米中〜日本には核武装、自主防衛させない〜密約

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　　　　　　　　アメリカ合衆国　フランクリン　ルーズベルト大統領

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　　　　　　/　　　　　　　　　,ｨ介i　 　 　 | 　 う　 ぶ　 き
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　 　 　 lこ!l　! ﾄ　　　ト.l　| !i　　| ヽﾄ､＜　　 な　 ば
　 　 　 |　 l　Vヽ　　ﾄjヽ＼!l　　　,＞‐_ニヽ　　 　 さ
　　　　 |　 |　　　＼　! く__・､jiLノ・_´フ　.|｜　　　れ
　　　　 |　｜　__ 　 ヽ｝　-‐　　　-─‐ 　ﾚﾍ.　　　ん
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重複

核武装★今や自主防衛の方が安上がり★在日米軍撤退
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1218883619/
日本は核に関する武器を持ってると思う？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1225353942/
徴兵制と核武装・選ぶならどっち？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1216716811/

★珍米ポチどもよ！おめでとう。チョンと同類だｗ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1226061151/

【米韓】 盧武鉉前大統領とオバマは似ている？〜人権弁護士で非主流、改革提唱･･･[11/06]
1 ：蚯蚓φ ★：2008/11/07(金) 21:32:31 ID:???
　
バラク・オバマ候補が米国44代大統領に当選した。
ところでオバマ氏の当選過程や経歴を調べると、盧武鉉(ノ・ムヒョン)前大統領と似たところが多い。
バラク・オバマ氏はコロンビア大、ハーバード大ロースクールを出て、人権弁護士として活動し、イリノイ州上院議員を
経て、2004年連邦上院議員に当選した。大統領候補選挙戦に突入する前まで、政治経歴が微弱なオバマ氏の勝利を
予想する人は多くなかった。
盧武鉉前大統領もやはり司法試験に合格した後、人権弁護士として活動して政治家になった。盧前大統領はオバマ
氏と共に、党では非主流であり、資金も組織もない彼が大統領候補になると予想したメディアはほとんどいなかった。
米民主党候補者選びの初期、オバマ氏の党内支持率はヒラリー氏の半分しかなかった。だが彼は党の主流であるヒ
ラリー氏の「大勢論」を破って候補になり、盧武鉉前大統領もやはり「李仁済(イ・インジェ)大勢論」をひっくり返して候補
になり、結局大統領に当選した。
また、2人の当選で政府与党が交代したという点も似ている。
オバマの現在年齢は47歳、盧武鉉前大統領の当選当時年齢は56歳で、2人とも政治家としては若い年齢で大統領
になった。韓国の場合、60歳以前に大統領選挙挑戦に成功した人は盧泰愚(ノ・テウ)・盧武鉉前大統領の2人だけだ。
大統領選挙戦のスローガンが改革的という点も似ている。オバマ氏は国民に変化と希望を叫んだし、盧武鉉大統領
は「新しい大韓民国」スローガンを前面に押し出した。2002年韓国がそうであったように、2008年、米国は安定の代わ
りに変化と改革を選んだわけだ。

ソース：韓国速報＜盧武鉉前大統領とオバマは似ている?＞
http://www.worldtimes.co.jp/kansok/kan/seiji/081106-3.html
関連スレ：【韓国】オバマ氏とのパイプ役を探せ！…米大統領選★３[11/05]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1225891613/

自虐世代、米ポチ世代、こいつらそろそろ隠居なんだけど、選挙権だけはあるから困るんだよな。
人数だけやたら多くて社会のお荷物になるくせに屁理屈だけはうるさい。
こういうの何とかならんお？

ゲイツ演説と前後して、米共和党系のシンクタンクであるランド研究所が「米経済を
不況から立て直すには、どこかの大国と戦争に入るしかない」と主張する提案書を、
国防総省に提出したと、中国のマスコミで報じられた。中国側では、中国かロシア、
もしくは下手をすると日本が、米国の敵として仕立てられるかもしれないと分析して
いる。日本を米の核の傘から追い出し、日本が核開発を始めたら、脅威だと騒いで
戦争を仕掛けるという話かもしれない。

オバマと今後の米国
http://tanakanews.com/081105obama.htm

原子力潜水艦多数　+　潜水艦搭載の多弾道核ミサイル

これが組み合わされば、アメリカだって手出しできないよ。
広い太平洋に多弾道核ミサイルを散りばめられたら、MDだって対処不可能

米中密約は確かにあったようだが。。。
小泉内閣の時に江沢民が「日本に永遠に戦争犯罪を追及しろ」と言った事が広まったが。
こうした情報を日本に漏らしている連中もいるってことだ
中国も一枚岩ではないね。

米中は、日本の牙を抜いたままにするために1970年代から、密約を結んでいた。米中は、日本には自主防衛させたくない、させてはならない国だと考えている。
この密約は、両国にとって日本がどのように国なのか？ということをよく示している。
中国にとっては、日本が自主防衛に目覚め影響力を拡大すれば、東アジアでの覇権確立、資源確保に支障がでてくる。
アメリカにとっては、日本に軍事基地をおいて守ってやるふりをしながら、政治家・マスコミに圧力をかけ、日本の冨を奪うことができるので、この密約は双方にメリットがある。


一方で、アメリカは日本の核武装に対しては、恐怖に近い心理をもっている。

原潜とちがってこれなら日本でも持てる！

http://jp.youtube.com/watch?v=QIzXI-mlJjs&feature=related

先の戦争で経済規模が十分の一以下の日本が世界相手に戦って
アメリカが沖縄戦をしたときにはあちらも戦時国債使い果たしていた
その日本が戦後経済大国に帰り咲いて
なおかつ世界一の金持ち、先端技術を抑えてる
世界中の銀行に企業が口座もって莫大な預金してる
借金は内債で外債は無し債権は世界一もっている
強烈な国
日本国の正確な貸借対照表、財務諸表出したら
世界中は黙り込むと思うよ
知らないのは日本人ばかりなり
その資産守るために（日本のため、世界のため）
おかしな国から戯言言わさないように
核武装で守れば安心だな

中国の人民解放軍は大体150万ですが。意外と少ないでしょ。
で、人民武装警察を足しても300万位しかならない。意外と人口に占める
軍隊の数は少ないのよ。

この少ない数の軍隊で、おそらく世界第2位の陸軍を持っているロシアと
長大な国境線を挟んで対峙している訳ですわ。ロシア軍が大戦車軍団をモンゴルを
突破して送り込んできたら北京は一発で落ちるかもしれない。

無駄に人口が多いという意味では中国と双璧をなすインドとも対峙せにゃならんのよ。

で、中国の対ロシア、対インド関係は一見平和的に見える時期でも軍事バランスによる
均衡の結果な訳で気は抜けない。

そんなわけで、中国と言えども日本に振り向けることの出来る軍事力には限度がある

>>12
だからこそ、日本と台湾では左翼活動、インドにはパキスタンに核を持たせて、と
諜略を進めているのだな。

中国の発展や軍事力には限りがあるからなぁ
中国には水が無いから、これをなんとかしない限り、農業でも産業でもこれ以上は発展できない。

日本は資源無いと言われているけど、最重要資源である水資源大国だから強い。
当たり前にありすぎて、水のありがたさが分かり難いんだよね。日本人は。
中国は確実に日本の「水」を、恐らく日本の富や技術力以上に欲しいはずだぞ

スレチガイ、板違いだが･･･

中国と香港との貿易統計を合算すると、日本の方が微妙に貿易黒字出している。
つまり香港は対日貿易で膨大な赤字を出している。
日本の商品はかなりの割合で香港経由で内陸部に運ばれているから、
中国貿易の統計は香港とのそれを合算すべきと言う意見と、
中国と香港の貿易統計は、別々に見るべきと言う意見があり、
まとまっていない。
ま〜中国も豊かになり、日貨を買う層が増え始めたと言う事だろう。
アジアは対米輸出ではなくアジア域内貿易の割合が増えているのが現実。
その１例として･･･
意外と日本の農作物が中国の金持ち層に買われているようだ。
青森のリンゴが上海で１個１０００円で売られている。
この金額なのに売れていますね。秋田小町も高額なのに売れています。
ただし政治的には反日ナショナリズムでどうしようもない感じ。
韓国は、工業化するにあたって地味な部品工業など下町産業を軽視した結果、対日貿易赤字。
韓国人の性格が反映されてるよな！

それに対して中国はその辺理解して産業根こそぎ奪おうとしてるから警戒が必要だけど

それと、香港経由を入れると、日本の対中国貿易収支は黒字。
香港経由を入れた対中国貿易収支でも黒字だし、香港＋中国での貿易収支でも黒字。

＞香港を考慮した日本の対中国貿易収支は実態としては黒字
http://www5.cao.go.jp/keizai3/shihyo/2004/1220/591.html

>>14
始皇帝が黄河の森林を伐採しすぎての黄河の竜神を怒らせた
って話も有るくらいだからな

>>12
戦車が、万里の長城を突き破るとな。
ベルリンの壁なら簡単だが

キッシンジャーと周恩来の密約がまだ機能しているわけよ

>>12
>ロシア軍が大戦車軍団

　大　戦　車　軍　団　？！　そんなもん、もうどこにも残ってねーよｗ

>>17
ひょっとして、今でも万里の長城がシナの国境線だとか思ってる？ｗｗｗ
まぁ突き破るにしても、ただの石と土の壁なんか現代陸軍の前には障害と
呼べるような効果すらないけどなｗｗｗ
ちなみに、長城で観光地化されてる部分以外では、付近に住んでる貧民が
自宅用の建材として石やら煉瓦やら勝手に持ってくんで、維持保存に苦労してる
らしいぜｗ

ロシア陸軍は燃料弾薬切れで北京に行けなさそう…

大戦車軍団といえば、
映画のパットン大戦車軍団だ。ニクソン大統領が大好きな映画で、これを見てカンボジア侵攻を決めた。

おかげでカンボジアにはポルポト政権誕生、キリングフィールドへ。

良かったな珍米ポチ、漏れは反米保守(自立保守)だから。

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　　 . l;;;;;;;;;彡;;;;;ゝ　.if'＝=＝==ｰﾞ　 ::　 　 　 　 　 ,.=＝======r　　　　ﾞi;|.l;;;;;;;;;;　　　中国やアメリカとは仲良くしなければいけない。
　 　 ヽ;;ノ;;;;;;;;;;;;;;;　 .｀''｀-ヽ--''ﾞﾞﾞ　 ;;　　　　　 　　　'ﾞゝヽ-ﾉ-‐'ﾞ´　　　;.i;;;;;;i.ﾌ;;;;;;l′
　　　 　 ﾞl;;;;;;;;;;;;`、　　　　　　　　　,!　　 　　　　　　　　　　　　　　　 : ,､|ll/ ;;;;;;;;r"　そんなふうに考えていた時期が
　　　 　　i;;;;;;;;;;;;;;l、　　 　 　 　 　 /　 　;:;:　　　　　　　　　　　　 　:.゛゛:l ;;;;;;;;./
　　　 　　 '';;;;;;;;;;;;;i　　　　　　　　 i;;;;;;.;:;:;;;;;;;:　　　　　　 　 　 　 　 　 .i;;;;;;;;;;;;;;;　　　　俺にもありました
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　　 　 　 　 　 ﾐ;;;;'!　　　　　　 .ヽ;;､_;.::__::::;;::　　　　　　　　　　　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!
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>>15
情報が古いよ。2004年と今じゃ状況が違う

じゃあ〜今は日本の方が貿易大赤字？

http://news.goo.ne.jp/article/ft/world/ft-20081112-01.html

オバマ氏にアジアは不安を感じています。

核武装させないっつっても、これなら簡単に作れちゃうもん

http://jp.youtube.com/watch?v=QIzXI-mlJjs&feature=related

なんだミサイルか・・・
ち○こかと思っちゃった。

北キムチが核保有しちゃったから
核保有のドミノが起きようとしている

中国は北を放置している。

>14
ヒマラヤ山脈ぶち抜いて水道トンネル引いた方が早いだろ
山脈の南側じゃ多すぎて困ってる位なんだし

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1226755084/
【毎日新聞】特集ワイド：作家の石川好さん、「移民に国を開こう」[11/14]
1 ：依頼425＠芝蘭φ ★：2008/11/15(土) 22:18:04 ID:???
「運も実力のうちという言葉があるでしょ」
石川好さん（６１）はひょうひょうとした口調で話し始めた。４４代米大統領に選ばれた民主党のバラク・オバマ
上院議員のことだ。
「彼の演説を聞いたけど、極めて慎重だね。持つ者と持たざる者、黒人と白人の間の壁を乗り越えよう、
変革しようと言うが、１９６０年代のようにぶっ壊せとは言わない。『リベラル』とのレッテルを張られることなく
選挙戦を終えた。たいしたものだ」
■石川さんは、中国を頻繁に訪れている。
「中国と日本は世界で一番多くの米国債とドルを保有している。総理が中国に行って、日中で金融危機を
救う枠組みを作ろうと提案してもよかったのに。政治のせいだよ。例えば中川昭一財務・金融担当相は中国嫌い。
日米にネットワークがないからどうしていいか分からないんだ」
中国要人は毎日、バーナンキ米連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）議長やポールソン財務長官と電話しているという。
「日本単独では何を言っても、米国は耳を傾けてくれない。それなのに、日本はアジアとの連携ができていない。
いらいらするよ」
石川さんの言葉の根底にあるのは、保守化する日本という国に対する不信感である。
「そもそも日本には欧米でいうところの『保守』なんてない。戦後の一時期、日本を席巻した進歩主義は、重苦しい
軍国主義の反動にすぎなかった。そしていまの日本はそれに対する反動で生まれた『保守』であり、伝統的な
価値観に基づいたものではない」

続き
安倍晋三元首相は「美しい国」といい、麻生太郎首相は「とてつもない日本」を書いた。何かあれば、政治家は
「日本の伝統に帰れ」という。石川さんはあきらめたように言葉をついだ。
「米国にはこれこそよき米国人という定型がある。例えばオネスト・ジョン。働き者で家族を大切にして、休みには
公民館でボランティア活動する、みたいな。英国には紳士淑女という言葉がある。どういう生活をして、いかに行動
するかという共通したイメージがある。でも、よき日本人って何？　伝統回帰といってもいつの時代の伝統に帰るわけ？　
平安、室町、明治、全く違った国なんだから。日本は風任せ。時代みながら諸外国に反応して生きてきただけなんだ」

続き
■米国と共に日本も沈んでいくのだろうか。
石川さんが「米国が地盤沈下しているかどうかは、力の定義による」という。
例えば、米国は世界一の軍事力を持つ。でも世界中の国がゲリラ戦しかやらない戦略に変えたため、あまり意味を
持たなくなった。抑止力にもならないことは北朝鮮とイランを見れば分かる。経済力はうそと分かった。よその国は
テレビを作って売る実体経済だが、米国は金融商品というインチキ商品を売っていた。米国が持っていたのは経済力
ではなく借金力。それを支えていたのが人的資産だ。
「米国は大学の実力だけは衰えていない。世界中の人がハーバード大やマサチューセッツ工科大に行きたいと
思っている。米国の強さはそれにつきる」
米国の人口は３億人を超えてなお増え続けている。移民が摩擦熱を出す。そこにエネルギーが発生する。
その対極にある日本の人口は減少に転じている。
「新しい血が入らず息切れしている。生物学的だけでなく、社会、政治の指導者たちも同じ血ばかり。醜悪だよね。
米国より先に死ぬのは日本だよ」
だからこそ、日本は時間をかけて移民を受け入れるべきだと石川さんは考えている。看護師にビザを与えるというような
レベルではなく、永住権を与える移民枠を作って年５万人ほど入国させるという構想だ。
「そうしなければ、今世紀半ばには東京三つ分の人口がいなくなるんだよ。いまの高校生が還暦になるときは毎日が葬式。
香典代が一番の出費、『斎場が足りないから１カ月、遺体を冷凍庫に入れておいてください』という時代がそのうち来るよ」
【國枝すみれ】
ソース：毎日新聞　特集ワイド：この国はどこへ行こうとしているのか　◇移民に国を開こう−−石川好さん（６１）
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20081114dde012040020000c.html

>>31〜>>33
珍米ポチが中国に擦寄り記事

米中密約ここにあり

>>27
ち○この先が落ちたらびびるよ


福井県小浜市が大変なことになりました。

オバマ大統領訪問が実現すれば、小浜市から北朝鮮に拉致された地村夫妻らと面会か！
さすが青山さんは冴えてる！

http://jp.youtube.com/watch?v=-_PshNA9q4c&feature=related

拡散たのむ

>>32
この石川とか、ほんと気持ち悪い。
定型の良きアメリカ人って、それドラマのイメージじゃん。

アメリカは、日本にキティホークを売ってくれないよ。
アメリカは、日本の空母配備には反対。

理由はアメリカの東アジア戦略。海上戦闘力の中核に位置する空母は、アメリカだけで持っていたいから。
日本の自衛隊が独り歩きすることを良しとしていない。
だからといって自主防衛を諦めるのは、おかしな話。

あくまでも、米軍は、自衛隊と在日・在韓米軍がセットになって活動したいと考えています。
それに同調する必要も無い、冷戦時代じゃないんだから。

アメリカが日本を危険視するくらいなら、中国はもっと信用ならないはずなんだがな
核持ってるし、空母も保有しようという勢いなんだぞ

>>37
そんなアメ公は札束でビンタしてやれ！

★★★★★★大手マスコミが報道しない日本の真実★★★★★★

☆福井県小浜市が大変なことになりました。
オバマ大統領訪問が実現すれば、小浜市から北朝鮮に拉致された地村夫妻らと面会！
http://jp.youtube.com/watch?v=-_PshNA9q4c&feature=related
☆「拉致被害者を助けるため、日本人がすべきこと」
http://jp.youtube.com/watch?v=8jfJqbues4k&feature=related

☆日本人を襲う中国人留学生
http://jp.youtube.com/watch?v=gpam4sn0vg4

☆警察の目の前でも暴力を振るう支那人！
http://jp.youtube.com/watch?v=OLp6BkQ5Mp4&NR=1

☆【TBS】長野聖火リレー 日本の偏向報道【朝日】
http://jp.youtube.com/watch?v=1JGSyP46K48&feature=related

☆お口直しに笑える動画 ドリフBGMで菅直人の弁解は通じるのか検証してみた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2018390

☆ゴルゴ13最高傑作の一つ　白龍昇り立つ
http://tibet.turigane.com/golgopanchen.html

☆２ちゃんでもっともアクティブな人員は、長野の例から推測すると約1000人
この人数で日本を動かすとなると、自分の会社の労働組合の職場委員に
なるのが一番効果的。年2、３回選挙応援に動因されるだけで、民主党議員
と話せる。日当も出るし、研修と称して温泉旅行もある。自分がならなくても
他の人が嫌々やるだけ。労働組合を日本人の手に取り戻せ。

あと、若い人はマスゴミに就職してね。年収一千万円らくらく超えるから。

>>38
＞アメリカが日本を危険視するくらいなら、中国はもっと信用ならないはずなんだがな

ペンタゴンは危険視しているが、アメリカ財界の特に金融業と流通業は中国に吸い寄せられている。
米国債も最近は日本と中国の持ち高はそれほど変わらない。ここ2年ばかり日本は米国債売りマクリ。
政治家も中国に買収され済で民主党は特に酷い。

中国のロビー活動のすごさは、宋美麗以来の物。

中国が内需主導になって対米黒字を減らさないと
ぶつかるものはぶつかると思う

>>42
今更アメリカ様が、製造業なんかやる訳無いだろ！
ところで日本からも在日米軍は出て行け！
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1226842410/

【イラク】駐留米軍の地位協定を閣議決定、米軍は2011年末までに撤退(11/16)
1 ：ゲンダイ系φ ★：2008/11/16(日) 22:33:30 ID:???

◆Iraq cabinet backs US troops deal（BBC）
http://news.bbc.co.uk/2/hi/in_depth/7731971.stm
http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/45210000/jpg/_45210705_9fc54073-989d-4470-b592-1d7dd6a782e8.jpg

現在15万人規模の駐留米軍の将来に関する地位協定をイラク内閣が承認した。これにより、米軍は来年、
通りや町（のパトロール等）から撤退し、2011年末までにイラクから撤退する。
地位協定は議会での投票を経て最終決定される。日曜日遅くには議会に提議されるが、投票がいつになる
かは不透明。その後、大統領府の批准を経て、マリキ首相とブッシュ大統領の間で調印が行われる。

イラク・米両国は2008年12月31日に期限切れとなる国連決議以降の米軍駐留に関して2国間協議を続けて
きた。10月には、イラクは地位協定の草案に対する一連の修正提案を米国に送り、米国は同意した。ワシ
ントンは地位協定は最終案であり修正はできないとしていた。

破壊力は
水爆＞＞＞越えられない壁＞＞＞核＞＞＞原爆
ですね？

>31-33
何処のソースかと思ったら変態売日新聞か…
そういや、今は国籍改正案とか二重国籍の話とかが話題だが…擦り寄りなんだろうな

それらしい文章が出たとか、暴露した偉い人がいたとか
偉い人の暴露を聞いた特派員だーとかかと思ったら
クソAAが>1に貼ってるだけか(´・ω・`)

>37
＞アーレイ・バーク大将の本の記述によると、
＞海上警備隊時代にアメリカからバーク大将絡みで、
＞小型空母（１万トン級）の供与を打診してきたが、
＞海上警備隊首脳が「軽空母とは失礼な！」と憤慨した。
＞（海上警備隊首脳は大半が旧海軍出身）
＞これを聞いたアメリカは、本気でエセックス級正規空母と
＞護衛用の巡洋艦の供与まで行おうとした。
＞しかし、この提案を当時の吉田首相が国内情勢を理由に断った。
この時空母手にしていたら今ごろはどうなってただろうねぇ

>>47
この話しが本当ならもらっておけば良かったんだよ。

しかし男女共同参画基本計画に毎年5兆円も予算出しているのは、馬鹿馬鹿しい。

5兆円は、全部、防衛費にまわせ！

>48
空母クラスになるとその母港周辺の雇用創出効果は
洒落にならんほど高いからなぁ、母港指定されたら
地方格差や雇用問題なんか一気に消し飛ぶ罠

そりゃそうと母子家庭と父子家庭の不公平な助成格差は
なんで議論の対象にならんのか不思議だ、現状地方の
厳しい財政事情の範囲で個別に対処するにはもう限界だろ

ヒラリーが、国務長官候補らしいけど･･･

彼女は、国民皆保険やろうとして
まんまとアメリカの保険会社に懐柔されて
いまじゃ献金までもらってる人です。

たぶん国務長官になったら在米華僑から献金されて反日しまくりです。

ますます日本は自主防衛と核武装が求められます。

GMへの援助は民間部門への政府支援のスタートライン。
マケインの言っていたようにこれは社会主義。
統制は拡大する。
アメリカは弱体化する。
結果経済はブロック化。
ブロック化が戦争を引き起こしたのは前の大戦が示している。
今回は独伊はEUでブロックで保護。
日本はブロックがない。
日本にとって大変だぞ、オバマの政策は。


故に日本は自主防衛・核武装を急ぐべし！

オバマからノムヒョン臭が漂ってるな…

大した政策何も打ち出せなかったりしてなｗ

ブラック・ノムヒョン か？オバマは。

故に自主防衛と核武装は必須！

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　　 　 ./|::./l ' 'r─┐' 'H　さ　　　　　　//1//　　　X_X､.　　｜
　　　〃 ﾚ'/ﾐ:､ `ー' ,.ｲノ　あ　 　 　　// 」/ 　 　 / /^l_〉　　け
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　 /　　∧ 　l:|　　X´〈〉　　　　／ /　//　 iＮi.　　　 リ 　 　　！

プルサーマルに反対するやつがいるのでプルトニウムが増えて困る

そろそろアメリカのポチやめて、中国のポチになろうぜ！

イス以外は食っちゃうだろ

>日本の株式市場６割は外国人（特にUSA)だよ。

それは外資系証券会社投資銀行による売買高ベースの話で、
ストックベースだとやはり日本人の保有比率が圧倒的に多い。
しかも外銀の売買ボリュームはリーマンショック以降急速に落ち込んでいる。

>55
ちょっと待ったぁ！
ウリナラのポチになって大人しく喰われるのが先ニダ

★こうなりゃ〜心神の国産化を急がないと････
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1227336175/

【アメリカ】ステルス戦闘機Ｆ２２、オバマ政権で生産中止？国防総省指示[08/11/22]
1 ：かまぼこφ ★：2008/11/22(土) 15:42:55 ID:???
ステルス戦闘機Ｆ２２、オバマ政権で生産中止？

　【ワシントン＝小川聡】日本政府が次期主力戦闘機（ＦＸ）候補としている
最新鋭ステルス戦闘機「Ｆ２２ラプター」に関し、
米国防総省が、オバマ次期政権下で生産が中止される可能性があるとして、
米議会が決めた調達予定の履行を遅らせていることが分かった。
　Ｆ２２は、技術情報漏えいへの懸念から事実上の禁輸措置が取られているが、
日本は米側に、Ｆ２２取得の働きかけを続けてきた経緯がある。
生産中止となれば、ＦＸ選定作業は抜本見直しを迫られることになる。
　米議会は今会計年度前期分（０８年１０月〜０９年３月）に、
Ｆ２２の調達費用を２０機分（１億４０００万ドル）計上した。
しかし、国防総省はオバマ次期大統領が就任する来年１月２０日以前は、
４機（５０００万ドル）の取得にとどめるよう、空軍に指示したという。
　１９日の下院軍事委員会の空・陸軍力小委員会で、ジョン・ヤング国防次官は
「次期政権が購入しないかもしれない飛行機の現時点での購入は、
納税者に無駄なお金を使わせることになるかもしれない」と、理解を求めた。

（2008年11月22日14時53分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20081122-OYT1T00410.htm

105 ：名無しさん＠九周年：2008/11/22(土) 18:11:08 ID:1BbanMZJ0
「ＧＭつぶれそうで、最後はアメリカは戦争で需要を作り出すぜ！」論は間違ってる。

もう兵隊がいないので、戦争をする余力がない。

「もう大量の兵隊なんて要らないんだ！最新の兵器を使えば…」と
イラクに突撃して泥沼化させたのがラムズフェルド。

北米の軍需産業は衰退が激しくてこれ以上の軍備を支えられないと思う。

イラク戦争でハンビーを即席の鉄板で囲って装甲車にしてたくらいだよ。
欧州各国の軍隊より装備が貧弱だった。

田舎のほうに行くとニューヨーカーのことを
「金儲けばかり考えやがって！アレはアメリカ人じゃない！」
と嫌うからなあ。

アメリカはもう先の大統領選を見ても分かるように、
古風な価値観や宗教右派の強い中西部・南部の
田舎とリベラルの強いカリフォルニアや北東部の
人口集中地域との間で二極化・分裂の危機に入り
始めているらしい。

向こうの田舎は凄いよ。1970年代の家電が余裕で
現役な家が珍しくないし。

犯人もマスゴミを倒していれば
あとは自浄作用で官僚も政治家も良くなったのに

★★★★★★大手マスコミが報道しない日本の真実★★★★★★

◎余命一ヶ月の花嫁に群がる利権！またTBS！
http://www42.atwiki.jp/hanayome/
◎ＴＢＳの修正画像 TBSフィルター炸裂！！！
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP491E4EDD2D248
◎元画像　バカ民主の鳩山夫妻と田母神・アパオーナー夫妻
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP491E4EEB1538E
☆警察の目の前でも暴力を振るう中国人！
http://jp.youtube.com/watch?v=OLp6BkQ5Mp4&NR=1
http://jp.youtube.com/watch?v=vUUoMx1IQnM&feature=related
☆【TBS】長野聖火リレー 日本の偏向報道【朝日】
http://jp.youtube.com/watch?v=1JGSyP46K48&feature=relate

☆お口直しに笑える動画 ドリフBGMで菅直人の弁解は通じるのか検証してみた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2018390
☆ゴルゴ13最高傑作の一つ　白龍昇り立つ
http://tibet.turigane.com/golgopanchen.html
☆民主党の正体
http://jp.youtube.com/watch?v=Qe_-hhIdVK8
☆２ちゃんでもっともアクティブな人員は、長野の例から推測すると約1000人
この人数で日本を動かすとなると、自分の会社の労働組合の職場委員に
なるのが一番効果的。労働組合を日本人の手に取り戻せ。
あと、若い人はマスゴミに就職してね。年収一千万円らくらく超えるから。

☆「拉致被害者を助けるため、日本人がすべきこと」
http://jp.youtube.com/watch?v=8jfJqbues4k&feature=related
☆アニメ「めぐみ」
ttp://broadband.biglobe.ne.jp/program/index_megumi.html

>>58
さすがにそれは主従関係が逆だろ

田舎で古い家電が現役なのは日本も同じ。
二極化は日本の方が深刻。アメリカは農家がいなくなることはないけども、
日本の場合、団塊の世代が農業ができなくなる１０年後あたりに激減する。
俺は田舎にいったら「日本人じゃない」といわれる自信がある。
たぶん、どこの国にいっても同じ様なものだと思うよ。

いつかなんかの拍子に「できちゃった保有」すると思う。

「授かっちゃった保有」てのもありかもよ

小泉毅は32年前の犬の件ｗ

身代わり出頭だな。
役人どもと癒着していた闇勢力の脅し。

お土産（証拠品）もって出頭する、自首するってのは893さんの常套手段なわけだが

それを単なる基地外のせいにしたいのがわからん
基地外ならなぜ次官？
ストレートに保健所をやるはず

アメリカ＝役人、アルカイダ＝闇勢力と同じ図式。
癒着していたアルカイダを切ろうとしたアメリカ、
それに対して9.11で報復したアルカイダ。

真相は闇にある。

ちなみに、切ろうとしたアメリカの大統領は、ブッシュじゃないぞ。
クリントン大統領。

桜井さんは、米中挟み撃ちを警戒する論文を書いている。

核武装なんか要らないから早く完璧なＭＤが欲しい。

ＭＤいいよねえ。核の脅威が無くなるものねえ。

ぶっちゃけ、ＭＤの技術が発展したら全世界での核廃絶と言うのが
技術的に可能になってくるんじゃないかと思う。
だってアメリカがＭＤ完成させたら、ロシアや中国が核を持ってても
仕方ない、そしたらアメリカも核を持ってても仕方ないってなるし、
アメリカやロシアや中国が核を持たなくなれば北朝鮮やイランや
インドやイスラエルにも核放棄の圧力をかけやすくなって核拡散の
余地がなくなるし、そしたら核テロの脅威もなくなる。核廃絶に向かったら
ウランの価格も安くなってエネルギー価格も安定するし。

ＭＤなんて役立たずの金食い虫。

核武装と海自空母が必須。

女性自衛官らを米軍基地で黒人兵士と一緒に、
特訓させたら、 如何だろうか？

当然、同じ部屋で暮らさせますよ。

さて結果はどうなるか、楽しみですね。

米軍基地って自衛官も入れないの？

>73
私への返事？

★コンナ国と良く安保条約を結んでいられますね〜
　自主防衛のほうが、安心ですねｗ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228501290/

【米】 ブッシュ大統領 「イラク戦争は情報の誤りだった」 ★３
1 ：ＢａａａａａａａａＱφ ★：2008/12/06(土) 03:21:30 ID:???0
ブッシュ米大統領は１日放映されたＡＢＣニュースのインタビューで、来年１月で８年間に
及ぶ自らの在任期間を振り返り、「大統領の職にあった中で、最大の痛恨事はイラクの
情報の誤りだった」と述べた。イラク戦争開戦の大義とされた大量破壊兵器が見つから
なかったことを、今さらながら悔やんだ。
　
ブッシュ政権が０３年３月、イラク開戦に踏み切った根拠は、旧フセイン政権が大量破壊
兵器を隠しているという「情報」だった。その後の調査報告などで否定されたが、政権末期
となった今、明け透けな反省の弁を口にした。
　
「大統領として最も準備できていなかったことは」。そんな問いに、ブッシュ氏は「私は戦争
に対する心構えができていなかった。戦争を予期していなかった」と回答。イラク戦争について
「多くの人がフセインを排除する理由に大量破壊兵器を挙げていた。政権の人間だけでなく、
多くの議員もそうだった」などと釈明し、「情報が違っていたら、と思う」と語った。

http://www.asahi.com/international/update/1202/TKY200812020318.html

前スレ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228321964/

国内外国人への援助や不正な生活保護を排除するだけで
十分に社会保障予算を確保出来ると思います。

これが非常に大きなボトルネックですね。
現在、役所と警察連動での生活保護の点検が進められています。

これが促進されることで、税負担社会保障負担が軽減されますね。

一部の特定国籍の外国人や一部の特別職に就いている人間への援助や生活保護など、
本来援助や生活保護の対象となる者への障壁となってしまっているものね。
ある北九州の都市など呆れた事を一年の間に繰り返していたから。

つまり本当に生活補助が必要なところに廻っていない。

ノイジィマイノリティは排除しなくてはいけない。

ある意味本当の埋蔵金ｗ

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1228669314/
【日本】日本は核武装・自給自足・鎖国で再生する【簡単】
1 ：Ψ：2008/12/08(月) 02:01:54 ID:6n0Ze7YL0
ウヨだ、サヨだ、国際化だ、恐慌だ、自民だ、民主だ、と悩ましい毎日の皆さんも
多い今日この頃ですが、物事は難しく考えなければいい。以下の三つを憲法に定め
て、百姓やってれば、それなりに楽しめます。

１．日本は鎖国する。
　　　他国に国を売らず、他国に攻め込まず、要はめんどくせーので外国とは関わらない
２．ゆえに、食糧は自給自足する。
　　　食えればよい、を旨とすべし。断食した人はわかると思うが、飽食でない状況では
　　　お粥一杯でもミシュラン並みの美味さになる。
３．鎖国を維持するため、核武装する。
　　　他国に打ち込めば、核戦争で両国共倒れなので、使 えない兵器ですが、鎖国国家
　　　日本に攻め込む野心を挫くには最大の抑止力。

これで、国家的引きこもりを実現し、引きこもりオタクな江戸時代的生活文化 を実現しよう。
政治は誰がする？利権談合売国政治家ばかりなので、 田母神幕府で。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228764484/
【国際】 「中国軍が"尖閣諸島侵攻"すれば、、日本に完全勝利できる」「自衛隊よりはるかに強力な戦闘力あり」…中華系メディア★５
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2008/12/09(火) 04:28:04 ID:???0
★中華系メディア「尖閣諸島上陸作戦で日本に完勝できる」

・香港のテレビ局、鳳凰電視台はこのほど、「中国人民解放軍が魚釣島（尖閣諸島の中国語名）に
　進攻すれば、日本に完全勝利できる」などとする記事をウェブサイトに掲載した。

　台湾メディアの記事を引用した。解放軍の海軍陸戦隊と陸軍機械化師団が共同作戦を実施すれば、
　日本の自衛隊よりはるかに強力な戦闘力を発揮し、尖閣諸島を「回収」できるという。

　台湾軍関係者によると、中国解放軍は浙江省の島しょ部に台湾、東シナ海、南シナ海の島への
　上陸作戦などにも対応できるよう、大規模な訓練基地を築き、訓練を続けている。

　同基地での訓練により、中国解放軍はすでに台湾島北部への上陸作戦能力、尖閣諸島への
　「快速な」上陸作戦の能力を得たという。

　なお、8日朝には中国の海洋調査船が尖閣諸島付近の日本領海内を航行しているのを、
　日本の海上保安本部（沖縄）の巡視船が発見。領海外への速やかな退去を求めたが、中国船は
　午後になっても退去しなかった。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081208-00000080-scn-cn

※関連スレ
・【政治】 "日本の抗議、９時間近く無視" 中国の調査船２隻、日本の領海を侵犯…官房長官「極めて遺憾」★２
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228734378/

なるれす

>>78
うぬ！ やはり、核武装せねばならんな。

2008年の利用者数が前年比25％以上増加−中国と民主党の工作員が利用者増に貢献
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228921639/-100

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1228919345/
【自動車】米ディーラーが日本車批判のCM、ビッグ3支援に反発−「あんな車はみんなコメ用だ。道路用じゃない」［08/12/10］
1 ：依頼＠台風０号φ ★：2008/12/10(水) 23:29:05 ID:???
　ジョージア州サバナ（ＡＰ）　米自動車大手フォードのディーラーが、米政府による自動車メーカー
救済法案に反発し、日本車に矛先を向けたラジオＣＭを流し始めた。

　ＣＭキャンペーンを展開しているのはジョージア州サバナ近郊でディーラーを営むＯ・Ｃ・ウェルチ氏。
地元のラジオ局十数局で先の週末から放送を始めたＣＭは「トヨタを買って日本に金を送っているような
あんたたち、仕事がなくてトヨタの車の支払いができないからって、わたしの所に泣きついて来るなよ。
あんな車はみんなコメ用だ。道路用じゃない」とまくし立てる。

　ウェルチ氏のこの発言について、日系米市民連盟（ＪＡＣＬ）のフロイド・モリ代表は「無知丸出しの
人種差別発言」だと批判。日本の自動車メーカーは米国で多くを現地生産していると指摘した。

　トヨタ米国法人の広報も、同社は米国人３万６６００人を雇用し、米国で販売している車の約６０％は
同国内で生産していると強調。「ケンタッキー州でトヨタの車を作っている労働者に、その仕事は米国の
自動車メーカーで働くよりも価値が低いと言えるのか」と問い掛けた。

　これに対してウェルチ氏は９日、ＣＭに対する反応は好意的なものの方が多かったと反論。６日に
売れた新車のうち半分は、ＣＭを聞いてやってきた人が買ってくれたと話している。

　もっともＣＭは主に米国の政治家批判を意図したものだとウェルチ氏は言う。政府はビッグスリーの
救済よりも、消費者の自動車購入を支援する税制面での措置を打ち出すべきだと主張している。
▽ソース：CNN.co.jp　（2008/12/10　17：47）
http://www.cnn.co.jp/business/CNN200812100022.html

>>1

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　　　　　　　　　　／三彡ﾐ三,,,,、___,ヾ、
　　　　　　　 　 /彡´:: ::´　　　　　　　ヾ､
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　　　　　　 　 |ソ::::...　:;　　　　　　:::...　 ヾ;ｉ
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　　　　　　 !ﾊ､ﾄ￣｀Ｙ´ｔﾃヾ｀Ｙ⌒Ｙｿ三ヾ ;ﾘ_
　　　　　　 Ｙｔ |::::..´ Ｖ　｀..::::ﾉ::　｛｀ゞ'｀:::Yｒﾊ
　　　　　　　{Y;::::::::　 ｀ - ',,..::::〉 ;ヽ､___ノ::ﾚ' 　　もうあんたの時代は、終わったんだよ。
　　　　　　　 >!::::::::..　 ..:::::ヾ､___,,ヾ..　 ..::,' 　　　ひっこんでな。
　　　　　　 ∧ ､::::::::::〈　 ＿::::､,,,:::..　　:::i
　　　　　／::::!ハ:::::::..　 ｀　　￣￣´;,　::,'
　　 　／:::::::::ヽ、＼_::::::...　｀￣　　　 ::/
,...＜´::::::::::::::::::::ヽ　　｀ト-ｪ､＿_,,,... イ
:::::::::::::::|::::::::::::::::::::ヽ　＼::ヽ::　/|:::::::::::＼
:::::::::::::::|::::::::::::::::::::::ﾊ　　｀>=く　|:::::::::::::::::＼
:::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::::!　/:::V::| :|:::::::::::::::::::::::｀:-..、

日本に一万発分ある原子炉級プルトニウムは、核兵器には向かないって言われてるけど
ブースティングって言う技術を使えば、兵器級と同じように使えるの。覚えておいてね！
　　　/)　
　　_(⌒)＿　　/)
　／ / ﾉ　 丶 /ﾋE)
`/ｲ// /LLﾄLL|/ /
｜|/ /(6　6(/ /
｜/_/ " ヮ"ﾉ_/
/Y　ﾚ `ーイ /
ﾚ|　丶-====-＼
ﾚ丶　　　三　 ) ))
　 ＼丶　　 ／
　　 )　 ￣｜
　 ／　　ﾉ ｲ
ブースティング；
コアの中央にトリチウム等を配置するとごく僅かに
核融合反応が起こり、中性子が発生する。
これが、未熟爆発の核分裂を加速して
十分な連鎖反応を達成する。

>>84
原子炉級プルトニウムが核＜兵器＞に向かないのは、核分裂が
足りないからではなくて、勝手に分裂してしまうから。必要な対策は逆

>>85
そうではない

コアの圧縮率が低いうちに分裂がスタートし、連鎖反応か゛終わる前にコアが飛び散ってしまうから

しかし、連鎖反応にようする時間は、供給される中性子によって任意に変化する。

スタートが早くても、D-Tブースターからの中性子照射によって反応が追いつく。

http://www.cnfc.or.jp/j/proposal/reports/index.html

コアの圧縮率が低いことにより反応速度が低下するが

中性子供給量の強化で反応速度を上げてやるとも言える

文系の俺にも分かるように頼む

兵器級プルトニウム＝遅漏
原子炉級プルトニウム＝早漏

核爆発＝妊娠

ブースター＝前戯

弾道ミサイル撃てる潜水艦が無いから妄想が膨らまないよ

>>90
こちらで如何でしょう

http://jp.youtube.com/watch?v=QIzXI-mlJjs&feature=related

中国＝内藤大介

米軍＝亀田親父
空自＝亀田長男「核でどつくぞコラ」
海自＝亀田次男
陸自＝亀田三男

ここで笑える一服の清涼剤
あさりよしとお幻の傑作。「ラジヲマン」


原子の光は英知の光！

第１話「原子力の男」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3444150

いきなり番外編
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3517691

第２話「原子力犬　むつ」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3590042

第３話「何かありそうなトムスク７」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3648373

第４話「謎の国から来た挑戦」　←発表１９９３年
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3656160

第５話「懲りずに再び来た挑戦」←発表１９９３年
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3735127

第６話「　頼れる仲間…！」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3792841

読み切り「ミライノヒカリ」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3943178

米中の間で密約があって
日本には自主武装させないで
アメリカの核分担（ニュークリア・シェアリング）させる合意だろ
これなら米中に都合よく日本に戦争させることができる
日本を米中の植民地にできるってわけ

【張作霖爆殺の真実】1/3 田母神論文「コミンテルンの謀略」【桜 H20/12/13】
ゲスト：瀧澤一郎（国際問題研究家・元防衛大学校教授）
http://jp.youtube.com/watch?v=HTh1yMkmuK8&feature=channel_page
http://jp.youtube.com/watch?v=XsbC3BK9auU&feature=channel_page
http://jp.youtube.com/watch?v=233fsKFGurI&feature=channel_page
（３分５０秒辺りから本題）

防人の道 今日の自衛隊 『田母神論文が問うた「コミンテルンの謀略」 』１〜３
http://jp.youtube.com/watch?v=pdASo00PbpQ
http://jp.youtube.com/watch?v=g-I5p8_DmQk
http://jp.youtube.com/watch?v=CpdKkvXIBpk

大東亜維新史観　概説
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5193993
http://jp.youtube.com/watch?v=EC2rwzYh890

【マスコミ】コミンテルンと大東亜戦争【田母神閣下支持】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1228229525/

田母神氏は「いつでも核を借りれる」状態を奨励しています
ますます自衛隊をアメリカ占領同盟軍に依存させたいようです
依存することは操作されることに等しいというのに

>>96
いいや、田母神氏は核兵器を自国で作れっていっているよ。ボタンも自分で持てとね。

それと中国は米国債買いまくり、日本よりも米国債を買っているし、持っている。
米中密約の状況証拠だｗ

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1229587157/
中国、アメリカに米国債購入停止を警告
1 ： ネチズン(神奈川県)：2008/12/18(木) 16:59:17.07 ID:rSCMOEA9 ?PLT(12533) ポイント特典
http://img.2ch.net/ico/07tenbin.gif
2008年12月18日付環球時報は、仏AFP通信の情報として「中国政府は17日、米国に対し、
米政府が適切な時期に必要な経済改革を実施しなければ、米国債の購入を停止するとの
警告を発した」と伝えた。

米財務省が16日発表した国際資本流動報告（TIC）によると、中国の10月末現在の米国債
保有額は6529億米ドルと、前月末から659億米ドル増え、今年最大の増加幅を示した。保
有額は9月に続いて日本を上回り、世界最大の米国債保有国となっている。（翻訳・編集/HI）
http://www.recordchina.co.jp/group/g26820.html

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1229594898/
【投資/中国】米国債を積極買い増し。10月末、保有残高659億ドル増［08/12/18］
1 ：依頼＠台風０号φ ★：2008/12/18(木) 19:08:18 ID:???
　中国が米国債を積極的に買い増している。米財務省によると、10月末の中国の米国債
保有残高は前月末比659億ドル増え、6529億ドルとなった。中国は9月に日本を抜き世界
最大の米国債保有国となったばかり。金融危機の深刻化で多くの国が米国債の買い増しに
慎重になる中、買い続けることで米国に「貸し」をつくろうとの中国側の思惑もうかがえる。

　中国の米国債保有残高は今年に入り急増し、10月末までの増加率は36.7％。日本は
この間、米国債をほとんど買い増しておらず、中国の動きは際立っている。
▽ソース：NIKKEI NET　(2008/12/18　09：04)
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20081218AT2M1703117122008.html

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1229608446/
【経済】中国、米国債を積極買い増し　１０月末、保有残高６５９億ドル増[12/17]
1 ：いや〜ん!!　けつねカフェφ ★：2008/12/18(木) 22:54:06 ID:???
中国、米国債を積極買い増し　10月末、保有残高659億ドル増

【北京＝高橋哲史】中国が米国債を積極的に買い増している。米財務省によると、
10月末の中国の米国債保有残高は前月末比659億ドル増え、6529億ドルとなった。
中国は9月に日本を抜き世界最大の米国債保有国となったばかり。金融危機の
深刻化で多くの国が米国債の買い増しに慎重になる中、買い続けることで米国に
「貸し」をつくろうとの中国側の思惑もうかがえる。

中国の米国債保有残高は今年に入り急増し、10月末までの増加率は36.7％。
日本はこの間、米国債をほとんど買い増しておらず、中国の動きは際立っている。(09:04)

ソース：NIKKEI NET（日経ネット）：国際ニュース−アメリカ、ＥＵ、アジアなど海外ニュースを速報
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20081218AT2M1703117122008.html
関連スレ 【米中】「最大の債権国」強気の中国 攻守逆転　輸出信用枠1.8兆円で合意〜米中戦略経済対話閉幕[12/05]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1228499901/

続き
参考 ヒラリー議員「米国は人質に」米国債保有で日中批判

米国の次期大統領選に出馬を表明しているヒラリー・クリントン上院議員（写真）はこのほど、
ポールソン財務長官やバーナンキ連邦準備理事会（ＦＲＢ）議長に書簡を送り、
「中国などが米国国債を大量に保有していることが市場に波乱を起こす最大の要因となっている。
このままでは米国は中国や日本の経済政策の人質になってしまう可能性がある」と警告した。
６日付で上海証券報が伝えた。

ヒラリー議員は米国のテレビ局の取材でも「外国の中央銀行や政府が米国国債を大量に
保有していることは大きな問題だ。米国の行政当局は軽視してはならない」と述べた。
これに対して上海証券報はポールソン長官が「外国政府が米国国債を保有していることは
外国人投資家が米国経済を信頼していることの証拠だ」と反論したことを紹介し、
「世界同時株安を受けて、ヒラリー議員が中国脅威論を広めた」と批判した。（編集担当：菅原大輔）
2007/03/06(火) 12:23:14 [サーチナ]
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2007&d=0306&f=business_0306_008.shtml
http://news.searchina.ne.jp/2007/0306/business_0306_008.jpg

中国政府が米国債を買い増しているのは自身の
人民元の価値に疑問を持ち出したため。

実際に、中国政府は人民元を上げる検討をしたが、中国の国内銀行
の不良債権の多さ、中央銀行の発行額の多さ、偽札の
割合の多さに驚いたから。
また、砂漠化、水不足による生産力の低下が政府にも
だんだんわかってきていて、日本を追い越す前に、
国家が持たないと思い始めている。

米国債は、なんだかんだ言っても、情報公開が進んでいて
米国政府の保証も付いている。不透明な中国の通貨と
比べて、よほど安心がおける。

なんかキッシンジャーあたりの会談で日本に核を持たせないとか言うのがあったなぁ
あのコピペ誰かはってくれ

あと対談形式のアメリカは日本に核武装をさせない
とかいうコピペもお願い　正論あたりの記事だったと思うが

ＧＨＱの占領政策においては「ハードピース」（農業国）と「ソフトピース」路線対立があり、当時は日本を「ハードピース」（農業国）にする予定だったんだよ

ハードピース路線をとる以上、「日本に工場はいらない」
ってことで日本の戦争賠償金として日本の工場とる予定だったんだよ。ＧＨＱの占領政策は


それがかわったのは、（「鉄のカーテン演説」もあるが、）「中国情勢」で

中国が共産主義国家になったから代わりに、　「日本の工業」「アジアの原料」っていう国際分業を果たす予定だったのだよ。ＧＨＱは。


以上、橋本「戦後の日本経済」　岩波新書

>>104
日本の当時の家内制手工業にハリボテだけつけたような工場を取っても
何の価値も無かったと思うが……。

岩波書店かよ

>>104
モーゲンソープランでクグって下さい。同じ内容です。

オバマも日本には核武装させない
だから、偽りの核廃絶を訴えているのだ

そういえばそんなこと言ってたね、オバマ。
でもＭＤがあれば全世界での核廃絶は可能かもしれない。

・ＭＤによって中ロにとっては核の意味が無くなるからアメリカの
提案する核軍縮に乗ってアメリカの核戦力を縮小させる方が現実的。

・中ロが核戦力を無くすと諸外国の核武装は重大な脅威に
なるから、北朝鮮などの核武装を企む国に対して強圧的な
制裁手段を国連安保理でも採用されやすくなる。また世界的な
核拡散を防止できる。

・ついでに核軍縮に踏み切ると余剰ウランが出るのでウラン価格が
低下してエネルギー戦略的にも有利。

おいらとしては、今のところ核廃絶に向けてこれだけの追い風が
吹いてるんじゃないかと分析してる。

★オバマに頼るな馬鹿！米軍そのものが弱体化しているんだから、自主防衛と核武装しかない。

【政策/米国】「ドル増刷で無価値に」投資家ファーバー氏―米経済は破たんへ [08/10/23]

　投資家マーク・ファーバー氏は22日、ロンドンで講演し、「米国の歳入のすべては債務の
利払いに充てられるようになる」と指摘、「そうなれば、解決策は紙幣増刷しかない。それは
ハイパーインフレーションを招き、ドルの価値はなくなるだろう」と予想した。
　同氏は「政府の債務負担が増加し、支払い能力を上回るため、米経済は最終的に破たん
する」と語った。同氏はニュースレター「グルーム・ブーム・アンド・ドゥーム」を発行している。
　ファーバー氏は今後３年以内ではないとしながらも、米国は「破たんする。この予想には
強い自信がある。紙のお金は価値を失う」と述べた。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1224778237/

『宝島』 2008年12月号
カリスマ投資家が緊急提言！ ジム・ロジャーズ 金融危機「処方箋と次の投資」

「米国債への投資はドル下落、金利上昇のダブルの悪影響を受ける最悪の投資だ」

「米国のような衰退国の国債なんて保有する必要はない。そもそも、日本は日米同盟
を次回の更新時に破棄したほうがいい。米軍なんて実は老朽化していて、そんなに
強くないし日本を守る力もない。倒産すべき企業は倒産したほうがいい」

なんだこのコミュニイケーションを放棄したスレは・・・
ここは軍板のなんなんだ？

核ほしいほしい病患者の寝言スレ

日本は憲法九条のおかげで堂々たる独立国だ
植民地なら自衛隊はあちこちの戦場へ投入されて
戦死者が毎年３０００人くらいいるはずだ
戦勝国の命令を無視できることが独立国の証だ
憲法九条を改正したら植民地にされてしまうだろう

>>113
それはあるね。

アメリカはどこに敗戦して毎年うん千人の死者をだしてるん？

NPT「言及避けたい」と日本＝73年共同声明の舞台裏−外交文書
12月22日0時27分配信 時事通信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081222-00000004-jij-pol

冷戦時「非核宣言」に反対＝核保有の可能性排除せず−外務省見解・外交文書
12月22日0時24分配信 時事通信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081222-00000003-jij-pol

池田首相、米の核実験再開了解＝ケネディ大統領が対応相談−首脳会談で・外交文書
12月22日0時20分配信 時事通信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081222-00000002-jij-pol

「核の傘」迫る佐藤首相＝ジョンソン大統領「保証する」−中国核実験後・外交文書
12月22日0時11分配信 時事通信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081222-00000001-jij-pol

>>115
属国軍を投入してるから数千人に死者で済んでいる
自衛隊を投入できればもっと少なくできる
だから日本政府に憲法改正の圧力をかけてくる

まず、サヨクの根底には「革命的祖国敗北主義」というものがある。

このため、支那だろうが朝鮮だろうが、旧ソ連だろうが、とにかく日本政府を倒してくれる者ならば、何でも良いと考えている。

サヨクの行なう殺人はその手段に過ぎず、日本人を殺すのは善だが、支那人や朝鮮人を殺すのは悪だと考えている。

憲法9条限定の護憲を掲げ日本の武力保有を認めないのは、そのためである。

>>118
それっていまどき古いんじゃないの？

九条は武力保有を認めつつ外国の圧力に負けて使わせない条項なのである

自分にとって都合の良い敵がいてくれないと2ch工作員の存在価値は無いからな。

10Ttの小型核1発炸裂なら誤射かもしれない。

まあ密約はないにしても、米中両国に>>1のような空気というか、前提はあるやろね。

あるよ。
そもそも国連ってそのためにできた組織だし。

なんか周恩来とキッシンジャーの会談でもそういう話があったそうじゃん。いまから三十五年ほど前。
詳しくはクグレよ。

　　 ／￣￣'' -､
　 （　　　 ／ )　ヽ　　　　　　
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　（ >|　●　 ●// 　 ／　　米軍の衛星でさえ捕らえることは困難なすぐれもの、
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http://jp.youtube.com/watch?v=QIzXI-mlJjs&feature=related

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1229963203/
【政治】制服組の権限強化　防衛省組織改革[12/23]
1 ：スカート・メクリストおまコン(090201)φ ★：2008/12/23(火) 01:26:43 ID:???
★制服組の権限強化　防衛省組織改革

　防衛省は２２日、「防衛省組織改革に関する基本的考え方」を決定した。内部部局（背広組）と陸海空の
幕僚監部（制服組）に分かれている防衛力整備部門は統合の上、新たな局を内局に設置。
部隊運用（作戦）を内局の所掌事務から外し、自衛官中心の統合幕僚監部が全責任を負うことも
明記した。田母神俊雄前航空幕僚長の論文問題は「隊員の教育・管理など個別施策で対応すべき問題」
（防衛省幹部）と位置づけ、組織の変更は盛り込まなかった。

　基本的考え方は、首相官邸に設置された防衛省改革会議の最終報告を踏まえ、同省が平成２２年度に
実施する組織改革の細部をまとめたもの。同省は２２年の通常国会に関連法案を提出する方針だ。
当初は１０月末に発表予定だったが、田母神氏の問題が出て作業が長期間中断していた。結局、「今後、
前空幕長に関する事案も踏まえつつ省内の検討作業を推進」との一文を追加しただけで、制服組の
権限強化を目指す原案をそのまま踏襲した。

　これにより、最終報告で設置先が未定だった統合後の防衛力整備部門は内局に置くことが決定。
本省の内局に制服組が多数を占める局が初めて誕生する。新局の業務は
（１）年度予算の編成・執行
（２）主要部隊、主要装備、研究開発、自衛官定数などの整備構想・計画の策定−などとなり、
膨大な権限を有する。

　自衛隊の運用でも内局の運用企画局を廃止して統幕に一元化。内局が保持していた自衛隊の行動に
関する所掌事務はなくなる。また、内局の防衛政策局を機能強化し、官邸がまとめる安全保障戦略の
たたき台となる中長期的な防衛戦略（仮称）を策定させることを盛り込んだ。防衛省は２５日に
開かれる官邸の防衛省改革会議に基本的考え方を報告する。
▼ソース：産経新聞 http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081223/plc0812230030000-n1.htm

★【政治】防衛力整備のための新局を内局に設置へ　制服組が多数派となる見込み…防衛省 [10/23]★
1 ：ククリ(081127)φ ★：2008/10/23(木) 09:31:27 ID:??? ?S★(500512)
　防衛省は２２日、背広組と制服組で構成する新たな防衛力整備に関する局を内部部局に
設置する方針を固めた。背広組を中心とする内局の防衛計画課と制服組が中核をなす
陸海空各幕僚監部の担当部署を統合する形で、業務を一元化する。各自衛隊の能力を糾合し
主要装備の選定にあたるのが狙いで、内局内に自衛官（制服組）が多数を占める局が
初めて誕生することになる。平成２２年度の設置を目指しており、同省はこうした方針を
２３日にもまとめる省改革の「基本的な考え方」に盛り込む。

　戦車、航空機など自衛隊予算の大半を占める主要装備品は陸海空各幕僚監部が
別々に予算要求を作り、省内調整を経て決定される。各幕僚監部が前年並みの
予算獲得を目指し交渉にあたるため、陸が４３〜４４％、海・空が各２６〜２８％のシェアは
１０年以上変化しておらず、縦割りによる弊害が指摘されていた。

　このため、首相官邸に設置された防衛省改革会議が７月に出した報告書は整備部門を
１つに統合することで、省全体の視点に立った大胆な兵力配分を可能とすることを盛り込んだ。
ただ、統合される整備部門を内局に置くか、装備品を調達する装備施設本部のような
独立性の高い特別の機関とするかには踏み込まなかった。

続き！
省内調整では当初、一元化そのものに否定的だった陸海空各幕僚監部が内局への設置を主張。
特別の機関とした場合、国会答弁などを担当する内局がその上位に立つ構造が残る可能性もあり、
むしろ内局に優秀な人材を送り込むことで各自衛隊の意向を実現させる判断に傾いた。

　自衛官の内局勤務は課長職にはつけないとする任用資格制限などで少数に限られてきたが、
今回の改革で制限は廃止される予定で、防衛力整備を扱う新局ができれば人員で局員の多数を
自衛官が占めることになる。このため、内局の一部が「防衛力整備本部」構想を提唱し、
９月中を予定していた取りまとめがずれ込んでいた。

　同省の組織再編では、内局の「運用企画局」が廃止され、自衛隊組織である統合幕僚監部に
統合されるなどするが、今回の新局設置で背広、制服両組の混合化は劇的に進むことになる。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081023/plc0810230142000-n1.htm

日露平和条約を締結すれば２島は確実に本土復帰するのに
４島一括返還に故意にこだわるフリをして
日露を接近させないようにしている親米派の売国議員を追放しろ

”二島占領して一島返還”を繰り返せば、簡単に領土を広げられるね！

アメリカが日本に核シェアさせたがっている
田母神をつかって議論を焚きつけている
中露へ自衛隊をけしかけたいようだ
日本国民は憲法第九条の盾と
非核三原則の矛でアメリカに抵抗せよ

去る21日、オルドネス・スペイン中央銀行総裁は現地メディアによるインタビ
ューの中で「世界は大恐慌（1929年）以来の完全なる（total）金融メルトダ
ウンに見舞われている」と断言した。ここでいう「完全なる」という言葉は、
世界中の国々がくまなく襲われているという意味に解釈されよう。つまり、
“逃げ場所が無い”ということなのだ。

　ところが、実際には「逃げ場所はある」（独立系ファンド・マネジャー）
という見方がある。為替マーケットでは現在、米国による事実上の「ゼロ金
利政策採用」（16日）から始まる円高・ドル安傾向からのリバウンドが見ら
れる展開となっているが、そのような中だからこそ実は“よりマシな通貨”
として日本円を物色する動きが、特に中国系投資家たちを中心に進んでいる
という指摘（同）が聞かれる。その際、最も念頭に置かれているのが、オバ
マ次期大統領の就任（来年1月20日）の直後からレッド・ゾーンとなる米国債
の「デフォルト（債務不履行）」の可能性、あるいはその全段階としての
「格下げ」である。あるいは事実上の“債務帳消し”を画策するのであれば、
米FRBによる米国債の大量買い入れを通じ、あるいは金（ゴールド）価格を梃
子にした米ドルの大幅な減価といういずれかの手段を用いて、ハイパーイン
フレーションを人為的に引き起こす可能性が高いのだ。これらはいずれも政
策オプションとして十二分にあり得るものだが、そうなった場合には重債務
国である米国から、世界有数の債権国であり、かつ先進国として比較的安定
した経済を抱える日本、そして日本円へと、極めて一時的ではあれ、大量の
資金が世界中より「逃げ場所（safe heaven）」を求め、流れ込む可能性が高
まっているのである。

　もちろん、こうした展開は実体経済とはある意味ほど遠い、金融マーケット
をまずは過熱させるだけの展開とはなろう。しかし、何はともあれ日本の金融
マーケットにおけるそうしたヒートアップは、麻生太郎首相から見れば「神風
」に他ならないのだ。――「世界は日本を評価した。それをもたらしたのは、
他でもない、私の政権が打ち出した景気対策なのだ」満面の笑みでそう語る麻
生太郎首相の、あの独特の口調がすでに聞こえてくるようだ。

核使用を肯定して東京大虐殺や広島大虐殺を行なって
日本に軍隊を駐留させているアメリカこそ最大の反日国
中国に駐留していた帝国陸軍とやってることは同じ

マスコミが報道しなかった大乱闘
http://jp.youtube.com/watch?v=tJCinEN6eds&feature=related

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230300818/
【社会】 田母神氏 「日本に核ミサイル発射権与えてくれと、米軍に交渉できると思う」「制服自衛官の９９％、私を支持してると思う」★５
1 ： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★：2008/12/26(金) 23:13:38 ID:???0
★田母神氏「制服９９％が支持」　講演で影響力強調

・政府見解の歴史認識を否定する論文公表で更迭された田母神俊雄前航空幕僚長が
　２３日、熊本市内で講演し「制服自衛官の９９％が私を支持していると思う」と自身の
　影響力を強調した。

　講演に先立ち記者会見した田母神氏は「（講演では）一民間人の立場で話すが、
　前空幕長として見られるだろう」と発言。「日本は自衛官に発言させまいとする力が常に
　働いているが、自衛官はもっと自分の思ったことを言っていい」とぶちまけた。

　講演では「専守防衛は抑止力にならない。自分の国がより強い方がより安全だ」
　「核ミサイルの発射権を日本に与えてくれという（米軍との）交渉は、私はできると思う」
　などと、核武装を容認する考えを並べ立てた。

　保守系団体の日本会議熊本が主催した「村山談話の撤回を求める熊本県民集会」で
　講演した。
　http://www.minyu-net.com/newspack/2008122301000513.html

★マジで内局死ね。

防衛省の内局、つまり役人は仙台の守屋次官を筆頭に
みな腐っている。あまりにも汚職が蔓延り、反省を込めて
省内向けにビデオを作った。
内容は制服自衛官が賄賂と供応を受けるというストーリーだった。
悪いことは、みな制服組に押し付ける。内局の悪い癖だ。
守屋の後任の増田好平は次官就任のさい陸海空の
幕僚長を呼びつけて、そのビデオと同じに自衛官は
汚職まみれだから綱紀粛正するようにと申し渡した。
田母神俊雄空爆長が反論した。それは汚職をやる内局に
言えばいい、と。増田は反省することなく報復に出た。

本来なら、この夏に田母神は統合幕僚長に就任する
予定だったが、増田はそれを見送り、来春の彼の定年を
まって次の統合幕僚人事をやることにした。
これが文民統制と思っている。

そんな折、空爆長が民間懸賞論文で一等を取った。
事前許可をとっていないとか因縁をつけて、
ノミの心臓の浜田防衛省を脅し上げた。
かくてその日のうちに空爆長の解任が決まった。
仕掛けた増田の名は表に出ない。
一官僚の報復のため、
中国人民解放軍を始め、諸外国に堂々と自分の意見を言え、
国民の名誉を擁護していた軍人を日本人は失った。

内局解体、内局キャリア、全部クビ！

制服組が、課長以上も任用出来るようになって良かった。

課長以上の内局キャリア全部クビに汁！

>>137
いや、内局に背広がいないと法律つくれないんだが。
内局を悪く言うけど自衛隊そのものが組織としてスカスカなんだよね。
どんどん幕に優秀な人材引き抜いて行く→地方はやる気がない人たちで回す→無駄を直そうともしない。
しかも現場は人が足りない&激務・・でさらに人が離れる・・と。

もうどうしようもないと思うよ。

確かに、酷使様と田母神氏の言う事は似ている。
内容はほぼ同一で、中国と南北チョンに対する警戒心や
米軍依存の防衛体制を批判しているのは同じ。
核武装まで提唱している。

制服組の８割以上は、自主防衛派だぞ。

だから制服組が、防衛省の課長以上の任用を認められれば、
制服組の意向はかなり政策に反映される。

>>139
確かに(中略〜提唱している→制服組の8割云々→政策に反映される

酷使様≒田母神だが≠制服組だよ。最初と中段のつながりが全くない。中段と最後なら意味は通じる。でも自主防衛を考えるん制服組の根拠がない。
まずは文章の書き方から覚えましょう。
あと内局の課長ってせいぜい二佐(行7か8)、部長でも将補(行9)くらいの階級でしかないぞ？。そのくらいでは政策に反映はされないぜ。しかも幕の人材がさらに不足するからもっと自衛隊が弱体化するわな。
制服組の意見を反映させるなら有事の際の軍事的対応策と日本のドクトリン(ないけど)を理解した背広の人間が必要。しかしそこまでの勉強家なんていないわな。

>>138 >>140
今日も軍事板にはシナの工作員がいっぱいです（笑）

中 国 は ネ ッ ト 工 作 が 大 好 き ！

２ Ｃ Ｈ に は 中 国 か ら の カ キ コ ミ が 殺 到

【ネット】2008年の２ちゃんねる利用者数、前年比25％以上増加　

中　国　と　民　主　党　の　工　作　員　が　利　用　者　増　に　貢　献
中　国　と　民　主　党　の　工　作　員　が　利　用　者　増　に　貢　献
中　国　と　民　主　党　の　工　作　員　が　利　用　者　増　に　貢　献

…BIG-server.com発表★２

ソースの内容を確認してね！
http://www.maido3.com/server/news/release/2008/20081210.html
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228956226/l50

中国の人民解放軍には日本語専門の言論工作部隊があるらしいねー

中国が最もイヤがっているのは日本が核を保有したり核の発射権利をもつこと
中国が最もイヤがっているのは日本が核を保有したり核の発射権利をもつこと
中国が最もイヤがっているのは日本が核を保有したり核の発射権利をもつこと

このスレには日本人のフリして書き込んでる中国の工作員が大勢いると思うよー＼(^o^)／

>>141

左翼・中核・革丸も忘れちゃ困るぜ



まず、サヨクの根底には「革命的祖国敗北主義」というものがある。

このため、中国だろうが朝鮮、旧ソ連だろうが、日本政府を倒してくれる者ならば、何でも良いと考えている。

憲法9条限定の護憲を掲げ日本の武力保有を認めないのは、そのためである。

無防備都市宣言・MD反対・米軍基地反対・原発・対人地雷・クラスター禁止と言えばピンと来る人も多いだろう。

183 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 22:33:17 ID:Bm6YmQ3k0
つうか独自で核武装なんてしたら
核燃料の輸出を止められて日本オワタだよ
核のシェアなら兎も角
独自核武装派はアタマがおかしいとしか思えん

184 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 22:39:16 ID:NHbxGmiU0
>>183
何の為の備蓄だよｗプルマーサルに海洋から取る方法もある
キチガイが妄執で批判してる間に、ちゃんと官僚は働いてくれてるよ。

187 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 22:46:58 ID:FFNweEnE0
>>184
備蓄って､核武装を表明した時点で国内の核物質は
核輸出国に全部返還しなきゃならんわけだが。

海水ウランって､できるもんならとっくにやってるわな。

>>187
核武装したら返還要求を出す権利を有するとあるだけで
米国が日本に敵対するかね？米国債もあり、インドへの核協力の前例もある
ウランはいざとなれば人形峠にもあるしコストを無視すれば海洋ウランは取れる。
ありえないが米国が反日政策取れば、核持ってるからシナやイランと対等な同盟結んで
反米国に技術流したらいいだけじゃん。米は自殺の道は選ばないと思うよｗｗ

中国人がチベット国旗を裂いたり燃やしたり唾かけたり(踏んだり)
http://jp.youtube.com/watch?v=u_T1DrgMtFA&feature=related

>>142
ロシア革命もドイツ革命も世界大戦の真っ最中に起きたからな〜
左翼の連中、そう考えるのか〜

左翼は単に日本の軍事力を弱める為に中国や北朝鮮の言いなりになっているだけかと。

日本が核武装したり本格的に軍拡で自主防衛に乗り出したら、連中はどうするんだろう？

1970年代の新左翼みたいに、日本での過激テロに走るとか。

米国が日本の核武装をさせないようにしてんのは、別に中国に遠慮してるわけじゃないだろ
核の傘を離れた日本が独自外交展開して、中国と仲良くされると困るからってだけ
日本を支配下に置いてれば、いつでも沖縄にF２２配備して、中国脅せるからな
中国からすれば、日本が核武装して米国から離れてくれたほうがやりやすいだろ

《《《《　極左１１０番　》》》》

（24時間受付)

徳島 （０８８）６２５−９１１０　
兵庫　（０７８) ３７１−２１１０

神奈川　http://www.police.pref.kanagawa.jp/mai/fmkyoksa.htm

>>147
仮に米国と離れても中国と一緒になるとは思えないけどな・・・ｗｗ

クリント・イーストウッドが、モン族を映画にするそうだが･･･
懐かしい「地獄の黙示録」のカーツ大佐は実在のモデルがいた。

ハンガリー生まれのCIA特殊工作員トニー・ポーことアンソニー・ポシュニー。
17歳で海兵隊に志願、硫黄島などの激戦の後に彼は発足したばかりのCIAに飛び込み、
反米国家の反政府組織を支援する。
その後ベトナム戦争で敵の補給路を絶つべくラオスに潜入し、｢黄金の三角地帯」
と呼ばれる麻薬地帯で少数民族のモン族を反共ゲリラとして訓練しベトコンと戦わせた。
文明から隔絶された戦士ポーは次第に野生化していき、自分の戦果を誇示する為に
殺したベトコンの耳を集めさせＣＩＡに送りつけたりし始めた。
また映画に近いような、軍司令部やラングレーの言う事を聞かない少数民族を従えた小さな王国を実際に作り上げ、
マジで王の様に君臨し始めたそうだ。
彼の蛮行にＣＩＡも北ベトナムも激怒、映画のラストシーンではＢ52の爆撃で彼と彼の王国は地上から消滅したが・・・
現実には、80年代になってラオスから離脱した難民の中に、一族を引き連れたポーの姿があった。
彼はモン族たちを政治亡命者として無事アメリカに移住させ、自らも彼等と共に帰国した。
現在、北カリフォルニアだけで一万人も住んでいるモン族たちは今でもポーを「父さん」と呼び慕い続けている。
彼の娘はインタビューでこう言ったそうだ。
「白人たちはアジア人を殺し、略奪し、利用するためにやってきました。でも、父は違いました」
（ポーは2003年にサンフランシスコで死去）

ベトナム戦争の時、ベトコンがベトナム国外のラオス側に通路（ホーチミントレイル）や基地を作った。
ラオス国内に反共ゲリラ組織としてモン族を組み入れ米軍は使っていた。
ベトナム戦争が終結し、ラオス国内の反共だったモン族は今度はベトナム軍に追われてタイに逃げ出した。
ラオスとタイの間はメコン河が流れている。山岳民族のモン族は泳ぎができず、女子供を含む何万人も
この河で水死したそうである。
戦争協力者のモン族の中には政治犯・戦争犯罪者としてリンチされるということで、米国に亡命して米国籍と
なったものもいるが、多くは適当に利用されて見捨てられただけ。

日本も自主防衛と核武装しないとモン族の二の舞になる。

NHKみてみ

イスラエル核とオシラクやってる

日本もさっさと防衛費をＧＤＰ比２％ぐらいに引き上げたいもんだな。
自衛隊をも一個作れたら米国に頼らなくても安全を確保できるようになる。

けどサヨがなあ・・・
やつら口では反米なくせに体は親米だから。
　　　　∧朝∧
.　　　( ∩Д∩ ＜ アーアー　中国の空母　見えない　聞こえない
　　　/　ノ　ノ
　　 （＿,　) ）＿
　／　　しし　　.／|
　|￣￣￣￣￣|　.|　 　
　| .アサヒるw. |／

ウヨの敵はサヨじゃないよ。
大企業とかに勤めてる社会人。このメンツが一番アメリカとの同盟維持にこだわる。
まずはこういう企業に対して、米国製品の輸入の停止、米国への輸出の停止、
在米工場の閉鎖・撤収を強く働きかけていかないと、いつまでたっても日本は
アメリカから独立できない。

戦前の財閥オーナーでさえ対米戦争止められなかった。
いまさら大企業のサラリーマンがｗ

ガンガレｗ日米友好ｗ

アメリカのポチ発見

>>154
はあ？　何言ってるんだ？　日中戦争・対米戦争を推進した軍を
国民世論は強烈に後押ししたんだぞ？
財閥オーナーが対米戦争を止めようとしたなんてどんな寝言だ？
ああ、アサヒってるだけか。ｗ

低所得者支援のために安い米国産牛肉をはやく輸入解禁すべきだろう

岩崎小弥太でクグレかす！
彼がどんなに対米戦争に反対した事か。

>>154
お前はどうせ｢独自核武装派はアタマがおかしい｣とぬかすのだろう。

間違い！
>>153
お前はどうせ｢独自核武装派はアタマがおかしい｣とぬかすのだろう。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1230615893/
★【中国】中国、初の空母建造へ…来年から着手、2015年までに5万〜6万トン級の中型艦2隻の完成目指す[12/30]★
1 ：諸君、帰ってきたで？φ ★：2008/12/30(火) 14:44:53 ID:???
　中国軍が０９年から、初の国産空母建造を上海で始め、２０１５年までに５万〜６万トン級の中型艦２隻の完成を目指す。
複数の軍や造船会社の関係者が明らかにした。また、遼寧省の大連港に係留されている旧ソ連軍の空母ワリャーク（６万トン級）
が近く改修を終えて訓練用に就航する見通しで、艦載機パイロットの養成も始まっている。
　最近、黄雪平・中国国防省報道官が建造に前向きな発言をしており、各国の関心が集まっていたが、計画の全容が明らかに
なるのは初めて。空母の配備で中国海軍の洋上戦闘能力が高まれば、東アジアの軍事バランスに大きな影響を与えると
みられる。
　中国軍は０８年秋までに「大航空母艦計画」を作成し、海軍総司令部内に専門部署を設けた。原子力ではなく、通常推進型
となる。広東省湛江に司令部を置き南シナ海を管轄する南海艦隊に配備される予定で、海南島三亜に専用の埠頭（ふとう）を
建設している。艦載用にロシア製戦闘機スホイ３３を約５０機購入する。

とうとう中国が空母作るのかよ〜
アメリカは空母の数減らすのにな、日本も海自空母持つべきだ。

軽空母ではなく、正規空母が海自には必要。

＞複数の軍や造船会社の関係者が明らかにした。

＞建造に前向きな発言をしており

正式な発表ではない、ここまでは。

＞海南島三亜に専用の埠頭（ふとう）を建設

埠頭はともかく。

＞上海市当局者によると、上海市郊外の長江に浮かぶ長興島には、
＞世界最大規模の造船基地が０８年秋に完成した。４カ所ある大型
＞ドックのうち１カ所が空母建造用。

朝日の元記事にあった造船所とはこれのことのはず。

上海市沖合いの長興島に中国最大の造船基地が誕生
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=0604&f=business_0604_004.shtml

建設途中の2年前で「建造予約がいっぱい、うれしいな」だったはずだが。

>>159
はあ？　何言ってるの？　核武装だけで対米独立ができると思ってるの？
結局核持っててもアメリカから無理難題言われたら日本ははいつくばって
それを飲むに決まってるじゃん。
対米独立するためには対米貿易の断絶、在米資産の完全撤収が一番
良いに決まってるだろ？　アメポチか？

池■田大■作の本名はソン・テチャク。小泉純一郎、小沢一朗は朝鮮人。
911では小型の水爆が使用されている。
http://ri■ch■ardkosh■im■izu.at.webry.info/
創価の保険金殺人事件。
オウム事件は、統一･創価.北朝鮮の共同犯行である。CIAが監修している。
http://www15.ocn.ne.jp/~oy■ako■don/kok_web■site/ir■iguc■hi.htm
与党も野党もメディアも全部朝鮮人だった。
http://jb■bs.li■vedo■or.jp/b■bs/read.cgi/news/20■92/115794■1306/

２チャン寝るは｢■とう■■■一■教■■会■｣が 運■■■営して｢個人じョうホう｣を収集してる。
駅前で｢■手■■■相を見せてください｣ と｢カンユウ｣してるのが｢■とう■■■一■教■■会■｣。(カ■■■ルト宗■教)　　
カ■■■ルト宗■教の下にいる人と、上にいる奴を分けて考えないといけない。
下にいる利用される人は上がどんなことをしてるか知らない。

ユダヤ権力の子分→２ちゃん運営＝｢とう★■■一■教★■★会｣上層部＝層化上層部＝自■民党清■和会＝野党の朝■鮮■人ハーフの政治家＝
与党の朝■鮮■人ハーフの政治家＝金■ 正■■日（キ■ム・ジ■ョンイル ）＝読売サンケイ＝小沢十朗
ユダヤ人＝ロックフェラー＝ブッシュ＝クリントン＝ヒラリー＝アドルフ・ヒトラー＝オサマ・ビンラディン

毎■日■■■新聞スレを荒らしてる奴らも｢■とう■■■一■教■■■会■｣。
荒らしは洗脳するために｢ネトウヨ｣などのレッテル付けレスを何千回もする。
現実には｢ネトウヨ｣などは存在しない。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1230363385/

日本がプルサーマル方式を実現できたら、農業問題も解決する。
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イラク戦争はこいつのせいだけど、9.11に代表される世界のテロの蔓延は
クリントン政権下の政策としてのグローバル化による途上国の格差の拡大と
米軍縮小等のアメリカの安全保障の軽視が招いた負の遺産。

北朝鮮の核の問題も冷戦崩壊後に対処せねばならなかったのはクリントンだろ。
ほったらかしにしたから、核武装までいっちゃったじゃないか！
９１１もクリントン政権下で計画されたもので、アルカイダの狙いはブッシュ政権ではない。

ブッシュに批判が行くけど、クリントンの責任も大きいよ。
おまけに嫁が国務長官だし。

アメリカも中国も信用できないとなればEUの出番です(笑

例の山田洋行事件の秋山直紀は典型的な兵器のアンチ国産派。　
輸入派・導入派の権化で武器の輸入を利権化していた。
こういうのが自主防衛や心神国産化量産化に反対している。

＞例の山田洋行事件の秋山直紀は典型的な兵器のアンチ国産派。　

仲介業者であることは間違いないだろうけど…そもそも日本に
全部の兵器を国産する力は無い。厳密にはアメリカ並みの性能
の兵器を完全に国産することができない。
愛国心の持ち方は人それぞれだろうけど、輸入導入の便宜を図
ることが一概に悪とはならない。

ま、本人破算してるけど。

日本が目に見える形で核武装すると、中国は核戦力を増強するだろう。
そこで早期警戒衛星を打ち上げておき、米製空自機に米軍の航空核爆弾運用機能を付けたままにして(なんなら次期FXをF-15Eにして)
いよいよ戦争の危機になって、米軍の核報復が期待出来ないとなれば、航空核爆弾と、オハイオ級をトライデント付きで購入すればいい

北朝鮮が日本に核ミサイルぶっ放せば日本は堂々と核兵器武装できるだろ
しかも国際社会からの同情のオマケつきで
核ミサイルカモン！

できない
そうさせないための予防のため
米中の核保有国は結託して
六カ国協議によって日韓台を抱き込んで
核武装させないように楔を打ち込んだのだからね
これらの非核保有国が独自に問題を解決する名目で
核保有国となることを阻止することが米中の狙いなんだよ
ロシアはゲストみたいなもの

＞いよいよ戦争の危機になって、米軍の核報復が期待出来ないとなれば、航空核爆弾と、オハイオ級をトライデント付きで購入すればいい

そもそも核の傘を放棄するということ自体が、アメリカが覇権国家を
廃業して日本を切った状態だというのに、なんでアメリカがそこまで
面度見ると思うのか。

北キムチはすでに核保国。
アメもシナも東アジアの核保有ドミノを止められない。

日韓には核シェアさせ自主保有はさせない
これなら中国も納得すると米国は思っている

中国とアメリカに踊らされる奴は、単なる馬鹿トンマｗ

それを現実主義というアホｗｗｗ

米中から反対されても核武装すべき！

>>1
トルーマンだったことも知らないのか？

核武装するなら原潜も必要なんじゃないの？

北朝鮮が核武装したと表現するならば、北朝鮮も原潜を配備していなければならなくなるが、よろしいか？

核爆弾を持つことと、核戦力を持つことと、核抑止力を持つことは別だから…。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1232168075/

【日本/アメリカ】「日本を追い越せ」＝オバマ氏[1/17]
1 ：たんぽぽ乗せ名人φ ★：2009/01/17(土) 22:45:14 ID:???
１６日、オハイオ州で風力発電機の部品工場を視察するオバマ次期米大統領。
再生可能エネルギーの導入を積極的に進めることをアピールするのが狙いで、
この分野のライバル国である日本などを追い越そうと呼び掛けた【EPA＝時事】

※リンク先に写真
http://news.livedoor.com/article/image_detail/3979085/

>>180
北朝鮮は堅牢な地下基地をもってるけど日本にはないでしょ
かわりに潜水艦はたくさんあるでしょノウハウも

米軍基地がある限り日本はいつか米中戦争に巻き込まれるだろう
それなら核武装して安保を破棄したほうがいい

戦闘機も攻撃ヘリすら作れんのに（笑）

>>173
米中密約をマジで履行しているわけだな。

事実上日本封じ込めだな、韓・台は大した事ないし、
日本の核武装を封じ込めるのが米中密約の実態。

http://submiturpics.com/images/b5gd2whmgxd4q5zlcd7h.jpg

テレビで見ればいいじゃん

>>185
必要度が低いものを自前でつくらなくてもいいだろ

必要だよ。

でも日本の理系高学歴は小さい兵器は苦手なんだよ
大和とか潜水艦とかなら作れるけど
航空兵器はどうしても二流になるようだね
一流性能が要求される航空兵器は
国産は事実上は不可能といえるかもしれない

>>190
なにそれ？

戦艦も潜水艦も別に日本の発明ではないし。

>>190
文章が意味不明です

日本人は一流パイロットにはなれる
でも一流航空エンジニアーにはなれない
永遠に属国のままでいるしかない運命
逆に中国は空母などは作れないが
衛星や戦闘機は着実に技術を蓄積している

>>193
なにそれ？
異常な偏見だな。

>>193
航空自衛隊の整備能力は一流ではないのかと

悪いのは航空宇宙分野に投資しようとしない政財界。

最強　憲法九条＋自主核武装　世界中から尊敬される
最弱　安保条約＋核分担方式　世界中から同情される

なんで９条と核兵器が両立するんだ？

核兵器を使っちゃうとその時点で
「戦争にならない」からじゃない？

>>197
現行憲法でも核武装可能だよ。防衛用なんだから。

無理無理。強力すぎてけんぽーの禁止してる戦力にあたる。

＞最強　憲法九条＋自主核武装　世界中から尊敬される
＞最弱　安保条約＋核分担方式　世界中から同情される

＞現行憲法でも核武装可能だよ。防衛用なんだから。

保有しているのが核地雷で、何をそんなに喜べるのか。

ベルカぢんだな、まるで

イランのウラン備蓄払底か＝欧米、入手阻止へ生産国に圧力−英紙
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090124-00000107-jij-int

このように核武装をする国に対しては世界的にウラン禁輸の強烈な圧力が
かかるので原子力発電の操業は不可能になります。

>>203
逆に言うとわざわざ圧力をかけないと売る銭ゲバ国家ばかりって事だね
さらにロシアなんかは知ったこっちゃね〜って感じで売りまくる（今ロシアは
金無くてピンチw）だろうし

ウラン禁輸しようとした所で抜け道はいっぱいあるなww
はよ政府も核武装せんかいww
10年も備蓄あるくせに微々んなや

核保有ドミノがぐらついてるのは事実かもしれんが・・

オバマだったら北朝鮮の核問題解決のカードとして
全世界的な核廃絶会議の開催というのには乗る可能性は
あるんだよな。
もちろんその前にロシア、中国、イギリス、フランスの意向も
あるが。
インドもこれらの国が乗れば自動的に話に乗るだろう。
パキスタンとイスラエルあたりがどう動くかは分からない。
イランについてはロシアが話に乗った時点で自動的に乗るだろう。
後ろ盾もなくなるわけだし、またロシアが核戦力を縮小させようと
したら今度は逆にロシアとしてはイランに核開発中止の圧力を
強くかけていく必要がある。

クラスター爆弾ですら無理なのに・・・

クラスターは敵が持っても怖くはないけど、核は敵が持つと怖いという
部分は斟酌しても良い気はするけども。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,..--‐‐‐‐‐‐‐‐‐---..
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　　　　　　　　　,ｨヽ　　　　　　　　　/:::::::::::::/　 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
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　　　　| ￣￣￣　｀V　 /　　　 ヽ‐'　　　 　　　　 ／l　 l　 'ー-' .,'　　
　　　　|　￣￣￣Vﾘ　Y　　　＿ ﾘ　 　 　 　　 　`.(_,､__,､）ヽ.　 /　　 　
　　　　|　´ ｌ￣ﾊ　l　 /_,x＜/l　　　　 　　　 ／_＿,,....､__　l 　 /　
＿＿__j　　.j　　 'ｰ' ﾝ::::::::::::j .ﾍ　　　 　　　/　|‐ .ｴｪｪｴ>/ 　,.'
:::::::::::::ﾘ　　　　　 ／:::::::::::::::|　 .ﾍ　　 　　　l　 ヽｭｪｪｪン. 　／　　俺が総理になった暁には
::::::／!　　　　 .／ :::::::::::::::::::|　　 ﾍ 　 ヽ 　ヽ　ー--‐ " .／　　　９条は絶対変えさせない！
／:::::|　　　 ,ｨ':::::::::::::::::::::::::∧　　　ヽ　　＼　　　--　 ﾝ'　　　　日教組や民団には逆らえない
::::::::::lヽ__／ l::V:::::::::::::::::::::::::∧　　／＼　　＞ｰ ｰ"|､　　　　　自衛隊は永久に軍隊にはなれない！！
::::::::::l　　 ／:::lﾊ::::::::::::::::ヽ::::::::l-‐'　 　 ﾊ　 _/＿__|ﾊ
::::::::::｀ー'---.':/:::::::::::::::::::::ｌ::::::l　　　　　 l /　　l /:::::＼

結局オバマ政権ではアメリカは衰亡するのか、これから勃興するのかとい
うお話ですね。
確かに仰るとおり、現在のアメリカ情勢を鑑みるに、下手を打つと、東西
分裂ならぬ、南北分裂もありうると思いますので、これから衰亡に向かう
という見方が妥当かもしれません。

そう考えると生き延びたカルタゴたる日本は、意外と良いポジションに行けるかもしれませんね。

日本が核武装するってことは、日本がアメリカのコントロールを離れて独自の核戦略を持つことになるわけで・・・
中国にしてみれば、日本が核武装するってことは日米の同盟が破局することを意味するわけで
台湾支配がぐっと身近に
しかし、日本が核武装すると安全保障上に重大な問題が生じるというｗ
中国にしてみれば、日本にいるアメリカ軍は邪魔だが、かといって日本が独自に
核武装するのもイヤという複雑な立場だなｗ

核は持ったもん勝ち。
北朝鮮みればわかるな。
米中が何をほざこうが関係ない。

核は使ったもん勝ち
アメリカみればわかるな。
日本が何をほざこうが関係ない。

アメリカの核をよこせって言えばいいだけでしょ
ドイツみたいに

米陸軍いないから無理
韓国なら大丈夫

日本に核が必要になるのはアメリカが東アジアの軍事バランスを保つ役割と放棄する時のみ。
そん時以外はいらない、必要ない、持つ意味ない。
むしろ持つ事のデメリットがメリットを上回る。

>>216
メリットとデメリットが双方どのぐらいあって、どの程度デメリットが
上回ってるの？
具体的に教えて

>>217
ウランを禁輸されたら発電コストが年間４兆円高くなって
それが電気代に反映されるっつー話があったな。

それも核武装反対派のデマ　ウソ　プロパガンダだ。
日本はウランの蓄積が１０年分あり、今でもその蓄積量を増やしている。
発電の為にリアルタイムにウランを輸入しなければならない訳ではない。

別にウランを返還する義務もない。単にアメリカや元の産出国から返還
要求が来るだけ、応じないで蹴ればいいし、向こうが経済制裁をするので
あればこちらも米国債やユーロを売って金や銀プラチナを買いまくればよい。

どうせ、ロシアがウランを売るだろうけど。

>>219
http://www.kangenkon.org/shiraberu/recycle/recycle2-1.htm

原子力発電ではウラン燃料を原子炉に装荷すると約１年間は燃料を取り替えずに発電でき、
これに発電までの工程にあるウランを踏まえると、ウランの備蓄量は少なくとも２年分程度と
見積ることができます。

>>217
メリット
・単独防衛達成に貢献

デメリット
・核を持てば即単独防衛出来るわけじゃない
・一次的な金銭的コスト
・中国と関係悪化どころか必然的に米国を敵にまわす
・その事による自衛隊の全面的なドクトリン見直しと、それに伴う巨額の防衛費増加
・今まで唯一の被曝国として核軍縮、不拡散外交を展開してきたことに対する国際社会への裏切り・経済制裁を受ける可能性

ざっと考えただけでこんなもん。
単に金銭的な面だけでも核武装はデメリットがありすぎる。

・中国と関係悪化どころか必然的に米国を敵にまわす

は？

・その事による自衛隊の全面的なドクトリン見直しと、それに伴う巨額の防衛費増加

当然やるべき話しです。

自分の脳内ソースが論破されてもまだ自分の脳内が正しいと電波を発信してる人がこのスレにいます。

>>222

＞は？
何か疑問でも？

＞当然やるべき話しです。
３自衛隊はすべて米軍の存在を前提としています。
その｢米軍との協同｣を捨て去るって事は有事において米軍が担う部分をすべて日本単独で代替しなければならないという事です。
また、その米軍と対峙する事も考えなくてはいけません。
それに加えて核武装の一次的コスト。
・原潜の開発と運用
・潜水艦発射型弾道弾の開発と運用
・相互確証破壊を達成するだけの(少なくとも中国相手に)核戦力の確保
・それを満たすための原潜以外の核攻撃ユニットの開発と運用

一次的なコストだけでも防衛予算は倍以上になりそーですｗ
消費税何パーになるかねぇ。

>>224
男女共同参画費（笑）いらんから全部核開発にまわせ
消費税負担する必要ないぞ

※日本は核武装して鎖国するべ！
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1233334908/

オバマの米景気対策法案の「バイ・アメリカン（米国製品）」　で北米市場頼りの輸出企業完全死亡フラグ
1 ： すずめちゃん(東京都)：2009/01/31(土) 02:01:48.78 ID:JGqwjHwO ?PLT(12050) ポイント特典

バラク・オバマ（Barack Obama）米大統領が進める
経済刺激策の基本となる大型景気対策法案に、米国製品の購入を義務付ける
「バイ・アメリカン（Buy American）」条項が盛り込まれ、経済界や貿易相手国からは批判を呼ぶ一方、
国内の製造業者や労働組合からは喝采を浴びている。
http://www.afpbb.com/category/politics

男女共同参画費５兆円(＞＜；)

>>224
＞相互確証破壊を達成するだけの(少なくとも中国相手に)核戦力の確保
（ ｀ハ´）大都市人口の半分と工業力の３分の２を失っても、20年もあれば復興できるアル

＞男女共同参画費（笑）いらんから全部核開発にまわせ

＞男女共同参画費５兆円(＞＜；)

では「男女共同参画」にいくらの費用を使っているのか、goドメインで引っ張ってきてください。
「男女共同参画」という予算があるわけでもないのに。それを口実とした各省庁の予算請求が
あるだけだというのに。

しかも「男女共同参画」の根っこは「子供生んでも仕事に復帰できます、だから安心して生ん
でください」という「少子化対策」にあるんだけど、その少子化対策をヤメロというのは、やっぱ
日本人の人口が減って欲しいという願望の表れなのかな？

＞（ ｀ハ´）大都市人口の半分と工業力の３分の２を失っても、20年もあれば復興できるアル

1949年の建国から改革開放路線に転換するまでの30年弱の間、何やってました？
核開発以外じゃ自国民殺すだけの30年だというのに。外国からの、こと日本の審査の甘い
投資がなかったら改革開放そのものが画餅に帰するとこでしたが？

＞一次的なコストだけでも防衛予算は倍以上になりそーですｗ

倍でも足りませんね。

アメリカの核戦力というのは「西側同盟の盟主」としての覇権国家のアガリが
あった上でのことですし、通常戦力にしたってそのR&Dの「スケールメリット」
というものが存在しました。

技術は金をかけた分しか発達しませんから、アメリカの「現在」に追いつくよう
なR&Dをやろうとすれば、それだけで現在の防衛費を超えます。現状、アメリ
カの軍事費におけるR&D予算が防衛費と同じくらいあるのですから。

核弾頭そのものはソビエトからの技術供与があれば何とかなった中国も、そ
の戦力化となると21世紀においてもまともなSSBNひとつ持てないという事実
が「兵器システムとしての核戦力」の構築の困難さを示していると思うのです
が。

これは英仏でもいいですけどね。SLBM輸入したイギリスとか、自国開発して
たらSSBNが4隻揃ったときには冷戦が終わっていたフランスとか。

>>229
＞核弾頭そのものはソビエトからの技術供与があれば何とかなった中国も、
ソ連は1950年代に核弾頭技術の供与を拒んでませんでしたかね。
＞まともなSSBNひとつ持てない
晋型はまともではないんでしょうかね。自分も、米攻撃原潜などに対して脆弱なSSBNよりも、
移動式ICBMを内陸に配備するほうが第二撃戦力として確実だと思いますがね

>230へのレスなのに誤記しますた

>>231
国土に縦深性のない日本では内陸に隠す意味はないんじゃないか？

可能性のある場所は第一撃で吹っ飛ばされるんだし。

>>233
中国についてのレスなの

>>229
じゃあ、その貧乏でどうしょうもない中国ですら核武装できたんだから日本なんか楽勝ジャンｗｗｗ
予算にかんしても無駄な分核武装に回せば消費税上げなくて済むよねって話をしてるんですがｗ

なんか無理やり難癖つけて日本の核武装は無理だ〜するべきでない、って方向にもっていってね？

>>233
内陸には天然の防壁になる山脈がいっぱいあるよ
山中にばらけてサイロ作れば、相手国はＭｔ級の核で一個一個精密攻撃しなければならない。
余計な弾道ミサイル配備を強要できるからめちゃめちゃ有用ｗ

それに早期警戒衛星つければ一方的にやられることはないよ
相手の弾道が届く前に反撃すればいいだけ

↓こんな状態なんだから、アメリカの核の傘に頼るの止めれ！
　そろそろ日本は核武装考えないと。

274 ： すずめちゃん(東京都)：2009/01/31(土) 10:00:09.80 ID:VgOGxPyk
日本政府 米の保護主義をけん制へ

アメリカの景気対策法案の中に、公共事業にはアメリカ製の鉄鋼の使用を義務づける条項が盛り込まれたことについて、
日本政府は、ＷＴＯ＝世界貿易機関の協定に違反するおそれがあるとして、オバマ政権に対し、事実を確認したうえで、
保護主義的な動きを強めないよう求めることになりました。
http://www3.nhk.or.jp/news/t10013892851000.html#

>>235
>>229は中国は核開発にでかい代償を払ってたって事だろ？
核開発にリソースを集中した結果他にロクな政策的成果を挙げられずに国民が死にまくりましたよと。
毛沢東が｢核とミサイルの開発は何よりも優先しなければいけない。｣的な事言ってたからな。
そんだけ頑張ってもICBMは未だに少ないし戦略原潜も１隻＋オンボロ１隻しか揃えられてないわけで。
＞予算に関しても無駄な分核開発に回せば消費税上げなくて済むよねって話をしてるんですがｗ

別に消費税じゃなくてもいーんだろーが、核開発にかかる巨額の費用を賄えるだけの｢無駄｣は日本の予算にはありませんって事だ。

>>236
>>231はサイロでなく移動式ランチャーの話をしてる。
ガチで核の殴り合いするなら固定式は相手にほぼマークされてると思わないかんわけで。
実際に一個一個潰すのは(精密ならMtクラスでなくて良いと思うが)冷戦時代にも考えられてたし。相手がMIRV化が済んでるならなお容易。
それは早期警戒衛星導入しても同じ。つか警戒システムは相互確証破壊に重要な要素。
その上で移動式を｢SLBMに代わる｣報復核戦力として整備するのは狭い日本ではメリットが少ないと思った。｢SLBMと併用｣するならそれなりに意味はあるだろうが。
まぁ>>231は中国の話だったのだがｗ

どちらにしろ日本に核武装するゼニは無いズラｗ

>>237　所詮オバマに出来ることはその程度。
今回の不況を引き起こした張本人達を政府に招き入れるんだから
経済の仕組みを正常化する能力などない。
今は、CHNGE熱に浮かれているけど実態経済の底なしの悪化を
見たらすぐに熱も冷めるよ。
そして、保護貿易へ。

今回の金融バブルはそもそもクリントン政権での規制緩和で発生している。
実はブッシュ政権は、この金融規制緩和には関係ないんだろ。

>>235
＞なんか無理やり難癖つけて日本の核武装は無理だ〜するべきでない、って方向にもっていってね？

今月号の諸君に西尾幹二氏が書いていたが、
昔は護憲派と親米派は対立していたのだが、今は一体化して、いわば左翼と親米派が
手を組んで現状維持を図っている。

つまり護憲派と親米派は、日本の自主防衛と核武装に反対する為に今や同盟関係にある。
と言っている。

そんな感じだな、珍米派が嫌がるんだな、核武装と自主防衛を。
それに左翼が便乗している感がある。

右派も、自主防衛と核武装を図る対米軍事独立派と相変わらずの対米追従派の
２つに割れている。そしてこの保守の分裂論争に左翼が対米追従派の保守に加担
して介入している状態だ。

自衛隊は山軍つくったらいい
ミサイルだけで戦う最後の砦

【外交政策板】の良スレ

反米同盟会
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1183257300/

>>241
あ〜そうゆう事なんですね・・・
道理でここにも色々沸いてきてる訳ですなw

もうね、反米親米、反中親中、反韓親韓、親露反露とかどうでも良いから
親日日本人以外全員死んでほしい。

なんでこう日本人って日本ほったらかして、勝手な妄想片思いで特定国家に異様なまでに肩入れする盆暗ばかりいるんだろう。
恐ろしいことに国のエスタブリッシュメントも例外なく・・・orz

　日本の通常戦力基盤防衛力の整備には賛成だけど、独自核武装については
極めて慎重であるべきだと思う。なぜなら日本の核武装は核拡散の引き金にな
るから。

　日本の核武装によって、弱体しながらも何とか命脈を保っているNPT体制は恐
らく完全に崩壊し、その後核拡散防止体制を再構築するのは困難。つまりある程
度の科学技術（原発を稼動できる）を有している国は須らく核武装が可能になる。

　これは弱者の脅迫を非常に容易にし、現在の覇権国家の権限を大幅に弱める
結果となる。つまり少数の覇権国家の均衡の上に成り立っている現在の自由貿易
体制の崩壊をも意味し、結果世界経済（実体経済の方ね）は大きな減退を迫られ
ることになる。アメリカが核拡散を極端に恐れる理由もこれ。

　核拡散が実際に始まりそれに対抗する形での独自核武装なら是非も無いけど、
覇権国家の庇護の下での自由貿易体制の恩恵を享受し世界有数の経済大国と
なっているわが国にとっては、自ら核拡散を招く愚は慎むべきだと思う。

　曲りなりにも日本はアメリカから最も明確に核の傘を認められてる恵まれた環
境にあるんだから。他の非核国なんてそもそも核の傘すら明確に提供されていな
いし。

>>241
>右派も、自主防衛と核武装を図る対米軍事独立派と相変わらずの対米追従派の
>２つに割れている

保守（右派）はもっと細かいと思う。現状維持派、通常戦力の範囲での基盤防衛力
拡大派、核を含む独自防衛力整備派、等々。

メインストリームは２つ目だと思うけど、民族派等を中心とした保守右派が３つ目の
勢力として急に台頭して来たってところなんじゃないの。

各勢力のバランス感覚の相違がこの分裂の原因なんだと思う。現状（日米同盟）
を維持した上で徐々に体制変化を考えるか、あるいは原理原則・理念を重視し、
抜本的体制改革を考えていくか。個人的には理念は非常に大事だけれども、理念
が先行しすぎるのは非常に危ういと思う。

いまだと6割が政党助成金だけど、昔は政治献金のみに頼るわけで、そのころは
自民党も中小企業からの献金をあてにしていた。

そうなると、法人税払って正社員雇ってという真っ当な企業活動ができるような環
境というものにも「一定の」配慮をしなきゃならないわけで、族議員だの票田対策
だのと言われても、政治家は利益代表として駆けずり回っていた。

政党助成金だの経団連だのの大口で政党が維持できるようになると、中小企業
なんぞ無視して、大企業優先、正社員切って派遣使えよにしかならなくなる。

自民党が元来、田中角栄に代表されるような、地元や貧乏人にも引きずられるけ
っこう泥臭い保守であったのに、経団連の使い走りに変質してしまったのは、困っ
たもんだ。

じゃあ大口献金の規制をすればいいじゃない。
そうすればまた中小企業をかけずりまわってくれるよ。

＞なぜなら日本の核武装は核拡散の引き金になるから。
　　　　　　↑
インド・パキスタン・北チョンは良い核。
日本の核は、悪い核。
ハイハイ判りました！

>>249
印パ北韓は経済制裁受けてるぜ。


日本の場合核不拡散の旗振り役を担ってたからなぁ。
仮にどこかの国が核武装を企図したとして、その言い訳に｢日本ですら核を持った！｣って言われたら日本の面目丸潰れですね。

>>249
北朝鮮に核を持たせない、もしくは制限させようという力をかけられるのはNPTがある
から。これが無くなれば核拡散は抑制が効かなくなる可能性が高い。またそもそもイ
ンド、パキスタンはNPTに加盟していない。

NPT体制の主要国である日本が核保有する場合はこれらの国とは比べ物にならない
国際的影響力があるよ。

NPT体制で最も利益を受けている非核国である（核の傘を明確に保障され、さらに非
核国で唯一国内における核サイクルを認められてる）ということもよく考える必要があ
ると思う。もし周辺国家の圧力により核抑止力の強化を進めたいのならば、非核三原
則を撤廃し在日米軍の核保有の容認、並びに西ドイツ方式（有事の際の米軍からの
核兵器供給）の導入を先に試みるべきなんでは。これなら平時はNPTに違反しないし。

＞日本の面目丸潰れですね。
その代わり格段に軍事力が強まる。日本の発言力も高まる。

ところでミサイル防衛は、完全に役立たずｗ
まったくミサイルは命中しない。

結局、先制攻撃で敵のミサイル基地や空軍基地を攻撃するのがもっとも効果的。
敵基地攻撃論が、実は一番効果的なミサイル防衛ｗ

北朝鮮を爆撃すれば済む話。
拉致被害者も帰ってくる。

>>252
国際的な信用の急落と莫大な財政赤字(＋場合よっては不景気)と引き換えに手に入れる中途半端な核戦力？

IAEAにキレられて米国からは敵視され、大国の後ろ盾を失った上での発言力？
｢お前の国は信用ならん。｣と言われて｢何だとッ！貴様我が国を愚弄するかッ！我々には核があるんだッ！｣
ってそれどこの北朝鮮ですか？

MDについては・・・
まぁ完全に役立たずって事はないだろう。何せ開発段階だからな。

＞その代わり格段に軍事力が強まる。日本の発言力も高まる。

中国が核の有無でどんだけ発言力があがってるのかね？
とくに日本相手に。

＞ところでミサイル防衛は、完全に役立たずｗ
＞まったくミサイルは命中しない。

これって中国の主張だけど、なぜかロシアから対弾道弾ミサイルを買っている…。

＞結局、先制攻撃で敵のミサイル基地や空軍基地を攻撃するのがもっとも効果的。
＞敵基地攻撃論が、実は一番効果的なミサイル防衛ｗ

日本向けIRBMはTELに載せてるんだっけ？
これは核兵器のカウンターフォースの対象にならないなぁ…。
日本にスカッド狩りをやらせる気ですか？

＞北朝鮮を爆撃すれば済む話。

え？　北朝鮮の話？　なら核いらないじゃん。

核武装賛成派ってガキが多いんだろうなｗ
理想だけで飯を食っていけると思ってるんだろ。

そしてそんなガキや、大人になりきれない大人（ニート）を煽って飯を食ってるのが
右翼の議員や評論家、右翼系出版社。

去年の米議会で核保有させない国のﾘｽﾄにリビアやら載ってたが
ﾄﾞｲﾂと日本がはずされてるって話題になってなかった？
英語わからんからよう調べんが

＞去年の米議会で核保有させない国のﾘｽﾄにリビアやら載ってたが

それ、原発作りたいって言ったら「原子力の利用は医療分野に限られる」と
されてカダフィ大佐が愚痴ったってやつじゃないか？

>>255
こんな僻地スレにまで左翼の出張ご苦労様ですw

反日売国左翼はここに来るなよ

日本の核武装反対のスレでも作って馴れ合ってれば？

>>258-259
核武装した場合国際関係はどうなるかとか
日本は資源や食糧をほとんど輸入に頼ってるのに、経済制裁食らったらどうするのかとか
こういうことをちゃんと考えてるの？

それともレッテル貼りしかできないバカなのか？

核武装を実現できたら、日本の国際的地位は向上するばかりです
かえって、現状の方が対米関係を悪化させつつあるし（核武装しているイスラエルに対するアメリカの態度と反比例してますね、まともな軍事的パートナーと思われていない）
北鮮問題の解決も永遠にならない（北朝鮮は核武装によって中国の使い走りから脱出して、アメリカと対等の交渉が可能になった）

まずは原潜

核武装はデメリットが圧倒的に多いだろうな
世界的地位の崩壊、膨大な財政的負担、極東情勢の異常な緊迫、おそらくは経済制裁
自主防衛くらいで我慢しようや

>>260
お前は日本が経済性制裁された時の世界経済に与えるインパクトを計算したほうが良い
日本を経済制裁した時の自国の経済的損失を無視できないなら、実行はされない。
ありとあらゆる脅しはされまくるだろうがw
そんな魑魅魍魎共と色々政治的駆け引きは必要だが、自国の安全保障の事を考えたら必要経費。

>>264
完全な経済制裁なんてしないだろ。じわじわやられる。
でもまあ、核兵器を開発、配備した時点で日本の財政は完全に崩壊しているから、
どうでも良い話だけどね。

あと、核配備はアメリカの完全同意がないと絶対にできないから
その前提で行くと経済制裁もなにもされんだろうがな

＞お前は日本が経済性制裁された時の世界経済に与えるインパクトを計算したほうが良い
＞日本を経済制裁した時の自国の経済的損失を無視できないなら、実行はされない。

こういう書き込みを見るたびに思うんだが。

日本がそんなに世界に不可欠にして神聖不可侵な存在なら。



誰も核攻撃なんてしてこないし、戦争もありえないじゃん。

まず核武装論者は核保有後の話をする前に核開発とその戦力化の難しさを理解してほしい。

あとイスラエルは確かにアメリカとは密接な関係にあるが、一緒に戦うわけでも核の傘に入ってるわけでもないので比較は無意味。

ついでに北朝鮮に関しては核開発はしていても（コレもだいぶ怪しいが）その戦力化には至ってません。

「かくも各国の経済的結びつきが強くなった現在、世界を巻き込んだような大戦争が起こる余地は全く無い」

第一次大戦前夜、イギリス外相グレイの言葉。

267
この人 全く世界情勢を分かってないネ
イスラエルは積極的にアメリカと軍事協力関係をすすめているし、戦争にも参加している
それに、北朝鮮が核武装しているのは中国の彼の国に対する及び腰をみていれば明白です（なぜならば北朝鮮の核は北京を射程距離にいれているからです）
そんな北朝鮮はアメリカに都合の良い国になりつつあり、もしかしたら、極東のイスラエルになるのかもしれません

267
あと、言い忘れたけど 北朝鮮のような貧乏国が核武装できたのだから、核武装はかなり低コストで実施できるのは証明されています
日本も自主独立のために低コストで絶大的なメッセージを表明できる核武装を積極的に行うべきです。

>>269
>>270
イスラエルとアメリカは政治の分野、兵器開発・供与では密接だが同盟とか安保条約は結んでないはずだが。
アメリカとイスラエルが共に戦ったのっていつ？レバノン内戦の時の事？
でもあれも直接的に協力したわけじゃないからなぁ。
湾岸戦争の時にスカッドがバンバン飛んできたんでイスラエルがキレて参戦に傾いたのを必死でとめた話とか知らない？

まぁどっちにしろ有事の際に即参戦する事になってる日本の方が軍事の結びつきは強い。


中国のあの態度が北の核への恐れから来てるとはｗｗｗ
どっちかっつーと北崩壊後の秩序形成が大変だからなのが理由なんだけどな。
難民とか朝鮮族自治区の事とか西側勢力と国境を接する事とか。
それから核開発とその戦力化は別物だと何回言ったら・・・
まぁ千歩譲って北が戦力化を完了してるとしよう。
その際真っ先に照準を向けるのは韓国です。他を狙う余裕はない。次いで在日米軍基地。北京なんてどー考えても狙わねーよｗｗｗ
で、君らの言う日本に必要な核武装ってのは戦略原潜なしで液体燃料のIRBMに数ｷﾛt〜十数ｷﾛtの単弾頭積むだけような北朝鮮レベルのものなのかい？
しかも北朝鮮の一例のみとって既出の米の事情とか仏中の例は無視ですかそーですか。

アメリカが日本の核武装を最も恐れてるのは自明だよね。
報復とかさ。

日本と中国の国交正常化というのも、アメリカが日本の核武装を恐れてのことだそうで。

＞日本と中国の国交正常化というのも、アメリカが日本の核武装を恐れてのことだそうで。

ベトナムに肩入れするソビエトと、それが気に食わない米ソの思惑が
一致したための対ソ包囲網じゃん。

そんな認識で核武装がどうこうとかいうわけ？

>>273
日本なんぞは「包囲網」の役目を果たさないよ？
なんといっても軍事的なことは何もしないと宣言してる国だからね。

＞日本なんぞは「包囲網」の役目を果たさないよ？
＞なんといっても軍事的なことは何もしないと宣言してる国だからね。

なら出て行ったら？　フィリピンから撤退したみたいに。

現実は、地政学的な重要な上に、米軍駐留に最も便宜を図っている経済大国。
撤退しろと言い続けてイザ撤退を検討と言い出したら引き止めに必死になるどっ
かの国とは違うので。ことに地位協定が。

>>270
禿同！実は核武装は安上がり。

ミサイル防衛の方が金食い虫で役立たず。

＞ミサイル防衛の方が金食い虫で役立たず。

なら別に反対しなくていいじゃん、中国様はｗ

>>266
田島陽子さんここでなにしてはるんですか？

北朝鮮が核武装できている現実をスルーして、金かかるから日本には無理としたり顔でご高説垂れている
馬鹿は脳みそを入れ替えたほうが良い。

まあ、わかっててわざとミスリードしようとしているんだろうがw

制裁されて北キムチレベルの生活になるのは嫌だ

＞田島陽子さんここでなにしてはるんですか？

その田島陽子とやらは

＞お前は日本が経済性制裁された時の世界経済に与えるインパクトを計算したほうが良い
＞日本を経済制裁した時の自国の経済的損失を無視できないなら、実行はされない。

と主張しているわけだｗ

変わったお脳のつくりをしているんだな、お前は。

＞北朝鮮が核武装できている現実をスルーして、金かかるから日本には無理としたり顔でご高説垂れている
＞馬鹿は脳みそを入れ替えたほうが良い。

北朝鮮の言う核武装と、日本の安全保障政策が必要とする核武装の違いもわからない
まま字面だけの核武装に恋焦がれるなら、もう、うちの子じゃありません。

でていきなさい。

まぁ、 どう考えても日本が核武装を行うことで、経済制裁を受けるというのは有り得ないことなので
独立国として、しかも経済大国として核武装するのは、これからの極東情勢を鑑みるに必要なことですね。
アメリカの核の傘なんて、全く頼りにならないことは、識者の一致する意見だし
対北朝鮮のことを考えても、アメリカは彼の国のことを日本から金を引き出すのに都合の良いコマと考えている節もあるしね

＞まぁ、 どう考えても日本が核武装を行うことで、経済制裁を受けるというのは有り得ないことなので

貿易摩擦でも関税引き上げや輸入停止があｒのにねぇ…。

＞独立国として、しかも経済大国として核武装するのは、これからの極東情勢を鑑みるに必要なことですね。

なぜ必要なのか、選挙で票になりそうなくらいに説明したら？

＞アメリカの核の傘なんて、全く頼りにならないことは、識者の一致する意見だし

その識者に日米政府の閣僚は入ってませんが？

＞対北朝鮮のことを考えても、アメリカは彼の国のことを日本から金を引き出すのに都合の良いコマと考えている節もあるしね

それで日本が六者協議で北朝鮮にいくら金を出しました？　ことテポドン以降で。

アメ工が乗りまくってる自動車のガソリンを精製しているのは日本
これ豆知識な

日本に経済するという事は逆に日本からの輸入品も途絶えるという事
そんな大それた事できるのはあまり日本とかかわりの薄いロスケとか3等国家だけ

経済制裁されるから核武装できないとわめいている奴は日教組に洗脳された情報弱者か
よく訓練された反日左翼さん

>>282
馬鹿のレッテル貼りの息子なんか誰だってお断りだろww
しかも出てけとか何様？

中国からの核恫喝とか現実を無視した脳内お花畑とでも3pしてろ

小麦・トウモロコシ・大豆は？

>>285
何も輸出制限だけが制裁じゃないんだが・・・
まぁじゃあ仮に日本が主要品目の輸出制限食らったとしよう。例えば原油。鉄鉱石とかでも良い。すると
物価上昇
↓
内需冷却
↓
企業は輸出を重視

ここまでオーケイ？
ところで日本の主要な輸出品目は自動車などの工業製品だな。
で、それ作るのには鉄や油が必要だが鉄や油の価格は高くなってるので輸出品の値段も高くせざるを得なくなる
↓
日本製品に対する需要低下で企業にまた打撃
↓
仕方がないので人件費削減
↓
内需さらに冷却＋失業率増加
↓
以下無限ループ
内需と外需は入れ替えてもオーケイ。
つか同時にダメになるかも。
ちなみにここで対策として財政出動とかしたりすると財政赤字がさらに増える
↓
政府支出(防衛費含む)削減orz

さてここで今一番困ってるのはだれ？

世界第二位の経済大国をしめだしたら、世界経済大混乱だよね
経済制裁なんて有り得ない、普通に常識でショ
屁理屈ばかり並べる人がいて、つまんない
説得力ないし

日本の核武装の最大の障害は日本国偽憲法と、それにしがみついて世界を見ない日本選挙民だと思います
外部に障害はありません

>>289
サブプライムで普通に世界経済混乱してるから、もう世界的に
十分耐性はついてると思うが。

>>285
アメリカへのガソリン輸出なんて去年の高騰受けて去年半ばから実務協議が始まった
ようなレベルだよ。結局需要冷え込みで無かった事になると思われるけど。

>>289
色々と反論が出てるのにそれを屁理屈であるとし、個別に再反論をせずに｢経済大国だから｣だけでは｢経済制裁がありえない｣事の論拠としては不十分。
つまらないのならどーぞ自分でブログでも作って自慰的主張を展開して下さい。
誰にも突っ込まれないからきっと楽しいですよ。
それから勘違いしてるよーですが日本国憲法に核武装を禁じる条文はありません。
禁じているのは政府が定めた｢非核三原則｣です。
確かに核武装をする際の最大の障害は国内的要因であるのは間違い無いが、それは憲法ではない上に外部要因の存在を否定する事にもなりません。

物事には必ず完璧なものはありません
民主党の委員会質問のように、くだらない揚げ足とりはどんな愚か者でもできますよね
核武装の論議は正直言って、メリットを語ったら圧倒的に核武装賛成派の勝利ですからしょうがないかもしれませんが…
だったら反対派の方々には核武装しないことによる メリットを語ってほしいです
大したメリットはないでしょうが

>>292
非核三原則は、アメリカに押しつけられたんだよ。

時の総理大臣がアメリカの大統領に、
「日本も核を持つべきだと思う。」
と、発言した その翌日に その総理大臣が発表した。


それと昔、田中角栄がエネルギー資源をアメリカ以外からも独自調達しようとしたときも、
アメリカから、「日本がエネルギー的に独立することはアメリカに対しての裏切り行為になる。」
と、脅された。
でも止めなかったから、アメリカ側のリークによってロッキード事件が発生したんだよ。


日本は外的要因強すぎ。

>>293
だったら反対派の方々には核武装しないことによる メリットを語ってほしいです
大したメリットはないでしょうが

アメリカにものすごい関税かけられて、日本製品がアメリカ市場から放逐されるだけで
日本経済ガタガタになるんですが？
おまえが失業者雇ってくれるんですか？

>>293
詭弁だな。
まず｢核武装のメリットデメリット｣のどちらが大きいかは少なくともこのスレで結論は出てない。
むしろ反対派の各論を賛成派は総論で返すか｢屁理屈｣とレッテルを貼るだけなので賛成派は不利な状態にある。
なお、お前の言う核武装しない事のメリットデメリットを議論する事には何ら意味がない。
なぜなら
しない事のデメリット＝した時のメリットが得られない事
しない事のメリット＝した時のデメリットを回避出来る事
なので話の内容は何ら変わらないからだ。

お前は意図的に議論を混乱させよーとしてるのか？
それともただのバカなのか？

>>294
65年１月の佐藤ジョンソン会談のニュアンスならちょっと違うよ。

>ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=200812/2008122200002

佐藤首相がアメリカに対し「核の傘」の供与を迫り、そのためのカードとして「個人的には
日本の核武装も可能だと思うが、国民はそれを望まないと思う」と切り出した格好。この
カードは沖縄返還をも睨んでのものだった。このカードはジョンソン大統領から「保障す
る」との明言を引き出すことに成功。

その後佐藤首相が67年12月に非核三原則を国会で表明という流れ。

ちなみにこの一連の流れの背景において、政府は万が一アメリカから核の傘の確約が
取れなかった時のための自主核武装検討も実施、外務省の「外交政策企画委員会」、
防衛庁の「安全保障調査会」等が核武装の具体的内容について議論してる。

これらの委員会の結論としては、

・当面核兵器は保有しない政策はとるが、核兵器製造の経済的・技術的ポテンシャルは
常に保持するとともに、これに対する掣肘を受けないよう配慮する

・核兵器の一般についての政策は国際政治・経済的な利害得失の計算に基づくもので
あるとの趣旨を国民に啓発する

というもの。当時の政府がかなり真面目に核安全保障について論じていた、そしてその
政策が実は今も続いていることが良く判ると思う。ただ後者の啓発が今もって国民にな
されていないのが何とも残念だけれども。

>>297
サンクス。

これ見る限り、
アメリカが日本を守ることは確約したようだけど、
日本が核攻撃された場合に、アメリカが核報復を行うという明確な約束は されてないみたい。
アメリカが、その明確な約束を避けて逃げ回るような やり取りが行われたみたいだな。

>>295
＞アメリカにものすごい関税かけられて、日本製品がアメリカ市場から放逐されるだけで
＞日本経済ガタガタになるんですが？

アメリカの国民がローン返せなくなっただけで日本経済はガタガタになってますが、何か。

あとアメリカにとっては、核を持つ外国が増えるリスクと国内の失業者が一時的に増える
リスクとの両天秤という話にはなるが、少なくともオバマは核を許さんだろ。そもそもオバマは
アメリカを含む世界的な核廃絶を望んではいる。

>>298
大統領が核報復を「保障する」って明言してるのが佐藤・ジョンソン会談。
これはアメリカ側記録にも存在してる。

具体的に核報復を実施する手順、部隊等の明確化については78年まで
待たないといけなかったけれども。

>首相はこの中で、中国が６４年１０月に初めて原爆実験に成功したことに触れ、
>「日本は核武装は行わず、米国との安保条約に依存するほかない。
>米国があくまで日本を守るとの保証を得たい」と求めた。これに対し、
>大統領は「保証する」と一言で確約した。

核攻撃に対して、核報復を行うという明確な約束ではないじゃん。

アメリカがあくまで日本を守るとの保証はしたが、
「日本が核攻撃された場合に、アメリカが核報復を行うという明確な約束はしていない。」
と言う、言い逃れができる余地があることが問題だな。

>>301-302
当時の会談の流れからこれがアメリカ側の核の傘提供の最初の確約とする理解
が一般的だけどね。アメリカ側記録ではこの後ラスク国務長官とさらに踏み込んだ
会談してるし。

まあいずれにせよ核の傘が明文化されたのは78年の日米ガイドライン締結におい
てだけれど。

＞中国からの核恫喝とか現実を無視した脳内お花畑とでも3pしてろ

酷使様じゃない核恫喝のソースｐｌｚ
とっととやれよｗ

>>288
読解能力ないのかな？
そんな根拠不明の妄想仮定のまえに相手に経済性制裁させない武器を日本がもってますよって事書いてありますが？なにか？

お前みたいな馬鹿と違って、白人様は自分の致命的になるようなブーメランが来るのを分かってるのに殴ろうとしないから
その辺はむかつくほど現実的で狡猾でしたたかすぐるほどにw

>>295
おまえは日本のGDPに対するアメリカへの輸出依存度を調べて来い
なんでガタガタになるんだよ？日本は内需依存国家だぞw
しかも輸出相手はアメ工だけじゃないんだぞw
経済に無知なのにしたり顔で上から目線。典型的なアホウだなw

>>296
ようするに答えられないんですねわかりますw

>>304
>酷使様じゃない核恫喝のソースｐｌｚ

日本語でおｋ

＞そんな根拠不明の妄想仮定のまえに相手に経済性制裁させない武器を日本がもってますよって事書いてありますが？なにか？

なんだよ。「経済性制裁」ってｗ　日本語で書けよｗ

＞お前みたいな馬鹿と違って、白人様は自分の致命的になるようなブーメランが来るのを分かってるのに殴ろうとしないから
＞その辺はむかつくほど現実的で狡猾でしたたかすぐるほどにw

こないだ「中国様ﾏﾝｾｰな電波がいたけど、口癖も根拠も「中国は狡猾」だったな。

＞日本は内需依存国家だぞw

資源のほぼ一切を海外に依存しているんだがな。

＞しかも輸出相手はアメ工だけじゃないんだぞw

ドルを儲けてドルで資源を買って国民を養う構造だ。国内で完結できないのだから、内需
比率を出したところで意味がない。

＞経済に無知なのにしたり顔で上から目線。典型的なアホウだなw

中学の教科書でいいから、読み返したらどうだ？

＞ようするに答えられないんですねわかりますw

後先考えない核武装のデメリットの回避とあるのが読めないか？
やりもしない博打で財産をスることはないからな。

＞日本語でおｋ

中国共産党政府が日本に対して行った核恫喝のステートメントを出せ。
酷使様の脳内翻訳じゃないやつだ。

>>305
えーと>>285で書かれている日本がもつ｢武器｣とやらは｢精製したガソリン｣などの｢日本からの輸入品を途絶えさす事｣かな？
アメリカが日本にエネルギー依存してるみたいな言い方だな。

それを武器だと言い放つならアメリカで使われるガソリンの何％が日本製なのか明示してくれ。そしてそれに客観的な代替財がない事を説明出来ればなお良い。

つーか経常黒字で貯まった外債の方がよっぽど日本経済の強みだと思うがな。

いいか？日本の主要輸出品目は必需品にあたるものではない。
つまり外国人は｢日本の製品が無いと生存出来ない｣から買ってるのじゃなくて｢他と比べて日本製品が一番良い｣から買ってるの。
むしろ日本製品がなければ自国製品保護出来て外国企業はメシウマじゃないか。
日米貿易摩擦はその例だ。
逆に日本は生活必需品(食料など)と工業の原料(原油や鉄鉱石など)をすべて輸入でまかなってるので、貿易が途絶えた場合、そのダメージは相対的に日本が滅茶苦茶でかいと言うことを>>288に書いた。
ちなみに>>288の想定は第一次石油危機の時の状況そのまんま。あれも中東産油国による親イスラエル国への経済制裁だ。
妄想ではなくて歴史的事実です。

>>159
細かいところでは日本は色々画期的なことやってる。

>ttp://blinda.ld.infoseek.co.jp/vkg_214d.html

もっとも在来の機関車を導入できなければ本質的な解決にはならないだろうけど。
しかしながら独ソ戦においてドイツ軍は結構迅速に広軌を標準軌に改修してる。

枕木等の問題から狭いものを広くするのは大変だけど逆は意外と楽みたいｗ

ごめん、上誤爆。

核武装賛成派の人たち言う 核武装によるメリットの方が反対派の人たちが言うデメリットよりも説得力があるのは明らかですね。
総論返しこそ出口のない議論で意味がないと思います
喧嘩腰の物言いでは少なくとも納得力は引き出せませんね。

＞核武装賛成派の人たち言う 核武装によるメリットの方が反対派の人たちが言うデメリットよりも説得力があるのは明らかですね。

お前が何か説明してたのか？
コテつけて順序だてて説明してみ？

よし核武装信者へ俺が答えてやろう。

【核武装しない事のメリット】
核武装国の政治的奴隷になれます
核武装国の経済的奴隷になれます
核武装国の軍事的奴隷になれます

日本は核武装をしてはいけません！！独立は許しませんよ！！

確かにな。
敗戦国は、もう一度戦争をして勝たない限り
永遠に奴隷国家だ。

でも、核を持ったら対等になってしまうので絶対に持たせないわな。

まあ、核武装しないことのメリットを説明するのは難しいわな。
何故って、今現在がその核武装しないことのメリットを享受してる
状態だから、どれがどういうメリットがあるのかよく理解できんだろ。
水道の蛇口をひねったら水が出るメリットは何か？　ジュースとかも
あるのに水を飲んでも仕方ないだろ。お前らは水道のために
金を貢いでるだけだなププｗとか言われてるようなもんで、改めて
何をどう説明すればいいかと言われても困る。

すると、こう言う表現になるな。

核武装しないことのメリットは、
核武装することによって発生するデメリットが発生しないこと。

＞核武装しないことのメリットは、
＞核武装することによって発生するデメリットが発生しないこと。

つまり、核武装論者とやらが「核武装のメリット」をきっちり説明できれば終わるわけだ。

では、はりきってどぞー。

水道会社の水を使わないメリット
・水道会社の奴隷から解放されるじゃねーか。ｗ


・飲料水はどうする？
→ジュースでも飲んどけやコラｗ
・トイレは？
→最近はコンビニでもトイレくらい貸してくれるだろ。ｗ　こっちは客なんだからいくらでも言えば貸してくれるわな。ｗ
・洗濯は？
→お前の家の近くにはコインランドリーもないのか。いざとなれば川で洗濯すればいいだろ。ｗ
・風呂は？
→銭湯行けや。週に１〜２回も入っておけば問題ねーだろ。ｗ　それくらい我慢しろ。ｗ


核武装厨の言ってることはこういうことだとしか思えない。

まともに議論したいならメリットにしてもデメリットにしても意見を挙げたら｢理由｣を添えるのは義務。
で、その｢理由｣を否定する時は事実に即した｢証明｣を添えるのが義務。
それに再反論するならさらに具体的な｢証明｣が必要。
核武装賛成派にはコレが欠けてる。

経済の話が随分出てるので一つ外交的な反対論を・・・
外交では｢責任を取らない｣｢空気を読まない｣国は損をする。日本はIAEAの査察を受け入れ、NPTを批准している以上それを反故にする事は責任を放棄し空気を読まない事に値する。
湾岸戦争の後日本はどーなった？

>>320
>>321
その通り
日本は一生アメリカ白人様の奴隷になるべき！！
さからって独自の行動なんで許さない

君らは優秀な日本人だね

>>320
奴隷根性が染み付いてますね

>>321
空気を読むのが外交（笑）

自国の国益を交渉で勝ち取るのが外交の根本ですが？
空気読むために外交する国がどこにある

日本に核武装させないために押し付けられた枠組みがIAEA、NPTなのだから
その包囲網をあの手この手で崩す努力をするのが外交だろ

核武装すれば、
チベットの様になる可能性が、ほぼ０になる。
現在進行中の不利益を止めることができる様になる。

これらがどれ程の国益になるか考えてみろよ。

>>325
あとアメリカが年次改革要望書で日本のアメリカ化を着々と進めてるよ
役人や政治家が拒否しようとすれば、核の傘を引き上げるぞと脅せば
ビビッて終了w

兵器の開発費を増やさないといけない

おう、じゃあ電力会社の奴隷からもガス会社からの奴隷からも水道会社からの奴隷からも
解放されて、>>323は電気・ガス・水道の全部の契約を破棄してくれ。

いや、自主独立を主張する酷使様はさすがにやることがご立派でらっしゃる。ｗ

>>328
悔しすぎて頭がおかしくなっちゃったのかな？
例え話と現実の話の区別がつかなくなってるみたいだねw

日本語も意味不明になってきてる
お前は真剣に空気を読んだほうがいい

世界は核全廃の流れですよ

それと日本の安全保障の間に何の相関関係が？

被爆国日本は先頭に立って核廃絶を訴えていくのですよ

そう言えば、こんなことを思い出した。

沖縄の基地の移転問題の時、約３兆円の根拠として、アメリカのお偉いさんが語っていたこと。

基地が移転すれば、基地周辺での米兵による犯罪が減って安全になる。
安全は金には替えられない勝ちがある。
だから 約３兆円の出費は けっして高くない。

むちゃくちゃ頭にきたんで絶対忘れないよ。


昔なら核開発に膨大なお金が掛かっただろうけど、
今は、原子力発電の技術開発が進んで核そのもののノウハウは蓄積されているので
あまり金は掛からないはず。
開発資金よりも、経済制裁に対応する金の方が何百倍も掛かると思うよ。
それでも、この先ずっと発生し続ける国家的損失に比べれば微々たるものだけどね。

>>324
＞日本に核武装させないために押し付けられた枠組みがIAEA、NPT

ダウト。
核武装する国が増えないよーに協力すると決めたのがNPT。
それを破って内緒で核をもつ国が出ないためにIAEAが用いられる。
しかも日本はその加盟国が増えるよーに外交で努力してきた。

>>334
お前がダウト

そんな表向きの綺麗ごとのためにあると思うのか？
もちろんそういった事も目的の”一つ”だけど、一番の目的は日本の核武装阻止だよ
政治家がへたれてるから負担金まで押し付けられているのが情けない実情

それに脳内お花畑役人＆政治家が尻馬に乗って布教し広めているw

>>335
日本を封じ込めるためにNPTがあるとでも？
何か勘違いしてるよーだな。
加盟国が｢互いに見張る｣事で特許を得てる5ヶ国を除いた国が核武装しないよーにしてるのがNPT。
｢加盟資格｣はIAEA査察を定期的に受ける事。
その上で加盟国の核安全保障を担保するのは拡大抑止。
なお世界に存在する203の国の内190がNPT加盟国。
日本の核武装を阻止するために190ヶ国が包囲網を作ってんの？

だいだいな、
一部の国は核を持ってもいいです。
それ以外の国は持ってはいけません。

ってのが おかしいんだよ。

>>337
それは確かに言えてる。
でも185の国が｢5大国が自分を守るならそれでも構わない｣って思って、かつお互いにその認識を共有してるからNPTに加盟してIAEA査察を受け入れてるわけで。
建て前ではあるが一応5ヶ国は｢核廃絶を目指す｣事にはなってるし。

＞自国の国益を交渉で勝ち取るのが外交の根本ですが？
＞空気読むために外交する国がどこにある

空気も読まずに交渉している気分になって国際連盟を脱退したこともあったが。

＞日本に核武装させないために押し付けられた枠組みがIAEA、NPTなのだから
＞その包囲網をあの手この手で崩す努力をするのが外交だろ

何を勘違いしているんだ？　日本はNPTとIAEAを利用してきたんだぞ？

＞昔なら核開発に膨大なお金が掛かっただろうけど、
＞今は、原子力発電の技術開発が進んで核そのもののノウハウは蓄積されているので
＞あまり金は掛からないはず。

原子力発電の技術をどっから持ってきたか。NPTに加盟して「核武装の放棄と
引き換えに」平和利用についての技術供与をうけてきたんだが？

＞そんな表向きの綺麗ごとのためにあると思うのか？

核爆弾作れなくても原発欲しい、船舶用動力としてつば付けておかないと造船
日本が終わっちまう、そういう計算をしてNPTに加盟した。イヤならインドやパキ
スタンのように加盟せず、加盟しろという圧力をかわし続ける努力を何十年もや
ればよかった。さんざんNPTの甘い汁を吸っておいて逃げようなどと北朝鮮みた
いなことを言えば、それこそ「空気が読めない奴」としての扱いが始まるわな。

お前の脳内がお花畑なのはよくわかった。

＞開発資金よりも、経済制裁に対応する金の方が何百倍も掛かると思うよ。
＞それでも、この先ずっと発生し続ける国家的損失に比べれば微々たるものだけどね。

ここんところの数字をもうちょい具体的に出せば、>>321の期待に応えられる
かもしれないぞｗ　がんばれｗ

＞悔しすぎて頭がおかしくなっちゃったのかな？
＞例え話と現実の話の区別がつかなくなってるみたいだねw

たとえ話としては実に妥当なところだ。国家がこれをやるのには非常な困難が
あるという危惧を一笑に付したのだから、そんなたとえ話ならいつでも実践でき
るという気概を見せて欲しいところなんだがなｗ

電気ガス水道一切のライフラインを断ち切って、生活水準を落とさずに暮らして
みてくれ。核武装にまつわる困難を解決するためのヒントが隠されているかもし
れないからなｗ

あ、あと日本語では句読点と言うものを文末におく。ハングル仕様では打てない
らしいが、日本人らしく振舞うなら必須なので考慮したほうがいいぞ？

まあまずは原潜からだろ常識

空気を読む（笑）

新しい名言が誕生しました

風の息吹を感じれば（笑）
と同じ趣を感じるなw

>>339
> 原子力発電の技術をどっから持ってきたか。NPTに加盟して「核武装の放棄と
> 引き換えに」平和利用についての技術供与をうけてきたんだが？

俺は初めて知った。
で、何処の国から提供を受けたの？


まあ、技術保有の過程が何であれ、もっている物を利用するのは当然のことだ。

核武装賛成派はゲーム理論とミクロ経済マクロ経済を勉強してくれ。

計算すれば現状の日本は核武装しない方が利潤がでかい事が証明されるから。
俺もかつては核武装賛成だった。

どんなに豊かで素晴らしい国でも
チベットの様に征服されたら、それでオシマイ。

その可能性を限りなく無くすために核武装は必要。

でも中国が武力進出するなら日本より台湾が先だと思う。

えっ！
順番が後なら征服されても良いのかよ？

>>345
＞ゲーム理論で計算すれば現状の日本は核武装しない方が利潤がでかい事が証明されるから。

今すぐここで計算汁！

核を持っても脅しのカードにするには原潜につんで隠ぺいしないとダメだろ

地政学的に見れば日本は旧ソ連か小中華朝鮮半島と地続きだったのでどちからと友好的関係を結ばねばならぬ。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d9/Japan_glaciation.gif
人種学的に見れば日本のDNAはロシアに住むブリヤート人に似ている。
これらを同時に拒否するモンロー主義とすればジャワ人と手を結ぶ。
当然北の連中を敵に回すのでナチスみたいに南に逃げる、南極でなく、南太平洋である。

小型原子炉は日本月面基地の電力として夢のある話だから
たくさん予算を組めるな
これで子供たちの理系離れも阻止できる

核…作っちゃいました(^O^)

北京にロックオンしときました(^O^)


ってウソでも言っとけよ

中国は非核国には核は使わないと言ってるが

>>354
お前バカだろ。
中国の言葉なんか信用できるわけねーじゃん。

でも持ってないのに持ってるって言うのも・・

>>349
�@､すべての国が核武装してる時の各国の利得を仮に２と置く。

�A､すべての国が核武装しない時、核攻撃される危険はゼロで核武装の金銭コストもかからないので各国の利得は�@の時より大きい。仮に５と置く。

�B､一部の国が抜け駆けして核武装してる時、その国々の利得は�@の時よりも�Aの時よりも大きい。仮に10と置く。

�C､�Bの時に核武装してない国は核攻撃にさらされる危険が高いので利得はどんな時より低い。仮に０とおく。

さて各国はどんな戦略をとると自国の利得を最大化出来るか。
なお外国を物理的に核武装解除する事は出来ない。(非核保有国は核保有国と戦争しても勝てず、核保有国同士が戦争すると共倒れになるので)


現実に照らし合わせて考えると五大国の利得が最大の10、非核保有国の利得は最小の０であるかのよーに見える。
なので非核保有国は核武装によって利得を最大の10にしようとすると予想出来る。
対して五大国から見た場合、非核保有国が核武装していくと自国の利益はいずれ10から２に落ちる。
なので五大国は非核保有国の核武装を防ぎたい。
ここで五大国はNPTを提案する。
対して非核保有国から見て核武装は利得を０から10にあげる事を意味するが、その考えに乗っ取って全ての非核保有国が核武装しようとするといずれ利得は２に下がると予想出来る。
よって｢自分は核武装しても最大利得の10を維持出来ず長期的に見れば利得は２になってしまうのだ｣と非核保有国は気付く。
しかし自分の核武装を維持しつつ他国を強制的に核武装解除する事は出来ないので利得を２から再び10に上げる事はほぼ無理。
よって非核保有国にとってありうる最大の利得は核武装する国が一切無い状態を目指す事となる。つまり最大利得は５。
ここで非核保有国にとってNPTを批准する意味が出てくる。

なので各国政府は利得を最大化するために互いに利害が一致するNPT加盟を選ぶと予想出来る。

で、現実にもNPTにはほぼすべての国が加盟している。

つか何で俺が｢ゲーム理論の核軍縮への応用｣を授業しないといけないんだ？
｢ゲーム理論と安全保障｣を扱う本はいくらでもあるのに。

だいたいこんなスパイ天国で核兵器もってもな。

＞で、何処の国から提供を受けたの？

米英仏。63年にNPTが国連で採択されたあたりから買えるようになった。
「平和利用は積極的に援助」がアメの部分だからね。

56年くらいだと原子力は国内で一からやれることを手探りであたる状態。
まずやったのが留学生を送り出す、海外文献を買う、国内で探鉱する、だから。
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/about/ugoki/geppou/V01/N01/19560505V01N01.HTML

＞まあ、技術保有の過程が何であれ、もっている物を利用するのは当然のことだ。

経緯は現在を束縛できるんだが？

でも韓国・台湾はあやしい。

>>357
サンキュー

でも、ことは国家保障にかかわるため、その論理では大きな欠点が発生する。

目標が達成されるまでの期間が途方もなく長い。
（永遠に達成されないかもしれない。しかも、その可能性は大。）

目標が達成されるまでの間に、非核保有国は核保有国に侵略される可能性がある。■現にイラクがやられた。■
（侵略されなくても、その間ずっと不利益が発生し続ける。）


まず、自国の安全を最優先すべき。

357
面白い考察だけど、今ひとつ現実感が伴わないですね
でも、面白かったです。

　

【政治】政府、海保巡視船を尖閣諸島に常時配置→中国「冷静な対応を」と申し入れ→日本「日本の領土なので申し入れは成り立たない」★2

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234365993/

>>357
じゃ〜北朝鮮はどうなんだよ！
確実にバーゲニングパワー付けているじゃないか？

オバマは、近く直接交渉を始めるぞ！

むしろ六カ国協議は、対北朝鮮ではなく、日本の核武装阻止が本当の目的と言える。

ソウル市民を人質に取られてるからな

ガッツの問題だと言いたいわけ
アメリカが許すはずがないとかなんとか
無理出来っこない一色な言論現状ってどうなの？ってこと
それを見た他国が、ああ日本人ってのは揃いも揃ってヘタレで核武装の意志なんてかけらも
ありゃしないって判定されるのはどうなのか、と
核の凄惨さを、パキスタンに広島の写真やら絵を持って行って訴えたが
「持ってないからやられたんだろ」と軽くひねられてたな。

核武装に伴い核拡散防止条約（ＮＰＴ）を脱退すれば国際的に大きな批判や制裁を受けると言う奴がいるけど

笑わせるw
このクソ不景気のときに日本相手に制裁なんてできるもんかよ
中国ですら日本の企業なんかと資本・技術提携してるのに
制裁したらこういった協力関係も出来なくなる
やるわけない

インドでさえアメリカに核の保有を認めさせることに成功したよ。

NHKスペシャル｜インドの衝撃 第3回 台頭する政治大国
http://www.nhk.or.jp/special/onair/070130.html
http://video.google.com/videoplay?docid=1647672926421574187

"超大国は同盟国に対する『核の傘』を保障するため、自殺行為をする訳が無い"
元アメリカ国務長官　ヘンリー・キッシンジャー談

"もしロシアが日本に核ミサイルを撃ち込んだ場合、アメリカがロシアに対して核攻撃を
かけるはずがない"
元CIA長官　スタンスフォード･ターナー海軍大将　談

"アメリカの『核の傘が所詮心理的なもの（他の核武装国に対するハッタリ）に
過ぎない事を認めた。"
雑誌「諸君」2003･4　国際政治アナリスト　伊藤貫

元アメリカ国務省次官補代理　ボブ･バーネット　伊藤貫の親友。プライベートの場で・・
伊藤貫
　"ボブ、あの『核の傘』とか言うもの、あれは幻想だね"
ボブ･バーネット
　"そうだ。あれはイザとなれば役に立たない。もしロシアや中国が日本に核攻撃を
　かけたとすれば、米国大統領は決してミサイルを使って報復したりしない。
　残念だけど、アメリカは日本を見捨てるね。他にどうしようもないじゃないか。
　米国大統領は、自国民を中露からの核攻撃の危険にさらすわけには行かない"
しかし
　"今まで他の日本政府高官には、日本はアメリカの『核の傘』に頼っていればよい。
　日本は核を持ってはいけないと語ってきた"

ほんとにネタだよなw
核武装のほうが安くて簡単なのに

>>361
その期間の安全保障を補完するために、非核国は五大国から核の傘を引き出してるんだろ。

東欧諸国はソ連の核の傘を得ていたが、ソ連崩壊でロシアになって結果的に核の傘はショボくなった。
でも東欧は核武装せずにNATOに加盟する道を選んでる。
｢ロシアの傘がショボいから自分で傘をさす｣じゃなくて｢ロシアの傘がショボいなら他の国に傘をさしてもらう｣って考え方。

>>365
ここであげたのは｢利得｣な。｢効用｣に言い換えても差し支えない。
つまり相対的にどれだけ嬉しさとか満足感が得られるか。

パワープレゼンスを計算に入れるならもっと厳密に、核武装ならその度合いとかを数値化してやらないといけない。

つーか冷戦とゲーム理論とか、安全保障とゲーム理論とか、国際政治と囚人のジレンマとか、色々絡めて研究してる学者はいっぱいいるから本や論文を自分で読んでくれ。
とりあえずゲーム理論絡める前に亜紀書房から
防衛大学校安全保障学研究会編著『安全保障学入門』ってのが出てるから気が向いたらそれでも読んでくれ。

六カ国協議が対日本だとかズレた事言ってるのにはあえて突っ込まない。

>>369
んじゃ
なんでイラクはやられたんだよ？


それと逆の発想をしてみろ。
日本が核を持っていて、非核保有国と同盟を結んでいて、核の傘を提供しているとする。
（つまり、今のアメリカの立場だな。）
その時同盟国が核攻撃されたら、日本は核報復をするか？

>>371
イラクは核保有国と同盟してなかったので｢単独防衛｣せざるを得ない状況だったから。
核開発する前に潰された。

日本とアメリカを逆転しなくても、国家にとってどれだけ同盟国からの評価が大事かなんて歴史が証明してるだろ。
何故一発の銃弾で第一次大戦が起きた？
何故ルーズベルトはイギリスの求めに応じなきゃいけなかった？
何故中国はベトナムに侵攻した？
何故キューバ危機でソ連は当初譲歩しなかった？

>>372
３７１の
> その時同盟国が核攻撃されたら、日本は核報復をするか？
の答えになってないよ。

なんだか核武装厨っていうのは、日本の破滅は核攻撃・侵略を受けることだけで、
それ以外の方法で日本が破滅することは一切ないと思い込んでいるようだな。

実際には、核武装しないで核攻撃・軍事侵略を受けて破滅する可能性はそれほど
高くない。日米安保だってあるわけだしな。

一方、日本が核武装した場合、それは自主軍備を意味することになり、それは日本の
国家予算が膨れ上がることを意味し、それが消費税の増税をはじめとした税率の
上昇に直結する。さらに経済的にはウランの輸入が断たれる可能性が高く、これにより
火力発電に移行せざるを得ないが原子力を全面的に火力に切り替えると年間４兆円、
国民１人あたり年間４万円程度の電気代の負担増となってはねかえる。さらに日本の
石油依存が強くなるので、日本は石油産出国、中東やロシアに対して強く出られなくなり、
中東やロシアの理不尽な要求もはねかえせなくなる（そうでなければ計画停電スタート）。
こちらのプロセスにより日本が破滅する可能性の方が高い。

>>373
横レスだけどするかも知れないし、しないかも知れない。状況次第でしょ。

核の傘を提供している自陣営への核攻撃に対し報復しない事は自国の核抑止力
自体を弱体化させると考えれば核報復するんでは。

核報復を行った結果として再度行われるかもしれない敵からの再核報復を過度に
恐れるならもしかして核報復しないかも知れない。しかし先に先制核攻撃を実施す
るような敵の理性に期待するのは間違ってるということで先に大量報復に踏み切る
べきという選択を取るかもしれない。

このように状況によって可能性は多数存在する訳だけど、重要なのは一定以上の
確率で核報復を実施するかもしれないと相手に思わせ続ける事。核に限らず、これ
こそが抑止力の本質。

抑止力の３原則は「能力の保有」「意思の表明」「相互認識」で、この３条件をどの程
度の強度で満たしているかによって抑止力強度は変わってくる。そして現在米国が
日本に提供している核の傘の場合は、現状においては冷戦期におけるヨーロッパ正
面同様かなり強度の高い抑止力として認識されているんでは。だから中国側からの
威嚇も常に「自国が核攻撃されても〜」という論調な訳で。

この抑止力維持にとって重要なことは、相手に間違ったメッセージを与えないこと。
これも他の抑止力と同様。

追記すると核戦略についてはアメリカも歴史的にかなり移り変わりがあり、
初期の大量報復戦略から段階的抑止、柔軟反応、損害限定、確証破壊、
そしてターゲティング・ドクトリンと目まぐるしい。

現状のアメリカの核戦略である確証破壊＋ターゲティング・ドクトリンは柔
軟性の高い核戦略であり、同盟国に対する核抑止の提供という面から言え
ばかなり都合の良い戦略ではあるよ。

少なくともフランスの準戦略核＋全面報復なんかよりは相当柔軟性あるん
では。

>>374
核武装していないために強気の外交ができず、
その為に発生し続けている経済的損失を防ぐことが出来るようになる。
つまり、金の問題は長期で見れば必ずプラスになるから問題ない。

しかし、なんで今更火力なんだ？
風力、太陽光だろ。

経済制裁で日本が破滅することはない。
日本人はそれを乗り越える知恵と力がある。


あと、北方領土や竹島が現実に侵略されているのに、その先がないと思うのはバカだろ。

韓国が竹島を侵略しても、強気の態度に出ない日本。
それを見ていたソビエトは、「なら北方領土を返さなくても痛い目を見ることはないな。」
と言うことで返さない。
それでも日本は強気の態度に出ない。
それを見ていた中国や台湾まで尖閣諸島の領有権を主張し出す。
韓国では、対馬まで韓国のものだと言い出す政治家まで発生している。
▲このまま何処までもエスカレートするぞ。▲

本当に日本が、この先侵略される可能性は低いと思うか？

>>377は現実を見ていない夢の国の住民ということか。
そりゃ話にならないわ。

＞核武装していないために強気の外交が出来ず
・世界で指折りの国土防衛力
・世界最強の侵攻能力を持つ米国との軍事同盟
・世界第二位の名目GDP・PPP換算でも第三位
・圧倒的な貿易黒字
・世界最多額の外債保有量
・世界最多額の国連負担金
・莫大なODA拠出額

現在ちょっと考えただけでもこれだけ強気になれる要素があるのに、必要な時に強気外交が｢出来ない｣なら核武装したところで何も変わらねーよ。

お前さんが思う｢核武装してない事で強気の外交が出来なかった｣事例を言ってみ。
｢何となくそんな気がする｣じゃ話にならんぞ。
＞そのために発生し続けてる経済的損失

それって何？
俺が無知なせいか思い当たらないんだが。
具体的数値を挙げなくてもいいから列挙してくれ。
例えば、｢中国が核をチラつかせて日本に貿易自由化を迫りそれに屈してしまったせいで生産者余剰が減少した。実にけしからん。｣とか。
まぁこれはフィクションだが。

＞じゃ〜北朝鮮はどうなんだよ！
＞確実にバーゲニングパワー付けているじゃないか？

じゃあ北朝鮮の「交渉によって確保した国益」ってものを説明してみろよ。
カーターの訪朝と独裁者の死によるご破算からあと、何を成して何を手に入れたのか。

風向きも読めない交渉で、どこに国を導くと言うのだ？

北朝鮮のようにはなりたくありません

>>366
＞ソウル市民を人質に取られてるからな

じゃ〜ソウル市民全員死んでもらいましょう。
晴れて日本は核武装国になりますた。

チョンの事なんかシラネ〜ｗ

組織票のない２ｃｈねらーより民団の方が重宝されてるよ

むしろ最近はプーチンなんかは北方領土を見返りにした
経済援助を欲しがってるんじゃないかというフシが
感じられる。

「核武装なき日本」に明日はない：イザ！
http://tamezou.iza.ne.jp/blog/entry/113970/

現職自衛隊幹部からの直言！
「核武装なき日本」に明日はない　グループ市ヶ谷
目から鱗が落ちるのは必至──長年のタブーを破る現場からの冷徹かつ具体的な核武装論

>>385
＞「核武装なき日本」に明日はない：イザ！
＞http://tamezou.iza.ne.jp/blog/entry/113970/

ブログに書いてあることは与太で駄法螺だな。
少数の核が有効であるという実例として引き合いに出したのが「大量報復以前」の
話なんだから。そりゃ番長更屋敷みたいに原爆を数える世界なら、3発の原爆でも
有効だろうさ。

＞なお「許容困難な損害」は、国によって若干異なる。

と自分で書いていれば世話は無いが、日本の攻撃が許容されてしまえば日本の核
戦力は抑止の役に立たないし、日本が滅びるだけの核を並べられたら、日本の核
は抑止されてしまう。そっから先の「抑止を成立させるための軍拡競争」になってし
まえば、相手とのパリティに持ち込まない限りは。

＞一〇対一の戦力比の挽回は、絶対に不可能である。

という通常戦力と同じ計算方法にしかならない。

で。

＞現職自衛隊幹部からの直言！
＞「核武装なき日本」に明日はない　グループ市ヶ谷
＞目から鱗が落ちるのは必至──長年のタブーを破る現場からの冷徹かつ具体的な核武装論

これ↑は、ブログの主とは無関係だろ？

本人は酷使様なプログラマーなんだから。
http://www.amazon.co.jp/gp/pdp/profile/A2A2TT6XBCKQCR

結局NPT体制がパレート最適なんだよ。

大体イギリスでさえトライデント｢自力で作れないんだからSLBMなんて捨てちまえ！｣って軍人OBに言われるくらいなのに。

>>379
> ・世界で指折りの国土防衛力
　　北方領土と竹島を占領されてます。

> ・世界最強の侵攻能力を持つ米国との軍事同盟
　　アメリカは日本のために軍事力を使ったことがありません。
　　反対に、アメリカの自己都合のために自衛隊が使われてます。

> ・世界第二位の名目GDP・PPP換算でも第三位
　　そうですね。

> ・圧倒的な貿易黒字
　　国債を買わされて、儲けた富を持ち帰れません。

> ・世界最多額の外債保有量
　　米国債は、強制的に買わされて、アメリカの許可がなければ売って富として使うことが出来ません。

> ・世界最多額の国連負担金
　　敗戦国だから たかられてるだけだろ。

> ・莫大なODA拠出額
　　これも たかられてるようなもんだろ。


奴隷が、「俺達が働いてやってる。」などと、
どんなに偉がったって、所詮 対等ではない。奴隷は奴隷。
奴隷という立場から脱するには、当然それなりの波風は立つ。

>>383
隊長！チョンの民団職員発見しますた〜

>>388
政府日銀は過去4年間に米国債を大量売却してしまいました。
実に1300億ドル以上です。10兆円以上です。
月に30億ドル以上です。小泉政権後期から始まりました。

おかげで日本の外貨準備は、非米化されユーロの割合が増えました。

ところで誰かＣＩＡに暗殺されましたっけ？

>>388
>> ・圧倒的な貿易黒字
>　　国債を買わされて、儲けた富を持ち帰れません。

これしないとものすごい円高に振れて輸出産業壊滅して日本のＧＤＰは低下するんだが。
世界第二位のＧＤＰを保ててるのは今の政策あってのことだ。

>奴隷が、「俺達が働いてやってる。」などと、
>どんなに偉がったって、所詮 対等ではない。奴隷は奴隷。
>奴隷という立場から脱するには、当然それなりの波風は立つ。

「俺達が働いてやってる。」などとは誰も言ってない。
奴隷という言葉が好きなら、奴隷になることによって利益があるから奴隷になっている。
奴隷になるのがいやなら会社をやめて無職で好き勝手に誰にも依存しない自主独立生活を
すりゃいい。

つか国としては貿易が黒字続きでどんどん金が入ってくる。
増えっぱなしの外債持ってるおかげで配当金がガンガンくる。
二度メシウマで笑いが止まらんじゃないか。
そりゃーアメリカも涙目で円高ドル安を求めるわ。
そこまで育てたせいで日本政府は借金まみれだがorz

>>390-392
おまいら不平等な立場で富を接収されていることを正当化してどうするんだよ。

>>356
イスラエル方式で持ってるとも持っていないとも言わない戦法はどうよ
もちろん裏では開発しまくり

過去レス嫁カス。
IAEA査察はNPT入ってる限り義務。
イスラエルはNPT入ってない。

イスラエル方式は日本に一番似合う核武装ですね
賛成です

一人勝手に顔真っ赤にしてムキになっている工作員がいるなw
ファビョりぐあいが面白いw

>日本の核武装は可能なのか。政府部内で非公式に検討が行われたことがあった。平成１８年９月２０日付で作成された
>「核兵器の国産可能性について」と題する内部文書は「小型弾頭を試作するまでに最低でも３〜５年、
>２０００億〜３０００億円の予算と技術者数百人の動員が必要」と結論づけている。

安っすうwこんなもんなの？
ラプター買うよりこれでいいじゃん。技術者も育つし

核爆発装置単品ならそんなもんでしょ
中曽根時代の試算も似たり寄ったりだった記憶がある

＞> ・世界で指折りの国土防衛力
＞　　北方領土と竹島を占領されてます。

アメリカと同盟組んで自衛隊を作るよりも「以前」の話です。
世界三位の海軍があって9条も非核三原則も無い時代に失ったわけですが。

＞> ・世界最強の侵攻能力を持つ米国との軍事同盟
＞　　アメリカは日本のために軍事力を使ったことがありません。
＞　　反対に、アメリカの自己都合のために自衛隊が使われてます。

「日本で戦争をやる」状況においては、日米の利益が合致していますが何か？

＞> ・圧倒的な貿易黒字
＞　　国債を買わされて、儲けた富を持ち帰れません。

＞> ・世界最多額の外債保有量
＞　　米国債は、強制的に買わされて、アメリカの許可がなければ売って富として使うことが出来ません。

国外に持ち出せなかった人民元じゃあるまいに。経済の教科書読み直しては？

＞> ・世界最多額の国連負担金
＞　　敗戦国だから たかられてるだけだろ。

敗戦国だからたかる、であれば、一貫して高率でないとおかしいわけだが？
http://www.mofa.go.jp/mofaj/comment/q_a/topic_5.html

＞> ・莫大なODA拠出額
＞　　これも たかられてるようなもんだろ。

これも金持ちになったからやってるわけですが。昔はODAを受ける側だったし。

>>400
お前、頭が弱いならロムってるだけにしろよ。

>>401
どの辺が気にくわんの？

　
〓米中の軍事協力拡大へ、２７日から国防対話を再開〓

東京新聞　2009年2月14日 16時43分
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2009021401000371.html

　【ワシントン１４日共同】オバマ米政権が２７−２８日の日程で、新政権下で初となる中国との国防政策対話を北京で
開催することが、１４日分かった。米国防総省当局者が明らかにした。ブッシュ前政権下で昨年１０月から凍結状態と
なっていた対話を再開、２０日からのクリントン国務長官の訪中を踏まえ、国防総省としても外交当局と二人三脚で
対中関係進展を目指す。軍事協力の拡大や東アジアと世界の安全保障上の課題への共同対処などが主な議題となる。

　米中間の国防政策対話や軍事交流は、ブッシュ前政権が昨年１０月、台湾への最新兵器売却計画を議会に通告
したことに中国が反発、足踏み状態となっていた。

　国防総省当局者によると、この政策対話は米中が年１回のペースで開いてきた国防政策調整協議。米側からは
セドニー国防次官補代理（東アジア担当）らが出席、人民解放軍高官らと協議する。

　同当局者は「われわれは中国への関与を継続し、前向きで協力的な関係を追求する」と述べた。

　米側が想定する新たな協力分野には言及しなかったが、中国は昨年２月、米海軍との対テロ合同訓練実施を打診、
双方が具体化作業に入っていたことから、対テロ協力拡大などを念頭に置いている可能性がある。

最小限の日本核武装化のコスト計算
対米露シナに対する最低限の核抑止力の費用は1兆440億でその構成内容は、
原子力潜水艦12隻（8400億円＝12ｘ700億円）
核弾頭12発（240億円＝12ｘ20億円）
長距離ロケット30発（研究用も含む）（1800億円=30ｘ60億円）
米露シナにそれぞれ1基の核弾頭搭載ロケットを
装備した原子力潜水艦を4隻配置する。1兆440億でとりあえずの
核抑止力は完成する。

やっすいなあ、こんなもんなのか
核武装で破産すると数字の根拠も示さずファビョってた奴はまだ潜伏しているのかww

核「抑止力」って、ごまかした言い方だとおもう。

「核攻撃」でしょ

で、米ロ中国の通常戦力には何もできんのかね。

まずは原潜から

横レスごめんよ。

>核抑止力は完成する
しない。よくある勘違いなんだが
核抑止力は『対象国と同等以上の報復能力が担保されない限り、抑止力とはならない』

じゃぁ、沢山作ればいいじゃないか。という疑問が頭をもたげる。
確かに、それ自体（作るだけなら、ごり押しすれば）は可能だろう。否定はしない。

だが、少なくとも日本が自主防衛、核武装を進めているという事は
既にアメリカからの核の傘や安全保障の輪から抜け出しているという事だ。

日本の盾は何処にもない。
日本の脆弱な防衛力と、武装支持者が言う『弱腰外交』で
開発、育成期間中の諸外国からの圧力はどうやって耐え忍ぶか？米中露はまず許さないだろう。
（彼らの弁をとれば耐えることは不可能だ）

また仮に、そこにある通り核弾頭１２発できあがったとしても
米中露の核攻撃力に対する、報復能力としてはあまりにも低い。

加えて

国土が狭く、人口緻密、都市集中など
核兵器が最も力を発揮しやすい地理的特性をもつ有する日本が
十数発の核兵器を持った程度で、相手国に恐怖を与えられるか？
問われれば、甚だ疑問が浮かぶ。

訂正：
>核兵器が最も力を発揮しやすい地理的特性をもつ有する日本が
↓
＞核兵器が最も力を発揮しやすい地理的特性を有する日本が

ああ、最後に。
こう書いておいて何だけど自分、反対でも賛成でも無いので。
時の政府と国民が判断することだよねっ。って辺りでひとつ。

>>408
たった一発でも食らいたくねーんだよ。
つまり、
> 核抑止力は『対象国と同等以上の報復能力が担保されない限り、抑止力とはならない』
この定義が間違ってる。

日米にはＭＤが完成したら中国へ核先制攻撃を行う密約があるらしい

>>410
いや、それが核抑止力の定義なんだが。
核抑止力について何か勘違いしてないか？

一発くらいたくないなら、迎撃システムを含めた、通常戦力増強のほうが
コストも外交的にも安上がりだ。

また、何度も書くが、その一発を造れる状況と言うのが
（１発つくるのも１２発つくるのも、同じこと。技術開発や人員育成やら…）

>少なくとも日本が自主防衛、核武装を進めているという事は
>既にアメリカからの核の傘や安全保障の輪から抜け出しているという事だ。

と、言うこと。

その間、諸外国からの、嫌がらせという（実力行使もあるだろう）雨からは野晒しというわけだ。
たった一発のためだけに。

>日本の盾は何処にもない。
>日本の脆弱な防衛力と、武装支持者が言う『弱腰外交』で
>開発、育成期間中の諸外国からの圧力はどうやって耐え忍ぶか？米中露はまず許さないだろう。

開発期間の有無を言わせぬ圧力と完成後の抑止力としては甚だ疑問。

補足
>コストも外交的にも安上がりだ。
このコストってのは、対費用効果と捉えて頂ければありがたい。

さらに追記

極端な例で――（身近な）数字で説明すれば

１０発もってる相手に２発もっても、差し引き８。
加えて、相手は１０発を運用できるだけの（そして迎撃できる）軍事力を誇っているわけで
それを迎撃したり、核以外で負けてる（１０+軍事力）ので、差がより大きくなる。

どう考えても不利なのはこちら。２発撃つぞ！と脅しても、大した効果は見込めない


最低でも、相手が１０なら最低でも４〜６…できれば７は、欲しいが
（そして、それを運用、迎撃できるだけの軍事力も）
少なくとも>>404では、到底それは見込めない。

反対派だっておそらく全員｢未来永劫核武装するべきじゃない｣って言ってるわけじゃないと思うんだが。

｢現状すべきじゃない｣と言うことに対して｢ファビョり｣と言うのはいかがなものか。

>>414
それは こちらが先制攻撃するときの論理だろ。

相手がこちらに先制攻撃してくる場合は、相手は１発も打たれたくないので
こちらが２発持ってるだけで 相手は攻撃してこないよ。
これが抑止力の論理。


それと、
核保有国どうしが実際に戦争した場合、
核を使用するのは、通常兵器の戦いで敗北がほぼ確定した側。
最後の手段として使用する。

勝つ側は核を使用するとは限らないよ。
なぜなら敵の領土を奪い取れることが、ほぼ確定している領土をわざわざ核で汚すようなマネはしないから。
ただし、感情的に打ち返す可能性はある。

核を使ってまで取る国かよ日本って

>>416

>相手がこちらに先制攻撃してくる場合は、相手は１発も打たれたくないので
>こちらが２発持ってるだけで 相手は攻撃してこないよ。

これはごもっとも。

>>相手がこちらに先制攻撃してくる場合
の時点で、通常戦力に圧倒的に差があるから、持つ意味がないじゃないか（苦笑）

核『だけ』を抑えるために、核武装したいのか…？

それなら
＞一発くらいたくないなら、迎撃システムを含めた、通常戦力増強のほうが
よっぽと、良いと思うんだけど（少なくとも現状は）

>>418
よく理解してくれよ。

通常戦力に圧倒的に差があって、勝ったら核を打ち込まれるんだぞ。

つまり、通常戦力で圧倒的に まさっていても、相手が核を持っていたら仕掛けることが出来ないんだよ。

ああ、ごめん>>410で、それ言ってるね。
…うーん。ハイリスク、ローリターンだなぁ（何？ロリータだって？自重）

>>419
>勝ったら核を打ち込まれるんだぞ。

>なぜなら敵の領土を奪い取れることが、
>ほぼ確定している領土をわざわざ核で汚すようなマネはしないから。

????

相手に圧倒的に戦力差があるという事は、
それを支えるだけの経済力も政治力も外交力もあるという事だ。

そして、その様な相手から、先制攻撃を受けるという事は、既に政治的にも外交的にも負けてる。
何より、現代の戦争は必ずしも相手の領土を奪うのが目的じゃない（少なくとも先進国は）。
故にすずめの涙程度の核もっても、意味が無い。

ああ、後、開発期間中の外交的圧力を忘れずに。

>>417
欲しい国じゃないなぁ。少なくとも今は。
アラブやアフリカを越える、地下資源が発見されたならともかく。

日本の資本やら産業やら人材やらすべて接収出来るなら欲しい国だろ。

ただ核なんて撃ち込んだなら取るものなくなっちまうがｗｗ

>>423
>日本の資本やら産業やら人材やらすべて接収出来るなら
なら戦争しかけるより、政治や外交で接収するだろ
つーか、戦争しかけた時点で全て麻痺するから意味が無い。

>>421
あんたが>>418 かどうかは判らんが、

> >相手がこちらに先制攻撃してくる場合は、相手は１発も打たれたくないので
> >こちらが２発持ってるだけで 相手は攻撃してこないよ。
>
> これはごもっとも。


４１８が 納得した この論理によって、
すずめの涙程度の核もっていることが、役に立つんだよ。

>>425
つまり、武装派はハイリスクローリターンで良いと。

>>425
ああ、同一人物ですよー。

>>416では勝っている打ち込まれないと書き
>>419では、打ち込まれると書いてる。混乱している。

日本が核武装したら、真っ先に竹島に撃ち込みましょう。

竹　島　に　誰　も　上　陸　で　き　な　く　な　り　ま　す　。



仕方ないので竹島に通常戦力で上陸作戦をしましょう。

日　本　の　通　常　戦　力　で　は　在　韓　米　軍　と　戦　う　力　は　あ　り　ま　せ　ん　。



で、核持ったらどうやって竹島奪還できるんですか？

>>426
何故ローリターンなんだ？
リスクを上回るほどのリターンがあるぞ。

弱気の外交から対等の外交に出来る。
これだけでも、相当なリターンだと思うぞ。

>428
反対派もやめてくれ。ますます混乱する。
武装派の理屈を聞いてみたかったんだが、よくわかんなくなってきた。

>>429
…

>少なくとも日本が自主防衛、核武装を進めているという事は
>既にアメリカからの核の傘や安全保障の輪から抜け出しているという事だ。

>日本の盾は何処にもない。
>日本の脆弱な防衛力と、武装支持者が言う『弱腰外交』で
>開発、育成期間中の諸外国からの圧力はどうやって耐え忍ぶか？米中露はまず許さないだろう。

は、スルー…？

だから、核「だけ」を止めたいがために、持つんじゃなかったのか…？
それなら２発程度もっただけじゃ意味が無いと書いてるだろう

>それなら２発程度もっただけじゃ意味が無いと書いてるだろう

この、それならは
＞弱気の外交から対等の外交に出来る。
これの事ね。

振るえる棍棒がデカイから、強気の外交が出来るわけで。
２発と（相手と比べて）微弱な通常戦力じゃ、意味が無い

>>427
混乱しているのは君の方だよ。

>>416でも勝っている側が打ち込まれると書いているよ。

それが この一文。
> 核を使用するのは、通常兵器の戦いで敗北がほぼ確定した側。

>>432
混乱してるーーー

ＩＤが出てないせいで反対派と賛成派の意見がグチャグチャになってる。

>>430
そもそも核を食い止める方法は核だけではない。
最近はＭＤだってあるわけだし。また核反対派が言うように、
核を日本に撃ち込むとその時点で日本が無価値になるので、
意味もなく日本に核を撃ち込む動機がない。
核から身を守る唯一の方法は核しかないという誤解が誤りの一点。

もう一つは、崩壊への道は核以外でも経済力の自壊がある。
核を持つと経済制裁やウラン禁輸、自主軍備による増税に
よって経済力の崩壊が早まる危険性が高い。核賛成派は
「別にそんなこと起こりっこないし、大した問題じゃないよ」と
言ってるが、先の日中戦争だって中国の抵抗なんて大した
問題じゃないなんてうそぶきつつ泥沼にはまっている。
特にウラン禁輸の問題は大きく、これによって年間４兆円の
電気代の高騰につながるわけだが、これに対する明確な
反論がない。「アメリカとかがウラン禁輸したってロシアとかの
資源国が日本の経済力目当てに資源を輸出してくれるだろ」とか
甘い見通しを立ててるが、そもそも日本が核武装する仮想敵の
一つにロシアは確実に入っていて、少なくとも日本が核武装する
理由の一つにロシアへの敵視が入っているはずなのに、何故か
核を持った段階での日本の活路の一つにロシアから好意が得られる
という前提が入っていて論理的に破綻している。

所詮核武装が利益なんて理屈は、その場しのぎの屁理屈を
並べ立てた上でしか存在しない。アメリカに不満があるという
こととアメリカに歯向かうことはまったくの別問題。それは
会社に不満があるということと会社を辞めるということは
まったくの別問題と同じことだし、それならどうして人は
そういう不満があっても居着くのかというとそこに利益があるから
なんだけれども、核賛成派というのは基本的には「自分は他人の
ためには何もしたくない、でも他人は自分のために尽くしてくれ」と
言う幼稚な精神の上でしか物事を考えられない。

少なくとも核を何発持てばアメリカの核に対抗できるかという論理は
個人的にはあまり関心が無い。

たしかに理論上は数百発も持てば数千発の核に対抗する抑止力は持てる。

ただしそれに対して経済的な犠牲が大きすぎる。日本はアメリカに貢ぐ
代わりにロシアや中東などの産油国に貢ぐ必要が出てくる。そして
今までの外交問題上、貢ぐ相手としてロシアとアメリカ、どちらが信用できるか
という点は確実に出てくるが、ロシアは資源輸出国としての信用に非常に乏しい。
過去に狼藉が多すぎるしね。

いずれにしても日本は一円も他国に支払わないで生存する道はない。日本は
一円も払わない、世界への負担は他国が全部担ってくれでは、先進国としての
責任は果たしていないだろう。少なくとも国連への拠出金とかは、日本以外の
他国だっておこなっている。それを日本だけが被害者意識丸出しで金を払わないとかと
言う理屈では白眼視されるだけ。
あと、外交能力の高さというのは、こういうふうに問題点をきちんと整理して説明する
能力っていうのは確実に関わってくる。支離滅裂に自分にとって都合の良いことだけを
並べ立てるようなことをしていても、説得力のある外交なんてできない。外交の能力と
言うのは、こういう２ちゃんねるの言葉のやりあいでもそれなりに見積ることはできるわけ。

妙に上にあると思ったら案の定ニュー速の連中がなだれ込んできてる
ニュー速でさも世論のように核武装万歳と叫んでれば良いのに

でも日本はそういう問題多いよね。

なんかその場しのぎの支離滅裂な理屈がいつの間にか前提となって
動かせないけれども、その支離滅裂な理屈が正しいことを証明してくれと
言う。黒いものを白いと証明してくれと言われてもできないとしか言いようがない。

>>433
いや、主語抜けててわかりづらいけど
混乱しているのは「わたし」ですよ？

どうやら
＞通常戦力に圧倒的に差があって、
あなたは、通常戦力で勝っているほうを日本
＞勝ったら核を打ち込まれるんだぞ。
を仮想敵国と置き換えてるのかな？

この時点で、既に立ち位置（根本的に見てるものが）違うから
どうしようも無いかなぁ。すれ違うのは当然。

>>434
いや、反対派って…核開発してる間は、まず間違いなく米と手をきってるから
その間の諸外国からの外交をはじめとした圧力はどうすんの？って聞いてるわけです。>>408はそういう意味
外交を対等にするために、先に潰される危険性があるんだけど、それ無視かよと。

>>435-436
読みづらいし、レッテル貼りはどうかと思うけど
ありがとう。少し整理できた。

>>437
もう後は任せた！

混乱しているようなので、これからは このコテ＆トリ使います。

>>439
それは、核保有国どうしの戦争のシミュレーションで、
先制攻撃する側の国（敵国）が、通常戦力と核の両方とも圧倒的に まさっている場合で、
攻撃をされる側の国（日本）が、核を２発しか持っていない場合、
>>416 の
> それと、
> 核保有国どうしが実際に戦争した場合、
> 核を使用するのは、通常兵器の戦いで敗北がほぼ確定した側。
> 最後の手段として使用する。

の、論理で
敵国は、通常戦力で勝ったら核を打ち込まれることになる。

つまり、敵国は１発も打たれたくないので
日本が核を２発持ってるだけで、敵国は攻撃してこない。

核持つために国民の支持を取り付ける。
核持つための外交する。


この二つが出来ないかぎり日本は核を持つ資格が無い。

＞先制攻撃する側の国（敵国）が、通常戦力と核の両方とも圧倒的に まさっている場合で、
＞攻撃をされる側の国（日本）が、核を２発しか持っていない場合、

その敵国が、さらに強力な核戦力を持つ第三国と敵対し、それに
対処するため「10発の核に耐えうる能力」ないしは「10発の弾道弾
を迎撃する能力」を持っていた場合は？

>>441
その場合何よりも先にその二発しかない核の運搬手段を潰すのが戦争だと思うんだが。
んで思考を進めるとその状況で日本が核を使った場合報復措置で相手の核を食らうことになるのは明白。
日本が滅び、相手国が生き残るのを覚悟で日本は核を撃ち込む勇気を持てるのか？
コレ冷戦期の大量報復戦略で使い古された話だろ。
日本はソ連か。

http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/usa/1234442113/
【アメリカ】親米派のスレ【サイコー】

核兵器があれば「最悪の負け」が無いんだよ。
通常兵器で圧倒され敗北するにせよ条件付きの敗北交渉に入れる。
もちろん核兵器の運搬方法にも依存する。
ﾃﾎﾟﾄﾞﾝみたいなのはその場所をやられて無価値になるだけだが、潜水艦発射式
なら、叩かれないですむかもね

>>446
それなら核兵器持たない今でも条件付敗北交渉してるから同じじゃん。

>442が全てなキガス

>>446
そりゃ日米安保がなくなってればその論にも説得力があるが、現状そこまで完膚なきまでに叩かれる前に米軍が反撃に出るだろ。
わざわざアメリカと手を切ってまで何故日本に危険に晒す？

>>449
＞米軍が反撃に出るだろ

出ねーよ！だから心配で核武装したいんだよ！

>>450
米軍は日本を守るために戦わなくても米軍基地を守るために戦う。
そして日本に本格的侵攻をするためには沖縄や東京周辺は避けて通れない。
したがって日本が破滅するような本格的侵攻にあたっては在日米軍との衝突は
避けて通れなくなる。

正義と民主主義の国であるアメリカが侵略者と協定を結び友好的に接するか
当のアメリカ人に言ったらぶん殴られるシナリオだな、腐ってもアメリカ人だからそんな事許すとは思えない
チベットと違って世界的に知らない奴は、幼い子供かボケた年寄りか障害者ぐらい知名度が先進各国にある日本だから、本当にチベットどころの騒ぎじゃすまされない

>>450
団塊連中が散々非難した日米安保は機能しないってかｗｗ

この想定だと通常兵器で日本が侵略されてどっかと全面対決するんだろ？
これで米国が日米安保を反故にして介入しなかったら米国の信用は地に落ちるだろーが。
ソマリアにすら｢行け｣と無言の圧力かけられた米国が同盟国を見捨てるなんて今の状況からは考えられん。

>>444
> その場合何よりも先にその二発しかない核の運搬手段を潰すのが戦争だと思うんだが。
戦争が始まってから運搬しなけりゃ使えないと言う想定が間違いだ。
潜水艦とセットが当然だよ。

>>451
通常戦力での戦争に参戦したとして、日本（非核）に核が打ち込まれた場合、
アメリカが敵国に対して核を打ち返してくれるかは疑問が残る。

なぜなら打ち返した場合、アメリカ本土に核を打ち込まれる可能性があるから。


それと、開戦後のシナリオを考えてみると、
敵国（核有り）が日本（非核）に通常戦力で攻撃してきた場合、
日本に核が撃ち込まれた後に、「核報復をしない。」と言う日本に対しての裏切りをするくらいなら、
最初から難癖をつけて、通常兵器での戦争にすら参戦しないという、選択をする可能性もある。
と言うか、その可能性の方が高いかもね。

>>454
SSBNなら最低4隻はいないと平時の核パトロールでマトモに運用出来ないんだが、そもそも二発しか核弾頭が無いならそれが成り立たない。
抑止をうたってるのに平時の核パトロールはしないとか冗談言わないよな？
オンステージ状態に入るSSBNにいちいち弾頭乗せ換えるのか？

仮にSSBN二隻用意して一発ずつ核を搭載したとしよう。
かつその想定通り通常兵器縛りで戦争した場合、最優先攻撃目標になるたった二隻のSSBNは本当に最後まで生き残れるのか？
もし相手国が｢一発ぐらいなら耐えきれる｣もしくは｢一発ぐらいなら全力出せば迎撃出来る。｣と考えた場合、残りのたった一隻を潰せばよくなるわけだが、それでも抑止力は保てると言えるのか？
それを考えてもたった一発ずつを運用するためだけのSSBNはコストに見合うと言えるのか？

結局二発程度で得られる抑止力なんて矮小なんだよ。
相手の対応力の弱さに期待してちゃ抑止も糞もないだろ。

>>455
「僕の考えた戦争」を論拠に可能性を語られてもなぁ・・・


核兵器開発して、原潜開発して、ミサイル開発して
核弾頭の小型化と生産＆原潜の搭乗員訓練して・・

まっとうに機能するまでに何年掛かるんだよ？
戦争やる前に経済制裁だけで国が滅ぶんじゃね？

>>451>>452>>453
アメリカは、南ベトナムをあっさり見捨てたなｗ
サイゴン陥落時の米軍はブザマですね。ミスサイゴンでも見てくれば？

ウォーターゲイト事件とベトナム反戦運動でもう戦争続けられなくなりました。

>>456
二発と言うのは、上の方で誰かが出した例えを引きずっているだけ。
普通に考えて、一発作れば二発目なんてあっと言う間の通過点に過ぎん。

>>457
核兵器を開発をしますと宣言してから、それら全ての開発を始めるの？
君は正直すぎ。

>>455
＞アメリカが敵国に対して核を打ち返してくれるかは疑問が残る。
敵国から見れば、アメリカが核で反撃しないといふ確証は、この時点では無い。
アメリカによる核報復といふ大損害に小さな可能性を掛け算しても、可能性が
ゼロだといふ確証が無ければ、期待効用（積）が大損害であることには変はりない。
＞打ち返した場合、アメリカ本土に核を打ち込まれる可能性があるから。
そもそも、ソ連はアメリカ本土に核をたっぷり打ち込む能力があったのに
日本に通常戦争をしかけなかった。
冷戦後に精度が向上したトライデントSLBMやGPS誘導爆弾で敵国の核戦力を
攻撃して、撃ちもらした分をSM-3などで迎撃した場合、打ち込まれる可能性は低い。
つまり、アメリカに対して第二撃能力を持つ国はあるのか疑はしくなってる。
アメリカは第一撃能力を世界で唯一、手にしつゝある。通常兵器で。
>>458
平時からアメリカの同盟国だったのに見捨てられた国があれば、参考になるかモナ。
まず、平時からアメリカの同盟国だったのに本土に侵攻された国を探す作業から始めないとな

>>459
複数隻のSSBNの建造が金の動き物の動き人の動きで秘匿しきれるもんかね
弾道ミサイルにしてもさ
それにいくら「核開発なんてしてません」って言ったって
他国が容認してなきゃ疑惑の時点で疑惑を晴らす事が求められる
突っぱねずに隠し通せるのか？
それに原子力船舶の建造のノウハウもあんまないから独力で作るのは相当時間かかるだろう
一線を退いた通常攻撃潜水艦とSSM改造の巡航ミサイルくらいがぜいぜいだろ

>核兵器を開発をします
まぁ、仮にばれなかったとしてもね（資材や資源等の動きでまずばれるが）
完成したら「出来ました」と宣言するだろう？抑止力として欲しいんだから。

だが、日本はNPTに批准し,IAEAに加盟してる。しかも、それの指定理事国とまで来てる。
そんな国が秘密裏に核を開発したのを「信頼できる」と、世界は見てはくれんぞ。
「運が良くても」、指定理事国（米、仏、露、中、独、入ってるからな）らからの信頼失墜は避けられんし、
結局は、これらの国から経済措置を含む、政治的、外交的圧力でせっかくの核兵器もあぼんだ。
2〜3年も締め付けられたら干上がるぞ？マジで。

核もってるんだから強気にでればいい！
ますます圧力が強まります。戦後60年、何だかんだで比較的裕福な生活に慣れきった日本人です。
そんな国家に経済制裁は非常に有効です。2〜3年も締め付けられると、事実干上がるし、国民自体もグウのネも出なくなる。
その場合、核武装を推進していた政権が持つとは思えん。どこぞの北朝鮮でもない限り。

じゃぁ、秘密裏にもっておけば…
いや、それじゃ（飽くまで）君の言う「抑止力」になんないでしょ。
持ってるのがわかってるから、打ち込まれないというのが君の理屈なんだから。
秘密裏に持つならなっから持つなよ。金の無駄だ。

戦争がはじまってから発表を！
日本のような国家に、先制攻撃をしかけてくる時点で
既に政治的にも外交的にも（日本は）包囲されてるから。
つんでる。終わってる。

始まってから、実は核もってましたぁなんて言ってみろ
むしろ、相手を炊きつける事になって、逆に核攻撃の口実を与えちまう。

…報復で撃てば！
日本悪者確定です

>>458
北ベトナム→中国
ベトコン→親中派
南ベトナム→日本

って置き換えてみた場合ベトナム戦争と同じよーな事が起きた時点で日本は既に終わっとるよ。


まともな抑止力形成したいなら運搬手段をSLBMに限定したとしても｢最低限｣の4隻の建造以外に警戒システム、原潜と本土との通信設備、硬化目標即時破壊能力確保とか色々ハードルあるんだけどな。

ちなみにマトモなSLBM自前で作れたのは米露仏だけ。
中・印レベルで満足は出来ん。

最終兵器　土下座

>>436
だれも石油買うのにお金出したくないから核武装したいです！と一言も言っていないのに
勝手な妄想膨らませて論理飛躍しすぎだろw

>>437
レッテル貼りして上から目線が痛い人ですね
自分と違う意見に我慢ができないなら自分で核武装反対スレでも立てて好きなだけわめいてれば？

こいつも含め核武装反対論者はレッテル貼りして悦に浸ってるやつばかりだな・・・
おれはもっと色んな意見が聞きたいよ

>>463
何で最初から完璧なシステムが必要ですみたいな話になっているんだ？
どの国だって最初からそんな贅沢なシステム完備できた国は無い。不可能。
なぜ日本だけ核開発始める一歩に対しての必要条件になっているんだ？

最初からICBM＆SLBM完備したシステム構築できるわけ無いだろ。馬鹿なの死ぬの？
勝手にありえない前提条件作って既成事実にしないでくれw

>>465
安価に通常戦力で武装できることにお金を払えるのなら、それが一番安上がりだよな。

>>466
反対派がレッテル貼りばかりしている？
ニュー速の核武装関連スレどは核武装反対する奴は売国奴、在日、 中共の工作員等々
ありとあらゆるレッテルを核武装賛成派が貼りまくってるじゃないか
二次大戦中の言論弾圧みたいに

日米安保があるということは、通常戦力レベルでは
日本本土が危機の時にはＦ−２２もＢ−２もＦ／Ａ−１８も
使い放題ということ。

＞何で最初から完璧なシステムが必要ですみたいな話になっているんだ？
＞どの国だって最初からそんな贅沢なシステム完備できた国は無い。不可能。

じゃあ究極的には完璧で贅沢なシステムにしなければならないと言うことでFAか？

＞あと、言い忘れたけど 北朝鮮のような貧乏国が核武装できたのだから、核武装はかなり低コストで実施できるのは証明されています
＞日本も自主独立のために低コストで絶大的なメッセージを表明できる核武装を積極的に行うべきです。

ならば↑の主張ははウソなんだね？？

日米安保の信頼性？

まず、国による国民性の違いを認識するべき。

日本人の常識では、
如何なる理由があろうと、約束は必ず守るべき。

世界（日本人以外）の常識では、
自分や家族の身を守るためには、どんなに固い約束でも、それを破ることが許される。


更に、世代の違い。
戦後、半世紀が経ち、アメリカの軍人も入れ替わっている。

太平洋戦争を経験していない戦後生まれの兵士たちは、
「日本の若者たちは、兵役も無く遊んでいられるのに、なぜ自分たちが日本を守らなければならないんだ？」
と言う疑問を持っている。
しかもこれは、今から約１０年前に、すでにこの疑問が蔓延して アメリカではかなりの問題になっていた。

このような疑問をもった世代が指導的な立場になっていくのだ。

太平洋戦争を経験した者たちが現役だった過去の冷戦時代と
このような疑問をもった世代が指導者となっていく 今後の未来を同様に考えることは間違っている。
核武装だけでなく、日本人の手で日本を護ることができるように、切り替える時期に来ていると思う。

>>469
じゃあミイラ取りがミイラになったのかね？

それとここはニュー即じゃないから
ここでは核武装反対派が賛成派にレッテルを貼りまくってます

自重してね

>>471

あのさあ・・・下の発言は俺じゃないんだけどww
見えない敵と戦うのはいいけど俺に妄想イチャモンつけないでくれ
いい加減にしろよ

核武装反対派はもうちょっと冷静になれ
批判されたからって顔真っ赤にして何でも噛み付けばいいってもんじゃないぞ

>>472
米国が義理人情で日本を助けてくれるなどとは考えていない
現状では日本を見捨てたほうが米国のダメージが大きい
また、「米国が同盟に基づき報復核を使用する可能性がある」
これだけで十分な抑止力となる。

少なくとも現時点で国際社会から完全に孤立する危険を冒してまで
核武装する根拠にはならないよ。

別にレッテル貼りの割り合いはこのスレでも両者でさして変わらないと思うんだが。


>>467
最初は地上配備IRBMで良いとか思ってる？
米国とわざわざ手を切って核の傘から抜ける以上マトモな核戦力を得るまで雨晒し状態なんだけどそこはOK？
仮にも既存の核保有国に対抗せにゃならんのに各国の核武装の歴史を辿るかの如くちんたら核開発するわけにはいかないだろ。
独自の抑止力を得るために核武装したいなら全力でSLBM主軸のシステム構築にリソースを割く必要がある。
だがその難しさはお前さんの言うとおり。
防衛研究所の小川伸一研究部長も指摘してたりする。
確認しておくが現状で核武装するって事はどっからも開発支援されず、すべて自主開発する事を意味するんだぞ？

>>472
案外アメリカ人はのせられやすいから、日本が侵略されて救援要請したら｢日本を救え！｣ってなると思うぞ。
一応連中は自分の国が｢正義であるべき｣と思ってるからな。
じゃなきゃちょこちょこ紛争に介入したりしないだろ。

>>475
核を保有して、国際社会から完全に孤立した国などない。
親日国家は多数ある。

それに核を保有していないために 発生し続けている不平等な不利益を永久に このままにしておくつもりか？
核武装の目的は、核抑止力だけではないよ。


> 現状では日本を見捨てたほうが米国のダメージが大きい
これはどんな理屈で？

>>477
それは日本に正義が有ると判断された場合。
日本に先制攻撃をした敵国に正義があると判断されれば、あっさり見捨てられる。

まあ、実際には
１．アメリカの国益に基づいて、日本を救けるかどうか判断。
２．その為の理由を考える。
と、米国内部ではこうゆう順序で議論するハズだよ。

＞あのさあ・・・下の発言は俺じゃないんだけどww

核武装賛成「派」という主義主張として聞いているんだが？
個々人全部の思想を統制する気か？

＞親日国家は多数ある。

そのGDPや軍事費を足して、米露中と比較してみてくれ。
声援だけじゃ腹は膨れないんで。

＞それに核を保有していないために 発生し続けている不平等な不利益を永久に このままにしておくつもりか？

不利益と豪華絢爛な核武装にかかる費用を、比較して提示してくれないか？

>>478
完全孤立でなけりゃ外交的不利益を受けてもいいんか。
NPTに入ってすらいない印パは経済制裁受けて深刻なダメージ受けたんだが。

つか｢核武装してないための不利益｣って前の方のレスでも書いてるやつがいたがコレって何なの？

>>479
日本が侵略するわけじゃないのに何で同盟国を差し置いて相手国が正義になるんだよ。

地政学的に見ても米国にとって日本を傘下に起き続ける事はそれだけで十分な国益だけどな。

ちなみにキューバ危機でソ連が当初引かなかったのは｢ここで引いたら同盟国に舐められる。キューバを見捨てたとも思われるかもしれない。同盟国に離れられたら目も当てられん。｣
って思ったからと言われてるが、それもつまるところ国益維持のため。
アメリカとて同じ。

>>481
尖閣諸島を護り抜くだけでも価値がありますよ。

国連の調査で莫大な量の原油の埋蔵が確認されてます。
今の原油価格で一説には1200兆円分あります。
現在判明している分だけで。

>>467
日本が核開発しようなんて思う状況相当切羽詰まってるだろう
って事はよっぽど脅威の仮想敵が居る訳で
仮想敵からして見れば将来の核脅威は育つ前に潰したいだろうよ
イスラエルみたいにさ
米ソの核開発は似たようなペースだったし
大国の庇護下でない状況で大国を仮想敵にしての核開発は開始から実戦配備までの期間は
結構な賭けだぞ
俺は米の庇護下での米が消極的にでも許した核開発ならしてもいいと思うが
その場合あんま必要性もある気がしないし

>>483
思ったんだが尖閣守るのに核なんて要るのか？
内閣防衛省外務省が一枚岩で憲法の政治的制約がなければ
ソブレメンヌイちょいちょい出されたくらいビビる事なんてないだろう
核に関しては中国目線で考えてみれば
確実性はあるが矮小であわよくば無力化が可能な(作戦中の核部隊さえ阻止できれば)日本の核戦力と
不確実であってもほぼ無力化が不可能で超強大な米国の核戦力が
脅威としてそれほど違いあるかね？

なんで核武装論者は核武装でナメられないことをメリットと考えるんだろ？
ナメられないことで日本が有利になる状況ばかり考えてるようだが
ナメられないという状況は仮想敵国が本気で圧力をかけてくることを意味する。
米中露が事あるごとに日本近海で演習や領空領海侵犯をしてくるよ。
今より相当頻繁にね。
原潜持たない核武装なら米国との関係が途切れることはないかもしれんがリスキーだよ。

尖閣諸島、守れてるじゃないか。国民がすべきなのは、今と将来の政府にこの姿勢を
堅持させることと、その前提である通常防衛力の優位を維持することだろ

【政治】政府、海保巡視船を尖閣諸島に常時配置→中国「冷静な対応を」と申し入れ
→日本「日本の領土なので申し入れは成り立たない」★３
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234452369/-100

アメリカは南ベトナムをサッサと見捨てたぞ！

南ベトナム政府はかなり腐敗していて民衆の支持を得ていなかったからね。
だからゲリラに浸透されまくりでひどい目に。

イラク戦争の初期だって似たようなものだったぞ。その後地方の武装勢力と
対話して協力する路線に転じるようになって住民の支持を得られるように
なったから、ようやく収拾つくようになったけど。

>>483
なあ、なんで日本がそんなお宝の山を放置しておくか考えた事あるか？

答えは海底油田を掘るより中東から買った方が遙かに安いからだよ。

age

「しらせ」は原子力船にすべきだったな

>>490
んなことみんな知ってるよ
したり顔で語られても・・・

>>493
そんなみんな知っていることを核を使っても確保する価値があるという人が
知っているように思えましたか？

原油があるのって尖閣だっけ？

>>494
尖閣は日本のもの
そこに眠る資源も日本のもの

なんでチャンコロにやらにゃならんのか？

>>496
だから共同開発をもちかけてたんじゃなかったっけ？
やるなら分け前寄越せよって。
ああ、あれは東シナ海のガス田か。
同じように開発したいっていうならショバ代もらえばいいだけだろ。
採算の合わない油が欲しいって言う国があるならさ。

447 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 13:04:02 ID:klLo8HlU0
>>237
アメリカは一般人も銃器で武装しているので、
ＧＭ倒産で大量発生した失業者が武力蜂起して、革命政府を打ち立てると面白い。

ペンタゴンは、不景気に夜治安対策で兵力をイラクから国内に戻している。
自動車業界が逝った時に武装した失業者による市街戦を警戒しての事だ。

自国の経済危機で兵力の世界展開ですら出来ないアメリカ、
北朝鮮が勢いづくのも分る。

日本がアメリカを頼らず核武装して北朝鮮を核攻撃するのが1番楽で確実な方法。

>>496
お前は核恫喝しなきゃ
「領土と資源はやれねーよ」って言えんのか
国家戦略は滅ぼすか滅ぼされるか奪うか奪われるかじゃなくて
割に合うか合わないかとちょっとの面子だろ
割に合わないようにするのに核は必須でもない

>>498
核武装から核攻撃に飛躍するあたりまともなヤツじゃねーよ
核の存在意義は主に敵に核攻撃させない事だ
使う為のモンじゃないというか使わない事が使う事みたいなもんだ

（　´ハ｀;）アイヤー！核ミサイルを配備しても小日本の巡視船一隻すら排除できないアル

逆に戦力が3倍になってSSBN10隻配備しても外務省が大して変わる気がしないぜ
せいぜい米追従が幾分減るくらいだろう

外交に軍事力の裏付けは確かに重要だし、
脅かすとか強硬に迫るのも時には必要だが、本質的にはそんな単純なものじゃなくてもっと複雑な駆け引きなんだよ。

｢外｣国と｢交｣渉で外交なわけだ。

>>502
うむ。

それこそ過去の歴史とかがいろいろとからんでくるわけだな。

>>490
一番問題なのはな
中国は、その金の掛かる開発と採掘の金を日本に出させようとしていて
我が国政府の政治家と官僚の中に、それに乗る奴らがいることだよ。
世界銀行とアジア開発銀行に関わってる連中がそう。
ここを通じて我々の血税が無駄にバラ撒かれていくシステムが今できあがりつつある。

日本が金を出して、安価な中国の労働力で採掘して、利益を分け合おうという
発想だろ？　ビジネスとしては別に普通の感覚。

そーいやカタールは採掘の難しいLNGは出るんだけど原油産出量が低くて中東では最貧国レベルだったが、
オイルショックと環境問題でLNGに目を付けた日本が資本投下して開発援助したそーだ。
おかげで日本は新たなエネルギー源を得て、カタールはたちまち金持ちになりめでたしめでたし。

>>505
日本は何百億もの開発資金と技術を出して
中国は安価な労働力のみ提供して
利益は山分け
しかも採算が取れる保証もない。

普通のビジネス感覚で見たら、どうみても割の合う取引じゃないな。

どうせ俺の金じゃないし失敗しても何の処分も受けないからという公務員の感覚だ。

>>507
＞利益は山分け
出した分だけの利益を確保すれば？
分配利益金を出資比率で配分するのはビジネスとしては普通の事だろ。

＞しかも採算が取れる保証もない。
採算のとれるような契約にしておけばいいだけの話じゃん。
一ガロンあたりいくらの定額の原価を回収するとかさ。
別に日本はもっと安い中東の石油に依存しているんだから、
尖閣の石油の採算性なんかわりとどーでもいい。

もっと普通のビジネス感覚もとうよ？

＞どうせ俺の金じゃないし失敗しても何の処分も受けないからという公務員の感覚だ。
というようにまだ契約の内容もはっきりしていないのに、
（というかどのレベルの話になるかすらはっきりしてないのに）
そういうことをいうとは、
要するになんでもいいからいちゃもんつけたいだけってことですか？
あなたはとても普通のビジネス感覚で取引をみてませんよ。

>>507
それはその通りかもしれないね。
でもそれは日本の公務員体質の問題であって、売国云々とは別の話でしょ。

>>510
チャイナスクール云々は良く知らんが、
俺の知る国家公務員はみんな志は高いぞ。

失敗したら出世競争に負けるので何かと及び腰になる方が問題だと思うが。

志と、成功ってのがどこ向いてるかの話じゃなかろか

>>508
＞別に日本はもっと安い中東の石油に依存しているんだから＞ 尖閣の石油の採算性なんかわりとどーでもいい。

↑こういうところが
「どうせ俺の金じゃないし失敗しても何の処分も受けないから」という公務員のような発想だと言ってるんだ。

商社が自分たちの金で開発投資をやるというなら誰も文句は言わん。
「わりとどーでもいい」とかいうんなら
なんでそんなものに俺たちの血税を何百億も投入しなきゃならんのだって話だよ。
第一、それなら、なおさら中国側との共同開発など必要ない。
尖閣は日本の領土だ。
日本がやりたい時に日本だけで始めればいいだけの話だろ。

>>512
チャイナスクールにとっての成功というのは
在職中に中国要人との太いパイプを作って、それを手土産に日本の大企業に高待遇役職で天下りする
という事だからな。
歴代中国大使の天下り先を見てみ。
連中が何のために対中援助を引き出させて媚中外交を行ってきたのか一目瞭然だ。

>>513
＞↑こういうところが
＞「どうせ俺の金じゃないし失敗しても何の処分も受けないから」という公務員のような発想だと言ってるんだ。
はあ？　日本の金じゃなくて中国の金だからどうでもいいっていっているんですがなにか？
それだけ出しても欲しいって言うならどうぞご自由にってことなんだがな。
それをいうなら
＞普通のビジネス感覚で見たら、どうみても割の合う取引じゃないな。
などといって日本にとって現在無価値な資源を高く売りつけられる機会を逃してもいいってのは、
どうせ日本の収益なんか他人事っていってるんですがｗ

＞なんでそんなものに俺たちの血税を何百億も投入しなきゃならんのだって話だよ。
採算をとれるように契約を結ぶなら問題なし。

＞日本がやりたい時に日本だけで始めればいいだけの話だろ。
上記のように日本がやるなら採算に合わないものを、
日本が売りたい時に売りに出すことは問題ないだろ。

＞なんでそんなものに俺たちの血税を何百億も投入しなきゃならんのだって話だよ。
だいたいだな、そうなるとなんでいつ来るかも分からない
日本がやりたい時のためにじゃぶじゃぶと俺たちの血税を使って
核武装なんかせにゃならんのかとか疑問におもわんものかね、あんたは・・・

それくらいなら共同開発で油を売りつけた方がよっぽどましと思うがね。

まぁでもどっちにしろ尖閣はちゃんと守ってるんだから良いじゃないか。

大体核の傘が保証できないと言っても、米軍は
通常戦力だけでかなりの戦力を日本に配置してる
わけだしなあ。空母１隻、航空機数百機、海兵隊
３個師団、これだけの戦力を年数千億円で養える
なんてかなり割安。

>>499
人を罵る時は論理が飛躍しているとイチャモンをつけ、
自分がご高説をたれる時は論理が飛躍した能書きを垂れる

都合のいいやつだなw

尖閣を守るのに核武装が必要かって流れでいいのかな？

俺は不要だと考える、実効支配をし続ける限りは
中国としても迂闊に手を出せない。核はもちろん
武力をちらつかせた恫喝はデメリットの方が大きいでしょ。
現状ではって話しだけど

>>488-489
＞南ベトナム政府はかなり腐敗していて民衆の支持を得ていなかったからね。
だからゲリラに浸透されまくりでひどい目に。

これって今の日本に置き換えるとこうか

日本政府はかなり腐敗していて民衆の支持を得ていないからね。
だから中国に浸透されまくりでひどい目に。

となると今後の情勢次第で見捨てられる可能性、十分ありえるな。

>>514
＞現在無価値な資源を高く売りつけられる機会

話が旨すぎるんじゃない？

＞それだけ出しても欲しいって言うならどうぞご自由にってことなんだがな

そこまで中国が尖閣の石油に固執する理由は何？
あの強かな国が、単に高くても石油が欲しいってだけの理由で
共同開発持ちかけてきたとは思えんのよね。

＞はあ？　日本の金じゃなくて中国の金だからどうでもいいっていっているんですがなにか？
＞それだけ出しても欲しいって言うならどうぞご自由にってことなんだがな。
＞上記のように日本がやるなら採算に合わないものを、日本が売りたい時に売りに出すことは問題ないだろ。

あんた、>>505で言ってた
＞日本が金を出して、安価な中国の労働力で採掘して
との矛盾に気づいてる？
高くても買ってくれるんなら、開発から採掘まで日本だけでやればいい。
中国の労働力でコストを下げる必要なんかないだろ。
何で中国との共同開発でないといかんわけ？

ちなみに俺は核武装賛成派じゃないよ。
単に我が国の領土の資源開発に安易に外国を介入させるのに反対なだけ。
ましてや、あんな国家自体が超巨大暴力団みたいな国を介入させるのはね。

リアルで中国ビジネスの現場にいた人たちの体験談これまでずいぶんと聞いてきたけど
総合的に思ったのは　あの国は普通のビジネスをやれる国じゃないということだ罠。
日本や欧米でのビジネス上の常識はあの国では全く通用せん。つか普通のビジネス感覚で行ったら必ずといっていいほど大失敗するｗ。
基本的に日本企業が米国企業のように美味しい汁に授かれる事などまず無い。
森ビルが上海金融センタービルの件でかなり痛い目に遭ったぐらいならまだしも
ヤオハンのように本体から崩壊する憂き目にあったら目も当てられないｗ。
そんな中国と普通のビジネス感覚でやろうよと今どき主張してる時点で　そいつの言ってることは 怪 し い ｗ。

>>521
>単に我が国の領土の資源開発に安易に外国を介入させるのに反対なだけ。
>ましてや、あんな国家自体が超巨大暴力団みたいな国を介入させるのはね。

別にエネルギー資源は神聖にして不可侵なものではないだろ。
少なくとも日本の食糧政策に関してはお粗末な限りなのに、風力・太陽光発電や
バイオ燃料などの代替エネルギー開発も進んでいるエネルギーについて、そこまで
頑張って絶対的な領域として守るべきものとも思えん。

>>521
>そこまで中国が尖閣の石油に固執する理由は何？
あの国、中東をがっちり握っているアメリカと仲がいいわけじゃありませんから。
よってエネルギー供給元の多様化を図っています。

＞との矛盾に気づいてる？
ああ、気づいているよ。
なぜか中国は労働力しか出さない事になっていることとかね。
冗談かと思ったわ。
俺は尖閣の油をとるために距離的に近い中国へパイプラインを引きたいから
共同開発をさせてくれ（日本領だから油井は日本に造るしかない）って話だと思っていたから。
もしかして中国領海を通る中国へのパイプラインも日本がつくらにゃならんのか？
日本領海内の油井とパイプラインは日本負担、
そこから先は中国という共同開発だと思っていたからな。
中国の労働力でコスト削減なんていうわけのわからん共同開発だなんて想像すらしてなかったもんで悪しからず。

小日本にまけるのが嫌だからだろう

ああそういえば、
公海領域のパイプライン負担率によって日本の出す金額は大きく変わってくるが、
それは尖閣石油の売却値段＝コストに上乗せして中国に売ればいいだけの話だと思っていたので、
それは中国の考える事、採算性なんざどーでもいいといったわけですよ。
中国が開発費をいっぱい負担して石油価格そのものは安くするか、
逆に開発費を負担しないなら石油価格を高くして売るだけで
日本の懐に入ってくる金は同じことなので採算性は気にならないだろ。

＞単に我が国の領土の資源開発に安易に外国を介入させるのに反対なだけ。
＞ましてや、あんな国家自体が超巨大暴力団みたいな国を介入させるのはね。
上記のように共同開発とは日本領の開発を日本がやってくれないとできないものにすれば問題ございません。
逆にそうでなければそんな話はなかったことにすればいいだけです。
つか、もしかして尖閣に中国謹製油田が誕生するのが共同開発だとでも思ってたの？

パイプラインの敷設はロシアで一度実績があったのはあった。

その後、なんか平気で利権取り上げられたりしたけど（一応、
施設売却代金はかなりせしめて元は取ったみたいだけど）。
ロシアはそういう点でむちゃくちゃ怖い国。

>>523-524
>>526
＞なぜか中国は労働力しか出さない事になっていることとかね。 冗談かと思ったわ。
＞中国の労働力でコスト削減なんていうわけのわからん共同開発だなんて想像すらしてなかったもんで

>>505を書いたのは別人で、あんたじゃないのか？　>>505では
＞安価な中国の労働力で採掘して
と書いてあるんだが。俺も冗談かと思ったよ。

＞日本領海内の油井とパイプラインは日本負担、 そこから先は中国という共同開発
＞公海領域のパイプライン負担率によって日本の出す金額は大きく変わってくるが、
＞それは尖閣石油の売却値段＝コストに上乗せして中国に売ればいい
＞日本領の開発を日本がやってくれないとできないものにすれば問題ございません。
＞逆にそうでなければそんな話はなかったことにすればいいだけです

その言葉のとおりのことをきちんとと実行してくれるんなら特に問題はないんだが
これまでの国内の公共事業や対中援助の実態を見てたら、そのようにきちんとやれるか疑わしい。

周知の通り、我が国政府の公共事業、というか役人の一番悪い癖は
一度決定した事を中止できず、強引にでも進めようとする事。
>>511で言われてるように、失敗したという事になったら出世競争に負けるので
失敗でないと言い張り間違いを認めようとしない。
中国側も日本の役人のそういう体質を踏まえた戦略を取ってくるはず。

おそらく、工事が半分ぐらいまで進んだ頃に
当初に契約した石油売却価格（パイプライン負担率に合わせてコストを上乗せした価格）
をもっと価格下げろと言い始めるんじゃないか？
当然、日本側は突っぱねるが、そしたら、それじゃ尖閣の石油、もうｲﾗﾈと言い出す。
はっきりいってムチャクチャな話だが、>>522が指摘してるように
あの国には普通のビジネスの常識など通用しない（実際、それと同じような話は大陸の方で幾つもあった）。

そうなったとき、日本側は「じゃあこの話はもうなかったことにするよ」とちゃんと事業全体の中止を決断できるか疑問。
前述のように、これまでの公共事業や対中開発援助の実態から考えて
ずるずると妥協を重ねて進めていくんじゃないか？

この件で一番気になるのは
海底油田を掘るより中東から買った方が遙かに安い現状ゆえに
尖閣石油は他に売る相手がいない、つまり中国以外に買い手がいないという点だよ。
ここに落とし穴があるような気がしてならない。

＞別にエネルギー資源は神聖にして不可侵なものではないだろ。

それは同意。
だから頑なに反対してるわけではなく、安易に介入させたり向こうの話に乗ったりするのに反対ということ。

>>529
＞当初に契約した石油売却価格（パイプライン負担率に合わせてコストを上乗せした価格）
＞をもっと価格下げろと言い始めるんじゃないか？
＞当然、日本側は突っぱねるが、そしたら、それじゃ尖閣の石油、もうｲﾗﾈと言い出す。

つまりそれは事業主体が日本ということになるわけだろ？
ということは、日本が資源を確保していることにに中国が同意しているというわけだ。
そうでなければこの構図は発生しない。そしてこの状態だと日本が尖閣の資源を占有
していることを中国が認めるわけだから、資源問題としては何の問題もない。

>>530
＞何の問題もない。

中国に唆されて何百億も（我々の税金を）投入して油井施設を建設したあげく
開発費用回収できないほどの価格で石油を買いたたかれても何の問題もないと？

尖閣開発したがってる人の理屈ですね。

>>528-530
＞>>505を書いたのは別人で、あんたじゃないのか？
別人ですよｗ　でなきゃ冗談かと思ったなんて言わないだろ。
もちろん実際の工事のやり方としてそういうのはあると思うが、
共同開発というのはそれを指さない。


>>531
＞これまでの国内の公共事業や対中援助の実態を見てたら、そのようにきちんとやれるか疑わしい。
＞当初に契約した石油売却価格（パイプライン負担率に合わせてコストを上乗せした価格）
＞をもっと価格下げろと言い始めるんじゃないか？
＞ずるずると妥協を重ねて進めていくんじゃないか？
そんなの簡単だろ。契約を結ぶ時にきちんと違約金を定めておけばいいだけの話だ。
また、仮定に仮定の話を積み重ねてもそれほど意味が無いと思うが。

＞尖閣開発したがってる人の理屈ですね。
530に関してはほぼ同意するので横レスしたが、
もとは>>483の
尖閣諸島を護り抜くだけでも価値がありますよ。
国連の調査で莫大な量の原油の埋蔵が確認されてます。
今の原油価格で一説には1200兆円分あります。

に対して日本が開発して日本が使うなら採算がとれませんよって話なんだな、おれがしてたのは。
そこへ採算度外視した外国が欲しいって言うなら日本は儲ける機会がありますってことだ。

>>531
なんか尖閣共同開発反対派の意見って、商業の感覚じゃないよね。
買い叩かれるかもとか債権取りはぐれるかもとか言っていつまでも
売れないと商売にならんぞ、という。

あと528さん、日本は別に官僚専制主義国家ではなく、
世界でもトップクラスの公平な選挙が行われている国なんで、
公務員の体質が仰る通りであるならば
選挙権を行使してまずそこを改革すべしとなるのであって、
そんな体質だからやるべきではないというならば、
そもそも外交なんぞできませんという結論しか出てきませんよ。

>>532
＞仮定に仮定の話を積み重ねてもそれほど意味が無い

そういって契約の時に違約金の事をワザと忘れて
後戻りできないように仕向けるわけですね、わかります。

＞日本が開発して日本が使うなら採算がとれませんよって話なんだな、おれがしてたのは。
＞そこへ採算度外視した外国が欲しいって言うなら日本は儲ける機会がありますってことだ

俺はそもそも尖閣は石油があるから守るべきだという>>483の意見には同意してないし
採算度外視であそこの石油ほしがるのは、何か裏があるとみて警戒した方がいいってことだ。

>>535
＞そういって契約の時に違約金の事をワザと忘れて
＞後戻りできないように仕向けるわけですね、わかります。
ん〜、だからさ〜、そんなに”日本の”公務員が信用できないっていうなら
外交なんかとてもできるものではなく、鎖国でもするしかないってことじゃないｗ
つか、契約破棄時の違約金条項すら入れない契約を、
日本人がむすぶってなんだよそりゃ・・・

＞採算度外視であそこの石油ほしがるのは、何か裏があるとみて警戒した方がいいってことだ。
中東を握っているアメリカとは決して仲がよくないからだって申し上げませんでした？

>>533-534
＞尖閣共同開発反対派の意見って、商業の感覚じゃないよね

商業の感覚であの国を相手にして、これまでどれほど国益を損ねてきたんだよ。
もういいかげんにしろと言いたい。

＞公務員の体質が仰る通りであるならば 〜そもそも外交なんぞできませんという結論しか出てきませんよ。

実際、まともな外交できてないじゃないか。

>>537
＞実際、まともな外交できてないじゃないか。
はい？　普通に国交を結んでますが何か？

＞商業の感覚であの国を相手にして、これまでどれほど国益を損ねてきたんだよ。
バブル崩壊後の不景気が立ち直ったのは対米貿易のおかげと
急速に伸びた対中貿易のおかげともいえるのですがなにか？

>>538
＞急速に伸びた対中貿易のおかげともいえるのですがなにか？

その恩恵に授かっている財界からの圧力によって中国のマイナス情報が異常に隠ぺいされてるよな。
連中のいきが掛かった政治家、官僚、メディアが「これからは中国で伸びる内需がこの世界的不況を救う」とか言ってる。
笑わせるな。

>>539
＞その恩恵に授かっている財界からの圧力によって中国のマイナス情報が異常に隠ぺいされてるよな。
常々思うのですがあなたはその隠蔽されている情報をどのようにして入手しているのですか？

>>540
真面目に中国を取材してる在野のジャーナリストも少ないながら結構いて
その人たちは地上波TVや新聞、メジャー誌では伝えられない情報を
書ける範囲で自著に書いたり、Web上で書いたりしてるよ。
Web上ですら書けないヤバい情報は会員限定ニューズレターで発表したりとかしてる。

俺が最近、主に情報を得てるのはこの人から
↓
http://aoki.trycomp.com/

おそらくこのスレ、ニコ動とかにUpされた青木さんの動画にインスパイアされたネトウヨ厨が立てたんだと思うが
このスレ主は青木さんの言説から飛躍し過ぎててちょっと痛い。。。orz

>>541
その人の「田中角栄と毛沢東」て本すげえ読みたいんだよな。
アマゾンで購入しようとしたら定価の倍のプレミアついてた。

>>541
おまえも色々痛いよw
まあ自分の姿は見えにくいからなぁ

>>535
石油が無けりゃ尖閣は何の価値もない小島の集まりだぞ？

>>537
>商業の感覚であの国を相手にして、これまでどれほど国益を損ねてきたんだよ。

はあ？　中国と日本との関係で一番深いのは商業関係ですが？
どれだけ日本の資本が中国に進出してるとお思いで？
既に中国にはファミマだってマクドナルドだってイオンだって展開してますが、何か？

>>539
中国は経済的なプラットフォームに恵まれているから、より経済的に安定できる
システムを中国に求めていくのは当然のことだろ。
それとも中国と戦争するのが最善の道とか考えてる？

＞その恩恵に授かっている財界からの圧力によって中国のマイナス情報が異常に隠ぺいされてるよな。
いやいやいや・・・青木直人はその財界に強い影響力を持つ経産省向けにレポート描いている人で、
全国の書店で普通に手に入る中国のマイナス情報を自著に書いているんだがｗ
むしろ地上波TVや新聞、メジャー誌側の人といっていいだろ。
その著作の出版社みればわかるだろ、小学館に講談社、祥伝社に宝島出版。
最近の著作は財界とはきわめて近い松下幸之助が造ったＰＨＰ研究所から出していたりするのだｗ

＞どれだけ日本の資本が中国に進出してるとお思いで？
既に中国にはファミマだってマクドナルドだってイオンだって展開してますが、何か？

深入りしすぎて取り返しのつかない事にならなきゃいいけどね、ヤオハンみたいにｗ。
http://aoki.trycomp.com/2008/10/post-97.html
http://aoki.trycomp.com/2008/12/post-119.html

＞中国は経済的なプラットフォームに恵まれているから、より経済的に安定できる
システムを中国に求めていくのは当然のことだろ。

中国の事何にも知らんエコノミストが勝手な法螺話ばっか吹いてるのを鵜呑みにしてんのか
まさにハーメルンの笛吹き男だ罠。

＞それとも中国と戦争するのが最善の道とか考えてる？

なんでんな話になるんだよ。頭おかしいんじゃねーの？

>>547
そりゃ財界や経産省だって一枚岩じゃないさ。
あの人地上波やメジャー誌にも結構出てるんだけどやっぱりコメント修正されちゃうと本人が言ってたな。
著作本にも書けないような情報もいっぱいあるみたいだよ。
たしかに山口百恵ちゃんのあの話とかは書けんだろうなあｗ。

>>549
>その恩恵に授かっている財界からの圧力によって中国のマイナス情報が異常に隠ぺいされてるよな。
どっちなんだよｗ

なぁ、実際にそーなっても資本投下すんのって商社じゃないの？

知らんけど。

【政治】民主・小沢氏「政権交代後は、在日米軍を削減。日本が極東における安全保障の役割を担っていくことで話がつく」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235476925/

小沢は核武装する気になったかw

小沢は中国に尻尾を振り始めてるから、その関係での在日米軍削減だろ。

>>508 ＞採算のとれるような契約にしておけばいいだけの話じゃん。＞もっと普通のビジネス感覚もとうよ？
>>514 ＞採算をとれるように契約を結ぶなら問題なし。
>>532 ＞そんなの簡単だろ。契約を結ぶ時にきちんと違約金を定めておけばいいだけの話だ。また、仮定に仮定の話を積み重ねてもそれほど意味が無いと思うが。
>>545 ＞はあ？　中国と日本との関係で一番深いのは商業関係ですが？ どれだけ日本の資本が中国に進出してるとお思いで？

約一年前に、こんな話もありました。

【清水建設、「マイカル大連」工事費訴訟で敗訴確定】
　<要旨>
・工事費用を決定して契約
　↓
・無事建設終了、残金（38億円）の支払いを求める
　↓
・なんとシカトを決め込まれる
　↓
・仕方なく提訴
　↓
・裁判所「建築費用が高すぎる、逆に20億円払え」
　↓
・（；ﾟдﾟ ）？？？
清水建設広報部コメント「契約も残高確認書も全く無意味という事態は経験がなく、どうにも理解し難い判決」

やはり結論は>>522

さらにこれから日本では重要な売りになってくる先端技術や情報産業の類では、特にそうだな

>>554
机の上だけで薀蓄垂れてる馬鹿はほっときなよ
普通の会社は盆暗にそんなこと言われなくてもやってるよって事知らないんだよ。
かもしくは世間知らずで理解できないw

しかしあいつらの契約の概念の無さはどうにかしてほしいもんだね
うちの会社も7000マンやられて担当役員が引責辞任させられましたw
相手が契約を守らなければ、こっちが何しても泣き寝入りするしかないんだよね
こんなの他の国では考えられんし、すげえリスキー

企業は儲かれば国も平気で売るが
中華リスクを教えてくれた先人のおかげで
中華はヤヴァイという認識が出来た
リスクはさけるだろう

ドゴールクラブだけど・・・・

米軍撤退論は、自衛隊倍増論や核武装論とセットになった話。

ま〜制服組は、真剣に自主防衛や核武装を検討しているよ。

害ム省は相変わらず、中国・アメリカにポチだけどｗ

>>558
防衛省は散々否定してるじゃねーかｗ

つーか｢ポチ｣っワードを使うやつって何かよしりん信者っぽい

防衛省は、背広組のシマだからな
連中を片付けたら、色々出てくるよｗ

自衛隊の自己完結性の向上や核武装はアリだと思うがね
米の庇護との排他的な二択ならすべきじゃない
国家と民族の自尊心以外メリットは薄いだろう

田母神さん北朝鮮をぶん殴るっていったんだって？

良いね！

小松基地からF-15戦闘機の護衛にEC-1を飛ばし、北朝鮮の空域でジャミングし北朝鮮のレーダーを麻痺させる。

そこにまた護衛のF-15とともにF-2戦闘攻撃機により北朝鮮の施設を爆撃。

同時にAWACSによる機上要撃管制、KC767による空中給油、海上自衛隊の艦艇による対空戦闘で北朝鮮に勝てる。

さすが閣下は違う！我が日本軍は、短期間における戦闘なら、アジアの中で最強であると自らの指揮経験等により分かっていらっしゃる。

明日新刊の田母神塾買います。

しかし核武装をしてウランの禁輸をされたら電気代にはねかえってくるわけだが。
年間４兆円、国民一人あたり毎年４万円の負担増だぜ？

日本国民の感情に便乗して、ポピュリスティックな統治を特徴とした小泉政権は、2005年3月に有償資金協力（円借款）と無償資金協力に限り
2008年度の援助を最後に打ち切ることを明らかにしたため、日本政府の要望をくんで円借款を継続し続けて来た中国側は反発をみせた。
このため日本政府は、対中ODAを削減するかわりに、アジア開発銀行を経由した対中援助を増加させることで日本の対中ODAを強力に補完させる方針を打ち出している。
アジア開発銀行を経由した対中援助は1986年から2007年までの間に2兆3000億円が行われてきたが、さらに2008年から2011年までの間に
その金額を増加させた5000億円の資金援助が決定している。
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上記はＯＤＡに関するWikiの記述。

俺が昔から疑問に思うのは、なぜ我が国政府は対中援助を対中外交の武器として使わずに
無条件で出し続けたがるのかという事だ。
外務省チャイナスクールをはじめとした対中援助に関わっている我が国政府の役人は
国益でない何か別の理由から援助を出したがっているとしか思えない。

まあ歴代の駐中国大使の天下り先を見てみたら、その理由は大体想像がつくが。

>>563
4兆円増えるという数字の根拠は？
ウランは民間需要でなく顧客はほぼ電力限定なのだから
ウラン備蓄がある10年のあいだ適切に統制すれば値上がりは
抑えられる。
ちなみにウラン燃料の再利用ができればもっと持ちますw

>>565
ウランの備蓄が１０年分あるという根拠は？
ちなみに地震で原発が停止した影響で数千億円の燃料高騰に直結し、電力会社が大損害をこうむったのは
去年大きなニュースになってましたが、その程度のニュースも知らない人がまさか天下国家を語るとは。

自国開発に拘らずに米国から買うのはだめなん？
どっちにしろ米国を無視しての核武装は無理なんだから
とりあえず核兵器売ってもらう。ウランもついでに買って開発や発電につかう
コストが上がることについては国民の了解を得ることができれば大した問題にならない
あとは、特定アジアからの各種制裁に国民が耐えられるかだけど
よほど危機感持たないと無理だろうな

>>562
現代大戦略か？

>>567
NPTを一切無視して考えても現状でそれは無理だ。
将来その可能性がどーなるかは分からんが。
核拡散に一番敏感なのはアメリカだからな。

つーか弾頭そのものを他国から買った国ってあるか？
もし核弾頭の国家間売買がバレたらそれこそ世界的大スキャンダルだ。

>>569
前例があるかどうかは知らないけど、無くてもいいじゃないの？
変にコソコソしないで堂々と買い付ける。
自国開発を宣言してから開発終了までの一番危険状態を
作らなくてすむしね。まあ、アメリカとの交渉しだいだけど

どっちにしろ核保有宣言した時点で相当な圧力が掛かる
だろうし、それに今の日本人が耐えられるとも思ってないけど

>>567
>>569-570
条件付きでの事実上の核武装というやり方なら、これなど一つの事例として参考になるかも
↓
http://obiekt.seesaa.net/article/27473132.html

＞前例があるかどうかは知らないけど、無くてもいいじゃないの？
＞変にコソコソしないで堂々と買い付ける。

んで、アメリカは傲然と門前払いを食らわせ、核兵器を買おうとした国家という
絶好の日本叩きの口実を特亜に与える、と。

＞自国開発を宣言してから開発終了までの一番危険状態を
＞作らなくてすむしね。まあ、アメリカとの交渉しだいだけど

そのアメリカにとって得であるNPT以上の利得を与えなければ、交渉そのも
のが成立しないわけだが。

>>572
何で門前払い確定？
中国の核が米国への直接的脅威となってる現状日本の核武装容認論
へ持っていける可能性はある程度あると思うけどな
特アには叩かれるのは当然のリスクとして考えることかと

とりあえず、「非核3原則の見直し」をブチ上げる。
これだけでも米中を揺さぶるカードになるからな。
そして
「日本は被爆国であるが故に、どこの国よりも核を保持・管理する資格を持っている」
などの日本の核武装を合理化し、かつ核武装化を仄めかす声明を繰り返す。
その後で
非核3原則のうちの「持ち込ませず」の撤廃と
在日米軍の核戦力配備の推奨を宣言する。

>>574
国民も揺さぶって選挙大敗確実、政権を維持できず
非核三原則は守られておしまいになるかと。

>>575
どうだろうね？
少なくとも「持ち込ませず」は事実上、有名無実化してるわけだから
これの撤廃に関してはそれほど抵抗はないんじゃない？

>>576
だったら最初から「持ち込ませず」の条項見直しと言えばいいだけの話さ。
アメリカを揺さぶる戦略は日本国民も揺さぶる。だから小沢の在日米軍
削減論で政界があれだけ大きく動揺しているわけで。

>>577
小沢の在日米軍削減論で政界があれだけ大きく動揺するのは
小沢が次期与党党首である事だけでなく
旧田中派の流れを汲む媚中派だからだろ。
おまけに今の民主党は、社民党からのお花畑勢力が多数紛れこんできてる。

できれば民主党に交代させたいが、あと一歩躊躇いがある有権者が少なくないのは
民主党は、自民党以上に中国の影響力の汚染が酷いからだと思う。

民主党は売国政党だからなあ……。

＞何で門前払い確定？
＞中国の核が米国への直接的脅威となってる現状日本の核武装容認論
＞へ持っていける可能性はある程度あると思うけどな

「中国への直接的脅威」とやらの中身が、ソビエトに比べたら笑い話でしかないから。
アメリカがソビエトの核だって抑止できたのに、数百分の一の規模でしかない中国の
核戦力を「中国だから」という理由で「抑止できない」と心変わりする理由が無い。

アメリカは「抑止できる」と思っているし、それでもぶっ放したらボコる気でいる。同盟
国だって自分のシマだと思っているから、これを攻撃すればジャイアニズムで報復
する。その上で泣いたのび太みたいに損得抜きで殴りかかるやつが出るかもしれな
いから、その連中が用意できる程度の弾道弾に対処するためにMDを始めたし、同
盟国でも金を出すと言うのであれば「心の友よ」と共同開発もする。

しかし根本的にNPTによって得られる核兵器国としての地位、そしてNPTによって限
定された核兵器国同士での圧倒的優位という利得を捨てるだけの理由にはならない。

なんで、日本が「アメリカから核弾頭を買う」と言ったときに、それを門前払いされない
ようにするには、軍事上等の覇権国家アメリカが、軍事力の象徴としての核を投げた
上で、なお覇権国家であり続けるだけの代償を差し出さなければならないわけだが、
そんなものをほいらほいら日本が用意できるのであれば、そもそも日本が中国の核に
怯える必要も無い。

アメリカが「自分でできる」「自分でなきゃダメ」と思っていることを「手伝います」と言っ
ても、ありがたがられるどころか猜疑を招く結果にしかならない。中国とアメリカ、どっ
ちが怖いかってったら、断然アメリカのほうが怖いんだから。

＞とりあえず、「非核3原則の見直し」をブチ上げる。
＞これだけでも米中を揺さぶるカードになるからな。

根回しなしなら、歴史的米中同盟成立の契機になるかもな。

＞「日本は被爆国であるが故に、どこの国よりも核を保持・管理する資格を持っている」
＞などの日本の核武装を合理化し、かつ核武装化を仄めかす声明を繰り返す。

黄禍論的日本人観を裏付けてどうする。あっちのその系小説の設定まんまだ。

＞非核3原則のうちの「持ち込ませず」の撤廃と
＞在日米軍の核戦力配備の推奨を宣言する。

本土からでもグアムからでもディエゴガルシアからでもB-2飛ばす現代のアメ
リカにとって、核弾頭の前線配備なんて意味はない。SSBN以外は核が無くたっ
て困らないのが米海軍だし、海兵隊の仕事はガチムチ兄貴の筋肉勝負であっ
て核は必要ないし、陸軍はそもそも日本に居ない。アメリカの意図を読まずに核
欲しいを連呼したところで、そこでアメリカが「よしよし」と頭をなでる訳もなく、か
と言って地政学的要地に置かれた在日米軍が撤退するわけもなく、首都近傍を
はじめ全国津々浦々の米軍基地がそろってグアンタナモになるだけだ。まさにビ
ンのふた。喜ぶのは特亜だけじゃねーか。

戦術核の有用性は米軍はまだ考えてるでしょ。それ故核の先制使用論なんてものが
出てくる訳だから。大陸方面への戦術核の投射を考えた場合日本は米軍にとって非
常に有用な前線基地となるのでは。

在日米軍の核武装化を考えた場合、配備地候補となるのは横須賀、佐世保、嘉手納、
三沢、相模あたりなんじゃないの。

横須賀は浦郷弾薬庫の核運用能力付加とかSSBNの準母港化（オハイオ改SSGNの準
母港化も前述の浦郷弾薬庫の核運用能力付加と考えると同様の効果があるかも）。

佐世保は佐世保弾薬補給所の核運用能力付加、嘉手納と三沢はB61/B83の配備、相
模は相模総合補給廠の核運用能力付加、という具合かな。

上のような状況となった場合米軍が自衛隊に核を供与してくれるかどうかだけど、中国
等の脅威がさらに顕在化した場合には冷戦時の西ドイツ方式の可能性があるかも。有
事の際の戦術核爆弾や弾頭の供与ね。ただ地上発射型の弾道弾や戦略巡航ミサイル
関係はINF全廃条約がある以上在日米軍（除第７艦隊）への配備は無理なので、日本
が独自開発した弾道弾・戦略巡航ミサイルシステムに対し供与というスタイルを取るこ
とになるだろうけど。

ただ上記の事について国民の同意が得られるかという事については全く別問題だけれ
ども。

＞戦術核の有用性は米軍はまだ考えてるでしょ。それ故核の先制使用論なんてものが
＞出てくる訳だから。大陸方面への戦術核の投射を考えた場合日本は米軍にとって非
＞常に有用な前線基地となるのでは。

中国の内戦だの中ロ衝突だのに核もって参戦、でもない限りは、日本（アメリカに
とって有用な基地提供国、でもいいが）を防衛するだけなら、戦術核は不要。その
上で「何に対して」核を使うのかというと、敵中枢となる。これはF-16の戦爆連合を
送るより、B-2でさくっと落としてくるほうがアメリカにとっては「安い」

＞横須賀は浦郷弾薬庫の核運用能力付加とかSSBNの準母港化（オハイオ改SSGNの準
＞母港化も前述の浦郷弾薬庫の核運用能力付加と考えると同様の効果があるかも）。

原子力艦の運用は手間と金がかかる。整備や乗員の訓練も同様。米海軍では経
費を節減するために原潜の母港を集約している。
http://www.navy.mil/navydata/ships/lists/homeport.asp
SSBNならバンゴアとキングスベイだわな。元々長期任務だからブルーチームとゴ
ールドチームの二直制なわけで、これの家族ごととなると受け入れは倍の手間だ。
本土から展開すればいい、でトランスフォーメーションしているアメリカにとっての
益が無い様に思えるが？

＞上のような状況となった場合米軍が自衛隊に核を供与してくれるかどうかだけど、中国
＞等の脅威がさらに顕在化した場合には冷戦時の西ドイツ方式の可能性があるかも。

中国と空海で勝負するなら、戦術核はいらない。日本本土に上陸されたら、現実
問題として使えない。何に対して使うのか。日本に武力行使したあとならあとは政
治軍事の中枢への攻撃くらいだが、これも安保発動なら米軍に任せても構わない。
てか、自衛隊にデリバリーする能力がない。弾道弾を独自開発したとして、それで
核を撃ったら報復合戦だけど、日本が舞台では割に合わないこと夥しい。

なんでそんなに戦術核が欲しいの？

>>583
>戦術核は不要
>「何に対して」核を使うのかというと、敵中枢となる

国防総省の最近のアニューアルレポートでは戦術的局面における核兵器の使用
についてかなり積極的になってる。具体的には通常兵器で破壊不可能な洞窟陣地
等。そのためB61やB83の運用をいまだ続けている。

B-2がかなり使い勝手の良い兵器であることは疑う余地が無いけど、F-15EやF-16
にも核運用任務いまだ与えられ続けていることを見れば、それを運用する局面、具
体的にはターゲットドクトリンに基づく戦略･戦術核の限定使用局面はまだあるとア
メリカは考えていると見るべきでは。

>トランスフォーメーションしているアメリカにとっての益が無い様に思えるが？

SSBNの稼働率アップと行動範囲拡大のためのSSBNの前方展開は10年以上前か
ら何度も俎上に上がってる。現在太平洋側においてはグアムがその候補地だけど、
本来ならば設備の整った好ましい横須賀の方が好ましいという話も何度か出てる。

またSSN/SSGN用核トマホークは現在太平洋側ではバンゴールに集約されている
けど、これも一部前方配備すべきと言う話は何度も出てる。

>>583 続きね。
>戦術核はいらない

アメリカは必要な局面もあると考えているかも知れない。

>なんでそんなに戦術核が欲しいの？

日本にとってみれば戦術核が欲しいというより、（状況によっては）アメリカの核の
傘のさらなる補強が必要と思われる事態があるかもしれない、という事。

冷戦期の西ドイツに戦術核が本当に必要だったかどうかはわからないけど、それ
は二重ボタン問題に一定の解決を与えたという側面は否定できない。

NPT体制を維持しつつ、核の傘の強度を増すための手段として、在日米軍の核武
装化、加えて日本への有事の際の核供与要求は一定の効果はあると思う。

＞具体的には通常兵器で破壊不可能な洞窟陣地等。そのためB61やB83の運用をいまだ続けている。

目標がそれらなら、米本土からB-2でこっそりしっかり狙って落とすだけになる。

＞F-15EやF-16にも核運用任務いまだ与えられ続けていることを見れば、

グアムからB-2が使えるなら、同種の「中枢を狙う」任務に使う必要はない。もっと辺
鄙なところで部隊を貼り付けないといけないとか、リアクションタイムが惜しいとか、
機甲部隊相手に複数の核を落として回らないといけないとか、先制攻撃で潰され
ちゃ困るとかであれば、F-16の出番ではあろうが。日本の場合はどうなのか。

＞SSBNの稼働率アップと行動範囲拡大のためのSSBNの前方展開は

SLBMの射程は米本土近海からでも十分にあり、SSBNが危険を冒して前方展開す
る必要性がない。SSGNであればその利得も考えられるが、トマホーク搭載のSSN
と規模こそ違え運用として変わらないのだから、寄航、休養、補給を超えた母港化
の意義が見えてこない。ミッドウェーからこっち、水上艦は母港化できても護衛の攻
撃原潜の母港化は行っていない事情が軽くはないから「何度も俎上に上がって」い
ながら沙汰止みになってるのでは？
ま、やるならば50年前にやっておくべきだった。射程の短いポラリス時代であれば、
寄航、休養、補給の比重が現代より格段に重く、核の傘の強度を端的に示すことが
できた。射程の延伸した現代で、核パトロールに不必要なSSBNの寄航などを行っ
ても、軍事的整合性に欠ける為に滑稽のそしりを受けよう。

＞アメリカは必要な局面もあると考えているかも知れない。

全世界を相手にする米軍ならそうだろうが、日本の防衛において、国内配備するだ
けの利益が日米にあるかどうかの話では？

＞NPT体制を維持しつつ、核の傘の強度を増すための手段として、在日米軍の核武
＞装化、加えて日本への有事の際の核供与要求は一定の効果はあると思う。

通常戦力による日本への武力行使には役に立たず、核恫喝を含む戦略核攻撃の
抑止であれば米本土配備の弾道弾やSLBMのほうが強度がある。西ドイツのような
核を使えば通常戦力の不利をひっくり返せるという利得が日本周辺の空海戦闘で
は存在しない。核貯蔵庫を作る時間的経済的政治的コストを考えるなら、大統領を
呼びつけて秋葉のメイドカフェにでも連れて行った方が、お手軽に核の傘の強度を
示すことになるだろう。「大統領に給仕した少女を見捨てるのか」とでもぶち上げて。

>>586
>B-2でこっそりしっかり狙って落とすだけになる

脅威度の高い場所ならB-2使うだろうけど、低脅威度空域なら使わないケースも
ありうるんでは。

>同種の「中枢を狙う」任務に使う必要はない

上で書いた通り低脅威度空域に対する戦術核攻撃じゃないかな。

三沢にファーストストライクに近い任務を持つWW置いてることみれば結構その戦術
能力には期待してるとも思う。

>前方展開する必要性がない

意外と展開中に寄航や軽修理を行いたい局面は多いみたいよ。たまにグアムやハ
ワイに寄航してるし。前方展開って言ってもグアムや横須賀は一応策源地なんだか
ら。

>>586　続きね。

>国内配備するだけの利益が日米にあるかどうか

アメリカは有事や緊張が高まった際に韓国の部隊に核再配備する計画なんで、日
本に核部隊置いておくというのも有効なオプションなんでは。

>西ドイツのような 核を使えば通常戦力の不利をひっくり返せるという利得が日本
>周辺の空海戦闘では存在しない。

西ドイツがアメリカからの核運用能力の一部譲渡に拘ったのは主として国内的な問
題。西ドイツ国民のアメリカの核の傘の強度への不信や、逆に西ドイツの意思と関係
無く西ドイツ領内で核使用が成されることへの不安への対応としてなされた。言うな
れば核のトラップワイア。

在日米軍の核武装化、並びに有事の際の自衛隊への核供与も、それが成されると
するのならば日本国民の核の傘への不安払拭が大きな要因になると思う。簡単に
言えば日本国民のガス抜き。無論核の傘の強度増強という側面も十分あるだろうけ
ど。

>>589
>アメリカは有事や緊張が高まった際に韓国の部隊に核再配備する計画なんで、日
>本に核部隊置いておくというのも有効なオプションなんでは。

それ、有事の際には日本が核攻撃受ける可能性があっても万事ＯＫってこと？
それだったら在韓米軍に核配備してもらっとく方が良いと思うけど。

>>590
>有事の際には日本が核攻撃受ける可能性があっても万事ＯＫってこと？

相手が先制核攻撃を辞さないような相手であるのならば、在日米軍が核武
装をしているか否かに関らず日本が核攻撃を受ける可能性は高いんでは。

ただでさえ日本には横須賀等極東米軍の主要基地が集中しているし。

ただ日本国民がそのような反応を示し、非核三原則の撤廃には拒否反応
を示す可能性は十分あると思う。まあ今後の日本の戦略環境、日本に対す
る周辺国からの核圧力がどのように変化していくかにもよるんだろうけど。

>>591
その場合、日本が核持ってても無意味だよね

冷戦みたいな準臨戦態勢じゃないのに戦術核の前線配備に有用性なんてあるのか？
キューバ危機の悪夢がｗ
つーかそんな政治的緊張関係になる可能性があるのは先の事だろ

>>592
理性の低い敵国に対しては拒否的核抑止以外は効果が薄いっていう意味ではその
通り。

確証破壊や限定抑止が通じる程度の理性を持つ相手に対しては核の傘の強化って
意味はあると思うよ。

>>593
>つーかそんな政治的緊張関係になる可能性があるのは先の事だろ

日本に対する核脅威がさらに顕在化し、日本の世論がが核の傘の強度に不安を持
ち始めた後の話にはなると思うね。まあ（もしあるなら）米中冷戦開始後の話かな。

ところで六カ国協議の方はどうする？

米中どっちも北の核を現状維持で黙認する方針なのは明らかだから
もうつき合わなくていいんじゃないか？

>>595
問題は｢北の核武装がどの程度進んでいるのか｣と言う情報を米中両国がどの程度知ってるかだ

｢MDでミサイルを迎撃する｣と日本が名言しても中国側がコメントを出さず、むしろ｢発射を自制するよう求める｣と言ったのは実に興味深い

上げてたスマン

　 　　　　ｒ ⌒ヽ
　　　　　(´ ⌒｀)　ﾑｶｯ!!
　　 　 　　 l　 l 　　　　　　　　　　　これは陰謀ニダ！！！
　　　　　　｜｜ドッカーン！　　　　　　　　　
　　　　 ＿＿＿＿_　 　 　　　　　　 　　　　
　　 ／半万年::::::::::＼〜プーン.　 　　
　 /::::::::: 妄想癖:::::嘘＼〜プーン　 　 　
　 |謝罪 ;;;|＿|＿|＿|＿|〜プーン..
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ヽ〜　　
　 |::（ 6∪ 　 （゜＼iii'／゜ﾉ ヽ〜　　　　　
　 |ノ／∵∴　　（ o o）∴＼〜　　 カタカタ 　 　 　　　
　 |　＼∵∵　　　 ３　∵／　　　カタカタカタカタ　
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿_　　　
　　　　＼＿＿＿＿_／　| 　 |￣￣＼　＼　
＿＿_／ 　半島命.＼...　| 低機能　 |￣￣|
|:::::::/　　＼＿＿＿ 　 ＼| ウリ専用 |＿＿|　
|:::::::|　＼＿＿＿＿|⊃⊂|＿_|＿＿／　／
|:::::/　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

ネットキムチ乙 ネットキムチ乙　ネットキムチ乙　ネットキムチ乙　ネットキムチ乙

　（　´∀｀ ）＜ネットキムチ、涙拭けよ
　　/ ,　　　ヽ 　　　
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
　 |＼`、:　i'、
　 ＼ ＼`_',..-i
　　　＼.!_,..-┘

364 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/01/12(月) 00:35:40 ID:/6bH0rJS0
１５・６年前、西松建設と野中広務が金丸金脈で北朝鮮のインフラの整備に１兆円との試算をしていた椿事件に先立つこと１年ほど前ね
その後、ゼネコン大手による突然の訪朝団とかやらかすわけだが、その中心だったのも西松
西松建設へのガサ入れってのはつまり、北朝鮮西松ルートの捜査ってことだよ。
安部〜麻生がやってるのはそういうこと
そうなるとマスゴミの中人が中々解散しない麻生総理を「テロリスト」呼ばわりするのも、違う趣を持って聞こえてくる。
たかが解散時期を探ってるぐらいで何をそこまで？って違和感覚えなかった？

17 ：渡る世間は名無しばかり：2009/03/03(火) 23:13:29.01 ID:IcmBdm0w
おまえら　よくわかってない人がいるみたいだからいっとくと、
これって単なるヤミ献金事件じゃないぞ・・
西松っていうのは、政財界なら誰でも知っている、
金丸時代からの有名な　「北朝鮮とのパイプ役」。
だから、安倍麻生は西松を叩くように指示を出していた。
マスコミの安倍麻生バッシングの影にはこういう理由があるの。
そして、当然の如く、小沢は以前から甘い汁を吸っていた張本人。
「カネを出して何人か返してください」は、小沢だから言えたわけ。

映画のジャイアンは綺麗なジャイアン
有事のアメリカは綺麗なアメリカ

真相は不明だが、↓こういう話もある。
マスコミの報道姿勢に関する、ヒント

726. Posted by 　 2009年02月15日 22:23
ちなみに民主党某議員のお話によると マスメディアは赤字続きで6月の決算時期にＭ社が破綻することがほぼ確定するそうだ。
それに引き続いて、業界全体が打撃を受ける可能性が高いためｕ氏とｗ氏が各政党に政権交代後、
各メディア社に公的資金（千億円規模）を投入するように打診したらしい。

もちろん自民党は拒否。しかし民主党はその条件を飲み、代わりに政党の宣伝と、現内閣のネガティブキャンペーンを締結した。との話。
だからあたり前なんだよ。どっちにせよ解散総選挙は2ヶ月掛かるため 6月までにマスコミは何としても解散総選挙に持ち込みたいのよ。

東京地検特捜部の歴史

1947年GHQは敗戦国日本で隠匿され行方不明になった軍需物資
（現在の価値で数十兆円分）をアメリカが接収するために
検察庁に隠匿退蔵物資事件捜査部を設置しGHQの指揮下に置いた

隠匿退蔵物資事件捜査部は現在の特別捜査部となり
現在もCIAと勉強会を開いたりCIAと密接な交流をはかり
CIAの指揮下に置かれている

アメリカに都合の悪い政治家は与党野党問わずCIAの命令によって
東京地検特捜部によって逮捕される

まあ、石原ほど、小沢の本性を知っている奴はいないだろう。
そのせいで、蛇蝎のごとく嫌っている。

アメリカの忠実な犬だった小沢と金丸。　
　八十年代末から、アメリカは日米構造協議でも日本に圧力をかけ続けていました。
国際貿易の問題はGATT（関税および貿易に関する一般協定。ＷＴＯの前身）に任せれば
いいものを、二国間の協議に持ち込んで、非常に理不尽な二百数十項目の要求を突きつ
けてきたのです。

　私は反撥して勉強会を開き、百五十項目ぐらいのカウンタープロポーザルを作った。この時は、
この間落選した小林興起がいい知恵を出してくれた。
　党の総務会に持ち出そうとしたところ、当時の幹事長だった小沢氏が、会期末にもかかわらず、
三回も総務会を流して　これを葬ったのです。

　日米構造協議の過程で、小沢氏と　金丸氏　の裁断で、内需拡大を名目に　八年間で
四百三十兆円　という途方もない金額を公共事業に突っ込むことを米国に約束してしまったのです。
　その挙句、バブル崩壊で日本経済が疲弊していく中、夜は鹿か熊しか通らないような北海道の
荒野を走るハイウェーが何本もできて、今日の巨額の財政赤字となった。

　しかもその影響はいまだに生きていて、アメリカは毎年、日本に年次改革要望書なるものを送っ
てきている。アメリカの弁護士が参加して、日本の法律をこう変えろといったことをアメリカの
都合で押しつけてきているのに、不満の声をあげる議員は今では一人もいない。要望書の中には、
簡保の自由化を求める項目もあるといいますから、郵政民営化もよほど心してかからないと、
ただ外資に名をなさしめて終わりということになりかねない。
（小泉総理、郵政よりも憲法だ　　石原慎太郎　　　文芸春秋０６／１１月号） 」

>>603
クリ嫁とあった後のインタビューは笑えた。

戦後二十二年間、私は原爆について発言しなかつた。…
第一に、原爆に関しては、体験した者と体験しない者、被曝者と被曝しなかつた者といふ二つの立場以外、絶対ありえないからだ。
これがベトナム論などと根本的に違ふ点であり、そのことを忘れた発言はすべてウソである。
被曝しなかつた者が、いくら「おかはいさうに」と同情してみせても、そんなことで心慰められる被曝者は一人もゐない。
…広島に“新型爆弾”が投下されたとき、私は東大法学部の学生であつた。
…それが原爆だと知つたのは数日後のこと、たしか教授の口を通じてだつた。
世界の終りだ、と思つた。この世界終末観は、その後の私の文学の唯一の母体をなすものでもある。

三島由紀夫
「私の中のヒロシマ――原爆の日によせて」より

ヒロシマ。ナチのユダヤ人虐殺。まぎれもなくそれは史上、二大虐殺行為である。だが、日本人は「過ちは二度とくりかへしません」といつた。
原爆に対する日本人の民族的憤激を正当に表現した文学は、終戦の詔勅の「五内為ニ裂ク」といふ一節以外に、私は知らない。
そのかはり日本人は、八月十五日を転機に最大の屈辱を最大の誇りに切りかへるといふ奇妙な転換をやつてのけた。
一つはおのれの傷口を誇りにする“ヒロシマ平和運動”であり、もう一つは東京オリンピックに象徴される工業力誇示である。
だが、そのことで民族的憤激は解決したことになるだらうか。

三島由紀夫
「私の中のヒロシマ――原爆の日によせて」より

いま、日本は工業化、都市化の道を進んでゐる。明らかに“核”をつくる文化を受入れて生きてゐる。
日本は核時代に向ふほかない。単なる被曝国として、手を汚さずに生きて行けるものではない。
核大国は、多かれ少なかれ、良心の痛みをおさへながら核を作つてゐる。彼らは言ひわけなしに、それを作ることができない。
良心の呵責なしに作りうるのは、唯一の被曝国・日本以外にない。われわれは新しい核時代に、輝かしい特権をもつて対処すべきではないのか。
そのための新しい政治的論理を確立すべきではないのか。日本人は、ここで民族的憤激を思ひ起すべきではないのか。

三島由紀夫
「私の中のヒロシマ――原爆の日によせて」より

戦後二十二年間、平和はまさに米ソの核均衛の上に保たれてゐた。
だか、お互ひの核ドウカツだけで均衛が保たれたかといふと、さうは思へない。
第二次大戦中、広島で原爆が使はれたといふ事実、たくさんの人が死に、今も肉体的、精神的に苦しんでゐる人がゐるといふ事実がなかつたとしたら、観念的にいくら原爆の悲惨さがわかつてゐても、必ず使はれたらう。
人間とは本来、さういふものである。
…将来、小型爆弾が使はれる可能性は、皆無ではないだらう。
…だが、いちばん危険なのは、防衛力としてのＡＢＭ(弾道弾迎撃ミサイル)が開発されて、攻撃力としてのＩＣＢＭ(大陸間弾道弾)との均衛が成立したとき、
つまり大国がＩＣＢＭに対して自国の安全を守れるといふ考へに達した時であらう。

三島由紀夫
「私の中のヒロシマ――原爆の日によせて」より

日本もそうだけど、特にアメリカの場合は
一部の金持ちにだけ富を集中させた結果だよ。
結局中流層が厚いってのは金持ちにとってもリスク分散になってるんだよな。
頭がよい人達でも欲には勝てないってことなんだろうか。
しかし、日本人って本当にアメリカが好きだね。
日本経済が100％アメリカに依存しているとでも思ってるのかね。

正確に計算して公表する機関は何故かないね。
4−5％がいいとこなんだろうけど。それ以下かな。
米大手銀も地銀もGEのようなノンバンクも、日本のバブル崩壊時
どころじゃない大幅な債務超過なのに。
恐ろしいね、日本人のアメリカ愛。

アメリカの成長って言ったって、毎年80兆近い借り超で
借りた80兆分の7割くらいが消費に回って、その分成長した
ことになってるだけでしょう。
要するに、アメリカに金を貸す馬鹿がいなくなれば、毎年
70−80兆円分経済は縮んでいくだけの話。
それを見越してドルが下がっていくだろうから、GDPは
600兆円くらいで小休止。それが実力。

(´・ω・｀)田母神さんを幕僚長辞めさせた防衛庁はアホすぎる。
幕僚長辞めた時に言論を注目されてたから幕僚長って肩書きが無くなれば自由に発言できるし(笑)
中国朝鮮の顔色伺う政府の役人にとっては堪らないだろう(笑)

田母神さんもっと言ってくれ！

だがしかし・・・・

あの一件は制服組を押さえつけ、防衛省改革を背広組優位に進める事が目的だった
背広組はそれに成功している

田母神論文の一連の騒動のために、政治家連中も制服組の強化に慎重になったようだし
充分に目的を果たしているだろ

中国朝鮮だけじゃなく、むしろアメリカこそ日本の核武装を恐れてるとおもうよ。

アメリカが恐れてるのは核保有ドミノ

677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/09/09(火) 01:39:14 ID:rbCXkgav
石原慎太郎は、「榊原は米国の回し者」と公言。
逮捕寸前まで追い詰められた榊原は、その後、異例の出世をたどった・・・
　　　　　　　　　　↓
大蔵省腐敗／警視庁捜査官が暴露した榊原英資財務官「尾行記録」
武田頼政／大蔵省財務官・榊原英資、洋服店オーナー・園部兼二、大和証券他
/週刊現代(1998/04/04)/p.32

71 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：02/11/20 00:51
米国にいた日本人のモデルの卵と愛人契約を結んでいて送金していたそうだ。
警察にバレて、「政府の責任ある地位にいる人のすることか」とあきれられたそうだ。
奴は、汚職で逮捕寸前までなった。
なぜか逮捕を免れ、その後、出世し始めた。
もともと奴は大蔵の出世ラインから外れており、閑職である財政経済研究所に飛ばされ
ていたにも関わらず、政治家からの押しでビッグバンの旗手として国際金融局長、財務官
へとトントン拍子に登って行った。
退官時にはＩＭＦの理事とか国際機関の椅子が挙がったが、それはアメリカのエージェントの
典型的な天下り先。米国の大学教授になる官僚も怪しいそうだ。
***
85 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：02/11/20 01:18
洋服屋かネクタイ屋のような小さい業者のために便宜を図ったとか、そういう感じ。
で、業者は取り調べで榊原逮捕の決め手となる上申書（だったかな？）を書いたんだ。
***
88 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：02/11/20 01:29
検察にはＣ愛Ａエージェントが多いらしい。もちろん政治家にも
つまり、榊原は今度はＣ愛Ａと“愛人契約”したってことさ。
で、突如として出世し始めた。その代償が米国のための金融ビッグバン。
長野証券局長とか、ビッグバン推進者はみなスキャンダルを抱え、検察による
大蔵省スキャンダルへの切り込みの最中に強引に推進された。

軍板はそこまで病んでないな

http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1237261511/

【核武装】「朝鮮半島統一なら日本が核武装も」米議会調査局[03/17]★２
1 ：喫茶-狼-φ ★：2009/03/17(火) 12:45:11 ID:??? ?2BP(9765)
2009/03/17 09:02 KST
「朝鮮半島統一なら日本が核武装も」米議会調査局


【ワシントン１６日聯合ニュース】

　北朝鮮が核兵器を有する状況で朝鮮半島が統一した場合、非核化路線を堅持している日本が核兵器保有を推進する可能性があるとの
見解を、米議会図書館の議会調査局（ＣＲＳ）が報告書で示した。

　先月１９日に刊行した報告書「日本の将来の核問題：政策論議、展望、そして米国の国益」は、朝鮮半島で統一が実現する場合、
日本が核政策を再検討することもあり得ると述べた。

「北朝鮮が核兵器をもっていて南北が統一され、新たな統一国が核兵器を引き続き維持することにすれば、
　日本は別の計算をすることになるだろう」
と記す。

　特に、日本の一部の専門家が、核武装した統一韓国は核兵器を持った北朝鮮以上に日本に脅威になると主張してきた、と紹介している。

　報告書はさらに、日本の核武装可否の政策決定は、朝鮮半島に樹立される新国家の政治的な態度、米国との関係、
統一韓国政府の対日関係などにより左右されるとの見方を示した。

http://japanese.yonhapnews.co.kr/Politics2/2009/03/17/0900000000AJP20090317000200882.HTML

>>615
あめりかはなかなかに冷静に日本を分析しているな。
しかし日本が世界を冷静に分析できる機関はどこにあるのか。

>>615
Japan's Nuclear Future: Policy Debate, Prospects, and U.S. Interests
ttp://www.fas.org/sgp/crs/nuke/index.html
ttp://www.fas.org/sgp/crs/nuke/RL34487.pdf (16pp., 231kB)

日本人面している親米派議員を許すな！
田中角栄の仇を討とう！
売国議員の氏名と顔写真をすべて公表しよう！
日本人だけを原爆で虐殺したＵＳＡに
媚を売る新米モグリ国民を炙りだして命乞いをさせよう！

爆縮型に関しては起爆実験が必要とされますね。実際、北朝鮮は７月２０日
に実験しましたし。

ちなみに日本だと通産省の外郭団体が爆縮レンズの試作を昭和４０年代に既
に完了しているとのことで（確かプルトニュウムの変わりにタングステンか
何かをコアにした）、最初の実験までの道程は他の国に比べてそんなに長く
はないと考えられます。

後はプルトニウムの濃度あげるだけですが、
これは、確か高速増殖炉でやってたような。
確か９９．７％とかいう数値になったような。

それを再処理し、冶金加工すれば爆弾そのものはどうにかなるかと。冶金
プラントはまだないけどいざとなれば建てられるでしょ。

問題は兵器として運用する場合のシステムインテグレーションかな？

日本が核武装しようと決意したら、技術もデータも物資も殆んど揃っています。
内外に向け「北朝鮮の核攻撃に対する抑止のため保有します。」
と発表すれば、反対は無理。

実際のとこ外交的に問題になるのは、
欧米各国との原子力協定見直し程度じゃね？
これは正直、核実後でも済ませられるかと。

在日米軍はやくざそのもの。
平時には、守ってやるから、ミカジメ料をよこせといい、
トラブルが発生しても、トラブル相手が自分達より格上の
相手だったら、何もせずに逃げる。
そんな、米具を頼らずに、自分達の力で国を守らなければならない。

この方良い事言いますね！
　　　　　↓
めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw ：2009/03/18(水) 11:55:43 ID:oi7vl+Em
その手の指摘を私は反核論と考えません。兵器とは須く政治的な意味合いを
持つものであり、それに加えて実際の戦場での運用での効用等を合わせ、最
も効用の高いものを選択する必要があるということですから。
あと、核兵器というのは真面目な話、経済上の影響も結構あるんですよ。原
子力協定とかそういうのじゃなくて（あんなもん核実験実際にやってしまえ
ば多少のペナルティ料の支払いで済む）、政治的、地政学的な安定度の向上
から日本本土がより投資に適した地域と判断され、結構大きな円高要因とな
り得ます。三橋さんみたいに円高基調で、内需を拡大することで経済のパイ
を大きくしていこうという考えの人にとっては、核武装は魅力的なはずです。

自民党は、北朝鮮への追加制裁案を発表した。

たぶん民主党は、
「日本一国でやっても効果がないので、中国韓国と連携して対応するべき。
日本だけが先走りしすぎると日本が孤立してしまい、北朝鮮に意地を張らせ、
より強硬姿勢を取らせてしまう。よって、日本は中国韓国と密に協議するべし」

という尤もらしい屁理屈を捏ねてくるだろう。
結局、北朝鮮への制裁には反対ということだ。

ただ表だって反対すると世間を敵に増すので、こういう分かりにくい主張をするだけ。

★属国日本でさえドル離れｗ

日銀、ドル基軸に”反旗”（2006/12/18）
http://www.nikkei.co.jp/neteye5/ota/20061215nb9cf000_15.html

日銀が外貨政策のドル偏重を改め始めた。保有外貨に占めるユーロの比率が
国際平均を上回っていることが明らかになった。日本は戦後、外貨準備の大
半をドル資産で運用してきた。外貨準備運用の一翼を担う日銀がドル基軸に
反旗を翻した格好で、国際的なドル離れに拍車をかける可能性がある。

「保有外貨でユーロが30％」の衝撃

　11月の終わり。日銀は２００６年度上半期財務諸表等とともに、保有して
いる外貨（預け金、債券、投資信託、金銭信託）の通貨別割合を明らかにし
た。9月末時点の保有外貨はおよそ5兆2000億円。その６５％をドルに、３０
％をユーロに、５％をポンドに振り分けていた。

　これは衝撃だった。

★そろそろ核武装してアメリカ・中国離れして、内需拡大かな？

記事古!

凶霊

米中で日本の核武装に関して密約があり、
米国の核の反撃はその限りではない…だけどね。

そもそも30年以上前の米中の密約なんざ
日本は知ったこっちゃねーので
そんな密約に縛られる必要ねーけどな。
当時と今では世界情勢が大きく変わってるんだし。

サルコジはフランス大統領に就任した途端に日本政府へ核武装の支援を打診してきた。

イランは原油の取引に関してわざわざ日本円決済を希望し、既に実施している。
日本人が核武装を断行する限り、アメリカや中国がどんな小細工に走ろうが阻止する事は不可能だ。

核武装したら経済制裁されるなどと妄想している経済音痴が上の方で騒いでいたが、
核武装した日本にわざわざ喧嘩を売って得する国など存在しないのだよ。

日本の核武装に賛同、協力を申し出る国など枚挙に暇が無いからだ。

サルコジが核兵器の共同保有を日独に提案した話は見事なまでにマスゴミからスルーされてるよなw
電波に乗せて放送したのはJWAVEだけ。

JWAVEは元々音楽放送だから赤の工作員が入っていない。
反日変態マスゴミより社員もしっかりしてる。

北朝鮮や西松建設で話題の漆間巌官房副長官がやけに強気の理由
プチエンジェル事件の名簿を持っているらしい
http://blog.livedoor.jp/avex893/archives/513127.html

核爆弾なら何時でも造れるというだけ出も効果あるぞ

>>627★こんなんだから、核爆弾、必要！
ＭＤ完全に無駄遣い。核武装と敵基地攻撃能力向上に金を使ったほうがよかった。

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237813309/
【政治】 政府筋 「北朝鮮ミサイル迎撃？突然撃ってきたらＭＤ当たるわけない」「防衛相が麻生首相に報告したときには、もう終わってる」
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2009/03/23(月) 22:01:49 ID:???0
★MDで「当たるわけない」＝北ミサイル、迎撃を困難視−政府筋

・北朝鮮が長距離弾道ミサイルとみられる「人工衛星」を打ち上げた場合に備え、政府がミサイル
　防衛（MD）システムによる迎撃を準備していることについて、政府筋は23日「突然撃ってきたら
　当たるわけがない」と述べ、迎撃は困難との見方を示した。

　政府筋は、ミサイル発射から7、8分で日本に到達するとされることから「浜田靖一防衛相が
　麻生太郎首相に報告した時にはもう終わっていて間に合わない」と指摘。その上で「見ているしか
　ないだろう」と語った。　

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090323-00000168-jij-pol

>>628
レーザー防衛網とかレールガンとか開発している最中な、
レーザーに関してはブーストフェイズ（最初の加速段階）における迎撃手段として開発中

あー当たらない情報を言っているのはクソ官僚だろうな。

前回のテポドンの時に情報を握りつぶして首相に伝えなかった連中だろ。

いくら自衛隊が良い装備をそろえても防衛省は制服組ではなく背広組の官僚が情報を全部仕切ってるから無駄。

確かに前回の時はミサイルが日本を飛び越えて海に落ちてから何時間も経ってようやく小渕首相に伝えられたからな。

だから日本の真の敵はクソ官僚(背広組)なんだってば。

管区指揮官の判断で迎撃の指示は出来るようになってる。
わざわざ官邸に総理の指示をあおぐ事はない。

左の馬鹿どもが「文民統制に外れる」から総理に確認しろ
と寝言抜かす向きもあるが、「5分程度の時間」しかないのに間に合うか！ボケ！と。

文民統制を機能させたいなら、
燃料入れて発射準備を始めた段階で総理に確認して空爆できるようにする

のが一番理が通っていて現実的だ。
九条教の信者は本当にいいかげんしてもらいたい

本来の文民統制の意味は予算を国会審議の上で国会議決してるかの意味なんだよう。
用兵に素人の文民なんかが介入統制なんかしたら負けるよ。其れをマス塵が意図的に
誤解して文民統制だからと、弱体化を言い募ってる。

ただ、法整備上、自衛隊の最高指揮官は内閣総理大臣だから、
作戦許可の判断を総理に仰ぐのはしょうがない。

実践指揮や作戦計画の立案については制服組の仕事だけどね。

【放送】「テレビじゃないからいいでしょ」全裸でラジオ放送をする女子アナが続出


http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bread/1237082618/

【民主党本部　小沢会見映像】
（会見全部。大手メディア記者ののマヌケな質問も収録）

小沢氏、来週にも進退を決定（2009年03月18日、39分）
http://www.videonews.com/press-club/0804/000921.php
「進退全く考えず」（2009年03月10日、40分）
http://www.videonews.com/press-club/0804/000898.php
秘書逮捕の小沢氏 検察を厳しく批判（2009年03月06日、35分）
http://www.videonews.com/press-club/0804/000870.php

【その他】
元検事・郷原信郎氏インタビュー（2009年03月06日、映像17分）
「理解に苦しむこの時期の小沢氏秘書の逮捕」
http://www.videonews.com/interviews/001999/000869.php
（以上、ビデオニュースドットコムコンテンツ）

「小沢秘書逮捕は『国策捜査』なのか？佐藤優」（2009年03月05日、音声19分）
http://www.tbsradio.jp/st/2009/03/35_2.html
（TBSラジオ　ストリーム）

「青年将校化する東京地検特捜部〜小沢第一秘書逮捕にみる検察の暴走〜」
（2009年03月15日、映像2時間4分）＜かなり長い
http://www.forum-j.com/media/090315video.asx
出演：佐藤優、鈴木宗男、田原総一朗、平野貞夫他
郷原、石井一も最後の方に出る。中盤から面白くなる。田原は死んでるｗ
（神保町フォーラム）
最後、佐藤が石井を恫喝するシーンが一見の価値あり。いろいろあるようだ。

>>631
明確に領空を侵犯してきている時ならそれはできるかもしれんが、
今回は日本の領空が上空何キロまでかという主権範囲の判断が
かかってくる。
そんな日本の主権範囲を自衛隊の現場ができるわけない。結局
政治判断になるわけだから、政府の判断が必要になる。

　　　　∧_∧∧__∧　　　　　　
　.＿ ( ´∀｀(・∀・ )__　　　　　日独の世紀だお！
　.|≡（　　　)(　　　)≡|　　　　　ふたりで世界の黄金分割だお
　｀┳(__)(__)(__)(__)━┳　　　　　　　　　　　　　　　　　
,..,..┴,...,...,...,....,....,.....,┴,,,,. ,..,..,,,,. ,..　

【国際】ドイツ政府、国連に安保理に並ぶ世界経済のルールを作る「世界経済理事会」を設置する構想→日本に共同提案を打診へ★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231688335/　

『諸君！』4月号の「『田母神俊雄＝真贋論争』を決着する」で秦郁彦と
西尾幹二が対決している。

秦は、日本は石橋湛山式の「小日本主義」をとり、英国のようにゆるやかに
衰退していく道を選ぶべしと主張していて、西尾はこれからの弱肉強食の
世界では、ナンバーワンを目指さなければオンリーワンにもなれない、と反論。

昔も似たようなことがあったなあ。
第一次世界大戦後、いったんは国際連盟規約、九国条約、ケロッグ協定
などが結ばれ、帝国主義の時代は終わりを告げたかに思えたが、1930年代に入り、
深刻な不況が世界を覆い、平和思想は破綻したように見え、幻滅が広がり、
一度は否定された“力の法則”がやはり通用すると考える人々が増えた。

いったん否定されたと思ったものが復活するとき、それは不吉な力を持つ。

シンクロの井村雅代が、金を取るつもりじゃなきゃ銀も銅も取れない、
はじめから銀銅取るつもりなら表彰台にも上がれないと言っていた。

（人口減少から）緩やかにGDPが衰退するのを目指すなら、必死に
その戦略を実行してはじめてその通りになる。

50年後どのように評価されているかという観点から考えてみれば、
秦郁彦やそれを評価する左翼など歯牙にもかけられていない、
歴史に評価されるのは西尾幹二だと俺は確信している。

今起こっているのは戦勝国体制の終わりなのであって、戦勝国の
都合で組み立てられた歴史観もまた徐々に崩れ出そうとしている。
人為的に組み立てられた戦勝国歴史観を不可侵の至高のものと
する現在主流の考えは、もうじき修正を迫られることになるだろう。

プーチンは８年間で軍事費５倍だって！

プーチンは修業でスーパーロシア人になって強さのインフレ起こすからな

日本は防衛費２倍にすべき。
それでもＧＤＰ２％弱しか成らない。

ようやく普通の国並み。

>>639
同意。
２％に増やして１％分で戦略原潜８セットを８年間かけてつくればいいとおもう。

ニミッツ級クラスの原子力空母を6隻程度は、
海上自衛隊に欲しい。

呉、佐世保、横須賀、舞鶴に一隻づつ配備したい。
沖縄には2隻だな。

ＶＴＯＬ機は実戦には向かないからイラナイ、軽空母も要らない。

>>641
空母こそイラネ
意味があるのは戦略原潜と攻撃型原潜。

金が余ってるならF-35の完成に合わせて潜水空母作ろうぜ

>>639
日本は普通の国に比べてGDPあたりの税収が少なく、それでいて
政府支出は大きい。

５兆支出を増やすにはその分税収を増やすか、他の政府支出を減
らすしかない。年金とか国民保険とか。