攻撃ヘリ総合スレ14

1 ：名無し三等兵：2009/06/07(日) 22:58:17 ID:???

対空ミサイルに負けず、予算削減にも負けず
ﾏﾀｰﾘと攻撃ヘリを語るスレ。

*前スレ
AH-1Z】攻撃ヘリ総合スレ13【最強伝説】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1233986053/
*過去スレ
攻撃ヘリは最強だ！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1092197163/
攻撃ヘリ総合スレPart2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1100595003/
アパッチ▼攻撃ヘリ総合スレPart3▼コブラ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1111388059/
【タイガー】攻撃ヘリ総合スレ 4機目【マングスタ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1121189157/
【AH-64】攻撃ヘリ総合スレ 5機目【DJ?】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1139158296/
【AH-64】攻撃ヘリ総合スレ 6機目【J＆JD？】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1149655416/l50
【AH-64】攻撃ヘリ総合スレ 7機目【J＆JD？】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1161264064/
【AH-64】攻撃ヘリ総合スレ8機目【J＆JD？】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1170502126/
攻撃ヘリのスレ５（実質９）
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1180526080/
攻撃ヘリ総合スレ　10
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1193835551/
攻撃ヘリ総合スレ　11
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1200817923/
攻撃ヘリ総合スレ　12
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1219842500/

2 ：名無し三等兵：2009/06/07(日) 23:03:47 ID:5jiRp8pG

>1乙

3 ：名無し三等兵：2009/06/07(日) 23:04:10 ID:???

頑張れ部品鶏

4 ：名無し三等兵：2009/06/08(月) 05:27:06 ID:???

　MAKS2005 Kamov&Mil heli
http://www.youtube.com/watch?v=RbLMl9thsUA
　Kamov Coaxial helicopters(History)
http://www.youtube.com/watch?v=etyQQSQZWpw

5 ：名無し三等兵：2009/06/08(月) 12:03:34 ID:???

ターミネーターに出てくるハンターキラーは現実に作れそう

6 ：名無し三等兵：2009/06/08(月) 13:12:59 ID:???

いやターミネーターのあれは過積載だろ
ロケット4発に機関砲2門etc

7 ：名無し三等兵：2009/06/08(月) 15:46:13 ID:???

>>5
オートジャイロ？のジェットエンジンバージョン

8 ：名無し三等兵：2009/06/08(月) 18:09:23 ID:???

いちおつ

9 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2009/06/08(月) 18:28:00 ID:???

10 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2009/06/08(月) 19:18:44 ID:???

11 ：名無し三等兵：2009/06/08(月) 19:19:06 ID:???

>>9
やはり、ハボックが一番ですよね

12 ：名無し三等兵：2009/06/08(月) 20:32:29 ID:???

>>10
そいじゃ

過去ログ
【AH】対戦車ヘリ不要論【いらね】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1180095417/
【AH】対戦車ヘリ不要論 2【いらね】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1184858117/
【AH】対戦車ヘリ不要論 3【いらね】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1189436303/
【AH】対戦車ヘリ不要論 4【いらね】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1198935019/

13 ：名無し三等兵：2009/06/08(月) 22:32:13 ID:???

Ka-50ってﾁｪﾁｪﾝ戦参加してたのか？

14 ：名無し三等兵：2009/06/09(火) 00:50:54 ID:???

トルコ、Mi-28の調達について再び検討を開始
http://www.todayszaman.com/tz-web/detaylar.do?load=detay&link=177448&bolum=102
トルコは（注：マングスタ就役までのストップギャップとして）アメリカから
コブラを調達する事を検討していたが、これはアメリカから拒否された。

そのため少なくとも12機のMi-28の調達に関して協議を行うために代表
団をロシアに派遣した。

トルコはクルド人武装勢力との戦闘用にコブラとプレデターUAVの調達
をアメリカに申し込んでいたが、アメリカはこれを認めていない。

これはトルコが次期攻撃ヘリにマングスタ（トルコ名「ATAK」）を選択した
ことに起因すると思われている。

15 ：名無し三等兵：2009/06/09(火) 00:57:41 ID:???

前スレ末でスリランカのハインドの話が出ていたが、丁度タイミング良く
第四次スリランカ内戦でハインド装備部隊がどのような戦闘を行ってい
たのかという部隊インタビュー記事がupされたので紹介。

ttp://www.island.lk/2009/06/08/news3.html

16 ：名無し三等兵：2009/06/09(火) 03:37:03 ID:???

っつーか、関連スレ、一つも無いじゃないか。

17 ：名無し三等兵：2009/06/09(火) 03:41:21 ID:???

関連スレ
【AH-1Z】攻撃ヘリ総合スレ13【最強伝説】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1233986053/
ティルトローター総合]V-22オスプレイ 3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1232854345/

【消防ヘリ】ヘリコプター総合【ドクターヘリ】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/119/1231327682/

18 ：名無し三等兵：2009/06/09(火) 03:45:55 ID:???

ヘリコプター総合スレ8【攻撃ヘリは除く】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1238091204/

19 ：名無し三等兵：2009/06/09(火) 07:21:16 ID:???

リンクうぜー

20 ：名無し三等兵：2009/06/09(火) 13:08:45 ID:???

ではAH-Xにはデータリンクはいらないですね

21 ：名無し三等兵：2009/06/11(木) 11:21:50 ID:???

>>10
アパッチがあんなことになっちゃったワケだけど、
Lansたん的には、次の攻撃ヘリはどうなると思う？
OH-1の改造系？

22 ：名無し三等兵：2009/06/11(木) 14:37:39 ID:???

ここでさっそうとAH-64Dスーパー改を（PAN！

23 ：名無し三等兵：2009/06/11(木) 19:01:15 ID:???

OH-1改のAH非改造型が配備されそうな気がする。
AH化には金がかかるし。

24 ：名無し三等兵：2009/06/11(木) 19:10:37 ID:???

MPMSの技術を転用した光ファイバー誘導型無人攻撃ヘリとか

25 ：名無し三等兵：2009/06/11(木) 19:16:55 ID:???

造ったような気になっとけばいいじゃないか

26 ：名無し三等兵：2009/06/11(木) 19:18:29 ID:???

ヘリとミサイルを分離して、ヘリは観測のみに専念？

27 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2009/06/11(木) 19:54:15 ID:???

　　　　＿＿__ 　　 >21
　　　/MwmVm 　
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　わたしはOH-1にお餅のっけて欲しいの。
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　
　　ﾉﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　米では最近、64Dのお餅使ってUAVの操縦母機にもできる実験とかもしてるよね。
　 (（(　⊂I!Liつ　　とりあえず、まずは買った64Dを使い倒して、Linkを活用する
　　）ﾉ　fく/_|〉　　運用教義を作って欲しいの。
　 ´　　　し'ﾉ　
　　　　　　　　　　　その上でOH-1にお餅乗っけつつ自衛隊なりのLinkシステムを！
　　　　　　　　　　　そしてヘルファイアLの運用能力を！稜線越し打ちっぱなし射撃ばんじゃーい。

　　　　　　　　　　　　それまでがんばれAH-1

　　　　　　　　　　　　にはは

28 ：名無し三等兵：2009/06/11(木) 19:58:14 ID:???

ま、TSエンジン今ひたすら改修試験仕込んでる最中だからその辺次第で決めるんだろ
予定通り成功すれば1Zバイパークラスの出力は確保できっから

29 ：名無し三等兵：2009/06/11(木) 20:21:25 ID:???

>>27
MPMSのミサイル乗っけるのじゃ駄目？
光ファイバーで稜線隠れながらイケルよ？

30 ：名無し三等兵：2009/06/11(木) 20:22:30 ID:???

ああ、でもMPMSじゃ撃ちっ放しはできないか…。

31 ：名無し三等兵：2009/06/11(木) 20:36:50 ID:???

自機から撃ったんじゃ旨みがないんじゃね？

32 ：名無し三等兵：2009/06/11(木) 20:41:04 ID:???

>>31
ある程度地形を無視できるプラットフォームで利用できるのは、
おいしいんじゃないかなと思ったの

33 ：名無し三等兵：2009/06/11(木) 22:01:55 ID:???

了解、そりゃ言えるな

34 ：名無し三等兵：2009/06/11(木) 22:08:02 ID:???

ブラックホークの攻撃ヘリ化じゃダメ？

35 ：名無し三等兵：2009/06/11(木) 22:11:01 ID:???

つ【DAP】

36 ：三回目だが：2009/06/11(木) 23:00:44 ID:???

ハインドは最強の輸送ヘリ

37 ：名無し三等兵：2009/06/11(木) 23:41:11 ID:???

攻撃ヘリによるヘリボーンにおいて、兵員を下ろす位置
にどの程度の脅威があるか、なんだろうけど。

ハインドなら、制圧射撃しつつ、僚機が強硬着陸なんて
荒業できそうですな。

ブラックホークだと、あの映画のごとくになっちゃうんだろ
か？
戦下の勇気とか、ブラックホーク・ダウンとか・・・。

38 ：名無し三等兵：2009/06/12(金) 00:04:24 ID:???

>>37
ブラックホークも火力プラットフォームとしてはなかなかイケてるぞ。
それとは別にAHの護衛も付く場合があるし。

ところで、Mi-24って兵員はアプザイレンできるんだっけ？

39 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2009/06/12(金) 00:18:20 ID:???

　　　　＿＿__ 　　 >38
　　　/MwmVm 　　ヘリボーンにAHが護衛に付くのは基本だよ。
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　 AH-1がそもそも何を目的に開発されたのか思い出そう。
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　
　　ﾉﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　　UH-60はヘルファイアも用意されてるけど
　 (（(　⊂I!Liつ　　 L型は運用できないのに注意してね。
　　）ﾉ　fく/_|〉　　　　
　 ´　　　し'ﾉ　　　　 Mi-24は今はあんまり、輸送任務はやらないよね。
　　　　　　　　　　　　　最初の型はそれこそ空中BMPだったけどね。

　　　　　　　　　　　　　基本、空中強襲旅団のエスコート＆空中砲兵＆空中対戦車砲兵

　　　　　　　　　　　　　でも、いざという時の機能としては便利便利
　　　　　　　　　　　　　なんかメルカバみたい。

　　　　　　　　　　　　　にはは

40 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2009/06/12(金) 00:20:16 ID:???

41 ：名無し三等兵：2009/06/12(金) 12:53:20 ID:???

>>34
原理的には可能だけども日本がそれ通用するか
その為に大綱をまた長々と議論しあって手にするまで長引くやも
｢攻撃ヘリ化として使うのであれば攻撃ヘリの定数の枠組みは？｣
｢輸送ヘリとしての定数は特に決まってないのでここではっきりと決めてしまうか？｣
｢武装H-60調達にいたってでは定数枠の60機だけを攻撃ヘリ化させ残りは輸送ヘリとして運用す｣
｢60機を攻撃ヘリとして使うのであれば残りの輸送ヘリは取り付け機銃にいたる一切の武装を許さずとすか｣
本気でこんな些細なことでいつまでも揉めそうだがこの国は

42 ：名無し三等兵：2009/06/12(金) 12:55:45 ID:???

アパッチ導入以前のイギリスなんかはどうだったのかね
UHもAHもリンクスがやっちゃう状況はちょっと楽しいw

43 ：名無し三等兵：2009/06/12(金) 14:04:13 ID:???

OH-1にブッシュマスター積むぐらいでええわ。

44 ：名無し三等兵：2009/06/12(金) 18:01:05 ID:???

>>41
パイロットの自衛用拳銃も駄目になったりしてw

45 ：名無し三等兵：2009/06/12(金) 18:22:05 ID:???

>>43
25mmの？　それとも30mmの？

46 ：名無し三等兵：2009/06/12(金) 20:03:42 ID:???

アパッチでさえションベン弾のM230で我慢してるのに
大型で大重量の高初速砲を積むのは無茶だろ

47 ：名無し三等兵：2009/06/12(金) 20:22:00 ID:???

レーザー誘導のハイドラが普及すれば機関砲なんて必要なくなる

48 ：名無し三等兵：2009/06/12(金) 20:25:00 ID:???

射界が広くとれる上に弾数の多い火器をわざわざ捨てるってか

49 ：名無し三等兵：2009/06/12(金) 21:12:41 ID:???

機関砲の時代なんてとっくに終わってるんだけどね

50 ：名無し三等兵：2009/06/12(金) 21:19:05 ID:???

一時期の軍艦もそうだったけど、銃・砲の汎用性と信頼性の高さは捨てにくいんだよね。

51 ：名無し三等兵：2009/06/12(金) 21:30:36 ID:???

とはいえCIWSもRAMに取って代わられようとしている

52 ：名無し三等兵：2009/06/12(金) 21:36:53 ID:???

使用目的が違うだろキミは本当に馬鹿だなー。

53 ：名無し三等兵：2009/06/12(金) 21:40:15 ID:???

>>51
へぇ（ｗ

54 ：名無し三等兵：2009/06/12(金) 21:46:14 ID:???

フィッシャーマン自重ｗ

55 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2009/06/12(金) 22:10:36 ID:???

56 ：名無し三等兵：2009/06/12(金) 23:42:16 ID:???

http://kiyotani.at.webry.info/200906/article_5.html
日本のヘリも消えそうだな。

57 ：名無し三等兵：2009/06/13(土) 00:02:07 ID:???

>>56
逆神乙。

58 ：名無し三等兵：2009/06/13(土) 00:54:12 ID:???

>>56
民間だから、と安心はできないわけか。
しかし、これから退役していくＡＨ－１Ｓの問題は残るし、
とはいえ、ＯＨ－１の攻撃ヘリ化はそうそう容易ではない。

第一空挺団がＣＨ－４７ＪＡで降下させている途中に敵
勢力がアンブッシュをかけたりしたら、悲惨だな。
ちなみに、輸送ヘリはパラシュート降下で隊員が機外
へ飛び出している間は、進行方向、機体の姿勢は固定
させておかねばならんのかね？

それと、大口径機関砲はあまり頼らない方がいいと思う
面制圧ならロケットポッドで十分だし、敵兵の頭を押さえ
るなら、.50キャリバーで十分な気が
対装甲車はヘルファイアにまかせて・・・
うわ、ＡＯＨ－１が何機あっても足りない

59 ：名無し三等兵：2009/06/13(土) 01:05:58 ID:???

ハイドラを乗せるの止めてATMと40mmグレネードを連装化した物を乗せるのは駄目なのかね

60 ：名無し三等兵：2009/06/13(土) 01:12:39 ID:???

>>59
初期のＡＨ－１は４０mm載せているよな。
ただ面制圧だと単位時間あたりの発射数でロケットの方が上か？

あと機関砲は最短射程がロケット／ミサイル類よりも格段に短い。
咄嗟戦闘時には使いやすい面があるのやもしれない。
　

61 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2009/06/13(土) 01:33:02 ID:???

　　　　＿＿__ 　　　いまこそ甦れ！いあいあ　ちぬーく！
　　　/MwmVm 　　
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　ちなみにＡＣＨ－47は実在しててＮＡＭ戦で実際に活躍してたのは秘密なの
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　　武装は全周に向けて
　　ﾉﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　
　 (（(　⊂I!Liつ　　　40mmグレネードx1　
　　）ﾉ　fく/_|〉　　　 20mm機関砲+ミニガンポッドもしくはRRポッドx2
　 ´　　　し'ﾉ　　　　 M2HMGx3
　　　　　　　　　　　　 M60x2

　　　　　　　　　　　　さらに装甲1.2tという重装甲をまとってたの。

　　　　　　　　　　　　　あの事故さえなければ…

　　　　　　　　　　　　　がお、がお

62 ：名無し三等兵：2009/06/13(土) 01:39:36 ID:???

現代で役に立ちそうな重攻撃型チヌーク作るとしたらFCS完備で射程確保して・・・
武装はどこに付けるんだろうパイロン増設するのかな

63 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2009/06/13(土) 01:43:11 ID:???

64 ：名無し三等兵：2009/06/13(土) 01:51:50 ID:???

>>63
こうっすね
ttp://www.chinook-helicopter.com/chinook/images/armament_c.jpg
ttp://www.chinook-helicopter.com/chinook/images/fields_of_fire_b.jpg

65 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2009/06/13(土) 01:56:42 ID:???

　　　　＿＿__ 　　 >64
　　　/MwmVm 　　もう見つけてきちゃったんだね。
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　　早いねー。弾薬1.2tで全周を撃ちまくるよｗ
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　　　
　　ﾉﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　　　NAMでの実戦テストでの評価は高かったんだけど、
　 (（(　⊂I!Liつ　　　 CH-47は貴重な重輸送ヘリだったので、
　　）ﾉ　fく/_|〉　　　　ガンシップ流用より本来の輸送ヘリとして任務優先
　 ´　　　し'ﾉ　　
　　　　　　　　　　　　　　計画は中止だったの。
　　　　　　　　　　　　　　で戦闘ヘリはUH-1に一本化され、さらにAH-1に発展

　　　　　　　　　　　　　　にはは

66 ：名無し三等兵：2009/06/13(土) 02:19:37 ID:???

>>65
某ゲームのMod制作への資料支援でACH-47については1度
探したことあったんで、ググればすぐ画像が出てくることだけは覚えてたです。

>>62
CSAR-X用のHH-47見ても4つの側面ドア&ランプはACH-47と変わらなそうだぬ。
ttp://www.defenseindustrydaily.com/images/AIR_HH-47_Concept_lg.jpg
あとはパイロンとノーズだがセンサとかとの場所の取り合いになってACH-47と同じようにとはいかないか。

67 ：名無し三等兵：2009/06/13(土) 02:22:01 ID:???

貴重な輸送ヘリだった…か現代の陸自のチヌークやブラックホークも（ｒｙ

68 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2009/06/13(土) 02:29:50 ID:???

69 ：名無し三等兵：2009/06/13(土) 02:49:17 ID:???

>>68
いあそれで飯食ってるほうでなく、アマチュアのほうですからハイ。
納期が無いのをいいことに手は遅く、そのくせ人様の制作のために資料を（ｒｙ

70 ：名無し三等兵：2009/06/13(土) 02:54:21 ID:???

ACH-47は好きだけれど、巨体を晒してフゥーハハァーするのは今は厳しいですかね、やっぱり

71 ：名無し三等兵：2009/06/13(土) 03:13:15 ID:???

陸自はチヌークの後継どうするつもりなんだろう？
オプスレイにするのかな？

72 ：名無し三等兵：2009/06/13(土) 05:13:32 ID:???

現状チヌークの後継はチヌークしかないだろ。
海兵でもオスプリはCH-46後継で大型ヘリは別だし

73 ：名無し三等兵：2009/06/13(土) 05:32:19 ID:???

オスプレイをヘリとは認めんぞ。

74 ：名無し三等兵：2009/06/13(土) 08:24:40 ID:???

>>71
せいぜい47Fになるだけだろう('・ω・`)

いまこそ有り余ってるOH-6をリトルバード化し攻撃ヘリの穴埋めの時代の到来！！！

75 ：名無し三等兵：2009/06/13(土) 08:37:52 ID:???

>>74
OH-6の半分はベンチ付けて空挺強襲に特化させちまおうぜ。

76 ：名無し三等兵：2009/06/13(土) 09:28:23 ID:???

>>75
毎度思うが特殊部隊のやつらは
よくあのシートに座ってられな
俺には無理だ

77 ：名無し三等兵：2009/06/13(土) 10:07:33 ID:???

スタブウィングに乗せられる人もいる。
それよりは安全そうだ

78 ：名無し三等兵：2009/06/13(土) 13:09:41 ID:???

SASなんかアパッチのスタブウィングに乗せられた時あったな

79 ：名無し三等兵：2009/06/13(土) 13:18:06 ID:???

新幹線に箱乗りするようなものかｗ
まぁあまり速度は出さないんだろうけど

80 ：名無し三等兵：2009/06/13(土) 14:25:15 ID:???

＞56
＞＞自衛隊が～殆どの国がヘリライセンス生産などしていないわけです。

俺の知ってる限り、できる国は可能な限りラ国してると思うんだが
この人が噂の清谷さん？

81 ：名無し三等兵：2009/06/13(土) 16:54:41 ID:???

この手の輸入万歳派（ビヨタニ）はサーカシビリ大統領がイスラエルにメルカバ戦車の
供与を断られた、という事実をもっと真剣に考えるべき。

82 ：名無し三等兵：2009/06/14(日) 03:50:30 ID:???

M256の砲身だってRh120のライセンス品だべさ
M249も
M240も
M9も
M151RWSも

83 ：名無し三等兵：2009/06/14(日) 09:15:19 ID:???

拳銃がどうしたって？

84 ：名無し三等兵：2009/06/14(日) 13:51:23 ID:???

56式自動小銃だってライセンス生産だもんね。最初だけ。

85 ：名無し三等兵：2009/06/14(日) 22:32:33 ID:???

>>78
とっつぁんが操縦し零がガナーのAH-1が米軍を追いかける時、
カントクとトメがスタブウィングにしがみついていたようなものか

86 ：名無し三等兵：2009/06/15(月) 07:02:57 ID:???

はげどー

87 ：名無し三等兵：2009/06/15(月) 21:20:00 ID:???

ttp://image.space.rakuten.co.jp/lg01/37/0000157737/31/imgfd402831zikczj.jpeg

これか？

88 ：名無し三等兵：2009/06/16(火) 14:33:08 ID:???

エンジンに吸い込まれそうだ。

89 ：名無し三等兵：2009/06/16(火) 23:23:27 ID:???

このスレでティーガーの話題が出ないのは単なる知識不足（軍オタの資格なし）と
欧州機に対する偏見からだな

90 ：霧番：2009/06/16(火) 23:30:36 ID:Arh/DoQc

>>89
キヨ乙
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90ならハイレグレオタード姿の加藤ジーナとセックスできる。
90ならセーラ服のコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
90ならスチュワーデスのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
90なら不知火舞のコスプレをした加藤ジーナが俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
90ならセーラー戦士のコスプレを一通りした加藤ジーナがディープキスをしながら手コキしてくれる。
90なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの加藤ジーナが生姦＆膣内射精させてくれる。

90なら加藤ジーナが結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で加藤ジーナが孕んでくれる！
90ならJSFに法則発動
90なら空自の次期F-XはF/A-18F
90なら旧防衛の大綱復活
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません

91 ：名無し三等兵：2009/06/17(水) 00:02:28 ID:???

キヨなら南アのロイホックを真っ先持ってくるだろ。
あいつ南ア大好きだから。

92 ：霧番：2009/06/17(水) 00:08:50 ID:3Hnq4SSc

ティーガも押してなかったっけ？

93 ：名無し三等兵：2009/06/17(水) 00:25:25 ID:???

>>89
イギリスが参加してないので、変態加減が足りない。

94 ：名無し三等兵：2009/06/17(水) 06:19:19 ID:???

>>93
やはり、スタブウィングに人を乗せることを前提に設計しないといけないよな

95 ：名無し三等兵：2009/06/17(水) 08:22:07 ID:???

見た目ではティーガーが一番好き

96 ：名無し三等兵：2009/06/17(水) 09:05:07 ID:???

ティーガー悪くないけど、やっぱりOH-1ベースでなんとかならんかなと思ってしまう
F-Xと違ってこっちは出来そうな気がするだけに

97 ：名無し三等兵：2009/06/17(水) 22:04:51 ID:???

国産／ラ国産ではかけた金の一部が税金として帰ってくる。
輸入した場合、金は全額輸出国のものとなって帰ってこない。

98 ：名無し三等兵：2009/06/18(木) 10:43:48 ID:???

>>97
その金で日本からの輸出品買うかもしれんだろ（ｗ

99 ：名無し三等兵：2009/06/18(木) 18:42:47 ID:???

ホーカム好きですが、同軸二重反転の飛行性能における、通常形式に対する利点って何ですか？

100 ：名無し三等兵：2009/06/18(木) 18:56:41 ID:???

安定性

101 ：名無し三等兵：2009/06/18(木) 19:12:43 ID:???

ホバリング・低速飛行中の方向転換に変態の香りがするところ

102 ：名無し三等兵：2009/06/18(木) 19:43:38 ID:???

逆に欠点は？

103 ：名無し三等兵：2009/06/18(木) 19:47:41 ID:???

>>102
お前みたいな馬鹿が沸いてくるところ

104 ：名無し三等兵：2009/06/18(木) 19:53:00 ID:???

>>102
前方投影面積が大きくなる
ローターの構造が複雑になる

105 ：名無し三等兵：2009/06/18(木) 19:56:09 ID:???

>>99
二重反転ローターはシコルノスキーがX2でやらかすみたいだ。
でもカマンの交差ローターのほうが俺は好きだ。

106 ：名無し三等兵：2009/06/18(木) 20:13:54 ID:???

>>98
税金は確実に入ってくるが、相手国が日本製品を買ってくれるというのは可能性にすぎない。

107 ：名無し三等兵：2009/06/18(木) 21:50:30 ID:???

>>99
長所
・故障しやすいテールローターを廃して安全性が高まる。
・同様に全長を短くできるので駐機スペースが少なくて済む。
・高速飛行時でも左右の揚力及び空力抵抗バランスが均一に保てる。

短所
・同軸二重反転ローターは少し構造が複雑。
・上下のローターの間で空力的に干渉抵抗が起きる。

トータルでは利点が多い形式なのでまじでお薦めです。
ラジコンヘリを作る時も一番楽だし。

108 ：名無し三等兵：2009/06/18(木) 23:07:37 ID:???

>少し構造が複雑
まあ、図面上には表れないであろう
細かいノウハウの蓄積とかも必要なんだろうし
そこら辺をカモフが特許でがっちり固めておけば
同業他社はおいそれと参入もできないわけで

109 ：名無し三等兵：2009/06/18(木) 23:22:00 ID:???

何でタイガーは、ユーロコプター製なのに、フェネストロンを採用しなかったの？

110 ：名無し三等兵：2009/06/18(木) 23:37:36 ID:???

>>109
そりゃ、いろいろと駆け引きがあったんでしょう。
未だに、わいろやら、会社首脳陣の縁故による
制約はあるだろうし。

にしても、陸自はアパッチ改をどうするんだろう
ねぇ。コブラもくたびれてきたし。

とはいえ、これら対戦車ヘリが相手にする装甲
車両ってなんだろう？
北朝鮮のＴ－５５とかかねぇ。
まぁ、裏では、ロシアや大陸中国に対応可能な
攻撃力を求めているんだろうけど。

頼みの米国があれじゃぁ。

111 ：名無し三等兵：2009/06/18(木) 23:51:47 ID:???

ヘリボーンの護衛だの索敵だの仕事は尽きない＞AH

112 ：名無し三等兵：2009/06/19(金) 00:47:43 ID:???

>>109
確かティーガー開発計画が出た当時はアエロシパシアルとMBBは合併前で、
フェネストロンのノウハウを社外に出したくなかったからじゃないかな？
MBBの方も特許料を払いたくなかったので採用しなかったのかも。

113 ：名無し三等兵：2009/06/19(金) 05:36:19 ID:???

当座はブラックホークにウィングつけてごまかそうぜ！
OH-1発展型ができるまで

114 ：名無し三等兵：2009/06/19(金) 11:14:28 ID:???

陸自のブラックホークにヘルファイア運用能力ないだろ
予算の関係でぶら下げられるのは増漕だけでしょ

115 ：名無し三等兵：2009/06/19(金) 13:10:42 ID:???

んだ。

116 ：名無し三等兵：2009/06/19(金) 14:19:06 ID:???

>>110
> とはいえ、これら対戦車ヘリが相手にする装甲
> 車両ってなんだろう？

任務様態が対戦車に留まらないから、AH-64Dでは対戦車改め「戦闘ヘリコプター」となったわけで･･･。

117 ：名無し三等兵：2009/06/19(金) 15:05:43 ID:???

>>114
20mmガトリングガンターレットを下面に取り付け。
スタブウイングにはハイドラとミニガンで。

118 ：名無し三等兵：2009/06/19(金) 16:31:54 ID:???

CH-53に105㎜砲をぶら下げてガンシップですね、わかります。

119 ：名無し三等兵：2009/06/19(金) 16:46:28 ID:???

節子、それガンシップやない、ただのスリングや。

120 ：名無し三等兵：2009/06/19(金) 18:40:09 ID:???

もうUH-1のハッチ外して
ゴムバンドから62式軽機吊るして地上掃射しようぜ。
歩兵直協で。

121 ：名無し三等兵：2009/06/19(金) 18:52:27 ID:???

MINIMIを導入した陸自がミニガンを導入しないのは自衛隊七不思議のうちの一つ

122 ：名無し三等兵：2009/06/19(金) 19:00:12 ID:???

文句なら財務省に

123 ：名無し三等兵：2009/06/19(金) 22:31:45 ID:???

ブラックホークとかにミニガン載せればいいのに
　 ∧_∧
　( ･ω･)＝つ≡つ
　(っ ≡つ＝つ
　/　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
（ノ￣∪

124 ：名無し三等兵：2009/06/19(金) 22:41:01 ID:???

先ずはFN-MAGあたりを…

125 ：名無し三等兵：2009/06/19(金) 22:55:34 ID:???

UH-1にM60を！！

126 ：名無し三等兵：2009/06/20(土) 00:52:12 ID:???

ハハァ　ゲッサムベイベー！

127 ：名無し三等兵：2009/06/20(土) 10:58:38 ID:???

>>121
猛烈な勢いで弾薬を消費されるのを恐れています。

128 ：名無し三等兵：2009/06/20(土) 17:54:20 ID:???

演習後の空薬きょう拾いの事を考えたら恐ろしくてミニガンなんて採用できないよね。

129 ：名無し三等兵：2009/06/20(土) 18:05:22 ID:???

カセットレス弾薬を採用すればいいじゃないですか（ ´∀｀）ｂ

130 ：名無し三等兵：2009/06/20(土) 18:07:49 ID:???

>>128
薬きょう拾い班長乙

131 ：名無し三等兵：2009/06/20(土) 18:08:25 ID:???

土に帰る薬莢を採用すればいいじゃない

132 ：名無し三等兵：2009/06/20(土) 18:42:27 ID:???

>>131
いや、環境に配慮して回収してるわけではないのだが

133 ：名無し三等兵：2009/06/20(土) 19:00:59 ID:???

電磁力で回収しよう。

134 ：名無し三等兵：2009/06/20(土) 19:49:45 ID:???

>>133
TK-Xの車体をベースに12式薬きょう回収車を開発するんですね！1！！1！11

135 ：名無し三等兵：2009/06/20(土) 23:53:06 ID:???

>>128
バルカンみたいに回収するように改造しろ。

136 ：名無し三等兵：2009/06/21(日) 10:03:35 ID:???

>>134
無駄に重装甲w

137 ：名無し三等兵：2009/06/21(日) 11:41:22 ID:???

空薬莢拾いはあらゆることに優先するからな。w

138 ：名無し三等兵：2009/06/21(日) 14:10:01 ID:???

反撃用に140mm砲を搭載すべき

139 ：名無し三等兵：2009/06/21(日) 23:07:04 ID:???

>>138
そりゃＡＣ－１３０に任せましょう

ヘリの利点は、地形追従性による隠密性、ホバリングなどの機動性
ただ、前線での整備性はどの程度進んでいるのかな？
野戦基地で整備できるんだろうか？
ハリヤーがＳＴＯＶＬで着陸するとき、排気が排水路を通ってマンホー
ルの蓋が吹き飛んだとか。
仮にＦ－３５を実戦配備したとしても、排気による問題は悪化している
だろうし。
ヘリのように、吹き下ろしは激しいとはいえ、そんな問題はないだろう
し。やはり前線での近接援護は攻撃ヘリが便利じゃなかろうか？

140 ：名無し三等兵：2009/06/22(月) 06:16:42 ID:???

>>139
>>134のネタじゃないのか？

141 ：名無し三等兵：2009/06/22(月) 21:57:14 ID:???

西側では、対戦車攻撃が主任務だったが、ソ連では、攻撃ヘリってIL-2やヤーボみたいに使う気だったの？

142 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2009/06/22(月) 21:58:37 ID:???

>141
ヘリボーンの護衛、空中IFV、空中砲兵
対戦車任務はヘリボーン護衛の一局面。

143 ：名無し三等兵：2009/06/22(月) 22:20:31 ID:???

ロケットポッドは面制圧だろうし、最初のＡＨ－１シリーズの機首には
7.62ｍｍ機銃だったことを考えると、対装甲車両に特化した機体では
なかったんだろうねぇ。

しかし、今の２０ｍｍやアパッチの３０ｍｍで、戦後第３世代ぐらいまで
のＭＢＴの上面装甲は貫けるのかな？
まぁ日本で考えれば、それだけの重量のある装甲車両が海を渡って
上陸することのほうが困難だろうけどさ

144 ：名無し三等兵：2009/06/23(火) 00:32:55 ID:???

アベンジャイでT-72は炎上したらしいけどアパッチのチェーンガンって装薬少ない低反動仕様なんでしょ?

145 ：名無し三等兵：2009/06/23(火) 01:54:13 ID:???

戦車のエンジンの排気口に当たればたいていなんとかなる

146 ：名無し三等兵：2009/06/23(火) 02:10:13 ID:???

AHの回避行動時の機関砲の精度の酷さを考えたら
真っ当な対空能力のある相手だと撃破は難しいだろうな

147 ：名無し三等兵：2009/06/23(火) 08:18:25 ID:???

>>146
ＡＨはそういうことに使うんじゃないんでｗ

148 ：名無し三等兵：2009/06/23(火) 09:32:48 ID:???

>>144
弾の規格そのものがまったく別で薬莢の形状が違う。
だから「装薬少ない低反動仕様」というわけではない。
そもそもAH-64はHEDPとHEIしか積んでないから弾の速度は威力に殆ど関係ない。

149 ：名無し三等兵：2009/06/23(火) 11:49:02 ID:???

ttp://www.liveleak.com/view?i=eb5_1195332643
ここまで着弾が広がってるのはM230の初速が800m/s程度でFCSが対応しきれてないから？
それとも砲の固定に問題あり？

150 ：名無し三等兵：2009/06/23(火) 12:21:46 ID:???

砲の固定の方。
もともとヘリコプターってものが射撃プラットフォームとして安定していない上ことに加え、
墜落時に脚と砲架が潰れて衝撃を吸収するようになっているので強度が無い。

まぁ、がっつり強度が有ったら墜落時にコクピットの床を突き破ってガナーが死んでしまうわけだが。

151 ：名無し三等兵：2009/06/23(火) 13:01:05 ID:???

そのうちレーザーホーミングのロケットが対地対空ストラフの主流になるから砲の安定性とかどうでもいい

152 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2009/06/23(火) 16:03:59 ID:???

>143
AH-1の前に、さらに先祖の武装UH-1を思い出してください。
機種には40mmグレネード+側面に急造ロケットポッド+7.62mmです。

ただし、その武装UH-1でもATMの装備試験は行っているのは秘密です。
しかし当時のATMでは性能が低く、AH-1では当初装備されていませんが。

それでもAH-1は何の問題もなく採用されてるあたりに、ヘリボーンの降着護衛の意義が。
まあNAMでは敵装甲車両は後半戦じゃないと数が出てきませんがｗ

兵器は開発経緯や目的と実態、それぞれ矛盾した事項もあるので
包括的に流れを追っていかないと、本来の意義を間違えやすくなると思います。

つまり…スペックに惑わされるなって事。

にはは

153 ：名無し三等兵：2009/06/24(水) 00:31:25 ID:???

第3世代のFLIRが目標探知距離35km、目標識別距離10km程度とされてますが、
人間はどのくらいの距離で見分けられるのでしょうか？
さすがに赤外線画像で10km先の人間を識別するのは無理？

154 ：名無し三等兵：2009/06/24(水) 01:16:06 ID:???

>>143
うろ覚えなうえに、どのスレか忘れたがAPFSDSをブッシュマスターで撃ってるという試験映像を見た気がする。
標的の戦車をバスバス貫通しててｶﾞｸﾌﾞﾙだった。

155 ：名無し三等兵：2009/06/24(水) 02:38:36 ID:???

>>152
ＵＨ－１のガンシップ化は、あくまで応急措置と考えていたんだが。
スタブウィングを増設してそこにロケット弾ポッドや機銃じゃなかったっけ？
認識不足だったら修正お願い。
運用はハインドに近いんだろうか？
輸送ヘリを武装化して降着地点の制圧
そして兵士の展開
余裕があれば、ガンシップによる援護

まぁベトコンの勢力が頑強なら、海兵隊なり空軍に援護を頼むん
だろうけどね。

156 ：名無し三等兵：2009/06/24(水) 02:42:13 ID:???

40mmグレネードランチャーの方がよくね？＞UH-1のガンシップ化

157 ：名無し三等兵：2009/06/24(水) 06:18:44 ID:yPprj8/Q

>>155
ロケットポッドを乗せたのは火力支援もあるけど
煙幕とか照明弾を使用して歩兵の降下や脱出の支援じゃなかったかな

158 ：名無し三等兵：2009/06/24(水) 09:04:43 ID:???

20世紀最強のヘリは21世紀最新のヘリではない...
21世紀の幕開けと共に誕生！
これぞ21世紀の技術

AH-1Zﾏﾝｾｰ！

159 ：名無し三等兵：2009/06/24(水) 09:08:13 ID:???

>>156
機首に40mmグレネードランチャーを付けたものもある。
ただ木が茂ってるとグレネードよりミニガンのほうがいい気もするけど。

160 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2009/06/24(水) 10:49:50 ID:???

>155>156>157>159
初期はロケット弾と7.62mmだけでしたが、
後期に本格的な運用では40mmグレネードを機首につけたものが出てきています。

なお、これは専門ガンシップとして運用され、輸送任務には就いていなかったようです。
（ここでの成果と能力向上の声がAH-1の開発へ）
数個飛行隊が組織され、かなり広範囲で運用されました。

もちろん脱出支援もしましたが、それは副業。
降着時の周囲制圧（火力による実力での制圧）が主任務です。

なお、ATM装備は左右に計6発（片側3発）
ちゃんと写真も残っていますｗ
（光文社「戦うヘリコプター」に掲載）

ちなみに、この文庫本、初期の戦闘ヘリの開発経緯や部隊について
かなり良い資料となります。

見つけたら確保をお勧め。

161 ：名無し三等兵：2009/06/24(水) 10:54:40 ID:???

>>153
アパッチが人間を撃ってる赤外動画があったな。
隠れても人間だけクッキリ写る。

162 ：名無し三等兵：2009/06/24(水) 13:13:18 ID:???

>アパッチが人間を撃ってる赤外動画があったな。
アレって味方を誤射したんだっけ？

163 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2009/06/24(水) 16:17:52 ID:???

　　　　＿＿__ 　　 >ALL
　　　/MwmVm 　
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　戦争板の某スレで米FMの攻撃ヘリ大隊の翻訳がうｐされてるのは秘密だよ。
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　　　
　　ﾉﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　　ちょっとおかしな語句（翻訳）もあるけど、概要を知るには良いかも。
　 (（(　⊂I!Liつ　　　ただ、あくまでもAHで編成された部隊なんで、ヘリボーン（空中強襲）については
　　）ﾉ　fく/_|〉　　　別のFMに書いてあるから要注意なの。早とちりはやだよ。
　 ´　　　し'ﾉ
　　　　　　　　　　　　　AHの任務がこれだけだと思わないでね。
　　　　　　　　　　　　　あと、あくまでもこれは米軍の場合だからね。

　　　　　　　　　　　　にはは

164 ：名無し三等兵：2009/06/24(水) 19:27:39 ID:???

ベトナムでAH-1Gの実戦投入が始まった当初
ドアガナーがいないから側面から反撃されやすいと苦情が出たとか。

165 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2009/06/24(水) 19:54:52 ID:???

　　　　＿＿__ 　　
　　　/MwmVm 　 40mmグレネードつけたUH-1C
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　グレネードのないUH-1Cもあるから気をつけてね。
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　　　
　　ﾉﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　　
　 (（(　⊂I!Liつ【ttp://www.vhpamuseum.org/17thcav/7thsquad/images/733.jpg】
　　）ﾉ　fく/_|〉　　　
　 ´　　　し'ﾉ　　　　ロケットランチャーの型もいろんなのあるからね。
　　　　　　　　　　　　丸いのとか、四角いのとか

　　　　　　　　　　　　にはは

166 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2009/06/24(水) 20:02:28 ID:???

SS11（AGM22）+UH-1の画像みっけｗ

ttp://www.aircav.com/huey/uhgal03/m22_01.html
ttp://www.aircav.com/huey/uhgal03/ss_11.html
ttp://www.aircav.com/huey/uhgal03/uhml01.html
ttp://www.aircav.com/huey/uhgal03/m22_02.html

167 ：名無し三等兵：2009/06/24(水) 20:06:08 ID:???

一見すると普通のヘリコプターのようですが……
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200906231839&lang=

いつかは無人攻撃ヘリの登場です。
というかプレデターにとって代わられるのかなぁ。

168 ：名無し三等兵：2009/06/24(水) 20:14:14 ID:???

既にMQ-8とかあるし

169 ：名無し三等兵：2009/06/24(水) 21:00:30 ID:???

毒薬を散布できる無人攻撃ヘリ売ってるやん。

170 ：名無し三等兵：2009/06/24(水) 21:55:02 ID:???

>>166
それ（UH-1B＋ATM）はもう30年近く前かな、フジミかどっかでプラモ化されてたよね。

171 ：名無し三等兵：2009/06/24(水) 22:45:43 ID:???

ベトナムといえば40mmグレネード弾を使って爆撃するゲテモノ兵器もあったなｗ
ソースは同じく昔読んだ戦うヘリコプターから

172 ：名無し三等兵：2009/06/25(木) 00:25:21 ID:???

>>167
以前、Future Weaponsで紹介されてたやつの最新バージョンか

173 ：名無し三等兵：2009/06/25(木) 00:36:42 ID:???

AH-1Jだとマジでグレネードランチャーとミニガンが主武装だった気が

174 ：名無し三等兵：2009/06/25(木) 09:03:48 ID:???

>>173
ミニガンはまだしもグレネードランチャーなんてどこにつけるんだよ？

175 ：名無し三等兵：2009/06/25(木) 09:26:02 ID:???

20ｍｍの代わりだろ。

176 ：名無し三等兵：2009/06/25(木) 09:42:11 ID:???

AH-1Jの機首機関砲は最初からM197なんだが。
AH-1Gと同じタイプなんて聞いた事無いぞ。

177 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2009/06/25(木) 09:52:18 ID:???

>171
おしい、40mmグレネードじゃないの。
81mm迫撃砲弾を連続的に投下する装置

つ【MADS（迫撃砲弾空中散布システム）】

名前はかっこいいけど、単に迫撃砲弾を滑り台から転がり落とすだけなんだけどね。

ごろごろごろ・・・・どっかーん！どかん！

にはは

178 ：名無し三等兵：2009/06/25(木) 11:17:46 ID:???

>>174
ミニガンと連装で機首ターレットに。

最近UH-60のガンシップをAH後継に押している奴がいるけど
ナム戦の「UHの巨体は被弾しやすく、武装すると運動性能低下」って
戦訓を知ってるのかな。

179 ：名無し三等兵：2009/06/25(木) 11:42:50 ID:???

>>178
AH-1Jって最初からM197だろ

180 ：名無し三等兵：2009/06/25(木) 11:52:30 ID:???

グレネードとミニガンを搭載してたのはAH-1Gだった気が

181 ：178：2009/06/25(木) 12:04:48 ID:???

>>179
ん？J型の話だったの？すまん読めてなかった。
G型はミニガン連装ターレットもあるよね。

182 ：名無し三等兵：2009/06/25(木) 15:16:56 ID:???

>>178
じゃH-60を細くすればいいんだな。

183 ：名無し三等兵：2009/06/25(木) 15:24:13 ID:???

まぁAOH-1までのつなぎってことで

184 ：名無し三等兵：2009/06/25(木) 16:09:57 ID:???

AHO-1にしよう

185 ：名無し三等兵：2009/06/25(木) 18:11:08 ID:???

>182
AH-64でおｋｗ

186 ：名無し三等兵：2009/06/25(木) 18:55:19 ID:???

こういう映像見て思うんだけど、これって歩兵側がどんなに優秀だろうが用心深ろうが
見つけたら一方的にやる・やられるだけなのは確実だよな？
http://www.liveleak.com/view?i=287_1245850395
http://www.youtube.com/watch?v=q5wwQafyERQ

ロシアとかはこういう映像公開してないけど、技術的・金銭的に攻撃ヘリしょっちゅう飛ばして高性能のNVGで虐殺
とか難しいの？

187 ：名無し三等兵：2009/06/25(木) 19:13:06 ID:???

>>177
アフリカスレでしか聞いたことない兵器がwww
>>186
まず見つけるのが難しいぞ
次に歩兵だってただやられるだけじゃない
小銃やらミソやら重機やらありとあらゆる方法で抵抗する、はず
あと、金銭的にかなりの額になり、技術的に整備に必要な時間は変わらないので
機体数を増やさなければ難しいと思われ。
機体数を増やせばさらに金がかかり、補給部隊などにも負担をさらに大きくかけることになる。

大規模なAH襲撃や航空騎兵偵察はアメリカ軍に任せてなさいってこった

188 ：名無し三等兵：2009/06/25(木) 19:16:40 ID:???

AOH-1にしなくても現状のOH-1にFCS追加でどうにかならんかな？
ガンポッド、FFARポッド搭載あたりで。

189 ：名無し三等兵：2009/06/25(木) 19:21:51 ID:???

>>187
なるほど、やっぱこういうヘリを飛ばしまくれるのは、歩兵一人につき1台最新NVG支給しちゃう米軍くらいか・・・
あとこれが木の多い地域だとかなり効率悪いよな？

190 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2009/06/25(木) 19:22:28 ID:???

>187
ごろごろ、どっかんはね、NAM戦中のお話だよ。
簡単な割りには威力もあるので便利だったみたいだよ。

弾着確認しやすくする為に、迫撃砲弾には白い布を結んだって書いてあった。
簡易絨毯爆撃～

なんかNAM戦らしいよね。

にはは

191 ：名無し三等兵：2009/06/25(木) 19:26:14 ID:???

騒音でばれないのか？

192 ：名無し三等兵：2009/06/25(木) 19:33:19 ID:???

中佐、ワルキューレを止めてください！ってかｗ

193 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2009/06/25(木) 19:53:48 ID:???

>191
こちらがバレても、撃ってくる敵はエスコートのガンシップが直ぐに攻撃しちゃうよ。

米軍が単機で攻撃する訳ないじゃないかー。
あのチート軍隊がｗｗ

もし待ち伏せするなら、一斉にやるか、機動経路を事前に察知しておかないとね。
見つけたから待ち伏せを組織しようにも、ヘリは陸上部隊より早いよね。

最初から待ち伏せが出来るようなら、他の攻撃方法とるのが普通だし。

あと、森の中で飛行物の音聞いても、方向は反響してなかなか判らないもんだよ。
前、森の中の道（公道）を走ってて、いきなり爆音が聞こえてきて
「どこ？どこにいるの？」ってなったよ。

気がついたら、いきなり上を演習中のF-18が飛んでいったの。
街中でヘリの音聞いても、そうなりやすいよね。

ソマリアの事例は、予め米軍の出撃基地が判ってるし、
携帯電話も普及してた現在だからできるお話。

また、湾岸の事例は、予め防空コンプレックスが準備してあったから出来たお話。

にはは

194 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2009/06/25(木) 19:56:54 ID:???

ちなみにF-18に遭遇したのは浅間山
ふもとの林道をドライブしてたら、いきなりごぉぉぉぉぉ～って来た。

あのあたり、以前はよく米軍機が訓練してたんだよ。

にはは

195 ：名無し三等兵：2009/06/25(木) 20:42:30 ID:???

いちいちにははしなくてもイイと思うんだ・・・背後霊の視点で自分を見てみるんだ・・・

196 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2009/06/25(木) 20:57:16 ID:???

　　　　　　,　-─-─‐-　､　　　　　>196
　　　　／　　　　　　　　　＼　　　　
　　＿／　　　　　　　　　ヽx==x 　　　では、ダークなぎなぎの方がよろしいでしょうか？
　くく/ ／ , '//　　　　　ヽ. ﾄ.ヽ// 　　
　≪{ｲ　〃ﾑ{､{　l ! l‐H-} }ﾉ/,ﾍﾉ　　　わたしは、どちらでもよろしいです。
　　 .i　{{　{{从ﾊ从ﾊﾉ‐くﾉi ｉ「　 } 　　　
　　　..ヽヾﾊﾍr}、　　 }r'ﾗ}ii ﾄ､ヽ{　　　
　　　　〃`i iゝ"　-　　 ",ｲハ､ヽゝ　　
　　　...{{　 i i l i i＞,　イ///､i }}　ﾊ　　えっへん
　　　　　　i i |´　 /†V///〃ゝ　}ハ　　
　　　　　./j i l　 / し'///〃/　＼ﾊ　　
　　　　 / ﾉﾉﾉイ{　////〃〈/　　　ヽ} 　　普通の私がよろしいなら簡単スレにでもお越し下さい。
　　　...〈　{ｲ　ヽV, { {'{V::::/　　　　 } 　　
　　　　..＼＼::::::::::::::::::::::/　　　　　ｊ　　　　ただ、下手な話題を振ったら大変な事になりますよ。
　　　　　　|━{　　　::::::::::＼ｘ＜／　　　　あのスレは気を抜くと、おたべ職人さんでも火達磨です。
　　　　　 ./￣}　　　　:::::::／━/ 　　

197 ：名無し三等兵：2009/06/25(木) 21:41:53 ID:???

[防　　　　衛]

飛行中のＡＨ－６４ＤブロックⅢ、無人ヘリ制御に成功　　　ボーイング社発表、米陸軍向けプログラムの中核技術

198 ：名無し三等兵：2009/06/26(金) 00:37:18 ID:???

>>177
迫撃砲弾だったか・・・弾の尻尾に布取り付けて投下してる写真が印象的だった
おすそ分けしようと思ったけどWEB上に見当たらない

199 ：名無し三等兵：2009/06/26(金) 00:53:07 ID:???

>>186
これ、ヘリはどれくらい離れた場所にいるのかな？

200 ：名無し三等兵：2009/06/26(金) 00:57:02 ID:???

>>193
スティンガーにフルボッコにされて勲章マニアがブチ切れたとされてる
ハインドもコンビを組んで攻撃するようになってからはスティンガーでは
なかなか手に負えない状況に戻ったパターンも増えたらしいしねぇ。(ソースがないので不安ですが)
まぁスペックだけに目を奪われちゃ駄目ってことだけは言えるな。

201 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2009/06/26(金) 01:50:14 ID:???

>200
イズビーの「アフガニスタン戦争」ではないかと。
ちなみにイズビーは当時、アフガンゲリラ側について同行取材してました。

202 ：名無し三等兵：2009/06/26(金) 22:44:21 ID:???

＞163
軍板しか見てない俺にスレ名を晒してくれると嬉しいのですが…

203 ：名無し三等兵：2009/06/27(土) 10:56:57 ID:???

【国防議論】日本に陸上戦力は必要か11

204 ：名無し三等兵：2009/06/27(土) 12:26:05 ID:???

ありがとうございます。ヘリとか回転翼で検索してもないわけだ。

205 ：名無し三等兵：2009/06/28(日) 10:09:32 ID:???

まだ11なのか
移ってからみなくなったがだいぶ失速したんだな

206 ：名無し三等兵：2009/06/28(日) 10:21:44 ID:???

その11もたろちんと駆逐戦車が暴れたからだけどな

207 ：名無し三等兵：2009/06/29(月) 02:49:39 ID:???

ところで、対戦車ヘリといい勝負になりそうだった、
ドイツのセンサー、対戦車ミサイルランチャーが
クレーンの先っぽについてセリ上がって射撃する
なんか動物系のドイツ語の名前がついてた装甲
車両はどうなったんかな？
計画が（主に予算面で）難航してるって話は昔に
聞いた覚えがあるんだが。

あと、地上車両で対戦車ミサイルを攻撃ヘリほど
積まないのはなんで？
積載量の問題？
ミサイルはあくまでＭＢＴがでてきたときの防御用
だから？

208 ：名無し三等兵：2009/06/29(月) 04:11:23 ID:???

金かかるし、その割に対策が容易だから

209 ：名無し三等兵：2009/06/29(月) 07:02:37 ID:???

>>207
＞あと、地上車両で対戦車ミサイルを攻撃ヘリほど積まないのはなんで？
攻撃チャンスがそんなに無いから。
なんなら下がって再装填してもいいしね。

210 ：名無し三等兵：2009/06/29(月) 07:13:08 ID:???

スペースを食うしねミサイルは

211 ：名無し三等兵：2009/06/29(月) 07:43:36 ID:???

車両は航空機に比べて重量・反動問題が極端に小さいからなぁ
それなら安くて沢山撃てる砲でいいよってことに

212 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2009/06/29(月) 23:11:41 ID:???

>207
パンサー駆逐戦車だね。
とっくの昔に消えちゃったよ。

>あと、地上車両で対戦車ミサイルを攻撃ヘリほど積まないのはなんで？

いっぺんに撃たないから、内部にしまってあるだけ。
M901やM3騎兵戦闘車なんか発射機に2発だけど車内に10発搭載。

あと、
つ【BMPT】

外部に8基を外装

あとIFVの場合は、主兵装じゃないしね。
これはM901やM3なんかと同じに考えちゃダメ
（でもM2は発射機に2発、車内に5発もあるのは秘密だよ）

にはは

213 ：名無し三等兵：2009/06/30(火) 06:23:51 ID:???

IFVのそれはどちらかというと
バンカーを吹き飛ばすことの方が多いような

214 ：名無し三等兵：2009/06/30(火) 10:26:04 ID:???

ロシアにATM自動で再装填できるAFVなかったっけ？

215 ：名無し三等兵：2009/06/30(火) 10:42:22 ID:???

自動装填装置付きの露戦車でレフレークス撃てるヤツはみんな該当してしまうんじゃ…

216 ：名無し三等兵：2009/06/30(火) 12:37:36 ID:???

>>212
BMP-Tは4発じゃなかったっけ？

217 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2009/06/30(火) 13:27:41 ID:???

>216
ごめ、そうだった4発外装

218 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2009/06/30(火) 13:30:18 ID:???

>213
それにも使えるというだけで、本来の搭載主目的と混合して考えてると見誤るよ。

219 ：名無し三等兵：2009/06/30(火) 23:15:01 ID:???

搭載主目的はAだが、Bとして使われることが多い

220 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2009/06/30(火) 23:56:34 ID:???

>219
しかし、Bの為に搭載された訳ではない。

と続く訳です。はい。

で、ここでBの為に搭載された！などと勘違いすると…
本来の使用法を忘れて間違った認識と運用に思考が向かってしまう場合が…

まあageや駆逐戦車が、その良い例でして…はい

221 ：トルエン大尉 ◆ctx/JueKSU ：2009/07/01(水) 00:02:27 ID:???

てかＡＴＧＭを簡単に使ってしまうわけには普通いかないよね。
切り札だもん。

222 ：名無し三等兵：2009/07/01(水) 06:33:23 ID:???

ブラッドレーがこれでもかとTOW撃つのは補給が潤沢なのもあるけど、
単に戦車が居ない戦場がほとんどだからな気が

223 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2009/07/01(水) 09:47:09 ID:???

224 ：名無し三等兵：2009/07/01(水) 19:26:50 ID:???

最終的には
このチート野郎！
でおk

225 ：名無し三等兵：2009/07/01(水) 20:10:25 ID:???

あなたの中隊は某市○○地区の一角を確保する。
あなたは隷下の重機械化歩兵に加え、戦車小隊を指揮できます。
また、必要に応じて重迫撃砲中隊の支援を受けられるでしょう。
さらに今作戦では、初期段階に攻撃ヘリ小隊のCASがあります。
作戦中を通して、回数限定で艦上攻撃機のJDAM投下要請が可能です。
GMLRSは射撃陣地に入り次第射撃を要請してください。
あなたの中隊が疲れたなら、大隊長が代わりの中隊を投入するでしょう。

なんだこれは…

226 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2009/07/01(水) 20:13:25 ID:???

227 ：名無し三等兵：2009/07/01(水) 20:17:56 ID:???

イージーモードにも程がある

228 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2009/07/01(水) 20:21:23 ID:???

229 ：名無し三等兵：2009/07/01(水) 21:00:39 ID:???

>227
【ハードモード】
・特殊部隊8名からなるパトロールチーム
・任務は通信インフラの破壊
・AWACSとの交信周波数が間違って通達される（司令部のミス）
・AWACSの飛行空域が遠すぎる（司令部のミス）
・敵集結地域に降下（司令部のミス）
・徒歩で移動
・火力支援等は無い

230 ：名無し三等兵：2009/07/01(水) 21:18:16 ID:???

罠です！敵は後ろです！
（司令部的な意味で）

231 ：名無し三等兵：2009/07/01(水) 22:41:53 ID:???

誰かアルティメットモード頼む

232 ：名無し三等兵：2009/07/01(水) 23:03:36 ID:???

【アルティメットモード】
・娘が誘拐される
・バルベルデ大統領の暗殺を依頼される
・今度余計な事を言うと口を縫い合わされる

233 ：名無し三等兵：2009/07/01(水) 23:07:06 ID:???

逆に簡単になってるだろw

234 ：名無し三等兵：2009/07/02(木) 01:16:35 ID:???

【アルティメットモード】
主人公は禿げた警官一人のみ。

235 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2009/07/02(木) 01:22:31 ID:???

【アルティメットモード】
・モンティに「あの橋とってこい、大丈夫48時間以内にリンクアップしてやるから」と言われる。

236 ：名無し三等兵：2009/07/02(木) 01:37:13 ID:???

【インポッシブルモード】
銃を扱えない素人になり、町を占拠した敵空挺部隊（中隊規模。歩兵戦闘車*２、APC*２、スナイパー含む）を
内通者だらけのなか４８時間以内に敵を壊滅させる（内通者も全員殺す）

237 ：名無し三等兵：2009/07/02(木) 01:50:22 ID:???

【グレーターデーモンモード】
大和田伸也になってコンビニの前でたむろってるヤンキー50人を注意する。
ストリートファイトで全員撃破すれば任務クリア。

238 ：名無し三等兵：2009/07/02(木) 02:44:06 ID:???

【レッドモード】
君は栄光ある赤軍の一歩兵である。
本作戦ではアパートXに機関銃を据え、陣地を構築しているファシスト共を破砕し、アパートを奪回する。
君には同志閣下の特別な計らいにより強力な7.62×54R弾が支給される。
また、ソ連国防人民委員令第227号に基づき、内務人民委員の部隊が君を後方から支援してくれる。
祖国の地を土足で踏み躙ったファシスト共を駆逐してくれる事に期待している。

239 ：名無し三等兵：2009/07/02(木) 04:03:04 ID:???

>>238
赤軍兵士は常に二正面作戦だから辛いよなぁｗ

240 ：名無し三等兵：2009/07/02(木) 06:18:16 ID:???

>>238
しかもこの文面をよく読むと
モシンナガンは支給されてないw

241 ：名無し三等兵：2009/07/02(木) 07:38:17 ID:???

DP28くれよｗ

242 ：名無し三等兵：2009/07/02(木) 08:30:23 ID:???

銃は2人で1丁なのかｗ

243 ：名無し三等兵：2009/07/02(木) 21:00:44 ID:???

二人で1丁はあの映画の創作だけどな。

244 ：名無し三等兵：2009/07/02(木) 21:04:44 ID:???

大祖国戦争を扱った書籍の中に
銃すら支給されなかった例は結構出てくるわけだが

245 ：名無し三等兵：2009/07/02(木) 21:54:58 ID:???

WWIでも銃は二人で一丁状態だったわけだが。＞ロシア

246 ：名無し三等兵：2009/07/02(木) 23:14:26 ID:???

戦争末期の関東軍は歩兵銃は3人に1丁でしたよ。

247 ：名無し三等兵：2009/07/03(金) 01:17:25 ID:???

>>246
関東軍も、そうとうバラライカとかソ連の武器を現地調達
しながら抗戦したんだろうねぇ。

しかし、戦国自衛隊のように、一個小隊程度の陸自が行
ってもなんの寄与もしないだろうな

248 ：名無し三等兵：2009/07/03(金) 03:27:05 ID:???

>>247
戦国時代でさえ一個小隊程度じゃすぐに弾薬尽きて全滅でしょ。
戦国時代後期では日本はすでに鉄砲の保有数では世界一になってるもの。
普段の数十人規模での戦闘なら活躍できるだろうけど、数千、数万単位の
合戦ではあまり意味ないでしょ。

249 ：名無し三等兵：2009/07/03(金) 04:47:23 ID:???

>>248
火縄銃（種子島）ってそんなに命中率、殺傷力は高かったん？
まぁ当時の医療技術じゃ、鉛玉が体の中に残ろうもんなら中毒、
うまく摘出できても、術後の衛生管理が未熟だから死亡率は高
かっただろうけど。

しかし、7.62ｍｍミニガンの掃射を受けたら、兵士はどうなっちゃ
うんだろうね？

250 ：名無し三等兵：2009/07/03(金) 06:14:05 ID:???

>>248のどこをどう読んでも火縄銃の｢命中率、殺傷力｣には触れていない件について
>>249の読解力のなさは絶望的だな

251 ：名無し三等兵：2009/07/03(金) 08:30:01 ID:???

しかし火縄銃は殺傷力だけは抜群だよな。
メタルジャケットされてない100％の鉛弾って国際法違反だろｗ

252 ：名無し三等兵：2009/07/03(金) 09:05:34 ID:???

まあ、初速の問題もあるからダムダム弾並の
変形殺傷力があるかどうかは微妙だな

従って、ハーグ陸戦条約第23条に抵触するかどうかも
交戦時の状況次第ということだろう

253 ：名無し三等兵：2009/07/03(金) 09:52:40 ID:???

だいいち当時の戦闘の主力じゃなかったしな。
まだ刀とか槍が幅を利かせてた時代だし。

254 ：名無し三等兵：2009/07/03(金) 17:09:53 ID:???

弓もな。つーかなんのｽﾚだっけ？

255 ：名無し三等兵：2009/07/03(金) 17:33:01 ID:???

みかんの皮の剥き方スレじゃなかったかな？

256 ：名無し三等兵：2009/07/03(金) 19:36:46 ID:???

H-1を如何にしてハインドに改造するかのスレだろ

257 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2009/07/03(金) 20:23:07 ID:???

>248
原作の戦国自衛隊は、そもそも補給所と、その警護もしくは
たまたまそこに補給に来ていた車両などがタイムスリップ

よって、通常の野戦行動以上の補給品とともに戦国時代に
いっています。

そうの上で弾薬燃料の節約、さらに現地要員を組み込み
現代的な戦術を訓練したり、道路を整備させたりしています。

つまり現地要員を現代知識を用いて戦力化

現代兵器は、ここぞという時の切り札としていました。

258 ：名無し三等兵：2009/07/03(金) 21:16:03 ID:???

原作・ドラマ・映画の三つがあってだな

259 ：名無し三等兵：2009/07/03(金) 21:21:59 ID:???

>>258
いや、４つだ。

漫画版も別物だ。意外に濃い。
角川映画は・・・別モノだよな、あれは。

260 ：名無し三等兵：2009/07/03(金) 23:10:43 ID:???

自衛隊三国志赤壁の戦い上下巻

261 ：名無し三等兵：2009/07/04(土) 11:10:38 ID:???

次の戦国自衛隊は方面隊単位でワープしようぜ

262 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2009/07/04(土) 11:17:36 ID:???

>261
そんなに来ると補給が持ちません＞＜

263 ：名無し三等兵：2009/07/04(土) 11:34:27 ID:???

>>262
よろしい。ならば補給処ごと（PAN

264 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2009/07/04(土) 11:50:03 ID:???

>263
え？補給処は別なの？補給処込みだと思ってたよ～

という事で、無理

所属方面以外の補給処も込みならなんとかｗ

265 ：名無し三等兵：2009/07/04(土) 12:04:35 ID:???

>>261
ついでに極東ソ連軍もワープさせようぜ

266 ：名無し三等兵：2009/07/04(土) 12:32:04 ID:???

北転演習で北海道終結した3自衛隊が北海道ごと

267 ：名無し三等兵：2009/07/04(土) 13:17:29 ID:???

今より若干冷涼な気候になっても狼狽えない、誇らしい道民たちの姿が瞼に浮かぶようです！

268 ：名無し三等兵：2009/07/04(土) 13:26:08 ID:???

北海道には地上最強の補給施設、セイコーマートがあるしな

269 ：名無し三等兵：2009/07/04(土) 17:09:05 ID:???

焼き鳥弁当食べたい

270 ：名無し三等兵：2009/07/04(土) 17:17:35 ID:???

ラッピうらやましい

271 ：名無し三等兵：2009/07/04(土) 21:11:48 ID:???

空母がワープするのもあったな。

272 ：（本当はファイナルカウントダウン）：2009/07/04(土) 21:56:59 ID:???

あぁ超時空要塞マクロスのことか

273 ：名無し三等兵：2009/07/04(土) 22:26:17 ID:???

メル欄に書かなきゃ意味がないと思うんだ。
どうせ専ブラだから同じだけど。

274 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2009/07/05(日) 01:58:23 ID:???

>271
コミックの新・戦国自衛隊は「おおすみ」がタイムスリップしてます。
まあ、強襲揚陸艦「ワスプ」も艦載機と海兵ごとタイムスリップして、まるごと敵になりますがｗ

275 ：名無し三等兵：2009/07/05(日) 02:31:09 ID:???

大勢で乗り込むから補給なんてややこしいこと考えるんだよ。
ランボーでも石器時代に送り込んでおこうぜ。

で、ヘリはスタブウィング付けたピューマな。

276 ：名無し三等兵：2009/07/05(日) 11:16:47 ID:???

>>274
エセックス側は何とも都合のいい設定だったがぬ。
陸軍さんの装備が消えて、装甲車両はLAVとブラットレー、AAV7だけ。
ヘリはAH-1W、AH-1Zが消えて陸軍のAH-64Dが3機のみ。
輸送ヘリの数も大幅減、ハリアーは2機のみ…

いやまあ、完全積載状態でエセックスが来たら関ヶ原で自衛隊殲滅されてたでしょうが。

277 ：名無し三等兵：2009/07/05(日) 16:15:13 ID:???

タイムスリップしたのなら、
現代人が身に付けている耐性を生かして生物兵器で攻撃だな。

278 ：名無し三等兵：2009/07/05(日) 17:37:21 ID:???

むしろ天然痘で全滅しかねないんだが…

279 ：名無し三等兵：2009/07/05(日) 18:25:15 ID:???

合戦で敵が倒れなければ大流行しようが無意味w

280 ：名無し三等兵：2009/07/05(日) 18:28:02 ID:???

現代人の寿命が先に天然痘でﾏｯﾊなのは確定的に明らか

281 ：名無し三等兵：2009/07/05(日) 18:59:18 ID:???

軍医も連れてけばいいんじゃない
そして広まる脚気

282 ：名無し三等兵：2009/07/05(日) 21:27:10 ID:???

PKO部隊が関ヶ原に出てきたのもあったはず

283 ：名無し三等兵：2009/07/06(月) 03:15:23 ID:???

日本沈没にしろ、戦国自衛隊にしろ、最近のはウーマンパワー出まくり。

284 ：名無し三等兵：2009/07/06(月) 07:55:57 ID:???

水飲んだだけで寄生虫にやられそうだな

285 ：名無し三等兵：2009/07/06(月) 08:05:48 ID:???

アレルギーが治るんじゃねえのかw

286 ：名無し三等兵：2009/07/06(月) 08:58:52 ID:???

そしてメタボな自衛官もすっきり痩せそうだ

287 ：名無し三等兵：2009/07/06(月) 10:41:33 ID:???

髭隊長が飲める水を作ってくれるはず…！

288 ：名無し三等兵：2009/07/06(月) 19:19:50 ID:???

>>278
おまえら種痘とかしてないのか？
あまいなー
結核や麻疹の抗体ももってないとか？

289 ：名無し三等兵：2009/07/06(月) 19:22:35 ID:???

>>288
もう種痘は義務じゃなくなってるから…
してない人も多いと思うぞ。

290 ：名無し三等兵：2009/07/06(月) 19:59:46 ID:???

海外派遣する自衛隊員は天然痘の予防接種するはず

291 ：名無し三等兵：2009/07/06(月) 20:20:53 ID:???

あれ予防接種ってまだできるの？

292 ：名無し三等兵：2009/07/06(月) 21:24:22 ID:???

>>230
地球防衛軍2で同じセリフを聞いたｗｗ

293 ：名無し三等兵：2009/07/07(火) 05:24:43 ID:???

>>292
1でもあるんだなあ。そして2では

【敵の巧妙な罠です！囲まれています！】

. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: :::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : :　蜘蛛ごとき出し抜かれるとか、どこまで無能だ貴様等…
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: :
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣

294 ：名無し三等兵：2009/07/07(火) 12:32:14 ID:???

後方が足を引っ張るのはもはや世界共通。

295 ：名無し三等兵：2009/07/07(火) 15:38:31 ID:???

まぁ、撃たれるのも前からより後ろからの方が多いときもあるしな
下士官いびってる士官とか要注意だな、ソベル大尉とか

あれ？ここ何のスレだっけ？

296 ：名無し三等兵：2009/07/07(火) 19:01:55 ID:???

地球防衛軍の続編を待つスレだよな？

297 ：名無し三等兵：2009/07/08(水) 18:04:44 ID:???

地球防衛軍といえば歩兵より弱いヘリがあったな

298 ：名無し三等兵：2009/07/08(水) 22:11:52 ID:???

>>297
難易度HARDで精鋭をドックファイトで落としましたが何か？

299 ：名無し三等兵：2009/07/08(水) 22:28:11 ID:???

ハードまではお試し期間ジャマイカ（どの武器でもそれなりに戦える敵な意味で）

インフェルノからが本当の地獄だ･･･

300 ：名無し三等兵：2009/07/09(木) 13:47:19 ID:???

あれ？このスレ攻撃ヘリスレじゃ…

301 ：名無し三等兵：2009/07/09(木) 20:01:10 ID:???

>>298
楽勝じゃないかそれ
男ならインフェルノの蜘蛛をヘリで倒せよ

302 ：名無し三等兵：2009/07/10(金) 16:59:36 ID:???

あれのアパッチモドキの餅の上に人を載せてナンチャッテロングボウするとヘリは化けたぞ

303 ：名無し三等兵：2009/07/10(金) 17:48:52 ID:???

鏡餅の上に乗るといえばどこかの副大統領を思い出すなあ。

「ンフハハハハハハハハハ！！！ハローハローマイコォーゥ！！」

304 ：名無し三等兵：2009/07/10(金) 19:07:46 ID:???

>>303
りっちゃん！！

305 ：名無し三等兵：2009/07/10(金) 21:41:07 ID:???

>>303
ﾚｯﾂﾊﾟｧｧｧﾘｨｨｨｨ

306 ：名無し三等兵：2009/07/11(土) 10:56:20 ID:???

富士重訴訟マダー？

307 ：名無し三等兵：2009/07/11(土) 14:31:24 ID:???

早くインプレッサのハイブリッド仕様出せコラ！オウ、早くしろよ。四つん這いAWDだよ。訴訟も辞さない。

ってことですかわかりません

308 ：名無し三等兵：2009/07/11(土) 15:11:13 ID:???

トヨタをぶっつぶしたい

309 ：名無し三等兵：2009/07/11(土) 18:04:39 ID:???

インプレッサのハイブリッドなんて
ドンガラかぶった別の車だ
俺は認めん

310 ：名無し三等兵：2009/07/11(土) 19:39:38 ID:???

おめーのこだわりなんかどうでもいいよ。

311 ：名無し三等兵：2009/07/11(土) 20:39:14 ID:???

南アフリカのロイホックって、何を改良したの？UH-1？

312 ：名無し三等兵：2009/07/11(土) 21:57:08 ID:???

ウィキペディアにロイホックのページのページが無いと思ったら
[[AH-2ローイファルク]]という名前になってるからなんだな

313 ：名無し三等兵：2009/07/12(日) 08:08:00 ID:???

ルーイファルクかローイファルクにはなるけどどう読んでもロイホックにはならんからなぁ

314 ：名無し三等兵：2009/07/12(日) 08:34:57 ID:???

ロイホック（失笑）

315 ：名無し三等兵：2009/07/12(日) 09:10:00 ID:???

細かい話だが、ベース機はAS332だ。

316 ：名無し三等兵：2009/07/12(日) 10:52:46 ID:???

キヨタニ一押しロイホック（失笑）

317 ：名無し三等兵：2009/07/12(日) 10:54:16 ID:???

キヨタニってさあ、装甲薄いが機動力でカバーが好きだよねえ。ほんと。
彼の価値観って

金＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞兵士の命

なんだろうな。

318 ：名無し三等兵：2009/07/13(月) 10:17:35 ID:???

実にまともな考えだろ。
もう1960年だぜ？なにが超装甲(笑)のコンカラーだよ？
装甲に頼る頭の中が大戦期で止まっている元老は困るよ…

じゃない？

319 ：名無し三等兵：2009/07/13(月) 22:04:21 ID:???

>>318
何か違和感があると思ったら
今は2009年だった

320 ：名無し三等兵：2009/07/17(金) 22:05:46 ID:???

ハインドは最強の輸送ヘリ

●最強の理由
・攻撃ヘリに匹敵する重装甲
・充分過ぎる程の自衛武装
・けっこう速い
・｢こわいなぁ｣と思わせる優れたデザイン

321 ：名無し三等兵：2009/07/17(金) 22:28:56 ID:???

>>320
天敵はランボー

弓矢の小爆弾で撃墜

あとパイナップルアーミーの豪士とガイルみたいなやつ

ボウガンにワイヤー結んだのを射られて、ローター止まって
撃墜

322 ：名無し三等兵：2009/07/18(土) 00:02:33 ID:???

>>320
デザインは秀逸だよね。正に空飛ぶ悪役１号。

323 ：名無し三等兵：2009/07/18(土) 06:13:10 ID:???

正面から見るとインテークが◎◎こんな目みたいに見えて怖キモい

324 ：名無し三等兵：2009/07/18(土) 11:52:49 ID:???

あとキャノピーも西側の直線基調と違って泡が繋がってるようにも見えるし
とにかくなんか化け物的なんだよな

325 ：名無し三等兵：2009/07/19(日) 12:55:41 ID:???

SH60Kにハイドラ70ロケット弾は積めるのかな？

テロや海賊時代の要請として、攻撃ヘリ部隊は統合幕僚監部直轄にすべき
だと思うな。そして陸上部隊としても海上部隊（海自護衛艦搭載）としても、いつでも
柔軟に自由自在に運用できるように訓練すべきだ。
海賊、テロ対策では機関砲をアウトレンジして警告射撃あるいは催涙弾散布
できるようにハイドラ70ロケット弾の模擬弾のようなものは必要頻度が多く
なるんじゃないのかな。

326 ：名無し三等兵：2009/07/19(日) 15:35:24 ID:???

>>325
陸幕：俺らの手ゴマ奪うなボケ
海幕：そんなもん整備できねぇよ
統幕：えっ？俺ら実質権限ないんだけど
陸自飛行隊：塩害対策と洋上飛行どうするよ
護衛艦隊：俺らの艦に積むのに指揮権限ないの？

327 ：名無し三等兵：2009/07/19(日) 18:31:21 ID:DqFFo+sw

おとなしくアパッチのパッチ3買おうか。
パッチ2のことは災害にでもあったと思うしかない

328 ：名無し三等兵：2009/07/19(日) 19:03:18 ID:???

エアーウルフ

329 ：名無し三等兵：2009/07/20(月) 01:12:54 ID:???

イラク戦争でヘリから敵を攻撃する動画がよくありますが、敵のヘリが傍を
飛んでいているのに平然としているのがいつも不思議です。あれはどの位の
距離をおいて射撃しているのですか？

330 ：名無し三等兵：2009/07/20(月) 13:51:28 ID:???

スープが冷めない距離

331 ：名無し三等兵：2009/07/20(月) 18:38:26 ID:???

イラク側が対空監視を怠ったとか

332 ：名無し三等兵：2009/07/20(月) 20:56:01 ID:???

>>331が意味不明なんですが

333 ：名無し三等兵：2009/07/20(月) 21:24:56 ID:???

>>332
酔っぱらいの戯れ言です
掘っといて下さい

334 ：名無し三等兵：2009/07/20(月) 22:01:27 ID:???

>>329
何の画像の話かわからんが、夜間に機関砲で人間撃ってる奴なら2Kmくらいとか、
ヘルファイアでAFV撃ってるのなら5kmとか、結構な距離なんだよ
2Kmも先のヘリの音なんてたとえ聞こえても定位できないし、夜間じゃ尚更
撃たれた奴は自分が何に攻撃されたか知らない内にあの世に行ってる

335 ：名無し三等兵：2009/07/20(月) 23:27:11 ID:???

>333
>掘っといて下さい

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　　　　　 |＼　　　　ー ─‐ 　　　 , ′ ! 　　　

336 ：329：2009/07/21(火) 00:38:42 ID:???

>>334
2kmから5km位ですか、それではあまり気づかないはずですね、夜間ならなおさら
です。ちなみに画像とは下記のようなものです、詳しいご教示ありがとうございました。
http://www.youtube.com/watch?v=SIlbfAx49Qg&feature=related

337 ：名無し三等兵：2009/07/21(火) 03:12:40 ID:???

それにしても赤外線はすごい。
ttp://www.youtube.com/watch?v=PPaJsGNpruE&feature=related

338 ：名無し三等兵：2009/07/21(火) 05:20:26 ID:???

コブラＪはスターライトノクトビジョンだけどさ

339 ：名無し三等兵：2009/07/21(火) 05:34:40 ID:???

ＨＦやＴＯＷの着弾間隔で距離はなんとなくつかめるけどマリンコのコブラはかなり近距離が多く目標に対して水平な感じがする
寮機がハイドラ飛ばしてるのを観測してる場面だとグラマンの機銃掃射みたいな感じでヤシの木かすりそうな高度だし
逆にアパッチはかなり距離置いて見下ろしてる感じがするね

340 ：名無し三等兵：2009/07/21(火) 07:41:21 ID:???

現実問題として海賊対策で派遣された護衛艦ヘリ、↓以下の23mm対空機関砲対策をどうするんよ？
この問題、これまでヘリで警告射撃やって制圧してきた各国海軍にとって衝撃らしいぞ。ヘリから
↓をアウトレンジで2500ｍ以上離れて警告射撃するなら、もはやロケット弾しかしかないんじゃないの？

ソマリア海賊が23mm機関砲を調達した可能性
h●ttp://●obiekt.se●esaa.net/ar●ticle/1183●19389.html
（見るときは●除去）
2009年04月30日

海賊がロシア製のZU-23（23mm機関砲）を入手した為、各国海軍の哨戒ヘリコプターが
脅威に晒される・・・事実としたら、これまでの海賊対処方法が使えなくなる忌々しき事態です。

・・・固定翼機のP-3C哨戒機もマーベリック・ミサイルを携行していく必要が出て来ました。
・・・・・
こうなってしまうと日本の海上保安庁を出す事は難しくなりました。実は海上保安庁の
ヘリコプターは日本の法律上、武装が施せません。その為、海賊が有力な対空兵器を手に
している場合は全く無力だからです。法律を改正してドアガン程度を装備するなら可能かも
しれませんが、海上自衛隊のSH-60K哨戒ヘリコプターのように対艦ミサイルを装備する事は
無理があります。・・・・・
・・・・・
アフガニスタンのタリバーンがZPU機関砲を調達しており、ソマリアの海賊が
ZU-23機関砲を調達したとされる時期と被っています。
もし2つの入手ルートが同じである場合、アルカイーダが双方に深く関与している
のかもしれません。

341 ：名無し三等兵：2009/07/21(火) 08:11:20 ID:???

↓どっちか海自版に改造できないのかね。どっちにしても催涙弾積めるようには
↓したほうがいいよな。SH60-KのAGM-114模擬弾改造した催涙弾では大きすぎるべ。

陸自AH1S、AH64を海自版に改造するか、AH-1J新規購入か、どっちかだな。

AH-1J(シーコブラ）
http://ja.wikipedia.org/wiki/AH-1_%E3%82%B3%E3%83%96%E3%83%A9

AH-64
「・・・メインローターにはステンレス鋼と複合材が用いられ、23mm砲弾が直撃しても
最低30分間飛行が可能な設計となっており、メイントランスミッションは被弾によって
潤滑油が全て損失しても、30分は作動する設計である。・・・」

342 ：名無し三等兵：2009/07/21(火) 10:00:41 ID:???

AH-1Jなんて骨董品どっから買って来るんだよ？

343 ：名無し三等兵：2009/07/21(火) 10:11:23 ID:???

もうAH-1Jは骨董品か。AH-1W/Zならいいのか？

344 ：名無し三等兵：2009/07/21(火) 10:15:40 ID:???

青山だけが正しい憲法解釈してる。
http://www.youtube.com/watch?v=YW4Xm9DVwCc&feature=related

憲法9条はあくまでも「国際紛争を解決する手段」として武器使用（威嚇、行使
）を禁じているのだ。
「武器使用」そのものを禁じているのではない。
つまり「国際紛争」とは「相手が国（外国政府機関）かどうか」の問題になる。だから、テロ集団や海賊などの
犯罪集団相手は「国際紛争」ではなく犯罪防止、摘発で別問題。

白眞勲＆鳩山は現場無視で実効性でも、憲法解釈もおかしい。
実効性でも、23mm対空機関砲を積んだ海賊船には海保のヘリではとても無理。
「しきしま」搭載のヘリでは無理。
23mm対空機関砲（射程距離2500ｍ、有効射程1500m）を積んだ海賊船を制圧するのは、
その射程外から、アウトレンジで威嚇射撃しなきゃならない。
ヘリが口径23mm以上のチェーンガン（単身機関砲）をが積むか、M261ハイドラ70
ロケットランチャーを積むしかない。そんなヘリは攻撃型ヘリしかない。海保に
そんなヘリを装備する必要はない。税金の無駄使いだよ。
いくら大型の巡視船つくっても警告射撃できるヘリがなきゃ高速海賊船に対しては
殆ど使いものにならない。やっても海自との二重投資で財政そのもの圧迫にしか
ならない。

345 ：名無し三等兵：2009/07/21(火) 15:27:00 ID:???

>>339
単純に高度があった方が射距離は伸びるし、目標画像も見下ろした感じになるでしょ。
アパッチのガンやヘルファイアだと出来るだけアウトレンジしたいからそんな画像になってるんじゃない？
対照的に、ハイドラ含めた無誘導ロケットは短射程なので必然的に浅い角度の近距離攻撃になるからああ見えてるのかと

346 ：名無し三等兵：2009/07/21(火) 15:58:51 ID:???

で、AH-64Dの代替はどうするのかね

347 ：名無し三等兵：2009/07/21(火) 19:23:50 ID:???

あと20年くらいは必要ないんじゃね？

348 ：名無し三等兵：2009/07/21(火) 19:50:43 ID:???

>>347
そんなこと書くから、こんなことおもいついちゃったじゃないか

ＣＨ－４６ＪＡと軽機動車もしくはＵＡＶのコンビによる対戦車ミサイルの
運用

①航空偵察等により敵勢力を捕捉、主力戦車等攻撃目標を確認
②軽機動車もしくはＵＡＶにヘルファイヤ用レーザーポインタもしくはミリ
　波レーダー波照射装置を積んだ部隊が展開、対象に誘導波送信開始
③同時に、CH-４６ＪＡは後部ハッチを開けて、胴体内に設置されたコ
　ンテナ型ヘルファイアⅡを発射。射耗後はいちもくさんに逃げる。

349 ：名無し三等兵：2009/07/21(火) 20:12:13 ID:???

いや、普通に考えて配備されたばかりのAH-64Dの代替は必要ないしｗ

>>348は誰もが妄想する空中巡洋艦構想と同じ発想だな。
軽機動車にATM搭載するほうが簡易なうえ信頼性が高い。

350 ：名無し三等兵：2009/07/21(火) 20:30:00 ID:???

遠距離でのVBRミサイルの射撃戦は、旋回半径が100km超のドックファイトだと思ってる俺が通ります。

351 ：名無し三等兵：2009/07/21(火) 20:55:09 ID:???

汎用ヘリでスリングするＶＬＳでいいよ
評定と観測と射撃管制は同隊のニンジャー改２がやればいい
アパッチみたいに全部一基にまとめた巨大戦闘ヘリなんて日本じゃヘリボン護衛以外にいらないよ

352 ：名無し三等兵：2009/07/21(火) 21:17:26 ID:???

>>351
スリングした状態で真上に打ち上げたため、
自らの腹をぶちぬかれる忍者を想像してしまったじゃないか！

353 ：名無し三等兵：2009/07/21(火) 21:42:19 ID:???

AH-64Dの代替じゃない間違った

調達打ち切られたけど今後どうするのかってこと

354 ：名無し三等兵：2009/07/21(火) 21:55:54 ID:???

無誘導ハイドラはエリア制圧火力だから射程自体はＴＯＷなんかよりはるかに長いよ
陸自コブラはヤキマでしか最大射程訓練はできないくらいだ

355 ：名無し三等兵：2009/07/21(火) 22:28:32 ID:???

>>340
揺れる小船の上から、安定化もされてない銃架に据え付けられた機関砲なんて威嚇以外に役に立つとは思えんが。

356 ：名無し三等兵：2009/07/21(火) 22:30:44 ID:???

火器管制システムもない手動式だもんな

357 ：名無し三等兵：2009/07/21(火) 22:39:43 ID:???

だれか
＞ＣＨ－４６ＪＡ
に突っ込め

358 ：名無し三等兵：2009/07/21(火) 22:43:22 ID:???

マリンコ的な何かｗｗｗｗｗ

359 ：名無し三等兵：2009/07/21(火) 22:45:15 ID:???

V-107を復帰させろという妄想だよきっと

360 ：名無し三等兵：2009/07/21(火) 22:57:06 ID:???

着弾わずか一発でも大惨事だろ

361 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2009/07/22(水) 00:29:18 ID:???

>357
だってCH-47なら過去例あるけどね。CH-46　シーナイトのA化は聞かないね。

61 名前： Lans ◆xHvvunznRc [sage] 投稿日： 2009/06/13(土) 01:33:02 ID:???
　　　　＿＿__ 　　　いまこそ甦れ！いあいあ　ちぬーく！
　　　/MwmVm 　　
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　ちなみにＡＣＨ－47は実在しててＮＡＭ戦で実際に活躍してたのは秘密なの
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　　武装は全周に向けて
　　ﾉﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　
　 (（(　⊂I!Liつ　　　40mmグレネードx1　
　　）ﾉ　fく/_|〉　　　 20mm機関砲+ミニガンポッドもしくはRRポッドx2
　 ´　　　し'ﾉ　　　　 M2HMGx3
　　　　　　　　　　　　 M60x2

　　　　　　　　　　　　さらに装甲1.2tという重装甲をまとってたの。

　　　　　　　　　　　　　あの事故さえなければ…

　　　　　　　　　　　　　がお、がお

362 ：名無し三等兵：2009/07/22(水) 00:50:10 ID:???

来年登場する陸自の武装チヌークはミニガンすら無いがな

363 ：名無し三等兵：2009/07/22(水) 01:06:05 ID:???

やっぱ12.7mmだよなあ

364 ：名無し三等兵：2009/07/22(水) 01:21:45 ID:???

せめてＭ３ならいいのに

365 ：名無し三等兵：2009/07/22(水) 03:00:30 ID:???

陸自ってなんでMINI-GUN導入しなかったの？

366 ：名無し三等兵：2009/07/22(水) 06:45:07 ID:???

ミニガンの～弾の無駄遣い～烈しく勘弁かな

367 ：名無し三等兵：2009/07/22(水) 09:32:26 ID:???

っコーティング無しの鉛弾

368 ：名無し三等兵：2009/07/22(水) 09:53:17 ID:???

つBB弾

369 ：名無し三等兵：2009/07/22(水) 13:12:27 ID:???

>>354
TOW以上てことは有効射程で4Km以上もあるのか。
それだと339の話のケースは必中狙って近距離って事？

370 ：名無し三等兵：2009/07/22(水) 16:05:24 ID:???

>>369
>>345
＞対照的に、ハイドラ含めた無誘導ロケットは短射程なので必然的に浅い角度の近距離攻撃になるからああ見えてるのかと

371 ：名無し三等兵：2009/07/22(水) 16:34:15 ID:???

ねらって当てれる距離と
当たるかもしれない距離が
ごっちゃになってるんじゃ

372 ：名無し三等兵：2009/07/22(水) 20:16:56 ID:???

そもそもハイドラって狙って当てれるもんじゃないよ

373 ：名無し三等兵：2009/07/22(水) 20:39:24 ID:???

散布界に入るように狙い撃つ。
公算射撃と狙うことは両立することが理解できないのか。

374 ：名無し三等兵：2009/07/22(水) 20:53:53 ID:???

そういえば軍研のキヨの記事によると、トルコのマングスタはハイドラをレーザー誘導にした簡易ミサイルを搭載するらしいな。
米軍が投げ捨てたものをあえて装備するのは、独自性でも誇示したいのかね。

375 ：名無し三等兵：2009/07/22(水) 21:03:41 ID:???

>>372
当てれたぞ
ソースは俺。

376 ：名無し三等兵：2009/07/22(水) 22:08:32 ID:???

>>374
＞米軍が投げ捨てたもの
DAGRとかまだ開発してなかったっけ

377 ：名無し三等兵：2009/07/23(木) 00:08:32 ID:???

対抗してa10の30mmを装備するとか

378 ：名無し三等兵：2009/07/23(木) 01:21:47 ID:???

>>370-373
345書いたの俺なんだけど

379 ：名無し三等兵：2009/07/23(木) 02:24:30 ID:???

>>373
狙いつけず弾撃つことは普通ないんで散布界レティクルインくらいで狙い撃つなんて言うはずもなく

380 ：名無し三等兵：2009/07/23(木) 03:48:43 ID:???

そのうちレーザー誘導が一般的になるから無問題

381 ：名無し三等兵：2009/07/23(木) 05:27:57 ID:???

>>379
そのへんが「日本軍が機関銃で狙撃した」の認識で食い違うところなんだろうなぁ。

382 ：名無し三等兵：2009/07/23(木) 06:22:53 ID:???

エリア制圧のロケットとホールを直撃させないと当たりにならない銃弾で何並べてんの

383 ：名無し三等兵：2009/07/23(木) 09:03:06 ID:???

無誘導のロケット弾を横から当てて爆撃機を落とそうとしてた時代もありました

まぁ要領は機関砲と一緒だけど

384 ：名無し三等兵：2009/07/24(金) 04:54:45 ID:???

>>355
海賊は小型ボートだけで来るのではない。
350ｔ－500ｔクラスの漁船（トロール船）を改造したりしてる。
海が静かなら海自のミサイル艇より安定してる。

385 ：名無し三等兵：2009/07/25(土) 02:57:42 ID:???

>>384
ただ、撃沈する必要はないんだよね
航行不能にもっていけばいいわけだから、機関銃であなだらけ
にするもよし、艦砲の榴弾で敵性船舶の航行能力を奪うもよし

ただ、7.62ｍｍ機銃でヘリからの銃撃で航行機能を奪えるかは
はなはだ疑問

386 ：名無し三等兵：2009/07/25(土) 09:48:28 ID:???

装甲を張ってなかったら貫通しそうなもんだが

387 ：名無し三等兵：2009/07/25(土) 12:46:11 ID:???

7.6なんて下手すりゃ人間すら貫通できん

388 ：名無し三等兵：2009/07/25(土) 14:42:44 ID:???

>>385
ただのボールじゃなくてM948を（ｒｙ

389 ：名無し三等兵：2009/07/25(土) 22:03:06 ID:???

>>387
それはない。
7.62mm×51弾なら、コンクリートブロックやレンガの壁の後ろにいる人間を、
レベルＩＩＩ防弾チョッキごとぶちぬく。

390 ：名無し三等兵：2009/07/25(土) 22:08:19 ID:???

5.56なら貫通するだろうけど7.62はどうかな・・・

391 ：名無し三等兵：2009/07/25(土) 22:21:14 ID:???

>>390
貫通力は7.62＞5.56ですが？
つか、なにをソースに5.56のほうが貫通力高いと？

392 ：名無し三等兵：2009/07/25(土) 22:22:45 ID:???

┐(´ー｀)┌

393 ：名無し三等兵：2009/07/25(土) 22:39:17 ID:???

弾丸サイズ　　弾頭重量　銃口初速　　運動エネルギー
5.56mm×45 　 3.95-5.18g 930-772m/s　 1,700-1,830J
7.62mm×51 　 9.33g　　　　 838m/s 　　　　3,275J
7.62mm×39 7.90g 710m/s 1991J
5.45mm×39 3.37g 880m/s 1304J

ttp://www.globalsecurity.org/military/library/report/1986/MVT.htm

まあ、これによると7.62mmは距離800mでスチールヘルメット貫通
5.56mmは1300mでスチールヘルメット貫通となってるな。

NATO標準鋼鉄板（3.45mm)に対する射撃では7.62mは620mで貫通、5.56mmは640mで貫通

ふむ。確かに貫通力という面では7.62mmは5.56mmに劣るようだ。
すまんかった。

394 ：名無し三等兵：2009/07/25(土) 22:39:21 ID:???

貫通云々は弾丸自体は軟らかい鉛で出来ている事を考慮すべき。
コンクリートやレンガを貫通する為にはAP弾が必要。
http://www.securico.co.jp/products/materials/spectra.html

395 ：名無し三等兵：2009/07/25(土) 23:09:06 ID:???

しかし、デッキに機関銃を置くような配置だと、地上掃射の際、
横腹をさらすことになるから、結構危険な気がする。
戦火の勇気でも、地上からの小銃の射撃で機内で跳弾して
クルーが被弾してたし。
それにスピードもある程度落とす必要もあるし

ＡＣ－１３０のように、手持ちの小銃じゃ追いつかない/とどか
ない飛行で、旋回しながらってなことは求められてないから、
被弾等は宿命なんだろうけどね。

396 ：名無し三等兵：2009/07/25(土) 23:26:49 ID:???

そこでガンポットをぶら下げるんですよ

397 ：名無し三等兵：2009/07/26(日) 00:04:06 ID:???

適当なラック作って7.62mm機銃を二機繋げて
それを両翼に装備すれば……！

398 ：名無し三等兵：2009/07/26(日) 00:48:28 ID:???

Bo105の20mm機関砲てどの辺に搭載してるのかね

399 ：名無し三等兵：2009/07/26(日) 16:52:50 ID:???

>>398
20mm機関砲のガンポッドを両脇にぶら下げてるんじゃないの？

400 ：名無し三等兵：2009/07/27(月) 02:53:53 ID:???

>>398
20mm×1
http://img.blog.yahoo.co.kr/ybi/1/24/56/shinecommerce/folder/51/img_51_353_2?1155432429.jpg

401 ：名無し三等兵：2009/07/27(月) 23:35:56 ID:???

UH60にもこんなの作ってほしいなぁ。

402 ：名無し三等兵：2009/07/28(火) 09:35:00 ID:???

ガゼルかリンクスかドーファンを積んで欲しいな。

403 ：名無し三等兵：2009/07/28(火) 12:46:36 ID:???

UH-60とかドアガンの意味あるのかね？
乗員を危険に晒さない何かもっと良い装備無いの？

404 ：名無し三等兵：2009/07/28(火) 13:26:24 ID:???

>>401
74式車載7.62mm機関銃が付いてるｼﾞｬﾏｲｶ

405 ：名無し三等兵：2009/07/30(木) 11:50:03 ID:???

>>404
それってドアガンじゃ

406 ：名無し三等兵：2009/08/01(土) 02:17:56 ID:???

>>405
側面のドアを開けて射撃は、ルーム内で応射が跳弾しそうなんで
怖いし、ガンナーが被弾しそうだし。

となると、ターレットで射撃方向が変更できるのは効果が大きい
なぁ。
スタブウィングだと固定だし。
まぁ射撃しながら局地旋回や機首の上げ下げすればいいんだろ
うけどさ

407 ：名無し三等兵：2009/08/01(土) 15:01:44 ID:???

>>406
ターレット着けると調達価格がorzなことに

そのためのAHですよ

408 ：名無し三等兵：2009/08/01(土) 21:16:29 ID:???

やはりUH-60Jにはミニガンを付けるべきだな
応射でガンナーが撃たれる前に弾をバラまけばいい
などと妄想してみた

409 ：名無し三等兵：2009/08/01(土) 22:08:32 ID:???

薬莢拾いが大変そう

410 ：名無し三等兵：2009/08/01(土) 22:30:09 ID:???

つ袋

411 ：名無し三等兵：2009/08/01(土) 23:21:07 ID:???

薬莢排出孔に網でも付けとけばOKだな。

412 ：名無し三等兵：2009/08/03(月) 21:28:49 ID:???

>>411
AH-1には付いてる？

413 ：名無し三等兵：2009/08/03(月) 23:27:27 ID:???

AH-1といえばアパッチが調達中止になってから代替機の話が
とんと聞こえてこないけどAH-1の寿命は大丈夫なんだろうか？

414 ：名無し三等兵：2009/08/04(火) 14:04:38 ID:???

どうせお得意の減勢管理と任務の効率化だろ

415 ：名無し三等兵：2009/08/04(火) 17:41:05 ID:???

単純計算で、もう三分の二位しか、生きてないような気がする。

416 ：名無し三等兵：2009/08/05(水) 02:49:19 ID:???

白書には74機とある

417 ：名無し三等兵：2009/08/06(木) 13:57:37 ID:???

UH60のウイングに付けるガンって20mmクラス？

418 ：名無し三等兵：2009/08/06(木) 20:52:25 ID:???

ロシア軍用機スレより
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1205492742/870-871

ロシア空軍の2020年までの計画
ttp://en.rian.ru/mlitary_news/20090805/155736575.html

>・ヘリコプターについては、既存のMi-24は2015年までにMi-28NとKa-52に
>更新。Mi-28Nは北コーカサスで最初の部隊配備が開始され年末までに更
>にもう1つの戦隊への配備を開始する。Ka-52についても今年中に試験を完
>了する計画。

419 ：名無し三等兵：2009/08/06(木) 20:57:39 ID:???

以前にも記事があったが、攻撃ヘリだけ新世代への更新終了が早いんだよな。
ハインドは１千機とかあったわけだが、数量が激減しても良いということなのかも知れんけど

420 ：名無し三等兵：2009/08/06(木) 22:40:56 ID:???

>>419
まぁ、
使用条件が厳しい：演習でも実戦さながらの機動を強いられる
電子機器の陳腐化：技術は日進月歩
使用兵器の陳腐化：盾と矛の関係

だから、矢面に立つ攻撃ヘリはマイナーチェンジも含め、更新
間隔が短いんだろうね

421 ：名無し三等兵：2009/08/07(金) 00:54:56 ID:???

Kaｰ52とKa-50Shのペア運用は結局没なのか。ちょっと残念だ。

攻撃ヘリ２機種(Miｰ28N､Kaｰ52)も持っててもコスト嵩むだけな気がするが
雇用つくらんといけないんだろうな

422 ：名無し三等兵：2009/08/07(金) 07:25:20 ID:???

ka-50は特殊部隊向けの少数配備で終わったのか

423 ：名無し三等兵：2009/08/07(金) 08:36:45 ID:???

なんで2種類なんだ？

424 ：名無し三等兵：2009/08/08(土) 02:51:02 ID:???

>>421
雇用といっても、売れなきゃ意味ないしねぇ。
いまロシアのヘリの最大顧客は、外国だとどこなんだろう？

インド？

425 ：名無し三等兵：2009/08/08(土) 02:58:15 ID:???

固定翼とか艦船の売買はニュースになりやすい印象がある

426 ：名無し三等兵：2009/08/08(土) 03:29:34 ID:???

ハインド代替の機種選定

・Mi-28（ﾐﾙ）とKa-50(ｶﾓﾌ)のコンペ
・Ka-50が選定される
・ソ連崩壊でKa-50はごく少数のみ調達
・先の選定結果が白紙撤回となり再度コンペし直し
・ﾐﾙはMi-28N、ｶﾓﾌはKa-52とKa-50Shでコンペ
・Miｰ28Nが選定される

こんな流れだと思っていたのだが灰色決着で
Mi-28NとKa-52両方採用決定していたって事だよな。
ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞっぷりが半端ない

427 ：名無し三等兵：2009/08/08(土) 03:33:11 ID:???

ヘリで両ブランドを生かしておこうと思ったら攻撃ヘリのような大物は
両方採用するしかないのかも

428 ：名無し三等兵：2009/08/08(土) 04:24:01 ID:???

62・64・72・80・90と大量に並列しまくる戦車部隊と同じようなことになっちゃうんじゃ

429 ：名無し三等兵：2009/08/08(土) 14:20:15 ID:???

戦車は72・80・90の新しめの奴残して、大量にある旧型ストックをスクラップにするとか

430 ：名無し三等兵：2009/08/08(土) 18:02:33 ID:???

Ｔ－55・62・64なんかどうするんだ

弾よけにはなります。進路の邪魔にさえならなければ

431 ：名無し三等兵：2009/08/08(土) 20:52:22 ID:???

ノリピー出頭

432 ：名無し三等兵：2009/08/08(土) 21:13:02 ID:???

だっぴ。

433 ：名無し三等兵：2009/08/09(日) 02:58:45 ID:ZUYsXVKp

ちょっと皆さんに質問なんですが、有人機でキャノピーを
備えないものって実用上ではどうなんでしょうか？

たとえば創作作品で言うと攻殻機動隊のジガバチ？のようなものです。

戦闘機では射出座席が重要になるだろうから難しいかなと思ったんですけど、
それが必要なくて、かつ外部の様子がわかる信頼できる画像装置とかがあれば、
キャノピー部分の脆弱性を克服できる点でいい選択肢になりうるんでしょうか？

どう思われます？

434 ：名無し三等兵：2009/08/09(日) 05:46:42 ID:???

>>433
■○創作関連質問＆相談スレ 50○■
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1246876938/

435 ：名無し三等兵：2009/08/09(日) 07:10:07 ID:???

>>433
これが夏厨というものかｵｿﾛｼｽ

436 ：名無し三等兵：2009/08/09(日) 07:13:54 ID:hgk18cxn

>>433 夏厨だな、戦闘機スレで旅客機と戦闘機どっち早いか聞いてたアホも居たｗ
ちなみにヘリでもka50には射出座席ついてる

437 ：名無し三等兵：2009/08/09(日) 07:18:41 ID:???

汎用ヘリの武装型で、攻撃ヘリの代用になるような性能を持つ、汎用ヘリと言えば何だろう？

438 ：名無し三等兵：2009/08/09(日) 07:45:26 ID:???

Guns A Go-Go

439 ：名無し三等兵：2009/08/09(日) 07:56:46 ID:???

>>437
お前にはエアーウルフがお似合いだ

440 ：名無し三等兵：2009/08/09(日) 08:34:53 ID:???

>>433
餓鬼は死ねよ

441 ：名無し三等兵：2009/08/09(日) 08:43:02 ID:???

>>439　エアーウルフよりブルーサンダーが良いな。しかし結構年齢層高いね

442 ：名無し三等兵：2009/08/09(日) 09:32:18 ID:???

いや、ランボー２の偽ハインドで充分だ。

443 ：名無し三等兵：2009/08/09(日) 09:55:00 ID:ZUYsXVKp

えらく攻撃的な皆さんですね…

Ka50だけでしょ、射出座席なんて。
ていうか夏厨（かちゅう？）てなんです？

444 ：名無し三等兵：2009/08/09(日) 10:17:10 ID:???

>>443
>ていうか夏厨（かちゅう？）てなんです？
厨房＝中学生：転じて、ガキっぽい奴全般
夏・冬・春休みに、ネットに氾濫する。

夏休みの中学生レベルのガキ

445 ：名無し三等兵：2009/08/09(日) 10:32:24 ID:???

>>443
ここは妄想兵器を語る場ではなく、実在する、あるいは研究、開発中の兵器を語るスレです。

446 ：名無し三等兵：2009/08/09(日) 10:52:50 ID:???

>>443
映画館で大声出したり騒いだりしたら迷惑がられるよね?それと同じ｡場所に合った書き込みをしようね｡

447 ：名無し三等兵：2009/08/09(日) 11:09:58 ID:ZUYsXVKp

そうですか。
妄想兵器かへたすれば将来的に実在しうる兵器なのかを聞きたくて、
ヘリに関するスレがここしかないので
敢えてここを選んだんですが、期待したほうが間違いでしたね。
どうも。

迷惑かけました。
皆さんぜひ気にせず本来どおり、
のりＰ、エアーウルフ、ブルーサンダー等の話題に戻っていただければ幸いです。

448 ：名無し三等兵：2009/08/09(日) 11:43:46 ID:lxSqjaL0

>> 447　捻くれた坊主だな。
おまえ友達いないだろ。

449 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2009/08/09(日) 11:55:11 ID:???

>433
>有人機でキャノピーを備えないものって実用上ではどうなんでしょうか？

問題点
1）現状、Mk-1アイボール以上に人間が外部認識しやすい（つまり反応しやすい）外部視察装置は存在しない
2）網膜投影型は外部センサーが雨天などの水滴などで性能低下がありえる
　（そうなると特に基幹着陸時など危険）
3）外部センサーも被弾や故障0ではない。
　（最悪、外が見れれば帰還可能、全装甲では全ての視察が不能になりえる）

つまり、
>外部の様子がわかる信頼できる画像装置
自体が現在の技術では非常に困難
戦車など速度不要なものは大丈夫ですが、ヘリなどの高速機動（しかも低空NOEまでする）する場合
Mk-1アイボール以上の視野と反応速度と認識速度を持つ外部視察装置は、現状はまだまだSFやアニメだけの世界。
（バーチャル技術も上昇してますが、機器である以上、故障は0にはできません）
（しかも扱いが荒い戦場であれば、なおさらのこと。特に脆弱性の克服を理由にしてる以上、そういった荒事に投入するのが貴官の目的と思われますが…）

今は12.7mmに抗堪する防弾ガラスもありますので、そのあたりの性能を上げる方が早いし、
緊急事態の対処も可能なのでよろしいかと。

450 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2009/08/09(日) 11:58:46 ID:???

451 ：名無し三等兵：2009/08/09(日) 12:43:07 ID:???

>>447
負け惜しみ乙。

452 ：名無し三等兵：2009/08/09(日) 13:32:56 ID:???

>>447
>敢えてここを選んだんですが、期待したほうが間違いでしたね。

448程度の検討を、自分の頭の中でできるまでは、よい子でいることだ。
およそ検討に値する案なら、どこかで試行されている。
googleで類似案が出てこない「アイデア」は欠陥がある可能性がほとんど100%。

453 ：名無し三等兵：2009/08/09(日) 13:33:30 ID:???

あ、りんく間違い　448 --> 449。

454 ：名無し三等兵：2009/08/09(日) 13:39:04 ID:???

>>437
カイオワ

455 ：名無し三等兵：2009/08/09(日) 13:54:33 ID:???

ってかKA-52が正式配備化に向けて進み始めたのが嬉しい。

456 ：名無し三等兵：2009/08/09(日) 16:29:52 ID:/uqX39sB

攻撃ヘリって結局どうなの？
開発費、配備費高い割には、撃墜率高くね？

ミリ波誘導だけで、攻撃一切しねー多用途ヘリのほうがよくね？予算減るし。

てか、ミリ波って雨だとだめなんだろ？日本だとつかえんのかな？
でも、シンガポールもアパッチ配備してたよな。スコールシンガポールないの？

457 ：名無し三等兵：2009/08/09(日) 17:04:39 ID:hgk18cxn

夏休みだなあ…

458 ：名無し三等兵：2009/08/09(日) 17:12:19 ID:???

http://www.fujitsu-ten.co.jp/gihou/jp_pdf/35/35-2.pdf
＞ミリ波は、雨、霧、空気の乱流、太陽光などの自然環. 境や対象物の色などの影響を受け難く、
＞また、マイクロ. 波帯以下の周波数と比べると、ドップラシフトが大きく. 相対速度が精度良く測定できる。

というわけで、>>456
＞ミリ波って雨だとだめなんだろ？

根本的に間違い

そもそも、観測だけして攻撃しないってなんのために？
観測できてんなら、そっからヘルファイアぶちこみゃいいじゃねーか。

459 ：名無し三等兵：2009/08/09(日) 17:29:51 ID:???

>そもそも、観測だけして攻撃しないってなんのために？

OH-1とか聞いたこと無い？

460 ：名無し三等兵：2009/08/09(日) 17:43:01 ID:???

馬鹿か？
OHは大抵AHとセットで運用するたろが。

461 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2009/08/09(日) 17:49:02 ID:???

　　　　＿＿__ 　　 >456
　　　/MwmVm 　 >ミリ波誘導だけで、攻撃一切しねー多用途ヘリのほうがよくね？
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　　AH-64Dは全機が㍉波を持つ訳じゃないよ。
　　ﾉﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　　監視・測敵機と射撃機は別でもいいんだし。
　 (（(　⊂I!Liつ　　
　　）ﾉ　fく/_|〉　　　でも機母体は同様の能力を持たないと、一緒に行動するのが困難
　 ´　　　し'ﾉ　　　
　　　　　　　　　　　　で、汎用ヘリベースの管制機だと、機動防御や前進拠点の襲撃には使えるけど
　　　　　　　　　　　　敵後方へ浸透し攻撃する、後方襲撃作戦では、足手まといになると思うよ。

　　　　　　　　　　　　米軍の軍団直属の攻撃ヘリ連隊がAH-64で固めてあるのに、
　　　　　　　　　　　　師団や機甲騎兵のヘリは、OHとAHの混合であるのはそういうことだと思うの。

　　　　　　　　　　　　にはは

462 ：名無し三等兵：2009/08/09(日) 17:59:47 ID:???

日本の夏

　　　　　　　厨房の夏

463 ：名無し三等兵：2009/08/09(日) 18:50:19 ID:???

ブラックホークにヘルファイアとスティンガー積んでＡＨやらせる
ＵＨとの共通化もできて訓練期間やコストを圧縮できる
やべオレ天才

というのは誰でも考える

464 ：名無し三等兵：2009/08/09(日) 18:53:29 ID:???

実際金が足りない軍隊なら有効だったりしないのかなぁ
そもそもヘリ部隊作りませんよというのはおいといて

465 ：名無し三等兵：2009/08/09(日) 19:27:32 ID:???

ドクトリン次第。
まず何をやりたいかを決めないと。

466 ：同志よ：2009/08/09(日) 19:34:14 ID:???

ハインドは最強の輸送ヘリ

467 ：名無し三等兵：2009/08/09(日) 19:44:01 ID:???

>>459
ﾐﾘ波ﾚｰﾀﾞｰを持つOH-1なんて聞いたことないw

468 ：名無し三等兵：2009/08/09(日) 23:07:26 ID:???

>>463
ブラックホークが最初から武装の余地も考えられて設計されたことを
知ってて言ってるかそうでないかでネタ度は結構変わってくる冗談だけどね

469 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2009/08/09(日) 23:11:54 ID:???

>468
さらに通常のヘルファイアとヘルファイアLの違いを認識してるかも、大きなポイントだよね。

にはは

470 ：名無し三等兵：2009/08/09(日) 23:16:48 ID:???

結局、AHに武装ブラックホークを当てられないのはハインド化が目に見えてるから？

471 ：名無し三等兵：2009/08/10(月) 00:13:15 ID:???

調達数が削減されてそんな余裕はなくなった

472 ：名無し三等兵：2009/08/10(月) 01:54:30 ID:???

Mi-26 ガンシップなんて作ってくれねえかなあ
ACH-47A よりは強そう

473 ：名無し三等兵：2009/08/10(月) 22:10:04 ID:???

>>472
結局､UH･CHをそのまま武装するより､そのｺﾝﾎﾟｰﾈﾝﾂを流用した無駄のない細い機体を造った方が､目的に最適な性能の機体になるわけで

474 ：名無し三等兵：2009/08/10(月) 22:21:58 ID:???

>>473
おっとF-35の悪口はそこまでだ

475 ：名無し三等兵：2009/08/10(月) 22:54:05 ID:???

は？

476 ：名無し三等兵：2009/08/10(月) 23:13:02 ID:???

ひ？

477 ：名無し三等兵：2009/08/10(月) 23:49:42 ID:???

ふぅ～

478 ：名無し三等兵：2009/08/10(月) 23:58:33 ID:???

>>456
被撃墜率が問題にされるほど、純粋な攻撃ヘリを保有している国軍が少ないような気もする。

現実問題、これまで実戦投入された攻撃ヘリってあまりにすくないのではないのか？
武装ヘリならともかく。
大半の採用国にとって本当の意味での評価はなされていない兵器なんじゃないかと思うことがあるけど・・・。

479 ：名無し三等兵：2009/08/11(火) 00:05:13 ID:???

実際、難しい時期なんじゃないかね。今の日本のAHは
冷戦中のような北海道機甲戦みたいな状況が、今後もありうるのかどうか
UHにロケットポッド付けて終わりみたいなとこまでは、さすがに落ちる事は無いと思うけど…

イギリスは冷戦中こそリンクスで通したのに今はアパッチ持ってるだっけ

480 ：名無し三等兵：2009/08/11(火) 00:46:07 ID:???

実戦経験した機種ならAH-64系列とAH-1系列とMi-24系列しか思い浮かばんぜ
Mi-28かMi-52も試験運用でアフガン持ってったって話がどっかで読んだような

てか、単なる島嶼におけるゲリコマ対策だけならAH-64とかいらないような

481 ：名無し三等兵：2009/08/11(火) 01:10:51 ID:???

いや、大規模な機甲戦の可能性が薄くなったからこそ、ロケットポッドの需要は減っていると考えるべきでは

482 ：名無し三等兵：2009/08/11(火) 02:49:26 ID:???

ATMじゃなくて？

483 ：名無し三等兵：2009/08/11(火) 02:59:33 ID:???

なぜロケットポッドが出てくるんだ
わけわからんな>>481

484 ：名無し三等兵：2009/08/11(火) 03:37:51 ID:???

>>479が

ロケット弾ってのはむしろ大規模に展開する敵勢力を一網打尽にするときにこそ効果を発揮できる
もちろん通常の対装甲ロケットも使うけど

485 ：名無し三等兵：2009/08/11(火) 07:36:19 ID:???

アンカーも付けず、文脈とは無関係な一単語に反応されても
スレの流れで読み進めてる普通の人には理解不能なんだな

486 ：名無し三等兵：2009/08/11(火) 10:50:16 ID:???

>>484
>>479にそのような趣旨のことは書いていないと思うが

487 ：名無し三等兵：2009/08/11(火) 11:15:03 ID:???

>>480
Ka-50がﾁｪﾁｪﾝで実戦経験した話もあった

488 ：名無し三等兵：2009/08/11(火) 14:53:20 ID:???

グルジアでは、ハボックかホーカムって使われたの？

489 ：名無し三等兵：2009/08/11(火) 20:17:06 ID:???

>>487
Ka-50がチャーリーズエンジェル・フルスロットルで実戦経験した話もあった

490 ：名無し三等兵：2009/08/11(火) 23:16:15 ID:???

>>489
ロシアってそんな変な名前のとこと紛争抱えてたっけ？

491 ：名無し三等兵：2009/08/12(水) 00:52:57 ID:???

>>485-486
そりゃあわるうござんしたね
俺も頓珍漢なら彼もあまりに頓珍漢なことを言っていたんでつい突っ込んじゃったんですよ！！

492 ：名無し三等兵：2009/08/12(水) 02:29:35 ID:???

ってか、｢UHにロケットポッド付けて｣はただの例え話だろうに
なんでツッコミたくなるのか理解できないなあ

493 ：名無し三等兵：2009/08/12(水) 02:35:40 ID:???

あおり

もしくは揚げ足取り

494 ：名無し三等兵：2009/08/12(水) 03:00:04 ID:???

機甲戦でロケットポッドはむしろ適切でそれ以下でもそれ以上でも云々

495 ：名無し三等兵：2009/08/12(水) 20:49:53 ID:???

面倒くさいからレーザー光線で

496 ：名無し三等兵：2009/08/12(水) 21:27:48 ID:???

>>495
それ出来るのはイスラエルとアメリカだけ。

497 ：名無し三等兵：2009/08/12(水) 21:46:21 ID:???

さすがのアメリカでもヘリには積んでないぞw

498 ：名無し三等兵：2009/08/12(水) 21:55:14 ID:???

対テロ戦になってからむしろAHの出番は増えてるんじゃないかと思う
優秀な監視装置とピンポイントで狙えて付随被害も抑えられるし

UHに武装してロケットポッドとガンポッドメクラうちは勘弁して欲しいんじゃないかなと思うんだけど

499 ：名無し三等兵：2009/08/12(水) 22:01:30 ID:???

>>497
http://www.youtube.com/watch?v=cCBwLJjzDJQ&feature=related
これをイスラエル軍は戦車に搭載するらしい。

500 ：名無し三等兵：2009/08/12(水) 22:18:27 ID:???

こんなもんで戦車の複合装甲ぶち破れんのか？
出来たとしても鏡面加工とかで無効化できるんじゃないのか？
そもそもこれだけ積む電力はどうするんだ？

あれか、ロシアのアレーナシステムみたいなものになるのか

501 ：名無し三等兵：2009/08/12(水) 22:45:21 ID:???

ヒズボラ相手なら便利なのか？

502 ：名無し三等兵：2009/08/12(水) 23:07:41 ID:???

オランダ：AH-64D　27機
スペイン：ユーロコプター　タイガー　5機（24機予定）
チェコ：Mi-24DU　1機、Mi-24V　13機、Mi-35　10機
ドイツ：タイガーUHT　30機
ハンガリー：Mi-24D　6機、Mi-24V　9機
ロシア：Ka-50　10機、Mi-24D　245機、Mi-24K　70機、Mi-24P　164機、Mi-24R　86機、Mi-24VP　14機、Mi-28：1機
南アフリカ：AH-2Aローイファルク　11機
インド：Mi-25　1機、Mi-35E　13機
シンガポール：AH-64D　17機
タイ：AH-1F　12機
台湾：AH-1W　61機
UAE：AH-64A　30機
イスラエル：AH-1E　10機、AH-1F　10機、AH-64A　31機、AH-64D　18機

イカロス出版の「世界の空軍」からもさもさ抜き出してみた。
抜けがあったり、勘違いでAHにしてしまってる期待もあるかもしれないけど。

503 ：名無し三等兵：2009/08/12(水) 23:47:07 ID:???

思ったよりアパッチ売れてるじゃん

504 ：名無し三等兵：2009/08/13(木) 00:27:47 ID:???

そろそろ21世紀最強のアレをだな･･･

505 ：名無し三等兵：2009/08/13(木) 01:10:36 ID:???

ん？AH-1Zのことかね？

506 ：名無し三等兵：2009/08/13(木) 02:33:16 ID:???

非攻撃ヘリの方は廚が荒らしてるね。

507 ：名無し三等兵：2009/08/13(木) 07:51:23 ID:???

502を見て、素朴な疑問。シンガポールって、何の為にアパッチ持っているの？

508 ：名無し三等兵：2009/08/13(木) 10:07:48 ID:???

シンガポールは何気に戦車もやたら持ってるからな

509 ：名無し三等兵：2009/08/13(木) 10:24:26 ID:???

兎に角縦深が無い→もの凄い勢いで重戦力投入して敵を叩き出す必要がある

510 ：名無し三等兵：2009/08/13(木) 10:54:16 ID:???

シンガポールの仮想敵国って、マレーシア？それともインドネシア？アパッチ持っているなら、マラッカ海峡の海賊退治に使って欲しいな

511 ：名無し三等兵：2009/08/13(木) 11:27:08 ID:???

65年にマレーシアから独立した関係で仮想敵国はマレーシアになってるっぽい
日本以上に兵員確保が厳しいから単独で少しでも強力な装備をってことで
豊富な資金力をフルに使ってそんな精鋭装備で固めてる向きになるわねそりゃ

レオパルド2を筆頭に資金力を生かして歩兵戦闘車は自国向けに一から開発させた物で
世界で一番最新のF-15SGも装備進めて、F-16を70機近くも持ち
旧型とはいえタイガーIIやスカイホーク100機近く装備、しれっとKC-135やE-2Cも揃えてるし
最近海軍の近代化でこの4年でラファイエット級6隻揃えたりとかなりの国

512 ：名無し三等兵：2009/08/13(木) 11:49:35 ID:???

日本で言えば、大阪府がそれだけの軍備を持つみたいな感じかな。

513 ：名無し三等兵：2009/08/13(木) 12:23:49 ID:???

実際は大阪市の破産宣言へのカウントダウン中だがなorz

514 ：名無し三等兵：2009/08/13(木) 14:45:54 ID:???

>>511
フォーミダブル級はラファイエット級じゃないよ。
確かにベースはラファイエット級だけど。

515 ：名無し三等兵：2009/08/13(木) 15:37:37 ID:???

AH-64Dの代替はどうするのかね？

516 ：名無し三等兵：2009/08/13(木) 15:43:59 ID:???

代替がいるのはAH-1Sの方じゃないの？

517 ：名無し三等兵：2009/08/14(金) 00:15:33 ID:???

>>515
>AH-64Dの代替はどうするのかね？
導入断念した機数の穴埋め？　どうなるのでしょうね、国産？

518 ：名無し三等兵：2009/08/14(金) 06:29:31 ID:???

穴埋めも気になるが、現物をどうするのかも気になる

519 ：名無し三等兵：2009/08/14(金) 11:40:30 ID:???

BlockIIIに切り替えて再度入れるか
今あるロングボウ機を指揮機にして
改修型OH-1に積んでるリンク機能を載せた新規国産ので固める部隊編成
その辺になるんじゃない

520 ：名無し三等兵：2009/08/14(金) 12:09:16 ID:???

> 今あるロングボウ機を指揮機にして
> 改修型OH-1に積んでるリンク機能を載せた新規国産ので固める部隊編成

なにそれかっこいい

521 ：名無し三等兵：2009/08/14(金) 12:34:33 ID:???

Block3切り替えないで調達中止したわけで
それにアパッチは集中運用でしょ
多分、今後とも隔離状態じゃない

522 ：名無し三等兵：2009/08/14(金) 12:38:52 ID:???

OH-1改ってよく聞くけど
エンジン出力って余裕有るの？

523 ：名無し三等兵：2009/08/14(金) 12:41:41 ID:???

>>522
一応、出力増大型のエンジンが研究されてるからそれを実用化するんじゃないかな？

524 ：名無し三等兵：2009/08/14(金) 12:47:20 ID:???

>>523
ということは現行では少しきついのかな
thx

525 ：名無し三等兵：2009/08/14(金) 18:31:30 ID:???

攻撃ヘリの鑑上機って、意味ないのかな？例えばアパッチの鑑攻型とか

526 ：名無し三等兵：2009/08/14(金) 18:42:40 ID:???

とりあえず、鑑の上においても意味ないな。

527 ：名無し三等兵：2009/08/14(金) 18:52:26 ID:???

2か所とも間違っているということは
もしかして本気で鑑だと思っているのか･･･

528 ：名無し三等兵：2009/08/14(金) 19:08:10 ID:???

変換ミスった。艦ですね

529 ：名無し三等兵：2009/08/14(金) 19:33:46 ID:???

マジレスすると艦載攻撃ヘリなんて世界中の空を飛んでるよ。
日本にもSH-60Jが短魚雷を搭載してるし。
という話でなければ米海兵隊のAH-1Wは艦上機だし、ヘルファイアは対艦用途にも使える。
もっと本格的なのが良ければシーホークにペンギン積んだのもある。
AH-64Dはハープーン搭載も可能。（計画のみ）

しかし現実にはヘリに対艦ミサイル積むなんてナンセンスもいいとこ。
長射程対空ミサイル持ってない中小国相手ならともかく、ペンギンで出会い頭に小型艦攻撃する
くらいならともかく・・・
本格的な対艦攻撃機としては難がありすぎる。
・速度が遅いので対空ミサイルから逃げられない。
・高価な長視程レーダーを搭載すると高価になりすぎる。
・航続距離が短いので艦からの進出距離も短くなる。

そんなもん買うくらいなら最初からハリアー買ったほうがいい。

530 ：名無し三等兵：2009/08/14(金) 19:49:01 ID:???

スピードが遅いのと航続距離が短いのがネックですね。第二次大戦時の護衛空母艦載機みたいに、上陸地点への支援・対潜哨戒とソマリア海賊レベルの敵に対する攻撃にしか使えないか

531 ：名無し三等兵：2009/08/14(金) 20:22:31 ID:???

衛星が充実してきたとはいえ
艦対艦ミサイルの射程を最大限生かしてぶち込むためにだって艦載ヘリの有効性は今でも…

532 ：名無し三等兵：2009/08/14(金) 20:39:30 ID:???

>>525
シーアパッチ
ttp://www.aviastar.org/helicopters_eng/mcdonnell_sea_apache.php

533 ：名無し三等兵：2009/08/14(金) 20:42:22 ID:???

シーアパッチじゃないがグレー塗装のAH-64は存在してたり

534 ：名無し三等兵：2009/08/14(金) 23:14:41 ID:???

>>532
ノーズにAPG-65搭載とか書いてあるように見えるけど、俺の目の錯覚だよな……？

535 ：名無し三等兵：2009/08/14(金) 23:34:38 ID:???

中国ですら単独で国産攻撃ヘリZ-10を作れるというのに

536 ：名無し三等兵：2009/08/14(金) 23:52:04 ID:???

WZ10はまだ就役して無いし～。
自慢するなら2機でも3機でも実戦配備してからにしてもらわないとね。

537 ：名無し三等兵：2009/08/14(金) 23:57:52 ID:???

完成は時間の問題だし

538 ：名無し三等兵：2009/08/15(土) 00:08:16 ID:???

WZ-10が案外カッコいいと思うのは俺だけでしょうか？
BF2ではお世話になったし

539 ：名無し三等兵：2009/08/15(土) 00:12:54 ID:???

欧臭がぷんぷんするからティーガーとか好きなら反応するのも分かる

540 ：名無し三等兵：2009/08/15(土) 00:33:22 ID:???

エンジンを単独開発できてる時点で立派だろ

541 ：名無し三等兵：2009/08/15(土) 00:36:04 ID:???

>>537
それならF35の完成だって時間の問題だろうね。
WZ10がお披露目されてからもう何年経ってると思ってんだよｗ

542 ：名無し三等兵：2009/08/15(土) 01:02:40 ID:???

コブラの民間使用ベル209、米森林警備隊で使用されているが・・・

クレーン機として採用されているらしいけど、通常のUH-1に比べて明らかなメリットがあるのかな？
いや、あるからこそわざわざ採用しているのだとは思うけど・・・わかない。

どこぞの模型愛好家のでっち上げた「アパッチ農協仕様機」もあながちホラには思えなくなってきてしまった。

543 ：名無し三等兵：2009/08/15(土) 01:47:38 ID:???

>>532
エッ、エアーウルフ･･･

544 ：名無し三等兵：2009/08/15(土) 13:01:04 ID:???

>>540
あのエンジンってチュルボメカのじゃなかったか？

545 ：名無し三等兵：2009/08/15(土) 13:05:32 ID:???

チュルボメカじゃね
プラット＆ホイットニー・カナダのPT6C-67だった

546 ：名無し三等兵：2009/08/16(日) 00:08:20 ID:???

>>542
> どこぞの模型愛好家のでっち上げた「アパッチ農協仕様機」もあながちホラには思えなくなってきてしまった。

AH-1の退役が相次いだ頃、アメリカでは民生向けに改修した林業仕様が提案されてる。

森林局で現在使われている機体は側面キャノピーをバブルにして下方視界を確保しているので、
カマンK-MAX同様に視界の良さを買われたのも一因じゃないかな。

547 ：名無し三等兵：2009/08/16(日) 05:58:15 ID:???

ああいうの見るたびカイユースあたりでいいじゃんとはいつも思う
熊でも撃つのか

548 ：名無し三等兵：2009/08/16(日) 07:27:18 ID:???

熊やべぇよやべぇよ・・・
４４口径６発脳天に食らってビクともしねぇよ・・・

549 ：名無し三等兵：2009/08/16(日) 08:13:00 ID:???

>>548
頭ではなく顔狙うの。

550 ：名無し三等兵：2009/08/16(日) 22:53:59 ID:???

>>548
コミネが書いてたが、熊の頭蓋骨は鼻面から額にかけて傾斜してるから
ドタマ狙うと真上に弾かれるんだと。

551 ：名無し三等兵：2009/08/16(日) 23:06:56 ID:???

避弾経始まで計算されてるとは、さすが最強動物にノミネートされるだけはある。

552 ：名無し三等兵：2009/08/16(日) 23:10:05 ID:???

>>550
傾斜装甲が有効だなんてとんだ20世紀脳だなｗ

553 ：名無し三等兵：2009/08/16(日) 23:13:35 ID:???

>>552は動物の狩猟にAPFSDSを使うのか…

554 ：名無し三等兵：2009/08/16(日) 23:14:04 ID:???

これからクマを撃つときは成形炸薬弾が必要であるという戦訓

555 ：名無し三等兵：2009/08/16(日) 23:21:17 ID:???

RPGで熊狩りか。

556 ：名無し三等兵：2009/08/16(日) 23:21:50 ID:???

小峯じゃなあ・・・話半分できいといた方が良いと思うが。

557 ：名無し三等兵：2009/08/16(日) 23:22:22 ID:???

ＥＲＡを取り付けるクマを想像してワロタｗ

558 ：名無し三等兵：2009/08/16(日) 23:22:33 ID:???

爆発反応装甲やアクティブ防御システムを装備した熊が･･･

559 ：名無し三等兵：2009/08/17(月) 00:04:06 ID:???

それを真に受けてタンデム弾頭の.44Magを開発するフェデラル。

560 ：名無し三等兵：2009/08/17(月) 00:18:56 ID:???

ただ、４４口径のダムダム弾（使用禁止）でも、止まらんだろうな＞熊
よほどの貫通力か、>>550の話なら、頭蓋骨に粘着榴弾でも当てん
といかんか

４４口径で粘着榴弾はつくれんか
むしろ、昔のように鉛玉で弾丸が変形して、運動エネルギーを頭蓋骨
に伝達し、骨の裏側を剥離して脳を破壊するようにするか？

561 ：名無し三等兵：2009/08/17(月) 00:26:16 ID:???

なるほど、熊型装甲服の開発が待たれるな。

562 ：名無し三等兵：2009/08/17(月) 00:30:57 ID:???

あのー、狩猟用ならダムダム弾というか、ホローポイント弾は標準なんですが。

むしろ軍用被甲弾みたいなヤツのほうが不適切。
手負いにさせないため、殺傷力重視の弾頭を使用するけど。

つか、ツキノワグマくらいなら１２ゲージの散弾銃でも十分。

563 ：名無し三等兵：2009/08/17(月) 00:34:11 ID:???

せっかくのクマ話を・・・

564 ：名無し三等兵：2009/08/17(月) 00:36:15 ID:???

レーザーディジグネータを熊に向けてJDAMを落としてもらえばいいんじゃないかな

565 ：名無し三等兵：2009/08/17(月) 01:53:46 ID:???

なに、5.56とか7.62じゃだめなんか

566 ：名無し三等兵：2009/08/17(月) 01:57:02 ID:???

5.56は出血死がデフォだからな。
熊が出血死するまでどのくらい時間がかかるかによるんじゃね？

567 ：名無し三等兵：2009/08/17(月) 02:34:50 ID:???

5.56mm　20発、25発、30発を連射すればクマでも堪えられないと思うが。

そいや攻撃ヘリだと30mmチェーンガンとか20mmバルカン砲（門数は違うけど）が多いかな。

568 ：名無し三等兵：2009/08/17(月) 02:51:59 ID:???

米陸軍が熊と交戦　→　.223じゃ止まらない　→　CAS要請　→　攻撃ヘリの出番ですね、分かります。

569 ：名無し三等兵：2009/08/17(月) 02:58:23 ID:???

ヘルファイアとハイドラ撃ち込んで任務完了ですね！

570 ：名無し三等兵：2009/08/17(月) 06:33:57 ID:???

熊どころか狐・山猫見つけるだけでGMLRSを要請する米兵

571 ：名無し三等兵：2009/08/17(月) 10:01:34 ID:???

ぬこ見つけて和む自衛隊員

572 ：名無し三等兵：2009/08/17(月) 10:07:07 ID:???

ということは、だ。
クマだけからなる一個師団を用意すれば最強じゃね？
ちょっとクマ牧場にいってくる

573 ：名無し三等兵：2009/08/17(月) 10:26:17 ID:???

>>752
何年か前にそのネタを書いたヤシがいる。

574 ：名無し三等兵：2009/08/17(月) 12:19:36 ID:???

おーーーっと、ここでロングパース！！

575 ：名無し三等兵：2009/08/17(月) 18:24:05 ID:???

あっオフサイドか
ドンマイ>>752

576 ：名無し三等兵：2009/08/17(月) 21:03:36 ID:???

>>558
生身でERAとか熊はバケモノか

577 ：名無し三等兵：2009/08/17(月) 21:04:23 ID:???

>>562
ツキノワグマなんて日本サイズの熊の話はしてねーんだぜ？

578 ：名無し三等兵：2009/08/17(月) 21:05:35 ID:???

>>547-548のせいで

579 ：名無し三等兵：2009/08/17(月) 21:06:46 ID:???

まずはカールグスタフでERAを外して
01式軽MATで(ry

580 ：名無し三等兵：2009/08/17(月) 21:12:49 ID:???

ERAって垂直に撃ちこまれた場合は効力発揮しないとどっかで見た覚えが

581 ：名無し三等兵：2009/08/17(月) 21:14:20 ID:???

あれ、そうだっけ・・・
勉強し直してきます・・・orz

582 ：名無し三等兵：2009/08/17(月) 22:06:33 ID:???

>>581
なら斜めに取り付ければいいではないか

583 ：名無し三等兵：2009/08/17(月) 23:20:31 ID:???

>>572
ちなみに、カドリー・ドミニオン(旧称阿蘇くま牧場)は
クマの過密飼育の問題で、公に非難されていたが
尚も懲りずに、有名なチンパンジー、パン君の扱いに関して
日本動物園水族館協会より警告→退会勧告を受け
いまや、金儲けに専念する動物虐待施設と認定されている

早く救出して師団編成の業務を開始するんだ

584 ：名無し三等兵：2009/08/17(月) 23:29:11 ID:???

熊師団を編成したら、お役御免になりそうなMi-24に積んで
ヘリボーン熊にしようぜ。

585 ：名無し三等兵：2009/08/17(月) 23:33:46 ID:???

熊師団　←ロシア・カナダ
鷲飛行隊　←アメリカ
蛙旅団　←フランス

586 ：名無し三等兵：2009/08/18(火) 08:47:17 ID:???

鼠艦隊　←イギリス

587 ：名無し三等兵：2009/08/18(火) 11:00:13 ID:???

カエルにネズミｗ

588 ：名無し三等兵：2009/08/18(火) 12:38:09 ID:???

砂漠の鼠艦隊か

589 ：名無し三等兵：2009/08/18(火) 12:45:42 ID:???

猟犬擲弾兵師団　←ドイチュ

590 ：名無し三等兵：2009/08/18(火) 12:46:55 ID:???

降下猟犬もしくは装甲猟犬のほうがいいか。

591 ：名無し三等兵：2009/08/18(火) 18:53:28 ID:???

黄猿師団

なんか強そうに見えるから困る。

592 ：名無し三等兵：2009/08/18(火) 21:09:05 ID:???

ウサギの大尉が戦車乗るマンガかおい

593 ：名無し三等兵：2009/08/18(火) 23:17:36 ID:???

どちらかと言うとウサギと猫と、後最近は熊や羊がドンパチしている劇画かと

594 ：名無し三等兵：2009/08/18(火) 23:24:59 ID:???

あれアニメ化するんだぜ、アニメって言うよりCGだけど。

ボタスキーの声がｗｗｗ

595 ：名無し三等兵：2009/08/18(火) 23:41:20 ID:???

軍事顧問でクマが来てる方だろ

596 ：名無し三等兵：2009/08/18(火) 23:46:42 ID:???

そういや自由ポーランド軍に軍用熊がいたなぁ・・・

597 ：名無し三等兵：2009/08/19(水) 00:33:48 ID:???

かこさとしの「宇宙」読んでいたら、イロコイに混じって、マクダネルXV-1だのシャイアンだのが。

・・・未来っぽいヘリだったんだろうなあ、執筆当時は。

598 ：名無し三等兵：2009/08/19(水) 01:01:54 ID:???

>>591
全員光人間ｗ

599 ：名無し三等兵：2009/08/19(水) 03:54:24 ID:???

>>597
昔の未来戦記じゃ、2000年にはオスプレイが大空を舞ってるはずだったんだぜ……
何もかもが懐かしい。F-19とか大真面目に描いてあったからな。

600 ：名無し三等兵：2009/08/19(水) 07:42:18 ID:???

AV-22はやっぱ無理か

601 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2009/08/19(水) 18:07:54 ID:???

>593
【のらくろ】じゃ駄目ですか＞＜

602 ：名無し三等兵：2009/08/19(水) 21:58:23 ID:???

>>599
レッドストームライジングを思い出した

603 ：名無し三等兵：2009/08/19(水) 22:38:39 ID:???

>>601
飛行戦車か

604 ：名無し三等兵：2009/08/20(木) 02:57:09 ID:???

>>602
あれはいいものだ。

605 ：名無し三等兵：2009/08/20(木) 04:23:57 ID:???

途上国でも買える値段で性能がバランス取れて使いやすい攻撃ヘリはないかな。
マングスタ当たりが丁度いいのかな。
トルコも採用したし。

606 ：名無し三等兵：2009/08/20(木) 09:49:09 ID:???

>>605

つ「Mi-24」

607 ：名無し三等兵：2009/08/20(木) 12:18:39 ID:???

>>606
攻撃ヘリじゃないし。

608 ：名無し三等兵：2009/08/20(木) 12:27:32 ID:???

じゃあ輸送ヘリですか

609 ：名無し三等兵：2009/08/20(木) 12:32:49 ID:???

最強の輸送ヘリです

610 ：名無し三等兵：2009/08/20(木) 12:41:55 ID:???

輸送ヘリはスレ違いなので以降Mi-24の話題は禁止します

611 ：名無し三等兵：2009/08/20(木) 12:58:36 ID:???

俺の脳内では強襲ヘリ

612 ：名無し三等兵：2009/08/20(木) 13:10:05 ID:???

俺の脳内では兵員室を塞いで使ってるイメージ

613 ：名無し三等兵：2009/08/20(木) 13:44:47 ID:???

リンクスも同じような事してるような

614 ：名無し三等兵：2009/08/20(木) 18:00:09 ID:???

>>607
南アフリカ魔改造仕様なら文句ねぇだろ

615 ：名無し三等兵：2009/08/20(木) 19:14:11 ID:???

南アとイスラエルが言う改造は
もはや別の兵器になることだから困る

616 ：名無し三等兵：2009/08/20(木) 20:51:19 ID:???

そこでコブラと同じ大きさでそこそこの性能とそこそこの価格の
攻撃ヘリを作ればバカ売れするぞ！

617 ：名無し三等兵：2009/08/20(木) 21:07:00 ID:???

それコブラじゃね？

618 ：名無し三等兵：2009/08/20(木) 21:22:03 ID:???

AH-1Zバイパーの廉価版を作って世界に売りまくれよ！
あれ？それなんてマングスタ？

619 ：名無し三等兵：2009/08/20(木) 22:22:20 ID:???

WZ-10がアップを開始しました

620 ：名無し三等兵：2009/08/20(木) 23:03:03 ID:???

しかし、非対称戦がメインになってくると、輸送ヘリベースで
サイドドアーにガンポートつけて打ちまくる程度で十分な気が

おっとだれかきたようｓ

621 ：名無し三等兵：2009/08/20(木) 23:05:22 ID:???

>>620
テロリストですらSA-16を撃ち込んでくる時代だぞ

622 ：名無し三等兵：2009/08/21(金) 01:13:35 ID:???

いまやCP抜群の携SAMが普及したおかげで半端な武装ヘリは命取りだね。
COIN機もほぼ絶滅しちゃったしね。

623 ：名無し三等兵：2009/08/21(金) 01:47:36 ID:???

COIN機はタイとかブラジルとか残っているところもある。スーパーツカノとか一応ある。
でも、携SAMに弱いのには大変同意。携SAMを撃たれたら有効射高の上まで逃げるとか
たぶんできないだろう。

しかし、武装ヘリの代わりに海抜高度が高く、気温も高い地域で使われる可能性も
あるかもしれない。

物資投下とかをターボプロップ輸送機でやってるから、それの護衛にCOIN機を使うって
発想もありかもしれない。

624 ：名無し三等兵：2009/08/21(金) 02:30:50 ID:???

高機能で軽量で小型の変調光波防御システムができればCOIN機復活する気がする

625 ：名無し三等兵：2009/08/21(金) 07:38:41 ID:???

>>623
携帯型対空ミサイルのセンサーは、ＣＯＩＮ機やらＨ－６０
クラスのヘリに乗っけられるようなチャフ／フレアじゃだま
されんのかな？

626 ：名無し三等兵：2009/08/21(金) 10:12:17 ID:???

ロシア空軍は近くKa-52を25機以上受領する
ttp://arms-tass.su/?page=article&aid=74450&cid=25
MAKSでのオレーグ・バルミン将軍による記者会見で明らかにされた。将軍によ
るとKa-52の調達は今年開始されるとのこと。空軍の主力攻撃ヘリはMi-28Nで
ありKa-52は高地戦や市街戦での捜索任務を前提として設計されているとの事。

627 ：名無し三等兵：2009/08/21(金) 10:25:01 ID:???

スペツナズ支援のための攻撃ヘリってとこかな？

628 ：名無し三等兵：2009/08/21(金) 11:29:50 ID:???

>>625
最近の携SAMは最低でも二波長IRH、下手するとIIRHやレーザー誘導だから
一般的なフレアでは駄目かも知れんね。

629 ：名無し三等兵：2009/08/21(金) 12:20:49 ID:???

今日、下記の編成で陸自ヘリが富士の裾野を舐めてったけど
あれが陸自のヘリ強襲パッケージなんかな？
スゲー密集してて、絵的にはいいんだが、空中衝突しそうで怖いな。

AH-64×1機
OH-1×1機
AH-1×4機
UH-1×4機
UH-60×2機
CH-47×3機

630 ：名無し三等兵：2009/08/21(金) 13:36:55 ID:???

>>629
アパッチは数が少ないから6機編成の集中運用て話を聞いたことがあるけど、どう使うのが有益か試してるところなんだろうかね。
15機のヘリグループは壮観だっただろうなぁ‥‥見たかった。
それにしても新旧入り混じって機種の多いこと。早く機種の統合を進めて欲しい。

631 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2009/08/21(金) 16:28:18 ID:???

>629
つ【8/30の総合火力演習の事前訓練】

632 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2009/08/21(金) 16:37:57 ID:???

よって顔見せなので、編成とか無関係に全機種登場し密集編隊ｗ

>630
8/30にもう一回みるチャンスありますよ。
もしかしたら予備日で8/23も飛行あるかも。

633 ：名無し三等兵：2009/08/21(金) 16:43:32 ID:???

6機だとローテ1個か2個組んでおしまいだよなぁ

634 ：名無し三等兵：2009/08/21(金) 18:06:09 ID:???

F-22 横田で公開される可能性アリ。

635 ：名無し三等兵：2009/08/21(金) 18:15:30 ID:???

>>631
火力演習ね。
そういえば、ここのところ実榴弾で富士山削ってるなーとは思った。

>編成とか無関係に全機種登場し密集編隊
そうだよね。これじゃ高角砲弾一発で全滅だとか余計な心配してもうた。

636 ：名無し三等兵：2009/08/21(金) 19:31:22 ID:???

ヘリでも異機種編隊飛行は難しいのだろうか

637 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2009/08/21(金) 20:13:36 ID:???

>635
しかし、密集編隊にも意味はあるんです。降着地の広さには制限がありますので、
短時間に大量の兵員を降ろすには密集編隊での一斉着陸必須。

だらだら少数で降着してると、敵地上部隊が来ちゃいます。
その前に全部隊の降着を終えて展開しておかないと～大変なことにぃ～

降着時はヘリボーンの最も脆弱な瞬間です。
この時間は極力短くしないと。

638 ：名無し三等兵：2009/08/22(土) 22:01:04 ID:???

今月号の航空ファンP40上段のAH-64Dの写真で、
後席パイロットが酸素マスクを装着してるように見えるのだけど、
へりってそんな高高度飛行することってあるの？てゆーかそんな高高度を飛べるの？

639 ：名無し三等兵：2009/08/22(土) 22:07:31 ID:???

エベレスト超えできるよ(ﾟ∀ﾟ)！

640 ：名無し三等兵：2009/08/22(土) 23:13:15 ID:???

最近の汎用ヘリなら実用上昇限度4000～5000mくらいが多い希ガス

641 ：名無し三等兵：2009/08/23(日) 00:47:05 ID:???

来年は火力演習の入場券を当てたいな
応募枚数手を抜いたから落ちたのかな

642 ：名無し三等兵：2009/08/23(日) 01:27:45 ID:???

>>638
ほんとだー。俺も初めて見たよ。
しかしNOEが基本の攻撃へりが高々度飛行って、どんなミッションだよｗ

643 ：名無し三等兵：2009/08/23(日) 01:36:25 ID:???

毎年やっても当たらないからもうばかばかしくて数年前から応募すらしなくなった

644 ：名無し三等兵：2009/08/23(日) 08:51:37 ID:???

ネット単発で当てた俺勝ち組

645 ：名無し三等兵：2009/08/23(日) 12:24:16 ID:???

>>644
オラにその幸運を分けてけれ

646 ：名無し三等兵：2009/08/23(日) 16:11:55 ID:???

>>638
汚染された空気を吸わないようにじゃないの～

647 ：名無し三等兵：2009/08/23(日) 18:38:48 ID:???

いやあれだろ、最近流行りの覚醒剤の吸引…

おや、誰かきたようだ

648 ：名無し三等兵：2009/08/23(日) 20:48:42 ID:???

大統領専用ヘリにキッチンを乗せる乗せないでもめている件を聞いて確信した。
コマンチがエンジン出力不足で計画が頓挫したというのは完全にフェイクで
もっと他に理由があると。

649 ：名無し三等兵：2009/08/23(日) 21:01:46 ID:???

WAH-64にはティーポットがあるのか

650 ：名無し三等兵：2009/08/23(日) 21:46:51 ID:???

２９歳以下の青少年券ってもしかして当たる確率高いのかね？＞総火演

２０歳大学生だけど、大学生活もバイトも一段落したから試に
ネット応募したら一発で当たったんだが。

651 ：名無し三等兵：2009/08/23(日) 22:24:20 ID:???

>>650
青少年・電車は倍率低い
一般・駐車場付きの今年の倍率は200倍超らしいw

652 ：名無し三等兵：2009/08/23(日) 22:32:22 ID:???

自衛隊が見て欲しい相手を考えるとうなずける。大学生だとヘリで体験飛行に体験入隊とか
あるからなぁ。

持ち家の人は自衛隊の広報板でも家に建てて、地本のポスターを張っとくといいんじゃないかな。
そうすりゃ、倍率が多少は低くなりそうだが。

653 ：名無し三等兵：2009/08/23(日) 22:32:56 ID:???

まあ演習と言っても、自衛隊への理解促進と入隊促進が主たる目的だから
年寄りの軍オタってのは自衛隊にとって一番いらない客なわけでｗ

654 ：名無し三等兵：2009/08/23(日) 23:13:25 ID:???

>>651
もうさ、一人あたり5万円くらいとったら？
演習で使う弾代くらいにはなりそうじゃん。

655 ：名無し三等兵：2009/08/23(日) 23:22:30 ID:???

>>654
地方在住で交通費だけで死ねる学生いじめないで下さい＞＜

656 ：名無し三等兵：2009/08/24(月) 12:46:49 ID:???

>>654
閑散とした演習場で、火砲と場内アナウンスの声だけが響き渡るんですね。バカですね。

657 ：名無し三等兵：2009/08/24(月) 13:22:20 ID:???

千円くらいは取ったってバチ当たんない気がするけどねえ。
でもそんなんじゃなんのたしにもならんか。

658 ：名無し三等兵：2009/08/24(月) 14:13:31 ID:???

薬莢の足しくらいにはなるかもしれないな。

659 ：名無し三等兵：2009/08/24(月) 23:57:27 ID:???

総火演後の打ち上げ費用になります

660 ：名無し三等兵：2009/08/25(火) 12:20:56 ID:???

>>629
今日　8/25　にも同じような編成で飛んでったよ。連日ご苦労様。
演習のための練習というと、学生時代の体育大会の組み体操のリハーサルを思い出す。

でも、今回は機種ごとにある程度散開していたし、高度も150mAGLぐらいと高めだったな。
俺の心配が届いたのかしら。

>>641
夜間の榴弾演習であれば、チケットがなくても御殿場市内のどこからでも見えるよ。

661 ：名無し三等兵：2009/08/25(火) 12:25:31 ID:???

>>654
一応消費期限の迫った火薬類の処分の意味合いもありますから。総火演。

662 ：名無し三等兵：2009/08/25(火) 13:00:02 ID:???

御殿場市内か。ネットカフェあったかな。夜間演習はちょっとみたいなぁ。

663 ：名無し三等兵：2009/08/25(火) 20:00:32 ID:???

富士山側から観覧できないの？

664 ：名無し三等兵：2009/08/25(火) 20:15:24 ID:???

位置的には、↓これから見えそうだけど。どうだろね。
http://www.grinpa.com/m78/attraction/minna.html

665 ：霧番：2009/08/26(水) 00:01:10 ID:8ydVCdcb

>>662
一応あるにはあるが御殿場駅からちょっと(いやかなり)離れているから
662の脚が分からんがきついかもしれない(車で10分ぐらいかかったと思う)

666 ：名無し三等兵：2009/08/26(水) 00:13:12 ID:???

AH-64Dは残りどうする気だ陸自・・・

667 ：名無し三等兵：2009/08/26(水) 00:31:03 ID:???

生産は打ち切られましたが何か？

668 ：名無し三等兵：2009/08/26(水) 01:48:55 ID:???

>>666
虎の仔という名の遊休施設化

ただ、技研が旨く接収できれば、今後の対上陸戦や対装甲車戦
時の攻撃ヘリ同士のより高度なデータリンクや、運用方法の開発
につかえるかも。

なんてったって、自衛隊内で一番目、耳が効いて、拳もリーチが
長くて強いから、組み合わせ方を研究するだけでお釣りがくる

そして来るべき国産（共同開発）攻撃ヘリを

669 ：名無し三等兵：2009/08/26(水) 11:13:27 ID:???

>>668
技研ではなくて技本な
技研ではホンダになっちまう
あと運用を研究するのは技本ではなく部隊な

670 ：名無し三等兵：2009/08/26(水) 23:40:38 ID:???

技研と地連

671 ：名無し三等兵：2009/08/26(水) 23:53:21 ID:???

>>669-670
そうか、すまん。勉強になった。
技術本部だったか

なんか前にも言ってた人がいたが、おおすみ型とかひゅうが型
の護衛機に使った方がよさそうな気もしてきた
ヘルファイアで小型船攻撃できるし、特攻モーターボートならチ
ェーンガンで撃退できるし

セスナ機ぐらいならスティンガーで撃墜できるし

まぁ非対称戦用の装備なら護衛艦にもあるけどね

672 ：名無し三等兵：2009/08/26(水) 23:57:05 ID:???

ここでまさかの台湾に売却ですよ

673 ：名無し三等兵：2009/08/27(木) 00:03:49 ID:???

広報館のコブラとアパッチ交換。

コブラを現役復帰。

674 ：名無し三等兵：2009/08/27(木) 00:22:15 ID:???

後継は普通に純減される悪寒

675 ：名無し三等兵：2009/08/27(木) 01:53:14 ID:???

マジでどっかに売っぱらったほうがいいような気がしてきた
無理して運用するほどのモノかアレは

676 ：名無し三等兵：2009/08/27(木) 02:05:18 ID:???

>>675
買い手があるかな？
陸自独自の改造までしちゃってるし

たぶん、護衛艦や戦車のように、スクラップ値段では
卸さないだろうし

677 ：名無し三等兵：2009/08/27(木) 02:44:15 ID:???

っ QAH-64

678 ：名無し三等兵：2009/08/27(木) 07:36:30 ID:???

OH-1にとりあえずﾛｹｯﾄ付けたりできんのかいな

679 ：名無し三等兵：2009/08/27(木) 08:24:01 ID:???

機関砲は機首には装備できそうもないな

680 ：名無し三等兵：2009/08/27(木) 08:56:16 ID:???

>>679
バッテリー搭載スペースが多めに取ってあるとかで機首に機関砲は付けられるらしい。
まぁスペースなくてもマングスタみたいに強引につけようとすれば付けられるだろ。

681 ：名無し三等兵：2009/08/27(木) 09:02:15 ID:???

>>680
いや、反動処理とかの関係で

682 ：名無し三等兵：2009/08/27(木) 16:45:48 ID:???

AOH-1の話ならmissile & armsを見ると面白い

683 ：名無し三等兵：2009/08/27(木) 17:15:42 ID:???

もうAH-64Dバラして国産品作っちゃいなYO

684 ：名無し三等兵：2009/08/27(木) 18:31:05 ID:???

>>668
でも、研本、技本の部隊実験の際には、AH-64は結構来てるね。
優れた目で演習の監視役にはちょうどいいだけなのかもしれないけど。

昨日も単機で演習に参加してたな。

685 ：名無し三等兵：2009/08/27(木) 18:49:44 ID:???

日本の攻撃ヘリはBo105みたいな小型機のほうがよくね？

686 ：名無し三等兵：2009/08/27(木) 19:31:13 ID:???

>>682
AOHの話題なんて載ってないようだけど、どこにあるんだ？
Flightglobalの短い「アパッチ調達打ち切り」記事しかないが。

687 ：名無し三等兵：2009/08/27(木) 20:29:53 ID:???

BBSの過去ログを丹念に見ていけばあると思う
あっさむ氏とかも言及してたはず

688 ：名無し三等兵：2009/08/27(木) 20:56:42 ID:???

ヨウツベ見るとヘリのアクロがごろごろしてて
南極船宗谷に乗ってたような大昔のシコルスキーまで宙返りしちゃってたりするけど
これって最近のラジコンヘリの影響なのかねｗ
ラジコンが出来るなら出来るだろおるあ！
みたいな

689 ：名無し三等兵：2009/08/27(木) 23:18:54 ID:???

>>679
12.7では不満かね

690 ：名無し三等兵：2009/08/27(木) 23:23:37 ID:???

不満です

691 ：名無し三等兵：2009/08/28(金) 04:38:32 ID:???

>>687
見つけたよ、サンクス。
てっきり記事になってるのかと思ったらBBS内の議論か。

692 ：名無し三等兵：2009/08/28(金) 08:08:49 ID:???

機首に機関砲じゃなくて９６式グレラン積むってのは有り？
銃身は前方固定にすれば余計な電気系統もいらなくない？
地上部隊を空から援護するのにはグレランって向いてる気がするんだけど。

693 ：名無し三等兵：2009/08/28(金) 08:58:27 ID:???

初期のコブラはグレネードランチャーとミニガン積んでた。

694 ：名無し三等兵：2009/08/28(金) 09:34:22 ID:???

>>692
相手を歩兵しか想定しないならいいかもしれんけどな。

695 ：名無し三等兵：2009/08/28(金) 09:51:01 ID:???

機甲部隊への対処が主任務だからね

696 ：名無し三等兵：2009/08/28(金) 11:53:48 ID:???

機甲相手ならミサイルなりハイドラなり使うだろ
機関砲では装甲抜けないんじゃないか？

697 ：名無し三等兵：2009/08/28(金) 11:57:29 ID:???

>>696
ヘリが飛んでたらとか装輪装甲車程度だったらとか考えると汎用性が低い。
ついでに弾が嵩張るので搭載できる弾数も多く無いしな。

698 ：名無し三等兵：2009/08/28(金) 12:00:10 ID:???

電子戦用のヘリって考えられた事ってないの？例えば携行ミサイルのホーミング機能を無効にする機能とかジャミング機能を持ったヘリみたいやつ

699 ：名無し三等兵：2009/08/28(金) 12:15:48 ID:???

検索も出来ないのかゆとりは・・・

700 ：名無し三等兵：2009/08/28(金) 13:20:09 ID:???

>>697
ヘリの相手する空対空ミサイルが積めなくなるということか？

701 ：名無し三等兵：2009/08/28(金) 13:28:24 ID:???

何言ってんの

702 ：名無し三等兵：2009/08/28(金) 13:38:51 ID:???

>>696
正面はムリでもそれ以外は20mm使えば効果を期待できる。
なにもMBTを機関砲で破壊しろ言ってるわけじゃない。

703 ：名無し三等兵：2009/08/28(金) 13:39:33 ID:???

>>692
グレランは射程距離が短いので、携行SAMか機関砲に返り討ちにされるわな。

704 ：名無し三等兵：2009/08/28(金) 13:47:47 ID:???

>>702
機甲と殴りあいというからMBTだけと勘違いしていた
グレランと機関砲どっちが対装甲能力があるんだろうか
AHの機関砲には榴弾しか積んでなかったよね？

705 ：名無し三等兵：2009/08/28(金) 13:54:26 ID:???

>>704
米軍だと20mmに榴弾は無い。
焼夷榴弾か焼夷徹甲弾になる。

AH-1Zの売り込みパンフだとPGU-28半徹甲焼夷榴弾も使えると書いてある。

706 ：名無し三等兵：2009/08/28(金) 14:14:46 ID:???

戦車減らして攻撃ヘリ作れってバカな連中が言ってたが戦車もヘリも減らされたでござるの巻

707 ：名無し三等兵：2009/08/28(金) 14:51:25 ID:???

焼夷榴弾？？？日本名曳光自爆りゅう弾のことですか？
だったら完全に榴弾ですねコレ

708 ：名無し三等兵：2009/08/28(金) 15:00:05 ID:???

>>707
HEIを知らないのか？

709 ：名無し三等兵：2009/08/28(金) 15:12:48 ID:???

>>707
焼夷も充填した榴弾のこと。
通常の榴弾と違い焼夷効果を発揮する。
ちなみにM56焼夷榴弾は自爆もしないし曳光もしない。

710 ：名無し三等兵：2009/08/28(金) 15:25:37 ID:???

>>704
>グレランと機関砲どっちが対装甲能力があるんだろうか
グレランは典型的な曲射弾道だから直撃は困難だよ。
レーザー測距器を使えば当たらんでもないがナ。

711 ：709：2009/08/28(金) 16:03:28 ID:???

しまった
×焼夷も充填した榴弾のこと。
○焼夷物質も充填した榴弾のこと。

712 ：名無し三等兵：2009/08/28(金) 20:59:37 ID:???

>>698
米軍が運用している（ミサイルの邪魔はしないが）。
詳しくはQuickFixでググれ。

713 ：名無し三等兵：2009/08/28(金) 21:01:24 ID:???

QuickFixなどはUAVで代替されるような任務という気もするが。

携帯電話やトランシーバー、無線車両などの位置を三角測量で局限したり通信情報を収集
したりするのなら地上局からUAVを通じて操作するほうが便利なのでは。

714 ：名無し三等兵：2009/08/29(土) 08:29:26 ID:???

未だに無人機に対するアレルギーが強いんじゃない？
「最後の有人戦闘機」なんて言葉が出来てからもう数十年経ってるのに、世界にはまだパイロットがいるんだから。

715 ：６９２：2009/08/29(土) 12:43:34 ID:???

グレランは射程が短い＆曲射弾道だから駄目か。
いやね、装甲車にはスタブウイングに積んだロケットなり対戦車ミサイルを使い、
物陰に隠れてる敵歩兵にはグレランの方が殺傷力あるのかな～って思ったんだ。
今の４０ｍｍ弾の薬莢を伸ばして射程距離を稼げないもんかな。

716 ：名無し三等兵：2009/08/29(土) 13:43:05 ID:???

ボフォース40mm機関砲ですねわかります

717 ：名無し三等兵：2009/08/29(土) 16:44:15 ID:???

もはや着上陸作戦されることは無いのだからひゅうがに搭載して不審船や海賊やテロリスト退治に使う程度でおｋ

718 ：名無し三等兵：2009/08/29(土) 19:29:48 ID:???

>>715
森林だとｶﾞﾝの方がいいよ

719 ：名無し三等兵：2009/08/29(土) 20:13:15 ID:???

物陰って言っても土嚢やコンクリートブロックでしっかり防御されちゃうとグレネードじゃ効果が無いんじゃない？

720 ：名無し三等兵：2009/08/29(土) 21:12:40 ID:???

そもそも不発弾対策で時限信管やら色々突っ込まれてロクな炸薬も入ってないからなァ……　＞40mm

721 ：名無し三等兵：2009/08/29(土) 22:00:26 ID:???

半徹甲弾専用の低反動型でも、やっぱり障害物スパスパ貫通してくれるんだろうか

722 ：名無し三等兵：2009/08/29(土) 22:09:33 ID:???

動目標にも中らないな

723 ：名無し三等兵：2009/08/29(土) 22:20:46 ID:???

初期のAH-1の40mmは同じターレットのミニガンと併用してLZ制圧用でしょ。
相手が一人見え隠れした程度でもバカスカぶっ放していたとも聞いたことがあるけれど。

724 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 07:14:23 ID:???

>>717
ひゅうがの場合対テロ用には12.7mm機銃を４丁装備
している。
ヘリの7.7mm機銃と併用してそれで十分のはず。

725 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 09:55:20 ID:???

７丁らしいが

726 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:02:39 ID:???

グレートランナー

727 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:17:33 ID:???

ホントに飛んだぜ
AH-64×2、AH-1S×3、OH-1×2、UH-1×3、UH-60×2、CH-47×3

728 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:14:47 ID:???

正戦論と正当防衛

729 ：名無し三等兵：2009/08/30(日) 21:02:04 ID:???

>>727
ワルキューレの騎行が脳内再生されたぜ

730 ：名無し三等兵：2009/08/31(月) 16:05:27 ID:???

22年度概算要求でOH-1を４機集中調達して早期に取得終了するとあるけど
これはOH-1改の開発開始フラグか？

731 ：名無し三等兵：2009/08/31(月) 16:14:21 ID:???

今ん所、OH-1改じゃなくてOH-1Bフラグじゃね

732 ：名無し三等兵：2009/09/01(火) 13:12:17 ID:???

エンジン出力増強の目処が立ったのかねこれは

733 ：名無し三等兵：2009/09/02(水) 04:11:43 ID:???

戦闘ヘリ発注中止「５００億円払え」　富士重工、請求へ
ttp://www.asahi.com/politics/update/0902/TKY200909010460.html

734 ：名無し三等兵：2009/09/02(水) 06:45:53 ID:???

最終ロットが高騰したのってライセンス料を上乗せしたからじゃなかったんか

735 ：名無し三等兵：2009/09/02(水) 07:22:07 ID:???

たぶん上乗せした分は支払われていなかったんでしょうね。

400億円となると株主訴訟を起こされる規模じゃなかろうか。富士重工の経営陣にも
選択肢は無かったんでしょう。

AH-64の導入時の試算で三通りの提示があったという話で不思議な内訳と金額
だったのもライセンス料の話が関わっていたんだろうなぁ。

736 ：名無し三等兵：2009/09/02(水) 08:14:08 ID:???

UH-Xからもう富士重工降りるのだろうか？

737 ：名無し三等兵：2009/09/02(水) 09:11:46 ID:???

こういうことすると今後は生産1機目にライセンス料全部乗せるとかメーカーがやりそうだが…。

738 ：名無し三等兵：2009/09/02(水) 10:09:37 ID:???

いつまでに、最低でも何機購入するかを
国が保障しないとリスクが高いかもね。

739 ：名無し三等兵：2009/09/02(水) 10:34:23 ID:???

>733
＞一方、防衛省側は「国会の承認に基づいて単年度ごとに契約しており、
＞富士重に何らの債務も負っていない」と反論

これは無責任すぎる発言でマジでヤバイだろ
日本企業が防衛産業から完全撤退するかもしれんぞ

740 ：名無し三等兵：2009/09/02(水) 10:38:02 ID:???

メーカーと商社が輸入じゃなくてライセンス生産に拘ったっていうならそれでもいいかもしれんけど…。

741 ：名無し三等兵：2009/09/02(水) 11:23:39 ID:???

全額は無理としてもせめて半額以上は払ってやるべきだよなぁ・・・。

742 ：名無し三等兵：2009/09/02(水) 11:57:07 ID:???

UH-Xも川重の新規開発に決まりそうだから
富士重はこの訴訟を契機に防需から撤退するのではないか?
嫌がらせでUH-1Jのアフターサービスも早期に終了したりするかもなw

743 ：名無し三等兵：2009/09/02(水) 12:47:02 ID:???

[国会の承認に基づいて単年度ごとに契約]

これに固執すると単価はどんどん上るな。

744 ：名無し三等兵：2009/09/02(水) 12:56:46 ID:???

AH-64Dの代替としてOH-1を攻撃ヘリにするのは決定なの？
国内のテロや市街戦の生存率考えたら日本も空の戦車と
言われるくらい重装甲なのを作らないとダメじゃない？

745 ：名無し三等兵：2009/09/02(水) 12:59:46 ID:???

空の戦車なんて幻想ま追い求めてるの？

746 ：名無し三等兵：2009/09/02(水) 13:01:19 ID:???

攻撃ヘリすら幻想

747 ：名無し三等兵：2009/09/02(水) 13:10:44 ID:???

AH-64Dのイラクでの生存率は異常
OH-1なんてRPGで一発でしょ

748 ：名無し三等兵：2009/09/02(水) 13:18:17 ID:???

>>743
それは防衛省のせいじゃなくて予算を審議する国会の責任だけどな。
安く上げたいのであれば国会が防衛関連調達の特殊性を認識して、複数年契約を一般化していくべきなんだよ。
単年度会計の原則に反して、防衛予算だけを特別扱いするのは難しいかも知れないけどな。

749 ：名無し三等兵：2009/09/02(水) 13:21:40 ID:???

>>747
この世界にRPGの直撃で生き残るヘリがあるのか

750 ：名無し三等兵：2009/09/02(水) 13:37:08 ID:???

>>739
これ国にお咎め無しで払わなくても良いなんて結果が出たら
これから先も同じ様な事が起こったとしても
国が支払わなくても問題無いという前例が出来てしまうからな

751 ：名無し三等兵：2009/09/02(水) 13:53:32 ID:???

防衛省は国内防衛産業を潰す気かもな
何のメリットがあるのか知らんけど

熟練工を一兵卒として徴兵して殺した戦時中の軍部に似ている

752 ：名無し三等兵：2009/09/02(水) 14:11:16 ID:???

>>751
いや内心防衛省も苦慮してると思うよ。
防衛省は支払うのが当然だと思ってるだろうけど、多分調達打ち切りに関する契約をちゃんと結んでなかったんだろう。
書面がなければ支払う根拠がないから財務省の了解がでない。

こんな状況を放置すれば信用に関わるし、他の調達条件にも悪影響が出るのは確実。
言っちゃ悪いが軍産癒着ってほどおおげさじゃないけど、両方にナアナアの口約束で済む気安さがあったんだろう。

753 ：名無し三等兵：2009/09/02(水) 14:11:42 ID:???

戦闘ヘリｗ　こっそり足下に潜り込んでRPGでドカーンｗ楽勝ｗ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1251866535/

誰だこのスレ立てた奴はｗ

754 ：名無し三等兵：2009/09/02(水) 14:25:37 ID:???

こうなったら富士重工は防衛産業から撤退するだろうね
UH-1のアフターサービスも莫大な赤字を出したから早期に終了します
以後の保守点検は米国のベル社にお願いしてねっていいそうw

755 ：名無し三等兵：2009/09/02(水) 15:08:08 ID:???

後の事は川崎重工が引き継ぐんでないかな？
ここのところ防衛費削減続いたし
この前の選挙では防衛費削減して無駄を省くなんてマニフェストに掲げて
｢俺は他とは違うぜ｣って自己陶酔してた万年野党が現れたくらいだったからな
これじゃあ防衛産業も縮小しちまうって思うが縮小は避けたいよな

756 ：名無し三等兵：2009/09/02(水) 17:27:12 ID:???

これまで防衛産業は小さなパイを複数の関連大企業で分割する、薄利少売の状態だったんだよ
この先も防衛産業が振興する見込みは乏しいのだから、望ましいとは言わないけど、1社当たりの取り分が増える意味で業界の再編は好都合な気がする

757 ：名無し三等兵：2009/09/02(水) 18:06:50 ID:???

>>753
頭上に向かってRPG撃ったら
自分が丸焦げにならないか？

758 ：名無し三等兵：2009/09/02(水) 18:59:28 ID:???

なんかさっきニー速スレで触れてはいけない相手に触れてしまった気がする

759 ：名無し三等兵：2009/09/02(水) 19:55:27 ID:pomp29bO

これで訴訟沙汰になったら、何処の重工もライセンス生産から
手を引くだろうな。

防衛省としては、富士重を助けたいのは山々だと思うけど
財務が承知するとは到底思えない。

760 ：名無し三等兵：2009/09/02(水) 20:22:23 ID:???

で、アパッチ導入に固執した官僚はどうなったんだ？

761 ：名無し三等兵：2009/09/02(水) 20:25:30 ID:???

>>754
朝日航洋でできるから問題なし

762 ：名無し三等兵：2009/09/02(水) 20:31:59 ID:pomp29bO

>>760
アパッチに固執した陸自幹部は更迭か左遷された。

多分、UH-Xも立ち上がらないまま、陸自ヘリは冬の時代を
迎えるんだろうな。

763 ：名無し三等兵：2009/09/02(水) 20:33:50 ID:???

>>762
背広組みは？

764 ：名無し三等兵：2009/09/02(水) 20:36:35 ID:GOfZyHdd

つか、もう防衛企業の統合しろってことだ。

アメリカでも、ボーイング、ロッキードマーチン、
あとどこだったかなww
航空はこの3社で、防衛業界全体でも数社に統合されてきた。
大軍事大国でも、どんどん防衛企業の統合は進んでいる。

日本にゃ多すぎだわな。会社が。
とくに航空系は、三菱、川崎、富士重の部門を統合して
「日本ディフェンス株式会社」にして効率化すべき。

765 ：名無し三等兵：2009/09/02(水) 20:48:01 ID:???

あ、キヨタニさんこんばんは

766 ：名無し三等兵：2009/09/02(水) 20:53:08 ID:pomp29bO

>>763
背広組は責任とは無縁の世界で生きています。

767 ：名無し三等兵：2009/09/02(水) 20:57:47 ID:???

公務員の無謬性かｗ

768 ：名無し三等兵：2009/09/02(水) 21:06:19 ID:???

統合して防需一辺倒になった結果国内産業が有していた技術ノウハウの全てを抱えて倒産ですね？

769 ：名無し三等兵：2009/09/02(水) 21:29:52 ID:???

そして中国に変われると・・・
ミンス政権的にはありなんじゃね

770 ：名無し三等兵：2009/09/02(水) 22:50:48 ID:???

>>762
> アパッチに固執した陸自幹部は更迭か左遷された。

（-人-）

771 ：名無し三等兵：2009/09/02(水) 23:00:32 ID:???

>>760
それより、富士重側の担当者が株主から訴訟起こされるんでないか？

772 ：名無し三等兵：2009/09/03(木) 15:47:57 ID:???

>>764
重工は軍需以外にもいろいろ作ってるだろｗ

773 ：名無し三等兵：2009/09/03(木) 18:09:24 ID:???

>>757
なにかで読んだことあるんだけど
アフガンゲリラあたりが考えたやりかたは
後方爆風さけるためと偽装兼ねて穴ほって
噴出口に爆風向きかえる簡単な仕掛けつけて
弾頭に昔の対空砲弾みたくタイマーつけて
それで待ち伏せして集中射で落としたみたい

774 ：名無し三等兵：2009/09/03(木) 19:56:30 ID:???

なかなか考えたな

775 ：名無し三等兵：2009/09/03(木) 20:47:02 ID:???

>>773
それソマリアンゲリラ

776 ：名無し三等兵：2009/09/03(木) 21:26:39 ID:???

漏斗というかラッパのようなモノを溶接しただけでも効果があるんだっけ

777 ：名無し三等兵：2009/09/03(木) 22:09:03 ID:???

『強襲部隊』じゃ雨樋を溶接したような事を書いてたな。
対空で撃った時に、バックブラストが地面に跳ね返って射手を焼かないようにするとか。

778 ：名無し三等兵：2009/09/04(金) 01:53:00 ID:qOYEicHy

ほらあの自衛隊のバカでかいクレイモアあれって対ヘリ用なんでしょ？

779 ：名無し三等兵：2009/09/04(金) 03:48:16 ID:???

>>764　天下り先が少なくなるからNG

780 ：名無し三等兵：2009/09/04(金) 04:41:39 ID:???

>>778
違うよ
NOEついでに地上を制圧するため、ヘリ腹に付けるんだよ

781 ：名無し三等兵：2009/09/04(金) 06:54:48 ID:???

クレイモアって一応前方にも危険範囲あるんですが

782 ：名無し三等兵：2009/09/04(金) 09:00:14 ID:???

>>781
危険範囲が前になきゃまったく意味がないわけだが。

783 ：名無し三等兵：2009/09/04(金) 09:48:17 ID:???

クレイモアの警告文だったかでどっちに向けるか忘れた時それはあなたを向いてるって
見たときワロタ

784 ：名無し三等兵：2009/09/04(金) 16:09:34 ID:???

笑うなよ兵たちが見てる

785 ：名無し三等兵：2009/09/04(金) 17:02:08 ID:???

>>783
でもあれは詰まるところはだろうではなくかもしれない運用で池
と言いたいだけだろう

786 ：名無し三等兵：2009/09/04(金) 19:39:09 ID:???

でもクレイモアの前後なんて間違えようが無いとおもうがな

787 ：名無し三等兵：2009/09/04(金) 20:05:37 ID:???

ヘルメットにクレイモアを貼り付けて突撃！

788 ：名無し三等兵：2009/09/04(金) 20:48:31 ID:???

こっち向くなよ！

789 ：名無し三等兵：2009/09/04(金) 21:07:51 ID:???

つまり裏の方に敵国語で「表」って書いとけって事だろ

790 ：名無し三等兵：2009/09/04(金) 21:44:19 ID:???

>>786
家電製品のトラブルシューティングに
「コンセントは差さっていますか？」が必ず入ってるのと同じ事だろう。

791 ：名無し三等兵：2009/09/05(土) 03:15:58 ID:???

>>786
ベトナム戦争だかで、敵のゲリラがこっそりクレイモアの向きを変えて、
それに気づかずに米兵がどっかーんてのは結構あったみたい

792 ：名無し三等兵：2009/09/05(土) 09:28:09 ID:???

クレイモアの向きを変えるとか…

793 ：名無し三等兵：2009/09/05(土) 18:13:52 ID:???

素人の発想だけど一度設置した爆弾をいじったりしたらたちどころに爆発するんじゃないの？

794 ：名無し三等兵：2009/09/05(土) 18:17:36 ID:???

手動スイッチのと接触起爆の違い

795 ：名無し三等兵：2009/09/05(土) 18:33:22 ID:???

>>793
ばーか

796 ：名無し三等兵：2009/09/06(日) 01:37:21 ID:???

クレイモアの起爆って点火器三回押さなきゃだめなんだっけ？

797 ：名無し三等兵：2009/09/06(日) 12:25:40 ID:???

流れを戻してみる。
ttp://cart1.fc2.com/user_img/t/tacelement/117_2_01.jpg

798 ：名無し三等兵：2009/09/06(日) 14:43:37 ID:???

>>797
ヘルメットごしとはいえ頭頂部から写真撮るなよ・・・
俺ならフィルム没収するレベル。

799 ：名無し三等兵：2009/09/06(日) 15:49:09 ID:???

富士重工の問題は、ブロックIII採用すれば一発で解決ｗ

800 ：名無し三等兵：2009/09/06(日) 18:15:40 ID:???

川崎が抗議行動を始めだしました

801 ：名無し三等兵：2009/09/06(日) 19:06:03 ID:???

三菱重工が漁夫の利をねらい始めました

802 ：名無し三等兵：2009/09/06(日) 19:25:56 ID:???

ＭＨ２０００復活ですか

803 ：名無し三等兵：2009/09/06(日) 19:50:08 ID:???

財務省がアップを開始しました

804 ：名無し三等兵：2009/09/06(日) 20:51:08 ID:???

５００億どーすんの？

805 ：名無し三等兵：2009/09/07(月) 09:41:00 ID:???

ブロックIIIっていつになるのかねぇ

806 ：名無し三等兵：2009/09/07(月) 12:04:30 ID:???

飛行試験もUAV接続試験も終えて今は何してるやら
生産予定については
> Boeing plans to begin Low Rate Initial Production in April 2010
> and to deliver the first production AH-64D Apache Block III in June 2011.
ということらしい

807 ：名無し三等兵：2009/09/08(火) 20:47:52 ID:???

UHX開発を富士重でさせる代わりに５００億棒引きって訳には行かないのか？

808 ：名無し三等兵：2009/09/08(火) 21:08:47 ID:???

UH-Xは川重で決まりらしい
富士重は撤退を決意したから防衛省を訴えるのだろう

809 ：名無し三等兵：2009/09/09(水) 09:01:38 ID:???

>>807
それじゃ今度は川崎から訴訟起されるわな。
ろくな審査をせずに負い目がある富士重を選定したって。
富士重としても500億の赤字が無くなるわけじゃないから引き下がらんだろ。

810 ：名無し三等兵：2009/09/09(水) 18:02:41 ID:???

迷走しまくりのF-Xといい、飛ばないC-Xといい、この件といい
自衛隊の航空は最近碌なことがないな

811 ：名無し三等兵：2009/09/09(水) 19:21:15 ID:???

数日前に電車の中のテレビでYahoo検索ランキングがやってたんだが、
AH-64Dというキーワードが4位になってた。
なにか話題になるような事あったけ？

812 ：名無し三等兵：2009/09/09(水) 19:32:42 ID:???

>>811
富士重工が防衛省へ500億を請求した理由がアパッチだからでは？

813 ：名無し三等兵：2009/09/09(水) 19:52:24 ID:???

>>808
UHXが何で川重で決まりなの？

814 ：名無し三等兵：2009/09/09(水) 20:33:25 ID:???

技研がTS-1増強に漬け込んででなにやらかそうと謀ってるからじゃね

815 ：名無し三等兵：2009/09/09(水) 20:56:22 ID:???

技術研究本部を技研と略す奴は馬鹿しかいないのか

816 ：名無し三等兵：2009/09/09(水) 21:00:34 ID:???

ギホン部

817 ：名無し三等兵：2009/09/09(水) 21:39:10 ID:???

KもMもFも多用途ヘリ作れるなら競争入札すれば良いじゃない。

818 ：名無し三等兵：2009/09/10(木) 08:34:46 ID:???

M案　超々大型ガンシップ　
F案　加速用ターボファンエンジン搭載
K案　至極まっとうなデザイン　ただし可変翼付き

819 ：名無し三等兵：2009/09/10(木) 09:39:37 ID:???

武装コマンチでいいよ

820 ：名無し三等兵：2009/09/10(木) 13:01:19 ID:???

じゃあお得意の見えないヘリで。

821 ：名無し三等兵：2009/09/10(木) 15:20:29 ID:???

OH-6を越える全身ガラス張りのヘリを…

822 ：名無し三等兵：2009/09/10(木) 17:18:32 ID:???

>>820
戦闘機ならあるんだけどなぁ～、ヘリはどうなんだろ？
http://ki.wa-mo.to/image/2006/0730/06g30a31.jpg

823 ：名無し三等兵：2009/09/10(木) 17:28:02 ID:???

>>822
なんだそれはｗ
こんなジョークを飛ばすためにわざわざ案内板とタイヤをセッティングしたのか。

824 ：名無し三等兵：2009/09/10(木) 17:30:12 ID:???

米軍もやるみたいよ、タイヤだけ置いてF-22（ｷﾘｯ

825 ：名無し三等兵：2009/09/10(木) 18:07:02 ID:???

つーか米軍が前世紀からやってたのジョークを空自がパクっただけ。

826 ：名無し三等兵：2009/09/10(木) 20:43:17 ID:???

>>822
なんでタイヤとホイールは見えるんだろ？

827 ：名無し三等兵：2009/09/10(木) 21:33:33 ID:???

>>813
今日出てた軍研でキヨタニがその噂が強いってコメントあったな
情報の出所が分からないが

828 ：名無し三等兵：2009/09/10(木) 21:47:12 ID:???

武装OHｰ1が見たいのう。

829 ：名無し三等兵：2009/09/10(木) 22:01:28 ID:???

>>827
UHXの開発予算って財務に通ったのか？

830 ：名無し三等兵：2009/09/10(木) 22:17:33 ID:???

こういう場合のキヨ伝聞ってアテになるんか？

831 ：名無し三等兵：2009/09/10(木) 23:12:48 ID:???

ないｗ

832 ：名無し三等兵：2009/09/10(木) 23:14:28 ID:???

清谷　ピラーニャ　でぐぐれ＞830

833 ：名無し三等兵：2009/09/11(金) 04:55:38 ID:???

>>826
どうせ離陸後は収納するんだから
タイヤをステルス化する意味はない

834 ：名無し三等兵：2009/09/11(金) 07:56:14 ID:???

>>822
コラかと思ってた

835 ：名無し三等兵：2009/09/11(金) 10:08:35 ID:???

きっとタイヤには念仏が書いてなかったんだよ

836 ：名無し三等兵：2009/09/11(金) 11:05:45 ID:???

タイヤ引きちぎられたら着陸できなくなってしまう

837 ：名無し三等兵：2009/09/11(金) 21:59:38 ID:???

ねえ、ここの詳しい人なら分かるかなって。

何故ヘリの墜落って何でいつもテールローターが引き金になるの？
映画「ブラックホーク・ダウン」では墜落した２機ともテールローターの
破損が原因だった。
ゲーム「call of duty4」でもコブラの墜落の原因はテールローターにRPGが・・・
何で？

838 ：名無し三等兵：2009/09/11(金) 22:09:01 ID:???

>>837
ヘリはメインローターの回転だけ回転させていると、機体そのものがローターと逆方向に回転する。
だから飛行中は機体の回転を抑えるために、テールローターを回し続けている。

テールロータが破壊されると機体の回転が発生し、制御不能になりかねない。
二重反転ロータの機体とかは別だけどね。

「ミッドナイト・ラン」でも拳銃でテールロータを撃っていたよな・・・。

839 ：名無し三等兵：2009/09/11(金) 22:09:18 ID:???

BHD厨にCOD厨か

840 ：名無し三等兵：2009/09/11(金) 22:33:03 ID:???

>>837　テイルローターは防護しにくい。装甲でまもりにくい箇所だから。
空気を周囲から取り込んで、一方方向へ押し出す役割を担っている関係で
外気に触れる箇所に設ける必要がある。

ゴルゴ13クラスならメインローター基部を狙って撃つことも多い。
やはり複雑に各ローター翼の向きを制御している関係で、ここも脆弱。

841 ：名無し三等兵：2009/09/11(金) 23:49:55 ID:???

テールローターがなきゃホバリングできないのは当然として、
テールローターはなかなか冗長化されないな。

ローターの１個だし、動力伝達系も一本。
2個づつ装備すればと思うが。重量増が厳しいのかな。

842 ：名無し三等兵：2009/09/11(金) 23:50:58 ID:???

7.62Rでハインドのメインローターシャフト抜いた例の話なら、あれフィクションだぜ？

843 ：名無し三等兵：2009/09/12(土) 00:21:49 ID:???

やっぱこれからはノーター機の出番だな

844 ：名無し三等兵：2009/09/12(土) 00:58:18 ID:???

>>843
いや、ノーターはもっと簡単に落ちますから。
太いテールダクトに穴1個空いただけで機体があらぬ方向に。

845 ：名無し三等兵：2009/09/12(土) 05:06:01 ID:???

やっぱこれからは交差反転機の出番だな

846 ：837：2009/09/12(土) 09:30:53 ID:???

テールローターについて詳しく有難うございました。
あんな小さなもの狙って撃つこともあるんですね。

847 ：名無し三等兵：2009/09/12(土) 10:03:09 ID:???

あと戦闘以外でも樹にぶつけちゃって故障する場合があるね。
日本みたいに起伏の激しい地形が多い上に樹木も多い国では
結構危険が多いんだよ。

848 ：名無し三等兵：2009/09/12(土) 10:23:53 ID:???

国産のOH-1はダクテットタイプのテールローターだね。
昨日墜落した岐阜県警のヘリも、ダクテッドタイプだったら助かったかも。

849 ：名無し三等兵：2009/09/12(土) 10:35:53 ID:???

>>848
テールの根本からポッキリ折れてるからそれは難しいんじゃないかな

850 ：名無し三等兵：2009/09/12(土) 10:38:46 ID:???

ノーター

リン

851 ：名無し三等兵：2009/09/12(土) 13:55:44 ID:???

>>849
どうせ折れたのは墜落時だろ

852 ：名無し三等兵：2009/09/12(土) 14:07:18 ID:???

>>851
だろうね。
しかも、色と長さから判断すると根元じゃなくて途中からだね。
コンポジット部との接合部からだろうね。

写真では、テールローターが一枚ほぼ完全な状態で確認できるんだよね。
テールローターをヒットしたなら、二枚とも破損していてもおかしくないんだがね･･･。

853 ：名無し三等兵：2009/09/12(土) 15:05:50 ID:???

では逝ったのはメインローターか？

854 ：名無し三等兵：2009/09/12(土) 16:16:12 ID:???

C-1から救援者がパラシュート降下するしかないな。

855 ：名無し三等兵：2009/09/12(土) 16:42:02 ID:???

岐阜県警のヘリ

突然「バーン」という乾いた音が響いた。
「ロープが吹き飛ばされ、見上げるとヘリが自分の方に向かって落ちてきた。『危ない』と思い、２人で体を伏せた」。
ヘリは岩場を滑るように落ちていったという。

高度30mからなら、機体水平のまま墜落すれば機体下部で衝撃吸収して搭乗員は死んでなかったはず。
操縦系に異変が生じて姿勢維持ができなかったのかな？

856 ：名無し三等兵：2009/09/12(土) 16:42:19 ID:???

普通にLTEじゃないのか？
ひっかけてのLTEかVRSでのLTEかはわからんけど

VRSというかテイルローターセットリングに入って回転したかパワートッピングかなぁ？
Bell412ってあの高度でホバリングしてると余剰馬力そんなに無かった気が

857 ：名無し三等兵：2009/09/12(土) 20:04:20 ID:???

>>855
墜ちたのは稜線部だ。
平地じゃねぇのに衝撃吸収もクソもあるかい。

858 ：名無し三等兵：2009/09/13(日) 11:12:57 ID:???

　軍用ヘリのメインローターって何十秒かは２０ｍｍ抗靱とかゆってるくらい結構防御力高いけどテールローターは
メインローターよりは脆弱なのかな？

859 ：名無し三等兵：2009/09/13(日) 21:05:38 ID:???

ローター自体には抗弾性あるだろうけど、テイルブームは割と脆弱だと聞いた。
そこまで装甲を施したら飛ばなくなっちまう。

860 ：名無し三等兵：2009/09/13(日) 22:30:47 ID:???

>>856
あちこちで、VRS,VRSってウザイんだけど。
意味理解してないし･･･。

861 ：名無し三等兵：2009/09/15(火) 17:08:03 ID:???

>>860
ついでだから
意味を理解してない俺に
教えてくれ

862 ：名無し三等兵：2009/09/15(火) 22:11:21 ID:???

ボーテックス-リング-ステート　じゃなかったかな。VRS。
オレは、オスプレイの事故で知った。

メインローター、テールローターの両方で起こり得る。

863 ：名無し三等兵：2009/09/16(水) 01:36:32 ID:???

西川氏の文章の転載
ＶＲＳはパワーセットリングとも呼ばれ、ロータークラフトが急角度で降下しながら降下率を上げ過ぎると、ローターが自分のダウンウォッシュの中に入ってしまい、揚力を失って落とされる。
ヘリコプターではよく知られた現象で、軽い機体に直径の大きなローターをつけた小型機に起こりやすい。
しかし最近のヘリコプターはローター回転面が比較的小さく、ディスク・ローディング（回転面荷重）が大きくなったためにＶＲＳはほとんど生じなくなった。

864 ：名無し三等兵：2009/09/16(水) 02:39:07 ID:???

ボルテックスfive

865 ：名無し三等兵：2009/09/16(水) 06:21:34 ID:???

>>862~863
サンクス
つまり今回の事故とは無関係？

866 ：名無し三等兵：2009/09/16(水) 12:21:54 ID:???

>>865
今回の事故でもありえるよ。
急な旋回機動や急な横風によって、テールがVRSになることはありえる。

でも、単にふらついてテールをぶつけただけかもしれない。

867 ：名無し三等兵：2009/09/16(水) 17:15:46 ID:???

とりあえず救助要員の回収作業中だったから
急な旋回機動ではないな

868 ：名無し三等兵：2009/09/16(水) 18:04:15 ID:???

AH-64Dはまだですか・・・

869 ：名無し三等兵：2009/09/16(水) 20:06:20 ID:???

>>868
スタブウイングに乗る特殊部隊がでるまでは凍結です

870 ：名無し三等兵：2009/09/16(水) 20:11:42 ID:???

>>866
テールをぶつけたなんて調査結果がいつの間に出たんだ？
VRS,VRSって知ったかの割には、現場の映像から何も推測できないんだな。

871 ：名無し三等兵：2009/09/16(水) 20:32:00 ID:???

事故調の見解ですが…

872 ：名無し三等兵：2009/09/16(水) 20:38:27 ID:???

ニュースでもぶつけたらしいって出てたよ（Ｙａｈｏｏのトップにも出てた）

873 ：名無し三等兵：2009/09/16(水) 20:59:03 ID:???

ここで>>870が現場の映像から推測↓

874 ：名無し三等兵：2009/09/16(水) 21:33:47 ID:???

原因はテールをぶつけたかＶＲＳか、あるいはそれ以外と思われる

875 ：名無し三等兵：2009/09/16(水) 22:00:56 ID:???

晴れときどき曇り、ところによってにわか雨

876 ：名無し三等兵：2009/09/17(木) 00:30:06 ID:???

>>868
はい
ttp://www.fnn-news.com/news/video/wmv/sn2009091615_hd_300.asx

877 ：名無し三等兵：2009/09/17(木) 16:10:28 ID:???

>>870よう、偉そうに言うから傷口が広がるんだぜ

878 ：名無し三等兵：2009/09/17(木) 21:34:14 ID:???

>>876
米軍はえらいなぁ。子供は攻撃しないんだ。

879 ：名無し三等兵：2009/09/17(木) 23:15:35 ID:???

>>876
汚沢はこんなところに日本の民間人を丸腰で派遣しようとしているわけか

880 ：名無し三等兵：2009/09/18(金) 06:14:12 ID:???

>>873,877
ttp://www.chunichi.co.jp/s/article/2009091790090653.html
ニュースぐらい見ろよ。
お前ら、ヘリコプターのこと何も知らねーだろ。

881 ：名無し三等兵：2009/09/18(金) 06:26:37 ID:???

>>871,872
第一報での情報なんてのは、何処まで正確なのか分かんないんだよ。
それは、あくまでも目撃情報などによる可能性の示唆であって
事故調査の結果とは言わないんだよ。
マスコミの垂れ流した情報を鵜呑みにするなよ。

>>851,852の流れが、>>879の内容にほぼ一致してるだろ。
VRS馬鹿は、映像を見てもなにも分からないただのオタだな。
どうせ、ヘリコプターのことは何もしらねーんだろ。

882 ：名無し三等兵：2009/09/18(金) 06:28:39 ID:???

おっと、>>879じゃなくて>>880だった。

883 ：名無し三等兵：2009/09/18(金) 09:08:00 ID:???

本屋で、航空ファンの表紙にアパッチブロック３の文字が
果たして買って読む価値があるのか？

そして、それが陸自のアパッチ増勢の一助になるのか？

884 ：名無し三等兵：2009/09/18(金) 15:38:23 ID:???

>>883
読む価値はともかくアパッチ増勢の一助になることは絶対にないと思うぞ

885 ：名無し三等兵：2009/09/19(土) 01:22:30 ID:???

>>884
そうか・・・

日の本のアパッチってそんなに特殊なのかね？
軍事に関しては商魂たくましい米国は、ブロックⅢにフィードバックしてないのかしらん？

886 ：名無し三等兵：2009/09/19(土) 11:27:10 ID:???

>>885
軍人が雑誌の特集読んで
「やっぱスゲー！よし買おう！」
とはならんだろw

887 ：名無し三等兵：2009/09/19(土) 13:13:40 ID:???

肝心なアパッチのネットワークが陸自のReCSに対応してないのが問題なんだろ
これはブロック3になっても同じ

888 ：名無し三等兵：2009/09/19(土) 16:24:14 ID:???

もうOH-1改しかないのか我が国は・・・・・・・

889 ：名無し三等兵：2009/09/19(土) 18:49:02 ID:???

陸自の装備の中でアパッチだけがネットワーク孤児ってことは無いよな・・・・

890 ：名無し三等兵：2009/09/19(土) 20:08:40 ID:???

数年前から仕入れだした色々積ましてるOH-1改とはリンク出来よう
他は知らん

891 ：名無し三等兵：2009/09/20(日) 14:35:39 ID:???

>>885
日本で機体を組み立てたというだけで、中身は輸入品コンポーネントだらけのBlock2じゃ
特殊でもなんでもないしフィードバックするような何かがあるわけでもなく。

892 ：名無し三等兵：2009/09/20(日) 14:51:58 ID:???

陸自の装備でアパッチだけが浮いた存在になることは確かだな
ネットワーク戦を期待したのに一番ネットワークが使えないなんて笑うところか？

893 ：名無し三等兵：2009/09/20(日) 17:14:47 ID:???

アパッチ間ではリンクできるだろうから、リンク使った戦術の練習とか使えんかなぁ……
あー、でも砲兵とか戦車とかともリンクしとかんとあんまり意味ないか……

894 ：名無し三等兵：2009/09/20(日) 17:47:12 ID:???

ReCSのPADをガンナーに持たせるとかw

895 ：名無し三等兵：2009/09/20(日) 20:14:03 ID:???

ライセンス生産された機体ということは、仮に陸自のデータリンク改造を施す場合は別途ボーイングに仕様変更の料金を支払う義務があるのかな？
総数10機のためにそんなことをするはずがないから、蚊帳の外決定か

896 ：名無し三等兵：2009/09/20(日) 22:35:26 ID:???

こんな状況じゃアパッチ推進派は本当に切腹物だろう

897 ：名無し三等兵：2009/09/20(日) 22:53:24 ID:???

責任をひっかぶって腹を詰めるんじゃなくて、意志決定過程を追って
どのような錯誤があったのかをきっちり調べるべき。メーカーの見積もり、契約、防衛省側の
対応と予算見通し、自衛隊の意見、様々あるわけで、単純に推進派とみられる者を
閑職に追いやるとかは本末転倒。今後も同様の失敗を重ねかねない。

898 ：名無し三等兵：2009/09/20(日) 23:14:52 ID:???

>>897
むりむり

①米国が生産打ち切りにすることは想定外であり、我々に落ち度はない
　むしろ我が国が装備することを認知しているにもかかわらず、生産中止を
決定した米国（および商社）側に責任はある
②当時の情勢下で、ＡＨ－６４Ｄは部内での慎重な討議の結果であり、選定
　の過程において担当者に瑕疵は認められない。

てな感じにおちつくさ

899 ：名無し三等兵：2009/09/20(日) 23:36:00 ID:???

確かにAH-64以外の選択肢がね…

900 ：名無し三等兵：2009/09/20(日) 23:39:13 ID:???

>>899
なつかしの平成13年度政策評価でも読み返してみようか。
http://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/13/jizen/honbun/01.pdf

901 ：名無し三等兵：2009/09/21(月) 01:20:02 ID:???

AH-1乙との比較

ⅲ 全体の所要機数に応じたそれぞれのライフサイクルコストを比較した結果、
ＡＨ－６４Ｄの方がより安価であったため、戦闘ヘリコプターとしてＡＨ－６４Ｄを選定。

えっ

902 ：名無し三等兵：2009/09/21(月) 04:10:17 ID:???

　20世紀最強ヘリは21世紀最新のヘリではない...

　　　　 21世紀の幕開けと共に誕生！

　　　　　　これぞ21世紀の技術

　　　　　　A　H　-　1　Z　ﾏ　ﾝ　ｾｰ　！

903 ：名無し三等兵：2009/09/21(月) 04:29:47 ID:???

>>902
わかったからハニービーで我慢しなさい。

904 ：名無し三等兵：2009/09/21(月) 09:31:54 ID:???

>>901
ひどい理屈を見たww

905 ：名無し三等兵：2009/09/21(月) 10:04:22 ID:???

ライセンス交渉の魔術だったんでしょう。AH-64Dのライセンス契約のどこかに
からくりがあって、ネットワーク部分とか、あるいは国産品への入れ替えとかで
安くあげられる予定になっていたのかもしれない。

906 ：名無し三等兵：2009/09/21(月) 11:15:25 ID:???

噂ではアパッチのネットワーク・プロトコルの開示が別料金で法外な値段だったらしい
しかも陸自は試験運用するまでそのことを知らなかったw

907 ：名無し三等兵：2009/09/21(月) 11:45:01 ID:???

契約内容を精査しなかった陸自が悪いんだけどな
しかし、汚い商売やっておいてボーイングはどのツラ下げてBlockⅢを売り込むつもりなんだか
今度の取引でサービスでもしとけば順調に調達された上、BlockⅢへのアップグレードの受注も見込めたかもしれないのに
もうその目は完全に消えたから、ボーイングざまあｗて感じだし、OH-1が脚光を浴びて嬉しい限りだが

908 ：名無し三等兵：2009/09/21(月) 12:25:13 ID:???

>>906
ロングボウレーダーのない、純粋な攻撃型アパッチなら安いのか？
AH-1の減衰用に、単純な攻撃型アパッチでも安く量産するのはどう。
偵察、ネットワーク機能はOH-1上に国産で構築するとして。

909 ：名無し三等兵：2009/09/21(月) 13:24:10 ID:???

ロケットなんかと同じで、一回自前で開発できることを実証しないと
なかなか対等に商売してくれないんだろうな

910 ：名無し三等兵：2009/09/21(月) 13:39:03 ID:???

>>908
＞ロングボウレーダーのない
1機のモチ付きで3機のモチ無しをデーターリンクで管制できるって話だったが
肝心なリンクが日本のような起伏が激しい地形ではうまく接続できないらしい

英も保有数を削減して全機モチ付きにしたのもその辺が絡んでいるのではないか？

911 ：名無し三等兵：2009/09/21(月) 13:49:01 ID:???

>>907
お馴染みの某氏が某所に書き込んでいる話が事実なら、ボーイングは日本側に対し
「ほんとにAH-64Dでええの？　日本で使えるの？」と、むしろ再考を促したとのことだが。

ざまぁ、と笑われかねないのは用廃が進むAH-1Sの代替が確実に遅延する（下手すりゃ
対戦車ヘリ改め戦闘ヘリの導入自体が当面再開できない）状況を招いた日本側じゃね。

912 ：名無し三等兵：2009/09/21(月) 20:46:09 ID:???

>>910
そっかAH-1Sが自己完結したフル・スペックなのは、その辺に理由があるのかもな。

913 ：名無し三等兵：2009/09/21(月) 21:00:54 ID:???

データリンクは研究中の高高度無人機でなんとかならないかな？
ヘリなんて、地形に隠れながらしか生きられないんだから、
どのみち電波見通しは上空方向にしかない。

電波見通しさえ確保できれば、通信の技術的難易度は下がるだろうし。

914 ：名無し三等兵：2009/09/21(月) 21:06:34 ID:???

ボーイングは当初からblock3を勧めてきたが、block3改修の手間賃を
取ることを目論んだ富士が敢えてblock2を選んだってのはマジですかい？

915 ：名無し三等兵：2009/09/21(月) 21:30:53 ID:???

へぇー、富士重工に機種決定権があったなんて知らなかったよ。

916 ：名無し三等兵：2009/09/21(月) 21:39:38 ID:???

採用機種決定権はもちろん防衛省だけど、
提案機種を決めるのは、商社とメーカーだろ？

F-Xでも、防衛省はラファールの資料を求めたけど、ダッソーは提案しなかったよ。確か。

917 ：名無し三等兵：2009/09/22(火) 07:11:25 ID:???

BlockⅢなんてまだ完成してもいないのに提案されるわけないだろバカか

918 ：名無し三等兵：2009/09/22(火) 09:32:30 ID:???

OH-1を重武装する絵が想像できない・・・

919 ：名無し三等兵：2009/09/22(火) 09:49:21 ID:???

つ　デコチャリ

920 ：名無し三等兵：2009/09/22(火) 10:31:33 ID:???

>>918
そんな貴方に・・・
http://matari.s35.xrea.com/cgi/img/img-box/img20090922103037.jpg

921 ：名無し三等兵：2009/09/22(火) 10:40:11 ID:???

>>920
>そんな貴方に・・・
先生～！　エンジンを大出力化後の絵にしていないような。

922 ：名無し三等兵：2009/09/22(火) 18:53:28 ID:???

よく見比べろ
エンジン周りもコラってある

923 ：名無し三等兵：2009/09/22(火) 19:02:37 ID:???

>>920
機首ガトリングの銃身が細いんで20㎜というより12.7㎜に見えるな
対装甲目標とか大丈夫かこれ

924 ：名無し三等兵：2009/09/22(火) 19:24:23 ID:???

軽装甲なら20mmで充分だろ。
某氏の話を聞く限りじゃ真正面でやり合わないという戦術を採るみたいだし。

925 ：名無し三等兵：2009/09/22(火) 20:33:56 ID:???

機首サイトがAH-1Sまんまの古臭いTSUだし、今さら危なっかしいTOW積んでどうするつもりだ。

926 ：名無し三等兵：2009/09/22(火) 23:44:40 ID:???

照準装置は上のヤツでなくてか

927 ：名無し三等兵：2009/09/22(火) 23:49:46 ID:???

ヘルファイアはSH-60K用に買ってるから海自から融通してもらえば…

928 ：名無し三等兵：2009/09/22(火) 23:59:07 ID:???

>>920
脚が細くないか？

929 ：名無し三等兵：2009/09/23(水) 00:16:49 ID:???

>>926
そのコラ、機首の先っちょにわざわざAH-1Sの写真から切り出してきたTSU、テレスコピック
望遠照準器くっつけてるからなあ。
いくらコラだからって、なんでそんな70～80年代レベルの代物を付けなきゃいかんのだと。

930 ：名無し三等兵：2009/09/23(水) 01:53:21 ID:???

AOH-1が完成したら
悪い奴をヘリでやっつける国産ドラマを作らなきゃなあ
とりあえずMax350km/hとかの設定で
青っぽいのがいいな

931 ：名無し三等兵：2009/09/23(水) 01:58:47 ID:???

カコイイおまわりがMH2000に乗って犯罪者の上に墜落して捕まえるのですね

932 ：名無し三等兵：2009/09/23(水) 02:41:47 ID:???

ブルーサンダーになるかエアーウルフになるか

933 ：名無し三等兵：2009/09/23(水) 02:45:47 ID:???

「ヘリコップ」のEC135/AK-1も忘れるなよ。

934 ：名無し三等兵：2009/09/23(水) 04:09:32 ID:???

どう見てもショットガンで上空から狙撃です。ありがとうございました

935 ：名無し三等兵：2009/09/23(水) 08:10:25 ID:???

>920
リクエストですが前から見た感じがハインドっぽくなると嬉しいんですけと゛…

936 ：名無し三等兵：2009/09/23(水) 08:21:12 ID:???

>>906
随分前でネットワーク・プロトコルの開示があると思ったらなくて
米国製買えと言われた。

で、国内メーカに解析していねと言われたけど、
お断りしまつたと言われてしまった。

とかなかたっけ？

937 ：名無し三等兵：2009/09/23(水) 10:31:53 ID:???

OH-1を攻撃ヘリにするとして、データリンクとかどうすんの？
AH-64Dに遥かに劣るのでは

938 ：名無し三等兵：2009/09/23(水) 11:25:48 ID:???

AOH-1だとAH-1と間違えやすそうだ。

939 ：名無し三等兵：2009/09/23(水) 12:08:55 ID:???

>>937
観測ヘリコプター用戦術支援システムの研究の事後評価くらい読め
アパッチのネットワークが駄目だしされているぞ

940 ：名無し三等兵：2009/09/23(水) 12:45:54 ID:???

>938
AH-2ローイファルクになる

941 ：名無し三等兵：2009/09/23(水) 13:16:28 ID:???

>>937
恥ずかしい奴だな
なんでこのスレにいるんだか

942 ：名無し三等兵：2009/09/23(水) 13:17:00 ID:???

じゃあRAH-1というのはどうよ？

943 ：名無し三等兵：2009/09/23(水) 13:27:38 ID:???

ARH-1で妥協汁

944 ：名無し三等兵：2009/09/23(水) 13:38:06 ID:???

>>939
マジで？読んでくるわ

945 ：名無し三等兵：2009/09/23(水) 14:14:01 ID:???

あくまでOH-1Bとするとか

946 ：名無し三等兵：2009/09/23(水) 14:39:14 ID:???

回転暗殺者一型愛称｢革命万歳｣でいいよ

947 ：名無し三等兵：2009/09/23(水) 14:58:14 ID:???

忍者のどこをいじったらそうなるw

948 ：名無し三等兵：2009/09/23(水) 15:30:02 ID:???

ここでOH-6のガンシップ改修案を……
ついでに機側面にベンチ付けて空挺強襲（ｒｙ

949 ：名無し三等兵：2009/09/23(水) 15:30:33 ID:???

革命万歳って愛称もなんなんだよｗ

950 ：名無し三等兵：2009/09/23(水) 16:48:51 ID:???

>>948
そうやって無駄に重くなって元の木阿弥に戻る

951 ：名無し三等兵：2009/09/23(水) 20:36:29 ID:???

AH-64D同士、あるいは米陸軍の通信装備内でのAH-64Dのデータリンクは大したものであった

しかし日本のデータリンク網と繋がらない！
アメリカに相談したら

｢日本の陸自の全通信機器投げ捨ててアメリカ製に買い換えないとデータリンクできない。もちろんデータリンクそのものの使用料も頂く｣

この抱き合わせボッタクリ商法に憤慨して、AH-64D調達は10機で打ち切りになってしまったのであった
アメリカは事前に通告したといってるんだけどさあ、

日本人ってネットが自宅に来た時ですら、プロトコルがなんちゃらどうちゃらとかこのルータでどうのとか最初からスラスラ分かる人5人に1人くらいなんですよ
自衛隊の通信の専門家ならともかく、
上の武官も背広組もその辺分かってるのがあまりいなくて、何かかっこいい事言ってるから買っちゃったって事があるんですよｗｗｗ

自衛隊の教育課程に、ITパスポート試験を必須にしますかｗ

952 ：名無し三等兵：2009/09/23(水) 21:25:09 ID:???

>>951
知ったか乙

953 ：名無し三等兵：2009/09/23(水) 22:34:19 ID:???

>>951
それを説明するのが商社、ライセンスメーカーかと思ってた。

954 ：名無し三等兵：2009/09/23(水) 23:06:58 ID:???

>>946
日本らしく「明治維新記念」は？

955 ：名無し三等兵：2009/09/24(木) 07:15:42 ID:???

５人に１人もわかったら凄いと思う

実際は50人に１人くらいだろ

956 ：名無し三等兵：2009/09/24(木) 08:21:23 ID:???

データリンクの使用料とかマジいらねーｗ
こりゃOH-1の魔改造が本命か

957 ：名無し三等兵：2009/09/24(木) 17:16:24 ID:x0esQVCP

UH-Xもそろそろ選定じゃなかったか？
観測、汎用、攻撃と国産のヘリファミリーで占めることになるかも

958 ：名無し三等兵：2009/09/24(木) 17:24:39 ID:???

まともな国産エンジンがないという問題が
TS1-10改良で1300馬力級が順調にできれば良いけど

959 ：名無し三等兵：2009/09/24(木) 18:03:00 ID:???

現行のTS-1でマングスタのジェムエンジンと同程度の出力なんだからそうは悪くないだろ

960 ：名無し三等兵：2009/09/24(木) 18:08:05 ID:???

>956
ATMｰ4が何発か積めれば結構使えそうなんだがなぁ～。

961 ：名無し三等兵：2009/09/24(木) 18:31:12 ID:???

というか、次期攻撃ヘリ調達なんてホントにあるの？

962 ：名無し三等兵：2009/09/24(木) 18:35:17 ID:EiKYm9js

AH-1Z買おうぜ

963 ：名無し三等兵：2009/09/24(木) 18:59:51 ID:???

>>961
AH-1Sいつまで使うつもりだ

964 ：名無し三等兵：2009/09/24(木) 19:42:18 ID:???

>>961
部隊数が減るは、離島防衛任務は加わるはだから、
戦略移動能力の高いヘリは、今後も重宝すると思うけどな。

短距離ミサイルと機関銃のプラットフォームとしては異常に高いけど、
偵察とか無線中継とか多機能化を売りに生き残ってくのでは？

あんまり多機能化して脆弱なまま高価値にすると、コマンチみたいに否定されるのかも。

965 ：名無し三等兵：2009/09/24(木) 23:08:33 ID:???

>>958
一種類のエンジンで全部まかなうってのもリスクあるな

966 ：名無し三等兵：2009/09/24(木) 23:31:00 ID:???

当面はT55とT700もあるから輸送だけなら大丈夫

967 ：名無し三等兵：2009/09/25(金) 23:51:25 ID:???

>>965
だよねぇ。
なんらかの事故があったら全面飛行停止だろうし

968 ：名無し三等兵：2009/09/26(土) 09:18:46 ID:???

革命保安隊

969 ：名無し三等兵：2009/09/26(土) 10:34:43 ID:???

>>965
アミーの立場が・・・
ttp://en.wikipedia.org/wiki/General_Electric_T700#Applications

970 ：名無し三等兵：2009/09/26(土) 16:49:48 ID:???

AH-1Zライセンス生産したらいくらになるんだ？実は、BlockIIと大差なかったとか。

971 ：名無し三等兵：2009/09/26(土) 18:29:49 ID:???

ロングボウレーダー無い分かなり下がってるだろう
ライン維持調達で高等化なってた時の1Sぐらいの値段ぐらいかね

もちBlockIIもロングボウ要らないで買ったらそんぐらいまで値下がりだったろう

972 ：名無し三等兵：2009/09/27(日) 17:21:31 ID:???

AH-1Z用のミリメートル波レーダーもあったよな

973 ：名無し三等兵：2009/09/27(日) 23:13:59 ID:???

あぁ、あのスタブウィング端につける奴だっけ？

974 ：名無し三等兵：2009/09/28(月) 01:00:23 ID:???

スタブウイングに積むと反対側が探知出来ないと思うんだけど
意味あるんだろうか…？

975 ：名無し三等兵：2009/09/28(月) 01:10:15 ID:???

ミリメートル波レーダーは光学センサーに比べれば解像度が荒いから
日本みたいに樹木の多い国では実用性が低いよ。
日本のヘリには不要。

976 ：名無し三等兵：2009/09/28(月) 09:14:18 ID:???

>>974
反対側を探知する必要は無いんじゃない？
稜線から出て向こう側だけ探せれば。
もっとも、頭だけ出して索敵できるロングボウと違って、機体の大半を晒すことになるわけだが

977 ：名無し三等兵：2009/09/28(月) 10:47:37 ID:???

>>974
実質的に360度走査する必要性がないからな。
前方だけ走査出来れば実用上は困らん。

978 ：名無し三等兵：2009/09/28(月) 11:28:40 ID:???

両翼端に赤外線パッシブカメラを設置してレンジファインダーと思ったが、ふつうにレーザで距離計れば良いしな

979 ：名無し三等兵：2009/09/28(月) 12:05:18 ID:???

http://www.geocities.jp/eaglet_f15/MILITARY/AH-1W_Z.htm

ここの下のほうにバイパーのミリメートル波レーダーのことあるね

980 ：名無し三等兵：2009/09/28(月) 12:37:43 ID:???

メートル波、ミリ波ときて次はマイクロ波になるの？

981 ：名無し三等兵：2009/09/28(月) 14:09:38 ID:???

弁当でも暖める気か？

982 ：名無し三等兵：2009/09/28(月) 14:39:17 ID:???

波長がマイクロだと可視光線だ

983 ：名無し三等兵：2009/09/28(月) 20:30:01 ID:???

>>982
嘘はいかんよ。

984 ：名無し三等兵：2009/09/28(月) 20:55:51 ID:???

可視光波長だとナノオーダーじゃね

985 ：名無し三等兵：2009/09/28(月) 21:14:49 ID:???

温故知新でメートル波に回帰

986 ：名無し三等兵：2009/09/28(月) 21:36:26 ID:???

データリンクで各機を繋いでワンワンレーダーですね、わかります

987 ：名無し三等兵：2009/09/28(月) 21:37:15 ID:???

もちろんリンクは有線だ。

988 ：名無し三等兵：2009/09/28(月) 22:33:29 ID:???

>>975
ならXバンドを載せるかね
http://ja.wikipedia.org/wiki/85%E5%BC%8F%E5%9C%B0%E4%B8%8A%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%80%E3%83%BC%E8%A3%85%E7%BD%AE_JTPS-P11

989 ：名無し三等兵：2009/09/29(火) 00:17:38 ID:???

>>975
遠距離目標を正確にとらえられる光学センサーっていったいなんですか？

990 ：名無し三等兵：2009/09/29(火) 07:01:45 ID:???

>>989
そこでレーザーレーダーの登場ですよ！

991 ：名無し三等兵：2009/09/29(火) 10:24:04 ID:???

>>989
ホークアイ目標照準システムくらいのレベルならいいんでないか？

992 ：名無し三等兵：2009/09/29(火) 23:27:56 ID:???

>>990
気象条件に相当左右されるがな

993 ：名無し三等兵：2009/09/30(水) 15:37:15 ID:???

>>992
赤外線レーザーではなくCO2レーザーを使えば雲も透過できるから問題ないぞよ。

994 ：名無し三等兵：2009/09/30(水) 15:46:21 ID:???

雲を蒸散させるのか？

995 ：名無し三等兵：2009/09/30(水) 17:55:16 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=ykI7-vG7Nos

996 ：名無し三等兵：2009/10/01(木) 02:34:33 ID:???

ってことで新スレ立てました
攻撃ヘリ総合スレ15
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1254331996/

997 ：名無し三等兵：2009/10/01(木) 06:09:14 ID:???

>>996
スレ立て乙

998 ：名無し三等兵：2009/10/01(木) 07:07:35 ID:RLadlVui

埋め&ぞろ目GET支援

999 ：名無し三等兵：2009/10/01(木) 08:15:43 ID:???

999

1000 ：名無し三等兵：2009/10/01(木) 08:22:20 ID:???

1000

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