【国防議論】日本に陸上戦力は必要か 5【戦術論争】

>>920
でもクルスク戦ではフェルディナンド重駆逐戦車なんか電撃戦の楔として
ティーガー戦車と進撃し、少しは活躍したけどね。


もちろん損害は多かったが、それは駆逐戦車の能力制限を超えて戦車として使ってしまったから。
その能力制限を超えなければ電撃戦（突破）について来れるって事。


増してや後続の歩兵の援護なら戦車ほどの能力は要らないから突撃砲でも
十分可能だし、足をほ引っ張る事はない。

ついてくるだけだがな！

クルスク戦ではドイツ軍は
一番先頭の楔にティーガー戦車とフェルディンナンド駆逐戦車を
使い、パンターや4号戦車が後方に展開し、更にそれに歩兵が続いた
との事。

ドイツ軍がそうしたって事は駆逐戦車も楔としての突破能力がそれなりにあるって事では？
ただ戦車よりもその能力が制限されているだけで。

>>952
＞ その能力制限を超えなければ電撃戦（突破）について来れるって事。
　突破戦って時点で能力制限超えてるしw
＞ 歩兵の援護なら戦車ほどの能力は要らない
　歩兵の援護なら駆逐戦車ほどの火力は要らないからIFV｡

>>駆逐戦車太郎

あるものを使うしかなかった。
勝ち戦もあっただろうが、ただそれだけの話。

６０年前は突撃砲が参加できた

が、現在ではまるっきり能力不足。
MBTの性能や対戦車火器能力の向上が著しく、また戦場での作戦速度も速くなり
固定砲は付いていけない。

翡翠ちん、対戦車アスファルトはかつて
軍板不要論スレの住民のハートをガッチリ掴んだ究極のAT兵器だな。
…最近そいつの提唱者が、
「再突入体が更に二段ロケットになっている多弾頭弾道弾??」
「弾道弾迎撃ミサイル迎撃ミサイル」
か何かをぶち上げて脱力スレの肴になっていたので調べたかったら
そこからリンクを辿っていってらっしゃい。

　　　　＿＿__ 　　 >952 >954
　　　/MwmVm 　
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　 もう>920で答え書いてあるから。
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　 　読み直してね。
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　 　
　 (（(　⊂I!Liつ 　 　　
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　 　にはは
　 ´　　　し'ﾉ

＞フェルディンナンド駆逐戦車

失敗作を例に出してなんの意味がｗ
しかも戦車のリソースを無駄に食ってしまった。

それよりBMP-3とBMD-4の動画観ようぜ　http://jp.youtube.com/watch?v=boEyNBUfYt4　http://jp.youtube.com/watch?v=YobM_8zUs64

2S25の動画はないのかねぇ

オレが提案してる105mm自走対戦車砲はSU-100を連想してね

785:名無しさん＠お腹いっぱい。 ID:T/1W2PrM
>>776 勿論M2。ｷﾐが考えてる対戦車自走砲や駆逐戦車は105mm砲搭載じゃないか。こんなもんよりM2のATGMの方が強力｡
それから仮に駆逐戦車を安く造れたとしても操作する人材が問題。IFVなら3名で済むが 駆逐戦車＋APCだと5〜6名必要になる｡
つまり人件費とその訓練費が増えるから決して安くならない｡

>>958
提唱者ってもしやあのブログの野郎か・・・？ｗ

ATGMは誘導兵器で直射の戦車砲より不利なのでは？

リソース食う割に使えない105mmよかずっといいです

http://mltr.ganriki.net/unc0514b.html#15690
あと，車内にいて車両が地雷踏みつけたり仕掛け爆弾引っ掛けたり対戦車攻撃食らったりすると，
車外に逃げる間もなくお陀仏なので，撃ち合いが始まるまでは極力車外に座るのが，機甲歩兵のたしなみ．

そーなん？

戦車と共に突破する能力がある駆逐戦車が
後方の歩兵の援護をして戦車についていく事は可能

>>968
ベトナムの113じゃね？
そういう写真見かけたぞ

突破する戦車のケツを追いかける事は可能　の間違いだろｗ

歩兵運搬も出来ない、純粋な戦闘車両なんだから
戦車についていく程度じゃなくて、
戦車の代わりに先陣切ってくれないと。

タンクデサントではなく、戦車の後ろにいる対戦車自走砲の上に歩兵を
乗せるとか

APC不要論ですねわかります

>>973
駆逐戦車を、歩兵運搬車としても使おうというのか!?

なんというゆとり思考w

>>973
リソースの無駄

>>973
せめて牽引装甲リアカーもつけてやってくれw

やっぱりそこは装甲橇だろう

フィンランドなら、橇でも運用可

日本の新IFVは装輪でほんとに良いかどうか｡

新IFV立ち消えになったんじゃないの？機動戦闘車ならIFVではないと思われる

じゃあなんて言うんだ...?

日本みたいな立地の国こそ永世中立宣言して国民皆兵制にできたらいいと思うんだがなぁ・・・。

安保があるからなあ...｡

ググル先生で、「　軍板不要論スレ　アスファルト　」で検索した　結果
…不用スレ、見ていない間に（笑）
（　>>1　の　テンプレ先　の　60　で　「　対戦車アスファルト　」検索　）

>>945　の　「　中部方面対戦車アスファルト隊　」 見た時は、

・アスファルトひっぺがして盾（と言うか瓦礫山の障害）にする程、
　超絶にパワフルなｘｘ科部隊

・ｘｘ科に緊急採用された地元土建屋が、
　戦車運用で凸凹になった道路を猛烈な勢いで補修して回る（ｒｙ

とか、何気にリアルなネタだと爆笑＆感心してますたががｗｗｗ
あ、>>945−958　反応＆面白ネタ　感謝です　ノシ

>>983
永世中立と国民皆兵の意味を調べてから出直せよ…

日本は高齢者比率が世界一の長寿国家
これからは高齢者の雇用対策として国防の門を開くべきだ。

こうですかわかりません

「黄忠部隊」の誕生である。

どうせ油圧サスみたいな豪華な足回りが期待できないの以上
もうストライカー105mm仕様の頭を73式に乗っけるのが一万安上がりでよくね？

>>989
駆逐戦車の主張していたのは、まさにそれじゃろ？
集中砲火を浴びたがさ

電撃戦でも当時から見たらすごい戦闘展開速度だったわけだが。

その戦法の楔としてフェルディナンドを投入したのは、戦車ほどではないが
突破能力があり、戦車と同行していれば電撃戦についていく展開速度があったから。

>>989
いやSU-100みたいなもので

逆に考えてみよう。
ＭＢＴを突撃砲的に運用したり、駆逐戦車的に運用したりするのだｗ

なんたる資源の無駄遣いｗ

まぁ無駄と言ったら、呼吸する空気すら無駄だなと思う馬鹿が１人いるが。

逆にした所で歩兵は必要になるからAPCかIFVは必要になるだろうな
MBTをそんな運用する国ならIFVも余裕で増強出来るだろうがｗ

例えば想定してみよう。

クルスク戦でドイツ軍が十分な戦車が揃っていて、これで突破を行うとする。
では突撃砲やフェルディナンドを後続歩兵の援護に使っていたら？

駆逐戦車は戦車と先鋒の楔になれる程だから、後ろから歩兵を援護しながらついて来る展開能力はあるよね？

とりあえず


次スレもしもいるのならここ使うのはどうかしら？

【不要論】日本に戦車・陸上戦力は必要ない
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1226234105/

NGID設定出来ないだろ

>>996
　「十分な」　戦車が　「揃っている」　なら駆逐戦車はいらんｗ

1000

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