型導入の可能性もないとはいえない。
>>362 スイスがホーネット導入した時も、初期の派米訓練プログラムの中に空母への離着艦訓練があったりしたｗｗ
F-35Cはアレスティングフックとか余計な物さえなければ一番航続距離が長いし日本にとっては魅力的かもしれんな
あとC型はプローブアンドドローグ方式なのが惜しい。
389 ：
ロボット三等兵 ：2010/08/09(月) 16:43:59 ID:iHHXydN3
>>386 スイスもレマン湖に空母戦闘団を浮かべる予定なんだろう。
391 ：
名無し三等兵 ：2010/08/09(月) 17:05:51 ID:HdOqhjua
レマン湖のほとりに口腔母艦を浮かべる
393 ：
名無し三等兵 ：2010/08/09(月) 20:52:17 ID:HdOqhjua
394 ：
名無し三等兵 ：2010/08/11(水) 19:16:17 ID:PRzeLlaH
２４ＤＤＨも２２ＤＤＨとほぼ完全に同型艦になるんでしょ？
財政状況からするとグレードダウンか
396 ：
名無し三等兵 ：2010/08/11(水) 21:02:14 ID:gISB1gkB
パキスタンに自衛隊ヘリ派遣 洪水被害で米要請受け [08/11]
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1281527691/ ttp://www.47news.jp/CN/201008/CN2010081101000809.html 政府はパキスタン北部で起きた大雨による大洪水を受け、
国際緊急援助隊派遣法に基づき自衛隊のヘリコプター部隊を月内に現地へ派遣する方針を固めた。
被災住民や救援物資の輸送手段が大幅に不足しているとして米政府が日本に要請したのを踏まえた対応で、
事前の調査で安全性を確認した上で具体的な活動の内容や輸送ルートを決める。
複数の日本政府関係者が１１日、明らかにした。
派遣を予定しているのは、
陸上自衛隊の輸送ヘリＵＨ１と大型輸送用ヘリＣＨ４７の計７機程度。
これに支援の航空自衛隊、ヘリを海上輸送する海上自衛隊の両部隊も加わる。
要員は総計で３００人を超える見通しだ。活動期間は１カ月前後を想定している。
大洪水で被害を受けた北西部カイバル・パクトゥンクワ州は西隣のアフガニスタン同様、
イスラム武装勢力によるテロが相次ぐなど治安が不安定。
米側は被災で情勢がさらに悪化し、テロの温床になりかねないと判断。早期の復興を目指し、
今月２日、日本に自衛隊派遣を求めていた。
海上輸送 ひゅうがだわな？
おおすみ違うわな？
こんな土下座外交じゃ・・・
＞396
>>396 何でいつも米軍は海自を犬のように扱うんだ？
>>399 海自がそれを望むからさ
飼い犬にとってご主人様への忠義は最高にうれしいことだしな
401 ：
名無し三等兵 ：2010/08/12(木) 01:13:48 ID:eloqh49n
>>395 ありがとう。ネット上には軽空母に発展するという妄想もあるけども、
ダウングレードの方がありえそうですね。
もう商船構造で安上がりの大規模輸送&ヘリプラットフォームになれる輸送艦作ったほうが良い
>>402 >大規模輸送&ヘリプラットフォームになれる輸送艦
特殊すぎるので大して安く無さそう。
405 ：
名無し三等兵 ：2010/08/12(木) 10:23:52 ID:oQUllnbx
>>404 パキスタン 自衛隊派遣を検討
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20100812/k10013310671000.html 政府は、記録的な大雨による洪水で被害が出ているパキスタンに対し、
被災者の搬送や支援物資の輸送などの支援を行うため、
自衛隊のヘリコプター部隊を派遣できないか検討に入りました。
パキスタンでは、先月下旬に北西部で８０年ぶりの大雨による洪水や土砂崩れが相次ぎ、
その後、被害がインダス川に沿って中部や南部にも広がり、これまでに死者が１１００人を超え、
およそ２００万人が家を失いました。
被災地では、物資の輸送が難航し、支援が十分に届いていない状況が続いており、
パキスタン政府は、日本政府に対しても、被災者の搬送や支援物資の輸送などの支援を要請しています。
これを受けて、政府は、そうした支援活動を行うため、自衛隊のヘリコプター部隊をパキスタンに派遣できないか
検討に入りました。
そして、現地の被災状況や治安情勢も見極めながら、
支援活動の具体的な内容や派遣の規模などについて、防衛省や外務省が調整を進めています。
パキスタンに対しては、２００５年の大地震の際にも、自衛隊のヘリコプター部隊を派遣して
物資輸送などの支援を行っています。
パキスタン要請ってなってる
>>396 CH47を７機もおくるのかよ！？
スーダンには渋ったくせに。
まあいいけど逆に国内の運用で問題でないか？７機も送って。
輸送ヘリＵＨ１と大型輸送用ヘリＣＨ４７の計７機程度
犬扱いから脱するためには防衛予算の増額が必要だが
>>399 や
>>400 のようなク ズが税金を払ってるとは思えないな。
>>406 北大路機関の8/11分にその辺の考察あるぜ。
とりあえずリンクは貼らないでおくが。
410 ：
名無し三等兵 ：2010/08/12(木) 16:04:37 ID:oQUllnbx
>>406 ４７＋ＵＨ１で計７機 ４７だけの数じゃないです
スーダンとか怖いだろ・・・
412 ：
名無し三等兵 ：2010/08/12(木) 23:05:07 ID:V1qN7ih9
＜パキスタン水害＞「人道救援妨害」の懸念高まる
413 ：
名無し三等兵 ：2010/08/12(木) 23:07:09 ID:V1qN7ih9
その一方で、
あのタリバンからテロの標的にされることになる。何かあれば
犠牲がでるかもしれないからといって同盟国からの出兵要請を断ったとしたら
>>415 今までも人的被害の可能性が無いことを条件に、支援してきたではないか・・・
>416
引き換えに円高も何とかしてほしいね。
今の日米関係で協調介入なんてあり得ないからハゲタカとしては楽だよなw
管が謝罪すべきは半島ではなくアメリカだったということか
421 ：
名無し三等兵 ：2010/08/13(金) 02:53:30 ID:dvA2jwLn
今更だけど
飛行甲板を広くすればいいだろ
そこでツイン・アイランドの出番ですよ
むしろアイランドが上下するように
もし狭いなら甲板が5m狭いひゅうがの運用で駄目って話が出てくるだろ。
ヘリ9機ってのも余裕持たせ過ぎだけどなｗ
427 ：
名無し三等兵 ：2010/08/13(金) 13:37:14 ID:dvA2jwLn
>>425 ＞現時点では細部は不明だが
＞基本設計が航空機の運用性の観点から
＞諸外国の空母型と同様に
＞努力が今後行われる可能性もある
っつう書き方
別に飛躍しすぎって程、オーバーにな書き方ではないと思うけど
ふーんってレベルの書き方です だと思う
＞F35の運用とか論じてたし。
この大きさで３５運用を考えない方おかしいのでは？
まともは世船と世間
おかしいのは海自だと思う この件に関しては
カヴールのアイランドの幅が何処にも無い
参考にするとしたらやっぱそこですかね？
当然、F-35の搭載も考慮に入れているでしょうね。
だからF-35を搭載して何をやらせんだよ
何って示威行為ですよ。
>>429 結局そこに戻るんだよな。
スペース的にF-35の取り回しを考慮するのは別に構わんけど、
実際載せるとなったら「何のために？」って話になるのは当然。
紹介ヘリを中心に載せるわけだから、F-35Bは2～4機程度しか載らない
だろうに。
>>431 米揚陸艦もヘリ中心でハリアー６機、変わったもんじゃない。
米正規空母は艦載機60機も載せて何やらせるの？
と聞かれれば
>>430 氏のいうように示威行為
黄海で軍事演習をやって中国、北朝鮮との交渉を有利にしている。
有事には22,24DDHは固定翼機だけにしてひゅうがクラスをヘリ専用に使うという手もある。
>>432 示威行為したいなら
原潜や核兵器の方がよっぽど効果あるよ。
非核兵器保有国はどう頑張っても
核保有国には勝てないからね
黙れ
平時の示威を第一目的にするとかドコの軍事政権だよ
戦争を起こさないため、すなわち平和のために示威行為するんだろうが
>>432 揚陸艦なんだからCASに決まってるでしょ。
それも空母の航空団と空軍の陸上機が散々叩いた上での話し。
DDHがASW行動中にどこにCASするの？
だから示威を第一の目的に建造するのがおかしいと言ってるだろうがｗ
439 ：
名無し三等兵 ：2010/08/13(金) 16:54:24 ID:dvA2jwLn
何をやらせるかと聞かれて、示威しか上げないのが極論でないとでも言うのかｗ
>>432 ＞有事には22,24DDHは固定翼機だけにしてひゅうがクラスをヘリ専用に使うという手もある。
DDHが有事にASWせずに何するってんだ
しかもそれだとDDH2隻でローテですか。本当に（ｒｙ
もうめんどくさいから相手しなくていいかｗ
>>435 いや、示威行為のためにDDHに2～4機のSTOVL機載せようなんて言うやつを
空母厨と呼んでほしくないんですが。
>>441 おまえ、艦種がDDHだからって22DDHがＡＳＷするって本気で信じているバカ？
目玉か脳みそが付いてないんじゃないのか？
ＡＳＷなんぞ他の護衛艦に任せるに決まってるだろ。
もう何がなんだかｗ
全角ＡＳＷ
>>441 おまえ、本当にバカだな。
22DDHがＡＳＷすると本気で信じてるのか？
有事に22DDHがするのは示威行為に決まってるだろ。
艦隊指揮しかしたくないのならブルーリッジでも作ってろボケ
わははｗおもれぇｗ
本気でASWするなら、はるな型護衛艦でも量産しろｗ
そして22DDHは本気で示威行為しろｗ
22DDHって有事には洋上給油用の燃料と陸自の人員400名と73式大型トラック50台積んで
いつになったら見れるのか見てみたんだけど
>>453 構造が違うし建造方法もアレだし
カブールの建造時の情報とかイロイロ集めてみ
日本の船の製造は激早ですよ
>>454 それなりに知ってるけど進水から就役に４年近くって・・
FX候補、F35など3機種に＝来年度予算計上は見送り―防衛省
8月13日16時53分配信 時事通信
防衛省は13日までに、航空自衛隊の次期主力戦闘機（FX）について、
米英などが共同開発中のF35、欧州共同開発のユーロファイター、米国のFA18E/Fの3機種に候補を絞り込んだ。
同省は、新たな防衛計画大綱や次期中期防衛力整備計画（中期防）を取りまとめる年末を目指し、
選定作業を加速させる方針。
ただ、年内に結論が出ない事態も想定し、8月末の2011年度予算概算要求段階での調達費計上は見送る考えだ。
FXは老朽化したF4戦闘機の後継機。
同省はこれら3機種のほか、米国のF22、F15FX、仏ラファールの計6機種を調査対象に指定し、選定作業を進めてきた。
防衛省は当初、
レーダーに捕捉されにくいステルス性能を備えた最新鋭のF22を軸に検討に入ったが、
機密保持を理由に米議会が輸出を禁じていることから、最終的に導入を断念した。
また、F15FXは、6機種の中では旧世代機に当たることから除外。
ラファールも、開発企業などからの積極的な情報提供がなく、候補からはずすことにした。
22DDHにF-35B載せると思ってるならそれでもいいんだけどさ、
>>453 だからＤＤは５年線表艦だと何度言えば…
しらねが退役するのも22ＤＤＨが就役するのも平成26「年度」中だ。
>>452 早く陸自の人員と大型トラックを満載してASWに励む22DDHが見られるといいですね。
勝利レーダーでは探知できない潜水艦が増えると肉眼での観測が主になる
格納庫区画と車両搭載区画を別々に設定するようだから
>>464 ＞格納庫区画と車両搭載区画を別々に設定するようだから
そんな設定ないと思うけど
もしちゃんとしたソースがあるのなら見せて欲しい。
初めて見た
知らんかった へ～・・
もし
>>229 が正しいとしたら、
２０ｍ*５０ｍとして航空格納庫が１３０ｍ前後として全体で１８０にもなる
それって無理とは言わんけど、出来るのかな？
他に必要なものは大丈夫なの？
でも
>>229 の通りになったらイイね
だって、クレーン車とかデカイから航空格納庫の場所とるって感じてたし
ヘリとか引っ張る車も
航空格納庫に一緒に置いたら、ヘリとか置く数減るって感じてたし
あと、ＵＡＶも置けるしね
でも、車両搭載区画のせいで航空格納庫の部分が短くなってたら
それは嫌だ
霞ヶ浦の住人の回答。
>>468 いやいやいや、無理でしょ。
だって前部エレベータの前なんでしょ？
第４甲板と考えたら艦首に近い方はそうとう先細りですよ。
しかも艦首って構造的に強度が必要だから梁とか入ってて
細かい区画に分かれてますよ。
そんなところに20×50mの車両区画って不可能じゃない？
ひゅうがの場合、作業車両は前部エレベータの前方に搭載しているようだな
>>470 基本無理だと思う
書いてはみたけど・・
>>471 世艦No.710の78ページを参照してください。
あれくらいの面積しか取れないと思うんですよ。
飛行甲板を二段、三段にすればすごく効率が上がるんじゃないかな
例えばの話だけど、第２飛行甲板の艦首寄り両サイドに
>>475 そんなんだったら、俺の股間の巨砲の方が役に立つわ
却下!
２２ＤＤＨの詳細が分かるのって概算要求が出たら図も出るの？
格納庫の詳細が知りたい
使い物えない強襲揚陸艦を建造しちゃったどっかの国に国籍置いてる誰かが自虐ネタで引っぱてるのかな？
>>470 同サイズのカヴールで格納庫は船体長の6割、そこに乗せれるのが、
軽車両100台か装甲車両50台、揚陸部隊325名でほぼ22DDHと同じ感じだから、
前のｽﾍﾟｰｽ使えたとしても無理っぽいな。
>>478 そりゃ平面図で見るからでしょ。
格納庫の床面は第３甲板か第４甲板のはずだから。
ひゅうがを斜め前から見た写真でイメージしてみ。
資料読めよ
今日起工だっけ？
先日、仕事で某隊司令の部屋に入ったら、22DDHの資料がデスクの上に置かれてて、
揚陸艦のワスプでこの大きさなんだから、米軍は
>>485 ああっ お茶こぼしちゃいました
すいません! 拭いて乾かしてきます!!
こん位しろこの色ボケ尻軽女
機転きかせ
ワスプってこんなに細かったっけ
甲板幅はWASPも22DDHもだいたい同じくらいっぽいよ。
ワスプはほっそいよ
ワスプって飛行甲板は３３位かな？
ワスプの飛行甲板の幅はよくわからんが、吃水線部分の幅が31.8m、
全長はもちろん、甲板幅もワスプのがデカイと思ってた
独島艦を意識してわざと大きな船を造る侵略根性丸出しの倭猿
中国が嫌ならラーメンとギョーザ食うな
焼き肉って日本発祥なんだってさ。
オスプレイ運用するには、甲板は少しでも広いて長い方がいい。
>>495 それは流石に中国人のコメントじゃないだろうけどｗ
500 ：
名無し三等兵 ：2010/08/15(日) 14:58:47 ID:yC+nczTa
ラーメンも餃子も焼肉も大好きです。
>>499 中国人じゃなく、ねらーだった
ラーメンとギョーザが大好物らしく、
画像もうｐしてた
面白い奴だったな
ラーメンも焼き餃子も鉄板/網焼きの焼き肉も、（ルーツは他国でも）日本料理です
残念ながらラーメンは完全に日本食。
食べ物ネタだとスレチでもあんまりはらがたたない！ふしぎ！
起工は早くとも来年だろ
上海で日本拉面を食ったが異様に不味かった、彼の国のコックは写真でラーメンを見て
>>507 ドンガラは出来てたが機関は半完成、その他の装備はほぼ手付かずの状態で
10年放置プレイ食らってた奴だがな
>>508 中古の地デジ対応テレビをジャンクで購入
しめしめ、直せば使えると思ったら中の基盤が数枚抜かれているｗ
途方にくれて絶望したが・・・・
今、イチから基盤を作り直している。完成は遠い
ってところじゃないのか？中華中古空母ｗ
>>509 分かってて買ったんじゃないのか？＞中国海軍
ウクライナはあくまでスクラップとして売ったんだから、ハードオフでジャンクPC買って
ビーフシチュー作ろうとして肉じゃがになっちゃった
中国的には肉じゃがでもいいので、とにかく肉（全通甲板）とじゃがいも（搭載固定翼機）を使った、煮込み料理に挑戦したかったんでしょ。
>>513 そりゃ劣等感という解釈で思考停止してるだけ
まあ空母を中心とした戦闘群なんて
形になるまで十年単位でかかるだろうけど
海自の八八艦隊でさえ……何年だっけ
中国って､昔マジェスティック級軽空母(メルボルンだったような)の解体やったと何かで読んだ覚えがある｡
だからロシア製よりまともな空母パーツは見たこと＆いじった事あるはず｡
だからと言って､すぐに実戦で使えるような物が作れるわけじゃないが｡
>>513 中国の場合は､いずれアメリカに代わって世界の覇者になろうとしてるからでしょ｡
>>513 中国の中華思想に基づく覇権主義だけは伝統的な本物。
ついでに日本は絶対に滅ぼすor属国にするつもり。怨みは永久に忘れないのが中国。
触れてはいけなかったのだよ。
517 ：
513 ：2010/08/16(月) 06:03:59 ID:???
＞514－516 レスさんきゅー
518 ：
名無し三等兵 ：2010/08/16(月) 11:02:29 ID:+bKHmYuu
ＦＸで安保研 欧州機採用を提言 「選定先延ばしは限界」
http://www.asagumo-news.com/news/201008/100812/10081207.htm 財団法人平和・安全保障研究所（西原正理事長）は８月５日、
空自の次期主力戦闘機（ＦＸ）の機種選定についての提言をまとめた「次期戦闘機の調達機種提案」を公表した。
安全保障問題を研究している松村昌廣桃山学院大学教授によるもので、
米Ｆ２２戦闘機の輸出禁止などさまざまな制約から防衛省が次期戦闘機の
調達機種に関する決定を先延ばしにしている点について、
中国軍の軍拡や日本国内の防衛産業保護・育成などの観点を踏まえ、
これ以上の先延ばしは許されないと強調。
性能や価格、ライセンス国産の可能性など多角的な検討の結果、
欧州共同開発のユーロファイター戦闘機の早期導入が適切と提言。
さらに戦術面や日米関係などの点から、
ユーロファイター３～４飛行隊（６０～８０機）のほか、
米が開発中のＦ３５戦闘機を１～２飛行隊（２０～４０機）導入するよう提案している。
３５Ｂを導入しろって言ってるみたいなもんだな
１個空母航空部隊１６機＊２＝３２機
フフフ
ミエミエだぜ
良いぜ賛成してやるよ
519 ：
名無し三等兵 ：2010/08/16(月) 11:06:29 ID:+bKHmYuu
スマン直リンだった
スレチだよ。
22DDHの甲板をハヤブサの耐熱パネルでおおえばF－35BもOK
耐熱に関してはおおすみ、ひゅうがレベルで十分F-35Bの運用が可能。
>>517 朝日新聞を使って広告宣伝をしていますから、ここ数年中に形だけでも進出してくる
のは確実でしょう。
>中国軍が、遼寧省興城市と陝西省西安市に空母に搭載する戦闘機の発着訓練飛行場を
>建設していることがわかった。
8/11の朝日の記事です。
米軍に負けているのは空母だと思ったんでしょう。
空母を基準にデータリンク、戦術指揮 統制がしっかりしないと無意味だというのは
分かっていても、そこまでは手が回らないでしょうね、当面は。
いやいや、そもそもそこに手が回ってないというソースがありませんがな。
>>523 朝日新聞より前に「中国の軍事力」でも読んでろ
無知を嬉々と語るな
>>525 パックインの田岡さんみたいな方ですね。
>>526 かなり昔の話ではありますが……
司会者「つまり、海兵隊って何なのですか？」
田岡「海兵っていうのはねぇ… つまり海軍のフネに乗って… それで、あの」
司会者「どういう意味ですか？ 海兵隊と海軍は同じものなのですか？」
田岡「いや、違いますけど、同じともいえるし… これは、かなり複雑な」
司会者「田岡さん、軍事評論家ですよね？」
田岡「君、失礼だな。あたりまえだろ。軍事の話を一般人に語るのは難しいのだ」
司会者「……はぁ。もぉ、いいです」
海兵隊のことを聞かれて、答えられなかった田岡。
これで軍事評論家。
さすがに、今は答えられますよね？
>>527 それって司会者は小学生に因数分解を番組の時間内に分かるように説明しろといっているようなものだろ
まず司会者が「海兵隊って何？」という漠然な質問でなく
○○の事態における海兵隊の役割分担とか
海兵隊と海軍の装備の違いとか、まず時間内に説明できそうな質問をする必要がある。
だから司会者がまず勉強して司会者が理解している答えを評論家から導き出すような質問の仕方が必要ｗ
どういうレベルの答えを求めているのか分からなきゃ答えようが無い。
↑バカ
↑カバ夫
海兵隊（かいへいたい、英: Marine）は多くは海軍の一部門であり、海戦に於ける接舷戦闘、或は地上戦を担う軍事組織である。
イスラエル
F-35を買うとして、BやCなら海自が買え。空ならA一択だろと思うのだが、
>>531 その説明じゃ素人にはサッパリだろｗ
何で海軍が地上戦するんですか？
いまどき接舷戦闘なんてありえるんですか？とかそれ以前に
司会が接舷って何ですか？？とか言い出しかねない。
>>528 一般的な説明を求められてるときにこういう頓珍漢なことを言うバカって、駄目な軍オタの典型
国語力に不自由してるんだろうな
>>355 >F-35を買うとして、BやCなら海自が買え。
「おおすみで輸送するなら90式と73式大型トラックも海自が買え」
とか言い出しそうなヤツだなｗｗ
おおすみに載せるために一隻10両、三隻で30両予算請求してないから
おおすみで90式は運べません！！
って事か？？
>>534 元帥のトークが上手いとは思わないが、
それ以前に司会者の問い方はよろしくないらしい
米海兵隊は特殊作戦もすれば長期作戦もやる
しかし、柔軟なんです！！ と力説しても何かが伝わるとは思えん
「船に乗って作戦しに行く」という一般人のイメージ以上のことが
一言では語れないｗ
>>537 司会者は、外征目的の軍隊とかそういう説明がほしかっただけだろうよ
KYで流れの読めないやつでもなければ、お前のような杞憂とは無縁
F-35Bはペイロードレンジがあれすぎるからな。
>>538 素直によくわかりませんと書け
もし仮にそうだったとしても、
>>527 からそれを読み取るのは無理だ
コンテキストが切り捨てられてる
>>540 そりゃお前の知能程度じゃ何事も読み取るのは無理だろうね
……なんで22DDHスレで元帥が人気になっとるのだ
>>539 嘘雲って・・何が嘘なのか書いてみてくれよ
>>531 要は「海軍でライフル持って戦う部隊」と言うのが分かり易いよね。
>>543 嘘雲新聞って昔から軍板だとよく言われてるじゃん。一部関係者の希望をそのまま記事にしちゃうからだと思うが
>>544 一般論ではそうなんだろうけど、
>>527 を見る限り、特別の前提がないなら話はアメリカ海兵隊のことである可能性が高い
>>544 その回答ではなぜ日本に必要なのか分からないじゃん。
司会は遠まわしに日本において海兵隊が必要とされる理由なども聞きたいだろうから
その回答では評論家失格だｗ
>>517 日本や中国は反空母厨から孤立している、まで読んだ。
>>545 とってるの？
取ってないから知らんが
自衛隊の来賓・会議演習の記事しか知らん
それには嘘は無い当たり前だけど
だからどんな嘘記事があったか書いて欲しい
>>545 手元の5000スレッドぐらいの過去ログにはほとんど引っかからない
関連して、やれ工作だの、レッテル貼りだのと不穏な話ばっかり
それで、問題の嘘とは？
>>519 別に直リンでも問題ないだろ。
何で直リンを嫌がるか分からないわ。
昔ながらのネットの習慣を引きづりすぎじゃね？
"嘘雲新聞"
ファンカルロスのスキージャンプ急角度に見える
こんなに急角度なのか
ttp://www.youtube.com/watch?v=vaPobpOHCJw&feature=related ２２ＤＤＨに
いきなり、３５Ｂは無理だとしてもＶ-２２は採用・運用して欲しい
ＡＥＷとして
しこで質問なんだけど
Ｖ-２２ってエンジン斜めにして、４５０ｍだかで短距離滑走で離陸できるって見たんだけど
２２ＤＤＨにスキージャンプ付けたら、もっと短くなってSTOL運用出来ないもんかな？
Ｖ－２２って最大積載量で垂直離陸できないってある
AEWだったら機器・人とかで相当重くなると思うんでスキージャンプで離陸させる
出来んの？ Ｖ－２２
こんな急角度のスキージャンプ
>>555 いまいち噛み合わないけど
様は出来るかどうか
機体の能力として、可能かって事を聞きたい訳で 技術的に
スキージャンプは後ろ向きの推力しか発生しない機体に機首上げベクトルを
そうなるの？
>>527 単に打ち合わせ不足だと思うけど・・・
普通、質問と回答を用意しとくでしょ。
スキージャンプ離陸させるならV-22である必要無いじゃんか・・・
>>560 それもあるかも知れんが・・・
まともな評論家ならその程度のことはその場で答えられるでしょ
しかも軍事の評論家だぜｗ
宮崎や勝谷みたいなただの雑用コメンテータじゃないんだから
>>557 アホかｗ
現在までに運用されてない技術的な話を２ちゃんで聞いて答えが来るわけなかろうｗ
開発した技術者に直接聞けｗｗ
なにそんなにマジになってんの？
書き方きつかった
>>566 タダでさえあまり前傾させると地面に当たるプロペラが
スキージャンプに当たって阿鼻叫喚の地獄絵図になると思う。
だからスキージャンプとの相性は悪そう。
250mの水平な米揚陸艦で滑走すれば満載とまでいかなくとも
垂直離陸よりも多少重くてもいけるんでね？
本格的に運用しようと思ったら最小限の燃料で離艦してバディ給油じゃね？
給油機が無いよ
C130を給油機化する話は？
>>571 おお、どもです。
これで助かる命が増えるってもんだね！
おぅ・・・
２２ＤＤＨに３５は無理として
嘘雲（朝雲でもどうでもいいが）のネタといえば、それこそF-35買うならB型、というやつが代表だろう。
>>577 戦闘機を陸上機に依存するなら、電子戦機も開発中のF-15ベースでいいだろ
>>579 オーロラを見て泣かない人には艦載機の良さが分からない
ひゅうが級と比べるから劣って見えるがソナー部だけでプロトで３００ｔなんていう
ＮＨＫの中の人が型の違いを把握してないってだけの可能性もあるけどな。
＞ＮＨＫの中の人が型の違いを把握してないってだけの可能性もあるけどな。
>>586 大きな組織だから報道と特集番組を作る部局は違うだろうから内部のチェックがうまく通ってない
だけかもしれない
"垂直着陸が可能な型もあるステルス戦闘機「Ｆ３５」"
>>589 羽の数増やしてやるよ
24DDWWWWWWWWW
ステルスヘリコプターを開発すれば良いんだよ
巡航ミサイル艦を配備すればいいんだよ。
ただいま養生中
>>584 動画を改めて見たが
ＮＨＫのこのニュースだと３５しか考えてないと
言って良いような表現だな
まじめな話だが、なぜロシアの軍艦には猫の水兵がいるのか？
>>595 F22やF35以外を本気で考えてたらもう導入が始まってるよ。
F22、最低でもF35を選ぶためだけの選定だもん。当て馬にされたメーカーははよくこんなの相手するよ。
別に珍しい話ではないし。
ラファール・・・グスッ
こないだゲルに説教されてたけど、ちゃんと会うことにしたんだな
火箱 陸上幕僚長
馬鹿首相をきっちり指導してやって欲しいもんだ
>>584 結局石破のアホがF-2の調達中止なきゃ、こんなに混乱しなかったんじゃねえか！？
F-2を最初の計画通り１４０機導入してれば全ては丸く収まってたんだよ！！！
俺的にはオスプレイの空中哨戒型と対潜型をF35とセットで搭載してくれれば文句はないんだけどな。
>>606 >俺的にはオスプレイの空中哨戒型と対潜型をF35とセットで搭載してくれれば文句はないんだけどな。
対潜哨戒型F-35とか、空中哨戒型F-35と言う案はどうだろう。
普通、財務省は、そんなことでは騙されてくれないが、
理詰めで騙されてくれることもある。
本当に必要なら予算は付く。
＞普通、財務省は、そんなことでは騙されてくれないが、
対潜哨戒にV-22使うって米海軍でも計画さえされてない。次期捜索救難機候補になってたけど結局シーホークが選ばれてた
>>608 >＞理詰めで騙されてくれることもある。
戦闘機定数を減らしたのは間違いでした。
と正攻法でやり合うしかない。
予算5000億から1兆円だから大変とは思うが、
去年と違う説明ですね、と財務担当に食い下がられても、
頑張るしかない。
（自分では、10億円ぐらいの案件で勝負しただけですが・・・）
俺も正攻法賛成。
千島列島は8月15日以降にソ連軍に占領されたところが多いですが
ソ連の見解
＞理詰めで騙されてくれることもある。
>>604 軍オタが右往左往してるだけで中の人的にはそんなに混乱していない。
これを混乱と呼んだとしても、Ｆ－２を予定通り購入していたからといって
解決する混乱でもない。
>>613 日本以外どこも終戦は9月2日って認識でしょ
なぜ降伏でなく終戦って言う。
実態はそうだが、細かいこと言い出すと右も左も呼び寄せて面倒だから終戦でいい
>>615 F-4の寿命を無理矢理延ばすよりF-2でF-4の任務を肩代わりする方がまともだろ。
F-2の数が数十機違うってのはインパクトでっかいぞ。
離島でしょ。機雷封鎖一週間で赤旗あげるんじゃないの？
つうかねこれだけの防衛整備計画をでっち上げて軍縮条約をちらつかせるべきではないのか？
めまいがします。
支那海と黄海に対地ミサイル艦を２～３隻常駐させるだけで十分じゃね？
巡航ミサイルの類に何を期待しているんだ。核でも積むならともかく。
>>619 「予定」通りの購入だと予備機が増えるだけでＦ－２飛行隊の数は３個のまま変わらんでしょ。
結局、Ｆ－ＸでＦ－２２買えなくなってどうすんだという話で今とまったく同じ議論が生じることになる。
巡航ミサイルはあくまで第一撃だから、他のより投射能力の大きい兵器と組み合わせないと使えなさそうだ。
巡航ミサイルじゃなく、無人機からJDAMばら撒いた方が効率よさげなのが・・・
任務による。
無人機からJDAMばら撒いたり巡航ミサイル使うなら。
それも任務による。
艦砲射撃でｒｙ
任務にｒｙ
ａｗ－１０１を早期警戒ヘリにしよう位は考えた事はある
>>626 F-4の維持が難しくなった状況下でF-2の予備機が有ってF-Xが未定なら当然予備機をF-4の代替に回すだろ。
F-4が落っこちてパイロットが死のうがどうなろうが予備機は大事に取っておきたいとか言うなら別だけど。
>>630 > 艦砲射撃が一番ローコストだと思うｗ
艦砲射撃の最大射程でも対艦ミサイルにはアウトレンジされるという悲しさ。
>>625 配備初期には不慣れや誤作動で発射シーケンス起動して射出後も相手の電波妨害に負け自爆も出来ず、ついうっかり空軍基地やミサイルサイロ誤爆してしまう事もあるかもしれんけど
動く戦略標的（デコイ）として十分機能すると思うよ
5000人死ぬる空母より1000人2隻の方が安上がりだし
>>637 はぁ？
日本語が不自由なのか、常識が無いのか、どっちだ？
陸海空のH-60系後継は統一して開発出来ればいいけど無理っぽ
>>640 さすがにもうそんなこと言ってられないんじゃね？
ジパングの海鳥みたいの欲しい
ティルトは整備が大変そう
645 ：
名無し三等兵 ：2010/08/20(金) 23:10:10 ID:86XEQJch
２４ＤＤＨが今から気になって仕方ない。２２の焼き直しだとわかっていても、もしかしたらと。
世宗大王級イージス艦は何であんなに糞なんだ？
データーリンク使えないってマジなのか？
今月のＪ船
>>646 >>647 そんなレベルの高い話でなく
室内に内装張っちゃってるんで配管が見えなくていざというとき大変らしいなｗ
軍艦のダメコンとかぜんぜん分かってないとかｗｗ
所詮ブラウンウォーターネイビーだし
>>646 実際に見たわけでもないのに良く言えるよな
>>649 それは軍艦としてはあり得ないなぁ
海自艦艇なんてこれでもかってほど
識別帯をはりまくり水流のながれを表示したり
辿らなくてもすぐにこの管は何が流れどっちにいくのかってのがすぐわかるのに
こないだきりしまの館内少し見たけど、新しい船でも
656 ：
名無し三等兵 ：2010/08/21(土) 14:25:17 ID:hHTFzBx5
>>604 石破は防衛問題、安全保障に詳しいんだが、航空機、艦船
兵器のオタク。飛行機、艦船フェチ。プラモデルも自ら作る。
人間の強みはときに弱点にもなる。
最新ステルス戦闘機F22ラプターのカタログ、図面観ただけで
これはボクのもの、日本が買わずして誰が買う！と一瞬の中に
ラプターと恋仲に。石破のアソコが、ジュワッと濡れてしまったんだろ。
あとは、転げ落ちるように思い込みが早計を読んでＦＸ選定問題に
狂いが生じて行く。
Ｆ2の生産打ち切ってでもラプターだと早合点。
結果は、輸出禁止でＦ2の増産(計画通り147機生産）が必要になった。
>>654 毒島だって
エレベーターがある位だからね
>>656 防衛問題、安全保障に詳しい？
ネラーの軍オタレベルじゃねえか？
>>658 著作物とか読むとオタよりは詳しいと思うが。
ちゃんと勉強してるぞ。
660 ：
名無し三等兵 ：2010/08/21(土) 15:54:44 ID:HpS9hPuN
>>659 同感、少なくともチャネラーよりは上だね。
ラプター欲しい、というのは間違ってはいないけど、F-Xの候補からF-2落とした時点で駄目駄目
そこらへんの駆け引きは部外者には分からないから
石破はF-XでF-15を選択するならレーダーをAPG-63(V)3でなく、F-15J改と同じAPG-63(V)1に
ネラーの軍オタ涙目～
＞F2が失敗作と本物の情報持ってるからこそ、
XP-1の国産エンジンにも反対した人間だし、なんか判断基準が違ってる人だよね
米軍とのインターオペラビリティだけを重視するならばね
>>666 あらゆる可能性を出すタイプの人だよ
最終的には、もっとも良いらしい方向で収まるが、
自明だと思える選択肢にすら飛びつかないから、面倒といえば面倒
まぁ確かに万が一f-22を売ってくれなくても
イージスシステムの機密情報漏洩は痛かったな
ひゅうが型のでかいXバンドレーダーって、レーダー波を集中させてミサイルをソフトキルさせるとかできんの？
夏休みが終わるまであと10日足らず！
２２ＤＤＨからＦ-３５Ｂが飛び立つまでは何もやる気がしない
そう言って以来、お兄ちゃんはもう何年も部屋から出てきません
>>658 まあ軍オタレベルでも社民レベルの人間よりましでしょ。
ヘリの離着艦用にカタパルトとアングルドデッキを増設すれば全て解決
>>654 それただの木材風の不燃樹脂なんじゃないの？
いまどき本物の木材は、燃える、曲がる、割れる、シミが付くであんまり内装に使われないよ？
>>678 そういう問題じゃないｗｗ
配線とかがいざという時すぐに見えないのが問題。
ハイブリッド （折衷案）
少なくとも石破は、ねらーが絶対に知りえないレベルの情報は知ってるだろ？
>>681 こういう奴って陰謀説とかすぐ信じそう。
>>681 石破さんはアメリカとの関係を考えた時に、日本で兵器を開発・設計したりするのは
無駄なことだと考えているんじゃないかと思います。
性能が多少劣っていても、最初からアメリカ産の兵器を購入する方が合理的と
考えているんでは？
性能データなんて、門外漢が見ただけでは優劣が決められる物ではありませんよ。
F-2が失敗作だって言い張るのがまだいたんだ・・・
F-2を減らしたのは財政的な問題で、減らしたのも教導機や予備機、
F-Xはスパホに決まりました
687 ：
名無し三等兵 ：2010/08/22(日) 00:59:06 ID:KFnpOheg
>>684 未だに成功作だと言い張る奴がいたのか！
等の空自が失敗作だと烙印押しているのに。
>>668 > あらゆる可能性を出すタイプの人だよ
> 最終的には、もっとも良いらしい方向で収まるが、
冗談だろ。
結果から見る限り石破は完全に「石橋を叩いて壊す」タイプだ。
F-2なんて数年前までアメリカにレイプされた糞戦闘機とか散々言われてたのに
F-2はスケジュール遅延＆コスト増でFSXプロジェクト的には微妙だったけど
>>690 レイプされて妊娠して望まないで産まれた子供だけど、
成長してみると凄く優秀な子だと気が付いたと言う事でしょう。
「この子なら将来を任せられる」
>>690 実際に運用してみたら上々だったからでしょ？
日本って外国の軍隊と戦争になった場合
日本は専守防衛
侵略の意図が明らかならば揚陸戦の前に敵施設への打撃決行はあり得る
698 ：
名無し三等兵 ：2010/08/22(日) 08:28:51 ID:KFnpOheg
>>697 侵略じゃなくて攻撃ね。ミサイルや航空機だけが飛んでくることもある。
F2調達中止の件はゲルの意向もあろうが、空幕がＦ２２を欲しがったのも大きいと思う
>>695 敵軍の上陸を許すという最悪の事態に対処するためだろ
陸自があるからといって敵軍の上陸を許していいわけじゃあない
>>682 こういう奴って幼児的万能感に満ち溢れてそう。
性能もたいしたことなく、費用対効果も悪い。
>702
海自の艦名表示はなぜ平仮名なのか。誰かさんが読み間違えない様に、ヒムカイなんて読まれたら困るから…という訳ではなかろう。
昔もひらがなだったらしいよ
最近ひらがなでもいいかなと思えてきた
カタカナで横っ腹にデカデカと書くのは( ；´Д｀)いやぁぁぁぁぁー!
「漢」字だからな。少なくともかな表記は日本オリジナルだな。
漢字にすると外人の面白日本語Tシャツのネタにされてしまうじゃないか。
書きやすいように直線のみで構成されたフォントをつくるべきだな
>>635 所詮一時しのぎであって根本的な解決じゃない。
俺はＦ－２の生産継続がダメと言ってるんじゃなくて、Ｆ－２増産してさえすれば
混乱せずに済んだっていう考え方を否定してるの。
>>657 え？
車両やヘリを運搬するためのじゃなくて、デパートで買い物客が乗ってるようなやつ？＞エレベータ
弾薬運搬兼用とかそういうのでもなくて？
715 ：
名無し三等兵 ：2010/08/23(月) 12:46:59 ID:PgOcVUbP
>>703 お前はまともな意見が出されると逃げ出す口だな(^o^)
N速厨は言いっぱなしで気楽だな
>>702 うるせーなー。
それでも全世代のF-1よりは飛躍的に性能があがってるだろ？
もともとF-1の後継機種で開発されたんだから性能なんか最初から２線級で妥協してるだろうが。
そもそもベース機体にF-16を選んだことが失敗だよ。
F-15をベース機体にしてればF-4後継の空戦機も順当にF-2になってただろうよ。
つまり前回の選択ミスと今回のF-Xの混乱ぶりを見るといかに空幕がセンス無い無能かってことが分かるでしょ？
718 ：
名無し三等兵 ：2010/08/23(月) 15:04:48 ID:PgOcVUbP
>>717 劣化版F-16じゃなー。
素直に輸入していれば80機購入の資金で200機ぐらい買えたんじゃないか？
>>710 仮名2種類＋漢字＋時々アルファベット混じりのカオスにこの上ルーン文字まで加えよと申すか
<丶｀∀´> ﾁｮﾊﾟｰﾘ共もｳﾘﾅﾗの誇る世界一合理的な文字を使うﾆﾀﾞ
721 ：
名無し三等兵 ：2010/08/23(月) 17:34:31 ID:PgOcVUbP
>>720 画数が多すぎる、同音異義を区別できない。使えない。
劣化・・・版・・・？
輸入だと米軍並みの単価で買えるとでも思っているのでしょうか・・・
いわゆる大戦略脳ということでしょう
726 ：
名無し三等兵 ：2010/08/23(月) 21:20:35 ID:PgOcVUbP
>>722 宝島なんて小学生の時読んだきりだな。
で小説を信じるってどういう意味？
>>718 ＞素直に輸入していれば80機購入の資金で200機ぐらい買えたんじゃないか？
その代わり稼働率は６０％だな。
国産装備への改修もほぼできないだろう。
F2は荷物を「4㌧」積載するのが目的です。
機数の少ないゼントラーディとか某半島国家じゃあるまいし
730 ：
名無し三等兵 ：2010/08/23(月) 22:54:15 ID:PgOcVUbP
731 ：
名無し三等兵 ：2010/08/23(月) 22:55:30 ID:PgOcVUbP
>>727 高価な国産武器を購入せずに素直に輸入しろ。
>>731 20年分の整備部品を安定供給してくれるのなら輸入もありだがな
簡易な改造の許可とかもあれば尚良。
でもそんな条件で契約したら間違いなく国産したのと大して変わらん値段になるな。
しかも国内航空産業が衰退して、自力での設計製造が不可能になるから、
足元を見られておもいっきり値段をふっかけられる。
米軍調達価格7億のM1A2も、サウジアラビアが買ったときは45億にまで跳ね上がってる。
オーストラリアがC-17買った時も、米軍調達価格の倍近い値段になった。
>>731 >高価な国産武器を購入せずに素直に輸入しろ。
新型ミサイル搭載やレーダーなりFCSの換装を1～2回行えば、
高価が逆にお得になるのさ。
F-16Aで対艦ミサイル2発搭載型を200機調達を始めていたら、
2010年でも、F-16A相当の超旧機種の生産を2015年まで続ける
日本空軍と全世界の嘲笑・侮蔑のまとだったはず、
とぐらい想像できないかい？
>>732 M1A2たけえｗ
次のF-XXは国産でいいんじゃね。
ってかもうすでに遅いか・・・予算も貧弱だし。
736 ：
名無し三等兵 ：2010/08/23(月) 23:38:30 ID:PgOcVUbP
>>732 間違いなく国産装備は国際水準の数倍になるから心配する必要は無い。
>>736 国際水準ってなにもの？ 開発能力がないなら足元見られて高く売られるのが国際水準。
国産装備は国際水準より低いし、整備性は比べ物にならない。
>>730 性能とは一体何の性能？
F2の任務知ってるの？
自演ウゼー
>>735 中東向け輸出を車両あたり価格で見るのは無駄
大量のオプションやサポートがセットになっていることがほとんど
741 ：
名無し三等兵 ：2010/08/24(火) 02:24:55 ID:tlwILsuO
>>738 知っているよ、世界一高価な攻撃機ね(^o^)
ここはいつから被害担当艦になったんだ？
さんざん議論されたF-2開発の話をスレチで展開しやがる野郎どもがいるのはここのスレですか？
>>744 >ここは22DDHを語るスレです。
国産新型兵器の調達（艦船・航空機・戦車・ミサイル）に対し、
ほぼ機械的に「国産へぼくて高い、輸入しろ」派が湧いてきますね。
そういう国民が多数居るとも思えない（自衛隊縮小して福祉を！の
9条お馬鹿は、実際居るが）。どういう人達でしょうかね・・
２２ＤＤＨについて喋る事もうが無い
747 ：
名無し三等兵 ：2010/08/24(火) 10:18:54 ID:tlwILsuO
産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100824-00000101-san-pol 次期主力戦闘機（ＦＸ）の機種選定問題で、防衛省は２３日、平成２３年度予算案の概算要求にＦＸの調査費として、
米英などが共同開発中のＦ３５ライトニング２関連を中心に約７億円を計上する方針を固めた。
２１年度に最初の調達費を計上するはずだった予定から大幅に遅れているＦＸ計画は、
最新鋭の第５世代機のなかで唯一調達可能なＦ３５への一本化に向け、大きく踏み出した格好だ。
Ｆ３５の調査では、敵に捕捉されにくいステルス性などの性能のほか、
調達と維持にかかるライフサイクルコストや整備面で必要となる情報も収集する。
こうしたデータについて、防衛省は有償軍事援助（ＦＭＳ）契約で米政府に開示を求める。
Ｆ３５は米英はじめ９カ国が共同開発中で、情報開示にかかる費用は米国以外にも支払う必要があり、合計で数億円にふくらむ見通しだ。
Ｆ３５以外の候補である米海軍のＦＡ１８Ｅ／Ｆと英独など欧州共同開発のユーロファイターは、
情報開示に費用はかからないとされる。
高額なＦＭＳ契約の手続きに入れば、Ｆ３５導入に向け本格始動することになる。
ただ同時に、国内における戦闘機の生産・技術基盤の存続が危ぶまれていることにも配慮して、機体の組み立てや修理の可否など、
防衛産業への波及効果を見極めることにも重点を置く。Ｆ３５の開発は遅れているため、
国内に生産ラインの残るＦ２戦闘機の追加調達に関し、概算要求には盛り込まないが検討を継続する。
２４ＤＤＨの２４ＤＤＶ化、決定!!
どこにB型なんて書いてある
すまんけど
FI：次期戦術機（Fighter Intruder）
やさしいな
>>752 ほうほうアリガト!!
ＦＩ・・別にＦ-Ｘ表記でもよさげな気もするけどＦＩ表記に理由でもあるんかいな
ややこしい
M：マクダネル・ダグラス
MT-X：次期中戦車
これだと文が繋がらなくね？
なんだかさっぱりわからん
とにかくありあがとです!!
755 ：
752 ：2010/08/24(火) 18:02:08 ID:???
>>754 ごめん嘘。
FI：要撃機（Fighter Interceptor）
M：三菱
MT-X：次期中等練習機
>>755 M：マクダネル・ダグラス
はもう潰れたつーか合併されたよね
MT=Middle class Trainer 中等練習機
894 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/08/26(木) 06:24:30 ID:XYRtEbHO0
スキージャンプ改修前堤でつくっておいて欲しい、ってのはあるな。
まあこの情勢で改修を *全く* 考慮せずに設計してたら
ジェット機対応の飛行甲板って
>>759 別に帝国海軍だってカタパルトもジャンプ台も無しに発艦してたんだから、海自だって根性で発艦できるだろ。
風上に向かって航走するDDH萌え
>>761 水冷却してんのはジェットブラストディフレクターだけだろ
それよか原子力じゃねーんだから機関用タービンの排気を海水で冷却するとかしないとだな…
765 ：
名無し三等兵 ：2010/08/26(木) 15:15:11 ID:BIYiCnjP
22DDH≒ガブール（伊）
だから固定翼機なんて8機ぐらいしか積めんでしょ
>>766 8機も詰めるんならいいじゃん。小型空母としては及第点だろ。
そのたった8機で何をやらせるつもりだ、「他が持ってるんだからウチも」は通らんぞｗ
露天すれば２０機は積める
ステルスビームにステルスパンチか＞ステルス攻撃
いくらステルスだろうが、常用8機では大した打撃力も防空力も期待できん。
>>771 国際紛争には駆り出されそうだな、ちょい前ならコソボ空爆とか
>>762 根性だけでは勝てないのを散々味わったよねｗ
このスレF-35B房が多すぎる。
まとまった航空打撃力として運用したいなら、６、７万トンクラスは欲しい所だな
776 ：
名無し三等兵 ：2010/08/26(木) 21:34:10 ID:aumaWVEN
>>765 ＞Ｆ３５ＢかＶ２２オスプレイかＦ２改だろう。
Ｆ２改
ワラかすなどあほ
対潜哨戒型PF-35B
>>772 日本が攻撃的な航空作戦を行い、かつ、近隣諸国の空軍基地を借りられない
という条件でもない限り、空母の出番はないがな
２２ＤＤＨの横のエレベーターはそのままＦ３５Ｂを使用できるの？
使用できるが、使用する必要はない。
>>778 対潜哨戒機までジョイントするつもりかｗｗｗ
ひゅうがや２２ＤＤＨを
784 ：
名無し三等兵 ：2010/08/27(金) 00:19:21 ID:Ka1BkJ0A
>>779 借りられる所無いでしょ、フィリピンやマレーシヤの航空基地を使わせて貰うのか？
フィリピンに
I heard the Japanese P3C fleet is the second largest in the world, following that of the U.S. Navy.
787 ：
名無し三等兵 ：2010/08/27(金) 00:35:46 ID:Ka1BkJ0A
>>785 フィリピンは日本と組むより支那と組むよ。
最近、ヒラリーが支那に喧嘩売ったのは
>>786 は何のコピペ？
答えは
「wakipediaを見よ(英語版)」
>>787 フィリピンと中国、絶賛領土紛争中で、この間銃撃戦寸前までいった程緊張高まってるのに
何を言ってるんだ、おまえさんは
791 ：
名無し三等兵 ：2010/08/27(金) 02:48:13 ID:Ka1BkJ0A
>>790 もう収まっているだろ、大体フィリピンは支那べったりだぞ。
知らないのか？
>>791 知らねーよ。領土問題抱えてるのに、そう簡単に手を結べるわけないだろ
フィリピンどころか、ASEAN一致で対中牽制路線に入ってるだろう
アメリカの関与も思いっきり促してる
あそこの対中国を意識した軍拡競争は、今世界で一番激しいぞ
もちろん主な兵器購入先はNATO軍からな
>>784 フィリピンやマレーシアの空軍基地を借りねばならないPKO/PKF活動っていったいどんな物を想定しているんだ…？
知ってる国がその2カ国しか無いのか？
フィリピンは親シナではない
アジア一帯は中国系の支配が強いが、母語は英語
798 ：
名無し三等兵 ：2010/08/27(金) 09:31:01 ID:Ka1BkJ0A
>>792 疎んじていることと手を握ることは別だよ、
アセアンと上海協力機構は軍事協定を結んでいるぞ。
>>796 言ってみれば、中国がバブルでも崩壊して
一度不景気になればそれまでの関係って事だな。しかし領土問題などは消えない。
経済関係が安定した関係を保障した事なんか、歴史上一度も無いからな。
>>798 >疎んじていることと手を握ることは別だよ、
>アセアンと上海協力機構は軍事協定を結んでいるぞ。
どんな軍事協定？
てか上海協力機構って、活動してるの？
>>798 海賊やテロ対策に関する協定だろ
その程度、あのインドとも中国はある種の軍事協定結んでるよ。
まさか、インドが親中国とは言わないよな？
802 ：
名無し三等兵 ：2010/08/27(金) 10:56:52 ID:Ka1BkJ0A
803 ：
名無し三等兵 ：2010/08/27(金) 11:06:29 ID:Ka1BkJ0A
ここは22DDHのスレ。
>>803 シンガポールやフィリピンとか、母語の一つに英語あるけど
公用語かつ母語だよ。もちろん日本みたいなレベルで国民の大多数が母語にしてるってわけでもないが。むしろ少数派か？
808 ：
名無し三等兵 ：2010/08/27(金) 15:17:26 ID:Ka1BkJ0A
>>807 ﾜﾛﾀ
あくまでも言い張るわけか
ｹﾞﾗｹﾞﾗ
>>802 >活発に活動しているよ。
上海協力機構ってどんな活動してるんだ？
リムパックみたいなこと、してるか？
>>808 >ﾜﾛﾀ
>あくまでも言い張るわけか
>ｹﾞﾗｹﾞﾗ
大丈夫？
812 ：
名無し三等兵 ：2010/08/27(金) 15:37:56 ID:Ka1BkJ0A
>>806 母語は生まれて最初に事前に覚える言語で、公用語とは違うぞ。
公用語は１つか２つぐらいが普通だけど、母語が１００種類以上ある国なんかざら。
フィリピンは母語が１７２種類あるよ、もちろん英語も含めて。
>>654 これ、本当に軍艦のブリッジなんですか？
客船にしか見えないのですけど。今時木製内装とか、いくらなんでもありえない。
>>724 Block52とか、ごてごてとコンフォーマルタンクを載せて、それこそ劣化したとしかいいようのない
シロモノに、一億ドルとか払わされる訳だもんなぁ。
シャングシャング、ハイハイ
>>815 >今時木製内装とか、いくらなんでもありえない
当たらなければどうということはない！！
木製とか、火災に弱そうだな。ダメコンの時の作業が増えるだろ
前も書いたけど毒島は人が乗るタイプのエレベーターがあるくらいだし
>>819 でも帝国海軍の戦艦にもあったんじゃなかったか？
ブリッジにエレベータ
>>818 未来の軍艦がそんなマヌケな設計なわけないだろ。
ちゃんと考えられてる。不燃材とか。
>>821 不燃材は良いが被弾などで配線が切れたらいきなりウッドパネルやら
内装外す作業が必要になるし戦闘中に外した内装をどこに置いとくんだ？
とマジレスして良かったのか？？
それより海自はまだ塗料とか可燃物を艦首に搭載してるのかね、さすがにもう下ろしたと思うが
危険な可燃物だから離れた艦首に搭載してる
狭小物件なのでしょうがない
日本人は理解できないのかもしれないが、多くの途上国では、言語と階級が一致する
不燃性の塗料とか実現出来ないのだろうか？
スレタイに「次期」をつけると被害担当艦になる。これはガチ。
>>828 >スレタイに「次期」をつけると被害担当艦になる。これはガチ。
では、
【磁器空母到来】【そして漆器DDH】
ぐらいで。
831 ：
名無し三等兵 ：2010/08/27(金) 21:18:37 ID:Ka1BkJ0A
現地女とのハーフを準支配層にした名残りだよ
836 ：
名無し三等兵 ：2010/08/28(土) 03:10:45 ID:pvJP6Unf
>>832 何を書いているのかと思ったら上海機構の事を知りたいのか(^o^)
ググレカス
>>836 >何を書いているのかと思ったら上海機構の事を知りたいのか(^o^)
>ググレカス
活発的に活動してるんだろ？根拠を書けよ。
>802 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2010/08/27(金) 10:56:52 ID:Ka1BkJ0A
>> 800
>活発に活動しているよ。
て
>>836 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2010/08/28(土) 03:10:45 ID:pvJP6Unf
日を跨いで、書き逃げかｗ
２２DDHは７機のヘリが搭載できるそうですが、「たった７機」で何をさせようと言うのでしょうか？
基本的にJMSDFは金持ちですので冗長性を重視できるのです
841 ：
名無し三等兵 ：2010/08/28(土) 14:14:12 ID:pvJP6Unf
>>838 １艦隊全部のヘリを十二分に運用できるよ。
これまではガソリンスタンド程度の補修能力しかなかった艦隊が
ディーラー工場並の修理部門を前線に帯同できるってことだ。
これによって広大な海域の潜水艦を発見除去できるようになる。
最大１４機
米の強襲襲揚陸艦は甲板係留が殆どだぞ
早く夏休みおわんねーかな
また夏厨厨かよ
>>838 細かくて悪いが、こういうときは「御教示」な。
ロスケの最新鋭原潜がうようよしていた冷戦期ならP3Cを100機導入するのもわからんでもないが
釣りならよそでやってくれ
>>846 夏厨だなって書き込みを見て腹を立てるのは本物の夏厨だけ。
つまり夏厨厨って言うのは全員夏厨ってことなんだぜ？自己紹介乙ｗｗ
851 ：
名無し三等兵 ：2010/08/28(土) 21:18:37 ID:pvJP6Unf
>>848 戦略性が無い？
チャンコロのおもちゃ？
お前支那工作員だな。
うんこヘリなんて海に捨ててF35Bを
>>850 > 夏厨だなって書き込みを見て腹を立てるのは本物の夏厨だけ。
> つまり夏厨厨って言うのは全員夏厨ってことなんだぜ？自己紹介乙ｗｗ
ヘリ空母は日向級だからこいつは軽空母た゛ろ
ＤＤＨですから、ながと、むつです。
857 ：
名無し三等兵 ：2010/08/28(土) 22:27:34 ID:pvJP6Unf
>>853 F-35でどうやって潜水艦探査するんだ？
あっという間に燃料使い果たしてしまうぞ。
そんなの日向級に任すつもりだろ
>>855 そいつは、マジもんの空母を建造するその日まで、とっておこうぜ
６、７万トンは無いと、正規空母とは言えん
じゃあ雲龍級でも使っとくか
うんりゅうは、そうりゅう型潜水艦の2番艦
空母名はやめとけと。
軽空母と少数のF-35Bのステルス攻撃が有効だとすると、日本の周辺諸国は間違いなく導入してくる
ハリアーのラ国
865 ：
名無し三等兵 ：2010/08/28(土) 23:19:25 ID:17KnTgT4
866 ：
名無し三等兵 ：2010/08/28(土) 23:54:57 ID:pvJP6Unf
いずれにしてもF35Bは必須かと
869 ：
名無し三等兵 ：2010/08/29(日) 00:35:15 ID:cbJ9QIpn
必要だね
871 ：
名無し三等兵 ：2010/08/29(日) 01:08:19 ID:cbJ9QIpn
>東シナ海
>>872 >>東シナ海
>足の短いB型よりA型の方が適してるやんw
B型使うのは、南シナ海。
>>873 お前ひとり、あひるさんボートにでも乗って浮かんでろ
南シナ海に展開しなきゃいけない理由がそもそも無い
確かにB型が必要としたら南シナ海かインド洋あたりの話だな。
つーかF35で足なんか誰も期待しとらんぞ
B型の利用法なら陸自でも考えられなくはないだろうね。アメリカとは国情が違うけども。
普通に考えれは大隅級、ひゅうが級、22DDH級と確実に
しかもB型は詰める量が限られるから二隻分
離島防衛だけなら正直飽和ミサイルで壊滅させて終わり
中華艦隊はそれなりの規模で来るし
22DDHがろくな装備がないのは空母転用を
ろくな装備がないのと空母転用には何の因果関係も無いけどな
大改装前提だと思うんだが。
そんなにも日本が空母保有してほしいのか？中国人は
F-35はブラックボックスで日本のFCS-3（射撃指揮装置3型）との相性も分からない
＞F-35はブラックボックスで日本のFCS-3（射撃指揮装置3型）との相性も分からない
カヴールの７６㎜砲って搭載されないのでは？結局
>>887 相性が悪いといきなり攻撃されたりする。
斜め煙突
このスレF-35Bの運用性の話をしたがるが
893 ：
名無し三等兵 ：2010/08/29(日) 14:01:34 ID:cbJ9QIpn
>>892 シーレーン防衛の対象は昔から九州南方千浬バシー海峡付近までだろ。
海南島基地の強化に伴い海南島が最大の攻撃目標だよ。
F35はB型以外はすべての面で
したがってF-Xは全機B型で取得します。
つーか機数は40とかはいらない
やはり陸だろうが海だろうが自衛隊の戦闘機でB型を運用する
えーい、細々と忌々しい
インドネシアと安保同盟でも結んで、インドネシアに強襲揚陸艦もたせたほうが楽だぞ
>>893 じゃあソマリアにP-3Cや護衛艦を派遣しているのはなぜなんだ？
当然国際貢献の意味もあるだろうが石油輸入の大部分を中東諸国に依存している日本にとってシーレーン防衛のための方が意味合いが強いと思うんだが。
901 ：
名無し三等兵 ：2010/08/29(日) 16:14:29 ID:cbJ9QIpn
アセアン・インドで中国で包囲網を組むのが世界正義のためだろ
>>900 結果としてシーレーン防衛に資するとしても、自らが主体じゃなくて手伝ってるだけなら
それは国際協力であって、主体的な防衛とは違うだろう
>>903 ロシアは微妙に中国とは一線ひいてる感じだな。少なくとも仲間って感じじゃない
ってかコピー事件が酷すぎて、ロシアも最近は中国への武器売買に消極的だね
>>899 たしか韓国が提案してたはず
マレーシアだっけそれ？
>>903 最近出た防衛大綱みたいな奴もＮＡＴＯとは融和をおとなしめで書いてるけど
シナは注意って名指しは避けてるけど書いてるって軍研にあったね
管轄改変 戦略何とかってのもシナ拡大の警戒のためってこの前書かれてた
現状で固定翼機運用能力はないとしているのだから実際無いのだろう。
そんなこと言ったらシナチョンが自棄どるだろ
２２ＤＤＨ・・・
あくまで現状で、なのか・・・
未来のことはわかりません。
22DDHに関しては固定翼機の運用は簡単に”改修”できるだろ、どうみても。
>>912 未来のことはわからないし、本当に改修可能かどうかなど、
誰にもわかりません。
F-35B積めたとしても、ASWの空いた穴どうすんだとか、航空作戦中の早期警戒機は
915 ：
名無し三等兵 ：2010/08/29(日) 23:18:48 ID:cbJ9QIpn
>>915 訂正しようか。
固定翼機を運用できると自衛隊が言ったことはなく、
固定翼機を運用することを想定していない
>>912 >外国もそういう目でみてるだろうし。
少なくとも、中国は、
「22/24DDHは、日本版アメリカ級であり、F-35Bを20機搭載する
潜在能力がある」
と判断しているのでしょう。
（と日本側は推定すべき）
918 ：
名無し三等兵 ：2010/08/29(日) 23:35:57 ID:cbJ9QIpn
>>916 ○ 固定翼機を運用できると自衛隊が言ったことはなく、
× 固定翼機を運用することを想定していない
F-35B載せたい派は載るか載らないかの話に終始している。
>>918 固定翼機を運用することを想定している
というソースはどこにあるのかね？
君の妄想に過ぎないだろ
>>920 ステルスにどんな夢見てるのか知らんが、目を覚ませ。
さらにいえば、対艦ミサイル搭載の航空機を搭載していることによって
>>923 >さらにいえば、対艦ミサイル搭載の航空機を搭載していることによって
>相手の対艦ミサイルの射程距離の、遥か外側からの攻撃が可能になる。
搭載対艦ミサイルの重量は？
>>923 相手の対艦ミサイル射程距離のはるか外側からって…
高高度から撃つ気かよ？
速攻探知されて要撃機呼ばれるぞ。
それに、その手の運用なら陸上基地からもっと大規模にやれるのに、
なんでわざわざSH削ってまでF-35のっけのばならんの？
陸上基地の援護を受けれない遠方での戦闘前提？
>>920 敵水上艦の排除なら完全に空自FSの仕事です。本当に（ry
そもそもそんな遠くにいる敵を誰がどうやって捕捉するのかという問題があるわけであり
>>920 ・対艦ミサイル搭載で高度なステルスを発揮する前提。
→対艦ミサイル4発搭載機ならノンステルスと近いレベルだろ。
・自衛艦が空自エアカバーなしで行動するする前提
→さもなくば陸上機多数に飽和攻撃される方がよっぽど脅威
・敵味方が艦隊運動をせずに対峙する前提
→双方動きまくって遭遇戦するか撤退するだろ
戦闘時に有り得ないと言えるぐらい無理な状況。
>さらにいえば、対艦ミサイル搭載の航空機を搭載していることによって
>>925 > 相手の対艦ミサイル射程距離のはるか外側からって…
>
> 高高度から撃つ気かよ？
> 速攻探知されて要撃機呼ばれるぞ。
は？そのためのステルスですが。
もちろん、対艦ミサイルを発射した時点で探知されるでしょうけど
弾着までには１０分程度しかかからない。
呼び寄せた要撃機が到着する頃には、とっくに攻撃機は離脱してますが。
> 陸上基地の援護を受けれない遠方での戦闘前提？
もちろん。
常に本土からのエアカバーの範囲内で戦うなら、そもそもDDH自体が不要。
陸上からのF2部隊の攻撃を前提にするなら、100機近いP3Cもあるわけで。
>100機近いP3Cもあるわけで。
>>常に本土からのエアカバーの範囲内で戦うなら、そもそもDDH自体が不要。
>>929 > ASMはどんなに長距離から撃たれても艦隊としての防衛難易度は変わらない
遠くから撃つのは、単にアウトレンジ（自軍艦隊を、安全圏にキープ）のためであって
別に、遠くから撃てば防御が困難なんてバカな考えはしてません。
遠くからのほうがむしろ、捕捉撃墜される可能性高いでしょ。
相手の「対艦」ミサイルの射程外ですよ？「対空」じゃなくて。
> よっぽど飽和攻撃を仕掛けるとか超音速ASMをたたき込んだほうが敵艦隊には脅威だろ
２２DDHがF-35付きで実戦配備されるころには、ASM-3も実用になっていると思いますが。
機内搭載できるかどうかは微妙ですけれどね。
空自のエアカバーが受けられないほど大陸側に近づいてるなら、
早期警戒機の搭載できない軽空母の脆さは、フォークランド紛争で実証済み。
なんだ南シナ海で中華空母と殴り合う気か、無理だから諦めろ
どうみてもF-35Bの話なら遠方の話してんだろ。
F-35搭載したいのはわかるけど、攻撃を受けた場合のことは考えてるのかな。
>>937 たった数機のために掛かるコストがでか過ぎる。コストパフォーマンスが低い。
空自に空中給油機増勢とかで代替できる。
そんな遠方で海自がどこの海軍と空母機動部隊決戦をするのか疑問は尽きない。
STOVL機で防空って効率悪すぎね？CTOLに比べて最も劣るのがCAP可能な時間だろうに
>>934 > 空自のエアカバーが受けられないほど大陸側に近づいてるなら、
> 大陸から数十機単位で上がってくると思われる第４世代をどうやって4～8機の
> F-35Bで相手するのか疑問は尽きない。
そんなの、大陸側の制空権内に入った時点で玉砕覚悟でしょｗ
アメリカの原子力空母ですら、生存は困難じゃんｗ
当然、大陸（or半島）からも日本本土からもエアカバーが及ばない地域の想定ですよ。
沖ノ鳥島沖海戦が勃発したようです
>>942 そんなとこに対空能力が低い敵性艦隊が存在するとは思えない。
いるのは原潜か、空母機動部隊か、いずれかだ。
＞933
>>940 空母機動部隊決戦と誰が言ってるんだよｗ
本気で決戦する？にしても、そんな状況はあっても米軍随伴だろうな。
22DDHのイメージとしてはアメリカ級であって、当然にF-35以外の
固定翼哨戒機も搭載するだろう。つかそっちが優先だろう。
それに皆がF-35Bを当然のように語っているが、どの程度のレベルが
FMSとなるか、全く不明だし遊びで状況語ってるんだが、それでも
南シナ海で中華戦闘機とやりあう発想は無かったよ。
インド洋での御仕事を俺はイメージしてたな。たったの10機弱でも戦闘機が
乗るか乗らないかは日本で単独行動を取れる取れないの選択肢が全然違ってくるだろう。
もちろん22DDH単艦での行動って言ってるわけじゃないよ。
>>946 22ＤＤＨが艦体が大きくなったのは、輸送能力の向上のためです。
離島対処、PKO、災害派遣、ここらが拡大された任務対象になってる。
22DDHの政策評価書を読み直したら？
>>947 西太平洋ならともかくインド洋のどこにF-35を必要とするような敵性海軍がいるんだよ
インドにケンカ売りにいくつもりかい
>>947 軽空母ごときで艦隊防空を担えると思ってるのが間違いでしょ。
そもそもインド洋で本格的な艦隊行動っていうシナリオとは一体？
それだけの艦隊を維持する根拠地はどこに？
そこへの補給手段は？
他海域はインド洋で忙殺されて、丸裸にするつもりなのか？
全く持ってしっくりこない。
>>948 >
>>946 > 22ＤＤＨが艦体が大きくなったのは、輸送能力の向上のためです。
> 離島対処、PKO、災害派遣、ここらが拡大された任務対象になってる。
>
> 22DDHの政策評価書を読み直したら？
それなら、「ひゅうが級」じゃなくて「おおすみ」級の拡大改良版の方が
遥かに能率がいい。もちろん速力は30ノットに増速が必要だが。
災害派遣云々は、どうみても
予算獲得と空母批判をかわすための後付の理由ですな。
>>951 >災害派遣云々は、どうみても
予算獲得と空母批判をかわすための後付の理由ですな
根拠レス。そう思いたいだけだろ。
>「おおすみ」級の拡大改良版の方が
遥かに能率がいい。もちろん速力は30ノットに増速が必要
まるで22DDHですね。
>>952 ２２DDHにウェルドックがあるなら、納得してやるけどね。
954 ：
名無し三等兵 ：2010/08/30(月) 00:45:39 ID:JPcV2mPi
輸送艦の甲板が空母に見えたらごめんね・
>>953 ウェルドック持ちで30ktは不可能だから、ウェルドックをなくすと・・・あら不思議。
>>954 ふーん、輸送艦の甲板に、あんな耐熱塗装が要るんだ・・・・ｗ
ヘリコプターに、そんな熱を出す機種があったかな？
＞全く持ってしっくりこない。
そりゃヘリもジェットエンジン搭載してるから。ダウンウォッシュで熱気が甲板に叩きつけられる。
959 ：
名無し三等兵 ：2010/08/30(月) 00:52:54 ID:NFWcpz7X
>>957 ＞具体的に何？と言われても皆がしっくりくる答えなんか無いよ。
＞F-35の運用ができるんならその方向で動くべき
根拠無しで、自分の考えを押し通したいだけ、と読めた。
過去にまったく運用したことのないものの運用を考慮しろとか無茶言うなｗ
>>958 > そりゃヘリもジェットエンジン搭載してるから。ダウンウォッシュで熱気が甲板に叩きつけられる。
耐熱甲板が必要なほどの熱風が吹きつけるのか！
それなら俺は、もう３回くらい焼死しているはずだなｗ
962 ：
名無し三等兵 ：2010/08/30(月) 00:58:38 ID:JPcV2mPi
>>960 >>過去にまったく運用したことのないものの運用
そんな国はあるよね。
>>962 お隣なんか、有史以来一度も
運用はおろか保有すら経験したこともないものを
整備しようとしてますわなｗ
964 ：
名無し三等兵 ：2010/08/30(月) 01:01:36 ID:JPcV2mPi
お買いもの仕方が下手くそ。
>>953 22DDHの輸送は港まで運ぶものだろ。揚陸じゃなくて
中国は空母を運用するつもりで、空母を建造してる。
海自がF-35Bを保有するくらいならイージス艦を増勢しろ
どうだろう？さすがに空母的に運用するんじゃないの？
>>968 ＞船団の中核に据えて命令指示を出す船
今までのDDHは全部そういう艦。
22DDHの特徴としては固定翼機の運用ってとこだろう。
>>965 ２２DDHみたいな巨艦を横付けできる埠頭が、国内に何ヶ所あると思ってるの？
いくら大量の車両や物資を積み込めても、接岸せずに陸揚げするための装備が無けりゃ、
離島とか、外国への緊急災害援助には殆ど使えないね。
本当に、国際貢献用だの災害援助用だののために２２DDHを大型化するなら
拡大した部分は、まるごとウェルデッキにすべきでしたね。
ま、もともとｔそんなつもりは無いんでしょうけど。
いいえ、陸自部隊の輸送能力です。
否定厨は軍事には詳しくても、常識的な思考はムリみたいだなｗ
>>971 200m級の埠頭なんて、そこかしらにあるが。
>>973 情報に基づかない妄想なら、いくらでもできるけど価値なしだね。
F-35厨は周りに言われてから場当たり的に修正するのがダメ
夏休みの宿題終わったか？
F-35はともかくV-22のAEW版が開発されたら
島嶼侵略を受けてる最中若しくは、島嶼奪還中の近接航空支援で
>>974 ２４８ｍの船を横付けするのに２００ｍ級の埠頭じゃ全然足りない。
それに民間船とは喫水が全然違う。
大都市部の港湾やタンカー埠頭だけにしか接岸できない船が「災害派遣用」とな？
981 ：
名無し三等兵 ：2010/08/30(月) 01:16:09 ID:JPcV2mPi
>>971 ２万トンに満たない船、もっと大きな船を接岸できる港なんて日本中にいくらもあるけど。
日本のDDHは世界一デカい対潜艦だって何回言えばわかるんだここのバカ共は
983 ：
名無し三等兵 ：2010/08/30(月) 01:17:54 ID:JPcV2mPi
>>980 喫水7.5mって内航フェリー並みなんだけど。
985 ：
名無し三等兵 ：2010/08/30(月) 01:20:16 ID:JPcV2mPi
>>982 固定翼着艦に改装するのって作るより高くかかりそうだけど。
>>981 「平時」の国内なら、どこか都市部の港湾に接岸すりゃ、どこでもいいんだろうが
そんな大規模な災害派遣が必要な場所は、交通機関も寸断されているだろうし
被災地のすぐ近くにたどり着けなければ、あまり意味は無いよ。
神戸の震災のときでも、港に船でやってきた支援物資の多くが
陸揚げも輸送も出来なかった。
まして、スマトラとかのケースでは、LCACでなければ早期の陸揚げは困難。
16DDHは対潜艦、それはいいよ。でも常識的に考えて22DDHを世界一デカい対潜艦で
>>987 数機混ぜろというが、その他のF-35Bじゃない固定翼機って何だ？
>>986 ＞神戸の震災のときでも、港に船でやってきた支援物資の多くが
＞陸揚げも輸送も出来なかった。
港が液状化してたしね。
RORO出来るときはROROで、そして22DDHならヘリでスリング輸送もできる。
このヘリでの輸送能力こそ、22DDHで求められてる。
全通甲板のでかいフネは固定翼機を運用するはずというのも一種の思考停止でわないか
>>987 ＞そこで思考停止する奴はいねーよ
根拠レスで妄想すんじゃねーよ。
992 ：
名無し三等兵 ：2010/08/30(月) 01:25:52 ID:JPcV2mPi
中国あたりでは国内に空母着艦用の訓練滑走路基地を２か所も造っているけど。
V-22
というか、本当に未来永劫F-35B（ハリアーでもいいけど）を運用する気は一切ない、というのなら
一艇て、またずいぶん小さそうな空母だな
996 ：
名無し三等兵 ：2010/08/30(月) 01:27:48 ID:JPcV2mPi
日本の貨物船なんて、なんの脅威にもならないから。
＞港が液状化してたしね。
>>994 離島対処能力はどこいった。
おおすみ型は艦隊に追随できない。おおすみ型に合わせると展開速度が遅くなる。
俺も海自がCASをやるならF-35Bもアリだと思うが
>>997 ひゅうが型の陸自装備の輸送能力は低い。
1001 ：
１００１ ：
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