短機関銃総合スレ【Beretta PM 12s】

前スレに引き続き短機関銃の事をマターリ語ってください。
拳銃弾使用ならマシンピストルでもサブマシンガンでもＰＤＷでもＯＫ

※基本的に拳銃弾使用の自動火器（フルオートピストル、マシンピストル、サブマシンガン、短機関銃、機関短銃、機関拳銃等）に限ります。

※ＰＤＷ（個人自衛火器）は本来グレーゾーンですが、ＰＤＷ専用弾使用の拳銃が存在するものはＯＫです。
（FN-P90に対するFiveseveN、H&K-MP7に対するH&K-P46、中国の05式5.8mmx21SMG、QSZ-92 5.8mmx21拳銃等）

※パトリオット等アサルトライフルを切り詰めたものはＮＧです。

※HK53、AKS74U、M4CQBR等のアサルトカービンもＮＧです。
（メーカー呼称サブマシンガンのライフル弾使用銃もＮＧです）

※※US,M1/M2カービンの話題はＯＫです。30カービン弾使用のハンドガンは過去存在してましたので。

※※※ナイツ社製ＰＤＷ、ロシアの9mm×39弾使用の小火器、マグプル社製ＰＤＲはスレ違いとします。

wikiによる短機関銃の定義
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%AD%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83

あまりスレ違いのネタでは盛り上がらないでくださいね。
アサルトライフル、アサルトカービン等カテゴリー違いの自動火器の話題も度々出ますが程々に。

過去スレ
ＳＭＧ【短機関銃総合スレ】ＭＰ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053532854
【再起動】短機関銃総合スレ【ステンMk-�U】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1085410104
短機関銃総合スレ【M3A1グリースガン】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1128774476
短機関銃総合スレ【Spectre M4】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1147616510
短機関銃総合スレ【HK-MP5SD5】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1158498204
短機関銃総合スレ【Ingram Model6】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1172151862
短機関銃総合スレ【H&K-MP7A1】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1177604045/l50
短機関銃総合スレ　Thompson Model 192【８】A1
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1187317234/
短機関銃総合スレ　Brugger+Thomet MP9
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1203725011/l50
短機関銃総合スレ【Ingram MAC10】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1215258370/l50
短機関銃総合スレ【Ingram M11A1】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1228311952/l50

それぞれの小火器の守備範囲

985 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2010/02/28(日) 14:23:16 ID:???
<-----拳銃----->
　　　　　<-ショットガン->
　　　<-----短機関銃----->
　<---PDWが狙っていた市場--->
　　　　　　　 <->　…現実のPDW市場
　　　　<--拳銃弾カービン-->
　　　　<------ライフル弾カービン------->
　　　　　　<--------アサルトライフル-------->
　　　　　　　　　　　　　　<----ボルトアクションライフル---->

実はH&K　P46は昨年開発が凍結されたそうだ

前スレが消えてるだと！

状況開始

DEFEXPO 2010で。インド製？
http://3.bp.blogspot.com/_8gXQngrI7x8/S3rQ62BrqKI/AAAAAAAAASo/mmo8UBfGrLk/s1600/15022010843.jpg

India’s new Modern Submachine Carbine (MSMC) and 5.56×30mm Ammunition
http://www.thefirearmblog.com/blog/2009/08/31/indias-new-modern-submachine-carbine-msmc-and-5-56x30mm-ammunition/

world.guns.ruにSMG大量更新キタ

ニューナンブM65もあるなと思いきや、自衛隊に採用されたって
間違えられてるな。まあここらへんはご愛敬か。

発射サイクル最速はM11の毎分1200発でok?

>>11
http://world.guns.ru/smg/smg62-e.htm
毎分1500発だってさ

TDI Vectorのプロトタイプも毎分1500発だな

age

ルガー（Ｒ）　10/22最強　弾はウォルマートで買える

サブマシンガン（PDW含む）が今後生き残る方法を模索
１．UMP、VECTOR・・・このサイズならアサルトカービン使うだろ
２．MP5系・・・もう使われてないみたい。
３．P90・・・サイズも威力も中途半端。サブウエポンにしちゃでかい。
４．Vz61、TMP・・・ヘリ操縦主、スナイパーや機関銃主のお供に・・・。威力なんて気にスンナ！
５．MP7・・・コンパクト、高威力、低反動。

　　SMGの今後の鍵はコンパクト！VECTORとかホント何で作っちゃたんだろう！
　好きだけどね！

個人的には７．６２ミリトカレフ弾なんて大好きなんですが、あれって弾頭さえどうにかすれば今でもＰＤＷ用
として使えませんかね？

よくＭ1カービンがＰＤＷの始祖って言い方もされますけど、モーゼルＣ96もにたようなもんじゃねーかとか思
ったりもしますｗ

つっても、ロシア人は9パラの+P+相当とか9x21に移行してるしねえ。

そこがよくわかんないんですよ
ＰＤＷの要件としてよくいわれる

後方施設内全域で戦闘行為を行える有効射程距離にして200〜300メートル程度の能力がある物。
短機関銃のようなあらゆる兵科の兵士が扱える利便性を持つ物
片手撃ちが可能なサイズもしくは形状である物
発射反動が片手使用で扱える物
上記射程範囲で対物貫通力が小銃並に高い物
装弾数が可能な限り多い物

７．６２ミリトカレフなら、とりあえず射程２００メートルでボディ・アーマー抜きますし、ＰＤＷにストッピング
パワーまでは求められてないから、そこのところは今のままでもいいのかなと。あるいは弾頭に手を加え
ればそれもある程度補えるのかなぁとか

他の要件はクリアしてますよね

いや、もちろん専用のＰＤＷ弾にくらべると見劣りするところも多々あるとはおもうんですが、既存の銃弾
や銃器そのものがつかえる経済的メリットも見逃せないと思うのです

トカレフ弾仕様のスコーピオンなんてのがあれば一番いいのですがｗあるいはＴＭＰとかｗ

ボトルネック薬莢の7.62x25でPP-2000相当のシンプルブローバックSMG作れ、
と言われたらすごく面倒なことになると思うんだ。

PP-19みたいにアサルトライフルの機関部流用（でかくて重い）なら問題ないけど。

本当に今でも200m先のボディアーマー抜けるか
それが重要だな

>>16
ヘリパイに言わせてみればMP7もデカすぎるそうだが

タクティカルブームに乗っかった変な形の銃を導入するぐらいなら
銃眼廃止で大量に余ったM231を使い回しとけばOK

>>22
P90の威力が中途半端でMP7が高威力なんて書いてるヤツの相手スンナ

自宅や、乗車中のセルフディフェンスに最適じゃないか？
ＳＭＧはさ。

中国のどれかの特殊部隊はトカレフ弾のPDW使ってた筈

連休中のSMGスレは悲惨

じっさいロシアだとまだまだトカレフ弾はつかわれてるし、生産も続いてるもんな

トカレフ弾からマカロフ弾に切り替えたのは、近距離での威力と反動軽減が目的
でしょ？

>>27
いつも通りですが何か？

春休みだからねｗ


中国は最近5.8mm×21口径の拳銃とSMGを開発、配備してますね

5.6x15mm口径の拳銃とSMGを開発しているGSGという会社も

それ22LRより小さくないか？

VECTORとMP７ならどっちが使える銃なんだろう。
どっちも次世代銃って感じで好きなんだが。

.45ACPのベクターとPDWのMP7じゃ用途が全く違うので何とも

トカレフ弾で貫通性能が高いのはこの鉄芯タイプだけみたい

ttp://taka25th.cathand.com/newpage182.htm

逆に言えば9ミリパラで撤甲弾作ればMP5でよくね？

本来の意味でのPDWには良いかも知れないが特殊部隊や警察向けには売れないだろ。
犯人貫通した挙句に兆弾なんて恐ろしくて使えない。

そうまでして値段が高くて嵩張って重たいMP5を使う意味がない

つPP-2000

鉄芯入りで高初速、8mmの鉄板抜ける9パラ規格があれば、
別にP90みたいな凝った弾いらんよね、という典型。

　PP2000て普通の９パラも使えるってことは、他の銃にも鉄甲弾使える
んじゃ・・・。じゃあ、ＰＰ２０００でなくてもいいことに・・・。
まあ、飛距離は９パラと変わらんのだろうね。

ギュルザとかいう拳銃もあったよなぁ。

+P+オーバーの強装弾を対応した銃以外で撃ちたくねえなあ俺。

拳銃だけど、Ｍ92Ｆにわざわざ強装弾をいれて発射して、ハンマー千切れたぞゴルアってやったのってアメリカ海兵隊だっけ？
４５口径をつかいたいからてそこまで姑息なことするなんて、あるいみ海兵隊らしいとか思った

>>42
海兵隊じゃなくてSEAL

22LRって口径x全長表示にすると5.6mmx25だよね?
5.8x21ってえらいチビ助に思えるんだがどんな弾丸なんだ
弾頭だけシナの小銃と同じで薬莢だけ超小型にしてみました、とか?

すまん自己解決した
22LRは5.6x15なのか…

>>42
ベレッタ92Fが耐久性ないのは事実みたいだよ。
レンタルガンで市販実包のみ使っても2500〜3000発くらいで
ロッキングラグの部分にヒビが入るらしい。
定期的にロッキングのパーツを交換しなきゃならん銃なんて
これくらいじゃないのかな

>>46
米海軍でもM9は3000発単位でスライド交換だそうだ

22LRは自動銃で使うとかなりの率で閉鎖前の破裂が起きる。
仮に起きても耳がキーンとするくらいですむ薬量だからあんな形が通用する。
50連くらいのバナナ･マガジンの中で破裂することもあるし、隣の二三発誘爆することだってある。

>>48
そんな危険な事故初耳だが。
まああんなペラペラの肉厚じゃあありえないことではないが。

リムファイアだとなんかこわいな
雷管突き出てんだもん

22LR大好きだけどね。日本で許可にならないんで（射撃銃除く）散弾からライフルに行く気がしない。

ドラマのＣＳＩの何かで、２２ＬＲのリボルバー撃ったら
隣の弾も発火しちゃったみたいな話があったが、
ありうるのか。

よっぽどの粗悪品は知らんが常識ではありえん

>>52
黒色火薬時代のリボルバーかよｗ

30年前の前撃針式のモデルガンに紙火薬詰めて撃っても滅多にそんなことは起きないぞ

LRのリボルバーって、撃針貫通してもどおってことないって理由で、ハンマー直接打ちのが多い。
貫通したらガスは噴出するけど、隣のケースの中まで侵入するのは考えにくいなあ。
万万が一、真鍮の破片が飛び散っても撃発はしないんじゃないかと思う。

バナナマガジンの中で誘爆ってネタ書いたの俺だけど。

要するにバナナマガジンを敵に投げつけて手りゅう弾がわりにするのですね、わかりますｗ

ＰＰＳＨの弾倉の、特に品質の悪い個体を敵に捕獲されるように放置しといて

おもな戦果
ＰＰＳＨの弾倉=ナチに鹵獲させて指を切断
八九式重擲弾筒＝米兵に鹵獲させて大腿骨を粉砕

特に調子の悪いカセトカ搭載戦車を放棄しておいてだな

イングラムのワイヤバットを反対向きにつけて置いとくのでも、敵兵を負傷させて戦力をそぐことができます。

今でこそ拳銃サイズのＳＭＧなんて珍しくないが、
最初にイングラムやマイクロウージー使ったような人たちは
小ささに驚いただろうな。
フルオート拳銃とかはそれより昔からあったが、ＳＭＧの拳銃サイズ化とは
やっぱりちょっと違うじゃん？

珍しいチェコのＶｚ24 （Ｌ型ボルト採用のSMGでは最初期ｖｚ23の7.62mmx25版）が登場するＢ級女囚映画「チェーンヒート2」
ttp://www.imfdb.org/index.php/Chained_Heat_2

CZE Vz23
ttp://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?CZE%20Vz23

Vz61のマガジンって30発ある？ウィキでは10 20 30だけど他サイト、CZ社
公式では10 20になってて外国サイトではデフォで30発となってるのもある。

しかしグリップまでの長さの通常マガジンは、他の銃のマガジン(グロック、MP7)と対比して20発が限界に見える。

教えて詳しい又はエロい人。

30連というのは380口径や9ミリマカロフ口径モデルだけじゃなかったか
普通はホルスターに入れる場合のみ10連使う

回答あざーす！
けど9ミリより小さい32ACPが20連って不思議だな。ダブルカラアムなんかな。

特殊部隊ではもう、MP5使ってないらしいが、HK53Kとか、MP7は使わないん
かな？

いつの間にかMP5がM4に変わってる部隊は多いね

現在でのSMGのメリットといえばこの2つかな。
1.軽量でコンパクト。自衛用から特殊部隊までﾄﾞｿﾞｰ。
2.拳銃弾を使う為狭い戦闘空間で使用しても兆弾が少ない。
あと拳銃弾といえば現在は9パラにも抗弾ベストを貫通する徹甲弾があるから心強いね。
これらのメリットを特に生かした銃というと個人的にはロシアのPP-19ビゾンと
AEK-919Kカシュタンを思い浮かべるな。

アサルトライフルの普及でWWII時代のようにSMGが大量に配備される事はなくなったけど
それでもSMGにしかできないことはまだまだあると思うな。

至近距離での火力はまだまだＳＭＧだって捨てたモンではねぇですねｗ

専ら確率論だろうと思うよ。SMGの利点は。
とにかく攻撃を受けて受動的に行動する際の、最初の命中弾を出すまでが早いという点。
もひとつは、車両乗員の自衛用だろうね。あれ？　履帯に何か引っかかったから見て来いみたいな場合。

そーいう用途ならＭ4のほうがいいのかなぁとか思う

むしろマシンピストルのような、射程関係なし、とにかく至近距離で弾幕張る
用途がいいねｗ

SMGってものを知るためにも、不審船事件のあまみのブリッヂは見ておくべき。
SMG（おそらく45ACP）の弾痕はほとんどハンマー使ったペンキ剥がし作業。

ＡＫじゃなかったの？

北朝鮮製AK74だったよな
貫通したのは14.5mm重機関銃の方

１４．５ミリ防護の装甲はかなり厚くなりそうだな。
とはいえ、相手船立ち入りまでした場合はスコーピオンも十分脅威だろうな。

7.65mmならAP弾でもなければ防弾盾と防弾ベストで十分カバーできるし、
むしろ船内ならSMGよりもハンドガンの方が対応しやすい。
手榴弾をぼんぼん使われたらどうしようもないが

船内で手榴弾使ったら自分もマズイだろｗｗｗｗ

マカロフと同型弾使ったスチェッキンで勘弁してください。

スチェッキンなら消音器が付けられるAPBの方が好きだ。
オプションのショルダーストックも針金型になって嵩張らないし。
APSかAPBがあれば他の拳銃はいらないとさえ思えるわ。

マカロフ弾の軍用バージョンは鉄の芯が入ってるからある意味AP弾

ＨＫもいい加減にＵＭＰの販促なんかあきらめて、
正統なＭＰ５の後継を作りゃあ、売れると思うんだけどな。
現代的な、フロントまで一体型のレシーバーとかレールとか
引きやすいコッキングハンドルとかボルトキャッチとか
最新の技術を取り入れてさ。
弾は、９パラと４０と１０ミリオートと３５７シグと４５オートを使って、
バレル交換システム有りで。
もちろんローラーロッキングで。

でもUMPって東欧とか東南アジアとか
本格的な対テロ装備が乏しかった国では結構使われてるよね

まあ、不況だからな

>>81
発売前にレミントンがMSADAの9mm版を華麗に発表

>>84
ある話なんかな？
つか、ローラーロッキングじゃなくても、軽量ガスピストンでも
十分精度と振動防止にはなるよなぁ。

M16パナマみたいなもんじゃないか。
まあ.223クラスでも使用がはばかれる場合はあるだろうから、
9mmクラスのカービン需要は今後もあるだろうね。

9ミリだとパワー不足にならんのかな
１ランク上の威力の弾とかどうなんだろう

AK-74の5.45x39mmはＭ１カービン弾並のパワーしかなくても
スチール・コアと体内で横転しやすい構造（空洞）で貫通力と殺傷力を持たせてるけど
短い拳銃弾じゃこの手は使えないしなあ

ロシア製９パラの７N21や７N31みたいなAPとソフトポイントを兼ねたやつなら

どうにもならんだろうな
中途半端な武器はかえって被害者を増やすだけだ

かつてMP5の牙城だった場所はM４とMP9に入れ変わってるだろ
特に欧州ではMP9の普及度が結構

>89
固い芯は防弾を抜けて、付随するリング状の部位が転がるなりバラけるなりして傷を広げるってことか。

対テロ用途には貫通した弾芯による２時被害やら跳弾やらで
まったく向いてないような・・・

ロシア人は貫通した弾芯による二次被害がどうとか一切考えてない気がする。
「通常弾では抜けない防弾装備を持ったテロリストを殺害できる」ならそれに何の問題がある？　的な。

つか7N31はホット過ぎて使えるSMGが限定されるんだが（ハンドガンに至ってはGSh-18しか対応できてない）。

>>93
それ言い出したらM4の5.56mmの方がやばいだろ
いくらCQBRみたいに短銃身かつ消音器で減速したところで人間一人位簡単に貫通するぞ

M4でも近距離なら弾が破砕する。

９ｍｍのEFMJとか銅ソリッドのHPやスプーン開発すべきだな

>>95
5.56x45mmよりも拳銃弾のほうが貫通力が高くて二次被害を与えるのは
いまどき常識だぞ
でなきゃSMGもまだ現役だって

常識を疑え！

はい、ここで流れ切って質問です

最近、ハンドガンにモナカみたいなのかぶせてＰＤＷやＳＭＧ代わりにする
オプションパーツよく見ますけど・・・あれってなにか意味あるんですか？

あんなのつけると、かえって重くなって、ハンドガンの利点が消えそうな気が
するんですが

ストック付のＭ93Ｒにダットのせればいいじゃんとか思うのは僕がヘルニア
だからでしょうか？

>>100
無いですが、いわゆる「タクティクール」製品のひとつと思われます
カッコいいは正義です
可愛いには負けますが

ちょっと前まではナポレオンソロの銃が流行していたけど
新しい流行でしょ
昨年出たマグプルの折りたたみSMGとコンセプトが似てる

あーいうのつけると、多少でもバレルが延長されて命中精度が
あがるのかね？
中の人がショートリコイルじゃ、そんなのかえって邪魔じゃない
かな？
今は亡きＶＰ70のような鉄砲のほうが相性がよさそうな気もするな

ストック付けた方が精度上がる＆ちょっとカッコよく見える

イスラエルはこの手のオプション結構作ってるが案外実戦で使ってるのかも知れんな

民間用では米でも違法だよねあの手の製品
買った人がピストルに装着した時点でSBRになっちまうから

じゃあ、付けなきゃいいじゃない。

ストックどころか、レールに垂直ハンドルつけただけで没ですな

州によっては、組み合わせ可能な部品を持ってるだけでダメだったりするんじゃない？

でも、垂直ハンドルなんかは今のM4ブームで誰でも持ってると思うけど？
そんな厳格な法運用したら、刑務所お代わり状態かも

フィリピンのフクバラハップや1960年代マレーシアの毛沢東派は、自動拳銃に木製のバット取り付けた武器を多用したよ。
二枚の木片で挟んで熱帯植物の蔓（つる）で縛り上げたようなのまである。
主にオートマチックでやってた。

興味あるなら写真探しておく。

テスト

>>110
ロングアームが極端に不足した結果、手持ちの拳銃にそんな改造したのだろうか？

ディスコネクターも外してフルオート化してたんじゃないかと思うが、博物館の展示物なのでわからなかった。
スターの９ｍｍガバメントみたいなのが多かった。

最近の映画見たら、ＬＡのギャング役が、グリースガンとＳ＆ＷＭ７６を使ってた。
ＬＡって、そんなに自動火器不足なんか？

古いほうが妙に生々しいやん

街の犯罪者が最新の自動火器を十分に持っていると考えるのはハリウッドに毒されすぎ

麻薬カルテルの親衛隊なら最新装備もっていてもおかしくは無いが

ハリウッドにって言うと、グラントリノがややトホホ臭を漂わせていたな。

>>116
麻薬カルテルは正規軍ですら躊躇するようなとこだしな

>>117
グラン・トリノは良い意味で酷かった
まさにチンピラ

南米の警察軍なんかマドセン軽機関銃だし

南米SWATなんて二挺拳銃だし

それはLASWATもだろ
只みたいな値段で隊員に二丁ずつガバコピー支給して

そこで>>100のモナカの出番ですよ

とはいえ、昔のＳＭＧとか、当時の歩兵小銃より短いってだけで、
重さとか考えたら軽快さなんてたかが知れたもんだからなぁ。
スオミとか担がされたら何の罰ゲームかと。

M3グリースガンの安全装置って、排莢口のカバーの他にあったっけ？

↑排莢口のカバーだけだよ。
ボルトの指かけ溝にカバーの突起を引っ掛けてボルトの前進をとめる構造になってる

グリースを銃口上に落っことすと、慣性でボルト後退するもシアーには引っかからず、再び前進して撃発という事故例を耳にするけど
仮にACPの薬量不足のロットが合ったとしたら、マガジン撃ち尽くすまで止まらなくなるのかな。

>>116
昔、銃器スレのどこかで麻薬カルテルから押収した武器の画像がUPされてて
アメリカから流入したと思しき民間向けP90とかM16のカービンとかが写ってたな。

>>126
固定式撃針てなんか怖いよなぁ。
オープンボルトで、非固定式撃針あるのか知らないが。

>>126
グリスガンに限らず、ボルトストロークの長いSMGはそうなるだろうね>後退量不足で暴走
>>128
M1までのトンプソンとかMP40とか？
固定にしろ別部品にしろ、シアから外れて前進しきれば撃発するようになってるんだから関係無いと思うけどね。

鑑識技術の話だけど、固定撃針SMGで撃った薬莢は一目瞭然だそうだ。
雷管周りの引っかき傷、閉鎖不十分に起因するふくらみなどなど。

兵隊さんには関係ない話だがな

お前、軍法会議ドラマ見たことないな？

>>129
ちなみにSMGではないが62式機銃もボルトの後退量不足でトリガー放しても暴発し続ける
話は有名だけどね。
そうなると、ベルトをちぎって射撃を止めるほかないらしいが。。
しまいには「言うこと機関銃、ないほうがマシンガン」なんて洒落が流行るくらいだった。

>100
腰痛には当店の葛根湯が効きます。
お大事に。

まだまだＳＭＧは戦えるはず。
色々、ぼくのかんがえたさいきょうのさぶましんがん、とか考えたけど、
ＫＡＣＰＤＷみたいな奴で、ピストル弾撃てればいっか。

拳銃弾使用のSMGはスコーピオンみたいなタイプでいいと思う

正直、MP5あたりは（短縮形を除いて）SMGというよりはフルオート可能なカービンに思えるんだが…

ＨＫ-MP5J　日本での呼称：高性能機関けん銃　運用はフルオートも可能な短距離狙撃用カービン

配備先：警察の特殊部隊（SAT）、銃器対策部隊、成田国際空港警備隊、原子力関連施設警戒隊、特殊捜査班、海上保安庁の特殊警備隊、海上自衛隊の特別警備隊など

短距離狙撃カービンと言うぐらいなら、固定ストックで
長銃身使用のＭＰ５も導入すりゃ良かったのに。
つか、やっぱりハイエンドＳＭＧがあるといいな。
Ｇ３６を小さくしたようなやつか、Ｍ１６を小さくしたようなやつか、あるいは
オーソドックスだが新しいやつにするか。
銃身交換式で、９ミリ、１０ミリ、３５７、４０、４５を撃ち分けられるやつな。
マガジン入れ口は、４５に合わせて作ればいいし。

HI-POINTカービンでいいよ

MP5よりMP9の方がいいぜよ

MP5とMP9は生きる世界が違うだろ

MP5はもうKとSDしか生き残れないだろ、
その他はM4やG36Cに取って代わられつつある

だが、SDも消音器付けたM4にやられつつあるし
KもMP9が後釜を狙ってる

日本じゃ「高性能機関けん銃」とか「高性能自動短銃」という名目で
法令変えずに火力アップできるからとうぶん使われるだろうな

見える、見えるぞ！　日本仕様の44マグナム弾を使うMP5のうらぶれた姿が……！

トンプソンにだって45WinMagと同じサイズ威力の弾を使うバリエーションが有ったよ

>>145
そうか…30丁も持ち歩いてんのかｗｗ
ttp://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?%A5%C8%A5%F3%A5%D7%A5%BD%A5%F3%20%A5%B3%A5%F3%A5%C6%A5%F3%A5%C0%A1%BC

一本取られたなｗ
45レミントントンプソンと言う口径のが有ったのよ
http://en.wikipedia.org/wiki/.45_Remington-Thompson

しまった、この項目は中身が無いｗ

こっちで
http://en.wikipedia.org/wiki/Thompson_submachine_gun

日本じゃあ一般警察用ＳＭＧなら４５や４０や１０ミリオートでも十分過ぎるだろう。
防弾チョッキ着た犯罪者なんか出た試しあんの？

それは、これからも出ないと言う根拠にはならない
外国政府の国家テロで正規兵が来ても、対処するのは警察よ

金さえ出せば防犯用品のサイトで簡単に買えるし
銃器やナイフ類と違って法的規制は無いわけだしなあ

149のモンだが、アメリカみたいに高性能ボディアーマー規制もするか。
ただ、一般警察にはＳＭＧで十分ってだけで、特殊な部署にはアサルトライフルも要るであろうとは思ってるが。

日本では防弾チョッキ等は絶対規制しないほうがいい。
基本的に日本では銃器は持てないのだから、
一般市民の防衛強化を制限すべきではない。

その代わりテロ事案に関して特別法案を作って、
一般刑事事件と分別しなければならないと思う。

テロリストには人権は要らない。特に現行犯。
おとり捜査の制限解除等。

しかし、銃規制緩和すれば、市民が犯罪から身を守れる確率は高まる。
全体の犯罪件数が上がっても、チンピラ×チンピラの犯罪と、
市民×犯罪者みたいなものを分けて考えたら、市民の安全はむしろ向上すると予想される。

市民に銃の携帯を認めると
ホールドアップ強盗みたいなのは激減するらしいからな
女性が銃を所持するようになれば強姦も減るだろう

が！「何よこの早漏！」と撃たれて死ぬ奴が出る

>>153
テロリスト認定を恣意的に出来ないようにしないと
刑罰の制度そのものが引っくり返るな

>>154
市民にとってより危険な社会になるだけにきまってんだろアホ。
犯罪者は武器をつかうことに躊躇がない上に先制攻撃ってメリットがあるんだ。
大半の市民は武器突きつけられたらパニクって応戦どころじゃねえし、そもそも
銃が手に入ったからってそれをつかったセルフディフェンスの訓練をするような暇と意欲が
ある奴がそうそういるか。

市民に自衛意識が無きゃ危険になるだけだろうな。
アメリカじゃ>>155の言うように市民に銃の携帯を推奨して犯罪発生率が減った例もあるようだが。

>>158
頭がおかしいのかｗｗ

>>160
頭がおかしいんですよｗｗ

>>161　二行目からまちがってるしね（ｗ

実際問題、今の現状は、街中でチンピラや不良の横暴が許されてる状態だからな。
正当な自衛権が認められてる社会なら、そんな無法地帯にはならないわけだが。
そして、自衛にはＳＭＧが最適なわけだ。

>>159
それは、元々治安が悪かったから
年金暮らしの婆ちゃんを財布代わりにしている犯罪者が多い

P90やらMP7ってちゃんと使われてるんだろうか？

ぶっちゃけどういう銃を求めてんですか
それとももうサブマシンガンは趣味の時代なんすか

ＳＭＧは好きだがもし内乱や他国の侵略が起こって自衛することになったら
安くて頑丈、メンテなしで確実に弾が出て中距離でもそこそこ威力のあるAK47系のほうを選ぶだろうな

アサルトに追い掛けてがんばるのさ

MACちゃんだってやればできる子なのよ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org881169.jpg.html

>>163
ヨハネスブルグにでもすんでるのか、お前さんは。それに“正当な自衛権”とやらが認められるように
なったらSMG持ち歩いて外出するのか？まあ自分で私は危険人物ですって宣言してくれてるような
もんだから、警察も仕事が楽だろうな、あんたみたいのが相手なら。

どんな場所でも危険な状況には成り得るだろ。
日本でもよくからまれた市民が殺されたりしとる。

日本で銃所持が合法化されたら自殺者が物凄い勢いで増えるんじゃね

「人を殺してから自分も自殺」が壮絶に増える。
俺ならそうする

切られた派遣が切れるのですね

切られた正社員も切れます。
てか、家のローンどうしてくれる。

やはり刀狩以来の銃規制は必要な事だったのだな
太閤さんに感謝

加藤智大や宅間 守がＳＭＧを使っていたら

多分短機関銃を持ち歩いてるミリオタと銃撃戦になってまとめて警官に撃ち殺される

パンダ塗装のLAVがパトロールするようになる

>167
AKを選びたい気持ちはよくわかるけど、セルフデイフェンス用ならちぃっとでも軽いＵＺＩ
にするなぅ

UZIは握りづらいからイヤだなぁ

Uziのグリップは結構角ばってる上にでかいからね。
スターリングとかベレッタM12とかの方がいいね

>>180
ＵＺＩは重いって小峰が拳銃王に書いてた。3.6kg弱あるし。反動は重い方が押さえやすい。
ちなみにAKMは3.3Kｇ
フルオートで撃って楽しいと言えるのはＳＭＧクラスまでだって兵頭二十八が言ってたけどな。
64式だと減装弾でも反動がキツくて嫌になるってターク・タカノも昔ＧＵＮ誌に書いてた。
ＢＡＲは自重8ｋｇもあるから30-06でも撃ちやすいそうだが。
もっとも自衛用となるとキツくて楽しくなくても威力のある銃じゃないとな

軍用ライフルで、軽くて反動も少なくて、フルオートでも撃ち易いってなるのは
５．５６ミリを待たねばならなかったわけだなぁ。
つか、現代の基準で考えたらダメで、当時はピストル弾使用とはいえ、
(フルオート火器)としては軽快で火力のあったＳＭＧは十分前線で役立つものだったわけか。
つか、今現在、銃による自衛が可能になったとして、
ストリートや自動車乗車中、あるいは自宅での防衛など、
数種類使い分ける方がいいだろうな。
街中ではグロック１８とかＭＡＣ１１のかなり小型なもので、
自動車内には、ＭＡＣ１０やＭＰ５ＫやＴＥＣ９、ＴＭＰにミニウージー等々。
自宅では、どっしり構えてＭＰ５やウージー、Ｓ＆ＷＭ７６や、古参のＭＡＴ４９やベレッタ、スターリングにグリースガンとか。
そう考えてみると、ＳＭＧはまだまだ捨てたモンじゃあねえな。

自宅警備員の武装構想を論じ始めて途端に厨臭くなってるぞ

AR15　9ミリカービンなんてな軽くて安くてセルフディフェンス用にはちょうどいいかもな

プリンキングやればあたるし、自宅に置いとくだけなら汚れとか気にしなくていいしｗ

アメリカ人もいざ自分で金出して自宅に置いておくとなるとM16系よりスタームルガーのミニ14みたいな
木製ストックのオーソドックスなスタイルの銃を買っちゃう人が多いらしいが

そういやセルフディフェンス用としてＳＫＳカービンなんかも人気があるんだってな

そう考えると、このスレ的にはＭ1やＭ2カービンなんかもじつは今こそアリなのかも
しれないなｗ

Ｍ１＆Ｍ2カービンは２．５Kgで軽快でいいよな
ＰＤＷの元祖っていうのは誉めすぎだとしても

>>188
あのスパイク銃剣ってアメリカの民間市場でどう扱われてるんだろｗ

アメリカも、銃剣規制がある州とかあんじゃないか？
飛び出しナイフも規制が厳しい州とそうでない州あるらしいし。
あとは、ブーツナイフもダメな州とか。

GUN誌に載ってたスタームルガーPC4とか結構良いんじゃね

>>191
2004年までは「独立型ピストルグリップ・ストックや、銃剣マウント、擲弾発射機能付き,フラッシュ・サプレッサーと螺旋式マズル、伸縮または折りたたみ式ストック、
のうちのどれか二つ以上付いた銃は新規製造、販売、所持ができなかった。」とある。

2004 Stop Gun Control Caravan.
ttp://osaka.cool.ne.jp/gunnuts/article10.html

木目のきれいなSKSなら欲しいな
そういやM1カービンをブルパップにするキットをイスラエルが作ってた

自衛隊の64式はＳＫＳの構造をパクったという記事を何かで読んだけど
ＳＫＳも直動ストライカー式のハンマーでロックタイムが長いのかな？

>>195
SKSは普通のハンマー式、パクったってのはボルトキャリアの方じゃないかな？

64式ってのはやけに柔らかくて長いスプリングだった記憶がある。
ストライカってのは撃茎のことかいな？

>>196
ありがとさんです。ここでこういう記述を見つけて気になったもので

「しかし、６４式に限ってはレベルが１クラス違います！冗談抜きで本当にオープンボルトのサブマシン
ガン並です。「ストン！と落ちてガチャン！」ってかんじ？（←長嶋？） 　接近戦ならともかく、これで
３００ｍを狙うには相当の根性（動かざること山の如し）が必要です。」

ttp://taka25th.cathand.com/newpage256.htm#8p

フルオート時の回転速度を落とすレートレデューサーが一番最初に動作する世界に類の無い一風変わった方式なので

ある意味で短機関銃むけの機構ではあるんだよな

直動式ハンマーはクローズドボルトタイプのミニＵＺＩが採用してたな

現代の技術を以てすれば、
単発ではクローズボルトで速い撃発、連発ではオープンボルトでしかも遅い連射速度
ってのを実現出来るんじゃないか？
いわは、アメリカＩＡＲ計画に近いわけだが、それを日本では、
全小銃員を対象にするわけだ。
そして、７．６２減装を使用すれば、小銃と軽機を統合出来る。

それなんてFG４２？

６４式小銃を分隊支援火器に改造する案は津野瀬 光男の「幻の自動小銃―六四式小銃のすべて」にも載っていたな
箱型弾倉しか使えないだろうが「６２式言うこときかん銃」よりはいいいかも

64式その物が、全員軽機構想の産物だし

>>202　単発で撃ってから、連発に切り替えるときはどうすんの？　連発の一発目は閉鎖状態からでいいの？
連発で売ってから単発にするときはどうすんの？　切り替えの時に、ボルトがガシャンと前に出るの？
連発で焼けてるだろうし、クッキングで弾出ちゃわない？

クッキングアイドル

地雷はさすがにスレ違いだろｗ

>>206
俺もそれはよくわからない。
よつべで、ＬＷＲＣのＩＡＲ見たりすると、おっしゃるとおりになるみたいではあるが、
たしかに弊害は怖いと思う。

64式も62式も海外の制式小火器に比べるとただでさえ部品数が多いんだから・・・

ちょっと間って欲しい、SMGのドラムマガジンに地雷を付ければいいのではないか

マクドナルドのゴマ海老用ソース注入器がM3に見えたので、しばらくこのスレを休もうと思います。

アメでも、規制が厳しい州は、グリースガンですらギャングのメインウェポンでありそうだな。

コーキングガンがステンに見え始めました。どうしたらよいですか。

諦めてください

家にい有るグリースガンは、鉄製である…

>>211
フルオートショットガンの弾倉を地雷にした方がスマートだろ

>>213
グリースガンは簡単・安全・制御が容易とギャング向けにはぴったりだろ

あいかわらず馬鹿で無知だなおまえら

>>218
どうした？また学校でいじめっ子にBB弾の的にされたのか？

うリースガンの本当の使い方教えちゃる！

( -_-)_┏━∝∝∝∝ヽξζ※・>>218ベトベトベトベト…

戦車のハッチから全弾叩き込むみたいな姿勢だった

グリースはトミーガンよりお洒落度が足りないからなｗ

でもトミーガンよりグリースガンのほうがクールだと思うんだよなｗ

>>223
そこで颯爽と現れるレイジングSMG

しかし、ＰＰＳＨ、ＰＰＳ、グリースガン、トミーガン、ステン、ＭＰ４４？、スオミ、１００式・・・
だったら何を選ぶよ？
ＰＰＳかグリースガンだろ？

>>225
なんというWW2SMG群

たしかにPPS43が一番だろうが、あえてここはゲレート・ポツダムと言ってみる

「もっと多くのMP44を」であります！総統！

ステンガンだなぁ

>>225
先生！ひとりだけ仲間はずれの子がいます！(´∀｀∩

7.62×39弾が撃てるように改造したＰＰＳください

昔はステンで今はL85って英歩兵どんだけ不幸なんだよｗ

つってもあくまでステンは補助火器だしな･･･　Mk.Vからはマトモになったって聞くし。
主力小銃がL85な今と比べるのはちょっとな。
どっちも機関銃がマトモなのが救いか。

イギリス兵が怒って海に捨てたS&Wの銃はどんな物だろう？

兵じゃなくてもっと上の方じゃなかったっけ？
しかもただ捨てたんじゃなく、潰して捨てたって聞いたような。
昔のGunの記事のうろ覚えなんで確かじゃないが･･･
とりあえず見た目の時点から駄目な雰囲気がしていた覚えがある。

>とりあえず見た目の時点から駄目な雰囲気がしていた覚えがある。

どんな銃だ酷いなｗｗ

マガジンが二倍の大きさで空薬莢も収納出来るようになってる

駄目臭が立ちこめてくるだろ？

なんかイタリア軍の機関銃みたいだなｗ

S&W M1940 Light Rifle Mk.I　というらしい。

http://www.cheaperthandirt.com/freeads/auction.cgi?action=ViewItem&ID=1219221196&Status=1

>>238
ありがとう。
けったいな銃だなｗ

>>236
自衛隊のために存在するような気がしてきた

カートリッジ袋でいいじゃん。
まぁ、アベンジャーとかみたいに、薬きょう廃きょうによる重量変化を極力おさえるとか、
薬きょうが隣の兵士に当たって火傷するのを防ぐとかいう理由なんかな？

おまえらこういうのも好きか？
"full-auto version of the PMR-30"
http://www.gunblast.com/images/KelTec-PMR30/DSC09906.JPG
http://www.gunblast.com/KelTec-PMR30.htm

22WMRのフルオートかいｗ

これは素晴らしいｗ

VP70の遺伝子がこんなところに

やたら嬉しそうにＳＭＧを撃つオッサン

ttp://www.youtube.com/watch?v=XDruHtPw9EM&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=W_XIN7VMUzc&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=ix7iso3s5-Q&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=vnivGSFqdDU&feature=related

おっと、笑顔といったらこいつを忘れちゃいけねえ

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1143268

ケルテックのマシンピストルってグレンデルP30のグレードアップ版？もしかして

P３０そのものは結構短期間で廃盤になってる製品だけど、上のはその後継機の新型をベースにしたもののようね
モナカフレームをネジで止めるという割り切りが好きだ＞ケルグレン

PMR-30ってのがケルグレンって名前なのか

いや、社主兼デザイナーの事＞ケルグレン

22WMRが好きだよな…あとオートマグ�Vくらいか？
何か22WMRにしてメリットあるんか？

もう短機関銃はマシンピストルみたいな小型化か
弾薬の小ささを逆手にとって50発ぐらいの多めの装弾数とかで
カービンライフルとの差別化を図らないとどうしようもなくね？

弾薬が小さいっていっても前後が短いだけで直径は大して変わらないからなぁ。
5.7mmや4.6mmみたいな薬莢の直径も細い弾を作るかヘリカルマガジンにでもしないと簡単に装弾数は増やせないだろ。

ttp://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=jACr7hLxUv0

冒頭の映像でイスラエル軍兵士が持ってるのは何だろう？
サイズ的にはミニUZIにサプレッサーなんだが。

マイクロウージーかも知れんぞ

消音器付きマイクロウージーだろこれ

22LR（或いは22WMR）の掃射銃撃と9ｍｍの掃射銃撃じゃ可也差があるんだろうか？
例えば9ｍｍなら人間一人倒すのに3〜4発喰らわせる。
対して22LRなら9ｍｍが3〜4発の所を10発もぶち込めば威力が同じ…とかさ。
小口径の方が装弾数と持続射撃が増すんだから9ｍｍよりも有利な点もあると思うんだが。

一人倒すのに何発もいるが装弾数が多くて持続射撃できる方がいいってことなのか？

小口径弾の弱点というと距離による威力の減衰が大きいところなのだが、
距離さえ詰めれば威力減衰しないから小口径弾のほうが確実に有利だよな。
おそらく3、4発でもあたれば動けなくなるだろう。

威力減衰する距離なら10発も必要になるのだろうか。

>>258
特殊部隊が突入してターゲットを射殺するなら自爆、人質への発砲等を防ぐため迅速に殺す必要がある。
だもんであまり殺すのに弾数が要るようだと困る。

22ＬＲっつぅとむしろ鉄砲のコンパクトさと音の小ささがメリットなんじゃないかなとか思う
サイレンサをつけたスタームルガーＭｋ．�Tなんて音がほとんどしないって言うしな

むしろ威力の小ささを補うために、スタームルガーにフルオート発射機能をつけていた
だきたいくらいでｗ

そういや昔なんかのマンガで、フルオート化したコルト・ウッズマンを二丁拳銃でぶっ
放してたキャラがいたのをおもいだしたけど、マンガのタイトルが思い出せないです

イスラエル軍特殊部隊のインドアエントリーでポイントマンが22LR拳銃を２丁拳銃するという話は以前どこかで見た

22LRはリコイルの小ささとそれによるフルオート時のコントロールしやすさもメリット
漫画みたいに弾痕で文字を書くことが可能だし

M16+22LRキット+サプレッサー
ttp://www.youtube.com/watch?v=pv-Y42PeuOc

American 180 vs pumpkin
ttp://www.youtube.com/watch?v=_C4BTxIWXj4&feature=related

下手するとトイガンの方がリコイルあったり（ガスブローバックM4）
ttp://www.youtube.com/watch?v=MtWBKIKztCw

リムファイヤは湿気るから嫌じゃ

雑誌でもリムファイアの銃のレビューでは
「弾薬の不良が原因でない誤作動は無かった」
が定番だもんな

22LRで沢山撃ち込むって、それだったら１２番の８粒か９粒と変わらないような気がする。
一発あたりの威力はほぼ同じだから。
軍が22LR使うのは、鉛がむき出しって点で問題があるが、FMJが絶対に作れないわけじゃないので解決可能なのかな。ちょっとわからない。

なんか22口径のセンターファイアが欲しくなってまいりますたｗ

5.56ｍｍNATOですね

>>267
5.7x28mmがあるだろ阿呆

>>267
昔ワイルドキャットで.224の55gr弾頭付き
ケースは460をネックダウンと言う馬鹿カートリッジが有った
そこまで火薬を入れても初速が3000fps代だった気がするが

.17にもあるみたいね>センターファイア

単純な箱型マガジンにリムファイアを詰めると、案外うっかりと上の弾のリムが下のリムより後ろになってたなんてあるから。
この状態でボルトで前に押したら、上下同時に発火する可能性高い。
ルガー10/22の社外50連発マガジンに自分で詰めた事もあるが、撃つのは一瞬詰めるのは永遠に感じた。
この辺の作業を後方デポで自動的にこなせるんだったら、22LRの武器って案外使えるかも。
弾倉内発火が起きても、そのマガジンを捨てれば済む話だし。後で余裕のあるときに上の二三発を手で取り除けばまた使える。

＞269
そういえば5.7ミリ弾を撃つＭ4系があるって聴いたけど、本当かな？
そこまでしてアメ公はＭ4をつかいたいんだろか？

>>273
ある
M4の操作性の方が使いやすいってのもわかる

M4使うなら5.56mmでいいじゃん・・・

AR-57ね。
ttp://www.57center.com/
5.7ミリ弾を撃つM4というよりP90のマガジンを使うM4。

>>273
AR57な
ttp://www.57center.com/

　　　　　　_,、　,,,,g┓ 　 　 　 　 im*┓
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　　.ﾞN,,、　　　　　.,,il″　　 ﾟl�＝@　　,,l″　　　　　　 ﾞ≒ll'″　　.ﾞﾟﾞ″
　　　 .ﾞﾟﾞ━━━'ﾞ”　　　　　 .ﾞﾞ━━”

M4ってそんなに扱いやすい銃なのかね？
グリップやストックの形状とかサイズとかもっといいのが他にはないのかね？

M4はただ細身なだけな形状に見えるが、改善点はいくらでも掘り起こせるんじゃないか？

単純に使い慣れてる人が多いんだろ

アメちゃん、コンバージョンキット大好きだし。

>>279
パーツ多いから好みに合わせていくらでもカスタム可能
素の状態でもかなり使いやすいぞ

最近はカスタムにつぐカスタムばかりで、逆にプレーンなＭ１６がスマートで格好良く見えてくるよ。
カービンも、くびれ無しの１６インチぐらいの奴が一番格好良い。
まぁ、実際使うならトップレールぐらいはあったほうが便利なんかしれないけど。

短機関銃といえばさ、AUGの9パラ型を採用している所ってある？
警察や軍の部隊で使ってる写真を見たことがないんだが。

>>284
オーストリアのコブラ部隊くらいじゃない？

コアラ ▽(・o・)▽　O(-@-)O部隊って読んだｗｗ

オーストラリアのコアラ部隊ｗ

木にしがみついて狙撃を行ってきそうな部隊だなｗ

>288オージーなら本気でやりそうで怖い。

89スレで弄ばれてた
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org956909.jpg

これはこれで有りだな
後サイレンサーが欲しい

重そうｗｗｗ

銃剣は？

サイドレールにVOLTRのバイポッドも付けようw

>>290
こいつはいいなｗ

でもMP9でいいよな

HI-POINTカービンでいいよな

>>297
そんなおもちゃはいらね

P90の機関ってどんな感じなん？
見た目のわりにかなりオーソドックスって聞いたけど

>>299
ハンマー撃発・クローズドボルトからのブローバック作動。
ボルトやらの形状みたいならこれで
ttp://www.youtube.com/watch?v=AmawbbFCSmw

しかしシンプルブローバックでボルトをちゃんと閉鎖できるんだろうか？シンプルブローバック＝オープンボルトではねぇの？

はぁ？

……馬鹿？

>300
横幅広いからけっこうボルト重量稼げてるんだろうねえ。

Ｐ９０の特徴はあの給弾方式だろ

>>290
ウージーとか、ＭＡＣ１０を現代タクティカル風に仕上げるのも
最近は流行りだからなぁ。
これはアリ。

>>305
アメリカの民間人の場合はな。
民間市場へのフルオートの新銃の供給がほぼ絶たれちゃってるからな。
普通に新品が買える公的機関とかなら目的にあった新品買え、でFA

普通に新品が買える

夢の国からの書き込み乙

日本オワタ

>>300
遅くなったがサンクス
やっぱり噂通り分解は簡単なのね


あと実銃とは関係ないが某社の電動ガンは後部のパッドのロックを上下逆にしてるんだな

＞ウージーとか、ＭＡＣ１０を現代タクティカル風に仕上げるのも 最近は流行りだからなぁ。

趣味人の遊び…と言ってしまえばそれまでなのだろうが、
マイクロウージーとか、ＭＡＣ11/9とかは未だに最小のSMGの部類だ。
シンプル構造で後からの改造もし易い所に拡張性があり、タクティカル仕様という遊びにマッチしてたのかもねェ
やっぱりクローズドボルコンバージョンキットが無加工で組み込み可能なのが大きいと思う。

http://www.imfdb.org/images/thumb/4/4f/InternationalOrdnanceMP2.jpg/300px-InternationalOrdnanceMP2.jpg

短機関銃がこの先生きのこるには？

生き残るも何も、無くなりはしないよｗ

>>311のパイプガンみたいのはなんだ？

ステンよりもチャチいな。自作銃かな？

ググレカス

ググレカスMP2　SMGか、ありがとうｗ

>>314
ナチ占領下のフランスで密造されたものよりかは小奇麗だが

ポーランドのレジスタンスが作ってた密造ステンの方がましだろ

cz社がスコーピオンの新型出したみたいね
あまりの変わりように東欧武器マニア真っ青

アレをスコーピオンなどと呼んでいいのだろうか・・・

車だって同じ名前でフルモデルチェンジするじゃない

まあ名前伏せられてスコーピオンだとは思わないわな
http://www.czub.cz/en/catalog/86-armed-forces-law-enforcement/OS-AUT/CZ_SCORPION_EVO_3_A1.aspx

UMPのバリエーションだと言われたら信じそうだ

>>322
:(ヽ´ω`):

上のアサルトライフルのバリエーションなんだな
チェコ語でSMGの事をスコーピオンと言うんだよ（棒

エヴォルーションにもほどがある

グロック18をRONIコンバージョンキットに装着すればいいよな

カッコはいいな

スコーピオン(Vz61)大好きだけど､グロック18とコンバーションあったら、も
う使われないよね。サブマシンガン自体サブウエポン的需要しかなくなってる
だろうし、よりコンパクトな方がいいもんな。

ＳＡＮＫＥＩ　ＥＸＰＲＥＳＳ
２００８（平成２０）年１０月２６日（日）付
歴史に残る「女性兵士」の戦闘力　　（政治部専門委員　野口裕之）

ところで、「女性兵士」が戦史に刻んだ凄絶な戦闘力には目を見張る。
1万人以上の大日本帝國陸海軍将兵が玉砕したフィリピン東部のペリリュー島（パラオ共和国）において、
梅田セツ（享年22）は丘の頂に陣取り、三方から押し寄せた米海兵隊員の内86人を機関銃で死傷せしめた。
米軍は決死隊を募り、戦車の援護射撃により背後に回り、ようやく射殺（2週間後死亡説も）してから、
うら若き女性であることを確認した。
セツは日本が統治したコロール島（パラオ共和国）の料亭で人気だった美人芸者、久松であったが、
陸軍少佐（享年53）と恋に落ちた。少佐は親に売られて島に来た久松を身請けし、
内地に疎開するよう説得した。だが、久松は「共に死にたい」と哀願の末、頭を丸刈りにし、
“軍服”をまとって、少佐の赴任先ペリリュー島に赴いたのだった。
軍靴が大きすぎて合わずに、地下足袋での出陣であったという。

>>323
どう見てもG36のSMG化かUMPのバリエだよなw
名前にEVOとか厨すぎるw
CZはこれを誰に売りたいんだ？
こんな銃身短くてストックついてたら普通の国じゃ民間には売れんだろ
なんかアクセサリーとか、帽子やTシャツのってるんだがw

RONI G-1いいなぁ・・・

戦国自衛隊読んでて思ったんだけど
SMGのストックで格闘なんかできるのかね

ストックの種類によるとしか言えないだろ

>>333
自衛隊のSMGってグリスガンかね
無理無理
トンプソンとかなら大丈夫だけど

ストックでぶん殴るつもりだったら、レシーバーのケｔが当たっていたでござる

ケツ

.380ACPのSMGってイングラム以外に何かある？

陸自が購入した新短機関銃
わかる人いますか？

>>329
マカロフ弾を使うVz.82があるのでグロック18よりもこちらの方がいい。
ストックが折りたためるし、構えやすいので。

いまさらSMG買ったのか
白痴じゃねーの？

>>338
スコーピオンのバリエーションに有った

スコーピオンは32ACPから９パラまでバリエーションがあるからなぁ
バイソンとか３０マカや9ｘ18まで口径バリエーションに含むロシア圏SMGは.380ACP版があるかもな。

レクリエーション用に.22LRのSMGは意外とあるが、SMGはほぼ9パラだよな。
あと45ACPと30マカロフ、9ｍｍトカレフなどの軍用弾口径があるだけで。

そりゃ22LRだの25ACPだの使ったら当てても当てても死なないで撃ち返して来るからでしょお
だからって.357とかのマグナム使ったら保持するのが大変そうだし

流行り始めの頃には10mmAUTOとか作ってなかったっけ

FBIとかSEALとかが要望して10mmAUTOや40S&W仕様のMP5を作らせてた
一時そこそこ採用（10mmはFBI、40S&WはDEA、サンフランシスコ市警その他）されてたがもうM4に取って代わられた

LAPDSWATはMP5の45ACP仕様を要求したが蹴られた

さすがLAPDは全米一頭悪い警察なだけのことはある

そりゃ住民が全米一頭悪いから仕方ない

仕事で日常的に銃を使い銃に命を預けている人でも
銃に関して正しい決定が出来ることは稀で
そこらの銃オタと大差ない幼稚な判断しか出来ないという教訓だな

>>346
SHOT Showで45口径コンバージョンキットを展示していたガレージメーカーが有った気がする

10ｍｍSMGや40SMGや45SMGはSMG云々からの事情じゃなくてサイドアームの拳銃の口径に合わせた事情だと思う。
警察にとって重要なのは普段使う拳銃としての口径とのSMG弾薬の互換性であって、滅多に使わないSMGの口径に準拠させての判断じゃなよ。

命よりも口径のほうが大事そうだな

まあ拳銃じゃなくてSMGのほうが弾薬選択の主になるならPDWかカービンでもいいよな。
さすがに.45ACPは倉庫にトンプソンの弾でも余ってるのか？と聞きたくなるが。

しょうがない。
米国人はデブばっかりで9ｍｍ拳銃が効かない場合があるからｗ
軍事運用じゃない警察用SMGには実用有効射程なんか関係ないしな。
どうせショートレンジでしか使わないし。

まだこんなこと言ってるよこの小学生

俺は中学生だよ

俺のストライクゾーンじゃねーか

そういえば9ミリサブソニック弾って、やっぱ通常弾より威力とかへるもんなの？

45ＡＣＰだとデフォでサブソニックで、サプレッサと相性がいいと思うんだけど、
そういえば45ＡＣＰでサプレッサ一体型のＳＭＧて見たことないのですよ

ＭＰ5ＳＤ6が9ミリ仕様なのがよくわからんとです。9ミリみたいな高速弾
だとサプレッサとに相性がわるいような気がするし、それならサブソニック
をつかえばいいと思うんだけど、そしたら威力が悲惨なことになって使いに
くいとおもうですよ

SMGは時代遅れで使い物になんねってことさ

>>358
サプレッサー一体型というか標準装備だとグリースガンの消音仕様があったはず。

MP5SDは出来るだけ撃たずに済ませたい任務か
威力が落ちても問題にならないような近距離で撃つから
相手が最近のボディーアーマー着込んでなければあまり問題にならないかと。

実際には撃たずに突っ立ってるだけのコスプレ部隊御用達だからな

MP5SDは映画作品では大活躍だけどなｗ

英語よく分からんから自信はないが英WIKI情報だと、MP5SDは146mmのバレルに30ｹの2.5mmの穴がチャンバー前から空いてあって、285m/sの初速しか出ないぜって書いてある。

そうだよ9mmKurz並になる

英WIKIの説明だと、SDはKより100m/s近く初速が遅い。

そこまで無理して9ミリ使うなら、45ＡＣＰでＳＤ作っとけばいいだろってことじゃねぇの？

独逸でか？池沼

弾頭重くすれば威力落とさず弾速は下げられる。
隠密消音戦闘ではサブソニック使って、いざとなっても通常の９パラ使えば45より射程が取れる。
長銃身にしてもせいぜい80〜100ｍ射程のションベン弾の45ACPなんて用途が限られている。
30トカレフ弾の方がSMG用弾薬としては適っている位でな…その特性を突き詰めるとPDWに至る。

最後でオチがついたようで

つまり最終的には22LRと９パラしかなくなるわけでぃすね


PDWやアサルトライフルやSMGの22LR版プリンキングガンは最近どんどん出てるのに17Mach2版が出ないのは何故なんだぜ
弾は少々高いとはいえボトルネックでかっこいいと思うんだが……
そういうところは彼等の思うかっこよさには繋がらないんだろうか

見た目しか理解できない不具者

有名銃パクリのプリンキングガン自体が見た目だけのために作られてる事実も理解できない天才

17Mach2は弾ばら撒き用じゃないからじゃね？

>>358
サブソニック弾って147gr　1000fps程度のスペックだろ？
ストッピングパワーファクターだと150弱で、124grのホットリロードと同等以上なんで
決して威力が低いとは思えないんだが。

とっぴんぱー！

９mm機関けん銃って、固定式でもいいから後付でストックつければいいのに。

射撃訓練の少ない海自と空自が使うんだから下手すれば
後４０年ぐらいは現役だろ。

>>373
あんな細っこい弾のVMAX弾頭をよう量産するわホーナディ
>>374
MP5SD開発時には標準弾をそのまま使うと言う構想だったんじゃないの？
銃身に穴を開けてまでガスを抜いて初速を落としているんだから
その後重量弾頭付きサブソニック弾が普及してからB+Tの様な後付けサイレンサーモデルが出始めた

>>376
どうせだったら、このぐらいまでやってもらいたいものだと。
http://firearmdeals.com/Dons/M1112192009021hires.jpg

>>378
これは良いイングラム

>>378
フレームが変形している

MP5SDってもう売れないのだろうか
SEALｓではM4にサイレンサーつけるようになってからはMP5SDは使わなくなったみたいだけど

MP5SDについてはあれはあれで使い道がまだあるらしい

MP5SDって、サイレンサー剥き出しの最初期型の事かい？

高いんでしょ？MP5って。
今更高い金払ってまで新規に需要があるかって意味でしょ。

MP5などのローラー部品ってどれくらいの寿命なのかな？
1000発ぐらいは使えんの？

むしろＭ4にサプレッサをつけてどれだけ効果があるか知りたいｗ

>>386
インドア戦でのマズルフラッシュ隠しという説が
消音効果については二の次らしい

今月号の丸に、フィリピン海軍がM3にレイルつけたりして、頑張って使い続ける
って話が載ってたな。

いっぽう日本では海自が機関拳銃の配備数が伸びてるようで露出が増えてきてるらしい（SATマガ情報

>>388
M3…？

グリースガンかYO！w

なんだ、てっきりM3カービンの方かと思ったよ。

亜米利加に見捨てられ撤退された貧乏国だもん、しかたないよｗ

つってもＭ3自体はそれほど捨てたもんでもないと思うですよ

ピリピンは結構軍閥があるらしくてある部隊ではP90やTMPやMP5を使ってるのに
こっちの部隊ではM3とかトミーガンとかが現役とか

現代版M3を出そうじゃないか
素材をポリマーフレームにしてRAILを装備
ストックも中抜きの折りたたみ式ストック

まんまUMPだろ、それ。

メリケンの45口径への愛情は異常

純情な感情

は空回り

幼児的な執着だろ

アメリカ人は大半がデブだから45口径が必要なんだよ

キーワード
＊打倒力
＊ストッピングパワー

いまだに10年前の妄言を繰り返す低能>>402にワロタ

キーワード
＊打倒力
＊ストッピングパワー

消音銃専用弾として使えばいいんじゃね

>>402
似たような体格の欧州人は9ミリ主体で使ってるよな
やはりアメちゃんの偏愛って気がする

俺も最近ではサイレンサーの為の45口径だと思ってる。

もう真ん中とって.40でええやん

もう亜音速弾でこっそりスニーキングなんてどこの国もやってなさそう

軍用なら5.56×45を使ったほうがいいもんな。

＞407
お前は俺かｗ
でもそういえば.45口径のＳＭＧって、最初からサプレッサが組み込んであるタイプってあんまり見ないよなぁ
なんかあったっけ？

思いつく限り.45口径のＳＭＧってサプレッサはあとからはめ込むタイプ　アドオン式とでもいうのか？そーいう
のしかないよな

>>411
グリースガンのサイレンサーモデルでは駄目？
一応OSS向け仕様だが。

ブレディ法適用の期間、拳銃の装弾数は10発までに制限された。
9パラ１０発と45口径１０発とどっちがお徳か？…となって45口径マンセーが再燃した。
結局、装弾数のファイアーパワー伴っての9パラの取り回しの良さなんだよな。

軍用のSMGの場合、45口径は射程の短さがネックだな…

＞412
へぇ、そんなのあるんだ。さすがＯＳＳｗ

>>414
ここの一番下の画像がそうだ
OSS用消音グリースガン
ttp://world.guns.ru/smg/smg32-e.htm

動作のしやすさにあるんじゃね？
45口径の方が9mmより発射ガスが多いからその分反動が強い
そのためボルトがちゃんと動作するから確実に排莢するとか
と、データなしに適当に言ってみる

マジで.45ACPの方が反動強くて発射ガスも多いん？
9mmPARAより活力小さいのに、ホント有り難がる意味の解らん弾だなw

実際は9mmパラか.40S&Wの2択だわな。.45ACPは趣味の世界

>>417
弾頭が重いか軽いかで反動は変わるんだろうか?

>>406
その件に関して私は過去に派生議論スレで以下の資料を出してみたんだ
誰も見向きもしなかったが

http://gigazine.jp/img/2007/05/18/fat_list/fat_list.png

>>420
デブが多いから大口径信奉者も多いと

.45ACP撃って辛くないなら別に.45ACPで問題ないからな
9mmも.45も大して違いは無いでファイナルアンサーだよ

>>420

なんなの？その％って？全国民統計のデブ率？米国は10人に3人はデブって事？
んで、日本と半島は100人に3人しかデブがいないって統計？

>>422
大して違い無いくせに装弾数だけガッツリ少なくなるとか、
結局45ACPは用無しって事でFAじゃね？

そんな米国人のために10ミリオー（PAM!PAM!

俺はKriss Super Vに期待している。

ｷﾘｯ！を忘れてるぞ

>>420
俺がアメリカとカナダに行った時はどこの街でも男でも女でも3/4の人間がデブだったぞ。

太古のスレ
４５ＡＣＰ　ｖｓ　９ｍｍ
http://mentai.2ch.net/army/kako/964/964594029.html

9mmだと薬物使用した敵を倒せなかったという戦訓

信仰心のなせる技だな

>>429
9ミリ33発で倒せないなら45だって結構な数撃ちこまにゃならんのじゃないか？

まあ南京事件と同様の捏造だよ

ネイティブアメリカン相手にしてた頃の話だろ

>>420
菜にこれ。アメ公ってこんなにデブだらけなのかｗ

マツコデラックスみたいなのがごくごく普通

急所にあたれば80Jでも余裕で死亡
当たらなければ何発撃っても死にやしないでFA

メリケンは変わりゃしない、でFAだよ

9ミリLugerは弾頭が軽すぎるんだろうか?

最近の重重量弾なら昔のシルバーチップみたいなことにはならないと

マイアミでFBIが銃撃戦でやられた事件でも容疑者の心臓の直前で
9mmシルバーチップがマッシュルーム化して止まってたそうだ。その容疑者の死因はそれによる失血死
但し失血するまでにミニ14乱射して暴れまわった

つまり9mm Luger +P FMJ詰めとけばどんな時も安心ってこった

>>431
45なら一発で充分だった！　と叫ぶのが訓練された45厨

>>439
弾頭速度の絡みだろう
有る程度の幅は有るんだろうが弾頭が効果的なエキスパンドする適切な速度が有って、其処から離れて速いと（要は近い）開き過ぎて奥まで届かず
遅いと（遠い）開かずすっぽ抜ける

シルバーチップは重量が軽いのとエクスパンションしやすさが裏目に出ることが結構あったみたい
車のフロントウィンドウを貫通出来なかった実例も存在するそうだ

それで開発されたのがブラックタロン等の重量級JHP

今はハイドロショックが良いんだろ？

一つ覚えの商品名連呼してガキはしょーがねーな

じゃエキストリームショック
じゃシルバーチップ2
ブラックタロンは販売中止

>>446
ゴールデンセイバーってのがブラックタロンの製造中止直後に登場してるぞ
多分色が違うだけw
弁護士襲撃に使われて、マスコミが悪魔の弾って内容よく知らずに騒いだからなあw

車田正美先生の必殺技みたいだな

ブラタモリとブラックタロンは似ている

つかね、JHPはフルオートだとジャムらないか？

セミオートでもジャムりやすい

何でかな？

何でだろ？

フィード時に弾頭の先端がランプに引っかかるからだろ

だからランプを磨くんだよ

魔法の精が出てきて何とかしてくれるんですね。

最近は弾頭先端に丸い樹脂やグミの様な詰め物でカヴァーしてるのがあるけどね。
まあ、弾薬の値段は更に高価になって、弾ばら撒きには非効率かつ勿体無いが…

>>456
カウパー？

露西亜式の消音弾薬使ったSMG位有っても良いのに見当たらんな

>>459
あれは露西亜の秘密兵器だから国産以外ないのでしょう

ロシア兵器ってアイデアはいいのが多いよなｗ

厨房のツボを知り尽くしてるよな

SP-4でSMGは作らないんじゃないかなあ。
やたら薬莢が熱持つし、射程めちゃくちゃ短いし銃身短くしなきゃならんし。

よし、ガスト式SMGだ

SP-4ね、射程が短いのよ。
10ｍ居ないだろう…バレル長く取れないし、弾丸を薬莢内の腔圧ストロークだけで飛ばすんだから。
威力も低いし、闇討ち用の先制攻撃専門の武器だから。
用途としてSP-4はSMGの様に撃ち合いにアドヴァンテージとる必然がないんじゃね？

ロシアは9mmクラスのSMGの弾薬どうするんだろ。

9x18と9x19（7N31対応・非対応）と9x21混在してるよな今。

西側市場を視座に入れての9パラ対応の設計だろ。

現行ロシア軍制式拳銃は9パラだろ

9x18は負の遺産？

あんだけ普及していまさら負の遺産ってことはないだろｗ
9ｘ18は9パラよりもリコイルが小さいのでSMGに使うとフルオート射撃がコントロール
しやすいというメリットもあるしな。
ただ昔から威力不足を指摘されてたから新拳銃は9パラを採用したというだけの話。
おまけに海外輸出するにあたってのメリットにもなる。

ロシア厨としては、7.62ミリトカレフ弾をもっと活用してほしいとか思った

>>471
PPSｈ-41やPPS-43であれだけ活躍したんだからSMG用に残して欲しかったよね。

9パラのAP弾化で貫通力のアドバンテージ喰われたからなあ。
ボトルネック薬莢は面倒くさいし。

>>472
AKで歩兵銃とSMG統合しちゃったんだから残る余地がないわな
まあその後gdgdするけどな
でも、特殊部隊用の機材としても、半端な性能の超音速弾は使いにくいしな

9パラのAP弾って8ミリの鋼板を撃ち抜くんだっけ？
FN P90の立場はどうなるとですか…。

どちらかというとP90よりFN 5-7の方が涙目だと思うけれども。

あんな変なメカまで採用してボトルネック弾に対応したのに
ロシア人がﾊｲﾊｲﾜﾛｽ的に「拳銃でも撃てる9パラ強装AP弾」作っちゃったし。

>>476
なんとなくこのコピペ思い出した

アメリカのNASAは、宇宙飛行士を最初に宇宙に送り込んだとき、
無重力状態ではボールペンで文字を書くことができないのを発見した。
これではボールペンを持って行っても役に立たない！
NASAの科学者たちはこの問題に立ち向かうべく、10年の歳月と120億ドルの開発費をかけて研究を重ねた。
その結果ついに、無重力でも上下逆にしても水の中でも氷点下でも摂氏300度でも、
どんな状況下でもどんな表面にでも書けるボールペンを開発した!!

一方、ソ連は鉛筆を使った

ドイツのH&K社は自社のMP5をアメリカに輸出したとき
ボディアーマー相手では威力不足である事を発見した
これではボディアーマーを着けた犯罪者に太刀打ち出来ない！
H&Kの技術者たちはこの問題に立ち向かうべく、新しい弾薬の開発に取り組んだ
その結果ついに、従来のSMGに比べて撃ちやすさ、命中精度が優れた
ボディアーマーの有無に関わらず相手を制圧する事が出来るMP7を開発した！

一方アメリカはM4を使った

>>475
P90は過剰な貫通力が出ないように作ってるから別にどうにもならないが
スペック厨は泣くかも知れんけど

MP7がダメならG36Cを使えばいいじゃない

>>477
アメリカのムダな努力みたいに言われるその話しだけど、鉛筆は文字を書くときに伝導体である黒鉛の粉末を撒き散らすので
宇宙船の中では使わない方がいい。

伝導体である黒鉛の粉末を船内に撒き散らさない為に、10年の歳月と120億ドルの開発費をかけて研究を重ねた意義はあるのか？

初めからリスクが判っているのにそれをケチって宇宙飛行士を死なせると問題になるのがアメリカ。
そんな金を掛けるくらいなら宇宙飛行士の2,3人死んでもかまわないのがソ連。

マジックペンなら毛細管現象でインクを吸い上げるから無重力でも書けるんじゃね？と思うのが日本人。

というか今はNASAもマジックペン使ってなかったっけ？

アポロ計画の予算は254億ドルだから実話なら半分はボールペンの開発費ということになる。
477はフィッシャーのSpacePenの開発話がもとになったつくり話というかジョーク。
SpacePen開発コストは約20万ドル(ボールペンの開発費としては破格)で、開発期間は2年間だが
フィッシャーはNASAの依頼も、資金提供も、技術的な支援も一切受けていない。
ＮＡＳＡも完成したSpacePenを購入しただけ。日本のペんてるサインペンも購入してるし。
初期にロシアで使われていたのは「Grease Pen」＝ダーマトグラフ(ワックスが含まれた柔らかい芯を紙で巻いたもの。
ソ連／ロシアでも後期にはSpecePenが使われていた。

筆記具で文字を書けないなら、短機関銃で書けばいいのに

話も戻し方が強引すぎだろう

HKの技術者が最初にP90を見たときの衝撃と焦りは想像するに余りある

P90のコンセプトは銃じゃ無くて弾にあるんだから

つまり何が言いたいかというと9mm弾仕様のP90があってもいいんじゃないかと

>>477
実際には炭素の粉を撒き散らす鉛筆なんか使わないしな....
>>488
トコーイさんは、試作品の（マガジンの動作確認用の）9mm試作品を見ている筈よ

>>487
G11のシステムだって大概変態の域だったのにな

両方とも弾薬にテーパーが掛かってないからあんな変態装弾ができるんや

トカレフ弾をPDW用に設計しなおしてP90式のマガジン採用したら

>>490
変態メカは今でこそ珍しいが、
銃の進化の初期には次から次へと変態メカが考案されては消えていった
G11もそのひとつだ
P90はデザインとコンセプトは斬新だが内部メカは極めてオーソドックス
独創的なのはマガジンくらいだ

中国のPDWってそんな感じじゃね？
http://pic.itiexue.net/pics/2009_6_24_13635_9513635.jpg
ttp://world.guns.ru/smg/smg75-e.htm

確かにP90のマガジンはSMGのレイアウトにおけるブレイクスルーを予感させるものであった。
ホールドオープンできればもっとひろまってたと思う。

キャリコが電柱の影から片目だけ出してこちらの様子を窺っています

100発装弾なんて厨性能見せるからFPSでも採用が敬遠されるんだよ

むしろ共産圏のほうが銃の設計にあたって自由が許されている気がする

西側は保守的なのかねぇ
伝統を重んじる英国が変態性を謹んでいるからか？
クリススーパーVとかは結構な発明アイデアだと思うが、採用弾が古き良き伝統だからなｗ

>>498
西側では自由に銃の設計が可能だけど、それらの多くは民間用として売られる
そして軍は保守的なので独創的な設計が採用されることは少なく
結果として軍用の銃は保守的な設計のものになる

東側では銃の設計開発の主体は軍以外に無いので
開発された銃はどれも軍用の銃ということになり
結果として変な軍用の銃がいっぱいあるように見える

とにかくチート想定目指した暗殺用とか貫通弾とか特殊工作用途が充実してる気がする。

中国の5.8mmボトルネック拳銃弾は5.45x18やP90の5.7mm同様に
手間かかるわりに効果いまひとつで涙目なんかなあ。

>>486
ヘリカルマガジンは装填がめんどいからでしょ。
ゼンマイ巻くの忘れてたりしたら悲しいしね。
つーか、ゼンマイ巻かないと装填出来ないんだっけ？

>>503
装填しては巻き、巻いては装填するって感じ

＞いまひとつで涙目なんかなあ。

うｎ

PP-90M1のマガジンは装填終わったらぐるぐるつまみを回して引っかけて終わり、
みたいな感じだった。

>>503
装填するとバネが硬くなるので開放ボタンを押して、装填して開放ボタンを押しての繰り返し
最後に既定回数を巻く
ボタンを押しながら50発を一気に装填するアクセサリーも有った筈
中途半端に装填すると巻上げとマッチしなくて動作が不安定になるみたいな記事を読んだ記憶がある

派手にアンカーをミスっていることに気がついた木曜の夜。
ホントは>>496

やはり、メンドクサイは悪なんだろうね。

BETAさんちのC-MAGはその辺楽なの？

>>509
5発または10発ずつローダでグイグイっと押し込む
「絶対に無茶しないで！」みたいな注意書きが書いてある

自衛隊って短機関銃持ってたっけ？
持ってないとしたらどんなのが必要になるの？

短機関銃は今もこれからも必要ない
とりあえずあるものは勿体ないから使っているだけ

拳銃サイズのストック付きSMGはこれからも生き残り続けるよ

そのまえに日本が生き残れなさそうです

>>513
ネタ銃としてな

戦車兵や砲兵の自衛用としては今後何十年も使えるじゃん

既に自衛用の火器はカービンに移行してるだろ

M4十分でかいじゃん
ベレッタM9サイズの大きさでストック付なら売れると思う

セミオートなら拳銃サイズでもいいかもしれないが、フルオートを満足に扱いたいなら3kg以上の重量としっかり掴めるフォアストックは必須だろ。

てぇか陸自あたりなら、グリースガンで十分じゃないのって気がしますが

ここはコンパクトさでマグプルFMG-9で

ハンディSMGはSP任務とかのコンシールドキャリー用途。
軍用ならカービンやグリースガンサイズでも別にいいでしょ。

PP-2000で無問題。

そこで66型試作短機関銃の近代化バージョンを

カールグスタフの実質コピーだけどな

以前中国のパチモン9mmSMGを貼ったが
もっと酷いのが開発されてたぞ
ttp://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?187735-Chinese-MP5-%28Norinco-NR08%29

これが前の
ttp://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?157483-A-new-Chinese-submachinegun

>>525
前のよりたち悪いｗ
ひょっとしてノリンコはこれをイランに輸出してないか？

イランは独自にG3ラインをベースにMP5作ってるから輸入する必要無いんじゃ・・・
後者のSMGはSIG556と89式小銃を組み合わせたようなデザインだね
中抜きストックの曲銃床ストックにただならぬ神秘性を感じる

>>525
前のほうはパチモンらしい野暮ったさがあって嫌いじゃないんだがなぁ。

>>525
本家との性能差が気になるｗ

ディレードブローバック方式から
シンプルブローバック方式になりました

ついでに5.6x15にしました☆彡by G.S.G.

>>525
ノリンコ製のモデルガンとかじゃないんかw

グリップassyのラインとか違うみたいだし、さすがに部品に互換性はなさそうだな
前にGUNで記事にされてたP226はパーツまで互換性ありそうyだったが

>>526
逆にイランから設計情報流れてるかも

>252見れない

今度出るCoD:BOってゲームでMP5Kの初期型が出るけど
フォアグリップは初期型の方が手から離れなくて使いやすそう

>>526
元々イランは小火器の国産化は熱心だよ（MG3, G3, M1951, HP etc.）。

パキスタンもほぼイランと同系統の小火器を使ってるから、そっちから中国に流れた可能性も。
てか、普通にどっかから密輸しても出来そうな気がｗ

つうかもっと単純に香港経由でしょ。返還前の香港の空港でMP5を観た記憶がある。

それはエゲレス警察が装備していたからだが、返還時に装備も一式引き渡したのかい？

>>538
いやいやごめん、空港の警備一式そのまま引き継がれたんじゃないかという先入観があったもんで。
実際のところ、どうだったのだという疑問がわいたけど、まあスレ違いということで。

>>539
装備一式引き渡されたと聞いたが。
あとSDUは返還後イギリスとの繋がりも切れて質が落ちてきてるらしい

なにか血沸き肉踊るサブマシンガンはありませんか？

KRISS Super Vかな
なんでいまさら45口径なのかとか、このデカさならカービンでいいんじゃないかとかのツッコミはなしで

クリスちゃんはサイレンサを付けたいお年頃なので許してあげてください。

LM-7　.22LRベルトフィードマシンガン
http://www.gun-world.net/usa/m16/lm7/lm7basic3.jpg

こんなの誰が買うんだ？
と、思ったが既に合法的に下半分を持ってる人向けの商品なんだろうな
22LRなら弾代が段違いに安い

>>544
ネタとしては面白いが、リムファイヤでベルトフィードとかスラムファイヤ起こしそうでおっかねえな…
フィードメカも、リムドだから、一度後ろに引きぬいてから装填だろうし

色々動画を見ると結構ジャムるみたい。
でもレクリエーション用の非実用品だから、遊びとして快調に作動させるだけで大喜びする代物なのだろうね…ｗ
まあ、AM15の方が全然実用的だ。
http://www.gunpundit.com/2007/am15.jpg

>>547
アメリカン180思い出すなw
弾が直立してる気がするが、ど〜やってこれ90度回転させてフィーディングすんだ？w
変態チックな動きするフィードトレイ内蔵？

直立してない
段重ねになってるからそう見えるのかも

単にスロープ式になってて上から機関部に流し込むだけだったり……

トイガン製造会社が.22の実銃作って大々的に販売しちゃうくらいだから
実際のとこ.22の銃なんて強度なんか適当でよくて、思いついたらなんでもありなんだろうなぁ

>>549
眼の錯覚か…
超変態メカ期待したのに…
22LR段重ねってのも大概変態ではあるが・・・

AM180の近代回収版だろ。
AM180とAR15を掛けて「AM15」としてる所からも内部機構は移植かと…
こんなのもある。
AR57
http://pookieweb.dyndns.org:61129/AR/5.7mm/AR-57-1.jpg

本当になんでもありだなｗ

なんでもありっていうか
AR57はもうヤケクソにしか見えないな

組み換えオモチャって位置付けだろうなw

M16系も米人にとっては、もうすっかりガバと同じ扱いなんだろうな。
兎に角弄くり回して色んなベクトル模索していくという…

>>554
これでヤケクソなんてアメリカ人舐めすぎだろ。
ヤケクソってのはこういうもののことを言うんだ。
ttp://smcfirearms.com/uploads/tac-15.jpg

これで銃身下にグレネードランチャー付いてたら最高だな

M16の操作性とP90のマガジンが使いたいからでっち上げたのがAR57だろ
そんなに悪いとは思わないがな

クロスボウもM16使い慣れた人が操作しやすいだろうから無意味ではないのでは。
ちなみにクロスボウって無音で敵を倒せるようなイメージあるけど、こういう
偏心滑車使ったクロスボウって発射時に「ガシャン！」て大きな音するんだよね。

>>557
ストックが折り畳み式でないのが惜しい
>>560
専門メーカーのサイトへ行くと、その音を如何に小さくしたかをアピールしてたりする

とは言え火器に比べりゃ無音みたいなもんだけど。
火器は消音化しても鼓膜破るレベルより音大きいし

>>557
なんか矢をつがえた状態で熊と遭遇したら、ヤジリを銃剣がわりにバヨネットアタックしたほうがよさそうw
弓がプロテクターになるし、突き刺してから撃てば絶対当たるわw

>>547
古いブローニングなんか重いが信頼性の塊みたいに言われているけど、機械的にブッ壊れないだけで動作不良は頻繁に有ったりする
ハンドルを引けばクリアする程度の物だが

>>559
M16に対するアドバンテージが装弾数と反動の少なさしか無いじゃん。

完全にネタで作っているだろうから
アドバンテージなんて考える必要はないと思うぞ

何かこういうのあったな、ゲームか何かで

装弾数が多ければ多いほど中二には魅力的に映るんだぜ。ワントリガー50発!!いゃっほぉぉぉぉおおおおい!!

>>563
もう一寸、構造を考えろやｗ
矢を番える時は上から。後はレールから矢がずれない様に
スプリングで押さえてるだけなんだぜ。

考えがつまらな過ぎ。

パイルバンカーじゃないんだからｗ＜クロスボウM16

パイルバンカーと対ATライフル
http://www.saturn.dti.ne.jp/~blade/work_cara_at.htm
…架空銃だけどなｗ

これも架空銃でごめんね
http://gifanimesokuhou.up.seesaa.net/image/1281350264_6.gif

一回のポンピングで弾が出過ぎで興ざめだな
コンバットみたいだ

>>573
ケースレス超小型弾を魚型マガジンでチャージすると
脳内変換するんだｗ

　　　　∧＿∧ 　　　
　 ┌ (　｀･ω･)　　　　　ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｯ!!!!!!
　 ├ （　 　┏ ○┓＿ ＿ ＿ _从._,
　 ├ ��つ┏┓三（(〓((━(｡ﾟ｡) 　　━　二　三　　━　　━ 　━
　 └ ≡≡≡ﾉ ￣ ￣ ￣ ￣ ⌒Y⌒
　　　 （__（_＿）

↑こういう実銃（但し多分手回しガトリング）の動画どっかで見た覚えがあるんだが思い出せない

多分.22LRだと思うんだが、ようつべ漁っても据付型しか出てこないなぁ…

>>576
ターミネーター2だったかの無痛ガンをぶっ放すシーンとか、プレデターは見なかったから知らんけど、そんなかったらしいとか

西部開拓時代のサブ（？）マシンガン
ttp://perso.numericable.com/georgesmcrei/Armes%20Far%20West%20Photos_img_30.jpg

>>577
確かに映画のシーンを記憶違いしてたのかもしれん。

取り敢えずスケール的にはこれ↓の銃身少なくしてた感じのやつを持ってたと記憶してた。
ttp://www.youtube.com/watch?v=_4i9_kkg30o

おまけ
ビラールペロサがガットリング砲とコラボで現代に蘇った！
ttp://www.youtube.com/watch?v=undxUEMKR18

しかし三脚……これカメラのだろ……こんなもんでいいなんて('A`)

これでもめちゃくちゃ高い軍用
http://aether.air-nifty.com/clear/2009/08/4500-8428.html

22LRなんて電動ガン並みの反動（振動）しか無いだろ。

デジコンCO2カスタムですら電動ガンとは比較にならん反動がある。

軽い22口径弾頭とはいえエアガンのBB弾の100倍以上のエネルギーで発射されてるわけだから
それなりに反動はあるようだ。

Suppressed Full Auto Ruger 10-22
ttp://www.youtube.com/watch?v=c5WNKLRTr2Q&feature=related

まあこういう動画見慣れちゃうとどうしてもなぁ…

ttp://www.youtube.com/watch?v=iozAYivVvds

22LRの反動の表現でよく使われるのは電動ガンじゃなくてガスブローバックガン。

何遍見ても出来の荒い子供の玩具にしか見えんが、ちゃんと人を殺せるんだよなコレ…

ttp://www.youtube.com/watch?v=k2yzcMPQZdU&feature=fvw

バレルのジャケットとかどう考えても意味ないよね
うっかり握ったときに火傷しないで済む程度か？

>>586
銃身たった2本で回転させてどうすんだ？と思ったら銃身は回転しないのかｗ
残念だｗ

確かにガトリング砲って言うよりはノルデン式機関砲だよな

短じゃなくて軽か重じゃないですかー

>>572
マンマ　モンハンじゃないかｗ

短機関銃の中でも軽量・コンパクトで片手射撃が可能なのは
やっぱりSWDM11/9かな?M11は片手射撃したら体が吹っ飛ぶみたい
だし、Vz61もグリップが後ろにあるから片手で撃ったらバランスが
悪いみたいだし。

体が吹っ飛ぶってwww
ボウヤ夢の世界から出てこないほうがいいよw

片手で撃ってどうするの

ちゃんと両手でホールドしても反動はあるのよボーイ
でも体が吹っ飛ぶほどの反動があったら両手でにぎにぎしてても意味がないよね？ｗ

適当に構えたり握っても大丈夫な銃の例
（ただし、それでも両手で握ってます）
ttp://www.youtube.com/watch?v=etr--m95Qhk

>>529
夢の世界は心地良い。いや、youtubeとかでマッチョなおっさんが片手でサブマシンガン
撃ってるとき結構きつそうだから、普通の体格の人が撃ったら吹っ飛ぶかなと思って。

>>593
実戦では結構片手で銃撃たなきゃいけない局面があるって聞いた。
機械操作しながらとか、仲間運んでるときとか。まぁ、特殊部隊
とかの話らしいけどね。

>>594
情報サンクス。あぁ片手でサブマシンガンぶっ放す俺の中二夢が・・・。
現実の戻してくれてありがとう。

機械操作しながら鉄砲撃つって事態がイメージ出来ないわ

砲兵隊へ支援射撃を要請する通信機も機械なんだが

>>594のねーちゃんのP22の握り方、石原軍団的でいいなｗ

SMGの交戦距離まで敵に迫られて大砲で援護してもらうの？

片手撃ちと言ってもショルダーストックを肩に付けてればフルオート射撃できるけどね。

>>597
通信兵も普通の歩兵だから
SMGじゃなくて小銃持ってる

判らん子達だな(呆
>>596が機械操作しながら〜〜　とか引き篭もりな事を言うから例として出しただけなのに
ピックアップしてくれるヘリとの交信かも知れないし、先生に一々聞かなきゃ判らないんだな

戦闘中に機械を操作する必要に迫られることはあるさ。
でもね、鉄砲を撃つのか機械を操作するのかどっちかに集中しろよ。
仲間を撃ち殺したいのかよ。

ながら族なんだよ（死語？

ケータイを操作しながら自転車を運転してるガキどもなら腐るほどいるけどなｗ

ケータイ操作しながら自動車運転してるおっさんの方が危ないけどな。

時代は網タイツに22LRらしい
ttp://cdn5.thefirearmsblog.com/blog/wp-content/uploads/2009/05/gsg-ak.jpg

新聞にてK1短機関銃確認
前線兵士にも配備されてるんだね、てっきり特殊部隊オンリーかと

在日特権
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%A8%E6%97%A5%E7%89%B9%E6%A8%A9

不満があるなら帰ればいいだけだ、強制徴用なんてフィクションだからな

うお、どこに誤爆してんだ俺わ、すまんｗ

アサルトライフルやカービン銃よりＳＭＧのほうがロマンにあふれてると思う俺はクリスマスまでいきててもいいですか？

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>>611
自動拳銃から発達してボルトアクションライフルと相互補完しながら2つの世界大戦を戦い抜き、
やがてアサルトライフルへと役目を引き継いで歴史の舞台から去っていくSMGの儚い所が
俺もなんとなく好き。

拳銃やアサルトライフルと比べると内部パーツが少なく単純な面構成にできるのが好み。
ロッキングとか細々した溝だのを使わずシンプルブローバックでどーんと。
その分重量的な無駄はあるけど。

PP-2000あたりとか見るに、ポリマーフレームの恩恵を最も受けてる銃器ジャンルでないかな。

弾の改良でまだまだいけるのではないかな？

B&T MP9は何か最近欧州各国の軍で拳銃よりも強力な自衛火器として採用されてるようだが

>>615
弾の改良といえば近年開発された9パラ用徹鋼弾のおかげで、高価な専用弾を使うP90やMP7を
買わずとも従来の9mm弾使用SMGでも同様の効果が得られるようになったね。
旧式なUZIやスターリングでも8mm厚の鋼板が撃ち抜けるなんて凄い事になったもんだ。

貫通力は同等でもそのまますっぽ抜けていくから「同様の効果」ではないわな。

P90使うなら廉価なAKS-74UやガリルMARを使えとｗ

中国みたいに鉄芯トカレフ弾使用ＳＭＧがコスト最強だよな。
日本に大量密輸とかは勘弁してほしいが。

FNがどれだけ苦労して過剰な貫通力を持たせないようにしたかスペック厨は知らないから困る

>>620
そうか？
それで22LRと大差ないじゃん、言われて見捨てられてたら世話ないな
HKの4.7�_のほうは、鉄弾芯の偏芯ブレットとキチガイ仕様だが

>>616
８ミリとは凄い
最近の拳銃弾侮りがたし

>>621
デモムービーを見れば判るが、コンクリートブロックを貫通出来ない様になってる

4倍近い初活力の違いを大差ないとか言ってたのは日本のマニアだけだろ

つかHKの4.6mmも能書きほど曲がらないんだよね
ttp://www.youtube.com/watch?v=kD5SFU3Oggo
ttp://www.youtube.com/watch?v=t3QgW4p1rWk

結局SMGサイズのマイクロカービンから5.56mm撃つのが一番だな

>>624
威力不足は、MEの差というよりバリスティックゼラチンに撃ちこんでの効果や貫通力の不足に対してのものだったんじゃなかったか？
BCが確実に良いから、射程は遥かに長いしな
むしろアメリカの警察系の特殊部隊の一部で採用されて、使ってみたら威力不足の不満続出って感じだったと思うが
基本的にデータでしか比較できない日本じゃそんな問題実感できないだろw

>>使ってみたら威力不足の不満続出
聞いた事無いな。
弾と銃が高すぎて金持ちSWATしか買えないとかそういう話ならあったけど。

結局国産のM-4で良いじゃん　で移行した訳だな
昔はCAR-15でも初速低下と発射音増大が問題だと言われてたのに、時代は変わるもんだ

22LRと大差ないって話は初耳だなぁ

癌住吉のとこでは22WMRと17HMRの比較記事から
HKの4.7mmも17HMRとそれほど変わるものにじゃないから宣伝されてるほどすごくない
みたいな話を書いてたけどさ

あれはまだ4.7とか5.7が大々的に宣伝やって売り込み計ってた頃の話だし……

>>627
GUNあたりでも導入したSWAT隊員から聞いた話として威力不足ってのは何度か取り上げられてるぞ
まああいつらの言う威力不足ってのは、撃ったときの手応えとかメタルプレートの反応とかで判断してるだけじゃないか、とは思うがなw
人体実験やるわけにもいかんしw
AR-15の12インチ銃身モデルで信頼性確保出来れば、そっち使うほうがいいってのも理解できるしな

>>615
ベルギーの警察で使ってるの以外は知らないんだが
具体的にどの国で採用しているか教えて欲しい

本気で4.6x30と.17HMRが同じなら、フルオートできる.17HMRのカービン作って装備すればいいじゃまいか
どんなネズミでも三点バーストであの世行きさ

KelTecのアレでおｋ

4.6x30は軍用、それも野戦用のPDW弾薬としてなら200mでCRISAT貫通可で
人体に十分貫入して有効なダメージを与えうるから威力は十分。

>>633
室内であれをぶっ放したら耳栓してないやつは鼓膜がどうにかなっちまう

KelTecのアレと言われても、
ＦＡＬをブルパップ化したようなアレなカービンとか、
22ＭＡＧを30発装填できるアレなハンドガンとか、
22ＬＲの折りたたみできるアレなカービンとか、
Ｍ４よりも軽い２２３口径のアレなカービンとか、
KelTecはアレばっかりでどれを指してるんだかわかりません。

そりゃもちろんアレだよ、アレ

MP5→カービンで置き換え
UMP→でかいしショボイしカービンでいいだろ
P90→カービン買え
MP7→自衛用にしてはでけぇよ
MP9→自衛用にしてはいいけど所詮自衛用
Kriss Super V→無駄に凄いけど無駄

KeltecとかKrissなんてガンマニア向けの玩具を作ってるだけで
もう軍用や警察用の真面目なSMGを造る気はないだろ･･･

>>638
対テロ特殊部隊用にMP5とかビゾンなどのSMGは必要だが、
あとの任務はM4とかガリルMARやAKS-74Uがあれば事足りるよな。
使用弾薬の取得性も大切だしな。

ではサイドアームもパトリオットピストルで弾薬の統一を図るか

>>639
ｷﾘｯとしてSMG作ってる時点で正気を疑われる

このスレ的にはKNIGHT’Sのアレはどうなの？

欲しい

>>643
>>1

そう言えば、50GIのSMGもあったな（AR-15のコンバージョン）

.50 Beowulf用の銃身と.45 ACP用のボルトの組み合わせかな？

ところでHKのP46は開発が中止されちまったからMP7の話題はアウトになるのか？

許してやれ
それが情けってもんだ

9ミリでブルパップカービンでもあればいいのになと思ったが、そこではじめてＡＵＧを思い出した。
あれもそういえば、9ミリに換装できるブルパップカービンだったっけかな

ところで、あれはブローバック式だそうだけどオープンボルトだったっけ？

ＭＰ９いいじゃん。
ロッキング式でもあるし。
９ミリ機関拳銃も、外装はウージーパクリでも、中身は
ＭＰ９のロッキング式をパクって欲しかった。

むしろ逆に、ロッキングがあってボルトが軽いから連射速度高くて
コントロールしづらいように見えるけど。

同じような形態でロッキングなしのPP-2000見るに。

P-90って5.7�o×28の弾を作った時点ではファイヤセブンを想定してなかったのだろうかね？
28ってケース長は拳銃のグリップに装填するには長いよな
口径を一回り拡大してその分全長を短縮して6.5�o×21でも弾頭重量と装薬量が同じなら弾のスペックとしては別に同じ事じゃねえかと思うんだけど

一応、それ以前の1970年に5.56�o×29のColt SCAMPというマシンピストルが
M1911の後継としてトライアルされているのでそれなりのことは念頭に置いていいたんじゃね？
http://en.wikipedia.org/wiki/Colt_SCAMP
http://www.militech.sownet.pl/pdw/_Colt_SCAMP%28300%29BW.jpg

弾頭重量が同じで口径が大きいと、
初活量は同じでも空気抵抗による減速がきつくなり、
距離が離れるほど威力差が大きくなっていくので、
防弾ベスト等に対する貫通力が売りでもあるわけだし、
有効射程を考えて細い弾にしたんじゃないかな。
有効射程も同じにするなら弾頭重量をその分だけ増やさなければならないが、
反動は若干大きくなる。

なんか昭和の特撮物に出てくる光線銃みたいだな
地球防衛軍的な

つまり弾頭は極力直線的な形状が方が好ましいという事ですな
口径を拡大して弾頭重量が同じだと薬莢に向かって末広がりになって空気抵抗が増えると
わかりやすい説明ありがとうございます

中国の８５式ってどうなの？
重さ２キロと軽量、操作は簡単。なしい。
中国警察や民兵組織（具体的にどういう組織なのかよくわからないけど）で大量採用。
サイレンサー付きモデルもある。
戦歴や実射の感想、ついでに雑多な中華サブマシンガンの装備状況など知りたいです。

>>653
Five-seveNの開発を始めてわざわざ弾をSS90からSS190に変更して弾薬全長を短くした（薬莢長は同じ）んだから、
当初はハンドガンでの使用は想定外だろうな。

ＳＳ１９０弾使用のＭ１カービンとかって地味な需要がありそう。
まぁ、そのポジションにはミニ１４がいるんだけどさ。。。

>>658
経済開放後しばらくして朝日の外報面に載っていたんだが、
当時の中国の最大の脅威の一つが国内反乱で武装警察内部の国内鎮圧用の特殊部隊が編成されてて云々、
て記事があって、その宣伝用の写真に隊員がその手の短機を構えてるのがあった。

朝日の取材ではなく、海外通信社の記事の訳だったかも。

＞660
たしかＳＳ190を撃てるＭ4かなんかなかったっけ？

>>654
ロボコップが使ってる銃かと思った。なかなか良いな

百式機関短銃用に試作してた6.5�o×30って実現してたら5.7�o×28に性能的に近そうだな
尖頭弾だったっぽいし

>>662
あるよ
AR15のコンバージョンキットだな
マガジンがP90のまんま流用で笑えるかたち

民間用としては、16インチ銃身の縛りでコンパクト化にも限界があるから、威力不足と弾代の割高さで結局ネタで終わるんじゃないかな

そーだよなぁ
Ｐ90のネックは弾代の高さだもんなぁ

民間向けの弾はもうそこまで高くない。
有名メーカーのハンドガン弾薬とほぼ差はないよ。

無論、ロシアや中国、東欧製の格安弾に比べれば高いが。

アメリカのアマゾンで９ｍｍが５０発で２０ドルくらいか。

二千円ぐらいなもんなんだ

マガジン二本分か

45口径使用のUMPは、いざってときには、カービンとしても使えそうだね。

ごめん、もうほんっとなんていいかよくわかんない

クリスマスが不幸すぎると、とんでもないこと口走るようになるんだな

>>672
671へのレスかね？　

>>ごめん、もうほんっとなんていいかよくわかんない
全然、日本語になってないじゃないか。

>>クリスマスが不幸すぎると、とんでもないこと口走るようになるんだな
それは、お前のことじゃないか？　自分自身のことを他人もそうだというふうに
押し付けないでくれるかな。

>>672
まあ冬だし、と思うしかなかろ

MP7ってP90と弾にてるけど、値段とか性能はどうなの？

MP7は銃も弾も市販されないから値段は比べようがないけれど
おそらくMP7はP90の数倍の値がするだろう
性能は似たり寄ったり
http://en.wikipedia.org/wiki/4.6x30mm
http://en.wikipedia.org/wiki/5.7x28mm
http://en.wikipedia.org/wiki/.22_WMR

流石に.22WMRと比較しちゃ可哀想(.22WMRが)

4.6x30は言っちゃ何だが要は5.7x28の後追いだよ
カートリッジほぼ同等の大きさなのに口径を更に1mm小さくしたのもなんか後追い物臭が…
"より小さい口径で威力同等"みたいな胡散臭さを感じる

4.6ｘ30の優位点があるとすれば弾薬全長が短いのでハンドガンのグリップに収めやすいこと。
実際MP7のマガジンはグリップの中だがFN5-7のような極端なグリップにはなってない。

問題は開発元すらハンドガンの開発を投げ出すぐらいハンドガンに向かない弾薬だということ。

1.小口径高初速化による対ボディアーマー貫通性能の向上。
2.人体へ貫入後は弾頭の重心が後方に設計されてるため横転しながら組織を切り裂き、殺傷能力が向上。
しかも体内で停弾するので二次被害がない。

2はロシアのAK-74用5.45ｘ39弾のパクリだよな

ﾛｽｹには5.45×ﾎﾆｬﾗﾗ的なやっつけPDWがあった希ガス…ｗ

OTs-23のことなら5.45x18をバースト射撃するだけだぞ。
メカ自体は9x18のOTs-33に受け継がれたけどこいつ自体にPDWといえるほどの貫通力はない。

5.45x39mmに幻想抱いてる厨房はいつまでたっても居なくならないな

>>677
ドイツ人は.177が好きなんだよ
もしくはG11の怨霊のせいw

>>683
hk36とか知らない世代なんだな

>>683
.17は昔から.223のボトルネック化でよく使われてる口径だよ…
ホーナディマッハ�Wとかカタログスペックだけで阿呆が喜びそうな弾薬ばかりだが

これをリムファイアでやったのが.17HMRと.17HM2なわけ
要するに「.22から0.05インチ(若しくは1mm)小さくしました」ってだけの話。

>>677
要するにMP7は大失敗P90はある程度成功と言うことかな？

設計時期が同じならここまでMP7が失敗する事も無かっただろうけどな、P90のマグチェンジのやり方とか好き嫌いでそうだし。

ＭＰ7にしろＰ90にしろ、タマが特殊すぎるからなぁ

ＰＤＷに求められる性能ならＧ36Ｃで十分なんじゃねとかおもうですよ

>>687
5.56ｘ45クラスの弾を12インチ以下の銃身から発射しようとすると弊害も大きい
爆音で耳栓してても耳がたまらないとか、威力落ち過ぎとか、作動の安定性にかけるとか
M4以下のサイズにどうしてもしたいなら専用弾薬もありだと思う
まあ、ほんの数センチの差でgdgdいうな、で済んじゃうことなんだがw

規格ごと特殊な弾と既存のピストル弾の特殊弾とどっちが安く上がるかね

普通の5.56x45mmのカービンが一番安く上がります

>>689
ある程度安定的にラインを稼動させる需要があれば新規格の特殊弾っていってもそう高価になるはずはないんだけどな
実際、登場当時危ぶまれた40SWなんか、FBI採用のおかげもあって値段も下がって民間にあっさり定着した
それができない弾だと、相乗効果で値段がどんどん跳ね上がっていくわけだが
まあでも、5.7ｘ28はアメリカ市場に出た当時はそこそこ安かったとも言うから、じき値段の問題は解決するかもな

混ぜるな危険、の問題があるから既存規格の流用の強装弾の類には個人的にはあんまり賛成したくないな〜

カートリッジを派手な色に塗っとけばよくね？

>>691
雑誌記事なんかで欧州製の9mmX19やNATO標準スペックを強装弾　とか書いてたりするけど、亜米利加の9mmLugerが爺ちゃんが戦場から拾ってきた銃向けに弱装弾なんだって事を知らない人も多いんだな　と

ちょっと弱い弾を標準ですって売っとけば
普通の弾を強装弾でございって高く売れるだろ

ＳＭＧにはアサルトライフルにはないロマンがあるっ

拳銃サイズの大きさに作れたりとかアサルトライフルにできない芸当もできるしな。

だが小型化・軽量化は同時に構造の複雑化を招く（場合もある）。
そのあたりのバランスも面白いんだが。

9x19弾でシンプルに小型軽量化したPP-2000やPP-90M1と
9x21弾でほぼ同程度の発射機重量とサイズながら
アサルトライフル並みのガスピストン採用したSR-2あたりを比較すると楽しい。

>>695
滅びの美学だな

接近戦ならまだまだいけると思うの

も少し接近してナイフでも使ったらどうだ？

SMGがこの先生きのこるには

クローズドボルト、45ACPなど亜音速弾+サイレンサー仕様
とかで特殊部隊向けに細々ときのこるとか

生き残るには短機関銃ってものを見直すべきだな。そもそも何故短機関銃が登場したのか、長所は？短所は？その辺を見直さなきゃ新しいモノは作れないだろ。

短機関銃が出現したときの用途は短小弾フルオートカービンで既に代替完了しているよ
最初の用途には反動とか発射炎・音なんて関係ないからね
小銃分隊に付いて行けて設置時間の必要ない、塹壕を縦射制圧できる全自動の銃が欲しかったんだから
弾丸の威力があって悪いことは全くないわけさ
求められた長所は軽いこと、弾ばら撒いて敵を制圧できること、制圧している間だけでいいから弾切れしないこと


でも今はそういう特殊な戦場の事情がないんだから
そういう視点は全く意味がないわけです

今カービンライフルとの違いをアピールするとするなら
マシンピストルサイズにして小型軽量化する
弾速の遅さを逆に利用してサプレッサーを装備させて消音性を高くする
弾薬が小さい事を利用して弾の装填数を増やす
発射の反動が低いことを利用して連射の反動を低くしてフルオートの際の命中率を上げる

こんなところか
あれ？典型的なＰＤＷになった

ﾏｧｱﾚﾀﾞ
>>702ｻﾝﾐﾀｲﾅﾋﾄﾊﾄﾞｺﾆﾃﾞﾓｲﾙﾖ

>>700
つまり銃剣付きSMGの出番か

>>706
そんなにエゲレス人を褒めるなよ
つステンガン

宇治もつくぞｗ

トンプソンも付く

あ、百式忘れてた

セーラー服をセットにすればなおよい

セーラー服と短機関銃
セーラー服と重機関銃
セーラー服と軽機関銃
セーラー服と汎用機関銃

こんなもんか？なんかぬけてる？

なんか普通の海軍歩兵しか想像できない

悪魔を呼び出して「セーラー服に囲まれたい」と願う漫画を思い出した

もってけ！セーラー服！

>>709
自分で書いてて今更なんだが付かねーずら恥ずかしひ…

>>712
セーラー服と来れば艦砲だろう

艦砲と来ればかんちょうが…

>>715
かえして！ニーソックス！

この先も治安機関は使ってくれるだろうし安泰だろ

使ってくれるのは犯罪者がAKを手にするまでの間
だったら最初からAR-15を配備しておくべき

つAR-57

意味ナッシング

そういや、今回の銃撃事件で使われたのってどんな鉄砲だっけ？またＳＭＧ？

グロック19だそうだ
ラジオのニュースでなぜかモデルナンバーまで言ってた

それじゃスレチだな、すまん

なぁんかＳＭＧって犯罪に多用されそうなイメージあるよな

隠し持てる大きさの割に火力が強いからな。

全部TEC-9が悪い

ボディーアーマー着てない一般市民には
火力的にはSMGで十分だからな

アホか
なのは727の妄想だけだ

犯罪に使われる大半は安拳銃
乱射事件だと多少ましな名の通ったのが多いが
SMGが犯罪に使われたのなんてそれこそ禁酒法時代の大昔だけだわ

ヒストリーチャンネルの撃つためのデザイン（「20年代・30年代のギャングの銃」）などを見ると
抗争や警察との銃撃戦が激しくなってくるとギャングも高価なわりにパワーはしょせん拳銃弾のトンプソンより
ストックを切り詰めたＢＡＲ（30-06）やオートショットガンのほうが好んだらしいな

>ストックを切り詰めたＢＡＲ（30-06）
「俺たちに明日はない」のモデルになったボニーとクライドのクライドもこれを使ってたね。

>>733
BARぶっぱなしてたのはボニーのほうだろ
にわかには信じがたい話だけど

>>734
一応あんなでも女だから、体に合わすためにストック切り詰めたんじゃね？
重量でリコイルは抑えられるから、乱射するだけなら女でも撃てたんだろ

>>735
ストックを切り詰めたのは隠し持つためと屋内でも取り回しを良くするためだろ。
何しろ銀行強盗をやってたわけだから。
でも女が使うんならトミーガンの方が使いやすいよな。
どんだけ腕力が強い女だったんだよｗ

身長150cmに満たない小柄な女だったってさ

じゃあシモ・ヘイヘと同じくらいか。

ベトナムがマイクロUzi使ってるとは知らなかったな
ttp://farm6.static.flickr.com/5201/5307088452_87ce90cd17_o.jpg
ttp://img137.imageshack.us/img137/5638/img0600a.jpg

>>739
サイレンサーにMARSドットサイトとか結構豪華な装備だね。ｳﾗﾔﾏｼｽ
インドみたいに特殊部隊による訓練サービスとか付いてくるんだろうかｗ

いや羨ましくない
こんな中途半端なもん持たされてると心許なくて逃げ出しそうだろ

>>739
一応ミニウージーじゃね？
マイクロにはちとデカイ気がする
ダットがレシーバーカバーに直付けしてあるが、ウージーのレシーバーカバーってただの蓋だったよな…
固定は補強されてるのかね？
コッキングハンドルどこ行った？と思ったら左から生えてるし

3年位前のディフェンドリーでオファーされてた新型ミニ&マイクロUZIだな。
撃針をセパレートにしてクローズドボルト化した上でサイドコッキング化&強化アッパーカバーを取り付けてある。

結局PDWに未来はないのね

>>739
中井貴一若いｗ

>>744
欧州冷戦が続いてたらあったよ
人間の未来は無くなってた鴨だが

極東冷戦には出番が無さそうだな

>>744
補給の負担を考えるとこれ以上弾薬の種類を増やすことは実用的じゃない。
9ｘ19mm、5.56ｘ45mm、7.62ｘ51mmの3種類で小火器用の弾薬を纏めようとするはずだ。

一方でロシアが9ｘ39mmサブソニック弾とか面白そうな弾薬を採用しているのが気になる。

>>747
中間弾薬はむしろ両側の弾薬を統合して一本化できるところにメリットがあると主張して売り込むことが多いが
RUSIの記事でL85の代わりにMP7を導入すべきと主張しているライターがいて比較対象がL85なら
仕方ないかと思った。

もうあれだ、面倒だからステンかスターリングにイタリアのフィオッキ辺りが開発したAP弾の組み合わせで（ry

まPDWは用兵側の要求からじゃなくて、
メーカーの提案営業だからな
もともとの需要が疑問だったところに冷戦の終結じゃあまあ目も当てられんがな
パイロットの脱出用なんて、NATO軍全体のパイロットの総数考えれば、もし全員に装備させらたとしてもセールス的には微妙だったろうが
ドライバーとか支援職種とかなんて、必要ならカービンか拳銃持たせときゃいいだけだしなあ

.223と.308の中間弾薬は、米軍のいつもの病気にメーカー踊らされた形で、振り回された連中気の毒だが

PDW好きのあなたに
http://forum.pafoa.org/pistols-41/123065-ria-22-tcm-have-you-seen.html

>>750
冷戦期には動員が掛かった練度の低い兵（兵役の経験は有っても基本的には近所のトーちゃんニーちゃん）に支給すると言う大義名分があったからね

>>752
いまだ準戦争状態のイスラエルじゃそんな感じのコンセプトでタボールだとかを開発してるんだから困る。
まぁ良くも悪くもイスラエルらしいと言えばらしいと言うかｗ

それと正規の小銃を総動員掛けた人数分生産したら国庫が空っぽになるｗ

メリケンの民間市場で謎の大流行してくれないかな、PDW

MAGPULやKELTECみたいな厨銃メーカーが頑張れば流行るんじゃないかな
今はレール付けて短くして、PMCとかタクティカルとか標榜しとけばガンマニアが食いつく時代だし

H&K MP5　-＞　ルフトハンザ航空181便ハイジャック事件　でGSG-9が使用してからベストセラー
FN P90　-＞　ペルー日本大使公邸占拠事件でペルー軍が使用するも売上に与えた影響は微妙

Vz.61「スコーピオン」　→　伊のアルド・モーロ元首相暗殺に使われて有名に。今でも世界中の
　　　　　　　　　　　　　　　　テロリストや特殊部隊の愛用品。使用弾薬に応じた複数のモデルがある。

デカい事件で銃が使われると知名度が一気に上がるよね。

日本の警察もそうだけど選ぶのは幼稚っぽい銃オタだから

結局、どこでも現場を知らないエラいさんが現場に導入する機材をきめるんだよなorz

銃器業界も枕営業とかバックマージンとかあるんだろうな
政治家に賄賂送って抱き込んだり

肉便器業界

いまエアガンのＰ90をかかえてﾁｭｯﾁｭしてたんだが・・・

べつにこれ、サイトのつけ方をちょいと工夫すれば、タマがＳＳ109でもなんとか
なるような気がしてきた

>>763
ならない
実物はストレートブローバックだからな

あー、マルイの(トイテックのも)P90は電ガン寸法でデブ気味だから。
P90の完全分解図見れば判るが、ボルトにも内部寸法にも.223口径レヴェルの閉鎖機構組み込む余裕はあんまり無い。

ちょっとした遅延機構でなんとかなるさ。
G3やファマスみたいに

おまえらの脳もちょっとした治療で良くなるといいのにな

>>760
官僚機構は悪ではないってパゴニス将軍が言ってたよ

>>763
薬莢にテーパーが掛かってるのはあの変態マガジンでは使えないんじゃないか？

ていうかF2000でよくね
（短機関銃全般そうなるわな）

でも簡易狙撃銃としてのMP5は大好きです。

>>770
高価なくせに$100の銃で代替可能なことしか出来ない駄銃

無難な銃はいくらでもあるのに、どうしてF2000みたいなオモチャを買おうと思うんだろう？

ただようSF臭に惹かれてんだよ
言わせんな恥ずかしい

え、いや、「P90を5.56に〜」みたいな流れかなぁと思って、
なら同じような設計思想・銃器デザインのF2000があるんじゃねみたいな

>>771
その中途半端さで今は要らない子扱いなところも含めて好き

そっか、Ｐ90をＳＳ109化できんならＦ2000はありえねえわけでｗ

カラシニコフ2012とかいう銃がゲームにあったな

んで9mm弾の特殊弾でPDWのような性能を引き出すことはできるんすか？

7.62ｘ39、5.45ｘ39の9ｍｍ化なら出来るんじゃない？
但し反動はＡＫと変わらんと思うがナ…初速をどれだけ稼ぐかにも拠ると思うけど。
９パラだと反動は軽快だろうが、ＰＤＷの射程は難しいだろう。
貫通性は弾頭構造の工夫だから9ｍｍでもどうにでもなるでしょ。

>7.62ｘ39、5.45ｘ39の9ｍｍ化なら出来るんじゃない？
9x39はとっくの昔に生まれていて使われているが…

9ｘ39はAS ValとかVSS Vintorezなんかの消音銃専用の亜音速弾。
通常の用途に使われる弾薬とは毛色が違うだろ。
ウクライナ製ＦＰＳのSTALKERじゃやたら高威力で万能だったけど、まあゲームだし。
弾丸のエネルギーから考えても9�_パラより少し上くらいの威力しかないと思う。

毛色が違うも何も、どっちも戦闘で使う為の弾なんだから、分けて考える意味が解らん。

空気読まずに

日本語でGSG-5紹介してる動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=QNKLG4I437s

>>779
スモールアサルトライフルと呼ばれている9A-91を無視とな！
>弾丸のエネルギーから考えても9�_パラより少し上くらいの威力しかないと思う。
薬莢長と装薬量、弾頭重量と全然違うが。

ＵＺＩとＭＰ40のマガジンって共用できるの？

>>783
馬鹿？
イスラエル（ユダヤ人）がドイツ人に足並みそろえると思ってるの？ｗ

>>779
9×39mmの小型アサルトライフルならAKS74U派生のOTs-12ティスや
そこから更に魔改造したOTs-14グローザも（ｒｙ

まぁ一応、殺傷能力はネックアップによる大口径化･弾頭重量の増加で補ってるっぽいし大丈夫なんでは？

>>782
ソースは英語版wikiだが
9x39mmのSP-5弾が弾頭重量16.8グラムで銃口エネルギー658.5〜860.1ジュール、
PAB-9弾が弾頭重量17.3グラムで銃口エネルギー678.1〜885.7 ジュールとある。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/9x39mm

9�_パラが弾頭重量7.45〜9.5グラムで銃口エネルギーが570〜704ジュール
ttp://en.wikipedia.org/wiki/9x19mm_Parabellum

これがアサルトライフル用弾薬となると比較的弱装なAK74用5.45x39mmでさえ1340〜1457ジュール
ttp://en.wikipedia.org/wiki/5.45x39mm
西側Ｍ16系5.56ｘ45mmになると1679〜1796ジュールもある。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/5.56x45

エネルギーから見ると9x39mmはは9ミリパラより少しマシ、357マグナム（574〜774ジュール）と同程度しかないんだよなあ。
それにしてはwikiにも”Maximum penetration：up to 10 mm of steel”という記述もあるし、よくわからん。

10mm鋼板なら同じロシアの9x19徹甲弾7N31とか9x21で抜ける範囲内だな。

となると、9x39の利点は有効射程の長さなのかな？

どうやらエルマＭＰ６０とカールグスタフＭ45とヤティマチックがマガジン互換あるみたい。
あとＭ3グリースガンとイングラムＭ10ね。
ＭＰ18とルガーＰ08のスネイルマガジンとか…

んじゃ、ＵＺＩとマガジン互換あるのって、なんだったけ？

AR15 9�oSMG

>>787
もともと弾速が音速未満で弾頭重量が大きいから空気抵抗によるロスは少ないだろうが
弾道は放物線になるから距離が離れるとヘッドショットを狙っても腹や足に当たるようになりそうだが？

だからVSSもVSK-94もスコープ載せてるんでね？

>>790
ドロップする分上を狙うように照準器と言う物は調整出来るようになっている

そういっちゃ身も蓋もないないが昔から弾薬の弾道性能のものさしのひとつとして
低伸性というのがあるわけだし・・・
（曰く３８式歩兵銃の三八年式実包は威力においては多少劣るが低伸弾道性に優れるため命中率は良い云々）

どのみち拳銃弾の薬莢容量なんてたかが知れてるんだから
ある程度以上の射程は切り捨てられてるもの。

元がアサルトライフル弾薬ベースの消音弾薬である9x39とは交戦距離が違って当然。
てか薬室容積が違うだろ9x19のストレートケースと9x39のボトルネックケースでは。

9ｘ39は357Ｍａｇと同等威力で音速いかなの？　…相当弾頭重量で威力を稼いでいるのかな

初速280?320 m/sだから.45ACPと同じくらいだな。
弾丸が音速を超えると衝撃波による破裂音によりいくら銃口に高性能なサウンドサプレッサーを装着しても
効果が薄いという理由からだな。
ロシアの消音銃にかけるこだわりはなにか偏執的なものを感じる。

PSS消音拳銃
ttp://www.youtube.com/watch?v=K73kKODFyzw

OTs-38 silent revolver
ttp://world.guns.ru/handguns/double-action-revolvers/rus/ots-3-silent-e.html

ガスシール機構がある旧ナガン1895リボルバーにサウンドサプレッサー装着用の螺子を切ったモデル
ttp://www.youtube.com/watch?v=vvF4yurWSc0&NR=1

VSSK消音狙撃銃
ttp://world.guns.ru/sniper/large-caliber-sniper-rifles/rus/vks-vssk-vychlop-e.html

こんなのもあるな。
9x39をそのまんま拡大したような12.7x54弾を使う。下手なSMGより軽いんでなかろうか。

二丁持つこと前提に作られた短機関銃ってないの？

>>798
換え弾倉は、足で交換。

複眼のオプション装備で完璧照準！

二挺拳銃の場合、ストロングハンドはコントローラブルなハンディ・フルオート火器でもいいけど、
ウィークハンドはエイミングが甘くてもスナップショットで当たるショットガンの方が現実的。

そもそも二挺拳銃なんて西部劇のウソだしな。
二挺吊りはリロードに時間の掛かるSAリボルバーの弾切れに備えての予備だし。
今でもメインの小銃のリロードタイミングの隙をカバーする為に腰に拳銃下げるけどな。

今だ！800ゲットー！！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（゜Д゜⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ズザーーーーーッ

ドッコイショ・・・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 ∧∧　　　　　　　 　　(´;;
　　　 （゜Д゜ ,）⌒ヽ　　　　(´⌒(´
　　　　 U‐U^(,,⊃'〜... (´⌒(´⌒;;

さてさて、まだしばらくはマタ〜リモ〜ドかな？
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　 ポ　　∧∧　　ポ
　 ン　 （゜Д゜ ,） .　ン
　　 (´;) U,U ）〜 (;;).
(´)〜(⌒;;UU (´ )...〜⌒(｀)

　　 ||
　　 ||
　∧||∧
（　 ⌒ ヽ　　　
　∪　　ノ　　　800ゲット出来なかった…
　　Ｕ Ｕ

弾が小型軽量なのをいかしてひたすら装弾数を増やし
室内や近距離戦におけるコンパクトな軽機関銃としての役割を求めると言うのはどうだろう
例えばPP-19みたいな奴とか
ただ室内戦とか行う連中は大抵警察とかでそいつらは軽機みたいに
弾をばら撒くなんてもってのほかだからやっぱり需要はないかな

>>803
ドラムマガジンのM1928を改良すれば
UMP45より便利そうな気がしないでもない

というかその場合UMP45やMP5をドラムマガジン化すればいいような

普通に考えるとそうだよな・・・
思いつきで書いてから気づいた　ｽﾏﾝ
ttp://www.opticstalk.com/photoserver/images/photos/179.jpg

>>806
どうせなら5kベースでやればいいのにw

5.56x45よりも9mmパラが軽いと考える人間は意外と多い。

Ｐ90で9ミリなんてものを厨房のころ夢想した。
でもそれならＰ90でいいんだよな

短機関銃はヤクザと警官だったら欲しい銃

ロシアの警察官は短機関銃を普通に携帯しているな。キパリスとか。

キパリスええなあ

拳銃よりもしっかり支持して撃てるからな
建物内なら射程距離はいらないし

日本の警官は5発入り小型リボルバーで十分な環境で仕事ができて幸せだな。

そのうち在日と火炎瓶カルトの外患誘致が進んで
レイプが日常茶飯事のすさんだ国になるような悪寒

ボディーアーマー着た奴相手にPP-2000とかPP-90M1持ち出すような状況は嫌だのう。

56式自動歩槍で武装した支那系武装強盗団と
機関けん銃とホーワM1500で撃ちあう機動隊銃器対策本部

ロシアの治安機関で使ってるAKS-74UをPP-19-01に置き換えるという話は進んでいるのかな？

人質事件で5.45x39mm使うのは危なそうだよね
貫通した弾がどこに飛んでいくかわからん

テロリストが人質と一緒に立て籠もった建物にロケット弾叩き込むようなお国柄ですよ。

ちょっとボロっちい外観の短機関銃が好きです
フランス軍のちょっと前のSMGみたいな
そういう機関銃をやさしく紹介して

　　　　　　　　　　　FL　　　　　　　　＿＿＿＿_,ｪ､＿___
　　　　　　　　　　　lﾆlﾆﾆl二二二二l|： ======　　,'=__]|＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ￣￣l二二ﾟ/(￣L)､｀-(￣￣「|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「l l |　　￣~~ヽ'~〈〉　　LL
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「l l |　　　　　 j__,,;;〉
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 」|_,,;|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |　:|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 | ,,;|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣
　　　　|∧∧| 　　　
　＿＿(；ﾟДﾟ)＿__　
　| ⊂l　　　　　l⊃| 　　外さず当てれば、やさしいよね♥
　￣￣|.|.　 .||￣￣　　威力を、体験できるのが一番だよね！　　　
　　　　|.|=.=.|| 　　　　　　
　　　　|∪∪|　　　　　　　　||∧,,∧　||∧,,∧　　|| 　
　　　　|　 　 |　　　　　　∧ (´・ω・) (・ω・｀)　∧∧
　　　　|　 　 | 　　　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
　　　~~~~~~~~　　　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　).　.と ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　ｕ-ｕ （　　　 ) (　　　ﾉ u-ｕ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

36 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/02/07(月) 03:58:49 ID:???
「第９区」という映画に出てくる南アフリカの傭兵隊長がつけてる
背骨を守るような？ボディーアーマーみたいなのって何？
何の為につけてるのかわからないから優しく教えて

857 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/02/08(火) 06:21:22 ID:???
チーフテンの装甲強化型をやさしく教えて

821 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/02/08(火) 16:24:48 ID:???
ちょっとボロっちい外観の短機関銃が好きです
フランス軍のちょっと前のSMGみたいな
そういう機関銃をやさしく紹介して

>>823
だから何？
彼は盛り上げようとしてるんだよ

本人乙

もりあげまん

ppshかっこいいよppsh

指が千切れるペーペーシャー

PPShとPushって似てるよね

ソ連は押しの一手だしね

>>802
ﾄﾞﾝﾏｲ

MP5とかの実写映像見るとほとんど反動ないのな
これが小銃弾だと反動をすべて押さえ込むというのは無理になってくる

ようするに短機関銃最高！

都合のよい所しか見えないのな

>>832
よく見るんだ

ほら、GSG5って書いてあるじゃないか

熟練度とか体格もあるんだろうなあ

MP5
ttp://www.youtube.com/watch?v=nFi7ge31L_o&feature=related

Ultimax 100 （5.56ｘ45mm）
ttp://www.youtube.com/watch?v=ev2yJeeyn5A

贔屓目もあるけど、こういうフルオートの動画みてると、MP5よりもUZIとかSTERLINGの方が撃ちやすそうではあるよね。

>>835
筋肉質な男なら.223の連射を押さえ込めるんだね
銃は物理的に体重がモノを言うんだなあ
ストロー級じゃダメってことか

結局、銃の威力は物理法則だからね…

いや心理も大事だよ〜

>>839
心理は効果には影響は有るが、威力そのものとは別にしないと。

心理現象は数値にはできないし。

けどまぁ、使ってるほうがその鉄砲に自信を持てたら命中精度にかかわってくるだろうし

>>841
それを、心理効果と言うんじゃない？

「ショットガン最強！」「AK47最強！」みたいな迷信を信じていると
たいしたことのない傷でもショック死してしまうよな

そういえば空砲を撃たれたのに「実銃で撃たれた」って思い込んで死んでしまった御仁がいたそうで
自己暗示っておっかないねぇ

撃たれても空砲だと思い込むことによってダメージを零にする方法が・・・ないなｗ

38口径くらいなら無視できるかもしれない

22口径なら

米軍が45口径を採用する原因になったフィリピンのモロ族みたいに宗教的狂信+麻薬吸引+戦闘時の異常な精神状態があれば可能

てすつ

実際38口径やマカロフPMまでなら当たり所が悪くなけりゃ1、2発程度じゃ
死ぬことはないそうなんだが。

即死はしなくても、痛くて何もできないんじゃないだろうか？

じゃあ試しに>>850と>>851で実験してみようか？

38口径云々は>>848でモロ族が5発くらっても短時間動けた事から書いたんだが、
その後の流れを見るとちょっとしたトリビアだったりするのだろうか？
銃スレでそれはないと思っていたが。

>>853
モロ族の話は度々耳にすることがあるが、その度に生身の人間がそんなに耐えれるものなんだ
ろうか？という疑問が頭の中に湧き出す事がある。
ただロシア軍が90年代に9パラを使用するMP-443 Grachを制式拳銃に採用したり、9パラ相当の
パワーを持つPMM（マカロフ改良弾）を開発した事から見て、38口径弾程度では人体に致命傷を
与えるのは不十分なのだろうなという予測は立つ。

>>853
その逸話には大げさな嘘と迷信と勘違いが常につきまとうので荒れる元なんだよ
このスレの主たる住人は子供だということを忘れずに

38口径と一括りにして9mmじゃ駄目！！！45じゃないと
って、叫ぶお子様が走り回ると困るから書いておくが、38LongColtは今の38Specialや9mmX19とは比べ物にならないくらい威力が無かった
更に、拳銃弾に限らず小銃弾でも「あいつら幾ら撃っても倒れね〜〜〜！！！！！」ってのは、古今東西「当ってないだけ」と結論が出てる

>>856
物凄く納得

補足しておくと、球技なんかの試合で転倒して骨折してても、試合が終わるまで気付かないとかは実際にあるからね
アドレナリンの効果だったか

http://arniesairsoft.co.uk/news2/wp-content/uploads/2007/NewairsoftpropsatMonstersInMotion_B18B/image.png

これ何？

urlに書いて有る

>>860
実銃にトレーニング用のエアガン括りつけたもの？

火制して釘付けにして、機動して連携を切って各個に刈り取る。
戦術とプロセスから考えても一発で行動能力失うかどうかは大した問題じゃない。

とはいっても、実戦につれてかれて現地で渡されたのがキャリコＭ100だったりしたら、もう笑うしかないわけで

キャリコとかアメリカン180とか、ジャムったらどうすんだろう…

そりゃマガジンをひっぱたいてボルトハンドルを引くんだろ

どんな状況やねん

いきなり実戦につれていかれて現地で渡されたのが短機関銃だったら不安になるよな

それなんてレニングラード攻防戦？

>>867
弾だけよかましだろ

鉄砲はみんなで仲良く使いましょう、なスターリングラードもいやです

>>863
元グリーンベレーの柘植先生を馬鹿にするのはそこまでだ！ｗ

>>867
渡されるだけ良いじゃないか
人民解放軍では自分の前の奴が死んだらその銃を拾って使え　だぞ？

敗戦間近の日本軍みたいに梱包爆薬わたされて「敵戦車の下に抱えて飛び込め」と言われないだけ・・・

せっかくアメリカあいての戦争をしのいだのに、つぎの戦争で刺突爆雷で対戦車特攻させられたベトナムの人もいたっけな

グレネード射手のランチャーをアサルトライフルじゃなくてPDWにつければより多くのグレネードを携行出来るんじゃね？
グレネード多めで弾小さめって吉野家コピペみたいだけどさ

そう思ったシンガポールの会社が5.7ｘ28�oと40�oグレネードを組み合わせた
Squad　Support　Weaponなるものを作ったがどこにも売れなかった。
ttp://sgforums.com/forums/1164/topics/314943

デカ過ぎるんだよ。
グレネード連射出来なくてもいいじゃん。
サイズ的に5.56ｍｍと大差ないし、PDW口径化する意味が判らん。

新機軸を生み出そうと気合い入れ過ぎて本末転倒になるのはよくある話ではあるなあ

今までも兵器開発側は「小口径連射式グレネードランチャーと突撃銃組み合わせたら最強じゃね？」ということで
XM29とか各種OICWを提案してきたけど現場は「重いからイラネ」となったパターンばかりだしな。

>>879
連発グレランの重量はどうしようもないけどアサルト部分なら軽く出来るかも！という発想だったのだろうが、
それならXM２９とMP7を別個に持った方が結局使い物になるという現実を覆せなかったのだ

メタルストームなんかまだ生きてたのか....

>>856
ＡＣＯＧ配備されてから米軍はしおらしくなったよな。

ジョンソンLMGだけ長いロープで結んで突撃。もしものときはLMG様無事回収の西部戦線なんかもっとやなんだぞ。

いまＡＣＯＧでググってきた。ジンジャーエール噴出した返せｗ
やっぱりイラク戦争やアフガニスタン侵攻って、十字軍だったんだなぁｗ
いまでもそんな思考で大丈夫なのかアメリカ？

＞ＡＣＯＧ

あこぎ？

エーコッグと読むらしい

米軍のライフル照準器に聖書示す刻印、イスラム団体らが激怒

【1月21日 AFP】（一部更新）イラクとアフガニスタンに駐留する米軍が、ケースにキリスト教の聖書の箇所を示す刻印が入ったライフル照準器を
使用していることが分かり、米国内のイスラム教徒団体などが20日、強い怒りを表明した。
この照準器の製造会社トリジコン（Trijicon）と、米陸軍および海兵隊が、80万個を超える同照準器の納入契約を結んでいることが明らかになった。
米国のイスラム教徒の権利擁護を推進する公共機関、ムスリム公共問題審議会（Muslim Public Affairs Council、MPAC）は、この契約の存在が
明るみになるとただちに、ロバート・ゲーツ（Robert Gates）米国防長官に対し、聖書を示唆する文字と数字が記された武器の使用を中止するよう要請した。
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2685284/5210420

ACOGの製品に刻印が入ったのは戦争が始まるずっと前から
米国人の多くは敬虔なキリスト教徒であるから
聖書から引用した文句が入っていても何の不思議も無い
反米厨は無知無教養
イスラム教徒キモい

米国人の大半がキリスト教徒なのは事実だけど
国教がキリスト教と定められていないのも事実


>>882
結局飛んで当たれば倒れるって事実を再認識しただけだったというオチってのがなんとも

ACOGや各種スコープで遠距離まで見えるようになった結果
やっぱり従来の5.56mmでは射程や威力が足りないことが分かり
M855A1やMk318みたいな新しい5.56mm弾が開発されたのも事実。

でもそれだけじゃ足りないのよね
兵士は遠距離射撃の訓練受けてないから

それで選抜射手が注目されるようになった。

今のご時世、アサルトライフル用の拳銃口径コンバージョンキットって需要あるのかねぇ。
イスラエルのX95だとかは9mm+銃身を包む専用サプレッサーの組み合わせで5.56mmより減音効果を更に引き出すことと
訓練や装備の統一化（別々の機種ではなく一種類で全て済ませる）と言う一応の理由はあるけど
その手の理屈の代物を幾つも試作しては失敗を繰り返す米軍の二の舞になりそうな感じしかしない。

.22LRへのコンバージョンキットなら訓練用に需要あるよ

丁度米本土で派米訓練中の西普連が海兵隊から借りて使ってたり
http://www.marines.mil/Pages/PhotoDetails.aspx?ItemUrl=http://www.marines.mil/unit/11thmeu/PublishingImages/2011/110211-M-0564A-123.JPG
http://www.marines.mil/Pages/PhotoDetails.aspx?ItemUrl=http://www.marines.mil/unit/11thmeu/PublishingImages/2011/110211-M-0564A-075.JPG
http://www.marines.mil/Pages/PhotoDetails.aspx?ItemUrl=http://www.marines.mil/unit/11thmeu/PublishingImages/2011/110211-M-0564A-057.JPG

http://www.marines.mil/unit/31stmeu/PublishingImages/NewsStoryImages/110216-M-VX252-174.JPG

>>893-894
情報サンクス。
でも元の機器構成をあまり変えなくて済む22LRはともかく、9mmとかの銃身や作動機構まで修正しなきゃいけない
元のより大口径にするキットって今現在どれだけの需要があるのかな…と言う疑問は残るんだよね。
X95を減音効果重視のSMGとして売るにしても、それなら既にMP5SDがあるし。

ユダヤ人は、ユダヤ人が造ったものじゃなきゃ認めない

まぁそれは忘れるとしても、好事家か親イスラエルのとこしか買ってくれないだろうなとは思う
恐らくはイスラエル国内での需要に応えた製品で、余所へは売れるならって感じじゃないかな
あとは撃ちきった時にホールドオープンしなきゃヤダヤダ！っていう子向け。メリケンに多い

○井の89式持ってけば良いのに

>>896
>恐らくはイスラエル国内での需要に応えた製品で、余所へは売れるならって感じ

把握。つーかそんな連中だって事をすっかり忘れてた。
X95の売れ行きに関しての情報はあまり聞かない（元のタボール自体はそこそこ売れてはいる）けど
それでも別に構わないのかもね。つーかIDFからのニッチ気味な要求を満たせるのはイスラエル以外には無いかｗ

>>894
これシモニッションじゃないの？バレル青いしマガジン透明じゃないか

>>892
FBIが40S&W仕様のAR15を採用したじゃない。

40口径ならUMP40でも・・・と思ったが
やっぱり既存のM4から換装できるのがいいんだろう
あと、外交保安局では9mm仕様のM635を使ってるな

>>901
Ｍ４で慣れたオペレーターに新たにＵＭＰ用の訓練しなくていいじゃないか

ＭＰ５の代替にならないわＧ３６ＣやＫに食われるわＵＭＰって一体

>>903
そりゃそうだろ。
現在のSMGの用途は特殊部隊の装備として使われる位のものだ。
その為屋内戦闘に特化してるか、消音性能が優れてるか、非常に小さいか
いずれかの機能を満たしている物に限られる。
MP5ほどの命中精度はなく、G36C/Kほどの威力もないUMPは需要が乏しいだろう。
UMP程度の価格の銃ならアサルトライフルにもたくさんあるだろうし。

てかSOCOMの、こんな銃作ってよ、で開発したはいいが、
やっぱいらない、M4のがいいや、でハシゴ外された気の毒な銃だからなあ
さんざ裏切られて懲りないHKも、HK417あたりまでくるといい加減どうよって感じだが

HK417は自国の軍隊にまで駄銃認定されちゃって可哀想

>>906
そうなん？
kwsk
ドイツなら、あんなのわざわざ購入するならG3系倉庫から引っ張り出すだろ、とは思うが。

ブンデスベアがマークスマンライフルのコンペをやった
当然HKもHK417で参戦した
予選トライアルの結果、命中精度が基準に満たなかったのでHK417失格

>>907
G3はもう古くって使える奴が数少ないという話
OHとか４〜５回やった個体が結構あるとか

まぁでも今アフガニスタンでG3ZFとかいうのをDMRとして使ってるみたいだし、
当面困らない数くらいはあるのかもね。使い古しのG3の命中精度が特別良いとも思えないし
HK417に更新するほどの性能は無い、と判断されたんじゃないかと推測

HK417が予選で脱落しただけでコンペはまだ終わってない

本命はどうせG36の7.62mmバージョンなんだろ

>>912
なにそれ欲しい…ようで要らないけど見たい

G36は一見よさそうに見えてその実使いにくいという典型的なドイツ兵器だからな。
考えぬかれてるようでどこかどうしようもなく気が利かないという…
ちょっとぐらい信頼性が高くても、選べるならAR-15使うよなあって。
あれスケールアップしてもなぁ…

独逸製だったら大丈夫だろ
416も417も亜米利加の何処かの会社へ丸投げしてて自社じゃ開発してない

2010年のGun誌のGPEC2010の記事にはMP7A1コッファーなんてのがあったなぁ。
ドイツはまだその手の物を作ってるのかと噴いてしまったｗ

コッファーってなんだっけ…？と思ったら懐かしのトランクSMGかw
マグプルのFPGにでも刺激されたんかな？ｗ
4.7ミリ弾乱射したらテロリストは倒せても周りが目も当てられない惨状になりそうだが…
どのみち先進国のVIP警護にゃ使えないよな

>>917
まぁ自分もそう考えてしまうけども、一応の使用目的は「危険な地域でのVIPや外交官の護衛任務」
独軍憲兵隊とHKの共同開発品で既に配備されているそうな。

当時では憲兵隊専用と書かれていたが、今はどうなっているのやら。

>>918
某攻殻（最初の方の映画）風にアタッシュケースの取っ手と筐体部がサクっと分離して
中からSMGが出てくるって方式のが普通に使える気がする
即応性が求められる場合に備えて、コッファーと同じく分離しなくても発射は可能、
かつ分離した奴も7.62mm×39程度なら止められる盾として機能したら完璧じゃね？とか妄想

でもよく考えたら戦闘する時間なんてヘタすると1分もない（その間にVIP脱出）だろうから、
コッファーで充分なのかも知らん。普通の銃でも外すときゃ外すし。けど腑に落ちない武器だなｗ

アタッシェケース入りSMGは各国が使ってる
中身がイングラムだったりUZIだったりするが
Gun誌に載っていたのは分離式だけど、以前は蓋を開いて発射とかケース内のを遠隔トリガーで発射とか数種あった

>>918
ま要するに、イラクとかアフガンとか治安が激ヤバイ国での公務用って事なのね。
自国のVIPのがとにかく大事、と…

>>919
MP5Kベースのコッファーには、トランクに入れたままでもトランクから取出しても撃てるのがあった
確かご丁寧に、予備マガジンも一緒に入れておけるようになってた気がする。

何だ。既にやってたのか。ちょっと得意気に語ってた自分が恥ずかしいorz

UZIのアタッシュケースは
レーガン暗殺未遂で有名になったな
ttp://files.uzitalk.com/reference/accessories/cases/briefcasefull.jpg
ttp://files.uzitalk.com/reference/accessories/cases/reagan.jpg

フセインの宮殿にはコッファーがごろごろしてたな

http://www.youtube.com/watch?v=vycUFoQChqY
攻殻のはこれのパクりだけどな

>>923
誰の時代だったか忘れたが、シークレットサービスが我が国の空港内でUZIを暴発させてたが、あれもケース入りだった気がする

http://en.valka.cz/viewtopic.php/t/59985
一番上ﾜﾗﾀw

>>927
レザーバックなら、そのままでも撃てますってかw

第三世界の独裁者のボディガードとか親衛隊なら銃を見せびらかしてもいいだろうけど
先進国のシークレットサービスがSMGとかPDWを裸で見せてる状態は政治的にも好ましくないだろうから
コッファーみたいなアタッシュケース内臓SMGの需要がある。
MP５Kやスコーピオン内臓アタッシュケースSMGは当初照準はトレーサー使って着弾修正するという
危険極まりないもので、襲撃者の周辺にまさに弾をばら撒くおっそろしい代物だった。
それからレーザーサイトが手頃（それでもターミネーターに出てきたハードボーラーに付いてた奴よりもでかい）に
なってきた頃に照準用に取り付けられるようになった
コッファーSMGが一番レーザーサイトの恩恵を受けてるのではないかな

はい
ttp://cryptome.org/info/usss-hands/pict74.jpg

>>930
独裁者じゃんｗ

警備の襟に赤い星がついてるが？

ラトビアとかそっちのSSじゃないの？

アメリカのシークレットサービスで間違いない
ピンバッジは任務に応じていくつか種類がある
ラトビア？どこから出てきたの？

赤い星でそう思っただけ、深い意味は無い

無知なくせに
話に加わろうとするから恥をかく

しかしコッファーって左手で握るようになってるね…
まともに撃てたのかな？
つーかエジェクションまともに出来たの？

あとMP5Ｋにフォールディングストック付けて意味あるんかいな？w

もしかしてＰ90がまるっきりそれまでの鉄砲とは似ても似つかない格好
してるのはその辺の需要も当て込んでたのかしら

そういう用途ならこっちのほうが徹底してるけどな
FMG-9
ttp://www.youtube.com/watch?v=D99NHb6B03s

ここまでくるとやり過ぎに思われのか以前からユージン・ストーナーのエグゼクティブ・サブマシンガンとか
それをパクったロシアのPP-90とかあるけど成功したとは言えないな

この軽機関銃の名前分かる人教えてくだされ.
しらべても分からん；；

ttp://hylogics.net/uploader/src/file376.jpg

軽機関銃って書いてあるからスレチだって言おうと思ったのに開いたら短機関銃だった。何を(ry

上はスペインのSTAR Z62。下はチェコのSa24か25か26（たぶんSa26）

941さん＞ありがとうです
そですね短機関銃ですね。下のはSa26だそうです。上のが分からなかったので；；
どうもありがとうございました。

なんだかんだ言っても結局今でもウージーが一番だろ？

はいはいそうでちゅよーうーじーがいちばんでちゅよー

素直にP90最強と言っておけばいいものを

それはないわ

俺がオススメなのはロシアのPP-9 Klinだな。
コンパクト系SMGの中では最良の銃だと思う。
もはやVz.61やミニウジの時代ではない。

春休みか...

一年中休みのくせに

P90で9パラ打てるようにすれば面白そうだよな。

つまらない

>>950
コレでもみてマスでもかいてろ
http://www.k5.dion.ne.jp/~up120-ms/innocence/innocence/p90.1/Untitled.html

>>952
この方式ではマガジンリップとフィードランプとのアライメントが上手く行かない
>>950
P90開発時にマガジンの動作原理を確認する為の試作SMGがFNで作られてる
口径は9mmX19
長いマガジンは無理だろうな、薬莢にキツイテーパーが掛かってるから

じゃあM11に5.7の弾とかリコイル抑えられて装弾数多く出来ていいんじゃね？ちょっとグリップ太くなっちゃうけど。

別に5.7�oが9�oパラより劣る部分は無いだろ
気のせいくらいしか変わらないストッピングパワーなんかより装弾数と射程の方が大事

弾の供給かねぇ

>>954
MP7ではいかんのか？

ブローバックで使えるのか？
MP7はガスオートだが

拳銃サイズでも5-7は変なギミック仕込んで早期解放抑えてたし
ブローバックは難しいんじゃないかねえ。

まぁ目下の一番の問題は次スレについてだ
【LF57-EMP44】（57-44=13）でもアリなんかね
因みに俺は立てられなかったんで任せる

MP7はなんかM11よりデカそうイメージ的にだけど、それと2丁持った時のイメージがMP7よりかもｶｯｹｪ！
これ大事。

シンプルブローバックだと弾頭が銃口が出るまで圧力をボルトの質量とリコイルスプリングで
抑えこまなきゃならんわけだから少なくてもM10くらいのサイズがないと無理じゃね？
重いボルトが動くから集弾性能はロック機構のあるMP7に比べると格段に落ちるし

ダウト
ロック機構があるMP7では銃全体が後退していることを忘れるな

MACだって後退する

精度が落ちるのは重いものが動くからではない
別の理由がある

子供スレで物理の講釈はやめてください荒れます

俺としては短機関銃で求めたいのは連射時の扱いやすさ、ハンドガンのﾌｧｲﾌﾞｾﾌﾞﾝかなり反動少ないみたいだから5.7ﾐﾘの弾使ったM11なんかいいな〜って思ったんだよね。

>>967

そういう意味で、KRISS SUPER VやKARD見たいな
システムが開拓され始めたのはは興味深いよね。

>>960
「13」って数字は欧米圏じゃ不吉な数字だからスルーされやすいのが痛いね。
SPAS-12の次はSPAS-14･15だったりOTs-12の次は14とか、どこでも13番目は抜かれまくり。

普通に「納入数13丁目」とかにでもするしかないのかねぇ。

>>698英語の部分がわからないから詳しい教えてくだされ。

ごめん>>968でした

すまん、サバゲ板にスレ立て誤爆やっちまったorz

というわけで立ててみた

短機関銃総合スレ　マガジン13本分
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1299118724/l50

>>971
ググレ。因みに前者がSMG／PDW型、後者が拳銃型でVシステムを搭載してる

>>974
わかったやってみる

うめ

転載

>９ミリ、４０ＳＷ、４５ＡＣＰ、３５７ＳＩＧ、１０ミリオート使用の正統なＭＰ５後継が出たら
>それなりの需要があるはず。
>少なくとも、日本みたいな最小武装ですませたい警察や、
>外国の金満軍隊・警察はこぞって現行ＭＰ５と更新するはず。
>現行ＭＰ５はやはり基本が古くなりすぎ。

うめ

>19 ：名無し三等兵：2011/03/04(金) 13:31:51.89 ID:???
>>現行ＭＰ５はやはり基本が古くなりすぎ

>どういう点が古くなりすぎ？


>20 ：名無し三等兵：2011/03/04(金) 13:41:20.07 ID:???
>前スレ埋まってないんだからそっちでやんなさい
>俺も興味あるし。な？頼むから新スレ汚すのやめれ

埋めるか…
で？
どういう点が現行ＭＰ５は古くなりすぎ？

MP5のが設計された時代は確かに古いんだけど、
今でも必要充分だと思うんだけどどうなんだろ？

これは当時も言われてたような気がしたけど
9パラ程度にわざわざローラー遅延機構を選択する必要がなくなってる、
てのはあるかも。

まぁSMGくらいならボルトグループの重量も結構あるし
クローズドボルトでもシンプルブローバックでいけるのかもしらん

けどそれやったら新しい設計か？って言われるとよく分からないね
低次化処理は簡単だけど、次数を上げるってのはその場じゃできないし

MPｰ5って元々は値段がネックだったわけなんだから、
簡素なシステムを使って、安くて同等以上のが出来りゃ
売れるかもしれないよね。

個人的には、銃の設計よりも9�o 由来の限界の方が問題
だとは思うが…。
かといって、他に何があるかと言うと微妙だが、音的な
意味とアメリカ人が持ち上げるという点で、45ACPもあ
りなんじゃないか？と思う。
要するにKRISS SUPER V(笑)

うめ

>>983
>MPｰ5って元々は値段がネックだったわけなんだから、
>簡素なシステムを使って、安くて同等以上のが出来りゃ
>売れるかもしれないよね。

俺は逆に、これからのSMGやPDWの方向性として、配備数は多くないから
多少高価ではあってもユーザのニーズに細やかに対応できる奴のが売れると思う

あとKriss K10とかいうマルチキャリバー型のクリスをつくってるらしいよ

クリスのあの機構、既存のSMGに比べてなんかメリットというか、意味あるのか？

>>985
いや、これはあくまでMPｰ5が古いシステムだとして、
じゃあどんななら…って話で、俺的には9�o使ってる
内はあんま変わらんのじゃね？って感じ。
そもそもKRISS SUPER Vの値段が安いとも思えないし。
そんなわけで、概ね>>985に同意なのだ。

>>986
フルオート時のコントロール性でしょ。

しかし占有スペースの割に銃身短すぎる気がしないでもない。

>>987
>簡素なシステムを使って

いや俺もここを単純吹き戻しだと勝手に決めつけて考えちゃってたんで
「逆に」なんて言ってるけど、お前さんの考えを否定したかった訳じゃない
シンプルな奴ほど良いのは道理。ただ「シンプル」ってのは必要充分を満たすもの、
ってのが前提だと思ったんで何かゴチャゴチャ言っただけ。求められるものは時とともに変わるしね

>>989
確かに、威力とは関係のないところに、スペースを
食い過ぎている気はするw
でも、当たるのと当たらないのどっちがいい？
とか聞かれたら前者選ぶよね。

>>990
俺も、短く書きすぎた様だ。
長文にならないように気にし過ぎもよくないね。

拳銃弾使う場合のベストな銃身長ってどんくらいかね？って思う
昔のSMGが拳銃のそれよりずっと長銃身だったのって射程を少しでも伸ばすためだろうし、
そう考えるとフルオート射撃を念頭に置いたらクリスならあの銃身長でも適切なのかも

まぁでもあのウェイト？部はもう何とか出来そうな気がする

×もう何とか出来そうな気がする
○もうちょっと何とか出来そうな気がする

つか、クリスの「精度が高い」のはグリップ位置が銃身軸線とほぼ一致してるからで
奇妙なボルトのせいじゃないんだよな。

同様のコンセプトはヤティマティックでもやってたけど、
ボルトを斜め上方に逃がすこちらの方が銃全体の長さの解決方法としては
スマートだった気がしなくもない。

あ、これ思い出した。
ttp://izhevsk.club.guns.ru/eng/konovalov.html

こいつの移動距離と質量担当してる第二ボルトをヤティマみたいに斜め上に向けたら
クリス並みの重量でもっとコンパクトに収められないもんかな。

>>995
ナニコレかわいい。

ロシア人の発想ってほんとユニークだなぁ

L字ボルトを更に一歩進めて、銃身後部を閉鎖する第一ボルトと
ある程度長い距離を前後する第二ボルトに分割することで
コンパクトかつ発射速度が上がりすぎないSMGができる、という試み。

実際マカロフ並みの重量とサイズで600〜700rpmになったらしいから
理論としては正しいようだ。

どれ、新スレ突入しますか。うめっ

それでクリスは実際のところ採用実績あるのか？

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