次期F-Xについて考えるスレ 31機目
F-4EJ改後継のF-Xについて選定延期にもめげず、
F-22A生産中止にもめげずひたすら語り倒すスレ、コテ&基地外触り禁止。
○前スレ
次期F-Xについて考えるスレ 30機目
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1240033516/l50
○関連スレ
空自次期主力戦闘機考察スレ511
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1244006839/l50
ATD-X 先進技術実証機 心神 14
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1243088143/l50
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 25号機
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1242999396/l50
F-22 総合スレッド 27機目
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1242162330/l50
【X-32】JSF総合スレ30機目【X-35、F-35】
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1243226161/l50
F-15系列戦闘機総合スレ 22機目[Eagle]
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1242372147/l50
F/A-18 HORNET総合スレ VFA-8
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1233228747/l50
【JASDF】空自支援戦闘機総合スレッド 12【FS】
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1231659095/l50
[戦闘機]各国F-X総合スレ 7国目[FX]
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1228576661/l50
F-22A生産中止にもめげずひたすら語り倒すスレ、コテ&基地外触り禁止。
○前スレ
次期F-Xについて考えるスレ 30機目
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1240033516/l50
○関連スレ
空自次期主力戦闘機考察スレ511
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1244006839/l50
ATD-X 先進技術実証機 心神 14
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1243088143/l50
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 25号機
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1242999396/l50
F-22 総合スレッド 27機目
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1242162330/l50
【X-32】JSF総合スレ30機目【X-35、F-35】
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1243226161/l50
F-15系列戦闘機総合スレ 22機目[Eagle]
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1242372147/l50
F/A-18 HORNET総合スレ VFA-8
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1233228747/l50
【JASDF】空自支援戦闘機総合スレッド 12【FS】
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1231659095/l50
[戦闘機]各国F-X総合スレ 7国目[FX]
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1228576661/l50
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2getならF-2C/D。
3 ：名無し三等兵：2009/06/05(金) 22:26:53 ID:MhARPUZi
おろおろ
保守。
ボーイング、F-15SEは1機1億ドル・販売パートナーの募集を開始へ
ttp://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200906061206
ttp://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200906061206
F22輸出解禁なら1機250億円＝駐米大使に書簡−上院歳出委員長
6月6日9時46分配信 時事通信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090606-00000053-jij-int
6月6日9時46分配信 時事通信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090606-00000053-jij-int
F-15SEで決まりだね
防衛省、次期戦闘機の来年度予算計上見送りへ
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090607-OYT1T00126.htm
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090607-OYT1T00126.htm
>>7
夢を砕くようで申し訳ないが空自のnknhtは15や18には全く目もくれていない
夢を砕くようで申し訳ないが空自のnknhtは15や18には全く目もくれていない
今の日本に最も必要なのは111という気がしないでもない
「Ｆ２２」ステルス戦闘機２４７億円…米国が日本向け価格
【ワシントン＝小川聡】ロイター通信は５日、日本が次期主力戦闘機（ＦＸ）として取得に意欲を示している最新鋭ステルス戦闘機「Ｆ２２」の輸出型を作った場合、価格は２億５０００万ドル（約２４７億円）になる見通しだと報じた。
米予算に強い権限を持つダニエル・イノウエ米上院歳出委員長（民主）が藤崎一郎駐米大使に送った書簡で伝えたとしている。
Ｆ２２の輸出には、議会が決めている禁輸措置の解除が必要だが、イノウエ氏は日本への輸出に前向きとされ、日本の検討加速を促す狙いがあるとみられる。（2009年6月6日21時26分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20090606-OYT1T00744.htm?from=main1
【ワシントン＝小川聡】ロイター通信は５日、日本が次期主力戦闘機（ＦＸ）として取得に意欲を示している最新鋭ステルス戦闘機「Ｆ２２」の輸出型を作った場合、価格は２億５０００万ドル（約２４７億円）になる見通しだと報じた。
米予算に強い権限を持つダニエル・イノウエ米上院歳出委員長（民主）が藤崎一郎駐米大使に送った書簡で伝えたとしている。
Ｆ２２の輸出には、議会が決めている禁輸措置の解除が必要だが、イノウエ氏は日本への輸出に前向きとされ、日本の検討加速を促す狙いがあるとみられる。（2009年6月6日21時26分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20090606-OYT1T00744.htm?from=main1
>>12
それ劣化ラプターのことを言ってるんだよな？
それ劣化ラプターのことを言ってるんだよな？
米上院歳出委、Ｆ22戦闘機の輸出用機種開発の空軍への打診を検討＝関係筋
http://jp.reuters.com/article/marketEyeNews/idJPnTK839038420090602
http://jp.reuters.com/article/marketEyeNews/idJPnTK839038420090602
>>13
輸出型って書いてあるじゃん
輸出型って書いてあるじゃん
本国型ですら150億円だというのに劣化型に250億円払うとか（笑）
空自のＦ１５Ｊが米空軍のＦ１５Ｃの劣化版で倍近くの価格で調達してること知ってる？ｗ
FMSじゃないけどなｗ
ラ国してるの知ってる？
Ｆ２２がライセンス国産できるわけないじゃんｗ
あれF-15の話じゃなかったのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ライセンス国産できる第5世代戦闘機なんてないんだから
劣化版ラプターを売ってもらえるなら高額でも仕方ないんじゃね？
Ｆ１５の発展型とか20年、30年先は陳腐な戦闘機になってるだろうし。
安物買いの銭失いとはこのこと。
劣化版ラプターを売ってもらえるなら高額でも仕方ないんじゃね？
Ｆ１５の発展型とか20年、30年先は陳腐な戦闘機になってるだろうし。
安物買いの銭失いとはこのこと。
それは苦しい良い訳だなｗ
子どもみたいｗ
子どもみたいｗ
こんなことになるならF-15Jのラインを残しておけばよかったね
すぐにF-22が必要になる状況がくるとはおもえん
F-4EJ改の寿命を考えようぜｗ
飛行時間抑えて延命するとかいってたぜｗ
実質的に飛べないということじゃんｗ
F-22はpreMSIPの後継でいいじゃん
なんで空自は焦ってるんだ？
なんで空自は焦ってるんだ？
中国が量で優位に立つからじゃね？
もうF-2SEでいいです。
>>31
守りに限定すればまだまだ十分優位です
守りに限定すればまだまだ十分優位です
おまえの感想はいらないから
涙拭けよｗ
ＮＨＫ海外ネットワーク ▽日本に眠るポーランド捕虜 ▽日本へ売り込め 欧米戦闘機
チャンネル ：総合/デジタル総合
放送日 ：2009年 6月 7日（日）
放送時間 ：午後6:10〜午後6:45（35分）
ジャンル ：ニュース/報道>定時・総合
ニュース/報道>海外・国際
チャンネル ：総合/デジタル総合
放送日 ：2009年 6月 7日（日）
放送時間 ：午後6:10〜午後6:45（35分）
ジャンル ：ニュース/報道>定時・総合
ニュース/報道>海外・国際
これでF-X選定中に、F-4が空中分解して、
以前のT-33みたいなことになったら、
一気に全機退役、なんてことになって、
そのままなし崩しに純減になったりする恐れはある？
以前のT-33みたいなことになったら、
一気に全機退役、なんてことになって、
そのままなし崩しに純減になったりする恐れはある？
>>38
うーん・・・。
モンキー輸出版でもいいから、ラプターにこだわりたくなるのはわかるが、
寿命が刻一刻と迫っている以上、もうこれ以上伸ばせないんじゃないか。
ラプターがだめな場合の善後策も、
すぐに機体が手に入るものじゃなきゃだめってことになる。
リースってうわさで、本当にでしのぐのか？
うーん・・・。
モンキー輸出版でもいいから、ラプターにこだわりたくなるのはわかるが、
寿命が刻一刻と迫っている以上、もうこれ以上伸ばせないんじゃないか。
ラプターがだめな場合の善後策も、
すぐに機体が手に入るものじゃなきゃだめってことになる。
リースってうわさで、本当にでしのぐのか？
F-16リースの噂も有るけど、例の場所にあるボスボール中古機の購入もあるかもね。
>>40
その中古機って、多分F-15系列の機体なんだろうけど。
たぶんモスボールされてるのって、AとBだけだよね。
モスボール技術と再生技術の習得目的だったりして。
しかし、実際に中古購入して、運用できるんかいな。
その中古機って、多分F-15系列の機体なんだろうけど。
たぶんモスボールされてるのって、AとBだけだよね。
モスボール技術と再生技術の習得目的だったりして。
しかし、実際に中古購入して、運用できるんかいな。
中国ってスホーイ２７を３３０機も持ってるらしいな
モンキー版F-22にしてもF-4EJ改の後継に限定するのは無理があるんじゃね？
素直にpreMSIPの後継を見据えてロビー活動すればいいとおもうんだが＞F-22
素直にpreMSIPの後継を見据えてロビー活動すればいいとおもうんだが＞F-22
>>41
状態次第じゃないかな。
同じF-4なら腐るほどあるから程度重視で40,50機引き取れば部品鳥含めて当座はしのげるかと。
F-15A/Bだと導入する意味が低いかも。
そいやあそこのにはF-14やB-1、A-10もあるなぁ、空自幹部も目移りしそうだｗ
状態次第じゃないかな。
同じF-4なら腐るほどあるから程度重視で40,50機引き取れば部品鳥含めて当座はしのげるかと。
F-15A/Bだと導入する意味が低いかも。
そいやあそこのにはF-14やB-1、A-10もあるなぁ、空自幹部も目移りしそうだｗ
軍拡→国家破綻はよくあること。
歴史に学ばない国の多いことｗ
歴史に学ばない国の多いことｗ
軍事的に侵略されて滅びた国の方がはるかに多いがな
国防を疎かにして存続した国家はない
例えばかつての朝鮮とかw
例えばかつての朝鮮とかw
要撃には使えないぞ
>>50
＞F-4EJ改は、フレーム自体がやばいんじゃなかった？
そんな話は知らん
大事なのは年数よりも飛行時間だろ
飛行時間は厳密に管理されているし、そもそもＦ-4ＥＪ改の後継機の話って2010年くらいからと言われていた気がするぞ
それが当然Ｆ-2の生産打ち切りの話がでてＦ-Ｘの話が急に持ち上がったのはいったいナゼなんだ？
＞F-4EJ改は、フレーム自体がやばいんじゃなかった？
そんな話は知らん
大事なのは年数よりも飛行時間だろ
飛行時間は厳密に管理されているし、そもそもＦ-4ＥＪ改の後継機の話って2010年くらいからと言われていた気がするぞ
それが当然Ｆ-2の生産打ち切りの話がでてＦ-Ｘの話が急に持ち上がったのはいったいナゼなんだ？
ゲル長官の趣味
>>53
2008年からF-4は寿命で退役予定だった
だがF-X選定が延長に次ぐ延長で退役に出来ず
結局金属疲労検査などを実施して寿命延長、運用直しで飛行時間激減となった
結局は飛行時間を減らしてるだけなので、本当は純減でも大して問題無いと空自が示してる苦肉な状況
2008年からF-4は寿命で退役予定だった
だがF-X選定が延長に次ぐ延長で退役に出来ず
結局金属疲労検査などを実施して寿命延長、運用直しで飛行時間激減となった
結局は飛行時間を減らしてるだけなので、本当は純減でも大して問題無いと空自が示してる苦肉な状況
結局、今期中防ではF-Xの選定は無し
F-Xの選定を急がなければこの5年間でF-2のFI型の開発だって可能だったのではないのか？
それを採用するか否かは別としても選択肢は今よりは増えた気がする
F-Xの選定を急がなければこの5年間でF-2のFI型の開発だって可能だったのではないのか？
それを採用するか否かは別としても選択肢は今よりは増えた気がする
軍事オタクの元防衛長官がＦ２の生産を打ち切ったんだろ
F-104にF110エンジン突っ込んどけ。
F-106みたいに地上誘導で邀撃だ。
F-106みたいに地上誘導で邀撃だ。
>>60
ありがとう！
ありがとう！
ゲルを職権乱用で逮捕しる。
米 次期戦闘機にＦ３５を推薦
アメリカ国防総省の報道官は、日本政府が次期戦闘機の候補機として
最新鋭戦闘機Ｆ２２の導入を検討していることについて、輸出を禁じる法
律がある以上、Ｆ２２の輸出は難しいと繰り返したうえで、アメリカとしては、
開発中の戦闘機Ｆ３５を日本に推薦していることを初めて明らかにました。
アメリカの最新鋭戦闘機Ｆ２２は、敵のレーダーに探知されにくい高度な
ステルス性が特徴で、世界でも最高の性能を持つと評価されていますが、
軍事機密性が高いとして法律で輸出が禁止されています。その一方、日
本政府は、次期戦闘機の候補機として、性能の高いＦ２２の導入をなお
検討しています。これについて、国防総省のモレル報道官は８日の記者
会見で、「この問題に対する答えは常に同じだ。現在、Ｆ２２の輸出を禁
じる法律がある。われわれは、この問題で手を縛られている」と述べ、Ｆ
２２の対日輸出は難しいと繰り返しました。そのうえで、「すでに国防長官
が日本の防衛大臣に伝えたことだが、アメリカは、将来の調達の対象と
して日本にＦ３５を推薦する」と述べ、日本に対して、開発中の戦闘機Ｆ３
５を推薦していることを初めて明らかにしました。ただ、日本の防衛当局
はあくまでＦ２２の可能性を追求する構えで、次期戦闘機をめぐる日米両
政府の思わくの違いが浮き彫りとなった形です。これについて、浜田大臣
は記者団に対し、「ゲーツ長官から、Ｆ２２ではなく、Ｆ３５を推奨されてい
るが、Ｆ３５は開発中の戦闘機であり、情報もなければ、まだ出来上がっ
ていない」と述べました。そのうえで浜田大臣は「もしもＦ２２がダメだった
ら、Ｆ３５に限らず、他の選択肢も考えなければならないが、防衛省・自
衛隊としてはＦ２２を基本に追求していきたい」と述べ、調達の実現に向
け、アメリカ側に働きかけを続ける考えを示しました。
http://www.nhk.or.jp/news/k10013510151000.html
アメリカ国防総省の報道官は、日本政府が次期戦闘機の候補機として
最新鋭戦闘機Ｆ２２の導入を検討していることについて、輸出を禁じる法
律がある以上、Ｆ２２の輸出は難しいと繰り返したうえで、アメリカとしては、
開発中の戦闘機Ｆ３５を日本に推薦していることを初めて明らかにました。
アメリカの最新鋭戦闘機Ｆ２２は、敵のレーダーに探知されにくい高度な
ステルス性が特徴で、世界でも最高の性能を持つと評価されていますが、
軍事機密性が高いとして法律で輸出が禁止されています。その一方、日
本政府は、次期戦闘機の候補機として、性能の高いＦ２２の導入をなお
検討しています。これについて、国防総省のモレル報道官は８日の記者
会見で、「この問題に対する答えは常に同じだ。現在、Ｆ２２の輸出を禁
じる法律がある。われわれは、この問題で手を縛られている」と述べ、Ｆ
２２の対日輸出は難しいと繰り返しました。そのうえで、「すでに国防長官
が日本の防衛大臣に伝えたことだが、アメリカは、将来の調達の対象と
して日本にＦ３５を推薦する」と述べ、日本に対して、開発中の戦闘機Ｆ３
５を推薦していることを初めて明らかにしました。ただ、日本の防衛当局
はあくまでＦ２２の可能性を追求する構えで、次期戦闘機をめぐる日米両
政府の思わくの違いが浮き彫りとなった形です。これについて、浜田大臣
は記者団に対し、「ゲーツ長官から、Ｆ２２ではなく、Ｆ３５を推奨されてい
るが、Ｆ３５は開発中の戦闘機であり、情報もなければ、まだ出来上がっ
ていない」と述べました。そのうえで浜田大臣は「もしもＦ２２がダメだった
ら、Ｆ３５に限らず、他の選択肢も考えなければならないが、防衛省・自
衛隊としてはＦ２２を基本に追求していきたい」と述べ、調達の実現に向
け、アメリカ側に働きかけを続ける考えを示しました。
http://www.nhk.or.jp/news/k10013510151000.html
追及していく最中で政権交代、あぼーん確定か…。
“民主と連立 前向きに検討”
＞社民党の福島党首は、８日夜、東京都内で記者団に対し、
＞次の衆議院選挙後の政権の枠組みについて、自衛隊の
＞海外派遣の禁止など、社民党の主要な政策を受け入れる
＞ことを条件に、民主党と連立政権を組むことを前向きに
＞検討する考えを示しました。
http://www.nhk.or.jp/news/k10013506991000.html
民主と社民の連立政権かあ
次期主力戦闘機選定の心配してる場合じゃないかもな
＞社民党の福島党首は、８日夜、東京都内で記者団に対し、
＞次の衆議院選挙後の政権の枠組みについて、自衛隊の
＞海外派遣の禁止など、社民党の主要な政策を受け入れる
＞ことを条件に、民主党と連立政権を組むことを前向きに
＞検討する考えを示しました。
http://www.nhk.or.jp/news/k10013506991000.html
民主と社民の連立政権かあ
次期主力戦闘機選定の心配してる場合じゃないかもな
自衛隊は違憲です＞＜
武器輸出三原則の見直しもダメだろうし、防衛費は削減の方向へさらに加速…
まさに悪夢だな
まさに悪夢だな
自民党の怠慢だから仕方がない。
社民は次期衆院選では埋没するから
参院でキャスチングボート握ってるけど、公明が寄ってくるからポイ、ですよｗ
参院でキャスチングボート握ってるけど、公明が寄ってくるからポイ、ですよｗ
71 ：名無し三等兵：2009/06/09(火) 18:52:38 ID:YnljPHcS
マスコミの批判だけで政権はかわらんよ
もしそうならとっくの昔に自民党は与党から脱落を繰り返してる
今回与党から転落するとしたらマスコミの批判に屈するレベルまで与党への信頼が落ちたってことだろうね
もしそうならとっくの昔に自民党は与党から脱落を繰り返してる
今回与党から転落するとしたらマスコミの批判に屈するレベルまで与党への信頼が落ちたってことだろうね
防衛相、Ｆ２２に意欲 次期主力戦闘機
産経新聞2009.6.9 11:54
浜田靖一防衛相は９日の記者会見で、航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）について
「まだＦ２２を追求していきたい」と述べ、米国が禁輸を継続する同機獲得に意欲を示した。
浜田氏は米国側から採用の打診があるＦ３５について
「ゲーツ国防長官からも言われているが、まだできあがった飛行機がない」と指摘。
「Ｆ２２がだめだったら、Ｆ３５に限らず、他のものも選択肢に入れながらやって
いかなければいけない」と述べた。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090609/plc0906091155012-n1.htm
産経新聞2009.6.9 11:54
浜田靖一防衛相は９日の記者会見で、航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）について
「まだＦ２２を追求していきたい」と述べ、米国が禁輸を継続する同機獲得に意欲を示した。
浜田氏は米国側から採用の打診があるＦ３５について
「ゲーツ国防長官からも言われているが、まだできあがった飛行機がない」と指摘。
「Ｆ２２がだめだったら、Ｆ３５に限らず、他のものも選択肢に入れながらやって
いかなければいけない」と述べた。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090609/plc0906091155012-n1.htm
>マスコミの批判だけで政権はかわらんよ
こういう考えが大甘。
政権取られてからでは遅いんだよ。
野党が政権取った時に何をしたか、もう忘れたの？
こういう考えが大甘。
政権取られてからでは遅いんだよ。
野党が政権取った時に何をしたか、もう忘れたの？
だよなあ
ミゾユウの大不況に自民党ほどの対策も打ち出せず、しかも
クソ売国法案だけは次々と通すんだろうなorz
ミゾユウの大不況に自民党ほどの対策も打ち出せず、しかも
クソ売国法案だけは次々と通すんだろうなorz
某国のお偉いさんが言うとおり、20年後には日本は存在しないかもね。
大日本帝国になってますか
もうF-22Aは諦めろよな…。
諦めが肝心だよ。
諦めが肝心だよ。
F-35でもいいんだよ、日本の国防ドクトリンにあわせた運用ができれば。
AMRAAM売らないとかだったら、本気でいらないが。
AMRAAM売らないとかだったら、本気でいらないが。
短足で鈍足でブタなんかイランわ
もうファントム分純減どころか、プレの心配もしなくちゃな。
防衛費半減なら正面装備や部隊数は1/3ぐらいに削減されちまっても
おかしくない。
防衛費半減なら正面装備や部隊数は1/3ぐらいに削減されちまっても
おかしくない。
> 最近米国政府および関係者が、Ｆ−２２、Ｆ−３５関連の情報をリークしているのはロッキード・マーチンの利益の確保と>いうのもあるでしょう。
>が、一番の狙いは我が国の戦闘機の開発及び生産能力を潰すことです。
>Ｆ−２の生産はあと二年ほどで終わります。生産ラインを潰せばあとは好きな値段で売りつけることができます。
>何しろ我が政府と防衛省は思考停止で何も考えずに、盲目的に米空軍主力戦闘機が欲しがる、
>しかもオフセットも要求しない「鴨」な客です。
結構同意できるのが悲しい・・・
>が、一番の狙いは我が国の戦闘機の開発及び生産能力を潰すことです。
>Ｆ−２の生産はあと二年ほどで終わります。生産ラインを潰せばあとは好きな値段で売りつけることができます。
>何しろ我が政府と防衛省は思考停止で何も考えずに、盲目的に米空軍主力戦闘機が欲しがる、
>しかもオフセットも要求しない「鴨」な客です。
結構同意できるのが悲しい・・・
もういっそのこと空自はアメリカ空軍に編入させてもらえよ
そうすりゃだいすきならぷたーに乗せてもらえるかも知れないぞ
そうすりゃだいすきならぷたーに乗せてもらえるかも知れないぞ
短足かもしれないけど、鈍足なのか？>F-35
空自どころか日本を51番目の州として編入してもらったほうがいいんじゃないか？
日本特別区とかいって。
日本特別区とかいって。
>>85
メタボで鈍足で積載量不足、その上高価なのがF-35の真髄です。
メタボで鈍足で積載量不足、その上高価なのがF-35の真髄です。
日本語がアメリカの公用語になるな。
総人口の1/3が日本人だしな。
総人口の1/3が日本人だしな。
いけね、1/4か
ニューヨークのタクシー運転手で英語ができない奴がいるとか
こぇえぇ
こぇえぇ
91 ：霧番：2009/06/10(水) 00:06:30 ID:/qLSHxtd
90なら加藤ジーナとセックスできる。
90なら0７年度の天てれの加藤ジーナとセックスできる。
90なら競泳水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
90ならメイドさんの加藤ジーナとセックスできる。
90なら秘書スーツ姿の加藤ジーナとセックスできる。
90ならブルマー姿の加藤ジーナとセックスできる。
90ならスクール水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
90ならバニーのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
90ならハイレグレオタード姿の加藤ジーナとセックスできる。
90ならセーラ服のコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
90ならスチュワーデスのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
90なら不知火舞のコスプレをした加藤ジーナが俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
90ならセーラー戦士のコスプレを一通りした加藤ジーナがディープキスをしながら手コキしてくれる。
90なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの加藤ジーナが生姦＆膣内射精させてくれる。
90なら加藤ジーナが結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で加藤ジーナが孕んでくれる！
90ならJSFに法則発動
90なら空自の次期F-XはF/A-18F
90なら旧防衛の大綱復活
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません
90なら0７年度の天てれの加藤ジーナとセックスできる。
90なら競泳水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
90ならメイドさんの加藤ジーナとセックスできる。
90なら秘書スーツ姿の加藤ジーナとセックスできる。
90ならブルマー姿の加藤ジーナとセックスできる。
90ならスクール水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
90ならバニーのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
90ならハイレグレオタード姿の加藤ジーナとセックスできる。
90ならセーラ服のコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
90ならスチュワーデスのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
90なら不知火舞のコスプレをした加藤ジーナが俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
90ならセーラー戦士のコスプレを一通りした加藤ジーナがディープキスをしながら手コキしてくれる。
90なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの加藤ジーナが生姦＆膣内射精させてくれる。
90なら加藤ジーナが結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で加藤ジーナが孕んでくれる！
90ならJSFに法則発動
90なら空自の次期F-XはF/A-18F
90なら旧防衛の大綱復活
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません
>>91
ヘタクソ
ヘタクソ
93 ：名無し三等兵：2009/06/10(水) 00:14:40 ID:AivnoB2R
日本がアメリカの連邦政府に入ったとしたら、対外債権の比率から県＝州でも
足りない位だ。少なくとも５１番目の州から９７番目までの州になる。
アメリカ合衆国の上に連邦政府をおいて、日本と連邦を組むと、元首は天皇陛下だから
首相となるわけだが・・・。
となると、日本が世界を統治する訳だ。
足りない位だ。少なくとも５１番目の州から９７番目までの州になる。
アメリカ合衆国の上に連邦政府をおいて、日本と連邦を組むと、元首は天皇陛下だから
首相となるわけだが・・・。
となると、日本が世界を統治する訳だ。
>>93
なんか、
米国大統領「もう何もかもマンドクセ、何やっても裏目に出るし、全部俺たちのせいかよ。
ああもういい、日本併合するわ。んでもって、各都道府県は州扱いね。
後は任せたわ。＞日本」
ってヤケクソになってる姿が思い浮かんでしまった・・・。
なんか、
米国大統領「もう何もかもマンドクセ、何やっても裏目に出るし、全部俺たちのせいかよ。
ああもういい、日本併合するわ。んでもって、各都道府県は州扱いね。
後は任せたわ。＞日本」
ってヤケクソになってる姿が思い浮かんでしまった・・・。
女子中学生が大統領になるんですね。わかります。
この期に及んでもF-22と唱える空自幹部は民主並みのアホだな
航空産業維持の機体性能から言えばタイフーン１択だろ。
航空産業維持の機体性能から言えばタイフーン１択だろ。
嫌がおうでもpreMSIP70機の代替はF-35しかないのにF-4EJ改からF-35に代替してどうする気なんだろう？
40機+70機の計110機。
MSIPも含めれば計160〜170機のF-35を抱えることになるぞ？
そのころの韓国や中国にはガメラレーダーは当たり前のように配備されていることだろうし
侵攻攻撃にも使えない、制空性能もF-16と同等かそれ以下、足も大して長くない、
こんな中途半端な機体を170機も抱えた日には空自は一体どうなるんだろうかね？
40機+70機の計110機。
MSIPも含めれば計160〜170機のF-35を抱えることになるぞ？
そのころの韓国や中国にはガメラレーダーは当たり前のように配備されていることだろうし
侵攻攻撃にも使えない、制空性能もF-16と同等かそれ以下、足も大して長くない、
こんな中途半端な機体を170機も抱えた日には空自は一体どうなるんだろうかね？
ヒント
F-3
F-3
MSIPが退役するまでに実現すればいいですね(^ω^)
Ｆ３５ってライセンス国産させてもらえない戦闘機なんでしょ？
メリットがないよな
メリットがないよな
Ｆ３５はラ国できるよ。F-22は無理だろうがね。
いじょうぼくのかんそうぶんでした
104 ：名無し三等兵：2009/06/10(水) 11:13:22 ID:k/lcnSNW
>>97
F-XXはF-3に決まっている。
F-XXはF-3に決まっている。
涙拭けよｗ
F-XXは
国産もしくは共同開発だろJK
国産もしくは共同開発だろJK
涙拭けよｗ
>>107
お尻拭けよｗ
お尻拭けよｗ
>>107
チンポ吹けよｗ
チンポ吹けよｗ
（^Д^）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
久々に来たけど、今何話してんの？
ラプター輸出向け仕様が開発されるかどうかが注目点だな
米上院歳出委員会の民主党重鎮がこれを強く主張しているが
ゲーツ国防長官はラプターは生産中止の一点張り
米上院歳出委員会の民主党重鎮がこれを強く主張しているが
ゲーツ国防長官はラプターは生産中止の一点張り
普天間移設で再交渉せず＝F22取得は困難−米国防次官補
6月10日7時37分配信 時事通信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090610-00000022-jij-int
Ｆ２２調達停止 米議員が反対
アメリカ国防総省が打ち出した最新鋭戦闘機Ｆ２２の調達停止の方針について、
アメリカ議会の有力議員が「同盟国と敵国の双方に誤ったシグナルを送るものだ」として反対を表明し、
Ｆ２２の日本への輸出解禁を後押しする動きとして注目されます。
Ｆ２２は、敵のレーダーに探知されにくい最新鋭のステルス戦闘機で、日本政府は、次期戦闘機の有力候補として導入を検討していますが、
アメリカの法律では機密性が高いとして輸出が認められていません。そのうえゲーツ国防長官は来年度以降、
Ｆ２２の調達を停止する方針を打ち出しており、現時点で日本への導入は難しいとみられています。
こうしたなか与党・民主党の重鎮で、議会上院の歳出委員長を務めるダニエル・イノウエ議員は９日の公聴会で、ゲーツ長官に対し、
「Ｆ２２の調達をやめる決定は、同盟国と潜在的な敵国の双方にアメリカが軍事的な能力を低下させているという誤ったシグナルを送る。
アメリカの軍需産業の基盤に長期にわたる悪影響を及ぼすおそれもあり、これが最終決定にならないよう望む」と述べ、
Ｆ２２の調達停止に反対する見解を表明しました。イノウエ議員は、さきに藤崎駐米大使にあてて日本の立場を支持する内容の書簡を送っており、
Ｆ２２の対日輸出解禁を後押しする動きとして注目されます。
ttp://www.nhk.or.jp/news/k10013535101000.html
6月10日7時37分配信 時事通信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090610-00000022-jij-int
Ｆ２２調達停止 米議員が反対
アメリカ国防総省が打ち出した最新鋭戦闘機Ｆ２２の調達停止の方針について、
アメリカ議会の有力議員が「同盟国と敵国の双方に誤ったシグナルを送るものだ」として反対を表明し、
Ｆ２２の日本への輸出解禁を後押しする動きとして注目されます。
Ｆ２２は、敵のレーダーに探知されにくい最新鋭のステルス戦闘機で、日本政府は、次期戦闘機の有力候補として導入を検討していますが、
アメリカの法律では機密性が高いとして輸出が認められていません。そのうえゲーツ国防長官は来年度以降、
Ｆ２２の調達を停止する方針を打ち出しており、現時点で日本への導入は難しいとみられています。
こうしたなか与党・民主党の重鎮で、議会上院の歳出委員長を務めるダニエル・イノウエ議員は９日の公聴会で、ゲーツ長官に対し、
「Ｆ２２の調達をやめる決定は、同盟国と潜在的な敵国の双方にアメリカが軍事的な能力を低下させているという誤ったシグナルを送る。
アメリカの軍需産業の基盤に長期にわたる悪影響を及ぼすおそれもあり、これが最終決定にならないよう望む」と述べ、
Ｆ２２の調達停止に反対する見解を表明しました。イノウエ議員は、さきに藤崎駐米大使にあてて日本の立場を支持する内容の書簡を送っており、
Ｆ２２の対日輸出解禁を後押しする動きとして注目されます。
ttp://www.nhk.or.jp/news/k10013535101000.html
イノウエだけが騒いでて、それ以外はすでに解決済みで一致してます。
アメリカ国内で意見が割れているみたいだね
F-22はとりあえず引き続きロビー活動を継続するとして、次期F-Xはさっさと他機種にきめちまおうぜ。
もうじき墜ちるぞ、というか一機も墜ちてないのが奇跡だと思え＞F-4EJ
もうじき墜ちるぞ、というか一機も墜ちてないのが奇跡だと思え＞F-4EJ
最近の犬HKの報道はゆれてるなあ
放送機関としての中立位置がわからなくなってるから
とりあえずニュース全部流しちゃえみたいな。
どこの民放だよｗ
民法から放送時期がずれても正確なニュースだけを心がければいい
その中身が右よりだろうが左よりなんだろうが事実ならそれでいいんだよ。
ゴシップなんて期待してないってのに。
放送機関としての中立位置がわからなくなってるから
とりあえずニュース全部流しちゃえみたいな。
どこの民放だよｗ
民法から放送時期がずれても正確なニュースだけを心がければいい
その中身が右よりだろうが左よりなんだろうが事実ならそれでいいんだよ。
ゴシップなんて期待してないってのに。
F-2でF-4を更新、F-15J改を沖縄、新田原に持ってきて南西方面の航空優勢維持を計る
その後は国内開発
その後は国内開発
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090609/plc0906091155012-n1.htm
>浜田氏は米国側から採用の打診があるＦ３５について「ゲーツ国防長官からも言われているが、まだできあがった飛行機がない」と指摘。「Ｆ２２がだめだったら、Ｆ３５に限らず、他のものも選択肢に入れながらやっていかなければいけない」と述べた。
Ｆ３５にはそれほど乗り気じゃないよな、防衛省。
>浜田氏は米国側から採用の打診があるＦ３５について「ゲーツ国防長官からも言われているが、まだできあがった飛行機がない」と指摘。「Ｆ２２がだめだったら、Ｆ３５に限らず、他のものも選択肢に入れながらやっていかなければいけない」と述べた。
Ｆ３５にはそれほど乗り気じゃないよな、防衛省。
空自はＦ３５に関心ないよ全然
防衛省がF-35に対して関心がないというのは嘘。
ただいずれpreMSIP（とかなりの確率でMSIPも）の代替時には
F-35以外に選択肢は無いのに、わざわざF-4EJ改の後継から
急いで導入しなきゃならないメリットが見あたらないだけ。
ただいずれpreMSIP（とかなりの確率でMSIPも）の代替時には
F-35以外に選択肢は無いのに、わざわざF-4EJ改の後継から
急いで導入しなきゃならないメリットが見あたらないだけ。
防衛省が何でＦ３５なんて欲しがるんだよｗ
？
アメリカの売りたいものが日本が買うものです。
日本に選択する権利はありません、
それが奴隷国家というものです。
日本に選択する権利はありません、
それが奴隷国家というものです。
F-35だったらC型を買うべし。
なんで政策上少数精鋭でないと意味が無い空自が、
ハイローのローな方の機体、それも現行機にも負けられる駄作決定機買うんだよｗ
まだスホーイの第5世代新鋭機（フルスペック版）買う方が説得力あるぞ。
ハイローのローな方の機体、それも現行機にも負けられる駄作決定機買うんだよｗ
まだスホーイの第5世代新鋭機（フルスペック版）買う方が説得力あるぞ。
pak faのでき次第では検討してもいいかもな。
ロシアに「うちで買うから中国にはpak faを売らないでくれ」とも言える。
ロシアに「うちで買うから中国にはpak faを売らないでくれ」とも言える。
ロシアをそんなに信頼してはいけません…。
ロシアって無条件に信頼するのは怖いが、商売が成り立たない相手じゃない。
中国韓国よりはよっぽどマシ。
中国韓国よりはよっぽどマシ。
ようするに、
F-22は議会もホワイトハウスも輸出禁止の意向で、
タイフーンは米がブーたれるのでダメで、
F-35、F-15なんちゃら、超蜂のごときゴミじゃ話にならなくて、
結局純減しか選択肢がないんだろ？
F-22は議会もホワイトハウスも輸出禁止の意向で、
タイフーンは米がブーたれるのでダメで、
F-35、F-15なんちゃら、超蜂のごときゴミじゃ話にならなくて、
結局純減しか選択肢がないんだろ？
イラクからの米軍撤退が終われば、ゲーツは退陣
そうすれば風向きが変わって、F22Jの実現が叶うかも
でもそれじゃ、F4EJの退役に間に合わないんだよなあ・・・
もう１個飛行隊分だけF2を作る必要があるんじゃないか？
そうすれば風向きが変わって、F22Jの実現が叶うかも
でもそれじゃ、F4EJの退役に間に合わないんだよなあ・・・
もう１個飛行隊分だけF2を作る必要があるんじゃないか？
「F-22JはMSIPに間に合えばいいね」くらいの気構えでいたほうがいい
つーかそもそもその腹積もりじゃなかったのかなと＞F-22
だからF-15より格下かつ使えないF-35に拒否反応示してんでしょ。
今F-35に決めてもF-4の代替には間に合わないの確定してるから、
なし崩し的にF-15の代替がF-35になる。
だからF-15より格下かつ使えないF-35に拒否反応示してんでしょ。
今F-35に決めてもF-4の代替には間に合わないの確定してるから、
なし崩し的にF-15の代替がF-35になる。
上下院超党派議員の1/3から請願を受けながらF-22の生産中止を決めたオバマ=ゲーツが
重鎮とは言え一議員の言うことをきくとは思えないのだが
重鎮とは言え一議員の言うことをきくとは思えないのだが
国防総省ＶＳ親日重鎮議員＝Ｆ２２生産中止めぐり火花−米
【ワシントン１０日時事】日本が次期主力戦闘機（ＦＸ）の有力候補に挙げている
米最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２をめぐって、調達を中止し日本への輸出も困難と
する国防総省と、輸出解禁を含め生産継続を支持する親日派の議会重鎮ダニエ
ル・イノウエ上院歳出委員長（民主）の意見が真っ向から対立する異例の展開と
なっている。
「Ｆ２２などの調達を中止するあなたの決定は、米軍の能力を低下させ、同盟国
と潜在的な敵に誤ったシグナルを送ることになる」。イノウエ議員は９日の上院歳
出委の公聴会に出席したゲーツ国防長官にこう語り掛け、Ｆ２２調達中止の再考
を促した。「軍事産業にも長期的に影響を与える」との懸念も示した。
委員会後、イノウエ議員はゲーツ長官や空軍長官、藤崎一郎駐米大使にＦ２２
の輸出に関して書簡を送ったことを認めた上で、「輸出仕様製造の可否を検討す
べきだ」と語った。
一方、グレグソン国防次官補（アジア・太平洋担当）は同日、時事通信などとの
インタビューで、「輸出を禁じた法律が変わる見込みはほとんどない」と語り、日本
のＦ２２取得は困難との見解を繰り返した。
さらに、米英などが開発中のＦ３５を有力候補として挙げ、航空自衛隊が保有す
るＦ１５や、在日米空軍が配備するＦ１６との「総合的な運用で最も高い能力を発揮
する」と強調。「日米にとって最高の取り合わせになる機種が選ばれることを望む」
と述べた。（2009/06/10-20:46）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009061001034
【ワシントン１０日時事】日本が次期主力戦闘機（ＦＸ）の有力候補に挙げている
米最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２をめぐって、調達を中止し日本への輸出も困難と
する国防総省と、輸出解禁を含め生産継続を支持する親日派の議会重鎮ダニエ
ル・イノウエ上院歳出委員長（民主）の意見が真っ向から対立する異例の展開と
なっている。
「Ｆ２２などの調達を中止するあなたの決定は、米軍の能力を低下させ、同盟国
と潜在的な敵に誤ったシグナルを送ることになる」。イノウエ議員は９日の上院歳
出委の公聴会に出席したゲーツ国防長官にこう語り掛け、Ｆ２２調達中止の再考
を促した。「軍事産業にも長期的に影響を与える」との懸念も示した。
委員会後、イノウエ議員はゲーツ長官や空軍長官、藤崎一郎駐米大使にＦ２２
の輸出に関して書簡を送ったことを認めた上で、「輸出仕様製造の可否を検討す
べきだ」と語った。
一方、グレグソン国防次官補（アジア・太平洋担当）は同日、時事通信などとの
インタビューで、「輸出を禁じた法律が変わる見込みはほとんどない」と語り、日本
のＦ２２取得は困難との見解を繰り返した。
さらに、米英などが開発中のＦ３５を有力候補として挙げ、航空自衛隊が保有す
るＦ１５や、在日米空軍が配備するＦ１６との「総合的な運用で最も高い能力を発揮
する」と強調。「日米にとって最高の取り合わせになる機種が選ばれることを望む」
と述べた。（2009/06/10-20:46）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009061001034
>>135
ここらで日本はアメリカ製以外の戦闘機を採用することがアメリカに対する絶妙な揺さぶりになりそうだなｗ
「ジャップは俺らの戦闘機を採用して当たり前」と公言してはばからない連中に親日派の議員が
手痛いパンチを見舞うことができる。日本はあえてタイフーンを選択して親日派議員をアシストするべき。
ここらで日本はアメリカ製以外の戦闘機を採用することがアメリカに対する絶妙な揺さぶりになりそうだなｗ
「ジャップは俺らの戦闘機を採用して当たり前」と公言してはばからない連中に親日派の議員が
手痛いパンチを見舞うことができる。日本はあえてタイフーンを選択して親日派議員をアシストするべき。
仕方なく、というニュアンスにしないと間違ったメッセージを受け取られかねない気もするが
>>136
「日本は日米同盟を重視していない」というメッセージになって親日派議員に手痛いパンチを見舞ったりして…
「日本は日米同盟を重視していない」というメッセージになって親日派議員に手痛いパンチを見舞ったりして…
商売に失敗した連中が叩かれるに決まってるだろ。
F-35でいいからラ国させろ。
F-35のがラプター以上にラ国は不可能なんだよボケ
F-35なんてイラネ
Ｆ２２輸出解禁、楽観せず＝藤崎駐米大使
【ワシントン１０日時事】藤崎一郎駐米大使は１０日の記者会見で、
航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）の候補である米最新鋭ステル
ス戦闘機Ｆ２２の輸出解禁問題について、「米政府が生産中止を発
表し、国防歳出法の禁輸条項が１０年以上も存在していることは事
実だ。障壁がないと言えば正確ではない」と述べ、日本向けの輸出
解禁は楽観できないとの認識を示した。
藤崎大使は、Ｆ２２が依然として選択肢だと明言し、輸出解禁を支
持するイノウエ上院歳出委員長ら議会関係者と協議していることを
認めた。同時に、「（開発中の）Ｆ３５の議論もある。何が一番いいか
客観的に判断する努力をしなければならない」と語り、柔軟に対応
していく姿勢を示した。（2009/06/11-09:40）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009061100208
【ワシントン１０日時事】藤崎一郎駐米大使は１０日の記者会見で、
航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）の候補である米最新鋭ステル
ス戦闘機Ｆ２２の輸出解禁問題について、「米政府が生産中止を発
表し、国防歳出法の禁輸条項が１０年以上も存在していることは事
実だ。障壁がないと言えば正確ではない」と述べ、日本向けの輸出
解禁は楽観できないとの認識を示した。
藤崎大使は、Ｆ２２が依然として選択肢だと明言し、輸出解禁を支
持するイノウエ上院歳出委員長ら議会関係者と協議していることを
認めた。同時に、「（開発中の）Ｆ３５の議論もある。何が一番いいか
客観的に判断する努力をしなければならない」と語り、柔軟に対応
していく姿勢を示した。（2009/06/11-09:40）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009061100208
＞推力10t級のツインエンジンで作れるステルス国産戦闘機なんて練習機に毛の生えた程度のものだぜ
それ未満の単発19tの汎用機があるんですがｗ
それ未満の単発19tの汎用機があるんですがｗ
おっと、F-35の悪口はそこまでだ
>>145
実証機の心神そのままロールアウト理論の人はそこそこ居るよね。
あれはあくまで実証機だけど予想より研究者が優秀だったんで、練習機にしてデータとりながら
対空専門の戦闘機にしてやってアラート任務で使いながら（どうせ中距離ミサイルしか積まない）
エンジンを換装してパワーをあげながら研究すればいいF-3の礎になるんじゃね？
実証機の心神そのままロールアウト理論の人はそこそこ居るよね。
あれはあくまで実証機だけど予想より研究者が優秀だったんで、練習機にしてデータとりながら
対空専門の戦闘機にしてやってアラート任務で使いながら（どうせ中距離ミサイルしか積まない）
エンジンを換装してパワーをあげながら研究すればいいF-3の礎になるんじゃね？
データ取るなら別に練習機にする必要は無い。
アラート任務に使わなくても研究は出来る。
アラート任務に使わなくても研究は出来る。
レーダーとかいらない、データリンクさえ積んでれば一通りのミサイルは発射できる＞ステルス練習機
レーダー積むスペースを排除できればそれなりに小型化できるだろ
レーダー積むスペースを排除できればそれなりに小型化できるだろ
ステルス国産戦闘機が中国に亡命して日本涙目ｗ
ユーロファイターのライセンス生産で優位性を強調
ＢＡＥシステムズ、日本への完全な技術移転に言及
防衛に関するニュースです
英国ＢＡＥシステムズ社は１１日、航空自衛隊の次期戦闘機（Ｆ−Ｘ）
に提案しているユーロファイター・タイフーン戦闘機に関するラウンドテ
ーブルを都内で開催し、同社のアンディ・レイサム副社長（タイフーン輸
出担当）とタイフーン・テストパイロットのクレイグ・ペンライス氏が出席し
た。空自のＦ−Ｘは、ユーロファイター・タイフーン以外に、ロッキード・マ
ーチンＦ−２２Ａ型機とＦ−３５ＪＳＦ型機、ボーイングＦ−１５ＦＸ型機とＦ
／Ａ−１８Ｅ／Ｆ型機などが調査対象機種とされていたが、本命視され
てきたＦ−２２Ａ型機が米国オバマ政権の下、生産終了する可能性が
高まっている。この点について、レイサム副社長は、「Ｆ−２２が（Ｆ−Ｘ
の）選択肢から除外されることで、ユーロファイター採用の可能性が高
まっているとの認識を示した上で、残る候補機種の中で、ユーロファイ
ターが最も有望な選択肢である」と強調した。
ＢＡＥシステムズ、日本への完全な技術移転に言及
防衛に関するニュースです
英国ＢＡＥシステムズ社は１１日、航空自衛隊の次期戦闘機（Ｆ−Ｘ）
に提案しているユーロファイター・タイフーン戦闘機に関するラウンドテ
ーブルを都内で開催し、同社のアンディ・レイサム副社長（タイフーン輸
出担当）とタイフーン・テストパイロットのクレイグ・ペンライス氏が出席し
た。空自のＦ−Ｘは、ユーロファイター・タイフーン以外に、ロッキード・マ
ーチンＦ−２２Ａ型機とＦ−３５ＪＳＦ型機、ボーイングＦ−１５ＦＸ型機とＦ
／Ａ−１８Ｅ／Ｆ型機などが調査対象機種とされていたが、本命視され
てきたＦ−２２Ａ型機が米国オバマ政権の下、生産終了する可能性が
高まっている。この点について、レイサム副社長は、「Ｆ−２２が（Ｆ−Ｘ
の）選択肢から除外されることで、ユーロファイター採用の可能性が高
まっているとの認識を示した上で、残る候補機種の中で、ユーロファイ
ターが最も有望な選択肢である」と強調した。
ユーロファイターは英国、ドイツ、イタリア、スペインの欧州４ヵ国で共
同開発・生産されているが、わが国への提案活動はＢＡＥシステムズ社
が窓口となっている。これに関連して、わが国がＦ−Ｘにユーロファイタ
ーの採用を決めた場合、先にユーロファイターの採用を決めたサウジ
アラビアのように、ＢＡＥシステムズ社が主契約会社になり、他の参加
国・メーカーと交渉する必要性がないと説明した。
さらに、空自Ｆ−Ｘにタイフーンが採用された場合、ライセンス生産に
関するあらゆる選択肢を提示すると説明。他の米国製調査対象機種と
は異なり、完全な「ブラックボックス」なしで、ソフトウェアへのアクセス権
も含む全ての技術情報を開示する考えを述べるとともに、わが国防衛
産業との協力関係構築に前向きな姿勢を示した。
同開発・生産されているが、わが国への提案活動はＢＡＥシステムズ社
が窓口となっている。これに関連して、わが国がＦ−Ｘにユーロファイタ
ーの採用を決めた場合、先にユーロファイターの採用を決めたサウジ
アラビアのように、ＢＡＥシステムズ社が主契約会社になり、他の参加
国・メーカーと交渉する必要性がないと説明した。
さらに、空自Ｆ−Ｘにタイフーンが採用された場合、ライセンス生産に
関するあらゆる選択肢を提示すると説明。他の米国製調査対象機種と
は異なり、完全な「ブラックボックス」なしで、ソフトウェアへのアクセス権
も含む全ての技術情報を開示する考えを述べるとともに、わが国防衛
産業との協力関係構築に前向きな姿勢を示した。
また、ユーロファイターは開発参加４ヵ国で６２０機を採用する計画であ
り、現在、１６６機を出荷済みであるとともに、サウジアラビアに７２機、
オーストリアに１５機が採用を決め、一部が納入されている。これと並
行して開発参加４ヵ国の間で「トランシェ３」と呼ばれる生産計画が協議
されているが、レイサム副社長は年内に「トランシェ３」の契約調印に至
るとの見通しを示した
一方で、ユーロファイターの性能面に関しては、ペンライス氏が「戦闘
機を（ステルス性の有無の観点から）世代で一括りにする」ことの問題
点を指摘し、固定観念からの脱却を求めた。その一例として、ユーロフ
ァイターのＲＣＳ（レーダー反射面積）がＦ−２２Ａ型機とＦ−３５型機に
比べて劣る点については、コソボ紛争で米空軍のステルスＦ−１１７Ａ
型機が撃墜されたことを例に挙げ、低ＲＣＳのみが自機の生存性の高
さにはつながらないと説明。その上で、タイフーンは生存性を低ＲＣＳに
依存しておらず、レーダーやＩＲＳＴ（赤外線追尾探知）装置、電子戦シ
ステムや自己防御装置、データリンクなど多様な機能で担保している旨を強調した。
り、現在、１６６機を出荷済みであるとともに、サウジアラビアに７２機、
オーストリアに１５機が採用を決め、一部が納入されている。これと並
行して開発参加４ヵ国の間で「トランシェ３」と呼ばれる生産計画が協議
されているが、レイサム副社長は年内に「トランシェ３」の契約調印に至
るとの見通しを示した
一方で、ユーロファイターの性能面に関しては、ペンライス氏が「戦闘
機を（ステルス性の有無の観点から）世代で一括りにする」ことの問題
点を指摘し、固定観念からの脱却を求めた。その一例として、ユーロフ
ァイターのＲＣＳ（レーダー反射面積）がＦ−２２Ａ型機とＦ−３５型機に
比べて劣る点については、コソボ紛争で米空軍のステルスＦ−１１７Ａ
型機が撃墜されたことを例に挙げ、低ＲＣＳのみが自機の生存性の高
さにはつながらないと説明。その上で、タイフーンは生存性を低ＲＣＳに
依存しておらず、レーダーやＩＲＳＴ（赤外線追尾探知）装置、電子戦シ
ステムや自己防御装置、データリンクなど多様な機能で担保している旨を強調した。
タイフーンのいいところは
・日本国内で生産できる（そんなに作るのが難しくない）
・推力重量比が大きい
ぐらいだけど、生産できると言うのは中々魅力的
・日本国内で生産できる（そんなに作るのが難しくない）
・推力重量比が大きい
ぐらいだけど、生産できると言うのは中々魅力的
EJ230やEJ270を入手できるようになるかもしれない点も地味に重要だぞ。
これらを入手して自由に使うことができるようになれば
もしかしたらMSIPの後継に国産ステルス機が間に合うかも知れない。
これらを入手して自由に使うことができるようになれば
もしかしたらMSIPの後継に国産ステルス機が間に合うかも知れない。
エンジン技術は自前で開発するのが一番技術習得にはいい
普通に重工のガスタービン部門を援助して技本エンジン部門の強化ですな
普通に重工のガスタービン部門を援助して技本エンジン部門の強化ですな
自前のエンジン開発を放棄する理由なんて無い
英ＢＡＥシステムズ、「ＦＸ」採用ならユーロファイターの技術情報を開示
英ＢＡＥシステムズのアンディー・レイサム副社長は11日都内で記者会見し、
日本の次期主力戦闘機「ＦＸ」の候補機である欧州のユーロファイターについて、
日本が採用を決めた場合、日本でライセンス生産がしやすいよう詳細な技術
情報を開示する考えを明らかにした。
日本の戦闘機は代々、米軍機をライセンス生産してきたが、詳細な設計情報
を開示しない「ブラックボックス」化が進んでいる。日本の防衛産業は先端技術
に触れられず、生産や整備面での障害になっている。レイサム副社長は「我々
はブラックボックスを設けない」と述べ、米国との違いを強調。ユーロファイター
採用のメリットを強調した。
ＦＸを巡っては、防衛省の大本命だった米ロッキード・マーチンの最新鋭機Ｆ22が
オバマ政権の発足を受けて生産中止される方針となり、選定作業が混迷している。
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090611AT1D1106Y11062009.html
英ＢＡＥシステムズのアンディー・レイサム副社長は11日都内で記者会見し、
日本の次期主力戦闘機「ＦＸ」の候補機である欧州のユーロファイターについて、
日本が採用を決めた場合、日本でライセンス生産がしやすいよう詳細な技術
情報を開示する考えを明らかにした。
日本の戦闘機は代々、米軍機をライセンス生産してきたが、詳細な設計情報
を開示しない「ブラックボックス」化が進んでいる。日本の防衛産業は先端技術
に触れられず、生産や整備面での障害になっている。レイサム副社長は「我々
はブラックボックスを設けない」と述べ、米国との違いを強調。ユーロファイター
採用のメリットを強調した。
ＦＸを巡っては、防衛省の大本命だった米ロッキード・マーチンの最新鋭機Ｆ22が
オバマ政権の発足を受けて生産中止される方針となり、選定作業が混迷している。
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090611AT1D1106Y11062009.html
知られて困るような高度な技術は無いんですね、わかります
同じ4.5世代機を完成させた国相手に隠すことはそうそうないだろね
競争相手ならまだしも、あっちは将来の共同開発すら視野に入れてるようだし
競争相手ならまだしも、あっちは将来の共同開発すら視野に入れてるようだし
中型の鳥がマッハ１近くで飛んでれば一瞬でバレルだろｗ
ワロタ
レーダーに対して真横に飛ばれればな
169 ：名無し三等兵：2009/06/12(金) 00:24:13 ID:SPSn/X50
ＮＨＫの次期ＦＸの特集は再放送されんのかな？
F-35を無理やり押し付けられるぐらいならタイフーンの方がマシ
軍事技術保全、ライン維持が課題＝F22の対日輸出は困難−米空軍トップ
6月12日16時59分配信 時事通信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090612-00000111-jij-int
6月12日16時59分配信 時事通信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090612-00000111-jij-int
>>173
F-22がダメならYF-23にすればいいじゃない（ ´∀｀）ｂ
F-22がダメならYF-23にすればいいじゃない（ ´∀｀）ｂ
その場合、F120双発の全部国産の戦闘機になるお
10年後20年後を見据えればそういう選択肢にはなるだろうけどなあ
10年後20年後を見据えればそういう選択肢にはなるだろうけどなあ
177 ：名無し三等兵：2009/06/12(金) 22:57:30 ID:Cd5uS7DS
>>174
Ｆ−２３改をつくったら、アメリカ海軍あたりが一番うらやましがりそうだ。
Ｆ−２３改をつくったら、アメリカ海軍あたりが一番うらやましがりそうだ。
YF-23ネタは心神ネタよりも湿気てることに気づけよ
F-22は法律で輸出を禁止されてるけどYF-23はとくに禁止はされてなかったんじゃなかったっけ？
YF２３がF23として使い物になるほどのシステムを構築したら、やっぱり秘密のカタマリに
なっちゃうような・・
ステルス形態で戦うときは、自機からレーダー波その他の電波をほとんど出さずに、
リンクから貰ったデータとパッシブセンサーの情報でやるんでしょ？
なっちゃうような・・
ステルス形態で戦うときは、自機からレーダー波その他の電波をほとんど出さずに、
リンクから貰ったデータとパッシブセンサーの情報でやるんでしょ？
>>179
軍事機密技術の流出になるから駄目。
軍事機密技術の流出になるから駄目。
>>181
YF-23の輸出はダメでF-35の輸出はokとする法的根拠は？
YF-23の輸出はダメでF-35の輸出はokとする法的根拠は？
>>182
え？本気で聞いてるの？
え？本気で聞いてるの？
>>182
現状は無いよ。
それはどこもYF-23を売ってくれなんていってないしノースロップも輸出しようなんてしてないから輸出制限を掛ける必要が無いだけ。
YF-23を計画のまま実用化すればF-22と同等の機密レベルの技術を使うわけで、
それを現在輸出制限が無いから買えると考える方がどうかしてる。
現状は無いよ。
それはどこもYF-23を売ってくれなんていってないしノースロップも輸出しようなんてしてないから輸出制限を掛ける必要が無いだけ。
YF-23を計画のまま実用化すればF-22と同等の機密レベルの技術を使うわけで、
それを現在輸出制限が無いから買えると考える方がどうかしてる。
YF-23だって米政府が税金をだして開発させているのだから
当然、技術情報だって政府管理下にあると考えるのが普通なんだがね・・・
当然、技術情報だって政府管理下にあると考えるのが普通なんだがね・・・
YF23の状態でライセンスを得て、アビオニクスは全部日本で開発します と言う条件だと・・・
それなんてF2 ってことになる？
それなんてF2 ってことになる？
それでもだめじゃないか？
YF-23の状態といってもそこから研究・開発していけばF-22クラスのものに仕上がる
可能性はかなりあるわけだし、開発の実績に乏しい日本とはいえ、その技術力は
世界でもトップクラスなわけだ。ヘタすりゃF-22以上のものにしてしまいかねない。
実際に日本にそこまでの力があるかどうかはわからんが、アメリカは潜在的に
日本の技術力を恐れているから絶対に許可せんだろ。
YF-23の状態といってもそこから研究・開発していけばF-22クラスのものに仕上がる
可能性はかなりあるわけだし、開発の実績に乏しい日本とはいえ、その技術力は
世界でもトップクラスなわけだ。ヘタすりゃF-22以上のものにしてしまいかねない。
実際に日本にそこまでの力があるかどうかはわからんが、アメリカは潜在的に
日本の技術力を恐れているから絶対に許可せんだろ。
YF-23なんて2010年の選定に間に合うわけなかろうが
F-22も間に合わないけどな
190 ：名無し三等兵：2009/06/13(土) 13:09:05 ID:cyOXXRTW
「試しに」ユーロファイター３機買えば？
そしてパイロットの意見を聞く。
そしてパイロットの意見を聞く。
>>190 パイロット「彼女から最近イカ臭いといわれるようになりました。」
よろしい
ならばF-14だ
ならばF-14だ
パイロット「彼女から最近ネコ臭いといわれるようになりました。」
ならばタイガーシャークだ
パイロット「彼女から最近魚臭いといわれるようになりました。」
まんこ臭い女に言われたくねーよ
197 ：名無し三等兵：2009/06/13(土) 16:47:01 ID:d3L0fHSx
ちなみにファントムの代わりに導入するとかなら
必要数は何機ぐらいなのかね
必要数は何機ぐらいなのかね
もう面倒だからF-2でいいよ
とりあえずは、E4EJの２個飛行隊分 予備を入れて５０機と言われてます。
RF４を装備してるウッドペッカーの分も、そう遠くない将来にRF15に以降することに
なってるから、その分でもう１飛行隊必要じゃないかと思う。
ん？ 百里って今やファントムの巣なのか！？
RF４を装備してるウッドペッカーの分も、そう遠くない将来にRF15に以降することに
なってるから、その分でもう１飛行隊必要じゃないかと思う。
ん？ 百里って今やファントムの巣なのか！？
>>197
機数だけなら40ぐらいでいいだろうけど、
F-4と互換性の無い別機種だから60機から80機欲しいんじゃね。
稼働率がどうなるかにもよるだろうけど。
そういう意味ではF-35もF-22も稼働率ロクな事にならんだろうから遠慮したいんだけどね。
機数だけなら40ぐらいでいいだろうけど、
F-4と互換性の無い別機種だから60機から80機欲しいんじゃね。
稼働率がどうなるかにもよるだろうけど。
そういう意味ではF-35もF-22も稼働率ロクな事にならんだろうから遠慮したいんだけどね。
久しぶりにこのスレ覗いたけど、Fｰ16のリースとかモスボ状態のFｰ15購入とか、与太話にしても
ちょっと前ならただの電波扱いされそうなことを普通に話してるなｗ
いや面白い。
ちょっと前ならただの電波扱いされそうなことを普通に話してるなｗ
いや面白い。
今でもふつうに与太話ですからｗ
タイフーンはAESAレーダーを使える用にしないと話にならんのが問題なんだがなあ
今から予算とって改造で5-6年で使えるようになるのかね？
つかそもそも値段が幾らなのかが一番だな
ラ国改造込みで150-180億程度か？
今から予算とって改造で5-6年で使えるようになるのかね？
つかそもそも値段が幾らなのかが一番だな
ラ国改造込みで150-180億程度か？
っ 虎３
4月に4カ国調印が終わったばかりの虎3か
何時頃出来上がり日本でもラ国が可能になるのかね
何時頃出来上がり日本でもラ国が可能になるのかね
散々ガイシュツ
>>199
百里のF-15の1飛行隊は那覇のF-4飛行隊と交代したよ。
百里のF-15の1飛行隊は那覇のF-4飛行隊と交代したよ。
だから>>199もファントムの巣って言ってんじゃん
なので巣ですよ、肯定したかったのですが。
>>203
AESAレーダーの開発は終わっている。イタリアなどが、別のレーダーを積むのを嫌がっている。
AESAレーダーの開発は終わっている。イタリアなどが、別のレーダーを積むのを嫌がっている。
リースして選定を先延ばしには出来んの？
F-16の3倍もRCSがあるタイフーンはいらないです…。
涙拭けよｗ
>>210
マジで？AESAがあるの初耳、ソースある？
マジで？AESAがあるの初耳、ソースある？
EADS Defence & Security (DS) は、パートナー企業と組んで進めていた
AESA (Active Electronically Scanning Array) レーダー×2 機種の開発を完了したと発表した。
ひとつは英独仏の共同計画・AMSAR (Airborne Multirole Solid state Active array Radar) で、
Selex Galileo・Thales の両社と組んで開発、2008 年に飛行試験を実施、収集したデータの分析報告を提出したところ。
もうひとつが英独の共同計画・CECAR (Captor E-sCAn Risk-reduction) で、Typhoon の射撃管制レーダーを
AESA 化するもの。Selex Galileo と組んで、現行の Caesar レーダーのフロントエンドを AESA 化する、
CAPTOR レーダーの開発を進めている。
デモンストレーターを装備した Typhoon は 2007 年に進空済み。(EADS Defence & Security 2009/5/6)
http://www.kojii.net/news/news090512.html
AESA (Active Electronically Scanning Array) レーダー×2 機種の開発を完了したと発表した。
ひとつは英独仏の共同計画・AMSAR (Airborne Multirole Solid state Active array Radar) で、
Selex Galileo・Thales の両社と組んで開発、2008 年に飛行試験を実施、収集したデータの分析報告を提出したところ。
もうひとつが英独の共同計画・CECAR (Captor E-sCAn Risk-reduction) で、Typhoon の射撃管制レーダーを
AESA 化するもの。Selex Galileo と組んで、現行の Caesar レーダーのフロントエンドを AESA 化する、
CAPTOR レーダーの開発を進めている。
デモンストレーターを装備した Typhoon は 2007 年に進空済み。(EADS Defence & Security 2009/5/6)
http://www.kojii.net/news/news090512.html
しかし上にもあるように各国の足並みが揃わないため、今年契約される分のトランシェ3はAESAではございません
日本にはあまり関係ないことだな。
むしろ日本のAESAを搭載できるかどうかの方が重要だろ。
むしろ日本のAESAを搭載できるかどうかの方が重要だろ。
やっぱり最有力アドバイザーたる空自幹部に contingency plan の発想が皆無だったのかと疑わざるを得ない。
リアルワールドに暮らしてはいなかったんですよ。
某年某月までにＦ-22の導入の目途が立たなければ乙案、それがだめなら丙案、丁案、戊案と、数段構えの
プランを腹案として決めておくのは、リアルワールドを相手にする者として、当然の心構えでなくてはならなかった。
空自幹部にはそれは無かった。軍人失格です。押し切られた内局も、もう威張っちゃいけないね。
ttp://sorceress.raindrop.jp/blog/2009/06/#a001003
リアルワールドに暮らしてはいなかったんですよ。
某年某月までにＦ-22の導入の目途が立たなければ乙案、それがだめなら丙案、丁案、戊案と、数段構えの
プランを腹案として決めておくのは、リアルワールドを相手にする者として、当然の心構えでなくてはならなかった。
空自幹部にはそれは無かった。軍人失格です。押し切られた内局も、もう威張っちゃいけないね。
ttp://sorceress.raindrop.jp/blog/2009/06/#a001003
台風を主張できる勇気ある官僚がいるとは思えないのだが・・
まあ トランシェいくつでも日本で対艦番長に改造するから関係ないかもね
国産AESAなんて詰めるのかよ
カナードは是非取り外していただきたい。
それを捨てるなんてとんでもない！
>某年某月までにＦ-22の導入の目途が立たなければ乙案、それがだめなら丙案、丁案、戊案と、数段構えの
プランを腹案として決めておく
前々から此処の軍オタにすら言われてた、当たり前以前のハナシなんだが、なぁ。
…本当は、何か秘策があるんですよね！？
そう言ってくださいよ！！
プランを腹案として決めておく
前々から此処の軍オタにすら言われてた、当たり前以前のハナシなんだが、なぁ。
…本当は、何か秘策があるんですよね！？
そう言ってくださいよ！！
F-X選定がこれほど政治的に重い意味を持ったことはこれまでなかったから仕方ない
代替案がないわけではない、ただ影響が大きすぎて判断が難しい
大臣が出てきて動き回ってる時点でもはや空自や防衛官僚がどうこうできるレベルじゃない
代替案がないわけではない、ただ影響が大きすぎて判断が難しい
大臣が出てきて動き回ってる時点でもはや空自や防衛官僚がどうこうできるレベルじゃない
>>227
オトナすな
オトナすな
229 ：名無し三等兵：2009/06/15(月) 12:25:57 ID:Vi8kDIhc
>>215
タイフンにケテイ！
タイフンにケテイ！
230 ：名無し三等兵：2009/06/15(月) 16:38:26 ID:nmT3ATHg
最高にかっこうわるいレスをありがとよｗ
アメリカの機嫌を損ねてもいい、と思い切るなら俺もタイフーンでいいと思う
ミーティアかAAM-4、もしくは両方運用でき、魔改造でASM-2での対艦攻撃にも対応となれば・・・！
ちょっとわくわくしてきませんか!?(F-2がAAM-4運用すりゃ似た様なもんじゃね、とか言わない！)
ところでトランシェ3の計画にあるCFTってどこにつけるんだろ、F-16Eの様に上面左右に付けるのかねえ？
ミーティアかAAM-4、もしくは両方運用でき、魔改造でASM-2での対艦攻撃にも対応となれば・・・！
ちょっとわくわくしてきませんか!?(F-2がAAM-4運用すりゃ似た様なもんじゃね、とか言わない！)
ところでトランシェ3の計画にあるCFTってどこにつけるんだろ、F-16Eの様に上面左右に付けるのかねえ？
その前にアメリカが日本のご機嫌を十分損ねている件に関して
234 ：名無し三等兵：2009/06/15(月) 18:32:56 ID:eOdM+gxf
2009.04.21 読売新聞朝刊12版より
09ブランド列伝より抜粋
アサヒスーパードライ（アサヒビール）
開発目標の商品は、社内で「ＦＸ（時期主力戦闘機）」という暗号で呼ばれた。
発酵能力が高い酵母をを使い、麦汁に含まれた糖分を減らし、アルコールも高めにした。
発売直後から、爆発的なヒットで「品切れお詫び」の新聞広告や、全社員に
「スーパードライ禁酒令」が出た。
ビール各社も追随し、「ドライ戦争」が勃発した。
「商品の基本理念は（挑戦）です」と田中部長。
鮮度にこだわり、製造から出荷までの日数は、当初の20日から3日にまで短縮した。
09ブランド列伝より抜粋
アサヒスーパードライ（アサヒビール）
開発目標の商品は、社内で「ＦＸ（時期主力戦闘機）」という暗号で呼ばれた。
発酵能力が高い酵母をを使い、麦汁に含まれた糖分を減らし、アルコールも高めにした。
発売直後から、爆発的なヒットで「品切れお詫び」の新聞広告や、全社員に
「スーパードライ禁酒令」が出た。
ビール各社も追随し、「ドライ戦争」が勃発した。
「商品の基本理念は（挑戦）です」と田中部長。
鮮度にこだわり、製造から出荷までの日数は、当初の20日から3日にまで短縮した。
235 ：名無し三等兵：2009/06/15(月) 18:50:43 ID:4yX/nUdc
昔はＦ-22は同じ重さの金より高いとか言われてたけど、金の値段があがったから
金では300万*15000ｋｇで４５０億円
Ｆ-22はずいぶんと割安になったんだな たぶん３００億円ぐらいで売ってくれるんじゃ
あるまいか
金では300万*15000ｋｇで４５０億円
Ｆ-22はずいぶんと割安になったんだな たぶん３００億円ぐらいで売ってくれるんじゃ
あるまいか
236 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2009/06/15(月) 20:17:22 ID:???
防衛産業 中小企業の撤退相次ぐ
ttp://www.asagumo-news.com/news.html
ttp://www.asagumo-news.com/news.html
>>233
それが何か？（アメリカ）
それが何か？（アメリカ）
>>233
弱者の機嫌を伺う強者などいないよ
弱者の機嫌を伺う強者などいないよ
涙拭けよｗ
日本がなw
実際、涙目でラプター売ってくれと懇願しているのだろうな
実際、涙目でラプター売ってくれと懇願しているのだろうな
242 ：名無し三等兵：2009/06/16(火) 18:58:20 ID:4kgxGGWa
本日の日経夕刊でF22の記事あり。
「米軍向けでも150億円とされるF22の対日モデルでは機密性の高い装備を
外す作業を加えると、最終的に400億円以上になる可能性」
劣化版が400億円ですか！
「米軍向けでも150億円とされるF22の対日モデルでは機密性の高い装備を
外す作業を加えると、最終的に400億円以上になる可能性」
劣化版が400億円ですか！
もうちょっとkwsk
もう売る気ねぇんだからどうでもいいだろ。
245 ：名無し三等兵：2009/06/16(火) 19:39:55 ID:/Ak1vvK7
空自がこだわりすぎ
今や中国ロシアとの大規模な経済交流があり冷戦時代とは違う
対北鮮なんかにはむろん必要ない
別に台風か15新型で十分
今や中国ロシアとの大規模な経済交流があり冷戦時代とは違う
対北鮮なんかにはむろん必要ない
別に台風か15新型で十分
経済交流で戦争が防げたら世界大戦は起きなかったな
247 ：名無し三等兵：2009/06/16(火) 19:43:12 ID:5LUw2lqo
248 ：名無し三等兵：2009/06/16(火) 19:49:19 ID:9oOWIVSz
極東は経済統合すべき
アメリカを追い出せ
アメリカを追い出せ
>>245
だから20年後〜30年後の中露に台風はもとより
15新型で十分なんですか？と何度言わせれば・・
小刻みに機種更新する余裕なんて日本に無いんですよ。
長く使うんだから今一番新しくて強いのを選ぶのが
普通でしょ？
だから20年後〜30年後の中露に台風はもとより
15新型で十分なんですか？と何度言わせれば・・
小刻みに機種更新する余裕なんて日本に無いんですよ。
長く使うんだから今一番新しくて強いのを選ぶのが
普通でしょ？
>>241
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
極端に防衛予算が少ないのが元凶。
アメリカ民主党は日本より中国が好きだから、オバマ政権がＦ２２売る
なんてないだろう。
今はアメリカ経済の不振を日本のせいにしてもムダだと分かっているので、
Ｆ−Ｘ選定に過度に干渉してくることもないだろう。
国産戦闘機開発のチャンスが来る！
なんてないだろう。
今はアメリカ経済の不振を日本のせいにしてもムダだと分かっているので、
Ｆ−Ｘ選定に過度に干渉してくることもないだろう。
国産戦闘機開発のチャンスが来る！
思っていないからF-35の導入もするわけで。
イギリスのF-35はハリアーの後継でB型です
ドイツは予定無し
ドイツは予定無し
独はF-35Aを48機でなかった？
ドイツ空軍のF-35A導入計画は残ってるトーネードIDSの代替じゃないかね
F-4とMiG-29は台風で置き換えるはず
F-4とMiG-29は台風で置き換えるはず
そういやドイツはミグたん使ってるのか
ドイツ人はミグに乗れていいよな〜
旧東独ミグ29のゆくえ
１機は1991年に米空軍に譲り、22機は2003年にポーランド空軍に１機１ユーロで売り、
残った１機は展示してる
１機は1991年に米空軍に譲り、22機は2003年にポーランド空軍に１機１ユーロで売り、
残った１機は展示してる
>>255
イギリスはハリアーの後継にB型欲しかったが、
B型高すぎて、結局SVTOL諦めて普通の空母つくった方が安上がりだって気付いた！
(イギリス次世代空母は通常空母になりました。)
安いから軽空母とハリアーのセットつかってたのに、SVTOL機が150億して普通に空母作ったほうが安いって本末転倒だし。
(SVTOL機はミサイルあんまつめないし、航続距離も短いし できるなら普通の空母で普通の戦闘機の方が戦闘力高いのは明らかなので)
イギリスはハリアーの後継にB型欲しかったが、
B型高すぎて、結局SVTOL諦めて普通の空母つくった方が安上がりだって気付いた！
(イギリス次世代空母は通常空母になりました。)
安いから軽空母とハリアーのセットつかってたのに、SVTOL機が150億して普通に空母作ったほうが安いって本末転倒だし。
(SVTOL機はミサイルあんまつめないし、航続距離も短いし できるなら普通の空母で普通の戦闘機の方が戦闘力高いのは明らかなので)
262 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2009/06/17(水) 09:14:10 ID:???
>>261
タイフーンの艦載型の計画も有ったと思ったが。
タイフーンの艦載型の計画も有ったと思ったが。
SVTOLと書くなSTOVLだ！
スブトールとか書く奴は酢豚でも食ってろ
勿論パイナップルも残さずだぞ！
スブトールとか書く奴は酢豚でも食ってろ
勿論パイナップルも残さずだぞ！
264 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2009/06/17(水) 14:22:44 ID:???
V/STOLっつーのは有ったなｗ
でもSVTOLっつーのはねぇなｗ
でもSVTOLっつーのはねぇなｗ
オジさんは断然V/STOL世代です
てかいまだにSTOVLってなんか馴染めんｗ
第一なんて読むんだかワカランです
てかいまだにSTOVLってなんか馴染めんｗ
第一なんて読むんだかワカランです
＞酢豚でも食ってろ
勿論パイナップルも残さずだぞ！
それはあまりにひどい！
勿論パイナップルも残さずだぞ！
それはあまりにひどい！
我が家の酢豚にはそもそもパインが入ってないから問題ない
酢豚にパインが入ることもあるっていま知った
269 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2009/06/17(水) 15:22:28 ID:???
>>265
V/STOLっつーのは、VTOL（垂直離着陸）も出来てSTOL（短距離離着陸）も可能っつー意味で、
STOVLは、STO（短距離離陸）してVLする（垂直着陸）っつー意味ではないかと？
STOVLの読み方は｢すとーぶる」でよろしいかと？
V/STOLっつーのは、VTOL（垂直離着陸）も出来てSTOL（短距離離着陸）も可能っつー意味で、
STOVLは、STO（短距離離陸）してVLする（垂直着陸）っつー意味ではないかと？
STOVLの読み方は｢すとーぶる」でよろしいかと？
ストーブあたってポカポカ
271 ：名無し三等兵：2009/06/17(水) 15:46:37 ID:jUT069VF
結局日本だけが機種更新うまくいってないんだね。
とり残されるニッポン
とり残されるニッポン
F-15を200機もってるそれだけで勝ち組ですよ
今は勝ち組であり続けるためにもがいてるところです
今は勝ち組であり続けるためにもがいてるところです
273 ：名無し三等兵：2009/06/17(水) 15:54:37 ID:2rq9KNbj
アパッチは陸自の変態的な調達ルールに米メーカーが
つきあってくれなかったというわけ？
つきあってくれなかったというわけ？
>>263
酢豚のパイナップルをこよなく愛する俺にはSVTOLで合ってる訳か・・・。
酢豚のパイナップルをこよなく愛する俺にはSVTOLで合ってる訳か・・・。
276 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2009/06/17(水) 17:21:46 ID:???
>>274
ちまちまだらだら調達するような軍に用はない、ってさ。
ちまちまだらだら調達するような軍に用はない、ってさ。
アパッチは陸自の通信システムにまともに接続出来ないからボツ
AH-01で巻き返します。
Lansはアパッチはlinkの教材だからいいんだと
高い教材だったなあｗｗｗｗｗ
アパッチ君はライセンス生産する富士重工が設備償却費を
機体単価にのせたからバカ高くなったんじゃなかった？
いっぱい発注すれば安くなるのかな？と思ってたんだけど
ちがうのかな。
機体単価にのせたからバカ高くなったんじゃなかった？
いっぱい発注すれば安くなるのかな？と思ってたんだけど
ちがうのかな。
生産終了するって言うので設備償却費を上乗せした。
当然、機体価格はF-15以上になって予算は認められなかった。
当然、機体価格はF-15以上になって予算は認められなかった。
つーか「黒箱仕様だよ、それでもいいの？コスト高いよ？」とご親切にメーカーから忠告されたのにやっちゃったからね。
それもありもしない「フルスペックで手に入る」という希薄な根拠で突き進んだ結果がコレなんだし。
あのころタイガーとか買ってたらどうなったんだろうな・・・。
それもありもしない「フルスペックで手に入る」という希薄な根拠で突き進んだ結果がコレなんだし。
あのころタイガーとか買ってたらどうなったんだろうな・・・。
アパッチはマジ不毛だったな
おおすみ級があるのにワプス級導入するようなもんだ
AOH-1国産厨の俺が珍しく勝利した案件だった
おおすみ級があるのにワプス級導入するようなもんだ
AOH-1国産厨の俺が珍しく勝利した案件だった
OHはAH化だのUH化だのホントにやるんですか？
やれるかとかじゃなくてやるしかない
>285-287
結局、自分の欲しい物は自分で作るしかないという
自作erの基本に立ち返るいい教訓になった
高価い授業料だったけど・・・
結局、自分の欲しい物は自分で作るしかないという
自作erの基本に立ち返るいい教訓になった
高価い授業料だったけど・・・
289 ：名無し三等兵：2009/06/17(水) 22:43:23 ID:1JSKlGzt
１０機程度あるアパッチは今後どうなるの？
使いもんならないんで博物館行きか航空ショーで余生をすごすとかなるのかな？
使いもんならないんで博物館行きか航空ショーで余生をすごすとかなるのかな？
290 ：名無し三等兵：2009/06/17(水) 22:52:12 ID:AHDPTLYK
>>289
海自に移籍してひゅうがに載せればいいぞ
海自に移籍してひゅうがに載せればいいぞ
なんか特殊な運用法でも考えて特殊部隊化するとか・・・。
公安9課か海坊主専用機だぬ
(´ｰ`)｡oO
公安9課か海坊主専用機だぬ
(´ｰ`)｡oO
なんで使い物にならないの？
使える方法で運用するんだろ。
でないと血税が無駄になるじゃんか。
使える方法で運用するんだろ。
でないと血税が無駄になるじゃんか。
ぐだぐだするより駄目なら駄目とすっぱり見切りをつけた方が税金的にも良いだろ
>>293
そうゆう考えで、かんぽの宿とかｒｙ
そうゆう考えで、かんぽの宿とかｒｙ
台湾にでも売ってあげればよろし。
>>294
そうかなるほど！ｗ
そうかなるほど！ｗ
防衛省は１７日、日本国内の戦闘機生産に関する将来の問題点を検討する有識者と
同省担当者による懇談会を設置し、初会合を開いた。国内で生産中の航空自衛隊の
Ｆ２支援戦闘機は、２０１１年度で調達を終了する予定。それ以降、戦闘機の国内生産が
途絶えることから、製造ノウハウや先端技術への影響を調査・分析、
今後の整備計画などに反映させるのが目的。
同日の会合では、戦闘機の生産にかかわる企業１０〜２０社を対象に、
現状や将来展望などに関する聞き取り調査を実施することを決めた。（2009/06/17-20:57）
時事通信
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009061700933
参考画像：F-2支援戦闘機
http://www.mod.go.jp/asdf/equipment/images/img_f-2.jpg
同省担当者による懇談会を設置し、初会合を開いた。国内で生産中の航空自衛隊の
Ｆ２支援戦闘機は、２０１１年度で調達を終了する予定。それ以降、戦闘機の国内生産が
途絶えることから、製造ノウハウや先端技術への影響を調査・分析、
今後の整備計画などに反映させるのが目的。
同日の会合では、戦闘機の生産にかかわる企業１０〜２０社を対象に、
現状や将来展望などに関する聞き取り調査を実施することを決めた。（2009/06/17-20:57）
時事通信
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009061700933
参考画像：F-2支援戦闘機
http://www.mod.go.jp/asdf/equipment/images/img_f-2.jpg
298 ：名無し三等兵：2009/06/17(水) 23:44:08 ID:1JSKlGzt
>>297
いよいよ台風ラ国計画スタートですね
いよいよ台風ラ国計画スタートですね
299 ：名無し三等兵：2009/06/17(水) 23:59:13 ID:AHDPTLYK
イカはやめといた方がいいぜ。
お人好しの日本人に付け込んで、「話が違うぞ！？」って事になる気配マンマンだぜ。
まぁアメリカ産でも同じ事なんだけどな。
お人好しの日本人に付け込んで、「話が違うぞ！？」って事になる気配マンマンだぜ。
まぁアメリカ産でも同じ事なんだけどな。
>297
防衛省「将来戦闘機に対する御社案をお聞かせ下さい」
MHI「戦闘爆撃機」
FHI「極超音速機」
KHI「可変翼戦闘機」
SMI「戦闘飛行艇」
防衛省「将来戦闘機に対する御社案をお聞かせ下さい」
MHI「戦闘爆撃機」
FHI「極超音速機」
KHI「可変翼戦闘機」
SMI「戦闘飛行艇」
>>301
こうして、機体設計を共有化した４種類の機種を開発する国産統合戦闘爆撃機計画がスタートしたのだった。
こうして、機体設計を共有化した４種類の機種を開発する国産統合戦闘爆撃機計画がスタートしたのだった。
各務ヶ原炎上というタイトルで映画化されると聞いて
ついにＦ３海燕がベールを脱ぐ
305 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2009/06/18(木) 07:16:56 ID:???
>>302
国産統合戦闘爆撃飛行艇計画じゃねぇの？ｗｗｗ
国産統合戦闘爆撃飛行艇計画じゃねぇの？ｗｗｗ
米予算にＦ２２禁輸解除の調査費 下院補正案で、実現は不透明
【ワシントン１７日共同】米下院が１６日可決した２００９会計年度（０８年１０月〜０９年９月）補正予算案の中に、
最新鋭戦闘機Ｆ２２の禁輸解除に向けた調査費４５００万ドル（約４３億円）が盛り込まれていることが１７日、分
かった。Ｆ２２の輸出仕様が現実味を帯びれば、航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）の有力候補に再浮上する
可能性がある。
だが、補正予算案は上院審議や大統領署名が控えている上、Ｆ２２はゲーツ国防長官が新規発注見送りの強
い意向を示しており、禁輸解除が実現するかは不透明だ。
Ｆ２２をめぐっては、民主党のダニエル・イノウエ上院議員らが生産継続を要求、国防予算改革の一環として高
額のＦ２２製造中止を掲げるゲーツ氏との駆け引きが続いている。日本では浜田靖一防衛相が導入を主張して
いるが、ゲーツ氏から別のＦ３５戦闘機を直接推奨された経緯がある。
補正予算案では、０９会計年度内のＦ２２製造中止などを防ぐ費用として空軍に４５００万ドルを計上、「輸出仕
様の開発に使うことができる」と明記された。総額は１０６０億ドルでアフガニスタンやイラクでの戦費が中心。
http://www.47news.jp/CN/200906/CN2009061801000412.html
【ワシントン１７日共同】米下院が１６日可決した２００９会計年度（０８年１０月〜０９年９月）補正予算案の中に、
最新鋭戦闘機Ｆ２２の禁輸解除に向けた調査費４５００万ドル（約４３億円）が盛り込まれていることが１７日、分
かった。Ｆ２２の輸出仕様が現実味を帯びれば、航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）の有力候補に再浮上する
可能性がある。
だが、補正予算案は上院審議や大統領署名が控えている上、Ｆ２２はゲーツ国防長官が新規発注見送りの強
い意向を示しており、禁輸解除が実現するかは不透明だ。
Ｆ２２をめぐっては、民主党のダニエル・イノウエ上院議員らが生産継続を要求、国防予算改革の一環として高
額のＦ２２製造中止を掲げるゲーツ氏との駆け引きが続いている。日本では浜田靖一防衛相が導入を主張して
いるが、ゲーツ氏から別のＦ３５戦闘機を直接推奨された経緯がある。
補正予算案では、０９会計年度内のＦ２２製造中止などを防ぐ費用として空軍に４５００万ドルを計上、「輸出仕
様の開発に使うことができる」と明記された。総額は１０６０億ドルでアフガニスタンやイラクでの戦費が中心。
http://www.47news.jp/CN/200906/CN2009061801000412.html
【米国】ステルス戦闘機Ｆ２２ラプター禁輸解除に調査費-米下院の補正予算案
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245293608/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245293608/
Ｆ２２輸出調査研究で４３億円計上＝生産中止回避狙う、補正予算−米下院
【ワシントン１７日時事】米下院が可決した２００９会計年度（０８年１０月〜０９年９月）補正予算案に、
日本が次期主力戦闘機（ＦＸ）の有力候補に挙げている最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２の輸出仕様の調
査研究費として、４５００万ドル（約４３億円）が計上されていることが１７日、分かった。
Ｆ２２をめぐっては、上院歳出委員長ダニエル・イノウエ議員（民主）が日本への輸出を支持する考
えを表明している。軍事機密保持から輸出を禁止している法律の改正論議が両院で今後高まる可
能性もある。国防総省はＦ２２の調達中止を決めている。
補正予算案は上院の承認とともに、オバマ大統領の署名が必要。ゲーツ国防長官がＦ２２の輸出
に消極的なだけに、最終的に認められるかどうかは不透明な面もある。（2009/06/18-13:15）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009061800428
【ワシントン１７日時事】米下院が可決した２００９会計年度（０８年１０月〜０９年９月）補正予算案に、
日本が次期主力戦闘機（ＦＸ）の有力候補に挙げている最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２の輸出仕様の調
査研究費として、４５００万ドル（約４３億円）が計上されていることが１７日、分かった。
Ｆ２２をめぐっては、上院歳出委員長ダニエル・イノウエ議員（民主）が日本への輸出を支持する考
えを表明している。軍事機密保持から輸出を禁止している法律の改正論議が両院で今後高まる可
能性もある。国防総省はＦ２２の調達中止を決めている。
補正予算案は上院の承認とともに、オバマ大統領の署名が必要。ゲーツ国防長官がＦ２２の輸出
に消極的なだけに、最終的に認められるかどうかは不透明な面もある。（2009/06/18-13:15）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009061800428
下院で輸出禁止条項見直し法案可決されたけど、結局上院で継続が決まって終了した。
今回も上院で弾き飛ばされるのは間違いない。
今回も上院で弾き飛ばされるのは間違いない。
米予算案 Ｆ２２輸出型研究も
アメリカの今年度の補正予算案の中で、最新鋭戦闘機Ｆ２２の輸出型を研究するための支出が盛り込まれ、
Ｆ２２の対日輸出解禁につながる可能性のある動きとみて、日本政府の関係者は注目しています。
http://www3.nhk.or.jp/news/k10013708101000.html
アメリカの今年度の補正予算案の中で、最新鋭戦闘機Ｆ２２の輸出型を研究するための支出が盛り込まれ、
Ｆ２２の対日輸出解禁につながる可能性のある動きとみて、日本政府の関係者は注目しています。
http://www3.nhk.or.jp/news/k10013708101000.html
米議会、次期戦闘機「Ｆ２２」禁輸解除に向け検討開始
【ワシントン＝小川聡】日本が次期主力戦闘機（ＦＸ）として取得に意欲を示している米国製最新鋭ステルス戦闘機
「Ｆ２２」について、禁輸措置を課している米議会が、禁輸解除に向けた検討を始めたことが１７日、明らかになった。
２００９会計年度補正予算案に、Ｆ２２輸出型開発の調査費を含む４５００万ドル（約４３億円）を増額する修正案で上
下両院が合意した。米議会の禁輸措置は日本のＦ２２取得の障害となっている。修正案が禁輸解除に直接つながる
わけではないが、日本へのＦ２２輸出に道を開く可能性も出てきた。
関係者によると、オバマ政権が提出した当初の補正予算案にはＦ２２の関連経費は含まれていなかったが、知日
派のダニエル・イノウエ上院歳出委員長の提案により、１１日に行われた両院協議会で調査費や生産ライン維持の
ための費用が増額修正された。
調査費に関しては、「財源は、Ｆ２２の輸出型開発の調査のために使われるものとする」との一文が挿入された。
修正案は１６日に下院本会議で可決、上院でも早ければ今週中に可決される見通しという。
オバマ政権は４月、Ｆ２２の国内調達中止の方針を表明。日本に対しては、議会の禁輸措置などを理由に、米英な
どが共同開発中のＦ３５を購入するように勧めている。
しかし、議会や空軍の一部が、雇用確保や安全保障の面からＦ２２の生産継続を強く求めているほか、北朝鮮によ
る核・ミサイル問題を受け、安全保障専門家からも「日本へのＦ２２輸出を検討する時期だ」（デニス・ワイルダー前米
国家安全保障会議アジア上級部長）との声が出ていた。
修正案が成立した場合、オバマ政権は生産中止や日本への輸出について再検討を求められることになる。ただ、
輸出については、議会内に情報漏れを懸念する声も根強く、最終判断が下されるまでには紆余(うよ)曲折があるもの
とみられる。
（2009年6月18日14時37分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090618-OYT1T00567.htm
【ワシントン＝小川聡】日本が次期主力戦闘機（ＦＸ）として取得に意欲を示している米国製最新鋭ステルス戦闘機
「Ｆ２２」について、禁輸措置を課している米議会が、禁輸解除に向けた検討を始めたことが１７日、明らかになった。
２００９会計年度補正予算案に、Ｆ２２輸出型開発の調査費を含む４５００万ドル（約４３億円）を増額する修正案で上
下両院が合意した。米議会の禁輸措置は日本のＦ２２取得の障害となっている。修正案が禁輸解除に直接つながる
わけではないが、日本へのＦ２２輸出に道を開く可能性も出てきた。
関係者によると、オバマ政権が提出した当初の補正予算案にはＦ２２の関連経費は含まれていなかったが、知日
派のダニエル・イノウエ上院歳出委員長の提案により、１１日に行われた両院協議会で調査費や生産ライン維持の
ための費用が増額修正された。
調査費に関しては、「財源は、Ｆ２２の輸出型開発の調査のために使われるものとする」との一文が挿入された。
修正案は１６日に下院本会議で可決、上院でも早ければ今週中に可決される見通しという。
オバマ政権は４月、Ｆ２２の国内調達中止の方針を表明。日本に対しては、議会の禁輸措置などを理由に、米英な
どが共同開発中のＦ３５を購入するように勧めている。
しかし、議会や空軍の一部が、雇用確保や安全保障の面からＦ２２の生産継続を強く求めているほか、北朝鮮によ
る核・ミサイル問題を受け、安全保障専門家からも「日本へのＦ２２輸出を検討する時期だ」（デニス・ワイルダー前米
国家安全保障会議アジア上級部長）との声が出ていた。
修正案が成立した場合、オバマ政権は生産中止や日本への輸出について再検討を求められることになる。ただ、
輸出については、議会内に情報漏れを懸念する声も根強く、最終判断が下されるまでには紆余(うよ)曲折があるもの
とみられる。
（2009年6月18日14時37分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090618-OYT1T00567.htm
あんまり貼りまくると、あっさり上院で否決されて今月でF-X終了するぞ？
>>313
読売の勝手な妄想ですｗ
読売の勝手な妄想ですｗ
必ず上院で否決するとかいう決め付けは妄想じゃないのか？ｗ
冗談で言っただけだよｗ
まあ、一生懸命上院が否決することを祈ってれば？ｗ
くだらん冗談すら敵機に見えるのか、IFF壊れてるんじゃないの
日本向けF22は米にとっては対中カードの一枚かな
安保理議決、反MD／反ドル基軸体制の動きなどなど
適所で牽制入れて取引材料にするんじゃない？
んで米国益とのトレードで禁輸を継続されると
いくら国債握られようが、中国様のご機嫌を伺う米外交などあり得ん
どっちみち日本の都合は関係ないというのが悲しいところだが
安保理議決、反MD／反ドル基軸体制の動きなどなど
適所で牽制入れて取引材料にするんじゃない？
んで米国益とのトレードで禁輸を継続されると
いくら国債握られようが、中国様のご機嫌を伺う米外交などあり得ん
どっちみち日本の都合は関係ないというのが悲しいところだが
>>305
伊勢湾の化け物になってそうだな。
伊勢湾の化け物になってそうだな。
一匹本気で涙目な奴が紛れ込んでるあたりが２ちゃんの醍醐味だなｗｗ
【米国】戦闘機で弾道ミサイル迎撃、米空軍が提言 Ｆ１５やＦ３５などが候補
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245316905/
戦闘機にPAC3を積んで、スクランブル発進させ、上空3万フィートまで上昇させ、
それからPAC3を発射するよりも、地上からペトリでPAC3を打ち上げる方が遙かに早くね？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245316905/
戦闘機にPAC3を積んで、スクランブル発進させ、上空3万フィートまで上昇させ、
それからPAC3を発射するよりも、地上からペトリでPAC3を打ち上げる方が遙かに早くね？
日本はバリアの開発が急がれるな
>>327
パリンって割れたり、手でこじ開けられるバリアですね。
パリンって割れたり、手でこじ開けられるバリアですね。
ミノフスキー粒子を開発すればステルス機なんて要らないよ。
＞324
それ空中待機している戦闘機にやらせようって話で、弾道ミサイルが来た、さぁ戦闘機で離陸だ、
なんて話じゃないだろ。頭を使えよ。
それ空中待機している戦闘機にやらせようって話で、弾道ミサイルが来た、さぁ戦闘機で離陸だ、
なんて話じゃないだろ。頭を使えよ。
>>329
ミノ粉まいたら、敵が来たってばれるやん。
ミノ粉まいたら、敵が来たってばれるやん。
>>331
そこで人型ロボットの近接戦闘ですよ。
そこで人型ロボットの近接戦闘ですよ。
>>331
みのの粉ってなんかヤダ
みのの粉ってなんかヤダ
米議会、「Ｆ２２」禁輸解除盛り込まれた予算案可決
【ワシントン＝小川聡】日本の次期主力戦闘機（ＦＸ）の
最有力候補の一つで、米議会の禁輸措置が導入の壁となって
いる「Ｆ２２」に関し、上院は１８日、禁輸解除につながる
措置が盛り込まれた２００９会計年度補正予算案を可決した。
具体的には、生産ライン維持費や輸出型開発の調査費など
４５００万ドル（約４３億円）の増額修正を含んでいる。同
補正予算案は議会を通過し、焦点はオバマ大統領が拒否権を
行使するか否かに移った。
これに先立ち、下院軍事委員会は１７日、Ｆ２２を１２機
追加調達するための初期費用３億６９００万ドル（約３５３
億円）を増額修正した１０会計年度国防予算権限法案を可決
した。
最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２については、ブッシュ政権か
ら続投しているゲーツ国防長官が高価格などを理由に調達中
止を主導、オバマ政権は今年４月に国内調達中止の方針を表
明した経緯がある。
これに反する議会の決定について、長官は１８日の記者会
見で、「大きな問題だ」と不快感を示した。大統領の拒否権
行使については「まだ先のことだ」と言及を避けた。
（2009年6月19日10時35分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090619-OYT1T00307.htm
【ワシントン＝小川聡】日本の次期主力戦闘機（ＦＸ）の
最有力候補の一つで、米議会の禁輸措置が導入の壁となって
いる「Ｆ２２」に関し、上院は１８日、禁輸解除につながる
措置が盛り込まれた２００９会計年度補正予算案を可決した。
具体的には、生産ライン維持費や輸出型開発の調査費など
４５００万ドル（約４３億円）の増額修正を含んでいる。同
補正予算案は議会を通過し、焦点はオバマ大統領が拒否権を
行使するか否かに移った。
これに先立ち、下院軍事委員会は１７日、Ｆ２２を１２機
追加調達するための初期費用３億６９００万ドル（約３５３
億円）を増額修正した１０会計年度国防予算権限法案を可決
した。
最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２については、ブッシュ政権か
ら続投しているゲーツ国防長官が高価格などを理由に調達中
止を主導、オバマ政権は今年４月に国内調達中止の方針を表
明した経緯がある。
これに反する議会の決定について、長官は１８日の記者会
見で、「大きな問題だ」と不快感を示した。大統領の拒否権
行使については「まだ先のことだ」と言及を避けた。
（2009年6月19日10時35分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090619-OYT1T00307.htm
>>330
弾道ミサイルをASATで迎撃するのはエリ８のイメージがある。
弾道ミサイルをASATで迎撃するのはエリ８のイメージがある。
336 ：名無し三等兵：2009/06/19(金) 13:00:00 ID:RTaBc8ZH
ＦＸに関してはもう時間切れだろぼったくり劣化ラプタンならＥＦでいいよ。
312 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/06/18(木) 15:50:07 ID:???
あんまり貼りまくると、あっさり上院で否決されて今月でF-X終了するぞ？
314 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/06/18(木) 16:00:58 ID:???
>>313
読売の勝手な妄想ですｗ
316 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/06/18(木) 16:05:28 ID:???
>>315
前例がある。
318 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/06/18(木) 16:17:41 ID:???
>>317
まだ可決はしてない、今週中ってだけ。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
>>334
＞上院は１８日、禁輸解除につながる措置が盛り込まれた２００９会計年度
＞補正予算案を可決した。
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
あんまり貼りまくると、あっさり上院で否決されて今月でF-X終了するぞ？
314 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/06/18(木) 16:00:58 ID:???
>>313
読売の勝手な妄想ですｗ
316 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/06/18(木) 16:05:28 ID:???
>>315
前例がある。
318 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/06/18(木) 16:17:41 ID:???
>>317
まだ可決はしてない、今週中ってだけ。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
>>334
＞上院は１８日、禁輸解除につながる措置が盛り込まれた２００９会計年度
＞補正予算案を可決した。
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
機体接合部が多分ステルス機のそれじゃないタイプが来るんだろうな
これでオバマが拒否権発動してくれたら
心置きなくユーロファイター・タイフーンを選定することができるねｗ
心置きなくユーロファイター・タイフーンを選定することができるねｗ
ユーロファイター・タイフーンのラ国調印直前になって
Ｆ−２２ダウソグレード日本向け輸出解禁に
なる悪寒
Ｆ−２２ダウソグレード日本向け輸出解禁に
なる悪寒
>>340
それでこその当て馬だろう
それでこその当て馬だろう
342 ：名無し三等兵：2009/06/19(金) 14:04:39 ID:pKLD7oHJ
間に合うかね？
数年かかるでしょ。
数年かかるでしょ。
劣化版F22が調達可能なら少数機輸入してFXとは別に考えた方がいいよ。
FXはライセンス生産できる機体しかないだろ。ユーロでいい。
FXはライセンス生産できる機体しかないだろ。ユーロでいい。
最新鋭ステルス戦闘機「F-22」補正予算、米上院で可決 日本への輸出解禁の可能性も
日本政府が次期戦闘機として採用を希望している最新鋭ステルス戦闘機「F-22」について、
アメリカの議会上院で18日、補正予算が可決され、日本への輸出解禁の可能性が出てきた。
可決された補正予算案には、輸出向けの「F-22」の研究予算4,500万ドル(およそ43億円)が
盛り込まれている。しかし、「F-22」は調達コストが極めて高く、国防総省が生産などの
中止を決定していることから、ゲーツ国防長官は補正予算案可決に不快感を示した。ゲーツ
国防長官は「(この補正予算は)大問題だ。『F-22』計画を継続するもので、わたしから大
統領へ、そして議会へ送った予算に関する進言に反する」と述べた。補正予算が成立すれば、
「F-22」の生産ラインが維持され、日本への輸出解禁に可能性が残ることになる。(06/19 13:02)
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00157488.html
日本政府が次期戦闘機として採用を希望している最新鋭ステルス戦闘機「F-22」について、
アメリカの議会上院で18日、補正予算が可決され、日本への輸出解禁の可能性が出てきた。
可決された補正予算案には、輸出向けの「F-22」の研究予算4,500万ドル(およそ43億円)が
盛り込まれている。しかし、「F-22」は調達コストが極めて高く、国防総省が生産などの
中止を決定していることから、ゲーツ国防長官は補正予算案可決に不快感を示した。ゲーツ
国防長官は「(この補正予算は)大問題だ。『F-22』計画を継続するもので、わたしから大
統領へ、そして議会へ送った予算に関する進言に反する」と述べた。補正予算が成立すれば、
「F-22」の生産ラインが維持され、日本への輸出解禁に可能性が残ることになる。(06/19 13:02)
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00157488.html
ミンス政権が買うといったら、アメはモンキーF-22を売るかな？
BBでガチガチに固めて。
BBでガチガチに固めて。
ユーロは、ラプターの兼ね合いよりも、
Ｆ-１５ＳＥラ国可否が決まった段階の判断に
なるんじゃない？ラ国可機体が全くなくなる。これは政府も
かなり考えるだろ、と信じたい。
Ｆ-１５ＳＥラ国可否が決まった段階の判断に
なるんじゃない？ラ国可機体が全くなくなる。これは政府も
かなり考えるだろ、と信じたい。
国防予算のほかに保安予算も計上すべき。
ラプターいらねえーーーーーーーー
そこでYF-23を導入して次期FXに
>>351
それ俺の願望だから。
それ俺の願望だから。
アパッチロングボーみたいに
なんだかんだで最終調達価格は劣化版のくせに４００億円
になるだろな
ｊｋ
なんだかんだで最終調達価格は劣化版のくせに４００億円
になるだろな
ｊｋ
アパッチはライセンス国産に固執したのが間違い
ラプターはライセンス国産できないと思うよ
ラプターはライセンス国産できないと思うよ
ここまで400億円のソースなし
嘉手納にいるラプターください＞＜
国内の産業と開発基盤が一番大事なので性能は二の次にしてF-2とかを増やして欲しい
戦争に負けて産業基盤を喪失したくせに寝言は寝て言え
戦前、戦争を散々煽ったマスコミに責任を取らせねば。
さて、どこの国が何の産業基盤をなくしたんだろう？
米下院委がF-22増産の予算案可決、「大問題」と米国防長官
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2613104/4282604
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2613104/4282604
>>362
国防長官はF-22に関してよほど隠したい事実でも握っているのか、あるいは裏で汚い金の力に動かされているかのどちらかだろうなｗ
国防長官はF-22に関してよほど隠したい事実でも握っているのか、あるいは裏で汚い金の力に動かされているかのどちらかだろうなｗ
米のＦ２２禁輸解除調査費で防衛相が調達に期待感表明
6月19日11時10分配信 産経新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090619-00000531-san-pol
>>364
アメリカの真のねらいは空自の純減の気がしてきた
アメリカの真のねらいは空自の純減の気がしてきた
中共のロビー活動が怪しいな。
ゲーツが必死すぎﾜﾛﾀｗ
見苦しいぞゲーツ！
そろそろゲーツの排除を考えるべき時かな
ゲーツは中国のハニィー・トラップに引っかかったと思われる
ゲーツと空軍のデイビスだっけ？この二人はF-35が失敗するともう後が無いんだろうな。
だから何としても世界中に売りつけて「成功」させたいんだろう。
しかしここまで露骨にやってたらボーイングやノースロップは不快に思わんのかね。
えこひいきし過ぎでしょ。
だから何としても世界中に売りつけて「成功」させたいんだろう。
しかしここまで露骨にやってたらボーイングやノースロップは不快に思わんのかね。
えこひいきし過ぎでしょ。
＞そろそろゲーツの排除を考えるべき時かな（ｷﾘッ
バロスｗオマエみたいな低能軍オタになにができるんだよｗｗ
ゴルゴ13の見過ぎだ、漫画脳ｗｗｗ
バロスｗオマエみたいな低能軍オタになにができるんだよｗｗ
ゴルゴ13の見過ぎだ、漫画脳ｗｗｗ
Ｆ３５を押し売りしようだなんて
ゲーツ長官は日本をなめてるだろｗ
ゲーツ長官は日本をなめてるだろｗ
日米同盟に深刻な亀裂を入れようとするゲーツは必要ない。
北にも甘いし、ハワイにICBMが着弾したときに辞任してもらう。
北にも甘いし、ハワイにICBMが着弾したときに辞任してもらう。
米中Ｇ２に移行するんだから日本は用済みｗ
日ロ豪印で対抗するまでよ。
気がつけば日ｖｓ米中ロ印豪になってるって落ちだろｗ
米中が組んで世界支配とか陳腐なトンデモ理論だなｗ
二頭体制になるとどちらかが凹られて終了するのが歴史の必然なのよね
これからチャイナスタンダードの時代だよ。なんてたって14億人超だからな。
米ソ冷戦って知らないゆとり世代？
歴史で習うだろ…ゆとりは近現代史やらないんだっけ？
中国って上海万博で終了だろ
次期F-Xの話をするｱﾙ
>>381
人口で決まるならインドが制すなｗ
人口で決まるならインドが制すなｗ
今年中に中国にＧＤＰ抜かれる国の悲哀ですね、わかります。
ゲーツ無能すぐる
次スレからはID強制表示の国防板に移転するか
それもいいかもね
シナ人おことわり
どうせ中身は在日だろ
> シナ人のフリした在日
あいつらいつもこんな感じだな
姑息と言うか、自分を肯定的に捉えることが出来ないというか・・・
あいつらいつもこんな感じだな
姑息と言うか、自分を肯定的に捉えることが出来ないというか・・・
396 ：名無し三等兵：2009/06/20(土) 11:31:09 ID:SQMTTg8V
>>395
いや在日のふりをした右翼かもよ。
いや在日のふりをした右翼かもよ。
>>237を幹部はどう考えているんだろうか。
もうさ、各政党に候補機割り振って選挙でF-X決めちゃえばいいんだよ。
自民・・・純減
公明・・・F35
民主・・・F-22
国民新党・・・タイフーン
共産党・・・F/A-18E
改革クラブ・・・F-15FX
社民党・・・Su-27（アビオニクス魔改造）
世界経済共同体党・・・F-23J(YF-23魔改造）
九条ネット・・・Su-47（アビオニクス魔改造）
維新政党新風・・・国産F-3
自民・・・純減
公明・・・F35
民主・・・F-22
国民新党・・・タイフーン
共産党・・・F/A-18E
改革クラブ・・・F-15FX
社民党・・・Su-27（アビオニクス魔改造）
世界経済共同体党・・・F-23J(YF-23魔改造）
九条ネット・・・Su-47（アビオニクス魔改造）
維新政党新風・・・国産F-3
>>396
逆逆ｗ、右翼の振りした在日（ウヨ）だろｗ
逆逆ｗ、右翼の振りした在日（ウヨ）だろｗ
>398
F-23まであるのに、なんで
F-2魔改造双発XLSuperKAIが無いの？
F-23まであるのに、なんで
F-2魔改造双発XLSuperKAIが無いの？
グリペンとトム猫とベルクトとラファール成分が足りない
米議会“Ｆ２２輸出検討も”
アメリカ議会下院の軍事委員会は、さきに可決した国防
予算案の中で、最新鋭戦闘機Ｆ２２について、国防長官
に対し日本への売却を検討するよう求める条項を盛り込
んでいたことがわかり、Ｆ２２の対日輸出に向けた機運
が高まっていることを示す動きとして注目されています。
http://www3.nhk.or.jp/news/t10013757991000.html
アメリカ議会下院の軍事委員会は、さきに可決した国防
予算案の中で、最新鋭戦闘機Ｆ２２について、国防長官
に対し日本への売却を検討するよう求める条項を盛り込
んでいたことがわかり、Ｆ２２の対日輸出に向けた機運
が高まっていることを示す動きとして注目されています。
http://www3.nhk.or.jp/news/t10013757991000.html
なんか「F-22」という単語が一人歩きしてる気がするな。
機能を抑えられたF-22よりF-35の方が費用対効果が高かったりするんじゃないのか？
機能を抑えられたF-22よりF-35の方が費用対効果が高かったりするんじゃないのか？
ｗ
Ｆ２２生産継続は「大きな問題」 米国防長官が反発
【ワシントン＝望月洋嗣】「世界最強」とされる米軍のステルス戦闘機Ｆ２２をめぐり、米オバマ政権
と議会が対立している。軍事費抑制のために生産中止を決めた政権の意向に反し、議会が生産継
続に動いているためだ。生産中止でＦ２２の輸入をあきらめかけていた日本には、追い風になる可能
性もある。
ゲーツ国防長官は４月、１０年度（０９年１０月から１年間）の予算編成に向けた米軍の装備見直し
案の中で、Ｆ２２の生産を計画済みの１８７機で中止する方針を表明した。１機１億４千万ドル（約１３
５億円）と高価でアフガニスタンやイラクにも派遣されていないＦ２２より、現場の兵士の役に立つ装
備に手厚く予算を配分する狙いがあった。
だが、雇用確保などを理由に生産継続を求める業界の声などに配慮して、下院軍事委員会は１７
日、１２機の製造に必要な費用などとして約３億７千万ドルを含む１０年度予算案を可決した。一方、
上院も１８日、高度技術の流出防止を目的に禁輸措置が課されているＦ２２の「輸出仕様機」の開発
調査費を含む０９年度の補正予算案を可決した。
こうした動きについて、ゲーツ長官は１８日の記者会見で「私がオバマ大統領に行った提言とは反
対で、大きな問題だ」と強く反発。だが、オバマ大統領が予算案に拒否権を発動する可能性につい
ては「現時点ではそこまでは言わない」と明言を避けた。
http://www.asahi.com/international/update/0620/TKY200906190465.html
【ワシントン＝望月洋嗣】「世界最強」とされる米軍のステルス戦闘機Ｆ２２をめぐり、米オバマ政権
と議会が対立している。軍事費抑制のために生産中止を決めた政権の意向に反し、議会が生産継
続に動いているためだ。生産中止でＦ２２の輸入をあきらめかけていた日本には、追い風になる可能
性もある。
ゲーツ国防長官は４月、１０年度（０９年１０月から１年間）の予算編成に向けた米軍の装備見直し
案の中で、Ｆ２２の生産を計画済みの１８７機で中止する方針を表明した。１機１億４千万ドル（約１３
５億円）と高価でアフガニスタンやイラクにも派遣されていないＦ２２より、現場の兵士の役に立つ装
備に手厚く予算を配分する狙いがあった。
だが、雇用確保などを理由に生産継続を求める業界の声などに配慮して、下院軍事委員会は１７
日、１２機の製造に必要な費用などとして約３億７千万ドルを含む１０年度予算案を可決した。一方、
上院も１８日、高度技術の流出防止を目的に禁輸措置が課されているＦ２２の「輸出仕様機」の開発
調査費を含む０９年度の補正予算案を可決した。
こうした動きについて、ゲーツ長官は１８日の記者会見で「私がオバマ大統領に行った提言とは反
対で、大きな問題だ」と強く反発。だが、オバマ大統領が予算案に拒否権を発動する可能性につい
ては「現時点ではそこまでは言わない」と明言を避けた。
http://www.asahi.com/international/update/0620/TKY200906190465.html
ん〜、でもこの流れだと純減になりそうだな。
>>407
民主党と社民党の連立政権になればその可能性は高いかもね
民主党と社民党の連立政権になればその可能性は高いかもね
自民党のままでも、うやむやのまま純減になりそうな気が
財務省は純減を望んでいるんだろうな
＞現場の兵士の役に立つ装備に手厚く予算を配分する狙い
何だろ？ひょっとしてA-10？
何だろ？ひょっとしてA-10？
412 ：名無し三等兵：2009/06/20(土) 15:17:08 ID:SQMTTg8V
>>411
無人偵察機とかじゃね？
無人偵察機とかじゃね？
地上戦装備だろ？
第１回戦闘機の生産技術基盤の在り方に関する懇談会使用資料
http://www.mod.go.jp/j/delibe/sentouki/sonota/index.html
http://www.mod.go.jp/j/delibe/sentouki/sonota/index.html
>>406
> 「世界最強」とされる米軍のステルス戦闘機Ｆ２２をめぐり、米オバマ政権
> と議会が対立している。軍事費抑制のために生産中止を決めた政権の意向に反し、議会が生産継
> 続に動いているためだ。
( ´･ω･)？
最初に輸出禁止にしたのは議会だろ
> 「世界最強」とされる米軍のステルス戦闘機Ｆ２２をめぐり、米オバマ政権
> と議会が対立している。軍事費抑制のために生産中止を決めた政権の意向に反し、議会が生産継
> 続に動いているためだ。
( ´･ω･)？
最初に輸出禁止にしたのは議会だろ
>>406
> 軍事費抑制のために生産中止を決めた政権の意向に反し
↑ココおかしいな。
F-22の輸出形を開発するのにかかる金も含め、全ては日本側が全額支払うことになるのに。
金ではない、なにか重大なことが隠されている気がする・・・
> 軍事費抑制のために生産中止を決めた政権の意向に反し
↑ココおかしいな。
F-22の輸出形を開発するのにかかる金も含め、全ては日本側が全額支払うことになるのに。
金ではない、なにか重大なことが隠されている気がする・・・
>>417
最近、アメリカ議会が輸出解禁の動きを見せているんだよ
最近、アメリカ議会が輸出解禁の動きを見せているんだよ
>>416
広範囲に影響があるな。
広範囲に影響があるな。
国内基盤のことは頭が痛いですなあ
それなりに育ってはいるが、F-22を諦めるほどの物かと言われると難しい
F-22はあのまま眠りについてもらったほうが良かったのかもしれないｗ
それなりに育ってはいるが、F-22を諦めるほどの物かと言われると難しい
F-22はあのまま眠りについてもらったほうが良かったのかもしれないｗ
>>414
>地上戦装備だろ？
イラクでは、戦闘機は無敵だが、陸上戦力は、ロードサイドのIEDで、
PCゲームの敵兵のように、一方的に殺戮されているからねえ。
まったく酷い世界だ。
技術は拡散済みだから、平壌の郊外でM1A2主体の威力偵察の機甲部隊が
大隊規模で短時間に全滅なんてのも十分に有る。
>地上戦装備だろ？
イラクでは、戦闘機は無敵だが、陸上戦力は、ロードサイドのIEDで、
PCゲームの敵兵のように、一方的に殺戮されているからねえ。
まったく酷い世界だ。
技術は拡散済みだから、平壌の郊外でM1A2主体の威力偵察の機甲部隊が
大隊規模で短時間に全滅なんてのも十分に有る。
どうやら致命的欠陥を隠したいみたいだな。
424 ：名無し三等兵：2009/06/20(土) 16:08:28 ID:SQMTTg8V
>>418
なってないよ、予算化すらしてない(^o^)
なってないよ、予算化すらしてない(^o^)
ゲーツは演技
戦闘機買う予算も付けていいよって言ってるんでしょ？＞議会
なぜ不愉快なんだ、ゲーツは？
なぜ不愉快なんだ、ゲーツは？
>>422
テレビ以外も見たほうがいいよ
テレビ以外も見たほうがいいよ
ゲーツ長官ってキレてます？
「Ｆ２２、対日輸出検討を」米予算法案に修正条項
【ワシントン＝小川聡】日本の次期主力戦闘機（ＦＸ）の最有力候補の一つである「Ｆ２２」に関し、
米議会の２０１０会計年度国防予算権限法案の審議で、「日本への輸出の可能性」を検討する報
告書提出を義務づける修正条項が加えられ、下院軍事委員会で可決されていたことが１９日、わ
かった。
「Ｆ２２」は米議会の禁輸措置が導入の壁となっている。
修正条項では、〈１〉輸出型の価格〈２〉輸出型開発の技術的な可能性と開発に必要な期間〈３〉日
本にＦ２２を売却した場合の戦略的な影響〈４〉米航空産業への影響〈５〉必要な法改正――などに
ついて、国防総省に対し、同法案が成立してから３０日以内に報告することを義務づけている。同
法案は１６日に同委員会で可決された。
米議会では、Ｆ２２の輸出型開発の調査費を盛り込んだ０９会計年度補正予算案が上下両院を
通過しているが、今回の修正条項は、日本に限定した輸出の検討を求めているのが特徴だ。
（2009年6月20日14時41分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20090620-OYT1T00468.htm
【ワシントン＝小川聡】日本の次期主力戦闘機（ＦＸ）の最有力候補の一つである「Ｆ２２」に関し、
米議会の２０１０会計年度国防予算権限法案の審議で、「日本への輸出の可能性」を検討する報
告書提出を義務づける修正条項が加えられ、下院軍事委員会で可決されていたことが１９日、わ
かった。
「Ｆ２２」は米議会の禁輸措置が導入の壁となっている。
修正条項では、〈１〉輸出型の価格〈２〉輸出型開発の技術的な可能性と開発に必要な期間〈３〉日
本にＦ２２を売却した場合の戦略的な影響〈４〉米航空産業への影響〈５〉必要な法改正――などに
ついて、国防総省に対し、同法案が成立してから３０日以内に報告することを義務づけている。同
法案は１６日に同委員会で可決された。
米議会では、Ｆ２２の輸出型開発の調査費を盛り込んだ０９会計年度補正予算案が上下両院を
通過しているが、今回の修正条項は、日本に限定した輸出の検討を求めているのが特徴だ。
（2009年6月20日14時41分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20090620-OYT1T00468.htm
430 ：名無し三等兵：2009/06/20(土) 16:29:58 ID:1k3kKlyY
>>430
F-22Jは完全にPreMSIPの後継だなわなｗ
F-22Jは完全にPreMSIPの後継だなわなｗ
>>430
議会がゲーツの決定に待った！をかけてくれているのに遅いと批難するオマエは何様？
議会がゲーツの決定に待った！をかけてくれているのに遅いと批難するオマエは何様？
433 ：名無し三等兵：2009/06/20(土) 16:39:07 ID:QPG2xPpl
まあ、アメリカ議会とオバマ政権とのバトルを
日本は高みの見物を決めこんでおけばいいよ
日本は高みの見物を決めこんでおけばいいよ
>433
Ｂ−２爆撃機の機密情報を中国に漏らした
アメリカ人が他国のこといえる立場なのか。
Ｂ−２爆撃機の機密情報を中国に漏らした
アメリカ人が他国のこといえる立場なのか。
なんか盛り上がってきたなｗ
まさかこんな展開になるとは正直、想定の範囲外だった
まさかこんな展開になるとは正直、想定の範囲外だった
>>437
F-22調達中止の背景は
・莫大なコスト
・コア技術流出に対する懸念
だったわけで、開発にかかる資金も含め劣化版の開発・購入を全額でまかなってくれる国が名乗り出れば
検討を再開するのはごく自然な成り行き。
ただこれらに加えて防衛産業にまつわる汚い雑音が存在するためにゲーツのような
いったい誰と戦っているのかわからない戦士が出没してきたりする。
F-22調達中止の背景は
・莫大なコスト
・コア技術流出に対する懸念
だったわけで、開発にかかる資金も含め劣化版の開発・購入を全額でまかなってくれる国が名乗り出れば
検討を再開するのはごく自然な成り行き。
ただこれらに加えて防衛産業にまつわる汚い雑音が存在するためにゲーツのような
いったい誰と戦っているのかわからない戦士が出没してきたりする。
2007年だか輸出規制修正法案、下院は通ったんだけど上院で阻止されたよな。
F-22の対日輸出用デチューンを具体的に考えてみるテスツ
エンジン ： F119-PW-100→F110-GE-129
・推力偏向ノズルと超音速巡航能力の削除。推力低下。
・F-2でライセンス済み。
火器管制レーダー ： AN/APG-77→AN/APG-63(V)3
・探知、捕捉、追尾、多目標対処など各種性能低下。
・F-15SGで輸出済み。
・姉妹品のAN/APG-63(V)1はF-15J改でライセンス済み。
電子戦システム ： AN/ALR-94など→AN/ALR-56など
・探知、妨害など各種性能低下。ESMなど各種機能削除。
・AN/ALR-56を含むTEWSはF-15Kで輸出済み。
・ほぼ同等のJ/TEWSはF-15Jで独自開発済み。
セントラルコンピュータ ： CIP→CP-1075C/AYK
・処理性能や拡張性などの低下。
・F-15J改でライセンス済み。
機銃 ： M61A2→M61A1
・発射速度(発/分)や即応性など性能低下。重量増加。
・F-15Jでライセンス済み。
ステルス性
・形状や材質の変更によりF-35程度へRCS増大。
ここまでやれば禁輸措置も解除できるようになるだろうし、
ステルス性、ミサイル搭載数、航続距離など空自の要求に
応えられるだけのスペックは維持できるのではないかと。
エンジン ： F119-PW-100→F110-GE-129
・推力偏向ノズルと超音速巡航能力の削除。推力低下。
・F-2でライセンス済み。
火器管制レーダー ： AN/APG-77→AN/APG-63(V)3
・探知、捕捉、追尾、多目標対処など各種性能低下。
・F-15SGで輸出済み。
・姉妹品のAN/APG-63(V)1はF-15J改でライセンス済み。
電子戦システム ： AN/ALR-94など→AN/ALR-56など
・探知、妨害など各種性能低下。ESMなど各種機能削除。
・AN/ALR-56を含むTEWSはF-15Kで輸出済み。
・ほぼ同等のJ/TEWSはF-15Jで独自開発済み。
セントラルコンピュータ ： CIP→CP-1075C/AYK
・処理性能や拡張性などの低下。
・F-15J改でライセンス済み。
機銃 ： M61A2→M61A1
・発射速度(発/分)や即応性など性能低下。重量増加。
・F-15Jでライセンス済み。
ステルス性
・形状や材質の変更によりF-35程度へRCS増大。
ここまでやれば禁輸措置も解除できるようになるだろうし、
ステルス性、ミサイル搭載数、航続距離など空自の要求に
応えられるだけのスペックは維持できるのではないかと。
今回は上院が、輸出向け仕様のＦ２２開発を検討してって言ってるんだが
>>440
それじゃあF-22っぽいF-15じゃねえか
それじゃあF-22っぽいF-15じゃねえか
>>441
上院はイノウエが頑張ってるだけで大きな動きは無い。
日本への輸出を提言したのは下院、前に下院では修正案が決議されたが、上院では輸出禁止継続が決まった。
で結局輸出禁止法案は維持された。
今回も同じだろ。
上院はイノウエが頑張ってるだけで大きな動きは無い。
日本への輸出を提言したのは下院、前に下院では修正案が決議されたが、上院では輸出禁止継続が決まった。
で結局輸出禁止法案は維持された。
今回も同じだろ。
>>442
空自は欲しがるんじゃない？＞F-22っぽいF-15
>>443
F-22が駄目ならF-35A、F-15SE、EF-2000のいずれかなわけだから、
F-35相当のステルス性とAMRAAMを6発搭載が両立するなら
他の候補より頭一つ上かと。
空自は欲しがるんじゃない？＞F-22っぽいF-15
>>443
F-22が駄目ならF-35A、F-15SE、EF-2000のいずれかなわけだから、
F-35相当のステルス性とAMRAAMを6発搭載が両立するなら
他の候補より頭一つ上かと。
同時に何を国内で生産するかだが
米下院委がＦ２２調達方針 国防長官は不快感
＞ゲーツ氏は下院の動きに関し「Ｆ２２の生産継続は、
＞私の助言で大統領が示した予算案に反する」とした上で、
＞オバマ大統領の拒否権行使の可能性も示唆。
http://www.47news.jp/CN/200906/CN2009061901000273.html
＞ゲーツ氏は下院の動きに関し「Ｆ２２の生産継続は、
＞私の助言で大統領が示した予算案に反する」とした上で、
＞オバマ大統領の拒否権行使の可能性も示唆。
http://www.47news.jp/CN/200906/CN2009061901000273.html
>>445
> F-22が駄目ならF-35A、F-15SE、EF-2000のいずれかなわけだから、
いや、仮にF-22になってもそれらのいずれから選択する必要がある。
それができないときは純減になるということ。
> F-22が駄目ならF-35A、F-15SE、EF-2000のいずれかなわけだから、
いや、仮にF-22になってもそれらのいずれから選択する必要がある。
それができないときは純減になるということ。
450 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2009/06/20(土) 20:43:30 ID:???
生産中止はゲーツだけじゃなく、オバマの意向でもあるんだよ。
オバマは拒否すれば終了だ。
オバマは拒否すれば終了だ。
>>444
＞米上院は１８日、イラクとアフガニスタンの戦費を柱とする総額１０６０億ドル
＞（約１０兆２８００億円）に上る今年９月までの０９会計年度補正予算案を可決した。
＞下院は１６日にすでに可決しており、オバマ大統領の署名を経て成立する見通し。
＞
＞ 補正予算案には、国防総省が生産中止を決めた最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２
＞について生産ラインの維持費や「輸出仕様機開発の調査」ができるようにする条項を
＞盛り込んだ。
http://mainichi.jp/select/world/news/20090620ddm007030068000c.html
イノウエ議員だけが頑張ってるとかウソばっかり言うなｗ
＞米上院は１８日、イラクとアフガニスタンの戦費を柱とする総額１０６０億ドル
＞（約１０兆２８００億円）に上る今年９月までの０９会計年度補正予算案を可決した。
＞下院は１６日にすでに可決しており、オバマ大統領の署名を経て成立する見通し。
＞
＞ 補正予算案には、国防総省が生産中止を決めた最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２
＞について生産ラインの維持費や「輸出仕様機開発の調査」ができるようにする条項を
＞盛り込んだ。
http://mainichi.jp/select/world/news/20090620ddm007030068000c.html
イノウエ議員だけが頑張ってるとかウソばっかり言うなｗ
>>447
ゲーツ、かなりファビョってるなｗｗ
ゲーツ、かなりファビョってるなｗｗ
ゲーツはなにか噛んでるなｗ
Ｆ22の対日輸出検討を要求 米下院軍事委、修正条項を可決
日本が次期主力戦闘機（ＦＸ）の有力候補に据える米最新鋭戦闘機Ｆ22を巡り、米下院軍事委員
会が2010会計年度（09年10月〜10年９月）国防予算権限法案の中に「対日輸出の可能性の検討」
を求める修正条項を盛り込んだことが明らかになった。Ｆ22には米国内法に禁輸措置があるもの
の、修正条項では日本に限定して政府に輸出検討を促した。
修正条項はコネティカット州選出のジョー・コートニー下院議員（民主）が提案、委員会で可決し
た。同法案の成立後、30日以内に「輸出仕様」の価格や、改正が必要となる現行法など５項目につ
いて議会に報告するよう国防長官に要求している。成立には本会議での採択が必要となる。
米議会では地元選挙区の雇用問題を背景に、Ｆ22の生産継続を求める声が拡大、その一環とし
て同盟国への輸出を認める機運が出始めている。米上下両院が18日までにそれぞれ可決した09
会計年度（08年10月〜09年９月）補正予算案でも、Ｆ22の「輸出仕様」の研究開発に予算を使うこと
を容認するくだりが盛り込まれた。（ワシントン＝弟子丸幸子） (19:57)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090620AT2M2002020062009.html
日本が次期主力戦闘機（ＦＸ）の有力候補に据える米最新鋭戦闘機Ｆ22を巡り、米下院軍事委員
会が2010会計年度（09年10月〜10年９月）国防予算権限法案の中に「対日輸出の可能性の検討」
を求める修正条項を盛り込んだことが明らかになった。Ｆ22には米国内法に禁輸措置があるもの
の、修正条項では日本に限定して政府に輸出検討を促した。
修正条項はコネティカット州選出のジョー・コートニー下院議員（民主）が提案、委員会で可決し
た。同法案の成立後、30日以内に「輸出仕様」の価格や、改正が必要となる現行法など５項目につ
いて議会に報告するよう国防長官に要求している。成立には本会議での採択が必要となる。
米議会では地元選挙区の雇用問題を背景に、Ｆ22の生産継続を求める声が拡大、その一環とし
て同盟国への輸出を認める機運が出始めている。米上下両院が18日までにそれぞれ可決した09
会計年度（08年10月〜09年９月）補正予算案でも、Ｆ22の「輸出仕様」の研究開発に予算を使うこと
を容認するくだりが盛り込まれた。（ワシントン＝弟子丸幸子） (19:57)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090620AT2M2002020062009.html
458 ：名無し三等兵：2009/06/20(土) 20:52:10 ID:BMDIU+XZ
ライセンス生産で国内基盤が失われる？
基盤じゃなくて利権の間違いでしょう？三菱さん。
旅客機生産基盤が失われていたのになぜ旅客機生産出来るの？
少数機のライセンスなんて税金の無駄。
納税者として絶対反対。
基盤じゃなくて利権の間違いでしょう？三菱さん。
旅客機生産基盤が失われていたのになぜ旅客機生産出来るの？
少数機のライセンスなんて税金の無駄。
納税者として絶対反対。
＞修正条項はコネティカット州選出のジョー・コートニー下院議員（民主）が提案、
修正条項は共和党じゃなくて、民主党の議員が提案したのか・・・意外だなｗ
修正条項は共和党じゃなくて、民主党の議員が提案したのか・・・意外だなｗ
下院で可決されたわけじゃないし、上院なんて小員会ですら可決してない。
しかもゲーツぶち切れ、オバマも生産ライン閉鎖を決めている。
下院の軍事委員会で可決されただけでこの騒ぎようｗ
２００７年は下院の本会議でも可決されて、上院で小員会内ですら可決されずに終了した。
前回ほとんど同じ動きではないか。
しかもゲーツぶち切れ、オバマも生産ライン閉鎖を決めている。
下院の軍事委員会で可決されただけでこの騒ぎようｗ
２００７年は下院の本会議でも可決されて、上院で小員会内ですら可決されずに終了した。
前回ほとんど同じ動きではないか。
>>450
上院議員の試算では1機あたり100億円の上乗せ。
防衛省は約50機の調達を見込んでいるので合計5000億円。
F-2はF-16を余すところなく再設計したけど総額3270億円。
F-2と違って個々のパーツは豊富な実績があるし、
基本的には簡略化する方向なので機体をいじる余裕もあるかと。
>>454
アパッチはデータリンクの情報が開示されなかったなど、
コスト以外の要因もあるので同列には語れないかと。
上院議員の試算では1機あたり100億円の上乗せ。
防衛省は約50機の調達を見込んでいるので合計5000億円。
F-2はF-16を余すところなく再設計したけど総額3270億円。
F-2と違って個々のパーツは豊富な実績があるし、
基本的には簡略化する方向なので機体をいじる余裕もあるかと。
>>454
アパッチはデータリンクの情報が開示されなかったなど、
コスト以外の要因もあるので同列には語れないかと。
アパッチはライセンス国産に拘ったから酷い目にあったのになｗ
何も知らないのに書き込むなっつーのｗｗ
何も知らないのに書き込むなっつーのｗｗ
F-4代替には間に合わないとは思うが、
デチューンの設計図でラ国、
物足りないところは日本でいじったF-22ベースのF-3をPre-MSIPの代替にとか
そういうのは夢ですか？ そうですか。
デチューンの設計図でラ国、
物足りないところは日本でいじったF-22ベースのF-3をPre-MSIPの代替にとか
そういうのは夢ですか？ そうですか。
前回も下院で修正案可決されて祭りになったけど、その後ｼｮﾎﾞｰﾝだったしなぁ・・
国内製造基盤を見殺しにして得たものがF-35だのラプターもどきでは目も当てられんな
というか日本国民が大きな損失を受けるわけだが
というか日本国民が大きな損失を受けるわけだが
473 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2009/06/20(土) 21:47:58 ID:???
エンジンとかサイズ違うからなｗ
軍板とは思えない書き込みだらけですね
ダウングレードしたよ！（嘘だけど）
+100億円ねっ！！
でもいいのな・。・；
+100億円ねっ！！
でもいいのな・。・；
アメリカ的には輸出向けモンキー・モデルとかは口実で
ラプターのラインが維持さえできればいいんじゃねーの？
ラプターのラインが維持さえできればいいんじゃねーの？
上乗せ100億分 ダウングレードに使ってまで利益減らすかねぇ？
輸出型が完成する頃には米議会の制限も相当緩んでるだろうし
おそらく大したダウングレードされないんじゃないの？
おそらく大したダウングレードされないんじゃないの？
真の独立を勝ち得ていない、政治的に未熟すぎる、スパイだらけの日本でラ国させないのは正解。
冷戦があったから今まではラ国を認めていただけだ。
残念だが。
冷戦があったから今まではラ国を認めていただけだ。
残念だが。
F-35とB-2の情報を中国に漏らしたのはアメリカっｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
484 ：名無し三等兵：2009/06/20(土) 22:47:27 ID:SQMTTg8V
アメリカの軍産複合体にサービスしてやらにゃならん理由は無いよな
487 ：名無し三等兵：2009/06/20(土) 23:16:39 ID:SQMTTg8V
>>485
つ核の傘
つ核の傘
無人機に移行するというのに
勝手に移行しちゃってくださいｗ
ラ国の失敗例：アパッチ
ラ国の成功例：F-15
F-15がもしFMSだったら、日本は取り返しがつかないほど大きく遅れていた。
ラ国の成功例：F-15
F-15がもしFMSだったら、日本は取り返しがつかないほど大きく遅れていた。
そんなにエルモのがあったかな？＞F-15J
>>490
アパッチはラ国以前の問題じゃない？
次期戦闘ヘリ選定の時、アパッチに対して技術サイドから結構反対意見が出たのを
現場サイドが反対意見を強引に握りつぶしてアパッチ採用に踏み切ったものの
いざ現物が入ってみると現場が夢見た理想とは程遠い代物だったのが生産打ち切りの原因でもあるんだからね
当時、陸自制服組のアパッチへの入れ込みは今の空自のF−22への入れ込みと似たようなものだったよな
アパッチはラ国以前の問題じゃない？
次期戦闘ヘリ選定の時、アパッチに対して技術サイドから結構反対意見が出たのを
現場サイドが反対意見を強引に握りつぶしてアパッチ採用に踏み切ったものの
いざ現物が入ってみると現場が夢見た理想とは程遠い代物だったのが生産打ち切りの原因でもあるんだからね
当時、陸自制服組のアパッチへの入れ込みは今の空自のF−22への入れ込みと似たようなものだったよな
493 ：名無し三等兵：2009/06/21(日) 00:57:09 ID:e+qYBpKP
>>491
仕事が得られたんでしょ、失対事業ね。
仕事が得られたんでしょ、失対事業ね。
いまいち理解出来てないのですが、
アパッチ君は何故ダメなの？
ソフト的に使いこなせないから？
現状でＡＨ−１以下の価値しかないの？
アパッチ君は何故ダメなの？
ソフト的に使いこなせないから？
現状でＡＨ−１以下の価値しかないの？
F-22には致命的な欠陥があるのでゲーツは輸出させたくないでFAだな
>>494
期待していたAH-64Dのデータリンクシステムが予想以上に使えなかったって話
期待していたAH-64Dのデータリンクシステムが予想以上に使えなかったって話
>>492
> 当時、陸自制服組のアパッチへの入れ込みは今の空自のF−22への入れ込みと似たようなものだったよな
おいおい、不吉なことを言うなよ…
空自がF-22を導入したら思いの外すごい戦闘機ではないことが判明して４，５機で調達中ｓ（ｒｙ
> 当時、陸自制服組のアパッチへの入れ込みは今の空自のF−22への入れ込みと似たようなものだったよな
おいおい、不吉なことを言うなよ…
空自がF-22を導入したら思いの外すごい戦闘機ではないことが判明して４，５機で調達中ｓ（ｒｙ
>>479
雇用が確保されれば最終的には議会も受け入れると思う。
雇用が確保されれば最終的には議会も受け入れると思う。
F-22って何から何まで高性能で高価だから、
エンジンや電子機器をF-15EやF-16で使ってるのに変えられるなら
その分コストが下がりそうな気はする。
エンジンや電子機器をF-15EやF-16で使ってるのに変えられるなら
その分コストが下がりそうな気はする。
エンジンを戦闘機の命だからエンジンは弄らんだろう
F-15より重いわけだし、ただのでかいF-35になってしまうがな
F-15より重いわけだし、ただのでかいF-35になってしまうがな
ベクタードノズルを取っ払って、バイパス比を上げるぐらいはやる気もする。
モンキーラプター作るならエンジンはF135のツインにしてくれ。
F135を積んだF-35を海外に売れるんだからF135を二個積んだモンキーラプターだって日本に売れるだろ？
F135を積んだF-35を海外に売れるんだからF135を二個積んだモンキーラプターだって日本に売れるだろ？
TIT下げて安い材料に買えれば利幅を増やせるな。
推力は下がるが。
推力は下がるが。
エンジン変えるならF110にするだろ。
F119やF135より安いだろうから利益増えるし。
F119やF135より安いだろうから利益増えるし。
F-15Jのときは電子戦システムと自己防御システムがオミットされたが
これが基本になるんじゃないかな、あとはステルス性をどの程度の水準にするかだけど
全周はともかく正面RCSはオリジナルに近いものを期待したいね
これが基本になるんじゃないかな、あとはステルス性をどの程度の水準にするかだけど
全周はともかく正面RCSはオリジナルに近いものを期待したいね
旧世代エンジンに換えたら買う価値ないだろ、エンジンだけ欲しいくらいなのに
>>507
F-15Jの時はTEWSが機密度の高い技術だったけど今はF-15Kで輸出してるし、
F-22のものが高度化されているとはいえ、電子戦システムというだけでは
根拠にはならないと思われ。
今の基準で見てF-22で高度な技術といえばステルス、F119、APG-77、CIPかな。
その辺を変えてくると考えるのが自然かと。
F-15Jの時はTEWSが機密度の高い技術だったけど今はF-15Kで輸出してるし、
F-22のものが高度化されているとはいえ、電子戦システムというだけでは
根拠にはならないと思われ。
今の基準で見てF-22で高度な技術といえばステルス、F119、APG-77、CIPかな。
その辺を変えてくると考えるのが自然かと。
ベクターノズルとスーパークルーズはステルスと並ぶ機密だろうし、
確実に手を入れてくると思うな。
バイパス比を少し上げるぐらいはそれほど難しくないはずで、
それだけでスーパークルーズはできなくなる。
機動性にリミッターをかけるようなものだと思えばベクターノズルの
可動範囲を狭めることもできるだろうし、7〜10年かけるなら、
取っ払っちゃうのもありえる。
確実に手を入れてくると思うな。
バイパス比を少し上げるぐらいはそれほど難しくないはずで、
それだけでスーパークルーズはできなくなる。
機動性にリミッターをかけるようなものだと思えばベクターノズルの
可動範囲を狭めることもできるだろうし、7〜10年かけるなら、
取っ払っちゃうのもありえる。
ベクターノズルはこっちでつけるからいじらせてくれよ。
F-15Jのときみたいに機密部分を取り除けばライセンス生産も可能だろ？
F-15Jのときみたいに機密部分を取り除けばライセンス生産も可能だろ？
今回は雇用確保が議会の狙いだからライセンス生産はないかと。
>>511
そこまでいじったら、もう劣化のレベルじゃねーぞ。
防衛省が拘るのは、ラプターが最強の戦闘機だからだ。
そこまでのダウングレードじゃ欲しがらないだろうし、財務省も予算を出すとは思えん。
>>512
機密の塊みたいな機体だから無理なんだろ。
そこまでいじったら、もう劣化のレベルじゃねーぞ。
防衛省が拘るのは、ラプターが最強の戦闘機だからだ。
そこまでのダウングレードじゃ欲しがらないだろうし、財務省も予算を出すとは思えん。
>>512
機密の塊みたいな機体だから無理なんだろ。
でもラプタン輸入って事になると戦闘機生産技術が著しく低下あるいは衰退しそうなんだけど
そのへんは何か考えてあるわけ？
F-2輸出とｋ
そのへんは何か考えてあるわけ？
F-2輸出とｋ
>>515
そこが解らんと前スレにも俺は書いた。
ラプターで戦力増強した場合、他の戦闘機や国内での技術研究に廻す金が無くなる。
防衛省はそれを危惧しているが、買うのはラプターと、矛盾した考えにジレンマに陥ってるようだ。
そこが解らんと前スレにも俺は書いた。
ラプターで戦力増強した場合、他の戦闘機や国内での技術研究に廻す金が無くなる。
防衛省はそれを危惧しているが、買うのはラプターと、矛盾した考えにジレンマに陥ってるようだ。
いやもしかしたらラプターは究極の当て馬なのかもしれない
>>516
空自の最大勢力でありF-Xの当事者でもあるFI乗りたちが
F-22以外いらないと突っぱねてくるのだから防衛省もしかたがないだろうね
内局がそんな空自の態度にぶち切れていているという話も聞こえているし
空自の最大勢力でありF-Xの当事者でもあるFI乗りたちが
F-22以外いらないと突っぱねてくるのだから防衛省もしかたがないだろうね
内局がそんな空自の態度にぶち切れていているという話も聞こえているし
>>518
FI乗りの影響はそんなに大きいのか？
FI乗りの影響はそんなに大きいのか？
Ｆ１５Ｊがアメリカが意図したようなダウングレードにならずに、
性能・信頼性が本家以上になってしまったことに、脅威を感じてる？
性能・信頼性が本家以上になってしまったことに、脅威を感じてる？
ゲーツに頑張ってもらおう。
F-22はF-15のように日本側が改修するって事は許可されないだろうし、
ダウングレードのままだから脅威は感じないだろう。
ダウングレードのままだから脅威は感じないだろう。
523 ：名無し三等兵：2009/06/21(日) 09:40:54 ID:e+qYBpKP
524 ：名無し三等兵：2009/06/21(日) 09:43:12 ID:u5HNCX+z
>>523
米軍仕様ならな。
今回日本に来るのはそこから牙を抜かれた究極劣化仕様で、しかもラ国なんぞ絶対にありえない。
空自でF-22切望してる人の考えは、陸自でアパッチ欲しがった時とのアレと殆ど変わらん。
今のままだと間違いなく同じ轍を踏む。
米軍仕様ならな。
今回日本に来るのはそこから牙を抜かれた究極劣化仕様で、しかもラ国なんぞ絶対にありえない。
空自でF-22切望してる人の考えは、陸自でアパッチ欲しがった時とのアレと殆ど変わらん。
今のままだと間違いなく同じ轍を踏む。
本当に国内の産業基盤を見棄てるつもりなのかしらね・・・
産業基盤は大事だが、本土の防空に穴が開くのはもっと一大事
断腸の選択をしなきゃいけない局面なのかもしれない
断腸の選択をしなきゃいけない局面なのかもしれない
穴が開くってラプターの夢見てギリギリまで何もしなかっただけじゃねえか
いや実際悩みどころではあったんじゃないの。
ラ国するなら50〜60機だけだと高くついてもったいないが
だからといってF-15pre機まで代替するとなると
F-15E、F/A-18E/F、タイフーンじゃ力不足だと思うし。
ラ国するなら50〜60機だけだと高くついてもったいないが
だからといってF-15pre機まで代替するとなると
F-15E、F/A-18E/F、タイフーンじゃ力不足だと思うし。
F-15後継となると当然国産案が俎上に上がると思うんだが
その「国産」ってのが欲しい性能と開発にかかる期間とカネを勘案したらムリっぽかったんだろ
そもそも防衛省はF-X（F-4後継）とF-XX（F-15J後継）を切り離して選定する、と言っていたのに、
何を狂ったのかF--XXと混同して、肝心のF-4は退役にとても間に合いそうに無い、
もはやF-XXの決定スケジュールにまで長引きそうなF-X選定やってるのが問題。
ひょっとしたらこのまま有耶無耶の内に全機F-22が空自の夢なのかもしれんが、
本気だとしたら狂気の沙汰にしか思えない･･･なんでそこまでしてラプターなんだ？
何を狂ったのかF--XXと混同して、肝心のF-4は退役にとても間に合いそうに無い、
もはやF-XXの決定スケジュールにまで長引きそうなF-X選定やってるのが問題。
ひょっとしたらこのまま有耶無耶の内に全機F-22が空自の夢なのかもしれんが、
本気だとしたら狂気の沙汰にしか思えない･･･なんでそこまでしてラプターなんだ？
EJ改の更新分にユーロを導入してアメに鞘当てしつつ、浮いた予算を国産戦闘機への開発費にあてる。
こうすればFｰ15PreMSIPをFｰ22に更新する際に交渉を有利に行えるかなと愚考。(流石にこの代替にユーロはないよね)
もうさスホイ社・ヤコブレフ社と提携してみるとかして｢何もアメリカだけが戦闘機作ってる訳じゃないですからね｣と強い意思表示した方がいいと思うよ。
こうすればFｰ15PreMSIPをFｰ22に更新する際に交渉を有利に行えるかなと愚考。(流石にこの代替にユーロはないよね)
もうさスホイ社・ヤコブレフ社と提携してみるとかして｢何もアメリカだけが戦闘機作ってる訳じゃないですからね｣と強い意思表示した方がいいと思うよ。
第四世代機のライセンス生産の場合でも、F-15Jのスケジュールから見て選定から最低五年ぐらいはかかるぞ・・・
日本向けの開発要素が多い場合はもっと時間がかかるだろうな
日本向けの開発要素が多い場合はもっと時間がかかるだろうな
>>527
日本のように戦闘機の定数が少ない国は可動率で補うしかないのだがね
その可動率は国内産業によって支えられていたが、その国内産業を潰したうえに
可動率が米国でも中古のMig-21並みに悪いと言われているラプターで
どうやって防空するのか教えて頂きたいものだ
日本のように戦闘機の定数が少ない国は可動率で補うしかないのだがね
その可動率は国内産業によって支えられていたが、その国内産業を潰したうえに
可動率が米国でも中古のMig-21並みに悪いと言われているラプターで
どうやって防空するのか教えて頂きたいものだ
やはり性能よりも物量なのか…？
ラプターをラ国できれば問題ない
ラプターをラ国できる状況って具体的にどんなんだろう
まぁアマチュアの判断より防衛省の中の人の判断のほうが正しいんだろうしな
接する情報が違いすぎる
接する情報が違いすぎる
540 ：名無し三等兵：2009/06/21(日) 12:13:43 ID:e+qYBpKP
>>538
次期戦闘機が完成したとき。
次期戦闘機が完成したとき。
すべて時間が解決してくれるわ・・・ってことですネ！
>539
確かに素人よりアクセス可能な情報は断然多いかも試練が
それでもアパッチ事件みたいな事は起こる訳で・・・相手が狡猾すぐる
確かに素人よりアクセス可能な情報は断然多いかも試練が
それでもアパッチ事件みたいな事は起こる訳で・・・相手が狡猾すぐる
日本ってよくここまで滅ばずにやってこれたよねー
まぁ一応大日本帝国とやらは滅んじゃってるけどな
そっから後の日本国だけならまだ100年も経ってない
そっから後の日本国だけならまだ100年も経ってない
ラプターの芽が出てきたら国産戦闘機の産業保護がどうのこうのしつこく言ってる奴が出てきたなｗ
国内防衛産業の戦闘機開発部門の存続を最優先に考えて
次期主力戦闘機選定を行なうのであれば、そもそもF-22に
固執していないわけだもんなぁ…
次期主力戦闘機選定を行なうのであれば、そもそもF-22に
固執していないわけだもんなぁ…
だいたいこの国は武器輸出三原則とか意味不明な政策に拘ってきたのだから
国産戦闘機製造の産業基盤が衰退するだとかにわかに心配するのはどうかと思うぜ
国産戦闘機製造の産業基盤が衰退するだとかにわかに心配するのはどうかと思うぜ
そういや共産主義国家には武器売っちゃいけないんだっけ
552 ：名無し三等兵：2009/06/21(日) 13:05:13 ID:e+qYBpKP
「戦闘機の生産技術基盤の在り方に関する懇談会」は、
国産戦闘機の実現に向けた取り組みを継続すべきとか、
航空機の生産技術を維持するために民間機の開発を推進すべきとか、
色々な提言が出されるんだろうけど、結局のところ、
今回のF-Xはライセンス生産せず完成品輸入にする
ということを否定することはないと思う。
ようするにF-22取得に向けた環境整備。
それでF-22が買えるわけではないけど、国内の生産技術基盤を
憂慮する意見に対する言い訳を専門家が寄ってたかって考え中
ということではないかと。
国産戦闘機の実現に向けた取り組みを継続すべきとか、
航空機の生産技術を維持するために民間機の開発を推進すべきとか、
色々な提言が出されるんだろうけど、結局のところ、
今回のF-Xはライセンス生産せず完成品輸入にする
ということを否定することはないと思う。
ようするにF-22取得に向けた環境整備。
それでF-22が買えるわけではないけど、国内の生産技術基盤を
憂慮する意見に対する言い訳を専門家が寄ってたかって考え中
ということではないかと。
BSE問題で米から牛肉入ってこなくなって
いざ復活の時に牛丼作ったことのない店長がいた某牛丼チェーンみたいなもんか。
肉ちょっと厚かったり、塩っぱすぎたりで
いざ復活の時に牛丼作ったことのない店長がいた某牛丼チェーンみたいなもんか。
肉ちょっと厚かったり、塩っぱすぎたりで
誤爆すまそ
556 ：霧番：2009/06/21(日) 13:38:31 ID:FC72rKtC
555なら加藤ジーナとセックスできる。
555なら0７年度の天てれの加藤ジーナとセックスできる。
555なら競泳水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
555ならメイドさんの加藤ジーナとセックスできる。
555なら秘書スーツ姿の加藤ジーナとセックスできる。
555ならブルマー姿の加藤ジーナとセックスできる。
555ならスクール水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
555ならバニーのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
555ならハイレグレオタード姿の加藤ジーナとセックスできる。
555ならセーラ服のコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
555ならスチュワーデスのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
555なら不知火舞のコスプレをした加藤ジーナが俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
555ならセーラー戦士のコスプレを一通りした加藤ジーナがディープキスをしながら手コキしてくれる。
555なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの加藤ジーナが生姦＆膣内射精させてくれる。
555なら加藤ジーナが結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で加藤ジーナが孕んでくれる！
555ならJSFに法則発動
555なら空自の次期F-XはF/A-18F
555なら旧防衛の大綱復活
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。
555なら0７年度の天てれの加藤ジーナとセックスできる。
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555ならメイドさんの加藤ジーナとセックスできる。
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555ならスチュワーデスのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
555なら不知火舞のコスプレをした加藤ジーナが俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
555ならセーラー戦士のコスプレを一通りした加藤ジーナがディープキスをしながら手コキしてくれる。
555なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの加藤ジーナが生姦＆膣内射精させてくれる。
555なら加藤ジーナが結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で加藤ジーナが孕んでくれる！
555ならJSFに法則発動
555なら空自の次期F-XはF/A-18F
555なら旧防衛の大綱復活
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。
しかし兵器輸出が可能になったとして、日本製の戦闘機なんて幾らするんだよ？
とんでもない金額になっちまうんじゃねーか？人件費が半端なく高い国なんだから。
とんでもない金額になっちまうんじゃねーか？人件費が半端なく高い国なんだから。
輸出可能になったとしても売れる相手は限られるし、それほどマーケットが広いわけじゃないと思う
売れる相手には、米軍向けに大量生産されて安価な米国兵器の方が買いやすい
タイフーンの苦戦は、そのまま日本製兵器の苦戦も暗示してると思うのよね
売れる相手には、米軍向けに大量生産されて安価な米国兵器の方が買いやすい
タイフーンの苦戦は、そのまま日本製兵器の苦戦も暗示してると思うのよね
例え武器輸出三原則が無かったとしても日本製戦闘機なんて馬鹿高いもの買って
くれる奇特な国なんて無いよ。F-1作ってた当時の価格であれ買おうなんて考える
国なんて想像できるか？石油産油国か？まだジャグア買った方がましって考えるだろ。
せいぜいT-1をオーストラリアが興味みせた程度だし。
練習機位なら買ってくれる国もあるかもしれないがT-4ですら２４億とかだし。
中古のF-16が買えるよ。
くれる奇特な国なんて無いよ。F-1作ってた当時の価格であれ買おうなんて考える
国なんて想像できるか？石油産油国か？まだジャグア買った方がましって考えるだろ。
せいぜいT-1をオーストラリアが興味みせた程度だし。
練習機位なら買ってくれる国もあるかもしれないがT-4ですら２４億とかだし。
中古のF-16が買えるよ。
人件費よりどれだけ量産できるかだろｗ
あとは導入コストに対する性能だな。
むしろ輸出可能になったら、その辺割り切って安価でシンプルな兵器製造しそうだが。
むしろ輸出可能になったら、その辺割り切って安価でシンプルな兵器製造しそうだが。
輸出できない（買ってくれるところがない）ような兵器しか造れないのなら
日本で軍需産業は存続していけないだろうな
今回のF-Xの問題じゃないよ
日本で軍需産業は存続していけないだろうな
今回のF-Xの問題じゃないよ
売れそうな兵器を考えてみると、野戦糧食あたりだな。
あれはアジア地域の国には好評なんじゃないか？
あれはアジア地域の国には好評なんじゃないか？
兵器か？ｗ
日本は潜水艦を売ればいいんだよ
>>566
れいしょんに萌えパッケージを採用することで士気が通常の三倍向上します
れいしょんに萌えパッケージを採用することで士気が通常の三倍向上します
萌え要素を注ぎ込んだ軍用被服をつくらせたら日本は世界一だろうなｗ
Ｆ１６に飽き足らないマニアックな国へは
ぜひともＦ２を売り込みたいところなのだが
ぜひともＦ２を売り込みたいところなのだが
高高度の戦闘が苦手な上にマルチロールでもない。
更に米国依存度が高い機体なのにどうやって売るんだよ
更に米国依存度が高い機体なのにどうやって売るんだよ
エスキモーに冷蔵庫を売るのがジャパニーズビジネスマンだろうが
>>529
どっちにしてもF-22/F-35はともにラ国不可で調達可能になるのも数年先だから
その3つもしくはその派生機のラ国と5世代機の輸入の並行調達がちょうどいいと思う。
5世代機はPre機代替で。
>>530
それはMSIP機か対艦番長の代替くらいの時期になると思われ。
>>554-555
ホントに誤爆か?ｗ
でも輸入機やブラックボックスだらけの機体の抱える問題と
生産能力の断絶の抱える問題の本質はまさにそれ。
稼働率上げたいなら全部国内生産で賄えるのが望ましい。
ラプは確かに余程の劣化でない限り性能が魅力だけど動かせなくなるリスクも隣り合わせ。
どっちにしてもF-22/F-35はともにラ国不可で調達可能になるのも数年先だから
その3つもしくはその派生機のラ国と5世代機の輸入の並行調達がちょうどいいと思う。
5世代機はPre機代替で。
>>530
それはMSIP機か対艦番長の代替くらいの時期になると思われ。
>>554-555
ホントに誤爆か?ｗ
でも輸入機やブラックボックスだらけの機体の抱える問題と
生産能力の断絶の抱える問題の本質はまさにそれ。
稼働率上げたいなら全部国内生産で賄えるのが望ましい。
ラプは確かに余程の劣化でない限り性能が魅力だけど動かせなくなるリスクも隣り合わせ。
そんなに簡単に国産とか言うなよｗ
チラシの裏じゃねーぞ
チラシの裏じゃねーぞ
並行調達・・・
民社連立政権になるのにどっからそんな予算が湧いて出てくるのかと。
お花畑としかいいようがない。
民社連立政権になるのにどっからそんな予算が湧いて出てくるのかと。
お花畑としかいいようがない。
輸出向け日本使用ラプターが納入できるまでの間
最新版のＦ１６を日本が必要な分だけリースしてくれないだろうか？
最新版のＦ１６を日本が必要な分だけリースしてくれないだろうか？
てかダウングレードなしですぐに作れよなｗｗｗｗ
開発に何年もかかったらラインの維持とかどうすんだよｗｗｗｗｗｗ
開発に何年もかかったらラインの維持とかどうすんだよｗｗｗｗｗｗ
民社国連立政権は安泰です
熱冷める「共通政策」＝社民慎重で掛け声倒れも−野党３党
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2009062100069
連立前からｗｗｗｗｗｗ
熱冷める「共通政策」＝社民慎重で掛け声倒れも−野党３党
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2009062100069
連立前からｗｗｗｗｗｗ
社民と連立なんて狂気の沙汰だからな。
共産党と組むって言うより無茶だ。
共産党と組むって言うより無茶だ。
民公連立になるだけ。
民主は安定過半数取れるし、公明は与党でいられる。
もはや嫌なシナリオしか思い浮かばない。
民主は安定過半数取れるし、公明は与党でいられる。
もはや嫌なシナリオしか思い浮かばない。
公明党がそういう節操のないことやれば創価学会に関係のない一般国民から総スカンだろ
そこで幸福実現党ですよ
幸福実現党の存在が番狂わせを起こします
幸福実現党の存在が番狂わせを起こします
民主党の支持母体の立正佼成会ってどういう宗教団体なの？
公明党は犬猿の仲だった自民党と手のひら返して連立組んだ過去があるわけで、
一般国民の総スカンなんて痛くも痒くもないわな。
それより権力という実益の方がよっぽど美味い。
そもそも公明党の良識に期待とか・・・、もうね。
一般国民の総スカンなんて痛くも痒くもないわな。
それより権力という実益の方がよっぽど美味い。
そもそも公明党の良識に期待とか・・・、もうね。
立正佼成会は自民党のお下がりの支持母体
約153万世帯（2008年12月31日現在）。日本第2の規模を誇る教団
約153万世帯（2008年12月31日現在）。日本第2の規模を誇る教団
一般国民から総スカンの政権なんてあっという間に崩壊するじゃんｗ
さて民主党と公明党が連立組んだら次はどこ行くんだろうな
立正佼成会はｗｗｗ
立正佼成会はｗｗｗ
一般国民の総スカンなんて厚顔無恥なら聞く耳持たなければいいだけだけどね。
実際、何もできないんだし。
実際、何もできないんだし。
-=-::.
／ ＼:＼ マスコミには箝口令を敷くので
.| ﾐ:::| 我が党が誰と組もうが無問題！
ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、 |;/
||.. ● |￣|. ● |─/ヽ 明日の日本を明るくする創価学会の提供でお送りしました
|ヽ二/ ＼二/ ∂ (⌒)
/. ハ - −ハ |_/ ﾉ ~.ﾚ-r┐
| ヽ／ヽ／＼_ノ / | ノ__ | .| ﾄ､
. ＼､ ヽ二二／ヽ / / 〈￣ ｀-Lλ_ﾚ′
. ＼i ＿＿＿ ／_／ ￣｀ー‐---‐/´
／ ＼:＼ マスコミには箝口令を敷くので
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憎まれっ子世に憚るというからな。
国民には総理大臣を罷免する権限も、国会を解散させる権限もないしな。
国民には総理大臣を罷免する権限も、国会を解散させる権限もないしな。
現場の人は、こどもがオモチャを買う感覚でしょ？
Ｆ-2特集の佐藤守さんなんて、Ｆ-2なんて絶対やダーって感じだものね
Ｆ-2って パイロットに相当嫌われてるね
Ｆ-2特集の佐藤守さんなんて、Ｆ-2なんて絶対やダーって感じだものね
Ｆ-2って パイロットに相当嫌われてるね
嫌ってるのはFI至上主義者ね
>佐藤守
まぁボケだと思うがツッコミが思いつかない
まぁボケだと思うがツッコミが思いつかない
佐藤守ってFSであるF-1に対してFI並みの空戦性能を持っていないからという理由で
欠陥機呼ばわりしたひとだよな
欠陥機呼ばわりしたひとだよな
佐藤守といえばF-XはF-15Eにして 敵地攻撃能力を保有しろと力説していなかったか？
攻撃機を導入すれば敵地攻撃能力を保有できると短絡的に思っているところがなんとも・・・
攻撃機を導入すれば敵地攻撃能力を保有できると短絡的に思っているところがなんとも・・・
敵基地といっても場所によって必要とされる航続距離も変るなあ
F-15Eでは北京には届かないっぽい
モサモサ氏の話を聞くと
F-15Eでは北京には届かないっぽい
モサモサ氏の話を聞くと
おまえらって何でもかんでもダメ出ししてるんだなｗ
軍靴の音が！
FSは90機もあって足りてるから、FIとしてF-15を全面的に上回ってない
F-2をこれからも調達するのはどうかってことでしょ
F-2をこれからも調達するのはどうかってことでしょ
F-15以上の機体は現状F-22以外は無い
勿論F-22は生産できないので稼働率の維持は出来ない
国内産業には仕事が落ちず、熟練工から組織まで一切を失う
何かF-22以外にF-2生産終了と同時に生産しない限りは
ていうかF-15SEもまだ使えるようになるまではかなり先だし、ライセンス縛りで碌に生産させてくれないだろうね
アパッチのように
勿論F-22は生産できないので稼働率の維持は出来ない
国内産業には仕事が落ちず、熟練工から組織まで一切を失う
何かF-22以外にF-2生産終了と同時に生産しない限りは
ていうかF-15SEもまだ使えるようになるまではかなり先だし、ライセンス縛りで碌に生産させてくれないだろうね
アパッチのように
で？
605 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2009/06/21(日) 19:06:15 ID:???
今決まったとしても生産できるようになるまでのギャップが生じないかどうかが心配
再来年にはF-2のラインが閉じるので、直後に生産できなければいけない
日本向けなんていっていじくったら時間を大幅に食うので、国産率の低いライセンス生産になるんじゃないだろうか
国産装備とのインテグレーションは大丈夫かしら
まあ輸入ミサイルを載せればいいか
再来年にはF-2のラインが閉じるので、直後に生産できなければいけない
日本向けなんていっていじくったら時間を大幅に食うので、国産率の低いライセンス生産になるんじゃないだろうか
国産装備とのインテグレーションは大丈夫かしら
まあ輸入ミサイルを載せればいいか
そもそも7から9年の開発してたんじゃラインの維持できない
ダウングレードなしをすぐに横瀬や
ダウングレードなしをすぐに横瀬や
F-22かタイフーン、で結論はもう出てる。
いろいろ不都合があって困るなら他のとこに予算使って総合的にカバーしなさい。
戦闘機だけで戦争やるわけじゃないからね。
地対地ミサイルの導入でもいいし、潜水艦の増数なんてのもいいね。
いろいろ不都合があって困るなら他のとこに予算使って総合的にカバーしなさい。
戦闘機だけで戦争やるわけじゃないからね。
地対地ミサイルの導入でもいいし、潜水艦の増数なんてのもいいね。
>>486を見れば見るほどF-22Aはやめておいたほうが…。
潜水艦増やしたいよねえ
倍は必要でしょ？
倍は必要でしょ？
他でやれ糞虫
倍にしなくてもいいから、原潜と巡航ミサイルをセットにして運用してくれ。
でも無視はできない意見だよな
過去に何処かで出てたが日米合弁のﾗﾌﾟﾀｰ株式会社を米国に作ろう
機密保持はアメリカに因って、生産や整備は日本で行う。
会社の設備自体は保有をタックスヘイブンの子会社を通じ、少しでも安くしよう。
誘導弾関係は諦めよう……
機密保持はアメリカに因って、生産や整備は日本で行う。
会社の設備自体は保有をタックスヘイブンの子会社を通じ、少しでも安くしよう。
誘導弾関係は諦めよう……
ここにきて国産機の製造ラインのことを持ち出してラプター導入を阻止しようと必死な奴がウヨウヨ出てきてるねｗ
F-22は欠陥機ってわかってるんだから
消えなラプ厨
ここはN速ではない
ここはN速ではない
619 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2009/06/21(日) 20:32:54 ID:???
ラプター＆タイフーンでハイローでGo!!
戦闘機のライセンス国産が目的になってる軍オタって
はっきりいってアホですなｗ
はっきりいってアホですなｗ
ローの席はF-15Jで埋まってるので、ハイの席しか空いてません。
すげー疑問なんだけど、
どんなに頑張ってもF-Xつーかファントム退役までにラプター輸出版間に合わないよな？
なのになんでF-Xの最有力候補として何処のマスコミもスレッドも扱ってるの？
現実問題タイフーンのトラ3先行版かスーパーホーネットぐらいしか間に合わないでしょ。
実機すら無いSEとか量産スケジュール未定のF-35とか論外だし
どんなに頑張ってもF-Xつーかファントム退役までにラプター輸出版間に合わないよな？
なのになんでF-Xの最有力候補として何処のマスコミもスレッドも扱ってるの？
現実問題タイフーンのトラ3先行版かスーパーホーネットぐらいしか間に合わないでしょ。
実機すら無いSEとか量産スケジュール未定のF-35とか論外だし
ファントムなら5年でも10年でも大丈夫
補修とかして使うんじゃない？
どの機体も来年までに調達できるか怪しいし
どの機体も来年までに調達できるか怪しいし
防衛省が欲しいと公言した唯一の機体だから。
>>622
情弱だから
情弱だから
>>623
それあんましやりすぎると「じゃぁそのままでいいよねby財務省」と言う最悪のオチが・・・
それあんましやりすぎると「じゃぁそのままでいいよねby財務省」と言う最悪のオチが・・・
こうなったらデビスモンサンでモスボールされてるＦ４Ｅを買って、
５･６年凌いでゆっくり品定め
５･６年凌いでゆっくり品定め
F-4のモスボールは日本にもあるんじゃなかったっけ。
ダウングレードはソフト的に機能を制限すればいいだけのような・・
それを判断するのは米議会と米大統領です。
逆説的に言えば米議会と米大統領さえ騙くらかせれば・・・
防衛省の脳味噌はどうなってんだろうね
兵器ってのは、量産できるかどうかだよね
潰れたら作る 撃墜されたら作る 敵よりも多く作る
それだけだと思うけどね
兵器ってのは、量産できるかどうかだよね
潰れたら作る 撃墜されたら作る 敵よりも多く作る
それだけだと思うけどね
はいはい
は〜い
は〜い！
は〜い！
f-22のかっこしたハリボテでも十分抑止力になる、
と防衛省は考えているのでは？なので劣化版でも
欲しいのでしょう。
と防衛省は考えているのでは？なので劣化版でも
欲しいのでしょう。
おまえらってF-22のこと知ってるの？ｗ
F-22Aなら知っているよ。
640 ：名無し三等兵：2009/06/21(日) 23:43:11 ID:e+qYBpKP
じゃあSu-30でも買って腕の差でなんとかしたほうがいいのか…？
>640
穿った読み方すると、日本は他国の軍みたいな連携プレーは期待できないので
任務に就く時にFIは守ってくれない、絶対見捨てられる、だからFSにも
FI並の制空戦闘能力が無いと死んじゃう、とも汲み取れる
穿った読み方すると、日本は他国の軍みたいな連携プレーは期待できないので
任務に就く時にFIは守ってくれない、絶対見捨てられる、だからFSにも
FI並の制空戦闘能力が無いと死んじゃう、とも汲み取れる
>連携プレーは期待できないので
なんでできないの？
なんでできないの？
>643
配備機数が少なすぎて、いざと言う時はそれぞれが
自分の分担だけで手一杯になっちゃうからとか？
配備機数が少なすぎて、いざと言う時はそれぞれが
自分の分担だけで手一杯になっちゃうからとか？
航空戦で攻めて来る方向なんて限定されてるのに、手一杯とか有り得ないっしょ
647 ：名無し三等兵：2009/06/22(月) 01:57:50 ID:zCCM1mq4
次の選挙で民主党が勝つからF-X自体がなくなるよ！
英語版ウィキペディアでF-22の戦闘行動半径(Combat radius)が
出典付きで410nmiになっている件。
前提条件が違うだろうから単純比較はできないけど、
F-35Aの610nmiはおろかF-2の450nmiより短いですよ?
何かの間違いですかね。
出典付きで410nmiになっている件。
前提条件が違うだろうから単純比較はできないけど、
F-35Aの610nmiはおろかF-2の450nmiより短いですよ?
何かの間違いですかね。
ソースの再下段から察するに旧世代機と1vs4で模擬戦闘やったようだ
機種や交戦時間は不明だから、何とも言えんね
機種や交戦時間は不明だから、何とも言えんね
>>648例のスーパークルーズを一定時間やると短くなるとか
色々制限も多いんだ
F-22は増槽を積んでステルス形態を途中まで捨てた状態でフェリー航続距離がようやく3100kmを僅かに超えるくらいだ
これが無かったら2400kmくらい
そして空戦空域でスーパークルーズもしてABも使ってで大暴れしたら、まあ行動半径が2400kmの1/3どころか
28%くらいになってしまっても仕方ない
往路にギリギリ燃料がなくなるくらいの大きさの抵抗の少ない増槽を付けて
作戦空域で切り離してステルス形態で戦えればいいんだが、
パイロンごと切り離すあの増槽を使っても、切り離し後に完全なステルス形態にはなり切れない？という説がある
最初から整備していないとダメだとか
色々制限も多いんだ
F-22は増槽を積んでステルス形態を途中まで捨てた状態でフェリー航続距離がようやく3100kmを僅かに超えるくらいだ
これが無かったら2400kmくらい
そして空戦空域でスーパークルーズもしてABも使ってで大暴れしたら、まあ行動半径が2400kmの1/3どころか
28%くらいになってしまっても仕方ない
往路にギリギリ燃料がなくなるくらいの大きさの抵抗の少ない増槽を付けて
作戦空域で切り離してステルス形態で戦えればいいんだが、
パイロンごと切り離すあの増槽を使っても、切り離し後に完全なステルス形態にはなり切れない？という説がある
最初から整備していないとダメだとか
F-22のスパクルは5分とかそれくらいだったか、タイフーンも似たようなもんなのかね…
もうちょっと夢のある機能だと思ってたんだがｗ
もうちょっと夢のある機能だと思ってたんだがｗ
スパクルのためにバイパス比を下げると巡航速度の燃費が悪くなる
諸刃の剣ではあるんだよね。ジェットエンジンの特性上、
速度を落としても燃費はあまり変わらないし。
F-22は制空戦闘機だし、米国は世界各国に基地があり、
タンカーも豊富に持ってるから、大して問題じゃないのかもね。
諸刃の剣ではあるんだよね。ジェットエンジンの特性上、
速度を落としても燃費はあまり変わらないし。
F-22は制空戦闘機だし、米国は世界各国に基地があり、
タンカーも豊富に持ってるから、大して問題じゃないのかもね。
では日本売却版はYF120で
制空戦闘機だから航続距離より速やかに交戦空域に到着できる能力が
重視されたのかもしれないね。
亜音速での燃費が良くても、スクランブルなどでA/B炊いてたら
意味ないわけで。
重視されたのかもしれないね。
亜音速での燃費が良くても、スクランブルなどでA/B炊いてたら
意味ないわけで。
＞マッハ1.82で5分間
Mach1.82ってF-22にとってはベストの条件で
燃料も半分未満じゃないと出せない速度では無かったかな
Mach1.72は燃料3/4残ってる状態で出せる速度だが
まあどっちにしても、普通の戦闘機だったらAB無しで普通に出せる速度には思えん罠ｗ
F-22の性能は本当にずば抜けている
Mach1.82ってF-22にとってはベストの条件で
燃料も半分未満じゃないと出せない速度では無かったかな
Mach1.72は燃料3/4残ってる状態で出せる速度だが
まあどっちにしても、普通の戦闘機だったらAB無しで普通に出せる速度には思えん罠ｗ
F-22の性能は本当にずば抜けている
F-22の禁輸が解除されて日本が買えたとして、スクランブルでスパクルを
使うとすると、離陸後の燃料満タンの時だから実質的にはマッハ1.5までか。
5分制限があるとなると距離にして125kmぐらいまで。
羽田-伊丹が確か300kmぐらいだから半分もいかないのか。
使うとすると、離陸後の燃料満タンの時だから実質的にはマッハ1.5までか。
5分制限があるとなると距離にして125kmぐらいまで。
羽田-伊丹が確か300kmぐらいだから半分もいかないのか。
むしろAB使えｗ
タービン溶けるのかな＞5分制限
660 ：名無し三等兵：2009/06/22(月) 09:15:28 ID:PwTLF0B0
ジェット機が開発されて半世紀？くらい経つけど、最高速度はマッハ２〜３くらい
で全然変わってないよね。マッハ５とかは出せないの？技術的に頭打ち？
で全然変わってないよね。マッハ５とかは出せないの？技術的に頭打ち？
有人機でMach6.7はX-15で達成したがこれはロケット動力で燃費悪くて
民間用にも軍用にも使えなかった
ジェット機はSR-71がとりあえず最高だが3500km/hが最高だ
高度20000m付近でこの速度だとMach3.3だ
あとMiG-25がMach3.2出したというのはもうちょっと低高度なので
対地速度で逆転してる可能性もある？
ロケット&ラムジェット動力の有人速度記録機を作れば
即｢有人ジェット機による速度記録｣を達成できるだろう
しかしそういうムダな事をやるラムジェットエンジンの技術を持つ国が現在の地球上には無いｗ
民間用にも軍用にも使えなかった
ジェット機はSR-71がとりあえず最高だが3500km/hが最高だ
高度20000m付近でこの速度だとMach3.3だ
あとMiG-25がMach3.2出したというのはもうちょっと低高度なので
対地速度で逆転してる可能性もある？
ロケット&ラムジェット動力の有人速度記録機を作れば
即｢有人ジェット機による速度記録｣を達成できるだろう
しかしそういうムダな事をやるラムジェットエンジンの技術を持つ国が現在の地球上には無いｗ
出そうと思えば出せるだけの技術はあると思うが、やらないだけ。
最高速度性能は現代ではそれ程重要視されていないから。
そもそも最高速度はエンジン性能よりも機体の空力特性によって大きく左右される。
最高速度性能は現代ではそれ程重要視されていないから。
そもそも最高速度はエンジン性能よりも機体の空力特性によって大きく左右される。
Ｆ２２調達停止 司令官が異議
http://www3.nhk.or.jp/news/t10013774851000.html
アメリカ空軍の司令官が、最新鋭戦闘機Ｆ２２の調達を停止するという
ゲーツ国防長官の方針に異議を唱える形で、調達継続の必要性を訴えた書簡を
議員に送っていたことがわかり、Ｆ２２をめぐってゲーツ長官と現場の司令官との
足並みの乱れが表面化した形です。
http://www3.nhk.or.jp/news/t10013774851000.html
アメリカ空軍の司令官が、最新鋭戦闘機Ｆ２２の調達を停止するという
ゲーツ国防長官の方針に異議を唱える形で、調達継続の必要性を訴えた書簡を
議員に送っていたことがわかり、Ｆ２２をめぐってゲーツ長官と現場の司令官との
足並みの乱れが表面化した形です。
ドバイにジェットエンジンの試験施設を作って
世界のジェットエンジン開発希望国に貸し出させる商売を提案しよう
世界のジェットエンジン開発希望国に貸し出させる商売を提案しよう
ドバイなら5t/sの流量の施設でも作るだろう
PW4000サイズの燃焼室にギアードファンを付けたターボファンエンジンでも
余裕を持って高空試験が出来る
PW4000サイズの燃焼室にギアードファンを付けたターボファンエンジンでも
余裕を持って高空試験が出来る
あれは人乗ってないし
スクラムジェットは燃料分子に電子ビームぶち当てて電子むき出しにしている
更に周辺空気、つまり酸素分子もぶち当てて酸素原子核むき出し
窒素原子核もついでにむき出し
あるいは電子がちょっとだけ残ってるにしろ、とにかく反応し易い状態になる
この状態にして瞬時に反応させるようになってるから、エンジン流路が超音速流でも
エンジン外で反応したりせずに燃料に点火するようになっている
これを｢暴風の中でマッチに火をつける技術｣などと称している
スクラムジェットは燃料分子に電子ビームぶち当てて電子むき出しにしている
更に周辺空気、つまり酸素分子もぶち当てて酸素原子核むき出し
窒素原子核もついでにむき出し
あるいは電子がちょっとだけ残ってるにしろ、とにかく反応し易い状態になる
この状態にして瞬時に反応させるようになってるから、エンジン流路が超音速流でも
エンジン外で反応したりせずに燃料に点火するようになっている
これを｢暴風の中でマッチに火をつける技術｣などと称している
669 ：名無し三等兵：2009/06/22(月) 13:20:01 ID:MxwxATvd
航空ファン(8月号)によると、
海軍作戦部長がF-35Cの調達のタイムリミットが2015年だから、
F-22計画継続でF-35調達が妨害されない様に、
ゲーツの2010年度予算を支持するよう下院で証言したとの事。
海軍作戦部長がF-35Cの調達のタイムリミットが2015年だから、
F-22計画継続でF-35調達が妨害されない様に、
ゲーツの2010年度予算を支持するよう下院で証言したとの事。
>>669
裏で巨額の金が動いてそうだなｗ
裏で巨額の金が動いてそうだなｗ
そうなると空海両軍を説得させるには、武器輸出三原則を緩和した日本に
ラ国させて空軍が逆輸入すればいいね。F-22とF-35と劣化らぷたのハイ&ロー&ミドルで。
ラ国させて空軍が逆輸入すればいいね。F-22とF-35と劣化らぷたのハイ&ロー&ミドルで。
ゲーツって不正献金で捕まりそうじゃね？ｗ
戦後60年、やっと育ってきた国内防衛産業が不景気とF-22Aによって消されるのか。
つくづく、アメリカの傀儡国家だな。
つくづく、アメリカの傀儡国家だな。
674 ：名無し三等兵：2009/06/22(月) 14:11:49 ID:MxwxATvd
>>673
そりゃ核を持たない国家は持っている国家の下になるのは当然でしょ。
そりゃ核を持たない国家は持っている国家の下になるのは当然でしょ。
>>668
スクラムジェットに電子ビームなんてどっから聞いて来た？
スクラムジェットに電子ビームなんてどっから聞いて来た？
677 ：名無し三等兵：2009/06/22(月) 15:22:21 ID:MxwxATvd
>>675
お前はバカだな（笑笑笑）
お前はバカだな（笑笑笑）
>>677
全然余裕に見えないｗ
全然余裕に見えないｗ
国産率低そうだな、特に電子戦システムは
F-35入れる場合は
F-35入れる場合は
あれだ、イスラエルとF-Xを共同開発すればいいんじゃない？
そして中華戦闘機の出来上がりですね
わかります
イスラエル→中国
わかります
イスラエル→中国
イスラエルは前科持ちだからなぁ。
＞＞マッハ1.82で5分間
オーグメンターも1分までとかいう説もあったな。
オーグメンターも1分までとかいう説もあったな。
仮に、仮にだ。
F-Xがラプターになったら、
ハイ＝F-22
ロー＝F-15
対艦番長＝F-2
ってことになるんだよな。当たり前だけど。
しかも偵察機がF-15DJの改装だろ？
どんだけ贅沢な空軍なんだよ。
F-Xがラプターになったら、
ハイ＝F-22
ロー＝F-15
対艦番長＝F-2
ってことになるんだよな。当たり前だけど。
しかも偵察機がF-15DJの改装だろ？
どんだけ贅沢な空軍なんだよ。
687 ：名無し三等兵：2009/06/22(月) 21:13:06 ID:PwTLF0B0
映画「ファイヤーフォックス」で「我が国の戦闘機はマッハ３で機体が融け始める」
ようなことを言ってたんで、大気圏内ではシャトルみたいな耐熱タイルで覆われた
機体でないと超高速飛行は無理なんかと思ってたんだけど？
ようなことを言ってたんで、大気圏内ではシャトルみたいな耐熱タイルで覆われた
機体でないと超高速飛行は無理なんかと思ってたんだけど？
機体が溶けるより前にキャノピーが持たないらしいね。
F-15のM2.3以上1分制限もキャノピーの強度が理由じゃなかったかと。
F-22のキャノピーがポリカーボネートの2重構造なのも関係あるのかも。
無人機だとこの問題は回避できるね。
F-15のM2.3以上1分制限もキャノピーの強度が理由じゃなかったかと。
F-22のキャノピーがポリカーボネートの2重構造なのも関係あるのかも。
無人機だとこの問題は回避できるね。
>>686
まわりに何千機もの作戦機を持つ国がいくつもあって、その半分は反日で基地外国家
なんだから、ぜんぜん足りないくらいじゃないの？
Mig19やMig17もラジコン特攻や有人特攻に使われるから、下手な巡航ミサイルより
コワイくらいだし
まわりに何千機もの作戦機を持つ国がいくつもあって、その半分は反日で基地外国家
なんだから、ぜんぜん足りないくらいじゃないの？
Mig19やMig17もラジコン特攻や有人特攻に使われるから、下手な巡航ミサイルより
コワイくらいだし
>>688
切ねぇよなぁ
切ねぇよなぁ
その上、核、原潜、原子力空母、早期警戒精製衛星、GPS、BMD、etcetc
米国強すぎ。
ていうか頭おかしい。
そりゃF-22の調達削られるわ。
米国強すぎ。
ていうか頭おかしい。
そりゃF-22の調達削られるわ。
日本はF-22の禁輸解除を求めて盛り上がっているけど、
米国はすでに第6世代戦闘機の研究を開始してるんだよね。
米国はすでに第6世代戦闘機の研究を開始してるんだよね。
>>693
今時の戦闘機は 研究・開発に20〜30年掛かるからな
今時の戦闘機は 研究・開発に20〜30年掛かるからな
そのF-22Aの稼働率は恐ろしく低いんじゃないか…？
第6世代戦闘機に盛り込まれる技術ってどんなんだろう。
思いつくままに挙げてみると、
アクティブ･レーダー･ステルス、赤外線ステルス、光学迷彩、
スクラムジェット、高出力レーザー、レールガン、人工知能、
変形、合体、重力制御、ワープ、反物質兵器、人工人格、・・・
他になんかある？
思いつくままに挙げてみると、
アクティブ･レーダー･ステルス、赤外線ステルス、光学迷彩、
スクラムジェット、高出力レーザー、レールガン、人工知能、
変形、合体、重力制御、ワープ、反物質兵器、人工人格、・・・
他になんかある？
慣性制御が抜けてるよ
そういえばF-22Aの墜落原因は判明してたっけ？
イリヤの空を読み耽った高校時代を思い出す。
F-22の輸出許可がでなけりゃ台風を買うことになり
第6世代機も欧州との共同開発か自前で容易することになりかねないような
第6世代機も欧州との共同開発か自前で容易することになりかねないような
関係のないこと、じゃなくて今から先取りしないと
また同じことが起きるんじゃないのか。
また同じことが起きるんじゃないのか。
706 ：名無し三等兵：2009/06/23(火) 11:38:43 ID:sO8yCdau
UFOのような鋭角ターンは物理法則無視でないと出来ない動き？
人が乗ってたら死んじゃうかな？
人が乗ってたら死んじゃうかな？
UFOが重力を制御してるならコックピットも下向きにだけGかかるようになってるんじゃね?
708 ：名無し三等兵：2009/06/23(火) 11:58:28 ID:ryy5POjV
最新の世論調査によりますと、次期総選挙では民主党が
単独過半数を達成しそうな勢いです。
年度末の次期防策定ではかなり酷い事になりそうですが、
皆様心の準備は出来ていますか。
ファントム純減どころか、プレイーグルまでも純減に
されちゃいますよ。
単独過半数を達成しそうな勢いです。
年度末の次期防策定ではかなり酷い事になりそうですが、
皆様心の準備は出来ていますか。
ファントム純減どころか、プレイーグルまでも純減に
されちゃいますよ。
はっ？
当たり前だろ
防衛費削減なんてしたら
装備の調達なんてできなるくなるからな
当たり前だろ
防衛費削減なんてしたら
装備の調達なんてできなるくなるからな
自衛隊は憲法違反なので組織解体の上、災害派遣隊に再編します。
【自衛隊】「ゆゆしき事態」 航空自衛隊の花形とされる「操縦士」の退官が急増 3年連続で20人 イラク空輸が影響か
航空自衛隊の花形とされる操縦士が、昨年まで３年連続で２０人ずつ
自衛隊を辞めていることが分かった。
それまでは、毎年、年に数人しか辞めていなかった。
急増したのは、イラクの首都バグダッドへの空輸が実施された時期と重なる。
防衛省は「イラク空輸と退官者増の因果関係は不明だ」とするが、
「ゆゆしき事態」として調査に乗り出した。
防衛省人事計画・補任課によると、航空自衛隊の操縦士は例年数人の退官者がおり、
２００４年は３人、０５年は５人で推移していたが、０６〜０８年は毎年２０人に急増した。
操縦士の退官者増は空自だけの傾向で、陸上、海上自衛隊に変化はないという。
退官の理由は「家業を継ぐ」「一身上の理由」など。「自信がなくなった」という人もいた。
戦闘機操縦士と輸送機操縦士の退官者の割合は「過去と同程度」（防衛省）。
空自の操縦士は約１７００人で、いずれも幹部自衛官。
大量退官により、戦闘機操縦士の勤務期間を延ばさなくてはならないなど、影響が出ている。
退官者が急増した０６年は、イラク復興支援特別措置法に基づき、クウェートを拠点に
Ｃ１３０輸送機が空輸活動を実施中の時期。
操縦士の育成には２年の月日と約５億円の費用がかかる。
ソース：中日新聞
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2009062302000158.html
航空自衛隊の花形とされる操縦士が、昨年まで３年連続で２０人ずつ
自衛隊を辞めていることが分かった。
それまでは、毎年、年に数人しか辞めていなかった。
急増したのは、イラクの首都バグダッドへの空輸が実施された時期と重なる。
防衛省は「イラク空輸と退官者増の因果関係は不明だ」とするが、
「ゆゆしき事態」として調査に乗り出した。
防衛省人事計画・補任課によると、航空自衛隊の操縦士は例年数人の退官者がおり、
２００４年は３人、０５年は５人で推移していたが、０６〜０８年は毎年２０人に急増した。
操縦士の退官者増は空自だけの傾向で、陸上、海上自衛隊に変化はないという。
退官の理由は「家業を継ぐ」「一身上の理由」など。「自信がなくなった」という人もいた。
戦闘機操縦士と輸送機操縦士の退官者の割合は「過去と同程度」（防衛省）。
空自の操縦士は約１７００人で、いずれも幹部自衛官。
大量退官により、戦闘機操縦士の勤務期間を延ばさなくてはならないなど、影響が出ている。
退官者が急増した０６年は、イラク復興支援特別措置法に基づき、クウェートを拠点に
Ｃ１３０輸送機が空輸活動を実施中の時期。
操縦士の育成には２年の月日と約５億円の費用がかかる。
ソース：中日新聞
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2009062302000158.html
（略） しかし、入隊後の授業余談で、自衛隊パイロットの国
際的レベルの低さを元パイロットから教わりがっかりした。 世界の
航空ショーを見れば、レベルの違いは一目瞭然だそうである。
もっと憂慮すべき事態がある。 ロシアと中国の戦闘機が防空識別
圏（軍事的ナワバリみたいなもの）に入ってきて、自衛隊機がスク
ランブル発進をする。 たどりつくと、互いの腕を試すお遊び空中戦
が展開されるという。 そのときなんと性能の劣るロシアと中国の戦
闘機に自衛隊機がロックオンされてしまうというのだ。 （略）
そのとき自衛隊パイロットは、懸命に回避運動をしながら激しい
重力gravityにもがき苦しみ、ロックオンされた屈辱と焦りで、叫
び声とうなり声を発するという。 その声は、日本某所にある指令所
に実況生中継されている。 中国戦闘機相手は、ベトコンと戦った
F4という古い機種なのでやむを得ない部分もある。 だがロシア相
手は、120億円もする最強F15戦闘機である。 由々しき事態である。
際的レベルの低さを元パイロットから教わりがっかりした。 世界の
航空ショーを見れば、レベルの違いは一目瞭然だそうである。
もっと憂慮すべき事態がある。 ロシアと中国の戦闘機が防空識別
圏（軍事的ナワバリみたいなもの）に入ってきて、自衛隊機がスク
ランブル発進をする。 たどりつくと、互いの腕を試すお遊び空中戦
が展開されるという。 そのときなんと性能の劣るロシアと中国の戦
闘機に自衛隊機がロックオンされてしまうというのだ。 （略）
そのとき自衛隊パイロットは、懸命に回避運動をしながら激しい
重力gravityにもがき苦しみ、ロックオンされた屈辱と焦りで、叫
び声とうなり声を発するという。 その声は、日本某所にある指令所
に実況生中継されている。 中国戦闘機相手は、ベトコンと戦った
F4という古い機種なのでやむを得ない部分もある。 だがロシア相
手は、120億円もする最強F15戦闘機である。 由々しき事態である。
英語できなくていいなら
俺がパイロットになってやるよ
俺がパイロットになってやるよ
中日新聞（笑）
>>712
中日新聞の記事の続きかと思ったじゃないか！
中日新聞の記事の続きかと思ったじゃないか！
>>711
民間操縦士が不足していたからね。今年は一気に減るだろう。
民間操縦士が不足していたからね。今年は一気に減るだろう。
>>712
これはどこから持ってきたのかな、ソースをキボンヌ。
これはどこから持ってきたのかな、ソースをキボンヌ。
中国にはF-4か、それでSu-27か30相手ならそれはどうしようもないが
ロシア機にF-15Jで全く歯が立たんか？まあ、スペックは向こうのが上だが
自衛隊の飛行訓練時間は相当なもんだし、そこまで腕が劣るとは思えんのだがな。
ロシアはソ連崩壊直後から、訓練どころじゃない状態だったし
日本はその間、アクティブに訓練してたワケだからな。
もし本当なら、空自がとっくに機体性能で劣っている点を
FX以前に上に掛け合っていると思うがな。
ロシア機にF-15Jで全く歯が立たんか？まあ、スペックは向こうのが上だが
自衛隊の飛行訓練時間は相当なもんだし、そこまで腕が劣るとは思えんのだがな。
ロシアはソ連崩壊直後から、訓練どころじゃない状態だったし
日本はその間、アクティブに訓練してたワケだからな。
もし本当なら、空自がとっくに機体性能で劣っている点を
FX以前に上に掛け合っていると思うがな。
F-15Jは鈍足だから無理、
Ｆ−１５Ｅならば、まだ対抗できるかも。
Ｆ−１５Ｅならば、まだ対抗できるかも。
F-15Jは鈍足
F-15Eとは比べ物にならない？
kwsk
F-15Eとは比べ物にならない？
kwsk
確かにもうF-15Jが第二選級の戦闘機に成り下がったのは
否めないが、これって、中距離ミサイルで撃墜する訳には行かないから
ロシア機お得意の格闘戦でドッグファイトさせられてるからだろう。
格闘戦条件に限定されたら、ラプターだってタイフーンにも勝てないだろうな。
否めないが、これって、中距離ミサイルで撃墜する訳には行かないから
ロシア機お得意の格闘戦でドッグファイトさせられてるからだろう。
格闘戦条件に限定されたら、ラプターだってタイフーンにも勝てないだろうな。
それ一回やったらもうドッグファイトに持ち込めないね
次からは中距離ミサイル撃てるから
次からは中距離ミサイル撃てるから
推力重量比だけで言うならF-15系よりSu-27系のほうが鈍足のはずだけどな
魔改造が得意な日本でも、劣化モデルのエンジンだけはどうしようもなかったって事だ。
前にさ、テレビでパイロット志望の女性訓練生の特集やってたんだよ。
訓練で根を上げそうになって、泣き出して･･･で、最後にはやっぱりF-15に乗りたいから頑張ります！
ってな内容だったんだがな。
見ていて、コイツF-15がいまだに最強最高の戦闘機だと勘違いしてるんじゃ･･･と
ビックリした。F-15なんざ、F-15FXが出ても今更かよ？ってここですら言われてんのによ。
F-15SEとやらが実機で登場したら話しは別だがｗ
訓練で根を上げそうになって、泣き出して･･･で、最後にはやっぱりF-15に乗りたいから頑張ります！
ってな内容だったんだがな。
見ていて、コイツF-15がいまだに最強最高の戦闘機だと勘違いしてるんじゃ･･･と
ビックリした。F-15なんざ、F-15FXが出ても今更かよ？ってここですら言われてんのによ。
F-15SEとやらが実機で登場したら話しは別だがｗ
F-15に乗れるようになればF-22やEF-2000にも乗れるかも知れんし別にいいじゃん…ｗ
ここはお前の感想書くとこじゃねぇよ
>>728
お前のＨＰでもないのに偉そうだなｗ
お前のＨＰでもないのに偉そうだなｗ
日本で戦闘機パイロット目指すヤツが、F-15以外の何に乗るというんだ…
F-2
一応空自最強だからなあ
F-2が？
対艦なら
流石にファントム志望する若者はいないか
あれやっぱＦ-2やＦ-15の部隊と較べて平均年齢高いのかな
あれやっぱＦ-2やＦ-15の部隊と較べて平均年齢高いのかな
F-2を馬鹿にしすぎ。
F-15がポルシェGT2ならF-2は日産GT-R。
F-15がポルシェGT2ならF-2は日産GT-R。
737 ：名無し三等兵：2009/06/23(火) 18:20:18 ID:b12IVAle
>>736
だから事故ったのかw
だから事故ったのかw
日本、最新Ｆ−２２ラプター購入に向けてロビー活動（１）
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4215083/
日本、最新Ｆ−２２ラプター購入に向けてロビー活動（２）
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4215084/
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4215083/
日本、最新Ｆ−２２ラプター購入に向けてロビー活動（２）
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4215084/
ロビー活動なら支那もやってるくせに。
ワロス
ロビー活動とか書いてるくせにどういうロビー活動か書いてない
はっきり言って中韓みたいな活動はしてないよｗｗｗｗ
ロビー活動とか書いてるくせにどういうロビー活動か書いてない
はっきり言って中韓みたいな活動はしてないよｗｗｗｗ
ていうか既報をまとめただけで何一つ新しい情報がないんだが。
貼る意味あったのか？
貼る意味あったのか？
>>738
満を持して「涙拭けよｗ」と言ってやりたいなｗｗｗｗ
満を持して「涙拭けよｗ」と言ってやりたいなｗｗｗｗ
743 ：名無し三等兵：2009/06/23(火) 21:34:11 ID:uddPxMJz
>>719
操縦技術は機体の能力差をカバーできない。
操縦技術は機体の能力差をカバーできない。
ニュー速+で盛り上がってる記事
Ｆ22調達、日本の初期負担2200億円 米軍試算をロイター報道
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20090623AT2M2302923062009.html
誰かが訳してくれるのを期待して元記事を張っておこう。
Cost of an F-22 fighter for Japan soars
http://in.reuters.com/article/worldNews/idINIndia-40521420090622
Ｆ22調達、日本の初期負担2200億円 米軍試算をロイター報道
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20090623AT2M2302923062009.html
誰かが訳してくれるのを期待して元記事を張っておこう。
Cost of an F-22 fighter for Japan soars
http://in.reuters.com/article/worldNews/idINIndia-40521420090622
米軍試算早過ぎねえか
746 ：名無し三等兵：2009/06/23(火) 22:20:45 ID:jubbWoMW
最初から計算してあったんじゃないの？
日本だけがカネ負担してアメはイスラエルとサウジにも売るとな・・
日本はカネだけ出して口を出すなっていうことか
>>698
曲がらない止まらないまっすぐ飛ばない
曲がらない止まらないまっすぐ飛ばない
何にせよF-22は欠陥機ですなあ。
遺族補償の予算確保しとかないと。
遺族補償の予算確保しとかないと。
そうかそうか
>>746
だとしたらとんだ茶番劇でしたなあ
だとしたらとんだ茶番劇でしたなあ
創価はライノ支持なんだよね
イノウエ上院議員が日本大使館に宛てた手紙のなかにF-22輸出版の試算が
書いてあったと。
数字が微妙にあってないが、たぶん、既報の1機250億円とかいう奴だろう。
で、その手紙に書いてあった数字は米空軍に頼んで見積もってもらったものだよ
ということが、イノウエ上院議員がゲーツ国防長官に宛てた手紙の中に書いて
あったという記事のようだ。
ようするにイノウエ試算のソースが米空軍だったって話。
書いてあったと。
数字が微妙にあってないが、たぶん、既報の1機250億円とかいう奴だろう。
で、その手紙に書いてあった数字は米空軍に頼んで見積もってもらったものだよ
ということが、イノウエ上院議員がゲーツ国防長官に宛てた手紙の中に書いて
あったという記事のようだ。
ようするにイノウエ試算のソースが米空軍だったって話。
議会が試算出せって言ったのは型通りの手順踏んだだけか
これから出すんだと思ってた
これから出すんだと思ってた
>753
無尾翼デルタにして加速性能の悪さと
航続力の低さが改善したら俺も支持する
無尾翼デルタにして加速性能の悪さと
航続力の低さが改善したら俺も支持する
>>754
あんまりおじいちゃんを責めるなよ
あんまりおじいちゃんを責めるなよ
米空軍の試算
改造開発と生産ライン維持にかかる初期費用が23億ドル。
40機調達として初期費用を含む総費用が116億ドル。
初期費用を除くと93億ドル。
初期費用を含む1機あたりの値段は2.9億ドル。
1ドル95円で276億円。
初期費用を除くと1機2.325億ドル。
同レートで221億円。
改造開発と生産ライン維持にかかる初期費用が23億ドル。
40機調達として初期費用を含む総費用が116億ドル。
初期費用を除くと93億ドル。
初期費用を含む1機あたりの値段は2.9億ドル。
1ドル95円で276億円。
初期費用を除くと1機2.325億ドル。
同レートで221億円。
早くファントム無頼の実写映画化を！
定年寸前でデスクワーク中心になった神栗が大活躍する話が見たいです！
定年寸前でデスクワーク中心になった神栗が大活躍する話が見たいです！
>>755
イノウエは上院議員で、試算したのは米空軍、
数字が書いてあったのは日本大使館宛ての手紙。
下院の軍事委員会が報告書の提出を求めた相手は、
国防長官で、それは国防予算案の修正条項に盛り込まれた。
無関係ではないんだろうが、基本的には別の事柄。
あと下院委が報告を求めてるのは値段だけでなく以下のようなもの。
(1) 輸出型の価格
(2) 輸出型開発の技術的な可能性と開発に必要な期間
(3) 日本にＦ２２を売却した場合の戦略的な影響
(4) 米航空産業への影響
(5) 必要な法改正
期限は法案成立後30日以内。(まだ下院すら通っていない)
イノウエは上院議員で、試算したのは米空軍、
数字が書いてあったのは日本大使館宛ての手紙。
下院の軍事委員会が報告書の提出を求めた相手は、
国防長官で、それは国防予算案の修正条項に盛り込まれた。
無関係ではないんだろうが、基本的には別の事柄。
あと下院委が報告を求めてるのは値段だけでなく以下のようなもの。
(1) 輸出型の価格
(2) 輸出型開発の技術的な可能性と開発に必要な期間
(3) 日本にＦ２２を売却した場合の戦略的な影響
(4) 米航空産業への影響
(5) 必要な法改正
期限は法案成立後30日以内。(まだ下院すら通っていない)
百里でF-22を見れる日まで俺は生きていられるだろうか・・
なんつってｳﾌﾟﾌﾟ
F-XXXXくらいまでイケルなw
なんつってｳﾌﾟﾌﾟ
F-XXXXくらいまでイケルなw
>>758
開発費とラインの維持費が別途見積もられてるってことは
1機約2.3億ドルに含まれるのは原価とメーカーの利益と
プレミア(米政府の取り分?)だよね。
米国内調達価格にも原価とメーカーの取り分は含まれてる
わけだから、プレミアが0.8億ドル(76億円)ってことか。
なんか、ぼったくりだな〜
開発費とラインの維持費が別途見積もられてるってことは
1機約2.3億ドルに含まれるのは原価とメーカーの利益と
プレミア(米政府の取り分?)だよね。
米国内調達価格にも原価とメーカーの取り分は含まれてる
わけだから、プレミアが0.8億ドル(76億円)ってことか。
なんか、ぼったくりだな〜
>>763
米軍はF22そのものの開発費分を 初期導入時に上乗せで払ってるんじゃないか？
米軍はF22そのものの開発費分を 初期導入時に上乗せで払ってるんじゃないか？
劣化ラプターでは、推力重量比以外はいいところ何も無いんでは
というかわざわざ劣化のために重量増えるなんてザマにはならんか？
三割増というF-35みたいな真似になったらもう
というかわざわざ劣化のために重量増えるなんてザマにはならんか？
三割増というF-35みたいな真似になったらもう
そこで、エンジンだけのラプターを20億くらいで提供してもらうのですよ！
そもそも輸出改造版がどんな性能になるかわかってないのになあ
しかし本当に混迷してきたな
空自はいつまでF-4EJを酷使するつもりだ？
今日のF-2の事故は性格は全くことなるものだが
いつか老体にむち打って酷使されてきたF-4EJが
根を上げるかわからんぞ
空自はいつまでF-4EJを酷使するつもりだ？
今日のF-2の事故は性格は全くことなるものだが
いつか老体にむち打って酷使されてきたF-4EJが
根を上げるかわからんぞ
バブリーだ・・
>>769
米軍の初期ロットも2億ドル越えてたはず。
米軍の初期ロットも2億ドル越えてたはず。
台風のサウジ輸出価格が約150億
清谷信一氏の「F-22を自衛隊で運用するのは、最新のPCを光通信も
ワイヤレスネットワークも無い環境で使うようなもん」
には納得した。
F-22の本当の秘密がネットワークセントリックにあるのなら、この部分の
ダウングレードや国産化は自衛隊にとって、痛くも痒くもないとも思った。
ワイヤレスネットワークも無い環境で使うようなもん」
には納得した。
F-22の本当の秘密がネットワークセントリックにあるのなら、この部分の
ダウングレードや国産化は自衛隊にとって、痛くも痒くもないとも思った。
F-22の輸出が解禁されるかどうかはもっと後に判明することなんだからとりあえずはさくっと
F-4EJを代替しておけよ。
その後F-22の輸出許可が下りたらpreMSIPから40機ばかり選んでF-22と交代させればいい。
F-4EJを代替しておけよ。
その後F-22の輸出許可が下りたらpreMSIPから40機ばかり選んでF-22と交代させればいい。
23 + 0.8 x 40 = 55億ドル (約5300億円)
この値段で生産ライセンスを売って欲しいな。
この値段で生産ライセンスを売って欲しいな。
>>780
やっぱりF-2”C”で名古屋の飛行機鍛冶を守るべきか
やっぱりF-2”C”で名古屋の飛行機鍛冶を守るべきか
>>776
航空情報で清谷が電波飛ばしていたな
航空情報で清谷が電波飛ばしていたな
結局なかなか決まらないのは日本国内で
まとまらないせいもあるよーな、ないよーな。
まとまらないせいもあるよーな、ないよーな。
785 ：名無し三等兵：2009/06/24(水) 01:13:55 ID:qDppaBEQ
本家F-22のプログラム･ユニット･コストは約3.5億円。
日本版F-22のプログラム･ユニット･コストは2.9億円。
米国と同じぐらいコストを負担してるんだから、
雇用確保の観点からライセンス生産が無理だとしても、
せめて日本版F-22の技術供与は受けたいとこだなぁ。
日本版F-22のプログラム･ユニット･コストは2.9億円。
米国と同じぐらいコストを負担してるんだから、
雇用確保の観点からライセンス生産が無理だとしても、
せめて日本版F-22の技術供与は受けたいとこだなぁ。
初期費用2200億円で開発期間7〜10年だから、年間220〜315億円。
調達価格は1機220億円だから年3〜4機で660〜880億円ぐらい？
40機調達とすると完了まで10〜14年。開発期間を含めると17〜24年。
再来年度から開発をスタートしたとして予算化完了は2028〜2035年。
総事業費1兆1千億円。年平均458〜647億円。
さぁ、どうだろう？
調達価格は1機220億円だから年3〜4機で660〜880億円ぐらい？
40機調達とすると完了まで10〜14年。開発期間を含めると17〜24年。
再来年度から開発をスタートしたとして予算化完了は2028〜2035年。
総事業費1兆1千億円。年平均458〜647億円。
さぁ、どうだろう？
F-22を購入するにしても時期が合わないし、いわゆるF-Xとは別枠で入れるしかないんじゃないの？？？
やっぱF-4EJの代替はユーロファイターライセンス生産で、F-15preMSIPの一部代替を前倒ししてF-22を入れれば良いわけで。
やっぱF-4EJの代替はユーロファイターライセンス生産で、F-15preMSIPの一部代替を前倒ししてF-22を入れれば良いわけで。
40機で一兆円超えるとか正気とは思えんのだが･･･
別枠にするなら相応の覚悟と大義名分が必要だろね。
少なくともこれまでの報道を見る限り「F-4EJ代替のF-XとしてF-22導入を目指す」としか受け取れないが
少なくともこれまでの報道を見る限り「F-4EJ代替のF-XとしてF-22導入を目指す」としか受け取れないが
F-2を推す幹部はいないのかな？
欠陥品のF-2なんか推して、万一事故でも起きた日にゃ立場がないだろ？
いくらキックバックがあっても恐くて推せません
いくらキックバックがあっても恐くて推せません
【社会】F2戦闘機が滑走路を逸脱…乗員2人ケガ - 青森・三沢基地
２３日午後４時１４分ごろ、青森県三沢市の航空自衛隊三沢基地第３航空団所属の
Ｆ２支援戦闘機１機が、着陸に失敗し滑走路を逸脱する事故があった。同機のパイロットら２人が
軽傷を負った模様。基地内病院で手当てを受けている。この事故で
滑走路は現在、閉鎖されている。
*+*+ asahi.com 2009/06/23[18:48] +*+*
http://www.asahi.com/national/update/0623/TKY200906230297.html
２３日午後４時１４分ごろ、青森県三沢市の航空自衛隊三沢基地第３航空団所属の
Ｆ２支援戦闘機１機が、着陸に失敗し滑走路を逸脱する事故があった。同機のパイロットら２人が
軽傷を負った模様。基地内病院で手当てを受けている。この事故で
滑走路は現在、閉鎖されている。
*+*+ asahi.com 2009/06/23[18:48] +*+*
http://www.asahi.com/national/update/0623/TKY200906230297.html
スラストリバーサもつけよう
>>787
こと軍事部門で「お客様は神様です」的な思考はやめた方が良いんじゃない？
こと軍事部門で「お客様は神様です」的な思考はやめた方が良いんじゃない？
いや、奴隷扱いはやめてくださいって話だと思う
タイフーンは国産装備で統合化して国産できればいいんだが
タイフーンの意義はそれだけじゃない。
ラ国ができるうえ、エンジン技術にアクセスできる可能性を秘めてる点が強み。
アメリカは最新エンジンを絶対に日本には売ってくれない。
アメリカは日本にエンジン技術さえ備われば日本の戦闘機開発能力が
アメリカと並ぶ第一線に躍り出ることを日本以上に認識しているからね。
ラ国ができるうえ、エンジン技術にアクセスできる可能性を秘めてる点が強み。
アメリカは最新エンジンを絶対に日本には売ってくれない。
アメリカは日本にエンジン技術さえ備われば日本の戦闘機開発能力が
アメリカと並ぶ第一線に躍り出ることを日本以上に認識しているからね。
エンジン技術って・・・
XF5拡大版の研究中ですがな
構成要素の技術はあるからあとはインテグレートの経験を重ねるのみ
XF5拡大版の研究中ですがな
構成要素の技術はあるからあとはインテグレートの経験を重ねるのみ
>800
現時点、ってか暫くは国産エンジンなんて無理無理。
日本には技術があるって書込み見るけど
ラ国してる技術なんて全然意味はない。
F100ライセンス生産してるけど国産でF100相当のエンジン
出来てますか？って話。
現時点、ってか暫くは国産エンジンなんて無理無理。
日本には技術があるって書込み見るけど
ラ国してる技術なんて全然意味はない。
F100ライセンス生産してるけど国産でF100相当のエンジン
出来てますか？って話。
803 ：名無し三等兵：2009/06/24(水) 12:32:17 ID:qDppaBEQ
Ｆ-22で完全に罠にはまった
ボーイングもだめ
Ｆ-2もだめ
設備投資だけさせられて日本の重工業企業がつぶされる
原発もだめになるんじゃないか？
ボーイングもだめ
Ｆ-2もだめ
設備投資だけさせられて日本の重工業企業がつぶされる
原発もだめになるんじゃないか？
ボーイング｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
【航空】ボーイング、最新鋭中型機「787」の初飛行を延期 全日空への引き渡しずれ込みも
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245814116/
【航空】ボーイング、最新鋭中型機「787」の初飛行を延期 全日空への引き渡しずれ込みも
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245814116/
F-22は罠にはまったというが、イージス問題以前はアメリカもかなりノリノリで売る気だったがな。
LMがF22の訓練用シミュレーター持ってきてたくらいだし。
LMがF22の訓練用シミュレーター持ってきてたくらいだし。
イージス問題とか関係ないがな
それならオーストコリアには売ってるがな
それならオーストコリアには売ってるがな
>>807
議会とメーカーを混同しているお馬鹿さん乙ｗ
議会とメーカーを混同しているお馬鹿さん乙ｗ
豪州がF-111を運用しているのは豪州の広い空域を飛べる足の長い戦闘機を必要としたからなんだが
それとは対照的なF/A-18を採用する理由がようわからん。
それとは対照的なF/A-18を採用する理由がようわからん。
F/A-18Eを導入した理由
・将来はF-35Aいや出来ればF-22が欲しい
・でもF-22は無理だってアメリカに断られたからF-35Aでいい
・でもそれを買うまでにF-111退役しちゃうからF-111の任務を引き継げるものが欲しい
・F-111って爆撃機だから爆撃能力が高い機体が良いな
・それだとアメリカ製じゃF-15EとF/A-18Eがある
・RCS小さめで新しい技術使ってるF/A-18Eの方が何か魅力ありそう
F-15Eは今更っぽい
行動半径もF/A-18Eは長いっていうしまあ問題ないでしょ？
加速とか悪いって言うけどどうせ爆撃だけだしいいや
オーストラリアは、隣国インドネシアのジャカルタを直接爆撃できるぞ！と恫喝できる
行動半径の戦闘爆撃機がお望みであった
どっかの暇な技術大国ｗが、インドネシアに大型機械整備の手法を確立させてやれないもんかなｗ
・将来はF-35Aいや出来ればF-22が欲しい
・でもF-22は無理だってアメリカに断られたからF-35Aでいい
・でもそれを買うまでにF-111退役しちゃうからF-111の任務を引き継げるものが欲しい
・F-111って爆撃機だから爆撃能力が高い機体が良いな
・それだとアメリカ製じゃF-15EとF/A-18Eがある
・RCS小さめで新しい技術使ってるF/A-18Eの方が何か魅力ありそう
F-15Eは今更っぽい
行動半径もF/A-18Eは長いっていうしまあ問題ないでしょ？
加速とか悪いって言うけどどうせ爆撃だけだしいいや
オーストラリアは、隣国インドネシアのジャカルタを直接爆撃できるぞ！と恫喝できる
行動半径の戦闘爆撃機がお望みであった
どっかの暇な技術大国ｗが、インドネシアに大型機械整備の手法を確立させてやれないもんかなｗ
>>813
オーストラリアが導入するのは単座F/A-18Eじゃなくて複座のF/A-18Fな。
オーストラリアが導入するのは単座F/A-18Eじゃなくて複座のF/A-18Fな。
インドネシアはフランカー買ってたような、まだ数揃ってないか
オーストラリアはF/A-18Fでフランカーに対抗出来るとしてる。
複座だからグロウラーにも使える仕様
インドネシアがSu-30MKInを大量に揃えたら怖いんだよな
スホーイ見たいよスホーイ
821 ：名無し三等兵：2009/06/24(水) 17:48:57 ID:ToO635Dm
インドネシアを爆撃、、、って大人げないな。
どうせなら海南島あたりまで恋。
どうせなら海南島あたりまで恋。
>>819
F-22に対する関係者の思惑は↓な感じかな？
輸出の最大の障害は米政府(オバマ＆ゲーツ）と
米議会の輸出反対派か。
米政府
・歳出削減の看板としてF-22の調達継続はなんとしても避けたい。
・生産ラインを閉鎖し、追加調達の議論がくすぶるのを避けたい。
米議会
・軍事的優位を確保するためフルスペックでの輸出には絶対反対。
・雇用確保のためのダウングレード版の輸出については両論。
米空軍
・軍事的優位を確保するため調達数を増やしたい。
・開発費回収と生産ライン維持のため輸出したい。
・F-22の追加調達よりF-35の方がより優先。
米国内メーカー
・輸出により利益を増やしたい。
・F-35でも構わない。
日本政府
・周辺国の軍事的脅威の拡大に対応するためF-22一択。
日本国内メーカー
・利益と雇用の確保と生産技術基盤の維持のため
ライセンス生産を希望。
ねらー
・喧喧囂囂、侃侃諤諤、和気藹々。
F-22に対する関係者の思惑は↓な感じかな？
輸出の最大の障害は米政府(オバマ＆ゲーツ）と
米議会の輸出反対派か。
米政府
・歳出削減の看板としてF-22の調達継続はなんとしても避けたい。
・生産ラインを閉鎖し、追加調達の議論がくすぶるのを避けたい。
米議会
・軍事的優位を確保するためフルスペックでの輸出には絶対反対。
・雇用確保のためのダウングレード版の輸出については両論。
米空軍
・軍事的優位を確保するため調達数を増やしたい。
・開発費回収と生産ライン維持のため輸出したい。
・F-22の追加調達よりF-35の方がより優先。
米国内メーカー
・輸出により利益を増やしたい。
・F-35でも構わない。
日本政府
・周辺国の軍事的脅威の拡大に対応するためF-22一択。
日本国内メーカー
・利益と雇用の確保と生産技術基盤の維持のため
ライセンス生産を希望。
ねらー
・喧喧囂囂、侃侃諤諤、和気藹々。
/ﾆＹﾆヽ
/ （0)(0）ヽ
／ ⌒｀´⌒ ＼
| ,-） （-、.|
| l ヽ＿＿ ノ l | ﾆﾔﾆﾔ
＼ ｀ ⌒´ ／
/､. ヽ
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ヽ_| ┌──┐ |丿
| ├──┤ |
/ （0)(0）ヽ
／ ⌒｀´⌒ ＼
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| l ヽ＿＿ ノ l | ﾆﾔﾆﾔ
＼ ｀ ⌒´ ／
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ヽ_| ┌──┐ |丿
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825 ：名無し三等兵：2009/06/24(水) 18:53:47 ID:eoh6ZO7c
ここにも貼っておく。
7月4日に沖縄県の米軍嘉手納飛行場滑走路で「アメリカンフェスタ2009」が
開催される。自衛隊機を含め20数機が展示され記念撮影が出来る。F22も展示
され、普段は入れない基地内に入ることが出来る。この期間沖縄に行く方は必見！
7月4日に沖縄県の米軍嘉手納飛行場滑走路で「アメリカンフェスタ2009」が
開催される。自衛隊機を含め20数機が展示され記念撮影が出来る。F22も展示
され、普段は入れない基地内に入ることが出来る。この期間沖縄に行く方は必見！
826 ：名無し三等兵：2009/06/24(水) 20:12:21 ID:BFe8IuGw
YF-22が選定されてからEMD試験機の1号機が初飛行するまで7年。
EMDは試験機9機で189億ドルだから、1機あたり21億ドル。
米空軍の試算にある開発期間7〜10年で初期費用23億ドルっていうのは
この辺が元ネタなのかな。
EMD試験機はYF-22から細部の変更だけだったよね。角度とか。
空軍としては大幅な変更は考えてないっぽいね。
EMDは試験機9機で189億ドルだから、1機あたり21億ドル。
米空軍の試算にある開発期間7〜10年で初期費用23億ドルっていうのは
この辺が元ネタなのかな。
EMD試験機はYF-22から細部の変更だけだったよね。角度とか。
空軍としては大幅な変更は考えてないっぽいね。
あと7,8年経ったら、普通に韓国とかもフルスペックで
購入できるようになってたりして・・
しかし開発費2200億円とＦ−Ｘ（台風？）の購入費、
ダブルで払えるほど日本は余裕あるのか？
F-22は機体単価に上乗せ？
購入できるようになってたりして・・
しかし開発費2200億円とＦ−Ｘ（台風？）の購入費、
ダブルで払えるほど日本は余裕あるのか？
F-22は機体単価に上乗せ？
どっちか一つにしなさいって子供の頃お母さんにいわれたろ。
大人になったら大人買いだけどなw！
日本はまだ子供だろ。大人になってからにしなさい！
大人になったけど借金まみれです＞＜
ここで日本の航空産業従事者を守らないと、10年後には
サウジとかオランダみたいに、米英の戦闘機を輸入する
しかない国に成り下がるんじゃないか？
F4の飛行時間以上にこの問題が深刻
サウジとかオランダみたいに、米英の戦闘機を輸入する
しかない国に成り下がるんじゃないか？
F4の飛行時間以上にこの問題が深刻
>>1
えっと、今度は国策報道と叫ぶのでしょうかｗ
えっと、今度は国策報道と叫ぶのでしょうかｗ
>>830
6400億円を「たかが」呼ばわりしてる田舎の市長が居る位だし大丈夫かと
6400億円を「たかが」呼ばわりしてる田舎の市長が居る位だし大丈夫かと
まあ兵頭２８の言うように、少なくとも米側は現在日本への直接侵略の可能性は
低いと判断しているわけで、なんでそんな必死になるかなあと思うだろう
または、要りもしないオモチャを欲しがる手合いにはおもいっきり高く売りつける
というところか
低いと判断しているわけで、なんでそんな必死になるかなあと思うだろう
または、要りもしないオモチャを欲しがる手合いにはおもいっきり高く売りつける
というところか
プログラム･ユニット･コストは米国内調達より安いわけだが。
>>837
長野なんか通さなくていいよな、もう。
長野なんか通さなくていいよな、もう。
輸出型Ｆ２２ 研究予算が成立
http://www3.nhk.or.jp/news/k10013851331000.html
http://www3.nhk.or.jp/news/k10013851331000.html
アメリカのオバマ大統領は、現在は法律で輸出が認められていない
最新鋭戦闘機Ｆ２２について、輸出型の研究を行うための支出を認
めた今年度の補正予算に署名し、Ｆ２２を次期主力戦闘機の有力候
補としている日本政府の関係者は、今後の成り行きを注視していま
す。
アメリカの２００９会計年度予算は、２４日、オバマ大統領が署名
して成立しました。この補正予算は、イラクやアフガニスタンでの
戦費が主な内容となっていますが、この中には、日本政府が次期主
力戦闘機の有力候補として導入を検討しているものの、現在、アメ
リカの法律で輸出が認められていない最新鋭戦闘機Ｆ２２について、
その輸出型を研究するための支出を認める修正条項が盛り込まれて
います。Ｆ２２をめぐっては、このほかにも議会下院の軍事委員会
が、先週、国防長官に対し、日本への売却を検討するよう求める修
正条項を盛り込んだ今年度の国防権限法案を可決しており、日本政
府の関係者は、こうした一連の動きがＦ２２の対日輸出解禁の機運
を高める可能性があるとみて、今後の成り行きを注視しています。
最新鋭戦闘機Ｆ２２について、輸出型の研究を行うための支出を認
めた今年度の補正予算に署名し、Ｆ２２を次期主力戦闘機の有力候
補としている日本政府の関係者は、今後の成り行きを注視していま
す。
アメリカの２００９会計年度予算は、２４日、オバマ大統領が署名
して成立しました。この補正予算は、イラクやアフガニスタンでの
戦費が主な内容となっていますが、この中には、日本政府が次期主
力戦闘機の有力候補として導入を検討しているものの、現在、アメ
リカの法律で輸出が認められていない最新鋭戦闘機Ｆ２２について、
その輸出型を研究するための支出を認める修正条項が盛り込まれて
います。Ｆ２２をめぐっては、このほかにも議会下院の軍事委員会
が、先週、国防長官に対し、日本への売却を検討するよう求める修
正条項を盛り込んだ今年度の国防権限法案を可決しており、日本政
府の関係者は、こうした一連の動きがＦ２２の対日輸出解禁の機運
を高める可能性があるとみて、今後の成り行きを注視しています。
>>830
自衛隊の分生産したらソッコーライン閉じるだろうからそれは無い。
自衛隊の分生産したらソッコーライン閉じるだろうからそれは無い。
そういやこの件に関してK国はファビョってるんかな？
F22追加調達なら拒否権＝普天間見直しも批判−米政府
6月25日11時46分配信 時事通信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090625-00000065-jij-int
6月25日11時46分配信 時事通信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090625-00000065-jij-int
もしかして日本の外交力って何気に侮れない？
その時歴史が動いたを思い出したわw
その時歴史が動いたを思い出したわw
日本の対米交渉能力は貿易摩擦が大問題になった1980年代に壊滅してる。
それ以前は国務省内に親日派の派閥があったし、来日した外交官にはあらゆる便宜を図って
親日派に組み込んだりしてた。
F-22に関してはただ米国の都合に振り回されてるだけだし、もっと防衛省側に裁量権があれば
もう少しうまく立ち回ってると思う。
それ以前は国務省内に親日派の派閥があったし、来日した外交官にはあらゆる便宜を図って
親日派に組み込んだりしてた。
F-22に関してはただ米国の都合に振り回されてるだけだし、もっと防衛省側に裁量権があれば
もう少しうまく立ち回ってると思う。
そう考えるとF-15でライセンス生産、搭載機器の改良が認められたのは
すごいことに思えてくるな
あれだって議会の輸出反対を大統領がひっくり返してくれたからなんだろ
すごいことに思えてくるな
あれだって議会の輸出反対を大統領がひっくり返してくれたからなんだろ
F22など情報提供要望＝米国防次官と会談−浜田防衛相
6月25日20時2分配信 時事通信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090625-00000206-jij-pol
6月25日20時2分配信 時事通信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090625-00000206-jij-pol
まあ、どれだけ影響があったかは別として、
日本の現政権が今回の件で非常に頑張っているのは確かかと。
日本の現政権が今回の件で非常に頑張っているのは確かかと。
その努力も次の民主党政権で・・・
鳩山がヤバいけどな
「献金してない」証言次々 民主・鳩山氏の献金記載問題
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
党首討論、民主が次回は応じず
追求されたくないんですね、わかります。ぽっぽ〜
http://www.asahi.com/politics/update/0625/TKY200906250172.html
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090625-OYT1T00814.htm
「献金してない」証言次々 民主・鳩山氏の献金記載問題
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
党首討論、民主が次回は応じず
追求されたくないんですね、わかります。ぽっぽ〜
http://www.asahi.com/politics/update/0625/TKY200906250172.html
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090625-OYT1T00814.htm
国防も頑張んなきゃ！！
ミンスが今、一番ヤバいのが社会党政権の再来ってことだろ？
そんで外国人参政権が成立すると、日本人より外国人の方が多い地域ではヤバい事になると・・・。
辛い世の中になったなあ。
F-Xはユーロファイター90機ラ国が良いです。F-XXはF-22Jex70機FMSがいいです。F-XXXは国産が良いです。
ミンスが今、一番ヤバいのが社会党政権の再来ってことだろ？
そんで外国人参政権が成立すると、日本人より外国人の方が多い地域ではヤバい事になると・・・。
辛い世の中になったなあ。
F-Xはユーロファイター90機ラ国が良いです。F-XXはF-22Jex70機FMSがいいです。F-XXXは国産が良いです。
855 ：名無し三等兵：2009/06/25(木) 23:56:33 ID:R3oiPV2a
乗り切った？？？
追い詰められてるでしょう。
都議選も衆院選も民主が単独過半数取るよ。
ｵﾜﾀ。
追い詰められてるでしょう。
都議選も衆院選も民主が単独過半数取るよ。
ｵﾜﾀ。
そうかそうか
みんす党って都議選に過半数超える候補擁立出来たの？
今度は誰が代表になるの？
F-22を輸入する事になると日本の戦闘機製造の技術とかノウハウが途絶えることになりそうだけど
このへんどうなの？
このへんどうなの？
【ドイツ】ナチスの「Ho229」は本物のステルス機だった ナショナルジオグラフィックが実証研究[6/25]
2009/6/25 16:23 - ナチスドイツが大戦末期に開発した全翼型ジェット戦闘爆撃機「Horten Ho229」は
ステルス性能を持った史上初のステルス機だったことがナショナルジオグラフィックによるフルスケー
ルモデルを使った実証研究により明らかとなった。
Ho229は機体表面に炭素材の特殊コーティングがされていたことから、これまでも史上初のステルス
戦闘機だったのではないかとする説も流布していたが、米軍に捕獲された1機を除いて確固たる技術資
料はほとんど残されておらず現在に至るまでHo229が実際にステルス性能を持っていたかどうか、ナゾ
とされてきた。
今回、ナショナルジオグラフィックは、TV特番の一環でノースロップ・グラマンでB-2ステルス爆撃機
開発計画に携わったステルス機の専門技術者に依頼して、米軍に捕獲されたHo229と同じ炭素コーテ
ィングが施されたHo229のフルスケールモデルを製作。実際に飛行中の状態を再現して第2次世界大戦
中のレーダー技術で補足可能かどうか実証試験を実施。
その結果、ナショナルジオグラフィック財団ではHo229が攻撃目標としていた当時のイギリス本土に展
開されていたレーダー監視網「チェイン・ホーム（Chain Home）」レベルのレーダーであれば十分に機体
を隠蔽することが可能なことが判ったとしている。
一連のHo229のステルス性能を巡る実証研究は特番として6月28日、米国内のナショナルジオグラフィ
ックチャネルで放送予定。
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200906251623&lang=
http://www.geocities.jp/yasunaga1003jp/ho229.html
2009/6/25 16:23 - ナチスドイツが大戦末期に開発した全翼型ジェット戦闘爆撃機「Horten Ho229」は
ステルス性能を持った史上初のステルス機だったことがナショナルジオグラフィックによるフルスケー
ルモデルを使った実証研究により明らかとなった。
Ho229は機体表面に炭素材の特殊コーティングがされていたことから、これまでも史上初のステルス
戦闘機だったのではないかとする説も流布していたが、米軍に捕獲された1機を除いて確固たる技術資
料はほとんど残されておらず現在に至るまでHo229が実際にステルス性能を持っていたかどうか、ナゾ
とされてきた。
今回、ナショナルジオグラフィックは、TV特番の一環でノースロップ・グラマンでB-2ステルス爆撃機
開発計画に携わったステルス機の専門技術者に依頼して、米軍に捕獲されたHo229と同じ炭素コーテ
ィングが施されたHo229のフルスケールモデルを製作。実際に飛行中の状態を再現して第2次世界大戦
中のレーダー技術で補足可能かどうか実証試験を実施。
その結果、ナショナルジオグラフィック財団ではHo229が攻撃目標としていた当時のイギリス本土に展
開されていたレーダー監視網「チェイン・ホーム（Chain Home）」レベルのレーダーであれば十分に機体
を隠蔽することが可能なことが判ったとしている。
一連のHo229のステルス性能を巡る実証研究は特番として6月28日、米国内のナショナルジオグラフィ
ックチャネルで放送予定。
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200906251623&lang=
http://www.geocities.jp/yasunaga1003jp/ho229.html
ナショナルジオグラフィックすげー
その内日本語の吹き替え版か何か作るんだろーけど
うちの契約内容だと見れないんだよなぁ〜
うちの契約内容だと見れないんだよなぁ〜
Ｆ２２生産継続法案可決、対日輸出検討条項も
【ワシントン＝小川聡】日本の次期主力戦闘機（ＦＸ）の最有力候補の一つである最新鋭ステルス
戦闘機「Ｆ２２」を巡り、米下院は２５日午後（日本時間２６日未明）、１２機を追加調達するための初
期費用３億６９００万ドル（約３５３億円）や対日輸出検討を命じる条項を含む２０１０会計年度国防
予算権限法案を可決した。
米上院軍事委も同日、７機を追加調達する費用１７億５０００万ドル（約１６７５億円）と輸出検討
条項を含む上院版の同法案を可決した。
（2009年6月26日12時18分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20090626-OYT1T00536.htm
【ワシントン＝小川聡】日本の次期主力戦闘機（ＦＸ）の最有力候補の一つである最新鋭ステルス
戦闘機「Ｆ２２」を巡り、米下院は２５日午後（日本時間２６日未明）、１２機を追加調達するための初
期費用３億６９００万ドル（約３５３億円）や対日輸出検討を命じる条項を含む２０１０会計年度国防
予算権限法案を可決した。
米上院軍事委も同日、７機を追加調達する費用１７億５０００万ドル（約１６７５億円）と輸出検討
条項を含む上院版の同法案を可決した。
（2009年6月26日12時18分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20090626-OYT1T00536.htm
866 ：名無し三等兵：2009/06/26(金) 15:18:01 ID:y4Hq2PUY
867 ：名無し三等兵：2009/06/26(金) 15:31:14 ID:wUyT4SOV
「フランス族」の政治集団、ワーキングプア横目に、陰ではコソコソドサクサ紛れ、
国民の税金で培った先端技術をフランスの一私企業でしかないエアバス社に垂れ流し。
もはや売国、産業スパイ集団でしかない。
「宇宙航空研究開発機構」
エアバスと宇宙航空研究開発機構、複合素材で共同研究開発に着手
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200906231943&lang=
2009/6/23 19:43 - 欧州航空メーカー最大手のエアバスと日本の宇宙航空研究開発機構
（JAXA）は19日、フランスのパリで開催中の「パリ航空ショー2009」の席上で航空機で
用いられる複合素材開発に関連して共同研究を行うことで合意に達したことを発表した。
JAXAは真空樹脂含浸製造法（VaRTM）を用いた炭素繊維強化プラスチック（CFRP）の
開発で世界をリードしており、今後、エアバスではJAXAが開発を行った炭素繊維強化
プラスチック素材の実機採用なども含めてJAXAからの技術導入を積極的に推進する。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%83%90%E3%82%B9
エアバス
本社はフランス・トゥルーズ
国民の税金で培った先端技術をフランスの一私企業でしかないエアバス社に垂れ流し。
もはや売国、産業スパイ集団でしかない。
「宇宙航空研究開発機構」
エアバスと宇宙航空研究開発機構、複合素材で共同研究開発に着手
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200906231943&lang=
2009/6/23 19:43 - 欧州航空メーカー最大手のエアバスと日本の宇宙航空研究開発機構
（JAXA）は19日、フランスのパリで開催中の「パリ航空ショー2009」の席上で航空機で
用いられる複合素材開発に関連して共同研究を行うことで合意に達したことを発表した。
JAXAは真空樹脂含浸製造法（VaRTM）を用いた炭素繊維強化プラスチック（CFRP）の
開発で世界をリードしており、今後、エアバスではJAXAが開発を行った炭素繊維強化
プラスチック素材の実機採用なども含めてJAXAからの技術導入を積極的に推進する。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%83%90%E3%82%B9
エアバス
本社はフランス・トゥルーズ
868 ：名無し三等兵：2009/06/26(金) 15:32:06 ID:wUyT4SOV
航空機の機体製造は「バンパーの裏まで吟味する日本人」の性格に向いてて、
手間のかかる仕事で、雇用も莫大だよ。労働需要を開拓する一大産業だ。
ようやく航空機製造業が根づいた矢先に、機体製造の根幹にかかわる技術を
フランスに垂れ流す国賊行為は断じて許しがたい。
手間のかかる仕事で、雇用も莫大だよ。労働需要を開拓する一大産業だ。
ようやく航空機製造業が根づいた矢先に、機体製造の根幹にかかわる技術を
フランスに垂れ流す国賊行為は断じて許しがたい。
＞米下院は25日、バラク・オバマ（Barak Obama）政権が予算改革の対象としている最新鋭ステルス戦闘機「F22ラプター（F-22 Raptor）」の追加調達方針を含む2010年度の国防権限法案を、389対22で可決した
圧倒的過ぎてﾜﾗﾀ。民主党議員もオバマべったりじゃないんだな
圧倒的過ぎてﾜﾗﾀ。民主党議員もオバマべったりじゃないんだな
値段を吊り上げるための駆け引き
出来レース
出来レース
しょせん票集めのパンダ
この小僧っ子がとか思ってるよ
この小僧っ子がとか思ってるよ
何を輸入するとしても、国内産業維持のための機体は別途導入するのは間違いない
>>867
ボーイングだけじゃなくエアバスの機体にも日本の重工が積極的に参加すんのかね。
ボーイングだけじゃなくエアバスの機体にも日本の重工が積極的に参加すんのかね。
もうしていたかと
875 ：名無し三等兵：2009/06/26(金) 18:18:05 ID:Eb+561tV
でももしオバマが折れたら輸出しなくても単価下げれるし雇用も守れるしで
、益々日本が購入できる可能性無くなるな。
いよいよ日の丸をつけたタイフーンが現実的に・・・。
、益々日本が購入できる可能性無くなるな。
いよいよ日の丸をつけたタイフーンが現実的に・・・。
オバマ大統領って議会と対決して何の利益があるんだろうね？
>>876
無い。オバマは今までの言動を見ると真剣に米国の事を考えて行動している。
が、金持ちや議員には厳しいと映るワケだから、邪魔者扱いされてるのさ。
オバマの国民の支持率は多少下がったが、まだまだ高いと言えるのが現状だ。
何処の国も政治屋は腐ってるのさ。
まあ、オバマもＢＹアメリカンとか近視眼的な政策をやるから
まだまだだがね。
無い。オバマは今までの言動を見ると真剣に米国の事を考えて行動している。
が、金持ちや議員には厳しいと映るワケだから、邪魔者扱いされてるのさ。
オバマの国民の支持率は多少下がったが、まだまだ高いと言えるのが現状だ。
何処の国も政治屋は腐ってるのさ。
まあ、オバマもＢＹアメリカンとか近視眼的な政策をやるから
まだまだだがね。
>>865
まだ本会議では可決してないな。
まだ本会議では可決してないな。
下院の方は本会議で可決というニュースでしょ
上院の方はこれからみたいだが
上院の方はこれからみたいだが
882 ：名無し三等兵：2009/06/26(金) 19:28:47 ID:y4Hq2PUY
>>880
＞米下院は２５日の本会議で、２０１０会計年度（０９年１０月〜１０年９月）国防予算
＞の大枠を決める総額５５０４億ドルの国防権限法案を圧倒的な賛成多数で可決した。
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20090626dde007030052000c.html
＞米下院は２５日の本会議で、２０１０会計年度（０９年１０月〜１０年９月）国防予算
＞の大枠を決める総額５５０４億ドルの国防権限法案を圧倒的な賛成多数で可決した。
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20090626dde007030052000c.html
884 ：名無し三等兵：2009/06/26(金) 19:42:24 ID:40WHlhd3
しかし、F22をめぐる中国ロビーとの戦いはすごいな
１）シナの勝ち 2006年 海自「中国人妻」の自首でイージス漏洩事件発火炎上
F-22 輸出は下院通過、上院否決
２）シナの勝ち 2007年 F-22 輸出両院否決
３）シナの勝ち 2008年 F-22 輸出下院否決
媚中ゲーツ・空軍トップ２を更迭して生産終了決定
４）シナ優勢 2009年 クソゲーツF22をあきらめF35を買えと浜田防相に通告
浜田防相拒否
５）日米の勝利 2009年 輸出法案下院委員会を14時間の激論のすえ明け方2時に31VS30で可決
上院軍事外交委員会はイノウエ議員の尽力で13VS11で通過
６）シナの反撃 2009年 収賄ゲーツ F22生産継続は大問題と発言
７）日米の勝利 2009年 米空軍戦闘機部隊 司令官、ゲーツに抵抗して
「187機は少なすぎ重大なリスク・247でもややリスク・381機は必要」発言
８）シナの逆襲 2009年 NYT・LATなど赤いメデイア総動員で「F-22はムダ遣い」キャンペーン
９）シナの逆襲 2009年 行政予算管理庁長官に拒否権を大統領に勧告すると言わせる
10）日米の勝利 2009年 下院アバコンビー議員
「拒否権発動しやがったらナノセカンドで２/３再可決してひっくり返してやんよ」発言
下院本会議 389VS22で可決
http://www.google.com/hostednews/ap/article/ALeqM5jIxeHYBgfpp_jhHxYl0L09nT-ypgD9920PFG1
シナの魂胆は米政界にワイロばら撒いて、ここでF22を187機でライン解体し
2015年-2025年にPak-Fa輸入やJ-XX国産化で数百機 双発ステルスを手にして軍拡
一気に米軍に追いつこうとかいう邪悪な意図なんだろう
米議会ガンガレ！超ガンガレ！ 外務省も防衛省もZ旗掲げてロビー活動にまい進汁！
シナに負けるな！上院の民主党を切り崩せば、オバマが拒否権発動しても
ナノセカンドで２/３再可決でひっくり返せるぞ！
１）シナの勝ち 2006年 海自「中国人妻」の自首でイージス漏洩事件発火炎上
F-22 輸出は下院通過、上院否決
２）シナの勝ち 2007年 F-22 輸出両院否決
３）シナの勝ち 2008年 F-22 輸出下院否決
媚中ゲーツ・空軍トップ２を更迭して生産終了決定
４）シナ優勢 2009年 クソゲーツF22をあきらめF35を買えと浜田防相に通告
浜田防相拒否
５）日米の勝利 2009年 輸出法案下院委員会を14時間の激論のすえ明け方2時に31VS30で可決
上院軍事外交委員会はイノウエ議員の尽力で13VS11で通過
６）シナの反撃 2009年 収賄ゲーツ F22生産継続は大問題と発言
７）日米の勝利 2009年 米空軍戦闘機部隊 司令官、ゲーツに抵抗して
「187機は少なすぎ重大なリスク・247でもややリスク・381機は必要」発言
８）シナの逆襲 2009年 NYT・LATなど赤いメデイア総動員で「F-22はムダ遣い」キャンペーン
９）シナの逆襲 2009年 行政予算管理庁長官に拒否権を大統領に勧告すると言わせる
10）日米の勝利 2009年 下院アバコンビー議員
「拒否権発動しやがったらナノセカンドで２/３再可決してひっくり返してやんよ」発言
下院本会議 389VS22で可決
http://www.google.com/hostednews/ap/article/ALeqM5jIxeHYBgfpp_jhHxYl0L09nT-ypgD9920PFG1
シナの魂胆は米政界にワイロばら撒いて、ここでF22を187機でライン解体し
2015年-2025年にPak-Fa輸入やJ-XX国産化で数百機 双発ステルスを手にして軍拡
一気に米軍に追いつこうとかいう邪悪な意図なんだろう
米議会ガンガレ！超ガンガレ！ 外務省も防衛省もZ旗掲げてロビー活動にまい進汁！
シナに負けるな！上院の民主党を切り崩せば、オバマが拒否権発動しても
ナノセカンドで２/３再可決でひっくり返せるぞ！
上院での決議って9月かよorz
>>884もロビー活動してこい！
上院本会議可決⇒オバマ拒否権
⇒上下両院２/３再可決で議会がオバマにF22生産継続を強要！
とかなって欲しいな
（つーかオバマは売日売電とかクリ嫁やゲーツは無視して拒否権を使うな！）
⇒上下両院２/３再可決で議会がオバマにF22生産継続を強要！
とかなって欲しいな
（つーかオバマは売日売電とかクリ嫁やゲーツは無視して拒否権を使うな！）
上院本会議可決⇒オバマ拒否権
⇒オバマ氏暗殺
⇒オバマ氏暗殺
シークレットサービスに通報した。
C
,ィ⊃ , -- ､
I ,r─-､ ,. ' ／ ,/ } ち
{ ヽ ／ ∠ ､＿__/ |
A ヽ. V-─- 、 , ',_ヽ / ,' ょ
ヽ ヾ､ ',ﾆ､ ヽ_/ ｒｭ､ ﾞ､ /
ま ＼ l ﾄこ,! {`-'} Y っ
ヽj 'ー'' ⊆) '⌒｀ !
で , ､ l ﾍ‐--‐ｹ } と
ヽ ヽ. _ .ヽ. ﾞ<‐y′ /
来 } >'´.-!、 ゝ､＿ ~ ___,ノ
| −! ＼` ｰ一'´丿 ＼
い ﾉ ,二!＼ ＼___／ /｀丶､
/＼ ／ ＼ /~ﾄ､ ／ l ＼
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https://www.cia.gov/contact-cia/index.html
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つーかシナのロビー云々とかより
オバマ政権は景気対策と福利厚生などの改革を軸に置いてるから
どうしても金が足りなくなるので軍事費圧縮にやっきになってるだけ
ゲーツだって同じだよ
国際プロジェクトのF-35は引くに引けない状態だから日本に参加して欲しいのが本音だろ
空自だってユニットコスト250億、プログラムコスト350億と言われては
輸出型のF-22が出来ても定数揃えられないからいらないだろ
無理して導入しても定数減ではそれこそ本末転倒だわな
オバマ政権は景気対策と福利厚生などの改革を軸に置いてるから
どうしても金が足りなくなるので軍事費圧縮にやっきになってるだけ
ゲーツだって同じだよ
国際プロジェクトのF-35は引くに引けない状態だから日本に参加して欲しいのが本音だろ
空自だってユニットコスト250億、プログラムコスト350億と言われては
輸出型のF-22が出来ても定数揃えられないからいらないだろ
無理して導入しても定数減ではそれこそ本末転倒だわな
いやなんか、定数減まずありきだからF-22が欲しいらしいとも
896 ：名無し三等兵：2009/06/27(土) 09:11:20 ID:mwQxCYO6
>>894
もうF-35開発の山は越えているんだろ、
今から参加して欲しいと思うとは思えんが？
高くで買って欲しいとは思っているだろうが・・・
空自はF-4の代替40機なんだから買えるなら御の字だと思うよ。
もうF-35開発の山は越えているんだろ、
今から参加して欲しいと思うとは思えんが？
高くで買って欲しいとは思っているだろうが・・・
空自はF-4の代替40機なんだから買えるなら御の字だと思うよ。
上院軍事委もF22輸出検討可決＝民主レビン委員長も調査支持−米国防予算
6月27日7時24分配信 時事通信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090627-00000021-jij-int
6月27日7時24分配信 時事通信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090627-00000021-jij-int
>>898
その辺は始めから考慮してないと思われ。
要は国内配備分のF-22ラインを確保するのが最終目的であって、日本の防空事情はあくまで建前でしかない。
ファントムの代替なら即納、あるいはそれに近いものじゃないと全然意味無いのに、
その点についてはどのマスコミも政治家も軍事評論家も争点にしないのがすげー謎だｗ
その辺は始めから考慮してないと思われ。
要は国内配備分のF-22ラインを確保するのが最終目的であって、日本の防空事情はあくまで建前でしかない。
ファントムの代替なら即納、あるいはそれに近いものじゃないと全然意味無いのに、
その点についてはどのマスコミも政治家も軍事評論家も争点にしないのがすげー謎だｗ
オバマがOK出した後、日本がやっぱやーめた、台風がいいわ
ってできるのだろうかｗ
ってできるのだろうかｗ
>>898
仮にF-22が日本に売却されることになってもその圧倒的な値段から少数配備になるんだろう？
それならモンキーラプターで置き換える機種はあとでゆっくり考えることにして、
今は墜落寸前のファントムを代替できる最良の機種を選ぶべきだと思うんだが・・・
仮にF-22が日本に売却されることになってもその圧倒的な値段から少数配備になるんだろう？
それならモンキーラプターで置き換える機種はあとでゆっくり考えることにして、
今は墜落寸前のファントムを代替できる最良の機種を選ぶべきだと思うんだが・・・
日本の軍縮は歯止めがかかりそうな雰囲気だし、費用については道が開けるかもしれん
>>902
世界一の軍事予算が付く国で、本国仕様の1機あたりの値段が日本仕様の半額にも関わらず
配備数が187機どまりだったことを考えれば、日本でF-15 120機をまるまるラプターで置き換えるという
可能性は万に一つもないと思っていい。
40〜60機が関の山だろ。
世界一の軍事予算が付く国で、本国仕様の1機あたりの値段が日本仕様の半額にも関わらず
配備数が187機どまりだったことを考えれば、日本でF-15 120機をまるまるラプターで置き換えるという
可能性は万に一つもないと思っていい。
40〜60機が関の山だろ。
>900
いつものように現場がどうにか帳尻合わせてくれる事期待してるんだろ
いつも政治的判断ミスの尻拭いばっかりで現場は大変なんです
偉い人にはそれがわからんのです
いつものように現場がどうにか帳尻合わせてくれる事期待してるんだろ
いつも政治的判断ミスの尻拭いばっかりで現場は大変なんです
偉い人にはそれがわからんのです
>904
下手するとアパッチの二の舞に・・・
下手するとアパッチの二の舞に・・・
「軍事のわからない政治家」
「政治のわからない軍人」
だらけだよねぇ
「政治のわからない軍人」
だらけだよねぇ
「軍事のわかる政治家」
「政治のわからない軍人」
しかいなくなるのも困る
「政治のわからない軍人」
しかいなくなるのも困る
最悪なのは
「軍事をしたがる政治家」
「政治をしたがる軍人」
の組み合わせ
「軍事をしたがる政治家」
「政治をしたがる軍人」
の組み合わせ
政治家を有識者が教育せねば。
エバケンを防衛大臣にしてゲーツとの交渉に当たらせよう。
ゲーツを軽く論破することはできるだろうｗ
ゲーツを軽く論破することはできるだろうｗ
>912
自分に都合が良いお友達の有識者だけ集めて勉強会ですね
わかります
自分に都合が良いお友達の有識者だけ集めて勉強会ですね
わかります
>>908 シビリアンコントロールの為、それでいいんです。
916 ：名無し三等兵：2009/06/27(土) 13:11:59 ID:mwQxCYO6
>>900
F-22輸入が確定なら数年の減勢は問題ないだろ。
F-22輸入が確定なら数年の減勢は問題ないだろ。
918 ：名無し三等兵：2009/06/27(土) 13:31:04 ID:G/1kPNE9
>>869 来年秋には中間選挙。議員さん達は早くも選挙を睨んでいます。米国の現状は金融も駄目、製造業も駄目、希望は軍事産業頼み。イスラエルロビーもＦ２２の輸出解禁に向けて頑張っています。
いや、「軍事産業頼み」はないだろ
まあ、イスラエルや日本へ輸出が決まればそこそこ助かるのは確かだろうがな……
空軍ももっとF-22は欲しいし、製造業界も需要が欲しい。政治的には同盟国への友好アピールになるし、欧露中の兵器輸出に対する牽制にも……流石にならないか。モノが高すぎる
空軍ももっとF-22は欲しいし、製造業界も需要が欲しい。政治的には同盟国への友好アピールになるし、欧露中の兵器輸出に対する牽制にも……流石にならないか。モノが高すぎる
外販向け廉価版ラプター
１ レーダアビオニクスのダウングレード
２ ステルス塗装を通常塗装に
３ レーダーブロッカー無し
４ ステルスキャノピーが通常型キャノピーに
この辺は定番として、他何かある？
１ レーダアビオニクスのダウングレード
２ ステルス塗装を通常塗装に
３ レーダーブロッカー無し
４ ステルスキャノピーが通常型キャノピーに
この辺は定番として、他何かある？
この流れなら衆院選で麻生が与党に踏みとどまればラプター、ポッポなら台風か
>921
専用のミサイルがあるのに機体しか売らない。
専用のミサイルがあるのに機体しか売らない。
>>922
ロックフェラーとロスチャイルドの代理戦争ですね。
ロックフェラーとロスチャイルドの代理戦争ですね。
>>921
改修禁止
改修禁止
>>921
エンジン出力の低下
エンジン出力の低下
>>921
まんまF-35になったりしてなｗ
まんまF-35になったりしてなｗ
>926
F-22/J79ですね、わかります
>927
F-22単発型ですか？わかりません＞＜
F-22/J79ですね、わかります
>927
F-22単発型ですか？わかりません＞＜
"F-22J"のラベルが貼られたF-35Aですね、わかります
>>905
F-22スレでもっさりした人がステルス機の反射パターンは
潜水艦の音紋のように秘匿されねばならんと言っていた
パターン覚えられたときの戦力価値低下は音紋覚えられた潜水艦より激しいと
ひとつはこれじゃないですかね
F-22スレでもっさりした人がステルス機の反射パターンは
潜水艦の音紋のように秘匿されねばならんと言っていた
パターン覚えられたときの戦力価値低下は音紋覚えられた潜水艦より激しいと
ひとつはこれじゃないですかね
パターンなんて見る角度によってまったく違ってくるだろ
あとは、艦船をすべて潜水艦にする必要がないように作戦機を全部ステルスにする必要もない、とも
たとえ話は、たとえが適切でなければ論を進めれば進めるほど
現実から乖離していく。
現実から乖離していく。
アラスカのもアラート任務につくときはリフレクター装備らしい。
他国の装備品なら反射パターンを探るのは難しいけど、自国で装備すりゃ徹底的に研究できるな。
自衛隊で解析したあげくお漏らしされたら目も当てられないってのは確かにあるかも。
他国の装備品なら反射パターンを探るのは難しいけど、自国で装備すりゃ徹底的に研究できるな。
自衛隊で解析したあげくお漏らしされたら目も当てられないってのは確かにあるかも。
本当にどうするつもりなんだろうか。
イスラエル並みにいじれる権利が得られるなら、Ｆ−３５でも良い気がしてきた。
いじれる時間がないから無理
時間の前に金がない。
ステルス性能を下げたり、エンジン出力の低下及びスパクル除去ってのは容易に出来るらしい
ステルス性能維持はメンテ費用や専用設備が必要でアメリカでさえ何度もステルス機の維持費の高さが話題になるほど
ゆえにステルス性能なんてリフレクター無しでも簡単に上げることが可能だとか
エンジン出力とスパクルもインテーク構造を少し弄る事で簡単に落とせるとか
問題はソフトウェアのダウングレード改修でこれに時間が掛かるのではって話しなんだが
レーダー関連もAGP-77は輸出制限掛かってるからダウングレードになるのかねえ
まあそれ以前に明らかに一機250億のユニットコストが問題だよなあ
ステルス機はただでさえ維持費用、メンテ費用が掛かりF-22はさらに設備、装備費用も掛かるんだから
莫大なプログラムコストになるんだろうなあ
当初の中期防予算取得は6000億だっけか？
ユニットコストだけで考えても24機しか入れ替えできない
最低40機は入れ替えたいのに絶対無理だろｗ
この不景気で何処も金が無いのに完全輸入品のメンテ諸々もアメでやり国内還元はゼロなのに
予算倍よこせとか言うほど防衛省は非常識な集まりなのかが見ものだ
ステルス性能維持はメンテ費用や専用設備が必要でアメリカでさえ何度もステルス機の維持費の高さが話題になるほど
ゆえにステルス性能なんてリフレクター無しでも簡単に上げることが可能だとか
エンジン出力とスパクルもインテーク構造を少し弄る事で簡単に落とせるとか
問題はソフトウェアのダウングレード改修でこれに時間が掛かるのではって話しなんだが
レーダー関連もAGP-77は輸出制限掛かってるからダウングレードになるのかねえ
まあそれ以前に明らかに一機250億のユニットコストが問題だよなあ
ステルス機はただでさえ維持費用、メンテ費用が掛かりF-22はさらに設備、装備費用も掛かるんだから
莫大なプログラムコストになるんだろうなあ
当初の中期防予算取得は6000億だっけか？
ユニットコストだけで考えても24機しか入れ替えできない
最低40機は入れ替えたいのに絶対無理だろｗ
この不景気で何処も金が無いのに完全輸入品のメンテ諸々もアメでやり国内還元はゼロなのに
予算倍よこせとか言うほど防衛省は非常識な集まりなのかが見ものだ
在日米空軍の師団を厚木に誘致すればいいんじゃね？
首都防衛にもなるし、運用からメンテまで全部あちらさんが負担してくれるわけだし。
首都防衛にもなるし、運用からメンテまで全部あちらさんが負担してくれるわけだし。
じゃあユーロファイターかF-2買うか？
つなぎで考えるならF2買ってAAM4搭載するのが一番金かからんだろうね、
今でも一部スクランブルにF2が飛んでるらしいし、
将来的に万一中国海軍の大軍拡が成功した時のことを考えて、F2の機数が多いほうがいいかな。
それとF15SEのテスト機の飛行が2010年第三四半期にずれこむのと、
顧客候補にはアメリカ空軍も含まれる可能性があるらしい。
http://www.aviationweek.com/aw/generic/story_generic.jsp?channel=aerospacedaily&id=news/F15SE-062409.xml&headline=F-15%20Silent%20Eagle%20Flight-test%20Dates%20Slip
今でも一部スクランブルにF2が飛んでるらしいし、
将来的に万一中国海軍の大軍拡が成功した時のことを考えて、F2の機数が多いほうがいいかな。
それとF15SEのテスト機の飛行が2010年第三四半期にずれこむのと、
顧客候補にはアメリカ空軍も含まれる可能性があるらしい。
http://www.aviationweek.com/aw/generic/story_generic.jsp?channel=aerospacedaily&id=news/F15SE-062409.xml&headline=F-15%20Silent%20Eagle%20Flight-test%20Dates%20Slip
F-2の不満点が将来に渡って適宜改良され続けるのであればアリだろうが
実際のところライセンス問題やらなんやらとハードソフトだけでなく政治面での
問題も山積な訳で、これらは改善される見込みはあるんだか無いんだか
実際のところライセンス問題やらなんやらとハードソフトだけでなく政治面での
問題も山積な訳で、これらは改善される見込みはあるんだか無いんだか
>>944
> それとF15SEのテスト機の飛行が2010年第三四半期にずれこむのと、
> 顧客候補にはアメリカ空軍も含まれる可能性があるらしい。
たぶん州軍向けを想定してるんだろうな＞SE
最初から素直に台風を買っておけばいいのにｗ
> それとF15SEのテスト機の飛行が2010年第三四半期にずれこむのと、
> 顧客候補にはアメリカ空軍も含まれる可能性があるらしい。
たぶん州軍向けを想定してるんだろうな＞SE
最初から素直に台風を買っておけばいいのにｗ
>>946
それは神がゆるしてもLMが許さないｗ
それは神がゆるしてもLMが許さないｗ
ブラックボックスは要りません！
アメリカ側のＦ２戦闘機の製造ラインってもうないんでしょ？
まだある
これを9月に撤去する
これを9月に撤去する
951 ：名無し三等兵：2009/06/28(日) 13:20:53 ID:rbE0NhGF
>>948
ブラックボックスでも性能が良ければ良いよ。
ブラックボックスでも性能が良ければ良いよ。
>>950
9月か……もう時間がないな。
9月か……もう時間がないな。
>>952
>9月か……もう時間がないな。
もうリミットオーバーだね。
2ヶ月前なら、担当エンジニア・熟練工の、9月からの仕事が既に決まっていて、
ライン撤去の作業の入札が終わっていて・・・
と言う段階だ。 普通に考えると。
>9月か……もう時間がないな。
もうリミットオーバーだね。
2ヶ月前なら、担当エンジニア・熟練工の、9月からの仕事が既に決まっていて、
ライン撤去の作業の入札が終わっていて・・・
と言う段階だ。 普通に考えると。
そこで日本で全部品を生産ですよ
三菱がLMからLM分部品の生産を委託されると
三菱がLMからLM分部品の生産を委託されると
そこでまたぼったくられるわけですね。わかります
956 ：名無し三等兵：2009/06/28(日) 17:01:09 ID:nHnblJKJ
このスレ読み進むうち台風で良い気がしてきた。
っていうか、政治的問題度外視すればベターな選択は台風でしょ？
っていうか、政治的問題度外視すればベターな選択は台風でしょ？
957 ：名無し三等兵：2009/06/28(日) 17:02:54 ID:/K01GXp/
F-16E Block 60ラ国でいいんじゃね
エンジン付きならな。
日本が完全国産戦闘機を作るうえでただ一つ持ってない技術が第一線級のエンジンだ。
日本が完全国産戦闘機を作るうえでただ一つ持ってない技術が第一線級のエンジンだ。
インドに最新版のＦ１６を売り込むというニュース見たなあ
>>956
虎３ならな
虎３ならな
>>962
そうだったっけ？
そうだったっけ？
F-16IN Super Viper
失礼、F-16iはイスラエル向けで、インド向けはF-16INだった
>967
何これ？
何これ？
インドはミグを買うような気がするな。
>>968
これがインド向けに提案されたF-16IN Super Viper
これがインド向けに提案されたF-16IN Super Viper
台風ならF-2でいいじゃない？
ヒント：アメリカ担当分ライン
>970
かっけ〜な。だが見かけ倒し臭いなｗｗ
かっけ〜な。だが見かけ倒し臭いなｗｗ
974 ：名無し三等兵：2009/06/28(日) 17:47:28 ID:QtXQ8Gs/
正直に言ってステルス機ってあまりカッコよくないよね。
カッコいいだけじゃ戦争には勝てん。
>>974
YF-23を見てから言ってるなら俺を敵に廻したぞ
YF-23を見てから言ってるなら俺を敵に廻したぞ
>>954
LMの担当は左主翼、左主翼上面外板、後部胴体の3つだっけ。
MHIが右主翼、FHIが右主翼上面外板を作ってるから、
そのラインを流用できないもんなんですかね。
後部胴体をFHIに作らせれば多少なりともアパッチ調達打ち切りの
損失補填にもなるんじゃないですかね。
LMの担当は左主翼、左主翼上面外板、後部胴体の3つだっけ。
MHIが右主翼、FHIが右主翼上面外板を作ってるから、
そのラインを流用できないもんなんですかね。
後部胴体をFHIに作らせれば多少なりともアパッチ調達打ち切りの
損失補填にもなるんじゃないですかね。
>>977
この段階にきたら製造基盤の維持を最優先にすべきではないだろうか
この段階にきたら製造基盤の維持を最優先にすべきではないだろうか
>>977
LMが許可するとおもうか？
LMが許可するとおもうか？
ラプター買う見返りでダメか？
でもゲーツは意地でもF35買わせたいんじゃね？ｗ
F-15MSIPの代替は嫌でもF-35しか選択肢が残ってないんだから焦る必要も無いのに。
それとも大穴でpak faでも買うんだろうか？
それとも大穴でpak faでも買うんだろうか？
('A`)F-35イラネ
>>984
そこまで先になれば、国内で開発するんでは、もっとも防空システムに適合した機体を
そこまで先になれば、国内で開発するんでは、もっとも防空システムに適合した機体を
エンジンが出来たら
すぐに国産ステルス機開発計画スタートだ('A`)
すぐに国産ステルス機開発計画スタートだ('A`)
F-15Pre-MSIPの後継がF-35とかｗ
MIG-31が理想的だな。
991 ：名無し三等兵：2009/06/28(日) 18:33:30 ID:QtXQ8Gs/
>>991
あれはサイアクにｶｺﾜﾙｲ
あれはサイアクにｶｺﾜﾙｲ
>>978
ブラックウィドーたん（；´Д`）ｽﾊﾞﾗｽｨ ...ﾊｧﾊｧ
ブラックウィドーたん（；´Д`）ｽﾊﾞﾗｽｨ ...ﾊｧﾊｧ
>>986
そこまで先になってもF101クラスのエンジンも満足に作れるようになっていません
>>992
> ていうか来年度からでも戦闘機用エンジン(推力10トン以上)の
> 開発をスタートすべきだと思うんだが。
名案だな。で、推力10t級の実験設備はどこに建てる？
そこまで先になってもF101クラスのエンジンも満足に作れるようになっていません
>>992
> ていうか来年度からでも戦闘機用エンジン(推力10トン以上)の
> 開発をスタートすべきだと思うんだが。
名案だな。で、推力10t級の実験設備はどこに建てる？
>>977
F2って微妙に左右非対称なんかなｗ
F2って微妙に左右非対称なんかなｗ
>>996
エンジンのサイズを無視できるって凄いね。
エンジンのサイズを無視できるって凄いね。
999ならＦＸで大損
1000ならＦＸはYF-23に決定
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。