【2万t】海自　22DDH考察四番艦　【前なんとか】

前スレ
【４万t】海自　２２DDH考察　一番艦　【空護？】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1240051722/
【軽空母？】海自　22DDH　一番艦【どうなる?】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1251896254/l50
【2万t】海自　22DDH考察三番艦　【民主党】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1252254860/l50

関連スレ
２２ＤＤＨの名前を予想するスレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1251894108/l50
海自空母を妄想する夕べ第27船
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1247673786/l50
海自　ひゅうが型DDH　96番艦
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1252285569/l50

>>1乙！

乙

おつ

2万5千�d案は削られる前提の被害担当艦
海自の本音はひゅうが改型DDH

世艦でまた情報流してくれないかな・・・

　　　　　　　　ｶﾀｶﾀ
　　(　ﾟдﾟ)　　　　　　
＿(__つ/￣￣￣/＿＜ 世艦でまた情報流してくれないかな・・・と　
　　＼/　　　　./
　　　　￣￣￣


　　( ﾟдﾟ )　　　　　　
＿(__つ/￣￣￣/＿　
　　＼/　　　　./
　　　　￣￣￣

どうやら被害担当はＭＤが受け持ってくれて２２ＤＤＨは無事でおｋ？

LCACは３隻必要

ＭＤに期待はしてなかったけどここまで投資して縮小は悔やまれるな

社民党の言いなりになって日米同盟やめて、独自防衛考えるなら
防衛費2倍にして、日印同盟あるいは日ASEAN同盟とかやって
憲法改正して、自衛軍に改称して、空母8隻持って、μ型ロケット流用してミサイル戦略
兵器は全て国産化、輸出もOK、パラオにでも租借地持って要塞建設

これくらいはして欲しい

>>11　福島瑞穂を防衛大臣に起用すれば可能

福島は環境大臣でほぼ確定

瑞穂なら俺のとなりで寝てるよ

２２ＤＤＨ級の２隻の艦名は決まったな。
「敷島」と「瑞穂」、これなら社民党もナットク。

2隻って決まってるの？

>>1乙

>>16
しらね型DDH2隻の後継だから、2隻は建造するだろ。
ただあの図通りになるかもわからんし最悪1隻だけってこともありえるだろうし。

確定じゃなくて希望的観測じゃね？

民主政権にさえなっていなければなあ。

とりあえず前スレ埋めようぜ

亀井氏防衛相有力に [2009/09/14]
http://www.asahi.com/politics/update/0914/TKY200909140173.html


亀井静香HP　理念・政策

１．戦争を防ぎ世界の平和を守る

・自国の平和を守るだけでなく、世界で唯一の核の被爆国として世界に戦争の回避と核廃絶に
リーダーシップを発揮し強く主張
・貧困と絶え間ない紛争を人類が共通の危機として捉えると同時に、あらゆる国々の宗教や文化、
営みを尊重し、軍事力や核によらない安全保障を構築
・アフガニスタンやイラクへの武力行使の結果についてしっかり総括し、今後両国民が平和に
暮らせるための支援策をあらためて検討
http://www.kamei-shizuka.net/policy/policy01.html


２．世界に貢献し誇りある外交

・日米同盟の基軸は堅持しつつも両国間に於いて更に理解が必要であり、同盟国としての
対等な協力関係を蓄積した新たな日米同盟のあり方を展開
・アメリカ追従型の国際貢献を改め、日本国憲法を尊重した貢献策で世界の平和と秩序を保つ
・自ら守れるミサイル防衛と主体性を持った対アジア外交を展開
http://www.kamei-shizuka.net/policy/policy02.html

直嶋・山口・前原が防衛相になるって話はどこに行った・・・
MDの全国配備凍結や海保の320億かけた大型巡視船導入による
海自撤退とアフガン陸自派遣の流れに完全に逆行した人選なんだが・・・

前原じゃないと22DDHは厳しいぞ・・・MD全国配備凍結がポシャるとなると
マジで22DDHが被害担当艦になりかねない。亀井だけは止めてくれ

>>22
前原云々は民主党内の力関係を知らないやつの妄想

しかし国防ポストを少数政党にやるとか初めて見たなあ
ｵｼﾞｬｰはほんと選挙しか芸がねえな

次の選挙では亀井を引退させようか。
この調子だと与那国島陸自駐屯も頓挫しかねない

前原でも無い、野田でも無いとなれば
単なる日本の国防の破壊になりえるな。
小沢は何考えてんだ。
　結局、権力につく前は何でも嘘をついて、権力を獲れば日本を破壊してまで
権力にしがみつく気で満々てことか。　
　それとも亀井で国防力が向上するのかね。
　亀井はかねのばらまき傾向が強いから、予算は減らさないとか
いうなら、いいけど。
　ぱちんこ議員だから北朝鮮の傘下にはいるようなものか、自衛隊が。

野田が閣僚に入る話が結構、早めに漏れてきたけど、
おそらくそれは鳩山が野田の防衛大臣を想定したことだろうけど、
それに反対したのは小沢かな。　
　てことは鳩山のほうがましなのか。
　集団的自衛権一部容認なんて当然のことだろう。
　誰も助けなければ、いざとなったら誰にも助けてもらえない。
　国連は全く役に立たないから。

いや違うよ。
民主党内の防衛政策に関しては左右バラバラで
前原や野田だと左派が黙っちゃいない。
左派から出すと右派も離党しかねない。
社民党との共闘関係はどうやら民主党首脳部にとって
あるゆる問題を超越する重要課題のようだから（ｗ
問題が多量に発生しそうな防衛省を国民新党にまるなげして
問題の回避をするためだろう。
実際の防衛はどうなるか　そんな事はどうでも良いようだ。

>>28
党内事情ために国防に無知の素人を防衛大臣にするってのもな。
野党の立場なら素人の党内の意見も無視できないが、
与党なら一定の専門知識もった人材の意見を重視すべきだろう。
民主党なら前原か野田になるだろう。

小沢は古い自民党の出身だぞ！
前の自民党は防衛庁長官は入閣待機組に対する穴埋め用人事で
専門知識をもったような人事は滅多に行われなかった。
だからどうでも良いポストだと思っているのだろう。

昨日、ひゅうがの一般公開に行ったんです。ひゅうが。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、ひゅうがカレー販売中、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ひゅうがカレー如きで普段来てない護衛艦に来てんじゃねーよ、ボケが。
カレーだよ、カレー。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でひゅうがカレーか。おめでてーな。
よーしパパ特盛頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、ボンカレーやるからその場所空けろと。
護衛艦ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
領海侵犯した船といつ海戦が始まってもおかしくない、
拿捕するか撃沈するか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと入れたかと思ったら、隣の奴が、次はハリアー搭載で、とか言ってるんです。そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ハリアー搭載なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ハリアー搭載で、だ。
お前は本当にハリアーが必要なのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。お前、ハリアーって言いたいだけちゃうんかと。
海自通の俺から言わせてもらえば今、海自通の間での最新流行はやっぱり、
多目的護衛艦、これだね。
多目的空母型護衛艦。これが通の要求の仕方。
空母型ってのはF35Bが多めに載ってる。そん代わりヘリが少なめ。これ。
で、それにB52戦略爆撃機搭載。これ最強。
しかしこれを要求すると次から基本設計部門と社民福島に
マークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、オスプレイが着艦するヘリ空母でも妄想してなさいってこった。

後半イマイチだな

だんだん良くなってきた。

これ原作は牛丼話だっけ？

国土交通相に前原が有力視されてるみたい
防衛族ｵﾜﾀ

>>1乙!!!
３６なら
３万ｔまで拡大２２ＤＤＨ

例え敵が強くとも戦うべきだというなら、なぜポツダム宣言なんか
のんだんですか？

最悪度からいったら、
ハルノートの条件＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜ポツダム宣言
だろどう考えても。

亀井か
民主以外から防衛大臣選ぶなんて想像もしてなかった
防衛予算大幅減もさらに現実味が増したな

災害時の救助能力を全力でプレゼン！

亀井はもう防衛大臣で決まりなの？
鉄板？？

民主党内の安保観がバラバラなせいで防衛相を国民新党に投げるという事なら
細かい案件までは、いちいち手を突っ込むことはしない(できない)可能性もあるな。
防衛全体としては荒波に揉まれても、22DDHはあっさり生き残るかも。

MDが被害大本命じゃなかろうか

予算案は国家戦略局（笑）で決めるんだから、姦ナオトさえ抑えとけば安心じゃね

>>41
亀井がやることは決まっている。
防衛省の警察庁による植民地化。
かっての防衛庁は大蔵省と警察庁との綱引きの為に
かろうじてどこかの単独植民地化を避けられた。
もっとも歴代事務次官は大蔵と警察から交互に派遣され
防衛庁としての独立性などなかったが・・・
それが省に昇格してどうにか独自官庁として確立しようとした矢先だったのに・・・
民主党は天下り禁止の方針なので
出生レースから脱落した連中の行き先を確保するのが重要問題になってくる。
（これを確保し配分できる者が実際の権力を握る）
で事務次官は当然としてほとんどの局長（重要ポストは全て）及び重要部長クラスは
警察の落ちこぼれ組で占められかねない。
「きみきみ　師団でいったいなにだね？」
というような防衛局長を上にいただく事になったら・・・・
（実際似たような事は過去にあった）

グレイさん前原防衛大臣にしてケロ！

>>44
仮に亀井が２〜３年ぐらい防衛大臣の椅子に座り続けられるのなら
その手の国防より警察利権最優先の横紙破りを押し込める時間的余裕が
あるかもしれませんが、所詮民主党政権下では外様でしかない亀井が
防衛大臣の座にいられる時間はそれほど長くないんじゃないかと。

自衛隊で大きな不祥事や事故があれば外様の亀井に責任押し付けて
あっさり切り捨てるぐらいやりかねないし。

細川政権のことを考えると今度は8ヶ月持つかどうかも怪しい

というか22DDHの話をしないか

参院のこともあるし、1年はいけるだろ

>>44
防衛省の警察閥は現状弱体化してる。警察閥トップだった西川元官房長
が小池大臣の時にトップダウンで次官就任了解して人事混乱させ、結果
叩き出された経緯があるから。

結局プロパーの増田次官となったけど、こっちは浜田大臣と後任人事で
もめ（本命である財務省出身の中江官房長を財務省に返そうとして財務
省とも喧嘩になった）、その混乱の責任を取らされる形で自身の（安保担
当）内閣官房副長官補就任も流れた。

ここで漁夫の利で警察出身の西川氏が安保担当内閣官房副長官補に就
任。防衛省は指定席を警察に奪われる形に。今後警察出身者がこのポス
トを占めるのが定着するかも知れない。

制服組みをいっそのこと次官に抜擢するのはどよ？

な、何で武官・・・・・？

>>51
日本国には武官なるものは存在しませんから。

もちろん、軍隊も存在しません

亀井が防衛大臣になったとしてもだな、呉や尾道での造船を引き合いに出せば
もっとでかい22DDHでさえとおる。
でかければでかいほど静香ちゃんは喜ぶ。
さらに、24DDHどころか23DDHなんてのも言い出しかねない。
多ければ多いほど静香ちゃんは喜ぶ。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・・なんてことはないニカ？

まあ防衛参事官制度も廃止されたし、内局及び統幕の背広制服混成組織化
も決まったから制服組の発言力はそれなりに上がるかも。

運用企画局廃止されて運用機能は統幕に統合されるし。

鳩山新政権の防衛相に国民新党　亀井代表が内定
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org144279.jpg

1936年11月1日広島県庄原市川北町（旧・比婆郡山内北村）で農業を営んでいた亀井素一・静恵夫妻の次男として生まれる。
1956年、東京大学教養学部文科II類に入学。
1960年、同大学経済学部経済学科を卒業し、住友精化に入社。
1961年、同退社、猛勉強の結果国家公務員採用上級（甲種・行政）試験に3番の成績で合格、警察官採用上級試験に7番の成績で合格。
1977年、警察庁警備局理事官、長官官房調査官を経て退官。
1979年10月、第35回衆議院議員総選挙に初出馬、初当選。以後連続当選。
1985年12月、運輸政務次官就任。
1994年6月、 運輸大臣就任。
1999年3月、亀井グループと中曽根派が合流し「志帥会」（村上・亀井派）旗揚げ。
2005年8月、自民党に離党届を提出、志帥会会長を辞任。国民新党結党に参画。



22DDHｵﾜﾀ

広島出身のしずかちゃんだと、IHIは歓喜なんじゃないか？
ステルス空母は広島起源！とか言っちゃうと案外予算通るな

22DDH　｢しずか｣
24DDH　｢みずほ｣

亀井金融・郵政民営化担当相だって。

防衛相は本人が辞退。

>ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090915AT3S1500W15092009.html

>>59
直嶋→山口→辻本→亀井→????


おいおいどうなるんだよ・・・ｗ

寄り合い所帯の防衛相は火中の栗を拾うようなものだしな
再びgdgdうやむやのなんとなく現状維持路線が現実味を帯びてきたな

ここ数年防衛費が400億単位で減っているのを考えると今回は
金融危機の件もあるので500億マイナスと予想。

概算要求では空自のペトリオット・システムの改修に944億とあるので
これを凍結して22DDHを増額すれば満額かそれ以上可能。
各国の3万トン級空母又は揚陸艦ていくらくらいだっけ

民主政権が米軍再編やら基地やらで面倒な対米交渉を挑んでいく気なら
新防衛相が22年度予算から護衛艦の体制までいじってる暇は無いだろうし
全体はともかく22DDHに限れば普通に通りそうだな

在留シナ・中国人も参政権を要求
http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/52329079.html

いやだから外国人参政権を認めるなら全ての国籍の在日に認めないといけないわけで
在日朝鮮人の特権だとしたら問題だと思うんだ

>>52
確か制服組は武官じゃなかったか？
で無ければ文民統制って誰を統制するんだ？

文民統制は本来の意味は政治家統制であり
文官（一般役人）統制ではない。
事務方が武官より上位にいる組織なんぞ現在では日本しかなく
戦後ドイツも一時期日本に似た文官統制だった時代があるが
あまりに弊害が大きいので修正された。
繰り返すが西側民主主義国家で文民統制を唱えている国は数多く存在するが
日本式の文官統制を行っている国などない。
>>54　>>57
尾道は防衛関連での仕事はもともと全くなくまた新たに食い込める可能性もない。
呉は亀井の勢力圏ではなくどちらかと言えば反対陣営なので
辞退する事になったがもしなったとしても造船関連を優遇する可能性はもともとない。

亀井もばかではなかったという事で一番揉める可能性のあるこのポストにだれがつくか？

郵政担当相も結構モメると思うけどな。郵政民営化にはアメリカと
ゴールドマンサックスも絡んでるし国営化に戻しますなんてのが通るわけが無い。
結局亀井はアメリカに配慮して何も出来ないよ。

って22DDHの話をしないか
部外者はν速へｶｴﾚ！

>>62
防衛予算の仕組みを誤解してる。来年度の契約を取り消してもその
分そのまま予算が浮く訳じゃない。

来年度新規に契約を結ぶ物件費のうち、来年度払う分（前金）は300
億円弱。新規物件費契約分総額は２兆1300億円程度なんで、２兆
１千億円程度が後年度負担、つまりローンとなる。

ちなみに来年度の後年度負担支払い（ローン支払い）は１兆７千億円、
これを支払った後のローン残は１兆３千億円。これに来年度新規ロー
ンの２兆１千億円が加わり、トータルのローン残は３兆４千億円程度に
なる予定。

>>69
そうだったのか・・・嫌なローンだね

小沢防衛大臣だろ。

川端、直嶋氏も入閣内定

9月15日21時9分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090915-00000199-jij-pol


官房長官に平野博文が内定してるから防衛相は結局無難な直嶋に決定

サイドエレベーターもっとタラワっぽく
波避けと耐用年数↑のためスキージャンプ6度以上
SeaRamはちょっと不安なのでCIWSに
女は排除


直嶋ﾀﾝよろしく

ＲＡＭとＣＩＷＳ各２器（門）装備だよ

いつのまにかCIWS＝ファランクスというアホなことになってる

RAMもCIWSの一種なんだが。

おっとリロードしてなかった


亀井氏は郵政・金融、前原氏国交　藤井財務、北沢防衛相へ
ttp://www.47news.jp/CN/200909/CN2009091501000680.html

北沢俊美副代表（７１）

北澤俊美（きたざわとしみ）
1938（昭和13）年３月６日／長野県長野市川中島町生まれ

主な経歴

1975（昭和50）年 長野県議会議員　初当選（以後連続５期）
1992（平成 ４）年 参議院議員　初当選
1994（平成 ６）年 農林水産政務次官
1998（平成10）年 参議院議員　当選（２期目）
民主党新緑風会国会対策委員長
2000（平成12）年 民主党参議院幹事長
2001（平成13）年 参議院国土交通委員長
2002（平成14）年 民主党参議院議員会副会長
2003（平成15）年 国土開発幹線自動車道建設会議（国幹会議）委員
2004（平成16）年〜 国家基本政策委員長
2005（平成17）年 民主党長野県連幹事長
現　　　職 民主党長野県連代表
民主党副代表
参議院外交防衛委員長

その他
　民主党日中経済交流促進議員連盟
　自然エネルギー推進議員連盟　副会長
　憲法調査推進議員連盟　副会長
　学校法人四徳学園　長野医療技術専門学校理事長
　社会福祉法人四徳会　理事

北澤俊美
http://www13.ocn.ne.jp/~kitazawa/index1.html

多国籍軍への派兵は、反対！

今のままでは、イラクに平和は訪れません!!
　小泉首相は、国会での議論も国民への説明も無いまま､イラク多国籍軍への参加を決めました。
憲法を捻じ曲げ、イラク特措法にも違反する暴挙です。民主主義を武力で押し付けるブッシュ政権に
黙って付き従うだけの小泉外交は、世界の国々から共感を得ることはでず、極めて危険です。
　戦闘が終息しないまま、米軍が指揮する多国籍軍になし崩し的に自衛隊を参加させてはいけません。
イラクの自衛隊を一日も早く撤退させるべきです。



北沢ってよく知らないな・・・この人何派？

>>67
外国の話をしているわけでは無いのだが・・・

親父は社会党→民社党らしいし、元自民だからリベウヨだと思うが

新防衛相、来るべき北朝鮮難民の移送のために新型ＤＤＨの導入を示唆。

イラク・アフガンから撤退。
アデン湾へは海自、マラッカ海峡へは海保を派遣し海賊討伐で国際貢献。

そもそもイラクにもアフガンにも展開してない。

民主の、というかアメリカの狙いは海自撤退海保派遣陸自アフガン派遣だから
北澤は急進的右派って訳でもないので事なかれバランス内閣が民主の当面の方針だろう。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org147260.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org147262.jpg
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建国60年を記念する中国軍事パレードのネタバレ
拡散よろしく

スタ→トスタ→

>>85
アメリカは日本がアフガンに陸自を派遣できるなんてこれっぽちも思ってない、
ボケ

ん？何年か前に、アフガンに陸自のヘリを！って要請があったんじゃなかったのか？

できるできないはアメリカがかんがえることじゃねーからなｗ

>>85
そもそも何故にアフガンに自衛隊が行く必要があるんだ？
それこそ自衛隊が来ようが来まいが関係ないのでは？

>>91
国際協力と言う名の発言力獲得競争

>>91
人手は多い方がいいだろう。
来ないより来てくれた方がましかな、って程度だろうけどね。

少なくとも陸自が逝くことでアメリカのマイナスはない。

>>89
4機発注しなかったっけ？

アフガンなんて確実に死者が出るところ自衛隊がいけるわけないだろ

そこでいつもの人道支援と後方支援ですよ

井戸掘りや学校作るという名目で派遣すると予想

スレタイの【前なんとか】って何？

>>97
前原さんがなかなか本名で呼ばれないネタ、主にν速

前○さんネタって未だに一部で引っ張ってるなー
なぜこんなに続いてるのか不思議。。

>>86
ISO3200でこの画質・・・

>>98
さんくす。納得した。

>>99
ポッポみたいに定着しだしてんじゃない?一部で。

海自の護衛艦は、海保が大型巡視船(5000トン）てことで、国土交通省の
予算で建造すれば、防衛予算の削減、他の装備や22DDH（ＣＶ）へ予算が廻せる。
この大型船(護衛艦仕様）ならインド洋沖に派遣できる。
補給艦は面倒だからましゅう型を白塗りストライプの海保巡視船に塗り替えして
海自隊員も作戦中は、海保へ出向扱いにしてインド洋へ逝く。
民主党的政治方便。まあこのくらいは許してやれ。
この辺の面倒な作業を前原にやらせるのが小沢の目論見だろ。
でもこれは、高速道の無料化よりは財政的に融通利く話で無理ではない。

海保の予算額を知っての発言か

>>104
そいつに触れてやるな。いつもの海保厨だ

>>96
民主党は前からそういってるんじゃないの？
もっとも、今のアフガンはNGOも逃げ出す状況だが

>>103
マルチうざ

普段から海保と海自の対立を煽るような釣りが横行してるが

海賊退治に海保を使うとどこかの党が言ったおかげで
真聖さんがまぎれてるよな

>>99
前里以外でまともに安保を語れる民主党首脳がいるか？

前川さんの名前わざと間違えて楽しいか？

お前ら前園さんに恨みでもあんのか

前原←だけでも｢まえばら｣ ｢まえばる｣ ｢ぜんばら｣ ｢ぜんはら｣ ｢ぜんばる｣ とあるからな

名前も誠司だし 政治家になるための名前だよ

KOOL!!

>>109とは、まともに政治を語れそうもないことだけは確かだｗ

>>114
そうだね、君とは語れそうにないや(^o^)

前バリの名前をからかった位で喧嘩はやめようよ

マエバリ張った女優さんのアソコって、すっごく卑猥だよな
興奮するぅーーーッ！

うぉおおぉぉおおぉおおぉぉぉおおおぉおおおぉぉッ！！！！！！！！！！！！！！！！
ここはぁっ、国土交通大臣のスレじゃねえぇぇえええぇぇえええぇっ！！！！！！！！！！！！
22DDHって船の、スレッド、だぁぁああああああぁぁぁああぁっ！！！！！！！！！！！！！
スレ、違いはぁっ、死ねえええぇぇえええぇぇええええええぇぇぇぇぇえええええぇぇぇえええええツ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
うぉぇおおおぉぉおおおおぉおおぉぉぉおぉおおぉおぉぉおおぉぉッ！！！！！！！！！！！！！！！！

最初から予算削減の被害担当艦だったんだよなあ

>>118
>ここはぁっ、
平成22年度概算要求の、スリルとサスペンスとM的快感を味わうスレです。
22DHは、切れら役者か？　しきしま級と、ボケと突っ込みの絶好のコンビとなるか

国交省副大臣に辻本清美だってさ
これは海自撤退海保派遣決定だね

２２ＤＤＨと改しきしま級の一騎打ちか
どちらが国益になるかよーく考えてみよう

19ＤＤだったら一発で蹴られていたな

まあこれほど２２ＤＤＨが、輸送能力を強化して国際貢献アピールするんなら、せめて
カブール並の貨物搭載量とＬＣＭ等の搭載をアピールすべきだ

今後の護衛艦はアプサロン級を参考に建造すべきやな

早くこんな恥ずかしい国脱出しないとな。遠からず特亜の植民地になるのは間違いないから。
脱出先は東南アジア、特にインドネシアやミャンマーあたりか。奴らが大日本帝国に受けた恩を忘れていなければ、難民として我らの亡命政府を受け入れるはずだ。
自民党政府は、早く決断すべし。我ら愛国者もついていくぞ！
陛下を早く確保せよ！
民主党に陛下を渡すな！
ブサヨクは売国民主党と共に沈め！

>>123
アプサロン級は半端すぎ。
デンマークとかの小国の主力艦にはいいかもしんないが、海自にはむいてない。

どーせ、簡易艦を量産するなら海自型しきしまでいい。

愛すべき祖国、愛すべき家族・同胞を、これ以上傷つけられるのを、
黙って見ている程、当り前に悠長ではない。

麻生政権が敷いた経済施策が剥がされ、血の無い代用物で家計を攻撃
されれば、利己的な平民も目を覚まさざるを得ない。

国旗、国歌をないがしろにし、違和感を覚える人間が周囲に増えた時、
本来の日本人は日本に覚醒せざるを得ない。

そしてそこには、我々レジスタンスが、燃え盛ったまま待ち受けている。
抵抗の火花は飛び散り、やがて燃え盛る大炎となる。

日本人の底力、恐怖を、思い知る時が来るだろう。

多くの目が、見開く時が来ている。ごまかしのきく時代は、終わったのだ。

反日を、叩き潰すのみ。

今の時代対潜マンセーとか通用しないよ
有事に備えるために対潜や対空戦術科を磨くのはいいが、現実の脅威は
ご存知のように海賊対処や船舶検査や国際貢献などのＭＯＯＴＷ的なことばかりだろ
海自は何時までも対潜番長一本やりとはいかないぜ

早くこんな恥ずかしい国脱出しないとな。遠からず特亜の植民地になるのは間違いないから。 に一致する日本語のページ 約 603 件中 1 - 10 件目 (0.47 秒)

愛すべき祖国、愛すべき家族・同胞を、これ以上傷つけられるのを、 黙って見ている程、当り前に悠長ではない。 に一致する日本語のページ 約 71 件中 1 - 10 件目 (0.95 秒)

在日乙
例え負けても、何百万人の死は無駄ではないのだよ
彼らは大和魂を存分に米英に見せつけた、その結果米英は日本民族絶滅をあきらめたではないか！
現在、東亜各国が独立してそれなりの繁栄を謳歌しているのは誰のおかげだ？
土人どもに教育を与えてやった大日本帝国のおかげではないか！

>>どうせ全部譲歩するなら、なんで330万人も死ななくてはならなかったのか？

この考え自体が極端な敗北主義
日本人にとっては、あの戦争は勝敗が目的ではなかったのだよ

>>124,126
はいはい、とっても素晴らしい主張だね。
どうか2chなんかやってずにさっさと準備に取り掛かってくださいね^^
期待してま〜す♪

アメリカが悪の枢軸｢イラン、イラク、北朝鮮｣といっていますね
それじゃあね、原爆を落とした国は悪ではないのか！！
どうなんだ？

アメリカは太平洋戦争で、東京の大空襲や２度にわたる原爆投下で一般市民を大虐殺しました。これに対し、日本はアメリカの軍人だけを殺害し一般国民は殺していません。
アメリカのやったことはナチスに近いことです。

なのに日本人はなぜアメリカを憎悪しないのでしょうか。
こんなにおとなしい被占領国は聞いたことがありません。
中東の人間からは、「日本はいつアメリカに復讐するのか」と真顔で聞かれるそうです。
日本人は戦争を人災ではなく、天災とでも思っているのでしょうか。

リロード忘れてた。>>130は>>126も追加ね。

あと、>>131もね♪

アメリカが悪の枢軸｢イラン、イラク、北朝鮮｣といっていますね それじゃあね、原爆を落とした国は悪ではないのか！！ どうなんだ
に一致する日本語のページ 約 708 件中 1 - 10 件目 (0.44 秒)

やっぱネタがないと変なのが沸くなあ。
概算請求やり直し提出は何時ごろなんだろう。

コピペの元ネタ探しをしている奴って、スゲエ暇人で粘着だな。
友達一人もいないヒキニートなんだろうな。

>>124＝>>126＝>>131＝>>136

そういえばイージス艦発射の対弾道ミサイル迎撃ミサイルって日米合作っていうか重要部はほとんど日本製。
これヨーロッパも導入するのなら武器輸出３原則改定か？

>>137
ヒキニート…

>>138
>日米合作っていうか重要部はほとんど日本製。

防衛白書も見てない馬鹿。

順調に被害担当艦の仕事をこなしてるな

軍事板でわざわざキチガイコピペ張る奴ってなにが目的なんだ・・・

あの案が通ったとしてほんとにSeaRAM装備するのか興味津々
やはり「CIWSはスタンドアロンであるべし」みたいなコダワリが
海自にはあるのだろうか

例え敵が強くとも戦うべきだというなら、なぜポツダム宣言なんか
のんだんですか？

最悪度からいったら、
ハルノートの条件＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜ポツダム宣言
だろどう考えても。

イージスシステムの中核部分は、ソフトウェアとミサイル発射システム
それ以外は、ほとんど既存の艦艇の技術との差はない。
だいたい最新の技術なんてものは、逆に言えば信頼性の乏しい技術だから、兵器としては使えないよ。
イージスシステムを作るために必要な部品なら、日本どころか中国でも九割以上は生産できる

>>143
それは無いと思うよ。autoにセットして後はお任せしたらリムパック96であの失態。
この件が、一応海自のトラウマになってるんじゃないかな？
内心密かに喜んでるような馬鹿は、さすがに海自には居ないと思う。

中学レベルの日本史すら知らない連中が、「愛国！」「国益！」「日本の威信！」「世界の中の日本！」たぁまさに平和ボケこれに極まりだ。
・・・・・・あれ、ここ被害担当艦スレでしたよね？。無学ニュー速民演説スレじゃないですよね？。

災害時２０００人収容のクルーズ客船型輸送艦の方がいいな

>>148
どう乗下船させるんだ？
着岸できないんだよ。

豪華客船型護衛艦でソマリア沖派遣されたいだけちゃうんかと。

>>150
>豪華客船型護衛艦でソマリア沖派遣されたいだけちゃうんかと。

QE-2 で、フォークランド上陸戦した英国軍を想い出すな。
QE-2とインビンシブル撃沈に無気になったアルゼンチン（へと誘導した英軍の勝ち）
駆逐艦をもっと沈められたら大変だった。

>>150
俺はロシアの海賊射撃ツアー思い出したわ。
まあネタ報道だったらしいけど。

あと地球の裏側で情報収集衛星の管制をおこなう情報収集船

なんか｢ネトウヨ｣が気になってしょうがないやつがいるな
被害担当艦の役割果たしすぎ

昔、日本は戦争で苦しい時にインドを助けに行ったとゆう。イタリアは逃げたが日本は最後まで戦った。
捕虜を囲ったが日本自体に食料がないのにある食料を捕虜に食べさせた…しかし終戦後の裁判では木の根を食べさせられたと処刑されていった。
私は日本に誇りを持っている。日本は終戦記念日を作った。敗戦ではない。負けていない。原爆ドームもそのまま残した。アメリカは貿易センターを作り直した。忘れたわけではないが新しく作る。
それはアメリカの長所だろう。常に切り替える。長所をかえせば短所。逆もまたある。
日本は忘れないためだろうか？そうかもしれない…。しかし私は忘れない。日本が勝つ。去年、終戦記念日に私は否！日本が天皇陛下が柔道で世界に勝った。今年は残念ながら終戦記念日に戦いはできないし試合もない。
しかし来年の終戦記念日では「ナンデモアリ」で日本が世界に力をしらしめるだろう。私が勝ち、最強の国にする。そして「グルジア」を救う。昔、日本がインドを助けたように。
「六紘一宇」
それを決して忘れてはならない。

>>155に一致する日本語のページ 約 216 件中 1 - 10 件目 (0.57 秒)

海保担当副大臣　キヨミ

>>153
そんなのリレー衛星で十分だよ。
てか10年3百億ぐらいかかるから船の方が安上がりか？

>>158
>てか10年3百億ぐらいかかるから船の方が安上がりか？
200人乗りの護衛艦だと、人件費が、海外航海手当+福利厚生社会保障込みで
平均1500万超えるので、10年で300億円ほど必要となります。
2隻交替ですと、人件費が、10年で600億となります。

集めた情報を日本に送ろうとすると、結局衛星が必用

>>160
>集めた情報を日本に送ろうとすると、結局衛星が必用
そうなると、スバールバルに商業的な衛星データ受信局を設置し、
情報収集衛星のデータを受信・転送する、半官半民会社でも・・・・

http://ja.wikipedia.org/wiki/スヴァールバル諸島
http://ja.wikipedia.org/wiki/スヴァールバル条約

５００００トンクラス・テロリスト監獄船「エスポワール」

どうせ30年くらい使うのだから2万トンなんて中途半端なものを作って欲しくない
退役予定の無い艦を4隻も退役させるのだからこれは当然。
最低でも2万5千トン

>>160
ウナコターネー、
民間通信会社を経由すればよい。

＞146
＞それは無いと思うよ。autoにセットして後はお任せしたらリムパック96であの失態。

何を言ってるのですか。
海自は元気があってよろしいんじゃないですか。
担当者は表面上は叱られたかも知れんが、、、、よくやった！、と思ってる方
もいらっしゃるでしょう。

＞148
＞災害時２０００人収容のクルーズ客船型輸送艦の方がいいな

中に慰安区画も設けて、風俗業者に家賃を入札させ、落札者に入居させて利用する。
その代わり、ソマリア派遣部隊の交代は6ヶ月間隔で行えば、途中パキスタンにも立ち寄り
米軍慰問もすれば、みごとな国際貢献となる。

＞155
正しくは「八紘一宇」です。

>>167
へー最後まで読んだんだ……すごいね。

>>166
新鮮なカート一杯摘んでいかなきゃね

2次防ヘリ空母
http://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20090918190008.png

端っこの砲を無くせば立派なデッキに もしくは長幅15ｍ増やせば立派な正規空母

攻撃型ヘリ空母は憲法違反

占領憲法など全く無意味です。日本を堕落させるための憲法に過ぎないです。
憲法九条護憲は左翼共によるエゴにすぎないです。反日・韓国・朝鮮共はこの世から消えろ。
お前達はこの世に存在してはいけない。平和憲法は堕落憲法だ。こんな憲法はどこにも存在しない。
反日左翼共によるエゴイストに過ぎない。日本は自分達で独立した憲法を作るべきです。
また大日本帝国憲法復活させるべきです。将来、絶滅の危機で純血日本人は滅亡しようとしているのです。
そのためにはクローン技術を導入するべきです。在日共はばい菌に過ぎません。在日はこの世から消えるべきです。
在日は我が国には必要ないです。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org159459.jpg

スマン誤爆った

>>174
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>>170
＞長幅15ｍ増やせば立派な正規空母

それ、全長が165ｍしかないんだけど。

>>176
多分帝国海軍の空母じゃないかw

>>155
＜【六紘一宇】
ネタだとは思うんだが、それを言うんだったら【八紘一宇】だ。
もう少し日本語を勉強してから書き込もうね。

飛行機のめどが無いのに空母だけ作ったって・・

みごとにキチガイのたまり場になってるなｗｗｗ

>>179
F-35に決まりそうだろ。

もうF-22の可能性は完全に無しなの？

V-22になります

>>170
pixivで見た、それ

>>170
なんか帝国海軍のかほりを感じさせるな

どうせなら今イギリスが造ってるようなのにしてくれ

あれだけでかい空母なのにF-35C載せたくならないのかな

計画の段階から艦載機を運用する事を考えて無いからじゃないの？

名君にならにらに
名なら忍に似何すし梨と熊無きさとくままのハハ浜の熊九九
気さくマらに似名祖世良ら子螺士巣の得むラ生生駆使とし
てときまのれれりらつ
しし熊野のキンマ見真似ひつ笹と咲く九九日込み九
区まくまま巻き無く セラの遺訓のライ
之リマン君ら背
らに癖ラマ倉すら法螺ほらら鳴らす
羅らませませ区暗く区lkhl,ら区苦
の根ママ巻く身李のかの苦羅裸背瀬の5uu生背のり野野間身ま
にら間々巻くもれるものけの駆使半角のリマ
まき魔耳品
機使途と止まり野良特の根九室も込み鬼は橋んか
かな仁摩乗る乗れりねみもそ引く練
間の乗りjnjhjsd９区の
野の木間の席熊野器機まりのまま�U
載せマラノ野良弐生らに似の羅に野良ら
に何久那と駆h 飲ましせくhygujhiaw
3くおやゆえおなおや54554574くみなき
使身しくしく小浜身手地くいきらちら
-------------------------
-------------------------------------
----
--
-
-
-
---------

　

F-35B希望

ご自分のお小遣いでご購入下さい

Made in Chinaになっちゃう

http://img406.imageshack.us/img406/9938/foudre3l.jpg

こんなんでいいだろ。

フランスの揚陸艦フードルか

今度のDDHは従来のDDHに補給艦と輸送艦の能力をくっ付けて、長期間の任務に耐えられるようにした艦だよね。
因みに機関関係の目玉は「高速航行時ガスタービン＋巡航時ディーゼルエレクトリック推進」にすることで、ガスタービンの使用頻度を落とし、今まで一番金のかかってたガスタービンの定期メンテ費用をガッツリ減らす計算らしい。
ガスタービンエンジンは定期的に陸揚げして整備しないといけないから予算をかなり喰うらしく、新しいDDHの計画だと就役から除籍まで、数回の陸揚げで済むらしく相当安上がりだそうだ。

海外派遣しないときはドックで長期係留？

ひゅうがクラスになると、今までの艦艇と同じ期間で建造するのは無理が有るってのは聞いた。
造船所側から聞いた話だと就役した時も実際仕上がった状態じゃ無くて、ビスマルク追っ掛けた時のウェールズ状態？だったそうだよ。
突貫工事だから艦内でボヤ騒ぎも起きたらしいしね。

>>196
いつからディーゼル積む話になったんだ？
ガスタービンじゃないとそもそも所要の出力が得られなくね？

>>196
>因みに機関関係の目玉は「高速航行時ガスタービン＋巡航時ディーゼルエレクトリック推進」.
何処からそんな妄想が生まれてきたのか？
公開されている防衛省の政策評価書にガスタービン４基と明示されているが？

>>199
ゴメン、ミスった。
ディーゼルじゃないかもしれん。
巡航はモーター推進なのはガチだが、発電用に何を積むかは忘れた。
でもガスタービンの使用頻度を落とすのが目的だから、発電用にガスタービン使うとは思えん。

アトムんちょパワー

連投スマン
>>200
計画変わったのかな？
俺の情報源は数年前に上の方の予算関係に関わってた人だから。
微妙に情報が古いんだわ。

そう言うのって守秘義務的なのはないのかねぇ

ガスタービン４基と巡航用ディーゼルはありだね
高速時はGT4基で機械式にスクリュー駆動
高速巡航時はGT2基で機械駆動
巡航時はディーゼルかGTでモーター駆動
大半は巡航モードなので巡航用にディーゼルを使えばGTの稼働時間は低くなる
それに重心を下げるのにも好都合だし
遮音・防振技術の進歩で軸振動以外は問題ないくなってる
電気推進なら軸振動は無い
バーグ級でも似たアイディアはあるけど、たしか巡航も小型GTだったと思う

防衛省の公開された公式資料に
主機関　ガスタービン４基２軸と明示している以上推進系にディーゼルの搭載はない。

黒煙もくもくだしな。おおすみとか。

>>205
GT４基にディーゼル１機に電動機２基？
輸送艦や22DDHクラスの大型艦ならいいだろうけどね。

マジレスすると、艦の規模から言っても要求艦速から言っても電気推進じゃ非効率すぎる。
ガスタービン４基とすれば、電気推進なんて100％ありえない。

「ふそう」と命名すれば、語源が中国由来だから岡田外相も大喜び。

艦橋が曲がりそうで怖いな

ネタの真偽はともかく、ディーゼルエレクトリック推進自体は「しらせ」で実績もあるし、不可能では無いわけだ。
まあ実際どうなるかは分からんよな。
どっかのDDHスレでも22DDHは二万トンクラスになるって書いてて、妄想乙とか叩かれてたしw

煙突は外舷に曲げてほしいね

>>212
比較的低速だとディーゼルエレクトリックは効率いいけど、
高速だと物凄く非効率って聞いた

>>213
そこ大事なとこね

機関科のみなさんの大型ディーゼルの整備の手間を考えてあげようよ。
あれ、本当に大変なんだから･･･

>>210
「わ」の方がもっとｗ

魚雷防御装置・・・素直に短魚雷積んだ方が良かったのでは・・・

>>217
？

空自に例えると
「フレア・・・素直にAAM-5積んだ方が良かったのでは・・・ 」
ってくらい的外れですよ

>魚雷防御装置
魚雷防御網ですね、わかります。

アジア解放、自由貿易の獲得という戦争目的を達成したのは日本、
植民地の維持 に失敗し、中国朝鮮の民主化に失敗したのは連合国、
国民党は台湾に逃亡、ソ連は崩壊、ベトナム、朝鮮北半分は共産化
これじゃどう見ても連合国が戦争目的を達成したとはいえない。
戦争目的を達成したのは日本、よって戦勝国は日本となる。
ところが、歴史の事実として戦勝国であるべきものを極東裁判、サンフランシスコ平和条約が敗戦国として塗り込めたために
戦後、歴史観の捩れが生じ、今にいたって混乱が生じている。
水は高いところから低いところへは流れず、低いところから高いところへ流れると規定してしまったのが日本敗戦国論である。
戦勝国は日本だったと考えてみると、なるほど戦後の経済発展も、６０年間戦火に見舞われなかったことも 、アジア各国が反映していることもすべて説明がつく。

済州島のアジア艦隊旗艦を参考に作ればいい

>>218
ひゅうがと比べるとVLS無し魚雷無しなのでちょっとね・・・

問題は海外派遣に消極的な政権下で艦の用途が無いこと

そもそも艦の建造すら危うい。

>>217
ん？
先走って「魚雷防御装置」を「対魚雷魚雷」のことと勘違いしてないよな？

空母は3隻保有しないと意味が無いと聞きますが、
それは何故でしょうか？

例えば経済力が空母三隻を持つのに十分でない国の場合、
例えばA国とB国とC国で集団安全保障条約や軍事同盟を結び、
A国が一隻、B国が一隻、C国が一隻とそれぞれ一ヶ国で空母を一隻づつ保有し、
その軍事勢力下では合計三隻の空母を持つようにして、
三ヶ国で上手くローテーションを組むのはどうでしょうか？

>>226
初質からのコピペ

どうしろと？

>>224
民主党政権下で22DDHが見送りになる、と言う可能性は確かに高い
一方、民主党にはIHIと繋がりが深い有力議員もいる
22DDHはひゅうがに比べ船体、機関の価格の割合が高い
この不況時、4年、２隻なら8年、作業量を確保できるのはIHIにとっては助かるはず

>>226
横須賀に米空母、
佐世保に韓国独島
沖縄に中国空母ですね！

>>230
そして仮想敵国は日本・・・

海賊退治に派遣された警備艇を収容できる海上ドックみたいな船はできんのかね
もちろんヘリの修理もおこなう
これなら予算も通る

もし予算通ったら、俺好きな人に告白する

嫌なフラグたてるなよ…

>>232
ミサイル艇母艦のような小規模艦船の母艦なら各国でそれなりに配備されてるが。
主に小規模ながらまともに機能してる海軍向けで日本が欲しがっても仕方ないけどな。
ちなみにスエーデンの持ってるのはインド洋に派遣されてる。

22DDHが先送りになる可能性は高い。

>>209
イギリスのQE級空母はガスタービンの統合電気推進の予定なんだが

QEは結局電磁カタパルトあきらめるんだろうな

22DDHを最優先で取得すべきだろう。
でないと技術的進歩も戦術的進歩も無いから。

あれほどの割り切りを見せた設計なんだから
海自はそのつもりでしょ
あのお値段と内容なら普通は通るし

予算握ってる某省から「あんなデカイ艦で対潜戦は出来ないでしょ？」とか言われてソーナー関係なんかの予算ごっそり削られそうになって、現場が凄い抵抗してる、って話が有るくらいだから建造見送りなんてのも有り得るか…

政治問題化されることもありうる。

ここ数年の米軍再編軍備縮小、中国の空母建造計画、
2025年までに実現させると公言した中国の第二列島線進出計画、
増大するアメリカの対中貿易赤字による貿易摩擦、中国の米国債保有、
アメリカの北朝鮮に対する融和政策

アメリカが中国との間に緩衝地帯を設けたいのは明らか。
とは言っても安易に軍備縮小すれば中国の思う壺、
そこで登場したのが沖ノ鳥島を基点とした日本の大陸棚申請と22DDH。
アメリカは日本にグァム・サイパンを防衛させる気満々ですから。

22DDHが被害担当艦になるなんてありえない。
むしろ22DDH建造はアメリカの意向と見るべき

じゃあ、Ｆ-２２売れよ。。

なんでVLSも魚雷もないの？

新たにヘリ空母やCVVを導入しますとかならともかく
代艦なんだから、いきなりの純減はまず無い。
コストパフォーマンスをアピール出来る艦なのも、DLHの轍を踏まないためだろう。
（13500トン型から装備を削ったモノ、との価格差はなんとか捻出できる程度だろうし）
今がはるな代艦の時期で、これが登場したのならどうかわからないが
ひゅうが・いせが存在する以上、今更大きな政治問題化も考えにくい。
極端な防衛費削減とかが無ければ、先送りされたり代案が示されたりはせず、この計画で通ると見る。

削られるとしたら、新大綱・新態勢となってからかも。
「一年かけて精査・検証した結果、DDH任務はひゅうが・いせで十分」
とか言われて22DDHはキャンセル、みたいな感じで。

>>245
兵装を省くというより、対空レーダー・ソナー・射撃装置が高価だったから
それらを省いても搭載可能な兵装のみになった

災害派遣に備えた10万�dクラスの病院艦が必要ですね。
C-Xが着陸できるように全通甲板で。

>>247
そんなフネ、本当に必要なんだろうか…。

海自の新聞じゃラムを積むって書いてあったけど、他の装備はどんなだったかな？
手元に新聞無いから何とも言えん。

オレも救急ヘリ同時離発着可能な10万トン病院船にさんせー

二万屯五隻の方が役に立ちそうだな。

>>252
病院船としてはな（ｗ＞20000tが五隻

災害発生時被災者に風呂を開放するのを想定すると艦内が狭いとか
何とか理由を付ければ2万トンから2万5千トンに出来る。

>>247
後日装備できるよう設計しておけば悪くないか。

じゃあ、ましゅう型も・・・

個艦防御は16DDHが過剰だっただけで、22DDHは揚陸艦的には妥当な装備では？

辻本が国土交通省、副大臣でごねてるが、本当は防衛副大臣
やりたかったのか？私はネットで人気者と勘違い。
「ピースボート海上護衛空母、５万トン造るつもりだったのにー！！」
とか言ってそう。辻本はもの知らずだが、海の女（河童伝説？）。
福島の極左活動家とは思想が違う感じ。

執行猶予中でしょ

ひゅうがのESSM16発、ASROC12発は妥当だと思うよｗ

>>247
しかしコレを駆逐艦とよぶのはさすがに詐欺だと思う。

>>261
>しかしコレを駆逐艦とよぶのはさすがに詐欺だと思う。
護衛艦としか。。

例え4万トンクラスでもDD（護衛艦）にするんでしょうな

不況を駆逐するのだ
攻撃兵器を一切持たない友愛の艦

>>246
田母神閣下から鳩山首相に頼んでもらえ。

http://abnormal.sakura.ne.jp/upfiles/2008/11/15/moto.jpg

>>241
今、現在の話か？

国家戦略局が国防をどう判断するかでしょ！

>>266
２〜３年前の話

>>255
＜後日装備
あぶくま型のRAMは？
いしかりのCIWSは？

そんなに短SAMが欲しいのであれば、徐籍されるゆき型のMk29を積めば済む話だｗ

　　(　ﾟдﾟ)　　　　　　　2万5千トン級なら民主党応援してやってもいいかな・・・と
＿(__つ/￣￣￣/＿　
　　＼/　　　　 /
　　　　￣￣￣

　　( ﾟдﾟ )　　　　　　　
＿(__つ/￣￣￣/＿　
　　＼/　　　　 /
　　　　￣￣￣

>>269
まぁ、あやつらはDEだしな

国家戦略局による酷防はじまるよー

>>272
バカー！！
DEを馬鹿にすんな〜！
良い艦だったぞ〜！

>>273

＞ 国家戦略局による酷防はじまるよー

22・24DDHの運命は財務省より国家戦略局って事？

補正予算見直しでの削減割り当ては
防衛省分が１３００億で、内訳は地デジ対応費とか
基地整備費とかになってたよ。
装備調達費は割り当てに入ってないようなんだけど…

それ補正予算の執行停止分だろ？
22DDHの調達費とは別物じゃん

>>276
地デジ見れないままか、自衛隊。

>>274
少なくともあぶくま型DEはくも型DDよりもいいフネだろうな。

自民党が1年で4回予算審議した内の補正予算12兆円の内
3兆円が天下り法人に流れてたはずだからそれ削減して
爺様方の社会補償費も削減すれば防衛費削減の必要は無い。

って地デジ対応費とかネタだろｗ
米軍なんて研究と称してPS3数百台購入してるというのに・・・

はいはい、天下りマネー天下りマネー。
外郭団体に予算つけるのは当然だし、そこに天下り職員が居ても不思議じゃない

つか「無駄を省く」「官から民へ」の結果、大量の外郭団体・天下り団体が出来たんだろ
国立大学の研究費も無駄だと切り捨てる気かよ

>>250
衝角つけるのかすごいな。

>>257
米帝みたいにイージスや原潜が山ほどあって護衛してくれるわけじゃあるまいし、妥当だと思うけど。

>>282
＞衝角つけるのかすごいな

ドリルじゃないのか

>>281
まあすれ違いなんであれだけど、多分世間一般の考え方と全然違うと思うよ

>>285
はいはい、衆愚乙(^o^)

しらねRepairで我慢しろ

>>279
あぶくまは雪・霧より評判いいとか

>>265
田母神塾って本があるでしょ、あれを読んでみ
P116〜P117の枠

田母神は来年の参議院選挙に自民党から立候補する？

日本で軍人が政治家になるとロクなことにならん
いや防衛費増えるならそれはそれでいいんだが
もう少し頭の良い奴を政治家にしてくれ。
演説聞くと軍事の歴史には詳しいが満州事変
正当化してたりちょっとアレな部分がある。

田母神は広島での演説を繰り返して日本人の
軍事アレルギーとアメリカに対する妄信を取り除いてくれるだけでいい。
それ以上の役割は望まない

兵装貧弱なのはいいんだけど、指揮能力はどうなんだ？

県知事とか都知事とかやればいんじゃね

>>289
そこに何が書いてあるの？

瞬殺されるのが怖くて引用もできないチキンなんかほっとけ

>>291
明治維新を担った軍人が明治政府を担ったんだが・・・

>>296 平治の乱以降は建武の親政期を除いてずーと軍事政権。

>>291
それを言うなら朝廷だって軍人だな(^o^)
と言うことで>291が如何に素養が低いかが明確になったな。

第二次大戦時と言わなかったのは悪かったが
まさか数百年前の日本と現代を比較されるのは想定外

うーん、被害担当艦なのはわかるのだが、297-298の流れは相当なもんだよ。
上げ足取りなのか行間が読めないのか…

ageてるし触るな危険ということでひとつ

>>299-301 にも触らないほうがいいな。

そういうこと言ってる時点で触ってるし、同レベル以下だよ

>>299
君のその発想は理解した上での反論だと説明したのに・・・

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org174010.png
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org174013.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org174016.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org174019.png
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org174022.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org174023.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org174025.png



ネタが無いと荒れるので過去に貼られたのを貼り貼り

＞日本で軍人が政治家になるとロクなことにならん
＞いや防衛費増えるならそれはそれでいいんだが
＞もう少し頭の良い奴を政治家にしてくれ。

タモガミは核シェアリングについてどう考えているのかをきっちり
説明してもらわないことには、イロモノにしか思えないからなぁ。

日本が欲しいのは戦略核抑止力だってのに、NATOのような…と
言われても「ﾊｧ？」にしかならんｗ

まともな軍板住人ならタモガミなんか持ち出さない。

あいつはいいことも言ってるが、同じくらい駄目なことも言ってる。
そして何より事実認識の多くが間違ってる。
これではお話にならない。
タモガミはソースにならない。

驚くべきは田母神クラスが空軍司令長官にまで登り詰めれたという事実。
人間性も見識も志方氏の方がはるかにマトモ。

どうしてそういう微妙な奴を持ち出す？ｗ

>>306
シェアリングで十分抑止力なるでしょ、
なに訳の分からんこと言っているんだ？

>>291
自民の志方や佐藤はマトモと思うぞ、

自国領土内での戦術核使用が前提の核シェアリングが何故戦略核抑止になるのか？

核シェアリングには米国の早まった核使用を押さえ込む意味もあるが、
そもそも日本が巻き込まれる懸念を示す論者を見たことがない

処方箋として疑問点が多すぎる。だからこそ306が言うように説明が必要
まあこのスレで言うことではないが

志方って北部方面総監までやったのに陸上幕僚長になれんかったのね
何でだろ？

>>314
「自衛隊は軍隊」と言ったらクビに

>>305
やっぱり堂々としてるなぁ

うわわわわわわわわわｗｗ
http://bbs.tiexue.net/post_3838199_1.html

大変だよ。大変なもの見ちゃったよ。

情弱乙

>>317
爆釣れだな

>>314
なまじ頭のいい志方さんが陸幕長になると、背広組がなにかとやりにくいから。
その点、防大出で要領の良いＮさんは将官になってからはすっかり太鼓持ちｗ

空母だよ。空母造る気だよ。

22DDHって何ノットで走るよていなん(´・ω・｀) ？

30ちょい

>>317
何？
上に中国語出てきて即消した

こわがりすぎー

>>323
もえてきたおthx（｀･ω･´）

>>325
ずっと中指立ててて、怖かった

２２ＤＤＨ

スキージャンプ無いから、いまいち話が続かないよな
つーか、話す内容が無くなる

基本的にひゅうがと変わらんし

予算通っても、基本デカイヘリ空母に変わり無いし
不満だ

スキージャンプ付けろ！

>>328
>スキージャンプ付けろ！
F-35Bは、スキージャンプ不要。
海兵隊の250mサイズはスキージャンプは、どれも無い。

>>328
タラワとあんまり大きさ違わないだろ？
そのまま発着すれば良いじゃん

その代わり、飛行甲板を端から端までフルで使い切るけどな。

QE級は180ｍで済むけど。

>>331
単純に、アメリカ式で良いじゃん。
その方がうるさくなくて済むし。

大きさ的にF35の運用は無理ぽいと言っていたのはSの人だったかMAの人だったか。

>>333
>大きさ的にF35の運用は無理ぽい
長さより、フライトデッキの幅でしょ？
艦尾デッキ上に８機ぐらい、F-35を並べる必要があるし、
前部にも、SH-60を駐機するスペースとして、もう少し幅が必要。

>>310
あのな、バカ助。

まず「NATO式」と言った時点で、核の使用は日本の意思ではなく「日米の意思」になる。
その上で、日本が「使いたい」と言ってもアメリカが拒否れば不可。NATO式は核弾頭の
保有国が最終決定権を持つから。そしてNATO式は「戦術核」は扱ったが「戦略核」には
踏み込んでいない。日本は平原でWTOの機甲師団を阻止しなきゃならないわけじゃない。
空でも海でも。精密誘導兵器があれば戦術核なんてものはいらない。欲しいのは戦略
核の提供する核抑止力なんだよ。

なのにタモガミはNATO式とは何か、どんな核弾頭と投射手段をシェアするのかという
疑問に一切答えていない。それを何だお前は？

＞シェアリングで十分抑止力なるでしょ、
＞なに訳の分からんこと言っているんだ？

シェアリングの中身も無いのに、どう「抑止力」とするんだ？ 核シェアリングという単語
が出たら、お前は一人で「ﾋﾟｺｰﾝ！」なわけかｗ

まんまキチガイだな。

>>329>>330
それでも、カタパルト無い以上
スキー無い分、搭載量だかに影響出るみたいなの見た事あるんだが・・

>>320 防衛省は腐ってるな。当時はまだ防衛庁かｗ

防空と哨戒ヘリの援護と割り切って、AAMのみで行けばよか。

弾薬庫の構造も簡略化できるし。

ヘリ空母4隻なんていらんだろ・・・
今イギリスが造ってる空母をベースに正規空母造れよ
と思ったが海自は人が足りない事に気が付いた
どうするか

>>335
抑止力なんだから(^o^)

防衛大綱、改定作業が加速…鳩山政権が積極姿勢
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090923-OYT1T00770.htm

とりあえず、２２ＤＤＨの予算通るのか？

>>341
民主党政権が好む形での再編・・・だから（素人から見て空母に見えるもんなんて予算化しても無理

費用対効果の高い防衛力？核とか？

>>341
＞「専守防衛」見直しや集団的自衛権行使など
＞民主党の政策とは合わない提言も盛り込まれた。


実は自民も民主も集団的自衛権の行使には賛成だったりする


＞これを受け、防衛省は安保懇の報告書からも「費用対効果のより高い防衛力の構築」
＞など、鳩山政権が受け入れやすい部分を活用し、作業を急ぐ構えだ。


費用対効果の高い防御力の構築・・・MDは論外だがそんなのあったっけ・・・
敵基地攻撃能力保有の巡航ミサイル配備するって話はどこに消えた？

災害救助とか平和貢献とか、ますます国防から離れた任務に重点が置かれるわけだな。
南西諸島の防衛強化なんて持ち出したら「隣国と戦争する気か！」とか怒られるんだろうな。

TK-Xは死亡確定か
ご愁傷様だな

スレ違いも大概に

>>305をネタにもっと妄想しようヨ

もう、そうするしかない

>>344

巡航ミサイル復活？
公明の反対で消えたけど昔の民主は先制攻撃も視野とか言ってたよな。

22ＤＤＨも合理的に大型化されるかもしれない。

>>348
>ネタにもっと妄想しようヨ
アメリカ級との比較図作って下さい
http://www.globalsecurity.org/military/systems/ship/lha-r-lhd-plug-plus-schem.htm
アメリカ級も、全長短い！　と言う改造案があるわけですね。
これなら、F-35Cも20機運用だそうです。

てめーでやれチンカス野朗
http://digilander.libero.it/en_mezzi_militari/html/usnavylhx/US-LHDWasp1.gif

>>350
おお！それだ！
22DDHを軍事合理性と合目的性にかなった艦に拡大改良しよう！

22DDHを見ると、何故ひゅうが型があんなにちっちゃいサイズになったのか理解できないんだが。

ひゅうがも22DDH並みの大きさにすれば良かったんちゃう？

同型艦で4隻建造すれば良かったんだよな、2万�d級を

値段もたいして日向と買わんねーしな

海自の艦を見てると、イマイチ何がしたいのかよく分からん。
国産誘導弾の開発もやめるし。

>>354
いきなり22DDHのような艦は大胆すぎるのでは？
また、ひゅうがの計画・建造を踏まえてこそ
22DDHの拡大が叶ったという考え方はどうだろう？

はるな→ひゅうがでは護衛艦的性格もまだ色濃く残る。（空母型護衛艦の設計・建造経験を積む）
ひゅうが→22DDHでは最低限の防御武装にとどめ、より母艦としてのキャパシティ増大方向へ。

ひゅうがを運用してみた結果、さらにヘリの運用能力が必要だと判断されたのでは
かといって予算が無尽蔵にあるわけでもないし、
仕方ないので兵装は簡便なものに留めたと

>>358-359
しかし、ひゅうがの運用実績評価が固まっていないのに、その経験を踏まえ〜　といわれてもなぁ
まだ就役して1年だぜ。

艦型の拡大なんて初期段階で決定される筈だから
ヘリ「運用」実績を反映するのは間に合わないが
設計・建造は経験値になる（大型化した場合の概算もだしやすくなる）

とりあえず大型化前提であとは引き算だったんじゃないかなあ

「ひゅうが/いせ」を見慣れたあとでさえこの盛り上がりなんだから

…「はるな」の後継ってどうなるのかな〜？
7000〜8000トンくらいの拡大型？　それともまさか全通甲板！？

と想像してる頃に「基準2万トン・全長250メートル・舷側エレベータ採用」
なんてのが出てきたら大騒ぎだったんだろうな

あまり盛り上がってはないがな

そうか？
16ＤＤＨの初期案発表された時は盛り上がってたじゃん。あの変なデザインで、

>>363

>あまり盛り上がってはないがな
防衛省の思うつぼだな

意外なことに、民主党は麻生政権での防衛大綱見直しを引き継ぐ事を決めた。
小沢がもともと防衛利権と深い関係がある人物のためか、それとも別の理由があるからか知らないが
予想外の事が起こったよ。

これなら22ＤＤＨの建造もできるかも知れない

正規空母厨からすると中途半端に見えるからいまいち盛り上がらん

空母厨といわれるだろうが、今度の22ＤＤＨは、どう考えても空母獲得を想定しているとしか思えない。
もしそうだとしたら、何らかの理由をつけて、例えば滑走路が破壊された場合に備えてとか言って
購入するＦ35の中に海兵隊型を紛れ込ませるとか考えている可能性も捨て切れないな
導入するＦ35の内、30-50も海兵隊型が含まれていれば、22ＤＤＨに導入するには充分だしな

空母を見据えて、というより将来空母を持ちたくなったときに
運用能力や建造技術が不足しないようにするためだろ、つまり選択の余地を残して起きたんだと思うよ

CO2排出25%減を実現するためにクリーンな原子力機関にするべきだな

＞購入するＦ35の中に海兵隊型を紛れ込ませるとか

そういう非現実的なこと言ってるから厨と言われるんではないでしょうか

「有事に滑走路を損傷する可能性を考えた結果、半数をB型とするのが望ましい」
とでも報告書に書かれれば別にA型とB型が半分ずつでも何の違和感も無いと思われるが

ここはせめて35000ｔクラスの航空護衛艦を！

政治家(左寄り）は別にして一般市民はすでに空母は海洋国日本に必要だと自然に思ってる。
ひゅうがの一般公開だって大盛況。長蛇の列。子供も女の子もカッコいいーって大人気のフネだぞ。
全通飛行甲板は、ヘリも、救援物資も車両も運べるし、護衛艦より運用の幅が広い。
平時、災害時には大活躍する。アメがセールスに熱心なF35−B型、購入すれば、艦隊防空も出来る。

空母の災害派遣は日本で過去に実績がある。
第二次大戦終戦後、雲龍型空母(改飛龍型）、葛城は南方戦線、太平洋諸島から
約3000人の復員兵を一度に輸送した。これが全長220ｍ程の空母だから
全長248ｍの22DDHで人員最大4000人輸送ってのは、実際に可能な数字。
復員兵輸送はある意味で災害派遣のようなもの。

>>375 そのまま葛城を解体せず海自に編入していればこんな苦労はなかったのに･･･

舷側エレベーターの先端が結構飛行甲板まで入り込んでいるところを見て、
実は格納庫の幅ってひゅうがと大して変わらないんじゃないかと思ったり。

>>368 確か日本が購入するのはB型だったはず
離島防衛とかで

>>378
初耳なんだがソースある？
B型導入ならF-22よりワクテカなんだがｗ

>>379
漏れも数年前に、中の人が
「F-35買うならB型でないと意味無し」
と言ってたと聞いたことがある。
アパッチよりは使えるだろう、という意味で。

頼むからギャグだと言ってくれ。ってかマトモなソースをよこせ

結局予算がな〜
中の人が予算不足でP3Cで共食い整備やってるよ〜、何て皮肉な冗談言う人もいる位だし。

なぜ空母が有用か？と言う事を段階を踏んで説明していくと
現在の日本にとってという枠組みで説明していく

→現代に於ける空母保有のメリットってなに？
→国力の対外アピール、対外における軍事的プレゼンスの発揮、海からの火力投射能力（現状、これらは副次的）
→重要な名目上の副次任務筆頭として災害大国日本に於ける海上航空基地、病院船としての任務及び
海上基地としての政府、陸海空自衛隊、警察、消防、海上保安庁及びその他の省庁出向者による災害対応に於ける統合運用と指揮管制
→海上自衛隊の主任務である戦闘に関して空母保有による一番のメリットは、航空自衛隊の支援不可地域における艦隊による艦隊の為の
艦隊防空能力の向上及び発揮、特に敵戦闘機・攻撃機の勢力下に於いては非常に強力な戦力となる
→まず、海自が高レベルの艦隊防空を行う際に一番必要なのはE-2CやE-2Dなどの早期警戒機である
→早期警戒機を運用する場合、必然的に空母はある一定以上の規模にしないと運用できない
→早期警戒機が運用できる船体規模の場合、船体には余剰空間が残る
→それじゃあその空間にCAP機を導入しようと言う事になりて、イージスの艦隊防空の外で警戒をさせようという事になる
→そうすると必然的にF-35Bの導入と言う事になり、艦隊の防空能力はF-35BとE-2D（将来的に）と相まって飛躍的に向上
→艦隊防空の範囲が広がれば対潜ヘリの行動の制約も減りより遠方により円滑にそしてより多くのヘリを運用できるということなって
→海上自衛隊の主任務である対潜水艦戦の能力も日向型護衛艦の就役も重なって劇的に向上
→今までお題目に過ぎなかった自前のシーレーン防衛も部分的に日本独自に行える事になり
→海外の資本家や投資家も日本の軍事増強と安全性の増強により投資も増え
→日本の景気も右肩上がりでｳﾏｰとなる

>>381 ソースは確かにあったが、もう忘れた
ただｗｉｋｉには書いてあるぞ

>>383
馬鹿の話は要領を得ない見本だな

>>384
もしそんな中の人が実在するなら、そいつの発言は信用しない方がいい

全通甲板を採用した艦艇など、武装が制限されるし
図体もでかいから目標になりやすい
ひゅうが級でも、建造計画が出た時には、こんなの作って大丈夫かと思ったのだ
ましてやそれより二まわりデカイ、22ＤＤＨに至ってはな・・・・。

ヘリでは揚陸支援や哨戒活動には使えても、艦隊防空には無力だし。
つまり22ＤＤＨなど、計画通り、ヘリを運用するだけなら艦隊活動の足手まといにしかなりかねない
こんなのを作るのは、やはり空母獲得を目指しているとしか考えられないのよね。

しかしこの規模の空母であれば、搭載できる固定翼機は２０機程度だろうし。
そんなに意義のある艦艇だろうかな？

F35が20機って相当な戦力じゃね？

>>386
ゲームのしすぎだｗ
wikiのF-Xでも「通常の諸外国は、1個小隊クラス
（10〜20機、多くて40機程度）の購入にとどまるのに対し、
歴史上から見ても、50機以上の戦闘機の購入実績」
と書いてあるように戦闘機20機というのは大戦力だ。

海自の目標としては正規空母の保有なのか

まぁちゅうごくが空母3隻持つかは怪しいが海軍国家の日本が
空母を持って無いというのはちょっと体裁がね・・・

日本の現状を考えたときにいきなり空母は無理がある。そこで批判をかわす踏み台として16DDHが計画された。
その計画目的から中途半端にならざるを得ない16DDHにあえて｢ひゅうが｣と名付けたなら22DDHは本格空母、これ。
名前も旧空母からとる。すべては防衛官僚のロードマップ通り！
そんな防衛省に憧れてみたい

防衛庁の頃の朝雲新聞（防衛庁・省の機関紙）にF-35ならBの記事があったな

まあ嘘雲といわれるほどに信頼の無いメディアではあるが

舷側エレベーターだと、スマトラ沖地震の派遣時にくにさきの甲板に搭載したＣＨ−４７も、
ローターを広げたまま艦内に格納可能となった。
これが舷側エレベーターにした（表向きの）最大の理由かも。

しかし荒天下では使えない可能性もあるわけで、DDHとしては歪んでるわな

特亜にされたのなら、暴行でも殺害でも日本の政府も報道社も遺憾の意ですませてくれるよ。
何をしてもおｋ。友愛で全て解決。日本は何もできない。国土を取られても海洋資源を盗まれても何も言えない。
こんな国は早く滅びてしまって中国の奴隷になった方がいい。自主独立の気風を持たない国は既に死んでいるのと同じ。
俺は日本民族の誇りを持って、友好国のインドネシアとかパラオとかに逃げようと思うが。
そう思わねえか？

>>395
そのためにセンターエレベーター一基残してあるんだろ？>22DDH

22DDHを見て思ったのですが、最近では、
巡洋艦、航空母艦、輸送艦、揚陸艦、補給艦、給油艦、指揮艦なのかよく分からない、
空母もどきの多目的艦を建造し就役させるのが世界の流行なのでしょうか？

何故そのような空母もどきの多目的艦の建造が流行るんですか？
それぞれ専用の艦は作らないんですか？

波浪時に故障や損傷でひとつしかない中央エレベータが使えなくなったらどうするのかと
中央2つに加えて舷側1つの構成なら何も言わなかったけどね

動き出す、日本。
まさに、物質的豊かさに埋もれていた、日本人の誇りが、目を覚ますのだ。

戦いは、ココから。
咎め傷つけられた誇りを、民族の自決を懸けて取り戻すのだ。

真の愛に根付く、優しく強い日本になればイイだけだ。

行くぜさんがおっしゃるように、胎動を感じる。
今回多くのノンポリを含め、普通の日本人が日の丸を意識したはずだ。

コノことは大きい。今後いくつもの敵の攻撃にさらされる中で、わが身を
切られる想いをする、多くの日本人が出てくるはずだ。

痛みがシグナルだ。その痛みこそ、多くの先人日本人の、英霊のサインだ。

知性と経験を伴い、損失と悲しみを乗り越え、より深みを増した“大和魂”が、その時、爆発する。

日本を、舐めるな。反日売国、撃砕あるのみ。

日本を、舐めるな。反日売国、撃砕あるのみ。
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お前ら、ミンスが今度の臨時国会で成立を狙っている
「人権擁護法案」の内容を知っているか？
大筋はこんなところだ。不勉強の部分は申し訳ない。

●シナ・チョ−セン人に対し人種差別的な発言をしたら
相手方のシナ・チョ−セン人は
役所に設置された「人権委員会」に
何処の誰に人種差別発言をされたと訴える。
人権委員会の構成は日本人と限らない。
シナ・チョ−セン人も人権委員会の構成メンバ−に入っている。

●人権委員会は人種差別発言をした日本人を人権委員会に呼ぶ。
事情聴取の上、差別発言ありと認めた場合は、
日本人に対してペナルテイとして３０万円を支払えと命ずる。

●この場合、訴えられた日本人が委員会への出席を拒否し
又、ペナルテイを支払わなかった場合は。
後の処理は交通違反金を支払わなかった場合と同じように処理される。

●すなわち裁判所に呼び出され、裁判の被告となり刑事罰を受ける。
　
この法案のもの凄いところは、警察も省略される。
シナ様チョ−セン様に一言でも逆らったら最後３０万を払うか
払うのが嫌だったら豚箱直行だ。日本人はチョ−セン様の奴隷になるのだぞ。
こんなシナチョ−センを１０００万人受け入れるのだぞ。沖縄は３０００万人。
こんな法案が通過するのだぞ。

ミンスに投票した奴。どうなんだ。責任をとれ。お前もイッパシの売国奴だ。

ミンスに投票した奴。どうなんだ。責任をとれ。お前もイッパシの売国奴だ。
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ホアン・カルロス�Tのような飛行甲板後端の舷側エレベーターだったら荒天時大丈夫。
http://www.ships-net.co.jp/detl/200911/072-074.jpg

整備区画を艦首方向に移す必要があるが

>>399
そこまで言い出したらどんな機械も使えないｗ
サイドエレベーターが両方故障したらどうするんだよｗｗ

センターエレベーターが故障したら荒天時は作戦中止だろ

>>404
スマンがそれでは舷側エレベーターのメリットが何もない
つか舷側エレベーターではないのでは？
変則センターエレベーターとでも言うべきもの・・・

>>405
一基より二基のほうが両方同時に使えなくなる可能性は低い、理想を言えば三重化
冗長性を否定するとはｱﾅﾀ軍ｦﾀじゃないの？

というか故障に限らず、エレベータ一基しかないということは発艦する機体も着艦する機体も
みんな同じエレベータしか使えなくなるわけで、大量運用を目指すなら障害になるよ

やっぱり日本人は、ダメすぎる民族だよ。
こんな国が、もう再起することなんか不可能だよ。
あとはただ、落ちていくだけだよ。
どこかの国の奴隷になって生きていくのが一番いい。日本人が戦争に負けたのは、日本人だからだよ。
日本人は戦争なんかできるような能力がない。実にお粗末で惨めな劣等民族なんだよ。

最後に目つきの悪いオッサンが言ってた｢現代社会も同じ｣
違うよ、オッサン。社会が悪いんじゃねーよ。日本人がどうしようもないくらいダメな奴らなんだよ。
何をやってもうまく行かない、何をやってもダメ。救いがたい奴らが日本人なんだよ。

俺はそれがようやくわかったよ。

>>408もコピペ

>>405
というかゴメンネ、22DDHも地中海や湾岸で使うなら問題は出ないと思うの
でも日本の海はそんなに優しい海ではないのであります
極端だけど、日本周辺じゃこのサイズの舷側エレベータは停泊中しか使えないと思ってる

愛国主義を馬鹿にする風潮なんて、日本だけではないですか？
そんなだから、いつまでたってもアメリカの属国のままなんじゃないですか？
戦前の自立した日本人に対して恥ずかしくないんですか？

コピペうぜぇ

愛国主義を馬鹿にする風潮なんて、日本だけではないですか？
そんなだから、いつまでたってもアメリカの属国のままなんじゃないですか？
戦前の自立した日本人に対して恥ずかしくないんですか？
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>>411をNGワードに入れてた俺勝ち組

多いなぁ

>>407
言いたいことは分かるが実際エレベーターを三基搭載した空母って
米正規空母以外に例がないと思うのだが。コストの面、重量バランス、
エレベーターの補助機器の必要スペース（これは油圧シリンダーだけかもしれないが）
その他いろいろな制約があるんでないの？軽空母サイズの場合。

いやまったくその通りです、本音は中央エレベータ二基案です

日本に必要なのはファン・カルロス級のような多目的艦だよな
２２DDHは中途半端
ヘリでの輸送能力しか無い「ひゅうが」型にいたっては税金の大無駄

中央エレベータ2基だと格納庫の運用の制限が増えるよね

>>417
サイドエレベーターは今後の正規空母導入にむけて
素人の目を慣らすための作戦だろｗ

冷静に見ればおおすみ、ひゅうがだって無駄に見えた部分に
目を慣らすための部分が見える。

鳩山首相がオバマにインド洋給油停止を認めたぞＷ

よってこんな糞スレはいらんなＷ

>>421
日本語でおｋ

そんなにエレベーターが信用出来んのなら、米空母みたいに４基付けたら？

>>422
火病るなよ、ネトウヨＷ
鳩山首相はオバマの説得に成功したんだよＷ
鳩山さんは日本史上最高の総理やわー

愛すべき祖国、愛すべき家族・同胞を、これ以上傷つけられるのを、
黙って見ている程、当り前に悠長ではない。

麻生政権が敷いた経済施策が剥がされ、血の無い代用物で家計を攻撃
されれば、利己的な平民も目を覚まさざるを得ない。

国旗、国歌をないがしろにし、違和感を覚える人間が周囲に増えた時、
本来の日本人は日本に覚醒せざるを得ない。

そしてそこには、我々レジスタンスが、燃え盛ったまま待ち受けている。
抵抗の火花は飛び散り、やがて燃え盛る大炎となる。

日本人の底力、恐怖を、思い知る時が来るだろう。

多くの目が、見開く時が来ている。ごまかしのきく時代は、終わったのだ。

反日を、叩き潰すのみ。

ネトウヨの火病が凄い、凄い

選挙前からどうもウヨ＝悪とレッテル貼りする奴が増えたよな

まるで黒塗りの街宣車で周囲を威圧して市民の反感を買うことを
目的にしてるエセ右翼の同和・朝鮮人みたいだ。

リベチョン兄貴はF-Xスレに帰れ

>>427
北朝鮮右翼がどうかしたか？お前も北朝鮮右翼なんだろＷ

>>428
北朝鮮右翼は国帰れよ

多くの目が、見開く時が来ている。ごまかしのきく時代は、終わったのだ。 反日を、叩き潰すのみ。
に一致する日本語のページ 約 64 件中 1 - 10 件目 (0.92 秒)

22DDH兵装は貧弱だけどFCS-3搭載しない分、艦橋を絞り込むことが
出来て航空機運用的にはいいんだろうね。
ひゅうがの艦橋だと着艦時の気流はそれ程良くないらしいから

>>418
＞日本に必要なのはファン・カルロス級のような多目的艦だよな
いや、違うから。
終了。

実験的に、ひゅうが型と22DDHの二種類のDDHを用意し、
運用の実績で次のDDHの企画を決めるつもりなんだろうな。

>>421
インド洋の給油停止と22DDHにどんな関係があるんだ？？
理解不能なんだがｗｗｗ

>>432
だからな、この艦が還暦を全うする時代対潜能力を発揮する事有るか
多用途に使えないものは必要ない
それは岸壁が整備されてない場所への重機材の輸送であったり、国際派遣任務であったりする

イラストリアルって中央エレベータが１基だった気がするんだが。
あの手の軽空母でも１基。

もしかして: イラストリアス

>>435
抑止力という言葉を知らない知的弱者乙
周辺諸国が軒並み潜水艦戦力を強化してる現状では、対潜能力の向上は喫緊の課題

何故インヴィンシブルではなくイラストリアス？
ちなみに、インヴィンシブルのエレベータは2基

>>435
もしかして、軍備不要論者さんですか？

おおすみ型三隻で何が不満なのやら

これにRO-RO機能付きの２２DDHが加わるわけだし。

とりあえずヘタリアからしばらくカヴールを貸与して試運用させてもらってから決めようよ。
アメリカからもエセックスあたりしばらく貸与してもらってさ！

アメリカよりイギリスが今造ってる空母の方がｶｺｲｲから
あれが完成してからイギリスから設計図をゴニョゴニョしようぜ

あれはちょっと地雷臭がするんだが。
カッコいいのは禿同だけど。

まて、趣味で決めるならジャンヌダルク一択だ

なんてマニアックな・・・

まあヘリ空母として使うなら７．８千沌ぐらいの和製ジャンヌ・ダルクで十分
なのにな
どうせなら、ソーナー短魚雷付きのファン・カルロス級が最高だが

遅すぎ

>>447
そりゃ使えないだろ

商船は軍艦に敬礼しなければいけないってどこかで聞いたんですけど
具体的にはどうやって敬意を示すんですか？
外国の軍艦に対しても敬礼が必要とされるんですか？
小さな漁船とかもみんなやってるんですか？
またこれを怠るとどうなるんですか？

http://mltr.ganriki.net/unc0571.html#18580

一方、日本ではDQN漁船がわざと護衛艦の前を横切ろうとして自爆していたｗ
超ざまーｗｗ

世界の艦船11月号に２２ＤＤＨが

ttp://www.ships-net.co.jp/detl/200911/indexj.html

>>452
やっぱり
護衛艦は悪くなかったんだね。
普通は漁船のほうが避けるんでしょ

>>453
なんで「いせ」については何も触れられてないんだ？

＞452
亡くなった方には非礼であるけど、
漁船の親子、夜中の1時位までかなり酒飲んで
4時だか5時の早朝に出航して、クルマで言えば
酔っ払い運転だった可能性が高いんだろ？。
＞453
どこに22DDH?
いせの記述はあるけど。

>>456
世界の艦船11月号に２２ＤＤＨが載ってない。

来年デビュー！新「クイーン・エリザベス」て客船かよ、紛らわしいんだよｳﾞｫｹｶﾞ

人生で初めて買う軍事雑誌が今月の世艦になりそうな予感
カラーが多いといいな！いいな！

カラーが好きなら航空ファンお勧め

カラー好きならイカロス出版だろ

あいにく戦闘機には興味が無い
P-XとC-Xの写真あるなら買うけど。
ナウなトレンドはいせ・ひゅうがと22DDH。

潜水艦は・・・まだ使えるのに何で退役させるのか
モッタイナイなぁくらいしか分からない。
とりあえず今月号は買う

>>459
今月は買いだと思う

オメ!
お母さんに赤飯炊いてもらうべし

イカロス出版にはＪシップスがあるじゃん
うちの近所には置いてないけどなｗ

>>462
公共事業

戦争がおこる原因というのは、複雑怪奇で、悪の帝国が侵攻という
単純な図式ではない以上、ある程度の擁護は当然起こりえる。
それ以前に、戦争なんてものは、利害関係の衝突で起こるわけだから、
悪も何もない。
戦争を起こした責任云々いうなら、世界中が裁かれるし、裁かなければ
起かしい事になる。
二次大戦後の戦争責任が各々の国で問われたか？というと問われていない。

それ以前にＡ級戦犯は日本では戦後名誉回復されている以上
責める方がおかしい。日本人が責める理由がない。

戦争がおこる原因というのは、複雑怪奇で、悪の帝国が侵攻という
単純な図式ではない以上、ある程度の擁護は当然起こりえる。
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初心にもどって先ずはイギリスに1番艦は発注しその後国産化するのが一番。

>>468
45型の本国価格すら下手するとイージス艦より高いぞ

>>469
「イギリス製です！これが世界のスタンダード！！日本にはこの艦が必要です」とイギリス人が言えば
と言えばものすごく高くても国民も納得し、予算もいつの間にか承認されそうｗｗ

つかEUの駆逐艦とかめっちゃ高い気がするんだけど
ユーロ高のせい？それとも造船を商売にしてないせい？

人件費が高いからだろ

兵装とか独自開発の部分が多いからじゃね？

日本もファランクス国産版作ればいいのに・・・
20秒で弾切れとか何の冗談だよ・・・

20秒も撃てるのか
何発入ってんだ？

>>474
音速の対艦ミサイルが、ファランクスの有効射程内にあるのは何秒くらい？
めんどいから誰か計算してくり

一時間ぐらい連続で打ち続けられるファランクスとか見てみたいなｗｗｗ
装填した弾薬だけで護衛艦沈みそうｗ

>>476
サンバーンの終末速度がマッハ2.5として、ファランクスの有効射程（約2000m）
にあるのは0.65秒ぐらい。

終末速度マッハ１のミサイルなら2000mを移動するのに必要な時間は1.63秒。

ごめん、大ポカ。素でマッハの換算間違えた。

「サンバーンの終末速度がマッハ2.5として、ファランクスの有効射程（約2000m）
にあるのは2.35秒ぐらい。

終末速度マッハ１のミサイルなら2000mを移動するのに必要な時間は5.88秒。 」

に訂正。失礼。

>>474
数秒だろｗ

>>479
どうもありがとうｗ
wikiには有効射程1500ｍ、有効迎撃距離550ｍと出てるが、これって1500ｍから950ｍの間で対処しなければ効果的じゃないってことでいいのかな？
だとすれば、音速のミサイルに対処できる時間は２秒弱だな

ファランクスやチャフは最期の気休め、127mm短装砲も装備すべき！

>>388
空母を必要とする状況を考慮した場合はどう考えても二十機程度では役不足なのだがな
地上基地のエアカバーが可能な空域では、無理に空母は必要ではないし

>>481
ん？
距離550から1500の間で有効ってことかな？
よくわからんけど、それなら３秒弱だな

　

【政治】 「いたずらに隣国を刺激するな」 防衛相、中国軍牽制の"与那国島への陸自配備"撤回★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253847449/

1600m辺りで起爆して破片で殺せばいい
紙装甲の現代艦の隙を突いた神の一手

いくら紙装甲でも1000メートルも手前で爆発した
ジュラルミンの破片では傷もつかないだろｗ
不発で燃料ばら撒いた方が被害が大きい。

20機のF35をフルボッコできる相手って・・・　　　

雨？　リターンマッチ？

>>388
固定翼機で最大20機ほどという条件の時に20機全部が戦闘機と考えられる
お前のアホさが素敵すぎる。
ヘリだって予備機だって必要だし、実際戦力として同時投入できるのは
せいぜい10機から12機、かなり無謀な事しても15機ってとこだな。
もちろん性能的に劣る艦載機で。

空を飛べない戦闘機をフルボッコにできる国なんていくらでもいると思うけどね

>>490
次のDDHも同等以上の艦艇で。。。と言う話ならどう？

２０機で足りないならもっと乗せれるの作ればいいじゃん
今アメみたいなの必要なわけ？

てかそんなの今作って何するの？悲願の共栄圏・・・

>>493
新大東亜共栄圏構想ともいえる亜細亜共同体の着手に必要なんだよ。

>>490
現代の航空戦では通常1回のミッションでは4機程度
少し古くなるがイスラエルのバビロン作戦ですら14機だぞ

そもそも固定翼機を運用できる軽空母や正規空母をつくってどうするの？
専守防衛なら浮沈空母があるから不要だし、武力行使を伴う本格的な
海外派兵なんて予見可能な未来の日本ができるわけがない。
海自側としても他の装備が削られるから無駄な玩具なんて要求したくない。

>>490
>せいぜい10機から12機

だからゲームのしすぎだっつーのｗｗ10機でも十分な戦力！
米揚陸艦でも一度に離陸させて作戦行動するのはハリアー三機程度。

>>495
そういう一発屋としてなら空中給油で十分だから空母いらないじゃん。
のろい船舶でわざわざ一定海域に空軍力をプレゼンスするより
よっぽど早くて効率的だとおもうけどな。
それに上空直衛を考慮外とか頭悪いにも程があるし。

政府や国民が　『共栄のため中韓武力併合、アメと決別！』　って認識すれば
空母ぐらいもてるよ

それまで日本国があればね　　ﾌﾟｯ

>>497
米揚陸艦のハリアーは海兵隊への航空支援で
空域制圧は一に空軍、二に海軍の仕事。
断じてハリアー三機で敵の航空脅威と
ガチンコしようとか考えてない。
ついでにいうと日本の仮想敵である中国やロシアの
戦闘機保有数は10機とか20機とかそんなレベルじゃねーぞ。

>>498
効率云々言い出したら空母も戦闘機も要らない
ミサイルだけで十分だろｗ

結局のところ戦闘機や空母は政治の道具で
領空侵犯を繰り返したりギリギリのところに艦船を航行させたりして
有利な政治的取引を引き出すために存在する
ガス田の中国駆逐艦や台湾海峡の米空母みたいにｗｗ

じゃあ４年後ぐらいには中炉に国交断絶宣戦布告だね！！！

２方面はきついよ？

>>500
彼は『サッカーでチームに居るのは11人。シュート打つのはせいぜい2〜3人だろｗ』とでも言いたいんだろうｗ

>>500
中国やロシアの戦闘機と日本の軽空母の艦載機がガチンコ勝負ｗ
アフォかｗｗｗ

>>501
ミサイルでは航空機を撃墜できても代替はできんよ。
効率を求めてるからこそ戦闘機や空母を必要としてる国があるし
効率のいい道具だからこそ政治の道具にもなる。
張り子の虎はあくまで張り子の虎程度の脅しにしかならないんだから。
そして道具である以上、使い道というのがあるというだけ。

>>504
最大の仮想敵と戦えない高価な兵器が欲しいんですか。
なるほど、予算をドブに捨てたいんですね。

でもそれが今新DDHに望まれてることじゃないよね

有事の際に軽空母転用できる程度の設計でいいよ、
またカヴールとかいう話になっちまうが

>>507
被害担当艦だな、もう一つの被害担当艦は「パトリをすべてPAC-3」かな。

>>508
>有事の際に軽空母転用
船体の再設計してる間に有事なんて終わっちゃうと思うが

>>497
ま、アセアンあたりの小国相手なら充分な戦力だわさね。
しかし日本の仮想敵となる国々の航空戦力を考えた場合は、とうてい抑止力とはなりえない。
艦隊の防空をメインに据えても、地上基地のエアカバーが可能な範囲であれば、航空支援が到着するまでの短時間ではイージスなどの防空艦による防空で充分だろう。
たかだか20機程度の航空機しか運用できない軽空母に無理に依存するような状況は考えにくい。

せめてその倍の航空戦力であれば、隣国への支援とか、対馬などの離島防衛とか
いくらかメリットもありそうだがな

まあ日本はアジアで警戒が必要な国No.1だから（納得いかんけど）
あんまり露骨なものはちょっとね・・

>>501
いざとなったらホントにぶん殴れるからこそ、政治の道具にもなるというもの
最初から使えない使わないことがわかってたら、政治の道具にもなりません

政府が殴る気ないんだから　　アハハハ・・・

>>512
日本に軍事的な脅威を感じている国など、隣国を除いて皆無だぞ。
だいたい脅威と感じられないことに抑止力はありえるわけがない

>>510
有事の際というより、運用期間中に、運用構想が変化した際ってことでいいでしょ

>>515
つか、隣国以外に軍事的脅威を感じる相手なんて精々アメリカぐらいだろ。

MDがらみで中炉、妄想で韓半島　４カ国ぐらいあるんじゃね？

できたら韓半島瞬殺ぐらいのものはほしいけどね

>>512
日本が軍拡に舵を切った場合は、
『やっぱりやりやがった、また日本か！！！』

日本が友愛に舵を切った場合も
『何を狙ってるんだ、また日本か！！』



結局、民主党の外交政策でも各国の軍拡路線に劇的な変化は無さそうだし、いっそ開き直る方が良い気がしてきた………。

>>511
＞地上基地のエアカバーが可能な範囲であれば、航空支援が到着するまでの短時間ではイージスなどの防空艦による防空で充分だろう。

↑↑↑
これなんてゲーム？
教えてくれろｗｗ

>>519
つまり世界に友愛を広めるためにあらゆる手段を実行する友愛隊を世界中に派遣してミンナ友達になるということか！？

>521
言い聞かせてわからん奴は殴る必要もな

>>522
言葉の話し合いが通じなければ肉体言語による話し合い、
ソレも通じなければ銃弾に友愛の文字を刻んで一方的に文通、
それでも通じなければ友愛核の友愛の炎で焼き尽くします。

友愛　　頼もしい限りです！！

>>510
ちゃうちゃう、カヴールみたいに8機乗るけど普段は載せないよって言う程度でいい

でも常に訓練が必要ってことない？


あっ！　練習空・・・・

>>514
政府がって言うより国民が、だよね。もっと言えばマスコミや教育がかな
殴る気見せただけで敵より先に身内が騒ぐんだからどーしようもない

WW2前のフランスみたい
次の有事は日本自体が被害担当艦だねこりゃ

お客さんはあいもかわらず耐熱甲板の重さをなめてますな

>>528
具体的な重量とソースキボン！

友愛はすばらしい。
友愛があれば国民を幸福に導けるし、反乱分子をすべて皆殺しに出来る

>>457
世艦11月号、最初から終りまでよくみてみろ。
22ＤＤＨのイメージ図がこそっとさり気なく掲載されてるぞ。
民主党政権だからあまり派手にカラーページ扱いすると撃沈されるから
洋上迷彩の様にさり気なく最後の方のページに掲載。

本当なら22ＤＤＨはトップページで特集でもいい内容なのに売国、媚中政権に
なっちまったからこんな小さな記事扱いになってしまった（ＴへＴ）

>>531
単に記事が間に合わなかっただけだろ

>>532
それは無い！とっくにリークされていただろうし

>>450
おれの頭だと、軍艦は商船に敬礼すべきと思ってしまうわ。

戦後民主主義とは「民主主義を国民精神の根本に据える一種のカルト」

民主主義は本来、単なる政治上の制度・理念に過ぎない。
戦後民主主義の否定とは、民主主義をこの本来の位置に戻すこと。
日本が軍事大国になるには、これが必須と思いますが、いかがでしょうか？

>>532
概算要求の発表は８/３１
間に合わないはずがない

世界の艦船ニュース欄
kojiiを最近見てなかったから知らんかった

露が仏のミストラルを買うつもりらしい
将来、３隻ほど追加？
仏・独と仲良くする為？　あんな船いらん

スペインのファンカロル素
記事あったけど最後に

艦は大きいものの物資の搭載量さほど多くない
空母としても
運用するときは広大な車両甲板はほとんど使い道無いし、速力も充分でない

多目的艦と言えば聞こえは良いが、
何でも出来るフネを造ろうとして、何も出来ないフネになってしまう事もありうるだろう

カヴールみたいなのがイイ！　やっぱり・・

この西班牙の奴ダサイし

支那は南京大虐殺とやらがあった、南京市の人口100万人が半年後には33万人に減っていたと喧伝していますが、
田中正明先生が名著『南京事件の総括』で南京安全区の人口が20万人から25万人に増えていたと喝破されています。
これはまさに日本軍が徴発は行っても略奪は行わなかった、秩序と正義を愛する人民を解放する軍隊であった事を証明しています。
これが嘘だというブサヨクもいると思いますが、実際、同様の事が行われた中国のチベット自治区は、1950年の人口100万人が、2007年には284万人に達しています。
鉄道を通し、野蛮な文化を辞めさせ、土人どもに高い教育を行ってあげて、近代的な統治を行った彼らの偉業を讃えこそすれ、
ブサヨクのように批判する事など、支那から独立しようとする満州の民族独立運動を無私の心で手伝おうと裸一貫で駆け付けた、20万人以上もの満蒙開拓団を冒涜するものです。

別にひゅうがやイージス艦でも、概算要求からトップ記事とかなかったし。

海自迷走してるな。

いまいち、本当に必要な艦を調達していると言うより、
社会の風潮や政権を伺って妥協した艦を調達してるようにしか見えない。

馬鹿には目の前のものすら見えない

海上自衛隊は護衛艦をたくさん保有していますが、
目と鼻の先に中国、韓国、北朝鮮、ロシアなどの敵性国家があるという日本の政治的、地理的状況を考慮したら、
50隻前後の護衛艦が最低でも必要になってくるということでしょうか？

>>541
死ねよ

>>541
そいつらがまとまって掛かってくるとは思えんが。

>>541
シネヨ！



100隻はいるだろ！！！！！

>>543
>>541はいつものコピペバカ

仮に尖閣辺りでモメた場合、
中国+空母　vs 日本+空母　なら民間人の被害も出ないし、どっちかが沈んだ時点で講和のきっかけにもなるが、
中国+空母　vs　日本+不沈空母　の状態でモメたら日本側は民間の被害は免れないよなー。

空母を持つから戦争のハードルが下がるんだ！とか言われそうだが。

尖閣あたりでやるんだったら、向こう側も陸上基地からの作戦で間に合うだろ

もし尖閣で揉めたらアメリカは出張ってくるの？

>>548
出刃ってくるよ。

>何も出来ないフネになってしまう事もありうるだろう
だから「ひゅうが」型のことだろ

>>536
世艦の概算要求直後の号は、いつも巻末のニュース欄で内容を伝える程度。
16DDHの時は本文記事もあったけど、あれはなんと言っても初の空母型護衛艦だし
記事を構成するに足る（防衛庁苦心作の）マスコミ向け資料も配付されていた。（一般紙でも図版入りで解説したりしていた）

今月の世艦はパス

今月の世艦はDVD付きらしいのでAmazonでポチった

まあ、来年度予算が出揃って、22DDHが認められれば、改めて特集組んで
イメージ図（変更もありうる）や解説でてくるだろう。
災害派遣、物資人員大量輸送を提言してるから民主でも予算認めると思うが。

>>552
アンタの感性がわからん

＞「イギリス製です！これが世界のスタンダード！！日本にはこの艦が必要です」とイギリス人が言えば
＞と言えばものすごく高くても国民も納得し、予算もいつの間にか承認されそうｗｗ

ハリアーのときに言ったが？
もちろん、全然売れなかったわけだが。

＞だからゲームのしすぎだっつーのｗｗ10機でも十分な戦力！

頭が悪すぎるのはゲームのしすぎだな。
10機出す、となれば「他に何もできない」すなわち「防空すらできない」わけだが？
攻撃任務のような主導権を取れる戦争以外じゃ、20機程度の戦闘機では受動的
な作戦を行う柔軟性は無い。20機で防空、と言ったところで、陸上配備機のように
あっちこっちのレーダーサイトに頼れないAEW抜きの艦載機構成で何をする？
そもそも現在、陸上基地が二個飛行隊約40機の戦闘機を配備していて5分待機が
2機、15分待機が2機だというのに、20機の中でどうやりくりする？

＞米揚陸艦でも一度に離陸させて作戦行動するのはハリアー三機程度。

強襲揚陸艦は1隻で上陸作戦はしないし、艦隊防空もしないからな。

イギリスは海外領土があるから空母は数隻必用だが日本はねぇ・・・
でもやっぱりアメリカ型の空母は日本には合わないなｗ
フランスも中々いいけど

＞アメリカ型の空母は日本には合わないなｗ

いやいや、南西諸島で中国空海軍の陸上基地群とガチんコで殴りあうにはアレぐらいないと。

海自が行っている移動観艦式というのはとてもスキルが高いらしいけど、
どのあたりがすごいのかというのがイマイチわからない。
なんか日常のものというか一般大衆の生活の中から例えて説明できない？

百足競争状態で目隠ししつつ一糸乱れずマスゲーム。
北朝鮮ばりに。

物量、練度、戦術、戦略、ドクトリン、補給、精神力

先の大戦において、この中で、日本軍が米軍に勝っていたものはありますか？

さらに、現在の自衛隊が現在の米軍に勝っているものはありますか？

すでにどこかに書かれているかもしれないが
北沢防衛大臣は党に無理やり頼み込んで（最後は岡田に頼み込んで）
政務次官に長島昭久を任命！
（まだ当選回数が少ないので副大臣はむりだそだ）
これで勝てる！

>>559
【ごく普通に移動観艦式ができる海自】
普通の主婦がダイニングのテーブルで複数枚の皿回しをしつつ、皿の回転が
弱まるまでは、鼻歌を歌いながら隣のキッチンで皿洗いも済ませちゃう。

【移動観艦式なんて考えたこともない韓国海軍や中国海軍】
芸達者な人が１枚の皿回しだけに専念し、別の人がもう１人皿洗いに専念。
しかしようやくその１枚の皿回しに成功するまでに普通の主婦（海自）は先に
全てのお皿を回し終って、キッチンのお皿もみんな洗い終わっている。
もちろん、キッチンでの皿洗いは完了していない。

>>563
移動観艦式って中国海軍も今年やってなかったっけ？

>>560
あっちから見れば、こっちがあっちのマスゲームや軍事パレードを見るように気色悪いんだろうなｗ＞観艦式

質問です。
軍隊は「自己完結」できる組織とよく聞きます。
「自己完結性とは軍隊が食料・電気・通信・移動などの生存ひいては作戦行動の遂行に必要なインフラを自分たちで用意する能力である」
ってことは、つきつめれば自前で食料を生産できなかったり、自前で戦車を移動できずに日通に頼んだり、自前で被服を生産できず外注したり、
自前で医官を充足できず困ったりしている自衛隊は、自己完結できていない中途半端な組織ってことですか？

>>565
あんなマスゲームと一緒にすんな！

中学生の仲良かった友人が、久しぶり家来ない？って懐かしくて行ったら
層化のマスゲームのビデオ見せられたが

とにかくキモかった

そして悲しかった・・さようなら　(´；ω；`)ｳｩｩ

>>562
防衛と環境だっけ？
なんで副一人だけしか決まってないんだろ？
防衛軽視なのかと疑ってしまう

>>566
コピペ乙

亀井が防衛大臣のイスを蹴った理由がよく分かるなｗ
亀井が「周辺国を刺激するから与那国島駐屯中止」と言ったらえらい騒ぎになるぞｗ

>>569
何で北沢がいっても大して騒ぎにはならないの？

>>567 もともと環境庁と防衛庁だったから

>>567
今回は、副大臣と政務次官はかなり大臣の意向及び力関係が左右するらしい。
（もっとも副大臣の一部は党の意向が入る場合があり
いやだいやだと叫んでいた人など前原に押さえ込むように首脳陣が命じた人事だろうが・・）
だから力がある大臣の早いとこどりの状態だったが
長島は外務政務次官になりかけていたのを北沢が岡田に無理に頼み込んで譲ってもらったと一部で報道されている。

防 衛 大 臣　　　北澤　俊美（きたざわ　としみ）
防衛副大臣　　　 榛葉　賀津也（しんば　かづや）
防衛大臣政務官　 楠田　大蔵（くすだ　だいぞう）　長島　昭久（ながしま　あきひさ）

スマネ・・
もう決まってたのね・・ゴメンゴメン

北沢大臣は判らない事にも口を挟むタイプではないし
榛葉が米国及びイスラエル留学
長島がジョンホプキンズ留学
と米国通なのでどっかの国の前政権のような最悪な事態は免れそう。

>>548
出張ってこない
尖閣は日米安保の対象外というのがアメリカの安保の対象範囲の解釈、これは中国がアメリカ国債を大量に保有する以前から一貫している
そのアメリカ側の解釈が出るたびに日本政府は打ち消しにやっきになるのが毎度の事

そもそもアメリカの本音は核を持つ中国とは極力事を構えたくない
だから尖閣みたいな無人島程度はどうなろうと無視、取り戻したければ日本が自力でやれ、
弾薬やミサイルが不足したら在日米軍のストックから融通ぐらいはしてやるというスタンス

さすがに人が住んでいる八重山諸島に中国が手を出す事態が起こればアメリカも日本の手前もあって放置できず介入するだろうが
他国の無人島防衛・奪還の為に米軍兵士の血が流れるリスクをとったりはしない

尖閣諸島が中国に侵略された際にどうしてもアメリカに介入させたいのならば、せめて尖閣諸島に陸上自衛隊を常駐させて
中国の侵略で彼らの生命が奪われる状況を作るんだな

そうすれば住民が兵士だけとはいえ一応は有人の島への侵略だからアメリカも出張ってくれる可能性も少しは出てくる

>>575
じゃあなんで中国はアメリカが出て来ないと分かっていながら
尖閣諸島をさっさと占領しないの？

米国務省は「尖閣諸島は日米安保の範囲内」と歴代政権で一貫している
ついこの前もオバマ政権で再確認があった
長文書いてる時間を削ってぐぐれ

もし尖閣で日米が共闘するとしたら、アメリカ軍は危険な前線で自衛隊と一緒に戦うかとなれば
多分、そこまではしてくれないだろうな。

アメリカがやる事と言えば、政治的なバックアップ
航空母艦を派遣して両軍に自制を促したり、国連安保理で中国なり台湾なりの行動を侵略行為として非難したり
日本に対して武器や情報を供与したり、その程度がせいぜいだろ。

ま、それでもかなり優位に立てるのは間違いないのだがね

根拠も提示せず願望で話すのがバカの特徴

>>577
>ついこの前もオバマ政権で再確認があった
>長文書いてる時間を削ってぐぐれ

国境紛争の類には、米国は介入していない。
ギリシャ・トルコは（両方同盟国で）不介入。
フォークランドも直接介入は無し。

>>580
>フォークランドも直接介入は無し。

あれはOASの関係で介入できない、
て誰かが言ってたような。

で、替りにStinger、地図情報の提供を
してたような。

>>556
20機で少なすぎると言うならロシア海軍のクズネツォフなんかどうなるんだ？
海軍が19機しか艦載機を保有してないわけだがｗ
以下ソース

ロシア海軍、二年以内にMiG-29Kを調達の可能性
ttp://www.militaryparitet.com/teletype/data/ic_teletype/6192/

戦略技術分析センターのコンスタンチン・マキヤネンコ氏によると、ロシア
海軍は現在19機のSu-33を保有しているが、これは2015年までに寿命を
迎える。Su-33のラインは停止しており生産再開にはコストが掛かる。しか
し、インド海軍向けに生産中のMiG-29Kであればより低コストで、少なくとも
28機を調達できるとしている。

>>548
島の取り合い程度の防衛ぐらいは日本は自前でやってくれ。
って米軍に言われてなかったっけ？

>>563
・・・わかりやすいわかりにくいようでｗｗｗ普通の例えでいいんじゃねｗ
なにかあるだろｗ

>>581
アルゼンチンの保有エグゾゼの数はＮＡＴＯ経由だったっけ？

>>573
長島の起用も大臣が岡田を説得をして引き込んだらしいな。
岡田が副大臣には若すぎて不適格って防衛大臣の要求を突っぱねたら、
「おれはカッチャン（岡田のこと）と違って有能な副大臣が必要なんだ！」とかなんとか言って。

>>576
自衛隊だけでも抵抗にあえばそのまま維持しきれる自信がないんだろ。
在日米軍が出てくることも考慮しないわけには行かないし。
まあ、国際的批判も面倒なのかも知れんな。また経済制裁受けたくないだろうし。

>>583
言われてない。

>>577で答えは出てるのにね。
反日馬鹿は「こうでなければならない」って思い込みで語ってる。
痛過ぎ。

多分こんな記事を以前に読んだんだわ。
最終的にその記事は「日本の守る意思が重要」見たいな感じで締めてたんだろう。

尖閣諸島問題、米国は日本を守るのか？ ココログニュース：@nifty
http://news.cocolog-nifty.com/cs/article/detail/domestic-200812101452/1.htm
ところで、2004年に中国人活動家7人が尖閣諸島・魚釣島へ上陸した時、米国のエレリ国務省副報道官（当時）は、
「日米安保条約が日本の施政下にある尖閣諸島に適用される」と明示しながらも、「同諸島の最終的な領土権主権に関する問題で、米国はいかなる立場も取らない」と発言。

『極東ブログ』は、この問題を「米国は依然、明確に、尖閣諸島の領土は未決と断言しているのだ」とした上で
「あれ？っていう語感の齟齬があるとすれば、われわれがいかに、領土と施政権をきちんとイメージしていなかったか、ということになる」と結んでいる
（翌日の記事で「領土権＝財産権、施政権＝信託」と説明）。

このエレリ氏のダブルスタンダードとも受けとれるような発言は、
尖閣諸島で紛争が起こった場合、米軍が日米安保条約に基づいて日本を守るために戦ってくれるのかどうかを不確実にする要素となっている。

まあアメリカ政府の高官ですら国際法や条約ちゃんと理解してるの少ないだろうから
定期的に日本から尖閣の適用確認→アメリカが適用範囲ではないと回答→やっぱ適用範囲と訂正
なことやってるが

>>589
>定期的に日本から尖閣の適用確認
一番簡単なことは、ヘリポート設置と警備隊の配備。
日本政府が、これをためらっている間は、米国はのらりくらり。

尖閣諸島についてアメリカがはっきりしない態度であっても
攻める中国としては安保がある以上、自衛隊+米軍を相手にすることを考えなといけない
はっきり安保対象外と言い切らない以上それだけで意味あると思うけど

日本国とアメリカ合衆国との間の相互協力及び安全保障条約
第5条
各締約国は日本国の施政の下にある領域における
いずれか一方に対する武力攻撃が
自国の平和及び安全を危うくするものであることを認め
自国の憲法上の規定及び手続に従つて
共通の危険に対処するように行動することを宣言する


「共通の危険に対処するように行動する」
英文では"it would act to meet the common danger"
必ず武力行使してくれるという保障は無い。

だからこそ在日米軍基地をおいている。
もし在日米軍が巻き込まれれば、米憲法に従って米国の自衛権が発動される。
日本にとっては「人質」、米国にとっては「担保」の意味合いがある。


ちなみに北大西洋条約の第５条
（前略）
if such an armed attack occurs, each of them, in exercise of the right of individual or collective self-defence recognised by Article 51 of the Charter of the United Nations,
will assist the Party or Parties so attacked by taking forthwith,
individually and in concert with the other Parties,
such action as it deems necessary, including the use of armed force
to restore and maintain the security of the North Atlantic area.
（後略）
武力攻撃が発生した場合、各加盟国は、
国連憲章第51条によって承認された個別的・集団的自衛権を行使し、
北大西洋地域の安全を回復し維持するため、
攻撃を受けた加盟国を即座に個別にまた加盟国と共同で、軍事力の使用を含む必要とみなされる行動によって援助する

２２ＤＤＨ
検索しても、もう話す事が無くなったのか、新しいのが出てこないなと思ったら
キヨタニ氏が書いてくれた

長々書いてるけど、まあ俺が気になった所

ttp://kiyotani.at.webry.info/200909/article_11.html

昨年の横浜航空宇宙展で海自の海上自衛隊幕僚監部防衛部の装備体系課長、内嶋治１等海佐は講演で
将来多目的空母でＦ−３５のような固定翼機を運用するような構想も披露しました。

これ、どんなんかずーっと知りたかったんで有り難かったけど・・
（軍事雑誌スレにも去年書いてたけど・・）

ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/002/241/20/N000/000/001/125377565100216205846.jpg

この船・・おおすみに見えるんだが・・？
それに
この輸送機らしい物、なんじゃ？
着艦可能って、確かに書いてるが・・

この固定翼機は何じゃ？　まさかＢ-５２では無いだろうけど

米空母の輸送機兼ねてるの、何だっけ？　
アレかな？

>>593
イラストの出来の悪さは流石に許してやれよｊｋ

C-2じゃなく回転翼扱いのオッス、プレイさんでは？とマジレス

>>594
だな

よく見たら、陸上の滑走路、使用不可ってなってるしね
でも、まったくオスプレイには見えないけどな・・

絵を見る限り、
離着艦ができる艦艇と回転翼と固定翼を持って、
船を派遣し船からはヘリで偵察・輸送、
本土からは輸送機？で現地に物資輸送しまた偵察機を派遣し現地を調査し、
それらの固定翼機は船に着艦して整備補給を受けれるようにすべき？
そうすりゃ現地の空港が使えなくても活躍できる？

とかそんな感じかな？

>>593
ttp://kiyotani.at.webry.info/200909/article_11.html

＞もともとはるな級にしろ本来ヘリ空母にするはずが、あのような中途半端な艦になったわけです。

あの時代にヘリ空母なんか造ったら、人員や予算を取られて海自の戦力構成がかなり歪なものになっただろうに。

本当にキヨだな。

ttp://forum.keypublishing.co.uk/attachment.php?attachmentid=137404&d=1155150474
ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20090918190008.png

ひゅうが型をあと２隻あれば充分だ。ヘリ空母より搭載するヘリや固定翼機の行動半径が伸びる空中給油機の導入を計るべき

防衛費なんて歳出カットの第一候補だろ。
DDHとか夢見てんじゃねーよ。
新規建造は当面中止ね。

北沢乙

>>600
頼むからどこか別の国に移民してくれ

北澤だった

沢は澤だけど北の場合は何？

>>598
大戦世代の日本人が考えた日本のヘリ空母って感じが妙に好きだ。

何で前部エレベーター艦橋の前に持ってこないのかな
ましゅうみたいに細長い船体を選択したら幅が足りなくなるのか？

>>606
カヴールのそこを何故反映させないのか不思議だわな

ところで
格納庫の長さってどれくらいになるんだろう？

小さいエレベーターが、かなり前の方に有るんだけど
これって、格納庫の中なのかな？

武器庫は当然、別なのは知ってるけど
なんだ、米空母って格納庫の中に武器を一時的に置いてる写真あるし

ファンカルロスの格納庫
長さ１３８、５　幅２２、５　で３５が１０機程度らしい

カヴールよりでかいのな（１３４*２１）

全部エレベーターを横に持ってこないのは、
それこそ固定翼機運用が出来ないようにする足かせでは？

船体的にはカヴールカヴール言われてるように、少数程度なら運用できそうだしね。

>>608
なんでそんな陰謀論が好きなの？

陰謀論っつうか、当然のことでは？
自衛隊は攻撃的装備を持たないってことになってるから。

長距離展開可能な航空打撃群とか朝日あたりに言われたくねーだろうし

海自迷走してるな。

いまいち、本当に必要な艦を調達していると言うより、
社会の風潮や政権を伺って妥協した艦を調達してるようにしか見えない。

海自は防衛大綱で本当に必要な艦を要求してくれ。

変に妥協したり遠慮した艦はもう嫌。

>>611
俺は22DDHは至極妥当な案だと思うけど、
僚艦のヘリも整備できる大きさと、海自に足りてない輸送艦・揚陸艦としての機能もってるし。

多目的艦の成れの果てかDDH以外に求められる役割は
輸送艦もどきの役割と離島奪還時の強襲揚陸空母だから２隻だけ調達
ローテーションで常に１隻以上オンステージの状態にする必要ないし

>>612
ひゅうが型みたいなDDHが必要なのか、22DDHみたいなDDHが必要なのかはっきりしてないところが駄目だ。

　子育て資金やら、高速無料やら、モラトリアムやら
民主大盤振る舞いだけど、財源どうするんだろ。
と本来、国民が心配しなくていいことをそうさせる
民主って大丈夫なのだろうか。
ま、そのうち分かるか・・

>>614
22DDHのようなものがほしいが、いきなり大型化をすると大変ってだけじゃね？
FCS-3も内蔵したかっただろうけど、そこは22DDHでは妥協されてるな。

>>616
個艦防御が16DDHからかなり削られて、揚陸艦っぽくなってるな。

「ひゅうが」「いせ」と来たら、次は「あかぎ」「かが」
それとも「ひりゅう」「そうりゅう」かな。

悔しいです！！ //
､`／￣￣￣￣￣＼
　|｢#￣￣￣￣ﾞ||
　‖⌒＼ハ／⌒‖
　r| =ヾ　〃= |ﾍ
　ﾋ(´＜＿＞U )j
　｜　／TT＼　｜、
　｜((／⌒＼))｜|
　 `ーーーー―′|
　　　｜|　　｜ |
　　　(~|￣￣(￣)
　　　 `|＿|＿T~
　　　 と_と＿」

>>618
>それとも「ひりゅう」「そうりゅう」かな。
そうりゅう　は使用済み、ぐらい知っていて、何でそんなボケ役するのかな？

お客さんにそんな期待しちゃいかんよ

空母が潜水艦になってしまってるからねぇ。
次はうんりゅうか。

>>617
意味分からん

年数も違わないのに

まあ日本は、日米同盟は民主政権も継続するわけで、二国間の全面戦争は
起こりえないだろう。
近隣国との紛争といえば、領海侵犯か島嶼防衛が中心だから
離島を侵攻されそうになったとき、陸自隊員や車両、ヘリを
迅速に輸送、派遣できる能力が不可欠。大地震や津波、台風などの
災害派遣も同様。上陸支援にSTOVL固定翼機も艦載できれば万全。
このような作戦であれば、ワスプ級揚陸艦に空母や駆逐艦と艦隊行動
出来る速力３０ノット出せるフネという結論で２２ＤＤＨのような船型
規模になるわな。運用方法に合った非常に合理的な設計の船だと思う。
普天間基地移転で地元、米軍とバトル状態の民主だが、２２DDHについては
要求通り予算認めるんじゃないか。

厨房ほどageたがるね
自己顕示欲が強いと言うかアホ顕示欲が強いというか、よっぽど羞恥プレイが好きなんだな
変態？

CIWSの配置はあれでいいのかとかいう話もしてみたいが
なんにせよ建造が決定しないことにはなあ

東アジア共同体なら海自の必要性がかなり増す
陸軍国家の中国と、海軍国家の日本が共同したら世界最強だ

汚沢の戦略とも22DDHは妙に合う

今中国は海上覇権の横取りに必死なんですけど・・・

俺も>>611と同感だな。変に配慮とか妥協して中途半端な
役に立つか怪しいもの作るのって結局税金の無駄遣いじゃないのかと思うよ
ひゅうがだって当初案、あの艦中央をでかい艦橋構造物で仕切ってたアレ。
あのまま作ってたら今頃非難の嵐だったと思うよ

>>629
妥協は計算してるだろ。
本当に必要なスペックで要求したら、そこから削られて性能不足なシロモノになってしまう。
なおひゅうがの当初案が観測気球だったのは有名。

>>593
脱滑走路というのが分からん
一体何を造る気なんだ？

>>631
目的地の空港の滑走路がやられて使えない

ＳＴＯＶＬ・・よってオスプレイ・・じゃない？

開戦初頭、飛行場には弾道ミサイルが雨あられｗ
戦闘機の前方展開どころか、後方待避が必要だｗ
実際、対ソ有事の際は千歳基地は放棄することになっていたと聞く

また、逃げ場のない台湾空軍は常にこの問題に頭を悩ませている

弾道ミサイルじゃCEPの関係でさしたる脅威じゃないのだがｗ

>>634
CEPどれだけだと思っているの？
なんで強襲揚陸艦が生まれたのか判ってないな。

22DDHはキエフ級みたいにして、艦砲復活させてくれ。

DF-11やDF-15の初期型であればCEP300〜600m程度でピンポイント
の攻撃は不可能だった。

これに対して中国は短距離戦術弾道ミサイルの数を毎年100発づつ増加
させて数で命中精度を補う手法、そしてCEPを改善する技術開発という2
方面からのアプローチを取った。

その結果、現在では中国軍は1500発近い短距離戦術弾道ミサイルを
保有し、その命中精度もCEP30〜45m程度（さらに高い数値もある）にま
で改善してきている。2007年以降はピンポイント攻撃可能なDH-10巡航
ミサイルをこれらと組み合わせる事でさらに攻撃能力を改善してきている。

>22DDH
こんなもん計画凍結に決まってるだろ。
軍オタもちょっとは世間の空気嫁よ。

>>634
状況は刻々と変化している
既に中国は、弾道ミサイルによる攻撃で、台湾の航空基地を(完全に破壊するのは不可能だとしても)一定時間使用不能にする能力を保有している、とされる

>短距離戦術弾道ミサイル

　距離はどれぐらい？

>>633
日台防衛協定が必要です＞＜

>>640
タイプによって異なるので一概には言えないが、DF-15が約600km
DF-11が約300km（改良型は射程が伸びている）。

DDHより久米島と石垣島に長距離巡航ミサイル(トマホーク)の地上発射基地を設置するほうがいい。

>>643
トマホークでASWが出来るとは初耳

台湾もPAC-3や自前のMD装備作ってなかったっけ？

>>645
MDは普通ballistic missile defenseを意味すると思うけど、
台湾にそんなの有った？

スターリングエンジンとガスタービンエンジンの併用で省エネのＤＤＨを！

>>646
中国の戦術弾道弾迎撃を目的として開発されたミサイルと
しては「天弓3型」がある

天弓3型
ttp://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/%A1%D6%C5%B7%B5%DD3%B7%BF%A1%D7%C4%B9%B5%F7%CE%A5%C3%CF%C2%D0%B6%F5%A5%DF%A5%B5%A5%A4%A5%EB

ただ、天弓3型の配備はまだ行われておらず、台湾では既存の
パトリオット2＋のアップグレードとパトリオット3の輸入を行うこと
にしている。

アメリカも台湾の弾道弾観測用の早期警戒システム網の構築に
協力している。
ttp://tw.myblog.yahoo.com/sunponyboy-IDF/article?mid=379

台湾の防空ミサイル網の情報について
ttp://geimint.blogspot.com/2009/05/taiwans-sam-network.html

>>645-646
これかな？
「天弓3型」長距離地対空ミサイル - 日本周辺国の軍事兵器 - livedoor Wiki（ウィキ）
http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/%A1%D6%C5%B7%B5%DD3%B7%BF%A1%D7%C4%B9%B5%F7%CE%A5%C3%CF%C2%D0%B6%F5%A5%DF%A5%B5%A5%A4%A5%EB

実質的にはインド洋とか海外での米軍への支援を行う船なんだろ？

天剣３ね。


射程が90？kmで、マッハ3？〜4くらい。
射高が20〜30ｋｍくらいで、
サイズが結構でかいんだったかな？（トマホーク以上）
開発費が700億くらいで、タイプとしてはパック3よりもｓー300ににてる。
確か誘導はセミアクティブ＋画像

サイズが異様にでかいんで、1射隊10射機、ミサイル10発、せいぜい配備して3〜5射隊くらいで大量配備は難しそう。
でも、天剣2と互換出来るなら200〜300発配備するのかな？
でも、ミサイル高そうだから、おとなしくパック3配備したほうがいいよね。
だいたい2とのミックスで、10射隊、20射機、360発配備すれば全土カバー出来るのかな？
日本価格なら、2000〜3000億だろ

天剣のサイズ小さければ違ったんだろうな



開発費700億だから、日本も2000億くらい使えば、1射機8発、射程100km、フルアクティブ誘導、射高30kmなパトリオット後継とかつくれんだろ。
03の後継＋互換、aam-4の流用＋arhimとの同時開発とかやれば、開発2年、開発費1000〜1400億、1発2〜4億で作れるだろ。

スマン今調べたら大分違った。

射程200km、4連そう発射システム、マッハ4.5

弾頭は威力半径を広げる工夫がなされてて、通常弾頭の2〜3倍の威力半径、

誘導はフルアクティブ＋画像誘導、
レーダーは、天剣1〜2のフェイズドアレイを流用、

開発費は1000〜2000億
但し、レーダーの有効射程が300kmを改修して500kmであり、いくらか難あり。（fcs3地上型くらい？）
弾道ミサイル迎撃レーダーって500km以上、1000ｋｍあっても普通の世界だから、一応、しなが単射程ミサイル打ってくる分には捕捉出来ると思うけど。

台湾やるなぁ

海外に行くヘリ空母のために大型の護衛艦（19DD）まで作ってるのか。

2隻分も予算通ってしまったのが残念だ
もっと早く民主党政権になっていればこんなゴミ1隻も作らせなかったのに・・・

>>655
自称平和主義の工作員の方ですね

22DDHも１隻だけということはあるまいよ

予算既に通ってたのか？

第二列島線等というふざけたアイデアを某国軍幹部が執筆している間は、
ワンサイドで海自が一蹴できる戦力を維持する必要がありますね。

いや、某国のネット掲示板の書き込みなら気にしないが、現役軍幹部なのだから真面目に
対応してあげないといけない。

>>659
あの国では退役幹部の発言も政府の意向だよ。

人生初の軍事雑誌世艦11月号が届いた(゜∀゜)！

ファンカルロスの建造工程が特集されてるのに
22DDHが後ろの方で申し訳程度に開設されててﾜﾛﾀ
ホライズン型駆逐艦みたいなの日本も作れば良いのに・・・
そうにゅう引渡式のDVDも付いてて満足満足。
しかしどうしてもニヤニヤしながら見てしまうのだけどこれ普通なんですかね？

そうにゅうってなんだ・・・そうりゅうだ

>>661
＞そうにゅう引渡式のDVDも付いてて満足満足。
アダルトDVDっすか？欲求不満乙

人生初のそうにゅうDVDならそりゃ興奮するわ

いやよく読め
人生初のそうにゅう引渡式だ。
ご成婚おめでとうございます。

なるほど、そうにゅうことか

＞20機で少なすぎると言うならロシア海軍のクズネツォフなんかどうなるんだ？
＞海軍が19機しか艦載機を保有してないわけだがｗ
＞以下ソース

…バカか、お前は。

公試中のソ連発表では、最大で約60機（固定翼機48機、回転翼機12機）の搭載が可能で、
52機（Su-33艦上戦闘機×18機、MiG-29K艦上戦闘機×18機、Yak-44E早期警戒機×4機、
Ka-27哨戒ヘリコプター×12機）の運用が想定されていた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%89%E3%83%9F%E3%83%A9%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%AF%E3%82%BA%E3%83%8D%E3%83%84%E3%82%A9%E3%83%95_(%E7%A9%BA%E6%AF%8D)#.E8.89.A6.E8.BC.89.E6.A9.9F

金が無くて20機しか手元に無い空母と、最初から20機が上限の空母とを
比較してナニが言いたい？

しかもソ連はSTOBAR空母を2隻、CTOLのCVNは4隻作るつもりで居たわ
けだが？

>>>667
オマエアタマ悪すぎｗ
どう考えても52機運用できる空母があるのに19機しか艦載機を用意できない国のほうがオロカだろｗ

だいたいＤＤＨの２０機しか運用できないというのがオマエの脳内ソースだろうがｗ
自分の脳内ソースをもとに他人をバカ扱いとはあきれるｗｗｗｗｗ
掲示板には向いてないよ、オマエの足りないアタマはｗ

>>667
バカ？
小さなクズネツォフで倍の排水量の米正規空母と同じ60機が運用できると信じるバカ？？？

米正規空母は８０年代には最大９０機近く運用してたがな

>>670
艦載機が小さかったからだろ？
クルセイダーやイントルーダーなんて今から見たらずいぶん小型
ファントムですらSuに比べりゃ大分小さい
スホーイ３３やミグ２９みたいな大型機が５０機なんて絶対無理
格納庫なんて20機も入らないだろ

なんでDDHのスレなのに固定翼機運用の話なんかしてるんだ
そこからして意味不明なんだが。

>>672
皆F-35の購入を前提に議論しているものと思っていたんだが・・・

>>672
自衛隊の中の（偉い）人まで公式の場で固定翼機（F-35)をDDHで運用する話を始めているのに
いまさら何を・・・
情報弱者か？

ミッドウェーは末期でもF/A-18等が60機ほど載っていた。

つーかファントムIIもトム猫も主翼畳んだSu-33より幅あるだろ
MiG-29Kなら全長でも上回る。29はイントルーダーと1メートルも違わないからな

>>674
ソース

V-22と思われる>>593とか、中の人が言ってたと聞いた、とかは無しな。

>>676
オマエ少し上くらい読め
>>593
>昨年の横浜航空宇宙展で海自の海上自衛隊幕僚監部防衛部の装備体系課長、内嶋治１等海佐は講演で
>将来多目的空母でＦ−３５のような固定翼機を運用するような構想も披露しました。
（イラストはDDHでなくなぜかおおすみクラス）
それと世界の艦船たしか９月号

>>677
V-22は無いだろ、聞いたこと無い。

>>675
ファントムやトムキャットは
幅は確かにあるが翼面積が小さいし
後方に広がった三角形なので
互い違いに置けばSuなどより場所をとらない
F/A-18は細いのでたくさん置ける

同じスケールの模型で比べればSu-33は異常に場所をとるｗ

>>679
>>593のソースのイラストがV-22っぽいって話でしょ。

あんな資料の絵が何に似てるとか、全然意味ないよ
趣旨として固定翼機運用の構想があるという点にだけ意味がある

構想なんだからぼかして発表するのは常識だし
今頃Ｆ35のイラストなんか使ったらいろいろ問題になる

F-35どころかヘリが不足している。

ヘリどころか金が不足している。

>>684
金より人が足りなくね？

ついでに人も

>>683
確かにヘリは足りないだろうが
F-35ならF-Xとして購入した空自の機体を載せるって話だろ
これもどこかでF-35を買うならB型をという話があった。

>>686
ついでに空母厨の頭も

今度は目の不自由な対潜厨のおでましか、ヤレヤレｗ

流石22DDHスレ、被害担当艦として申し分ない

>F-35ならF-Xとして購入した空自の機体を載せるって話だろ

は？

ただでさえ空自が能力不足で嫌がってるF-XへのF-35採用を、さらに艦載型だと？

>>691
買うならB型と言う話だったはずだが。
空港が使えなくなった場合を想定して・・・

ここまで空母厨の願望

今空自が欲しいのはFｰX?

それともFSｰX？

FｰXが欲しいならFｰ35Bは選ばないと思うよｗ

Ａだけ買ってもたいした効果ないから、Ｂも買うだろう。
当然じゃん。

VLS・レーダー・魚雷・CIWS後付けとして
2万5千トン級の全通甲板多目的空母作るとしたら
いくらかかるのかね？

ひゅうがに比べて22DDHって低予算過ぎて不安なんだがｗ

V/STOL機も欲しいならFｰ22にあそこまで固執しなかったはずでしょ！

妄想はやめて冷静に考えたらｗ

>>694
つ【建前と本音】
ヘリ搭載護衛艦なんて建前で軽空母の予算要求している時代に何を言ってるんだかｗ

空軍部隊が艦船に乗っかる謎編制は英国だけ
過去にハリアーを構想段階で蹴ってる空自がF-35Bというのも意味不明。メリットがない
もしF-XがF-35ということなら、選択肢はAしかない

意味不明といわれても選択肢がないといわれても
君の意見でF-Xが決まるわけじゃないしｗ

F-22以外買わないよ

お前が買うのかよｗ

艦載機が欲しいなら空自に頼らず自前でパイロットも機体も調達しろよ。

他力本願じゃしょうがねぇよ！

Ｆ35は不安定要素がまだあるし22DDH級に載せるならまだ時間はあるから
空自には台風をライセンスしてほしい

空自に頼っても艦載機の運用ノウハウないから
米海軍あたりに派遣しなきゃ使い物にならんがな

YS-11が着艦できる空母を・・・・

F-Xはともかく少しでも足が長くないとまずいんじゃないの
空中給油で食い延ばすにしてもさ

「世界の艦戦」ｗ

ミズポが相手なら、
B-52が詰めない空母は世界では軽空母や防衛型空母と呼ばれていますって言えばなんとかなったかもしれんのに。

参議院選挙が終わったら、ここは一つ大連立をですね

>>710
アッー１

＜専守防衛型人道支援母艦＞でどうだ？

>>680
＞F/A-18は細いのでたくさん置ける

F/A-18Ａ　折りたたみ時:8.38ｍ
F/A-18Ｅ　折りたたみ時:9.94ｍ
Su-33　　　折りたたみ時:7.40m

Su-33はもっと細い。

＞オマエアタマ悪すぎｗ
＞どう考えても52機運用できる空母があるのに19機しか艦載機を用意できない国のほうがオロカだろｗ

俺定義の愚か、か。馬鹿はバカという自覚が無いんだな。

ロシア人は空母保有を考えたときに、複数の戦闘飛行隊を載せようとしたわけだ。そして空母自体も計画では
6隻考えていた。そういうドクトリンの下での艦載機60機だの原子力空母だのがあったが、実現した分は1隻の
み、20機しか載せてないのは国が傾いたからで「10機でも十分な戦力！」とかいうゲームをしすぎたバカとは
発想の原点が異なる。

＞だいたいＤＤＨの２０機しか運用できないというのがオマエの脳内ソースだろうがｗ

梅毒が脳に回ったか？ 言いだしっぺはこの↓バカだって認識してる？

＞だからゲームのしすぎだっつーのｗｗ10機でも十分な戦力！

＞小さなクズネツォフで倍の排水量の米正規空母と同じ60機が運用できると信じるバカ？？？

バカはお前だ。艦載機構成すら読まないで脊髄反射レスとは恐れ入る。

＞最大で約60機（固定翼機48機、回転翼機12機）

ヘリの搭載数は米空母の倍だ。ヘリが基準なら排水量2万トンでも20機積める。それを。

＞艦載機が小さかったからだろ？
＞クルセイダーやイントルーダーなんて今から見たらずいぶん小型

80年代にクルセイダーを「戦闘機」として載せた空母は、おフランスだけだ。

＞ファントムですらSuに比べりゃ大分小さい

ファントムとイーグルと大きさ同じってことを判ってる？ 全長で2メートル…1割程度の差を、そこまで言い立
てられるってのもすごいなｗ バカにとっては2メートルは絶対的な差異になるらしいｗ

＞スホーイ３３やミグ２９みたいな大型機が５０機なんて絶対無理

…ファルクラムだと、ファントムより2メートル小型になるんですが？ｗ バカ基準だと、山ほど積めるねｗ

＞格納庫なんて20機も入らないだろ

…えっと、米海軍は基本的に艦載機を露天係止ってことを、知らない人？ 格納庫に全部しまうと思ってた？ｗ

固定翼機の妄想話はいいかげんにしなさい

日本の正規空母はまだまだ先の話だな
まずはイギリスの完成を待って中国の空母の出来具合を確認してからだ。

初めての独りサイゼリア行って来たのでレポ。
PM４：３０前後、外から覗くと狙い通り客は少ない。「いける」確信した。勇んで入店。
安い！食いたい物片っ端から頼んだ。グラスワイン飲んで豪遊気分MAX！！
が、金髪DQN男４人組来店で死んだ。

空いてて他にも席あるのにバカ店員がそいつらを俺の裏に案内しやがった。
ゲタゲタ笑っててうるせー。たまに静かになる。そんでまた爆笑。
聞いてみたら「裏のキモイ奴一人で食ってるよ」「ケーキかよ」「ワイン飲んでるし」
やっぱり観察ネタにされてた。キレても勝てそうもないので退散。

やめときゃよかった。もう二度と行きません。

>>703
高速哨戒機構想の復活ですね！

>>703
空母は航空基地として航空自衛隊の管轄になりますｗ

>>704
やぁ、普通に純減でね？
ただでさえ防衛費が大幅に減らされそうな塩梅なのに、ユーロファイターなんて
買ってる余裕はないだろ。F-22みたいなチート臭い性能持ってるなら
多少予算圧迫してでも入れる価値あるだろうけど。

予算組み直しで２２DDHは・・・・
設計変更やってる時間ないだろうから
ひゅうが型か１９DDに差し替えか？ｗ

スケジュールってよくわからないけど、予算要求の段階で
詳細な設計やってるの？
要求仕様から大雑把な額を出すんじゃないの？

そもそも２２DDHの装備って最低限のもので削るようなものないから
運用構想から練り直してダウンサイズするんじゃね？

>>722
それが本命臭いなぁ・・・
民主党は全国1千万人のﾐﾘｵﾀを敵に回す事になる

新・概算要求の提出は10月15日だそうで
北澤大臣は防衛関係の知識は深くないけど「減額!無駄!」と叫ぶタイプではないみたいですね

ttp://www.mod.go.jp/j/kisha/2009/09/29.html
> 『今、減額するという考えは私の頭の中にはないです。』

新大臣は自衛隊の弱さにやっと気付いたか。

次のネタは15日か

>>726
これは２２ＤＤＨの建造決定と見なしてもよいのではないかな
サヨクざまあＷＷＷＷＷＷ

CIWSしか武装がないDDHなんていらないよ。

閣内不一致で更迭でしょう

ここは一つ前原さんからお口添えをいただくと言う事で、前原さんは情報衛星は増強するとか
射場を増やすとか有人宇宙船を開発するとか結構威勢の良い事をぽんぽん言ってるからな

民主って鳩山も菅も理系だし
技術開発につながるのは積極的にやるんじゃないかな

というのが最近の俺の希望的妄想

19500トン2隻より40000トン1隻の方が安いってことに気がついてくれよ、民主党。

2番艦は自民政権で作るから1隻でいいよ。

新たな概算要求について
大臣は防衛は特殊だからとも言ってたな
削減は免れないにしても

北澤防衛大臣「予算減額の考えない」

鳩山総理が来年度予算の概算要求の見直しを各省庁に指示したことに関連して、
北澤防衛大臣は「減額する考えは私の頭の中に無い」と述べ、防衛予算の削減に
消極的な姿勢を示しました。

防衛省では北澤防衛大臣が幹部を集め、来年度予算の概算要求の見直し作業を
進めるよう指示しました。

北澤大臣は会見で、７年連続で削減されている防衛省関連の予算を、概算要求の
およそ４兆８０００億円から削減することに消極的な姿勢を示しました。

北朝鮮の弾道ミサイルに対応するための地対空誘導弾＝ＰＡＣ３の配備を増強す
るなど、新たな装備についても北澤氏は「トータルの額に影響がないよう工夫され
ている」と述べました。

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4245855.html

22DDHは14000�dクラスに変更され、RAM2基とCIWS１B2基、12.7�o機銃６基
となり大型ランプ採用により、10式戦車を含む大型車両40両搭載でき、有事の輸送
国際派遣、大規模災害に活躍されそうだ
建造費約800億円

>>736
被害担当艦が無事通ったってことか！？
想定外だ。防衛省が一番驚いてそうだな。

概算要求の時点で弱腰な発言してたら
頼りにならん大臣として官僚から舐められるだろうしな
提出後の査定でどのくらいの減額が来るかだな

>>726　乙！

Ｑ：
前政権下で決めてある防衛省の概算要求の中で、
陸・海・空自衛隊の新規装備で新しい大型のものが幾つかあるわけです。
例えば、陸上自衛隊であったら、新戦車を５８両、４年間でまとめ買いをすると。
海上自衛隊なら、ヘリコプター空母のような護衛艦を１隻造ると。
航空自衛隊だったら、ＰＡＣ−３の追加配備をやると。
これらが陸・海・空のかなり大型の新規予算だと思います。これらについて、大臣はどのようにお考えになっていますか。

Ａ：
まだ、私自身がそこまで詳らかではないので、
今どうこう言うことはできませんが、ただ防衛省の予算は、今おっしゃったような新しいものが予算計上され、
それが、ポコンと上に乗るのではなくて、提言してきたものを見て新しいものを投入していくということであり、
私が説明を受けている範囲では、バランスの取れた時期を見て新しいものを投入していき、
トータルでの額に影響がないように、今までも努めているようですから、
私は賢明な考え方だと思っております。

>>738
今は要求段階なんだから盛り込まれて当然（正確には提出までわからんが）
想定外でもなんでもないぞ

>>740
>ヘリコプター空母のような護衛艦

これは２２ＤＤＨの事？

>>742
だろーね、聞いた記者も「こんな空母みたいな船はダメだ！」って言って欲しかったんだろ。

>>737
ここはお前の願望を書くところじゃない

>>743
だとしたら朝日？毎日？

>>737

おまえ、２２ＤＤＨの発表前に
何回も２２ＤＤＨは、８千tで充分とか書いてた奴だろ

22DDH通るかもな、予想外の展開だ

武装が貧弱な22DDHなんていらないよ…。

>>748
アホの子ですか？
重武装の空母とか激しく非効率だし

船体幅が狭いのが難点

絶望視してたんだがなあ
これは北澤ｇｊと言わざるを得ない

22DDHを複数の艦隊防空艦が守るわけじゃあるまいし。
良い的になるだけだね。

VLS追加改修してＦ−３５Ｂの利用を可能にすれば
艦隊防空はひゅうがよりも全然向上する。

>>750
船体幅を増やすと速度的に不利でないか？

空中給油だけで大騒ぎなこの国じゃ、固定翼機の搭載は難しいだろ

この22DDH案の内容なら、予算が認められても「まあ当然の帰結だったか」としか。

怖いのは、これまで防衛費をシーリング以上に削りたがってた財務省が
ここぞとばかりに腰を抜かすような原案を提示してくることだな。

>>754
前長を伸ばすのは割と簡単

>>754
ひゅうがみたく、
アングルドデッキもどきのあれ。
あれで幅とれないかな？

アイランドの方もそれで幅伸ばして両方で・・
１ｍと２メートルで３メートル位

>>750
船体幅などまだ公表されていないのだが

>>759
３８ｍ

出てるって

理想は、基準２６２００�d、満載３９３００�d、全長262ｍ、幅43ｍだな。

>>760
何処に？

船体幅が38mならワスプの32m、タラワの31.8mより広いよね

どうせ作るのであれば、四万トン超の中型空母にすればよいものを。
22DDHクラスでは中途半端だ

報道で３８ｍてあったよな。

タラワの全幅は40.2m、ワスプは42.8ｍ
これはサイドエレベータも含めた幅
飛行甲板の幅は船体幅と同じ32m程度
38mが22DDHの全幅だとしても飛行甲板の幅はタラワやワスプとほぼ同じだな

純粋に疑問に思うのは、日本はなぜあの戦争に負けたか、ということ。
個人的には日露戦争以降の教育制度のあり方が根本的に問題を抱えていて、
ソフト（人材）の育成に正常に寄与し得なかったことと、またそこに起因する
大正期以降の自由主義的風潮との齟齬、葛藤があったためと思いますが、
皆さんはどうお考えでしょうか？

だってインド洋とかで米軍のヘリやF-35Bを整備するのが役目だもん

スレチ

>>767
>純粋に疑問に思うのは、日本はなぜあの戦争に負けたか、ということ。
第一次大戦をパスしたから。
３個師団ぐらい、陸軍がフル参戦していたら、価値観変わるし、物量差・科学力差への
理解もました。
海軍に関しては、江田島の教育が悪い。と大戦前の米国視察報告書に有る。

物量と技術力の差。
日本は最初から勝てるわけ無い、勝てなくてもいいと思っていただろう。
アメリカは軟弱な民主国家だからアメリカ世論は停戦になびきやすいと
踏んでいただろう、戦争は長続きせず停戦は容易、満州ぐらいは戦果次第では残ると
思っていただろう。
　しかし、アメリカは実は非常に野蛮な殲滅好きな人種差別主義者だった上、パールハーバーの
だまし討ちとナチスの蛮行の影響で日本を徹底的にぼこぼこに。
　結局は、アメリカの平和主義的民主主義の幻想にまけた。

ニュルンベルク裁判も極東裁判も連合国の戦争犯罪人が誰１人裁かれなかったのは明らかに偽善ですよね？
なんで誰も抗議しないんですか？

当時の日本の判断が正しいか正しくないかは意見の分かれるところだが
当時日本帝国は 追い詰められ、侮辱され、戦争か降伏しか道が残されていなかった。
よって、「日本が悪い」という人間は、現在の生活よりも奴隷として
生かさず殺さずの生活を強いられる方が「正しい」と言う事か。
欧米列強の食い物にされるより、戦争を選んだ日本人の魂は美しい。
それは誇りを大事にしたから。日本人の魂に栄光あれ。
と思いますが、みんな賛成ですよね？反対するやつは特亜人か在日

>>771
>物量と技術力の差。
スレに戻すと、潜水艦・対潜作戦、長期戦・補給・生産力・資源。
とにかく対潜。
緒戦で降伏に追い込まれずに、長期戦に持ち込み、物資輸送を確保し、
反撃する。
そのための対潜護衛艦・対戦ヘリ・防空艦に、DDH-22による固定翼のエアーカバー？？？

22DDHがあれば勝てた

カヴールも飛行甲板の幅は34mなんだね
案外狭いな

終戦後、進駐アメリカ軍による犯罪が相次いだのに、日本人はどうして反乱やテロをおこさなかったんですか？
あまりにも情けなくはないですか？
イラク人やアフガン人ですら、侵略者には血の復讐を仕掛けているのに？

スレ違いも大概にしろや

NGしたい奴は黙ってやりゃいいだろｗ
誰に語りかけてんだ、友達でもいるのかｗｗ

>>777
日本の大衆の圧倒的多数って本質は腰抜けよ
そもそも日本って下から体制を変革できた事って一度もないでしょ
明治維新だって武士階級内部での権力闘争に過ぎない
日本の変革はいっつも上からの天下り変革
これじゃ何も根付かないよね
自分で死闘して掴みとったわけじゃないから
下はいつも陰で恨みごとを言うだけの腰抜け風見鶏
戦前は提灯行列で戦後は軍隊反対、これが日本の大衆の実態
あ〜あ恥ずかしい

親米追従、自虐史観。

いまの日本が、「親米追従」で「自虐史観」なのは、団塊の世代が、ＧＨＱの日本洗脳化政策の一環で、
アメリカの音楽、映画、ホームコメディ等のテレビなどで、アメリカ文化を植付けられ、日本文化を否定するように仕向けられたからですか。

若い人は、むしろアメリカ文化をバカにしていたりもする。団塊の世代に影響されるとろくなことはなさそう。

日本国が自己完結した防衛力や軍事力を保持することを考えず、
アメリカに依存し従属した防衛政策を続けるのはどうしてですか？

素人的には、日米同盟があるからそれでいいではなく、
日本独自の軍事戦略が取れるよう、日本単独で作戦が取れる防衛力や軍事力も保有した方が良いと思うのですが。

戦争が終わったらいきなり冷戦になっちゃったからな。
朝鮮半島は2分割されてあそこで両軍にらみ合ってる。
いつ戦争が起きるのかという状態（実際、朝鮮戦争がすぐに起きる）

日本共産党も終戦直後は支持を伸ばしたけど、破壊活動とかやってたから嫌われて
すぐに衰退化
（暴力的なのは支持されなかったんだね。団結と復興に向かったというか。
これを弱腰と言うか、すぐれた大局観というか）

防衛費を増やさないと防衛力は付かんでしょ。

あと、日本のマスメディアはあまりに内向きで周辺国動向に無関心。
これでは、世論が何で防衛費が要るのってレベルからいつまでたっても進歩しない。

>>687
そんなこと言ってるから、特亜に舐められるんだよ。
北のミサイルは撃ち落とす、領海領空を通過する特亜の船や飛行機は通行料をとる、くらいの気概が欲しいものだ。
目覚めよ、日本人!!
悟れ、日本人!!

>>785
在日外国人のあなたにそんなことを言われる筋合いはありません

ヘリ空母に載せるヘリと、なみ級みたいな汎用護衛艦に載せるヘリって任務は違うの？？

昨日のまとめ
1．22DDHの飛行甲板のサイズはタラワ、ワスプとほぼ同等
2.．上記の話題が出るといきなりスレチスタート

だからカヴールと似たような運用で良いんだって、有事のときだけ
F-35Bをリースしてきて8機だけ運用する、それでいいだろ。

世界がきな臭くなってきたからF-35B買って来て訓練始めるってのもあり。
ともかく今は少数だけ運用できる余地があるよって程度でいいんだよ

>>788
22DDHの考察がなぜスレチ扱いなのか意味が分からないｗ
大戦の話にしても空母の意義、工業力に対する軍備のバランスなど
今なぜDDHがこういう形で予算要求されているかの考察にもなると思うが。

早速始めたね

>>790
>大戦の話にしても空母の意義、工業力に対する軍備のバランスなど
できるだけ、そういう良識有るスレにしよう。一人おかしいが、こういうのは良く有ること。

>>767
>純粋に疑問に思うのは、日本はなぜあの戦争に負けたか、ということ。
>個人的には日露戦争以降の教育制度のあり方が根本的に問題を抱えていて、
>ソフト（人材）の育成に正常に寄与し得なかったことと、またそこに起因する
>大正期以降の自由主義的風潮との齟齬、葛藤があったためと思いますが、
>皆さんはどうお考えでしょうか？

は少なくとも
22DDHの考察、でもなければ
大戦の話にしても空母の意義、工業力に対する軍備のバランスなど、でもなく
今なぜDDHがこういう形で予算要求されているかの考察、でもない

いきなりこれが始まってる

世界第二位のGDPを誇り戦前には世界第三位の海軍力世界一の空母機動部隊を持っていた日本が
軽空母一隻の予算要求するのに戦後６４年かかったのは第二次大戦の敗戦が原因なので
>>767も広義の22DDHの考察のうちである（キッパリ

>>794
物には限度や節度があり、それを決めるのが良識だ

まあ、被害担当だから仕方ないかもしれんがな

他の国なら当たり前の武力行使や交戦権が絶対にダメなような風潮なのは
教育とマスコミの問題だろ、しかし膨張する中国と言う目の前の敵に
武力行使しないのは領土紛争上の問題だと今朝の読売新聞にも書いてあった
そういう微妙なマスコミの意見のようなもので民主党も２２ＤＤＨの予算要求を
却下できないのではないかと推測する。

>>794

学校に友達が居ないのかい？
２ＣＨで吠えてる前に世界史をやり直しなさい。

>>797
2chでほえてないで仕事探してから死ね

俵級は欲しいな

田原級だろｗｗｗｗｗｗ

>>789
平素には運用していないのに、有事の際に借りてすぐに使いこなせる？
いかに海自/空自の中の人が勤勉で器用でも、さすがにそりゃ酷だぜ。

＜きな臭くなってきたら買う
お前さんの大好きな宅配ピザじゃないんだよ。
予算要求→予算承認→発注→届くのに何年かかると（ry

このフネは米海軍が提唱していた制海艦ではないか？
軍靴の音が！いつか来た道！！

>>802
アメリカが提唱した制海艦（SCS）を具体化したのはスペインのアストゥリアス
むしろひゅうがの方がSCSに近い

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1249481626/l50

日本はなぜ敗戦したか
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/05(水) 23:13:46 ID:sYhFV0bu0
今年も２回の原爆投下の日と終戦記念日が近づいてきたわけですが、
そこで純粋に疑問に思うのは、日

>>767は2chのコピペ
得意気にレスしてる奴等ってアホな子なのかw？
うはー、良く判んない文コピっただけなのに反応してるよコイツらwやったね。とか思われてんだぞw

グングツこわいEEEEEeeeee!!!!!

>>804
コピペ恐れて２ちゃんができるかｗ

コピペにマジレスは２ちゃんの華です！

グングツチャガマ♪

自国の軍隊がコワイとはよほど心にやましい事がおありのようで
何をしたのか話せば楽になれるかもしれませんよ

フックイッズミッデグングツ♪

量産性が高まり維持経費も建造経費も安いひゅうが型の２隻追加をキボンヌ

エレベータが邪魔な位置にあるのでひゅうが型は却下

>>810
＜量産性
ＷＷ�Uの米護衛空母じゃあるまいしwww

スマトラ島沖のインド洋でM7.6の地震、インドネシア

9月30日19時45分配信 CNN.co.jp

ジャカルタ（CNN）　米地質調査所（USGS）によると、インドネシア西部スマトラ島沖の
インド洋で30日午後5時16分（日本時間同日午後7時16分）ごろ、マグニチュード（M）
7.6の地震が発生した。地元メディアによると、同島中部の主要都市パダンでは、
建物が崩壊する被害が出ている模様。

ハワイにある太平洋津波警報センターはインドネシアとインド、タイ、マレーシアの
沿岸部に津波注意報を発令した。USGSは当初、地震のM7.9としていたが、下方修正
した。震源はスマトラ島中部パダンの西北西50キロで、震源の深さは85キロ。

南太平洋では29日、サモア近くでM8.0の地震が発生し、各地で津波が観測されている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090930-00000012-cnn-int



こういう時にひゅうがとか派遣すればいいのにね

>>812
いせはひゅうがよりずっと安いぜ。
FCS-3とかまるまる新規でも。

２２ＤＤＨ

民主党が政権取ると思って
何案か有るうちの、通りそうなの（排水量の小さいの）を
出して来た・・とか無いかな？

>>814
一番艦には詳細設計の費用が含まれる。
詳細設計はしゃれにならないほど金がかかるので
基本設計で予算請求　　一番艦に詳細設計の費用が含まれるので
それでようやく詳細設計に取り掛かれる。２番艦以降はそれが省略されるが
２隻くらいでは量産効果自体はそれほど望めない。
ただ同一建造所で作る２隻目は経験を基に建造の効率化を図れるので
その分あるていど予算が削減できる。
（違う造船所だと設備その他の外的要件でブロック割り自体も違ってくるので
同一建造所よりは多少価格がアップする）

それに一番艦は治具とか検査装置とかで新調しなければならないものがあるが
二番艦からは不要

ひゅうが型なら最低でもVLSとエレベーターの位置を改善しないと

ディティールを無視して、22DDHの大きさと雰囲気はこんな感じか??
http://p.pita.st/?5qvkgnxb

>>819
GJ

>>819
良い物をありがとう！

>>819
どーやって創るんだよ。こんなの(w

>>819
うまいなぁ…　

Ｆ-35ＢとＶＬＳ搭載バージョンも作ってくれれ

>>819
軍板が絶賛

>>819

すげ〜GJ！

こう見るとやっぱエレベーターの位置おかしくね？
RAMの前に付けろと

>>819
うまいねー！

>819 GJ!

やっぱりこのサイズでヘリコプターだけって逆の意味で贅沢すぎるような・・・

16DDHとあんまかわらんな

ひゅうがよりバランスがいい

>>830
ああ、やっぱ長いと迫力を感じるよな。細いからちょっと心配だったが。

>>831
バランスはよくても格好悪いがな

やっぱスキージャンプないと感じない

電磁カタパルト

>>819
あんがと!

幅が３８だから５メートル位伸ばせる？
それとも、それで既に幅も伸ばしてるのかな？

我儘、言って悪いけど

それにしても・・
想像してたのより、小さく感じるのは何故なんだろ？
もっと、デカイもんだと思ってた
華奢なのかな？

固定翼機運用するつもりなら別だけど、たかだかヘリを運用するならひゅうが級で必要十分じゃないのかな

いつになるか分からない後日装備・改修を狙ってるんよ

たかだかヘリを運用するだけなら、ひゅうが級ではオーバースペック・・・ンガクック

とりあえずF35搭載版。。。
機体サイズの対比はスルーで。
３８m版はまた後日作ってみます。
http://p.pita.st/?d2iox39t

>>819>>839　GJ
この絵は今後も色々使われそうだね、海外のサイトとかにも転載されそう。
テンプレにも加えておけば?

世艦のグラビアになりそうなw

>>819
ここまでいったら完全版目指してほしいな
とりあえず気付いたのは艦橋の前のSeaRAMが見当たらないので加えてくれるとうれしい

>>839
うまい！
今にふたばとかに転載されて韓国メディアが騒ぐぞ。

防衛省や民主党も参考にするだろう。

ttp://006.shanbara.jp/military/view/6167739.png

>>844
最高

>>839
いつも済まないね〜
あんがとね!!

>>844
ひゅーひゅー

>>844
作図ありがとうございます

ただ、スキージャンプを設けるなら重量配分の関係で位置がもっと後ろになるのではないでしょうか
艦首喫水線以後になると思うのですが
例えば飛行甲板艦首に描かれているナンバーの下端辺りがスキージャンプの先頭端ではないかと

>>847
クズネツォフやチャクリ、アストゥリアスなど艦首ギリギリが
スキージャンプになっている艦も多いので問題ないのではないですか？
重量配分より強度の問題ではないかと思われますが。

スキージャンプが下がった位置の艦は商船構造とか・・・

>>848
もともと艦首付近の水線下形状は抵抗低減のために絞ってあって浮力が小さいですね
また、艦首の下はオーバーハングしてるので浮力を全く発生しません
ここに重量物を置くと艦首を下げようとする大きなモーメントが常に発生します
これを対策しようとするとかなりな重量が艦尾付近に必要になります
ピッチングの慣性モーメントが大きくなるのも嬉しくないですね

クズネツォフやQEは満載で6万トンクラスの大きさです
スキージャンプの重量が占める割合が低くねると思います

チャクリ、アストゥリアス、ガリバルディは初期の設計です
もし成功していればカブールも同じ設計になっていたと思います
以降4万トン以下の満載排水量で艦首のスキージャンプはファンカルロスだけでは
ファンカルロスはウェルドックの制御のために多くのバラストタンクを持っています
これで対策していると思うのですが
新規設計自体少ないですけど
まあ、参考程度に聞いておいてください

ソナーを撤廃して、あれを浮力体にしとけってことか。
よくわかった。

というか概算要求見る限りでは
22DDHにはひゅうが型のような豪華でヘビーなソナーシステムは積んでない気がする
最近のアーレイバークIIAみたく機雷対策の高周波ソナーしかないかもしれん

ひゅうが級のソナーが凄すぎただけで
２２DDHも他国と比較するなら十分トップクラスのソナーを装備するように見える。
（予算要求の予想図からなので詳細は不明だが船体が巨大だから小さくみえるだけでかなり大型のソナー
１９DD用と共用するのではないか？）
ちなみにひゅうが級用ソナーはプロトタイプのスペックで
全長６０ｍ　重量３００ｔ　水上戦闘艦用として世界最大　最強のソナーを装備している。

普通に19DDに使ってる広帯域ソナーを使うだろ
と言うか、ひゅうがもこれを艦首に、側面に低周波ソナーを配置している

サモア、インドネシアと地震、津波被害で、鳩山も自衛隊の災害派遣命令
出すだろう。これ、日本にとっては不幸中の幸い。

大量の救援物資と救難へり搭載。洋上の救援指令基地が必要で
友愛支援空母、22DDHは、必要不可欠な艦船ってことになったな。

>>851
>最近のアーレイバークIIAみたく機雷対策の高周波ソナーしかないかもしれん

IIAもSQS-53C(V)1積んでるでしょ。加えて機雷対策にキングフィッシャー高周波
ソナー装備。TASSは積んでないけど。

>>844
計画を変更して船体を拡大してVLSを追加してほしいよな。

魚雷は？なんで短魚雷さえ積まないの？

必要ならヘリが積めるだろ

>>857
短魚雷は敵潜水艦探知後　その潜水艦と交差するように針路を変え
接近した時点で発射する。
イメージとしては爆雷攻撃そのもの。ただし自己誘導するので爆雷みたいに精密な発射を心がける必要もなく
命中率は桁外れに高い。
海自としてかってない巨艦なので短魚雷攻撃のような俊敏な動作を行うより
僚艦に攻撃を命じるか搭載している哨戒ヘリで攻撃するほうが効率が良い。
（艦隊を高度なネットワークで統括している中枢なので僚艦への命令も迅速に行える）

http://www.youtube.com/watch?v=8unj7i5cB7c

>>844
ちょっと待て、艦舷のエレベーターが無いぞ。

>>839
傾斜煙突バージョンもみたいな･･･

>>859
なる、短魚雷＝誘導爆雷と考えれば
搭載しないのも必然の選択なんだな

アングルドデッキもつけてほしい

>>861

眼科いったほうが・・・

>>863
凌波性を高めるために艦首も反り上げてほしいな

航空母艦の排水量による独断区分
軽空母

軽量級　・・・・１５０００〜２４０００ｔ　　
軽重量級・・・２８０００〜３１０００ｔ
中軽量級・・・３２０００〜４２０００ｔ
中量級　・・・４５０００〜５００００ｔ
中重量級・・・５５０００〜６５０００ｔ

こんなんでどう？

>>866
てめぇのブログでやれ厨房

>>866
日本の伝統は「無差別級」　体重別競技は武術ではない。

戦争にも、排水量別は無いぞ。

>>868
軽量級　・・・・１５０００〜２４０００ｔ　　宮崎（ひゅうが）
軽重量級・・・２８０００〜３１０００ｔ 　　粉川
中軽量級・・・３２０００〜４２０００ｔ 　　袖釣込腰の人
中量級　・・・４５０００〜５００００ｔ 　　藤田
中重量級・・・５５０００〜６５０００ｔ 　　玉城

大中小だけでいい、無闇に細かく分類する意味ない

この船護衛艦じゃないよな
しらね後継がこれでいいのか？

22DDH　妄想図。
http://p.pita.st/?0gdakpv5

どうせDD〜なんだから分類など無意味

>>864
お前こそよく見ろ。

VLSは付かないのか？

>>874
>お前こそよく見ろ。
ついているよ。舷側エレベータ。見えないのは、お前さんだけ。

>>873
そうじゃなくて
この船自体に護衛が必要だろ

>>872
ナイスな護衛艦ぶり
今までで一番リアルな妄想

護衛される艦という意味で護衛艦でよろしい

早期警戒ヘリって使えないの？
導入の計画さらさらないけど

>>872
なんか小さくなってない？
小さく見える
３５だからかな・・

>>880 多分、牽引車が大きくなり過ぎて、その対比で艦が小さく見えているのではないかと。

固定翼機もヘリスポットに行儀よく止まってるのがちょっとｗ

画像は光の早さで保存した。

>>881
製作して頂いた方にケチつける様で
大変申し訳無いのですが・・

ttp://p.pita.st/?0gdakpv5

をひゅうがと見比べて見たんだが
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e6/DDH-181_Hyuga_2009.jpg

アイランドの前後の甲板の長さが、２２ＤＤＨ予想図で見たのより短い
と言うか、変わって無いからではないかと・・・

予想図では前がグイーンって長く出てた気がする

製作者の方には、気を悪くする事を言って申し訳ナインだけど・・
どうだろう？

>>883
早さ×
速さ○

>>884 ひゅうがより前部甲板は長くしたのですが、実際の延長分である51メートルを正確に縮尺せず延ばしたため、
画像を実寸法に直すと248メートルの船体にはならない可能性ありです。
もう一度、正確にリサイズしたものを描いてみます。

>>886
支援

>>886　　　　　　　　
ゴメン!!
気にしないで下さい

カッコイイから今のままが良いです
ごめんね

気にしないで下さい、マジで
ひゅうが好きですから

↑いーなー３ゾロ目

無理無理
２２DDHなんて予算下りないからｗｗｗ


中国建国６０周年記念の大軍事パレード大成功で
ネトウヨ爆死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


天安門で建国６０周年を祝う軍事パレード
http://www.youtube.com/watch?v=M2t0cGIPMy8&annotation_id=annotation_700062&feature=iv

>>886
どうして艦番号が88じゃないんですか＞＜

ひゅうがを大型化しただけならつまらんな。
イージスシステムとSM2搭載して強力な防空能力も欲しいところ。
あと当然対艦ミッソーも。

調べたらほとんど非武装なんだねこれ。ショボーンな感じ。
道理でデカいくせに安いと思ったよ・・・。

ttp://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=34110
　東京在住の中国人が15万人の大台に、新宿など3区で1万人超える
2009年8月5日、華字紙・中文導報は、東京都在住の中国人の数が初めて15万人の大台を
突破したと報じた。首都圏を合わせると29万人以上に達し、在日中国人全体の半数近くに上った。
7月1日時点の東京都在住の中国人は昨年比1万2434人増の15万2539人。江戸川、新宿、豊島の
3区ではそれぞれ1万人を超えた。神奈川県は5万2430人、埼玉県は4万3615人、千葉県は
4万1703人で、首都圏を合わせると計29万287人。在日中国人全体の44．30％を占めた。
東京都が外国人登録者数の統計を取り始めたのは30年前の79年1月。当時は全体でわずか
11万862人だったが、今年1月には4倍近い40万8284人にまで増えた。うち中国人は同1万3611人から
同14万5320人にまで増え、30年で約10．7倍になった。

だが記事は、これほど多くの中国人が都内に在住しながらも中国人学校が1校しかないなど、
在日韓国人・朝鮮人と比べ、しっかりとしたコミュニティが形成されていないと指摘。彼らのように
地方参政権を求めて訴訟を起こすほどのレベルにまで達していないと嘆いた。その上で、
首都圏在住の中国人に「天の時、地の利は揃った。あとは『人の和』だけだ」とさらなる団結を訴えた。

ttp://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=35776
　日本政府の「留学生30万人計画」が刺激、日本留学希望者が前年比20％増
2009年9月29日、中国共産党機関紙・人民日報（電子版）は、日本の「留学生30万人計画」に
より、中国で日本留学ブームが起きていると報じた。
「留学生30万人計画」とは2020年を目途にアジアを始めとする海外から30万人の留学生受け入れを
目指すというもの。昨年から文部科学省が主導し、留学に関する情報提供やビザ取得を含む入学
システムの改善、受け入れ体制の整備、卒業後の就職支援など幅広い取り組みを行っている。
記事によれば、これが奏功し、今年4月の中国人の日本留学希望者のビザ取得率は前年同期比
12．5％増。東京地区のビザ取得率は90．6％にも達した。日本への留学希望者は昨年から急増、
今年4月時点で前年同期比20％の勢いだという。（翻訳・編集/NN）


日本占拠活動が着々と実行されつつある危機を見逃すなっ！！

>>893
だから"護衛艦"でなくて"護衛が必要な艦"ではないかと｡
>>894
ここは中国驚異論のｽﾚではないぜ｡

＞レコードチャイナ
＞（翻訳・編集/NN）


このタッグは有名。
世論を煽る天才

Ram外してそこにVLS付けた方がいいんでないのこれ

>>893
全通甲板を採用した以上は当然だろう
例外はロシアのアドミナル・クズネツォフ級くらいだが
駆逐艦並の武装と引き換えに艦載機はトン数と比較すれば非常に少ない
アメリカどころか、仏英の空母と比較しても見劣りするとの評価だよ
22ＤＤＨもそうなってよいの？

満載で二万五千トンになるような船に駆逐艦の武装つけても使いにくいし航空機運用にリソースを割くのが効率的だろ。

短SAMくらいは後日装備でつけてもいいと思うが

短SAMは装備してほしいなぁ

20ミリCIWSの代わりにに57ミリCIGS装備してくれたら、もう最高だよ。

陸自の作ってる機関砲も良いぞ

フランスのCVNはVLSつけてたなそういや。

>>902
米空母もVLSになるよ

>>900
死ね

22DDHに３２セルＶＬＳを後日装備して
名称は武蔵でいいじゃん。

>>898
自身の燃料を必要としない核動力艦と比較するのは割にあわない｡

対潜にばかりリソース裂くのはどうなのかなぁ
中国とロシアはケーキいいから空母何隻も新造するらしいじゃん
潜水艦ばかり気をつけていればいいという時代はもうすぐ終わると思うんだけど

あれは自慰…もとい示威空母だから

22DDHには、イージス艦の護衛を何で付けないのか？

いや付けるよ？

22DDHが当初案どおり完成したら、今回のような海外の災害では大活躍できるな。
陸自のトラック、重機、野外手術システム、さらにヘリを多数積んで現地に急行。
接岸できる港があれば接岸して車両を陸揚げ。無理ならば、小型車両のみヘリによる吊り上げ輸送・・・。

ああ、それにしても、「ひゅうが」がこの手の災害に出動できるのはいつのことか・・・。
あと1年ぐらいは無理かなぁ。

>>910
それならイージス艦２隻の追加建造を。

22､24DDHの次には、はたかぜ型の代艦計画が自動的に来る

>>892-893 >>898
●ｲﾝｳﾞｨﾝｼﾌﾞﾙ級
排水量基準:16,000t 満載:20,500t
兵装:ﾌｧﾗﾝｸｽCIWS(後にｺﾞｰﾙｷｰﾊﾟｰに換装)3基 20mm機銃2基
搭載機:ｼｰﾊﾘｱｰ16機 各種ﾍﾘｺﾌﾟﾀｰ6機
●ｼﾞｭｾﾞｯﾍﾟ･ｶﾞﾘﾊﾞﾙﾃﾞｨ
排水量基準:10,000t 満載:13,850t
兵装:ｱｽﾋﾟｰﾃﾞ短SAM8連装発射機2基(48発)､40mm連装機関砲3基､3連装短魚雷発射管2基
搭載機:AV-8B+16機またはSH-3D対潜ﾍﾘｺﾌﾟﾀｰ18機(格納庫12機､露天係止12機)
by wikipedia.org
武装したからといって著しく搭載数が減る訳ではなさそうだ｡

>>871
> この船護衛艦じゃないよな
> しらね後継がこれでいいのか？

つ【航空巡洋艦・キエフ級】

ＲＡＭとＣＩＷＳだけというのはちょっと寂しいが
航空機運用多目的艦に特化するのだから仕方ないのかな
有事の際は当然イージス艦か１９ＤＤが随伴するだろうし

>>916
VLSが後日追加装備になるんだよ。

RAMとCIWSだけなら下手をするとFCS-2も付いてない？

>>911
今回は派遣せんの？
ヘリ積んだおおすみが行ったでしょ？前回の津波のとき。

習熟訓練の真っ最中になんで土人の救援せなならんのだ

>>918
＞RAMとCIWSだけなら下手をするとFCS-2も付いてない？
砲もミサイルも無いならFCSも要らないからね。

ただ、FCS-3はレーダーでもあるので、イルミネータ抜きで搭載するかも。

>>918
自己レスだが22DDHにも対空レーダー一式と防衛庁の資料に見つけた。

22DDH予想図
搭載機は現実的にヘリで。

http://p.pita.st/?f4jkilwb

艦橋前のスポンソンが短すぎ

サイドエレベーターって俵並にしなくていいのかね？

>>923
すごいね。今までの見比べてみると確実に完成に近づいてる。
個人的には注文つける所はもう無いけど、
注文が多いのは期待の現れだと思うんでこの調子でいってくれ。

>>915
ひゅうがに速射砲と対艦ミサイルとSM-2が付いた物でいい

>>923
とにかくありがとう。
ご苦労様です。

センス０のスレタイですが次スレ立てときました
【多目的】海自　22DDH考察五番艦　【航空護衛艦】 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1254487227/

スペイン空母と同じ【制海艦】の方が良かったですかな？

アメリカが悪の枢軸｢イラン、イラク、北朝鮮｣といっていますね
それじゃあね、原爆を落とした国は悪ではないのか！！
どうなんだ？

アメリカは太平洋戦争で、東京の大空襲や２度にわたる原爆投下で一般市民を大虐殺しました。これに対し、日本はアメリカの軍人だけを殺害し一般国民は殺していません。
アメリカのやったことはナチスに近いことです。

なのに日本人はなぜアメリカを憎悪しないのでしょうか。
こんなにおとなしい被占領国は聞いたことがありません。
中東の人間からは、「日本はいつアメリカに復讐するのか」と真顔で聞かれるそうです。
日本人は戦争を人災ではなく、天災とでも思っているのでしょうか。

22DDH予想図
・前部スポンソン修正
・前部エレベーター位置修正
http://p.pita.st/?uoiimyu9

>>915

ヘリコプター護衛艦から航空護衛艦になるのか.....
外国でどう報道されてるか気になるが航空駆逐艦とか航空フリゲートとかだったらコメント楽しみ

ロシア空母ってミサイルを多種搭載して戦艦みたいな装甲を持つんだよな

日本も戦闘機飛ばさないならVLS32〜ｾﾙは欲しいわ
32ｾﾙなら新ASROC16発 ESSM64発か新ASROC8発 ESSM96発か.....
巡航ミサイルを正式採用するなら+16ｾﾙ 採用しないなら新SSM一基
でも先代もハープン搭載してなかったからな155mmAGSみたいなのはライセンスして欲しいな

AGSライセンスしたら新型護衛艦や外洋タイプの支援艦艇にも搭載して欲しい

>>929
やはり固定翼機つまなければならないんじゃないの？制海艦。
イギリスでは、UCAVベースの8000トン級を考えてるみたいだけど。

海自の艦名表示はなぜ平仮名なのか。誰かさんが読み間違えない様に、ヒムカイなんて読まれたら困るから…という訳ではなかろう。
思うに、これは戦後日本人の特質となったいじけた自主規制ではないのか。

軍艦を護衛艦と呼び、艦名を平仮名にする事で「海軍」とは一線を画し、批判を避けた心算なのかも知れない。しかし同じ発音でも「漢字」を使う事によって「平仮名」にはないイメージと親しみが湧く。
同時に父祖の果たした栄光と誇りも湧いて来るのである。

防衛省の予想図風
http://p.pita.st/?zac0wyu9

ＵＳＣ−42も前部スポンソンに載ってるな
http://image.blog.livedoor.jp/sichuanredpanda/imgs/9/0/901c7b32.JPG

>935
SUGEEEww!乙！

>>933

そうですか。

>>923 >>931
我儘聞いてくれてあるがとう!!
スゴイ!!!
牽引車も小さくしたんだね・・ご苦労様です!!!

>>935
うぉ〜・・ご苦労様です
コレはコレで目新しいけど、どうなんだろ？
なんかモサく見えなくも無いのかな・・？（失礼）

『ひゅうが』は『ひゅうが』で、やっぱ見た目は美しさがあるんだね

>>935
乙。これとひゅうがを並べた画像って無理?

アングルドデッキもぜひ

>>914
インヴィンシブルはシー・ダートを、ガリバルディはオトマートを下ろしてるんだよな。

>>934
でも，「白根」「鞍馬」には親しみ湧かんゾ！
ただ「ひゅうが」はせめて「ひふが」くいらいにはしてほしかった・・

22DDHなんてｗ

中国の空母と比べたら…

http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/d2/b6/ash1saki/folder/1490893/img_1490893_57641973_0?1228285681

>>941
>アングルドデッキもぜひ
左舷前のCIWSを、甲板面から下へ、もかな。

あと30m伸ばすと、F-35Cも逝けるか。

>>940
http://p.pita.st/?rl0ovqwb

>>946
うわ、仕事早っ　
わがまま聞いてくれてありがとうございます。あんたは神や

こう比べてみるとやっぱでかいですな

>>931
スバラシイ

艦橋も窓一個分ひゅうがより長い

>>942
ﾃｾｵSSMも下ろしてるな｡だがひゅうがより小さいｶﾞﾘﾊﾞﾙﾃﾞｨが､武装しつつ格納庫に12機搭載できる訳だ｡
ちなみにｶﾌﾞｰﾙは76mm砲を搭載するらしいな｡

>>940

>>935更新しました。かなりやっつけw

>>946

本当に厚かましくも22DDHとひょうが、あたごなどのイージス艦と同一の画像内で見れたら
幸せです。

>>951　GJ！
いやー、すごいわー。実の所ほしかったのはまさにこれなんですよ。
ありがとう。
っていうか22DDHでけーｗ

↑間違えました。ひゅうがです。すみません。

>>951
乙型潜水艦です。ひゅうが型を大きいと思っていましたが、
こう写真で並走してもらうと22DHがいかに大きいかわかりますね。

大鳳キターｗ

22ddhのほうがバランスが良くないですか？

>>951
こう大きさを比べて見せられるとここまでのサイズがほんとに必要なのかと思えてくるから不思議だ
ひゅうがでさえ進水当時はでかいと思ってたのにまるで親子だｗ

>>950
オトマートＳＳＭ＝テセオシステム

まぁ米空母は比較にならんけど、シー・スパローやめてＣＩＷＳだけにする動きもあった。
航空機搭載能力を追求するなら、固有兵装は減らすに越したことない。
問題はそれを補えるだけの兵力を、他に用意できるかどうかだな。

・前部CIWSの位置修正。
・左舷前方甲板の形状修正。
・前部艦橋延長。

http://p.pita.st/?1nfc8lfp

また防衛省やメディアからイメージ図が公開されたらUPします。

>>957
でかいなあホンマ。

22DDH　19500トン
ひゅうが　13950トン

ざっと「しらね」か「ふじ」１隻分ぐらい差があるわけだからなw

>>959
ヤバイヤバイもう現物にしか見えなくなってきたｗ

あんまり詳しくないんだけど世界の軍艦で見て22DDHってでかい方？
それともやっぱ上には上がいるんだろうか。

>>957
　　　　　ヽ　　　　　　　j　　　.す
　　大.　 　ﾞ,　　　　　　l.　　　 ご
　　き　　　 !　　　　　　', 　 　 く
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　　す　　　　!　　　｀ヽ、 ヽ、　 　 _
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>>961 世界基準で見ても22DDHはデかいほうだと思う。
空母として見ても艦載機をヘリコプターに特化した物の中では最大級では?
詳しくはわかりませんが。

日本のイージス艦って完全に米軍とのリンク無しじゃタダの海に浮かぶ鉄の棺桶で、米海軍の奴隷（というか海自自体が米海軍隷下の西太平洋担当艦隊）なわけだよな？
じゃあ日本独自でアメリカに頼らずイージス艦建造できるわけ？
軍事衛星もっと打ち上げねばならないのは当然として、中枢であるコンピューターやレーダーは日本独自で作れるの？
ガメラレーダーの艦載型とかで代用できるの？コンピュータはNECや富士通？が作れるのか？？

戦車は昔から完全国産、F22導入不可能で主力戦闘機を独自開発する可能性もでてきたので、海自はどうなのかな？と思った次第
教えてくだされ

コピペ

>>963
おお、ご本人に答えてもらった。
>>935の画像見てもなんか異様な大きさですもんね
ヘリ空母なのか輸送艦なのか中途半端にならなきゃいいけど

今日は良い物を見させていただきました。ホントGJでした。おやすみなさい