次期F-Xをユーロファイター・タイフーンに！２

1 ：名無し三等兵：2010/05/27(木) 02:17:56 ID:tZW4fZTn

航空自衛隊のF-4EJ改の後継機をユーロファイター・タイフーンに！

これはあまり知られていませんが、F-22ラプターは国産ミサイルが積めず、
万が一、F-22を導入できたとしても搭載ミサイルまで買わなければいけません。
ライセンス生産が認められず、日本向けの改造（ダウングレードではない）に許可が下りないF-22では当然と言えます。

対してユーロファイター・タイフーンはライセンス生産が認められ、
日本向けの改造にも許可が下りているため、国産ミサイルが積めるように改造できるのです。
F-X計画に遅れが生じたため、日本に提案されているのは最新の完全な対地攻撃能力が備わったトランシェ３。
制空戦闘機として使え、敵基地や駆逐艦を叩くのにも使える万能機です。

NATOユーロファイター・トーネード管理機構が認定するソフトウェアを使った空中戦でユーロファイター・タイフーンはF-35に圧勝しています。
攻撃側と防御側を入れ換えて同じ条件でのシミュレーションも行いましたが、F-35が90％以上撃墜されたのに対し、ユーロファイター・タイフーンはわずか5％に留まっています。
（週刊新潮8月6日号より）

ユーロファイター・タイフーンのプロフィールサイト（難しい専門用語にカーソルを合わせると簡単な説明が表示されます）
http://www.geocities.jp/eaglet_f15/MILITARY/EF2000.htm

「次期主力戦闘機F-Xをユーロファイター・タイフーンに！」署名プロジェクトを立ち上げました。
F-Xをユーロファイター・タイフーンに！と願う方はどうぞ署名をよろしくお願いします！m(__)m
http://www.shomei.tv/project-1317.html （匿名で大丈夫です）

－追記－

ユーロファイター・タイフーン導入の最大の利点はそのエンジンにあります。
アフターバーナーなしでも超音速巡航が可能なそのエンジン。これはF-22とタイフーンだけです。
読売新聞10月15日夕刊の「心神」記事でIHIの技術者は「F-22並みのエンジンは無理」と開発費不足を嘆いています。
ユーロファイター社はライセンス生産や各種技術移転を約束してくれているのだから、その技術を吸収したいところです。

過去スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1256539262/

2 ：名無し三等兵：2010/05/27(木) 02:57:07 ID:RvlytI5a

>>1
乙です。

中国とロシアにステルス機が配備されていないのであれば、タイフーンで問題なし。

軍拡を招かないためにも、タイフーンが適当。

あとは、光学式早期警戒衛星を配備すれば、ＯＫ。

しゃんしゃんタイフーン。

3 ：名無し三等兵：2010/05/27(木) 05:54:05 ID:???

乙

4 ：名無し三等兵：2010/05/27(木) 14:26:34 ID:???

>>2
最後の一行で台無しだおwww

5 ：名無し三等兵：2010/05/27(木) 15:08:55 ID:k8O/kyqE

F-15FXってことで。

6 ：名無し三等兵：2010/05/27(木) 15:14:44 ID:???

だから欧州機なら信頼と実績のグリペン様に決まってると何度（ｒｙ

∩(・∀・)∩いあ！ぐりぺん！ぐりぺん！

7 ：名無し三等兵：2010/05/27(木) 16:19:07 ID:???

巣に帰れ

8 ：名無し三等兵：2010/05/27(木) 16:29:09 ID:Js0/wIyS

>>2
それならF-15の改修で十分

9 ：名無し三等兵：2010/05/27(木) 16:33:58 ID:???

英国BAEシステムズ社の対ロシアSu-35の戦闘機勝率グラフ

F-22=90%
typoon=82%
F-15E=60%
Rafale=50%

この勝率を見ても分かるタイフーンでも通りロスケ戦闘機に圧勝できるのである。

10 ：名無し三等兵：2010/05/27(木) 16:35:41 ID:???

英国BAEシステムズ社の対ロシアSu-35の戦闘機勝率グラフ

F-22=90%
typoon=82%
F-15E=60%
Rafale=50%

この勝率を見ても分かるタイフーンでもロスケ戦闘機に圧勝できるのである。

11 ：名無し三等兵：2010/05/27(木) 16:37:04 ID:???

12 ：名無し三等兵：2010/05/27(木) 16:37:49 ID:???

確かに無理して高価なラプターを買わんでもタイフーンで十分だろ。

13 ：名無し三等兵：2010/05/27(木) 16:38:46 ID:???

仏ラファールとSu-35は同性能か。

14 ：名無し三等兵：2010/05/27(木) 22:27:41 ID:axQ0wkqo

Ｆ４代替でたいふん、、
いいけど、なんだかな～。。
他に選択肢ないかな防衛賞は、、。

15 ：名無し三等兵：2010/05/27(木) 22:35:31 ID:???

ようやく規制とけた

16 ：名無し三等兵：2010/05/28(金) 01:15:03 ID:???

タイフーンには致命的な欠点がある・・　　　　カッコ悪い。

17 ：名無し三等兵：2010/05/28(金) 08:33:17 ID:???

∩(・∀・)∩いあ！ぐりぺん！ぐりぺん！

18 ：名無し三等兵：2010/05/28(金) 08:57:24 ID:???

かえれ

19 ：名無し三等兵：2010/05/28(金) 11:43:01 ID:f/oF/ZSr

>>18　オマエが帰れよ
スパホッJJJJJJJJJJJJJJJジェイ

20 ：名無し三等兵：2010/05/28(金) 11:53:37 ID:???

>>16
どうでも良い観点だな。
俺は格好良いと感じているよ。

21 ：名無し三等兵：2010/05/28(金) 12:10:04 ID:???

ラファールの鼻毛に比べたら・・・

22 ：名無し三等兵：2010/05/28(金) 12:14:24 ID:???

お題目だけで実際にはカスっていうダメ機掴まされる可能性大

23 ：名無し三等兵：2010/05/28(金) 16:54:43 ID:???

お題目だけで実際にはカスっていうダメ機開発始める可能性大

24 ：名無し三等兵：2010/05/28(金) 22:33:19 ID:fsMgWU9k

>>16　その通りだね。
中身も外観も前世紀の遺物
イカくんじゃねえ…。

　そろそろ、この妄想スレもネタ切れだね。

25 ：名無し三等兵：2010/05/29(土) 15:59:41 ID:???

開発に深く関わったのがあの紳士の国だからね。仕方ないね。

26 ：名無し三等兵：2010/05/29(土) 17:31:24 ID:???

http://www.masdf.com/altimeter/farnborough/IMG_6301.jpg
http://www.msfc.jp/limithead/photo/C1132-0.jpg
http://page.freett.com/area508/img/maker/saab/01.jpg

やはりグリペン様の美しさには敵わないな
∩(・∀・)∩いあ！ぐりぺん！ぐりぺん！

27 ：名無し三等兵：2010/05/30(日) 13:52:55 ID:???

>24
イギリスの変態企画を
ドイツがなんとか合理的にまとめようと四苦八苦しているところに
フランスが駄々をこねてぐちゃぐちゃに引っかき回して
イタリアの凶運誘引能力でgdgdに

28 ：名無し三等兵：2010/05/30(日) 17:54:30 ID:???

グリペンが双発だったら欧州最強

29 ：名無し三等兵：2010/06/01(火) 14:42:58 ID:???

>>11
データーが古いよ
PAK-FAを考えたらダメ

30 ：名無し三等兵：2010/06/01(火) 23:41:16 ID:iZBtd+dz

>>29

ステルス機の「PAK-FA」に対抗するには『心神』しかない
しかし『心神』は肝心のエンジンがダメ
だからスーパークルーズができるエンジンもライセンス生産が可能な
ユーロファイター・タイフーンを導入し、そのエンジンの技術を吸収し、
『心神』までのつなぎにするのがいいと思う

>>1の追記に書いてあることに同意

31 ：名無し三等兵：2010/06/01(火) 23:47:14 ID:???

前と後ろが全く繋がっていないな

32 ：名無し三等兵：2010/06/02(水) 00:51:54 ID:???

ステルス機の「PAK-FA」に対抗するにはF-22か心神
しかしF-22は輸出禁止＆生産中止で今回のF-Xではまず入手不可、
心神は実用化にこぎつけるまで予算と時間と技術が絶望的に足りない、
F-35はステルスだけど未完成だしコスパ悪いし攻撃機寄りだし･･･

もう今回はF-15を20機+EF2000を20機ラ国とかでアメの機嫌を取りつつ
空戦性能と国内産業基盤確保で茶を濁すのがいいと思う。
でも単独機種選定よりイロイロと効率が悪いからかえって難しいか。
PAK-FA相手は無理だから在日米軍のF-22に睨み効かせて貰うしかねぇな。

33 ：名無し三等兵：2010/06/02(水) 09:49:15 ID:???

そのＰＡＫ－ＦＡを買えばいいんじゃね？

34 ：名無し三等兵：2010/06/02(水) 19:36:34 ID:???

ロシアにとってはＦ－２２と同等の価値があるから
輸出禁止だろうな

中国は無理やり調達しようと躍起になってるだろうけど。

35 ：名無し三等兵：2010/06/02(水) 19:53:22 ID:???

戦前の軍艦のようなもんなんだからハッタリでもかまわんのだろ

36 ：名無し三等兵：2010/06/02(水) 21:38:13 ID:???

試しにタイフーン買ってみればいいのに
うまくいけば新しいノウハウが手に入るし

唯一の問題点はアメリカの機嫌が悪くなるというだけだろ

37 ：名無し三等兵：2010/06/02(水) 21:58:10 ID:hr/roYgp

F-XはスパホッJでおｋ

38 ：名無し三等兵：2010/06/02(水) 22:45:04 ID:???

>>36

>唯一の問題点はアメリカの機嫌が悪くなるというだけだろ

自力では国防もままならない弱小国が唯一の同盟国の機嫌を損ねることが
どれだけリスクが大きいか理解できないのではノムヒョン以下

39 ：名無し三等兵：2010/06/02(水) 22:55:41 ID:???

機嫌をとらないと国防もままならないってのがそもそも問題だな

40 ：名無し三等兵：2010/06/02(水) 23:02:36 ID:???

日本はアメリカの支援がなければ
北朝鮮にすら屈服する国家であることを自覚しなきゃねw

41 ：名無し三等兵：2010/06/02(水) 23:04:02 ID:???

おっとポッポの悪口はそこまでだ

42 ：名無し三等兵：2010/06/02(水) 23:07:53 ID:???

まあここらで本物（本来）の弱小国になった方が
外交力とかいろいろついて
長い目で見ればいいかもしれんて

43 ：名無し三等兵：2010/06/02(水) 23:49:55 ID:???

無理だよ
日本人だって事ぐらいしか価値の無い連中がそんな事認めるわけないじゃん
彼らに韓国を笑ってられなくなるのなんて耐えられないだろｗｗ

44 ：名無し三等兵：2010/06/03(木) 02:57:14 ID:???

防衛省の従米ぶりを見ると残念だけどタイフーンなんて夢のまた夢って感じがする
ミンス内には非従米の軍事通はいないしスパホでも押しつけられそうな悪寒
悪夢だわ・・・

45 ：名無し三等兵：2010/06/03(木) 11:34:19 ID:???

　「日米関係は報道されるほど悪くはない。日米の懸案は次期主力戦闘機の調達の話だった。
日本はユーロファイターを導入したいと思い、その方向に持っていこうとしていたが、北朝鮮の問題もあって、
先回の日米防衛相会合で旧式の弾道ミサイル防衛システム（ＢＭＤ）を導入することで決着したもようだ」

　　「過去１カ月間でうまく問題が解決していって、内政上もまっさらな状態になった。
いよいよ真打ちが登場して新しい劇を演じることができる環境になった、というのが私の見方だ」

Bloomberg　http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920019&sid=aQDzdsTqabZc

46 ：名無し三等兵：2010/06/03(木) 12:14:32 ID:???

スパホは無いべ。五月蝿いしw燃料喰うしw
せめて従米にしても、F-15SEをだな、、、

あーもう、アメちゃんは、武器供与してくれないかなぁー、、、砂漠に保管しているF-14Bとかwww

47 ：名無し三等兵：2010/06/03(木) 21:47:39 ID:2NXwjwzd

>>45

これは？　ＢＭＤ導入、は分かったが。ユーロファイターの代わりにって事はありえないし。

まさか・・・ＢＭＤ導入決定したし、アメリカも日本のユーロファイター導入を認めるってことか？？？

48 ：名無し三等兵：2010/06/03(木) 22:23:28 ID:XcLA9aNK

>>45　訳の分からん奴が商社から金もらって
勝手なことを書いてるなあ。

49 ：名無し三等兵：2010/06/03(木) 22:32:39 ID:???

とっくの昔にBMD導入しているのに何言ってなんだこのオッサン

50 ：名無し三等兵：2010/06/04(金) 18:02:37 ID:byI56CJK

アメちゃんの機嫌損ねたら、大きな力が働いてソーリの首が飛ぶ・・・
「タイフーにします」なんて言ったらどうなることやら・・・

51 ：名無し三等兵：2010/06/04(金) 18:32:56 ID:dVsJ8DmM

らぴゅた売ってくれないんだもん
仕方ないよね
30年も前の飛行機とか自衛隊幹部の方が
厚化粧のブスとまで言ったスパホとかないなら
台風しかないじゃん

52 ：名無し三等兵：2010/06/04(金) 18:35:12 ID:???

それでも・・・それでもF-2なら・・・

53 ：名無し三等兵：2010/06/04(金) 18:38:19 ID:???

∩(・∀・)∩いあ！ぐりぺん！ぐりぺん！

54 ：名無し三等兵：2010/06/04(金) 18:48:53 ID:???

テジャス＋経国＋F-2で行きましょう

55 ：名無し三等兵：2010/06/04(金) 22:18:04 ID:???

なにその不良在庫処理

56 ：名無し三等兵：2010/06/04(金) 22:25:31 ID:???

テジャス＋経国＋F-2＋T/A-50

57 ：名無し三等兵：2010/06/06(日) 14:10:35 ID:???

誰だF-2XL作ろうずなんて言ったのは？

58 ：名無し三等兵：2010/06/06(日) 14:24:49 ID:/vaICPPO

心神に期待してる奴てどんなに馬鹿やねん('・c_,･` )ﾌﾟｯ
日本が戦闘機開発出来る訳ねーだろう？（；＾ω＾）
常識的に考えて・・・( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

59 ：名無し三等兵：2010/06/06(日) 18:58:54 ID:???

国産戦闘機はすでにあるんですが

60 ：名無し三等兵：2010/06/06(日) 22:50:12 ID:???

F1もＦ２も事実上は陸攻だろ

61 ：名無し三等兵：2010/06/07(月) 15:21:33 ID:???

小松にF/A-18が来た

62 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2010/06/07(月) 15:28:44 ID:???

今度ウチのガキが幼稚園で空自に見学に行くそうだから・・・

時期F-Xに何が欲しいか聞いてくる様に仕込んでおこう。

63 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2010/06/07(月) 15:29:26 ID:???

>>62
時期じゃねぇ・・・次期だった・・・crz

64 ：名無し三等兵：2010/06/09(水) 12:44:57 ID:???

F-X決定の時期聞いてきてくれ

65 ：名無し三等兵：2010/06/09(水) 23:01:47 ID:kIqnTJdW

http://www.geocities.jp/eaglet_f15/MILITARY/EF2000.htm

66 ：名無し三等兵：2010/06/10(木) 18:21:37 ID:???

ロスケ戦闘機にタイフーンでも圧勝できますんで

67 ：名無し三等兵：2010/06/10(木) 18:23:16 ID:???

ロスケ戦闘機にタイフーンでも圧勝できますんで

68 ：名無し三等兵：2010/06/10(木) 18:28:54 ID:???

いや露助の劣化戦闘機ならF-2でも対処できるよ。

69 ：名無し三等兵：2010/06/10(木) 23:39:01 ID:???

俺、タイフーンに決まったら、プラモにイカ娘のステッカー貼るんだ．．．

70 ：名無し三等兵：2010/06/11(金) 00:55:49 ID:z++X0fA8

タイフーンは足が短いからダメだろ。

71 ：名無し三等兵：2010/06/11(金) 01:14:16 ID:???

>>70
可愛いから大丈夫でゲソ

72 ：名無し三等兵：2010/06/11(金) 01:15:48 ID:edd0iWsP

>>69
それじゃ俺は、アイドルマスターだな。

73 ：名無し三等兵：2010/06/11(金) 03:29:09 ID:5w+fc4EL

>>71
とりあえず座布団くれてやる

74 ：名無し三等兵：2010/06/11(金) 03:59:57 ID:???

>>26
あえて言おう、それ何てエロゲ？

75 ：名無し三等兵：2010/06/11(金) 09:34:24 ID:vUlCkE34

タイフーンでいいんでないの、三菱重工で大改造すれば
日本にあった機体になるよ。

76 ：名無し三等兵：2010/06/11(金) 10:50:13 ID:ijP8Sq77

中国が攻めてくるー＞＜。。(ｶﾞｸﾌﾞﾙ
とか本気で言ってる人たちはタイフーンでは安心できないみたいだねｗ
考えてみるとネトウヨって臆病者だよね、臆病だからあの国より強い兵器を強い兵器を言って、
臆病だから在日を排斥しようとする、それだってｻﾞｲﾄｸｶｲみたいに数の力を頼みにしないとままならないｗ

77 ：名無し三等兵：2010/06/11(金) 11:01:08 ID:???

ぶっちゃけ何も考えてないだけだよ

78 ：名無し三等兵：2010/06/11(金) 11:23:01 ID:DDVcVJen

タイフーンで良いじゃん

ネイピアセイバーも今の技術なら稼働率上げて運用できるでしょ？

79 ：名無し三等兵：2010/06/11(金) 13:13:03 ID:???

支那工作員が必死に持ち上げとるな

80 ：名無し三等兵：2010/06/11(金) 13:53:45 ID:???

>>68
いやロスケの劣化戦闘機なんてF-4EJでも対処できるよ。

81 ：名無し三等兵：2010/06/11(金) 14:58:52 ID:???

その前に老朽化をどうにかしないと独りでに墜ちるべｗ＞F4

82 ：名無し三等兵：2010/06/11(金) 15:20:22 ID:???

やはり対Su-35勝率82%のタイフーンを導入しろ

83 ：↑↑↑↑：2010/06/11(金) 17:11:51 ID:vUlCkE34

Su-35を日本の技術と、ロシアの技術で大改造すれば
いい戦闘機になるんでナイの。

84 ：↑↑↑↑：2010/06/11(金) 17:13:36 ID:vUlCkE34

ロシアの技術者は喜んで日本に設計に来るよ。

85 ：名無し三等兵：2010/06/11(金) 20:05:00 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=hKkbUSomKCk&fmt=18
EF2000かっこよすぎ！！

86 ：名無し三等兵：2010/06/11(金) 21:14:04 ID:???

見た目しょぼいよなあ

87 ：名無し三等兵：2010/06/11(金) 21:34:48 ID:???

どうみてもグリペン様をデブくしただけのクソ戦闘機

88 ：名無し三等兵：2010/06/11(金) 23:18:17 ID:???

ポッチャリが一番可愛いんだよ！
グリペンなんか痩せすぎて病気っぽいじゃないか

89 ：名無し三等兵：2010/06/12(土) 01:02:03 ID:???

少なくともグリペンとかいう航続距離も攻撃力も同世代機に劣るクソ戦闘機よりはマシだろ

90 ：名無し三等兵：2010/06/12(土) 01:20:58 ID:???

やっぱタイフーンしかないよ。　安いし性能は文句なしだし。
見た目しょぼいとか言ってるヤシの目は節穴か？？？
防衛省もアメリカのご意見うかがいとか情けないことせず大和魂を見せてもらいたいもんだわ！

91 ：名無し三等兵：2010/06/12(土) 07:39:35 ID:???

安くもないし、性能もたいした事ない。
見た目しょぼいのが節穴？お前こそ節穴かよ

92 ：名無し三等兵：2010/06/12(土) 11:45:50 ID:Rz1Q9mT8

FA‐18、F‐15FX、もしくは純減、だろ今回は

93 ：名無し三等兵：2010/06/12(土) 19:30:59 ID:???

なんでもいいから新品がくるなら御の字だ

94 ：名無し三等兵：2010/06/13(日) 00:27:21 ID:???

>>92
性能もたいした事ないって何と比べたんだね君は

95 ：名無し三等兵：2010/06/13(日) 00:38:21 ID:???

他の候補に比較して特にすごいわけでもなんでもないし
トラ2なんか掴んだら粗大ゴミ

96 ：名無し三等兵：2010/06/13(日) 00:41:58 ID:???

>>94
おまえの爆撃コンピューター　そろそろメンテした方が･･･

97 ：名無し三等兵：2010/06/13(日) 01:39:08 ID:???

どうせどれ選んでも導入にあたって問題のある機体ばっかりだから性能で決めちまえよ

98 ：名無し三等兵：2010/06/13(日) 01:41:59 ID:???

じゃあラプターで

99 ：名無し三等兵：2010/06/13(日) 02:44:11 ID:???

あめ：信頼できない国日本にはラプターは売れません

100 ：名無し三等兵：2010/06/13(日) 06:34:29 ID:???

トラストミー

101 ：名無し三等兵：2010/06/13(日) 08:35:39 ID:???

ｗ

102 ：名無し三等兵：2010/06/13(日) 16:26:00 ID:???

アメリカが聞く耳を・・・・

103 ：名無し三等兵：2010/06/18(金) 10:20:51 ID:???

ファックミー

104 ：名無し三等兵：2010/06/20(日) 13:14:07 ID:???

【中国・軍事】中国製新型戦闘機、異常振動などで軍側が受取り拒否－ロシア戦闘機「スホイ２７」のコピーに失敗？[05/17]
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1274128760/l50

【韓国軍】「ミグ機キラー」「空飛ぶお化け」　F4Dファントム戦闘機、41年の任務終了［06/17］
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1276763179/l50

【韓国】F-4Dファントム戦闘機が退役[06/17]
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1276704988/l50

105 ：名無し三等兵：2010/06/20(日) 21:16:13 ID:1bx19mLw

あげあげ

106 ：名無し三等兵：2010/06/21(月) 01:28:01 ID:cOBEh7wy

【米国】大丈夫？　F-35戦闘機、コスト削減で脆弱化
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277034109/

107 ：名無し三等兵：2010/06/21(月) 09:48:52 ID:KUz3SOu6

ライセンス生産は高くつくからタイフーンは没だろ
かといってダウングレード確実なＦ３５はよくないし
潜水艦国産建造を廃止して本格的に戦闘機の完全国産体制に移行しよう
戦車や駆逐艦も輸出したほうが安い
戦闘機だけは自前でちゃんと整備するために国産は避けられない
ミサイルなどの飛び道具も国産でないとだめ

108 ：名無し三等兵：2010/06/21(月) 09:52:55 ID:???

>>107
国内開発･国内生産ほど高くつく話はねえーだろｗ

109 ：名無し三等兵：2010/06/21(月) 11:29:35 ID:???

空自が満足できる性能の機体を導入しようと思ったらもうそれ以外に方法ないけどな。
三菱の中の人は軍研のインタビューで、２０１８年までに国産機開発すると決めてくれれば
生産基盤はなんとか維持できると言っていたから、ひょっとしたらありえるかもな。

110 ：名無し三等兵：2010/06/21(月) 12:31:26 ID:???

台風チキンサンド食べたい～！！

111 ：名無し三等兵：2010/06/21(月) 12:59:44 ID:???

>>109
その三菱野郎の真意が
何がなんでも国内開発させたいだけ、でないと
言い切れない限りは信じられない

112 ：名無し三等兵：2010/06/21(月) 13:14:59 ID:???

日本語でおｋ

113 ：名無し三等兵：2010/06/22(火) 19:30:39 ID:baIIpFOb

なんで戦闘機はライセンスで潜水艦は国産ニ企業体制なんだ
逆にしたほうがいいだろ

114 ：名無し三等兵：2010/06/22(火) 21:49:25 ID:???

日本語でおｋ

115 ：名無し三等兵：2010/06/22(火) 22:27:08 ID:???

タイフーンは好きだけど、酷いなこれはｗ

116 ：名無し三等兵：2010/06/23(水) 05:50:51 ID:BxfVGsKZ

米衛省はタイフーンよりＦ３５にしようとしているが
それは結局マシン性能よりも装備とくに電装を重視しているからだよな
だがその電装の中身はほとんど日本企業が
武器輸出三原則を回避して輸出した売国機器なんだよ
フェイズドアレイや電波吸収塗料とか軍用光ファイバーとかは
日本が作ってるのだからはじめから国産機つくれば済む
もはや輸入戦闘機なんか税金を捨てるために買うようなものだ

117 ：名無し三等兵：2010/06/23(水) 06:27:39 ID:???

エンジンの国産化が難しい

118 ：名無し三等兵：2010/06/23(水) 06:46:43 ID:EcvyUtgr

素人で申し訳ないが、そもそも有人戦闘機なんて時代があと何年続くんだ？

119 ：名無し三等兵：2010/06/23(水) 08:14:07 ID:???

100年経っても続くんじゃないか？

120 ：名無し三等兵：2010/06/23(水) 09:22:45 ID:???

もうすぐMSの時代が来るのになんで未だに戦闘機なんだよｗ

121 ：名無し三等兵：2010/06/23(水) 15:35:51 ID:???

実際のところミサイルキャリアなら機動性はそれほど必要ない
有利なポジションとる高速性と強力なレーダーと敵味方識別装置のコンビネーション
そして優秀な中射程ミサイルと誘導装置だね。

Ｆ－３５みたいな戦闘攻撃機だと地形レーダーとかいるけど
要撃機専用なら単純で済む
ユーロのアビオニスクが対空要撃にどこまで使えるかが購入の鍵だと思う。

122 ：名無し三等兵：2010/06/23(水) 18:46:13 ID:???

>>119
MSの絶頂期は通り過ぎた感がある

123 ：名無し三等兵：2010/06/23(水) 19:01:26 ID:???

>>122
確かにマイクロソフトの黄金期は終わっているのかもしれない。

124 ：名無し三等兵：2010/06/23(水) 19:04:18 ID:???

まだだ！まだ終わらんよ！

125 ：名無し三等兵：2010/06/24(木) 07:01:13 ID:6315FvW1

なんでＦ３５かというと防衛省は対中潜水艦戦を想定しているから
もともと欧州平原の戦いを想定して
開発されたタイフーンはこの任務に適していない

126 ：名無し三等兵：2010/06/24(木) 08:34:26 ID:BDitDjby

なんでＦ３５でＡＳＷなんだよ

127 ：名無し三等兵：2010/06/24(木) 11:05:17 ID:m06ZFosY

F-2とどっち強いの？

128 ：名無し三等兵：2010/06/24(木) 11:52:33 ID:???

>>121
購入の鍵はEFがアメ製かどうか

129 ：名無し三等兵：2010/06/24(木) 13:11:10 ID:???

自衛隊が要求しているのは要撃機

130 ：名無し三等兵：2010/06/24(木) 13:18:01 ID:???

つまりグリペン様を御所望ですね！！

∩(・∀・)∩いあ！ぐりぺん！ぐりぺん！

131 ：名無し三等兵：2010/06/25(金) 01:45:25 ID:???

グリグリペンペンは小型すぎて燃料・アビオニスク類の搭載に限界がある
Ｆ－２の不採用理由と重なるのです

デザインは良いのに残念です。

132 ：名無し三等兵：2010/06/25(金) 03:24:35 ID:???

>>127
今のgudagudaの結果によってはF-2以下の可能性もでてきた

133 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2010/06/25(金) 07:49:14 ID:???

F-35が開発費高騰故に、ステルス性能も「なんちゃってレベル」にされるとか聞いたけど・・・。
そーなると、A型はタイフーンに対するアドバンスなんて殆ど無くなるんじゃね？

強いて挙げれば電子装備関係？
ただ、同等品を採用して搭載されちゃうとチャラになっちまうだろうし。

134 ：名無し三等兵：2010/06/25(金) 16:13:18 ID:???

>>133
聞いたけどってどうせ2ｃｈソースだろ？
最近出回ってたGIZMODOが元ネタのやつでも見て言ってるんだろうけど。
あれはF-35のステルスに関する件でAir Power Australiaのレポートを根拠に語ってるけど
あれはJSFプログラムオフィスやUSAF、LM、Australia DODに否定されてるしAPA自体も公的機関ではないし
基本F-22&F-111マンセーで公正を欠くきらいが多分にあるし特に評判の良いソースという訳じゃない。

135 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2010/06/25(金) 17:13:49 ID:???

>>134
ぬるぽど・・・。

でも、F-35をFIにっつーのは適合性からいってどーなんだろ？

せめてスパクル出来ればとは思うが・・・crz

136 ：名無し三等兵：2010/06/25(金) 17:18:26 ID:???

選択の余地無しですから

137 ：名無し三等兵：2010/06/25(金) 17:25:07 ID:???

まあスパホでFAなんだけどね

138 ：名無し三等兵：2010/06/25(金) 17:46:31 ID:???

スパホもF-4みたいに空軍仕様を作れば売れるんじゃないかな

米空軍に

139 ：名無し三等兵：2010/06/25(金) 22:39:01 ID:???

民主がとちくるってMIG-35とかになったら笑う

140 ：名無し三等兵：2010/06/25(金) 23:49:09 ID:???

もう一声でPAK-FAにしてくれ

141 ：名無し三等兵：2010/06/26(土) 01:25:01 ID:???

>>140
プーチンはPAK-FAを輸出する気らしいw

142 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2010/06/26(土) 01:37:31 ID:???

スパホは、広大な日本の領空をカバーするには亀過ぎだろうて。

143 ：名無し三等兵：2010/06/26(土) 04:49:22 ID:???

全国に基地を増やして100機以上購入すれば問題ない

144 ：名無し三等兵：2010/06/26(土) 07:56:17 ID:???

ファントムよりは航続距離長いし、
低速域の加速は其れ程悪くないから、
無理すれば使えるレベルだよ、スパホ。
空母直掩も出来る機体だからね。

145 ：名無し三等兵：2010/06/26(土) 10:33:18 ID:???

次期戦闘機　予算計上へ　来年度防衛費、３機種に絞る
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2010062690092015.html

146 ：名無し三等兵：2010/06/26(土) 10:35:22 ID:???

どうせ、また飛ばし記事

147 ：名無し三等兵：2010/06/26(土) 10:44:01 ID:???

なんだかんだ言ってもファントムはいい飛行機だったよな

どうみてもライノで決まりか

148 ：名無し三等兵：2010/06/26(土) 11:06:04 ID:???

FA-18を導入してる国は
陸上運用してる国がほとんどだろ
スイス・カナダ・オーストラリア
なら日本でもええやん、日本列島自体が不沈空母なんやし

149 ：名無し三等兵：2010/06/26(土) 11:08:48 ID:???

風見鶏乙

150 ：名無し三等兵：2010/06/26(土) 11:08:52 ID:???

米軍以外でF-16系とF-18系を運用する世界唯一の国になるのか・・・。
まあ、空軍がF-16系とF-18系を運用する世界唯一の国かもしんない。

151 ：名無し三等兵：2010/06/26(土) 11:23:08 ID:???

心配しなくてもこの先戦争なんておきないから
中国に対する
抑止力維持の為にも、米国製のＦＡ－１８を導入するほうが
日米同盟強化の為にも一番ベストな選択

152 ：名無し三等兵：2010/06/26(土) 13:28:58 ID:???

なにSu-35とPAK FAディスってんの

153 ：名無し三等兵：2010/06/26(土) 16:22:07 ID:???

F-18採用したところで米海軍はともかく空軍の協力はそれほど得られないからな。
そこは割り切ってラ国ユーロだな。

154 ：名無し三等兵：2010/06/26(土) 16:28:25 ID:RbixnDe0

ロシアの領空審判には、F15を超えるハイパワー双発のタイフーンが一番威圧になる。
電装は改装しようとおもえばいくらでもできるが、機体そのものは一度買ったら２０年は買い替えできない。
よってＦ３５を買うのは無謀すぎると誰にでもわかるはずだ。

155 ：名無し三等兵：2010/06/26(土) 16:34:10 ID:???

イカだけは無い

156 ：名無し三等兵：2010/06/26(土) 16:38:04 ID:???

ライノだけは無い

157 ：名無し三等兵：2010/06/26(土) 16:44:02 ID:???

>>155-156
つまりF-35ですね。

158 ：名無し三等兵：2010/06/26(土) 16:49:31 ID:???

F-XXならＦ－３５はアリだな

159 ：名無し三等兵：2010/06/26(土) 18:08:45 ID:???

将来的にそこを目指すならスパホがいいのかもね

160 ：名無し三等兵：2010/06/26(土) 18:47:40 ID:???

ライノ関係ないですし

161 ：名無し三等兵：2010/06/26(土) 19:53:14 ID:???

露骨に違うタイプの機体だがどういうつもりなんだ
アメリカ機を当て馬にするとも思えないが

162 ：名無し三等兵：2010/06/27(日) 00:00:08 ID:???

>>151
あまりにも能天気に過ぎるだろ

163 ：名無し三等兵：2010/06/27(日) 00:04:28 ID:???

戦争起きない事前提なら
のんびり国産してた方がいいし
気分転換にPAK-FA買ってもいい
いっそどこかの物好きな国王みたいに
4機ずつ世界各国の新鋭機や珍機買って
コレクションしてもいい

164 ：名無し三等兵：2010/06/27(日) 01:36:14 ID:???

なにそのデアゴスティーニ

165 ：名無し三等兵：2010/06/27(日) 01:40:47 ID:???

月刊F-X 創刊号はF-35で特別定価ですね、わかります

166 ：名無し三等兵：2010/06/27(日) 02:34:06 ID:???

個人的にはＦ－１５ＳＥが見てみたいのだが
米国がＦ－３５とＦ－２２の輸出を認めるまでの過渡期の機体でおわるのは
分かるけどよ。

167 ：名無し三等兵：2010/06/27(日) 10:04:04 ID:???

早くF-15SEの性能が知りてぇ
ステルス性を除けばF-15Eを下回りそうだが

168 ：名無し三等兵：2010/06/27(日) 12:07:56 ID:???

イスラエルが興味示してるな

169 ：名無し三等兵：2010/06/27(日) 14:16:33 ID:???

韓国もね

170 ：名無し三等兵：2010/06/27(日) 15:30:07 ID:???

Ｆ－３５の生産価格がドンドン跳ね上がり購入国が激減する気配だと
すでに実用機の改良型のＳＥは
価格が大筋読めるので購入する側からすれば一番現実的な機体となる

ハイ＆ローとすれば
最初は　　　　　　Ｆ－２２＆Ｆ－３５
輸出禁止でこれが　Ｆ－３５＆Ｆ－１５Ｅ
価格上昇で　　Ｆ－１５ＳＥ＆Ｆ－１８・Ｆ－１６

となってきたが最終的にはなにが来るのかは神にみぞ知るなんだろうか。

171 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2010/06/27(日) 21:13:25 ID:???

ラプター＆タイフーンのハイローミックスの妄想が未だに捨て切れん・・・crz

172 ：名無し三等兵：2010/06/28(月) 01:24:47 ID:???

Ｆ－Ｘ　　でタイフーン

Ｆ－ＸＸ　か
ＦＳ－Ｘ　でＦ－３５かＦ－２２モンキー

Ｆ－ＸＸＸで心神発展型

でいいじゃん

173 ：名無し三等兵：2010/06/28(月) 04:49:13 ID:???

頑張ればF-XXで国産戦闘機行けるんじゃないか？

174 ：名無し三等兵：2010/06/28(月) 07:18:17 ID:IURf0Bt+

極東の制空権はアメリカのものだから
日本がＦ２２やＦ３５を配備するのは無駄
空自の任務は領空侵犯機を追いかけて追出すことだけ
だから猛追に向いたタイフーンがベストチョイスだ
ハイローミックスなんてのは属国の発想ではない
日本は極東の派出所にすぎないことを忘れるな

175 ：名無し三等兵：2010/06/28(月) 07:56:16 ID:???

で、そういうなら属国が他所の機体使うわけ？って話だよな

176 ：名無し三等兵：2010/06/28(月) 08:02:10 ID:IURf0Bt+

英独もアメリカの属国だからこそタイフーンは空自に最適な機体

177 ：名無し三等兵：2010/06/28(月) 08:13:58 ID:???

ワケのわからない理屈だなｗｗ

178 ：名無し三等兵：2010/06/28(月) 09:34:56 ID:???

>>174
じゃあF-104をひたすら生産すればいいじゃん

179 ：名無し三等兵：2010/06/28(月) 12:30:36 ID:???

オフセット契約を結んでいるし韓国がF-15SEを採用する可能性は高いと見るべきだな
ならば日本はF-15Eに空戦で勝るタイフーンを採用すべきだと思うのだが
やっぱりレーダーがAESAでないのが痛い

180 ：名無し三等兵：2010/06/28(月) 13:58:56 ID:???

はっきり書くと断片的なニュースを見る限りでは
南朝鮮の空軍はＦ－１５Ｅをまともに運用しているようには見えない

ここでサイレントイーグルを導入しても稼働率はＥ型よりも落ちると思う

Ｆ－１８ライノを空自が導入しても
ステルス能力はさして変わらないようだしこのままでもいいと思う。

181 ：名無し三等兵：2010/06/28(月) 16:28:14 ID:???

>>179
＞空戦で勝る

飛行性能で勝る、と書くべきでは？
戦闘に関していえば、アビオで劣るユーロはスーパーホーネットのさらに下位に位置すると見るのが妥当。

182 ：名無し三等兵：2010/06/28(月) 16:34:04 ID:???

日本の航空戦力は地上攻撃能力を有していてはいけない。

183 ：名無し三等兵：2010/06/28(月) 16:47:58 ID:???

その優れたアビオをどの程度リリースしてくれるかだね。
FCSがディチューンされたライノじゃ魅力ないよ。

184 ：名無し三等兵：2010/06/28(月) 16:53:42 ID:???

ギリシアのミラージュ2000がトルコに対する切り札のように、
相手が持っていない、知らない兵器を装備するのも抑止効果があるね。

手の内が知れたアメリカの戦闘機より、なんだか分からない欧州製
というのもいいかもしれない。

とくにF-35はやたらとライバル視する隣国が装備するからやめたほうがいい。

185 ：名無し三等兵：2010/06/28(月) 17:21:38 ID:???

>>182
じゃあ機関砲降ろさないと

186 ：名無し三等兵：2010/06/28(月) 17:58:45 ID:???

アビオは契約次第で国産化や改良もできるんじゃね？
Ｆ－３５は無理っぽいけど
と言うかユーロの売りってそういう事をしてもいいですよって話では？
>>163
それこそそれは仮想敵国に「今こそ絶好のチャンス」と思わせるだけじゃないか

187 ：名無し三等兵：2010/06/28(月) 18:11:00 ID:???

最近のアメさんはアビオのリリースについては慎重だよ。
未だにF-15のAPG-63でさえ弄らせてくれないでしょ。

188 ：名無し三等兵：2010/06/28(月) 18:24:21 ID:???

>>185
機関砲は領空侵犯機への威嚇射撃用だろ？
威嚇の為だけにミサイル使うわけにもいかんし

189 ：名無し三等兵：2010/06/28(月) 18:30:17 ID:???

アメの事だからＦ-Ｘを米国製から選ばなかったらＦ-35は売らないだろうな
タイフーンを選定したら次は自力でステルス戦闘機を開発しなくてはならなくなるが
日本にその覚悟があるのかね

190 ：名無し三等兵：2010/06/28(月) 18:34:12 ID:???

F-35は将来の時点では必要になるのかな？
可能性は捨てるべきではないと思うが、あまり旨みなさそう。

191 ：名無し三等兵：2010/06/28(月) 18:45:33 ID:???

今の空自はステルスであればＦ-117でもいいんだろ

192 ：名無し三等兵：2010/06/28(月) 19:38:50 ID:???

レーダもない、AAMも積めないF-117で何をしろと？

193 ：名無し三等兵：2010/06/28(月) 20:28:45 ID:???

>>189
開発費高騰してるし各国調達予定減らしてるし日本に売らないと自分の首絞めることになるよ
共同開発に加わってない日本に米調達分を売る算段までするほど切羽つまってるし

194 ：名無し三等兵：2010/06/28(月) 21:51:23 ID:???

アメリカがフルスペックのライノブロック2をライセンスさせてくれるなら
決まりなんだがな

195 ：名無し三等兵：2010/06/29(火) 11:59:26 ID:???

ライノなんてJFKとセットでもない限りいらん

196 ：名無し三等兵：2010/06/29(火) 12:54:25 ID:???

どっちもいらねぇよ

197 ：名無し三等兵：2010/06/29(火) 14:07:09 ID:4scjWAwp

空自は空母もないし揚陸空母もないから
陸から洋上にでていけるタイフーンがベスト選択だよ
ライノやＦ３５は揚陸艦からの垂直発着や
空母艦載には凄く向いてるけどね

198 ：名無し三等兵：2010/06/29(火) 17:03:31 ID:???

タイフーンがアジアの気候で使い物になる補償あれば
米国が何ゆうても購入すればええ。

でもその保障保険無しではダメです。

199 ：名無し三等兵：2010/06/29(火) 19:06:10 ID:???

>>193
＞共同開発に加わってない日本に米調達分を売る算段
コレのソース探してるんだが誰か知らないか？

200 ：名無し三等兵：2010/06/29(火) 19:55:37 ID:???

スパホを選んで後にyf-23開発して欲しい

201 ：名無し三等兵：2010/06/30(水) 01:00:46 ID:apiJBDyz

不動産会社で生きるということ
http://blog.livedoor.jp/jubeijosui/

202 ：名無し三等兵：2010/06/30(水) 01:22:15 ID:szN0oryQ

ＦＸを買おう！

203 ：名無し三等兵：2010/06/30(水) 02:05:21 ID:???

ユーロって危なくて１人で飛ばすことを禁止されてたよね
もう１人で飛ばせるようになったの？

204 ：名無し三等兵：2010/06/30(水) 09:21:28 ID:???

>>184
少し昔の話だけど
台湾はミラ2000-5購入したら米があわててF-16A/B売ったからな
日本も今2～3飛行隊分のタイフーン買えば
米が将来F-35を値引き+納入時期前倒しで売ってくれたりする鴨試練

205 ：名無し三等兵：2010/06/30(水) 11:04:02 ID:???

＞204
タイフーンとF-35は競合機にはならんだろ

206 ：名無し三等兵：2010/06/30(水) 18:11:26 ID:???

あめ：どうせ日本は米製兵器しか変わんだろ（笑）、ジャップは高くてもありがたがる

菅日本：アメが嫌いなのでユーロにします

あめ：鳩ぽっぽと同じ道をたどりたいか（怒）、米製買うなら安くするよ（はぁと）

207 ：名無し三等兵：2010/06/30(水) 20:38:13 ID:???

>>204
それより前に、台湾は撃ちっ放しができる空対空ミサイルを用意しる。
それとも、既に保有しているのか?

208 ：名無し三等兵：2010/06/30(水) 23:29:00 ID:eBYnG7JZ

カナード翼の機動性の良さを知っていればタイフーンにするだろう。
ところでトランシェ３はまだ？

209 ：名無し三等兵：2010/06/30(水) 23:41:32 ID:???

>>204
空自はアメリカよりの自衛隊の中でも極度のアメリカべったりだから

210 ：名無し三等兵：2010/06/30(水) 23:46:32 ID:???

>>209
それは海自だ。

211 ：名無し三等兵：2010/07/01(木) 00:08:03 ID:???

いや空自だろ。

212 ：名無し三等兵：2010/07/01(木) 00:08:27 ID:???

いや切れ痔だ

213 ：名無し三等兵：2010/07/01(木) 09:57:01 ID:5dN2nAdX

日本国内の生産ラインを絶やすわけにいかないから、ライセンス生産させてくれる烏賊で決まりそうなもんだけど。
対抗馬のライノは米がライセンス渡してくれないだろうし、F-35は間に合わないし何しろ高すぎる。

214 ：名無し三等兵：2010/07/01(木) 10:09:45 ID:???

>>213
ライノだってライ国ＯＫだよ。
ただ、「ノー･ブラックボックスなんてナンセンスだ」って言ってるだけ。

215 ：名無し三等兵：2010/07/01(木) 10:34:50 ID:???

EJ200ﾎｽｨ…

216 ：名無し三等兵：2010/07/01(木) 11:18:27 ID:???

JAS-39ェ・・・

217 ：名無し三等兵：2010/07/02(金) 01:01:26 ID:???

ヨーロッパのやつはトーネードの時にやってほしかったな。

218 ：名無し三等兵：2010/07/02(金) 01:07:55 ID:???

そういや中古のトーネードならAAM-4サイズ4発積めるんじゃないか？

219 ：名無し三等兵：2010/07/02(金) 05:47:09 ID:???

>>208　タイフーンのカナードはカナードじゃないぞ
安定版としてしか機能してないなんちゃってカナードだｗ

制御ソフトが作れなくて放置状態なんだろうな

220 ：名無し三等兵：2010/07/02(金) 06:26:22 ID:???

日本の最新のFBWを使ったらタイフーンのカナードなんて必要なくなりそうだけどな。

221 ：名無し三等兵：2010/07/02(金) 08:32:11 ID:???

カナードとか可変翼には浪漫があるだろ！！

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

222 ：名無し三等兵：2010/07/02(金) 15:46:00 ID:???

>>207
天剣2型というのがそうなんじゃないかね。どのくらいの性能か知らんけど。

223 ：名無し三等兵：2010/07/02(金) 17:59:07 ID:???

天剣２とフランスのＭＩＣＡを大量に保有。それとアムラームも持ってるよ。

http://www.f-16.net/news_article2213.html

224 ：名無し三等兵：2010/07/04(日) 19:05:28 ID:fm54FdV+

タイフーンのバルカン砲って現行２０ミリにできるの？
この機体の短い離着陸性能なら戦闘機を運用できない基地にも
配備可能では（・∀・）ニヤニヤ
例、陸自八尾、美幌など。

225 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2010/07/04(日) 22:38:02 ID:???

>>224
タイフーンにバルカン砲なんて載ってませんが？

226 ：名無し三等兵：2010/07/05(月) 00:52:47 ID:VgF4aVIT

マウザーBK-27 27mmリボルバーキャノンのことですよ。
癖でバルカンと打ちました。

227 ：名無し三等兵：2010/07/05(月) 03:20:11 ID:0ab5JwQQ

米国科学アカデミー・国際安全保障と軍備管理委員会（CISAC）1994
Management and Disposition of Excess Weapons Plutonium:
原爆に不発は無い！？
計算によれば、核物質が初めて連鎖反応維持可能な大きさまで圧縮された時点、
つまり設計上最悪の時点で早期発生が起きた場合でも、長崎型の比較的単純な装置で１ないし数キロトン
（kt：TNT火薬1000トンに相当する爆発力）程度の爆発力になる筈である。このような爆発力は
「fizzle yield」と呼ばれるが、１ktの爆弾は、破壊力の半径が広島爆弾の3分の1程度に及び、
潜在的に恐るべき爆発である。厄介なアイソトープの比率が如何に高くても、爆発力はそれ以上低下しない。
より高度の設計技術を適用すれば、原子炉級プルトニウムでもより高度の破壊力を持つものが生産可能である。
そして日本は10,000発分以上のプルトニウムを保有している。
http://www.cnfc.or.jp/j/proposal/reports/
　　　　　(P　　 (゜д゜)　　　P)
　　　　　　＼／|　y |＼／
　　　　　　　　　( ゜д゜)　　（P）
　　　　　　　　　(＼／＼／

228 ：名無し三等兵：2010/07/05(月) 03:49:16 ID:???

こんな本まで出して
ひろゆきもある意味タイフーン！
http://stream.everywebhost.com/hitec/sport/s1.html

229 ：名無し三等兵：2010/07/05(月) 09:25:57 ID:???

>>224
入らない
どうしても20mm統一にこだわるならマウザーにBK-20を作ってもらう

230 ：名無し三等兵：2010/07/05(月) 12:01:16 ID:???

機関砲の違いはF-X選定上のマイナスポイントになるな
消耗品なだけに効率性が求められるだろうし

231 ：名無し三等兵：2010/07/05(月) 13:08:04 ID:VgF4aVIT

別に２０ミリじゃなくても１２，７ミリの機銃（Ｆ８６にあったやつ）で
いいんじゃないかな。今の時代機関砲の用途は警告射撃くらいだし。
対空対艦ミサイルをたくさん搭載できるほうがよい。

232 ：名無し三等兵：2010/07/05(月) 13:35:09 ID:???

対地上用に、とか？
まぁ、今の時代なら誘導爆弾落とせばいいかもしれんが、

F-15系列戦闘機総合スレ　27機目[Eagle]
>189 ：名無し三等兵：2010/06/10(木) 11:24:01 ID:???
>米ABCのテレビ番組をBSでやってた
>F-15が地上支援やってるシーンがくっきり見えた
>地上にるフランス軍がロケット弾攻撃を受けているとかで、５００ポンド誘導爆弾を落とせと要請された
>ところが付近に小学校があるので落とせない
>落とせ→落とせない→落とせ→落とせないの論争になってた
>じゃあ代わりに機銃掃射で、ってことになった

こういう事もあるかもしれんしな。

233 ：名無し三等兵：2010/07/05(月) 14:45:25 ID:???

>>189
そんな事は有り得ない

234 ：名無し三等兵：2010/07/05(月) 15:19:20 ID:???

>>189
aho

235 ：名無し三等兵：2010/07/05(月) 19:05:22 ID:???

機関砲といっても弾丸なんてまず肉眼で見ることはできない
機体から発射炎が出るのを見せて脅すだけ

機銃口にガスライター付けても遠目には同じに見える

236 ：名無し三等兵：2010/07/05(月) 19:49:52 ID:???

LED点滅でおｋ

237 ：名無し三等兵：2010/07/05(月) 19:58:57 ID:???

>機体から発射炎が出るのを見せて脅すだけ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
はらいてぇーーー

238 ：名無し三等兵：2010/07/05(月) 21:07:09 ID:???

蛍光BB弾使って栄光弾に見せればいい

239 ：名無し三等兵：2010/07/05(月) 21:28:53 ID:???

レーザーは？

240 ：名無し三等兵：2010/07/05(月) 22:32:30 ID:???

ポリスアカデミーの人が無線で口バルカンすればいい

241 ：名無し三等兵：2010/07/06(火) 01:16:15 ID:???

>>235
曳光弾は？

242 ：名無し三等兵：2010/07/06(火) 15:28:57 ID:f7goHwaf

ミサイルより発射ロスタイムの短い機銃はすぐに攻撃をしかけるときに
使ったり、近距離に敵がいる場合ミサイルを発射すると、巻き添えを食らう
可能性があるからまだ機銃は標準装備らしい。特にマルチトール機は対地
対艦攻撃も視野に入れているから外せないらしい。とくに日本のような
特殊な防衛事情なら、弾に互換性のないタイフーンは選定上相当不利らしいです。

243 ：名無し三等兵：2010/07/06(火) 15:49:37 ID:???

・F-35A
　GAU－22／A 25mmガトリング砲

・タイフーン
　BK-27 27mm リヴォルヴァーカノン

・F/A-18E/F
　M61A1 20mm バルカン砲

244 ：名無し三等兵：2010/07/06(火) 16:08:50 ID:???

>>242
機銃の件は台風を候補から外す為の方便だろ

245 ：名無し三等兵：2010/07/06(火) 16:11:51 ID:???

12.7mmと20mmの混在期だってあっただろ

246 ：名無し三等兵：2010/07/06(火) 16:17:01 ID:???

対地射撃なら27mmのが有利だし、どうしてもというならば27mmで統一したらええがな
どうせ戦争になれば機銃弾よりAAMのほうが先に尽きるし、それじゃ機銃だけで頑張ろうとはならない

247 ：名無し三等兵：2010/07/06(火) 16:58:54 ID:???

と言うか、英BAEの中の人の売り込みはどの程度本気なんだろうか
逆に空自は当て馬以上のものにする気はあるんだろうか

欧州機と言う事を除けば候補３機種ではＦ－３５は間に合わないし、スパホよりは日本にあってると思うんだが

248 ：名無し三等兵：2010/07/06(火) 17:12:37 ID:???

空自をメイドさんで骨抜きにするのだ

249 ：名無し三等兵：2010/07/06(火) 17:19:52 ID:???

韓国の第三次F-XがF-15SEになりそうだから
スパホより空戦機動に勝るタイフーンにしたいもんだよな

250 ：名無し三等兵：2010/07/06(火) 17:26:40 ID:???

って言うか本気でＦ－１５が消えてスパホが生き残ったのが不思議
ボーイングのライン維持と、Ｆ－１５系統にしてしまうと、Ｆ－１５系統になんかあった時Ｆ－２だけで防空を担わなきゃならない状態になってしまう恐れがあるから
くらいしか思いつかないが

前者だったらいくらなんでも…

251 ：名無し三等兵：2010/07/06(火) 17:49:29 ID:lEP6zFs3

簡単な話だよおっさん
空母艦載機にするんだよ、スパホを。

252 ：名無し三等兵：2010/07/06(火) 18:28:48 ID:???

何を取っても一長一短という場合は、
波及効果を望めるものを選ぶというのもアリかと。

253 ：名無し三等兵：2010/07/06(火) 18:29:40 ID:???

というよりも波及効果を望めないものが選ばれないと言った方が正確かな。

254 ：名無し三等兵：2010/07/06(火) 20:34:46 ID:???

>>250
ライン維持なんて事は考えてないだろ？
F-35Bの開発遅延でスパホの追加取得さえありえるのに。
オージーからの受注だってあるのに日本に是が非でも買わせる必要もないだろ？

255 ：名無し三等兵：2010/07/06(火) 20:42:12 ID:???

>>254
さすがにスパホはラ国できなきゃ導入するわけがないぐらいは理解してるだろうしね

256 ：名無し三等兵：2010/07/06(火) 21:05:02 ID:???

F-35ってまだ候補に残ってたの？
間に合わんだろｗ

257 ：名無し三等兵：2010/07/06(火) 21:13:45 ID:???

タイフーンはともかくスパホがマジで謎過ぎる
航続距離が短いから日本には合わんでしょ
タイフーンにしろよもう
イーグルですら1機あたり100億越えてんのに、ステルス付きのF-35なんかいくらで売り付けられるんだよ…
もうレイプだな…

258 ：名無し三等兵：2010/07/07(水) 00:04:56 ID:???

F-35・・開発が遅れてる、F-4の退役に間に合わない

レーダー以外ではタイフーン＞スパホ、日本版タイフーンならそれも問題なし

なのに、F-X選定がこんなに遅れているのは何故？？
早くしないと国内の軍事産業の下請け企業が悲鳴をあげてるぞ

259 ：名無し三等兵：2010/07/07(水) 06:11:56 ID:VB1e7W4c

反日官僚の日本破壊工作だろう
官僚にも日本人に偽装した帰化人も多い
外務省なんかはとくにね。

260 ：名無し三等兵：2010/07/07(水) 06:18:17 ID:???

>>255
普天間の反動でラ国すらさせないような事態まで悪化してるかもしれないぞ
>>258
悲鳴を上げても喜んでる勢力が…って陰謀論はおいといても、防衛専門の一部の中小企業以外はやむなしって言うかむしろ儲けが少ないけど「お国のために」意識でがんばってきたけどグローバルだなんだの時代もういいだろ
って意識が無いともいえないし
財務省も純減は願ったりかなったり
政治家は選挙で忙しい

261 ：名無し三等兵：2010/07/07(水) 10:18:37 ID:???

原爆資料館の館長をアメリカ人がやっていたり
靖国神社が東京爆撃ルメイ将軍の顕彰館を建てて称えているうちは
欧州やロシアの兵器の導入はやりにくいのかね

262 ：名無し三等兵：2010/07/07(水) 10:24:49 ID:???

>>258
レーダー改修してるうちにF-4が堕ちるからﾀﾞﾒ

263 ：名無し三等兵：2010/07/07(水) 15:12:14 ID:???

>>262
単なる載せ替えすらダメなんだったらF-2かF-15しか選択肢ないだろ。
F/A-18だって米国仕様のままならAAM4は使えない。

264 ：名無し三等兵：2010/07/07(水) 17:28:39 ID:iwUO/lh0

>>261
マジ？
完全に占領されてんだなあ、今更言うのもなんだけど
でもアメリカはうまいよな、洗脳がＷＷＷ
完全に成功しとるじゃんＷＷＷ

まあ、教育からすべて保守系を排除したのが成功しとるんだろうが
東京大学もアカの巣窟だし、在チョンコが教授にもなってるし

265 ：名無し三等兵：2010/07/07(水) 17:57:48 ID:???

>早くしないと国内の軍事産業の下請け企業が悲鳴をあげてるぞ

安くて売れる民間機を作らずに防衛受注で食ってたツケだな
ボンバルディアやエンブラエルやサーブやフォッカーを見習えよ三菱

266 ：名無し三等兵：2010/07/07(水) 18:40:22 ID:iwUO/lh0

非人のおっさんにヒント
ＭＲＪ

267 ：名無し三等兵：2010/07/07(水) 19:48:50 ID:???

ブリティッシュエアウェイズさんMRJ買ってください

268 ：名無し三等兵：2010/07/07(水) 22:28:37 ID:???

>>263
別に使わなくて良い。

269 ：名無し三等兵：2010/07/07(水) 22:44:23 ID:???

どうせどれを選択しても問題だらけなのは間違いない
果たして防衛省はどれを比較的マシと判断するのか･･･。
てか早く決めれ。

270 ：名無し三等兵：2010/07/07(水) 23:02:27 ID:???

BAEとEJは本気ですわ。

EF自体はは採用されなくてもエンジン技術は買うと思いますです。

271 ：名無し三等兵：2010/07/07(水) 23:17:01 ID:lWu0o9e5

F15いつ落選したのですか？タイフーンに２０ｍｍ載せるなら機銃ポッドという
手もありですね。まあAAMをたくさん載せればそれで終わりなんだが。
スーパークルーズのエンジン技術はのちのＦ３に流用できるから買うべきだね。

272 ：名無し三等兵：2010/07/07(水) 23:24:56 ID:???

仮想敵機のSu-27に圧勝できるからタイフーンでいいやろ

273 ：名無し三等兵：2010/07/07(水) 23:26:45 ID:???

仮想敵機のSu-27に圧勝できるからタイフーンでいいやろ

274 ：名無し三等兵：2010/07/07(水) 23:28:04 ID:???

F-22よかEF2000のがカッコいいよな
http://blog.crooz.jp/toyofumi?guid=On

275 ：名無し三等兵：2010/07/07(水) 23:34:40 ID:IQWT0UV1

イカだもんな

276 ：名無し三等兵：2010/07/08(木) 00:33:01 ID:???

あのですね素人の質問ですが

巡航速度が音速を超えてる場合
ソニックブームなどの問題はどういう具合に処理されるのですか？？？

まぁ台風だけでなくＦ－２２でも起きる問題なんですが
防衛省はどう説明していたのですか？？？

277 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2010/07/08(木) 00:49:19 ID:???

>>276
余程の低高度じゃなけりゃ問題無いんじゃね？

278 ：名無し三等兵：2010/07/08(木) 00:56:38 ID:???

>>276
海に出るまでスーパークルーズしなきゃいいだけじゃない?
日本の使用状況だと大半海の上での任務になる訳だし。

279 ：名無し三等兵：2010/07/08(木) 01:06:43 ID:???

高度18000フィートくらいなら陸地でも飛べる

280 ：名無し三等兵：2010/07/08(木) 01:24:35 ID:???

>>268
自衛隊が持つ国産以外のミサイルしか使えないなら
タイフーンのレーダーも旧式のままで別にって感じだが。射程的に。

281 ：名無し三等兵：2010/07/08(木) 01:25:38 ID:???

窓が割れるからと亜音速迎撃したらビルが無くなったでござる

282 ：名無し三等兵：2010/07/08(木) 09:29:54 ID:IeZaJu2B

>>270
エンジンの共同開発とかどうだろう
タイフーンのエンジンじゃ、大型ステルスは飛ばせないしなあ。

283 ：名無し三等兵：2010/07/08(木) 12:16:30 ID:???

wikipediaソースなんで信憑性は不明だけど。

かつては、高高度を飛行すればソニックブームは地上に到達せず問題にならない
とされていたが、ノースアメリカン XB-70 が高度約 21,000m で飛行しても、
地上で強力なソニックブームが観測されたため、高度を高くすれば良いというほ
ど単純な問題ではないことが判明した。

現代において技術的には十分可能な超音速旅客機や超音速輸送機の普及が難しい
原因として、このソニックブームの問題が大きい。高度5,000mで飛行すればソニ
ックブームで地上の窓ガラスが割れてしまうためである。

284 ：名無し三等兵：2010/07/08(木) 12:57:54 ID:???

冷戦当時、ブラックバードが沖縄から北朝鮮方面に偵察に出たとき、
機体は見えなくてもドーンという衝撃波が地上にまで伝わるので
飛んでいることはわかったっていう話があったな。

285 ：名無し三等兵：2010/07/08(木) 21:27:48 ID:Q6fO5SBq

大気圏出てもソニックブームはあるんやろか？
スペースプレーン型戦闘機キボンヌ

286 ：名無し三等兵：2010/07/08(木) 21:45:36 ID:???

287 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 01:37:02 ID:???

つまり海上でしか巡航できない
欧州ではどうやって運用しているのだろう一応内陸国が多いはずですが

先進的を追いかけたが実用面では問題ありすぎて
英国軍では逃げ腰になり割り当て分を日本に押し付けようと画策している
ということですか？

となるとスパホしか残らない
ランニングコストが一番安いというのが売りだけど面白くないです。

288 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 02:21:48 ID:???

たしかイギリスが発注したけど予算削減で
その分を日本に「かわないか？」と言ってきた事があったような

289 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 02:38:58 ID:???

>>287
スーパークルーズといっても超音速で経済巡航が出来る訳じゃない。
リヒート使用が前提だった既存の機体より多少長く超音速で飛べるだけの話。
それでも亜音速巡航に比べれば燃費の悪化は甚だしい。
実際に超音速で飛行する事はまず無いといっていい。

290 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 03:16:23 ID:???

>>288
あれってどっかのトバシ記事じゃなかったっけ？

291 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 04:29:03 ID:???

まず無いというのはやや言い過ぎではなかろうか
超音速「巡航」という名前のくせに実際に威力を発揮するのは戦闘中だろうけども
バーナー焚かないと振り切れん相手に追い回されるのは悪夢だろうな

292 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 10:38:56 ID:???

>>290

BAEの副社長が公式に否定したらしいよ

293 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 12:32:28 ID:???

>290
どうせ声のでかいジャーナリスト（笑）の主観と
希望的観測に満ちたヨタ書きの話だろ

294 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 15:25:15 ID:???

飛ばしにしたって与太にしたってどこまで事実なのかによって雑談のネタとしての価値が違うだろう。
とりあえずイギリスの財政危機は事実で、調達削減が検討されたか否かが最初のハードルだな。

295 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 15:38:09 ID:???

検討されたか否かって、サブプライム後の欧州二番底が見えてきた時点で既に削減されましたがな

296 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 16:04:26 ID:???

あれ、そうだっけ？　だったらその分の契約がどうなってたかだな。

仮にイギリスがキャンセルしなくとも自衛隊が導入すると決めたら導入するだろう。
キャンセルがあったから導入するなんてのはオイルダラーの考え方だよね。

297 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 16:07:20 ID:???

とりあえずBAEは否定したから、関連づけて考えるのはやめたほうがいい

298 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 17:27:24 ID:???

結論としては
台風を導入するとネジ一本から欧州規格を揃えることになり
機体価格は安価でも付帯投資が莫大になる

音速巡航といっても常時マッハで飛ぶわけではない

ライノだと米国の規格がそのまま流用できる
海軍機だが給油装置程度ならなんとでもなる

亜音速の機動性中心の設計だが
他国の機体とても燃料の関係でそれほど長時間音速飛行できる訳でもなく

肝心のステルスも極東ではロシアが量産するかどうかで
コピーオタクの中共産軍が導入するには技術移転の可能性が当分無い
ロシア無視してモンキーのモンキー輸出しだすのは明白だから

つまりロシアと直接事を構えない限りは問題は起きない

ならばユニットコストが最低と言われるライノで問題は無い。

299 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 18:27:05 ID:???

そういやタイフーンって対艦ミサイル4本積めるのか？

300 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 18:38:38 ID:???

>>298
限界Gが７

301 ：名無し三等兵：2010/07/11(日) 19:28:56 ID:???

>>300
ググッて初めて知った。サンクス

> スーパーホーネットは、7.5Gまでが通常の限界だそうです。

302 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 23:06:40 ID:CDElLndv

すばやく点火できるアフターバーナも視野にいれてほしい

303 ：名無し三等兵：2010/07/11(日) 23:25:54 ID:???

>>298

なんかアメリカの犬のように聞こえるんだが・・？

空戦性能を見てみろ、スパホ<<タイフーンだぞ？
スパホだとスクランブルやいざ有事の際なめられないか？
少々高くてもタイフーンにすべきだと思うんだが？

それにトランシェ３なら爆撃機としての能力も高い
F-2の補完もできて、使い方次第では有事の際、F-22より活躍するかも？

304 ：名無し三等兵：2010/07/11(日) 23:27:50 ID:???

空戦性能はスパホ＞＞＞大糞
大糞は電子機器がしょぼすぎ

305 ：名無し三等兵：2010/07/12(月) 00:18:38 ID:???

ま、それは日本お得意の「魔改造」でタイフーンJ改を

306 ：名無し三等兵：2010/07/12(月) 00:27:28 ID:???

アビオニクスの差なんて具体的にどう違うのと聞かれて返事に困るレベルの差でしかなかろ
ライノの鈍亀ぶりを覆せるほどの差じゃあるまい

307 ：名無し三等兵：2010/07/12(月) 00:38:38 ID:???

>>303
バ韓国にしろ日本と戦争する為に
Ｆ－１５Ｅを仕入れているわけではない

問題は中国の軍事力の増大がバブルみたいに急速だということ
韓国はリーマンショックで経済破綻寸前まで追い込まれた

ほんとうは病み上がりの病人みたいな状態で軍事費に大金継ぎ込むのは自殺行為だ
しかし中国とロシアの勢力拡大に遭うと
半島が勢力争いに巻き込まれては振り回される状況となる
歴史的事実がそれを証明している

そして我が日本の防衛問題を言えば
台風の性能だけでは信用が無い欧州の規格だけでなく設計が欧州のクセをどこまで
残しているかが解明されていないからです

彼らの機械は欧州からアフリカ周辺までの気象条件しか考慮していない
金属の腐食・疲労・熱膨張さらに電気部品の規格までが独自の体系に固執しているんです

何度もアチコチで書きましたが
アジアン台風に大規模改造しないと東南アジアでの運用は極めて難しいのですよ
時間と経費に余裕があれば導入も可能ですが

中国・ロシアの勢力拡大の前では悠長なんです。

308 ：名無し三等兵：2010/07/12(月) 01:05:05 ID:???

なぜ実際に使ってないのに日本で使えないといいきれるのか

309 ：名無し三等兵：2010/07/12(月) 01:05:56 ID:???

＞彼らの機械は欧州からアフリカ周辺までの気象条件しか考慮していない
これは主にフランス製の話だと思うがｗ気象の違いによる影響はもっぱら地上にいるときの保守整備の話だろうから
運用ノウハウの蓄積次第でどうとでもなるんじゃね

310 ：名無し三等兵：2010/07/12(月) 02:04:05 ID:???

すまん多少古い知識で書いた意見なのだが
バブル当時まである文具会社の工場でスイスとドイツ製の製造機械を扱っていた
エアコンを２４時間運転しないと精度が出ない代物で

完全空調のクリーンルーム導入以前は一日の三分の一がメンテ時間という
今ならコストカットの対象になる悲惨このうえない機械だった

バブル期にも個人輸入の欧州車のエアコンが過負荷で欠陥呼ばわりされていたが
正規代理店ではエアコンとオイルクーラーを国内品に交換して販売していた

欧州が東南アジアを販売市場と見だしたのは十数年程度の話で
タイフーンをアジアに持ってきた場合のデーターはおそらく皆無だと思う。

311 ：名無し三等兵：2010/07/12(月) 02:48:34 ID:???

軍需向けは民生品と単純に比較できないわな
それと、日本は東南アジアじゃございません

312 ：名無し三等兵：2010/07/12(月) 05:50:10 ID:???

>>299
積める

313 ：名無し三等兵：2010/07/12(月) 06:54:41 ID:???

>>306
>>306
>>306
>>306

314 ：名無し三等兵：2010/07/12(月) 10:43:53 ID:???

スパホは鈍重さが日本の想定する運用方法じゃ最悪
そもそも、ステルス不要とか言いだすならＦ－１５Ｅが一番だ（既にＦ－１５を持ってるし、ステルス以外の機体自体の性能も申し分ない）
それでもステルス性を入れているって事は空自はステルス性を重視してるんだろ

一部の空母中が妄想してるけど、空自海自の所属の問題やスパホが運用できる空母って軽空母じゃなくて正規空母
どんだけ小さくしても３～４万級空母を新造しなけりゃいけない
って言うかＦ－４も海軍機だから

315 ：名無し三等兵：2010/07/12(月) 10:51:14 ID:???

そもそも、ユニットコストって言っても、ライセンス生産前提でコスト決めりゃ１機１００億を超えてしまうんじゃね？

316 ：名無し三等兵：2010/07/12(月) 12:14:32 ID:???

>314
おしい、最後の一文で台無しだなw

317 ：名無し三等兵：2010/07/12(月) 12:43:01 ID:???

ライノも亜音速域であれば機動性はかなり高そう。
↓の動画だと高迎角のまま空中静止してるw

http://www.youtube.com/watch?v=MMKk-alwz7U

318 ：名無し三等兵：2010/07/12(月) 13:17:47 ID:???

とうしょう防衛に使える海自がほしがる空母運用できる
近接航空支援機ならやっぱハリアーだよな
現行もってる「小型空母」で運用できるし
イギリス海軍もアメリカ海兵隊も現実的に運用しながら戦争で
つこうてるやん
>>ハリアー

319 ：名無し三等兵：2010/07/12(月) 13:49:14 ID:???

ハリアーでもいいんだが、垂直離着陸機を選んで航続距離で難儀するより
短距離離着陸＋スキージャンプみたいな構成の方がまだマシという結論にならんかな。

320 ：名無し三等兵：2010/07/12(月) 15:11:37 ID:???

そこで空中空油機ですよ

321 ：名無し三等兵：2010/07/12(月) 18:58:22 ID:???

ハリアーじゃ張り合いがないな

なんちてｗ

322 ：名無し三等兵：2010/07/12(月) 20:04:00 ID:???

はりゃ～

323 ：名無し三等兵：2010/07/12(月) 21:15:45 ID:???

東証？鄧小(平)？島嶼のことか？

324 ：名無し三等兵：2010/07/12(月) 21:44:19 ID:???

八州の鎮守をうたった東照大権現を防衛するんだよ

325 ：名無し三等兵：2010/07/12(月) 22:15:36 ID:???

短距離ジャンプ台で離陸はいいけど

着艦装置にはかなりの強度が必要だが今の揚陸艦で大丈夫なのか？

毒島なんかこれ以上の補強すると船体重量が重くて
実用性がなくなるらしいけど。

326 ：名無し三等兵：2010/07/13(火) 20:19:20 ID:???

技本が開発した無人機をさらに発展させて、対水上艦や対地攻撃もできるようにして南西諸島に配備しまくれば相当な抑止力になるんじゃない？

327 ：名無し三等兵：2010/07/14(水) 13:30:38 ID:???

話は聞かせてもらったぞ！つまり皆さん私が大好きなんですね！！

∩(・∀・)∩いあ！ぐりぺん！ぐりぺん！

328 ：名無し三等兵：2010/07/14(水) 16:08:53 ID:???

ユーロ安だし、これでいいやん

329 ：名無し三等兵：2010/07/14(水) 16:23:34 ID:???

ぐりぺん　も良いけれど、エンジンはＧＥ　Ｆ４００　で許可が必要じゃ？

大きさは心神くらいだな。心神のエンジンも１０ｔ位のでなくちゃ
ものにはならないのではないかな。５ｔだもんな

ぐりぺん　と騒ぐのも分かるぽ

330 ：名無し三等兵：2010/07/14(水) 17:16:54 ID:???

グリペンNGなら機体は欧州製、エンジンは米国製
どちらにも顔が立つ理想的な選択だよな

後は日本の決断のみ

331 ：名無し三等兵：2010/07/14(水) 21:34:32 ID:???

航続距離とレーダ性能が足りませぬ。

332 ：名無し三等兵：2010/07/14(水) 21:51:44 ID:???

いまさら軽戦は買わんだろ

333 ：名無し三等兵：2010/07/14(水) 23:37:58 ID:???

＞グリペン
なんか顧客の要望とかで無理矢理複座型とか作ってくれる会社だから
日本が購入前提で航続力増強望めば対応してくれるやもしれん

334 ：名無し三等兵：2010/07/15(木) 00:20:06 ID:???

航続距離延伸→機体大型化→エンジン双発化→AESA搭載→スーパーグリペン

335 ：名無し三等兵：2010/07/15(木) 00:24:15 ID:???

機体を延長して燃料増やす翼内タンクも付けて
被弾したら即火達磨と？

336 ：名無し三等兵：2010/07/15(木) 08:39:00 ID:???

タイフーンとかデブ専だろ
やっぱ北欧のスレンダー美人のグリペンが最高！！

337 ：名無し三等兵：2010/07/15(木) 12:18:14 ID:???

グリペンのエンジンは径90cm×400cm　一基
心神は径56cm×Ｘcm　2基
口径が小さい分　燃料が沢山積めて　航続距離は長くなりそう。
アメリカがＧＥ製のエンジンを売ってくれるなら換装すればいい。

338 ：名無し三等兵：2010/07/15(木) 19:49:17 ID:???

５６ｃｍをそのまま大型化してＡ/Ｂ１０トン逝けますか？

339 ：名無し三等兵：2010/07/15(木) 20:19:27 ID:???

いま流行のイカ娘

340 ：名無し三等兵：2010/07/16(金) 01:57:33 ID:???

F-15SE・・・初飛行したらしいけど結局性能はどのくらいなんだ？
航続距離は確実に短くなってるよな・・・

341 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2010/07/16(金) 10:26:02 ID:???

>>340
初飛行したとは知らなんだ。
モックアップ発表から早過ぎな気がするが、出来ればソースをきぼんぬ。

342 ：名無し三等兵：2010/07/16(金) 12:07:28 ID:???

>>341
つソースhttp://boeing.mediaroom.com/index.php?s=43&item=1304|

343 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2010/07/16(金) 15:21:24 ID:???

>>342
尾翼の形状がF-15Eそのままだったりするし、かなり間に合せな感じがするなぁ（￣▽￣；
兵器内蔵用のコンフォーマルパックをF-15Eに取り付けただけだったりして・・・。

デモンストレーターだからそのくらいで良いのかもしれんが。

344 ：名無し三等兵：2010/07/16(金) 15:31:25 ID:???

＞兵器内蔵用のコンフォーマルパックをF-15Eに取り付けただけだったりして

正解
F-15SEのテストというより新型のCFTのテスト

345 ：名無し三等兵：2010/07/16(金) 16:26:57 ID:???

アプリを追加するだけで
運用デキルんなら
お買い得やん

346 ：名無し三等兵：2010/07/16(金) 16:32:42 ID:???

っていうか、F-15SEは爆撃機だろ？
日本のF-Xにはふさわしくないよ

347 ：名無し三等兵：2010/07/16(金) 17:07:53 ID:???

SEが爆撃機なわけねーよ。
地上のレーダーに対するステルス性はほぼないのに、燃料武器減らしてどうすんの。

348 ：名無し三等兵：2010/07/16(金) 19:54:08 ID:???

正に二次元パックマンステルスw

349 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2010/07/16(金) 21:09:59 ID:???

>>344
やっぱりかぁ～。
SEの初飛行と呼ぶには語弊が有るな。

レーダーブロッカーとかも無いままなんだろうな。

350 ：名無し三等兵：2010/07/17(土) 00:28:54 ID:???

>>346
心配せんでもすでに選考対象外だわ

というか、その理屈なら台風も閃光もふさわしくなくなるだろｗ

351 ：名無し三等兵：2010/07/17(土) 06:22:38 ID:???

マルチロール機と呼んでください

352 ：名無し三等兵：2010/07/17(土) 10:28:34 ID:???

元々今回のF-Xは戦爆が対象、戦爆じゃないのは
F-22ぐらいの物、それでも十分以上に爆装できるし

353 ：名無し三等兵：2010/07/17(土) 11:52:40 ID:???

>>351
スウィング．ロール機とも呼ぶらしい。　まっ、どうでもいいかW

354 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2010/07/18(日) 21:42:18 ID:???

>>353
今迄のマルチロールと、最近のスイングロールは微妙に意味合が違うんじゃなかったっけ？

355 ：名無し三等兵：2010/07/18(日) 22:43:51 ID:???

>>354
知らん。
その違いの解説をよろひく。

356 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2010/07/18(日) 23:39:29 ID:???

>>355
σ（￣▽￣；も話半分にしか聞いてないんで、真偽の程は不明だが・・・。
マルチロール：装備を変更するコトで対空・対地両方に使える機体。
スイングロール：最初から対地・対空両方装備をして、両方の任務を同時に熟せる機体。
※スイングロール⊇マルチロール
っつー違いが有るらしい。

357 ：名無し三等兵：2010/07/19(月) 02:04:12 ID:???

Ｆ２戦闘機を追加調達　ＦＸ選定難航で防衛省検討　中国脅威に防空を穴埋め
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100719/plc1007190053001-n1.htm

358 ：名無し三等兵：2010/07/19(月) 02:33:08 ID:???

現状を考えるとベターな選択かと

359 ：名無し三等兵：2010/07/19(月) 02:48:42 ID:???

もはや組立工程の他は保守部品のラインくらいしか残ってないんじゃね、本当にやるなら遅すぎる決断だな
新機種を導入するのとコスト面でどこまで差がつけられるやら

360 ：名無し三等兵：2010/07/19(月) 03:02:02 ID:???

Ｆ-2増産とか最悪の選択だろ
Ｆ-16の買った方がまたまし

361 ：名無し三等兵：2010/07/19(月) 03:24:11 ID:???

日本語のお勉強が不足してますよ

362 ：名無し三等兵：2010/07/19(月) 03:30:00 ID:???

発展性のないＦ-2よりタイフーンだろＪＫ

363 ：名無し三等兵：2010/07/19(月) 03:41:55 ID:???

ttp://up2d.2y.net/n/s/news1035.jpg

F-16は発展しまくってるけどな

364 ：名無し三等兵：2010/07/19(月) 04:53:13 ID:???

一度調達打ち切った機体をどうすんの？？？

ワケわからんよ

365 ：名無し三等兵：2010/07/19(月) 09:30:23 ID:???

>>363
このゴテゴテ感がいいよな
それに実戦でツコウテルわけだから

366 ：名無し三等兵：2010/07/19(月) 10:34:40 ID:???

>>359
いや、逆に考えるんだ。
ここまで引っ張らなければF-2ではライバル機に勝てなかった。部品は予備が必要だからまだ
造っていると思う。

367 ：名無し三等兵：2010/07/19(月) 10:55:35 ID:???

(´･ω･｀)ジグが無ければ作れない事もわかんないのかorz

368 ：名無し三等兵：2010/07/19(月) 11:16:01 ID:???

>>367
ジグ？　

369 ：名無し三等兵：2010/07/19(月) 11:33:28 ID:???

治具

370 ：名無し三等兵：2010/07/19(月) 11:51:20 ID:???

ああ～
枝葉の話の話だな。

371 ：名無し三等兵：2010/07/19(月) 13:50:14 ID:???

>>359
ロッキードの主翼ラインはクローズしてなかったっけ？

372 ：名無し三等兵：2010/07/19(月) 14:17:31 ID:rZ9aNFgc

F-2よりグリペンをライセンス生産でｗ

373 ：名無し三等兵：2010/07/19(月) 15:44:37 ID:???

>>372
あの国、自分とこの選ばなかったからという理由で部品の輸出禁止したりする国だぜ
性能面でも国的にもoutだろ

374 ：名無し三等兵：2010/07/19(月) 15:48:40 ID:???

グリペンなんか買うくらいならＦ-16でいいだろｗ

375 ：名無し三等兵：2010/07/19(月) 17:01:55 ID:???

そしてF-16買うくらいならそれを日本の実情にカスタマイズしたF-2で･･･というわけか

376 ：名無し三等兵：2010/07/19(月) 17:53:45 ID:j2uxvuvw

そしてF-2を将来的にF-3に…というわけか

377 ：名無し三等兵：2010/07/19(月) 18:05:30 ID:IuguMrjj

まあ、メンテのことを考えれば、F-2という選択は次善の策としてはありだな。

378 ：名無し三等兵：2010/07/19(月) 18:52:37 ID:???

タイフーンなんか眼中に無かったんや！

379 ：名無し三等兵：2010/07/19(月) 18:58:59 ID:???

F-15Eが外されたのって飛行停止の問題からじゃないの？
F-2再生産じゃ元も子もない気がするんだが。

380 ：名無し三等兵：2010/07/19(月) 20:33:35 ID:???

>>379
F-15EはCとは別
Cが飛行停止になった時もEは飛んでたよ

381 ：名無し三等兵：2010/07/19(月) 21:19:01 ID:???

Ｅの飛行停止は短期間あったけどね

382 ：名無し三等兵：2010/07/19(月) 22:30:51 ID:???

よく事故るKの影響は受けそうだが

383 ：名無し三等兵：2010/07/20(火) 00:16:55 ID:???

つってもＣ型は旧式だからいつ墜落して飛行禁止になってもおかしくないし

384 ：名無し三等兵：2010/07/20(火) 08:31:19 ID:???

本家F-16の最新型輸入したらええのに
アラブの石油大国が買ってる
セボネにコブが載ってるやつ

385 ：名無し三等兵：2010/07/20(火) 11:51:19 ID:???

タイフーンの話を汁

386 ：名無し三等兵：2010/07/21(水) 00:34:35 ID:???

ネジとかの保守コストはどんなもんになんだ？
１機１億/年もかからんだろ。

387 ：名無し三等兵：2010/07/21(水) 00:39:35 ID:???

F２なんか完全に釣りじゃん。タイフーンってのは色々
スペック高いが要領ぱんぱんなんで改造しにくい、保守がメンドイけどタイフーン

388 ：名無し三等兵：2010/07/21(水) 06:40:33 ID:???

>>387
すまん、F-2がいいのか、台風がいいのかどっちだい？

389 ：名無し三等兵：2010/07/22(木) 06:24:15 ID:???

ラファールがいいといった

390 ：名無し三等兵：2010/07/22(木) 16:35:04 ID:???

でもあれ台風より性能低いじゃないか
スペック厨の空自が欲しがるとは思えん

391 ：名無し三等兵：2010/07/22(木) 23:57:37 ID:???

空自Ｆ４、任務減らして延命作戦　次期戦闘機の選定遅れ
http://www.asahi.com/national/update/0722/TKY201007220001.html

392 ：名無し三等兵：2010/07/23(金) 22:17:37 ID:???

本当にF-22を買えると思っていたのか？
次点の候補くらい挙げておけよ！
おかげでこんなにもたつく原因になってしまった・・

393 ：名無し三等兵：2010/07/23(金) 22:19:47 ID:???

仮にF-22が導入できたとしてもライセンス生産は不可能だった
防衛省は国内の戦闘機産業をつぶす気だったのか？

394 ：名無し三等兵：2010/07/23(金) 22:26:52 ID:???

>>393
今回のFX選定が持ち上がったときの航空幕僚長はミサイル畑のタモガミ。
はっきり言ってまともなビジョンも持ってなかった
戦闘機屋が最新鋭機欲しがるのは当たり前だけど
財務省やら米国の事情やらもあるのでそれが通らないだろう事は目に見えてたけど
奴はその辺の折り合いをつける調整能力に絶望的に欠けてた。

今回の国難は当時のリーダーだったタモガミにも責がある。

395 ：名無し三等兵：2010/07/23(金) 23:02:39 ID:???

あれ？田母神さんはタイフーン推進派だと聞いたけど？
まあそれもF-22がダメだったときらしいけどね
本人はのどから手が出るほどF-22がほしかったらしい・・

396 ：名無し三等兵：2010/07/23(金) 23:13:35 ID:???

いつから空幕僚長はそんな権限でかくなったんだ、政治の責任だろ
自民も当然だが、ろくな安全保障ビジョン持ってなかった民主党も同罪

397 ：名無し三等兵：2010/07/23(金) 23:49:10 ID:???

もたもたしてるからF-4爺さんがいつまでも引退できんじゃないか…

398 ：名無し三等兵：2010/07/24(土) 09:39:14 ID:???

もうF-4スーパー改でいいよ

399 ：名無し三等兵：2010/07/24(土) 13:43:20 ID:???

>398
エンジン強化、レーダーアビオニクスの更新
空力性能向上のためカナードデルタに
エアインテークは機動性で有利な胴体下面に移動
あれ？

400 ：名無し三等兵：2010/07/24(土) 13:54:38 ID:???

赤外線追尾(FLIR)＆監視装置(IRST)も欲しいな。
あれ？

401 ：名無し三等兵：2010/07/24(土) 14:43:43 ID:???

ちょっと待て、機動性ということであればCCV機にする必要もあるんじゃないか
…あれ

402 ：名無し三等兵：2010/07/24(土) 19:06:18 ID:???

>400 自己訂正。
赤外線追尾(IRST)＆監視装置(FLIR)の間違いでした。

403 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 17:16:03 ID:F6hKg1Cx

防衛省はしばらくF-Xを選定せず、F-4の純減で対応するとの報道。

素直にタイフーンしとけって。

404 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 17:48:42 ID:???

もうF-35導入まではF-16のリースとかで
　　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　　　,｡∩　　　　　* 　　　もうどうにでもな～れ
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ヽ、　つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　　　　　　　`・+｡*・ﾟ

405 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 18:22:59 ID:???

次期中等練習機も欧州と共同開発すべきだな

406 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 21:51:41 ID:???

韓国の超音速練習機を導入するべきだろ

407 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 23:42:56 ID:???

>>406
勘弁してくれ
F18なんか採用した日にゃ本当にありえそうで怖いが

408 ：名無し三等兵：2010/07/26(月) 00:02:39 ID:???

在日米海兵隊不要論の小沢がまた出てくるから米軍機は売ってもらえないよ

409 ：名無し三等兵：2010/07/26(月) 21:34:02 ID:???

俺　F-Xで候補で中国でJ-10とか云う安いタイフーンを見つけてきたよ。

さっそく小沢に報告して導入を検討させたいと思う。

410 ：名無し三等兵：2010/07/26(月) 22:06:04 ID:???

それだったら素直にタイフーン買えよw

411 ：名無し三等兵：2010/07/26(月) 22:42:54 ID:???

と、揉めている間にｒｙ
そして結果

　　　　　　　　　　　　　　　　　　い…いや…体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが……
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　　　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま今　起こった事を話すぜ！
　　　　　 |i i|　　 }!　}} /／|
　　　　　　 |l､{　　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『次期F-Xでタイフーンに決まったと
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　思ったらいつのまにかF-2が占めていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　　　／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった
　　　　,ﾞ　／ )ヽ iLﾚ　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　　 |／_／　ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　超スピードだとか催眠術だとか
　　 / // 　广¨´ 　/'　　／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　　　ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　　　　ｲ　もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

412 ：名無し三等兵：2010/07/26(月) 22:56:34 ID:???

空自ＦＸ、調達費計上見送り…有力候補開発遅れ
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100726-OYT1T00546.htm

413 ：名無し三等兵：2010/07/27(火) 09:08:04 ID:???

何かまた悪いパターンになってきたな
これじゃF35に決めましたって言ってるようなもんじゃないか・・・
もうステルスだったら他のことは何でもいいのか？防衛省よ！
読売の飛ばし記事であることを願うぜ

414 ：名無し三等兵：2010/07/27(火) 20:32:30 ID:???

ボーイング、F/A-18E/Fは“古い機体”に非ず
　運用コストや低価格調達などメリットも
ｈttp://www.jwing.com/w-daily/bn2010/0727.htm
★ボーイング、F/A-18E/Fは“古い機体”に非ず
　運用コストや低価格調達などメリットも
　………F/A-18E/Fの前方ステルスに自信も
　………最新のAESAレーダーも搭載
　………豪空軍のF/A-18F導入は空自の参考にも
　………ライセンス国産可能な機体
　………心神の開発に技術の橋渡しにも有効

415 ：名無し三等兵：2010/07/27(火) 21:15:06 ID:???

レーダブロッカの輸出許可出ない状態で前方へのステルスに自信はねーよ
F-15SEにもまだ付けられないくせにｗ

416 ：名無し三等兵：2010/07/27(火) 22:54:07 ID:???

オージーライノにレーダーブロッカーが付いてないという話は
聞いたことないがソースあるの？

417 ：名無し三等兵：2010/07/27(火) 23:01:29 ID:???

>>416
それさ、とりあえずデフォは付いてないと考えるべきで、
付いているというソースがまず必要じゃないかな

418 ：名無し三等兵：2010/07/28(水) 08:55:34 ID:???

＞心神の開発に技術の橋渡しにも有効

心神はいつから艦載機になったんだ？

419 ：名無し三等兵：2010/07/28(水) 09:43:58 ID:???

>>414
加速の悪さ・ペイロードレンジの低さは無視ですね。

420 ：名無し三等兵：2010/07/28(水) 09:47:15 ID:???

２２DDHは心神を搭載する空母だろ

421 ：名無し三等兵：2010/07/29(木) 13:27:12 ID:0GBxfops

ミグ２１Ｊ

422 ：名無し三等兵：2010/08/03(火) 19:11:21 ID:???

>>420
心神はSTOLな訳だな

423 ：名無し三等兵：2010/08/03(火) 23:55:48 ID:???

Ｆ１０４Ｊ復刻版

424 ：名無し三等兵：2010/08/04(水) 01:41:30 ID:???

イギリス発ならシミターSuperKaiで。

425 ：名無し三等兵：2010/08/05(木) 00:22:08 ID:JIXNnlzM

さっきやってたテレ東のＷＢＳで防衛省に取材した結果、
Ｆ－Ｘは当面Ｆ－２の増産でしのぐことになりそうだと
報じていたがどこまで信憑性があるのやら・・・

426 ：名無し三等兵：2010/08/05(木) 01:43:02 ID:???

>>425
>>357

427 ：名無し三等兵：2010/08/05(木) 01:46:42 ID:???

>>425
Ｆ－２の増産は最善に近い次善じゃね？
Ｆ－３開発につなげられるし、F-22だと
買ってくるしかないから国内の産業が維持できないし。

428 ：名無し三等兵：2010/08/05(木) 02:19:00 ID:???

有人型トマホークで代替。

有人巡航ミサイル「回天」

429 ：名無し三等兵：2010/08/05(木) 09:49:08 ID:???

>>425
多国間での開発によるリスクについては全く触れてなかったのは不満ではある。

まあ航空趣味誌でも基本触れない問題だし。

430 ：名無し三等兵：2010/08/06(金) 22:19:44 ID:???

７月２９日付　朝雲新聞全面広告

http://imepita.jp/20100806/797400

431 ：名無し三等兵：2010/08/06(金) 22:21:28 ID:???

いつも思うんだが
防衛産業の広告って出す意味あんのか？
家電とか車みたいに一般人は買わないもんｗ
導入する側はあらかた調べるだろうし

432 ：名無し三等兵：2010/08/06(金) 22:29:33 ID:???

一般企業だって特定製品じゃなく企業全体のアピール広告出稿するだろ。
それの業界紙/誌版。

433 ：名無し三等兵：2010/08/06(金) 22:32:18 ID:???

>>432
いやいやそれはわかるんよ企業広告ってことでしょ？
ただ兵器の場合カスタマーは「日本国」ただひとつしかありえないわけで
広告打っても意味がない気がするんだよね

434 ：名無し三等兵：2010/08/06(金) 22:39:21 ID:???

その広告を見る「日本国」って実体が存在するわけではなく、実際に見るのは防衛族議員
なり防衛省の背広組なり防需商社の社員なりなわけだから、メーカーとしての意気込みを
広告という形で表す事は幾許かの意義はあるだろ

435 ：名無し三等兵：2010/08/06(金) 22:43:19 ID:???

やーそれもわかる、わかるよ
おれが「日本国」って書いてるのは役人と議員も含めた意味だから
それなりに定評のある機種・メーカーについてはわかりきってる話だろうから
STAVATTI社みたいなとこじゃないと広告ださなくてもいいんじゃないかと
思っちゃうんだよね

436 ：名無し三等兵：2010/08/07(土) 14:58:03 ID:???

もうF15SEのラ国でイイよ

437 ：名無し三等兵：2010/08/07(土) 15:55:16 ID:???

>>430
J翼にはスーパーホーネットの広告がｗ

438 ：名無し三等兵：2010/08/07(土) 17:50:49 ID:???

>>435
10歳以上の日本国民なら全員知ってるボーイングも定期的に一般紙の全面広告出してるよ

439 ：名無し三等兵：2010/08/07(土) 19:02:39 ID:???

プレゼンなんかでも本命のプランAと捨て案のプランBを用意するけどSEはライノを買わせるためのプランBでしかないように思える

440 ：名無し三等兵：2010/08/08(日) 01:42:50 ID:???

Ｆ３５選定に向け調査費　次期主力戦闘機、概算要求に最大１０億円
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100808/plc1008080131002-n1.htm

441 ：名無し三等兵：2010/08/08(日) 13:34:03 ID:???

空自ＦＸ、現有機で暫定措置　Ｆ３５導入難航で
http://www.47news.jp/CN/201008/CN2010080701000734.html

ステルスにこだわりすぎだろ

442 ：名無し三等兵：2010/08/08(日) 17:05:31 ID:???

生存性がぐんと上がるなら、そりゃ拘るだろ。

443 ：名無し三等兵：2010/08/08(日) 17:35:30 ID:???

日本ならタイフーンＪ改にステルス機能付けられそうだな

444 ：名無し三等兵：2010/08/08(日) 17:41:46 ID:???

よく考えればタイフーンって語源は台風だろ？
日本に馴染むぜ
タイフーンって前から見るとなまずっぽい

445 ：名無し三等兵：2010/08/08(日) 18:04:13 ID:???

両方の語源が同一である可能性は高いが、台風がtyphoonの語源というわけではない。
語源はギリシア神話の怪物テュポンともアラビア語で嵐を意味するトゥファンとも言われ、
更に異説もいろいろある。

446 ：名無し三等兵：2010/08/13(金) 16:02:11 ID:u03SoePr

トランシェ３はいったいいつになるんだよ？

447 ：名無し三等兵：2010/08/13(金) 23:27:36 ID:???

航フとかＪ翼に伊藤忠・レイセオン・ボーイング等の企業同盟が
スパホの広告出してるけど、そのうちタイフーンの広告も載るかしら？

448 ：名無し三等兵：2010/08/14(土) 03:27:11 ID:???

たしか前新聞には広告出てたけどな

449 ：名無し三等兵：2010/08/14(土) 14:02:46 ID:???

>>435
ミサイル一発分で新聞一面買えるんだから安いもんだろ

450 ：名無し三等兵：2010/08/14(土) 17:00:20 ID:???

ＦＸ候補、Ｆ３５など３機種に＝来年度予算計上は見送り－防衛省
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010081300567&j1
防衛省は１３日までに、航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）について、米英などが共同開発中のＦ３５、
欧州共同開発のユーロファイター、米国のＦＡ１８Ｅ／Ｆの３機種に候補を絞り込んだ。

Ｆ１５ＦＸは、６機種の中では旧世代機に当たることから除外。ラファールも、開発企業などからの積極的な
情報提供がなく、候補からはずすことにした。　

　絞り込んだ３機種のうち、省内では、Ｆ２２に迫るステルス性能を誇るＦ３５を支持する意見が多い。
一方で、開発が遅れており、調達時期が不透明なことや、価格が高額になりそうなのが難点。このため、
同機と比べ、性能面では劣るものの、各国で既に多くの運用実績があり、少ない費用で導入できそうな
ユーロファイターやＦＡ１８Ｅ／Ｆを推す声もある。

451 ：名無し三等兵：2010/08/14(土) 17:48:02 ID:???

台風より性能が高いなんて決まってないだろうが

452 ：名無し三等兵：2010/08/14(土) 19:25:01 ID:???

F-35は肝心のステルス性能が対地限定なんじゃね？
という線が状況証拠から濃厚だしね

453 ：名無し三等兵：2010/08/15(日) 08:15:35 ID:???

この選定基準は、制空重視よりも「策源地及び海上目標攻撃重視、帯空脅威に対して自衛戦闘が出来る機体」
って感じがするが。

454 ：名無し三等兵：2010/08/15(日) 09:37:02 ID:???

>>453
どう見てもF-2改が一番です。本当に（ｒｙ

455 ：名無し三等兵：2010/08/15(日) 15:25:48 ID:???

確かにF-2しかないね

456 ：名無し三等兵：2010/08/15(日) 21:17:16 ID:???

小沢が勝ったらユーロファイター

457 ：名無し三等兵：2010/08/16(月) 16:58:31 ID:???

>>452
つめるレーダに限界のある対航空機じゃなくて対地・・・？

458 ：名無し三等兵：2010/08/16(月) 19:20:13 ID:???

ＦＸで安保研　欧州機採用を提言　「選定先延ばしは限界」
ttp://www.asagumo-news.com/news/201008/100812/10081207.htm

459 ：名無し三等兵：2010/08/17(火) 04:27:53 ID:???

財団法人平和・安全保障研究所・・・
なんか聞きなれない胡散臭い所のように聞こえるけど発言力あんの？

460 ：名無し三等兵：2010/08/17(火) 05:03:14 ID:???

トップの西原氏の経歴を見ると信用はできても信頼はできないタイプだな・・・。
とりあえず、中身は突っ込みどころ多いなあ。

461 ：名無し三等兵：2010/08/17(火) 06:20:06 ID:???

まーでもラ国したい勢力が台風に注目してるのは確実

462 ：名無し三等兵：2010/08/17(火) 08:03:10 ID:wwrQya7j

http://www.asagumo-news.com/news/201008/100812/10081207.htm
ＦＸで安保研　欧州機採用を提言　「選定先延ばしは限界」

　財団法人平和・安全保障研究所（西原正理事長）は８月５日、空自の次期主力戦闘機（ＦＸ）の機種選定についての提言をまとめた
「次期戦闘機の調達機種提案」を公表した。
　安全保障問題を研究している松村昌廣桃山学院大学教授によるもので、米Ｆ２２戦闘機の輸出禁止などさまざまな制約から防衛省が
次期戦闘機の調達機種に関する決定を先延ばしにしている点について、中国軍の軍拡や日本国内の防衛産業保護・育成などの観点を踏まえ、
これ以上の先延ばしは許されないと強調。性能や価格、ライセンス国産の可能性など多角的な検討の結果、欧州共同開発のユーロファイター
戦闘機の早期導入が適切と提言。さらに戦術面や日米関係などの点から、ユーロファイター３～４飛行隊（６０～８０機）のほか、
米が開発中のＦ３５戦闘機を１～２飛行隊（２０～４０機）導入するよう提案している。
　提案は現状分析として、急速な経済成長と軍事費増加を背景に中国空軍が多数の旧式戦闘機に加えて第４世代戦闘機を約３５０機保有する
一方、日本はＦ１５戦闘機約１４０機、Ｆ２戦闘機約６０機と第４世代機を２００機余り保有しているに過ぎないと指摘。
　２００４年の米印合同軍事演習の格闘戦でＳｕ３０にＦ１５が完敗したことや、中国が旧式戦闘機を含めて一斉攻撃を仕掛けてきた場合は
有視界内での格闘戦が予想され、Ｆ１５を主力とする空自の防空体制には疑問が生じるため、「戦術的な視点から見ると、これ以上わが国が
次期戦闘機の選定・調達を先延ばしすることはできない」としている。
【続く】

463 ：名無し三等兵：2010/08/17(火) 08:04:46 ID:wwrQya7j

【続き】
　さらにＦ２戦闘機の生産ラインが平成２３年度で終了し、技術者と技能の散逸、関連企業の撤退による生産技術基盤の弱体化・喪失が危惧
されることを挙げ、「抑止効果やバーゲニング・パワーを失い、経済的、商業的国益を損なう」と懸念を表明。
　当初、防衛省が導入を目指したＦ２２戦闘機については、ステルス・モードで搭載できるミサイル数が限られており、有効な戦力となるのは
小規模な防空戦が散発する戦術環境や、敵地に先制攻撃を仕掛ける場合などで、しかも衛星や各種センサーを含む巨大な軍事通信情報
ネットワークがなければ性能を十分発揮できず、技術移転に関しても米側からの提供の見込みはないと指摘。
　その上で、Ｆ３５とユーロファイターに焦点をあて、次期戦闘機を選定する際に鍵となる①ステルス性②レーダー及びセンサー③運動性
④兵器搭載能力⑤価格⑥運用リスク⑦技術移転⑧戦闘機の産業基盤⑨対米同盟――について考察。
　ユーロファイターは格闘戦と多任務戦闘（空対地、空対艦攻撃）の両機能を持ち、価格面ではＦ３５の約２分の１、Ｆ２２の約３分の１の
価格であり、調達機数の増加やＡＷＡＣＳ、空中給油機などへの追加投資で総合的に日本の防空戦力を高めることができ、広範かつ包括的な
技術移転が望めるとして、「ユーロファイターこそが性能、価格、技術移転の点から選択肢となる」と提言。
　さらに、日米同盟の維持やステルス性が必要な戦術環境も想定されることから、作戦毎に投入する艦載機などとしてのＦ３５の小規模、
限定的な配備を求めている。

464 ：名無し三等兵：2010/08/17(火) 13:51:19 ID:???

>>461
三菱的にはスパホがいいらしいぞ？

465 ：名無し三等兵：2010/08/17(火) 14:00:32 ID:???

>>462
F-35は20年後でさえ購入できるかどうか怪しいことを考えれば、つまり1～2個飛行隊が書類上だけの存在になるということだな。

466 ：名無し三等兵：2010/08/17(火) 14:15:47 ID:???

いやいやFｰ3枠でしょ

467 ：名無し三等兵：2010/08/17(火) 14:19:07 ID:???

向こうが都合がつかないとお付き合いを断って来たのだから渡に船ってもんでしょう

468 ：名無し三等兵：2010/08/17(火) 23:16:12 ID:???

ゲソゲソ言うからイカ娘読んでるんだが、これツマらなくなイカ？

469 ：名無し三等兵：2010/08/18(水) 18:37:14 ID:???

【写真特集】ユーロファイター・タイフーン
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2748426/6079797

470 ：名無し三等兵：2010/08/19(木) 10:01:07 ID:1WUZ/Q94

サイレント・イーグルみたいに限定的ステルス能を付与って出来ない訳じゃないよね？
なんでしないん？

471 ：名無し三等兵：2010/08/19(木) 10:03:06 ID:???

金を出してそれを求める人がいないから。

472 ：名無し三等兵：2010/08/19(木) 10:41:04 ID:pVK40TaV

やっぱ国産機やライセンス機がないと相手国都合で不利益を被るね。
F/A-3に対するエンジン供与を前提条件としてユーロファイターでも
いいんじゃね？

473 ：名無し三等兵：2010/08/19(木) 12:38:10 ID:???

ユーロファイター自体の是非はともかく、国産F-3を考えた時には、
ミニタリー推力6t、ABで9tのエンジンは魅力無いよ。
XF5を拡大すれば同等になる。

これより大きいエンジン試験設備は英国にも無いから、
XF5の拡大版を作って、次は日米共同エンジンに進むのが上策。

RRもF136などはGEと組んでいる。

474 ：名無し三等兵：2010/08/19(木) 12:54:43 ID:???

共同ねぇ
独自路線では駄目かな

475 ：名無し三等兵：2010/08/19(木) 13:45:39 ID:???

とりあえず、EJ200やSNECMA M88級が作れなければ話にならん。
ブリテンにも良いように毟られる。

476 ：名無し三等兵：2010/08/19(木) 14:07:21 ID:???

日米共同エンジン、アメリカにとってデメリットでかくね？

477 ：名無し三等兵：2010/08/19(木) 14:38:42 ID:???

日英仏で並んだ時に、米社・米国がどこと組むか、もしくは単独なのかを判断する下地が出来る。
今の日本では、パートナー候補にも入らない。

もっとも露が出てきたら日英仏などひとたまりもなさそうだか。

478 ：名無し三等兵：2010/08/19(木) 19:40:33 ID:???

>475
EJ200とM88じゃぁクラスが違う
せめて、F404かM88クラスのエンジンを作れるようにならないと・・・・・と書いて欲しい・・・・・・(´･ω･｀)どっちにしろ寂しい話だ

479 ：名無し三等兵：2010/08/20(金) 13:31:16 ID:???

>>476
日本という顧客を失う際の損切りと考えればあり得なくはないと思う。
空母保有の際にあや付ければ米国の脅威にはならないし。核の傘という首輪も付いてる。

480 ：名無し三等兵：2010/08/21(土) 08:10:15 ID:DPuULN4D

>>462-463
この記事の提言は結構、現実的だね。
ユーロファイターかＦ３５の二者択一じゃなくて、
両方導入して適時必要に応じて使い分ける。
これだったら、Ｆ３５の開発終了まで次期ＦＸの導入を待たなくても、
先にユーロファイター導入して後からＦ３５を導入することが出来るしね。
そして、わずかでもＦ３５を導入して米国の顔も立てられて
日米同盟も堅持できるしね。
おまけに、総予算を抑えられるというおまけまで付いて来るしね。

481 ：名無し三等兵：2010/08/21(土) 08:17:03 ID:DPuULN4D

>>480に訂正と追記。
訂正
×：おまけに、総予算を抑えられるというおまけまで付いて来るしね。
○：おまけに、総予算を抑えられるというメリットまで付いて来るしね。

追記
もう一つおまけのメリットがあったよ。
ユーロファイターはライセンス生産可だから技術、
特に戦闘機エンジンの技術が手に入れられるしね。

482 ：名無し三等兵：2010/08/21(土) 08:33:54 ID:???

運用的にF-15MSIP、F-15pre、F-2、タイフーンに少数のF-35って問題無いのか？

483 ：名無し三等兵：2010/08/21(土) 09:54:49 ID:???

問題？あるよｗ

484 ：名無し三等兵：2010/08/21(土) 11:13:13 ID:30lrmQsO

4機種は、少々多すぎる気がする。

陸自のヘリコプターは5機種あって、これでももう手一杯だとして、
OH-1の調達を止めてしまった。(もちろんそれだけが理由ではないが)

ヘリより複雑な戦闘機が4機種か。・・ちと多すぎるのでは。
まあF-35はF-15の後継機になるだろうから、実質3機種といえなくもないが。

485 ：名無し三等兵：2010/08/21(土) 11:41:47 ID:SyvLWZ8D

>>482
＞運用的にF-15MSIP、F-15pre、F-2、タイフーンに少数のF-35って問題無いのか？

F-15MSIP、F-15preの違いはアビオニクスの一部だけでそれも
将来的にはは時代にあった近代化が必要でF-15pre、F-15MSIPも統一の可能性も

大きな問題はF-2の増備で脅威に対応できるか？F-35の早期配備の可能性は？という事
その可能性が低ければF-2とタイフーンを比較してどちらの方が危機対応できるかで判断

486 ：名無し三等兵：2010/08/21(土) 12:12:28 ID:???

F-15はレーダーで一番目立つ戦闘機と言われるほど良く映る。
一方、F-35は駄目な部分も多いが、RCSは極端に小さい。

F-35の配備が少数でも、実配備していれば、敵は見えないF-35が
どこからか食いついてくる可能性を考えて、戦術を練らなくちゃならない。

とりあえずの策としてF-2改修型を増産すれば、航空阻止力の強化と、
ここ10年ぐらいはAAM-4を使って主力戦闘機としても闘える。

タイフーンは悪くないけど、中途半端だな。

487 ：名無し三等兵：2010/08/21(土) 13:22:59 ID:???

F-35のステルス性能は地上レーダーやSAMに対して最適化されたものとも言われており
空対空戦闘でどの程度のステルス性能が期待できるかは未知数なところもあるし
また輸出仕様がどうなるかも不透明で、はっきりとしたことは何も言えないのではないか

488 ：名無し三等兵：2010/08/21(土) 14:31:07 ID:???

機種が多いと言っても、革命後のイラン空軍を思えば、たいしたことない。
F-35最大の問題点は購入できるのが何十年後かわからない点と、基礎設計レベルで
かなり問題があるらしいところだよな。当面の問題を一応全部クリアできたとしても、歪みの
ある設計は部品寿命の短さとして跳ね返ってくる場合が多々あるわけで。
維持コスト含めたらF-22より高く付く代物に仕上がってたりして。

489 ：名無し三等兵：2010/08/21(土) 15:14:30 ID:???

どっちにしろ、F-22は買えない。
ロッキードマーチンはF-35しか売る機種がない。

490 ：名無し三等兵：2010/08/21(土) 17:04:52 ID:???

政治的に買えないのがF-22。
物理的に買えないのがF-35。なんせ、モノが無いんだからｗ

491 ：名無し三等兵：2010/08/21(土) 18:45:51 ID:???

性能的に買いにくいのがF-18F/E。
政治的に買いにくいのがEF-2000。困ったもんだな

492 ：名無し三等兵：2010/08/21(土) 21:21:49 ID:???

うまい

493 ：名無し三等兵：2010/08/22(日) 15:27:41 ID:L/4oYU9/

【同盟弱体化】第４部（上）　次期戦闘機選定めぐり、日米にすきま風

　同社の宣伝文句は「ノー・ブラックボックス」。特許使用料を払えば、日本国内でライセンス生産できる。
ブラックボックスだらけのＦ３５と差別化を図っているのだ。
　「日米同盟に波風を立てるつもりはないが、日本も米国だけに依存することを望んでいないだろう」
　ＢＡＥの広報責任者ピーター・エドワーズは期待をにじませるが、対米交渉に当たる防衛省・自衛隊の
当事者たちは消極的だ。内局幹部は打ち明ける。
　「Ｆ３５導入をめぐる条件闘争として、ユーロファイターへの興味をちらつかせることも憚（はばか）られる」
　米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）移設問題をめぐり、日米同盟にすきま風が吹くなかで、米政府内
に強まる不満を肌身で感じる日本政府の当事者らは神風のようにユーロファイターという単語を口に出す
ことにも慎重だ。些（さ）細（さい）な挑発でも米側から三下り半を突きつけられかねないからだ。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100821/plc1008212255017-n1.htm

494 ：671：2010/08/22(日) 20:40:50 ID:???

>>493

普天間問題がなければタイフーン導入も速やかにいったのかな？

495 ：名無し三等兵：2010/08/22(日) 23:43:43 ID:???

>>484
UH-1、UH-60、AH-１、AH-64、OH-6、OH-1、CH-47
７種ですがな

496 ：名無し三等兵：2010/08/22(日) 23:51:32 ID:???

>>494
たぶんムリ
ステルス神話を信じ切ってる人達も多いから

497 ：名無し三等兵：2010/08/23(月) 07:40:40 ID:???

内局はそうでもないだろ

498 ：名無し三等兵：2010/08/23(月) 13:02:10 ID:???

旧FXの泡沫候補に比べたらタイフーンは存在感あるよな

499 ：名無し三等兵：2010/08/23(月) 14:00:28 ID:???

そうだな、ただF-14ほどではないがｗ

500 ：名無し三等兵：2010/08/23(月) 14:12:52 ID:???

そもそも、F-35みたいな「事実上存在しない機種」が、なんでいまだに候補に入ってるのかがわからない。

501 ：名無し三等兵：2010/08/23(月) 15:48:40 ID:???

ステルスがほちぃよぉぅ、という未練。現憲法じゃ威嚇たって、敵機のすぐ尻を
追っかけるだけなのにステルスも何もないだろうに。

502 ：名無し三等兵：2010/08/23(月) 15:58:48 ID:???

>>500
とは言っても内局も空幕もF-35の調達については意見が一致してると報道されたわけだが？
問題になってるのはF-2の継続生産をするかどうかだけ。

503 ：名無し三等兵：2010/08/23(月) 18:21:17 ID:???

まだ情報料の予算計上しただけなんだがな、アパッチの二の舞にならないことを祈るばかり

504 ：名無し三等兵：2010/08/23(月) 18:29:04 ID:???

情報科では、将来　J/APG-1とかFCS-3で捉えたシグナルが具体的になんであるか推定して、兵装の情報とかもデーターベースで付加するとかするの？

505 ：名無し三等兵：2010/08/23(月) 18:39:59 ID:???

F-35導入となったら余計F-2の継続生産が必要になる気がするんだが。
それにデメリットも少ない。F-2がF-35の倍の価格とかなら分からんでもないが、ほとんど変わらないか、
下手すりゃF-35の方が高価なんだろ？

506 ：名無し三等兵：2010/08/23(月) 21:11:50 ID:???

>>505
下手しなくてもガチでF-35の方が高価。
費用対効果とか計算するのはバカげてるし。　

507 ：名無し三等兵：2010/08/23(月) 22:01:58 ID:???

>>505
初期引渡し分はＦ－２２より若干安い１億２千万ドル
参加国への引渡し次期には量産効果で９０億ドル程度になる見込み
Ｆ－２はかなり日本独自仕様と言う点もあるが、１２０億円程度

508 ：名無し三等兵：2010/08/23(月) 22:18:31 ID:???

誘導

空自次期主力戦闘機考察スレ579
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1281863416/
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 40号機
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1277887713/

>>1
軍事板でのスレ立て時の注意事項を守りましょう
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1275654752/6-7

509 ：名無し三等兵：2010/08/23(月) 22:19:40 ID:???

戦争・国防板
http://yuzuru.2ch.net/war/

510 ：名無し三等兵：2010/08/24(火) 07:50:45 ID:JjECtgSa

>>493のリンク先の記事の後のページに以下のようなことも書いていたよ。
下記にその部分を抜粋するね。

【同盟弱体化】第４部（上）　次期戦闘機選定めぐり、日米にすきま風

　第５世代機は自分の姿をくらまし、敵の戦闘機の位置を把握して情報優位に立つ。最新のコ
ンピューター画面は戦闘局面における最善の策をパイロットに表示する。空自は航空戦力を
増強する中国に対抗するため「どんなに第４世代機に手を加えても追いつけない。第５世代機
が必要」（幹部）とＦ３５導入を目指す。

　空自は当初「のどから手が出ている」（田母神俊雄前航空幕僚長）とＦ２２にこだわった。その
結果、「ＦＸ＝第５世代機」との錦の御（み）旗（はた）を降ろせなくなり、柔軟な発想も失われ
た。「第４世代機のＦＡ１８に敵の電波を妨害する強力な電子戦機器を搭載すれば、ステルス
機と同様に探知されない」（空自ＯＢ）といった声は消えていった。

　ＦＸをめぐる検討は近視眼的になりがちでもある。戦闘機は防空システムを構成する一要素
にすぎず、Ｆ３５を導入しても中国のステルス機を探知できない。ステルス機の探知には地上レ
ーダーなどの能力向上が不可欠だが、そうした議論は前面に出てきていない。戦闘機を単体
で議論しても意味がないのだ。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100821/plc1008212255017-n3.htm

511 ：名無し三等兵：2010/08/24(火) 08:05:39 ID:???

＞戦闘局面における最善の策をパイロットに表示する。
＞敵の電波を妨害する強力な電子戦機器を搭載すれば、ステルス機と同様に探知されない

いいよね、この辺のマヌケっぷり。
こんなのが選定と予算要求してるのかと思うとステルス踊りを連想するわw

512 ：名無し三等兵：2010/08/24(火) 10:03:00 ID:JjECtgSa

>>511
両方とも有り得ない話だということ？

513 ：名無し三等兵：2010/08/24(火) 10:10:20 ID:vd9riDVv

ＦＸ選定　Ｆ３５に一本化へ　２３年度概算要求　７億円計上
ttp://www.sankeibiz.jp/macro/news/100824/mca1008240946008-n1.htm

514 ：名無し三等兵：2010/08/24(火) 10:14:29 ID:qyz0IKrr

F35は無いわ
タイフーンで繋いで全力で心神開発しろ

515 ：名無し三等兵：2010/08/24(火) 10:27:32 ID:???

国産機の夢も絶えたな。

516 ：名無し三等兵：2010/08/24(火) 11:05:19 ID:???

タイフーンでつないで、というがつなぐとしたらF-2追加しかありえない。
F-35は導入時期がだいぶ先なので国産F-3と両にらみにする手もあったが、
どうもそうしなかったようだ。

517 ：名無し三等兵：2010/08/24(火) 13:29:05 ID:???

>>515
国産戦闘機どころか、今後の戦闘機国際共同開発への参加すら道のりが険しいよ

518 ：名無し三等兵：2010/08/24(火) 14:59:34 ID:???

そんなもん必要ない
なるべく目立たないようにしていること
それが安全保障

519 ：名無し三等兵：2010/08/24(火) 15:02:12 ID:???

誘導　重複・乱立に該当しています。
このスレは放置のうえ、以後は下記スレをご利用ください。

空自次期主力戦闘機考察スレ579
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1281863416/
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 40号機
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1277887713/

>>1
軍事板でのスレ立て時の注意事項を守りましょう
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1275654752/6-7

520 ：名無し三等兵：2010/08/24(火) 16:17:21 ID:???

こういうスレに重複判断するくらいならアニメスレでも消せよボケ

521 ：名無し三等兵：2010/08/24(火) 16:42:17 ID:???

keenedgeさんのブログ　盆明け更新がされた
http://keenedge.cocolog-nifty.com/blog/2010/08/fa-18e2-dcf4.html

それによると
台風は無いらしい

522 ：名無し三等兵：2010/08/24(火) 16:46:49 ID:???

マルチ超うぜぇ

523 ：名無し三等兵：2010/08/24(火) 17:10:56 ID:???

タイフーンの選択肢はないのか…

524 ：名無し三等兵：2010/08/24(火) 17:31:45 ID:???

まぁレーダーとかアビオとかミサイル搭載部分とか、どこかしら改造必須前提なのを考えると
費用対効果でもかなり悪いよな・・・F-22以上の金かけてF-15Jよりちょびっとマシ程度の物が
できましたとかやってられんわ。でも他の選択肢がまともじゃないからなぁ･･･

525 ：名無し三等兵：2010/08/24(火) 20:35:03 ID:???

ケロロも本人が関わってるモノ以外は人から聞いた話だから話半分にしとくが良いと思うが
XC-2がやばいらしいと書いてXC-2スレ住人を不安にさせたからなｗ

526 ：名無し三等兵：2010/08/24(火) 20:35:08 ID:???

>>521
[
ステルス性に欠けるのが難点ですが、それを
補う様々な自己防御手段の多彩さは魅力的です。
ライセンス生産や技術開示もOKですし、ここは安くなった
ポンドで一気に大人買いなんて如何でしょう]

なんて過去に発言しているのにコロコロ変わる人ですねｗ

527 ：名無し三等兵：2010/08/24(火) 21:05:43 ID:???

日米関係が良くない今ユーロファイターを次期戦闘機にするなんてやばいだろ
アメリカに三行半をつきつけられかねないからね

528 ：名無し三等兵：2010/08/24(火) 21:33:18 ID:???

サンケイの記事のマンマやん

529 ：名無し三等兵：2010/08/24(火) 22:29:57 ID:???

中国を好き放題にさせるつもりがあるのなら３行半をつきつけるかもしれんが
そうでないなら日本との関係は崩せない
アメさんだって余裕があるわけじゃない

530 ：名無し三等兵：2010/08/24(火) 22:38:59 ID:???

正直、F-22が空自に来ないってあたりから、F-2だろうがイカだろうがデカ蜂だろうがメタボだろうが
なんでも良い感じだったから、何のニュース見てもあっそって思うようになってしまったｗ

いや、まだF-22は諦めてないけど。

531 ：名無し三等兵：2010/08/24(火) 22:59:30 ID:???

防衛省の中の人曰く

532 ：名無し三等兵：2010/08/24(火) 23:45:22 ID:???

ラプター欲しいよう

533 ：名無し三等兵：2010/08/24(火) 23:52:03 ID:???

そもそも、アメリカにまともな売り物が無いのが全ての元凶。

534 ：名無し三等兵：2010/08/24(火) 23:56:44 ID:???

アメリカが最強であるために作った最強の戦闘機を、同盟国だからといって先進国に輸出してたことがオカシイ。
かといって、最強よりちょっと弱い戦闘機をわざわざ作る必要も無い。

なので、今後は同盟国はアメリカに頼らず戦闘機を入手するか、
アメリカが戦闘機を開発するときに簡単にモンキーモデルが作れるように開発する。

535 ：名無し三等兵：2010/08/25(水) 07:24:02 ID:???

ＦＸ選定　Ｆ３５に一本化へ　２３年度概算要求　７億円計上

次期主力戦闘機（ＦＸ）の機種選定問題で、防衛省は２３日、平成２３年度予算案の概算要求にＦＸの調査費として、
米英などが共同開発中のＦ３５ライトニング２関連を中心に約７億円を計上する方針を固めた。
２１年度に最初の調達費を計上するはずだった予定から大幅に遅れているＦＸ計画は、最新鋭の第５世代機のなかで
唯一調達可能なＦ３５への一本化に向け、大きく踏み出した格好だ。

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100824/plc1008241304006-n1.htm

536 ：名無し三等兵：2010/08/25(水) 08:59:15 ID:???

ユーロファイターが日本の防衛にとって最も適合するとしても
それを選んだことで日本の生きていく道そのものがグラついてしまうのだとすれば
これこそまさに本末転倒と言わないといけないですよね

537 ：名無し三等兵：2010/08/25(水) 12:41:15 ID:???

>>535
＞唯一調達可能なＦ３５への一本化に向け

ダウト！！

538 ：名無し三等兵：2010/08/26(木) 23:35:38 ID:???

Ｆ２戦闘機後継、16年度にも開発着手へ　防衛省
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819481E0E7E2E0E58DE0E7E2EAE0E2E3E28297EAE2E2E2

トランシェ３ならF-2の補完ができないかな？

539 ：名無し三等兵：2010/08/27(金) 00:15:00 ID:???

FSは開発するんだな。いままでも。これからも。

540 ：名無し三等兵：2010/08/27(金) 15:14:52 ID:??? BE:385468632-2BP(0)

541 ：名無し三等兵：2010/08/27(金) 18:16:16 ID:???

タイフーンはなし、F/A-18有力とのことのようですね・・・

542 ：名無し三等兵：2010/08/27(金) 18:22:43 ID:???

次期F-XってF-4代替え機だろ？もうあれ墜落するんじゃない？
こんなにのんびりやってて大丈夫なのだろうか。

543 ：名無し三等兵：2010/08/27(金) 19:47:27 ID:???

もうF-4よりマシならなんでもいいんじゃない？
いっそF-16の中古品で繋ぐとか

544 ：名無し三等兵：2010/08/28(土) 02:30:11 ID:???

欧州のAAMを自衛隊に導入前提でタイフーンをリース導入して数年後F-35導入、置き換え。
そして最終的にF-3開発・導入とやると……明らかに生産基盤がもたないねｗ

545 ：名無し三等兵：2010/08/28(土) 02:56:47 ID:???

F-2でつないで本命F-35、当て馬EFトラ3で選考、本命が炎上した場合のみ
出番あり、という線だろう

546 ：名無し三等兵：2010/08/28(土) 12:19:15 ID:???

EUROFIGHTERの芽はないらしいよ
某事情通がいってた

547 ：名無し三等兵：2010/08/28(土) 18:52:45 ID:???

某事情通とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

548 ：名無し三等兵：2010/08/28(土) 20:43:05 ID:???

そこは某研だろ

549 ：名無し三等兵：2010/08/29(日) 01:42:03 ID:???

某研ってまだいるの？

550 ：名無し三等兵：2010/08/29(日) 01:42:47 ID:???

そういえば最近見ないな

551 ：名無し三等兵：2010/08/29(日) 01:47:26 ID:???

F2後継開発でやっと某研の願望が満たされそうだってのにいないとは

552 ：名無し三等兵：2010/08/29(日) 16:57:02 ID:???

Ｆ４戦闘機後継選び、立ち往生の政府
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100829-OYT1T00432.htm
防衛省幹部は「米軍普天間飛行場移設問題で日米関係がこんなに悪化していなければ、ユーロファイターも
選択肢になるのだが」とため息をつく。

553 ：名無し三等兵：2010/08/30(月) 01:03:34 ID:???

まったくもう、としか言いようが無いな。

554 ：名無し三等兵：2010/08/30(月) 15:54:45 ID:yPTfoNY/

>>552
米国要人の多くが、「普天間」という言葉すら聞いたことがないことを
防衛省幹部ですら知らないのか？
「日米同盟の危機だ！」と自分で危機感を高めているだけだろｗ

555 ：名無し三等兵：2010/08/30(月) 16:26:07 ID:yPTfoNY/

154 右や左の名無し様 2010/03/03(水) 20:47:13 ID:zkefgjS6
>>152
「どうする日米―――識者に聞く④」　日本経済新聞 2010/03/03 朝刊
前駐日米大使　トーマス・シーファー氏

　「米軍普天間基地の移設問題と今回のトヨタの問題は無関係だ。米自動車ビッグスリーには
『売り上げを伸ばす絶好の機会』と喜んでいる人がいるかもしれないが、大多数の米国民は
普天間問題など知りもしない」

158 右や左の名無し様 2010/03/31(水) 21:39:15 ID:JeOjyg90
>>154
『フォーサイト』 2010年4月号
「戦争広告代理店」が語る「オバマ」「トヨタ」　高木徹
米国きっての国際ＰＲエキスパート、ジム・ハーフ氏。「真のワシントンの住人」は、日米の
諸問題を、どう分析するのか
http://www.shinchosha.co.jp/foresight/

ハーフ氏は、政官界やマスコミ界に濃密な関係を築き、ワシントンの裏の裏まで知り尽くして
いるような人物なのだが、高木氏のインタビューで、「やはり、普天間の事を知らなかった」。

556 ：名無し三等兵：2010/08/30(月) 22:10:35 ID:???

全然関係ないよ。もともとこんな完成度の低い糞機買う国はねーよ。

557 ：名無し三等兵：2010/08/30(月) 22:36:28 ID:???

合衆国の要路の間で「普天間」という地名が知られていなくても
主要メディアのひとつがコラムで前総理のことを「ルーピー」と評していたことは事実

558 ：名無し三等兵：2010/08/30(月) 22:46:18 ID:???

そして不思議なことにそのコラムの次の回で「いや、ルーピーは
首相のことじゃなくて日本のマスコミを指して言ったんだけど」
と訂正されたのに日本ではとんと紹介されないおかしさよ

559 ：名無し三等兵：2010/08/31(火) 00:44:56 ID:???

痛い奴の自分の頭の悪さ暴露スレになってる。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

560 ：名無し三等兵：2010/08/31(火) 01:18:41 ID:???

561 ：名無し三等兵：2010/08/31(火) 17:06:28 ID:???

F-35はつまらん。どうせ民主党なんだからユーロにしてくれ。

562 ：名無し三等兵：2010/08/31(火) 23:40:49 ID:Q8+TTPMQ

誰か次の本スレ立ててくれ。

563 ：名無し三等兵：2010/09/01(水) 14:11:03 ID:9xDuKk93

Ｆ-35も無理な気がするから、真面目にアメリカ以外を考えるべき。
日本がＦ-35欲しいといって、実際に手に入る状態になったら韓国もウリも欲しいニダとか
いってくる。
そうなったら、中国の反発がひどくなる。
それにアメリカは日本とより中国とのつながりを強くしたい（中国の方が人口多いし
将来の購買層も増える）のは明白だし。

564 ：名無し三等兵：2010/09/01(水) 14:37:04 ID:???

アメリカにとっては中国が強大になるほど緩衝地としての日本の役割が重要になるんだよ
いわば今の韓国と同じ立場

アメリカは安全保障と経済活動を天秤にかけるほど愚かな国ではない
安全保障を脅かす国ならそれが経済交流が強い国でも容赦なく叩き潰す
戦前の日本を見ろ

565 ：名無し三等兵：2010/09/01(水) 15:09:44 ID:???

>安全保障を脅かす国ならそれが経済交流が強い国でも容赦なく叩き潰す
>戦前の日本を見ろ

戦前の日本は、アメリカから見てそれほど経済交流が
大きい国ではなかった

日本から見ての米英との経済交流は、死活を握られていたが

566 ：名無し三等兵：2010/09/01(水) 15:37:10 ID:???

標準で完成度が高いＦ２２系戦闘機を買うと
Ｆ１６みたいに運用が行き詰まって後悔することになるから
初期段階では完成度が低いが
Ｆ１８みたいに余力を余すタイフーンを買えば
あとは日本の得意な電子装備とミサイルをカスタマイズして
Ｆ３５を凌ぐプレゼンスを実現できるだろう

567 ：名無し三等兵：2010/09/01(水) 16:29:52 ID:???

突っ込むのめんどくさい

568 ：名無し三等兵：2010/09/01(水) 21:56:59 ID:???

やっぱ愛称は台風になるのか？

569 ：名無し三等兵：2010/09/02(木) 07:41:41 ID:???

たぶんコンコルド

570 ：名無し三等兵：2010/09/02(木) 07:48:30 ID:???

欧州製超音速機でそういう発想ができたらむしろ上出来だ。

571 ：名無し三等兵：2010/09/02(木) 15:08:54 ID:???

はじめに安保ありきならＦ３５しかないが
国防を優先するならタイフーンのほうが使いまわしの幅が広い
自衛隊という憲法非公認のブラック組織が
税金を浪費して何を守ろうとしているのかが問われる問題だ

572 ：名無し三等兵：2010/09/02(木) 16:23:29 ID:???

そんな571も守るのが自衛隊です。

573 ：名無し三等兵：2010/09/02(木) 17:24:21 ID:???

結局、空自がF-Xをどのように使うかを決めないから迷走するのだよな

574 ：名無し三等兵：2010/09/02(木) 18:40:49 ID:???

>>568
欧光だよ

575 ：名無し三等兵：2010/09/02(木) 19:56:07 ID:???

>何を守ろうとしているのか
国を守るんだよ
(´･ω･｀)そこに“人”が含まれてるかどうかは別問題だな

576 ：名無し三等兵：2010/09/02(木) 22:32:15 ID:???

欧州機なんてくだらねぇ！！
今日本に必要なのは邪神様なんだよ！
∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

577 ：名無し三等兵：2010/09/03(金) 10:54:39 ID:gWyDVdRL

F35なんて技術くれないだろ!！いらねえよ
F22はアメリカの都合で売らないなんて
結局兵器は自力で開発しないとダメなんだよ
スウェーデン見習え、
もうアメリカ製兵器は買うの止めろよ

578 ：名無し三等兵：2010/09/03(金) 12:39:15 ID:UjqX5i+g

>>577
ビジネス板まで出張乙

【軍事産業】ユーロファイター売込みに懸命　英BAEシステムズ「日米同盟に波風を立てるつもりはないが…」 F35を牽制[08/06]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1281102448/l50

582 ：名刺は切らしておりまして：2010/09/03(金) 10:51:31 ID:DaDdQ0WE
F35なんて技術くれないだろ
F22はアメリカの都合で売らないなんて
結局兵器は自力で開発しないとダメなんだよ
スウェーデン見習え、
もうアメリカ製兵器は買うの止めろよ

579 ：名無し三等兵：2010/09/03(金) 15:02:05 ID:???

自衛隊がタイフーン導入を拒む理由は、タイフーンが欧州機であることだけが理由ではないだろ
いずれにしてもF35の導入は遅かれ早かれ決める事になるのだから
防衛大綱の中で作戦機が制限されている状況では、タイフーンを少数でも導入し
F35の導入数が減るのを防ぎたい考えがあると思われる。

580 ：名無し三等兵：2010/09/03(金) 16:55:15 ID:???

で、少数じゃライセンス生産は無理だからF-2増産のほうがマシって話になるわけだ

581 ：名無し三等兵：2010/09/03(金) 22:14:41 ID:???

>577
あそこも心臓を米の国にがっちり握られている事実について、貴殿の意見を伺いたいｗ

582 ：名無し三等兵：2010/09/04(土) 21:48:46 ID:???

F-Xをタイフーンにしろと言う声があるけど、
F-Xをタイフーンにするならば、何でユーロファイターの開発計画に参加しなかったの？

航空自衛隊が、F-1の後継機を1990年（後に97年）から調達したかったみたいだし、
F-4EJの後継機を2008年から調達したかったみたいだから、
時系列的にも、ユーロファイターの開発に日本が加わるのは、
無駄な事では無いと思うけどね。

イギリス、ドイツ、フランス（後に脱退）、スペイン、イタリアの主張と技術だけで作られた戦闘機よりも、
当初から日本が参加した方が遥かに良い物を入手できたと思うけど。

583 ：名無し三等兵：2010/09/04(土) 21:58:06 ID:???

フランスの、「艦上戦闘機にしろ！うちのエンジンを採用しろ！」が、
日本の、「空対艦誘導弾4発装備した状態で戦闘行動半径450海里を確保しろ！優秀な攻撃機にしろ！」に変わるだけで、
結局脱退させられちゃうかもね。

584 ：名無し三等兵：2010/09/04(土) 22:05:42 ID:???

F-22が買えると思ったから。

585 ：名無し三等兵：2010/09/04(土) 23:01:50 ID:???

>>584
日本人ってバカだなｗ
第四世代機ならともかく、機密の塊の第五世代機を輸出したりライセンス生産させたりするわけないじゃんｗｗｗ

それにF-22を買うつもりなら、事前にATF計画を探知し、
80年代半ばに日本が国産ステルス機を自主開発すると見せかけて、
交渉の末共同開発に持ち込まなきゃ駄目。

586 ：名無し三等兵：2010/09/04(土) 23:02:10 ID:???

EF社は本気出すなら日本に実機持ってきてアピールしろ！

587 ：名無し三等兵：2010/09/04(土) 23:14:22 ID:???

ifの話だが、もしもイギリスとドイツが、
共同開発の相手を誘う時に、
フランスではなく日本を選んでいたらどうなっていたんだろう？

588 ：名無し三等兵：2010/09/04(土) 23:16:56 ID:???

ヘタリアが入ってないのがみそだな

589 ：名無し三等兵：2010/09/04(土) 23:28:05 ID:???

>>587
自民党の無能どもが、武器輸出三原則を理由にお話を蹴るから、
結局忠実と同じになる。

10年先の事も考えられない三木の様な無能が首相をやってるぐらいだから尚更。

590 ：名無し三等兵：2010/09/04(土) 23:28:50 ID:???

>>588
イタリアとスペインは、フランスが脱退した後に、
フランスの代わりに招かれたんだぜ。

591 ：名無し三等兵：2010/09/04(土) 23:34:43 ID:???

>>587
仮に日本がその誘いに乗って共同開発に参加し、
タイフーンが英日独の三ヶ国で共同開発する事になったとしよう・・・

攻撃機として、低高度での運動性、機動性、安定性などを必ず確保する事。
ASM-2などの空対艦誘導弾を4発搭載した状態で戦闘行動半径450海里以上を確保する事。
できれば、XASM-3を4発搭載した状態でも条件を満たせる方がいい。
機体の材料は、日本製の炭素系複合材を採用しろ！
レーダーは、日本製のアクティブ・フェーズド・アレイ・レーダーを採用しろ！

これらが絶対条件だ。

ソ連のSu-27シリーズやアメリカのF-15シリーズに対抗できるようにするのと、
将来的拡張性確保の為にそれらに匹敵する規模の大型戦闘攻撃機にしろ！

空対空誘導弾用の半埋め込み式パイロンは、XAMM-4が収まるサイズにしろ！

XAAM-4の専用指令送信機を搭載する為のスペースを確保しろ！

空中給油はフライング・ブーム方式にしろ！

リボルバーカノン？機銃は、日本の防衛事情を考えてガトリングガンにしろ！

エンジンを始め、機体の部品の製造や最終組み立てまで全部日本一国でできるようにしろ！

日本のAAMやASM、XJ/APG-1やXJ/ARG-1に関する機密情報は渡さん。

武器輸出三原則や日本の機密保持・安全保障の事もあるので、好き勝手にいろんな国に輸出するのは許さん。

592 ：名無し三等兵：2010/09/04(土) 23:47:55 ID:???

>>591
イギリス、日本、ドイツの共同開発になったら、
ドイツは東西ドイツ統一で資金難に陥るから、
開発分担比率は、40:40:20になるのかな？

593 ：名無し三等兵：2010/09/05(日) 03:36:06 ID:???

>>591
そこまでいくならもう機体をF-2とEF2000に分けて両方配備したほうが早いなｗ

594 ：名無し三等兵：2010/09/05(日) 05:21:52 ID:???

F-Xをf-35にしろと言う声があるけど、
F-Xをf-35にするならば、何でf-35の開発計画に参加しなかったの？

当初から日本が参加した方が遥かに良い物を入手できたと思うけど。

595 ：名無し三等兵：2010/09/05(日) 08:21:08 ID:???

>>594
>>584

596 ：名無し三等兵：2010/09/05(日) 09:03:46 ID:???

いや正確には日本の金で開発された技術が第三国に輸出されるため
間接的とは言え武器輸出三原則に抵触するとされたからだね
MDは基本的に日米以外に出て行かないから特例として通った

597 ：名無し三等兵：2010/09/05(日) 09:16:18 ID:???

>>586
どうやってもってくるんだよ。
シナ上空を領空侵犯してか？
それとも嫌がらせみたいにアメリカの東海岸から太平洋横断してくるか？

598 ：名無し三等兵：2010/09/05(日) 10:01:18 ID:???

>>597
船便で送って日本でデモンストレーションすればいいと思うが。
飛んでくるなら北極海航路というのもあるし。

599 ：名無し三等兵：2010/09/05(日) 10:07:21 ID:???

>>597
ロンドン―新千歳のシベリア一直線ルートでシナ上空は飛ばんぞ

600 ：名無し三等兵：2010/09/05(日) 10:19:01 ID:???

>>599
ロシア領空を侵犯されるんですね
なんだかわくわくしてきましたo(^-^)o

601 ：名無し三等兵：2010/09/05(日) 10:26:56 ID:???

>>600
ロシア空軍を華麗にスルーして来日したらこの上ない宣伝になるだろ？

602 ：名無し三等兵：2010/09/05(日) 16:53:32 ID:xkQAs9NX

晒しあげ

603 ：名無し三等兵：2010/09/05(日) 18:10:15 ID:???

>>596
憲法でも法律でもなく、一方的に破ったところで誰も批判しない糞原則を、
後生大事に堅持してきた日本の政治家の無能さには呆れてしまう。

タイフーンにも参加しない、ライトニングⅡにも参加しない、ラプターにも参加しない、
国産戦闘機は作ってない・作れない。

これではお話にならない。

自民党の議員の多くは、五年先の事も分からない老害ばかり。

604 ：名無し三等兵：2010/09/05(日) 18:22:52 ID:???

党関係なく議員の国防意識は低い
旧民社党、旧社会党の残党で構成されてる民主党なんて
削減しか考えてない

605 ：名無し三等兵：2010/09/05(日) 18:40:01 ID:???

票にならないからですか？

606 ：名無し三等兵：2010/09/05(日) 18:47:36 ID:???

国防が票にならないのは意識が低い日本国民が悪い
民主国家で政治家のレベルが低いのは国民の民度が低いことにも直結する

607 ：名無し三等兵：2010/09/05(日) 19:43:14 ID:???

>>606
政治家が国民を育てなかったのが悪い。
一部の識者や軍事マニアしか、国防の重要性を認識していないのは不味い。

608 ：名無し三等兵：2010/09/05(日) 20:00:59 ID:???

ここにユーロファイターに関するやり取りが載ってるな。

http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/unc0627.html

日本が当初からタイフーンの開発に加わりたいなら、
1979年までに、F-2をイギリスの次期戦闘機との共同開発に持ち込まなきゃ駄目だ。
英独の共同開発が決まった時点で、日本が参加し、
タイフーンを採用するメリットがなくなる。

609 ：名無し三等兵：2010/09/05(日) 20:36:34 ID:???

時代遅れの空自幹部を退職金無しで解雇して
タイフーン支持派だけで新世紀に対応した空自にシフトすべき

610 ：名無し三等兵：2010/09/05(日) 22:04:24 ID:???

なにそのすたーりん

611 ：名無し三等兵：2010/09/05(日) 23:08:50 ID:???

ユーロファイターは、日本の防衛事情が反映されてないから糞

612 ：名無し三等兵：2010/09/05(日) 23:35:29 ID:???

安い方になる

613 ：名無し三等兵：2010/09/06(月) 02:27:37 ID:???

次期防衛大綱での作戦機の増強を織り込み済みで、タイフーンを採用する
これ以外にはないと思うけどね
実際、軍事費の拡大は、自民党はもちろん、民主党でも必要性を訴えだした
作戦機の増強はその際に一番に議論されるだろう

614 ：名無し三等兵：2010/09/06(月) 09:00:05 ID:???

次期総理の小沢さんが
第七艦隊以外はいらんといっているのだから
空自にＦ３５なんかいらんよ
海事以外は独自の兵器運用を構築してもいい
できるだけ安くね

615 ：名無し三等兵：2010/09/06(月) 16:20:37 ID:???

本気でタイフーンを採用したいなら、当初から共同開発に加わるべきだった。

今更、日本の要求に合わない戦闘機を買うとか悲惨。

616 ：名無し三等兵：2010/09/06(月) 17:24:30 ID:???

わしは日の丸ユーロファイターが見たいんや！
日の丸ラプターならなお良いけど・・・・・

617 ：名無し三等兵：2010/09/06(月) 17:30:26 ID:???

おらは完全国産がええだ

618 ：名無し三等兵：2010/09/06(月) 19:48:05 ID:???

>>616
時計の針を1978年に戻さないと無理

619 ：名無し三等兵：2010/09/06(月) 19:59:49 ID:???

>615
本気でF-35を採用したいなら、当初から共同開発に加わるべきだった。

今更、日本の要求に合わない戦闘機を買うとか悲惨。

こっちの方がしっくりくるだろ

620 ：名無し三等兵：2010/09/06(月) 20:04:40 ID:???

>>619
そのときに米帝と交渉して、
陸上機、艦上機、垂直離着陸機に分けて開発してもらうよう頼まないとね。

F-15、F-16、F-117、A-10、AV-8、F/A-18後継、
A-12、NATF代替を一機種でやるとか無謀過ぎる。

621 ：名無し三等兵：2010/09/06(月) 20:05:28 ID:???

F-35は米軍以外共同開発パートナーという名の資金提供者だから
イギリスですらソースコードもらえない

622 ：名無し三等兵：2010/09/06(月) 20:08:46 ID:???

結論：はっぽーふさがり

623 ：名無し三等兵：2010/09/06(月) 20:54:59 ID:???

>>621

だからF-35はダメだよな
ライセンス生産はまず不可能だろ？

624 ：名無し三等兵：2010/09/06(月) 21:04:17 ID:???

2兆円の戦闘機を開発する相手と対等の関係を築くには、
こちらは一兆円以上出さないと駄目。

625 ：名無し三等兵：2010/09/06(月) 22:33:23 ID:???

子供手当廃止で捻出できるな

626 ：名無し三等兵：2010/09/06(月) 22:37:58 ID:???

国産ステルス機の予想開発費が5～8000億円なのに共同開発に1兆円つかわんでも…

627 ：名無し三等兵：2010/09/06(月) 22:44:36 ID:???

小沢は子供手当や農業所得補償でも足りないみたい
まだバラ撒くようだ
基地外だよあれは

628 ：名無し三等兵：2010/09/06(月) 23:04:26 ID:???

>>626
アメリカ様は他の国と違い、戦闘機の開発に大金をお掛けになられるのだ。
そこは察しなさい。

629 ：名無し三等兵：2010/09/06(月) 23:18:45 ID:???

大金かけ過ぎて２機しか作ってないやつとか
新型艦３２隻買おうとしたけど予測価格が５０００億円超える事間違い無しで
３隻に減らしたりしてるからなあ

630 ：名無し三等兵：2010/09/06(月) 23:40:09 ID:???

一隻5000億円とか、費用対効果の概念が無い

631 ：名無し三等兵：2010/09/07(火) 00:58:16 ID:???

>>618
先生！西暦を針で表示できる時計ってあるんですかぁ？

632 ：名無し三等兵：2010/09/07(火) 18:22:09 ID:???

トランシェ３Bの完成はまだ？
空中戦の性能だけじゃなく、爆撃機としての能力も高い
基本的に爆撃機の、ステルスだけがウリのF-35よりいいと思う

敵基地攻撃能力の不足している日本において、使い方次第ではF-22より活躍するかも？
なんて考えたりもする

633 ：名無し三等兵：2010/09/07(火) 18:34:17 ID:???

直接日本から空爆に行くってどういう冗談だよ、空中給油機も1機しかないのに。

たしかにトランシェ3BのスペックならF-15preMSIPを置き換えてもいいだろう、
だがドイツもイタリアも導入しないなら、トランシェ3B自体が消え去ることになるんじゃないのか。

634 ：名無し三等兵：2010/09/07(火) 19:09:54 ID:???

>>631
当然あるけど？
揚げ足取りにもならないツッコミとかｗｗｗ
ttp://www.watch-colle.com/watch/CZ/cz003c/cz003c1.jpg

635 ：名無し三等兵：2010/09/07(火) 19:21:17 ID:???

そこは針をあわせるだけなら簡単
ってつっこまないと

636 ：名無し三等兵：2010/09/07(火) 19:59:34 ID:???

>>634
こういう時計探してたんだサンクス

637 ：名無し三等兵：2010/09/07(火) 20:24:35 ID:???

>空中給油機も1機しかないのに

pu

638 ：名無し三等兵：2010/09/07(火) 21:21:34 ID:???

4機あるけど、結局日本から直接空爆は無理だろ

639 ：名無し三等兵：2010/09/07(火) 22:05:00 ID:???

ていうかさ、どこを空爆するかによるんじゃないの？
北朝鮮の奥とかは厳しそうだけど、韓国南部なら可能でしょ
まあ、そんなことする機会は少なくとも今次F-X配備中はないだろうけど

640 ：名無し三等兵：2010/09/07(火) 23:30:44 ID:???

アメリカはＦ22とＦ35の開発に、それぞれ3兆円を費やしている。
日本は七千八百億円だったかな？
新型機の開発に費やす予定だが、実際のところ、この時点で約八千億ということは兆に達するだろう
だが何れにしても、この額では太刀打ちできないな。

それでも順当にいけば、それなりの性能の機体が開発できる予算だね

641 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 00:35:09 ID:???

>>640
F-22やF-35には無駄遣いもあるから、
予算効率の良い日本と大差無いよ。

642 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 05:33:50 ID:???

>>640
すれ違いだが、マジソース教えて欲しい。＞７８００億円

643 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 06:04:06 ID:???

ttp://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a_01.pdf

の右下あたり。（7800億円じゃないけど）

644 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 20:39:41 ID:???

トランシェ３Bを共同開発したいもんだ

645 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 21:01:06 ID:???

>>629
費用対効果に問題あり

高価過ぎる

646 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 23:50:34 ID:???

>>642
防衛省は25日、現有のＦ２戦闘機の後継候補となる戦闘機の研究開発ビジョンをまとめた。

高度情報化や電磁干渉による誤作動の防止、ステルス性の高い敵機に対抗する能力など
重視する要素を７点に整理。2016年度からと見込む次々期の中期防衛力整備計画（中期防）
の期間中の開発の着手を想定し、開発経費は5000～8000億円と試算した。

ビジョンでは味方機同士でセンサーや武器を互いに活用し、味方機がロックオンした対象に
どの機からも攻撃できる技術を想定。統合火器管制や高出力レーザーなどを研究課題とした。
国内の素材や半導体の技術を元に、ステルス性向上や敵機を早期に発見するレーダーの実現を目指す。

Ｆ２の退役が20年後にも始まると予測し、国産を念頭に新たな戦闘機に必要な技術を育てる狙いだ。
民生技術への波及効果も見込む。将来的に国際共同開発する場合も、日本の強みとなる技術を確保する。
（以下はソースをごらんください）

http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819481E0E7E2E0E58DE0E7E2EAE0E2E3E28297EAE2E2E2

647 ：名無し三等兵：2010/09/10(金) 00:26:08 ID:???

>>646
アメリカでは、同じ戦闘機を作るのに2兆円、3兆円掛けるんだぜ

648 ：名無し三等兵：2010/09/10(金) 01:00:38 ID:???

だから？

649 ：名無し三等兵：2010/09/10(金) 01:06:56 ID:???

>>648
あ？

650 ：名無し三等兵：2010/09/10(金) 02:41:30 ID:???

コスパ悪いのに力づくで作れちゃうアメリカ最強ってことだよ

651 ：名無し三等兵：2010/09/10(金) 07:17:40 ID:jcHoll4G

アメリカは世界で戦うから金をかけざるをえないが
日本は火種がなく韓台・両有事に対応できればいいだけなので
アメリカと同水準の兵器をもつ必要がまったくない
在日米軍とて日本有事などという有得ない仮定にそって駐留してない
あくまでもハワイのような出撃基地として安保を締結してるだけ
だから米軍の駐留費用を韓台両国に請求し
その金でタイフーンを買うのがベストだろうな

652 ：名無し三等兵：2010/09/10(金) 10:47:57 ID:???

だから買うとしたら虎3だがまだ試験もしてねーっての
機材ですらできていない

そしてF-2よりでかいRCSにAAM4も運用できるかわからないと

653 ：名無し三等兵：2010/09/10(金) 11:16:37 ID:???

日本有事が有得ないんだったら別になんでもいいんじゃね？
中古のF-16Aくらいなら安く買えるだろ

654 ：名無し三等兵：2010/09/10(金) 12:57:26 ID:???

>>652
F-2のRCSって公表されてるの？

>>653
あり得なくはないんじゃない？
韓国はまだいいにしても、ご近所には北朝鮮や中国がいるわけだし
それに何でもいいとしてF-16Aを導入しちゃったらその有事を誘うことになるよね

655 ：名無し三等兵：2010/09/10(金) 17:12:51 ID:???

有得ないと宣ったのは>>651でして

656 ：名無し三等兵：2010/09/10(金) 21:48:01 ID:???

F-2のRCSは0.7

657 ：名無し三等兵：2010/09/10(金) 23:03:47 ID:???

軍事板強制ID導入議論に先立ちまして、まずは軍事板全体に議論を周知させるため
名前欄変更の投票を行ないます。この名前欄変更は議論中の一時的なものです。

投票日時は9月12日(日)00:00~24:00となっています。

軍事板強制ID議論周知のための名前欄変更投票
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1284126407/

658 ：名無し三等兵：2010/09/11(土) 06:12:30 ID:???

>>647
ユーロファイターやラファールの開発費はせいぜい八千億円だよ
アメリカのように先駆的な戦闘機を作る必要性が迫られているならともかく
日本の場合はそこまで性能を求める必要はなく、Ｆ35あるいはＦ22と同水準あるいはそれにプラスアルファするくらいのものを目指すくらいなら予算はそれほど必要ないよ
Ｆ35やＦ22と同水準と言っても、開発・配備するのは20年も先の事だからね。

>>651
戦闘機の場合はそうでもないだろ。
Ｆ16が世界中に配備されているように、陸上兵器ほどそれぞれのお国事情に左右されることはない

659 ：名無し三等兵：2010/09/11(土) 15:34:29 ID:???

Ｆ35とタイフーンが空戦したら、
やはりＦ35が上かな？

660 ：名無し三等兵：2010/09/11(土) 15:46:09 ID:???

搭載兵器と周辺支援しだい

661 ：名無し三等兵：2010/09/11(土) 15:48:09 ID:???

高度はイカが上になることが多そうだが

662 ：名無し三等兵：2010/09/11(土) 15:54:28 ID:???

>>659
タイフーン

663 ：名無し三等兵：2010/09/11(土) 18:39:34 ID:???

>>659

>>1に書いてあるよ、ソースは週刊新潮らしいけど

664 ：名無し三等兵：2010/09/11(土) 23:59:40 ID:???

F-3を本気で考えているのなら、
やはり、タイフーンだろうな・・・

F35はF-2の二の舞になりそうで怖い。

665 ：名無し三等兵：2010/09/12(日) 00:12:55 ID:???

>>664
タイフーンはF-2の二の舞どころではない件について

http://www.defpro.com/daily/details/369/
>The Half-Full, Half-Empty Eurofighter Glass, Too

>Tranche 3 will come with none improvements and advanced features.
>Contract covers but aircraft to the Tranche 2 standard

>There will be no AESA radar, no conformal fuel tanks,
> no TVC nozzles, no integration of weapons such as
>Meteor, Storm Shadow or Taurus ? NOTHING. The
>aircraft will be fitted with electrical systems and interfaces
>to allow for the possible future integration of new weapons
>and electronic systems through retrofit programmes, but this
> is projected into a vague future.

F-35に敵わないから、完全版の開発は放棄したも同然。
Tranche 3Bを発註する国があれば別だけど。

666 ：名無し三等兵：2010/09/12(日) 02:27:02 ID:???

せっかくニュース貼っても結論にバイアスかかりまくりじゃどうしようもないな…
どこに敵わないからなんて書いてあるんだよｗ

667 ：名無し三等兵：2010/09/12(日) 02:53:05 ID:???

>>665
T3はつくらない？

668 ：名無し三等兵：2010/09/12(日) 08:17:17 ID:???

>>667
T3A=T2+将来のアップデート用の配線、ソフトウェア。性能はT2と同じ
T3B=まだ契約が無い。恐らく開発国からの発注は無く、輸出向け

669 ：名無し三等兵：2010/09/12(日) 09:21:54 ID:???

輸出も無いような、サウジの追加発注もありえないし、

670 ：名無し三等兵：2010/09/12(日) 11:53:03 ID:???

大体F35みたいにハイフン入れない奴の話って痛いよな。
エンジン形式じゃないんだし、軍オタなら正しく書けよ。

671 ：名無し三等兵：2010/09/12(日) 14:42:17 ID:???

>>670
自分を馬鹿にするのはやめるんだ。
自分を好きになれ

672 ：名無し三等兵：2010/09/12(日) 16:44:00 ID:???

ユーロタイフーンが本来採用されるはずが
空自幹部がゴリゴリの親米なのでＦ３５以外は想定外のことで
そこへ突然タイフーンが現実的選択として急浮上したので
自分たちの無能さを隠すためにタイフーンを故意に無視している
そろそろ自衛隊も年功序列を卒業するべきだろう

673 ：名無し三等兵：2010/09/12(日) 17:56:39 ID:???

タイフーンって他国でも基本F-15と採用コンペして
落選する評価だがら、普通に性能から言ってありえない

674 ：名無し三等兵：2010/09/12(日) 18:06:13 ID:???

コンペで負ける＝性能が劣るですか、初心者さんはお帰りください
戦闘機選定がどれだけ政治的なものか今のF-Xを見てればイヤでもわかるでしょ

675 ：名無し三等兵：2010/09/12(日) 18:14:23 ID:???

>>673
お隣のことなら台風じゃなくてラファールだし
そもそもF-15Kが採用されたのも政治決着でしたが

676 ：名無し三等兵：2010/09/12(日) 18:16:16 ID:???

政治的なものなら、年功序列とか無能とか関係ないじゃん。
しかし、開発国の独逸でさえ、EF後継にF-35なんだよな。

677 ：名無し三等兵：2010/09/12(日) 18:27:39 ID:???

釣り乙

678 ：名無し三等兵：2010/09/12(日) 18:53:09 ID:???

ラファールの方が輸出好調

679 ：名無し三等兵：2010/09/12(日) 19:03:45 ID:???

EF-2000
オーストリア 15機
サウジアラビア 72機

Rafale
リビア 10～14機
ブラジル 36機

680 ：名無し三等兵：2010/09/12(日) 19:21:01 ID:???

>>673
評価基準を高くすれば落選するに決まっている
しかし冷戦が終わり米軍が再編される今日
Ｆ１５並の性能よりも故障率の低さや
整備のしやすさなどの透明度などの信頼性がより重要だ
だから模擬格闘戦の勝率によってＦ１５と
タイフーンの優劣を決めるなどとは愚の骨頂
いったい何年前の古ぼけた頭をしてるのかと問いたい
空自の老朽幹部をさっさと退職させてしまって
よりフェアーな選定のできる若手自衛官を
ごぼう抜きで幹部に抜擢したらいい
ジジくさい連中にＦＸ選定を任してはいけない

681 ：名無し三等兵：2010/09/12(日) 21:14:27 ID:???

>>680
アメリカからエンジン供給受けて独自開発になりそうだなぁ＞若手主導

682 ：名無し三等兵：2010/09/13(月) 01:58:34 ID:???

何でF-Xを台風にしろと騒いでいる連中は、
70年代後半から80年代前半辺りに、日本政府に対して台風の共同開発に参加しろと要望を出さなかったの？

今になって騒いでも全てが遅すぎる。
台風は日本の防衛事情に合わない。

683 ：名無し三等兵：2010/09/13(月) 02:38:12 ID:???

つまり日本の防衛事情に合う機体は無いといいたいのか

684 ：名無し三等兵：2010/09/13(月) 02:56:38 ID:???

小沢首相ならタイフーンはあるかも
ぜひ小沢に勝ってほしい

685 ：名無し三等兵：2010/09/13(月) 05:02:09 ID:???

小沢なら純減の可能性の方が高いだろ

686 ：名無し三等兵：2010/09/13(月) 10:19:45 ID:???

小沢と菅なら小沢の方がタイフーンの可能性は高そうに思えるな

純減するような勇気は民主党にはないな

687 ：名無し三等兵：2010/09/14(火) 01:01:56 ID:???

勇気なって要らないさ、決めずにほっとけば良いだけ

688 ：名無し三等兵：2010/09/14(火) 07:39:38 ID:???

小沢が勝ったら日米安保だのラ国だの無視して中華戦闘機になっちまうだろ

689 ：名無し三等兵：2010/09/14(火) 08:53:50 ID:???

アホすぎて話になんないな
ま、タイフーン押しなんてこういう連中だよな

690 ：名無し三等兵：2010/09/14(火) 09:50:07 ID:???

安い煽りだな

691 ：名無し三等兵：2010/09/14(火) 16:26:38 ID:???

タイフーン技術の開示方針概要（BAE SYSEMS）

機体・主要装備品製造ライセンス
・主要装備品のライセンス開示
・エンジン主要部品のライセンス開示
・E-scanレーダーの将来共同開発なども視野

国産弾の搭載
・AAM-5等国産弾種の搭載改修
・日本/欧州共同作業による改修を前提

日本独自要求への改修
・各種日本独自要求に対する必要な改修を前提
・日本/欧州共同作業によ改修を前提
・必要な技術の開示

ライセンス国産
・機体
・エンジン、レーダー
・搭載装備品

技術開示
・国産弾のインテグレーション
・日本独自要求への機体改修
・OFP等ソースコード開示

692 ：名無し三等兵：2010/09/14(火) 18:45:38 ID:nHAhwQRX

性能ばっかり上げてもきりがない
それより新幹線みたいに整備しやすく
無事故で信頼性の高い機体を求む
Ｆ３５やＴ５０は性能競争の申し子にすぎない
そういうことは米ロにやらせておけばいい
自衛隊は巻きこまれてはならない

693 ：名無し三等兵：2010/09/14(火) 18:49:58 ID:???

新幹線の性能が上がってないとでも？

694 ：名無し三等兵：2010/09/14(火) 18:53:10 ID:???

信頼性の向上も性能の上昇に含まれるだろうに

695 ：名無し三等兵：2010/09/14(火) 19:39:24 ID:???

錬度も組織成熟度も差がある各国が使っているって言う点以上の信頼性ってあるの？

696 ：名無し三等兵：2010/09/14(火) 20:00:39 ID:???

少数で多数のロシア・中国機相手にアメリカが本腰入れてくれるまで時間稼ぎするのが自衛隊のお仕事。
現状、ラプターをのぞけば一番空戦能力が高いタイフーン以外の選択肢ってあるの？
F-35はまだ日本に回る実物さえ存在しないんだよ？

697 ：名無し三等兵：2010/09/14(火) 20:22:42 ID:???

タイフーンの魔改造して欲しいお。
xasm-3を6発搭載とかｗ
あれ1本1ｔくらいの予定だからできるんじゃね？

698 ：名無し三等兵：2010/09/14(火) 21:13:34 ID:???

>>696
タイフーンは所詮小型戦闘機。
大型戦闘機を求める航空自衛隊や日本の防衛事情を満足させる事ができない。

タイフーンはイーグルと違い、隼同様、AAM-4をフルスペックで運用できない。

699 ：名無し三等兵：2010/09/14(火) 21:49:14 ID:???

F-4代替なのに即戦力化できるか怪しいタイフーンなんて大丈夫なのか？
日本製のレーダー搭載しようとしたら、どうなるかわかったもんじゃねー

700 ：名無し三等兵：2010/09/14(火) 21:53:23 ID:???

スパホなら、胴体側面のレールにAIM-7が付くけど、
タイフーンの埋め込みベイはAIM-7はつかない

701 ：名無し三等兵：2010/09/14(火) 22:16:45 ID:???

AAM-4は？
今更スパロー装備せんだろ

702 ：名無し三等兵：2010/09/14(火) 23:11:09 ID:???

隼同様ってなんじゃら・・

703 ：名無し三等兵：2010/09/14(火) 23:15:03 ID:???

F-2A/Bの事だろ

704 ：名無し三等兵：2010/09/14(火) 23:21:31 ID:???

それじゃF16と勘違いするよ・・

705 ：名無し三等兵：2010/09/14(火) 23:24:00 ID:???

F-16Aはヴァイパー、F-16Cは格闘隼、F-16Eは大隼

706 ：名無し三等兵：2010/09/15(水) 00:59:52 ID:???

サウジ輸出用にF15の生産ライン稼働
とりあえず買っとけ、お遍路総理

707 ：名無し三等兵：2010/09/15(水) 08:15:21 ID:Ckn2fife

もうここまできたらタイフーンしかないだろ・・・JK

708 ：名無し三等兵：2010/09/15(水) 09:20:12 ID:???

>>706
そんな金日本にはない。
自民党政権でも一緒。放埓財政の社会構造変化のダブルパンチだから。

709 ：名無し三等兵：2010/09/15(水) 22:25:22 ID:???

>>708
ある
子供手当廃止

710 ：名無し三等兵：2010/09/15(水) 22:39:51 ID:???

>>709
チビがいる我が家は賛同できましぇん。

711 ：名無し三等兵：2010/09/15(水) 22:54:25 ID:???

子供手当って結構風当たり厳しいけど、20年先のこと考えたらこれくらいやって、子供増やしとかないと中国とかに対抗できなくなるよ
高齢者が無駄に医療費使う（必要ないのに病院に行って薬もらう等）のを抑制して子供に使うべきだと思うなあ
そのためなら多少の負担は受忍するけどね

と、独身ながら思う
あ、スレチごめん

712 ：名無し三等兵：2010/09/15(水) 22:55:29 ID:???

子供の未来のためを思えばあそこまでふざけた政策をやめさせる事に反対なんてできないと思うが

713 ：名無し三等兵：2010/09/15(水) 23:27:47 ID:???

>>711
地域にもよるかも知れないが
未就学児は医療費タダ

年寄りからはもっと取るべき
連中の現役時代は病院での窓口負担０だった

714 ：名無し三等兵：2010/09/15(水) 23:45:36 ID:???

本当自民党政権ってのはロクな事してなかったんだな

715 ：名無し三等兵：2010/09/15(水) 23:48:03 ID:???

まさかのジミンガーｗ

716 ：名無し三等兵：2010/09/15(水) 23:49:02 ID:???

野党が反対いがい何もできない能無しだったからな

717 ：名無し三等兵：2010/09/16(木) 00:09:05 ID:???

>>711
それよりも、生まれた時から難病あるいは寝たきりの障害者で、
労働力としても頭脳としても役立つ見込みが無い穀潰しへの医療補助を停止するべき。

718 ：名無し三等兵：2010/09/16(木) 00:28:27 ID:???

>>716
自民党って野党になっても無能だよね

719 ：名無し三等兵：2010/09/16(木) 00:38:22 ID:???

社会党、共産党、公明党などの基地政党ばかりで政権交代が起きなかったり、
国会でまともな議論がされて来なかったから、
自民党も次第に劣化していったのでしょうね。

720 ：名無し三等兵：2010/09/16(木) 00:47:19 ID:???

今のカス自民党よりは、昔の社会党のほうがまだ良い。

721 ：名無し三等兵：2010/09/16(木) 00:52:42 ID:???

>>720
kwsk

722 ：名無し三等兵：2010/09/16(木) 11:16:12 ID:???

その自民以下の民主党っていったい……

723 ：名無し三等兵：2010/09/16(木) 11:22:37 ID:???

正に目糞鼻糞という奴だ

724 ：名無し三等兵：2010/09/16(木) 17:25:29 ID:???

国民には選択肢が二つある
無能な政治家に投票するか
もっと無能な政治家に投票するか
自分で出馬するか、だ

725 ：名無し三等兵：2010/09/16(木) 17:45:02 ID:???

>>724
日本の選挙制度は糞だから、リスクや負担が大きすぎて、
自分で出馬すると言う選択肢が取り難い。

726 ：名無し三等兵：2010/09/16(木) 18:07:07 ID:???

選択肢の数もまともに数えられない奴に無理なことはたしかだ

727 ：名無し三等兵：2010/09/16(木) 19:32:13 ID:???

>>724
宗教裁判でもやってろ

728 ：名無し三等兵：2010/09/16(木) 21:20:33 ID:???

たぶん、こう言いたいんじゃないか

国民には選択肢が二つある
無能な政治家に投票するか
もっと無能な政治家に投票するか＝自分で出馬するか、だ

729 ：名無し三等兵：2010/09/16(木) 21:33:12 ID:???

まさかの時のスペイン宗教裁判！
われらの武器は二つ！唐突、恐怖、脅迫……もとい三つだ！
唐突、恐怖、脅迫……教皇への狂信もあった四つだ

730 ：名無し三等兵：2010/09/17(金) 02:56:12 ID:???

>>691
＋最低でも燃料タンクにつながる形のCFTによる給油形式対応はあるとおもうが
>>701
サイズが同じだし

731 ：名無し三等兵：2010/09/17(金) 10:54:19 ID:???

>>728
政治家のレベルは民度の反映でしかないよ。
有能な政治家が救ってくれることを夢想し始めた段階でもうその国は終わりだ。

732 ：名無し三等兵：2010/09/17(金) 11:32:20 ID:???

これさえやれば全て解決といったようなインスタント改革は存在しない。
全て物事は漸進的にしか推移しない。時間はかかって当たり前。
これを忘れて○○なら大丈夫と言うのは無責任な思考停止でしかない。
「郵政民営化で全て解決する」との詐術に踊った頃から少しは歩を進めるべきだ。

733 ：名無し三等兵：2010/09/18(土) 00:35:25 ID:???

自民党も社会党もクズだから、国民のレベルを高くする事をしなかった

ゆとりや偏った思想の連中ばかりが生み出された

734 ：名無し三等兵：2010/09/18(土) 03:28:28 ID:o7jw2hbP

XLAAで敵機瞬殺

735 ：名無し三等兵：2010/09/18(土) 05:04:37 ID:???

間をとってグ利ペンでいこうぜ。

736 ：名無し三等兵：2010/09/18(土) 11:44:57 ID:???

(・∀・)ｨｨｮｨｨｮ-

737 ：名無し三等兵：2010/09/18(土) 14:34:31 ID:???

>>734
ミーティアはまだ完成してないぞ

738 ：名無し三等兵：2010/09/18(土) 20:48:51 ID:???

>>737
グリペンで搭載テストしていたのは知っていたけど
まだ完成してなかったの？

739 ：名無し三等兵：2010/09/19(日) 01:51:21 ID:???

>>733
日本人の白痴化の責任はマスメディアの方がはるかに大きい
放置していた、という意味では責任はあるけどそれは今の民主党も同じでしょう

国民の目を覚まさせる反面教師という意味では役に立ってるかも知れないけどｗ

740 ：名無し三等兵：2010/09/19(日) 21:21:45 ID:???

>>700
胴体下の4つの半埋め込み式ランチャーのうち、前二つはアスピーデ/スカイフラッシュを搭載可能です。
この二つはスパローと同じ大きさ・重さですから、AAM-4も同様なのではないでしょうか。

741 ：名無し三等兵：2010/09/19(日) 23:14:12 ID:???

>>740
ソースを希望。
たしかに、2発なら付きそうにも見えるけど、
ぐぐっても写真が見つからない・・・。

742 ：名無し三等兵：2010/09/20(月) 00:01:34 ID:???

These mounts were designed for an AMRAAM class missile but the front two stations can accept both the British Sky Flash and Italian Aspide systems.
http://typhoon.starstreak.net/Eurofighter/weapons.html

743 ：名無し三等兵：2010/09/20(月) 19:39:57 ID:???

尖閣緊張でもうのんきにF-35待ってる場合じゃないとなるんだろう
そうするとライバルはFA-18に絞られるけど機体性能はどう見ても台風有利

744 ：名無し三等兵：2010/09/20(月) 20:03:15 ID:???

でも緊張が高まるとやはりアメリカのご機嫌が気になってしまう・・・

745 ：名無し三等兵：2010/09/20(月) 21:19:06 ID:???

今は機嫌より財布の中身

746 ：名無し三等兵：2010/09/20(月) 21:21:50 ID:???

財布的にもF-35の方が安い。
イスラエルの価格での話しだけど。

747 ：名無し三等兵：2010/09/23(木) 11:36:47 ID:js71CQE/

防衛に価格は重要ではない
技術向上と雇用面でも欧州台風だ
F-35はまだ試作品で完成後の評価で検討すればいい

748 ：名無し三等兵：2010/09/23(木) 11:52:39 ID:???

カナダのFA-18はEA-18の配線がしてあるそうだけど、後々EA-18仕様に
グレードアップできるならいいかも

749 ：名無し三等兵：2010/09/23(木) 22:01:52 ID:???

>>747
俺もF-35はF-XXでいいと思うけどな
もう間に合わないだろ

750 ：名無し三等兵：2010/09/23(木) 23:29:52 ID:???

>>748
カナダじゃねーよ、オーストラリアだろ。

751 ：名無し三等兵：2010/09/24(金) 00:11:23 ID:???

なんではじめからグラウラーにしないのん？
用途が違っちゃうのか・・・

752 ：名無し三等兵：2010/09/24(金) 03:02:06 ID:???

単純に今は必要ないからだろ

753 ：名無し三等兵：2010/09/24(金) 07:10:34 ID:???

繋ぎだからF-35を戦力化できたら電子戦機に周すんだろう

754 ：名無し三等兵：2010/09/24(金) 09:58:36 ID:???

やっぱり空母があった方がいいような気がしてきた
戦争になったら専守防衛なんて言ってられんよなｗ

755 ：名無し三等兵：2010/09/24(金) 10:15:49 ID:???

F-35、工場設備込みで32機で50億ドルって出てたね
てことは、やはり一機あたりの単価は結構高騰してると考えていいんだろうか

あと、ヒラリーが尖閣諸島も安保対象と明言したね

直近の流れからすると、やはりスパホ、もしくはF-35までのつなぎという条件付きでF-2が有力なんだろうか・・・

けどまあ、今回の問題が収まった時点でもまだ選定が続いている、というのが最有力かw

756 ：名無し三等兵：2010/09/24(金) 12:16:55 ID:kf/WU97/

>>755
ヒラリーおばさんの発言でほぼ米製戦闘機確定な予感
それでもユーロなら中国どころか米にも完全無視されるであろう
しかし民主は外交下手糞だなぁｗ

757 ：名無し三等兵：2010/09/24(金) 12:46:51 ID:???

>>755
>F-35、工場設備込みで32機で50億ドルって出てたね
>てことは、やはり一機あたりの単価は結構高騰してると考えていいんだろうか
アメリカでのLRIP4の話なら、
F-35の単価は一機あたり6080万ドル(51億円)
32機分として19億ドルだから、60%以上は生産設備増設の値段なんだな

758 ：名無し三等兵：2010/09/24(金) 12:56:24 ID:???

＞直近の流れからすると、やはりスパホ、もしくはF-35までのつなぎという条件付きでF-2が有力なんだろうか・・・

防衛白書によれば
ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2010/2010/html/m3423200.html
＞ 96(同8)年から生産してきたF-2戦闘機の生産が平成23年度の納入をもって終了する。
＞これ以降は、わが国において戦闘機を生産しない空白の期間が生ずる見込みである。

F-2追加調達も検討は続けるだろうが、期待はしないでおけ

759 ：名無し三等兵：2010/09/24(金) 13:05:15 ID:JctrYmTj

4.5世代F-2は世界的にはどのランク？
タイフーンも4.5世代だから導入しても意味ないってことか？

760 ：名無し三等兵：2010/09/24(金) 13:06:21 ID:???

そんな頭の悪そうなランキングに何の意味があるの？

761 ：名無し三等兵：2010/09/24(金) 13:48:21 ID:???

>>759
タイフーンは空自がF-Xに望む機体の一つ
F-Xに望まれる性能機能をF-2では満足できない
それは変わらないよ

ただF-Xが他機種に決まり、さらにつなぎ機種が必要になった場合
つなぎ１飛行隊だけの為に１機種を充てるのはコスト面で極めて割高になる
その場合に限ればコストパフォーマンス的に既存機であるF-2も選択肢として検討され得るということ

762 ：名無し三等兵：2010/09/24(金) 18:37:22 ID:???

ユーロファイターで満足できればもう買ってる。
逆にF-2はそれなりに満足できる性能があるから、
諸事情によって、まず無理な増産の検討とか言う話が出てきた。

763 ：名無し三等兵：2010/09/24(金) 18:47:09 ID:???

なんか船長釈放したらしいね
検察ってほんとだらしない奴らばっかりだな
これでビデオとかの公開もしなかったら日本悪者にされちまうじゃねえか！

ということでアメ機一択的な空気はなくなるかな
それにしても小泉-ブッシュ時代にF-22輸入について合意しとかなかったのが悔やまれるね

そのおかげでタイフーンの可能性が俄然出てきた訳だけどw

764 ：名無し三等兵：2010/09/24(金) 18:50:58 ID:???

> 検察ってほんとだらしない奴らばっかりだな

検察じゃなくて管内閣の判断でしょ

765 ：名無し三等兵：2010/09/24(金) 19:00:04 ID:???

尖閣諸島も失ったことだし当面航続距離が必要になる要件はないだろ。
F-35やタイフーンなんてもったいないからグリペンかF-16にしとけばいいよ。
沖縄は米国が守ってくれるだろうし自衛隊の出番はないな。

766 ：名無し三等兵：2010/09/24(金) 19:04:40 ID:???

そうは言っても検察は単なる行政機関じゃなくて司法機関でもあるから個別事件について法的根拠のある指示は出来ないでしょ？
それなら現地の検察は事実上の指示を突っぱねることもできたはずなのに内閣の指示に従ったことになる
今は検察は強く出られない事情はあるんだろうけど、もうちょっと頑張って欲しかった

767 ：名無し三等兵：2010/09/24(金) 19:42:36 ID:???

>>762
>ユーロファイターで満足できればもう買ってる。
タイフーンは空自がF-Xに望む機体『の一つ』
F-X選定は継続中だよ
候補はタイフーン、F-35、F/A-18E/Fの３機種
今はF-35の情報待ちだろうね

>逆にF-2はそれなりに満足できる性能があるから、
空自にとってはF-2はF-X候補たり得なかった
F-X導入の始まるまでのF-4減勢を支える案の一つとしては検討対象になる
そういう意味での「それなり」なら同意するよ

768 ：名無し三等兵：2010/09/24(金) 20:54:12 ID:???

本来ならとっくに決まってる話だし、
時期的にF-35は無いはずだが、実際にはF-35が入っている時点で、
他の候補が論外と判断されてるという話がわからんかね。
とくにEFはAESAレーダで無い以上ありえないとの話

769 ：名無し三等兵：2010/09/24(金) 21:16:21 ID:???

>>768
> 時期的にF-35は無いはずだが、実際にはF-35が入っている時点で、
> 他の候補が論外と判断されてるという話がわからんかね。
わからないなぁ
これから買うF-35の情報次第だと俺は思ってたんだけど、
もし何か別の情報があるなら教えてくれないか

> とくにEFはAESAレーダで無い以上ありえないとの話
仮にF-Xがタイフーンに決まったとして
導入から時を置かず2015年にはAESA引き渡し開始予定だよ
既存機へのレトロフィットも可能だし、
何より真横も見える広視界がBVR戦に有効
AAMを発射してすぐ真横に逃げても目標の追跡とAAMの誘導を続けられる
まぁPAK-FAの相手は辛いけど、同様のレーダーを持つSu-35BMとまともにやり合えるのは大きいね

770 ：名無し三等兵：2010/09/24(金) 21:25:02 ID:???

ぶっちゃけどれを選んでも、どれもそれぞれ問題かかえてて微妙なんだよなぁ

771 ：名無し三等兵：2010/09/24(金) 21:50:16 ID:???

>>769
トラ3に乗らない以上AESAレーダ搭載は無理ですよ。
そんなに融通は利きません。
サウジがF-15E新規で買い始めたのもその所為ですから

772 ：名無し三等兵：2010/09/24(金) 21:59:11 ID:???

少なくとも、イタリアが必死で抵抗するくらいの
コストアップにはなるみたいだしね > AESAレーダー

採用するのが日本だけになったら、それこそコストが
ヤヴァイことに・・・。

その点、F-15SG/FA-18E BlockⅡはすでに量産されて
るし。

773 ：名無し三等兵：2010/09/24(金) 22:01:26 ID:???

>>771
AESA開発はトランシェとは関係ないよ
登場予定の2015年はトランシェで言うなら3A後期だけど
載せるかどうかは顧客の自由だろうね

既存機へのレトロフィットについてはこちらをどうぞ
ttp://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/201008/20100802.pdf
>またそれまでに引渡されている機体についても、
>後にEスキャンレーダーに換装することが可能であるともされた。

774 ：名無し三等兵：2010/09/24(金) 22:03:07 ID:???

>>771
> サウジがF-15E新規で買い始めたのもその所為ですから

>その所為ですから
ここのソースよろ

775 ：名無し三等兵：2010/09/24(金) 22:17:34 ID:???

尖閣諸島問題で中国との戦争も近い？
F-35なんていつ買えるかわからない機体よりタイフーンを買えよ・・って
タイフーンもトランシェ３Bがまだなんだよな・・

776 ：名無し三等兵：2010/09/24(金) 22:28:09 ID:???

>>775
えっ？
戦争なんて起こらないでしょ。
平和裡に実効支配国が日本から中国に変わるだけ。

777 ：名無し三等兵：2010/09/24(金) 22:33:40 ID:???

>>775
ぶっちゃけ空戦ならトランシェ2でいいと思うけど

778 ：名無し三等兵：2010/09/24(金) 22:59:11 ID:???

だからトランシェｘｘってのは受発注と生産のフェイズを区分する呼称であって
機体仕様を現す呼称じゃないんだって。

779 ：名無し三等兵：2010/09/25(土) 00:42:58 ID:???

やっぱ何らかの生産しないと技術が新しい産まれないよね。
輸出できる法整備も考えないと

780 ：名無し三等兵：2010/09/25(土) 01:13:13 ID:???

超へたれ国に武器はいらない

781 ：名無し三等兵：2010/09/25(土) 01:47:46 ID:???

>>771
> サウジがF-15E新規で買い始めたのもその所為ですから

何となく欲しくなった　程度の理由じゃないの？
ああ、お金持ちって素敵

782 ：名無し三等兵：2010/09/25(土) 04:07:08 ID:???

ってことは、ありえない話だが、AESAが高額なので、いえ、虎2でいいです、と言っても造れないって事か？

783 ：名無し三等兵：2010/09/25(土) 05:09:34 ID:???

トランシェ2でも3Bでも、レーダーにはAESAか機械式かを選べる
もっとも空自がタイフーンを採るならAESAは欲しいだろう

784 ：名無し三等兵：2010/09/25(土) 06:50:22 ID:???

AESAが選べれば、お金持ちのサウジは、ＡＥＳＡ版を買ってるはずだし、
そもそも英国はＡＥＳＡにしたいんだから、英国仕様のトラ３は
最初からＡＥＳＡになるはず。そういう話が無いって事は、
少なくても当分はＡＥＳＡ装備が無理ってことだな。

785 ：名無し三等兵：2010/09/25(土) 07:21:17 ID:???

確かにそう推測されても仕方が無いわな

786 ：名無し三等兵：2010/09/25(土) 09:36:40 ID:???

自衛隊はクラシック戦闘機F-4が好きなのかなぁ？
いつまで愛用する気だろうｗ

おれはF-86デザインは好きだけども

787 ：名無し三等兵：2010/09/25(土) 11:05:03 ID:???

F-104のカッコよさ、漢らしさはガチ。

788 ：名無し三等兵：2010/09/25(土) 12:04:52 ID:???

>>780
関係ない在日の方はお引き取り下さいね

789 ：783：2010/09/25(土) 12:18:25 ID:???

>>783 >>784-785
あーすまん書き直す
× トランシェ2でも3Bでも、レーダーにはAESAか機械式かを選べる
○ トランシェ3Bでも、レーダーにはAESAか機械式かを選べる

AESAは2015年からだからな
サウジや英国やドイツが欲しいと言ってもそれまでは買えん

790 ：名無し三等兵：2010/09/25(土) 12:39:57 ID:???

AESAといっても使い物になるのこれ？
時間かかっても日本の入れることできないのだろうか？

791 ：名無し三等兵：2010/09/25(土) 12:50:28 ID:???

>>789
3B自体がどうなるかわからんのに？
しかも２０１５年だとＦ－３５とあんまり変わらんしＥＦ買う意味はどこに？

792 ：名無し三等兵：2010/09/25(土) 12:56:48 ID:???

>>790
日本製でもいいんじゃないか
スワッシュプレート式リポジショナにアレイを載せるという形式さえ変えなければ
真横も見える水平±100度の広視界がタイフーン（とグリペンNG）用AESAの魅力だから
まぁ開発に時間かかるなら純正品買うと思うけど

793 ：名無し三等兵：2010/09/25(土) 12:57:37 ID:???

>>791
タイフーン買うなら導入初期は純機械式レーダーになる
2015年からAESA装備機導入と既存機のAESAへの換装開始と

あとF-35が欲しいならF-35を買うだけだよ

794 ：名無し三等兵：2010/09/25(土) 13:07:52 ID:CXHQRCjO

もう海保は尖閣に近づけない
中国海軍に堂々と撃沈されてしまう
だからあとは空自タイフーンで空から守るしかない

795 ：名無し三等兵：2010/09/25(土) 13:20:23 ID:???

日本も空母を持つべきだ。4万ｔクラスの正規空母を
２２DDHなんて中途半端な輸送船にしかならんぞ。

796 ：名無し三等兵：2010/09/25(土) 14:11:44 ID:???

＞７９４
F15やF2では駄目なのか？日本と中国の空軍力はどのくらい差がるの？

797 ：名無し三等兵：2010/09/25(土) 14:24:50 ID:???

中国が水上艦を出してくるならF-2でボコればいいよ
正規空母が出来て戦力化されるまでは中国にF-2対策は無い

798 ：名無し三等兵：2010/09/25(土) 14:33:28 ID:???

日本に軍事力はいらない
使いもせず出動させもらえず
いいなりになるような国だぞ
売りがわも考えるだろ、開発したノウハウもダダ漏れ国なんだから

799 ：名無し三等兵：2010/09/25(土) 15:00:51 ID:???

ダダ漏れなわりには、中国も韓国も兵器開発で品質が欧米先進国に追いついていないようだが。

800 ：名無し三等兵：2010/09/25(土) 15:08:19 ID:CXHQRCjO

>>796
＞F15やF2では駄目なのか？

今回の船長釈放は管とオバマの会談直後のことだから
アメリカ側の要望に日本がおれた結果だ
よってＦ２やＦ１５で尖閣を守る場合
米軍による協力のサボタージュや
自衛隊情報の漏洩という嫌がらせにあうだろう
だから完全国産整備および
情報厳守ができるタイフーンでなければならない
というか最適だろう

801 ：名無し三等兵：2010/09/25(土) 15:11:37 ID:H3lQeM1c

>>800
前原に反対されないように、前原がアメリカにいるうちに決めたんだよ。

802 ：名無し三等兵：2010/09/25(土) 15:22:40 ID:S/+MAO2W

日本に空母？
要らんだろ、あんなステータス（笑）アイテム。

あんなもの運用するのに莫大な資金かけるくらいなら、
航空機と艦船の充実化を優先すべき。

803 ：名無し三等兵：2010/09/25(土) 15:33:10 ID:???

そうは言うがな・・・
中国の空母機動艦隊にシーレーンを押さえられたら？

804 ：名無し三等兵：2010/09/25(土) 15:43:02 ID:???

中国の空母機動艦隊ｗ
せめてワリヤーグがドックから出てから言ってくれ

805 ：名無し三等兵：2010/09/25(土) 15:53:56 ID:???

出たときに困る訳だが
対策を聞こうか？

806 ：名無し三等兵：2010/09/25(土) 16:47:13 ID:???

別に練習空母の一隻ぐらいどうにでもなるよ。
Ｆ－２だろうと潜水艦だろうと護衛艦でも余裕

807 ：名無し三等兵：2010/09/25(土) 17:15:49 ID:???

こちらも対艦弾道ミサイルだ！
ってこれどんなやつよ？

808 ：名無し三等兵：2010/09/25(土) 17:19:35 ID:???

>>807
弾頭は核　たぶん

809 ：名無し三等兵：2010/09/25(土) 17:32:26 ID:???

>808　こうだ
弾頭は通常弾頭にあらず。繰り返す。通常弾頭にあらず。

810 ：名無し三等兵：2010/09/25(土) 17:52:03 ID:???

自衛隊は巡航ミサイルさえないからな・・・

811 ：名無し三等兵：2010/09/25(土) 18:11:32 ID:???

グリペン、ラファール、EFを研究用に数機導入とかアカンの？
F-35カタログに金払うほうが無駄

812 ：名無し三等兵：2010/09/25(土) 18:17:59 ID:???

売買契約って売り手と買い手双方の合意がないと成立しないんだが。そんなリバース
エンジニアリング目的が見え見えな商談は普通に売り手に断られる。

813 ：名無し三等兵：2010/09/25(土) 18:18:52 ID:???

候補機の飛行試験をするのはありだろ。

814 ：名無し三等兵：2010/09/25(土) 18:28:58 ID:???

スイスみたいに候補機呼んでデモさせればいいのにね
ステルス勢は無理でも欧州機やF-15/18はできるでしょ

815 ：名無し三等兵：2010/09/25(土) 18:37:10 ID:???

>>814
採用の可能性がほとんどないのにデモなんてするわけない。
ラファールを早々に引っ込めたダッソーは利口だな。
持ってこられるとして、せいぜいがシミュレータ。
ttp://twitter.com/wingnews/status/25369637014

816 ：名無し三等兵：2010/09/25(土) 19:15:48 ID:???

EFは航空祭に呼べば確実に来るだろうな。
しかし在沖米軍のF-22とDACTやってボロ負けする姿が目に浮かぶｗ

817 ：名無し三等兵：2010/09/25(土) 20:48:22 ID:???

>>816
突っ込みどころが多すぎて釣にしか思えません。

818 ：名無し三等兵：2010/09/25(土) 22:22:19 ID:ahEensey

>>800
タイフーンはむしろ新たな情報漏洩の危険性があるが。

819 ：名無し三等兵：2010/09/25(土) 22:29:12 ID:???

>>795
バカウヨってお前みたいなキチガイばっかだよなあ

820 ：名無し三等兵：2010/09/25(土) 22:34:51 ID:H7sJ0Q3x

>>817　必死だな（笑い）。

821 ：名無し三等兵：2010/09/25(土) 22:45:04 ID:???

沖縄駐留の米軍を指しているなら
戦闘機はF-15しかないが…

822 ：名無し三等兵：2010/09/26(日) 00:19:04 ID:???

突っ込みどころを列挙します。

タイフーン２機を空中給油機で地球の裏側まで引っ張っていくとなると何千万、下手をすると億単位の金がかかります。
商談が見込めるトレードショーならともかく、基地祭レベルに来ることはありません。

それから、沖縄にF-22は常駐していません。3ヵ月間いた12機はもう帰りました。

823 ：814：2010/09/26(日) 01:40:14 ID:???

言われてみれば欧州同士だからスイスもコンペに実機呼べたんだな
日本ももうラファール以外は現地で調査したから今更だし
失礼しました

824 ：名無し三等兵：2010/09/26(日) 02:38:52 ID:???

>>822
> タイフーン２機を空中給油機で地球の裏側まで引っ張っていくとなると何千万、下手をすると億単位の金がかかります。

F-35の調査費が７億円なんだからそれと比べればマシなのでは？
実機を使って調査できるんだから

825 ：名無し三等兵：2010/09/26(日) 03:05:13 ID:???

敵性国家と近接し、諜報員に入り込まれてる日本で最新鋭機との模擬空戦をやらなきゃならん意味がわからん。

英国に日本の武官が飛べばいいわけで、というかすでに試乗さしてもらって大体の性能を把握したんじゃねーのかと。

826 ：名無し三等兵：2010/09/26(日) 06:53:35 ID:???

試乗はしてる、その上で性能的に不十分って判断らしいなぁ

827 ：名無し三等兵：2010/09/26(日) 09:16:10 ID:???

そりゃF-22を基準にしたら性能が十分な機体なんてないわな

828 ：名無し三等兵：2010/09/26(日) 09:22:57 ID:y3/9nB1O

>>822　突っ込みどころ満載だな。
必死すぎて笑い。

829 ：名無し三等兵：2010/09/26(日) 09:33:49 ID:???

私は作戦機の数を増やして、タイフーンを50機程度導入し
その後で、Ｆ35を導入するべきと考えているけどね
ＢＡＥが提示している技術提供は魅力的だし。
能力的にはタイフーンで十分だ

830 ：名無し三等兵：2010/09/26(日) 09:38:30 ID:???

ＢＡＥの技術に魅力的なもんなんてあるかなぁ？
ライセンスで良いなら技術はもうあるし、レーダは遅れているし、
ステルス性能も微妙だし

831 ：名無し三等兵：2010/09/26(日) 09:42:25 ID:???

いまの日本には国産戦闘機を作る技術は十分にあるけど。
問題なのは、開発のための十分な施設がない
高出力のエンジンの実験施設はいまの日本にはないからな
これを何とかしてくれないかね

832 ：名無し三等兵：2010/09/26(日) 09:54:16 ID:???

自己防御システムは多少見れたモノ、かも

F-2後継開発の益になるかはかなり微妙だが

833 ：名無し三等兵：2010/09/26(日) 12:08:24 ID:UKB6YTRf

>>831

技術者や防衛省が、政府を説得できるかどうかに掛ってるでしょうね。

アメリカが新鋭戦闘機を売ってくれない
　　　↓
周辺国との戦力均衡を図るため、戦闘機の完全国産化が必要
　　　↓
一番のネックは、高出力エンジンの自主開発
　　　↓
それなりの予算を確保して、開発体制を整えなければならない

今後の日本の航空機産業の振興、技術向上を長期的に考えれば
決して悪い話ではないと思うのだが…。
投資による景気への波及効果も期待できるだろうし。

834 ：名無し三等兵：2010/09/26(日) 12:25:30 ID:???

とりあえず今回の件で防衛予算の増額がし易くなったのは救いか

835 ：名無し三等兵：2010/09/26(日) 12:37:23 ID:???

中国に配慮して増額見送りだろ

836 ：名無し三等兵：2010/09/26(日) 13:01:58 ID:???

>>834
防衛予算増額分は全部思いやり予算にスライドします

837 ：名無し三等兵：2010/09/26(日) 14:52:34 ID:???

どっちにしても、防衛予算の増額は、自民党だけではなく
民主党も話だしている。
今度の防衛大綱では本決まりになるだろう。
ただ、それがどれだけの幅かだ。

838 ：名無し三等兵：2010/09/26(日) 14:58:07 ID:???

１割削減のところ、7パーセント削減で許してやるからありがたく思えby財務省

839 ：名無し三等兵：2010/09/26(日) 15:16:28 ID:???

>>824
関係者が何十人も視察に行く方が安い

840 ：名無し三等兵：2010/09/26(日) 22:27:31 ID:q1LleA/Y

>>829　まだがんばるか。必死だな。
前世紀の遺物だからノーブラックボックスなんだよね。

841 ：名無し三等兵：2010/09/27(月) 02:21:44 ID:???

>>822
作戦中じゃないんだからわざわざ空中給油機連れていかなくても途中で同盟国の空軍基地で給油させて貰えばいいんじゃないの？

842 ：名無し三等兵：2010/09/27(月) 02:34:13 ID:???

タイフーンを日本に持ってきたほうが関係者多くの人間が
見る、体感することができるし色々試せるでしょ

例えば模擬空戦中戦闘機以外からのレーダー観測はOK？

843 ：名無し三等兵：2010/09/27(月) 09:45:29 ID:???

エンジンだけライセンス生産したら？

844 ：名無し三等兵：2010/09/27(月) 10:09:27 ID:???

>>839
>関係者が何十人も視察に行く方が安い
最低でもビジネスクラスに三つ星ホテル、飯だ酒だ女だと
無駄金使わされるのを嫌ってダッソーは降りた。

845 ：名無し三等兵：2010/09/27(月) 11:06:51 ID:???

心神を推進

846 ：名無し三等兵：2010/09/27(月) 11:11:47 ID:???

なぜに心神i3FIGHTERでしょう。

847 ：名無し三等兵：2010/09/27(月) 11:17:08 ID:???

心神はグラマンX-29と一緒で既存の部品流用しまくりの単なる技術実証機に過ぎん
純国産ステルス戦闘機に期待するのはわかるがあんなF-22の劣化コピーは忘れろｗ

848 ：名無し三等兵：2010/09/27(月) 11:25:08 ID:???

いやコピーできるほどＦ－２２の情報が流れてたら大変な話だから

849 ：名無し三等兵：2010/09/27(月) 11:34:32 ID:???

いや、デザインの話
あれをそのまま拡大したような姿はご勘弁願いたいぞ

850 ：名無し三等兵：2010/09/27(月) 23:39:04 ID:???

F-22のデザインを劣化させると心神になるとは珍説だな

851 ：名無し三等兵：2010/09/27(月) 23:45:46 ID:???

エースコンバットのCFA-44を実用化しようぜ

852 ：名無し三等兵：2010/09/28(火) 01:17:17 ID:???

小牧で出てたけど心神ってこんなだっけ・・・
http://2ch-dc.mine.nu/src/1285604119001.jpg

853 ：名無し三等兵：2010/09/28(火) 03:01:59 ID:???

ユーロファイター開発国は馬鹿だなｗ

半埋め込みパイロンをAIM-7サイズじゃなくてAIM-120サイズにしてしまったから、
日本の様に強力なアクティブホーミング空対空誘導弾の運用が不可能になった。

ステルス機じゃあるまいし、AIM-120サイズにする意味はないのに。

854 ：名無し三等兵：2010/09/28(火) 03:36:48 ID:???

欧米以外にBVRAAMを自主開発できる国でEF-2000を買う国なんて日本しかないが
共同開発国でなく、買ってくれるかどうかもわからん国のためにわざわざ金かけて仕様の幅持たせるわけもない
というかそもそもAIM-120が小さいのは別にステルス機に載せるためじゃないですし、それはAIM-120Cだけですしおすし

855 ：名無し三等兵：2010/09/28(火) 03:41:16 ID:???

http://images.eluhome.com/images/adf/adfc9468ae4e4f309751b3e8b669b400/w_600.jpg
http://a51.up.seesaa.net/image/g149.jpg
http://img.fyjs.cn/Mon_0810/27_35_30580db0ae60a11.jpg

856 ：名無し三等兵：2010/09/28(火) 06:04:11 ID:???

>>852
それって、北海道で飛ばしたときの小型模型かい？少しずつ形状が違ってきても不思議は無いと思うけど

857 ：名無し三等兵：2010/09/28(火) 09:00:44 ID:???

>>854
AAM-4の話じゃないぞバカタレ

半埋め込みパイロンをアムラームサイズにしたから、
ミーティアのサイズに大きな制約ができてしまったと言う話

858 ：名無し三等兵：2010/09/28(火) 13:56:23 ID:???

おまえそれはタダの結果論だ
他人様を馬鹿呼ばわりできるほどのご高説とは思えないな

859 ：名無し三等兵：2010/09/28(火) 15:27:41 ID:???

>>852
あ、やっぱ展示されてたのか。
夕方、散歩がてら観に行ったけど、そのモデルが置いてあるって言うのにどこにあるんだろう、
とか思ってるうちにもう片付け始めてたｗもう閉まった後だったんだろうな・・・

860 ：名無し三等兵：2010/09/28(火) 16:43:55 ID:???

本スレが埋まったから次スレ立ててくれ。
面倒だから俺はイヤw

861 ：名無し三等兵：2010/09/28(火) 16:52:46 ID:???

じゃあ、俺もイヤ

862 ：名無し三等兵：2010/09/28(火) 17:09:13 ID:???

F-X先送りだし、ネタないし、今すぐ立てる必要性はあまりない

863 ：名無し三等兵：2010/09/28(火) 17:11:00 ID:???

Ｆ－Ｘが決まるまで変に荒れるから、
立てるの止めとけば、いいよ

864 ：名無し三等兵：2010/09/28(火) 17:58:11 ID:???

とりあえず此処を埋めてからだな

865 ：名無し三等兵：2010/09/28(火) 18:26:55 ID:???

つくづくgdgdな流れだな
いかに台風が当て馬か分かるわｗ

866 ：名無し三等兵：2010/09/28(火) 19:05:56 ID:FHwc3QYs

本スレ(#42) たてました。

867 ：名無し三等兵：2010/09/28(火) 23:46:43 ID:???

コアファイターカラーの心神ｗ

868 ：名無し三等兵：2010/09/29(水) 01:22:36 ID:???

>>853
メテオールについて思慮が回らなかったんじゃね？

タイフーンは外装が基本だから、AAMのサイズに制約は無いはずなのに

869 ：名無し三等兵：2010/09/29(水) 05:20:13 ID:???

確かにいろいろ紆余曲折した機体だからな。
ふと疑問に思ったんだが、半埋め込み式パイロンにより小柄なミサイル積み込むとかえってレーダー反射しやすいとか、空気が攪拌されて撃ち難いとかあるのかな？

870 ：名無し三等兵：2010/09/29(水) 22:00:59 ID:nIG/eZ7Z

F-22とF-35の徹底した機体表面処理から想像する限りでは
半埋め込み式は、ミサイルの大小にかかわらず
ステルス性向上に対しては、大きくは貢献できない感じがしますが…。

871 ：名無し三等兵：2010/09/30(木) 00:18:08 ID:???

半埋め込み式パイロンの目的は、
空気抵抗低減にある。

872 ：名無し三等兵：2010/09/30(木) 02:57:37 ID:???

埋め込み式はパイロンじゃない。

873 ：名無し三等兵：2010/09/30(木) 21:50:22 ID:???

そもそもパイロンって何？

874 ：名無し三等兵：2010/09/30(木) 22:34:06 ID:???

教習所とか工事現場とかに置いてあるやつだろ？

875 ：名無し三等兵：2010/09/30(木) 22:49:39 ID:???

あれはとんがり帽子だろ

876 ：名無し三等兵：2010/09/30(木) 23:13:41 ID:???

まともな回答来るはずないのに聞くんだから・・・ｗ

877 ：名無し三等兵：2010/10/02(土) 05:48:58 ID:???

誘導
このスレは放置のうえ、以後は下記スレをご利用ください。政治・外交・主義主張目的・ＦＸ関連のスレ乱立防止にご協力お願いします。

外交・防衛・国防（新防衛大綱・防衛予算・ＦＸなど）全般のスレはこちら
　　[外交･防衛]日本の安全保障政策06[安保･在日米軍]
　　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1285596042/
空自次期主力戦闘機（ＦＸ）についてのスレはこちら
　　空自次期主力戦闘機考察スレ584
　　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1285682279/
軍板政治総合スレはこちら
　　【赤と黒】軍ｦﾀが政治を語るｽﾚ13 【究極の選択】
　　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1283097307/

>>1 　熟読推奨：２ｃｈ利用・軍板利用時の注意事項
２ｃｈ削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
軍板利用時の注意事項　（自治スレのテンプレより）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1284412140/4-8

878 ：名無し三等兵：2010/10/02(土) 07:11:59 ID:???

誘導厨か、これって結局荒らしだよねぁ

879 ：名無し三等兵：2010/10/02(土) 18:10:37 ID:???

f-35関連スレはいくつもあるのに誘導厨が出現してない件についてｗ

880 ：名無し三等兵：2010/10/03(日) 00:14:28 ID:???

早く中国にバカにされないうちに、タイフーンを５０機導入決めてしまえ。
今、必要なのは、対中国に対する抑止力。
旧式のＦ４ファントムじゃ頼りない。

アメリカには今後Ｆ３５買うからという約束で。

881 ：名無し三等兵：2010/10/03(日) 09:57:41 ID:???

>>880
だったら後からEA-18Gに改造できるスパホの方がいい。
台風なんて10年もすればただのゴミ。

882 ：名無し三等兵：2010/10/03(日) 10:55:12 ID:???

今回の件で欧州機はますますえらびにくくなったんじゃないか

883 ：名無し三等兵：2010/10/03(日) 11:05:15 ID:???

>>881
スーパーホーネットは長方形のエアインテイクがかっこ悪い。
F-16もCやDの終わりのへんからハープーンが使用可能になったから、そっちの方が好きだな。

884 ：名無し三等兵：2010/10/03(日) 11:10:15 ID:???

インテークのダサさならダントツでタイフーンだろう

885 ：名無し三等兵：2010/10/03(日) 11:12:09 ID:???

いまだにあの四角かRCS低下に寄与しているとは信じられん

886 ：名無し三等兵：2010/10/03(日) 11:22:05 ID:???

EAP→タイフーン当時は「丸みをつけることでRCS低下」とか言ってた気も

887 ：名無し三等兵：2010/10/03(日) 16:11:12 ID:???

裸ファール買えば良かったのに

888 ：名無し三等兵：2010/10/03(日) 20:45:58 ID:???

>>887
韓国で政治判断で落とされたのに懲りて
日本向け販売活動しないことにしたものをどうやって買うのかと

889 ：名無し三等兵：2010/10/03(日) 21:21:18 ID:???

また政治判断か・・・

890 ：名無し三等兵：2010/10/03(日) 23:10:27 ID:???

ラファールもタイフーンも駄目

対地兵装とエンジン以外の全てが日本以下

891 ：名無し三等兵：2010/10/04(月) 00:50:50 ID:???

それでもオンボロファントムよりマシなんだなこれが

892 ：名無し三等兵：2010/10/04(月) 02:34:52 ID:???

今後20年～30年にわたって日本の防空を担うのにファントムよりマシ程度の性能で満足できるか

893 ：名無し三等兵：2010/10/04(月) 05:43:42 ID:???

となると現状の候補の中ではF-35しか選択肢が無いわけだが･･･
やはりF-2増産でお茶を濁してF-35待ちが鉄板か

894 ：名無し三等兵：2010/10/04(月) 06:02:23 ID:???

>>893
Ｆ-35をどうしても買わされそうならそうなるかもな、
ドイツとかが抜けてトラ3も頓挫しかけてるし。

895 ：名無し三等兵：2010/10/04(月) 06:14:08 ID:???

F-16でいいよ、もう

896 ：名無し三等兵：2010/10/04(月) 08:13:00 ID:???

F-2かタイフーンを国内で製造するとしたら年何機ペース？

897 ：名無し三等兵：2010/10/04(月) 09:52:23 ID:Jg4KZz26

もうタイフーンしかないだろ
これを機にアメリカ様（笑）から抜け出そうぜ

898 ：名無し三等兵：2010/10/04(月) 14:42:51 ID:mes7rw+R

ユーロファイター導入で、戦闘機の完全国産化した方が、かなり良いモノ出来そうw

戦闘機を日本の国産にするとアメリカが嫌がらせすることも分かるから、原潜を何隻か、核兵器付
きで購入したらw

899 ：名無し三等兵：2010/10/04(月) 16:08:03 ID:???

本当に最新鋭のCAESARレーダーをブラックボックス無しでライセンス生産
させてくれるのだろうか。
国産AAM・ASMに対応させるにもそれなりの時間と費用が掛かりそうだし。

900 ：名無し三等兵：2010/10/04(月) 17:25:47 ID:???

国産戦闘機の開発をサボった日本が悪い。
T-2CCVをきっかけとし、推力15トン超えの国産戦闘機用エンジンの開発、
ステルス技術実証機、超運動能力実証機、ステルス性と運動能力の両立機を次々と飛行させ、
2008年のF-4EJ改減勢に間に合うように国産第五世代戦闘機を開発するべきだった。

901 ：名無し三等兵：2010/10/04(月) 17:32:46 ID:NFkFtAFD

次期ＦＸの前に、沖縄の自衛隊機をＦ４からＦ－１５にすべき。
中国に気を配ってＦ４のままなんてありえんだろう。
タイフーンもうちの会社の部品使ってるから安心とは言えんし！
部品を使ってもらっているのでクスリーンセイバーはタイフーン
ですがなにか。

902 ：名無し三等兵：2010/10/04(月) 17:51:52 ID:???

【国防】防衛省、グローバルホークを３機購入する方向で検討-米国製無人偵察機
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286126899/

これは・・・無人機でお茶をにごすつもりなのか、
それとも米国様のご機嫌取りか、普通に単なる比較検証用なのか･･･
しかし1機あたり41億ってのはちょっと高いような安いような･･･

903 ：名無し三等兵：2010/10/04(月) 18:27:33 ID:???

BAEの空戦シミュレーションデータって、どの程度あてに出来るのかなあ・・・
インドネシアやインドが大量にフランカー持ってるし、DACTに使わせてもらえばいいのに。

904 ：名無し三等兵：2010/10/04(月) 18:32:57 ID:???

>>902
システム一式でしょ。
そんなら妥当だと思うが。

905 ：名無し三等兵：2010/10/04(月) 18:35:00 ID:???

そうそう、BAEのデータだと、F-15のCとEで空戦やったらEの方が強いってことになってるんですよな
エンジン性能が違うと、おもいきり攻撃機寄りの機体でもこうなるものなのか

906 ：名無し三等兵：2010/10/04(月) 19:00:33 ID:???

F-2で国産やってたらねぇ・・・
ってやらなくて正解だったかもしれないけどｗ

907 ：名無し三等兵：2010/10/04(月) 19:12:49 ID:???

>>904
地上システムは別途数百億円です。

908 ：名無し三等兵：2010/10/04(月) 19:24:51 ID:???

驚いたｗみんすが204移転中止したんかと思た

909 ：名無し三等兵：2010/10/04(月) 19:31:10 ID:???

>>905
CがAPG-63無印でEが(v)3 or APG-82とかって話じゃねーの？

910 ：名無し三等兵：2010/10/04(月) 19:43:12 ID:???

>>906
政治家が無能過ぎるし予算も無いから、
むしろポシャって正解だったかも？

911 ：名無し三等兵：2010/10/04(月) 22:05:25 ID:???

>>909
レーダーの違いか・・・
さすがに現役のF-15Cはレーダー換装すすめてるだろう
あ、もう退役か
ホント、アメリカはマジメにライトニング2開発急がないと空自のF-4がネジ飛んじゃうまでもなく、自分とこの空軍が手薄になっちゃってカナダ、イギリス、日本とカバーしきれなくなるんじゃないのか？
せっかく完成してるんだからラプター生産継続すりゃ良かったのにな
ちょいと事故率がかつてないほど高いが

912 ：名無し三等兵：2010/10/05(火) 12:36:02 ID:???

いや、あの表は９０年代に作られたもので、F-15CのEより劣る方は
スパローしか撃てないPreMSIP機のことだったりする。F-15Cの近代化
っていうのがAMRRAM撃てるMSIP機のこと。

913 ：名無し三等兵：2010/10/05(火) 12:45:35 ID:???

>>912
純粋に機体比べて出してるわけじゃないのか・・・
なんなんだイギリス
そんなのさっさとシミュレーションやり直さないとどこも相手にしてくれんぞ

サウジ以外

914 ：名無し三等兵：2010/10/05(火) 12:53:44 ID:???

実際、賄賂贈ったオーストリアとサウジの皇族の犯罪を見逃す
代わりに売れた国々以外買いそうな国はスイスくらいしかないし。

http://pfadfinder24.com/neuigkeiten/bundeswehr.html
台風スレで紹介された記事だけど、何でもアビオ類が突然シャットダウン
したり見えないところでいろいろ問題が解決してないらしく、イタリアが
トランシェ３はAESAなしの前期型購入にとどめて悪評あるF-35のほうを
買おうとするのも頷ける行動なのかも。

915 ：名無し三等兵：2010/10/05(火) 19:38:42 ID:???

元ソースがないと何とも言えないというか
欧州は本当にF-35買える金あるのかどうか怪しい気がするわ、ドル安だから尚更不味い
税金ブラックホールのA400Mもまだ完成しておらん

916 ：名無し三等兵：2010/10/05(火) 20:50:21 ID:???

空自がタイフーンの共同開発に参加していたら悲惨な事になってたね

つか、タイフーンの飛行制御や戦闘用のソフトを組んだのはどこの国だ？

917 ：名無し三等兵：2010/10/06(水) 18:12:26 ID:???

本当ならよく墜落しないな。さすがタイフーンだよｗ
f-35なんてあやうい離陸があったのにｗ

918 ：名無し三等兵：2010/10/06(水) 18:24:30 ID:???

つい数ヶ月前墜落してる。
ttp://edition.cnn.com/2010/WORLD/europe/08/24/spain.saudi.military/
タイフーン導入予定のサウジアラビアの教官となる人を訓練するため
だったらしいけど、離陸の数分後に墜落したとか。サウジの教官となる
はずの人は死亡して同乗してたスペイン人のほうは生きているらしい。

原因は調査中だけどサウジアラビアの人は件の不具合を知らなくて
突然のことに対応できなかったからだったりして。

919 ：名無し三等兵：2010/10/06(水) 18:53:47 ID:???

こえーな

920 ：名無し三等兵：2010/10/06(水) 21:07:48 ID:???

どこがソフトを組んでるんだよ

最悪だな

921 ：名無し三等兵：2010/10/06(水) 21:18:13 ID:???

じゃータイフーンもf-35も似たようなもんだなｗ

922 ：名無し三等兵：2010/10/07(木) 04:37:20 ID:???

全然違います

923 ：名無し三等兵：2010/10/07(木) 08:15:32 ID:???

まず国レベルで言うなら台風さんにアメリカ企業はどこも関わってない・・・ことになってるよな？

924 ：名無し三等兵：2010/10/07(木) 09:28:30 ID:???

F-35って最強の機動力でしょ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=vxWeoYsuiCA

ってか、この神機動動画は本物なん？

925 ：名無し三等兵：2010/10/07(木) 13:14:08 ID:???

リフトファンのフタが開いてないように見えるんだけど……

926 ：名無し三等兵：2010/10/07(木) 18:05:48 ID:???

どう見てもBF2な訳だが、釣りか？

927 ：名無し三等兵：2010/10/07(木) 20:49:48 ID:???

手前のCIWSが起動しているように見えるが大丈夫か？

928 ：名無し三等兵：2010/10/07(木) 23:14:31 ID:???

なんかのフライトシムにしか見えないんだが・・・

929 ：名無し三等兵：2010/10/08(金) 13:43:27 ID:???

昔なんかのフライトシムでF-16でF-22の撃墜できたから
F-22は最強でないと得意げに語っていた奴がいたな

930 ：名無し三等兵：2010/10/08(金) 22:12:09 ID:???

>>929
偶然、目視に成功すれば何とかなるだろ。ステルスの長所はレーダーに映りにくいことだけだから

931 ：名無し三等兵：2010/10/08(金) 22:26:39 ID:???

F-5で落としたアムロがいたねそういや

932 ：名無し三等兵：2010/10/08(金) 22:28:34 ID:???

>>931
T-38な
てかアムロっていい機体ばっか使ってた気がするが

933 ：名無し三等兵：2010/10/08(金) 22:55:39 ID:???

>>932
ファーストガンダムは試作機の上、マグネットコーティングで無理やり操作を敏感にしたようなイメージがある。
やはり、アムロ・レイのモデルは某ルーデルなんだろうな。

934 ：名無し三等兵：2010/10/08(金) 22:56:23 ID:???

Selex Galileo : Typhoon トランシェ 3A に装備する
Captor レーダー×88 基を、2 億 4,200 万ユーロ (2 億ポンド / 3 億 3,470 万ドル) で受注。
2012 年にデリバリー開始の予定。
これは従来と同じ M-Scan (Mechanically Scanned) タイプ。
Selex Galileo・EADS Defense Electronics・Indra が共同で手掛けている
Captor レーダーは、累計納入 400 基。
(Forecast International 2010/10/5, DefenseNews 2010/10/5)

Selex Galileo : Typhoon・Tornado・Grifo レーダー・シミュレータ・Mirach 100/5 標的機を対象とする
サポートサービスの契約を、1 億 1,000 万ユーロで受注。
Typhoon の件は BAE Systems からの受注で、英独伊西の 4 ヶ国で運用する機体が対象。
Grifo レーダーは Mirach 標的機向けで、
いずれもフランス軍が CELM (Centre d’essais de lancement de missiles)
試験場で使用しているものが対象。

935 ：名無し三等兵：2010/10/08(金) 23:47:59 ID:???

F-35て後方視界悪そうだね・・・

936 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 00:10:38 ID:???

A/Cはそれほど悪くないだろ

937 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 00:45:16 ID:???

>>936
A/Cって何すか?
エースコンバットとか、エアコンディショナーとか、オートクラフトとか

938 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 00:55:14 ID:???

>>937
F-35A/C

F-35の何がイヤだって言うとカッコワルい。太ってるし
タイフーンとかイーグルみたいに魅力を感じない

939 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 01:03:01 ID:???

イカがカッコイイなんて言ってくれる人、あんたが2人目だよ！ありがと！

940 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 04:49:35 ID:???

ではオレが３人目かな。紙のイカ飛行機すきだったぜ。

F-35をかっこいいといえる人って美（中国語における米国）的センスに優れていると思う（棒）

941 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 05:17:10 ID:???

タイフーンはカナードが無ければかっこいい

942 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 07:13:14 ID:???

F-35は、カッコは良いと思うが、
丸っこいし、それでいて近代的で個性があるし秀逸なデザイン

943 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 07:14:34 ID:???

EFは、エリア88に新鋭機とかいって
出てきそうなぐらい、古臭い感じ

944 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 07:17:05 ID:???

>>942
ただし上から見たとき限定

945 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 09:09:55 ID:???

垂直着陸できる時点でもうカッコ良く見えちゃうよ

946 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 12:02:27 ID:???

ﾊﾘｱｰｶｯｺｲｲよね

947 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 12:06:45 ID:???

ちょっと丸いしなハリア、それしかないのか俺
ちなみにWW2だとヘルキャットとか雷電とか好きです。

948 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 12:26:57 ID:XNbW3fBV

エンジンを胴体真下にそろえて配置しているタイフーンは
双発なわりにルックスがスマートで単発みたいなのがいいんだよ
Ｆ３５は単発で実際に非力だからよくないな
米軍みたいにＦ２２とＦ３５をお互い補完しながら使えるならいいけど
自衛隊は双発と単発をクロスさせたようなタイフーンを選ぶべき

949 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 13:11:18 ID:???

イスラエルが20機契約したね>>F35
契約総額が1機あたり120億程度で、意外と安いね
初期の装備とかメンテ料とかふくんでの額だから、ステルス性など、性能が額面通りならもの凄いコスパだよ
こりゃイタリアとかイカ開発した当事者が、イカやめてF35に乗り換えちゃうのもわかる気がする・・・
つか、F16追加購入しちゃったギリシャかわいそうになってくるな

950 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 13:24:31 ID:???

イスラエル値段かも知れんが値ごろ感はあるよね。

951 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 16:12:20 ID:???

>>948
双発でもエンジン同士を隣接する欠点はベト戦で判っているはず。
F-15でもエンジン間はチタン製の防壁があったような・・・

952 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 16:44:33 ID:???

>>935
>STOVL仕様のF-35Bでは、コクピット直後にリフトファンを内蔵した
>関係で生じた左右下方と後方の死角を補うために、ノースロップ・グラマン社製
>（Distributed Aperture System、画像配信システム）[16]が採用されている。

>DASはパッシブ式の赤外線画像センサーであり、機体各部の6ヶ所にDASのセンサー
>が備えられることで、パイロットはHMDによって自機全周の赤外線画像が得られる
>ことで状況認識能力が高められ、完全オフボアサイトによるミサイルへの目標指示
>も可能になっている[8]。

http://ja.wikipedia.org/wiki/F-35_(%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F)#F-35B

953 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 16:47:07 ID:???

>>952
Zガンダムの360度スクリーンじゃねーかyo！
マジでここまで来たか・・・

954 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 20:41:17 ID:???

>>949
防衛費削減で一機種にするとなったとき
F-35を切ると開発分担金が無駄になる上に違約金もとられるから
集約するしかなかったという噂もありますが

955 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 20:45:04 ID:???

え、日本開発分担金払ってたのか。どのカテゴリーのパートナーにも入ってなかったのはありゃウソだったんだ？

956 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 20:47:13 ID:???

イスラエルの話でしょ

…イスラエルが開発分担金を払ってるってのも聞かないが

957 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 20:50:18 ID:???

ちゃんと読めよｗ
ギリシャの話だろうが

958 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 21:01:34 ID:???

ギリシャもF-35導入決定してたの？
開発国にトルコ入ってるからもっと揉めるかと思ってた

959 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 22:11:12 ID:???

>>948
単発だけど最新の情報によればF135はなんと推力１９ｔに。
ttp://www.f135engine.com/proven-tech/engine_chacter.shtml
タイフーンの１８tを上回る大パワーを発揮できるようになった。
失敗できない時の米国の底力おそるべし・・・。

960 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 22:16:39 ID:???

隼もタイフーンも、政治的な理由で計画や開発が遅延した駄作機と言う点で共通している

961 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 23:25:07 ID:???

>>959
なんか、あいつらって追い込まれると人智を越えた能力発揮するな
多民族国家の底力、ってやつか
宇宙ロケットのときもソ連に先越された後、フォンブラウンを中心に据えてすごいことやったし

962 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 23:46:33 ID:???

F-Xは推力20トンにしないといけないな

963 ：名無し三等兵：2010/10/10(日) 01:41:56 ID:???

>>959
なんだかんだでA型は仕上がりつつあるなぁ。
そりゃ米軍の保有機体の大半を担うだけにマジになるしか無いだろうが。

日本はどうするか・・・・。

964 ：名無し三等兵：2010/10/10(日) 02:21:55 ID:???

>>963
F35完成まで待つしかないね・・・
くるしいが、ラプター生産中止になったことを考えりゃやむを得ん。
ロシアの次世代ステルス機が相手となると、F35以外の選択肢はありえないし

後は、早いとこ納入契約を結んでしまって、違約金を高めに設定してロッキードマーチンを追い込んで頑張らせる、くらいかなあ
逆に、納入前倒しに対してボーナスを設定する、というニンジン作戦もいいかもな
もちろん、トラブった場合はロッキードマーチンもちで不具合に対処させるという条件は忘れずにつける

965 ：名無し三等兵：2010/10/10(日) 04:48:34 ID:???

まあ良い条件でF-35を導入出来るかどうかは政府の外交力次第だな

ところでF135を双発にしたらどんな戦闘機が出来上がるのだろうか

966 ：名無し三等兵：2010/10/10(日) 05:59:46 ID:???

>>964
そんな上から目線の契約が出来るわけ無いだろ

後から参加する事を言い分に膨らんだ開発費を負担させられ
既に生産の分担まで決まってるのでノックダウンが精一杯で
ソースコードも開示されないブラックボックスの塊なので
国産AAMすら積めそうに無い

F22が無理と判った時点でF18かEF2000の導入又はF2の増産でも
さっさと決めてF3に全力投球してれば・・・と思う

967 ：名無し三等兵：2010/10/10(日) 07:28:21 ID:???

F35一本なんて馬鹿げている
最悪買えない
F-22でやったことを繰り返すだけ
本当に馬鹿

968 ：名無し三等兵：2010/10/10(日) 09:02:00 ID:???

なんだか小文字っぽいのがいるようだが・・・

969 ：名無し三等兵：2010/10/10(日) 09:42:38 ID:???

全力投球ｗ最近の戦闘機開発って10年はかかるんだけど

970 ：名無し三等兵：2010/10/10(日) 09:53:44 ID:???

>>965
AL-41Fの目標推力が確か20tクラスだったから
MiG-1.44みたいなやつになるかと

しかしAL-31と外寸が同じで本当に20tのメドがついてたなら
ロシアも侮れない。つか正直すげえ

971 ：名無し三等兵：2010/10/10(日) 10:58:25 ID:???

AL-41やF135は直径１１００ｍｍオーバーだからねぇ。
XF5は５６０ｍｍだから空気取り入れ口面積換算、もとい
流量で４倍近い差があるからちょうどXF-5の４倍の推力
でもおかしくはない。

972 ：名無し三等兵：2010/10/10(日) 14:23:13 ID:???

f-35ってそもそもフルスペックで買えるの？

973 ：名無し三等兵：2010/10/10(日) 14:41:06 ID:???

F-35のモンキー版自体が現状では机上プランでしかない

974 ：名無し三等兵：2010/10/10(日) 15:17:48 ID:???

でも米国向けとイギリス向けでステルス性が雲泥の差になってるとかいう話なかったっけ？

975 ：名無し三等兵：2010/10/10(日) 15:24:07 ID:???

話はあっても実行に移されたというソースはとりあえずない。

976 ：名無し三等兵：2010/10/10(日) 18:05:00 ID:MMrZ2qmF

イスラエルも配備するＦ３５なんてイメージ悪いなぁ
日本までパレスチナいじめに参加するみたいに思われたくないからタイフーンがベストだな

977 ：名無し三等兵：2010/10/10(日) 18:11:15 ID:???

F-4EもF-15C/Dもイスラエルでも使ってるのに何を今更

978 ：名無し三等兵：2010/10/10(日) 18:34:52 ID:???

他国に売却するのがスタンダードモデルで
米国内向けはスペシャルエディションという解釈もw

しかしまぁ国産ミサイル対応への改造にストップがかかるのは
ほぼ間違いないだろうし
かといってステルス能力を無視するわけにもいかんしで
ほんとどうすんだろうね。

979 ：名無し三等兵：2010/10/10(日) 19:21:25 ID:???

だからここは心神までのつなぎのためにタイフーンだろ

980 ：名無し三等兵：2010/10/10(日) 19:49:19 ID:???

次スレどうするん？

981 ：名無し三等兵：2010/10/10(日) 19:54:45 ID:???

次スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1285667001/

982 ：名無し三等兵：2010/10/10(日) 20:15:29 ID:MMrZ2qmF

>>977
今までの悪いイメージは変えることができる
イメージアップのチャンスを利用しないのは無能な証拠だよ

983 ：名無し三等兵：2010/10/10(日) 20:18:13 ID:???

>>982
イスラエルも使ってるからイメージが悪いなんて考えるのはお前さんくらいだから

984 ：名無し三等兵：2010/10/10(日) 20:23:02 ID:???

>>982
アタマのおかしい人にいいイメージ持ってもらっても、防衛が出来るかどうかとはまったく関係ありませんから

985 ：名無し三等兵：2010/10/10(日) 20:30:32 ID:???

釣りだとは考えないのか…ｗ

986 ：名無し三等兵：2010/10/10(日) 22:30:48 ID:???

イカなんて導入して喜ぶ奴は居ない

987 ：名無し三等兵：2010/10/10(日) 23:02:10 ID:???

知られざる「小さな巨人」：日経ビジネスオンライン

三菱重工などと提携模索する国防最大手
イスラエル・エアロスペース・インダストリーズ（IAI）
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20091120/210255/

988 ：名無し三等兵：2010/10/10(日) 23:27:07 ID:???

イスラエルはF-15SE要求したけどF-35買えってアメリカに
言われたんだっけ？忘れたけど

989 ：名無し三等兵：2010/10/10(日) 23:31:18 ID:???

両方要求してる。イスラエルは開発パートナーほどじゃないけど
金出してJSFの優先顧客権を購入してるから買わないと丸損。
F-35は購入するけど同時にF-15SEの情報公開を要求している
らしいから本命F-35で保険にF-15SEなんじゃなかろうか。

・・・普通にF-35ではできない遠距離への攻撃
が可能な機体入手が目的かもしれないけど。

990 ：名無し三等兵：2010/10/10(日) 23:40:01 ID:???

＞金出してJSFの優先顧客権を購入してるから買わないと丸損。

といっても2000万ドル（17億円程度）だけどね
あとSCPは優先顧客権というより単なる顧客権と言った方が正しいか

991 ：名無し三等兵：2010/10/11(月) 04:45:39 ID:???

それでも日本よりはよっぽどマシだけどな

992 ：名無し三等兵：2010/10/11(月) 08:57:28 ID:???

でも日本で生まれたほうがずっと幸せ。

993 ：名無し三等兵：2010/10/11(月) 09:41:08 ID:???

日本オワタと言う連中に限って、海外で生きていけない気がするのは私だけではあるまい。

994 ：名無し三等兵：2010/10/11(月) 10:10:24 ID:???

そりゃそうだ一億総温室育ちだからな。
中国の水道飲んだ日には即下痢だよ。
日本人が未開の地で暮らすのは厳しい。

995 ：名無し三等兵：2010/10/11(月) 10:17:08 ID:???

未開というより、進んだ社会で生きて行くのが厳しい気がする＞日本人

996 ：名無し三等兵：2010/10/11(月) 10:26:02 ID:???

>>980

>>508や>>560みたいな事いわれてるし、次スレはやめておく？
立てたほうがいいなら立てるけど・・

997 ：名無し三等兵：2010/10/11(月) 18:06:22 ID:???

1000ならタイフーン導入決定

998 ：名無し三等兵：2010/10/11(月) 18:07:15 ID:???

次スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1285667001/

999 ：名無し三等兵：2010/10/11(月) 18:12:54 ID:???

れでぃ

1000 ：名無し三等兵：2010/10/11(月) 18:14:17 ID:???

被害担当艦沈没

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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