自衛隊がファンタジー世界に召喚されますた　第63章

ハイテク兵器 ｖｓ 剣と魔法。縛りはスレタイとガイドラインを参照。
分からない場合は半年ROMるか、過去スレを見て勉強しましょう。

・sage厳守。行くべき所が有りません。軍板の温情に感謝致します。
・書きこむ前にリロードを。マナーとして。
・SS作者は投下前と投下後に開始・終了宣言を。分断防止のため。
・SS投下中の発言は控えてください。
・支援は50レスに1回。
・嵐、煽り、気に食わないｺﾃは徹底放置。自然現象として脳内あぼーんしましょう。
・品性に欠けるレスはなるべく付けませんよう。
・気に食わないレスを、気に食わないコテハンまたは気に食わない人間のものと根拠無く認定するなかれ。
　ループ禁止。対策としての『萌え』などには書き手も読み手も極端な反応をしないこと。
　そんなことより海産物の話でもしよーぜ。
・以上を守らないものはぬるぽと見做し、鉄槌制裁（　・∀・）つ=■彡☆))｀Д´）されます。

前スレ
自衛隊がファンタジー世界に召喚されますた　第62章
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1214912385/

保存庫
ttp://shizuoka.cool.ne.jp/fantasure/
ttp://fwsdf.hp.infoseek.co.jp/
ttp://pixus.iinaa.net/jfs.htm

分家
http://ime.nu/jbbs.livedoor.jp/movie/4152/fjieitai.html

>>2-10あたりにテンプレ

現在、警戒警報発令中
　現在、自衛隊がファンタジー世界に召喚されますたスレは、age厨と呼称される荒らしによる攻撃を受けております
　・メル欄が【age】となっているのが特徴です（現在では【sage】を使うことが多い）
　・「軍板の総意」もしくは「自治スレの総意」という言葉を使う時もありますが、匿名掲示板の性質上、んなもの存在しません
　・コテを騙る場合有り。不審な言動をするコテは、トリップチェック。
　・age厨の活動目的は、住民を煽り、スレ進行を妨害することです。反応厳禁。スルーしましょう。
　・コマメに荒らしレス削除依頼を。荒らしのアク禁につながることもあります

翡翠（星砂） ◆ntzrt5Dq3U　は当スレでは特殊な立場を取っています。
本人には悪意と自覚は無いようですが、その言動は過去にスレの健全な運営を妨げる行為を行ってきました。
よって本人も交えた複数人で協議した結果、翡翠氏にはこのスレに対して特殊な立場を取って貰うことになりました。
　・翡翠氏のレスは前回の最後のレス番より最低100レス以上間隔を空けること
　　　→なお、彼を望む加速レス、荒らしを目的とする罵倒レスはこのカウントに数えないこととする
　　　　→たとえ小官がレスを要請しても例外は認めない
　　　→なお、新スレ移行時は新スレ>>1を前スレ>>1001とカウントして間隔を保つ
　　　→なお、連投は支援を除いて10レスまでとする
　　　　→連投可能レス数の残りは次回の連投数に繰り越さない
　　　　→一度連投を締めたらまだ残っていてもその時点で終了とし100レス制限カウント開始
　・翡翠氏が作品を投下した場合、その後に内容等の質問レスがあっても答えてはいけない
　　　→他住人の問いに答えられないのはこの条約のせいとする
　　　　→従って、無理に翡翠氏を煽って答えを引き出そうとするものは荒らしとする
　・翡翠氏はスレの舵取りやテンプレ改変に関する意見レスはしてはいけない
　　　→たとえ「テンプレ○○ですが翡翠氏はどう思います？」と聞かれても答えてはいけない
　・翡翠氏は氏自身に対する問いかけ(SSの質問ではない)には答えてはいけない
　　　→他住人の問いに答えられないのはこの条約のせいとする
　　　　→従って、無理に翡翠氏を煽って答えを引き出そうとするものは荒らしとする

　・翡翠氏以外の住人も秩序とスレの健やかな進行のために過剰反応は厳禁とする

　・この条約はたとえ翡翠氏、その他住人の双方が望んでも一切覆されることはないものとする

5 名無し三等兵 sage　▼
暫定ガイドライン

０．現代科学であれ男塾理論であれ異次元科学であれ議論であれ、第一に置くべきははスレ住人が楽しいこと。
１．「自衛隊がファンタジー世界に」とあるように、あくまで「現代日本」が主に関わる話であること。
２．現代日本というからには、自衛隊の組織・装備はあくまで現用もしくは近未来的に配備が予想されるものに限る。
　　核・正規空母・旧東側諸国製兵器・巨大人型兵器などの日本が配備するにはナンセンスなものは極力避ける。
３．総じて知識不足によるミスは、指摘するならイヤミにならない程度に。
　　指摘されたほうもムキにならず、あくまで謙虚に受け止めること。後付けのこじつけや訂正は恥ではない。
４．軍事力の背景となる社会構造などにも板違いでない程度に注意を払う。
５．あくまで「ファンタジー世界」の話であり、F世界側の設定は作者が勝手に決めることが出来る。
　　ただし、「超兵器・超魔法・無敵キャラまんせー」な話にならぬよう気をつける。
　　また、オーバーテクノロジーの扱いは慎重に。
６．ファンタジー側の人間もきちんと描写する方が好ましい。
　　自衛官主観という演出などであえて描写しないのはこの限りで無い。
７．政治・戦略・作戦・戦術・戦闘としてありえないものを避ける。現実的でない、または作中の設定で説明できない行動も同様。
８．萌え・色気はあくまで表現手段であり、目的ではない。
　　安易に狙ったり、しつこく要求するのは本来板違いであり、自粛すべき。
９．SS作者は、抽出がしやすいように、また騙り防止の為に、トリップ装着を推奨。ただしレスごとに変わる捨てハンは禁止。
10．感想書き込む人も節度や口調を考えるべし。勿論、感想を書かれた作家も。
　 作品が気に食わないなら透明あぼーんで。 それでも気になるなら、このスレのルールが届かぬ場所で。
11．『小官 ◆qG4oodN0QY 』殿及びage厨及び翡翠氏とのバトル禁止。小官殿とバトルする際には、
　　小官殿とは分家に設けられた小官殿関連専用スレにて、翡翠氏とは翡翠専用スレにて会戦するべし。age厨はレス削除依頼を。
12・レスはまとめて書きましょう。
　　思いつきでこまごまとしたレスをしてスレを消費するのは迷惑です。

参考資料

自衛隊公式サイト
http://www.mod.go.jp/
戦略、戦術について
ttp://www.d1.dion.ne.jp/~r_dom/lans_index.htm
自衛隊の装備について
ttp://www.military-powers.com/

戦術の世界史
ttp://www.k2.dion.ne.jp/~tactic/

京大RPG研究会
ttp://www.ku-rpg.org/
ttp://www.ku-rpg.org/trpg/population.html　中世の人口

Dragon's Lair by Water Dragon
ttp://ww2.enjoy.ne.jp/~tteraoka/
ttp://ww2.enjoy.ne.jp/~tteraoka/esse.htm　中世とF世界の食事
ttp://wdragon.fc2web.com/fg/index.html　中世ヨーロッパの装い（下着含む）

Wiki
ttp://fwsdf.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?%BB%F1%CE%C1 資料

小説の書き方参考
ttp://www.feel-stylia.com/rc/creative/　←【重要】

■今までこのスレで討議された議題

・ファンタジー世界の市場規模についての考察
・麻薬による世界支配は許されるか
・江戸時代とファンタジー世界の類似性について
・大陸国家VS海洋国家戦略、その長短について
・マッチとメラ、着火手段としてどちらが優れているか
・F世界での日本経済再生と交易について
・ドラゴン・・・契約方法と空軍戦力としての有効性を考える
・自衛隊的ダンジョン攻略法
・対人地雷と魔法の罠。
・F世界における神の影響力について。
・F世界的陣地攻略法
・熊に見るモンスターの手強さ
・巨大昆虫対策〜界面活性剤から核弾頭まで
・決闘における非致死性制圧法（殺さずにいたぶる百の方法）
・Ｆ世界の街道、交通路における運搬手段が道に与える負担うんぬん
・銃弾を受け付けない素材を武具の材料に用いれるか

■さんざんガイシュツの話題
・シーレーン確保における脅威の排除（海賊、海の怪物対策）
・日本が傭兵を雇用することは可能か？
・萌えは是か否か。
・議論は是か否か。
・魔法・怪物の設定（最終的には作者に一存という結論）
・補給が断たれた場合、弾薬を何とか確保可能か？不可能な場合はどうなるか？
・球形以外の世界。
・食糧対策・餓死者の局限−魔物を喰らうモノ−
・在日外国人・異世界住人対策。政治思想の殴り合いは勘弁
・資源・エネルギー問題。
・外交方針について。
・人間と亜人の共生について。
・小官/翡翠/ageを排除できないか？（無理です）

ガイシュツだが、再考察とかは特に禁止されてない
SFは禁止だと言うことです

関連サイト
「帝國召喚」（作：くろべえ/分家皇軍スレ）
ttp://www.geocities.jp/wrb429kmf065/index.html

「輸送戦記」（作：Call50/本家）
ttp://homepage2.nifty.com/Call50/

分家まとめサイト
ttp://www.geocities.jp/wimsigma/

SSの書き方
ttp://www6.plala.or.jp/Action/taidan01.html
ttp://www6.plala.or.jp/Action/taidan02.html

過去スレ
62 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1214912385/
61 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1210853200/
60 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1206945872/
59 ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1200068856/
58 ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1187502563/
57 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1181167154/
56 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1177836560/
55 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1173715591/
54 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1171625885/
53 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1170750554/
52 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1166436294/
51 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1163066160/
50 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1161084208/
49 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1160188326/
48 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1157263954/
47 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1153579549/
46 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1149155655/
45 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1145708454/
44 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1141803533/
43 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1138537013/

42以前は保存庫参照

http多すぎ警告が出たので対応しました

本来の行動に移らせてもらう。
もう軍事板に負担と迷惑を掛けるな。

削除依頼を出すのも迷惑になる。
以後は食い物スレにした方がいい。

ということで小官荒らし化宣言
翡翠はどう出るかな？

アホか。
軍板伝統の『糞スレはひたすらメシのメニューを列挙して潰す』を提案しているだけだ。
移転を決めたんならそうすればいいし自慰のところでも行けばいい。

安住の地があったんだ。ここでやる必要はもう無いんだよ。

で、新しく創作発表でやるんならリスタートの意を込めて、テンプレ等を抹消すべきだと主張してる。
今回は仕方無いが、次回からナンバリングを１に戻し、試行錯誤をもう一回やるべきだろう。

出入する理由は無い、と前スレで宣言したじゃないか
もう口出しするなや

ここは軍板だ。従って出入り出来る。そして向こうもスレタイのNO．が繋がってる。

低脳はこれだから困る。

住人に告ぐ。
ここは荒らしの立てたスレである。同じく創作発表板のこれ↓も

自衛隊がファンタジー世界に召喚されますた　第63章
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1220184382/l50

荒らしの立てたスレだが、軍板でやるよりはまだやりやすいだろう。

同じく愉しむだけならば、

分家
http://ime.nu/jbbs.livedoor.jp/movie/4152/fjieitai.html

で自由と放埓を心行くまで愉しむもいいだろう。

移動するかどうかは各個人に任せる。以上。

何でそんな必死なのか本気で解らん？
正直キモイ

リミットが来た。…このスレを雑談スレで終わらせるのも悪くないかも知れんな、と思いつつ…お休み。

>>17
そりゃ荒らすだけのお餓鬼サマには解らんだろうさ。

翡翠＝age＝小官説なんて出るのも納得できるな
この有様

>>20
そうやって誘導して悦に入る態度が許せんだけなのさ。最後までスレを荒らす悪霊め。

>>19
自分のことをガキだと認めましたw

鸚鵡か、とことん低脳だな。くだらん。
↑の漢字が読めん手合いだろうなぁ…。

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1181167154/757-758　の続き
これまでのあらすじ
　異世界へと移転してしまった196X年の日本は資源確保のために異世界の戦争へと入り込む
　そんなさなか、消息不明となる船が相次ぎ、それは海の怪物クラーケンの仕業とわかる
　海上自衛隊はその討伐のたまに出動するが…
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　＜ゆきかぜ＞から戻り、艦橋に入った吉沢を副長が出迎えた。
「どうでしたか？艦長」
「別になにも無いさ。艦の方は？」
「問題はありません。全力でいけます」
　副長の報告を聞きつつ、吉沢は甲板上で作業をする乗組員たちを眺めていた。先ほどの＜ゆきかぜ＞の海士のように
談笑するものはいない。皆、必要最低限のことしか口に出さず黙々と目の前の作業に傾注している。
「これが敵を見た者と見ない者の差か」
　ここまで差がでるものなのか、と吉沢は思った。彼らは敵の恐ろしさを知っているのだ。


　海上自衛隊の作戦海域より南、大陸に近い霧に包まれた海域を進み１隻の帆船があった。マストには中立国の旗が掲
げられていたが、その実態は大国が日本の補給線を断つ目的で東シナ海（と日本が呼称している海域）に放った私掠船
であった。
「なぜ逃げ出した？」
　帆船の薄暗い船倉の奥、黒い服の女は水晶の前に座っていた。突然怒鳴り込んできた男に対してもなにも言わず、
ただ水晶を覗き込むだけだった。
「とにかく戦果をあげろ！」
　男はそう言い残すと船倉から出て行った。

　哨戒機S-2Fは空母搭載の対潜機としてアメリカで開発され、1957年より海上自衛隊に配備された新鋭機であり、
PV2-7とともに海自航空隊の主役となっている。だが、主敵であったソ連潜水艦隊は消滅しておりロケット弾を装備して
専ら水上目標の探索・攻撃を行なっていた。
「友邦の船団です」
　副操縦士が双眼鏡で海上に浮かぶ帆船群を眺めていた。どんなにテクノロジーが進歩しても最終的には人の目で確認
しなくてはならないのだ。
「レーダーに感。0-4-0、距離16,000。大型船」
「確認する」
　S-2Fは針路を僅かに東に向けた。

　日本に片手の指で数えられるほどしか存在しない10万ｔタンカーは巡航速度で東シナ海を北上していた。このあたりの
海域には危険も多いが、タンカーはあらゆる敵帆船を蹴散らし、逃げ切る能力を持っているので、乗組員たちは平穏な航海
を楽しむことができた。敵も獲物は選ぶし、わざわざ無謀なことはしないのである。だが、今回の敵はいつもと違った。
　突然の下からの衝撃。多くの乗組員がその場に崩れた。
「なにがあった！」

「畜生。あいつめ！やりやがったな！」
　Sｰ2Fのパイロットが思わず叫んだ。彼は今、双眼鏡越しに沈み行くタンカーの姿をその眼で捉えた。
　クラーケン出現の情報は航空集団経由で護衛艦隊に知らされた。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ここまで

1年ぶりの投下乙！

投下乙

でも次からは創作発表板のスレに投下してほしいです

投下乙
「昭和」の香り残る海洋戦闘をｗｋｔｋして続き待ってます

ただの読み手でしかない自分からすれば、
創作発表の方に誰か投下してくれないかとのんびり待ってます

創作発表板で言えよ。
こっちはこっちで続けていこうという人だって居るんだ
無理に誘導しようとするな

>>30
職人をage厨の餌食にはできないよ

ID出さない=自演と考えるべきかもしれないね

職人さんは一切レスしてくれないから
移転についてどう思ってるのかさっぱり分からん
流れに任せるだけじゃ、いつまでたっても決まらんと思うぜ

何を決めるの？
創作板に移動したい人もいれば、こっちで続けたい人もいるんだから並立でいいでしょ
どっちかに決めないといけないルールでもあるの？

自治厨の半分は自治装った荒らし
残ったうちの半分は自治してるつもりが実質は荒らし
ここは後者が暴れすぎたな。

まぁなるようにしかならんのだから今さらか
俺はここも新居も分家もおさらばすることにする。
適当なスレで二次でも書くかな。


最後にここの職人と軍板に感謝を
ありがとう

ここと関係ない場所行くなら黙って去れ

>>34
ある。マルチスレッド禁止の原則。
限られた容量を有効に使用するのが掟なんだよ。

一般掲示板しか知らんからそんな寝言が言えるんだろう。

>>35
もともと一次書く能力も無かった奴がよく吐く捨て台詞だな。
軍板への感謝があるだけマシな部類だ。

IDがHexとは嬉しいねぇ。

>>34
分家のような外部板ではなく、同じ2ch内で板をまたいで
同じスレを立てるってことはマルチ扱いになるかもなので
下手すればこっちのスレは削除対象になってしまうってのはあるよ

で、どっちのスレが板の趣旨に100%沿ってるかって話になった場合
軍板のこのスレはグレーゾーンに入ってるから分が悪い
元々創作発表板は、そういったグレーゾーンな各板の創作スレを
まとめて引き取ってしまおうってのが目的で創設されたからね

板の隅で肩身が狭い思いをしてた創作スレの人達が
長年望んで依頼して、数年越しにやっとできた板だからなぁ…

>>39
にゃるほど。

ただ、このスレはもともとは創作専門じゃなくて、考察込みの総合スレだからね。(1スレにはＳＳ投下は0だた筈)
軍板からの完全撤退というのは、どうもしっくりこないのよねぇ

>>39
現状ではグレーゾーンでなしに完全にアウトなんだ。
創作関係のリンクを外さないと軍板では存続し得ない。


思考ゲーム、考察、議論オンリーのスレとしてなら存続は可能だ。

少なくとも向こうはID表示だから自演によるマッチポンプは大幅に減らせる
板の分類的にもまさにおあつらえ向き。

元々ageが軍板からこのスレを追い出したかっただけだとすると、何と無く引っ掛かるものがあるものの
行き場の無いこのスレのような存在の居場所を用意してくれたんだから行くっきゃ無いとも思う
まあそのうち「さっさと移転しる」と言わんばかりにスレストされるかもしれないね

しかしまあ板の属性からしてラノベ系やファンタジー成分が強くなるかもしれないという危惧はあるだろう
その辺の認識と覚悟は必要だろうし、その点は愚者も警告している。でもたかが2行で収めれる内容の為に長文しすぎだｳﾞｫｹ！

荒らしが立てたスレにマルチスレッドもなにも無いと思うのだが？
あと前スレで言ったとおり移動する気なら「移動した新装開店のＦ自スレ」の
テンプレとガイドラインを早く設けなきゃならないし
翡翠が早くも「軍板じゃないし、テンプレ無しで始める」みたいな事を言って何かやろうとしてるぞ

荒らしの立てたテンプレにも翡翠のこと>>3を抜いてるしな
わざとなんだかなんなんだか…
まさか分裂スレの時の二の舞はじめようというんじゃあるまいな


居残り組みはともかく、移住組みは創作スレの方の新テンプレぐらい話し合ってから
移住するか、移住先でもう話し合いはじめないと不味いんじゃないのか？

全体的に各板の住人の質が下がっているので、向こうでもまともな知的議論が出来るとは思わない。
とっとと潰したほうがいいとも思っていたが、軍板の被害担当艦的スレになればと思って存続させていた。

しかし、ここ数年、ココを上回る糞スレ、アニメキャラを冠したスレが軍板に立ちっ放しになるなど劣化は顕著だ。
議論ONLYスレになったら多分、スレスト掛けられるまでもなく消滅するだろう。役割を終えるのも悪くないと思うぞ。

個人的に、ね。

>>43
立ってしまったものは当面、使うしか無いだろう。
次からはリンクその他を書き換えて再スタートを切ってもらえればいい。

幸い、

【軍事】ミリタリー系創作スレ【兵器】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1220331328/l50

なスレも立っているので、そこを使ってもいいのではないか？

小官と◆XdgIHnFrK. の2人だけこのスレに隔離して
残りは全員新板に移住すれば平和になるんじゃないかな

みんな思ってるよ
お前らいい加減にしろよと

>>42
前スレ977が
>なんか、内容がさり気なくミスリード誘うような
>どこぞの独裁者の演説みたいだな。

みたいな余計なこと言わなきゃ半分で済んだわけだが
あと、分家設立時やもっと前の経緯をみんな忘れてるか知らない人も混じってるだろ
憶えてる人が居たら、スレがラノベ寄りになるかもって
俺が言う前に誰か指摘してるはずだ。


軍板でなきゃ嫌だっつった人たちがいたから軍板で60スレ以上も続いてきたんだぞ。
他所でやれるんだったらここまで拘ってないだろ。　移住先も無いっつー意見も強かったし。
今になって移住する派がこんなぽんぽん話し進めるのは不自然すぎる。

>>46
IDを出せ。でないと【鸚鵡】が読めない可哀相な子として以後無視だ。

>>47
キミや小官以外の、どっかの主導権を握りたい馬鹿な粘着腐女子が工作してるんだろう。
ツッコミさえ満足に回避出来ない類の奴だよ。きっと。

>>43
この際だし、移転も直移植じゃなくて新装開店ということにすればよくね？
糞の立てたスレは準備用として塗りつぶしてしまえばいいじゃないか。何もそこまで形に拘ることもあるまい

それより減ってしまいそうな軍板成分をどうしたらいいんだろうか？
何処かのスレと提携するべきなのか
それともこっちのスレをちょっとスレタイとテンプレに追加・変更して議論オンリーにしてみるべきなのか


>>47
しゃーないよ。板のカテゴリ的に大義名分立てられちゃってるんだもん
確かに分家設立前後の愚者の骨身砕身の苦労は知ってるけど、未だに時計が止まっているのは君もだろう？

>>50
そう言ってるだろうが、と言いたいがあぼーんしてるのか。まあいいか。

ふさわしい移籍先が見つかった、何の不満がある？　だろうな。移転推進派には。
向こうのスレ一覧のラインナップ見てきたら、軍事を期待するどころかマトモな文を書けるのか、
と言った手合いが大多数だったしな。まああそこでやれるんならやるがいいさ、と半ば投げやりな気分だ。

軍板発祥のスレだから軍板で続けたいって気持ちも分かるけど、
新板は>>50の言う通りに大義名分あるからなぁ
運営からすればカテゴリとして正しい板作ったんだから
そっち行けよみたいな考えだろうし、分が悪いのだけはどうしようもない

>>53
どうしてもここで看板掲げるのだったら、議論スレとして維持するしかない。
で、作品の投下は

【軍事】ミリタリー系創作スレ【兵器】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1220331328/l50
か

自衛隊がファンタジー世界に召喚されますた　第63章
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1220184382/l50
か

分家
http://ime.nu/jbbs.livedoor.jp/movie/4152/fjieitai.html

でやれとその都度、促して行くしかない。それが絶対条件だ。

>>50
まあ種明かしというか手の内明かしというか正直なところ言っちゃうと、
俺別に移住に反対とかそういう類のことはいっさい言ってないけどね…

個人的には「流れにまかせる、最終的にみんな移住という事になったらそれはそれで」だし。
総意なんて無いにしろ大勢が移住賛成だったら、移住前と移住後に決めておくべきこと、
やっておくべき事はちゃんと手を打っとくべきだと思うわけで。


>それより減ってしまいそうな軍板成分をどうしたらいいんだろうか？
ほんとの意味での軍板成分を今の俺が持っているという自信はないけど、
フソウ戦記（仮）でそれなりの手ごたえは感じた。
今まで書いたどのＳＳより、軍板Ｆ自スレやってるＳＳだと思う。

前スレでも誰かが書いてたけど、ＳＳや、議論考察する人間が引っ張っていくしかない。
ただし、「軍板成分」ではなく「軍板で培ってきたＦ自スレ成分」こそ
新板でやっていくのに必要だろう。
移住する、移住した先で、新しいテンプレでなおかつ軍板Ｆ自スレを継続するってなら、俺はやる。

>>55
理想論をいきなり吐くなよ。ちゃんと創作発表板の雰囲気を偵察して来たのか？
明らかに異質なんだぞ。はっきり言って、ココの乗りは継続出来ない。

基本が解ってる連中に解るように書くのとわけが違うんだぞ？　漢字の読みから、
用語解説からやらなきゃならん辛さを味わうんだぞ？　小官のような苦労は正直、
誰にもさせたくない。

どっちにしても既に変わらなきゃならない時期に来てるんだもの

>>54
自分は本家は完全に議論考察だけでいいと思うけどな
こっちはこっちでネタ帳にでも何にでも使えばいいと思う
投下や批評は創作板で良さそうだし、それ以上を期待しちゃいけない。
創作板でも受け止められない少数派は分家が継続して受け皿になってくれるだろうし

自分は元々、展開や設定が妥当であるか。実現可能であるのか。採算や継続性はあるのか。
っていう軍事以外の後方・背景の考察も含めて考えるのが好きな方だったから移転でもそこまで深刻じゃないのかもしれない

あ、書き忘れたので追記。

新板住人も、「軍板Ｆ自スレ成分」に共感するところがあれば、そちらに志向してくれるかもしれない。
あのテンプレだけで既に興味を持ってくれているような書き込みは幾つかあるし。

前々から軍事とかファンタジーとかどっちも好きで、
創作発表板で初めてこのスレの存在知って様子見で来てみたんだけど
何だか見下されてるような気がするので素直に帰ります

>>57
本来そう言う板だと思って、覗いたら憤慨して荒らして、住人にネタにされて木乃伊獲りが木乃伊になったのが小官だ。
だから、考察スレとして存続するのなら軍板に胸を張って居られる、という事だ。

何せ、数あるアニメスレが現状、許されてるんだからな。文句も異議も言える。創作だけがアウトなのだ。

こんな感じでスレが進んで行くならもう先はないんじゃないの
誰がここで書こうって思うんだか

>>56
辛党からしたら甘すぎるﾓﾉは「とても食えたもんじゃない」と一蹴するだろう
でも甘辛両党からしたら、「こっちでも十分いけるね」と受け入れるだろう

>>59
誰が見下してるんだかわかんないけど、俺の書き込みに対してだったら謝る。
俺はあぼーん指定されてて一部レスが見えないが、そんな書き込みがあったんなら
そいつは多分、常に誰もかれも見下したような書き方でしか書けない可哀想な人の書き込みだから気にするな。

>>62
受け入れる人間がいれば続けると良かろう、と言うのが小官のスタンス。
だがそこの住人に合わせて、一から新しく始めてくれんと困る。と言う頑固な意見持ち。

>>63
ほっとけ。今、話してるのは軍板に残るならばどうするかと言う事だ。
sageで書いてるところで少しは怪しめよ、お人よし。

SはSで口は悪いわ意固地だわの老害だし
GはGで理想先行の馬鹿お人よしだがﾋｽﾃﾘｰだし
HはHで陶酔信者で会話は脳内完結で日本語変だし(約定により最近出てこないけど)
　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾋﾄﾘｱｿﾋﾞ)

このスレで積極的に語るコテはこんなんばっかり。
自Fスレなんて
　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　 　　,｡∩　　　　 　* 　　もうどうにでもなーれー
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*
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…Ｓはほんとに邪魔してるだけなんじゃないの？
移住を推進するようなことを言ったかと思えば、潰すとか荒らし行為の表明したり、
用語もわからん素人な向こうでやれるのか？とか言ったり、書き込みのたびに滅茶苦茶でなんら議論に寄与してない

>>67
今度は感情論か？　アホちゃうか？

移転するなら古いものは捨て去る覚悟が無ければならんだろう。
それが移転の前提条件だ。でないと負の遺産や腐の遺産まで引き継ぐハメになる。

新しい酒は新しい皮袋に入れれば、酒も皮袋も馴染んで万々歳だ。

そう、主張している。

>>67
要は未開地へ飛び込む覚悟があるか、と確認しているに過ぎない。
スレの書き手には、住人の質問の雨を受けて、『あなたがそう思うんならそうなんでしょう』とか言う
情けない答えを返してもらいたくないのだ。

よーし俺も首を突っ込むぞー
Sが意味不明なのは感情以前の問題だ、話として成り立たないんだぜ。

古いものを捨てるとは言うが、だったら何を捨てるんだねえ？
age含むS近辺を捨てられるのが理想だが、テンプレで勝手にその辺抜かれている所に注目！
明らかに新スレでもやらかすつもりに見えるぜ。

>>70
何を寝言を言ってるんだ？　健在だぞ？

11．『小官 ◆qG4oodN0QY 』殿及びage厨及び翡翠氏とのバトル禁止。小官殿とバトルする際には、
　　小官殿とは分家に設けられた小官殿関連専用スレにて、翡翠氏とは翡翠専用スレにて会戦するべし。age厨はレス削除依頼を。
12・レスはまとめて書きましょう。
　　思いつきでこまごまとしたレスをしてスレを消費するのは迷惑です。


問題になってるのは
2 名前： 長崎県人 [sage] 投稿日： 2008/08/31(日) 21:07:59 ID:0VXurAWu
現在、警戒警報発令中
　現在、自衛隊がファンタジー世界に召喚されますたスレは、タイフーンと呼称される荒らしによる攻撃を受けております
　・メル欄が【age】となっているのが特徴です（現在では【sage】を使うことが多い）
　・「軍板の総意」もしくは「自治スレの総意」という言葉を使う時もありますが、匿名掲示板の性質上、んなもの存在しません
　・コテを騙る場合有り。不審な言動をするコテは、トリップチェック。
　・age厨の活動目的は、住民を煽り、スレ進行を妨害することです。反応厳禁。スルーしましょう。
　・コマメに荒らしレス削除依頼を。荒らしのアク禁につながることもあります

でタイフーンが名指しになってることだけだ。

まあこう言うGに代表する、近視眼的手合いの若手が大半を占めているのが現状だ。そりゃ２ｃｈから人も減る。

ちなみに荒らし本人で

・小官/翡翠/ageを排除できないか？（無理です）

も貼り付けているからお笑いぐさだ。

で、ここまで単発IDはいくつ出たかな？　スレの諸君？　
単発は小官を挑発しているようなレスばかりだろう？　とね。　

小官の主張を繰り返す。

どうしてもここでスレの看板掲げるのだったら、純粋な議論スレとして
維持するしかない。 で、SSの作品の投下は

【軍事】ミリタリー系創作スレ【兵器】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1220331328/l50
か

自衛隊がファンタジー世界に召喚されますた　第63章
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1220184382/l50
か

分家
http://ime.nu/jbbs.livedoor.jp/movie/4152/fjieitai.html

でやれとその都度、強硬に促して行くしかない。それが絶対条件だ。

そうしないと、ここは強制的に潰されても文句は言えなくなる。
差別化が必要なのだ。ここでなきゃやれないのは、住人での議論、
考察だ。こればかりは軍板住人しか出来ん。それだけ。お休み。

『移転する』
甲）　このスレタイ，テンプレートのまま継続する
乙）　スレタイはそのままでテンプレをかえる（個人叩き，軍板時代の負の遺産を消す等）
丙）　スレタイ，テンプレートごと変更し，新しいスレッド『ファンタジー世界における自衛隊』等で再発進
　【移転に伴い】
　・　趣味/軍事板という性質にそぐわないグレー部分（創作）がなくなる
　・　軍事性とエンターテイメント性のバランスの偏りがおきる危惧
　・　軍事板で63章まで続けてきた矜持の喪失
　・　移転する場合軍事板からは完全撤退する必要がある（2chの容量原則に基づく暗黙の了解）
　・　移転に伴う”荒れ”の危惧　（軍事板への居座り等）
　・　すでに設立された創作発表板のスレッド（テンプレのみ若干変更・個人叩き，負の遺産の残留）をどうするか


『移転しない』
・　保守的行動，現状維持
・　設立済みスレッドの問題

>>71
こいつは失礼、確かに近視眼だったようだ。
しかしよ、次スレで荒れなくなる大人しくなる保障がどこにあるねえ？
>>75で言うように議論だけのスレになったところで結局無意味に並存しているだけになるぜ。

取り合えず噛み付くよりもテンプレの編纂とかの話をしようぜ…

大筋は>>75でSが言うとおりの分類でいいんじゃないだろうか
他所のスレはともかくとして
創作板の新スレは投下やその周辺の雑談向けにして
こっちは議論考察オンリーにして互いに誘導のリンクを用意でもするとか。
後は余分なテンプレはこの際削って、以後必要になりそうなら再度用意するとか。主に>>1と>>4なんかもどうだろう。
削除というより創作板側との分割と表現すべきかもしれない。

>>76
＞・　すでに設立された創作発表板のスレッド（テンプレのみ若干変更・個人叩き，負の遺産の残留）をどうするか
現行のスレは相談・準備で使い潰してしまってから
新装開店でテンプレ一新したスレッドを立てればいいんじゃないだろうか。

>そうしないと、ここは強制的に潰されても文句は言えなくなる。
強制的に潰すってのはお前が埋め潰すと言う事か？
運営が削除すると言う事か？
お前さんは自ら潰すとか潰してもいいとかさんさん発言してるけどな

>>79
Sがどうこうする前に削除人にスレストもらう可能性がある
だからその前にスレの機能を分割してスレタイやらテンプレやらを変えて方向性を若干分けたらどうなのか、という話なんだぜ？

>>78
悪いが、Ｓをあぼーんしているんで>>75というのが読めない。
まあ読めなくてもその説明で大体わかったが。
概ねそんな感じで良いんじゃないか？

あと、基礎方針はある程度こっちで固めておいた方が良いけど、
向こうの住人とも話して、また調整しなきゃならない事も出てくるだろうな…

>>75でFAでしょ。
創作板で投下される内容に文句あるなら
それこそここの過去の作品のようなクオリティを書いて投下するしかない。
私は文才ないからおかしいとこ指摘したり校正したりしかできんが。

創作板がどうなるかは判らないがキャラ萌えに走る作品や軍事的に目茶苦茶なものも当然でてくるよね。
これは避けられないだろうけど、そうなるとここが考察という名の愚痴スレになりそうだ。
比較すればまだ分家の方が気は楽かも。スレの種類はあるから。
分家住民がどう反応するかは判らないけどね。

自分で何で長文打ってるか分からんので寝る

とりあえずガイドライン改訂に関してなんだが、分家の各スレで様々にアレンジされてる
ガイドラインを参考にすればいいんじゃないかと思う。
軍板から離れた新天地と言う意味では分家は格好の実験場だったな。

とりあえず、上から順番に検討していくとして改訂が必要そうな最初の焦点は
４．軍事力の背景となる社会構造などにも板違いでない程度に注意を払う。
かな。　今までは軍事板だったから、軍事考察がおかしいと突っ込みを入れられたけど
新板では、そういう枷から離れる。　利点と不利点を同時に得ることになる。

個人的案としては
４．軍事力の背景となる社会構造などにも、非現実すぎて破綻しない程度に注意を払う。
ぐらいだろうか？

あとは向こうの住人との折衝だろ。こっちの方針は決まったみたいだし。

・・・んで、今現在の醸成、もとい、情勢は、いかに？

４．軍事力の背景となる社会構造などにも板違いでない程度に注意を払う。
↓
４．軍事力の背景となる社会構造などにも、非現実すぎて破綻しない程度に注意を払う。


７．政治・戦略・作戦・戦術・戦闘としてありえないものを避ける。現実的でない、または作中の設定で説明できない行動も同様。
↓
７．政治・戦略・作戦・戦術・戦闘として荒唐無稽すぎるものは避ける。　作中の設定で説明できない行動も同様。


８．萌え・色気はあくまで表現手段であり、目的ではない。
　　安易に狙ったり、しつこく要求するのは本来板違いであり、自粛すべき。
↓
８．萌え・色気、また硬派戦争映画的ノリはあくまで表現手段であり、目的ではない。
　　安易に狙ったり、しつこく要求するのは逆に作品の魅力を損なうものであり、自粛すべき。

板が変わるってだけに絞って文面修正するのはこのくらいじゃないのか？

>>85
移住者用にテンプレの修正すべき箇所を吟味するところ

>>85
忌々しいが小官主導で>>７５の方針。

まあＳ以前に前スレで同様のことを書いてた人がいるけどね
Ｓは何故か自分の発案みたいな提案の仕方してるが

翡翠への対応は同様ということで

>>90
まあ>>3を守ってる限りの翡翠はそこそこ評価できてるし
ＳＳ面白いしな
このままで行って欲しい。

翡翠へはねぇ…
ｱﾚｺﾚ書くとまあテンプレのｱﾚに行き着くんだろうけど

個人的には
・荒らしの手口に乗せられてないで自重しる
・○○さんは私の心の英雄です！！１１！　　は口に出すな。それはｵﾅﾆｰだから自前の日記帳にだけ書いてろ。
で済む問題だった気がする

あのSの頑固さがいいほうに働くときと働かないときの差がなぁ。

>>93
あんま言いたくないけどここ１〜2年ばかり、いい方に働いたのを見たことが無い

>>86-91　63章として存続する限りは盟約を尊守。
とは言え、軍事板以外で、例の負の遺産
（　>>71　>>73　翡翠条約　）を継承、は、考えた方がいいと思う。

↑は　盟約に触るので、とりあえずそう思っている、と、流し申請。

>>92　申し訳ない　＆　苦笑しつつ謝意。
>>93-94　窓際に飛ばされれば復活するんじゃない？

。。。あと７個か。

>>95
実際「盟約（の内容）を守れる」ってお前さん証明したわけだから、
今の状態を継続できるんなら>>3をテンプレで掲げ続ける必要もないって事になるけどね

外したとたん、前のように戻るような事になったらまた掲げられるけど。



あと、Ｓにしてもそうだけど、テンプレに名前が入るってのは排除とか
つま弾きにするためにするために掲げてんじゃなく
「話が通じない奴だから、議論の相手するだけ無駄、むしろスレ妨害に加担するからスルーを推奨」
っていう、名指しされてるコテ以外の住人への誘導でしかないわけね。
ちょっとでも話が通じるとか、耳を傾けるに足る発言をする時があるってなら
別にこんな誘導はされない。

>「話が通じない奴だから、議論の相手するだけ無駄、むしろスレ妨害に加担するからスルーを推奨」
分かっているなら、毎度毎度相手をして荒れるのを促進させるのはやめてほしいのね

>>97も対象にされた存在なんだけど日和見でなぁなぁしか言ってないから空気なだけｗ

じゃあ
翡翠がもし>>92で挙げた2点を尊守出来るなら
現行のテンプレは新装開店するには物々しいし、新参の人には流れもわからんだろうから撤去するというのはどうだろうか。
同時にちょっと言い回しを変えて翡翠を名指しにするんじゃなくて
誰にでも適用出来るような一文にするとか。

1．職人・コテは信者やアンチを装った荒らしにのせられないように。
2．特定の職人・コテへのマンセーはチラシの裏にでも書いててください。
みたいな感じかな…翡翠の負の遺産の中から教訓として抽出するにはこの辺りだろうか。


小官に関してはわからん。
あの人、「確信犯」だからなぁ…自分の道をぶっちぎり過ぎてついていけんが。
全体的に体育会系のノリで進むから相性悪い奴にはﾄｺﾄﾝ悪いだろうね

>>98
俺今回相手してないよ
確か前スレか前々スレ辺りからだったと思うけど

ってageっぽい奴には前スレでレス返してたな、確かに
すまん

>>100
>1．職人・コテは信者やアンチを装った荒らしにのせられないように。
>2．特定の職人・コテへのマンセーはチラシの裏にでも書いててください。
>>1テンプレやガイドラインにも既に似たようなことは書いてるけどね…
あえて教訓として反映させるなら、文面に少し改良・追加する、 かな？



>全体的に体育会系のノリで進むから相性悪い奴にはﾄｺﾄﾝ悪いだろうね
そもそも匿名掲示板で体育会系のノリでやられても、
変な勘違いした頭のおかしい人にしか見えない…

相性のいい人ってのがわかんないよ
緑装薬や90ＴＫやLanceとも合わないというか、会話が成立しなさそう

緑とは意気投合してたのを見たことある。

刃物板でパンツと罵りあいやってて勝ってたぞｗ

>>100　大丈夫じゃない？

各職人・論客を適時・臨機に
署名付で積極支持するよりは、
淡々と作品かネタ落として流れ変えるのが安全かつ楽、

というのが45章以来の戦訓。

>>103
どんな会話してたんだかすっげえ気になるが、
あの人かなり韜晦するからほんとに意気投合してんだか疑問だ…
適当に話合わせてあしらってたんじゃないかと思ってしまう

てか、考えれば緑は煙には巻くけど喧嘩はしないな
合わなかったとしても

>>106

それ以前に、小の人は、どーみても、擬態。

案外、繊細よ？　小の人。　←はい、チラ裏。

繊細同士で息があったとオモ。

（緑の人もアレで気配りスゲー細かい）

コテがコテについて語るのは後にしこうぜ
そんなことより俺の尿漏れをなんとかしてくれ

繊細というより小胆かと
嫌な意味の方で悪い方向に進んだ新城直衛
あるいは佐脇俊兼と合体して悪い方向に進んだ新城直衛

これまでの流れを要約すると

創作板に何故かテンプレのおかしいスレが建つ
いっそ移転したらどう？などの話が出る
伝統と軍板の空気を失いたくない保守派
ID出るしいいじゃない。間口も広がりゃ作品くるしな革新派
マルチでスレスト来たら向こういこう。又は流れにまかせるな日和見派
の三派にわかれる
SとGとH他で乱交大会が始まる
そしてクソミソへ
一発抜いて落ち着いたところでもし移転するならについて語り始めた

って認識でFA？

個人的には移転したくないのう

移転派の言う事にも理があるし納得できる部分もあるんだが
いかんせん今までの経緯が経緯だから抵抗感ありまくり

ありゃ
移転の方向で動いてると思ったんだけど反対の人もいるのね

ほんと言うと、Ｓが前スレ最後・今スレ・新板のスレで余計な連投しなきゃ
すんなり移転してた可能性もあるんだけどね…
新板からは来るのはいいけど粘着持ち込むなみたいな事さえ…

落ち着け言ってることがわからんぞ

あっちのスレとこっちのスレは使いつぶせるからまだ猶予はあるね

創発板で投下，軍事板で議論ってわけるのいい案だと思うけど，
容量の問題とかで駄目なんだろか？

移転派にも小寒のせいで行きにくくなったとか
付いてくるならまた同じ事になるのかみたいな書き込みが向こうにあったぞ

>>114
向こうに関しては問題ないだろうというか、新板ゆえに余裕はありそうだが
こっちがどうなるかだな

>>114
議論もあっちでやればいじゃない、ってなったらここ完全撤収しといた方がよくね？って事になるし。
そのへんは削除人の行動やどれだけここが独自活動できるかにもよるだろうけど。

移転する最大のメリットは新しい書き手が増える可能性だよね
軍事板で許容できないものもあっちならまだ

だけど、軍事板ならばこそってものを見たい人にそれが許容できるのかと

だからこっちを議論用に残そうって話か
あっちで駄目出ししたら荒れるし

>>3のテンプレだけど、撤廃ってことは100レス規制とかも撤廃するわけ？
今のところは(グレーはあるが)テンプレ守ってるけど、新しい人が翡翠氏に喧嘩売ったときとかに
>>3のテンプレないとまた罵倒合戦が起こりそうな気がするんだけど。

御免状と言うのもあれだけど、無駄な摩擦が起こりそうなときに双方を納得させるためにも
残しておいた方がいいと思うんだけど。

>100 で言ってるように誰にでも適用できるカタチに変換でいいと思う
スレ之心得として広域にフォローできるし

これはまったく個人的意見だけどテンプレのあのへん見るたびに
ああうまくいってねえスレッドだなあとか思っちゃうんだわ……

とりあえず私は今日はこれでオチます。ノシ

>>120

大丈夫じゃない？

キホン、
63章から64章が継続しているなら、
当方から盟約を破る気はないですし。

アチラで１章から始める場合でも、
>>92　>>105　の　２戦訓　が美味。

んで・・あと４レスありますが、
基本、移転と段取りの流れなので、いったんレスは終了で。ａｌｌ　ノシ

新板移転のメリット

・肩身の狭い思いをする必要がないので、堂々とスレを継続できる
・60行まで書けるので書き手に優しい
・軍事板では許容できないような内容でも行える
・新しい書き手と読み手を開拓できる


新板移転のデメリット

・軍事板独特の雰囲気がなくなる
・移転によって人が減るかもしれない
・テンプレ変えたりとか面倒



こんな感じかな？
書いてて思ったけど、移転のメリットの方が大きいし
今の過疎状態から新たな層を開拓できるかもってのは
すごい大きな魅力だと思う
何よりも、今まで軍事関係に全く興味なかった人たちが
ここのスレと作品からファンになってくれたら嬉しくならないか？
自分だけか…

小官って元々このスレに対しては荒らしだったよね？
なんでいつの間にかＳＳ書くようになってたんだっけ？
あのころは良かったなあ。

それ以前の褌エルフのネタで盛り上がってた頃も懐かしい。
スレ違いだったけど面白かった。

>>123
そこんところは>>62という事じゃないかな
しかしSはどうしても辛党で在りたいから甘党や甘辛党とごっちゃにしてほしくない！とゴネてるっぽい
甘党はとっくに分家に移住済みだろうし
甘辛党は今回の移転にも基本反対は無さそうに見える

極端な辛党だけが問題じゃないか…とも見えるんだが
スパイスの効いた辛さが良い刺激で引き立たせるわけでもある。どっちも程よくあるのがいい。
Sの言い分から見るに、きっちり分けた存在にして欲しい…というより、甘ちゃんを流してくるなよ的な風に聞こえる。
互いのスレタイを若干ずらしつつ、創作板側から軍板へのリンクには「素人危険」とかそういう注意書きなりなんなり加えといた方がいいかもね。
後は事情を知ってる奴が流れてくるかもしれない新規住人を諌める事かね



軍板成分が高い奴意外は認めない！という方々には
手間かもしれんが自分好みじゃないSS書きをアボーンなりなんなり好きなようにしてもらって触らない様にしてもらえば解決だ。
そんな書き手が現れなかったら諦めるか自力で捻り出せ。

移転先で、軍事のぐの字も知らないような素人衆を
ガッチガチの軍板色に染めていく作戦を立案したいです

>>126
立案者がそのまま前線指揮官になるけど、いいのかな？かなかな？
もちろん先頭に立って万歳突撃だ。

>>125
Sは辛党ですらないぞ
甘党を排除するために犬や猫を殺してキムチ鍋にして出すみたいな方向性の暴挙やらかした基地外だ
それ自体、食う人間はいるし、一般的に食ってる場所でなら別に何の問題も無いが
問題は、一般的にはけして食わない場所で出したために、他の辛党もドン引きだったってことだ

でもって甘党とて辛党が絶対に許容できないものをやってたわけでもなかったという
甘党なんかどこにもいないのに甘党追い出せみたいな事やって
辛党でさえ食えないものを出して顰蹙買ってたしな

Sの本音としてはこのスレそのものを「超辛党の聖地（と勝手に思っている）」である軍板から追い出したいんだよ

まあSも新板に移動して「ここは（辛党の）軍事板だ」が通用しなくなったら黙るしか無くなるんじゃね？
黙らなかったとしても、>>3に翡翠の代わりにSの名前が入るような事になるだけだな

>>128-129
今はそれよりこの先どうするかを考えようぜ

自分以外に誰も食えないくらい辛い物を
押し付けてくるようなウザイ奴を
封殺できるんならそれも十分移転のメリットだな

>>114
SS以上に議論が過疎気味な現状は
議論スレとしてこっち残してても
やはり過疎りそうだな…
そのままなし崩し的に完全移転の流れかも

いつから下げ進行になったんだ、と、巡察から、書きこむ。
>>129の様な恣意的に小官を排除する書き方をする阿呆がいるのは解っているので相手をする。

ここでこのスレを残すためには、議論スレの性格を付与するしかないのだ。

小官はこのスレで、書き手のために断腸の思いで議論を打ち切ったこともある。
軍事板のために、天文学の分野まで盛り上がった雑談を怒鳴りつけて止めさせたこともある。
それはこのスレが創作メインの流れだったからだ。まず創作ありき。１から受け継いだルールだ。

しかし、創作メインの板が出来たことで、晴れて考察、議論の場としてスレを活用することが出来る。
存続のことなど考えずに、自由に振る舞える。これは大きなメリットだ。このスレで創作物を書きこむ
流れになったならば、小官は今度は書き手を怒鳴りつけることだろう。

誰かがバランスを取らねばならんのだ。自然発生的に行けばこうして、名無しに隠れて『煩いの』の
排除をたくらむ馬鹿>>129のようなものがウヨウヨ出る。嫌われるのもスレ運営の手段である。
してきたこと、やったことに微塵も後悔は無い。謝るつもりも毛頭、無い。第一、相手に失礼だ。

背骨もなく定見も無い奴は好きに動けばいい。意見を言う奴は、一本背中に、芯が無いといけないのだ。
頑迷固陋と言われようと、一貫性が無ければならない。軍事板万歳。スレは二の次。これが本音だ。

スレが軍事板を去るにせよ残るにせよ、運営の迷惑・お荷物化させるわけにはいかん。小官には、それだけだ。

要約：「俺が仕切りたいんだよ！！俺の理想どおりにしろよ！！ボケ！！」

>>134
その通りだ。意見があるなら書き込んでID出せ。理想や思想や志操が無い人間は人間では無い。

運営がどうとも言ってない、ただ削除の流れになる可能性があるという段階で
もう創作は削除決定みたいな前提で仕切りたがる無能な働き者…

誰も望んでないのに一方的に理想を押し付ける馬鹿、か…

軍事板でやる限り、自由と放埓は許さん。だが移転によりその重しは外れる。どうだ？　魅力的だろう？
ツッコミも無く、やりたいようにやれる。どんなに可笑しい描写でも、停めるものも居ない。嬉しいことだ。
小官も自由にやりたい定見無しのアホウどもも精神衛生上、非常に楽になる。願ったり叶ったりだ。

だから向こうのテンプレなんぞ向こうでやれ。正直、一刻も早く、議論と考察メインで行きたいんだよ。

相当な過疎スレでない限り、スレの流れなんて一人で決まるものではないのだがなあ。
Sはどうも意識が上滑りしてる。

>>136
それが自治、自己規制、遠慮深謀と云うモノだ。子供には解らんだろうことだ。ID出さないなら寝ろ。

>>139
上滑りでは無い。警告だ。警鐘だ。何にも言って無いじゃん、と後に突っ込む足りん奴が必ず居るからな。
選挙に行くのと同じ理屈だ。白票だろうが無効票だろうが、投票することで参加をしていると言う奴だよ。

とか言って、過去ログ参照する限り3年近く議論考察に参加せず
議論と関係ない個人思想ばっかしぶちまけてた馬鹿が何か申しております。

しかも自分で「創作のために議論を中断させた」と「議論考察がしたい」で方針が矛盾してるし。

>>139
こいつの無駄な「自分がやらなきゃダメだ！な」使命感はドコから湧いて出るのかね
確か一回か二回、スレ住人から「別に要らない、でしゃばるな」ってボコボコにされた事もあるというのに。

こうして移転準備の相談が潰れていくのですね、わかります

とりあえず、移転準備って具体的に何からすればいいかな？
まずはテンプレの改善から話し合いか？

もう>>132のとおり、こっちはSに明け渡して創作板に移動しようぜ
一人で孤独に議論だの考察だの仕切らせて喚かせてりゃいい
どのみちこいつは自分主導で話が進まなきゃ満足しないんだろうし

>>142
ほう？　あぼーんしているのではなかったのか？　馬鹿だ。馬脚をすぐに顕わしている。滑稽だな。
そりゃ小官が居なければいいものが書けるんだ！　と啖呵切った奴がいたからな。黙って成り行き見るしかなかろう？

そんで久し振りに覗けば、荒らしが追い出せない、荒らしのせいだ、とピーチクパーチク泣きを入れてる。

その情けなさに思わず、こんなスレ潰せ、潰してやると言いたくもなる。荒らし一つで涙目だからな。ひ弱いよ。

>>144
テンプレ改善案は>>86辺りがある

>>144
全体の意見が一番近い>>75を基本方針に>>78辺りを加味しつつ
テンプレ加筆・削除案はこのスレになってから出た意見を取りまとめて…かな

でも俺はもう眠い。

>>144
それを向こうのスレでやれ、と言っているんだよ。勢いのある所を見せないと人が来ないだろう？

偵察の結果、>>75に挙げた

【軍事】ミリタリー系創作スレ【兵器】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1220331328/l50

のスレは、
あの糞甘いサッカリンチックな自衛隊モノも書く有川浩の『図書館戦争』の二次創作が投下されていた。
残り２つの持ちダマで展開せねばならんだろうな。

>>148
要らないかもしれないが小官 ◆qG4oodN0QYの出入り禁止と相手にしない項目を追加しよう
>>4の１１の改訂になるけど

>>149
臓器一つが喚いても身体全体は動かないよ。俺らは脳みそのないスレって生き物なんだから。
流れに任せてなるようにやるしかない。

だから取り合えずテンプレ編纂やらなんやらが決まるまでは多分このままやってると思うよ
一日二日で終わるかどうかわからんし慌てなさんな。

>>151
ほら来た！　こうして子供は図に乗るって寸法だ！　さあ、早くここから消えてしまえよ。

>>152
だから頼まれもしない勢子を買って出てる。
こんな奴がいるから面白く無いから向こうに行こーっと、と言う流れを創ろうとしているんだよ。

>>143>>151
まあこんだけいらん風に引っ掻き回して議論妨害してりゃあな…

>>152
要するに俺らに一刻も早く出てけって言いたいだけだよ
議論とか考察とか、自分は参加する気も、参加するだけの脳みそも無い。
口実にしたいだけだ。

結局スレを荒らすことで追い出すためにやってるだけか
最低だな

取り合えず移転が済むまではテンプレ関係以外は小官の存在は無いことにしないか？
そうでもないと決まるものも決まらない気がする

>>151
流石にそれは子供っぽいな
それに俺らは管理人でもなんでもないから厳命する権限も無い。
見たければ見ればいいし、見なくなければ見なくても良い自由があるんだ
態々出しゃばって来たらその時に改めてテンプレに追加するのはどうだろう

>>155
言うに事欠いてそれか。知識が無いのはどっちの方だよ？　自分とこの運営してろよ。

まあ書き込み内容で程度が知れるって奴だ。相応しくないのはどっちの方だよと言いたいね。
少なくとも、小官ではない。書き込み内容を最初から排除するような真似は金輪際していないし、
不快だろうが内容が糞の塊だろうが少なくとも読んでいる。自慰とは度量が違うさ。

>>157
>移転が済むまではテンプレ関係以外は小官の存在は無いことにしないか？

>>154が決定的だったしな…


>態々出しゃばって来たらその時に改めてテンプレに追加するのはどうだろう
それはそれで嫌な展開だが、仕方ないか。

>>157
何を悠長にやっている！　器は、受け皿は在るんだ！　存在しているんだ！　
向こうで基礎を固めないと、また荒らしに良いようにされて嘆かねばならんのは誰だ！

小官以外のスレ住人だろう！　渡り合える小官は痛くも痒くもないが、涙目だったのは誰だ！

いい加減な、学習しろ。足場固めよりも既成事実を作ってしまえばいいんだ。

>>160
と言うより、まともなモノ書けるの、翡翠サンとお前以外に残ってんのかと言う話なんだがな。

そろそろバイバイお猿さんを喰らうので、去る。……忙しさに感（かま）けていたらコレだ。
号令を掛けるのも仕事のうちだが、これは一銭も特にならん。ただの徒労に過ぎないんだよ。

それでも、誰かがやらねばいかん。それだけだ。

前々からそうだったけど自己陶酔してるだけのキチガイにしかなってない…
もう誰も相手にしないだろうなこんな奴

>>157
相手にしても建設的な方向に向かいそうにないのは>>154見てよくわかった。

もうさ、フェラして終わりでいいんじゃない(棒)？
とでも書き込んでやりたくなった
まさしく無能な働き者

とりあえず向こうに移転すると仮定して、軍事描写の濃度の扱いについて考えてみようや。
甲)戦車戦で敵にやや傾けて正面を向けて、前方機銃部を狙って75mmを撃ち込むレベル
銃は二人に一丁だったり弾だけだったりティーガーの足まわりの弱さをこれでもかと描写している等
乙)ゴルゴレベル
(リボルバーにサイレンサーをつけていてかつそれが機能しているレベル・届くはずが無い距離からの狙撃等)
丙)「ちょろいもんだぜ」なレベル
(マガジン交換の描写無し・何故か一般人がいきなり�Y号戦車を運転できている・補給の概念が無い等)

>44
昔が良かったとか、小官って懐古主義だったんだな
昔の軍板は外国兵器への盲信とか、今よりレベルが高いとはとても思えないよ

>>166
内容まで向こうに合わせるとか、そういう必要はないと思うよ
どれだけ濃い描写しても、そういうのが好きな人なら
何も言わなくても分かってくれるし、仮に理解できなくても
興味持ってくれれば質問するなり自分で調べるなりするはず

なんか、たまに新板の人は素人の集まりだから
それが嫌だみたいな発言見かけるが、
中には詳しい人もいるだろうし、
そもそも誰でも最初は素人なんだから気にしても仕方ないと思うんだが

おまえらそろそろスルーするってことを覚えろ

学園島スレ住人の我々としては、怨敵が内ゲバを起こす様は見ていて笑いが止まりませんｗ

小寒が癌であることに異議は無い
>はい
いいえ

少しは聞く価値があるかと思ったが、結局いつもの調子なので小官をあぼーんした。
とりあえず強制移転までこのまま続行に賛成。

小官さ、創作板に移転すれば、もう軍板じゃないから自分は関わらんって言ってたよね？
それなのに、なんであっちのスレで連投しまくって煽ってるの？あれじゃネガキャンだよ？
あなたは昔はもっと筋を通してたように思う。

久しぶりに此処に来た。
モテスレと同じく生き残っていて感動した。

学園島スレを敵にして事態の収集を計りたいんだけど、賛成する人いる？

>>173
ここ2〜3年、彼が筋を通しているのを見た事が無いよ
自分の前言や約定を3日で反故にしたりすることの方が多かった
とっくの昔に話の通じない基地外に変貌しちゃってる
多分、もう呼びかけても届かない

>とっくの昔に話の通じない基地外に変貌しちゃってる

変貌も何も、Ｓは最初から基地外だったぜ。

そんでも多少はこっちの言ってることの要点を理解したり
自分の主張の方が不利な時は形勢を読んで引っ込んだり
他のコテ諸氏や名無しに言われて、自分が間違ってたのを（文面上は）認めたり
と、一応は会話が成立したよ

そのうち精神を病んだか脳に腫瘍でもできたか？っていうくらい
差が見て取れるほど知能低下をはじめたけど

>>178
そうかあ？

>自分が間違ってたのを（文面上は）認めたり と、一応は会話が成立したよ

これが出来ていれば基地外認定なんかしないよ。
割と初期の頃、歴史ネタでＳが通説と違う聞いた事も無いような主張をぶち上げた事があったんよ。
用語の定義も微妙に間違ってるし、どう考えてもデタラメだろう、と。
只、私が知らないだけという事も有り得るので、無礼にならないように気をつけた口調で、その主張の根拠を尋ねて見た。
すると返って来たのは、「ＡＣＥ」とか「自称海自」とかいう罵倒だけだった。
それ以降、Ｓを基地外認定する事にしたんだよ。

>>179
どう間違ってるのかぐうの音も出ないほど突きつけられた時は
自分の非を認めてたよ。たしか、蟹様の時だったような気がする。
しおらしく反省文とかも掲げてたしね（すぐ覆したけど）

まあ形だけ引き下がっておいてその場を逃れるための方便の可能性も高いけど。

>>180
>どう間違ってるのかぐうの音も出ないほど突きつけられた時は
>自分の非を認めてたよ

私の場合、Ｓとは対話自体が成立しなかった。
こっちが何を言っても「ＡＣＥ」とか「自称海自」というレッテル貼りをした上で、
「俺に萌えてんのか？」「射精してんのか？」とかいう下ネタ満載の罵倒しか寄越さない。
要するに今のＳとまるで同じ。
煽り抜きのレスに、Ｓが何故あそこまで興奮したのかさっぱりだ。

今向こう見てきたが、ヌイヒが喚いている時点で後継スレじゃないだろ。
板が違うから、テンプレにないから、なんて言い訳は通用しねーよ。

向こうのスレは移転する時に作り直す方向でいいんでない
それまでは仮出張所扱いで

>>180-181
IDとかコテとかに拘るところみると、名無しとコテ付で態度随分変わるしな
あと、相手の知名度や評判でも
蟹氏のときも最初噛み付いてたが、他スレでの評判や知識量を知ったとたん
旗色を返した感じだった

>>182
擁護ではないが、その後でこっちでは「向こうがこっちの継続スレということになるならやっぱ盟約守ります」って書いてる

創作板の該当スレが軍板のＦ自後継スレだと
Ｈは「盟約に従う」と言い、Ｓは「荒らすぞ」と吐く
かといってまったくの新規立て直しだと
Ｈは「盟約から解放されて好きにする」と宣言する

盟約ってそもそも何？
コテ付けること？

自演しないとか？

>>3だろ？

翡翠に関しては
>>92　>>96
>>100　>>105
の流れでいいんじゃないだろうか。

どうしても駄目になったらその折にテンプレ復帰でいいかと。
少なくとも新板に移動するにあたってスレタイだけで興味を引かれる&今までの流れも何も知らない人の目に留まりやすくなるわけで
仰々しい個人に宛てたテンプレはドン引きもんだぜ？

過去の失態は無かったことに出来ない。それは翡翠も愚者も小官もどいつも同じさ
今、どんな振る舞いをしているかで周りの対応が変わるだけだろう

けっきょく名無しでしか小官批判できないチキンども乙

今まであぼんはせずに適当にスルーしてたが
今回は問題が問題なだけにきちんと読んでみた

数年ぶりにあぼん設定に追加した
ここまで真性だったとは･･･

だから学園島スレを悪役に仕立て上げて共同歩調を取れとあれほど

他への転職も見出せない、ぬるま湯に浸ってご満悦の税金泥棒
古今東西、小童公務員はこんなもんです


あ、自称でしたっけ＾＾＾

軍板においては自分から「自衛官だ」って名乗るコテや名無しにろくなのはいない法則
自衛隊板のような一歩引いた感じが無い自己顕示欲高すぎる池沼ばっかし

最近は小官がどれだけスレに貢献したのかを理解できていない奴が多すぎる

小官の話には耳を傾けるべきだ

>>195
俺も小官は尊敬している。小官にはスレの牽引役として頑張ってほしいな

酷い自演を見た

>>195
貢献した時期があっただけに、今の彼の状況は残念。

その貢献を全部自分で無碍にしたのも彼だがな
高い理想を住人に説いておきながら、
自身はそれに反することしかしなかった

何時までもコテに構ってないでさっさとテンプレを出しちまおう
>>157でいいだろもう。どうしても書かなきゃ気がすまないなら最悪板とかネヲチとか専門のスレ立ててくれ

小官が貢献したか？
他人が盛り上げたスレに、後からノコノコやってきて
さも自分が何かしたかのように振舞ってただけだろ。

>>151>>157
特定の個人を排除しても余り意味は無いと思う。
なにせスレのお題自体が、安い優越感・全能感に浸る事が目的の
最強厨や虐殺厨（誰とは言わんが)を引き寄せやすい。
そこで、

・日本や日本人、自衛隊や自衛隊員に最強願望を投影しない事。
・日本や自衛隊のF世界への優位に陶酔して、
　全能感を振り回すレスをつけない事。
・下衆な嗜虐趣味を、「現実主義」に事寄せて正当化しない事。

この種の縛りを提唱してみるが、どうだろう？

>>202
いちいちそう言うことを言い出す辺りが…

>>190
2chで匿名なのがチキンとか吹いたわｗ
じゃあ取り合えずおまえが住所氏名晒してみろ

小官とか目障りなだけだし、勝手に移転の話を進めちゃおうよ

ID表示しない奴は全然流れが読めてないな
このレス含めて。

つまりこういう事か。

195 ：名無し三等兵：2008/09/05(金) 14:23:26 ID:aBg5lSQs
最近は小官がどれだけスレに貢献したのかを理解できていない奴が多すぎる

小官の話には耳を傾けるべきだ


196 ：名無し三等兵：2008/09/05(金) 14:55:34 ID:aBg5lSQs
>>195
俺も小官は尊敬している。小官にはスレの牽引役として頑張ってほしいな

小官派は劣勢だから、自演しても仕方ないよ

数の暴力はいけない

>>207
つかこれは冗談というか、皮肉の類でやったんじゃないのか？
流石に素はないと思うが

スレ名継続で創作発表板で継続に一票
向こうのテンプレ不備については、このスレで改良案を話し合い、
意見がまとまったら向こうに投下して、以後は改良テンプレを使用、ってのはどうでしょう？

さっそく「」がやらかしているのが気になるけれど、基本そのラインで行って見ますか。
>>189の意見そのものは賛成できるので>>100のごとくに。
>>202だとちぃとばかし対象を絞りすぎのような気もしなくもない。
現在の「」の所業見るに無理ない話ではあるが。

しっかしあっちに名前も引き継がせたら、雑談や考察できるとはいえここの存在意義が本格的に消えるか。

どうしたもんかね

ちゅーかあっちに書いたらまぁたあの子は余計な煽りに繋がりそうな危うい発言を…
色々な意味でハラハラする。

SとHが黙る気が無さそうだしなぁ
自分を信じるのはいいが自分が正当な使命を遂行してるとか考え出すとタチが悪くなる
とりあえずHはこれまで通りにしてくれればいいんだがな
Sがでしゃばる気満々だし

もうさ、フェラして終わりでいいんじゃない(棒)？

>>211殿の意見に一部賛成。

既存テンプレの２と３を統合、
1．職人・コテは信者やアンチを装った荒らしにのせられないように。
2．特定の職人・コテへのマンセーはチラシの裏にでも書いててください。
3．荒らしはスルー。我慢できない人は削除依頼をしましょう。

に変更、テンプレ4の暫定ガイドラインのうち、

11．『小官 ◆qG4oodN0QY 』殿及びage厨及び翡翠氏とのバトル禁止。小官殿とバトルする際には、
　　小官殿とは分家に設けられた小官殿関連専用スレにて、翡翠氏とは翡翠専用スレにて会戦するべし。age厨はレス削除依頼を。

を、転進に伴い暫定削除、
現在の12を11へ移行し、転進先にて状況の推移を見守る
っていうのはいかがでしょうか？

作品に対するレスは該当スレで
レスに対する「議論」は軍事板のこのスレでとどめて拡大・紛糾を回避する、てのを提唱してみる

じゃあこんな感じ？

ハイテク兵器 ｖｓ 剣と魔法。
内容はガイドラインを参照。

・sage厳守。
・書きこむ前にリロードを。マナーとして。
・SS作者は投下前と投下後に開始・終了宣言を。分断防止のため。
・SS投下中の発言は控えてください。
・支援は50レスに1回。
・嵐、煽り、気に食わないｺﾃは徹底放置。自然現象として脳内あぼーんしましょう。
・品性に欠けるレスはなるべく付けませんよう。
・気に食わないレスを、気に食わないコテハンまたは気に食わない人間のものと根拠無く認定するなかれ。
　ループ禁止。対策としての『萌え』などには書き手も読み手も極端な反応をしないこと。
　そんなことより海産物の話でもしよーぜ。
・以上を守らないものはぬるぽと見做し、鉄槌制裁（　・∀・）つ=■彡☆))｀Д´）されます。

前スレ
自衛隊がファンタジー世界に召喚されますた　第62章
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1214912385/

保存庫
ttp://shizuoka.cool.ne.jp/fantasure/
ttp://fwsdf.hp.infoseek.co.jp/
ttp://pixus.iinaa.net/jfs.htm

分家
http://ime.nu/jbbs.livedoor.jp/movie/4152/fjieitai.html

基本的な注意点　〜新世界で生き残るために〜

1．職人・コテは信者やアンチを装った荒らしにのせられないように。
2．特定の職人・コテへのマンセーはチラシの裏にでも書いててください。
3．荒らしはスルー。我慢できない人は削除依頼をしましょう。

暫定ガイドライン

０．現代科学であれ男塾理論であれ異次元科学であれ議論であれ、第一に置くべきははスレ住人が楽しいこと。
１．「自衛隊がファンタジー世界に」とあるように、あくまで「現代日本」が主に関わる話であること。
２．現代日本というからには、自衛隊の組織・装備はあくまで現用もしくは近未来的に配備が予想されるものに限る。
　　核・正規空母・旧東側諸国製兵器・巨大人型兵器などの日本が配備するにはナンセンスなものは極力避ける。
３．総じて知識不足によるミスは、指摘するならイヤミにならない程度に。
　　指摘されたほうもムキにならず、あくまで謙虚に受け止めること。後付けのこじつけや訂正は恥ではない。
４．軍事力の背景となる社会構造などにも板違いでない程度に注意を払う。
５．あくまで「ファンタジー世界」の話であり、F世界側の設定は作者が勝手に決めることが出来る。
　　ただし、「超兵器・超魔法・無敵キャラまんせー」な話にならぬよう気をつける。
　　また、オーバーテクノロジーの扱いは慎重に。
６．ファンタジー側の人間もきちんと描写する方が好ましい。
　　自衛官主観という演出などであえて描写しないのはこの限りで無い。
７．政治・戦略・作戦・戦術・戦闘としてありえないものを避ける。現実的でない、または作中の設定で説明できない行動も同様。
８．萌え・色気はあくまで表現手段であり、目的ではない。
　　安易に狙ったり、しつこく要求するのは本来板違いであり、自粛すべき。
９．SS作者は、抽出がしやすいように、また騙り防止の為に、トリップ装着を推奨。ただしレスごとに変わる捨てハンは禁止。
10．感想書き込む人も節度や口調を考えるべし。勿論、感想を書かれた作家も。
　 作品が気に食わないなら透明あぼーんで。 それでも気になるなら、このスレのルールが届かぬ場所で。
11・レスはまとめて書きましょう。
　　思いつきでこまごまとしたレスをしてスレを消費するのは迷惑です。

>>3のテンプレを統合するにせよ、100レス規制や応答不許可等はもちろん継続だよね？
>>3の最後の行にも書いてあるし。

これを作ったときに居合わせた一人として言わせて貰うけど、不便だろうが移転だろうが
変な前例を作らないためにもテンプレに載せなくとも条約自体は残しておきたい。

参考資料

自衛隊公式サイト
http://www.mod.go.jp/
戦略、戦術について
ttp://www.d1.dion.ne.jp/~r_dom/lans_index.htm
自衛隊の装備について
ttp://www.military-powers.com/

戦術の世界史
ttp://www.k2.dion.ne.jp/~tactic/

京大RPG研究会
ttp://www.ku-rpg.org/
ttp://www.ku-rpg.org/trpg/population.html　中世の人口

Dragon's Lair by Water Dragon
ttp://ww2.enjoy.ne.jp/~tteraoka/
ttp://ww2.enjoy.ne.jp/~tteraoka/esse.htm　中世とF世界の食事
ttp://wdragon.fc2web.com/fg/index.html　中世ヨーロッパの装い（下着含む）

Wiki
ttp://fwsdf.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?%BB%F1%CE%C1 資料

小説の書き方参考
ttp://www.feel-stylia.com/rc/creative/

>>215
それにガイドラインの「軍事板」前提だった部分を修正（>>86）も追加した方がいいのでは

>>216
とはいえ、向こうでは考察議論は排除ってのも少し寂しいな…
まあ、初心者質問スレと派生議論スレみたいな関係になるって事と思えばいいか
板・スレから逸脱しすぎたり議論が長引きそうなときはこっちで、と

既出の議題はそのまま

■さんざんガイシュツの話題
・シーレーン確保における脅威の排除（海賊、海の怪物対策）
・日本が傭兵を雇用することは可能か？
・萌えは是か否か。
・議論は是か否か。
・魔法・怪物の設定（最終的には作者に一存という結論）
・補給が断たれた場合、弾薬を何とか確保可能か？不可能な場合はどうなるか？
・球形以外の世界。
・食糧対策・餓死者の局限−魔物を喰らうモノ−
・在日外国人・異世界住人対策。政治思想の殴り合いは勘弁
・資源・エネルギー問題。
・外交方針について。
・人間と亜人の共生について。

ガイシュツだが、再考察とかは特に禁止されてない
SFは禁止だと言うことです

後は関連サイトと過去スレ

負の遺産でしかない，新しい職人がとっつきにくそうなテンプレを全て省いてみた

いいんでないかい

>>220
Hも「ちゃんと守るよ」みたいな事は言ってるし、
条約そのものの継続と遵守には同意してるとみていいだろう
あとはお互い忘れなければ…

>>224
おおすじ賛成。
しかし改めて見るとガイドラインこれでも多いかも試練。
場所移すとある程度板の性質変わるからなあ。
この辺は進行させながらまた考えるべきだろうかな。

>>220
テンプレに残す部分は>>100の提示で翡翠が同意してるからそれでいいとして
少なくとも「そういうテンプレが出来る事情があった」ということは翡翠も忘れない…と思いたい。

行動規範は今後明記は避けるが旧テンプレとなる>>3を本人は意識していてくれよ。って所が落とし所じゃないだろうか。
確かにぶつ切りの読みにくい日本語だし
皮肉を理解出来なかったり、話を極解したりして中々意思疎通のしにくい人ではあるんだが
妙な○○さんﾏﾝｾｰ！と、荒らしの跋扈や目的を全然気が付かない部分さえ防げれば一人のSS書きでもあるんだし


>>224
大体良い具合だと思うよ

すり合わせは吟味していければいいね
８あたりは考えどころ

>>86　のも適用すればいいかも

>>224
乙。　あとはまあ新スレで負の遺産が復活したり、
新たな負の遺産が追加されたりしないのを祈るだけだね…

>>227
また増えるか減るか少なからず変動はあるだろうね
それ込みで、こんなもんじゃないかな

>>222>>230
向こうの新住人が「今のままで良いよ」とか「やっぱちょっと帰るべきでは」とか
いう意見もあれば聞きたいから、修正する時の候補くらいに留めてればいかと

>>222
考察は作品に関するならどんどんやっても良いと思うが
「レスに対するレス」を作者以外が始めると流れが豚切りになる虞が大きい、と思ったもんで
作品の不具合を指摘するのもよりよい作品にする叩き台の役目を果たす場合も有るしね
でもそうそう良い転がり方すると期待するのはちょっとね…

>>86殿の改定案を適応しつつ、大筋は224殿のものを使用
創作発表板の100あたりに改正テンプレって事で記載し、
今後はそれを採用

>>216殿の意見については、
今スレが終わった後は、2ch軍事創作スレ〜考察と議論〜（仮称）みたいなスレを立てて、
そこで2ch軍事小説統合議論スレみたいな運用をするというのはどうでしょうか？

間口を広げるのはいい案だわ

2chでの軍事創作系スレってここ以外にどこかあるのかな？

>>235
あっちも移転相談してるが、学園島スレと、
特定コテ（上級大将氏）が書いた作品をベースにして考察という形だが、宇宙人が攻めてきたらスレ

考察だけなら自衛隊VS旧日本軍とかWW2米軍とかのスレはよく立ってるし
旧日本軍VSトルメキア軍なんてスレも…

仮想戦記のプロットスレも創作といえば創作かなあ…ネタの出し合いとか
アドバイスのし合いぐらいしかしてないけど

>>236
防女スレ抜けてる。

>>238
あ、ほんとだ、というかまだ継続してたんだ…
その１０まで行ってたのは知らなかった

>>227
>しかし改めて見るとガイドラインこれでも多いかも試練。

ガイドラインの冗長・不要と感じた箇所を削ってみた。


基本的な注意点　〜新世界で生き残るために〜

1．職人・コテは信者やアンチを装った荒らしにのせられないように。
2．特定の職人・コテへのマンセーはチラシの裏にでも書いててください。
3．荒らしはスルー。我慢できない人は削除依頼をしましょう。
4．SS作者は、抽出がしやすいように、また騙り防止の為に、トリップ装着を推奨。ただしレスごとに変わる捨てハンは禁止。
5．感想書き込む人も節度や口調を考えるべし。勿論、感想を書かれた作家も。
　 作品が気に食わないなら透明あぼーんで。 それでも気になるなら、このスレのルールが届かぬ場所で。
6．レスはまとめて書きましょう。
　 思いつきでこまごまとしたレスをしてスレを消費するのは迷惑です。


暫定ガイドライン

０．現代科学であれ男塾理論であれ異次元科学であれ議論であれ、第一に置くべきははスレ住人が楽しいこと。
１．自衛隊の組織・装備はあくまで現用もしくは近未来的に配備が予想されるものに限る。
　　核・正規空母・旧東側諸国製兵器・巨大人型兵器などの日本が配備するにはナンセンスなものは極力避ける。
２．軍事力の背景となる社会構造の考証、政治・戦略・作戦・戦術・戦闘は、
　　日本・F世界双方とも写実的描写を基本とする。
３．F世界側の設定は作者が勝手に決めることが出来る。
　　ただし、「超兵器・超魔法・無敵キャラまんせー」な話にならぬよう気をつける。
　　また、オーバーテクノロジーの扱いは慎重に。
４．ファンタジー側の人間もきちんと描写する方が好ましい。
　　自衛官主観という演出などであえて描写しないのはこの限りで無い。

とりあえず転進で決まりですかね？
続きからは向こうに落とすのでいいのかね。

職人さんたちに依存がないなら反対はしない

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　> -=　　　　ﾉ　/
￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　ヾヽヽヾヾヾヽヽ／
やがてこのスレも腐海に沈む…＞　ヾヽヽヾヾヾヽヽヾヾヾ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　 　　 ヾヽヽヾヾヾヽヽヾヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾヽヽヾヾヾヽヽヾヾヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾヽヽヾヾヾヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾヽ

【日銀砲】
日銀上司「いいか、これから１分ごとに１０億円づつ円売りドル買い介入を行う」
日銀部下「１分ごとに１０億円も？」
日銀上司「そうだ１分ごとに淡々と売り続けるんだ。これから２４時間売り続けるんだ。」
日銀部下「２４時間ですか？」
日銀上司「そうだ。為替相場に終わりは無いんだ。もちろん交代要員も用意してあるが出来るだけ頑張ってくれ。」
日銀部下「はー、、。でも１分間に１０億円だと１日に１兆円以上の資金が必要ですが？」
日銀上司「今、３０兆円用意してある。当面はこれを使う」
日銀部下「それを使い切ったらどうするんですか？」
日銀上司「財務省が保有している２００兆円もの米国債のうち、比較的短期のものを最大１００兆円売って新たな介入資金を作る」
日銀部下「米国債なんか売っちゃっていいんですか？」
日銀上司「円売りで買ったドルで新たに米国債を買い、国庫に返還するので問題は無い。
　　　　　　　とにかく相手が折れるまで淡々と売り続けるんだ。休んだらヘッジの思う壺だ」


これを３５日間続けました。
この結果アメリカのヘッジが２０００社倒産しました。
また、行方不明になったり自殺した人も大量にいました。

創作発表板の奴ら、俺たちを無視とは生意気だな

亜人（いわゆる妖精〜半人半獣）に、現代武装を施した方が早いんでないかと。

>>245
このスレ見たら誰もいなくなるんじゃね？
創作系のスレでもここの空気は異常だからなｗ
軍板なりの味があってそれもまたよしだが。
他板の連中がログ見たらHなんてある意味では神だぞ。
あの惨状招いて叩かれていろいろあって
盟約できてそれ守ってまで投下しつづけるなんて
普通いねーよｗ

というかそんなこと言ってるからお前は駄目なんだよのび太くん。
いやのび太に失礼か

あらsageになってた

>>246

効率的にはそうだけど、したら現隊員の立場がないべ。
ただでさえ、
戦闘機パイロットになれる人とか限られているのに。

（まあ戦闘機パイロットまで亜人ってトンデモ話は来ないとオモ）

と言うか、

創作板でも、異様な光景とオモ。
班に１人は欲しい人材とは思うけど。

（　合理的には中隊規模の精鋭部隊の創設とか考えるけど、やっぱ立場ねえ　）

>>245
無視されてるか？
あれだけ荒れた姿見せたにもかかわらず、
向こうはかなり好意的な態度だと思うんだが

>>250
たぶんageなのでスルーが吉

>>240殿の基本的な注意点〜新世界で生き残るために〜に一票です
暫定ガイドラインについては、過去の経緯とこのスレのタイトル、向こうが軍板ではない事から、以下の試案はいかがでしょうか？
スレタイから逸脱した荒唐無稽な空想科学小説にならない範囲で制限をかけ、それでいて作品の自由度を確保するというのが趣旨です



新暫定ガイドライン
０．現代科学であれ男塾理論であれ異次元科学であれ議論であれ、第一に置くべきははスレ住人が楽しいこと。
１．「自衛隊がファンタジー世界に」とあるように、あくまで「現代の日本国自衛隊」が主に関わる話であること。

２．自衛隊の組織・装備はあくまで現用もしくは近未来的に配備が予想されるものに限る。
　　核兵器・旧東側諸国製兵器・未来兵器・巨大人型兵器など、現代の日本国が配備するにはナンセンスなものは極力避けること。
　　現代科学と作中の設定で説明できる場合にはこの限りではない。
３．軍事力の背景となる社会構造の考証、政治・戦略・作戦・戦術・戦闘は、作中の設定で説明できないものは避けること。
４．F世界側の設定は作者が勝手に決めることが出来る。
　　ただし、「超兵器・超魔法・無敵キャラまんせー」な話にならぬよう気をつける。
　　また、オーバーテクノロジーの扱いは慎重に。
５．ファンタジー側の人間もきちんと描写する方が好ましい。
　　自衛官主観という演出などであえて描写しないのはこの限りで無い。
６．萌えだけ、エロだけ、グロだけを目的とした作品は、このスレ以外のしかるべき板やスレに書き込むこと。

〜以下参考資料、過去スレなど〜

>>252
だいぶすっきりしていい感じだと思います
あと、俺も>>240に一票

俺も一票

俺>>227だけど>>240氏の基本ラインに賛成です。
物語氏も乙です。

>>254
お前誰やねんｗ

随分綺麗に収まったね

>>240
ｲｲﾖｰｲｲﾖｰ

それでは、向こうのテンプレについては
以下の内容の８レス構成として
今回はスレの途中に改正テンプレとして投下で結論とする。という形で皆様いかがでしょうか？

１、ハイテク兵器 vs 剣と魔法。〜
２、>>240殿の基本的な注意点〜
３、>>252の新暫定ガイドライン
４、参考資料
５、■今までに軍板過去スレで討議された議論〜
６、さんざんガイシュツの話題〜
７、関連サイト
８、過去スレ

軍板まとめWikiも、向こうで利用できるってことでいい？

創作発表板と軍板はあくまで隔てられるべきだから、創作発表板は創作発表板で新しいWikiを立てるべき

>>257
俺それに賛成です、だがしかし
またあれがあれしてしまったようなのであれ関係どうしましょう。
せっかくここまで固めたのに頭痛が。

>>258
まあ、まとめはどれも管理者さんが更新停止してて不在というのもあるし、
wiki形式で管理者が定期的にチェック入れてて利用もしやすい
まとめというのは必要かと
3番目のまとめもSS抽出とかしてて便利だったんだけどねえ
やっぱ管理者以外も編集や抽出のできるまとめは欲しい

>>260
例によってわかりにくい日本語で向こうに混乱させてたが
要約すると「本格移転したらまた従います」ってことらしい？

落ちてないぞ

911の嘘をくずせ（『Loose Change 2nd edition』の日本語版）
http://video.google.com/videoplay?docid=4377032998245988095&hl=en

ベンジャミン・フルフォード氏の「911、6年目の真実」
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=591811

http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=577537

ビートたけしのこんなはずでは!! 9・11ブッシュは全てを知っていた!?（2004年）
http://vision.ameba.jp/search/tag.do?tag=64676

世界まる見え！テレビ特捜部『911事件の謎』（2007年10月15日）
http://video.google.com/videoplay?docid=-4633271838183936896&hl=en

報道センター「論争続く米同時多発テロ」NBC長崎放送
http://jp.youtube.com/watch?v=MbzFVX-3u3A

龍馬の黒幕〜日本歴史ミステリー〜
http://vision.ameba.jp/search/tag.do?tag=75913


『アメリカ：自由からファシズムへ』（日本語字幕版） 反ロス同盟オリジナル翻訳 第三弾
http://video.google.com/videoplay?docid=6151715899324004105&hl=en

http://video.google.com/videoplay?docid=-5987548287308161774&hl=en

http://video.google.com/videoplay?docid=-5027144445168035825&hl=en

http://video.google.com/videoplay?docid=2822743861153246905&hl=en

http://video.google.com/videoplay?docid=-1834419195483711220&hl=en

今まで投下された作品を、完結済なものを中心に向こうのwikiに移植しちゃダメかな？参考作品は必要だと思うし

っていうか、向こうはこっちの後継スレなんだろう？
だったらwikiも引き継がないと読む人が困るような。

あんまりまとめやwikiが乱立するくらいなら
古いのをそのまま利用しててもいいとは思うけどね
管理者が音沙汰なくて連絡付かない状態とかは困るけど

向こうにも貼られた新テンプレ、>>3が端折られてるけど条約自体は継続だよね？
その辺をはっきりしてほしいんだけど。

>>268
新テンプレ議論のログ、たかだか200レス近くだし真上にあるんだから見てから言えよ

>>269
「明記しないだけで条約継続」なのか「遵守してるから今後に期待して撤廃」なのか
深読みできないくらい明確に白黒はっきりして欲しくて。

こう言っちゃなんだけど「後継議論中はグレーだから条約範囲外」なんて言ってくる人に
屁理屈をこねる隙を見せたくない。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1221219453/

学園島スレが創作発表板に移転したので、早速爆撃を敢行中です！
皆さんも協力して下さい　これは聖戦です

ああ、ちゃんと前スレの正確な経緯を貼っておいたよ

もうこっちでもいいよ・・・

サンドイッチマン

ほっしゅ

移転したらやっぱり住人の質下がってきたなぁ………

分家もくろべえ氏が停滞＆劣化しつつあるな

向こうは軍事知識0がデフォだからしょうがないっちゃしょうがないんだが…

ttp://news.goo.ne.jp/article/asahi/nation/K2008101200360.html

ログ取られてるとは考えていなかったのかね

8月半ば頃それっぽい奴居たっけかな？
まあ軍板を見てたとは限らないが

>>278
むしろ既成概念が無い分
新しい発想が生まれるかもしれんと
ポジティブに考えようや

一部の変なのはＩＤで消去すれば問題ないしな

１年ぶりくらいに来たけどまだ変なのいるのか。

>>282
創作版のほうなら
専ブラ使ってＩＤで削除すれば快適だぜ

>>283
あぁ移転してたのか。ｻﾝｸｽ

せっかくだから保守

落ちるｯ!

保守

ほしゅしてみる

ほっしゅほっしゅ

日時： 2008/10/26 14:15
名前： くろ◆R/nkQ1XxBJU


　皆様、色々とご意見ご感想ありがとうございました。
　ここで、ロナン氏のご意見に対するくろの見解を書かせて頂きます。

　投稿された時刻・文章量・表現等から、ロナン氏のお怒りとご覚悟が伺えました。
　HPを拝見させて頂きましたが、氏はくろの様な“にわか”ではなく古くからの、それも大変熱心なDWファンの様です。
　そんな方からの強いご指摘ですので、くろも真剣にお答えし、かつ対応させて頂きます。

　まず内容に関して言えば、確かに羽目を外しすぎたと思います。
　ここはあくまで投稿させて頂いている場所なので、それを弁えるべきでした。謝罪をさせて頂きます。本当に申し訳ありませんでした。
　そして肝心の今後の対応についてですが、検討を重ねた結果『当掲示板での一切の活動停止』『投稿作品の全削除』と決定しました。
　……まあついこの間も（今回よりは遥かに軽いものの）似た様なことを書いた気がしますが、今回は絶対ということで。
（今まで応援して下さった、また読んで下さった方々には大変申し訳ないと思います。ごめんなさい……）

　念のため申し上げておきますが、これは氏のせいではありません。はっきり言ってしまえば、くろが悪いのです。
　『とある30男のひとりごと　ゼロ』における二次化云々の騒ぎ、
　『とある30男のひとりごと短編集』におけるリリカル版恭也の独自解釈騒ぎ、
　そして今回と3回目ですからねえ、くろの作品が原因で荒れるのは。
　加えて雑談・小ネタスレでも、しばしばくろの作品が原因と思われる議題も上げられています。
　これはもう、くろに原因がある以外ないでしょう。

　やはり、無理があったのかもしれません。
　三次と名乗りつつ大きく逸脱していることに、またあまりに独自解釈が過ぎることに、不快感や違和感を抱かれる方が多いのでしょう。
　そういう意味でも、こういった場で出すべき作品ではありませんでした。（と言うより、これが一番の原因だろうなあ……）

　話は長くなりましたが、28日(火)午前0時以降より削除を開始させて頂きます。
（これは「0時になったら即」という意味ではありません。「この時間以降、いつ削除するか分からない」という意味です）

　最後に皆様、本当にご迷惑をおかけしました。
　当投稿掲示板とご本家の一層の繁栄を願ってやみません。さようなら。

【国防議論】日本に陸上戦力は必要か 5【戦術論争】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1227182719/l50

しっかし翡翠は相変わらずだな
コテに窘められたら「しょうがねえな」だの「人が手加減してりゃ」だの
資料を提示されたら「概要を抽出ヨロ」だの
本当に何様のつもりなんだろうか

あいかわらず相手にしてもらうためなら
なりふり構わないんだな

ほしゅ

保守

保守

保守はもういらないよ

埋め

埋め

埋まらないよ
もう落とそうよ

かたし

保守しとくか

保管

久しぶり（半年ぶり）に（異世界から）ここに（帰って）来たのですが、一応、ここは軍板で間違い無いのでしょうか？
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1220300122/l50
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1220184382/l50
ttp://www26.atwiki.jp/jfsdf/pages/1.html
ttp://jbbs.livedoor.jp/movie/4152/
なんか減ってる？増えてる？
私は正しい板にも戻ってこれたのでしょうか？
釣りじゃなくて結構マジでどの板か迷ってたりするのだが。

このスレは創作発表板に移転しました

自衛隊がファンタジー世界に召喚されますた　第63章
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1220184382/