【国防】 クラスター爆弾廃止？ その6 【子爆弾】
【国防】 クラスター爆弾廃止？ その6 【子爆弾】
クラスター爆弾禁止条約案にこのまま批准するのか？
前スレッド【防衛】 クラスター爆弾廃止？ その5 【継続】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1213473859/l50
クラスター爆弾禁止条約案にこのまま批准するのか？
前スレッド【防衛】 クラスター爆弾廃止？ その5 【継続】
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2 ：名無し三等兵：2008/07/18(金) 12:20:48 ID:4ESNtCqj
２だー！
クラスター全廃派（社民と公明）はまずは日本の周辺国の核廃絶や地雷禁止や
クラスター全廃に向けて精力的に動いてくれ
自衛隊のクラスター規制はまだ早すぎる
クラスター全廃に向けて精力的に動いてくれ
自衛隊のクラスター規制はまだ早すぎる
外務大臣と防衛大臣を公明から出せってか？
6 ：名無し三等兵：2008/07/18(金) 14:32:47 ID:zqfBQdTV
対砲兵戦ってのは通常の榴弾砲でも行われる。対砲レーダーや観測機で位置（
当たり前だけど射撃中は停止目標だ）を評定してソコに弾を送り込む。
精度の高い弾があればソレに越した事はないし、ソフトスキン車両であるスメル
チの中隊に203ｍｍ砲弾１０８発分をぶち込んで破壊できないって事はない。
当たり前だけど射撃中は停止目標だ）を評定してソコに弾を送り込む。
精度の高い弾があればソレに越した事はないし、ソフトスキン車両であるスメル
チの中隊に203ｍｍ砲弾１０８発分をぶち込んで破壊できないって事はない。
【毎日新聞】欧州の金融機関、クラスター製造者への投融資中止 日本の金融機関は世界の顧客に見放されるのでは 外信部・福原直樹
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216359140/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216359140/
8 ：名無し三等兵：2008/07/18(金) 15:01:30 ID:LdMIi2E9
結局、いくら必要だといっても
生産中止で入手困難ってことなの？
生産中止で入手困難ってことなの？
9 ：名無し三等兵：2008/07/18(金) 15:23:14 ID:u2yFHr86
社説：クラスター爆弾 米次期政権は条約に参加せよ
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20080718k0000m070136000c.html
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20080718k0000m070136000c.html
>>前スレ999
移動されたら何もないところを穿つだけですね。まさに金と弾薬の無駄遣い
それともM31弾頭なMLRSは80kmの彼方からでも射撃から一瞬で着弾するのでしょうか。
移動されたら何もないところを穿つだけですね。まさに金と弾薬の無駄遣い
それともM31弾頭なMLRSは80kmの彼方からでも射撃から一瞬で着弾するのでしょうか。
毎日新聞は懲りもせずにまだクラスター全廃論陣を張っている売国奴新聞
レッテル貼りは思考停止の表れ。
というレッテル貼りですね
毎日変態新聞はｲﾙﾎﾟﾝで唯一クラスター爆弾を使用して外国人を殺した会社＜｀∀´＞ﾆﾀﾞ
前スレより。
＞998 名前：名無し三等兵 投稿日：2008/07/18(金) 13:30:34 ID:???
＞>>995
＞だからGPS誘導のM31でどうやってスメルチに狙いつけるんだよ。
＞適当にばらまいたところで金を湯水のように使うだけで効果皆無に等しいぞ。
対砲レーダーで大まかな発射位置は掴めるし、無人偵察機を飛ばして観測すればいい。
戦艦が弾着観測の水上機を飛ばすのと一緒。
ちなみにスメルチは「ロケット砲同士の砲兵戦」を真面目に考えてあり、ランチャーから
無人偵察ポッドR-90（パルスジェットエンジン）を発射できる優れもの。
MLRSの場合はプレデターやFFOSなんかの無人偵察機を用意する必要があるだろう。
>>10
>移動されたら何もないところを穿つだけですね。まさに金と弾薬の無駄遣い
>それともM31弾頭なMLRSは80kmの彼方からでも射撃から一瞬で着弾するのでしょうか。
スメルチの再装填中を狙えば余裕。再装填中は30分は停止状態が続くよ。
そしてM31の到達速度は70km先の目標に83秒。
あとスメルチは全弾斉射（撃ちだしてから撃ち終わりまで）に40秒掛かる。
また、発射態勢に入ってから発射準備が整うまで3分掛かる。
だから停止中のスメルチを狙う機会はいくらでもある。
＞998 名前：名無し三等兵 投稿日：2008/07/18(金) 13:30:34 ID:???
＞>>995
＞だからGPS誘導のM31でどうやってスメルチに狙いつけるんだよ。
＞適当にばらまいたところで金を湯水のように使うだけで効果皆無に等しいぞ。
対砲レーダーで大まかな発射位置は掴めるし、無人偵察機を飛ばして観測すればいい。
戦艦が弾着観測の水上機を飛ばすのと一緒。
ちなみにスメルチは「ロケット砲同士の砲兵戦」を真面目に考えてあり、ランチャーから
無人偵察ポッドR-90（パルスジェットエンジン）を発射できる優れもの。
MLRSの場合はプレデターやFFOSなんかの無人偵察機を用意する必要があるだろう。
>>10
>移動されたら何もないところを穿つだけですね。まさに金と弾薬の無駄遣い
>それともM31弾頭なMLRSは80kmの彼方からでも射撃から一瞬で着弾するのでしょうか。
スメルチの再装填中を狙えば余裕。再装填中は30分は停止状態が続くよ。
そしてM31の到達速度は70km先の目標に83秒。
あとスメルチは全弾斉射（撃ちだしてから撃ち終わりまで）に40秒掛かる。
また、発射態勢に入ってから発射準備が整うまで3分掛かる。
だから停止中のスメルチを狙う機会はいくらでもある。
再装てんって発射後いどうしてから行うだろ
＞16
無人偵察機で見つければいいだけの話。
発射後に移動するのはロケット砲に限らず、全ての自走砲で言える事だろ？
対砲兵戦を何だと思ってるの。
無人偵察機で見つければいいだけの話。
発射後に移動するのはロケット砲に限らず、全ての自走砲で言える事だろ？
対砲兵戦を何だと思ってるの。
＞再装てんって発射後いどうしてから行うだろ
装填、移動、そういう漢字を知らない子か・・・あ、もう夏休みか・・・
装填、移動、そういう漢字を知らない子か・・・あ、もう夏休みか・・・
不発弾化した子弾の処理って、何か特別な装備や技術が要るの？
＞16
砲兵レーダーで大まかな位置を割り出し、無人偵察機をその周辺に放って移動後の位置を特定、
再装填で30分は動けないスメルチをGMLRSのM31ロケットで狙い撃ち。
意外とアッサリ撃破できそうじゃない？
砲兵レーダーで大まかな位置を割り出し、無人偵察機をその周辺に放って移動後の位置を特定、
再装填で30分は動けないスメルチをGMLRSのM31ロケットで狙い撃ち。
意外とアッサリ撃破できそうじゃない？
＞無人偵察機で見つければいいだけの
悠長に見られてるのわかってて再装填はしないし、そもそもSAM・高射砲の射程内入ったら余裕で撃墜されんだろ。
当然対砲兵レーダーの座標だけじゃ精度的に全く足りないしな。
航空優勢がこちら側ならそもそも航空機からレーザー誘導なりなんなりな爆弾を落とす方が効率いいしな。
つまり、ある程度の範囲に放り込めば敵ロケット砲兵を一網打尽にできるM26に対し、
M31は役に立たない、というかM31より優れた/確実な手段が存在する。
M31は固定目標にしか使えんよ。
悠長に見られてるのわかってて再装填はしないし、そもそもSAM・高射砲の射程内入ったら余裕で撃墜されんだろ。
当然対砲兵レーダーの座標だけじゃ精度的に全く足りないしな。
航空優勢がこちら側ならそもそも航空機からレーザー誘導なりなんなりな爆弾を落とす方が効率いいしな。
つまり、ある程度の範囲に放り込めば敵ロケット砲兵を一網打尽にできるM26に対し、
M31は役に立たない、というかM31より優れた/確実な手段が存在する。
M31は固定目標にしか使えんよ。
>>21
>悠長に見られてるのわかってて再装填はしないし、そもそもSAM・高射砲の射程内入ったら余裕で撃墜されんだろ。
見られるのが分かってて再装填しないなら、何時再装填するんだよ。なに言ってるんだか。
あと無人偵察機が使い捨て覚悟で投入できる事が全然分かってないのな。
確実に撃墜できる保障なんて無いし、1機でも辿り着ければ座標データの取得は可能。
それに地上部隊の前線観測班に座標データを送らせてもいいんだぜ？
>当然対砲兵レーダーの座標だけじゃ精度的に全く足りないしな。
そんな馬鹿なことを言われてもなぁ・・・お前、これまで砲兵戦がどんな手順でやるものだと思ってきたの？
>航空優勢がこちら側ならそもそも航空機からレーザー誘導なりなんなりな爆弾を落とす方が効率いいしな。
ああ、クラスターは要らないな。砲の布陣は密集しないから。
>つまり、ある程度の範囲に放り込めば敵ロケット砲兵を一網打尽にできるM26に対し、
>M31は役に立たない、というかM31より優れた/確実な手段が存在する。
>M31は固定目標にしか使えんよ。
ここ笑う所かな？ 発射後にスメルチが移動するのが前提ならM26でも網には掛からんよ。
湾岸戦争の戦訓でも、M26の移動目標に対する効果の低さは報告されている。
何か感違いしているようだがM26も固定目標を撃つ兵器だ。動いていない車両は固定目標。
結局、スメルチを確実に仕留める気なら再装填で30分停止中を狙い打つ必要がある。
>悠長に見られてるのわかってて再装填はしないし、そもそもSAM・高射砲の射程内入ったら余裕で撃墜されんだろ。
見られるのが分かってて再装填しないなら、何時再装填するんだよ。なに言ってるんだか。
あと無人偵察機が使い捨て覚悟で投入できる事が全然分かってないのな。
確実に撃墜できる保障なんて無いし、1機でも辿り着ければ座標データの取得は可能。
それに地上部隊の前線観測班に座標データを送らせてもいいんだぜ？
>当然対砲兵レーダーの座標だけじゃ精度的に全く足りないしな。
そんな馬鹿なことを言われてもなぁ・・・お前、これまで砲兵戦がどんな手順でやるものだと思ってきたの？
>航空優勢がこちら側ならそもそも航空機からレーザー誘導なりなんなりな爆弾を落とす方が効率いいしな。
ああ、クラスターは要らないな。砲の布陣は密集しないから。
>つまり、ある程度の範囲に放り込めば敵ロケット砲兵を一網打尽にできるM26に対し、
>M31は役に立たない、というかM31より優れた/確実な手段が存在する。
>M31は固定目標にしか使えんよ。
ここ笑う所かな？ 発射後にスメルチが移動するのが前提ならM26でも網には掛からんよ。
湾岸戦争の戦訓でも、M26の移動目標に対する効果の低さは報告されている。
何か感違いしているようだがM26も固定目標を撃つ兵器だ。動いていない車両は固定目標。
結局、スメルチを確実に仕留める気なら再装填で30分停止中を狙い打つ必要がある。
>当然対砲兵レーダーの座標だけじゃ精度的に全く足りないしな。
・・・え？ これまで対砲兵戦って砲兵レーダーと前線からの観測情報でやってきたんだけど・・・
最近、コレに加えて無人偵察機が使われるようになったという話。
・・・え？ これまで対砲兵戦って砲兵レーダーと前線からの観測情報でやってきたんだけど・・・
最近、コレに加えて無人偵察機が使われるようになったという話。
まあ対砲戦闘には誘導子爆弾だよね
M31でもできるけどな
M31でもできるけどな
＞まあ対砲戦闘には誘導子爆弾だよね
どうだろ、赤外線誘導は牽引砲相手には効かないから、スキートは使えなくネ？
どうだろ、赤外線誘導は牽引砲相手には効かないから、スキートは使えなくネ？
赤外線誘導？なんだそれわｗ
高精度特科火力システムじゃ主体は低価格優先したGPS弾となってるみたいだな
知能化子弾の自律レーザサーチ式は試験止まりで地上隊の測距レーザーで終末誘導するタイプが発展系で考慮中だとか
MLRSの増量は当然そこら辺の見通しが理由なわけでM26はライセンス所得してない時点でつなぎでしかなかったんだろうよ
要するにだいぶ前から陳腐化装備と自認しつつ期待はしてなかったと
知能化子弾の自律レーザサーチ式は試験止まりで地上隊の測距レーザーで終末誘導するタイプが発展系で考慮中だとか
MLRSの増量は当然そこら辺の見通しが理由なわけでM26はライセンス所得してない時点でつなぎでしかなかったんだろうよ
要するにだいぶ前から陳腐化装備と自認しつつ期待はしてなかったと
>>27
赤外線画像じゃないのかい？
赤外線画像じゃないのかい？
イメージング赤外線センサーじゃないね。単純な二色シーカー。
M26の話題ばかりだけれども、問題は批准時の規制も含まれるんじゃないか？
つまり今後の開発においていろいろと余計な支障が出てくることになるんじゃないか？
つまり今後の開発においていろいろと余計な支障が出てくることになるんじゃないか？
＞知能化子弾の自律レーザサーチ式は試験止まりで地上隊の測距レーザーで終末誘導するタイプが発展系で考慮中だとか
あ～、じゃあフランスで開発中のGMLRSベースの単弾頭レーザー誘導型（MBDAのBANG弾頭）と同じ方向性になるわけ？
そらレーザー誘導できれば対砲兵だろうが対戦車だろうが使えるけど、前線観測班が居るしなぁ・・・無人機でレーザー照射する
方法もあるにはあるけど、ちょっと無茶だろ。
あ～、じゃあフランスで開発中のGMLRSベースの単弾頭レーザー誘導型（MBDAのBANG弾頭）と同じ方向性になるわけ？
そらレーザー誘導できれば対砲兵だろうが対戦車だろうが使えるけど、前線観測班が居るしなぁ・・・無人機でレーザー照射する
方法もあるにはあるけど、ちょっと無茶だろ。
国産のも二重波長よね
単一弾頭でなくて子爆弾をセミアクティブレーザーで複数弾の集中指向ってだから方向違うじゃん
似たようなもんだ。155mm砲弾用のスキートは内蔵２発でしかないし、単弾頭とさして意味合いは変わらない。
レーザー指向で同一点に子弾集中かますってのはつまり究極的な精密対人なんだよ
なんでその外国品とは目的ちがうよ
あれだセンシティブな場面でゲリコマに使うんだろうよ
なんでその外国品とは目的ちがうよ
あれだセンシティブな場面でゲリコマに使うんだろうよ
＞レーザー指向で同一点に子弾集中かますってのはつまり究極的な精密対人なんだよ
ブッ、これ技本の連中が聞いたら笑う所だな。
ブッ、これ技本の連中が聞いたら笑う所だな。
子弾集中って・・・数個程度ですが・・・対人？ どうやって・・・
自己鍛造弾積むのやめて散弾でも積む気かね、その妄想兵器。
自己鍛造弾積むのやめて散弾でも積む気かね、その妄想兵器。
EFPでもHEATMPくらいの副次効果あるの既にあんだがな
つか自分が知らないものはみんな妄想扱いですか？
つか自分が知らないものはみんな妄想扱いですか？
40 ：名無し三等兵：2008/07/19(土) 00:24:05 ID:mYLkUxC1
あげ
SFFで対人効果期待するくらいなら普通に単弾頭のM31をブチ込んだほうが遥かに効果的ですよ。
プレデターなんか自衛隊には無いしシステム一式が戦闘機並の値段だから買う予算も無い
MRLSのクラスター弾頭は供給元が無くなるんだから、ここでMLRSについて議論しても仕方ない
（だからといって備蓄弾頭を今すぐ廃棄する必要性は無いが）
F-2の阻止攻撃にもあまり期待してない
というわけで155mm榴弾砲とAH-1のクラスター弾の有効性や代替手段ついて語るのがいいと思うのだが
（だからといって備蓄弾頭を今すぐ廃棄する必要性は無いが）
F-2の阻止攻撃にもあまり期待してない
というわけで155mm榴弾砲とAH-1のクラスター弾の有効性や代替手段ついて語るのがいいと思うのだが
書き直し
MLRSのクラスター弾頭は供給元が無くなるんだから、ここでMLRSについて議論しても仕方ない
（だからといって備蓄弾頭を今すぐ廃棄する必要性は無いが）
F-2の阻止攻撃にもあまり期待してない
というわけで155mm榴弾砲とAH-1のクラスター弾の有効性や代替手段について語るのがいいと思うのだが
MLRSのクラスター弾頭は供給元が無くなるんだから、ここでMLRSについて議論しても仕方ない
（だからといって備蓄弾頭を今すぐ廃棄する必要性は無いが）
F-2の阻止攻撃にもあまり期待してない
というわけで155mm榴弾砲とAH-1のクラスター弾の有効性や代替手段について語るのがいいと思うのだが
>>42
M31は単なる容器だわ
そんでその中身を誘導クラスタにすりゃさらにセップがタイトになるって話しで
別に面潰ししたいわけでなくて陸自のゲリコマ即応路線に合わせた変わり者ってとこだが全然妥当
起爆タイミングの問題や対人が目的ならばもちろんEFPじゃないだろうな
M31は単なる容器だわ
そんでその中身を誘導クラスタにすりゃさらにセップがタイトになるって話しで
別に面潰ししたいわけでなくて陸自のゲリコマ即応路線に合わせた変わり者ってとこだが全然妥当
起爆タイミングの問題や対人が目的ならばもちろんEFPじゃないだろうな
ハイドラや榴弾砲がどうかしたか？
>>31
開発したのに使えないってことがないようにうまく立ち回って欲しいね
ＳＴＯＰクラスター：第１３部 廃棄へ／中 最新型、欧と米明暗 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/world/stopcluster/news/20080718ddm007030153000c.html
開発したのに使えないってことがないようにうまく立ち回って欲しいね
ＳＴＯＰクラスター：第１３部 廃棄へ／中 最新型、欧と米明暗 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/world/stopcluster/news/20080718ddm007030153000c.html
>>48
今のところクラスター爆弾で人を殺した事があるのは毎日新聞の記者だけだぞ
それも明らかな不注意で
それをクラスター爆弾とアメリカのせいにして日本のクラスター爆弾まで廃止しようとしているのは毎日新聞
ふざけるにもほどがある、迷惑のかけすぎだ
毎日新聞がこの騒動の全責任とかかった経費を支払うを義務があるだろう
今のところクラスター爆弾で人を殺した事があるのは毎日新聞の記者だけだぞ
それも明らかな不注意で
それをクラスター爆弾とアメリカのせいにして日本のクラスター爆弾まで廃止しようとしているのは毎日新聞
ふざけるにもほどがある、迷惑のかけすぎだ
毎日新聞がこの騒動の全責任とかかった経費を支払うを義務があるだろう
1000億円は少なくとも支払ってほしい
51 ：名無し三等兵：2008/07/19(土) 12:03:17 ID:uUI1w1XA
あげ
>>49
いや、ここはそういう事を論じるところじゃないでしょ。記事内容に明らかな
ウソがあるならともかく、主義主張はスルーすればいい。クラスター廃止は
政治的な駆け引きだから、政府がポカやると現場が痛い目に会うんじゃないか
ということが推察できるよ、その記事からは。
いや、ここはそういう事を論じるところじゃないでしょ。記事内容に明らかな
ウソがあるならともかく、主義主張はスルーすればいい。クラスター廃止は
政治的な駆け引きだから、政府がポカやると現場が痛い目に会うんじゃないか
ということが推察できるよ、その記事からは。
正直言わせてもらうと政治はポカだらけ素人以下
毎日も公明党も「●×の代案があるから、クラスターは廃止していただけませんか？
費用は私が持ちます」と言うのなら話は出来るが
「クラスター爆弾を使う状況はありえない」とか滅茶苦茶な意見を平気で官邸に持ち込み
素人福田を丸め込むから反発があがっているのでは？
おまけにここではその手下がクラスター爆弾の代用を考えようとか言い出す始末
つうかお前らが責任もって考えて経費も負担しろと言いたい
毎日も公明党も「●×の代案があるから、クラスターは廃止していただけませんか？
費用は私が持ちます」と言うのなら話は出来るが
「クラスター爆弾を使う状況はありえない」とか滅茶苦茶な意見を平気で官邸に持ち込み
素人福田を丸め込むから反発があがっているのでは？
おまけにここではその手下がクラスター爆弾の代用を考えようとか言い出す始末
つうかお前らが責任もって考えて経費も負担しろと言いたい
はいはいそうですね
政治、といったのはEUと米国が水面下で探りあいしてて
若干EUが先行か？って状況でどっちにつくかとか、そーいう話の
つもりだったんだが、反対派を叩きたいだけなら主義主張板で
でもやったら。「市民を殺傷する兵器はだめ」って主張は少なくとも
表立って反論しにくいよ。だから米国も困ってるわけで。
若干EUが先行か？って状況でどっちにつくかとか、そーいう話の
つもりだったんだが、反対派を叩きたいだけなら主義主張板で
でもやったら。「市民を殺傷する兵器はだめ」って主張は少なくとも
表立って反論しにくいよ。だから米国も困ってるわけで。
オリンピックのルールを自分らに有利なるよう変えちまうような欧州がよ今回広く批准してんから今後国際的な一般慣行ってなってさ
いつの間にか慣習国際法ってなりゃ規制に準じた使える知能クラスターをちゃんと整備しとかないと相当損するんだよね
もし戦時に旧来クラスター使えば例え自国領内であっても多くの中立国との関係が理不尽な非難連発で悪化しかねないんだよね
一連の捕鯨うんぬんでよくわかるわな
いつの間にか慣習国際法ってなりゃ規制に準じた使える知能クラスターをちゃんと整備しとかないと相当損するんだよね
もし戦時に旧来クラスター使えば例え自国領内であっても多くの中立国との関係が理不尽な非難連発で悪化しかねないんだよね
一連の捕鯨うんぬんでよくわかるわな
>>45
>MLRSのクラスター弾頭は供給元が無くなるんだから、ここでMLRSについて議論しても仕方ない
M26がライセンス生産じゃなかったのは致命的だな。アメリカがダブリン会議とは無関係に
MLRS用クラスターの輸出を停止した以上、どっちみちもう買えない。M31単弾頭にするしかない。
>（だからといって備蓄弾頭を今すぐ廃棄する必要性は無いが）
8年間の猶予が有る。
>というわけで155mm榴弾砲とAH-1のクラスター弾の有効性や代替手段について語るのがいいと思うのだが
ハイドラのクラスター弾頭は廃棄しても大した影響は無い・・・155mm榴の03式ICMは痛いが、GPS誘導信管も
生産してるし、まぁ取り敢えずは・・・
>MLRSのクラスター弾頭は供給元が無くなるんだから、ここでMLRSについて議論しても仕方ない
M26がライセンス生産じゃなかったのは致命的だな。アメリカがダブリン会議とは無関係に
MLRS用クラスターの輸出を停止した以上、どっちみちもう買えない。M31単弾頭にするしかない。
>（だからといって備蓄弾頭を今すぐ廃棄する必要性は無いが）
8年間の猶予が有る。
>というわけで155mm榴弾砲とAH-1のクラスター弾の有効性や代替手段について語るのがいいと思うのだが
ハイドラのクラスター弾頭は廃棄しても大した影響は無い・・・155mm榴の03式ICMは痛いが、GPS誘導信管も
生産してるし、まぁ取り敢えずは・・・
58 ：名無し三等兵：2008/07/19(土) 18:10:36 ID:6QWiSVO7
>>56
＞規制に準じた使える知能クラスターをちゃんと整備しとかないと相当損するんだよね
そんなのこじつけ、規制がなかろうが知能化は推し進められていた
＞もし戦時に旧来クラスター使えば
そんなことは毎日如きに言われなくても順次廃棄処分だ
つうか毎日がそんな発言をする資格でもあるのかよ？
まじで毎日は迷惑な存在だ、奴らが発言するだけでむかつくわ
＞規制に準じた使える知能クラスターをちゃんと整備しとかないと相当損するんだよね
そんなのこじつけ、規制がなかろうが知能化は推し進められていた
＞もし戦時に旧来クラスター使えば
そんなことは毎日如きに言われなくても順次廃棄処分だ
つうか毎日がそんな発言をする資格でもあるのかよ？
まじで毎日は迷惑な存在だ、奴らが発言するだけでむかつくわ
ここにも毎日のアホが数人紛れ込んでいる
つかそういうのはホント他でやってくれよ 本質的な問題でない
何事もなかったのように追い打ちかけてくる毎日は確かにｳｻﾞｲな
資格もくそも、あの事件があったからこそクラスター廃棄キャンペーンやってるんだろ。
あんな事件起こして頬かむりしてる方が問題。
あんな事件起こして頬かむりしてる方が問題。
逆逆、反クラスター爆弾lキャンペーンを始めた矢先にゴミボマーの事件を起こしてしまった。
たしか毎日新聞のやり口は・・・
【珍説】 「空自，クラスター爆弾を配備 予算書には明示せず」???
ttp://mltr.ganriki.net/faq05g02g.html#クラスター爆弾
紹介されているのは朝日新聞だが、これは毎日新聞が先にやり始めた中傷。空自がクラスター爆弾を
隠し持っていたと騒ぐという酷いものだった。
そしてこの数ヵ月後にゴミボマー事件が起こる。。
たしか毎日新聞のやり口は・・・
【珍説】 「空自，クラスター爆弾を配備 予算書には明示せず」???
ttp://mltr.ganriki.net/faq05g02g.html#クラスター爆弾
紹介されているのは朝日新聞だが、これは毎日新聞が先にやり始めた中傷。空自がクラスター爆弾を
隠し持っていたと騒ぐという酷いものだった。
そしてこの数ヵ月後にゴミボマー事件が起こる。。
毎日怖すぎ
今でも反クラスターは痛すぎる
今でも反クラスターは痛すぎる
新聞批判はよそでやれよ
毎日新聞がにくくてしょうがない人は少なくとも毎日以上の情報量をもって
望むべきだと思うんだ 反対の立場とはいえ弾頭作ってる海外
兵器メーカーに直接インタビューするくらいだから
結構マニアといえばマニアだぞ奴らは
望むべきだと思うんだ 反対の立場とはいえ弾頭作ってる海外
兵器メーカーに直接インタビューするくらいだから
結構マニアといえばマニアだぞ奴らは
そうかぁ？ 毎日新聞はMLRSのM31の存在自体知らなかったんだぞ。
＞毎日新聞；「発射用の車両も合わせると「全面禁止」の「損失」は莫大だ。」
それとも知っていた上で嘘を付いたのか。
＞毎日新聞；「発射用の車両も合わせると「全面禁止」の「損失」は莫大だ。」
それとも知っていた上で嘘を付いたのか。
だからマスコミ板行けって
オブイェークトネタだな。そーいう指摘はいいと思う、少なくとも知識がちゃんと
あって批判してるわけだから
また間違えたら堂々と指摘してやればいい
あって批判してるわけだから
また間違えたら堂々と指摘してやればいい
>>56
捕鯨で日本何か困ったことあったっけ？
捕鯨で日本何か困ったことあったっけ？
・・・しかしやっぱこのスレ要らなかったな
軍事の話をしていない奴多すぎ
もう祭りも終わったから被害担当艦もいらないだろ
軍事の話をしていない奴多すぎ
もう祭りも終わったから被害担当艦もいらないだろ
73 ：名無し三等兵：2008/07/20(日) 09:10:27 ID:Hn89NLgQ
榴弾や榴散弾なんかいらねとか言うよりましだろう
誰がクラスター廃棄を仕込んだか、知るのはかなり重要だろう
毎日がそのうちの主要メンバーの一人と言うのは間違いないな
毎日がそのうちの主要メンバーの一人と言うのは間違いないな
わかったわかった。で、あなたはこれからどうしたいのかね。
毎日新聞社前ではんたーいはんたーいって抗議デモでもやろうってのか。
それなら板違いだから続きは他でやってよ。
毎日新聞社前ではんたーいはんたーいって抗議デモでもやろうってのか。
それなら板違いだから続きは他でやってよ。
>>75
クラスター廃止がドメスティックな問題だとでも思ってるのか
クラスター廃止がドメスティックな問題だとでも思ってるのか
78 ：名無し三等兵：2008/07/20(日) 09:45:39 ID:Hn89NLgQ
そもそもグローバルな問題にしたメンバーの一人も毎日だろう？
そりゃ、イスラエルとアメリカだろ
防衛費の要求上限が３％減だってよ
満額回答なんてありえないから実質５％減くらい覚悟しないとならない
油とかメシの値段が上がるから装備に回す金はさらに減る
もう代替弾薬なんて買ってる場合じゃないな
F-Xは純減かもね
満額回答なんてありえないから実質５％減くらい覚悟しないとならない
油とかメシの値段が上がるから装備に回す金はさらに減る
もう代替弾薬なんて買ってる場合じゃないな
F-Xは純減かもね
５％減つったら2400億円くらいだ
90式戦車が300両買える
ラプターが10機は買える。
ひゅうが型DDHなら２隻だ。
減った予算はまず戻らない。
財政が好転するなら兎も角景気後退で大幅悪化の見込み。
つまり・・・
90式戦車が300両買える
ラプターが10機は買える。
ひゅうが型DDHなら２隻だ。
減った予算はまず戻らない。
財政が好転するなら兎も角景気後退で大幅悪化の見込み。
つまり・・・
84 ：名無し三等兵：2008/07/20(日) 11:10:23 ID:fvWxK9/F
うざ毎日
反クラスター運動のついでに宣伝とは毎日新聞も手が込んでいる
最近どこでも毎日叩かれているな
毎日叩いとけば愛国者気分に浸れるからな
毎日を擁護するのは毎日か総連くらいだろう
ﾍﾟﾝは剣よりも強いんです！
95 ：名無し三等兵：2008/07/20(日) 15:38:18 ID:rYDIF8Q9
消えろ公明党あげ
クラスタ爆弾廃棄反対を主張することが苦しくなったから
当たり散らす相手を変えただけ
というか、公明党や毎日新聞を叩く材料であって
クラスタ爆弾それ自体は体はどうでもいい
当たり散らす相手を変えただけ
というか、公明党や毎日新聞を叩く材料であって
クラスタ爆弾それ自体は体はどうでもいい
公明や毎日が廃棄主張してたように
反対してた政党やメディアはなかったんかいのう？
反対してた政党やメディアはなかったんかいのう？
>>58
訓練で全く消費されないくせに完全輸入だから備蓄絶対数が多めなんだよM26はね
なんでM26と併用したままじゃ知能化子弾ものる高精度化国産ロケットの数が伸びないんだよね
耐用年数で自然に減勢とは都合上手いとこいくわけもないしな
訓練で全く消費されないくせに完全輸入だから備蓄絶対数が多めなんだよM26はね
なんでM26と併用したままじゃ知能化子弾ものる高精度化国産ロケットの数が伸びないんだよね
耐用年数で自然に減勢とは都合上手いとこいくわけもないしな
自衛隊を好まない福田総理じゃ自衛隊のために大幅な予算組むわけないし
M26などのクラスター爆弾を廃棄するだけで大幅な補填は元からありえないと思う
M26などのクラスター爆弾を廃棄するだけで大幅な補填は元からありえないと思う
103 ：名無し三等兵：2008/07/20(日) 21:40:09 ID:/UDvP5I8
毎日は普段から自衛隊の悪口を言っているから叩かれても仕方ないと思う
＞102
ここ数年の防衛予算を見ると、福田総理の時代で初めて防衛予算の削減ペースが落ちて
減少傾向に歯止めが掛かっている事実を知らないんだね。むしろ安倍政権は防衛予算を
小泉時代よりも大きい削減幅で削っているんだけど。
右翼は本当に嘘ばかりだね。
ここ数年の防衛予算を見ると、福田総理の時代で初めて防衛予算の削減ペースが落ちて
減少傾向に歯止めが掛かっている事実を知らないんだね。むしろ安倍政権は防衛予算を
小泉時代よりも大きい削減幅で削っているんだけど。
右翼は本当に嘘ばかりだね。
世界には右翼と左翼しか居ないんですね。
＞102
既に読売新聞で新型弾調達の話は出ていることは無視ですかそうですか。
あとここは軍板なんだから、毎日や首相の愚痴ばかり書いても相手にされんぞ。
軍事的な話を書け、そうでないとバカウヨ呼ばわりされて終わりだ。
既に読売新聞で新型弾調達の話は出ていることは無視ですかそうですか。
あとここは軍板なんだから、毎日や首相の愚痴ばかり書いても相手にされんぞ。
軍事的な話を書け、そうでないとバカウヨ呼ばわりされて終わりだ。
なぜ>>102が右翼？
＞別に軍事の話は禁止しておらんぞ
お前ここ何処だと思ってるんだよ？ 軍事的なことが書けない奴は出て行ってくれないかな、
確かイベント板に専用スレがあった筈だから、軍事に疎い板違いな奴はそっちでやってくれ。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1212288860/l50
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1216012022/l50
せめて建設的な話をしようや。
お前ここ何処だと思ってるんだよ？ 軍事的なことが書けない奴は出て行ってくれないかな、
確かイベント板に専用スレがあった筈だから、軍事に疎い板違いな奴はそっちでやってくれ。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1212288860/l50
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1216012022/l50
せめて建設的な話をしようや。
111 ：名無し三等兵：2008/07/21(月) 00:28:34 ID:s62H8c1y
＞別に福田でも防衛費を増大しているわけではないだろう？
＞クラスター廃止なら少なくとも防衛費を増加させるのが道理だと思うが？
すっごくお子様なんでがっくり来ているんだが…。
クラスター廃止に絡んで予算請求するのは今年の末。
そのときに「クラスター関連予算」という「項目」での請求をどこまで認めるか
という話になるのであって、総額の多寡で言うのは無意味。額が増えるという
だけであれば村山が首相やっても増えるが？
＞毎日の嘘よりましだろう
毎日の嘘よりマシとオレ定義したので、これからもウソをつきまくります、と？
＞クラスター廃止なら少なくとも防衛費を増加させるのが道理だと思うが？
すっごくお子様なんでがっくり来ているんだが…。
クラスター廃止に絡んで予算請求するのは今年の末。
そのときに「クラスター関連予算」という「項目」での請求をどこまで認めるか
という話になるのであって、総額の多寡で言うのは無意味。額が増えるという
だけであれば村山が首相やっても増えるが？
＞毎日の嘘よりましだろう
毎日の嘘よりマシとオレ定義したので、これからもウソをつきまくります、と？
>>110
無駄な書き込みをする間に勝手に自分で軍事的な話をすればいい
無駄な書き込みをする間に勝手に自分で軍事的な話をすればいい
防衛費の総額が増えないということは、クラスター関連予算が認められたとしても他の項目を削らなきゃならないってことだろうが。
余計なことをしなけりゃもっと別のものを買えたのに。
しかも総額が減ることは決まってるから尚苦しい。
余計なことをしなけりゃもっと別のものを買えたのに。
しかも総額が減ることは決まってるから尚苦しい。
読売新聞の記事はクラスター代替予算を「要求する」という防衛省の意向であって、
それが認められるかどうかは別の話。
シーリングで3％も削られて涙目な防衛省がそれでも要求するかどうかは、優先順位次第かと。
アフガン派遣断念で浮いた金を回せるかもね。
インド洋派遣も切れれば海自の護衛艦隊は涙目だが、航空隊潜水艦隊と陸自空自は喜ぶだろう
それが認められるかどうかは別の話。
シーリングで3％も削られて涙目な防衛省がそれでも要求するかどうかは、優先順位次第かと。
アフガン派遣断念で浮いた金を回せるかもね。
インド洋派遣も切れれば海自の護衛艦隊は涙目だが、航空隊潜水艦隊と陸自空自は喜ぶだろう
地雷原処理車も規制ならんのかな
爆導索は全部繋がってるだろ。
毎日って馬鹿だね
自衛隊の敵だから叩かれるの当たり前なのに話をそらそうと必死すぎ
自衛隊の敵だから叩かれるの当たり前なのに話をそらそうと必死すぎ
03HEMPは規準に合わせて子弾を改良したら別にいいね
比較的大型の子弾を爆導策で繋いで等間隔を曳火制圧できるようにするんだよ
比較的大型の子弾を爆導策で繋いで等間隔を曳火制圧できるようにするんだよ
120 ：名無し三等兵：2008/07/21(月) 01:27:59 ID:s62H8c1y
＞福田総理は防衛費を削減して福祉増加の方針を打ち出していなかったっけ？
防衛費ってのは単年度で、その総額はあくまで積み上げなんだよ。
＞クラスター廃棄だけで数百億円かかることなどを考慮すれば普通に愚策だろう
そういや、具体的にいくらなの？ 廃棄費用って。
＞何が言いたいの？
「右翼は本当に嘘ばかりだね」と言われて「毎日の嘘よりましだろう 」てのは
どんな開き直りなのか聞いてるんだけど？
防衛費ってのは単年度で、その総額はあくまで積み上げなんだよ。
＞クラスター廃棄だけで数百億円かかることなどを考慮すれば普通に愚策だろう
そういや、具体的にいくらなの？ 廃棄費用って。
＞何が言いたいの？
「右翼は本当に嘘ばかりだね」と言われて「毎日の嘘よりましだろう 」てのは
どんな開き直りなのか聞いてるんだけど？
＜ヒグマ＞テントを押し破る？…５人家族無事 北海道・羅臼
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080721-00000000-mai-soci
＞２０日午前４時ごろ、北海道羅臼町湯ノ沢町の「国設羅臼温泉キャンプ場」で、
＞北見市の５人家族がテントで就寝中、外から何かが押していることに、中学生
＞の長女（１２）が気づき押し返した。すると再び押され、今度は足でけったところ
＞収まったため再び寝入った。その後、テントを見ると一部が破れており、つめ
＞のような痕跡を発見。通報を受けた根室支庁は、ヒグマが現れたとみている。
＞けが人はなかった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080721-00000000-mai-soci
＞２０日午前４時ごろ、北海道羅臼町湯ノ沢町の「国設羅臼温泉キャンプ場」で、
＞北見市の５人家族がテントで就寝中、外から何かが押していることに、中学生
＞の長女（１２）が気づき押し返した。すると再び押され、今度は足でけったところ
＞収まったため再び寝入った。その後、テントを見ると一部が破れており、つめ
＞のような痕跡を発見。通報を受けた根室支庁は、ヒグマが現れたとみている。
＞けが人はなかった。
＞福田総理は防衛費を削減して福祉増加の方針を打ち出していなかったっけ？
聞いた事ないな。少なくとも防衛費を削減した額では、安倍の方が福田よりも2倍多いが。
＞クラスター廃棄だけで数百億円かかることなどを考慮すれば普通に愚策だろう
お前馬鹿じゃね？ 空自のクラスター爆弾も陸自のMLRS用ロケットも、既に耐用年数が来ている
から、廃棄費用は規制条約に関係なく近い将来に必要となるものだが。
＞何が言いたいの？
軍事に疎いチンカス右翼は軍板に来て煽りをするなって事。
聞いた事ないな。少なくとも防衛費を削減した額では、安倍の方が福田よりも2倍多いが。
＞クラスター廃棄だけで数百億円かかることなどを考慮すれば普通に愚策だろう
お前馬鹿じゃね？ 空自のクラスター爆弾も陸自のMLRS用ロケットも、既に耐用年数が来ている
から、廃棄費用は規制条約に関係なく近い将来に必要となるものだが。
＞何が言いたいの？
軍事に疎いチンカス右翼は軍板に来て煽りをするなって事。
123 ：名無し三等兵：2008/07/21(月) 01:52:38 ID:hL8brgl7
>>122
＞聞いた事ないな。少なくとも防衛費を削減した額では
お前が知らないだけだろう？
そしてお前のような馬鹿でも現に削減していることだけは理解できるようだな
＞廃棄費用は規制条約に関係なく近い将来に必要となるものだが。
別に期限付きでやる必要はねーだろうが
馬鹿チョンが
＞軍事に疎いチンカス右翼は軍板に来て煽りをするなって事。
はぁ？なんだその失礼な言葉使いは？
俺がチンカス右翼ならお前は馬鹿変態毎日チョンか？
お前から汚い言葉を使ったのを忘れるなよ
それに軍事に詳しいのならさっさとその知識でも披露してくれよ？
何年かかったら披露してくれるんだ？
＞聞いた事ないな。少なくとも防衛費を削減した額では
お前が知らないだけだろう？
そしてお前のような馬鹿でも現に削減していることだけは理解できるようだな
＞廃棄費用は規制条約に関係なく近い将来に必要となるものだが。
別に期限付きでやる必要はねーだろうが
馬鹿チョンが
＞軍事に疎いチンカス右翼は軍板に来て煽りをするなって事。
はぁ？なんだその失礼な言葉使いは？
俺がチンカス右翼ならお前は馬鹿変態毎日チョンか？
お前から汚い言葉を使ったのを忘れるなよ
それに軍事に詳しいのならさっさとその知識でも披露してくれよ？
何年かかったら披露してくれるんだ？
つうか毎日マジで馬鹿だろう？
嫌われるはずだ
嫌われるはずだ
しかし変態毎日相手も大変だ
チンカス右翼だと、、馬鹿左翼のくせに
チンカス右翼だと、、馬鹿左翼のくせに
立場が悪くなると罵倒の上に軍事の話をしろとしつこい
自分で勝手に軍事の話をすればいいのにそれができない馬鹿毎日
自分で勝手に軍事の話をすればいいのにそれができない馬鹿毎日
これはひどい
＞お前馬鹿じゃね？ 空自のクラスター爆弾も陸自のMLRS用ロケットも、既に耐用年数が来ている
＞から、廃棄費用は規制条約に関係なく近い将来に必要となるものだが。
＞お前馬鹿じゃね？ 空自のクラスター爆弾も陸自のMLRS用ロケットも、既に耐用年数が来ている
＞から、廃棄費用は規制条約に関係なく近い将来に必要となるものだが。
＞お前が知らないだけだろう？
じゃあソースを出せってｳﾖ様。
＞そしてお前のような馬鹿でも現に削減していることだけは理解できるようだな
安倍の方が防衛費を大きく削減している事はスルーか、ｳﾖ様。
じゃあソースを出せってｳﾖ様。
＞そしてお前のような馬鹿でも現に削減していることだけは理解できるようだな
安倍の方が防衛費を大きく削減している事はスルーか、ｳﾖ様。
>>127
実際、弾薬類の廃棄費用は毎年のこと。
CBU-87が導入されてから何年経ったと思ってるんだよ。
禁止条約とは無関係に耐用期限は迫ってるんだけど。
軍事に疎い奴が軍板に居座られてもねぇ・・・
実際、弾薬類の廃棄費用は毎年のこと。
CBU-87が導入されてから何年経ったと思ってるんだよ。
禁止条約とは無関係に耐用期限は迫ってるんだけど。
軍事に疎い奴が軍板に居座られてもねぇ・・・
130 ：名無し三等兵：2008/07/21(月) 02:23:34 ID:is4wY1td
廃棄費用かけるぐらいなら
在日米軍に引き取ってもらえよ
在日米軍に引き取ってもらえよ
＞それに軍事に詳しいのならさっさとその知識でも披露してくれよ？
＞何年かかったら披露してくれるんだ？
何時でも披露できる。無能な国士ｻﾏと違って軍事が専門だからね。
Lockheed Martin MLRS Rockets (M26/M30/M31)
http://www.designation-systems.net/dusrm/app4/mlrs.html
In January 2006, the U.S. Army announced that the majority of (possibly all?) future
purchases of tactical MLRS rockets will be M31s with unitary warhead. Production of
the bomblet-equipped M30 will not be continued, because the dud rate of the M85 DPICM
bomblets could not be brought below 1%.
というわけで、ダブリン会議の決定とは無関係にMLRS用のクラスター弾は消え去る予定だった。
だから「MLRSが使えなくなる！日本ｵﾜﾀ！！」とか言っていた馬鹿国士ｻﾏや産経新聞は低脳、
低レベル。どっちみちM31単弾頭ロケットと入れ替えるしか無かったんだよ。M26はFMS供給だから。
＞何年かかったら披露してくれるんだ？
何時でも披露できる。無能な国士ｻﾏと違って軍事が専門だからね。
Lockheed Martin MLRS Rockets (M26/M30/M31)
http://www.designation-systems.net/dusrm/app4/mlrs.html
In January 2006, the U.S. Army announced that the majority of (possibly all?) future
purchases of tactical MLRS rockets will be M31s with unitary warhead. Production of
the bomblet-equipped M30 will not be continued, because the dud rate of the M85 DPICM
bomblets could not be brought below 1%.
というわけで、ダブリン会議の決定とは無関係にMLRS用のクラスター弾は消え去る予定だった。
だから「MLRSが使えなくなる！日本ｵﾜﾀ！！」とか言っていた馬鹿国士ｻﾏや産経新聞は低脳、
低レベル。どっちみちM31単弾頭ロケットと入れ替えるしか無かったんだよ。M26はFMS供給だから。
>>130
帰れよ低脳。お前は壊れたテープレコーダーか？
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1213473859/820-
820 名前：名無し三等兵 投稿日：2008/07/17(木) 01:11:39 ID:SvlzeebD
廃棄に金かけるくらいなら在日米軍に引き取って貰え
821 名前：名無し三等兵 投稿日：2008/07/17(木) 02:40:35 ID:???
＞820
馬鹿か。M26ロケットはどっちみち耐用年数がそろそろ来る頃で、廃棄費用は別に余計な出費じゃない。
それに米軍はMLRSの弾薬をGMLRSのM31に更新中で、M26ロケットなんて頼まれても要らない。
数年前にイスラエル相手に要らなくなったM26を1発僅か5万円で計1800発を叩き売ったくらいだ、
で、それがレバノンで使われて大量の不発弾を出し、今回の規制決定のキッカケとなった。
古くなったM26なんぞ1発5万円の価値しか無いよ。不発弾大量発生で武器としての効果も低い。
さっさと廃棄して正解だな。
っていうか在日米軍にMLRS部隊なんて無いのだから、引き取りようが無い。
帰れよ低脳。お前は壊れたテープレコーダーか？
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1213473859/820-
820 名前：名無し三等兵 投稿日：2008/07/17(木) 01:11:39 ID:SvlzeebD
廃棄に金かけるくらいなら在日米軍に引き取って貰え
821 名前：名無し三等兵 投稿日：2008/07/17(木) 02:40:35 ID:???
＞820
馬鹿か。M26ロケットはどっちみち耐用年数がそろそろ来る頃で、廃棄費用は別に余計な出費じゃない。
それに米軍はMLRSの弾薬をGMLRSのM31に更新中で、M26ロケットなんて頼まれても要らない。
数年前にイスラエル相手に要らなくなったM26を1発僅か5万円で計1800発を叩き売ったくらいだ、
で、それがレバノンで使われて大量の不発弾を出し、今回の規制決定のキッカケとなった。
古くなったM26なんぞ1発5万円の価値しか無いよ。不発弾大量発生で武器としての効果も低い。
さっさと廃棄して正解だな。
っていうか在日米軍にMLRS部隊なんて無いのだから、引き取りようが無い。
ID:hL8brgl7は弾薬にも消費期限があることを理解できない素人。
なおかつ。
＞防衛費の総額が増えないということは、クラスター関連予算が認められたとしても他の項目を削らなきゃならないってことだろうが。
クラスター廃棄と更新の予算がつくなら、それは「廃棄と更新」という目的について
であって、他の項目も財務省を納得させられるならば予算は付く。
＞廃棄費用かけるぐらいなら
＞在日米軍に引き取ってもらえよ
使用可能な状況で引き渡すなら国有財産の無償譲渡。
なんで日本の防衛のために調達した装備をくれてやらなきゃならん？
使用期限が来た後なら廃棄物。
なんで米軍が他所の国の廃棄物を引き取らなきゃならん？
で、廃棄費用廃棄費用と言うからには、いくらかかるのか言えるんだろ？
早く言えよ酷使様。
なおかつ。
＞防衛費の総額が増えないということは、クラスター関連予算が認められたとしても他の項目を削らなきゃならないってことだろうが。
クラスター廃棄と更新の予算がつくなら、それは「廃棄と更新」という目的について
であって、他の項目も財務省を納得させられるならば予算は付く。
＞廃棄費用かけるぐらいなら
＞在日米軍に引き取ってもらえよ
使用可能な状況で引き渡すなら国有財産の無償譲渡。
なんで日本の防衛のために調達した装備をくれてやらなきゃならん？
使用期限が来た後なら廃棄物。
なんで米軍が他所の国の廃棄物を引き取らなきゃならん？
で、廃棄費用廃棄費用と言うからには、いくらかかるのか言えるんだろ？
早く言えよ酷使様。
>>132
＞M26を1発僅か5万円で計1800発を叩き売ったくらいだ、
本当にコストパフォーマンスに優れているよね
＞それがレバノンで使われて大量の不発弾を出し
そう言えば毎日の記者もその爆弾で中東の人間をころしたんだっけ？
さすがテロ変態毎日
日本人初のクラスター爆弾殺人おめでとう！自衛隊を出し抜いての殺人！
それをアメリカやクラスター爆弾のせいにされてもね
＞M26を1発僅か5万円で計1800発を叩き売ったくらいだ、
本当にコストパフォーマンスに優れているよね
＞それがレバノンで使われて大量の不発弾を出し
そう言えば毎日の記者もその爆弾で中東の人間をころしたんだっけ？
さすがテロ変態毎日
日本人初のクラスター爆弾殺人おめでとう！自衛隊を出し抜いての殺人！
それをアメリカやクラスター爆弾のせいにされてもね
＞134
それを紹介したのは毎日新聞ではなく、週刊オブイェクト。そしてこの件はオブイェクトが書いてから
一ヵ月後に軍事研究8月号で野木恵一氏も記事にしている。現時点で日本でこの事を報じたのは両名のみ。
＞つうか、それが切り札だったわけね
客観的に見て、まさしく切り札。クラスター爆弾規制反対派はこれが紹介されて以降、急速に主張が後退する。
週オブは規制決定直後に湧いた規制反対厨に冷水を浴びせ、事態を沈静化させることに大きく貢献した。
なお毎日新聞をはじめ、主要マスコミでこの事に言及している所はまだ存在しない。
それを紹介したのは毎日新聞ではなく、週刊オブイェクト。そしてこの件はオブイェクトが書いてから
一ヵ月後に軍事研究8月号で野木恵一氏も記事にしている。現時点で日本でこの事を報じたのは両名のみ。
＞つうか、それが切り札だったわけね
客観的に見て、まさしく切り札。クラスター爆弾規制反対派はこれが紹介されて以降、急速に主張が後退する。
週オブは規制決定直後に湧いた規制反対厨に冷水を浴びせ、事態を沈静化させることに大きく貢献した。
なお毎日新聞をはじめ、主要マスコミでこの事に言及している所はまだ存在しない。
しかしここの変態毎日クラスター廃棄派もご苦労なこった
なんとかして毎日クラスター爆弾殺人事件を隠蔽したいんだろうね
でも彼らは当初は無差別大量殺戮兵器クラスター爆弾と言ってクラスター爆弾を明らかに恐れていたんだよね
なんとかして毎日クラスター爆弾殺人事件を隠蔽したいんだろうね
でも彼らは当初は無差別大量殺戮兵器クラスター爆弾と言ってクラスター爆弾を明らかに恐れていたんだよね
>>135
本当に頭の悪い馬鹿だな。夏休みはこれだから・・・
>＞M26を1発僅か5万円で計1800発を叩き売ったくらいだ、
>
>本当にコストパフォーマンスに優れているよね
馬鹿はもう帰っていいよ。1発5万円で叩き売ったのは賞味期限切れ寸前の
古い弾薬だったからに過ぎない。当の米軍はM26を捨てたかっただけ。
現在、米軍はMLRSにM31ロケット弾しか用意していない。
それなのにコストパフォーマンスがいい？ 読解力の無い馬鹿は、もう書き込まないでいいよ。
本当に頭の悪い馬鹿だな。夏休みはこれだから・・・
>＞M26を1発僅か5万円で計1800発を叩き売ったくらいだ、
>
>本当にコストパフォーマンスに優れているよね
馬鹿はもう帰っていいよ。1発5万円で叩き売ったのは賞味期限切れ寸前の
古い弾薬だったからに過ぎない。当の米軍はM26を捨てたかっただけ。
現在、米軍はMLRSにM31ロケット弾しか用意していない。
それなのにコストパフォーマンスがいい？ 読解力の無い馬鹿は、もう書き込まないでいいよ。
ここでは変態毎日がクラスター爆弾の欠点ばかり書いているが利点もあるわけで
欠点ばかりを書いて何とかしてクラスター爆弾を廃棄しようとしている姿は滑稽だ
名言の榴弾、榴散弾はいらねという言葉に代表されるように本質はアンチ自衛隊
欠点ばかりを書いて何とかしてクラスター爆弾を廃棄しようとしている姿は滑稽だ
名言の榴弾、榴散弾はいらねという言葉に代表されるように本質はアンチ自衛隊
>>138
変態大馬鹿毎日は本当にしつこいね
アメリカも世論が煩いからクラスターに規制をかけただけだろう？
つうかアメリカも「オセロ・プロセス」に参加していないわけだし
と言うかお前はどこの国の人間よ？
さっさとアメリカ以外の周辺国にもクラスター禁止を呼びかけて来いよ
そんなにお前のアホ理論に自信があるのなら
変態大馬鹿毎日は本当にしつこいね
アメリカも世論が煩いからクラスターに規制をかけただけだろう？
つうかアメリカも「オセロ・プロセス」に参加していないわけだし
と言うかお前はどこの国の人間よ？
さっさとアメリカ以外の周辺国にもクラスター禁止を呼びかけて来いよ
そんなにお前のアホ理論に自信があるのなら
↑上まぁ、もはや論旨が破綻して無意味な事しかいえなくなった擁護派であるのだろうか。
軍事専門的な話をしようとしない時点で板住人ではない右翼国士ｻﾏと見るべきかも知れぬが。
軍事専門的な話をしようとしない時点で板住人ではない右翼国士ｻﾏと見るべきかも知れぬが。
>>134
>すばらしい、でもそれ投稿するの何度目？
>つうか、それが切り札だったわけね
で、それに対して手も足も出ず反論が出来ていない以上、まさしく「切り札」なんじゃね？
無能で情けない右翼国士ｻﾏ？
>すばらしい、でもそれ投稿するの何度目？
>つうか、それが切り札だったわけね
で、それに対して手も足も出ず反論が出来ていない以上、まさしく「切り札」なんじゃね？
無能で情けない右翼国士ｻﾏ？
>>138
日本人には大口を叩けるスパイ、第三国から金もらってんだろう
普通の神経の持ち主ならなら日本の周辺国を説き伏せてからクラスターを廃棄しようと言うだろう
第三国には何も言えないみたいだから総連や創価と繋がりがあるんだろうよ
日本人には大口を叩けるスパイ、第三国から金もらってんだろう
普通の神経の持ち主ならなら日本の周辺国を説き伏せてからクラスターを廃棄しようと言うだろう
第三国には何も言えないみたいだから総連や創価と繋がりがあるんだろうよ
＞144
＞だからいつ軍事専門の話をしようとするの？
既にしてるだろ。じゃあ再掲載しよう。内容に対し反論できるものなら言って見せろ、無能。
Lockheed Martin MLRS Rockets (M26/M30/M31)
http://www.designation-systems.net/dusrm/app4/mlrs.html
In January 2006, the U.S. Army announced that the majority of (possibly all?) future
purchases of tactical MLRS rockets will be M31s with unitary warhead. Production of
the bomblet-equipped M30 will not be continued, because the dud rate of the M85 DPICM
bomblets could not be brought below 1%.
というわけで、ダブリン会議の決定とは無関係にMLRS用のクラスター弾は消え去る予定だった。
だから「MLRSが使えなくなる！日本ｵﾜﾀ！！」とか言っていた馬鹿国士ｻﾏや産経新聞は低脳、
低レベル。どっちみちM31単弾頭ロケットと入れ替えるしか無かったんだよ。M26はFMS供給だから。
＞だからいつ軍事専門の話をしようとするの？
既にしてるだろ。じゃあ再掲載しよう。内容に対し反論できるものなら言って見せろ、無能。
Lockheed Martin MLRS Rockets (M26/M30/M31)
http://www.designation-systems.net/dusrm/app4/mlrs.html
In January 2006, the U.S. Army announced that the majority of (possibly all?) future
purchases of tactical MLRS rockets will be M31s with unitary warhead. Production of
the bomblet-equipped M30 will not be continued, because the dud rate of the M85 DPICM
bomblets could not be brought below 1%.
というわけで、ダブリン会議の決定とは無関係にMLRS用のクラスター弾は消え去る予定だった。
だから「MLRSが使えなくなる！日本ｵﾜﾀ！！」とか言っていた馬鹿国士ｻﾏや産経新聞は低脳、
低レベル。どっちみちM31単弾頭ロケットと入れ替えるしか無かったんだよ。M26はFMS供給だから。
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Cononclubom.png
大陸アジア諸国が見事に参加してないのが笑えるな
ヨーロッパも最前線のポーランドとルーマニアとギリシャトルコは参加しないあたり・・・ていうかどうせNATOだしな
大陸アジア諸国が見事に参加してないのが笑えるな
ヨーロッパも最前線のポーランドとルーマニアとギリシャトルコは参加しないあたり・・・ていうかどうせNATOだしな
>>145
それが変態毎日の切り札かよ
さんざんアメリカを批判しておいて都合のいいときだけアメリカを利用するアカ
まじで消えてほしいよね、口が悪い礼儀知らずと言うのも相変わらずだし
お前が創価だろうが、総連だろうが、毎日だろうが知らんが、逆切れするな
牛乳でも飲め、カルシウムが足りんぞ、お前は
それが変態毎日の切り札かよ
さんざんアメリカを批判しておいて都合のいいときだけアメリカを利用するアカ
まじで消えてほしいよね、口が悪い礼儀知らずと言うのも相変わらずだし
お前が創価だろうが、総連だろうが、毎日だろうが知らんが、逆切れするな
牛乳でも飲め、カルシウムが足りんぞ、お前は
日本は島国だから、そりゃ大陸で敵と地続きの国よりはクラスターへの依存度は低いわな。
＞150
要するに内容への反論は出来ないんだね、バカウヨは。
要するに内容への反論は出来ないんだね、バカウヨは。
>>148
馬鹿アカ？周辺国を説得するのは大切なことだろう？
何ほざいているの？
スパイだから周辺国のクラスターは容認できるんだろう、日本人は困るよね？
ところで結局、お前いくら第三国からもらっているわけ？
馬鹿アカ？周辺国を説得するのは大切なことだろう？
何ほざいているの？
スパイだから周辺国のクラスターは容認できるんだろう、日本人は困るよね？
ところで結局、お前いくら第三国からもらっているわけ？
>>133
＞他の項目も財務省を納得させられるならば予算は付く。
概算要求基準（シーリング）って知ってるよな？
今は予算には上限が予め決められてるんだよ。
上にも出てるが、来年度は今年度比マイナス3％が上限（になりそう）。
>>146
お前は規制賛成派の自演じゃないなら迷惑だから消えて欲しい
＞他の項目も財務省を納得させられるならば予算は付く。
概算要求基準（シーリング）って知ってるよな？
今は予算には上限が予め決められてるんだよ。
上にも出てるが、来年度は今年度比マイナス3％が上限（になりそう）。
>>146
お前は規制賛成派の自演じゃないなら迷惑だから消えて欲しい
＞だったら、なぜアメリカを含めて日本の周辺国は皆、オセロプロセスを無視してんだよ？
ブレア首相（当時）は核の削減についてこう言った。
「STARTの進展と関係なく進める」
自国の都合ってもので軍備をどうこうしたいのに、なんで他国にお伺い立て
なきゃならない？
＞馬鹿アカ？周辺国を説得するのは大切なことだろう？
日本が平和国家（ｗという看板のために、武器の管理貿易の顔役と言う面子
を維持するために、非難の声の大きい装備に関しては外すという政治判断は
別に間違ってはいない。
この先、日本がクラスター爆弾を廃棄する、言いだしっぺの欧州と連携すると
困るのは誰かを考える。クラスター爆弾を廃棄しない国だ。アメリカの場合は
新型に更新するからかわせるけど、そうじゃない貧乏な一党独裁の軍事大国
がある。
アメリカからの軍事技術の導入は絶望的で、ロシアと欧州頼み。欧州は民意
で本当に武器輸出を止めたりするから、どーしても「反クラスター」の矢面に
自分が立つことだけは避けたい国があるわけだｗ
そして矢面に立たずに済ますには、自分より目立つ反クラスターな国を仕立
て上げ、そこが「廃棄しないから」「説得してないから」廃棄しないとゴネる、と。
これを狙っても「どうせ弾薬の寿命だから新型に更新するわ」で粛々とやられ
ちゃうと何の意味も無い。だから騒ぐ。
何が酷使だ、ただの売国奴だろうが。
いくらもらってんだよ、クソが。
ブレア首相（当時）は核の削減についてこう言った。
「STARTの進展と関係なく進める」
自国の都合ってもので軍備をどうこうしたいのに、なんで他国にお伺い立て
なきゃならない？
＞馬鹿アカ？周辺国を説得するのは大切なことだろう？
日本が平和国家（ｗという看板のために、武器の管理貿易の顔役と言う面子
を維持するために、非難の声の大きい装備に関しては外すという政治判断は
別に間違ってはいない。
この先、日本がクラスター爆弾を廃棄する、言いだしっぺの欧州と連携すると
困るのは誰かを考える。クラスター爆弾を廃棄しない国だ。アメリカの場合は
新型に更新するからかわせるけど、そうじゃない貧乏な一党独裁の軍事大国
がある。
アメリカからの軍事技術の導入は絶望的で、ロシアと欧州頼み。欧州は民意
で本当に武器輸出を止めたりするから、どーしても「反クラスター」の矢面に
自分が立つことだけは避けたい国があるわけだｗ
そして矢面に立たずに済ますには、自分より目立つ反クラスターな国を仕立
て上げ、そこが「廃棄しないから」「説得してないから」廃棄しないとゴネる、と。
これを狙っても「どうせ弾薬の寿命だから新型に更新するわ」で粛々とやられ
ちゃうと何の意味も無い。だから騒ぐ。
何が酷使だ、ただの売国奴だろうが。
いくらもらってんだよ、クソが。
ウヨだのサヨだのスパイだの罵るだけで論理を書かないやつは
コテハン付けてくれ。
>>154
ちょっと既存の兵器更新の枠内から外れてるから
その辺の事情はくんでくれないかね。ただ余計な予算盛るのも
なんだか廃棄業者が儲けるだけかも分からんな。
コテハン付けてくれ。
>>154
ちょっと既存の兵器更新の枠内から外れてるから
その辺の事情はくんでくれないかね。ただ余計な予算盛るのも
なんだか廃棄業者が儲けるだけかも分からんな。
>>157
ASM-1だって退役が始まっているわけだから、前倒しにせよ数年程度ではないのかい？
最近の財務省は2年分纏めて請求とかで安くなる分については認めたりしてるし。
事情は汲んでくれるでしょう、国際公約とも絡むわけだし。
ASM-1だって退役が始まっているわけだから、前倒しにせよ数年程度ではないのかい？
最近の財務省は2年分纏めて請求とかで安くなる分については認めたりしてるし。
事情は汲んでくれるでしょう、国際公約とも絡むわけだし。
たしかに廃絶ってなると廃棄スケジュールに合わせた代替の後年度分10年くらいまとめた一括調達って判断はしやすいよね
内局の決める配分は陸自身の要求の強さ次第だろうけど国策で廃絶なった以上は穴埋めを手抜きはできないしね
内局の決める配分は陸自身の要求の強さ次第だろうけど国策で廃絶なった以上は穴埋めを手抜きはできないしね
条約の批准と来年度予算の作成とでは、同時進行か予算案のほうが
先行しそうだから、具体的には21年度ではなく22年度あたりから本格
化するかと思う。
先行しそうだから、具体的には21年度ではなく22年度あたりから本格
化するかと思う。
普通に考えて構造が単純で安価で制圧面積が広いから
後進国ほど利用して日本の受けるダメージはかなり甚大なものになりかねない
それなのに日本だけ禁止しようとする馬鹿変態毎日がいることが信じられない
後進国ほど利用して日本の受けるダメージはかなり甚大なものになりかねない
それなのに日本だけ禁止しようとする馬鹿変態毎日がいることが信じられない
163 ：名無し三等兵：2008/07/21(月) 18:40:51 ID:jj693xMS
変態毎日アゲ
安いクラスターの代替にどれだけの予算がかかるやら
税金の無駄使いの最たるものだな
おまけに規制付きと来れば、歴史に残る愚策と評されるだろうね
公明党と毎日と社民党
そして馬鹿変態毎日工作員、第三国からの賄賂で生活しているんだろうね
税金の無駄使いの最たるものだな
おまけに規制付きと来れば、歴史に残る愚策と評されるだろうね
公明党と毎日と社民党
そして馬鹿変態毎日工作員、第三国からの賄賂で生活しているんだろうね
クラスター廃棄推進派の過半数が第三国と関わりがある
そう言えば石破の英語のスピーチすごかったらしいねwww
対ソ時代は北海道やら東北の海岸を分取られた分をヘクタール単位で制圧すりゃよかったが
西部重視なら福岡北九州を蹂躙しよう企図する機械化上陸部隊を初回に駆逐する必要があるわけで
今回の一件で特科火力の高精度化が一挙に促進されんのは誰さんの恐れるところなんだろうね
西部重視なら福岡北九州を蹂躙しよう企図する機械化上陸部隊を初回に駆逐する必要があるわけで
今回の一件で特科火力の高精度化が一挙に促進されんのは誰さんの恐れるところなんだろうね
169 ：名無し三等兵：2008/07/21(月) 19:26:23 ID:jj693xMS
>>168
また変態毎日の屁理屈が始まった
誘導ミサイルなどの導入などの高精度化はクラスター爆弾廃棄とは関係ないのに
それに結び付けようとする、むしろクラスターを無理に廃棄しない方が使える予算が増えるだろうに
また変態毎日の屁理屈が始まった
誘導ミサイルなどの導入などの高精度化はクラスター爆弾廃棄とは関係ないのに
それに結び付けようとする、むしろクラスターを無理に廃棄しない方が使える予算が増えるだろうに
変態毎日は屁理屈を並べてクラスターを廃棄しようとするだけ
国防の事など本当は何も考えていない
ただカルトに従うのみ
国防の事など本当は何も考えていない
ただカルトに従うのみ
>>156
＞日本が平和国家（ｗという看板のために、武器の管理貿易の顔役と言う面子
を維持するために、非難の声の大きい装備に関しては外すという政治判断は
別に間違ってはいない。
おいおい、既に日本は核兵器も放棄し、対人地雷禁止条約にも批准しているぞ
クラスター禁止条約に批准しなくても世界が平和国家と見ている
どの国が日本を批判すると言うのだ？
＞日本が平和国家（ｗという看板のために、武器の管理貿易の顔役と言う面子
を維持するために、非難の声の大きい装備に関しては外すという政治判断は
別に間違ってはいない。
おいおい、既に日本は核兵器も放棄し、対人地雷禁止条約にも批准しているぞ
クラスター禁止条約に批准しなくても世界が平和国家と見ている
どの国が日本を批判すると言うのだ？
北海道に機甲師団？ロシアが機甲師団？
ソビエトでさえ一個機甲旅団より上は音威子府突破後だったのにねｗ
ソビエトでさえ一個機甲旅団より上は音威子府突破後だったのにねｗ
三連休での劣化ぶりが顕著だな・・・。
夏休みの間中ずっとこんな調子だと思うとうんざりするな。
夏休みの間中ずっとこんな調子だと思うとうんざりするな。
こういうスレみると某研が２ｃｈ去ったのも分かるわ
国後島って最近いろいろと開発が進んでいるようだね
北海道とどのくらいの距離があるんだろう
北海道とどのくらいの距離があるんだろう
アカは実際にいるから間違えられてはかなわない人間は退出したんだろうな
いまいち分からんのだど、専守防衛前提の日本において、面制圧兵器じゃないとならない
もしくは面制圧兵器じゃないと効率が著しく悪化するようなオペレーションて
どんなもの？
もしくは面制圧兵器じゃないと効率が著しく悪化するようなオペレーションて
どんなもの？
180 ：名無し三等兵：2008/07/21(月) 21:58:29 ID:Q2iyPj47
182 ：名無し三等兵：2008/07/21(月) 22:14:28 ID:Dqj5OZNX
>>178
砲兵ってのは基本的に面制圧兵器。「じゃないとならない」も何も在来型の
砲迫火力を全否定するつもりかい？。
で、一発あたりの効率が激しく低下するクラスター全廃は・・・・。ま、ピ
ンポイント型の砲迫火力が低価格化すれば大部分が代替可能だと思うけど、少
なく見積もって10年（PGKの開発スケジュール）は掛かる。
本当に問題なのはMLRSじゃなくて03式の方だよ。
砲兵ってのは基本的に面制圧兵器。「じゃないとならない」も何も在来型の
砲迫火力を全否定するつもりかい？。
で、一発あたりの効率が激しく低下するクラスター全廃は・・・・。ま、ピ
ンポイント型の砲迫火力が低価格化すれば大部分が代替可能だと思うけど、少
なく見積もって10年（PGKの開発スケジュール）は掛かる。
本当に問題なのはMLRSじゃなくて03式の方だよ。
>>180
それもそうですね
つうか、そういう作戦って地雷が使えなくなったこともダメージでかいんですかね？
話が飛びますが、えらいさん方は上陸させない（されない）ことを前提に考えているって理解でいいんでしょうか？
それもそうですね
つうか、そういう作戦って地雷が使えなくなったこともダメージでかいんですかね？
話が飛びますが、えらいさん方は上陸させない（されない）ことを前提に考えているって理解でいいんでしょうか？
185 ：名無し三等兵：2008/07/21(月) 22:26:10 ID:Dqj5OZNX
なんで全ての砲迫が面制圧火力かってのをわかりやすく言うと↓の3ページ目と
7ページ目参照って事になる。この範囲を砲弾の威力半径で埋めないと確率的に当
たるって話にならないの。
>>http://www.dtic.mil/ndia/2007psa_apr/RussellHill.pdf
7ページ目参照って事になる。この範囲を砲弾の威力半径で埋めないと確率的に当
たるって話にならないの。
>>http://www.dtic.mil/ndia/2007psa_apr/RussellHill.pdf
186 ：名無し三等兵：2008/07/21(月) 22:28:03 ID:hof9v39s
3時間が勝負
いや3ターン以内に潰さないとｸﾞﾝｼﾚｲﾌﾞが占領かなｗｗｗ
いや3ターン以内に潰さないとｸﾞﾝｼﾚｲﾌﾞが占領かなｗｗｗ
188 ：名無し三等兵：2008/07/21(月) 22:34:18 ID:Dqj5OZNX
ちなみに185の6ページ目にはフットボールコートが入ってる。MLRSより精度
が高い155ｍｍ砲弾の半数必中界ですら軽くフットボールコート4面分あるんだ
よ。
が高い155ｍｍ砲弾の半数必中界ですら軽くフットボールコート4面分あるんだ
よ。
九州でHSP揚げて機動的な対砲しかけてくる段階前に前衛の装甲突破部隊を頓挫さして敵の獲得領域拡大を阻止っとくって発想になんで到らんのだろか
193 ：名無し三等兵：2008/07/21(月) 22:54:20 ID:Dqj5OZNX
>>低価格化を待つのかよwww
MLRSに関しては元が高価なロケット弾でペイロードが203ｍｍ並み、砲弾ほど
衝撃対策の必要が無いって事で先行してる。
155ｍｍはエクスカリバーじゃ高すぎ、PGKは3000＄で作れると言ってるけど
どうだかね。
MLRSに関しては元が高価なロケット弾でペイロードが203ｍｍ並み、砲弾ほど
衝撃対策の必要が無いって事で先行してる。
155ｍｍはエクスカリバーじゃ高すぎ、PGKは3000＄で作れると言ってるけど
どうだかね。
クラスター廃棄なんぞしなくても減勢分を条約に違反しないもので代替してけばいいのだが・・・・
ローコストを前面に出したGPS砲弾は普通だし製品名にそこら辺を強調した型もあるわな
03HEMPがクラスターなのは無誘導ゆえだし国産修正弾に従来子弾内蔵型を計画してなかったのも前々から開発やってた知能子弾があったからなんよね
なんで陸自は対砲制圧に効果不確定過ぎな従来クラスターなんて端から使う気はなかったというわけ
米英がああいう効用不確定なもんを使うのは持続できる弾数と航空優勢と強固な機甲前衛がいたからなんよね
03HEMPがクラスターなのは無誘導ゆえだし国産修正弾に従来子弾内蔵型を計画してなかったのも前々から開発やってた知能子弾があったからなんよね
なんで陸自は対砲制圧に効果不確定過ぎな従来クラスターなんて端から使う気はなかったというわけ
米英がああいう効用不確定なもんを使うのは持続できる弾数と航空優勢と強固な機甲前衛がいたからなんよね
>>195
対装甲がショボイM26に在庫占有されてたら機甲相手に活躍できんわ
対装甲がショボイM26に在庫占有されてたら機甲相手に活躍できんわ
199 ：名無し三等兵：2008/07/21(月) 23:22:31 ID:bzE7Ol1A
クラスターの代替はもう自衛隊で試作段階に入ってるよ。技本のやつが断片的ながら
語ってる。まあ２ｃｈにこんなこと書き込む時点でまた国民の信用失いそうなんだが・・・
・・・・・・技本の中の人、集合されたい・・・・・・
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1171975586/
語ってる。まあ２ｃｈにこんなこと書き込む時点でまた国民の信用失いそうなんだが・・・
・・・・・・技本の中の人、集合されたい・・・・・・
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1171975586/
>>200
だが条約賛成派は金かけてでも廃棄したいらしいｗ
だが条約賛成派は金かけてでも廃棄したいらしいｗ
>>198
弾薬不足で軍が困難に陥った例は聞くが、邪魔だから活躍できないというのは聞いた事がないな
必要なければ使わなければ良いだけの話、結局の話、整頓が出来ていない部隊だけの話だろう
そもそもM26は対人用でもあるんだろう？
弾薬不足で軍が困難に陥った例は聞くが、邪魔だから活躍できないというのは聞いた事がないな
必要なければ使わなければ良いだけの話、結局の話、整頓が出来ていない部隊だけの話だろう
そもそもM26は対人用でもあるんだろう？
>>190
>＞ピンポイント型の砲迫火力が低価格化すれば大部分が代替可能だと思うけど
>
>低価格化を待つのかよwww
GMLRSのM31ユニタリー弾はとっくに低価格化してる。調達価格はM26の新品と比べて
それほど変わらない。GPS誘導弾はかなり安くできる。
>＞ピンポイント型の砲迫火力が低価格化すれば大部分が代替可能だと思うけど
>
>低価格化を待つのかよwww
GMLRSのM31ユニタリー弾はとっくに低価格化してる。調達価格はM26の新品と比べて
それほど変わらない。GPS誘導弾はかなり安くできる。
＞164
＞安いクラスターの代替にどれだけの予算がかかるやら
一度、クラスター爆弾とＪＤＡＭの値段を比べて見たらいい。
それほど大した差額じゃないから。
＞安いクラスターの代替にどれだけの予算がかかるやら
一度、クラスター爆弾とＪＤＡＭの値段を比べて見たらいい。
それほど大した差額じゃないから。
対装甲は榴砲の曳火射でやってたのが将来ネット型誘導弾やら知能化弾シリーズやらで向上するもんなら砲門減戦車減でも一応安泰だよな
特に対装甲誘導子弾満載したMLRSがいりゃ普通科に戦車で近距離域まで近接されても特科でヤレるんだから相当被害抑えれるよな
ちなみに現状なら陣地蹂躙されたもんなら刺し違えろと言わんばかりにスコップで殴り合ってる味方ごとMLRSで玉砕乙らしいよ
特に対装甲誘導子弾満載したMLRSがいりゃ普通科に戦車で近距離域まで近接されても特科でヤレるんだから相当被害抑えれるよな
ちなみに現状なら陣地蹂躙されたもんなら刺し違えろと言わんばかりにスコップで殴り合ってる味方ごとMLRSで玉砕乙らしいよ
>>205
既に輸出禁止のM26と比べてもね
それに誰かがイスラエルには5万で処分したと書いていたし
>>206
M31や知能化された新型クラスターで対装甲で攻撃し、少し分散した歩兵を対人クラスターでやるのがいいと思う
だからどちらも必要だと思うが、それにソフトスキンならクラスター爆弾でも十分じゃないのか？
それに味方ごと打つのは単に指揮官の作戦ミスだろう？
それに実践豊富なアメリカもクラスター爆弾の有効性を認識しているのに
どうして日本の政治家はその有効性が理解できないのか残念に思う
既に輸出禁止のM26と比べてもね
それに誰かがイスラエルには5万で処分したと書いていたし
>>206
M31や知能化された新型クラスターで対装甲で攻撃し、少し分散した歩兵を対人クラスターでやるのがいいと思う
だからどちらも必要だと思うが、それにソフトスキンならクラスター爆弾でも十分じゃないのか？
それに味方ごと打つのは単に指揮官の作戦ミスだろう？
それに実践豊富なアメリカもクラスター爆弾の有効性を認識しているのに
どうして日本の政治家はその有効性が理解できないのか残念に思う
軍関係者はその有効性を理解し、運用方法も理解しているのに
それを人道的な理由というだけで禁止するというのもどうかと思う
要らないという人間は単に利用方法を熟知していないだけのように見える
それにつけ込んでアカが意図的に廃棄に持ち込むように小細工しているのもほぼ間違いないんじゃないか？
黒幕がカルトや関係ある政党を利用しているのも目に見えているし
それを人道的な理由というだけで禁止するというのもどうかと思う
要らないという人間は単に利用方法を熟知していないだけのように見える
それにつけ込んでアカが意図的に廃棄に持ち込むように小細工しているのもほぼ間違いないんじゃないか？
黒幕がカルトや関係ある政党を利用しているのも目に見えているし
カルトババはただの平和ボケのような気がしなくもない
まぁたった今戦争してる国とは緊急度が違うよ。
人道上の理由で使うべきでない、っていう主張に真っ向から
反論できて論破できるなら、米国が雇ってくれるよ。
人道上の理由で使うべきでない、っていう主張に真っ向から
反論できて論破できるなら、米国が雇ってくれるよ。
直接支援に数十機のハンターとかシャドウやカイオアを併用した突撃事前砲撃か敗走追撃でしかM26ロケットは活用されてないわな
進行中の機械化部隊を斥候のアバウト頼みでヘクタール単位をこの辺吹っ飛ばせいうしかない陸自とはまず土壌違うわね
機械化部隊で押されっぱなしなのが毎度のセオリーなんにそこを知能化弾で直接阻止るより
大隊規模で数キロ四方に広がる敵にアバウト位置把握の上を広域クラスターでカバーっつ縦深打撃で
なんとなく両のソフトスキン破壊を優先っつうのは特科の対応能力向上を否定したいプロ市民の言い草に見えるよな
進行中の機械化部隊を斥候のアバウト頼みでヘクタール単位をこの辺吹っ飛ばせいうしかない陸自とはまず土壌違うわね
機械化部隊で押されっぱなしなのが毎度のセオリーなんにそこを知能化弾で直接阻止るより
大隊規模で数キロ四方に広がる敵にアバウト位置把握の上を広域クラスターでカバーっつ縦深打撃で
なんとなく両のソフトスキン破壊を優先っつうのは特科の対応能力向上を否定したいプロ市民の言い草に見えるよな
知能化弾だろうが砲兵の運用に変わりは無いだろ・・・
近接してる敵を間接射撃で叩くとか正気か？
近接してる敵を間接射撃で叩くとか正気か？
西部って重視重視言われる割に悲っ惨なんだぜ
新中MATが中マルチ変更なっていまだに正式化ならずだし74の更新にTKXが優先されるかは未定でそんなんで何で戦車倒すの？
今のまんまなら08年度から目標検知弾薬で開発し今は知能対装甲子弾いうあれの正式化はM26の在庫用廃まで後回しなんだぜ
今現在の高精度火力システムの一環で予定されてんのは対人誘導子弾だけで対装甲じゃないんだよ
それが今回の件でM26の在庫か一掃されんなら後回しだった国産GPSロケットと知能弾が実用試験に持ってけてしかも調達こぎつけるかもなんだな
新中MATが中マルチ変更なっていまだに正式化ならずだし74の更新にTKXが優先されるかは未定でそんなんで何で戦車倒すの？
今のまんまなら08年度から目標検知弾薬で開発し今は知能対装甲子弾いうあれの正式化はM26の在庫用廃まで後回しなんだぜ
今現在の高精度火力システムの一環で予定されてんのは対人誘導子弾だけで対装甲じゃないんだよ
それが今回の件でM26の在庫か一掃されんなら後回しだった国産GPSロケットと知能弾が実用試験に持ってけてしかも調達こぎつけるかもなんだな
>>215
>今のまんまなら08年度から目標検知弾薬で開発し
>今は知能対装甲子弾いうあれの正式化はM26の在庫用廃まで後回しなんだぜ
それはクラスターにかこつけた嫌がらせじゃないのか？
国防に必要なら、クラスター有無に関わらずに配備すべきなのでは？
クラスターを廃棄しないのなら、必要不可欠な兵器も装備もしないと言うのは脅迫に近いと思う
公務員職権濫用罪に抵触しないのか？
>今のまんまなら08年度から目標検知弾薬で開発し
>今は知能対装甲子弾いうあれの正式化はM26の在庫用廃まで後回しなんだぜ
それはクラスターにかこつけた嫌がらせじゃないのか？
国防に必要なら、クラスター有無に関わらずに配備すべきなのでは？
クラスターを廃棄しないのなら、必要不可欠な兵器も装備もしないと言うのは脅迫に近いと思う
公務員職権濫用罪に抵触しないのか？
着上陸侵攻の時代じゃねえと防衛省自身が言ってる訳で
予算引っ張り出すには別の目的を掲げなきゃね
予算引っ張り出すには別の目的を掲げなきゃね
218 ：名無し三等兵：2008/07/22(火) 18:43:47 ID:UuEMHS4L
政府が言ってるのは知ってるが社民党もそんな主張してたのか。
自衛隊の組織改革なんて、民主党の方が好きそうなテーマだけどな。
自衛隊の組織改革なんて、民主党の方が好きそうなテーマだけどな。
無視？誰が無視してんだよｗｗｗ
本格的侵略事態とゲリコマが並列的な扱いなのは政府自身が言ってる事でそこ否定すんのはどうかと思うがな
つか社民という一般的じゃねー特殊イデオロギーをあえて持ち出すところに意図を感じる
本格的侵略事態とゲリコマが並列的な扱いなのは政府自身が言ってる事でそこ否定すんのはどうかと思うがな
つか社民という一般的じゃねー特殊イデオロギーをあえて持ち出すところに意図を感じる
>>219
今の石破改革は文民コントロールの強化のため、戦時中には指揮系統が機能停止に陥る危険があると見た
そもそもクラスター爆弾の利用方法さえわからないない大臣が一元支配して対処は出来ない
戦争が起こらないことを祈るのみだ
今の石破改革は文民コントロールの強化のため、戦時中には指揮系統が機能停止に陥る危険があると見た
そもそもクラスター爆弾の利用方法さえわからないない大臣が一元支配して対処は出来ない
戦争が起こらないことを祈るのみだ
>>221
社民ウオッチ乙ｗ
つか連中が毎度言うチンプンカんに厳密に理論反撃する必要もないわな
この前なんて89式銃の調達数が二万に増え取引額跳ね上がったんが豊和との癒着でないかって委員会でほざいてたしな
社民ウオッチ乙ｗ
つか連中が毎度言うチンプンカんに厳密に理論反撃する必要もないわな
この前なんて89式銃の調達数が二万に増え取引額跳ね上がったんが豊和との癒着でないかって委員会でほざいてたしな
社民の言うクラスター廃絶ってのが条約型クラスターも否応なしな点に注目
225 ：名無し三等兵：2008/07/22(火) 22:05:41 ID:nM1msWe8
>>203
現実にイラク戦争では「基数の半分がＩＣＭ（クラスター砲弾で困った」という報告がなされてる。
将来はクラスターが下の「榴霰弾」なみにマイナーな弾種になる可能性もある。
>>ttp://www.warbirds.jp/sudo/artillery/artillery_2_5_5.htm
>>又 弾薬の不足、弾種の適否は 戦闘遂行上非常なる困難を招来するは 戦史の証するところなり
>>明治三十七年五月二十六日 南山の戦闘に於いて 日本軍は 榴霰弾三〇、二一〇発 榴弾三、八四
>>〇発を射耗せり 当時本戦役に参加せし日本軍砲兵（４Ａ １３Ａ １Ａ １４Ａ １３Ａ ３Ａ（三中)）
>>計一九八門、一門宛弾数 約一六九発にして 而かも障害物 及 散兵壕等を破壊し得べき榴弾と 人員
>>殺傷の為の榴霰弾との比は一：八なり 之を以って見るも 第二軍が苦戦に陥りしは宜なりと謂うべし
結果、
>>野戦砲の弾丸は 旧時は榴霰弾を主体とせしも 今や榴弾の発達に伴い 各種榴弾は各種火砲の主要なる弾丸となり
>>全装備弾数の少なくも半数を榴弾とし 爾余は榴霰弾（要すれば）及 特種弾たらしむるを一般とす
ってことになった。司馬遼太郎の小説ですら引用される有名な事例だよ。
現実にイラク戦争では「基数の半分がＩＣＭ（クラスター砲弾で困った」という報告がなされてる。
将来はクラスターが下の「榴霰弾」なみにマイナーな弾種になる可能性もある。
>>ttp://www.warbirds.jp/sudo/artillery/artillery_2_5_5.htm
>>又 弾薬の不足、弾種の適否は 戦闘遂行上非常なる困難を招来するは 戦史の証するところなり
>>明治三十七年五月二十六日 南山の戦闘に於いて 日本軍は 榴霰弾三〇、二一〇発 榴弾三、八四
>>〇発を射耗せり 当時本戦役に参加せし日本軍砲兵（４Ａ １３Ａ １Ａ １４Ａ １３Ａ ３Ａ（三中)）
>>計一九八門、一門宛弾数 約一六九発にして 而かも障害物 及 散兵壕等を破壊し得べき榴弾と 人員
>>殺傷の為の榴霰弾との比は一：八なり 之を以って見るも 第二軍が苦戦に陥りしは宜なりと謂うべし
結果、
>>野戦砲の弾丸は 旧時は榴霰弾を主体とせしも 今や榴弾の発達に伴い 各種榴弾は各種火砲の主要なる弾丸となり
>>全装備弾数の少なくも半数を榴弾とし 爾余は榴霰弾（要すれば）及 特種弾たらしむるを一般とす
ってことになった。司馬遼太郎の小説ですら引用される有名な事例だよ。
226 ：名無し三等兵：2008/07/22(火) 22:25:28 ID:nM1msWe8
>>216
単純に「新規」より「更新」の方が予算を通しやすいって役所の理屈なん
だけどね。「現用弾の耐用年数切れに間に合うように開発し、後継として導
入します」って形で予算を取るの。
ソレが「現用弾が条約で本年度から使用不能になりました、早急に更新が
必要です」って形になるの。両方とも「新規」じゃないのがミソ。
単純に「新規」より「更新」の方が予算を通しやすいって役所の理屈なん
だけどね。「現用弾の耐用年数切れに間に合うように開発し、後継として導
入します」って形で予算を取るの。
ソレが「現用弾が条約で本年度から使用不能になりました、早急に更新が
必要です」って形になるの。両方とも「新規」じゃないのがミソ。
>>225
ロシアは上空からの攻撃にも耐えうるコンクリートで陣地を構築していたのだよ？
状況が異なる
>将来はクラスターが下の「榴霰弾」なみにマイナーな弾種になる可能性もある。
そうかもしれないが、そうならない可能性も大
高性能の誘導弾を導入することには賛成するが、クラスターを廃棄するのには疑問を持たざるを得ない
ロシアは上空からの攻撃にも耐えうるコンクリートで陣地を構築していたのだよ？
状況が異なる
>将来はクラスターが下の「榴霰弾」なみにマイナーな弾種になる可能性もある。
そうかもしれないが、そうならない可能性も大
高性能の誘導弾を導入することには賛成するが、クラスターを廃棄するのには疑問を持たざるを得ない
クラスター爆弾自体はなくならんと思たが
まあ、タイミングからして仕方ないじゃないか。
ただでさえ日本は人権意識が薄いみたいな国際評価だったし、
あそこから抜けるなんてのは無理だよ。
ただでさえ日本は人権意識が薄いみたいな国際評価だったし、
あそこから抜けるなんてのは無理だよ。
福田首相と公明党の浜四津議員を称えよ！
>>227
意味わかんねｗチトーの地下城塞と同じ技師が設計した奴を粉砕したのはクラスターじゃねーよ
意味わかんねｗチトーの地下城塞と同じ技師が設計した奴を粉砕したのはクラスターじゃねーよ
234 ：名無し三等兵：2008/07/22(火) 23:14:28 ID:nM1msWe8
>>ロシアは上空からの攻撃にも耐えうるコンクリートで陣地を構築していたのだよ？
コンクリートが土嚢でも同じなので、その後の戦争では用いられなくなっちゃっ
たんだよ。完全な暴露目標向けの弾だったんで、野戦築城が常識化した20世紀の戦
争では通用しなくなってしまった。
>>そうかもしれないが、そうならない可能性も大
ＤＰＩＣＭがＨＥＡＴを使って直撃を狙ってる部分に関しては、誘導弾や知能化
子弾で代替可能（というか、既にソッチの方がベターという報告が出てる）で、残
りは破片効果による面制圧だから、既に相対的に地位が低下してる。
ちなみにＡＴＡＣＭはＤＰじゃないＩＣＭ（俗にいうボール爆弾）を使ってる。
コンクリートが土嚢でも同じなので、その後の戦争では用いられなくなっちゃっ
たんだよ。完全な暴露目標向けの弾だったんで、野戦築城が常識化した20世紀の戦
争では通用しなくなってしまった。
>>そうかもしれないが、そうならない可能性も大
ＤＰＩＣＭがＨＥＡＴを使って直撃を狙ってる部分に関しては、誘導弾や知能化
子弾で代替可能（というか、既にソッチの方がベターという報告が出てる）で、残
りは破片効果による面制圧だから、既に相対的に地位が低下してる。
ちなみにＡＴＡＣＭはＤＰじゃないＩＣＭ（俗にいうボール爆弾）を使ってる。
ついでに変態毎日にも消えて欲しいな
絨毯爆撃からトマホークへ。
ばらまきから精密誘導へってのは時代の流れ。
と適当なこと言ってみた。
ばらまきから精密誘導へってのは時代の流れ。
と適当なこと言ってみた。
>ロシアは上空からの攻撃にも耐えうるコンクリートで陣地を構築していたのだよ？
厚いコンクリートべトンじゃなくても、塹壕と土嚢で十分だったんだ。
榴散弾は既にマイナーな弾種になってしまった。
榴散弾を進化させたフレシェット弾も、カタログスペック上の制圧範囲はクラスター爆弾以上に
広いが、ちょっとした遮蔽物で効果が激減してしまうので今や戦車用の対歩兵防御兵器でしかない。
完全に開けた場所じゃないと散弾系は使えない兵器。同じ傾向はクラスター爆弾にも言える。
ただ散弾よりはマシで、塹壕などにも子弾が転がり込めば効果がある。
しかしやはり、築城陣地やジャングルや市街地ではクラスター爆弾の威力は激減してしまう。
厚いコンクリートべトンじゃなくても、塹壕と土嚢で十分だったんだ。
榴散弾は既にマイナーな弾種になってしまった。
榴散弾を進化させたフレシェット弾も、カタログスペック上の制圧範囲はクラスター爆弾以上に
広いが、ちょっとした遮蔽物で効果が激減してしまうので今や戦車用の対歩兵防御兵器でしかない。
完全に開けた場所じゃないと散弾系は使えない兵器。同じ傾向はクラスター爆弾にも言える。
ただ散弾よりはマシで、塹壕などにも子弾が転がり込めば効果がある。
しかしやはり、築城陣地やジャングルや市街地ではクラスター爆弾の威力は激減してしまう。
>>237
用法がちゃいますがな。
用法がちゃいますがな。
クラスター爆弾も誘導型そして知能化して進化してきている
子爆弾が９以下の制限がつかなければ思わぬ進化を遂げるかもしれない
子爆弾が９以下の制限がつかなければ思わぬ進化を遂げるかもしれない
クラスター爆弾を製造する企業への投資が槍玉に上げられてるご時勢じゃ、
開発から撤退したほうが株価も上がるだろう。
最新型への更新需要が済めばそれで終わりじゃないか。
開発から撤退したほうが株価も上がるだろう。
最新型への更新需要が済めばそれで終わりじゃないか。
子が20キロ以上なら個数に制限無いから陸軍戦術ミサイルで大型の誘導クラスタを対戦車対艦用にってのもありかな
既存系のEFP型じゃ将来的には対戦車用として非力に成り兼ねないしね
陸自のSSMや対舟艇MATでは出来ないGPS誘導で長距離飛んだ後に子弾散布って能力は魅力的だよな
既存系のEFP型じゃ将来的には対戦車用として非力に成り兼ねないしね
陸自のSSMや対舟艇MATでは出来ないGPS誘導で長距離飛んだ後に子弾散布って能力は魅力的だよな
本土のどこで使うんだよ、そんなもん
山田洋行がああならなけりゃ今頃はATACMSで大損だったかな
ATACMS欲しいのう
＞244
まぁATACMSも単弾頭型が開発中ではあるが。
あと当初の計画ではHIMARSを導入する気だったんだよな・・・HIMARSは買っとけ。
M31を入れればいい。シンガポール軍はそうしてる。
まぁATACMSも単弾頭型が開発中ではあるが。
あと当初の計画ではHIMARSを導入する気だったんだよな・・・HIMARSは買っとけ。
M31を入れればいい。シンガポール軍はそうしてる。
単弾頭はペイロードがデカいのはいいけどそんなんならJDAMと効果は一対一と同じだし
たいそうなコスト掛けて大型ロケットモーターで打ち上げるんだから知能弾満載したいわな
子弾は低コスト化二波長IRセンサー利用で安価なもんだしな
たいそうなコスト掛けて大型ロケットモーターで打ち上げるんだから知能弾満載したいわな
子弾は低コスト化二波長IRセンサー利用で安価なもんだしな
ペイロードを大きくする費用は結構大きいから
子爆弾20キロ以上とか子爆弾9個以下と言うのはどうしても取り外したい
特に精密機器の進化は侮れないから、この規約が後に足枷になるのでは？
子爆弾20キロ以上とか子爆弾9個以下と言うのはどうしても取り外したい
特に精密機器の進化は侮れないから、この規約が後に足枷になるのでは？
|
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ ｀´ ＼
('A`)
ノヽノヽ
くく
10個の子爆弾からさらに10個の孫爆弾が生まれるようにすればいいんだ！
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
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('A`)
ノヽノヽ
くく
10個の子爆弾からさらに10個の孫爆弾が生まれるようにすればいいんだ！
そういやBATは20kgだから13発積むATACMSのBATモデルは規制の対象外だな。
251 ：名無し三等兵：2008/07/23(水) 21:10:28 ID:Bhr8Dx5P
あげ
>>250
素材等の進化で子爆弾が20キロ以下になったらどうする？
素材等の進化で子爆弾が20キロ以下になったらどうする？
大型化して威力増大を図るべきだな。最近はトップアタック対策も施され、M77子弾が通用しない戦車も多い。
自衛隊の基地に中性子爆弾を打ち込んで
操作を習得した兵員をそこに降下させたら？
操作を習得した兵員をそこに降下させたら？
本格的着上陸とかありえないから戦車はＭＦＶで別にいいよねわかりますお
中国、ロシアが揚陸艦艇を増強してから発注しても間に合うからイラネ
条約違反なので買えません 残念！
>>249
孫だろうがひ孫だろうが全部submunitionで一律同じ扱いです
孫だろうがひ孫だろうが全部submunitionで一律同じ扱いです
262 ：名無し三等兵：2008/07/24(木) 14:00:08 ID:ThXDC5js
批准しない方が無難
263 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/07/24(木) 15:37:42 ID:???
基本は、クラスター型兵器全廃条約機構から脱退ですよ。
一応、クラスター型兵器全廃条約を満たす新型子弾を考えました。
・時限信管と衝撃信管を持つ。
・爆発時に強烈な電磁波を出し、半径25メートル以内の電子デバイスを
焼いてしまいます。（爆発時の破片には、対人殺傷力があります。）
・インテリジェンスはないが、自爆機構は持つ。
・サイズは、缶コーヒーサイズ以下でお願いします。
こんな感じでどお？作れそう？
一応、クラスター型兵器全廃条約を満たす新型子弾を考えました。
・時限信管と衝撃信管を持つ。
・爆発時に強烈な電磁波を出し、半径25メートル以内の電子デバイスを
焼いてしまいます。（爆発時の破片には、対人殺傷力があります。）
・インテリジェンスはないが、自爆機構は持つ。
・サイズは、缶コーヒーサイズ以下でお願いします。
こんな感じでどお？作れそう？
無理
TRDIは電磁パルス弾ってので特許が既にあるんだよね
戦争そのものは否定しないがクラスター爆弾と地雷には反対
267 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/07/24(木) 18:30:22 ID:???
戦争には反対ですが、抑止力としての自衛隊を応援します。
電磁波は光の仲間なんだから、爆発した時に電磁波を出す
缶コーヒーサイズの装置は1年もあれば開発可能と見た！
電磁波は光の仲間なんだから、爆発した時に電磁波を出す
缶コーヒーサイズの装置は1年もあれば開発可能と見た！
268 ：名無し三等兵：2008/07/24(木) 19:23:40 ID:FrvyB2qH
対人地雷、クラスター
対人兵器の軽視がひどい
対人兵器の軽視がひどい
軽視してないから禁止条約ができるんじゃないか
重要性の軽視か。
271 ：名無し三等兵：2008/07/25(金) 09:10:27 ID:UiX/evq9
変態毎日はクラスター廃止派
大量破壊はまず共産主義国からなくすべき
まず共産主義国をなくすべき
274 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/07/25(金) 15:06:14 ID:???
電磁波炸裂子弾なら、上陸車輌や対空ミサイルや
ショルダー兵器やレーダーや通信機を無力化できる。
炸裂時の破片には、対人型子弾に近い殺傷力もある。
上陸部隊を無力化したあとは、攻撃ヘリ部隊の出番です。
ショルダー兵器やレーダーや通信機を無力化できる。
炸裂時の破片には、対人型子弾に近い殺傷力もある。
上陸部隊を無力化したあとは、攻撃ヘリ部隊の出番です。
275 ：名無し三等兵：2008/07/25(金) 19:13:18 ID:Wju58X0v
まきびしは禁止ですか？
ブーツで防がれないかね。
まきびしではきつい
278 ：名無し三等兵：2008/07/26(土) 10:31:09 ID:bwwt2qMD
地雷くらいないと
自民党のやる気のなさにワロタｗｗｗ
280 ：名無し三等兵：2008/07/26(土) 12:35:40 ID:g9BGmyTk
海岸に電気でも流しますか
＞夜中に書き逃げ、いつもご苦労さんｗ
なんで暇な時間に書き込むと書き逃げになるんだろう？
ああ、自分は時給いくらの工作員だと言う自己紹介かｗ
＞必死になって反論を二日もかけ更には夜中に書き捨てたみたいだが、その姑息な態度からして失笑モノなんだよ。
バカは引用もできないわググりゃバレるウソつくわだけど、それが姑息でもな
ければ笑われもしないとでも思ってる？
＞882 ふみ sage New! 2008/07/23(水) 23:02:59 ID:???
＞885 名無し三等兵 sage New! 2008/07/24(木) 06:24:18 ID:???
＞>>882
6時半から書き込みか。早起きは三文の得と力説したいらしい。
でも、他人の発言を捏造する姑息さに比べると説得力に欠けるね。
＞あとな、ふみよ、皮肉を真に受けて「魔法のレーダーなんて言った事はないやい！」ってつまらない反論をするなｗ
＞それに類する発言をしてきたオマエのような馬鹿にも判るよう端的にまとめて表現してやっているだけの話。
技術に限界はある、投資に比例した成果しか上がらない、ということは口にす
るが「端的にまとめた」を結果が「魔法のレーダー」と得意満面では、文章読
解力の致命的な欠如の表れでしかない。
＞もう馬鹿には比喩すらも使えねーのかよｗ 参ったな、こりゃｗｗｗ
パクリとリスペクトの境界は曖昧だというが、他人の発言を捏造して「比喩」と
は恐れ入る。ま「引用できませんでした」の言い訳にもなりゃしないがな。
なんで暇な時間に書き込むと書き逃げになるんだろう？
ああ、自分は時給いくらの工作員だと言う自己紹介かｗ
＞必死になって反論を二日もかけ更には夜中に書き捨てたみたいだが、その姑息な態度からして失笑モノなんだよ。
バカは引用もできないわググりゃバレるウソつくわだけど、それが姑息でもな
ければ笑われもしないとでも思ってる？
＞882 ふみ sage New! 2008/07/23(水) 23:02:59 ID:???
＞885 名無し三等兵 sage New! 2008/07/24(木) 06:24:18 ID:???
＞>>882
6時半から書き込みか。早起きは三文の得と力説したいらしい。
でも、他人の発言を捏造する姑息さに比べると説得力に欠けるね。
＞あとな、ふみよ、皮肉を真に受けて「魔法のレーダーなんて言った事はないやい！」ってつまらない反論をするなｗ
＞それに類する発言をしてきたオマエのような馬鹿にも判るよう端的にまとめて表現してやっているだけの話。
技術に限界はある、投資に比例した成果しか上がらない、ということは口にす
るが「端的にまとめた」を結果が「魔法のレーダー」と得意満面では、文章読
解力の致命的な欠如の表れでしかない。
＞もう馬鹿には比喩すらも使えねーのかよｗ 参ったな、こりゃｗｗｗ
パクリとリスペクトの境界は曖昧だというが、他人の発言を捏造して「比喩」と
は恐れ入る。ま「引用できませんでした」の言い訳にもなりゃしないがな。
誤爆した…すまぬ。
平和のために、クラスター爆弾廃止に総理を説得したって公明党の宣伝カーが回ってきてうぜええええええええええええええええええええええ
公明層化市ね！！！！！！！！！！！！
公明層化市ね！！！！！！！！！！！！
284 ：名無し三等兵：2008/07/26(土) 23:31:39 ID:bwLfV4c1
公明党はどこの国の政党？
日本国の与党です。
公明が嫌なら連立を解消して総選挙しかない。
公明が嫌なら連立を解消して総選挙しかない。
公明は政権獲った方に付いてくぞ
287 ：名無し三等兵：2008/07/27(日) 11:39:47 ID:LtyYU8Z+
公明党はどこの国の政党？
自民党は少し考えろ
自民党は少し考えろ
石破はどこの国の政治家？
まあアレだM26っつう生産終了品の在庫処理を本体のバーターで引き受けるあたりが装備選定委員の背広強的とこだな今後は知らんけど
あるいは陸軍省とのトレードとかあったんかな？
あるいは陸軍省とのトレードとかあったんかな？
290 ：名無し三等兵：2008/07/27(日) 22:20:18 ID:RC3+MIqd
M26だと在庫処分と言う感じで安そう
少し考えろも何も公明党の選挙協力なしじゃ民主に勝てないのが今の自民でして・・・
どれに対するレスか。
悪いのは公明より、クラスター弾保持を貫けない自民だろ。
2004年の年金問題のときは厚生労働大臣が公明で一切の改正案に反対してたけど、
自民が強硬に推し進めたから、公明は沈黙した。自民が一丸になれば公明の反対は怖くなかった。
結局、自民も安全保障には疎い政党だってこと。
あと報道によれば、禁止条約に一転して賛成したのは首相の独断指示だったそうだが。
2004年の年金問題のときは厚生労働大臣が公明で一切の改正案に反対してたけど、
自民が強硬に推し進めたから、公明は沈黙した。自民が一丸になれば公明の反対は怖くなかった。
結局、自民も安全保障には疎い政党だってこと。
あと報道によれば、禁止条約に一転して賛成したのは首相の独断指示だったそうだが。
政治の話をするなら、マクロな国家運営において保持>撤廃になる理由を
もっと明確に書いてくれないとなんとも。
もっと明確に書いてくれないとなんとも。
MLRSがM31で用途を見出せるのは解った
離島の航空阻止で使用する面制圧のｸﾗｽﾀｰ爆弾はどうするよ？
離島の航空阻止で使用する面制圧のｸﾗｽﾀｰ爆弾はどうするよ？
297 ：名無し三等兵：2008/07/29(火) 19:14:30 ID:c85IAE8w
あげ
298 ：名無し三等兵：2008/07/30(水) 10:24:32 ID:XMs5AuBC
クラスター爆弾は必要
ない
デイジーカッターを使おう
MOABや燃料気化爆弾でも良し
でかすぎるけど・・・
MOABや燃料気化爆弾でも良し
でかすぎるけど・・・
装甲目標に効きません＞＜
302 ：296：2008/07/30(水) 18:16:01 ID:rOBYz8Lq
いいんだ、訊いちゃｲｹﾅかったのはﾜｶｯﾃﾙ（ ´・ω・｀）
直撃させればきっと大丈夫さっ＞＜
運搬手段がありません＞＜
別にクラスター関係のもの全廃していいよ。
F-2調達数を130機に戻して、海自の艦艇の人員完全充足させて、
陸自定数18万、戦車枠1200両、火砲1000門に戻して、
F-15近代化改修予算を倍増させて、F-4代替にF-22調達してくれれば。
もちろんこの戦車定数に機動戦闘車は含まない。
F-2調達数を130機に戻して、海自の艦艇の人員完全充足させて、
陸自定数18万、戦車枠1200両、火砲1000門に戻して、
F-15近代化改修予算を倍増させて、F-4代替にF-22調達してくれれば。
もちろんこの戦車定数に機動戦闘車は含まない。
>>305誰もお前の許可なんて求めてないだろｗ
タイフーン欲しいなぁ
風刺ってのは相手の愚かしさを宣伝するもんだから
自分の間抜けささらすのは風刺とは言わんだろ。
自分の間抜けささらすのは風刺とは言わんだろ。
皮肉をいって
皮肉を返されたら
皮肉の分からん奴めと切れる
皮肉を返されたら
皮肉の分からん奴めと切れる
はいはい。
本当に皮肉のわからない馬鹿しかいませんね。
まあ、お客様主体の被害担当スレだしねえ。
ここ数年で半減したといってもいい自衛隊をさらにごっそり減らすなんて正気なのかな本当に。
本当に皮肉のわからない馬鹿しかいませんね。
まあ、お客様主体の被害担当スレだしねえ。
ここ数年で半減したといってもいい自衛隊をさらにごっそり減らすなんて正気なのかな本当に。
2chで小馬鹿にされたぐらいで熱くなんなよ
お客様認定とか
自衛隊が減るとか
まずはお前が正気を取り戻せ…。
お客様認定とか
自衛隊が減るとか
まずはお前が正気を取り戻せ…。
313 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/07/31(木) 23:11:37 ID:???
防技ジャの単行本に電磁弾の構造が載っていた。
500ml缶程度の大きさなら簡単に作れるね。
電磁弾の外装？は、強力な炸薬を使用し圧縮磁場？を形成しアンテナが
電磁波を放射するまで耐えられれば十分。
電磁波を放射した後は、ワレメから破裂します。
500ml缶程度の大きさなら簡単に作れるね。
電磁弾の外装？は、強力な炸薬を使用し圧縮磁場？を形成しアンテナが
電磁波を放射するまで耐えられれば十分。
電磁波を放射した後は、ワレメから破裂します。
314 ：名無し三等兵：2008/08/01(金) 15:23:13 ID:dASbmgOc
315 ：名無し三等兵：2008/08/01(金) 19:41:15 ID:edlGg1Gd
>>296
>MLRSがM31で用途を見出せるのは解った
>
>離島の航空阻止で使用する面制圧のｸﾗｽﾀｰ爆弾はどうするよ？
JDAMでいいだろ。あと海自がマーベリックを持ってるし。
離島への着上陸なら相手は大部隊じゃ無いし、無理にクラスターである必要性は無い。
>MLRSがM31で用途を見出せるのは解った
>
>離島の航空阻止で使用する面制圧のｸﾗｽﾀｰ爆弾はどうするよ？
JDAMでいいだろ。あと海自がマーベリックを持ってるし。
離島への着上陸なら相手は大部隊じゃ無いし、無理にクラスターである必要性は無い。
SH-60Kで近接支援するんですね
てか奇襲の前に普通に衛星落してこニャい？
（それとも侵攻側も米軍には手をださないか）
てか奇襲の前に普通に衛星落してこニャい？
（それとも侵攻側も米軍には手をださないか）
317 ：名無し三等兵：2008/08/01(金) 19:49:38 ID:edlGg1Gd
SH-60Kはヘルファイアだろ、馬鹿？
これだから夏厨はあれだな。
マーベリックは対潜哨戒機だろ。
これだから夏厨はあれだな。
マーベリックは対潜哨戒機だろ。
やはり支援戦闘機か戦闘ﾍﾘから投下する汎用性の面制圧兵器が入要じゃない？
319 ：名無し三等兵：2008/08/01(金) 19:55:09 ID:edlGg1Gd
要らない。戦闘ヘリ用のハイドラ70ロケットですらレーザー誘導タイプが出てきたこの御時世に。
面制圧のバーターになるのかねそれ。
先島での運用を考えると戦闘へりではキツイな
ある程度の競争空域にも浸出できてﾛﾝｸﾞﾚﾝｼﾞで一発かませるのってないの？
マーベリックの運用上の制約（引用）
F-16・単座機では、パイロットが目標を発見してロック・オンする負担が大きい
湾岸戦争で使用されたマーベリックの約９割は、低速で飛行するＡ-１０攻撃機から発射
電子光学タイプは夜間、霧、埃などで視界が遮られると、交戦可能距離が短くなる
画像赤外線タイプも悪天候時には交戦距離が限定
最大射程２０～２５ｋｍ、中・長距離地対空ミサイルの射程内となり、母機を危険にさらす
小型ターボジェット・エンジンを搭載して射程を７５ｋｍに伸ばしたロング・ホーンを開発中
F-16・単座機では、パイロットが目標を発見してロック・オンする負担が大きい
湾岸戦争で使用されたマーベリックの約９割は、低速で飛行するＡ-１０攻撃機から発射
電子光学タイプは夜間、霧、埃などで視界が遮られると、交戦可能距離が短くなる
画像赤外線タイプも悪天候時には交戦距離が限定
最大射程２０～２５ｋｍ、中・長距離地対空ミサイルの射程内となり、母機を危険にさらす
小型ターボジェット・エンジンを搭載して射程を７５ｋｍに伸ばしたロング・ホーンを開発中
ASM-2の対地攻撃型が試作されている。コイツを正式化すればいいだろう。
＞ある程度の競争空域にも浸出できてﾛﾝｸﾞﾚﾝｼﾞで一発かませるのってないの？
これだな。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/ASM-2.html
ASM-2の改良の一環として、慣性航法装置へリングレーザージャイロを追加して
誘導精度を高める試みがなされている(筆者注：現在調達されているASM-2の調
達名称は93式空対艦誘導弾(B)である)。また、近年はデータリンク装置を追加し
てさらなる誘導精度の向上と目標選択能力を高めたASM-2 D/L(データリンク)の
開発が空自主導で構想されている。これは終末誘導の赤外線画像を発射母機へ
送信して発射母機からの誘導を可能とするもので、表立って公表はしてはいないが、
これにより地上目標への攻撃能力をも獲得することになる。
これだな。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/ASM-2.html
ASM-2の改良の一環として、慣性航法装置へリングレーザージャイロを追加して
誘導精度を高める試みがなされている(筆者注：現在調達されているASM-2の調
達名称は93式空対艦誘導弾(B)である)。また、近年はデータリンク装置を追加し
てさらなる誘導精度の向上と目標選択能力を高めたASM-2 D/L(データリンク)の
開発が空自主導で構想されている。これは終末誘導の赤外線画像を発射母機へ
送信して発射母機からの誘導を可能とするもので、表立って公表はしてはいないが、
これにより地上目標への攻撃能力をも獲得することになる。
射程が射程だけに母機がかなり高空を飛行しないとデータリンクが途切れそうな予感がする。
？ ＳＬＡＭと考え方は同じだろ？
同じだよ。
>>324
ASM-2 D/Lですね、分かります。
ASM-2 D/Lですね、分かります。
>>315
・・・JDAMで、面？
ん。まあいいや。
どの道これで陸自は名実ともに水際撃破をあきらめるだろう。
今までだって水際撃破なんて夢また夢だったんだし。
たたき出すまでの時間が長引いて、人的損害が増す。
そんだけだあ。
第1派を洋上撃破？
法制度上無理。
・・・JDAMで、面？
ん。まあいいや。
どの道これで陸自は名実ともに水際撃破をあきらめるだろう。
今までだって水際撃破なんて夢また夢だったんだし。
たたき出すまでの時間が長引いて、人的損害が増す。
そんだけだあ。
第1派を洋上撃破？
法制度上無理。
ASM-2 D/L(データリンク)
全長:3.98m 直径:35cm 重量:530kg
誘導方式:赤外線画像+データ・リンク
射程:150km（80nm以上）
価格:1.5億円～
AGM-84E（ﾊｰﾌﾟｰﾝの本体にﾏｰﾍﾞﾘｯｸのｼｰｶｰ）
全長：4.45 m 直径：34 cm 重量：620 kg
誘導方式：画像赤外線（終末誘導）＋データ・リンク 慣性誘導＋GPS
射程：約95 km
AGM-84H（E+ﾄﾏﾎｰｸの主翼）
全長：4.35 m 直径：34 cm 重量：635 kg
誘導：画像赤外線（終末誘導）＋データ・リンク 慣性誘導＋GPS
射程：250 km以上
全長:3.98m 直径:35cm 重量:530kg
誘導方式:赤外線画像+データ・リンク
射程:150km（80nm以上）
価格:1.5億円～
AGM-84E（ﾊｰﾌﾟｰﾝの本体にﾏｰﾍﾞﾘｯｸのｼｰｶｰ）
全長：4.45 m 直径：34 cm 重量：620 kg
誘導方式：画像赤外線（終末誘導）＋データ・リンク 慣性誘導＋GPS
射程：約95 km
AGM-84H（E+ﾄﾏﾎｰｸの主翼）
全長：4.35 m 直径：34 cm 重量：635 kg
誘導：画像赤外線（終末誘導）＋データ・リンク 慣性誘導＋GPS
射程：250 km以上
＞・・・JDAMで、面？
命中精度が飛躍的に高まるから面制圧なぞそもそも要らないということ。
そして島嶼への上陸対処ならば、敵は大部隊ではないのでそもそも面制圧は要らない。
命中精度が飛躍的に高まるから面制圧なぞそもそも要らないということ。
そして島嶼への上陸対処ならば、敵は大部隊ではないのでそもそも面制圧は要らない。
>>332
いつ日本はステルス機を導入したのだ？
いつ日本は敵のSAMを黙らすためのSEAD任務機をもったのだ？
いつ日本は最前線でつかえる電子戦機を開発したのだ？
高高度からJDAM投下するための下準備は結構大変である。
いつ日本はステルス機を導入したのだ？
いつ日本は敵のSAMを黙らすためのSEAD任務機をもったのだ？
いつ日本は最前線でつかえる電子戦機を開発したのだ？
高高度からJDAM投下するための下準備は結構大変である。
滑走路なら時限信管も効果的。
対艦に使うシーカーで対地攻撃に使えるのかな。
>>331
奇襲ではＳＬＡＭ導入したﾁｮﾝが勝つでおけ？
奇襲ではＳＬＡＭ導入したﾁｮﾝが勝つでおけ？
まともに対地ターゲッティングできるのかね
＞ASM-2 D/L(データリンク)の開発が空自主導で構想されている
＞これは終末誘導の赤外線画像を発射母機へ送信して発射母機からの誘導を可能とするもので
＞表立って公表はしてはいないが、これにより地上目標への攻撃能力をも獲得することになる
事実上のTV誘導でそ
＞これは終末誘導の赤外線画像を発射母機へ送信して発射母機からの誘導を可能とするもので
＞表立って公表はしてはいないが、これにより地上目標への攻撃能力をも獲得することになる
事実上のTV誘導でそ
>333
っていうかオッサン、JDAMもCBUも同じ無誘導自由落下爆弾なんやから、
お前の今挙げた条件はクラスター爆弾でも当て嵌まるやん。
自爆も大概にしろや、無能。
っていうかオッサン、JDAMもCBUも同じ無誘導自由落下爆弾なんやから、
お前の今挙げた条件はクラスター爆弾でも当て嵌まるやん。
自爆も大概にしろや、無能。
>>333
>いつ日本はステルス機を導入したのだ？
>いつ日本は敵のSAMを黙らすためのSEAD任務機をもったのだ？
>いつ日本は最前線でつかえる電子戦機を開発したのだ？
>
>高高度からJDAM投下するための下準備は結構大変である。
JDAM（GPS誘導爆弾）もCBU（クラスター爆弾）もどっちもスタンドオフ兵器じゃないから、
投下する為の下準備って同じようなもんだとと子一時間。
>いつ日本はステルス機を導入したのだ？
>いつ日本は敵のSAMを黙らすためのSEAD任務機をもったのだ？
>いつ日本は最前線でつかえる電子戦機を開発したのだ？
>
>高高度からJDAM投下するための下準備は結構大変である。
JDAM（GPS誘導爆弾）もCBU（クラスター爆弾）もどっちもスタンドオフ兵器じゃないから、
投下する為の下準備って同じようなもんだとと子一時間。
>>341-342
クラスターは高高度からの投下しなくてもいい爆弾ですよ。と。
JDAMを低空から投下したらせっかくの誘導性能が無駄になりますよと。
一方、超低空からのトスボミングでもある程度広域をカバーすることで
それなりの命中が期待できるのがクラスター爆弾。
スランシングアタックという方法も取れるしね。
防空網制圧ができないまたはまってられないときの強襲手段として有効なんだけどなあ。
一方、JDAMはある程度の投下高度がないとせっかくの誘導性が意味をなくす。
クラスターは高高度からの投下しなくてもいい爆弾ですよ。と。
JDAMを低空から投下したらせっかくの誘導性能が無駄になりますよと。
一方、超低空からのトスボミングでもある程度広域をカバーすることで
それなりの命中が期待できるのがクラスター爆弾。
スランシングアタックという方法も取れるしね。
防空網制圧ができないまたはまってられないときの強襲手段として有効なんだけどなあ。
一方、JDAMはある程度の投下高度がないとせっかくの誘導性が意味をなくす。
JDAM自体、座標が判ってないとキツイんじゃ？
それでもあるだけマシ
Mk.82+JDAM ＞＞＞ 無誘導 Mk.82
ﾘｱﾙﾀｲﾑで地上を観る『目』がホスィところ
それでもあるだけマシ
Mk.82+JDAM ＞＞＞ 無誘導 Mk.82
ﾘｱﾙﾀｲﾑで地上を観る『目』がホスィところ
リアルタイム観測手段、
リアルタイムで母機へ座標を送信できるデータリンク
敵防空網を黙らせるSEAD任務能力
これらが無いと、対ゲリコマ戦での市街地に対するサージカルストライクならまだしも、
敵主力野戦軍相手には宝の持ち腐れになりかねん。
リアルタイムで母機へ座標を送信できるデータリンク
敵防空網を黙らせるSEAD任務能力
これらが無いと、対ゲリコマ戦での市街地に対するサージカルストライクならまだしも、
敵主力野戦軍相手には宝の持ち腐れになりかねん。
自前の衛星だと奇襲時に落されるから
米軍の偵察衛星で確認→JDAM（Mk.82+GPS誘導装置） ﾎﾟｲする
米軍の偵察衛星で確認→JDAM（Mk.82+GPS誘導装置） ﾎﾟｲする
今開発中のF-15J外装ﾎﾟｯﾄﾞに付けるECMするﾔｼ＋対ﾚｰﾀﾞｰﾐｻｲﾙでSEADできない？
準天頂衛星は？
>>348
そこは日米安保条約の日本防衛共同作戦に追加要件を盛込む
そこは日米安保条約の日本防衛共同作戦に追加要件を盛込む
>>349
開発終了＆対レーダーミサイルの導入予算がついてからいってくれい。
あと、電磁波放出位置評定システムとFLIRの装備化も必須な。
しかしSEAD任務にFIであるF-15を投入ってもったいないだろ。
やつはもっと上のほうで航空優勢確保に全力挙げてもらわないと。
F-2つかえF-2
開発終了＆対レーダーミサイルの導入予算がついてからいってくれい。
あと、電磁波放出位置評定システムとFLIRの装備化も必須な。
しかしSEAD任務にFIであるF-15を投入ってもったいないだろ。
やつはもっと上のほうで航空優勢確保に全力挙げてもらわないと。
F-2つかえF-2
>>351
領土紛争は日米安保適用範囲外ってことわかってる？
領土紛争は日米安保適用範囲外ってことわかってる？
SEAD任務って飛行隊にどのくらい必要じゃろ。。
>>353
一発なら誤射かもしれないで米軍基地に叩き込んでくれたらいいのにな
一発なら誤射かもしれないで米軍基地に叩き込んでくれたらいいのにな
国土に侵攻してきた敵野戦軍を裸にするだけなら1個飛行隊でおつりが来るが、
（F-15が航空優勢獲得してることが大前提だけど）
敵本土に存在するミサイル基地叩け言われたひにゃあ（ｒｙ
（F-15が航空優勢獲得してることが大前提だけど）
敵本土に存在するミサイル基地叩け言われたひにゃあ（ｒｙ
領土紛争と言えば尖閣だがそんなところでクラスターなんか効果あるんかねえ。
斜面きつくて木も生い茂ってるが。
斜面きつくて木も生い茂ってるが。
交渉有利にするための本土限定着上陸
という可能性考慮が無い時点で（ｒｙ
これ以上は陸上戦力は必要スレ向きだな。
クラスター爆弾の有効性云々からそれる。
という可能性考慮が無い時点で（ｒｙ
これ以上は陸上戦力は必要スレ向きだな。
クラスター爆弾の有効性云々からそれる。
>>353
安保要件には日本国内の米軍及び米国施設の安全保障が含まれるから、これを利用する手が考えられる。
下地島の日米共同訓練施設→ｽｸﾗﾝﾌﾞﾙ基地化、宮古諸島へ自衛隊駐屯くらいか
要は沖縄～先島が守られば安心な訳
安保要件には日本国内の米軍及び米国施設の安全保障が含まれるから、これを利用する手が考えられる。
下地島の日米共同訓練施設→ｽｸﾗﾝﾌﾞﾙ基地化、宮古諸島へ自衛隊駐屯くらいか
要は沖縄～先島が守られば安心な訳
>>352
では改修済 F-2B（D）再生産で宜しゅうお巣ね？
では改修済 F-2B（D）再生産で宜しゅうお巣ね？
>>361
予算がついてくれればそれが最善なんだけどね・・・orz
予算がついてくれればそれが最善なんだけどね・・・orz
pre-msipの用途、偵察って勿体なすぎるのでは？
>>356
離島奪還できる位の防衛力は必要でそ
離島奪還できる位の防衛力は必要でそ
尖閣なら海の孤島で元々使道ないのだからクラスターだろうと思い切りやれる
単弾頭ならもっとdown↓するぉ
単弾頭ならもっとdown↓するぉ
やぎさんがかわいそうだろ。人道的に考えて。
木に引っかかって不発が増える
のソースを示してもらった記憶が無い
のソースを示してもらった記憶が無い
あんな狭い島、クラスターで効率よく攻撃する必要なんてあるんかね
しょっちゅう紛争してるわけでもなし
しょっちゅう紛争してるわけでもなし
またそこに行き着くかw
尖閣以外の対処不要論ｗ
尖閣以外の対処不要論ｗ
もうこいつらワンパターンすぎｗｗｗ
これ以上は陸上戦力は必要スレに移動だ。
一から教育してやるｗ
これ以上は陸上戦力は必要スレに移動だ。
一から教育してやるｗ
いや尖閣の話してるからさ。
尖閣に関しては不要、ってのは散々既出ってわけか。ならスマンかった
尖閣に関しては不要、ってのは散々既出ってわけか。ならスマンかった
もう クラスター爆弾には触れないスレ に変更しよう
来年度には新型クラスター爆弾を導入するっていうけどそのお金がおりるのかが心配だ。
政府がクラスター爆弾禁止条約に同意したことを受け、防衛省は代替措置として新型クラスター爆弾など新たな装備品調達を来年度から始める方針を固めた。
政府がクラスター爆弾禁止条約に同意したことを受け、防衛省は代替措置として新型クラスター爆弾など新たな装備品調達を来年度から始める方針を固めた。
>>375
クラスター代替予算出す代わりに、また正面装備削減されそうで怖いんですけど。
クラスター代替予算出す代わりに、また正面装備削減されそうで怖いんですけど。
＞新型ｸﾗｽﾀｰ爆弾など新たな装備品
kwsk
kwsk
そのくらいググレカス。
380 ：名無し三等兵：2008/08/02(土) 17:19:51 ID:XZgZ96Os
アンチ自衛隊のしつこさはすごい
381 ：名無し三等兵：2008/08/02(土) 17:32:22 ID:9PWZ4L5q
右翼活動家が反自衛隊でﾜﾛﾀ
382 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/08/02(土) 18:40:54 ID:???
>322 ：名無し三等兵：2008/08/01(金) 20:07:24 ID:???
>ある程度の競争空域にも浸出できてﾛﾝｸﾞﾚﾝｼﾞで一発かませるのってないの？
タクティカルトマホークの対機甲型クラスター弾頭。
>ある程度の競争空域にも浸出できてﾛﾝｸﾞﾚﾝｼﾞで一発かませるのってないの？
タクティカルトマホークの対機甲型クラスター弾頭。
>322 ：名無し三等兵：2008/08/01(金) 20:07:24 ID:???
>ある程度の競争空域にも浸出できてﾛﾝｸﾞﾚﾝｼﾞで一発かませるのってないの？
ASM-2のデータリンク型でいいだろ。タックトムはもう無理。
>ある程度の競争空域にも浸出できてﾛﾝｸﾞﾚﾝｼﾞで一発かませるのってないの？
ASM-2のデータリンク型でいいだろ。タックトムはもう無理。
384 ：名無し三等兵：2008/08/03(日) 14:19:53 ID:EYOBenA0
386 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/08/03(日) 17:07:22 ID:???
＞386
もうクラスターは規制されたんだから夢を見るなよ、厨房。
もうクラスターは規制されたんだから夢を見るなよ、厨房。
>>344
>JDAMを低空から投下したらせっかくの誘導性能が無駄になりますよと。
>
>一方、超低空からのトスボミングでもある程度広域をカバーすることで
>それなりの命中が期待できるのがクラスター爆弾。
トスボミングは元々核爆弾用の爆撃法で、次にレーザー誘導爆弾の爆撃法
として確立された。だからJDAMでも十分に運用できる。レーザー誘導爆弾
よりもむしろ使い易いだろう。誘導爆弾は高空から投下した方が命中精度が
高いのは確かだが、低空からは使えないってわけじゃない。それにトスボミング
なら距離と高度が稼げるので低空からでも誘導時間を保てるしね。
それとクラスター爆弾はトスボミングには全く向いていない。
子弾の散布タイミングがシビアだからね。早く撒いてしまうと子弾が散乱し過ぎて
効果が減るし、遅く撒いてしまうと効果範囲が狭くなってしまう。
で、クラスター爆弾の散布タイミングは事前設定される。高価なＶＴ信管は用いられない。
水平爆撃や緩降下爆撃ならば散布タイミングを計算しやすいが、トスボミングはそうはいかない。
高度に加えどれだけの角度でトスしたのか、誤差要素が大きくなる。投下位置の計算も通常の
爆撃に比べ相当、シビアになる。
通常務誘導爆弾をトスボミングするよりも面倒で効果が薄いんじゃないか？
しかも通常爆弾でのトスボミング自体、よほど角度の浅い場合でなければマトモな
命中は期待できない。
核爆弾以外では、レーザー誘導弾かGPS誘導弾じゃないとトスボミングは使えないだろうね。
>JDAMを低空から投下したらせっかくの誘導性能が無駄になりますよと。
>
>一方、超低空からのトスボミングでもある程度広域をカバーすることで
>それなりの命中が期待できるのがクラスター爆弾。
トスボミングは元々核爆弾用の爆撃法で、次にレーザー誘導爆弾の爆撃法
として確立された。だからJDAMでも十分に運用できる。レーザー誘導爆弾
よりもむしろ使い易いだろう。誘導爆弾は高空から投下した方が命中精度が
高いのは確かだが、低空からは使えないってわけじゃない。それにトスボミング
なら距離と高度が稼げるので低空からでも誘導時間を保てるしね。
それとクラスター爆弾はトスボミングには全く向いていない。
子弾の散布タイミングがシビアだからね。早く撒いてしまうと子弾が散乱し過ぎて
効果が減るし、遅く撒いてしまうと効果範囲が狭くなってしまう。
で、クラスター爆弾の散布タイミングは事前設定される。高価なＶＴ信管は用いられない。
水平爆撃や緩降下爆撃ならば散布タイミングを計算しやすいが、トスボミングはそうはいかない。
高度に加えどれだけの角度でトスしたのか、誤差要素が大きくなる。投下位置の計算も通常の
爆撃に比べ相当、シビアになる。
通常務誘導爆弾をトスボミングするよりも面倒で効果が薄いんじゃないか？
しかも通常爆弾でのトスボミング自体、よほど角度の浅い場合でなければマトモな
命中は期待できない。
核爆弾以外では、レーザー誘導弾かGPS誘導弾じゃないとトスボミングは使えないだろうね。
だからそのまともな命中を期待できない無誘導通常爆弾でトスボミングやろうとしてたのが空自
無誘導通常爆弾に比べればクラスターのほうがマシだろ
精度の低さは錬度でカバーしろということだ。
いかにも日本の軍隊らしいｗ
ただ、対地爆撃の訓練は政治的理由で制約されてたけど
無誘導通常爆弾に比べればクラスターのほうがマシだろ
精度の低さは錬度でカバーしろということだ。
いかにも日本の軍隊らしいｗ
ただ、対地爆撃の訓練は政治的理由で制約されてたけど
390 ：名無し三等兵：2008/08/04(月) 15:06:11 ID:KeTi/WVK
＞無誘導通常爆弾に比べればクラスターのほうがマシだろ
もっと詳しく。
榴弾でも散弾でも戦艦の主砲の散布界でもいいが、意図した拡散を意図した地点で
再現するのは非常に高度な技術となる。その困難さを書いたのが>>388氏
子弾いっこいっこまで気配りしながらトスボミングって、それどんな手品？
>>388よりマシな説明してくんないかな？
あ、あと。
＞ただ、対地爆撃の訓練は政治的理由で制約されてたけど
ソース。
もっと詳しく。
榴弾でも散弾でも戦艦の主砲の散布界でもいいが、意図した拡散を意図した地点で
再現するのは非常に高度な技術となる。その困難さを書いたのが>>388氏
子弾いっこいっこまで気配りしながらトスボミングって、それどんな手品？
>>388よりマシな説明してくんないかな？
あ、あと。
＞ただ、対地爆撃の訓練は政治的理由で制約されてたけど
ソース。
無誘導爆弾でのトスボミングは、超低空からの爆撃で信管が作動できるようにするものであって、
クラスター爆弾では無理だぞ・・・何故って、既に指摘があるけど子弾散布タイミングが困難を極める。
通常爆弾なら着発信管だ、信管さえ作動してくれれば爆発してくれる。
だがクラスター爆弾は子弾散布高度が肝心なわけで、トスボミングではちょっとした機体の角度の
違いで大きく軌道が変わる以上、事前の設定どおりのタイミングでの投下が難しい。
水平爆撃なら簡単なんだが。
クラスターでのトスボミングなんて、実戦例は皆無の筈だ。レーザー誘導弾やJDAMならある。
特にフォークランド紛争でのレーザー誘導爆弾のトス攻撃は、丘を超えて爆弾を放り込む爆撃法で、
機体を敵に目視させることなく爆弾を放り込んでいった。もちろん、地上のレーザー照射班が要るが。
クラスター爆弾では無理だぞ・・・何故って、既に指摘があるけど子弾散布タイミングが困難を極める。
通常爆弾なら着発信管だ、信管さえ作動してくれれば爆発してくれる。
だがクラスター爆弾は子弾散布高度が肝心なわけで、トスボミングではちょっとした機体の角度の
違いで大きく軌道が変わる以上、事前の設定どおりのタイミングでの投下が難しい。
水平爆撃なら簡単なんだが。
クラスターでのトスボミングなんて、実戦例は皆無の筈だ。レーザー誘導弾やJDAMならある。
特にフォークランド紛争でのレーザー誘導爆弾のトス攻撃は、丘を超えて爆弾を放り込む爆撃法で、
機体を敵に目視させることなく爆弾を放り込んでいった。もちろん、地上のレーザー照射班が要るが。
393 ：名無し三等兵：2008/08/05(火) 01:01:53 ID:m1WOzQc+
>>ただ、対地爆撃の訓練は政治的理由で制約されてたけど
別にされてないけど？。対艦攻撃にスキップボミングを使ってた事はあるけど
、ソレと勘違いしてない？。
別にされてないけど？。対艦攻撃にスキップボミングを使ってた事はあるけど
、ソレと勘違いしてない？。
＞対艦攻撃にスキップボミングを使ってた事はあるけど
スキップボミングとトスボミングは違うよな。
無誘導爆弾でトスボミングして敵艦に当てるのは至難の業だぞ・・・
アルゼンチン空軍はフォークランドで信管を作動させる為に仕方なく超低空での低角度トスボミング
を行ったが、そんなことせずとも普段からスキップボミングの練習（信管の調整含む）をしておけば
そんなトスボミングのような命中精度の低い攻撃をすることは無かった。
スキップボミングとトスボミングは違うよな。
無誘導爆弾でトスボミングして敵艦に当てるのは至難の業だぞ・・・
アルゼンチン空軍はフォークランドで信管を作動させる為に仕方なく超低空での低角度トスボミング
を行ったが、そんなことせずとも普段からスキップボミングの練習（信管の調整含む）をしておけば
そんなトスボミングのような命中精度の低い攻撃をすることは無かった。
っていうか空自がトスボミングの訓練なんてしたこと無い筈だけど。そもそも。
「トスボミングの訓練をしていた」っていう証拠、出せる？
「トスボミングの訓練をしていた」っていう証拠、出せる？
トス爆撃自体は一般的な戦術、トス爆撃用の計算コンピュータも積まれている。
ただ、トス爆撃だったらクラスター爆弾よりもJDAMやLGBの方が効果的だろうね。
著しく下がる命中精度を補正できるから。
クラスター爆弾の場合、子弾散布タイミングが難しくなるので面制圧の利点は相殺されてしまう。
ただ、トス爆撃だったらクラスター爆弾よりもJDAMやLGBの方が効果的だろうね。
著しく下がる命中精度を補正できるから。
クラスター爆弾の場合、子弾散布タイミングが難しくなるので面制圧の利点は相殺されてしまう。
トス爆撃 - 航空軍事用語辞典＋＋
http://mmsdf.sakura.ne.jp/public/glossary/pukiwiki.php?%A5%C8%A5%B9%C7%FA%B7%E2
マルチロールファイターの多くはFCSにトス爆撃モードを備え、旧来機より遥かに命中精度は高いが、CEPの増加の悪影響を相殺する事が出来る誘導爆弾が必要不可欠である。
目標に命中させる必要の無い原子爆弾ならばその必要は無い。
http://mmsdf.sakura.ne.jp/public/glossary/pukiwiki.php?%A5%C8%A5%B9%C7%FA%B7%E2
マルチロールファイターの多くはFCSにトス爆撃モードを備え、旧来機より遥かに命中精度は高いが、CEPの増加の悪影響を相殺する事が出来る誘導爆弾が必要不可欠である。
目標に命中させる必要の無い原子爆弾ならばその必要は無い。
防空網を制圧する能力が自衛隊に無い以上、低空侵攻でそのまま敵に突っ込んで全速で離脱するか、トス爆撃する以外方法が無いと思うが。
F-2はJDAM使ってそれするんじゃないの
F-1が飛び始めた頃は誘導爆弾もクラスター爆弾も自衛隊には無かった・・・
F-2はJDAM使ってそれするんじゃないの
F-1が飛び始めた頃は誘導爆弾もクラスター爆弾も自衛隊には無かった・・・
林はクラスター議連だな
これはもう駄目かもしれんね
これはもう駄目かもしれんね
400 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/08/05(火) 19:09:27 ID:???
とあるクラスター型の爆裂式電磁弾
イギリスの退役将軍たちが連名でクラスター爆弾は役立たず、という種の声明を発したのは初耳だったな。
>>400
さては貴様、電撃大王読者だな？
さては貴様、電撃大王読者だな？
航空機用のクラスター爆弾の代替に限れば射爆訓練で使うような20ポンドくらいの小型爆弾的な物を無数に装着して散布じゃ駄目かな？
散布界の設定はどうしても無理かもしれないが。
散布界の設定はどうしても無理かもしれないが。
F-1などに用意されていた訓練用爆弾のウェポンラックの改良型みたいな感じにすればいいんじゃないかと思ったんだ。
Wikipediaに書かれてる禁止の定義だけど、
>（第1条）禁止される行為
>クラスター弾の使用
まずクラスター爆弾ではないからここはスルーできる。
>（第2条）禁止対象の定義
>「それぞれが20キログラムを超えない爆発性子弾を散布または放出するよう設計された通常弾で、それらの爆発性子弾が含まれるもの」（第2条2項）
投下するのは小型の通常爆弾そのものであってラックごと投下するわけでもそう設計された集束爆弾を落とすわけでもないから引っかからない。
どうかな？
Wikipediaに書かれてる禁止の定義だけど、
>（第1条）禁止される行為
>クラスター弾の使用
まずクラスター爆弾ではないからここはスルーできる。
>（第2条）禁止対象の定義
>「それぞれが20キログラムを超えない爆発性子弾を散布または放出するよう設計された通常弾で、それらの爆発性子弾が含まれるもの」（第2条2項）
投下するのは小型の通常爆弾そのものであってラックごと投下するわけでもそう設計された集束爆弾を落とすわけでもないから引っかからない。
どうかな？
代替にはナパームなどの焼夷弾が良いんじゃないかい。
焼夷兵器はＣＣＷでとっくに使用制限を受けているだろ。
>>407
使用する場所は人口密集地ではないと言い張ればいい。
使用する場所は人口密集地ではないと言い張ればいい。
日本が導入する新型クラスター爆弾は小爆弾の量が減るから実質戦力低下にはなる。
ただ、小爆弾に自爆装置を組み込んでいるから確実に全部爆発すると点がメリットだな。
ただ、小爆弾に自爆装置を組み込んでいるから確実に全部爆発すると点がメリットだな。
>>ナパーム
そういえばアメリカは「Mk 77 Mod 5はジェット燃料系だから焼夷兵器じゃないモン！」って言い張ってるらしいねｗ
そういえばアメリカは「Mk 77 Mod 5はジェット燃料系だから焼夷兵器じゃないモン！」って言い張ってるらしいねｗ
ｱﾊﾟｰﾑ！
>>405
子弾重量が20kg以下だとディスペンサー（JP233みたいな）に認定されちゃうから、そこさえクリアしていればおｋだね。
考えられる問題点は、
・搭載弾数をどのくらい確保できるのか？
・条約対応型のクラスター爆弾に対するメリットは？
ってところだろうか。
子弾重量が20kg以下だとディスペンサー（JP233みたいな）に認定されちゃうから、そこさえクリアしていればおｋだね。
考えられる問題点は、
・搭載弾数をどのくらい確保できるのか？
・条約対応型のクラスター爆弾に対するメリットは？
ってところだろうか。
>>412
>・搭載弾数をどのくらい確保できるのか？
搭載機の搭載可能重量次第だけど一斉投下を目指すものなら通常爆弾のリリース用の回線を流用してやればいいから大量搭載も難しくはなさそう。（妄想だが）
>・条約対応型のクラスター爆弾に対するメリットは？
子爆弾がダムボムでもいいならなんとなく安そうｗ
>・搭載弾数をどのくらい確保できるのか？
搭載機の搭載可能重量次第だけど一斉投下を目指すものなら通常爆弾のリリース用の回線を流用してやればいいから大量搭載も難しくはなさそう。（妄想だが）
>・条約対応型のクラスター爆弾に対するメリットは？
子爆弾がダムボムでもいいならなんとなく安そうｗ
414 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/08/08(金) 12:56:19 ID:???
>>414
でも既に条約に抵触しない新型クラスター爆弾導入で動いてるし、脱退はもう遅いな。
でも既に条約に抵触しない新型クラスター爆弾導入で動いてるし、脱退はもう遅いな。
「数字をいじられたらアウト」だから
小型爆弾を大量に落とす方式に変更しても
無駄って力説してるバカは雲狐か
小型爆弾を大量に落とす方式に変更しても
無駄って力説してるバカは雲狐か
417 ：名無し三等兵：2008/08/08(金) 23:47:50 ID:WrPX/W5X
418 ：名無し三等兵：2008/08/09(土) 06:01:18 ID:W8qusupa
クラスター弾の代替兵器調達へ＝来年度予算で要求－防衛省
防衛省は８日、政府がクラスター爆弾の禁止条約に同意したことを受け、自衛隊保有分の一部については、
クラスター爆弾を廃棄して代替の装備品を調達する方針を固めた。来年度予算の概算要求で、
既存のクラスター爆弾を廃棄するための研究費と合わせ、数十億円を要求する。
（2008/08/09-02:46）
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2008080800968
防衛省は８日、政府がクラスター爆弾の禁止条約に同意したことを受け、自衛隊保有分の一部については、
クラスター爆弾を廃棄して代替の装備品を調達する方針を固めた。来年度予算の概算要求で、
既存のクラスター爆弾を廃棄するための研究費と合わせ、数十億円を要求する。
（2008/08/09-02:46）
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2008080800968
>既存のクラスター爆弾を廃棄するための研究費
なんか怪しげな費用に見えてくるな。
今、ボロ儲けしてるドイツの会社からライセンス買えや。
なんか怪しげな費用に見えてくるな。
今、ボロ儲けしてるドイツの会社からライセンス買えや。
420 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/08/09(土) 14:27:48 ID:???
>小型爆弾を大量に落とす方式に変更しても
>無駄って力説してるバカは雲狐か
小生は大抵コテで書いていますよ。
小型爆弾を大量に落とす方式に変更しても無駄ですよ。
飛行機側の爆弾投下装置にも条約の縛りがあるよ。
>無駄って力説してるバカは雲狐か
小生は大抵コテで書いていますよ。
小型爆弾を大量に落とす方式に変更しても無駄ですよ。
飛行機側の爆弾投下装置にも条約の縛りがあるよ。
421 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/08/09(土) 14:31:01 ID:???
＞スマン、どんなのだっけ？
ディスペンサーも禁止対象だっていうやつだろ。軍研8月号の野木氏のクラスター爆弾記事に詳しく書いてあった。
ディスペンサーも禁止対象だっていうやつだろ。軍研8月号の野木氏のクラスター爆弾記事に詳しく書いてあった。
424 ：名無し三等兵：2008/08/09(土) 21:26:07 ID:jv+p7jN4
竹島に全弾廃棄を！
>>423
なるほどそのことか、サンクス。
ディスペンサーもクラスター爆弾と同じく、子弾重量が20kg以上なら従来型子弾をいくつ搭載しても大丈夫な訳だよね。
確かに「条約改正で条件が変更されなければ」の話ではあるけど。
ただディスペンサーは、目標上空を航過することが必要になるのが最大の問題だわな。
AAAや携SAMに喰われるリスクを負ってまで従来型子弾をばら撒く必要はあるのかかどうか…
なるほどそのことか、サンクス。
ディスペンサーもクラスター爆弾と同じく、子弾重量が20kg以上なら従来型子弾をいくつ搭載しても大丈夫な訳だよね。
確かに「条約改正で条件が変更されなければ」の話ではあるけど。
ただディスペンサーは、目標上空を航過することが必要になるのが最大の問題だわな。
AAAや携SAMに喰われるリスクを負ってまで従来型子弾をばら撒く必要はあるのかかどうか…
こんなアホ禁止条約は無駄でしかないわけだが
＞こんなアホ禁止条約は無駄でしかないわけだが
一行レスしかできず、クラスター爆弾の軍事的効果については述べることができず、
あまつさえ「クラスター爆弾でトスボミングができる」とか爆笑ものの書き込みしかで
きないクラスター厨は、本当の中二病か、でなければ工作員かのどっちかだろうな。
一行レスしかできず、クラスター爆弾の軍事的効果については述べることができず、
あまつさえ「クラスター爆弾でトスボミングができる」とか爆笑ものの書き込みしかで
きないクラスター厨は、本当の中二病か、でなければ工作員かのどっちかだろうな。
それが全部同一人物に見えてるのもどうかと思うけどな。
クラスター爆弾の制限はこれだろ。
1. 10個未満の爆発性子弾しか含まない。
2. それぞれの爆発性子弾の重量が4キロ以上である。
3. 単一の目標を察知して攻撃できるよう設計されている。
4. 電気式の自己破壊装置を備えている。
5. 電気式の自己不活性機能を備えている。
それを満たせば問題ないだけ出し議論してもしょうがない。
1. 10個未満の爆発性子弾しか含まない。
2. それぞれの爆発性子弾の重量が4キロ以上である。
3. 単一の目標を察知して攻撃できるよう設計されている。
4. 電気式の自己破壊装置を備えている。
5. 電気式の自己不活性機能を備えている。
それを満たせば問題ないだけ出し議論してもしょうがない。
430 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/08/10(日) 16:28:47 ID:???
>>429
その全てを満たす兵器は、糞のような効率の兵器になる予感。
重量5kgの子弾を9発搭載し、子弾が強力な爆裂式電磁弾なら
少しはマシだけど、上記要件は条約次第で変わる流動的な
ものですよね。
脱退ですよ、脱退。脱退して、500ml缶サイズの爆裂式電磁弾を
開発しよう！
その全てを満たす兵器は、糞のような効率の兵器になる予感。
重量5kgの子弾を9発搭載し、子弾が強力な爆裂式電磁弾なら
少しはマシだけど、上記要件は条約次第で変わる流動的な
ものですよね。
脱退ですよ、脱退。脱退して、500ml缶サイズの爆裂式電磁弾を
開発しよう！
要は、大型爆撃機を作ればいいんだよ。
F-2には大量につるせないんだから。
F-2には大量につるせないんだから。
432 ：嘘つきは泥棒のはじまり：2008/08/10(日) 18:29:01 ID:8DVin5W4
http://eiji.txt-nifty.com/diary/2007/08/post_458e.html
ＪＳＦ氏が主張している海自のＰ３Ｃの余剰機はモスボールされているという
のは間違いではないか、との指摘に対してこう述べています。
>モスボールの件については、訂正記事を書くことを約束します。私が持って
>いるソースは世界の艦船やCHFさんが出した国会答弁くらいですから、それと
>は異なる見解を紹介するべきだと感じています。
>江畑氏の本は発注して自分で確認した後、別方面からのソースを探して裏取
>りをしてから>記事にする予定です。だから少し時間が掛かるかもしれませ
>んが了承してください。江畑>氏は同じ本で「新DDHは計7隻建造される」と
>驚くべき内容を記しており、この件と合>わせて出版社にも問い合わせてみ
>ようと思います。
あれからもう一年ですがねえ。
ＪＳＦ氏が主張している海自のＰ３Ｃの余剰機はモスボールされているという
のは間違いではないか、との指摘に対してこう述べています。
>モスボールの件については、訂正記事を書くことを約束します。私が持って
>いるソースは世界の艦船やCHFさんが出した国会答弁くらいですから、それと
>は異なる見解を紹介するべきだと感じています。
>江畑氏の本は発注して自分で確認した後、別方面からのソースを探して裏取
>りをしてから>記事にする予定です。だから少し時間が掛かるかもしれませ
>んが了承してください。江畑>氏は同じ本で「新DDHは計7隻建造される」と
>驚くべき内容を記しており、この件と合>わせて出版社にも問い合わせてみ
>ようと思います。
あれからもう一年ですがねえ。
理想的な案が通せるなら苦労しない。
435 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/08/10(日) 20:24:45 ID:???
>>434
新型といっても、CBU-105というクラスター爆弾は16本の投射装置を持つので、
64発の子弾を持っています。
この図を見て下さい。
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/dumb/cbu-97.htm
クラスター型兵器全廃機構から脱退しないと、日本は新型を持てませんよ。
浜婆のせいだ。
新型といっても、CBU-105というクラスター爆弾は16本の投射装置を持つので、
64発の子弾を持っています。
この図を見て下さい。
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/dumb/cbu-97.htm
クラスター型兵器全廃機構から脱退しないと、日本は新型を持てませんよ。
浜婆のせいだ。
＞435
そんなもん使わずにSADARMを使えば済む事じゃないか。
そんなもん使わずにSADARMを使えば済む事じゃないか。
437 ：名無し三等兵：2008/08/11(月) 18:11:56 ID:oK3QVIAP
月刊WiLL 2008年09月号
■古庄幸一・北村淳
防衛省変革はこうやれ
http://web-will.jp/latest/index.html
元海上幕僚長・海将の古庄らが、日本の本土決戦型の防衛構想を批判的に
論じている。クラスターの話もしている。
■古庄幸一・北村淳
防衛省変革はこうやれ
http://web-will.jp/latest/index.html
元海上幕僚長・海将の古庄らが、日本の本土決戦型の防衛構想を批判的に
論じている。クラスターの話もしている。
>>435
なんか知らんがCBU-97/105はスキート（自己鍛造弾）4発*10キャニスターで子弾総数40発ですよ。
105は97に慣性誘導装置とGPS誘導装置をパッケージングしたもの。
通常子弾とは異なる赤外線誘導の自己鍛造弾なので対人ではなく対車両トップアタックを志向した
投げっぱなし（stand-off）クラスター爆弾です。
イラクで使用された際に数発で連隊規模が壊滅に陥ったそうで、"鉄の雨"の正統後継ですね。
なんか知らんがCBU-97/105はスキート（自己鍛造弾）4発*10キャニスターで子弾総数40発ですよ。
105は97に慣性誘導装置とGPS誘導装置をパッケージングしたもの。
通常子弾とは異なる赤外線誘導の自己鍛造弾なので対人ではなく対車両トップアタックを志向した
投げっぱなし（stand-off）クラスター爆弾です。
イラクで使用された際に数発で連隊規模が壊滅に陥ったそうで、"鉄の雨"の正統後継ですね。
新型クラスター爆弾が小爆弾10個までというのならP-Xのマウントにクラスターを全部ぶら下げればいいじゃない。
それ250ポンド型に子弾１０個仕込めば規制外だな
でも空自と間接的に地上FOがデータリンク出来るって計画も無いから空自が基地の自衛に使うしか用がないな
でも空自と間接的に地上FOがデータリンク出来るって計画も無いから空自が基地の自衛に使うしか用がないな
子爆弾は10発入りなんだからケース自体を小さくして大量のクラスター爆弾を搭載するとか。
442 ：名無し三等兵：2008/08/12(火) 10:25:10 ID:qbX89Hip
公明党の浜四津は赤
きゃつを放置した結果がこれだ
きゃつを放置した結果がこれだ
ロシアのグルジア侵攻の例を一つとってもアジアの情勢は平和とはいえないのに
クラスター廃棄に躍起になる売国奴＝公明
余計な迷惑ばかりかける自称平和の党＝敵国の間者（ここにも数人出没中）
クラスター廃棄に躍起になる売国奴＝公明
余計な迷惑ばかりかける自称平和の党＝敵国の間者（ここにも数人出没中）
ロシアのグルジア進攻（笑）
グルジアのオリンピック攻勢の間違いだろ阿呆
グルジアのオリンピック攻勢の間違いだろ阿呆
いや今はロシアのグルジア侵攻だｗ
どうせ日本は絶対クラスターを居住域に放る事はないんだから廃止する意味がわからん
数発で敵艦隊ボコボコにできるメリット考えたらどう考えてもいると思うんだが
数発で敵艦隊ボコボコにできるメリット考えたらどう考えてもいると思うんだが
艦隊ｗ
それは笑いをとろうとしてるの？
>>446
新型クラスターを大量に搭載したP-Xを改造したAP-Xですね、分かります。
新型クラスターを大量に搭載したP-Xを改造したAP-Xですね、分かります。
確かに外板はボッコボコになるわなｗ
そういえばグルジア軍がツヒンヴァリに打ち込んでたロケット弾、空中で分裂してたように見えたがクラスターか？
批准して無い国なら平気で使う兵器ですぜ。
なんちって。
なんちって。
453 ：名無し三等兵：2008/08/13(水) 13:10:10 ID:lZmHzabi
つうか、せっかくある武器をわざわざ似非人道家のために廃棄して
おまけに自国の武器にだけ規制をかける日本の外務省は馬鹿（売国奴）だろう
他国はクラスターも核兵器も使い放題なのに正に日本の外務省こそ税金泥棒の上に売国奴
おまけに自国の武器にだけ規制をかける日本の外務省は馬鹿（売国奴）だろう
他国はクラスターも核兵器も使い放題なのに正に日本の外務省こそ税金泥棒の上に売国奴
どこから来たのか知らないけど
とりあえず、このスレぐらい読み返してから書き込もうぜ
とりあえず、このスレぐらい読み返してから書き込もうぜ
昨日今日に廃棄が決った、という認識しかないサマーバケーション真っ最中の
学生なんだろう、気楽でうらやましいこった。
日本が何年前から口を出して、内容が決る前に「批准できなきゃ参加しなくて
結構」という条件を飲んだ上で、クラスター爆弾を定義する条件闘争で負けた
という経緯を無視しているのは、どう見てもガキでしかない。
学生なんだろう、気楽でうらやましいこった。
日本が何年前から口を出して、内容が決る前に「批准できなきゃ参加しなくて
結構」という条件を飲んだ上で、クラスター爆弾を定義する条件闘争で負けた
という経緯を無視しているのは、どう見てもガキでしかない。
457 ：名無し三等兵：2008/08/14(木) 00:01:48 ID:OzkIa8KF
＞クラスター爆弾を定義する条件闘争で負けたという経緯
当方、本当に知らないサマーバケーション中の学生です。
よろしければ、その経緯をご教授、あるいはそれを知れる資料をご提示いただけますれば幸いです。
いきなり署名したとは申しませんが、外務省が実際にどのような要求を出していたのかは非常に気になる点です。
防衛省／庁との折衝が実際にはどのようになされていたのかも。
当方、本当に知らないサマーバケーション中の学生です。
よろしければ、その経緯をご教授、あるいはそれを知れる資料をご提示いただけますれば幸いです。
いきなり署名したとは申しませんが、外務省が実際にどのような要求を出していたのかは非常に気になる点です。
防衛省／庁との折衝が実際にはどのようになされていたのかも。
なんで自国内で防御的に使用する場合は例外として留保するという一文を加えなかったのか。
外務省と防衛省は無能すぎる。
外務省と防衛省は無能すぎる。
防御的はねーわ。
自国内と言う文言についても領土紛争を抱えてれば怪しくなるしなあ。
自国内と言う文言についても領土紛争を抱えてれば怪しくなるしなあ。
>>456
＞「批准できなきゃ参加しなくて結構」という条件を飲んだ上
そんな馬鹿な条件を飲む奴が悪いだけだろう
だから外務省は批判されて当然なんだよ
アカと強いつながりを持ちすぎるからそんなことになるんだよ
＞「批准できなきゃ参加しなくて結構」という条件を飲んだ上
そんな馬鹿な条件を飲む奴が悪いだけだろう
だから外務省は批判されて当然なんだよ
アカと強いつながりを持ちすぎるからそんなことになるんだよ
マジで前スレとは言わんからこのスレだけでも読み返してきたら？
経緯もそう判断する理由も理解できるはずだから。
経緯もそう判断する理由も理解できるはずだから。
クラスター禁止条約は子弾が鉄球ならOK？
>>457
日本は軍縮・不拡散外交というものをやってきた。兵器の管理貿易やNPTもそうだし、
大領破壊兵器の規制もその範疇に入る。んで、使い方についても制限しよう、という
話に乗った。
特定通常兵器使用禁止制限条約
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/arms/ccw/ccw.html
前段として対人地雷の全面廃棄というのがある。政府主導では進展が無いと、NPO主
体でキャンペーンやって、5年かそこらで条約の成立、締結まで持っていった。それが
オタワ会議。
対人地雷の使用、貯蔵、生産及び移譲の禁止並びに廃棄に関する条約
http://www.mofa.go.jp/Mofaj/gaiko/arms/mine/genjo.html
そして、二匹目のドジョウを狙ったのがクラスター爆弾の廃棄。オスロ・プロセス。
2008年末までの条約締結を謳ったのは2007年2月のことだけど、日本、実は呼ばれて
いなかった。日本のほうから希望して参加し、なのにクラスター爆弾の破棄に反対する
という状況に陥った。なんで、好き好んでオスロ・プロセスに参加した国から叩かれた。
今年の2月のウェリントン会議では「08年末までの条約締結への合意が、次回以降の
会議の参加条件」になっていた。つまり、条約の細目であるクラスター爆弾の定義が
決っていないけれども、条約に参加するのは先に決める、という約束ね。日本は「ここで
降りるんじゃないか？」と言われたけど、これに署名して、5月のダブリン会議に出た。
ダブリン会議では新型を外せ外せないで揉めたけど、ここにいること自体、既に条約へ
の参加を約束しているわけだから、抜けるに抜けられない。なんで、イギリスやドイツと
一緒に条件闘争をするつもりだったけど、連中が同意しちゃったもんだから孤立した。
日本の立場をむちゃくちゃ悪くするか、しれっと条約に参加するかの二択だったんで、
総理大臣の決断ということで日本はクラスター爆弾の廃棄に同意した。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/arms/cluster/0805_gh.html
日本は軍縮・不拡散外交というものをやってきた。兵器の管理貿易やNPTもそうだし、
大領破壊兵器の規制もその範疇に入る。んで、使い方についても制限しよう、という
話に乗った。
特定通常兵器使用禁止制限条約
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/arms/ccw/ccw.html
前段として対人地雷の全面廃棄というのがある。政府主導では進展が無いと、NPO主
体でキャンペーンやって、5年かそこらで条約の成立、締結まで持っていった。それが
オタワ会議。
対人地雷の使用、貯蔵、生産及び移譲の禁止並びに廃棄に関する条約
http://www.mofa.go.jp/Mofaj/gaiko/arms/mine/genjo.html
そして、二匹目のドジョウを狙ったのがクラスター爆弾の廃棄。オスロ・プロセス。
2008年末までの条約締結を謳ったのは2007年2月のことだけど、日本、実は呼ばれて
いなかった。日本のほうから希望して参加し、なのにクラスター爆弾の破棄に反対する
という状況に陥った。なんで、好き好んでオスロ・プロセスに参加した国から叩かれた。
今年の2月のウェリントン会議では「08年末までの条約締結への合意が、次回以降の
会議の参加条件」になっていた。つまり、条約の細目であるクラスター爆弾の定義が
決っていないけれども、条約に参加するのは先に決める、という約束ね。日本は「ここで
降りるんじゃないか？」と言われたけど、これに署名して、5月のダブリン会議に出た。
ダブリン会議では新型を外せ外せないで揉めたけど、ここにいること自体、既に条約へ
の参加を約束しているわけだから、抜けるに抜けられない。なんで、イギリスやドイツと
一緒に条件闘争をするつもりだったけど、連中が同意しちゃったもんだから孤立した。
日本の立場をむちゃくちゃ悪くするか、しれっと条約に参加するかの二択だったんで、
総理大臣の決断ということで日本はクラスター爆弾の廃棄に同意した。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/arms/cluster/0805_gh.html
クラスター爆弾をめぐる状況がどうなったかと言うと、まず破棄までの期限である
8年と言う時間は、実は4年の延長と、さらに「必要に応じて」4年の延長が許される。
2009年から計算すれば2025年となるので、とっくの昔に生産完了している自衛隊
のクラスター爆弾であれば、耐用期限というものを過ぎてしまう。
使用しなければ処分しなければならないのは同じなので、費用がどうこうというの
はあまり正確な話ではない。どっちにせよ100億かかるのだから。
日本は自前でクラスター爆弾の開発をしていないので、国外…ありていに言えば
アメリカからの導入になるけど、クラスター爆弾の廃棄に反対してオスロ・プロセス
に参加していないアメリカの新型も、対機甲のものだとオスロ・プロセス準拠になっ
てしまうし、オバマはクラスター爆弾廃棄に賛成しているから大統領選の行方次第
では2018年までに旧型を廃棄、というアメリカの計画が前倒しになるかもしれない。
そもそも日本がクラスター爆弾を導入した理由は、80年代の自衛隊拡張期に「内陸
持久よりも水際撃破を目指そう」という方針転換のなかでの一要素なので、単一の
兵器だけをアテにして国防をやっているわけではない。言っちゃあなんだけど、FSは
同じ3個飛行隊だけど、F-1の80年代とF-2の現代では搭載ASMだけ見ても倍になっ
てるわけで、同じ水際撃破を目指すにしても各要素の比重に変化はある。
外務省が面子にこだわったというのはあるけど、それは日本が平和大好きです軍縮
手伝いますという過去数十年来の外交方針を維持する上で、クラスター爆弾の保有
とでどっちが得かという計算があってのことだし、揉めはしたけど英独と同程度には
軍縮に賛成していますという立場は守れた。似非人道がどうのと言ってるのはアホ
だな。人権外交で戦争を仕掛ける国が同盟国だってのに、その使い方を考える前に
選択肢を捨てろと言うのだから。
8年と言う時間は、実は4年の延長と、さらに「必要に応じて」4年の延長が許される。
2009年から計算すれば2025年となるので、とっくの昔に生産完了している自衛隊
のクラスター爆弾であれば、耐用期限というものを過ぎてしまう。
使用しなければ処分しなければならないのは同じなので、費用がどうこうというの
はあまり正確な話ではない。どっちにせよ100億かかるのだから。
日本は自前でクラスター爆弾の開発をしていないので、国外…ありていに言えば
アメリカからの導入になるけど、クラスター爆弾の廃棄に反対してオスロ・プロセス
に参加していないアメリカの新型も、対機甲のものだとオスロ・プロセス準拠になっ
てしまうし、オバマはクラスター爆弾廃棄に賛成しているから大統領選の行方次第
では2018年までに旧型を廃棄、というアメリカの計画が前倒しになるかもしれない。
そもそも日本がクラスター爆弾を導入した理由は、80年代の自衛隊拡張期に「内陸
持久よりも水際撃破を目指そう」という方針転換のなかでの一要素なので、単一の
兵器だけをアテにして国防をやっているわけではない。言っちゃあなんだけど、FSは
同じ3個飛行隊だけど、F-1の80年代とF-2の現代では搭載ASMだけ見ても倍になっ
てるわけで、同じ水際撃破を目指すにしても各要素の比重に変化はある。
外務省が面子にこだわったというのはあるけど、それは日本が平和大好きです軍縮
手伝いますという過去数十年来の外交方針を維持する上で、クラスター爆弾の保有
とでどっちが得かという計算があってのことだし、揉めはしたけど英独と同程度には
軍縮に賛成していますという立場は守れた。似非人道がどうのと言ってるのはアホ
だな。人権外交で戦争を仕掛ける国が同盟国だってのに、その使い方を考える前に
選択肢を捨てろと言うのだから。
＞2008年末までの条約締結を謳ったのは2007年2月のことだけど、日本、実は呼ばれて
＞いなかった。日本のほうから希望して参加し、なのにクラスター爆弾の破棄に反対する
＞という状況に陥った。なんで、好き好んでオスロ・プロセスに参加した国から叩かれた。
じゃあ会議に参加を決めたの、安倍政権じゃねーか。 安倍はアホか。
＞いなかった。日本のほうから希望して参加し、なのにクラスター爆弾の破棄に反対する
＞という状況に陥った。なんで、好き好んでオスロ・プロセスに参加した国から叩かれた。
じゃあ会議に参加を決めたの、安倍政権じゃねーか。 安倍はアホか。
廃棄を決めたのは福田だ
お前らの理解力のなさに絶望した。
調査捕鯨とかの名目でクジラは取るし、死刑執行の回数増やすし、
非人権国家としての悪名は世界に轟くニッポンだからな。
多少は平和国家をアピールしとかんと北朝鮮と間違えられかねん。
クラスター廃棄なら国民も反対しないから痛手はないし。
非人権国家としての悪名は世界に轟くニッポンだからな。
多少は平和国家をアピールしとかんと北朝鮮と間違えられかねん。
クラスター廃棄なら国民も反対しないから痛手はないし。
>>462
たしかに子弾自体が鉄球ならOKだけど…何に使うのかしら
たしかに子弾自体が鉄球ならOKだけど…何に使うのかしら
471 ：名無し三等兵：2008/08/14(木) 21:55:32 ID:1ALrUprL
>>464を読んで
一体全体、自衛隊はどんな迷惑こうむったと読み取れるの？
一体全体、自衛隊はどんな迷惑こうむったと読み取れるの？
どうせ、規制対象の更新できなくて新型に積み替えるだけの話だろ。
>>474
さて何年かかるやら・・・
さて何年かかるやら・・・
クラスター爆弾をめぐる状況がどうなったかと言うと、まず破棄までの期限である
8年と言う時間は、実は4年の延長と、さらに「必要に応じて」4年の延長が許される。
2009年から計算すれば2025年となるので、とっくの昔に生産完了している自衛隊
のクラスター爆弾であれば、耐用期限というものを過ぎてしまう。
8年と言う時間は、実は4年の延長と、さらに「必要に応じて」4年の延長が許される。
2009年から計算すれば2025年となるので、とっくの昔に生産完了している自衛隊
のクラスター爆弾であれば、耐用期限というものを過ぎてしまう。
破棄までの期限はあまり関係ないんだな。
批准すると使用が禁止されるのが痛いんだ。
批准すると使用が禁止されるのが痛いんだ。
何年目かに総とっ換えするわけでもなかろうに
戦争が始まった時点で更新された分じゃ足りないの？
その何年かの空白で、誰とどんな戦争するん？
いざ足りなくて、ほんとに必要なら条約破っても使うんじゃないの？
自衛隊のやることはないも変わってねーだろ
戦争が始まった時点で更新された分じゃ足りないの？
その何年かの空白で、誰とどんな戦争するん？
いざ足りなくて、ほんとに必要なら条約破っても使うんじゃないの？
自衛隊のやることはないも変わってねーだろ
＞いざ足りなくて、ほんとに必要なら条約破っても使うんじゃないの？
条約賛成派の信義ってなんだ？
残酷な兵器だから反対なんじゃないのか？
国際的な信義のために条約賛成なんじゃないのか？
＞必要なら条約破っても使う
これが条約賛成派の本音なのか？
条約賛成派の信義ってなんだ？
残酷な兵器だから反対なんじゃないのか？
国際的な信義のために条約賛成なんじゃないのか？
＞必要なら条約破っても使う
これが条約賛成派の本音なのか？
自衛隊の迷惑はどうした
＞必要なら条約破っても使う
これが条約賛成派の本音なのか？
これが条約賛成派の本音なのか？
破るんなら最初から条約賛成すんなよと
>>479
俺は条約賛成派なんて派閥を組んだつもりはないんだが
本当に必要ってのは
条約を破るデメリットを差し引いても必要って意味な
それが現実に想定される事態とは到底思えないし。
まず第前提として更新前に必要に迫られる可能性とが限りなく低いことを無視してない？
そもそも、ふみさんの説明読む限り
80年代のロシアに合わせて増強したものが
今なんぼか減らしたところでどうってことない判断だろ
俺は条約賛成派なんて派閥を組んだつもりはないんだが
本当に必要ってのは
条約を破るデメリットを差し引いても必要って意味な
それが現実に想定される事態とは到底思えないし。
まず第前提として更新前に必要に迫られる可能性とが限りなく低いことを無視してない？
そもそも、ふみさんの説明読む限り
80年代のロシアに合わせて増強したものが
今なんぼか減らしたところでどうってことない判断だろ
っていうか、結局現実問題なんかどうでもよくて、
福田や安倍や公明を売国奴と馬鹿したいんだろ？
福田や安倍や公明を売国奴と馬鹿したいんだろ？
＞必要なら条約破っても使う
どうやらこれが本音らしいｗ
どうやらこれが本音らしいｗ
たぶんその前に使えるもんがなくなってるだろうけどな。
まぁ条約賛成派の本音を知る事ができたのはなによりだｗ
毒ガスだって核爆弾だって手元にあって必要なら使うだろ。
それが君達の信義であり善であるわけだｗ
宣言後に破るのは最も印象が悪くなるよね。
まったくだ。国際条約の重さをなんと心得るのか。
はいはい・・・。
でとりあえず旧型使いそうな局面見いだせないよね。
でとりあえず旧型使いそうな局面見いだせないよね。
旧型は賞味期限切れになるだろう。一応は新型を買えばいいだろう。
でも制限で自ら縛り付ける意味がわからん。
でも制限で自ら縛り付ける意味がわからん。
＞＞必要なら条約破っても使う
＞
＞これが条約賛成派の本音なのか？
日本が条約参加を公言して年末には締結すると言っているのを「売国奴の
言ったことだから条約に参加するな」と今から言っても「国際的な信義」とや
らが失われるという点ではどっこい。
むしろ「戦争にならなければ」国際的な信義とやらが失われない「戦時に損
得を再考する」よりも、今更条約を蹴れとか2年遅れなことを言うほうが国益
という部分ではマイナスなのでは？
＞
＞これが条約賛成派の本音なのか？
日本が条約参加を公言して年末には締結すると言っているのを「売国奴の
言ったことだから条約に参加するな」と今から言っても「国際的な信義」とや
らが失われるという点ではどっこい。
むしろ「戦争にならなければ」国際的な信義とやらが失われない「戦時に損
得を再考する」よりも、今更条約を蹴れとか2年遅れなことを言うほうが国益
という部分ではマイナスなのでは？
でもアホだと思うことはあるが誰も褒めてくれないよね。
初めから矛盾だらけのクラスター廃止派
ああ言えばこう言う、こう言えばああ言うで意地でもクラスター爆弾に規制をかけたがる
背後で暗躍しているのは自衛隊には全く迷惑をかけていないという認識しかない外務省と垢政治家ども
ああ言えばこう言う、こう言えばああ言うで意地でもクラスター爆弾に規制をかけたがる
背後で暗躍しているのは自衛隊には全く迷惑をかけていないという認識しかない外務省と垢政治家ども
>>498
であれは何故ここで工作する必要があるのか？
であれは何故ここで工作する必要があるのか？
＞＞「戦争にならなければ」国際的な信義とやらが失われない
＞
＞戦争になったらを考えるのが軍事じゃないか（呆
＞しかもここは軍板なのだ。
戦争になったらという仮定においての軍事行動を考えることと、国際関係における
自国の立場を考慮するのは別の話だけど？
戦争を自然災害か何かと勘違いしていないか？ 理由も過程も経緯もなく「戦争に
なりました」という「クラスター爆弾大活躍」な軍事衝突だけが発生すると？
戦争が開始されるまでは有効な外交カードと、今すぐ無効になる外交カードとの得
失に、軍事的要請においてのクラスター爆弾の重要度を勘案するという話でしょ？
調達完了は2002年だけど、水際撃破で使わなきゃ日本が危ない、というのであれば
その前段階における洋上撃破にだって力を入れて当然だよね？
でも実際には2002年度予算ではXASM-3の開発予算はつかなかった。F-2調達の
早期完了が決ったのもこの年。日本における一連の着上陸対処の重要性そのもの
が（財政的理由があるにせよ）低下しているという判断を防衛庁がしてるわけじゃん。
その上で聞くけど、きみは何に（呆 なわけ？
＞
＞戦争になったらを考えるのが軍事じゃないか（呆
＞しかもここは軍板なのだ。
戦争になったらという仮定においての軍事行動を考えることと、国際関係における
自国の立場を考慮するのは別の話だけど？
戦争を自然災害か何かと勘違いしていないか？ 理由も過程も経緯もなく「戦争に
なりました」という「クラスター爆弾大活躍」な軍事衝突だけが発生すると？
戦争が開始されるまでは有効な外交カードと、今すぐ無効になる外交カードとの得
失に、軍事的要請においてのクラスター爆弾の重要度を勘案するという話でしょ？
調達完了は2002年だけど、水際撃破で使わなきゃ日本が危ない、というのであれば
その前段階における洋上撃破にだって力を入れて当然だよね？
でも実際には2002年度予算ではXASM-3の開発予算はつかなかった。F-2調達の
早期完了が決ったのもこの年。日本における一連の着上陸対処の重要性そのもの
が（財政的理由があるにせよ）低下しているという判断を防衛庁がしてるわけじゃん。
その上で聞くけど、きみは何に（呆 なわけ？
工作員だとかアカの陰謀とかってどこまで本気なの？
＞初めから矛盾だらけのクラスター廃止派
＞ああ言えばこう言う、こう言えばああ言うで意地でもクラスター爆弾に規制をかけたがる
クラスター爆弾であるかどうかは別にしても、そもそも軍事費を削減して福祉に
回せなんてのは政治家政党の人気取りとしては手っ取り早い伝統的な手段。
クラスター爆弾は口実としての流行を追っかけてみましょうという話でしかない。
自衛隊の規模が今の1/10だろうと、支持率90パーセントの内閣が民意を受け
て防衛予算を増額していようと、必ず同じことを言う輩は出てくる。
しかしそれとは別の次元で、日本の外交政策や防衛政策は存在する。今回の
クラスター爆弾の廃棄は、単なる党利党略だの野党の遠吠えだのアカの策謀
で決ったのではなく、日本が普段から付き合っている国が大挙して「クラスター
爆弾なくそう」という動きをする中で「あなたたちと同じ価値観持ってますよ」とい
う意思表示をする必要に迫られたという事情がある。
＞背後で暗躍しているのは自衛隊には全く迷惑をかけていないという認識しかない外務省と垢政治家ども
自衛隊ってのはそんな神聖不可侵なご大層なものか？
所詮は安全保障という公共財を提供する政府の一部門に過ぎない。
政府の方針が決って「やれ」と言われれば、予算の範囲で動くだけの役所だぞ？
＞ああ言えばこう言う、こう言えばああ言うで意地でもクラスター爆弾に規制をかけたがる
クラスター爆弾であるかどうかは別にしても、そもそも軍事費を削減して福祉に
回せなんてのは政治家政党の人気取りとしては手っ取り早い伝統的な手段。
クラスター爆弾は口実としての流行を追っかけてみましょうという話でしかない。
自衛隊の規模が今の1/10だろうと、支持率90パーセントの内閣が民意を受け
て防衛予算を増額していようと、必ず同じことを言う輩は出てくる。
しかしそれとは別の次元で、日本の外交政策や防衛政策は存在する。今回の
クラスター爆弾の廃棄は、単なる党利党略だの野党の遠吠えだのアカの策謀
で決ったのではなく、日本が普段から付き合っている国が大挙して「クラスター
爆弾なくそう」という動きをする中で「あなたたちと同じ価値観持ってますよ」とい
う意思表示をする必要に迫られたという事情がある。
＞背後で暗躍しているのは自衛隊には全く迷惑をかけていないという認識しかない外務省と垢政治家ども
自衛隊ってのはそんな神聖不可侵なご大層なものか？
所詮は安全保障という公共財を提供する政府の一部門に過ぎない。
政府の方針が決って「やれ」と言われれば、予算の範囲で動くだけの役所だぞ？
>>505
ふむ、ではしつこいついでに。
＞防衛庁でなく防衛省
防衛庁が防衛省に格上げされたのは2007年。
＞でも実際には2002年度予算ではXASM-3の開発予算はつかなかった。F-2調達の
＞早期完了が決ったのもこの年。日本における一連の着上陸対処の重要性そのもの
＞が（財政的理由があるにせよ）低下しているという判断を防衛庁がしてるわけじゃん。
ふみが話をしているのは2002年。防衛庁当時のことだ。
＞しかしまたえらくしつこそうな垢が書き込みを始めたようだ
言いたいことがあるならアホ言ってないでソースと弁舌を駆使して論破すりゃいいだろ。
時系列の把握もできないようでは期待薄だが。
ふむ、ではしつこいついでに。
＞防衛庁でなく防衛省
防衛庁が防衛省に格上げされたのは2007年。
＞でも実際には2002年度予算ではXASM-3の開発予算はつかなかった。F-2調達の
＞早期完了が決ったのもこの年。日本における一連の着上陸対処の重要性そのもの
＞が（財政的理由があるにせよ）低下しているという判断を防衛庁がしてるわけじゃん。
ふみが話をしているのは2002年。防衛庁当時のことだ。
＞しかしまたえらくしつこそうな垢が書き込みを始めたようだ
言いたいことがあるならアホ言ってないでソースと弁舌を駆使して論破すりゃいいだろ。
時系列の把握もできないようでは期待薄だが。
ふみ氏を知らない程度の読み込みで軍板で何を書いても
正直説得力はないですな……
正直説得力はないですな……
着上陸の蓋然性は低いって、何年も前に防衛庁自身が言っちゃってるしな
三幕は猛反対したとも伝え聞くけど。
三幕は猛反対したとも伝え聞くけど。
＞着上陸の蓋然性は低いって
戦争勃発の蓋然性も低いってばよｗ
自衛隊不要かｗ
戦争勃発の蓋然性も低いってばよｗ
自衛隊不要かｗ
まぁ
＞必要なら条約破っても使う
という条約派の本音はわかったが、廃棄と決まった弾の保守管理の予算は付くのだろうか？
＞必要なら条約破っても使う
という条約派の本音はわかったが、廃棄と決まった弾の保守管理の予算は付くのだろうか？
アホの公明党と垢ふみ
時事系列から見てって、今現在は防衛省だろうが
＞日本が普段から付き合っている国が大挙して「クラスター爆弾なくそう」という動きをする中で「あなたたちと同じ価値観持ってますよ」とい
う意思表示をする必要に迫られたという事情がある。
日本の周辺国のどこがクラスター爆弾を廃棄している？
外務省からの観点からだけでも物を言うな
そもそもそんなアホ会議に国税を使い出席していることがおかしい
＞政府の方針が決って「やれ」と言われれば、予算の範囲で動くだけの役所だぞ？
その政府の長（政治ども）がいい加減だから皆が迷惑を蒙っているんだろうが？
こりゃあ、垢ふみごときに論破も糞もねーだろう
時事系列から見てって、今現在は防衛省だろうが
＞日本が普段から付き合っている国が大挙して「クラスター爆弾なくそう」という動きをする中で「あなたたちと同じ価値観持ってますよ」とい
う意思表示をする必要に迫られたという事情がある。
日本の周辺国のどこがクラスター爆弾を廃棄している？
外務省からの観点からだけでも物を言うな
そもそもそんなアホ会議に国税を使い出席していることがおかしい
＞政府の方針が決って「やれ」と言われれば、予算の範囲で動くだけの役所だぞ？
その政府の長（政治ども）がいい加減だから皆が迷惑を蒙っているんだろうが？
こりゃあ、垢ふみごときに論破も糞もねーだろう
韓国、北朝鮮、中国がクラスター廃棄してなくても日本の危機が増すわけでなし。
何を言ってるんだか。
平和外交すら中国の後追いしかできないなら日本って国には何の価値もないね。
何を言ってるんだか。
平和外交すら中国の後追いしかできないなら日本って国には何の価値もないね。
＞時事系列から見てって、今現在は防衛省だろうが
そうか。
じゃあ「南極観測船ふじの建造予算が文部省によって請求され大蔵省が認めました」という
過去の事実が書いてあったら、お前は「文部科学省と財務省だろうが」と言うわけだ。
バカだな。
＞日本の周辺国のどこがクラスター爆弾を廃棄している？
日本の外交方針でやるのに、なんで周辺国の破棄が必要になる？
何か？ 日本が日本の勝手で自衛隊の装備を決めているのが気に食わないの？
MDのときにも「周辺国」はだいぶ喚いたけど、包括的軍縮交渉の縛りがあるわけでもなし、
そもそも信用がならないからアメリカとの二国間軍事同盟しかやっていないってのに。
＞外務省からの観点からだけでも物を言うな
じゃあ自衛隊の観点からでも書いてみろよ、goドメインのURLでも引っ張って。
＞そもそもそんなアホ会議に国税を使い出席していることがおかしい
それは手前の個人的な感情判断でしかない。気に食わないなら議席を取って政策を変えろ。
＞その政府の長（政治ども）がいい加減だから皆が迷惑を蒙っているんだろうが？
じゃあその「迷惑」ってのを具体的に記述しろよ。最初は「自衛隊」次は「皆」か。
「みんながめいわくしていまーす」が通用するのは学級会までだ、バカ。
政策の話をしているつもりなら「だれがどう迷惑した」という具体性がないこと夥しい。
＞こりゃあ、垢ふみごときに論破も糞もねーだろう
ごとき相手にまともな反論もできていないんだから、論破もへったくれも無いな。
そうか。
じゃあ「南極観測船ふじの建造予算が文部省によって請求され大蔵省が認めました」という
過去の事実が書いてあったら、お前は「文部科学省と財務省だろうが」と言うわけだ。
バカだな。
＞日本の周辺国のどこがクラスター爆弾を廃棄している？
日本の外交方針でやるのに、なんで周辺国の破棄が必要になる？
何か？ 日本が日本の勝手で自衛隊の装備を決めているのが気に食わないの？
MDのときにも「周辺国」はだいぶ喚いたけど、包括的軍縮交渉の縛りがあるわけでもなし、
そもそも信用がならないからアメリカとの二国間軍事同盟しかやっていないってのに。
＞外務省からの観点からだけでも物を言うな
じゃあ自衛隊の観点からでも書いてみろよ、goドメインのURLでも引っ張って。
＞そもそもそんなアホ会議に国税を使い出席していることがおかしい
それは手前の個人的な感情判断でしかない。気に食わないなら議席を取って政策を変えろ。
＞その政府の長（政治ども）がいい加減だから皆が迷惑を蒙っているんだろうが？
じゃあその「迷惑」ってのを具体的に記述しろよ。最初は「自衛隊」次は「皆」か。
「みんながめいわくしていまーす」が通用するのは学級会までだ、バカ。
政策の話をしているつもりなら「だれがどう迷惑した」という具体性がないこと夥しい。
＞こりゃあ、垢ふみごときに論破も糞もねーだろう
ごとき相手にまともな反論もできていないんだから、論破もへったくれも無いな。
関係ないけど政府が今日から自衛隊廃止って言っても喜んで賛成しそうな人だな。
言うに事欠いて、個人攻撃で敗北宣言ですね分かります。
どうしてもをクラスター廃止したい！というのは信念なのだろうから構わないが、
日本の戦力低下、特にＭ２７０装備の方面特科５個大隊潰滅に近い状態自体を
認めないというのはどうだろうか？
まぁ
＞必要なら条約破っても使う
とはいっているのだが（苦笑
日本の戦力低下、特にＭ２７０装備の方面特科５個大隊潰滅に近い状態自体を
認めないというのはどうだろうか？
まぁ
＞必要なら条約破っても使う
とはいっているのだが（苦笑
>>515
間違ってる？政府の決定なら満足でしょう？
間違ってる？政府の決定なら満足でしょう？
＞必要なら条約破っても使う
書いたの俺だけど「必要なら条約破っても使うんじゃないの？」という疑問形で
一時に全部捨てちまうわけじゃないんだから
更新時期までのわずか数年の間に
大規模な戦闘行為が展開されて
すでに更新された分の弾頭を使いきってしまって
半分腐った弾頭に変えるものがなくて
条約を破っても使うメリットが見いだせるなら
使うんじゃないの？という話なんだけど。
そういった前提条件をはしょって
壊れたレコーダのように
＞必要なら条約破っても使う
だけ取り出すのはおかしくない？
書いたの俺だけど「必要なら条約破っても使うんじゃないの？」という疑問形で
一時に全部捨てちまうわけじゃないんだから
更新時期までのわずか数年の間に
大規模な戦闘行為が展開されて
すでに更新された分の弾頭を使いきってしまって
半分腐った弾頭に変えるものがなくて
条約を破っても使うメリットが見いだせるなら
使うんじゃないの？という話なんだけど。
そういった前提条件をはしょって
壊れたレコーダのように
＞必要なら条約破っても使う
だけ取り出すのはおかしくない？
必要なら使うと言うより、使わなければならないほど追い詰められたら、だな。
そんな状況が出来てる時点でクラスターなんか焼け石に水だと思うけど。
そんな状況が出来てる時点でクラスターなんか焼け石に水だと思うけど。
条約派ってのは信念じゃないのか？
あるときは役にたたないといってみたり、
困ったら使うだろうといってみたり（苦笑
あるときは役にたたないといってみたり、
困ったら使うだろうといってみたり（苦笑
>>520
君はイデオロギー外交を支持してるの？
君はイデオロギー外交を支持してるの？
>>521
クラスター廃止に不賛成なのか？
クラスター廃止に不賛成なのか？
困ったら使うなら条約に調印しなければいいのに。
履行してしまった以上はやばくなっても使っちゃいかんのだよ。
履行してしまった以上はやばくなっても使っちゃいかんのだよ。
やばくなったら使うって事は使わなにゃならん状況が想像できてんだろうに
起こりもしないような事態を想定するからおかしくなるんだよな。
ドイツ、スペイン見習って廃棄を前倒しする方がよほど健全。
ドイツ、スペイン見習って廃棄を前倒しする方がよほど健全。
どっちにしろ自衛隊は批判されるよ。
＞起こりもしないような事態を想定するからおかしくなるんだよな。
つまり自衛隊が不要とｗ
つまり自衛隊が不要とｗ
>>525
EUと周辺国の状況が日本は違うから同じようにはできん
EUと周辺国の状況が日本は違うから同じようにはできん
自衛隊と外務省とどっちが大事とか、そういう次元で話をされても困ると思うぞ
首相の決断というならともかく（総司令官だから）
外務省の横槍で自衛隊の編制や人事に大いなる変更が生じたのだから迷惑ではあるだろう。
外務省の横槍で自衛隊の編制や人事に大いなる変更が生じたのだから迷惑ではあるだろう。
具体性のかけらもなくて感心した
【国際】ロシア軍、グルジアで”クラスター爆弾”使用か 人権団体が報告…ロ軍「偏見のある証言集めただけ」と反論
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218804392/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218804392/
クラスター爆弾を別に使ってもいいじゃん～。制限受ける条約に加盟してるわけじゃないから。
それよりもプレス記者を狙撃するほうがどうかしてる。
それよりもプレス記者を狙撃するほうがどうかしてる。
面制圧兵器って規制される運命なのか
クラスター廃棄が本当にヤバかったらアメリカが何か言うはず
実際はアメリカが在来型は生産中止してしまい調達したくても出来ない
防衛予算の削減に関しては文句言ってきてる
誰も聞いちゃいないけど
実際はアメリカが在来型は生産中止してしまい調達したくても出来ない
防衛予算の削減に関しては文句言ってきてる
誰も聞いちゃいないけど
>>522
調印を決断したのは首相では
それ以前の交渉の節目節目で外務省から情報が上がってたかは分からんね。
承認してたんなら首相の責任だけど、日本はそういう政治体制じゃないよなぁ
ただ官僚には横のつながりや根回しもあるし、防衛の背広のほうは事前に外務官僚から聞かされてそうだ
調印を決断したのは首相では
それ以前の交渉の節目節目で外務省から情報が上がってたかは分からんね。
承認してたんなら首相の責任だけど、日本はそういう政治体制じゃないよなぁ
ただ官僚には横のつながりや根回しもあるし、防衛の背広のほうは事前に外務官僚から聞かされてそうだ
日本の周辺国はすべて無視しているクラスター禁止条例
アメリカも独自の基準でクラスター爆弾を制限しているが
やはりオセロ・プロセスは無視している
日本だけが公明党の面子のためだけに危険な道を進もうとしている
影でメディアを扇動して自衛隊を攻撃しているのもやはり公明党
アメリカも独自の基準でクラスター爆弾を制限しているが
やはりオセロ・プロセスは無視している
日本だけが公明党の面子のためだけに危険な道を進もうとしている
影でメディアを扇動して自衛隊を攻撃しているのもやはり公明党
＞関係ないけど政府が今日から自衛隊廃止って言っても喜んで賛成しそうな人だな。
政府というものが天から下ったとか、偉大なる首領さまが率いる組織とでも
思っているのであれば別だろうが、日本の場合は選挙で選ばれた議員によ
って開かれる議会の議決によって総理大臣が指名され、内閣が組閣される。
つまり国民の選択の結果だ。気に食わないなら議席を取れと言ったろう？
日本人、こと成人であれば国籍と選挙権を持つが故の責任が生ずる。
もとより法治国家だ、法で決ったことには従うしかないし、イヤなら日本を捨
てればいい。自分の思い通りにならないからと喚くのは3歳児までにしておけ。
＞垢ふみは自衛隊より外務省の方が重要らしい
外務省は議会と政府の方針を実行する役所に過ぎない。防衛省が安全保障
を担当する役所であるのと同様に。それぞれに仕事を割り振られ、政府の方
針に従って動く役所に、どーゆーわけか順位序列をつけるというネジの緩んだ
頭で「自衛隊の方が重要」というのであれば、その具体的内容を記述しろ。
そもそもお前の脳内にしか存在しないものを「みんなはわかってる」と絶叫
したところで説明になるか、バカが。
＞公明党と垢と外務省の中の売国奴とふみ以外は皆理解しているさ。
こういう逃げを打たずに。きちんと5W1Hを使って。
政府というものが天から下ったとか、偉大なる首領さまが率いる組織とでも
思っているのであれば別だろうが、日本の場合は選挙で選ばれた議員によ
って開かれる議会の議決によって総理大臣が指名され、内閣が組閣される。
つまり国民の選択の結果だ。気に食わないなら議席を取れと言ったろう？
日本人、こと成人であれば国籍と選挙権を持つが故の責任が生ずる。
もとより法治国家だ、法で決ったことには従うしかないし、イヤなら日本を捨
てればいい。自分の思い通りにならないからと喚くのは3歳児までにしておけ。
＞垢ふみは自衛隊より外務省の方が重要らしい
外務省は議会と政府の方針を実行する役所に過ぎない。防衛省が安全保障
を担当する役所であるのと同様に。それぞれに仕事を割り振られ、政府の方
針に従って動く役所に、どーゆーわけか順位序列をつけるというネジの緩んだ
頭で「自衛隊の方が重要」というのであれば、その具体的内容を記述しろ。
そもそもお前の脳内にしか存在しないものを「みんなはわかってる」と絶叫
したところで説明になるか、バカが。
＞公明党と垢と外務省の中の売国奴とふみ以外は皆理解しているさ。
こういう逃げを打たずに。きちんと5W1Hを使って。
＞こんなのが偉そうにしているから公明党が成り上がるのだろう
自民党が下手を打って議席を減らしたときに連立を飲んだから、だろ。
そもそもが無党派層の拡大で宗教を基盤にした硬い票田があるからでかい口を
叩いていられるだけであって、隙を見せれば池田大作ﾏﾝｾｰだのボクの宗教に
おいでよが機会あるごとに叩かれている。
＞普段は共産と戦い右翼の振りして本当は共産党以上の垢の公明党
右翼だから共産党と対立しているわけではない。宗教政党だから無神論の共産党
と対立しているんだ。
自民党が下手を打って議席を減らしたときに連立を飲んだから、だろ。
そもそもが無党派層の拡大で宗教を基盤にした硬い票田があるからでかい口を
叩いていられるだけであって、隙を見せれば池田大作ﾏﾝｾｰだのボクの宗教に
おいでよが機会あるごとに叩かれている。
＞普段は共産と戦い右翼の振りして本当は共産党以上の垢の公明党
右翼だから共産党と対立しているわけではない。宗教政党だから無神論の共産党
と対立しているんだ。
トリつけないのか？
>>540
公約を果たすことが義務でもない間接民主制で、国民の選択の結果だというのはただの擬制。
真にそう通すなら直接民主制でなければ。
実際に投票する際に、我々にどんな選択肢がある？
また、選んだからといってその際の公約が通る保証は？
そう、無い。
あくまでも人を選ぶ権利があるのであって
政策を選ぶ権利は、我々には、無い
それを金科玉条のように崇め、国民の選択の結果だというのは無茶にもほどがある
国民の選択した人物がとった政策の結果であって
断じて国民が選択した政策とは言えない
最初から国民の思い通りにさせない、好きにさせないための間接民主制をもって、
「自分の思い通りにならないからと喚くのは3歳児までにしておけ」とは言葉が過ぎる
公約を果たすことが義務でもない間接民主制で、国民の選択の結果だというのはただの擬制。
真にそう通すなら直接民主制でなければ。
実際に投票する際に、我々にどんな選択肢がある？
また、選んだからといってその際の公約が通る保証は？
そう、無い。
あくまでも人を選ぶ権利があるのであって
政策を選ぶ権利は、我々には、無い
それを金科玉条のように崇め、国民の選択の結果だというのは無茶にもほどがある
国民の選択した人物がとった政策の結果であって
断じて国民が選択した政策とは言えない
最初から国民の思い通りにさせない、好きにさせないための間接民主制をもって、
「自分の思い通りにならないからと喚くのは3歳児までにしておけ」とは言葉が過ぎる
＞議席を取れ
今の供託金制度は貧乏人は政治をするなって制度で不可能を言わないでくれ
そりゃ借金まみれで出馬を続けている人もいるが
本気で生活が破綻してるぞ、あの辺の人たち
最初から政治をさせない制度でなにいってんだ
戸別訪問の自由も無いのに
今の供託金制度は貧乏人は政治をするなって制度で不可能を言わないでくれ
そりゃ借金まみれで出馬を続けている人もいるが
本気で生活が破綻してるぞ、あの辺の人たち
最初から政治をさせない制度でなにいってんだ
戸別訪問の自由も無いのに
だったら他の板に池。
>>543
言論の自由があるのが日本だぜ？
思い通りにいかないからこそ、そういったくだをまく自由が無い国に渡航を勧めるって脳みそも入ってないのか？
間接民主制はあくまで、「国民の選択の結果である」という擬制にすぎないと念頭においておけと言ってるんだ
言論の自由があるのが日本だぜ？
思い通りにいかないからこそ、そういったくだをまく自由が無い国に渡航を勧めるって脳みそも入ってないのか？
間接民主制はあくまで、「国民の選択の結果である」という擬制にすぎないと念頭においておけと言ってるんだ
あ、ちなみに俺は条約賛成よ？
間接民主制をまるで直接民主制のようかには言うなってことだ。
間接民主制をまるで直接民主制のようかには言うなってことだ。
ロシアは民主化が逆行して独裁化が進んでるだろ、プーチン的に考えて。
世界の民主主義ﾒﾘｹﾝもバンバンクラスター使います。
馬鹿の垢ふみ
こんなのがいるから日本は間違えた方向へと進む
こんなのがいるから日本は間違えた方向へと進む
555 ：名無し三等兵：2008/08/17(日) 13:20:01 ID:ojzv4h9b
クラスター廃棄は時期尚早
世界の手本になるために廃止したのか？
片腹痛いが。
片腹痛いが。
〉〉556
そうだよ
国際協調の重要性のほうが勝るという判断でしょ
そうだよ
国際協調の重要性のほうが勝るという判断でしょ
とりあえずアンカーの正しい打ち方を覚えてから来なさい。
手本とは力を持つものが示すから効果があるものであって無いものが示してもなぁ。
ただのポーズってんなら納得だが。
ただのポーズってんなら納得だが。
外交姿勢はともかく
日本は世界でも指折りの軍事大国じゃないの？
日本は世界でも指折りの軍事大国じゃないの？
運営費的に見ればな。中身のほとんどが人件費ってのが悲しい話だがｗ
一部の質は上等だけど、能力的が偏向しすぎて総合的な戦力的に見て屈指とは思えんな。
実態を知ってる上で戦力が充実してると思ってる人は居るのか？
軍事力で語るなら、英仏独が廃棄に賛成したことで十分だろう。
日本は軍事力の評価でなく、平和外交で評価されてきた国だからな。
日本は軍事力の評価でなく、平和外交で評価されてきた国だからな。
言い出しはそっち方面なんだから、そのお三方が賛成するのは至極当たり前なんだが。
まあ、そこに平和外交の日本が参加しても何もおかしくはない訳で。
あいつらは近場に火種があるわけじゃないから別に廃止しても問題ないと思ってるだろうよ。
むしろ維持費が減らせるって喜んでるくらいじゃね。環境が違いすぎるんだよ。
むしろ維持費が減らせるって喜んでるくらいじゃね。環境が違いすぎるんだよ。
そう言うと日本の近くに火種があるみたいじゃん
>>565
軍事力で語るなら米露中は？
軍事力で語るなら米露中は？
>>569
無いかな？
無いかな？
>>570
将来的には必ず参加させなきゃならんだろう
将来的には必ず参加させなきゃならんだろう
>>572
ほう、「させる」ってのかｗ
ほう、「させる」ってのかｗ
米露中抜きの国連軍ですね
アメリカ抜きのNATO軍よりヒドイな。
＞公約を果たすことが義務でもない間接民主制で、国民の選択の結果だというのはただの擬制。
＞真にそう通すなら直接民主制でなければ。
＞実際に投票する際に、我々にどんな選択肢がある？
次の選挙で落とす。そのために投票に行く。それが宗教政党の力を削ぐことにもなる。
＞政策を選ぶ権利は、我々には、無い
ここんところをちゃんぽんにしているようだが、クラスター爆弾の廃棄というのは日本の
「平和外交」「軍縮外交」という政策における一端であって、部分が政策ではない。平和
軍縮外交そのものは数十年間、国民の支持を受けてきたという事実がある。だからクラ
スター爆弾の破棄の経緯については「文句を言うなら数年遅い」と書いている。その上で
条約を破棄したいならば議席を取れ、と。
＞最初から国民の思い通りにさせない、好きにさせないための間接民主制をもって、
＞「自分の思い通りにならないからと喚くのは3歳児までにしておけ」とは言葉が過ぎる
繰り返すが経過経緯について無視している。今年の5月末の決定以前に、反対派とやら
が何をしてきた？ クラスター爆弾の廃棄の軍事的不利益についてオスロプロセスの開
始当初に何かやった？ 抜ける機会は何度もあったが参加する不利を説いた？ そもそ
もあんたは間接民主制を廃して直接民主制にしろと運動でもしているのか？
＞国民の選択した人物がとった政策の結果であって
＞断じて国民が選択した政策とは言えない
議会制民主主義を否定したいなら議席をとるか国を出るかクーデターでも起こせ。
何もしないなら三歳児の泣き言だ。
＞真にそう通すなら直接民主制でなければ。
＞実際に投票する際に、我々にどんな選択肢がある？
次の選挙で落とす。そのために投票に行く。それが宗教政党の力を削ぐことにもなる。
＞政策を選ぶ権利は、我々には、無い
ここんところをちゃんぽんにしているようだが、クラスター爆弾の廃棄というのは日本の
「平和外交」「軍縮外交」という政策における一端であって、部分が政策ではない。平和
軍縮外交そのものは数十年間、国民の支持を受けてきたという事実がある。だからクラ
スター爆弾の破棄の経緯については「文句を言うなら数年遅い」と書いている。その上で
条約を破棄したいならば議席を取れ、と。
＞最初から国民の思い通りにさせない、好きにさせないための間接民主制をもって、
＞「自分の思い通りにならないからと喚くのは3歳児までにしておけ」とは言葉が過ぎる
繰り返すが経過経緯について無視している。今年の5月末の決定以前に、反対派とやら
が何をしてきた？ クラスター爆弾の廃棄の軍事的不利益についてオスロプロセスの開
始当初に何かやった？ 抜ける機会は何度もあったが参加する不利を説いた？ そもそ
もあんたは間接民主制を廃して直接民主制にしろと運動でもしているのか？
＞国民の選択した人物がとった政策の結果であって
＞断じて国民が選択した政策とは言えない
議会制民主主義を否定したいなら議席をとるか国を出るかクーデターでも起こせ。
何もしないなら三歳児の泣き言だ。
投票の結果がイコール政策でもないのに、選ばれた政策が国民のせいなんてのはただの擬制
現実には政治家が動かしてるだけなのは火を見るより明らかだろ
それを俺たち１人１人に決定権があるかのように言えるわけがない
＞あんたは何を
候補者に細かい政策を聞こうとして毎度バイトにはぐらかされてるぐらいだな
＞泣き言
おまえのわめきごとと何が違うw
現実には政治家が動かしてるだけなのは火を見るより明らかだろ
それを俺たち１人１人に決定権があるかのように言えるわけがない
＞あんたは何を
候補者に細かい政策を聞こうとして毎度バイトにはぐらかされてるぐらいだな
＞泣き言
おまえのわめきごとと何が違うw
あくまで政治家が行った政治の結果であって、それを国民個々人の責任かのような主張はとおらない。
俺がいいたいのはこれだけだ。
俺自身はクラスター爆弾の禁止にはむしろ賛成だよ。
俺がいいたいのはこれだけだ。
俺自身はクラスター爆弾の禁止にはむしろ賛成だよ。
低強度紛争地域の人間のように頻繁に爆弾が降り注ぐような場所ならクラスター爆弾の廃絶は大賛成だろうな。
しかし日本的には国家存亡に関わる核廃絶を謳った方が今の現状では賛同が取れ易いと思うな。
所詮は立ち位置の違いだよ。
しかし日本的には国家存亡に関わる核廃絶を謳った方が今の現状では賛同が取れ易いと思うな。
所詮は立ち位置の違いだよ。
【国際】グルジア：ロシアがクラスター爆弾使用でオランダ人記者ら１１人死亡[8/17]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218937139/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218937139/
チンパンと公明のオバハンが戦犯
>>581
しかし禁止に動くはずが無いと思えてしまうロシアであるｗ
しかし禁止に動くはずが無いと思えてしまうロシアであるｗ
＞次の選挙で落とす。そのために投票に行く。それが宗教政党の力を削ぐことにもなる。
公明は連立で自民に守られているから落とすことも出来ないのわかっているんじゃないの？
自民と敵対しているのは民主党だし、民主党もどういう党なのか？説明しなくてもわかるよな？
＞今年の5月末の決定以前に、反対派とやらが何をしてきた？ クラスター爆弾の廃棄の軍事的不利益についてオスロプロセスの開
始当初に何かやった？ 抜ける機会は何度もあったが参加する不利を説いた？
つうか普通に離脱すると思っていたんだろう
そんなの福田をそそのかした公明党が悪いんであって、なぜ国民が一々そこまで政治に直接関わらなければならん？
そもそも一番悪いのはまんまとそそのかされた福田であり、次に悪いのはそそのかした公明党
政治家がちゃんとした判断が出来なかったのが悪いのであり、日本国民には何の罪もない
公明は連立で自民に守られているから落とすことも出来ないのわかっているんじゃないの？
自民と敵対しているのは民主党だし、民主党もどういう党なのか？説明しなくてもわかるよな？
＞今年の5月末の決定以前に、反対派とやらが何をしてきた？ クラスター爆弾の廃棄の軍事的不利益についてオスロプロセスの開
始当初に何かやった？ 抜ける機会は何度もあったが参加する不利を説いた？
つうか普通に離脱すると思っていたんだろう
そんなの福田をそそのかした公明党が悪いんであって、なぜ国民が一々そこまで政治に直接関わらなければならん？
そもそも一番悪いのはまんまとそそのかされた福田であり、次に悪いのはそそのかした公明党
政治家がちゃんとした判断が出来なかったのが悪いのであり、日本国民には何の罪もない
そもそもクラスター爆弾廃棄は国民には支持されてるんだから何も問題ないでしょ。
自衛隊からちょっと愚痴が出たけど、すぐ立ち消えになった。
そんな程度の価値しかない兵器なんだから。
自衛隊からちょっと愚痴が出たけど、すぐ立ち消えになった。
そんな程度の価値しかない兵器なんだから。
支持してる以前に興味すらもってねーさ。
つーか、多くの日本国民が「平和のために血を流す」という認識を持ち合わせてないのが原因。
これウヨサヨ関係ないはずのことだよ。なのにイラク派遣での世論の反発を見るに、
「そんなことを言うならお前が銃を持って戦いに行け」みたいな論調なのがね･･･
「戦ってでも守らなければならない平和」があることを知らないからこそ言えること。
もっと冷戦時代に国家存亡の危機を認識していればこんなことにはならなかったろうに。
これウヨサヨ関係ないはずのことだよ。なのにイラク派遣での世論の反発を見るに、
「そんなことを言うならお前が銃を持って戦いに行け」みたいな論調なのがね･･･
「戦ってでも守らなければならない平和」があることを知らないからこそ言えること。
もっと冷戦時代に国家存亡の危機を認識していればこんなことにはならなかったろうに。
ソ連の煽りたてが少なすぎたと？
590 ：Ksq3NZm ◆5DDkrRFSQ. ：2008/08/18(月) 22:50:29 ID:???
でかい子爆弾は規制されないのなら、MOABを100発位括ってクラスター爆弾化すればいいじゃない！
byマリーアントワネット
byマリーアントワネット
脅威が北海道という一種の「外地」を挟んでのものだったからなぁ･･･
韓国みたいに首都が直接火砲に狙われているという状況ならまだ違ったと思う
韓国みたいに首都が直接火砲に狙われているという状況ならまだ違ったと思う
593 ：通りすがり：2008/08/19(火) 01:59:49 ID:+jnSKzLQ
自衛隊反対と言う奴とクラスター反対運動をしている奴はほぼ同一
この板がどっからどこにく通りすがりにあるのか知りたいわ…。
日本国民の政治意識の低さは別に国防に限ったことじゃないだろ
＞おまえは何の不満も持ってないとでも言うの？
お前に聞かせる義理は無い。そういうスレでもない。
＞＞泣き言
＞おまえのわめきごとと何が違うw
ふみは日本国の議会制度について記述しているだけだがな。
それが不満だと言う「だけ」では、正真正銘まじりっけなしの泣き言だ。
＞あくまで政治家が行った政治の結果であって、それを国民個々人の責任かのような主張はとおらない。
政治家の決断で戦争が始まったからと「なぜなら、私が、内閣総理大臣だからだ！」と
パワードスーツ着て一人で戦争をやってくれるわけではない。
資源でも金銭でも生命でも戦争に必要とされたものが政府に付与された権限で戦争に
消費されていく。政治の結果と国民は無縁ではないのだから、選挙権をきっちり行使し
ろという話になる。そのために自分のケツを自分で拭けるとされた年齢から上の国民に
は選挙権が与えられている。それが>>587氏の指摘のように「支持してる以前に興味す
らもってねーさ」というのであれば、興味を別のものに向けた時間、手間の分だけ誰か
が勝手をやる。結果が意に沿うものになることもあればならないこともあるが、体裁とし
ては「国民の負託に応えた」だけでしかない。これが>>585氏が指摘している「今わかっ
ている限りでは一番マシな政体」の具現化ということだ。
だから、それそのものが気に食わない、こと政治の結果から国民を切り離すなどという
お花畑を描きたいのであれば、議席を取って法律を変えるか、クーデターでも起こせと
言っている。
お前に聞かせる義理は無い。そういうスレでもない。
＞＞泣き言
＞おまえのわめきごとと何が違うw
ふみは日本国の議会制度について記述しているだけだがな。
それが不満だと言う「だけ」では、正真正銘まじりっけなしの泣き言だ。
＞あくまで政治家が行った政治の結果であって、それを国民個々人の責任かのような主張はとおらない。
政治家の決断で戦争が始まったからと「なぜなら、私が、内閣総理大臣だからだ！」と
パワードスーツ着て一人で戦争をやってくれるわけではない。
資源でも金銭でも生命でも戦争に必要とされたものが政府に付与された権限で戦争に
消費されていく。政治の結果と国民は無縁ではないのだから、選挙権をきっちり行使し
ろという話になる。そのために自分のケツを自分で拭けるとされた年齢から上の国民に
は選挙権が与えられている。それが>>587氏の指摘のように「支持してる以前に興味す
らもってねーさ」というのであれば、興味を別のものに向けた時間、手間の分だけ誰か
が勝手をやる。結果が意に沿うものになることもあればならないこともあるが、体裁とし
ては「国民の負託に応えた」だけでしかない。これが>>585氏が指摘している「今わかっ
ている限りでは一番マシな政体」の具現化ということだ。
だから、それそのものが気に食わない、こと政治の結果から国民を切り離すなどという
お花畑を描きたいのであれば、議席を取って法律を変えるか、クーデターでも起こせと
言っている。
＞自衛隊反対と言う奴とクラスター反対運動をしている奴はほぼ同一
自衛隊が嫌いな国と、クラスター爆弾禁止条約に反対している国は同一、ということで
あれば、周辺諸国についてはまったくそのとおりだな。
＞ずばりそのもの
＞垢どもが焦る事だろう
おい、ちょっとID出してみろよ。
自衛隊が嫌いな国と、クラスター爆弾禁止条約に反対している国は同一、ということで
あれば、周辺諸国についてはまったくそのとおりだな。
＞ずばりそのもの
＞垢どもが焦る事だろう
おい、ちょっとID出してみろよ。
600 ：霧番：2008/08/20(水) 02:26:40 ID:8hltw+dj
600なら加藤ジーナとセックスできる。
600なら0７年度の天てれの加藤ジーナとセックスできる。
600なら競泳水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
600ならメイドさんの加藤ジーナとセックスできる。
600なら秘書スーツ姿の加藤ジーナとセックスできる。
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600なら不知火舞のコスプレをした加藤ジーナが俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
600ならセーラー戦士のコスプレを一通りした加藤ジーナがディープキスをしながら手コキしてくれる。
600なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの加藤ジーナが生姦＆膣内射精させてくれる。
600なら加藤ジーナのママが結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で加藤ジーナのママが孕んでくれる！
600ならJSFに法則発動
600なら空自の次期F-XはF/A-18F
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。
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600なら不知火舞のコスプレをした加藤ジーナが俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
600ならセーラー戦士のコスプレを一通りした加藤ジーナがディープキスをしながら手コキしてくれる。
600なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの加藤ジーナが生姦＆膣内射精させてくれる。
600なら加藤ジーナのママが結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で加藤ジーナのママが孕んでくれる！
600ならJSFに法則発動
600なら空自の次期F-XはF/A-18F
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。
そろそろスレ違いだ
強大な軍事力を持つロシアは使えるんですね…
そりゃ使えるさ。条約にノータッチだから法的に何の拘束力無いもの・
クラスター廃棄してないし、ロシアや中国と戦争するのは止めた方がいいぜ。
いや、ネチネチと嫌味を言い続ければいい。弾も消費しないしな。
606 ：名無し三等兵：2008/08/22(金) 01:17:11 ID:ptenH8IR
>>604
そうだね。でも、もし向こうから攻めて来たら日本はどうなるの？
核も持たない、クラスター持たない、９条廃止しないから軍事も持てない。
どこの国も平和に話し合って、相手が100％理解してくれればいいけどね＾＾。
『こっちが平和を唱えてれば、相手は仕掛けない』って事は今までの、2008年までの世界の現実をみて通用するのかな～
ハイエナの群れの真ん中に日本の鎧が一つ一つ剥がされていく様でとても怖いです。。。
全世界が日本人と同じ感性の人達だったら世界は間違いなく平和なのにね。
そうだね。でも、もし向こうから攻めて来たら日本はどうなるの？
核も持たない、クラスター持たない、９条廃止しないから軍事も持てない。
どこの国も平和に話し合って、相手が100％理解してくれればいいけどね＾＾。
『こっちが平和を唱えてれば、相手は仕掛けない』って事は今までの、2008年までの世界の現実をみて通用するのかな～
ハイエナの群れの真ん中に日本の鎧が一つ一つ剥がされていく様でとても怖いです。。。
全世界が日本人と同じ感性の人達だったら世界は間違いなく平和なのにね。
>>606
日本が通用してるんだから通用するんじゃないの？
平和憲法を採用したり、軍隊を持たないことを選択したために侵略された国があるなら分かるけど、
現実には武装すればするほど、大国の軍事介入を招いてるじゃないの。
軍縮会議から脱退して、周辺国より強力に武装すれば安全だなんて、それこそ通用してない。
日本が通用してるんだから通用するんじゃないの？
平和憲法を採用したり、軍隊を持たないことを選択したために侵略された国があるなら分かるけど、
現実には武装すればするほど、大国の軍事介入を招いてるじゃないの。
軍縮会議から脱退して、周辺国より強力に武装すれば安全だなんて、それこそ通用してない。
餌が大きすぎる
世界的に見れば、日本は非人権寄りの国家なんじゃないか。
平和外交とかどれだけ理解されてんのか。
平和外交とかどれだけ理解されてんのか。
９条廃止すればいいんだよ。
次の選挙は自民党の圧勝にして公明党を追い出そう。
↓これが各党の正体。
日本人政党は自民党だけ。
自民党の一部がおかしいのは創価のせい。
あえて圧倒的支持をすることで、創価票の呪縛から解放させることが
出来ます。というか、他が在日政党ばかりで、それしか道が無い。
各政党による在日参政権法案国会提出状況
ttp://www.geocities.jp/sanseiken_hantai/seitou.htm
自民党 - 0回
民主党 - 15回
公明党 - 27回
共産党 - 11回 ←
※民主党・公明党で共同提出が5回
※共産党は被選挙権も要求
次の選挙は自民党の圧勝にして公明党を追い出そう。
↓これが各党の正体。
日本人政党は自民党だけ。
自民党の一部がおかしいのは創価のせい。
あえて圧倒的支持をすることで、創価票の呪縛から解放させることが
出来ます。というか、他が在日政党ばかりで、それしか道が無い。
各政党による在日参政権法案国会提出状況
ttp://www.geocities.jp/sanseiken_hantai/seitou.htm
自民党 - 0回
民主党 - 15回
公明党 - 27回
共産党 - 11回 ←
※民主党・公明党で共同提出が5回
※共産党は被選挙権も要求
612 ：名無し三等兵：2008/08/22(金) 15:20:32 ID:ptenH8IR
>>608
日本に軍隊がなかったら大戦は起きなかっただろうね。
そして日本は武力を持たない国々と一緒で、ヨーロッパに植民地化されて
アジアの歴史は激変してただろうね。でも戦争になるよりいいや＾＾
めでたしめでたし＾＾
日本に軍隊がなかったら大戦は起きなかっただろうね。
そして日本は武力を持たない国々と一緒で、ヨーロッパに植民地化されて
アジアの歴史は激変してただろうね。でも戦争になるよりいいや＾＾
めでたしめでたし＾＾
自民党圧勝とか今となってはもう有り得ないから。
民公が組んだら最悪なので民主党圧勝のほうがまだマシだな、これも無さそうだが。
民公が組んだら最悪なので民主党圧勝のほうがまだマシだな、これも無さそうだが。
>>613
参院過半数取れてないんだから、衆院だけ民主党圧勝しても単独政権はないだろ
参院過半数取れてないんだから、衆院だけ民主党圧勝しても単独政権はないだろ
615 ：通りすがり：2008/08/23(土) 17:54:39 ID:AC9+BXuy
公明のような垢を与党に加えるのだから、自民党が分裂混乱するのは当たり前
問題は民主党
ここも垢化が進んでいる
問題は民主党
ここも垢化が進んでいる
公明はどの道固定票パワーで議席を維持するんだから飼い殺しにしていればよろしい。
むしろ大作先生の過剰な功名心のおかげで安い餌で飼えてる気がする
むしろ大作先生の過剰な功名心のおかげで安い餌で飼えてる気がする
617 ：Ksq3NZm ◆5DDkrRFSQ. ：2008/08/24(日) 23:08:11 ID:???
書かれているとは思うけど、大規模上陸戦を許している段階で海自、空自共相当な被害がでているんだから、クラスター爆弾もヘッタクレもないんじゃないか？
さっさと降伏した方がいいと思う
さっさと降伏した方がいいと思う
>>617
いや、どっちかっつうと、日本は海岸線も長くレーダーも万能でないので、
こっそり上陸することも不可能ではない、って仮定が多かったような。
敵の揚陸部隊が日本のどこか僻地に強襲上陸して、その場で橋頭保を築き始める。
その敵部隊を制圧するための兵器がクラスター爆弾。
いや、どっちかっつうと、日本は海岸線も長くレーダーも万能でないので、
こっそり上陸することも不可能ではない、って仮定が多かったような。
敵の揚陸部隊が日本のどこか僻地に強襲上陸して、その場で橋頭保を築き始める。
その敵部隊を制圧するための兵器がクラスター爆弾。
こっそりも何も専守防衛でギリギリまで対処できないし、
そもそも海自や空自の主任務は上陸第一波の阻止ではない。
任務に対して数が足らんのは陸だけじゃないしな
そもそも海自や空自の主任務は上陸第一波の阻止ではない。
任務に対して数が足らんのは陸だけじゃないしな
領海内のことなら専守防衛も何もないだろ
621 ：通りすがり：2008/08/25(月) 15:28:53 ID:1cCKh5w8
クラスター爆弾必要ないと言うのは偏向した政治家とその子分だけ
＞621
軍事研究誌で野木恵一氏がクラスター爆弾不要の記事を書いていたが。
軍事研究誌で野木恵一氏がクラスター爆弾不要の記事を書いていたが。
624 ：名無し三等兵：2008/08/26(火) 02:02:35 ID:vtEgnlwq
2008年8月号の「軍事研究」誌にハッキリと載っている。
野木さんはクラスター爆弾の規制を評価していた。
軍事アナリストでクラスター規制決定を受けて記事をちゃんと書いたのはこの人だけだよ、今のところ。
野木さんはクラスター爆弾の規制を評価していた。
軍事アナリストでクラスター規制決定を受けて記事をちゃんと書いたのはこの人だけだよ、今のところ。
防衛省 燃料代の要求大幅増へ
防衛省は、原油価格の高騰を受けて、来年度予算の概算要求で、自衛隊の艦船や航空機などの燃料代として、
今年度予算よりおよそ５５％多い１８００億円を要求する方針を固めました。
自衛隊の艦船や航空機、戦車などの訓練、それに隊員が居住する隊舎の暖房などに使用する燃料代として、
防衛省は今年度、１１６２億円の予算を計上していますが、原油価格の高騰を受けて、
来年度予算の概算要求では、およそ５５％、金額にして６３７億円多い１７９９億円を要求する方針を固めました。
このため、来年度予算の概算要求の総額は、今年度予算より２．２％、金額にして１０２３億円多い４兆８４４９億円となっています。
一方、装備品のうち、最新鋭の戦闘ヘリコプターＡＨ６４については価格が上昇したため調達を打ち切るほか、
潜水艦について、特殊な建造技術を維持するため、昭和５２年以来、毎年１隻ずつ国内の造船所で行ってきた調達を来年度は見送ることにしました。
このほか、不発弾の被害が深刻なクラスター爆弾の保有を原則として禁止する条約が採択されたことを受け、
今あるクラスター爆弾の廃棄に向けた調査費に２億円を盛り込むほか、イージス艦と漁船の衝突事故を受け、
艦船のレーダーの航跡記録を残す装置を整備することにしています。
ttp://www3.nhk.or.jp/news/k10013701671000.html
防衛省は、原油価格の高騰を受けて、来年度予算の概算要求で、自衛隊の艦船や航空機などの燃料代として、
今年度予算よりおよそ５５％多い１８００億円を要求する方針を固めました。
自衛隊の艦船や航空機、戦車などの訓練、それに隊員が居住する隊舎の暖房などに使用する燃料代として、
防衛省は今年度、１１６２億円の予算を計上していますが、原油価格の高騰を受けて、
来年度予算の概算要求では、およそ５５％、金額にして６３７億円多い１７９９億円を要求する方針を固めました。
このため、来年度予算の概算要求の総額は、今年度予算より２．２％、金額にして１０２３億円多い４兆８４４９億円となっています。
一方、装備品のうち、最新鋭の戦闘ヘリコプターＡＨ６４については価格が上昇したため調達を打ち切るほか、
潜水艦について、特殊な建造技術を維持するため、昭和５２年以来、毎年１隻ずつ国内の造船所で行ってきた調達を来年度は見送ることにしました。
このほか、不発弾の被害が深刻なクラスター爆弾の保有を原則として禁止する条約が採択されたことを受け、
今あるクラスター爆弾の廃棄に向けた調査費に２億円を盛り込むほか、イージス艦と漁船の衝突事故を受け、
艦船のレーダーの航跡記録を残す装置を整備することにしています。
ttp://www3.nhk.or.jp/news/k10013701671000.html
＞潜水艦について、特殊な建造技術を維持するため、昭和５２年以来、毎年１隻ずつ国内の造船所で行ってきた調達を来年度は見送ることにしました。
やばくね？
やばくね？
どんな技術か分からんから判断しようがない
ただの利権っぽくも見えるし
ただの利権っぽくも見えるし
毎年作る方が太っ腹だったんじゃ
アメリカも同じことやってるあたりでどれだけ重要な事か察しがつきそうなもんだが。
あ、潜水艦は時代遅れな人でしたか＾＾
あ、潜水艦は時代遅れな人でしたか＾＾
仕事が無いってことは技術者に給料払えないってこと
技術の維持ってのは基本的には技術者を繋ぎとめることを指す。
アメリカの場合国防関連から金融などに転職する人が多くて困ってるとか
技術の維持ってのは基本的には技術者を繋ぎとめることを指す。
アメリカの場合国防関連から金融などに転職する人が多くて困ってるとか
燃料費高騰分よりさらに上乗せして予算要求してるのに、
調達項目から外されてる時点で大したもんじゃなさそうだけどな。
つうか、確かに怪しげな装備だな。
調達項目から外されてる時点で大したもんじゃなさそうだけどな。
つうか、確かに怪しげな装備だな。
＞＞潜水艦について、特殊な建造技術を維持するため、昭和５２年以来、毎年１隻ずつ国内の造船所で行ってきた調達を来年度は見送ることにしました。
＞やばくね？
4次防の頃だかあとだか、護衛艦を7年くらい建造できなかった時期が無かったっけ？
それで技術が失われたというわけではない。
特務潜水艦魔改造だの新技術の試験だの、普段できないことをやってもらういい機会では？
＞やばくね？
4次防の頃だかあとだか、護衛艦を7年くらい建造できなかった時期が無かったっけ？
それで技術が失われたというわけではない。
特務潜水艦魔改造だの新技術の試験だの、普段できないことをやってもらういい機会では？
一年一度の入札なら造船所もコロコロ変わってるんだろうし、
毎年一隻発注した程度で技術を育ててるなんて図図しすぎるだろう。
毎年一隻発注した程度で技術を育ててるなんて図図しすぎるだろう。
636 ：名無し三等兵：2008/08/26(火) 23:05:28 ID:vtEgnlwq
潜水艦を建造できる造船所は日本国内に二つしかなく、交互に建造している事も知らない幼稚園児ですか・・・
設備と人を散逸させないためならば、必ずしも新造艦の建造のみが選択肢とは限らない
ことが理解できない人がいるようで。
海軍休日という言葉も知らないと、幼稚園児以下になっちゃうぞー？
ことが理解できない人がいるようで。
海軍休日という言葉も知らないと、幼稚園児以下になっちゃうぞー？
修理した船も造船トン数扱いにする人たちのことですね、わかります。
>>636
大和と武蔵もお忘れなく
大和と武蔵もお忘れなく
CBU-87/Bクラスター爆弾
→廃棄、JDAMで代替
MLRS用のＭ２６ロケット弾
→廃棄、単弾頭弾で代替
155ミリ多目的榴弾
→廃棄
空対地70㎜ロケット弾
→廃棄
ソースは朝日新聞 30日付朝刊 政治面
webでは見つけられず。
641 ：Ksq3NZm ◆5DDkrRFSQ. ：2008/08/31(日) 08:57:30 ID:???
自衛隊
→解散､竹槍配布で代替
→解散､竹槍配布で代替
サーモバリック子弾とかないのか
調査費2億円を請求するのが来年度予算でしょ？
なんで朝日は決っていもいないことを断言できるの？
なんで朝日は決っていもいないことを断言できるの？
２億円は廃棄方法の調査費で、
上記JDAMとかを別に要求してるみたい。
だから将来的にはヘリロケット弾の代替兵器とかも検討するのかも。
ただ当該記事によれば防衛省幹部曰く、クラスター廃棄前と同じ能力を維持するのは不可能だってさ
上記JDAMとかを別に要求してるみたい。
だから将来的にはヘリロケット弾の代替兵器とかも検討するのかも。
ただ当該記事によれば防衛省幹部曰く、クラスター廃棄前と同じ能力を維持するのは不可能だってさ
そりゃ無理だろう。
面制圧能力劣るようなのしか代替兵器がない。
面制圧能力劣るようなのしか代替兵器がない。
＞ただ当該記事によれば防衛省幹部曰く、クラスター廃棄前と同じ能力を維持するのは不可能だってさ
発言した「幹部」が背広だった場合。
（だから予算よこせ、予算の拡大こそが官僚の誇り）
発言した「幹部」が制服だった場合。
（能力が落ちたと言わないとまた騒ぐからな…）
発言した「幹部」が背広だった場合。
（だから予算よこせ、予算の拡大こそが官僚の誇り）
発言した「幹部」が制服だった場合。
（能力が落ちたと言わないとまた騒ぐからな…）
そうだ、良い事思いついた。
対地支援用に戦術核を配備しろ。
対地支援用に戦術核を配備しろ。
>>640
「レーザーＪＤＡＭ」ってなってたけど本当かねぇ・・・
「レーザーＪＤＡＭ」ってなってたけど本当かねぇ・・・
アドヴァンスド？
あと、ＭＬＲＳ単弾頭導入の話は一週間前に赤旗に出てたよ。
あと、ＭＬＲＳ単弾頭導入の話は一週間前に赤旗に出てたよ。
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福田辞任ってチャンスじゃね？
このまま行けばオスロプロセスを今年中に国会で承認決議するの無理っぽいし。
このまま行けばオスロプロセスを今年中に国会で承認決議するの無理っぽいし。
国会前に辞めたから、それはない。後継が普通に承認するだけ。
グルジアが南オセチアでクラスター爆弾使用、国際人権団体
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2512975/3284017
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2512975/3284017
655 ：通りすがり：2008/09/03(水) 14:12:29 ID:0OVVsV58
麻生さんならオスロプロセスを否定するだろう
垢にはそまっていないだろうし
垢にはそまっていないだろうし
で、しなかったらアカだとか騒ぐわけね。おめでたい思考回路ですな
アキバチョフうざ
麻生さんは軍事については無関心だから、気にしないと思うよ。
はっきり言うとあの人は軍事音痴だ。射撃は出来ても、それだけ。
はっきり言うとあの人は軍事音痴だ。射撃は出来ても、それだけ。
660 ：アンチ北朝鮮：2008/09/03(水) 17:35:26 ID:gDEb0+e0
自分の勝手な理想を他人に求めて、他人がそれにそぐわないと人格批判するってこったろ？
そういうのストーカーっつんだよ。
そういうのストーカーっつんだよ。
ストーカーとは言わない。
心理的には似てるわな。外交面は基本的にそのまま継承でしょうから
こんなはずじゃない、と手のひら返すのが今から目に浮かぶようです……
こんなはずじゃない、と手のひら返すのが今から目に浮かぶようです……
麻生が首相になろうが小沢が首相になろうが、村山談話の継承は変わらんしな。
一度対外的に言ったことをひっくり返すと国の信用に関わるからな
国内公約はすぐひっくり返されるが
国内公約はすぐひっくり返されるが
ひっくり返せよ
そもそもチョンが外務省にいることこそが問題だろう
そもそもチョンが外務省にいることこそが問題だろう
667 ：名無し三等兵：2008/09/05(金) 00:51:09 ID:HMT2GhdU
暮らすたー
クラスター爆弾は自衛のためには必要だと思う。
グルジア全域17カ所空爆＝ロシア軍、クラスター爆弾使用か－政府文書
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080905-00000016-jij-int
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080905-00000016-jij-int
微妙だなぁ……グルジアはともかくロシアの例は、条約どこ
吹く風で使えるとも言えるし、条約に参加してない国でも使うと
指さして非難が集まるとも言える。
吹く風で使えるとも言えるし、条約に参加してない国でも使うと
指さして非難が集まるとも言える。
非難が集まっても国防のためなら背に腹は変えられない
日本は専守防衛なんだし
日本は専守防衛なんだし
それは状況によるなぁ。地球防衛軍じゃあるまいし、
国際関係を損なってまでこだわったら本末転倒。
このあたりのさじ加減は国によって違うんじゃないかね。
日本とロシアでは全然変わってくるだろうし。
国際関係を損なってまでこだわったら本末転倒。
このあたりのさじ加減は国によって違うんじゃないかね。
日本とロシアでは全然変わってくるだろうし。
問題はクラスター程度で損なう国際関係は極東には無いという事だが。
チェチェンのは内政干渉なるからEUダンマリだったんが今回はえらい話なってるがな
正義かどうかで言えば、ユーゴのときなりイラクなりあるから
お前が言うな、でしかないけどな
お前が言うな、でしかないけどな
敵が日本に上陸してる時点で国際情勢は大変なことになってるだろが。
どんだけたくさんの国が外交失敗してるんだよって話。その上で
相手側につけいる隙ができるような真似はできないよ。
というか極東だからどうこうって人はずーっとそれ言ってるな……
国際貢献これだけやってるのに一ローカル軍隊扱いでは
防衛省もさぞ不満じゃろう。
どんだけたくさんの国が外交失敗してるんだよって話。その上で
相手側につけいる隙ができるような真似はできないよ。
というか極東だからどうこうって人はずーっとそれ言ってるな……
国際貢献これだけやってるのに一ローカル軍隊扱いでは
防衛省もさぞ不満じゃろう。
これだけってどれだけだよ
英仏どころか韓国未満じゃないか
英仏どころか韓国未満じゃないか
ゼロどころかある意味マイナスからスタートして間もないんだから
比較したってしゃあない。最大限できる範囲で頑張ってるっしょ。
比較したってしゃあない。最大限できる範囲で頑張ってるっしょ。
でも後方支援だけやって、「後方支援なら憲法違反ではないです」とか
逃げの姿勢でやってる現在の国際貢献はあまりうれしくない。
別に戦闘部隊派遣していきなり治安維持やれとは言わないが、
後方支援だろうと立派な軍事活動なんだから、時限法ではなく、恒久法定めてからやれと。
てか後方支援部隊の方がテロでより狙われやすい対象だろ、と。
逃げの姿勢でやってる現在の国際貢献はあまりうれしくない。
別に戦闘部隊派遣していきなり治安維持やれとは言わないが、
後方支援だろうと立派な軍事活動なんだから、時限法ではなく、恒久法定めてからやれと。
てか後方支援部隊の方がテロでより狙われやすい対象だろ、と。
政治ってのは妥協の産物なんだよ。
クラスター弾処理を要請＝ロシア、グルジアに－EU
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080907-00000030-jij-int
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080907-00000030-jij-int
682 ：名無し三等兵：2008/09/11(木) 16:52:30 ID:fALAywQ3
日本で敵国に利用されても後の血祭りになるだけ
既にいい例が出来ているし
日本国内の政治家には福田を筆頭に垢の家来が多い
既にいい例が出来ているし
日本国内の政治家には福田を筆頭に垢の家来が多い
福田が…アカ…？
それはもしかしてｇ(ｒｙ
とにかくそれは分類間違えすぎだろ
それはもしかしてｇ(ｒｙ
とにかくそれは分類間違えすぎだろ
福ちゃんはお花畑の住人で垢ではないような
人海戦術で揚陸作戦されたら困るよな。
クラスター爆弾がダメなら気化爆弾はどうよ？
クラスター爆弾がダメなら気化爆弾はどうよ？
あんな重いものどうやってデリバリーするんだよ
輸送機に特攻でもさせるのか
輸送機に特攻でもさせるのか
気化爆弾なんざF-15Eでも余裕で運用できるが。
いわゆるデイジーカッターと混同しているのでは。
デイジーカッターはただの大型爆弾だからそれもおかしい論理だ。
いや、一時期あれを気化爆弾だとする言説が広まったからさ……
つまりその誤報を未だに信じ込んでるド素人がこのスレに巣食ってるのか・・・
左翼の軍事音痴も深刻だが、バカウヨの軍事音痴も酷いものだな。
左翼の軍事音痴も深刻だが、バカウヨの軍事音痴も酷いものだな。
>>686から政治思想を読み取るってどんなスキルだ？
クラスターじゃなきゃイヤイヤ教の人に見えるからじゃないの？
694 ：名無し三等兵：2008/10/01(水) 06:20:24 ID:Du+r7Arp
自動起爆装置付きクラスター爆弾を配備＝イスラエル軍
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3840550/
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3840550/
695 ：名無し三等兵：2008/10/10(金) 16:26:30 ID:kFwSn08D
>>694
自働起爆ってどれだけの精度なんだろうか
自働起爆ってどれだけの精度なんだろうか
あとどういうプランで時間決めるんだろう？
そこで間違うとかえって危険だよな。
そこで間違うとかえって危険だよな。
697 ：ひみつの検閲さん：2024/07/29(月) 13:57:01 ID:MarkedRes
通報しといたぞ
そういや小女子とか書いたバカ懲役１年６ヶ月だってな執行猶予付きだが
７００
クラスター爆弾がだめならロシアの持っている「真空爆弾」と同等のものを開発すればいいじゃないか。
大型の気化爆弾だから開発はそんなに難しくないだろう。
このロシア製真空爆弾の詳しい威力は、「ＴＮＴ火薬に換算して４４トン殺傷半径300メートルの威力があり、米国の同型兵器の約４倍。
爆発で立ち上った火炎、温度とも米国のそれの２倍」ということだ。
テレビでは、ロシア空軍の超音速戦略爆撃機Ｔｕ―１６０が爆弾を投下し、爆発が起きる模様が放映された。
ルクシン次長は、米軍の同型兵器に比べ、「爆薬は少量で、破壊力は４倍」
http://jp.youtube.com/watch?v=5zEZ6OlkfNQ&eurl=http://209.85.175.104/search?q=cache:_vA6c-PxLfMJ:kuroki-rin.cocolog-nifty.com/heaven_or_hell/2007/09/post_2086.htmliurl=http://i2.ytimg.com/vi/5zEZ6OlkfNQ/default.jpg
大型の気化爆弾だから開発はそんなに難しくないだろう。
このロシア製真空爆弾の詳しい威力は、「ＴＮＴ火薬に換算して４４トン殺傷半径300メートルの威力があり、米国の同型兵器の約４倍。
爆発で立ち上った火炎、温度とも米国のそれの２倍」ということだ。
テレビでは、ロシア空軍の超音速戦略爆撃機Ｔｕ―１６０が爆弾を投下し、爆発が起きる模様が放映された。
ルクシン次長は、米軍の同型兵器に比べ、「爆薬は少量で、破壊力は４倍」
http://jp.youtube.com/watch?v=5zEZ6OlkfNQ&eurl=http://209.85.175.104/search?q=cache:_vA6c-PxLfMJ:kuroki-rin.cocolog-nifty.com/heaven_or_hell/2007/09/post_2086.htmliurl=http://i2.ytimg.com/vi/5zEZ6OlkfNQ/default.jpg
で、我が国にはTu-160やそのレベルの爆撃機は無いわけだが。
憲法改正ができれば、戦略爆撃機の開発もできるんじゃない。
民主党と公明党が邪魔しそうだけど。
専守防衛なんて本土決戦と同意義だ。
核武装とは言わないけど、それなりの反撃手段がないと基地外の共産主義国家なら打ち込んで来かねないしな。
民主党と公明党が邪魔しそうだけど。
専守防衛なんて本土決戦と同意義だ。
核武装とは言わないけど、それなりの反撃手段がないと基地外の共産主義国家なら打ち込んで来かねないしな。
できないよ（笑 むちゃ言うな。専守防衛=本土決戦はその通りだが
何の問題があるかね。
何の問題があるかね。
逆に言えば、日本相手の軍事的オプションは「いきなり本土決戦」という
政治的にも軍事的にも非常に高くつくものとなるわけだが。
政治的にも軍事的にも非常に高くつくものとなるわけだが。
普通の本土決戦と、先制攻撃のできない本土決戦では全く違う。
開戦と同時に、航空施設と湾岸施設を巡航ミサイルで破壊されればいきなりゲームオーバーだな。
開戦と同時に、航空施設と湾岸施設を巡航ミサイルで破壊されればいきなりゲームオーバーだな。
そんなスーパー巡航ミサイルなどない
中国のH-6は戦闘行動半径が2000キロなんだぜ。
それで打ち込めば巡航ミサイルで余裕で叩ける。
専守防衛だから攻撃されるまで打ち落とせないしな。
>>707は中国内地から発射すると思ってるんじゃないか？
それで打ち込めば巡航ミサイルで余裕で叩ける。
専守防衛だから攻撃されるまで打ち落とせないしな。
>>707は中国内地から発射すると思ってるんじゃないか？
国内の基地を壊滅させるって、何発必要なのか計算してるのか？
中国は120機の運用可能なH-6を持ってるんだぜ。
1機あたり、YJ-85巡航ミサイルを4本積めば、480発は打ち込めるな。
ちなみにYJ-85の射程距離は400キロなんだぜ。改修型は450キロになるけどね。
でも実戦なら20kt核爆弾を搭載しての核攻撃が可能だから全機出撃はないだろう。
核装備をして飛んできても日本は攻撃されるまでなにもできないんだぜ。
日本は核による報復もできないし、アメリカが中国へ核攻撃しようとしたら核弾道ミサイルの撃ち合いになるだろう。
弾道ミサイルならSM-3やPAC-3で落とせる可能性はあるけど巡航ミサイルは落とせないしな。
1機あたり、YJ-85巡航ミサイルを4本積めば、480発は打ち込めるな。
ちなみにYJ-85の射程距離は400キロなんだぜ。改修型は450キロになるけどね。
でも実戦なら20kt核爆弾を搭載しての核攻撃が可能だから全機出撃はないだろう。
核装備をして飛んできても日本は攻撃されるまでなにもできないんだぜ。
日本は核による報復もできないし、アメリカが中国へ核攻撃しようとしたら核弾道ミサイルの撃ち合いになるだろう。
弾道ミサイルならSM-3やPAC-3で落とせる可能性はあるけど巡航ミサイルは落とせないしな。
そんなとてつもない総攻撃、始まるまで何も気づかないで生活してるという
前提が通るわけない。もしそんな事態になったらまず弾道弾が飛んでくるよ。
前提が通るわけない。もしそんな事態になったらまず弾道弾が飛んでくるよ。
むしろ、中国は核ミサイルを打ち込んで貰いたいんじゃないか。
13億の人口をかかえる限り、中国は先進国になれない。
試算では中国が先進国になるには地球6個分の資源が必要になると言われている。
中国が先進国になって必要な原材料を輸入しはじめればあっというまに資源が枯渇する。
戦争して人口を激減させないと中国の未来はないからな。
それか一生後進国のままでいるかだ。
中国共産党は虐殺を繰り返した歴史があるから人口が激減してもなんとも思わないだろう。
13億の人口をかかえる限り、中国は先進国になれない。
試算では中国が先進国になるには地球6個分の資源が必要になると言われている。
中国が先進国になって必要な原材料を輸入しはじめればあっというまに資源が枯渇する。
戦争して人口を激減させないと中国の未来はないからな。
それか一生後進国のままでいるかだ。
中国共産党は虐殺を繰り返した歴史があるから人口が激減してもなんとも思わないだろう。
格差を埋めようとすれば、そうなるけど埋まらないんじゃないかなぁ
むしろこんだけ人口がいるんだから、これくらいの意見は通るだろうという
使い方をすると思う。
むしろこんだけ人口がいるんだから、これくらいの意見は通るだろうという
使い方をすると思う。
714 ：名無し三等兵：2008/10/21(火) 19:08:59 ID:MLE0FLlG
ロ軍クラスター弾で死亡＝グルジア紛争取材カメラマン－オランダ
10月21日18時42分配信 時事通信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081021-00000115-jij-int
10月21日18時42分配信 時事通信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081021-00000115-jij-int
>>710
120機全機出撃で480発のミサイルを一度に撃つという妄想がゲーム脳丸出しだが
仮にそのナマクラを打ったとしても壊滅させるのは難しいな。
それも400キロミサイルが480発あるという妄想が前提(450キロミサイルは開発中だから妄想でも無理だな。)。
＞専守防衛だから攻撃されるまで打ち落とせないしな。
これだけ大規模な武力攻撃をする場合は自衛隊側は出動して警戒態勢をしいているからこの妄想作戦で果たして何発撃てるかだな。
＞核装備をして飛んできても日本は攻撃されるまでなにもできないんだぜ。
ゆとり丸出し。まぁそれはいいとして
これは麻生の発言な。
「核がミサイルにくっついて日本に向けられているのであれば、被害を受けるまで何もしないわけにいかない。」
さらにこれは敵国基地への先制攻撃に関する言及だから日本に飛んでくる爆撃機相手ならハードルはかなり低くなるな。
＞アメリカが中国へ核攻撃しようとしたら核弾道ミサイルの撃ち合いになるだろう。
核戦力が違いすぎ。
打ち合いになれば仮に同時スタートの打ち合いでも中国が数発撃ってる内にアメリカに中国が塵にされるよ。
120機全機出撃で480発のミサイルを一度に撃つという妄想がゲーム脳丸出しだが
仮にそのナマクラを打ったとしても壊滅させるのは難しいな。
それも400キロミサイルが480発あるという妄想が前提(450キロミサイルは開発中だから妄想でも無理だな。)。
＞専守防衛だから攻撃されるまで打ち落とせないしな。
これだけ大規模な武力攻撃をする場合は自衛隊側は出動して警戒態勢をしいているからこの妄想作戦で果たして何発撃てるかだな。
＞核装備をして飛んできても日本は攻撃されるまでなにもできないんだぜ。
ゆとり丸出し。まぁそれはいいとして
これは麻生の発言な。
「核がミサイルにくっついて日本に向けられているのであれば、被害を受けるまで何もしないわけにいかない。」
さらにこれは敵国基地への先制攻撃に関する言及だから日本に飛んでくる爆撃機相手ならハードルはかなり低くなるな。
＞アメリカが中国へ核攻撃しようとしたら核弾道ミサイルの撃ち合いになるだろう。
核戦力が違いすぎ。
打ち合いになれば仮に同時スタートの打ち合いでも中国が数発撃ってる内にアメリカに中国が塵にされるよ。
717 ：名無し三等兵：2008/10/22(水) 22:37:08 ID:/I1uMpby
>>710
最悪でもガンタンクで撃破できるだろ
最悪でもガンタンクで撃破できるだろ
718 ：名無し三等兵：2008/10/28(火) 15:55:53 ID:mZCmbTph
捕手
早期警戒管制機（Ｅ－７６７）レーダー機能の向上【７１億円】
・探知距離の延伸や識別能力の強化等、警戒監視能力を向上させるため、搭載レーダーシステムを機能向上
・Ｆ－１５近代化改修機と連携することにより、巡航ミサイル等への対処能力が向上
（探知距離の延伸による巡航ミサイル等の探知能力の向上及びＦ－１５近代化機のデータリンク機能等により、速やかに対処可能）
もっとE-767があれば、常時警戒させてF-15のAAM-4改で巡航ミサイルを打ち落とせるな。
今はちょっと少なすぎる。
・探知距離の延伸や識別能力の強化等、警戒監視能力を向上させるため、搭載レーダーシステムを機能向上
・Ｆ－１５近代化改修機と連携することにより、巡航ミサイル等への対処能力が向上
（探知距離の延伸による巡航ミサイル等の探知能力の向上及びＦ－１５近代化機のデータリンク機能等により、速やかに対処可能）
もっとE-767があれば、常時警戒させてF-15のAAM-4改で巡航ミサイルを打ち落とせるな。
今はちょっと少なすぎる。
720 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 06:20:18 ID:eXlzLtal
＜クラスター爆弾＞禁止条約参加を促す決議案…アイルランド
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081101-00000012-mai-int
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081101-00000012-mai-int
反対するなら有効な反対運動をしようぜ
http://namonakishimin.web.fc2.com/seigan/cluster.html
http://namonakishimin.web.fc2.com/seigan/cluster.html
本当にどういうつもりで廃止したんだ？
バカじゃなかろうか
ただでさえしょぼいのにさらに低下させてどうするんだか
代用品はあるのか？
バカじゃなかろうか
ただでさえしょぼいのにさらに低下させてどうするんだか
代用品はあるのか？
723 ：名無し三等兵：2008/11/05(水) 22:45:32 ID:yJcrlkcf
＞722
MLRSだとM31弾というGPS誘導弾がある。自衛隊が今使っているM26クラスター弾よりも効果的だよ。
命中精度は精密誘導ミサイル並み、射程は3倍、それでいて新品お値段は2倍もしない。
空自は既にJDAMを導入済みだし、こっちは影響は少ない。
MLRSだとM31弾というGPS誘導弾がある。自衛隊が今使っているM26クラスター弾よりも効果的だよ。
命中精度は精密誘導ミサイル並み、射程は3倍、それでいて新品お値段は2倍もしない。
空自は既にJDAMを導入済みだし、こっちは影響は少ない。
724 ：名無し三等兵：2008/11/05(水) 23:17:04 ID:FMYPzndL
今はちょっと少なすぎる。
M26クラスターより効果的じゃなく、M26クラスターとは使う場面が違う。
クラスターの代替はM31には無理。
クラスターの代替はM31には無理。
ガトリングの代替にスナイパーライフルを導入するようなものだよな。
オバマさん当選したからね
やっぱ日本にクラスターは必須アイテムでしょ
やっぱ日本にクラスターは必須アイテムでしょ
なんでそうなるんだ。すごい論理だな （笑 いったいどこで
そういう議論してるの？
そういう議論してるの？
>>726
GPS誘導のスマート弾と、単に銃身の精度が高いものからでる弾丸とでは
ちょっと比喩になってないんじゃないの。
当たらなければ、どうという事はないってのはガトリングだろうがスナイパー
だろうが正しいが……誘導だとちと変わってくるぞ。
GPS誘導のスマート弾と、単に銃身の精度が高いものからでる弾丸とでは
ちょっと比喩になってないんじゃないの。
当たらなければ、どうという事はないってのはガトリングだろうがスナイパー
だろうが正しいが……誘導だとちと変わってくるぞ。
>>729
物事をモデル化して考えられない典型のような奴だな。
物事をモデル化して考えられない典型のような奴だな。
湾岸戦争の戦訓で、M26じゃ射程が足りないと判明したのに
まだM26の方が使えるとか思っている方がな・・・自衛隊の
使い方だと敵上陸直後の橋頭堡を狙うんだろ、だったら長射程
と精密誘導性能を兼ね備えたM31の方が使い勝手が良いだろう。
言っておくが移動中の目標に撃っても効果が低いのはどちらも一緒だ。
M26は湾岸戦争で「移動目標には効果が低く、敵後方の兵站線を狙うべき」
とされている。そしてこの使い方だと実はクラスターじゃなくても構わない。
まだM26の方が使えるとか思っている方がな・・・自衛隊の
使い方だと敵上陸直後の橋頭堡を狙うんだろ、だったら長射程
と精密誘導性能を兼ね備えたM31の方が使い勝手が良いだろう。
言っておくが移動中の目標に撃っても効果が低いのはどちらも一緒だ。
M26は湾岸戦争で「移動目標には効果が低く、敵後方の兵站線を狙うべき」
とされている。そしてこの使い方だと実はクラスターじゃなくても構わない。
>>730
どっちが？もともと俺はあんま別のものに例えて～のようなもの
と説明するのって嫌いだから、考えられないといえば考えられないのかも。
おそらく>>272みたいな人は、軍事アレルギーの連中が、無茶を言って
取り上げたんだという考えが抜けなくて、それが気に入らないんじゃないか。
>>731のよう意見はずっと出てるのに、特にこれといった論拠を出さずに、
いるものはいる、としか言わないもん。
どっちが？もともと俺はあんま別のものに例えて～のようなもの
と説明するのって嫌いだから、考えられないといえば考えられないのかも。
おそらく>>272みたいな人は、軍事アレルギーの連中が、無茶を言って
取り上げたんだという考えが抜けなくて、それが気に入らないんじゃないか。
>>731のよう意見はずっと出てるのに、特にこれといった論拠を出さずに、
いるものはいる、としか言わないもん。
733 ：名無し三等兵：2008/11/07(金) 13:20:26 ID:CCBwLAAR
>>732
>>730じゃないけど
M31はGPS誘導で移動目標は無理なんよ。
以下、某氏の発言(プリントした紙媒体からの転載故正確なコピペではない)
>M31のHE弾頭は約90㎏(=200lb)､M30比でいうと制圧面積は計算上では約1/50｡
>M31を全弾斉射したとしてもM30一発の0.24倍の制圧面積比､隙間のない面制圧をしようとすると最低13発必要であり､
>その際における制圧面積比はM30比で0.18倍の制圧面積になる｡
>つまり､M30一発と同じ制圧面積を叩き出すためにはM31×12発のMLRSが6輛必要で､
>M30×12発と同じ制圧面積にするためには62輛必要になるってことか｡
>ま､そんなのは無理なので､KZを既存戦術の1/5以下に縮めることによる､必要制圧面積を減らすことで実現できる高密度射撃をこなす…
>いや､こなさざるを得ないし､それ､でも滅茶苦茶厳しい状況になるということになるんだろか｡
>ｺｽﾄ的には厳しいのう｡そもﾚﾍﾞﾙで今まで許容してきた上陸量を1/70以下にした上でようやくﾄﾝﾄﾝﾚﾍﾞﾙになるんじゃろか｡
>>730じゃないけど
M31はGPS誘導で移動目標は無理なんよ。
以下、某氏の発言(プリントした紙媒体からの転載故正確なコピペではない)
>M31のHE弾頭は約90㎏(=200lb)､M30比でいうと制圧面積は計算上では約1/50｡
>M31を全弾斉射したとしてもM30一発の0.24倍の制圧面積比､隙間のない面制圧をしようとすると最低13発必要であり､
>その際における制圧面積比はM30比で0.18倍の制圧面積になる｡
>つまり､M30一発と同じ制圧面積を叩き出すためにはM31×12発のMLRSが6輛必要で､
>M30×12発と同じ制圧面積にするためには62輛必要になるってことか｡
>ま､そんなのは無理なので､KZを既存戦術の1/5以下に縮めることによる､必要制圧面積を減らすことで実現できる高密度射撃をこなす…
>いや､こなさざるを得ないし､それ､でも滅茶苦茶厳しい状況になるということになるんだろか｡
>ｺｽﾄ的には厳しいのう｡そもﾚﾍﾞﾙで今まで許容してきた上陸量を1/70以下にした上でようやくﾄﾝﾄﾝﾚﾍﾞﾙになるんじゃろか｡
ありがとう、そういう具体的な論拠があると分かりやすいね。
基本的に安く上がることは絶対にないのは政府側も分かってるから
ある程度は上積みはできるでしょう、予算面は。いくらぐらいの増加に
なるもんかね。
基本的に安く上がることは絶対にないのは政府側も分かってるから
ある程度は上積みはできるでしょう、予算面は。いくらぐらいの増加に
なるもんかね。
＞734
M31をM30と比べてどうすんの。自衛隊が持ってるのはM26ですけど。
M31をM30と比べてどうすんの。自衛隊が持ってるのはM26ですけど。
737 ：名無し三等兵：2008/11/09(日) 06:35:50 ID:lQqr9yHl
＜クラスター爆弾規制＞ＣＣＷ交渉を１２日まで延長
11月8日10時29分配信 毎日新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081108-00000016-mai-int
11月8日10時29分配信 毎日新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081108-00000016-mai-int
因みに単純な制圧範囲は子弾の数が多いM26の方が上
ＧＭＬＲＳの方が射程は3倍で、命中精度は100倍。
>>740
近接航空支援の代替手段としては良いかもね。
近接航空支援の代替手段としては良いかもね。
GMLRSをCAS（近接航空支援）代わりにって、それ何も分かってない証拠。
GMLRSは湾岸戦争の戦訓で開発されたが、敵陣奥深くの兵站線を狙う目的で
作られたのだよ。射程の長さと誘導性能はその要求。
そして日本のMLRSの使い方は、敵揚陸部隊の上陸直後の集結地点を狙う事
だから、GMLRSのほうが使い勝手は良いかもしれない。射程の長さは大変有効。
GMLRSは湾岸戦争の戦訓で開発されたが、敵陣奥深くの兵站線を狙う目的で
作られたのだよ。射程の長さと誘導性能はその要求。
そして日本のMLRSの使い方は、敵揚陸部隊の上陸直後の集結地点を狙う事
だから、GMLRSのほうが使い勝手は良いかもしれない。射程の長さは大変有効。
お前こそ分かってないじゃん。
>>734をよく読みなさい。
>>734をよく読みなさい。
ああ、条約ではM30も使えないよ。
745 ：名無し三等兵：2008/11/11(火) 00:34:41 ID:/K7MWZFJ
代用できたとしても金がかかる
＞743
それはM30との比較じゃないか。俺が言っているのはM26とM31の比較。
それはM30との比較じゃないか。俺が言っているのはM26とM31の比較。
>>745
アンカ付けないとどういう発言か分からないよ。
因みに、近接航空支援の代替手段にってレスへなら。
現状は近接航空支援自体が無いような状況だから
射程内なら精密誘導弾を直ぐに送り込めるM31は有用だと思うね。
アンカ付けないとどういう発言か分からないよ。
因みに、近接航空支援の代替手段にってレスへなら。
現状は近接航空支援自体が無いような状況だから
射程内なら精密誘導弾を直ぐに送り込めるM31は有用だと思うね。
>>746
M31が、ばらまき型の代替手段になり得ない根拠として十分だと思うけど？
M31が、ばらまき型の代替手段になり得ない根拠として十分だと思うけど？
そもそもばら撒かずとも敵を的確に撃破できるのがＧＰＳ誘導弾なのでは。
ＧＰＳ誘導弾の利点は誘導段の割りに非常に安い事。
ＧＰＳ誘導弾の利点は誘導段の割りに非常に安い事。
世界の三大悪党米中露が参加しない軍縮条約なんて平和に逆行する以外の何者でもないだろ
知能化弾は今年の春開発だったけど、クラスターに抵触しないんかな。
子爆弾ばらまきまくりだが。
知能化というからには不発弾は自爆するのかな。
達成状況
（１）達成効果
下記の技術を確立することで、静止目標及び移動目標を効果的に撃破できる知能化弾システムの構築に必要な技術的課題を解
明した。
ア 静止目標及び移動目標を検知・識別・撃破可能な子弾システム技術
安定降下し、ＩＲセンサー及びレーザーセンサーを用いることにより目標を検知・識別して起爆信号を発することが可能で
あること、また、検知した目標にＥＦＰ（注１）を命中させ、目標を貫徹できる威力があることを確認した。
イ 子弾散布に必要なロケット弾システム技術
飛翔中のロケット弾から頭部を分離し、子弾散布が可能な姿勢の保持と減速を行い、目標上空へ到達するとともに、低衝撃
・広範囲かつ均一な子弾散布ができることを確認した。
ウ システム最適化技術
試験データを基に運用解析シミュレーション（注２）を実施し、各種射撃条件等における目標撃破数から費用対効果比を明らか
にした。
子爆弾ばらまきまくりだが。
知能化というからには不発弾は自爆するのかな。
達成状況
（１）達成効果
下記の技術を確立することで、静止目標及び移動目標を効果的に撃破できる知能化弾システムの構築に必要な技術的課題を解
明した。
ア 静止目標及び移動目標を検知・識別・撃破可能な子弾システム技術
安定降下し、ＩＲセンサー及びレーザーセンサーを用いることにより目標を検知・識別して起爆信号を発することが可能で
あること、また、検知した目標にＥＦＰ（注１）を命中させ、目標を貫徹できる威力があることを確認した。
イ 子弾散布に必要なロケット弾システム技術
飛翔中のロケット弾から頭部を分離し、子弾散布が可能な姿勢の保持と減速を行い、目標上空へ到達するとともに、低衝撃
・広範囲かつ均一な子弾散布ができることを確認した。
ウ システム最適化技術
試験データを基に運用解析シミュレーション（注２）を実施し、各種射撃条件等における目標撃破数から費用対効果比を明らか
にした。
集束爆弾規制で合意できず＝専門家会合
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081113-00000019-jij-int
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081113-00000019-jij-int
755 ：名無し三等兵：2008/11/15(土) 06:59:15 ID:RrskCI0Y
署名式に外相派遣＝クラスター条約、来月3日オスロで－政府
11月14日18時34分配信 時事通信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081114-00000139-jij-pol
11月14日18時34分配信 時事通信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081114-00000139-jij-pol
クラスター爆弾廃止も腐臭しちゃうの？
【クラスター禁止条約・12月3日調印阻止を！】
中国もロシアも朝鮮も参加しない 国防武装解除！ 大阪城の堀を埋める
日 本 弱 体 化・土下座外交 クラスター禁止条約反対！
陸自に装甲車がないから敵にガンガンクラスター落とされる
日本だけ廃棄して、敵兵に前線突破させ女子供を略奪強姦させる悪魔の条約
単なる層化の平和イメージ詐欺集票条約
フィンランドクラスター禁止条約調印せず
http://www.asahi.com/international/update/1101/TKY200811010034.html
専守防衛に空白 クラスター爆弾全面禁止合意
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080529/plc0805292301007-n1.htm
【政治】12月3日クラスター爆弾禁止条約に署名へ・・・政府
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226646915/296-
【トンデモ】クラスター禁止条約調印阻止！【電波】
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1226926408/l50
中国もロシアも朝鮮も参加しない 国防武装解除！ 大阪城の堀を埋める
日 本 弱 体 化・土下座外交 クラスター禁止条約反対！
陸自に装甲車がないから敵にガンガンクラスター落とされる
日本だけ廃棄して、敵兵に前線突破させ女子供を略奪強姦させる悪魔の条約
単なる層化の平和イメージ詐欺集票条約
フィンランドクラスター禁止条約調印せず
http://www.asahi.com/international/update/1101/TKY200811010034.html
専守防衛に空白 クラスター爆弾全面禁止合意
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080529/plc0805292301007-n1.htm
【政治】12月3日クラスター爆弾禁止条約に署名へ・・・政府
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226646915/296-
【トンデモ】クラスター禁止条約調印阻止！【電波】
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1226926408/l50
758 ：名無し三等兵：2008/11/17(月) 22:36:48 ID:Y1FWFLsD
佐藤正久議員
ttp://east.tegelog.jp/index.php?blogid=24&catid=166
衆議院安保委員長今津議員
ttp://hiroshi-i.net/mail.html
参議院外交防衛委員長北澤議員
ttp://www13.ocn.ne.jp/~kitazawa/index1.html
ttp://east.tegelog.jp/index.php?blogid=24&catid=166
衆議院安保委員長今津議員
ttp://hiroshi-i.net/mail.html
参議院外交防衛委員長北澤議員
ttp://www13.ocn.ne.jp/~kitazawa/index1.html
■苦情先
売国奴イメージ選挙詐欺 層化 浜四津
ttp://www.komei.or.jp/giin/hamayotsu_toshiko/
衆議院外務委員長河野太郎
ttp://www.taro.org/contact/
売国奴イメージ選挙詐欺 層化 浜四津
ttp://www.komei.or.jp/giin/hamayotsu_toshiko/
衆議院外務委員長河野太郎
ttp://www.taro.org/contact/
ｌ
つか平時は条約参加してないほうをネチネチといじめられるんだから、
こちらの方が有利なんだがな。そーいう発想にはならないのね、
中国、ソ連を敵視してるのに。
こちらの方が有利なんだがな。そーいう発想にはならないのね、
中国、ソ連を敵視してるのに。
そのネチネチ虐めに実害はあるのか？
反捕鯨キャンペーンは妨害で事業収益が大幅悪化するくらいには害があったが
反捕鯨キャンペーンは妨害で事業収益が大幅悪化するくらいには害があったが
あるように持って行くのが外交ってもんじゃないかと。
フィンランドは署名しないことになった
あきらめたら御仕舞いだ
国防の外堀を埋める愚行をやめさせろ！
あきらめたら御仕舞いだ
国防の外堀を埋める愚行をやめさせろ！
>>734
>M31のHE弾頭は約90㎏(=200lb)､M30比でいうと制圧面積は計算上では約1/50
え？Ｍ26ですら１発あたりの制圧範囲は10000～20000平米程度でしょ？M26より子弾数
の少ない（2/3程度）M30の制圧面積はさらに小さくなるはず。
これと比べてM31の制圧範囲は20榴相当として8000平米弱、15榴相当としても5000平米
弱ぐらいでしょ。
>>734の例はあまりに極端なんじゃないの？
>M31のHE弾頭は約90㎏(=200lb)､M30比でいうと制圧面積は計算上では約1/50
え？Ｍ26ですら１発あたりの制圧範囲は10000～20000平米程度でしょ？M26より子弾数
の少ない（2/3程度）M30の制圧面積はさらに小さくなるはず。
これと比べてM31の制圧範囲は20榴相当として8000平米弱、15榴相当としても5000平米
弱ぐらいでしょ。
>>734の例はあまりに極端なんじゃないの？
たいぶ数字が違うな。どっちも何かしらのソースは見ながら書いてるんだろうけど
ちょっとこれだけ食い違ってると議論もできんね。
ちょっとこれだけ食い違ってると議論もできんね。
グロセキュの記述はこう。
>The average ground pattern of a 12-round ripple, with some overlapping of warhead
> patterns, varies from about 120,000 to 200,000 square meters, depending upon the
>range.
>ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/m26.htm
12発で12万～20万平米。ただし効果半径は一部重複した状態。
また日本語のそれ系のサイトの説明でも
>１発でおよそ２００Ｘ１００ｍの範囲に被害を与える。
という記述が多い。
>ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/m26.htm
>ttp://www.geocities.jp/eaglet_f15/MILITARY/MLRS.htm
一方砲弾の威力はやはりこちらの定番サイト。
>ttp://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/shell_var/he_pow.htm
榴弾の威力半径（近似）より算出。
>The average ground pattern of a 12-round ripple, with some overlapping of warhead
> patterns, varies from about 120,000 to 200,000 square meters, depending upon the
>range.
>ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/m26.htm
12発で12万～20万平米。ただし効果半径は一部重複した状態。
また日本語のそれ系のサイトの説明でも
>１発でおよそ２００Ｘ１００ｍの範囲に被害を与える。
という記述が多い。
>ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/m26.htm
>ttp://www.geocities.jp/eaglet_f15/MILITARY/MLRS.htm
一方砲弾の威力はやはりこちらの定番サイト。
>ttp://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/shell_var/he_pow.htm
榴弾の威力半径（近似）より算出。
そもそも問題点
１ 欧州/対ロシアの【対戦車用】は「最新型」として許可
日本/対中国・露空挺の【対人用】は「改良型」として不許可の
ダブスタ不平等条約
２ 極東では日本だけしか参加しない一方的武装放棄条約
３ 推進者の公明党は「不発子弾が子供の負傷の原因になる」
と主張しているが、陸自の装甲車欠乏状態を改善せずに自衛隊保有
クラスタ廃棄しても、敵にてんこ盛りでクラスタを落とされるので
その意味では、当条約加入は「尻抜けで効果が乏しい」
（しかし、「陸自機械化を！」といっても平和の党イメージで集票できず
「クラスター禁止！」といったほうが平和の党イメージで集票しやすい
という「公明党・左翼のイメージ選挙の党利党略」で推進されている）
４ 欧州はソ連崩壊後、ロシア復興とはいえ緊張はやや緩和状態だが
極東は中国160万 北朝鮮100万 韓国50万 ロシア40万など米軍65万に
比肩する巨大兵力集積地帯で、欧州に歩調をあわせる外務省の安保感覚
が疑問なこと
１ 欧州/対ロシアの【対戦車用】は「最新型」として許可
日本/対中国・露空挺の【対人用】は「改良型」として不許可の
ダブスタ不平等条約
２ 極東では日本だけしか参加しない一方的武装放棄条約
３ 推進者の公明党は「不発子弾が子供の負傷の原因になる」
と主張しているが、陸自の装甲車欠乏状態を改善せずに自衛隊保有
クラスタ廃棄しても、敵にてんこ盛りでクラスタを落とされるので
その意味では、当条約加入は「尻抜けで効果が乏しい」
（しかし、「陸自機械化を！」といっても平和の党イメージで集票できず
「クラスター禁止！」といったほうが平和の党イメージで集票しやすい
という「公明党・左翼のイメージ選挙の党利党略」で推進されている）
４ 欧州はソ連崩壊後、ロシア復興とはいえ緊張はやや緩和状態だが
極東は中国160万 北朝鮮100万 韓国50万 ロシア40万など米軍65万に
比肩する巨大兵力集積地帯で、欧州に歩調をあわせる外務省の安保感覚
が疑問なこと
５ 日本の海岸線は長大であり、中国は世界2位の揚陸艦隊、ロシアは世界最大
の空挺部隊をもっている。手薄なところを突かれた場合、クラスターで出鼻
をくじいて漸減して現地陸自の小兵力で防ぎながら、戦車や機動戦闘車を
急行させるしかないこと
６ 沖縄などの島嶼部では地続きに戦車等を急行させられないので、
ＡＴＡＣＭＳのような射程数百ｋｍのミサイルで「海越え射撃」する
しかないが
300ｋｍ対地ミサイルで歩兵一人を倒すのはコスト的に非合理で
構造上クラスターにならざるを得ない
７カネかければある程度火力復旧可能だが、完全な復旧は不可能で火力低下必至
「最新型とかいう」対戦車型は点制圧用で、子弾9個では面制圧の役にたたない
ＦＡＥで代替物を作ればある程度代替は利くが、制圧面積は1/2-4くらいで
同一面積を塗りつぶすのに2-4倍の弾数が必要で、2-4倍の戦闘機・火砲が必要だが
それは非現実的なので（特に航空）面制圧火力は低下する
の空挺部隊をもっている。手薄なところを突かれた場合、クラスターで出鼻
をくじいて漸減して現地陸自の小兵力で防ぎながら、戦車や機動戦闘車を
急行させるしかないこと
６ 沖縄などの島嶼部では地続きに戦車等を急行させられないので、
ＡＴＡＣＭＳのような射程数百ｋｍのミサイルで「海越え射撃」する
しかないが
300ｋｍ対地ミサイルで歩兵一人を倒すのはコスト的に非合理で
構造上クラスターにならざるを得ない
７カネかければある程度火力復旧可能だが、完全な復旧は不可能で火力低下必至
「最新型とかいう」対戦車型は点制圧用で、子弾9個では面制圧の役にたたない
ＦＡＥで代替物を作ればある程度代替は利くが、制圧面積は1/2-4くらいで
同一面積を塗りつぶすのに2-4倍の弾数が必要で、2-4倍の戦闘機・火砲が必要だが
それは非現実的なので（特に航空）面制圧火力は低下する
ＭＬＲＳがどうにか使えればいいって話じゃなくて
１）手薄なところ突かれたらクラスターで漸減して現地「手薄な小兵力」
で遅滞しながら、機動打撃を急行させるしかない。
手薄なところに揚陸/空挺されたら今後どうするんだ？
２）離島に兵力分散できないから「減数中隊以下小兵力」で手に負えるまで
ＡＴＡＣＭＳか、クラスター弾頭ＳＳＭで漸減するしかない
ミサイルの大きさから言って単弾頭なんてありえない
今後どうするつもりなんだ？
まあ、ＦＡＥなら子弾９個でも面制圧できるが
１）ＦＡＥ子弾に誘導装置はコストのむだ
２）ＦＡＥは断片クラスタより制圧面積が狭くなる
そもそも、財務省がＦＡＥミサイル開発費なんて認めるか？
公明の党利や外務省のポイント稼ぎで、こんな一方的武装放棄は
「党/省あって国なし」だ。軍縮は相互放棄が基本だろう？？
１）手薄なところ突かれたらクラスターで漸減して現地「手薄な小兵力」
で遅滞しながら、機動打撃を急行させるしかない。
手薄なところに揚陸/空挺されたら今後どうするんだ？
２）離島に兵力分散できないから「減数中隊以下小兵力」で手に負えるまで
ＡＴＡＣＭＳか、クラスター弾頭ＳＳＭで漸減するしかない
ミサイルの大きさから言って単弾頭なんてありえない
今後どうするつもりなんだ？
まあ、ＦＡＥなら子弾９個でも面制圧できるが
１）ＦＡＥ子弾に誘導装置はコストのむだ
２）ＦＡＥは断片クラスタより制圧面積が狭くなる
そもそも、財務省がＦＡＥミサイル開発費なんて認めるか？
公明の党利や外務省のポイント稼ぎで、こんな一方的武装放棄は
「党/省あって国なし」だ。軍縮は相互放棄が基本だろう？？
実際問題として、自衛隊（日本）が戦闘行為をするなら、
国内の防衛戦じゃなくて、
「北朝鮮有事」が一番有りそうなんじゃねえ?
北朝鮮としては、「別に、持ってくれてても良いよ。
こっちにとっての国内防衛の必要性と対侵攻への使用の可能性の方が重たいから、
そっちがどうであれ、こっちは捨てる気は無い」なんだろうな。
国内の防衛戦じゃなくて、
「北朝鮮有事」が一番有りそうなんじゃねえ?
北朝鮮としては、「別に、持ってくれてても良いよ。
こっちにとっての国内防衛の必要性と対侵攻への使用の可能性の方が重たいから、
そっちがどうであれ、こっちは捨てる気は無い」なんだろうな。
法遵守内の９子クラスター型で各個が空中で鉄球かフレシェット撒き散らす爆導索式にすりゃよくね？
>>772
迫弾などはグレネード応用でもいいと思うが
砲弾、ロケット、爆弾は３-９子の燃料気化爆弾だと思う
米軍の５００ポンド燃料気化爆弾は５子のクラスターだし
ただ子爆弾に誘導装置つけなくちゃならないってのは
困るよな、市販の低価格ＧＰＳを条約アリバイ用にでも付けるか（ｗ
迫弾などはグレネード応用でもいいと思うが
砲弾、ロケット、爆弾は３-９子の燃料気化爆弾だと思う
米軍の５００ポンド燃料気化爆弾は５子のクラスターだし
ただ子爆弾に誘導装置つけなくちゃならないってのは
困るよな、市販の低価格ＧＰＳを条約アリバイ用にでも付けるか（ｗ
＞ミサイルの大きさから言って単弾頭なんてありえない
ATACMS単弾頭型は絶賛開発中ですが何か？
ATACMS単弾頭型は絶賛開発中ですが何か？
この問題に関しては日英の首相に大きな責任がある。
条約会議参加を決めた安倍は憲法改正とか集団的自衛権の認可の前提構築のために、
それ以外の分野ではこれを含め、やたらブサヨにごねた政策ばかり進め、肝心の戦後秩序改革を
行う前に退陣。条約参加を決めた福田・ブラウンは両方とも自身の支持率低下を食い止めるために
軍人サイドの懸念を跳ね除けて独断に近い状態で推し進めた。
それでいて支持率アップには大して貢献せず･･･ほんと条約脱退で何の問題もないよ。
条約会議参加を決めた安倍は憲法改正とか集団的自衛権の認可の前提構築のために、
それ以外の分野ではこれを含め、やたらブサヨにごねた政策ばかり進め、肝心の戦後秩序改革を
行う前に退陣。条約参加を決めた福田・ブラウンは両方とも自身の支持率低下を食い止めるために
軍人サイドの懸念を跳ね除けて独断に近い状態で推し進めた。
それでいて支持率アップには大して貢献せず･･･ほんと条約脱退で何の問題もないよ。
この時は田母神さん、粛々と従うとか大人しいこと言ってたな。
政府見解に反抗したいならこういうところで反論しろよ･･･
政府見解に反抗したいならこういうところで反論しろよ･･･
そういう地道なタイプの人間だったらあんな迂闊な真似しないでしょ
興味なかったんじゃないの（笑
>>769
>300ｋｍ対地ミサイルで歩兵一人を倒すのはコスト的に非合理で
HEの威力半径馬鹿にしてるでしょ。HEはそれなりの面制圧能力を持つよ。
>子弾9個では面制圧の役にたたない
大型子弾ならそれなりに役に立つよ。BLU-108/Bとかは車両等目標を中心とした
半径数十mに破片＋小球撒き散らす構造になってるし。
大型スキート内蔵弾＋M31で相当な範囲の面制圧は可能でしょ。精密誘導化で
効率も上がってるし。
>ＦＡＥで代替物を作ればある程度代替は利くが
FAEはクラスターの代替としては検討されてもいないよ。
そもそもその効果の不確実性から80年代に新規開発があきらめられた兵器だし。
現在唯一研究されているのは洞窟攻撃用兵器として。
普通に考えればM31とスキート子弾内蔵のMLRS用ロケット弾の組み合わせで十
分M26の代替となると思うけど。というか射程倍増で即時性向上＋スマート化なん
だから。
現在陸上自衛隊は火力の増強を図って高精度化弾薬システムの研究を行っている
けど、その研究内容は砲弾のスマート化による効率化がメインであって、無誘導範囲
制圧兵器なんかの役割は減少してきてる。次世代火力のポイントは正確性と即時性、
そしてそれを生かすための偵察観測能力の向上と情報化。
なんか軍事知識が20年前で止まってるような印象を受けるんだけど。
>300ｋｍ対地ミサイルで歩兵一人を倒すのはコスト的に非合理で
HEの威力半径馬鹿にしてるでしょ。HEはそれなりの面制圧能力を持つよ。
>子弾9個では面制圧の役にたたない
大型子弾ならそれなりに役に立つよ。BLU-108/Bとかは車両等目標を中心とした
半径数十mに破片＋小球撒き散らす構造になってるし。
大型スキート内蔵弾＋M31で相当な範囲の面制圧は可能でしょ。精密誘導化で
効率も上がってるし。
>ＦＡＥで代替物を作ればある程度代替は利くが
FAEはクラスターの代替としては検討されてもいないよ。
そもそもその効果の不確実性から80年代に新規開発があきらめられた兵器だし。
現在唯一研究されているのは洞窟攻撃用兵器として。
普通に考えればM31とスキート子弾内蔵のMLRS用ロケット弾の組み合わせで十
分M26の代替となると思うけど。というか射程倍増で即時性向上＋スマート化なん
だから。
現在陸上自衛隊は火力の増強を図って高精度化弾薬システムの研究を行っている
けど、その研究内容は砲弾のスマート化による効率化がメインであって、無誘導範囲
制圧兵器なんかの役割は減少してきてる。次世代火力のポイントは正確性と即時性、
そしてそれを生かすための偵察観測能力の向上と情報化。
なんか軍事知識が20年前で止まってるような印象を受けるんだけど。
781 ：名無し三等兵：2008/11/20(木) 12:07:57 ID:kqjLZecH
でも一番ヤバイのは、日本は軍事アレルギーだから、諸外国に禁止だ！控えろ！とか言われるとハイハイ従う所なんだよな。今はクラスター爆弾とかある種兵装だからいいが、その内、日本は武器と言われる武器の装備を取り払えとかいう連中も沸いた時には…。スレ違いになるけど。
軍事アレルギーじゃないよ。勝手に決めるな。
兵器ヲタは、実は、戦争が嫌いです。
「せっかくの美しい兵器に傷がつくじゃないか」ってね。
兵器好き≠戦争好き。
同じことです。
日本人は戦争が嫌い。でも軍事を全否定している訳じゃない。
その象徴が、軍隊ではない軍事組織である「自衛隊」です。
戦争嫌い≠軍事嫌い なのですね。
「せっかくの美しい兵器に傷がつくじゃないか」ってね。
兵器好き≠戦争好き。
同じことです。
日本人は戦争が嫌い。でも軍事を全否定している訳じゃない。
その象徴が、軍隊ではない軍事組織である「自衛隊」です。
戦争嫌い≠軍事嫌い なのですね。
戦争は好きなわけじゃないが、万一の場合の先制攻撃や国益を守るための戦争は支持する
>６ 沖縄などの島嶼部では地続きに戦車等を急行させられないので、
> ＡＴＡＣＭＳのような射程数百ｋｍのミサイルで「海越え射撃」する
> しかないが
こんなこと、陸自は想定してないだろ。
> ＡＴＡＣＭＳのような射程数百ｋｍのミサイルで「海越え射撃」する
> しかないが
こんなこと、陸自は想定してないだろ。
俺は自分が関わらない戦争なら好きです
グルジアとか
グルジアとか
>>785
ていうかそいつ、たろちんだろ。ネタと文の調子ですぐ分かる
ていうかそいつ、たろちんだろ。ネタと文の調子ですぐ分かる
788 ：名無し三等兵：2008/11/21(金) 17:53:12 ID:5XgcBdp9
＜クラスター爆弾＞「最新型」も導入せず 政府方針
11月21日15時0分配信 毎日新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081121-00000073-mai-pol
11月21日15時0分配信 毎日新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081121-00000073-mai-pol
せっかく追っかけてるんだから、ここの議論とまではいかないけど、
単弾頭の代替兵器についてもっと突っ込んだ記事を書いて欲しいね。
単弾頭の代替兵器についてもっと突っ込んだ記事を書いて欲しいね。
国産GPSロケットモーターに組み合わせるのは３２０ポンド爆薬か国産誘導子弾のいずれかどっちか一本っつう話は無いな
対戦車地雷投射用の弾頭も条約に引っかかるのか？
今陸自が持ってる対戦車地雷は、撒くか埋めるかで飛ばすってのが無いし
この機会に検討されないだろうか
今陸自が持ってる対戦車地雷は、撒くか埋めるかで飛ばすってのが無いし
この機会に検討されないだろうか
日本政府は新型も導入しないそうだｗ
>>792
日本終了のお知らせ
日本終了のお知らせ
>>792
予算が付くって言っていた香具師がいるな・・・
予算が付くって言っていた香具師がいるな・・・
クラスターじゃなくて単弾頭の知能化弾にするってことでしょう。
お金はかかるが、それは出すと言ってるんだから予算うんぬんは
合ってるんじゃないか。
お金はかかるが、それは出すと言ってるんだから予算うんぬんは
合ってるんじゃないか。
>>775
＞ATACMS単弾頭型は絶賛開発中ですが何か？
面制圧用じゃないだろ？ 散開した敵兵1人-1個分隊を
ＡＴＡＣＭＳで倒すんですか？ そもそも敵兵は着弾までに動きますけど？
固定陣地を吹っ飛ばす、飛行場攻撃用ならＡＴＡＣＭＳ単弾頭も分かるけどね
軍板なんだから面制圧の道具と固定目標精密破壊の道具の区別はつけろよ
＞ATACMS単弾頭型は絶賛開発中ですが何か？
面制圧用じゃないだろ？ 散開した敵兵1人-1個分隊を
ＡＴＡＣＭＳで倒すんですか？ そもそも敵兵は着弾までに動きますけど？
固定陣地を吹っ飛ばす、飛行場攻撃用ならＡＴＡＣＭＳ単弾頭も分かるけどね
軍板なんだから面制圧の道具と固定目標精密破壊の道具の区別はつけろよ
毎日新聞の記者が以前アンマンでクラスター爆弾を爆発させてテロ事件を起こしたが恩赦されたと言う話を聞いた事がある
>>780
＞HEの威力半径馬鹿にしてるでしょ。HEはそれなりの面制圧能力を持つよ。
・知ってるよ。だが、ＨＥは弾頭重量＝殺傷「球」体積だから
弾頭重量８倍でも殺傷半径は２倍、殺傷面積は４倍にしかならず
【ＨＥはでかくなるほど非効率】
・クラスターは弾頭重量＝殺傷「平面」面積だから
弾頭重量８倍なら殺傷面積は８倍
・155ｍｍＨＥ砲弾の殺傷半径は約50ｍ殺傷面積8000平方ｍ
155ｍｍクラスタ子弾88個ｘ殺傷半径10ｍ=殺傷面積28000平方ｍ
・155ｍｍですら３．５倍、2000ポンドなら１０倍ＨＥと制圧面積が違う
・同一面積塗りつぶすのにＨＥだと１０倍のソーテイ必要ですが？
戦闘機10倍にしてくれるのでなければ火力は1/10に低下ですね
＞HEの威力半径馬鹿にしてるでしょ。HEはそれなりの面制圧能力を持つよ。
・知ってるよ。だが、ＨＥは弾頭重量＝殺傷「球」体積だから
弾頭重量８倍でも殺傷半径は２倍、殺傷面積は４倍にしかならず
【ＨＥはでかくなるほど非効率】
・クラスターは弾頭重量＝殺傷「平面」面積だから
弾頭重量８倍なら殺傷面積は８倍
・155ｍｍＨＥ砲弾の殺傷半径は約50ｍ殺傷面積8000平方ｍ
155ｍｍクラスタ子弾88個ｘ殺傷半径10ｍ=殺傷面積28000平方ｍ
・155ｍｍですら３．５倍、2000ポンドなら１０倍ＨＥと制圧面積が違う
・同一面積塗りつぶすのにＨＥだと１０倍のソーテイ必要ですが？
戦闘機10倍にしてくれるのでなければ火力は1/10に低下ですね
>>780
・子弾9個では面制圧の役にたたない
＞大型子弾ならそれなりに役に立つよ。BLU-108/Bとかは車両等目標を中心とした
半径数十mに破片＋小球撒き散らす構造になってるし。
・上記の二乗/三乗則により子弾の粒が大きくなるほど1発で制圧できる面積が減る
＞大型スキート内蔵弾＋M31で相当な範囲の面制圧は可能でしょ。精密誘導化で
効率も上がってるし。
・意味不明だＭ３１は固定「点」を精密に打撃する道具だ
対砲兵射撃はできるが、広範囲に散開した敵歩兵を面制圧する場合
上記の原理でＭ２６より制圧面積が数分の1に低下する
・子弾9個では面制圧の役にたたない
＞大型子弾ならそれなりに役に立つよ。BLU-108/Bとかは車両等目標を中心とした
半径数十mに破片＋小球撒き散らす構造になってるし。
・上記の二乗/三乗則により子弾の粒が大きくなるほど1発で制圧できる面積が減る
＞大型スキート内蔵弾＋M31で相当な範囲の面制圧は可能でしょ。精密誘導化で
効率も上がってるし。
・意味不明だＭ３１は固定「点」を精密に打撃する道具だ
対砲兵射撃はできるが、広範囲に散開した敵歩兵を面制圧する場合
上記の原理でＭ２６より制圧面積が数分の1に低下する
>>780
＞FAEはクラスターの代替としては検討されてもいないよ。
そもそもその効果の不確実性から80年代に新規開発があきらめられた兵器だし。
現在唯一研究されているのは洞窟攻撃用兵器として。
＞なんか軍事知識が20年前で止まってるような印象を受けるんだけど。
・何を言っているのだ？ 米空軍では燃料気化爆弾は立派な現役兵器だが？
・米海兵でも燃料気化弾頭の多連ロケットは開発中だろ？
主用途は地雷の始末で、面制圧は副用途だが
・東側ではロケット弾はＦＡＥ弾頭は普通
・155ｍｍＦＡＥ砲弾が取りやめになったのは
１）比較的小さいからＨＥに対するメリットが薄い
２）断片クラスタも曳下射撃で塹壕の敵にもある程度有効だし
制圧面積は断片クラスタのほうが有利
だからじゃないの？
西側陸軍の155ｍｍ開発中止だけ見て、航空ＦＡＥ爆弾や東側のロケットや
海兵のＦＡＥロケットを見ないで ＞唯一研究中なのは洞窟・・・じゃないだろ（ｗ
１）ＦＡＥは気象（特に風）で影響を受けやすい
２）断片ではなく爆圧で殺傷するから、タコツボ壕の敵も殺せるし
地雷の始末もできるかわりに、同一重量殺傷半径が１/３-１/５になる
のは同意なんだけど
制圧面積は
数百子弾断片クラスタ＞数子弾燃料気化クラスタ＞ＨＥなので
デカイ弾になるほどＦＡＥクラスタのほうがＨＥより有利。
航空爆弾やＡＴＡＣＭＳならＦＡＥクラスタがＨＥより有利だろうし
ＭＬＲＳくらいでもＦＡＥ有利じゃないか？ 155ｍｍＦＡＥはタコツボ殺し/洞窟専用だろうけど
＞FAEはクラスターの代替としては検討されてもいないよ。
そもそもその効果の不確実性から80年代に新規開発があきらめられた兵器だし。
現在唯一研究されているのは洞窟攻撃用兵器として。
＞なんか軍事知識が20年前で止まってるような印象を受けるんだけど。
・何を言っているのだ？ 米空軍では燃料気化爆弾は立派な現役兵器だが？
・米海兵でも燃料気化弾頭の多連ロケットは開発中だろ？
主用途は地雷の始末で、面制圧は副用途だが
・東側ではロケット弾はＦＡＥ弾頭は普通
・155ｍｍＦＡＥ砲弾が取りやめになったのは
１）比較的小さいからＨＥに対するメリットが薄い
２）断片クラスタも曳下射撃で塹壕の敵にもある程度有効だし
制圧面積は断片クラスタのほうが有利
だからじゃないの？
西側陸軍の155ｍｍ開発中止だけ見て、航空ＦＡＥ爆弾や東側のロケットや
海兵のＦＡＥロケットを見ないで ＞唯一研究中なのは洞窟・・・じゃないだろ（ｗ
１）ＦＡＥは気象（特に風）で影響を受けやすい
２）断片ではなく爆圧で殺傷するから、タコツボ壕の敵も殺せるし
地雷の始末もできるかわりに、同一重量殺傷半径が１/３-１/５になる
のは同意なんだけど
制圧面積は
数百子弾断片クラスタ＞数子弾燃料気化クラスタ＞ＨＥなので
デカイ弾になるほどＦＡＥクラスタのほうがＨＥより有利。
航空爆弾やＡＴＡＣＭＳならＦＡＥクラスタがＨＥより有利だろうし
ＭＬＲＳくらいでもＦＡＥ有利じゃないか？ 155ｍｍＦＡＥはタコツボ殺し/洞窟専用だろうけど
＞普通に考えればM31とスキート子弾内蔵のMLRS用ロケット弾の組み合わせで十
分M26の代替となると思うけど。というか射程倍増で即時性向上＋スマート化なん
だから。
・大型誘導子弾は対車両/対砲兵用途であって、散開した歩兵や林間に隠匿され
バラクーダで赤外線遮蔽されたＳＳＭや火砲には無効
・クラスターは対車両用と対歩兵/面制圧の２タイプあるのでそれをゴッチャに
するのはカッターと出刃包丁をゴッチャにする理論
・射程が延びるのは弾頭重量が減るからで、１発で塗りつぶせる面積が減る
・散開した歩兵とか、林間にいて/対砲レーダーで計測する暇がなくて
「座標が分からず・誘導もできず」概略位置を「面制圧」する場面は依然存在している
・誘導万能論は初学者の陥りやすい過ちで、本来「対車両・砲」/「対歩兵・面制圧」の
二種類あって欧州は前者、日本が後者を必要な状況で、後者だけを禁じる不平等条約
を通すための詭弁として、欧州諸国は前者を「最新型」と呼称して、あたかも前者が新型で、
後者が旧型であるかのような印象操作をしているだけである。外務省はリアルで騙されたの
かもしれないが
分M26の代替となると思うけど。というか射程倍増で即時性向上＋スマート化なん
だから。
・大型誘導子弾は対車両/対砲兵用途であって、散開した歩兵や林間に隠匿され
バラクーダで赤外線遮蔽されたＳＳＭや火砲には無効
・クラスターは対車両用と対歩兵/面制圧の２タイプあるのでそれをゴッチャに
するのはカッターと出刃包丁をゴッチャにする理論
・射程が延びるのは弾頭重量が減るからで、１発で塗りつぶせる面積が減る
・散開した歩兵とか、林間にいて/対砲レーダーで計測する暇がなくて
「座標が分からず・誘導もできず」概略位置を「面制圧」する場面は依然存在している
・誘導万能論は初学者の陥りやすい過ちで、本来「対車両・砲」/「対歩兵・面制圧」の
二種類あって欧州は前者、日本が後者を必要な状況で、後者だけを禁じる不平等条約
を通すための詭弁として、欧州諸国は前者を「最新型」と呼称して、あたかも前者が新型で、
後者が旧型であるかのような印象操作をしているだけである。外務省はリアルで騙されたの
かもしれないが
＞現在陸上自衛隊は火力の増強を図って高精度化弾薬システムの研究を行っている
けど、その研究内容は砲弾のスマート化による効率化がメインであって、無誘導範囲
制圧兵器なんかの役割は減少してきてる。次世代火力のポイントは正確性と即時性、
そしてそれを生かすための偵察観測能力の向上と情報化。
・連隊にさえ観測ＵＡＶも配備されていない状況で、誘導弾万能論などどうかしている
＞なんか軍事知識が20年前で止まってるような印象を受けるんだけど。
・いいえ、自衛隊の「偵察観察能力」の限界をよく知っているし、
誘導兵器の限界を良く知っているから、誘導兵器万能論は机上論だと思うだけです
もう一度言いますが
散開した歩兵や、位置の良く分からないＳＳＭ/火砲を叩くには面制圧兵器が
今後３０年は確実に必要です
米軍のように航空機やＵＡＶから音響振動センサーを道路沿いに投下して
遥か遠方で敵を探知するのは自衛隊にとって遥かな将来目標でしょうが
そのレベルに達したとしても、音響・振動センサーでは概略位置しか
つかめないのです。
逆上陸作戦ではバラクーダで遮蔽された敵のＳＳＭや火砲はスキートの
赤外線センサーでは発見困難です
センサーというものには限界があり、歩兵のような低価値散開目標もあるので
誘導子弾は新型などではなく対車両用に過ぎないことを理解する必要があります
けど、その研究内容は砲弾のスマート化による効率化がメインであって、無誘導範囲
制圧兵器なんかの役割は減少してきてる。次世代火力のポイントは正確性と即時性、
そしてそれを生かすための偵察観測能力の向上と情報化。
・連隊にさえ観測ＵＡＶも配備されていない状況で、誘導弾万能論などどうかしている
＞なんか軍事知識が20年前で止まってるような印象を受けるんだけど。
・いいえ、自衛隊の「偵察観察能力」の限界をよく知っているし、
誘導兵器の限界を良く知っているから、誘導兵器万能論は机上論だと思うだけです
もう一度言いますが
散開した歩兵や、位置の良く分からないＳＳＭ/火砲を叩くには面制圧兵器が
今後３０年は確実に必要です
米軍のように航空機やＵＡＶから音響振動センサーを道路沿いに投下して
遥か遠方で敵を探知するのは自衛隊にとって遥かな将来目標でしょうが
そのレベルに達したとしても、音響・振動センサーでは概略位置しか
つかめないのです。
逆上陸作戦ではバラクーダで遮蔽された敵のＳＳＭや火砲はスキートの
赤外線センサーでは発見困難です
センサーというものには限界があり、歩兵のような低価値散開目標もあるので
誘導子弾は新型などではなく対車両用に過ぎないことを理解する必要があります
ニュースゼロでは調達中止した新型の映像で知能化弾のようなものが写ってたが
あれはクラスターと関係あるんだろうか?
あれはクラスターと関係あるんだろうか?
ほんと何とか条約調印は中止に持っていかなきゃならんよな･･･
対人地雷の時はクレイモアを除外できたのが不幸中の幸いだったが、クラスター弾頭には代替手段がない
対人地雷の時はクレイモアを除外できたのが不幸中の幸いだったが、クラスター弾頭には代替手段がない
＞・誘導万能論は初学者の陥りやすい過ちで
ちょｗｗお前が言うなｗｗｗ
それとも自省なのかｗ
ちょｗｗお前が言うなｗｗｗ
それとも自省なのかｗ
>>804
もう手遅れじゃないの？
もう手遅れじゃないの？
>>804
趣味板のスレ内でさえ説得できないのに、無理じゃないの。
趣味板のスレ内でさえ説得できないのに、無理じゃないの。
>>798
>155ｍｍクラスタ子弾88個ｘ殺傷半径10ｍ=殺傷面積28000平方ｍ
そんなに広くない。子弾700発弱内臓のM26ですら効果半径10000～20000平米なのに。
>上記の二乗/三乗則により子弾の粒が大きくなるほど1発で制圧できる面積が減る
カタログスペックを信じれば75mmHE並みの制圧範囲はあるみたいよ。
>意味不明だＭ３１は固定「点」を精密に打撃する道具だ
スキート内臓の新ロケット弾＋M31の混合配備と書いたんだけど。
>立派な現役兵器だが
80年代以降新規生産されてないんじゃなかったっけ。湾岸で在庫一掃セールやったし、
限界が露呈したのもまた湾岸戦争。
>米海兵でも燃料気化弾頭の多連ロケットは開発中だろ
貴方も書いてる通り地雷原突破の爆薬索の代わりという特殊用途なんじゃないの？
>155ｍｍクラスタ子弾88個ｘ殺傷半径10ｍ=殺傷面積28000平方ｍ
そんなに広くない。子弾700発弱内臓のM26ですら効果半径10000～20000平米なのに。
>上記の二乗/三乗則により子弾の粒が大きくなるほど1発で制圧できる面積が減る
カタログスペックを信じれば75mmHE並みの制圧範囲はあるみたいよ。
>意味不明だＭ３１は固定「点」を精密に打撃する道具だ
スキート内臓の新ロケット弾＋M31の混合配備と書いたんだけど。
>立派な現役兵器だが
80年代以降新規生産されてないんじゃなかったっけ。湾岸で在庫一掃セールやったし、
限界が露呈したのもまた湾岸戦争。
>米海兵でも燃料気化弾頭の多連ロケットは開発中だろ
貴方も書いてる通り地雷原突破の爆薬索の代わりという特殊用途なんじゃないの？
>>801
>林間に隠匿されバラクーダで赤外線遮蔽されたＳＳＭや火砲には無効
M31撃てはいいんでは。
>クラスターは対車両用と対歩兵/面制圧の２タイプあるのでそれを
M77なんかのDP-ICMを最初から想定してたんじゃないの？いまどきAP-ICM
なんて流行らないでしょ。
>１発で塗りつぶせる面積が減る
射程伸延による柔軟性即時性の向上は（精度向上と併せ）弾頭重量減少を補
ってあまりあると思われてるんじゃないの？だから米軍も子弾数が2/3になって
もM26からM30への更新を進めていた訳で。
>「座標が分からず・誘導もできず」概略位置を「面制圧」する場面は依然存在
している
その場合は概略位置にHEぶち込んでもあまり変わらない気がするんだけど。
M26とM31の決定的な差は対装甲火力としての役割なんじゅないの？だから
こそM31を補完するためのスキート内臓弾等の登場が待たれる訳だけれども。
>誘導万能論は初学者の陥りやすい過ちで
誘導兵器であっても技術進歩によりコスト的には無誘導と大して変わらないの
なら、誘導化しない方がどうかしてるんでは。M26からM30、M31への更新はま
さにそういう話なんでは。
M30の方がM31より効果的な局面は当然あるんだろうけど、M26と比較する範囲
においてはM31＋新スキート弾で有効性はあまり損なわれないんじゃいの？
>林間に隠匿されバラクーダで赤外線遮蔽されたＳＳＭや火砲には無効
M31撃てはいいんでは。
>クラスターは対車両用と対歩兵/面制圧の２タイプあるのでそれを
M77なんかのDP-ICMを最初から想定してたんじゃないの？いまどきAP-ICM
なんて流行らないでしょ。
>１発で塗りつぶせる面積が減る
射程伸延による柔軟性即時性の向上は（精度向上と併せ）弾頭重量減少を補
ってあまりあると思われてるんじゃないの？だから米軍も子弾数が2/3になって
もM26からM30への更新を進めていた訳で。
>「座標が分からず・誘導もできず」概略位置を「面制圧」する場面は依然存在
している
その場合は概略位置にHEぶち込んでもあまり変わらない気がするんだけど。
M26とM31の決定的な差は対装甲火力としての役割なんじゅないの？だから
こそM31を補完するためのスキート内臓弾等の登場が待たれる訳だけれども。
>誘導万能論は初学者の陥りやすい過ちで
誘導兵器であっても技術進歩によりコスト的には無誘導と大して変わらないの
なら、誘導化しない方がどうかしてるんでは。M26からM30、M31への更新はま
さにそういう話なんでは。
M30の方がM31より効果的な局面は当然あるんだろうけど、M26と比較する範囲
においてはM31＋新スキート弾で有効性はあまり損なわれないんじゃいの？
>>802
>連隊にさえ観測ＵＡＶも配備されていない状況で誘導弾万能論などどうかし
ている
それだと今までのM26でも有効に活用できないって話になるんでは。現状の
偵察索的能力においても誘導兵器は非誘導兵器より有効であろうし、今後
偵察能力がさらに向上してもその関係は変わらないってことでは。
貴方は何か「誘導兵器は面制圧能力は無い」という誤った前提のもとで話し
ている気がする。現実には>>767程度の差なんじゃないの？
>連隊にさえ観測ＵＡＶも配備されていない状況で誘導弾万能論などどうかし
ている
それだと今までのM26でも有効に活用できないって話になるんでは。現状の
偵察索的能力においても誘導兵器は非誘導兵器より有効であろうし、今後
偵察能力がさらに向上してもその関係は変わらないってことでは。
貴方は何か「誘導兵器は面制圧能力は無い」という誤った前提のもとで話し
ている気がする。現実には>>767程度の差なんじゃないの？
ちょっと追記すると、幸いなことにGPS誘導装置のコスト低下によりM30/M31のコストは
M26と大差なくなってるみたいよ。なおさら誘導装置つけない理由は無いね。
尤もM270の改修は必要みたいだけどね。
M26と大差なくなってるみたいよ。なおさら誘導装置つけない理由は無いね。
尤もM270の改修は必要みたいだけどね。
使う側からすると当たるかどうか分からない単なる
ばら撒きより誘導があったほうが精神的にも楽なのは
間違いないな。
ばら撒きより誘導があったほうが精神的にも楽なのは
間違いないな。
何がめでたいのかkwsk
コピペ厨に言っても無駄が。
コピペ厨に言っても無駄が。
ニュースが一日遅れで届くかわいそうな人は放っておいてあげましょう
>>812
民生のおかげでGPS安くなったしね。空力制御部分は他から転用効くし。
昨今の長射程化の情勢では無誘導では限界が来たというのもあったと思う。無誘導の
場合誤差は射程に比例するし。その点M31は全射程でCEPが５m。
>ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/gmlrs.htm
威力は弾頭重量から考えて20榴程度。信管は着発、延期、近接の選択式で直撃から
（限定的だろうけど）貫通、曳下射撃まで手広くこなすみたいね。威力範囲は20榴の着
発で8000平米程度、曳下射撃ならもう少し広くなるんでは。
流石に通常砲弾の全誘導化なんてのは当面こないだろうけど、MLRS用ロケット弾等の
比較的コストの嵩む長射程兵器は早晩殆どが誘導化されるんじゃないの（先進国では）。
民生のおかげでGPS安くなったしね。空力制御部分は他から転用効くし。
昨今の長射程化の情勢では無誘導では限界が来たというのもあったと思う。無誘導の
場合誤差は射程に比例するし。その点M31は全射程でCEPが５m。
>ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/gmlrs.htm
威力は弾頭重量から考えて20榴程度。信管は着発、延期、近接の選択式で直撃から
（限定的だろうけど）貫通、曳下射撃まで手広くこなすみたいね。威力範囲は20榴の着
発で8000平米程度、曳下射撃ならもう少し広くなるんでは。
流石に通常砲弾の全誘導化なんてのは当面こないだろうけど、MLRS用ロケット弾等の
比較的コストの嵩む長射程兵器は早晩殆どが誘導化されるんじゃないの（先進国では）。
>>806-807
でもどう考えてもこのスレの書き込みから見る限りでは直接的にクラスター弾頭に
替えられるものはない、通常弾頭や砲兵を強化することで同じ火力の維持は可能だが、
どう見てもクラスター弾保持の時より経費がかかる、そしてその出費を認める政治の決断が
しばらく得られそうにない、という流れじゃんか。
でもどう考えてもこのスレの書き込みから見る限りでは直接的にクラスター弾頭に
替えられるものはない、通常弾頭や砲兵を強化することで同じ火力の維持は可能だが、
どう見てもクラスター弾保持の時より経費がかかる、そしてその出費を認める政治の決断が
しばらく得られそうにない、という流れじゃんか。
出費は認めてるんだが、否定する見解が出たの？
慣性誘導の精度悪さをカバーするためのクラスターなんでGPS誘導でロケットの精度が飛躍すんならクラスターである必然はないな
>慣性誘導の精度悪さをカバーするためのクラスターなんで
しょうもない勘違いだな（ｗ
しょうもない勘違いだな（ｗ
最新型も調達しないってどういうことよ？
東アジアの中で、日本だけが廃棄して、しかもそのために200億円とか馬鹿馬鹿しすぎる
安倍の時に懲りたけど、結局自民党の中で首相が安全保障に強い云々言ってもこの程度なんだな
東アジアの中で、日本だけが廃棄して、しかもそのために200億円とか馬鹿馬鹿しすぎる
安倍の時に懲りたけど、結局自民党の中で首相が安全保障に強い云々言ってもこの程度なんだな
>>813
>MLRS退役決定おめでとうございます
M31ユニタリーの導入決定だよ。
クラスター爆弾：「最新型」も導入せず 政府方針
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20081121k0000e010071000c.html
毎日の記事なので、確度は低いとかも知れませんが、『今後、子爆弾を持たずＧＰＳ（全地球測位システム）によって
正確に目標に誘導し、より遠距離から狭い範囲を攻撃するロケット弾などを導入する。』とのことなので、
GMLRSの単弾頭型に切り替える予定みたいですね。
>MLRS退役決定おめでとうございます
M31ユニタリーの導入決定だよ。
クラスター爆弾：「最新型」も導入せず 政府方針
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20081121k0000e010071000c.html
毎日の記事なので、確度は低いとかも知れませんが、『今後、子爆弾を持たずＧＰＳ（全地球測位システム）によって
正確に目標に誘導し、より遠距離から狭い範囲を攻撃するロケット弾などを導入する。』とのことなので、
GMLRSの単弾頭型に切り替える予定みたいですね。
演習場が無いよ～
824 ：某研究者：2008/11/22(土) 22:19:01 ID:BsM23c6n
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1216348418/801-900
■揚陸戦の手順
１）商船は浜に揚陸できないので、揚陸艦で先遣戦車400両・歩兵2万を浜に揚げます
２）中国側：先遣の戦車400・歩兵2万で、港湾を守っている陸自歩兵1000人を攻めます
日本側：対艦ミサイルとクラスターで中国浜揚げ戦車400・歩兵2万を
戦車100・歩兵5000位に減らし、陸自港湾守備隊1000人が港湾を守っているあいだに
戦車600と10人乗りトラック乗車歩兵数万を現場に急行させます
（多分、中国空軍は陸自の歩兵トラックにクラスターを落とします）
３）自衛隊にクラスターがなくて援軍が来る前に、中国先遣隊戦車200・歩兵1万が
陸自守備隊1000を蹴散らして港湾を占領されると、中国側はフェリーで戦車/歩兵を
運べるようになり、戦車2000・歩兵40万を占領した日本の港湾に送り込みます。
陸自は戦車600・歩兵16万なので一気に負け戦になります
要するに、港湾・空港を占領されると、そこから大兵力を一気に着上陸されて
負けますが、日本には港湾・空港が多すぎて、1箇所1000人以下しか守備兵力を
割けません。 だから浜に上陸してくる戦車400・2万人を、対艦ミサイルと
クラスターで戦車100・5000人位まで減らさないと、援軍が駆けつける前に
陸自の港湾守備隊1000人があっというまに全滅して港湾分捕られて負けてしまう。
対艦ミサイルとクラスターと戦車・機動戦闘車が火消しなんでクラスター禁止するなら
１）港湾守備隊を数千人にするか ２）400kmごとに機甲師団と演習場を設置してすぐ
駆けつけられるようにするか ３）戦闘機を数倍に増やして通常爆弾を数倍落とすかですが、
どれも膨大な予算が必要で現実性がありません
現在の平和ボケの狂った政権が、マトモになれば、結局脱退せざるを得ないような
無茶苦茶な条約ではあります
■揚陸戦の手順
１）商船は浜に揚陸できないので、揚陸艦で先遣戦車400両・歩兵2万を浜に揚げます
２）中国側：先遣の戦車400・歩兵2万で、港湾を守っている陸自歩兵1000人を攻めます
日本側：対艦ミサイルとクラスターで中国浜揚げ戦車400・歩兵2万を
戦車100・歩兵5000位に減らし、陸自港湾守備隊1000人が港湾を守っているあいだに
戦車600と10人乗りトラック乗車歩兵数万を現場に急行させます
（多分、中国空軍は陸自の歩兵トラックにクラスターを落とします）
３）自衛隊にクラスターがなくて援軍が来る前に、中国先遣隊戦車200・歩兵1万が
陸自守備隊1000を蹴散らして港湾を占領されると、中国側はフェリーで戦車/歩兵を
運べるようになり、戦車2000・歩兵40万を占領した日本の港湾に送り込みます。
陸自は戦車600・歩兵16万なので一気に負け戦になります
要するに、港湾・空港を占領されると、そこから大兵力を一気に着上陸されて
負けますが、日本には港湾・空港が多すぎて、1箇所1000人以下しか守備兵力を
割けません。 だから浜に上陸してくる戦車400・2万人を、対艦ミサイルと
クラスターで戦車100・5000人位まで減らさないと、援軍が駆けつける前に
陸自の港湾守備隊1000人があっというまに全滅して港湾分捕られて負けてしまう。
対艦ミサイルとクラスターと戦車・機動戦闘車が火消しなんでクラスター禁止するなら
１）港湾守備隊を数千人にするか ２）400kmごとに機甲師団と演習場を設置してすぐ
駆けつけられるようにするか ３）戦闘機を数倍に増やして通常爆弾を数倍落とすかですが、
どれも膨大な予算が必要で現実性がありません
現在の平和ボケの狂った政権が、マトモになれば、結局脱退せざるを得ないような
無茶苦茶な条約ではあります
825 ：某研究者：2008/11/22(土) 22:19:50 ID:BsM23c6n
港湾周辺に機雷でも敷設すれば
時間稼ぎには成らぬのかだろうし
機雷は禁止されては居ない訳だろうが
どうなのだろうか
（時間が経つと起爆しない様なタイプの機雷なら
大量に設置しても問題は無い訳だろうか）
時間稼ぎには成らぬのかだろうし
機雷は禁止されては居ない訳だろうが
どうなのだろうか
（時間が経つと起爆しない様なタイプの機雷なら
大量に設置しても問題は無い訳だろうか）
826 ：某研究者：2008/11/22(土) 22:39:27 ID:BsM23c6n
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227263070/
失礼リンクは上の間違いだが
機雷が有れば港湾施設を利用した大規模上陸は
阻止出来ないのかだが
失礼リンクは上の間違いだが
機雷が有れば港湾施設を利用した大規模上陸は
阻止出来ないのかだが
機動戦車隊が向かうのは海空基地の援護で初回上陸隊に嫌がらせなんかできんよ
むしろ対戦車ヘリに返り討ちされんでね？
むしろ対戦車ヘリに返り討ちされんでね？
828 ：某研究者：2008/11/22(土) 22:54:56 ID:BsM23c6n
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1212214487/
＞ 陸上自衛隊幹部は「戦術の見直しが必要になるだろ
＞う。ＭＬＲＳ一両の火力は、
＞大砲三門分に当たる」と言う。一両約２０億円のＭＬＲＳ
＞を補うには１５５ミリ砲が三門、
＞合計約１２億円が必要になる計算だ。
子弾１０個のＭＬＲＳでは
自走砲３門分の火力も無い訳だろうから
砲を配備した方が効率的と言う事は無いのかだが
航空爆弾に関してはどうなのかだが
小型のＳＤＢに１０個子弾を詰めれば
可也有効では無いのかどうかだが
対戦車用としては子弾が１０では
誘導弾で無いと恐らく無意味だろうし
ＭＬＲＳのＢＡＴの様な物に成る訳だろうが
此れはＡＴＭやＳＤＢのＧＰＳ誘導弾等より
効率的なのかどうかだが
＞ 陸上自衛隊幹部は「戦術の見直しが必要になるだろ
＞う。ＭＬＲＳ一両の火力は、
＞大砲三門分に当たる」と言う。一両約２０億円のＭＬＲＳ
＞を補うには１５５ミリ砲が三門、
＞合計約１２億円が必要になる計算だ。
子弾１０個のＭＬＲＳでは
自走砲３門分の火力も無い訳だろうから
砲を配備した方が効率的と言う事は無いのかだが
航空爆弾に関してはどうなのかだが
小型のＳＤＢに１０個子弾を詰めれば
可也有効では無いのかどうかだが
対戦車用としては子弾が１０では
誘導弾で無いと恐らく無意味だろうし
ＭＬＲＳのＢＡＴの様な物に成る訳だろうが
此れはＡＴＭやＳＤＢのＧＰＳ誘導弾等より
効率的なのかどうかだが
829 ：某研究者：2008/11/22(土) 23:22:54 ID:BsM23c6n
http://obiekt.seesaa.net/article/110048964.html#comment
＞M26の2.5倍もの射程を持つM31ならば、敵橋頭保へ砲撃をおこなうチャンスが倍増する為、GPS誘導による精密攻撃能力と合わせ、クラスター弾廃棄で面制圧能力を失った事へのマイナスを十分に補えるものと思います。
＞問題は結局予算で、これから新型戦車も導入しなければならないのに、大変な話です。
と有るが
航空爆弾に関してはどうなのかだが
＞M26の2.5倍もの射程を持つM31ならば、敵橋頭保へ砲撃をおこなうチャンスが倍増する為、GPS誘導による精密攻撃能力と合わせ、クラスター弾廃棄で面制圧能力を失った事へのマイナスを十分に補えるものと思います。
＞問題は結局予算で、これから新型戦車も導入しなければならないのに、大変な話です。
と有るが
航空爆弾に関してはどうなのかだが
>>809
所要弾数や発射速度とロジを考えなければ「HE沢山ぶっこめばいい」になるが
塗りつぶすのに2倍の所要弾が居るなら時間当たり塗りつぶせる面積は半減です
つまり砲門数が１/２に減ったも同然じゃないですか
ミサイルの場合は弾数2倍は誘導装置が2倍必要ってことでコスト跳ねあがりますよ
戦闘機は弾の重量あたり制圧面積がソーテイー数に直結するし
面積的にはHEに甘い数字を使っても
M26が1発100mx200m=2万m
M30が1発子弾２/３=1.4万m
M31や20榴 =0.8万m
15榴 =0.5万m
実際問題としてロジで使えるトラックの数・1日の弾薬消費量・補給処の容積
なども決まっているから制圧できる面積は甘い数字でも１/２-１/３に減る
陸自のロケットだけしか見ないなら、弾頭重量が減っても射程が延びるメリットがあるが
ミサイルなら1本のクラスタ大型ミサイルを、10本の単弾頭小型ミサイルで
代替すれば高価な誘導装置が10倍の数必要なのに射程が延びるなどのメリットないし
航空爆弾は二乗三乗法則で同一重量でHEとクラスタで5-10倍は制圧面積が違い
いいことがありません
それと、隠匿されバラクーダ被せた火砲やSSMをM31で攻撃は結構ですが
UAVで座標計測してからじゃないと撃てません
連隊にもUAVないし、誘導兵器は位置計測あってこそなのに
その位置計測ツールが自衛隊には非常に不十分です
所要弾数や発射速度とロジを考えなければ「HE沢山ぶっこめばいい」になるが
塗りつぶすのに2倍の所要弾が居るなら時間当たり塗りつぶせる面積は半減です
つまり砲門数が１/２に減ったも同然じゃないですか
ミサイルの場合は弾数2倍は誘導装置が2倍必要ってことでコスト跳ねあがりますよ
戦闘機は弾の重量あたり制圧面積がソーテイー数に直結するし
面積的にはHEに甘い数字を使っても
M26が1発100mx200m=2万m
M30が1発子弾２/３=1.4万m
M31や20榴 =0.8万m
15榴 =0.5万m
実際問題としてロジで使えるトラックの数・1日の弾薬消費量・補給処の容積
なども決まっているから制圧できる面積は甘い数字でも１/２-１/３に減る
陸自のロケットだけしか見ないなら、弾頭重量が減っても射程が延びるメリットがあるが
ミサイルなら1本のクラスタ大型ミサイルを、10本の単弾頭小型ミサイルで
代替すれば高価な誘導装置が10倍の数必要なのに射程が延びるなどのメリットないし
航空爆弾は二乗三乗法則で同一重量でHEとクラスタで5-10倍は制圧面積が違い
いいことがありません
それと、隠匿されバラクーダ被せた火砲やSSMをM31で攻撃は結構ですが
UAVで座標計測してからじゃないと撃てません
連隊にもUAVないし、誘導兵器は位置計測あってこそなのに
その位置計測ツールが自衛隊には非常に不十分です
832 ：某研究者：2008/11/23(日) 02:12:38 ID:TMlFy0Gw
航空爆弾もロケットも
ＧＰＳ誘導弾なら空中で爆発させられるだろうが
此れはどの程度の危害半径向上に成るのかだが
ＧＰＳ誘導弾なら空中で爆発させられるだろうが
此れはどの程度の危害半径向上に成るのかだが
833 ：某研究者：2008/11/23(日) 03:11:35 ID:TMlFy0Gw
834 ：名無し三等兵：2008/11/23(日) 03:14:06 ID:T7sHnHXB
そんな榴弾あるんだ
でも、運用むずかしそうだな
★★★★★★大手マスコミが報道しない日本の真実★★★★★★
◎余命一ヶ月の花嫁に群がる利権！またTBS！
http://www42.atwiki.jp/hanayome/
◎ＴＢＳの修正画像 TBSフィルター炸裂！！！
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP491E4EDD2D248
◎元画像 バカ民主の鳩山夫妻と田母神・アパオーナー夫妻
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP491E4EEB1538E
☆警察の目の前でも暴力を振るう中国人！
http://jp.youtube.com/watch?v=OLp6BkQ5Mp4&NR=1
http://jp.youtube.com/watch?v=vUUoMx1IQnM&feature=related
☆【TBS】長野聖火リレー 日本の偏向報道【朝日】
http://jp.youtube.com/watch?v=1JGSyP46K48&feature=relate
☆お口直しに笑える動画 ドリフBGMで菅直人の弁解は通じるのか検証してみた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2018390
☆ゴルゴ13最高傑作の一つ 白龍昇り立つ
http://tibet.turigane.com/golgopanchen.html
☆民主党の正体
http://jp.youtube.com/watch?v=Qe_-hhIdVK8
☆２ちゃんでもっともアクティブな人員は、長野の例から推測すると約1000人
この人数で日本を動かすとなると、自分の会社の労働組合の職場委員に
なるのが一番効果的。労働組合を日本人の手に取り戻せ。
あと、若い人はマスゴミに就職してね。年収一千万円らくらく超えるから。
☆「拉致被害者を助けるため、日本人がすべきこと」
http://jp.youtube.com/watch?v=8jfJqbues4k&feature=related
☆アニメ「めぐみ」
ttp://broadband.biglobe.ne.jp/program/index_megumi.html
でも、運用むずかしそうだな
★★★★★★大手マスコミが報道しない日本の真実★★★★★★
◎余命一ヶ月の花嫁に群がる利権！またTBS！
http://www42.atwiki.jp/hanayome/
◎ＴＢＳの修正画像 TBSフィルター炸裂！！！
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP491E4EDD2D248
◎元画像 バカ民主の鳩山夫妻と田母神・アパオーナー夫妻
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP491E4EEB1538E
☆警察の目の前でも暴力を振るう中国人！
http://jp.youtube.com/watch?v=OLp6BkQ5Mp4&NR=1
http://jp.youtube.com/watch?v=vUUoMx1IQnM&feature=related
☆【TBS】長野聖火リレー 日本の偏向報道【朝日】
http://jp.youtube.com/watch?v=1JGSyP46K48&feature=relate
☆お口直しに笑える動画 ドリフBGMで菅直人の弁解は通じるのか検証してみた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2018390
☆ゴルゴ13最高傑作の一つ 白龍昇り立つ
http://tibet.turigane.com/golgopanchen.html
☆民主党の正体
http://jp.youtube.com/watch?v=Qe_-hhIdVK8
☆２ちゃんでもっともアクティブな人員は、長野の例から推測すると約1000人
この人数で日本を動かすとなると、自分の会社の労働組合の職場委員に
なるのが一番効果的。労働組合を日本人の手に取り戻せ。
あと、若い人はマスゴミに就職してね。年収一千万円らくらく超えるから。
☆「拉致被害者を助けるため、日本人がすべきこと」
http://jp.youtube.com/watch?v=8jfJqbues4k&feature=related
☆アニメ「めぐみ」
ttp://broadband.biglobe.ne.jp/program/index_megumi.html
飛行機用のクラスター爆弾はアバウトすぎるから要らないよ
>代わりに子爆弾をまき散らさない単弾頭の爆弾を整備するため、
>約７３億円を来年度予算に計上する。
>今後、子爆弾を持たずＧＰＳ（全地球測位システム）によって正確に目標に誘導し、
>より遠距離から狭い範囲を攻撃するロケット弾などを導入する。
公明党のおばさん連中が「これはロケット弾でなくて射程の長い弾道ミサイルなので反対！」
って言ってるからM31も厳しいかも。
>約７３億円を来年度予算に計上する。
>今後、子爆弾を持たずＧＰＳ（全地球測位システム）によって正確に目標に誘導し、
>より遠距離から狭い範囲を攻撃するロケット弾などを導入する。
公明党のおばさん連中が「これはロケット弾でなくて射程の長い弾道ミサイルなので反対！」
って言ってるからM31も厳しいかも。
>>831
>ミサイルの場合は弾数2倍は誘導装置が2倍必要ってことでコスト跳ねあがりますよ
ディスペンサ弾頭のミサイルなんぞ自衛隊は持っていないので、わが国には関係無い話
なんでは。導入する予定も聞いたことないし。
>面積的にはHEに甘い数字を使っても
20榴は着発、M26は曳下でその数字なんだからどちらも曳下ならもう少し差は縮まりそう
だけど。さらにM26は射角によっては効果範囲が半減するし。
>航空爆弾は二乗三乗法則で
CBU-97は条約と関係なくJDAMに更新予定だったでしょ。結局スタンドオフ性と精密性を
空自はとったという事なんでは。CBU-105とか導入されてればまた違ったんだろうけど、
空自がそれを導入する予定も無かったし。
>UAVで座標計測してからじゃないと撃てません
>その位置計測ツールが自衛隊には非常に不十分です
だからそれはM26使うケースだって一緒なんでは。M26だって座標決めて撃つ訳なんだか
ら。
>ミサイルの場合は弾数2倍は誘導装置が2倍必要ってことでコスト跳ねあがりますよ
ディスペンサ弾頭のミサイルなんぞ自衛隊は持っていないので、わが国には関係無い話
なんでは。導入する予定も聞いたことないし。
>面積的にはHEに甘い数字を使っても
20榴は着発、M26は曳下でその数字なんだからどちらも曳下ならもう少し差は縮まりそう
だけど。さらにM26は射角によっては効果範囲が半減するし。
>航空爆弾は二乗三乗法則で
CBU-97は条約と関係なくJDAMに更新予定だったでしょ。結局スタンドオフ性と精密性を
空自はとったという事なんでは。CBU-105とか導入されてればまた違ったんだろうけど、
空自がそれを導入する予定も無かったし。
>UAVで座標計測してからじゃないと撃てません
>その位置計測ツールが自衛隊には非常に不十分です
だからそれはM26使うケースだって一緒なんでは。M26だって座標決めて撃つ訳なんだか
ら。
上一部訂正。
× CBU-97 CBU-105
○ CBU-87 CBU-103
素で間違えました。
× CBU-97 CBU-105
○ CBU-87 CBU-103
素で間違えました。
839 ：名無し三等兵：2008/11/23(日) 10:36:47 ID:Cfg6Hx8S
最新式の１５５ミリ超軽量野戦りゅう弾砲（Ｍ７７７）などの武器が１６日、
根室市花咲港に陸揚げされた。
ttp://mainichi.jp/hokkaido/news/20081116hog00m040009000c.html
超軽量りゅう弾砲採用を目指した試験だな。きっと。
根室市花咲港に陸揚げされた。
ttp://mainichi.jp/hokkaido/news/20081116hog00m040009000c.html
超軽量りゅう弾砲採用を目指した試験だな。きっと。
ただの米軍の定期訓練じゃ？
841 ：名無し三等兵：2008/11/23(日) 10:59:28 ID:vtBdSubn
第三改正・爆弾完全マニュアル（完全版）
～全て日用品による爆弾の作り方から時限発火装置まで～
http://itteyoshiiwatteyaru.angelfire.com/index.html
花火火薬で自販機を木っ端微塵にする爆弾から１０００円でつくる時限装置？
日用品で作る黒色火薬？しかも大量に作れてしまう？
一万円でビル爆破バラバラの？日用品のみで作る驚異の爆薬。
実際に事件に使用された爆弾達を完全紹介！！爆弾サイト、書籍案内も充実！！
爆弾の作り方、爆弾製造法、時限爆弾の作り方の恐怖をあなたに教えます。
内容が内容だけにすぐに削除される恐れがありますので早めに閲覧、保存して下さい。
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>>831
ループになっていますが、私は状況に応じてドライバーやパター
を使い分けるべきだと思っています。
あなたは単弾頭でも30-50％の制圧面積はあると仰るが、限られた弾数
で倒せる目標数が１/３-１/２に減少するということです
また、マイク・振動センサや、通信逆探知、などによる精度の悪い位置情報でも
面制圧兵器であれば実用的な消費弾数で付近を塗りつぶせるでしょう。
GPS単弾頭の場合はUAVで精密な座標を割り出せばGPSの高精度を生かして
少数発射で命中弾を得られるでしょうが、UAVがなければGPSの高精度の
利点は半減し、良くて面制圧の2-3倍、悪ければ数倍の弾数が必要になる
砲術にしろ爆撃にしろ
「如何に少ない弾数で命中を得るか」「如何に相手より先に命中弾を得るか」
なので、
・GPSは橋など「精度の高い位置情報の得られる固定単目標向き」
・面制圧は歩兵など「遅い散開した低価値の動目標」「概略位置しか分からない軟目標向き」
・スキート型は「早い装甲動目標向き」という風に用途ははっきり分かれており
面制圧の代用でGPS型を使う場合、常識的に1個師団の1日あたり消費弾薬を2-3倍に増やすのは
無理なので弾薬消費を抑えるためにはUAVを大量に配備して精密に敵位置を計測する必要が
ありますが、私は、米軍はともかく、自衛隊がそんなに大量のUAVを配備可能な段階とは
思いません。
（またUAV配備できたとして、イチイチUAV飛ばして精密に測るわけで、もたもたしている
間に、先に撃たれたり逃げられる可能性は付きまといます）
ループになっていますが、私は状況に応じてドライバーやパター
を使い分けるべきだと思っています。
あなたは単弾頭でも30-50％の制圧面積はあると仰るが、限られた弾数
で倒せる目標数が１/３-１/２に減少するということです
また、マイク・振動センサや、通信逆探知、などによる精度の悪い位置情報でも
面制圧兵器であれば実用的な消費弾数で付近を塗りつぶせるでしょう。
GPS単弾頭の場合はUAVで精密な座標を割り出せばGPSの高精度を生かして
少数発射で命中弾を得られるでしょうが、UAVがなければGPSの高精度の
利点は半減し、良くて面制圧の2-3倍、悪ければ数倍の弾数が必要になる
砲術にしろ爆撃にしろ
「如何に少ない弾数で命中を得るか」「如何に相手より先に命中弾を得るか」
なので、
・GPSは橋など「精度の高い位置情報の得られる固定単目標向き」
・面制圧は歩兵など「遅い散開した低価値の動目標」「概略位置しか分からない軟目標向き」
・スキート型は「早い装甲動目標向き」という風に用途ははっきり分かれており
面制圧の代用でGPS型を使う場合、常識的に1個師団の1日あたり消費弾薬を2-3倍に増やすのは
無理なので弾薬消費を抑えるためにはUAVを大量に配備して精密に敵位置を計測する必要が
ありますが、私は、米軍はともかく、自衛隊がそんなに大量のUAVを配備可能な段階とは
思いません。
（またUAV配備できたとして、イチイチUAV飛ばして精密に測るわけで、もたもたしている
間に、先に撃たれたり逃げられる可能性は付きまといます）
誘導装置の限界や縦深観測装置の限界や制圧面積や「少ない弾数」を
考えると、軍板有数の誘導弾厨の私ですら、面制圧兵器は今後30年は
必要だと思わざるを得ません
DPICMの担っていた
「橋頭堡集中兵団」「BMP/BMD」「移動歩兵」「塹壕歩兵」「隠匿SSM/火砲」
兼用弾はスキート FAE/GPS で代用でしょうが「配給される弾数で潰せる
目標数」は確実に減ってしまうので、暗澹たる思いではあります
考えると、軍板有数の誘導弾厨の私ですら、面制圧兵器は今後30年は
必要だと思わざるを得ません
DPICMの担っていた
「橋頭堡集中兵団」「BMP/BMD」「移動歩兵」「塹壕歩兵」「隠匿SSM/火砲」
兼用弾はスキート FAE/GPS で代用でしょうが「配給される弾数で潰せる
目標数」は確実に減ってしまうので、暗澹たる思いではあります
地上目標ならなんでも行ける廉価多用途誘導子弾でばらまきの代替ですが何か問題でも？
それと、DPICM禁止で、赤外線誘導型も作らないなら
海に浮いている装甲車Pや、浜に上がってきた装甲車や、侵攻してくる装甲車を
砲兵射撃で水際で止めるのはムリだ
陸自は峠まで後退して肩撃ちATM/PF3で食い止めるつもりだろうが
水際阻止はなくなったということか
港湾都市や空港を取られたら大兵力揚げられてアウトじゃん＞陸自
あーあ浜四津のせいで港湾都市住民は酷い目にあうな＞公明
海に浮いている装甲車Pや、浜に上がってきた装甲車や、侵攻してくる装甲車を
砲兵射撃で水際で止めるのはムリだ
陸自は峠まで後退して肩撃ちATM/PF3で食い止めるつもりだろうが
水際阻止はなくなったということか
港湾都市や空港を取られたら大兵力揚げられてアウトじゃん＞陸自
あーあ浜四津のせいで港湾都市住民は酷い目にあうな＞公明
MLRSからクラスター無くなって０６MPHEも廃絶なっても特科はゴミにはなりません
それと装甲車相手は各対戦の仕事
それと装甲車相手は各対戦の仕事
847 ：某研究者：2008/11/23(日) 20:47:46 ID:TMlFy0Gw
機雷を敷設すれば港湾施設への上陸は阻止出来るだろうが
空港への上陸はどう妨害するのだろうか
（ＳＡＭを装備した歩兵でも配置すれば問題は無いのか
どうかだが）
空港への上陸はどう妨害するのだろうか
（ＳＡＭを装備した歩兵でも配置すれば問題は無いのか
どうかだが）
方面特科はSSM連隊を除いて廃止の方向。
師団特科は一部師団を除いて特科隊に格下げ。
島嶼防衛の先人達が残してくれた教訓を学んでいないのかな？
師団特科は一部師団を除いて特科隊に格下げ。
島嶼防衛の先人達が残してくれた教訓を学んでいないのかな？
戦争後の復旧や賠償を考えたら国内で面制圧武器など使えない。当然だ。
850 ：某研究者：2008/11/23(日) 21:52:43 ID:TMlFy0Gw
まあしかし浮いて移動して来る
歩兵戦闘車を
機雷で阻止は容易なのかどうかだが
歩兵戦闘車を
機雷で阻止は容易なのかどうかだが
851 ：某研究者：2008/11/23(日) 22:13:57 ID:TMlFy0Gw
http://ja.wikipedia.org/wiki/BTR-80
ＢＴＲ－８０にも当然水上航行能力は有る訳だろうし
此れが何百両も来られれば
機雷で阻止出来るのかだが
港からは兵しか上がれないかも知れぬが
ＢＴＲ－８０にも当然水上航行能力は有る訳だろうし
此れが何百両も来られれば
機雷で阻止出来るのかだが
港からは兵しか上がれないかも知れぬが
852 ：某研究者：2008/11/24(月) 01:23:48 ID:zEeb4PDi
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/suisai.html
上の機雷なら浮航車両も撃破可能と言うが
数は十分有るのかだが
ロケットやＡＴＡＣＭＳ等から散布出来る様なタイプは
有るのだろうか
上の機雷なら浮航車両も撃破可能と言うが
数は十分有るのかだが
ロケットやＡＴＡＣＭＳ等から散布出来る様なタイプは
有るのだろうか
853 ：名無し三等兵：2008/11/24(月) 01:41:56 ID:HrxVzQPE
こうなるとナパーム弾の方が安全ということだよな。
>>842
>目標数が１/３-１/２に減少するということです
上で何度も出ているけど、M31側が着発という条件下でもM26に対する効果半径
は40％～80％程度なんでは。
>精度の悪い位置情報でも 面制圧兵器であれば実用的な消費弾数で付近を塗り
>つぶせるでしょう
擬似威力半径にして10～20m程度違うだけでそこまで極端に運用に差が出るとも
思えないけれども。
同じ精度の目標情報ならば、GPS誘導の方がより有効であろうというのは上で何度
も書いた通り。また無誘導ロケットの誤差は最大射程付近では数十mを超えること
もままある事も考慮すべきでは。
>もたもたしている間に、先に撃たれたり
長射程による運用柔軟性、諸元入力のスマート化等によりM31の方が一般的には
早く撃てると思うんだけど。またM31は概目標には撃たないというのは現実にはあり
えない事では。
>目標数が１/３-１/２に減少するということです
上で何度も出ているけど、M31側が着発という条件下でもM26に対する効果半径
は40％～80％程度なんでは。
>精度の悪い位置情報でも 面制圧兵器であれば実用的な消費弾数で付近を塗り
>つぶせるでしょう
擬似威力半径にして10～20m程度違うだけでそこまで極端に運用に差が出るとも
思えないけれども。
同じ精度の目標情報ならば、GPS誘導の方がより有効であろうというのは上で何度
も書いた通り。また無誘導ロケットの誤差は最大射程付近では数十mを超えること
もままある事も考慮すべきでは。
>もたもたしている間に、先に撃たれたり
長射程による運用柔軟性、諸元入力のスマート化等によりM31の方が一般的には
早く撃てると思うんだけど。またM31は概目標には撃たないというのは現実にはあり
えない事では。
>>843
>「少ない弾数」を考えると
M26とM31のケースではコストがあまり変わらないと言われているので、「少ない
弾数」とはならない筈なんでは。
>今後30年は必要だと思わざるを得ません
それは最早無いものねだりになりつつあるんでは。少なくともMLRSに関しては
肝心のアメリカがM26/M30作らないつもりのようだし。
対装甲火力の減少はまさに重大問題なので、そちらの隙間を埋めるための新規
弾（BLU-108/Bの拡大版等）が渇望されるというのは同意見。
>「少ない弾数」を考えると
M26とM31のケースではコストがあまり変わらないと言われているので、「少ない
弾数」とはならない筈なんでは。
>今後30年は必要だと思わざるを得ません
それは最早無いものねだりになりつつあるんでは。少なくともMLRSに関しては
肝心のアメリカがM26/M30作らないつもりのようだし。
対装甲火力の減少はまさに重大問題なので、そちらの隙間を埋めるための新規
弾（BLU-108/Bの拡大版等）が渇望されるというのは同意見。
856 ：某研究者：2008/11/24(月) 02:38:49 ID:zEeb4PDi
http://ja.wikipedia.org/wiki/CBU-97_SFW
条約では４ｋｇの弾頭を１０個装備と言うのが限界の様だが
４０ｋｇの弾頭を装備したＳＤＢの様な物を
大量に投下すると言う方向も有るだろうが
http://ja.wikipedia.org/wiki/GBU-39
ＳＤＢでも重量１００ｋｇは有る訳だろうが
５０ｋｇ爆弾と言うのもＷＷ２には有るから
４ｋｇの個弾１０個詰めた此れを大量に投下すればどうなのかだが
条約では４ｋｇの弾頭を１０個装備と言うのが限界の様だが
４０ｋｇの弾頭を装備したＳＤＢの様な物を
大量に投下すると言う方向も有るだろうが
http://ja.wikipedia.org/wiki/GBU-39
ＳＤＢでも重量１００ｋｇは有る訳だろうが
５０ｋｇ爆弾と言うのもＷＷ２には有るから
４ｋｇの個弾１０個詰めた此れを大量に投下すればどうなのかだが
ナパーム！！その手があったか
９個までならいくら重くてもいいんだから
日本ではサトウキビ畑や山林に隠れた敵兵を浄化するため
程度の使い方だろう
程度の使い方だろう
860 ：名無し三等兵：2008/11/24(月) 17:50:29 ID:PPvNSX3j
857>禁止されて無かったけ？
クラスター弾と同様の効果出すのに、M31は50-70発必要と言ってた人
涙目。
涙目。
>>860
ナパーム自体は禁止されてないけど、非人道兵器として国際世論で非難を浴び続けてきたので、現在は米軍に於いては全て退役。
実際はより効果的な爆弾(クラスターなど)の開発に成功したからだろうけど。
ナパーム自体は禁止されてないけど、非人道兵器として国際世論で非難を浴び続けてきたので、現在は米軍に於いては全て退役。
実際はより効果的な爆弾(クラスターなど)の開発に成功したからだろうけど。
>>850
水際地雷(実際は小型機雷)敷設車という特殊車輌もあります。
水際地雷(実際は小型機雷)敷設車という特殊車輌もあります。
>>856
合意条約案原文では
>(i) Each munition contains fewer than 10 explosive submunitions
なので、正しくは10個「未満」。wikiが間違ってる。
合意条約案原文では
>(i) Each munition contains fewer than 10 explosive submunitions
なので、正しくは10個「未満」。wikiが間違ってる。
>>また無誘導ロケットの誤差は最大射程付近では数十mを超えること
CEPが200ｍを切る事は絶対に無いし、おそらくは300ｍを越えるでしょう。
勿論、CEP（半数必中界）ですから残りの半分は外に落ちます。
↓はロケットよりははるかに精度の高い155ｍｍ砲弾のCEP散布界です。
>>ttp://www.dtic.mil/ndia/2007psa_apr/RussellHill.pdf
>>ttp://www.dtic.mil/ndia/2007psa_apr/RussellHill.pdf
MLRSで12発一斉発射したとして、CEP内に落ちるのは6発。偶然に頼って
るんですから、威力範囲が重なってしまう可能性も有るでしょう。面制圧
でも多少の位置情報（その写真で言えば「フットボールコート」）があれ
ば、GPS誘導のM30で着弾点を等間隔で並べてしまいたいってのは当然の要
求です。
CEPが200ｍを切る事は絶対に無いし、おそらくは300ｍを越えるでしょう。
勿論、CEP（半数必中界）ですから残りの半分は外に落ちます。
↓はロケットよりははるかに精度の高い155ｍｍ砲弾のCEP散布界です。
>>ttp://www.dtic.mil/ndia/2007psa_apr/RussellHill.pdf
>>ttp://www.dtic.mil/ndia/2007psa_apr/RussellHill.pdf
MLRSで12発一斉発射したとして、CEP内に落ちるのは6発。偶然に頼って
るんですから、威力範囲が重なってしまう可能性も有るでしょう。面制圧
でも多少の位置情報（その写真で言えば「フットボールコート」）があれ
ば、GPS誘導のM30で着弾点を等間隔で並べてしまいたいってのは当然の要
求です。
ロケットの精度の悪さをカバーするためのクラスターなんだししゃあないんでね？
０６式も砲身砲からベースブリードで飛ばすと精度悪いからってクラスターなんだし
０６式も砲身砲からベースブリードで飛ばすと精度悪いからってクラスターなんだし
いや……だからGPS誘導で精度が格段に上がるわけだから、単弾頭で
いいってことでしょ。
いいってことでしょ。
>>865 >>854
Ｍ２６ｘ６発の殺傷面積 12万-24万平方ｍ
http://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/m26.htm
Ｍ３１ｘ６発の推定殺傷面積（20榴）0.8万ｘ6発=4.8万平方ｍ
http://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/shell_var/he_pow.htm
●>>854は40-80％の数的根拠ソースを示されたし
つまりＭ２６の弾が最大限弾が被った場合でも1個のポッドで殺傷できる面積は
Ｍ３１の２．５倍 理想的に弾が等間隔になれば５倍である
さらに対装甲車の場合
Ｍ２６の場合４万平方ｍを644個で覆うと8-11ｍ格子で落ちるから
半数は被弾するだろうし、成形炸薬で50ｍｍは貫通できる
100kg爆弾が鉄筋コンクリートに破口をあける半径は4ｍだから
Ｍ３１の装甲車破壊可能面積は僅かに50平方ｍしかない
装甲車に対する加害面積ではＭ２６の2-4万平方ｍ（但し加害確率１/２）
に対してＭ３１は僅かに50平方ｍに過ぎない
つまり・・Ｍ３１は対装甲車用としては「直上破裂すれば破壊できるが
破壊面積が狭すぎて実用的ではなく、別途赤外線誘導子弾型を必要とする」
Ｍ２６ｘ６発の殺傷面積 12万-24万平方ｍ
http://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/m26.htm
Ｍ３１ｘ６発の推定殺傷面積（20榴）0.8万ｘ6発=4.8万平方ｍ
http://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/shell_var/he_pow.htm
●>>854は40-80％の数的根拠ソースを示されたし
つまりＭ２６の弾が最大限弾が被った場合でも1個のポッドで殺傷できる面積は
Ｍ３１の２．５倍 理想的に弾が等間隔になれば５倍である
さらに対装甲車の場合
Ｍ２６の場合４万平方ｍを644個で覆うと8-11ｍ格子で落ちるから
半数は被弾するだろうし、成形炸薬で50ｍｍは貫通できる
100kg爆弾が鉄筋コンクリートに破口をあける半径は4ｍだから
Ｍ３１の装甲車破壊可能面積は僅かに50平方ｍしかない
装甲車に対する加害面積ではＭ２６の2-4万平方ｍ（但し加害確率１/２）
に対してＭ３１は僅かに50平方ｍに過ぎない
つまり・・Ｍ３１は対装甲車用としては「直上破裂すれば破壊できるが
破壊面積が狭すぎて実用的ではなく、別途赤外線誘導子弾型を必要とする」
クラスター禁止条約加入の結果は
ＤＰＩＣＭが使えなくなって、50ポッドを対装甲車25ポッド＋対人Ｍ３１ｘ25ポッド
に分けねばならず、対人用Ｍ３１の制圧面積は１/２．５から１/５なので
結局、50ポッドで潰せる目標数はＭ２６の１/５から１/１０になるんじゃないか？
射程の延伸は買うけれど、兵站の観点からみると、条約批准はすべきではない
もう一度言うが、Ｍ３１はＭ２６とは性格が違う。Ｍ３１をＭ２６の代わりに
使うなら、弾薬備蓄も補給処容積も３-５倍に拡張する必要があり、別途赤外線誘導型
の製造が必要である。そんなカネなどどこにもない。単純に遠距離漸減が不可能になって
陸自は海岸平野を放棄して、峠に後退し、海岸住民が略奪強姦拉致されるだけだ
ＤＰＩＣＭが使えなくなって、50ポッドを対装甲車25ポッド＋対人Ｍ３１ｘ25ポッド
に分けねばならず、対人用Ｍ３１の制圧面積は１/２．５から１/５なので
結局、50ポッドで潰せる目標数はＭ２６の１/５から１/１０になるんじゃないか？
射程の延伸は買うけれど、兵站の観点からみると、条約批准はすべきではない
もう一度言うが、Ｍ３１はＭ２６とは性格が違う。Ｍ３１をＭ２６の代わりに
使うなら、弾薬備蓄も補給処容積も３-５倍に拡張する必要があり、別途赤外線誘導型
の製造が必要である。そんなカネなどどこにもない。単純に遠距離漸減が不可能になって
陸自は海岸平野を放棄して、峠に後退し、海岸住民が略奪強姦拉致されるだけだ
パラシュートで落っこちる着発HEATってのは侵徹角度の難題以前に速力アレだから効用超不確実
ジャベリンでさえ確実じゃねーんだし
ジャベリンでさえ確実じゃねーんだし
だいたいM26はもうすぐ製造中止になる予定だったのでは
アメリカで製造はすでに終わってるから日本が輸入してるのは新造でなくまんまお下がり
住民がうろうろしてる場所にM26撒くつもりかいな。
>>871
北関東のＩＨＩの工場でＭ２６ラ国してなかったっけ？
>>873
浜に揚がった直後じゃないかな
港湾市街にＭ３１ぶっこむのは最終手段で
浜から市街に進撃する途中でクラスターで叩いて漸減して
陣地でＡＴＭで仕留める話じゃない？
敵のＡＨがうろついているなら、ＭＬＲＳの生残考えると
遠距離からＡＴＡＣＭＳ撃ったほうがいいのかもしれないが。
対歩兵でＡＴＡＣＭＳのユニタリーは尚更ありえん
戦闘機削られてＣＡＳに手が回らない分をＡＴＡＣＭＳとかで
補ったほうがいいかもだが、それを考えてもこの条約は
国防の費用対効果や兵站の観点から見ると
「鉄筋使わないで、強度充分な橋作れ」に等しいな
北関東のＩＨＩの工場でＭ２６ラ国してなかったっけ？
>>873
浜に揚がった直後じゃないかな
港湾市街にＭ３１ぶっこむのは最終手段で
浜から市街に進撃する途中でクラスターで叩いて漸減して
陣地でＡＴＭで仕留める話じゃない？
敵のＡＨがうろついているなら、ＭＬＲＳの生残考えると
遠距離からＡＴＡＣＭＳ撃ったほうがいいのかもしれないが。
対歩兵でＡＴＡＣＭＳのユニタリーは尚更ありえん
戦闘機削られてＣＡＳに手が回らない分をＡＴＡＣＭＳとかで
補ったほうがいいかもだが、それを考えてもこの条約は
国防の費用対効果や兵站の観点から見ると
「鉄筋使わないで、強度充分な橋作れ」に等しいな
M26はすべてFMSだよ。
>>875
すまん（ｗ 調べたらラ国してるのはＭＬＲＳのクルマのほうか
ロケット屋がなぜに（ｗ
日本の自衛隊での運用
日本では、1992年から日産自動車宇宙航空事業部（現在(株)アイ・エイチ・アイ・エアロスペース）
がライセンス生産を行ない、陸上自衛隊の野戦特科大隊に配備が進められている。愛称はマルス
であるが、あまり浸透していない。日本でライセンス生産された車両は前部のライト類の形状が異なり、
右側のライト下に発煙弾発射機が備わる。操縦席後方にアンテナがあるのも陸自車両の特徴。
長大な射程が売りのMLRSであるが、日本国内にその射程を充分に発揮できる演習場がない為、アメリカ
のワシントン州にあるアメリカ陸軍のヤキマ演習場に90式戦車などと共に車両を持ち込み演習を行っている。
なお、MLRSを狭い日本列島でどのように運用するのかという意見がある。防衛省では、「日本に侵攻する
には上陸作戦を実施せねばならず、侵攻部隊は洋上において航空自衛隊、及び海上自衛隊が迎え撃ち、
これを阻止する」と考え、敵侵攻部隊による日本本土への上陸作戦＝最終防衛線としている。
その為、本車輌は敵が上陸作戦を実施している浜辺へ、山陰等から一斉射撃を行ないこれを制圧するものと
されている
http://wikipedia.sbibusiness.com/WikiSearch/search?wskeyword=%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%BB%E3%82%A8%E3%82%A4%E3%83%81%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%BB%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%83%AD%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B9
すまん（ｗ 調べたらラ国してるのはＭＬＲＳのクルマのほうか
ロケット屋がなぜに（ｗ
日本の自衛隊での運用
日本では、1992年から日産自動車宇宙航空事業部（現在(株)アイ・エイチ・アイ・エアロスペース）
がライセンス生産を行ない、陸上自衛隊の野戦特科大隊に配備が進められている。愛称はマルス
であるが、あまり浸透していない。日本でライセンス生産された車両は前部のライト類の形状が異なり、
右側のライト下に発煙弾発射機が備わる。操縦席後方にアンテナがあるのも陸自車両の特徴。
長大な射程が売りのMLRSであるが、日本国内にその射程を充分に発揮できる演習場がない為、アメリカ
のワシントン州にあるアメリカ陸軍のヤキマ演習場に90式戦車などと共に車両を持ち込み演習を行っている。
なお、MLRSを狭い日本列島でどのように運用するのかという意見がある。防衛省では、「日本に侵攻する
には上陸作戦を実施せねばならず、侵攻部隊は洋上において航空自衛隊、及び海上自衛隊が迎え撃ち、
これを阻止する」と考え、敵侵攻部隊による日本本土への上陸作戦＝最終防衛線としている。
その為、本車輌は敵が上陸作戦を実施している浜辺へ、山陰等から一斉射撃を行ないこれを制圧するものと
されている
http://wikipedia.sbibusiness.com/WikiSearch/search?wskeyword=%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%BB%E3%82%A8%E3%82%A4%E3%83%81%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%BB%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%83%AD%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B9
縦深拠点打撃はGPS単一弾頭でやり機動部隊に対しては誘導子弾で歩戦分断に重点を絞るわけですね
対人は榴砲と近接戦のプロに任せましょ
対人は榴砲と近接戦のプロに任せましょ
実際には最大射程では865で示した写真の倍の範囲に落ちるわけですし、面
目標といったってそんな広い面積に展開してる的なんて想定できません。まっ
たく目標情報がないなら虱潰しも有りえるでしょうが、遅滞戦闘をしてるんで
すから、上陸適地に観測班や残置諜報員を配置するくらいは出来るハズです。
また、行軍中の装甲部隊や補給縦列は当然のごとく道路を走ってるわけです
から、道路以外の場所に落ちた弾は単なる「ハズレ」です。道路沿いに等間隔
に落とせればソレに越した事はないはずです。
射程延伸の利点も合わせて考えればM26→M31の更新はお釣りが来ると思いま
す。M30で有れば申し分無いのですが、どうやら生産中止の方向ですから、議論
する意味があまり有りません。
目標といったってそんな広い面積に展開してる的なんて想定できません。まっ
たく目標情報がないなら虱潰しも有りえるでしょうが、遅滞戦闘をしてるんで
すから、上陸適地に観測班や残置諜報員を配置するくらいは出来るハズです。
また、行軍中の装甲部隊や補給縦列は当然のごとく道路を走ってるわけです
から、道路以外の場所に落ちた弾は単なる「ハズレ」です。道路沿いに等間隔
に落とせればソレに越した事はないはずです。
射程延伸の利点も合わせて考えればM26→M31の更新はお釣りが来ると思いま
す。M30で有れば申し分無いのですが、どうやら生産中止の方向ですから、議論
する意味があまり有りません。
>>それにはより精密な測量が必要で、それを展開させる余計な手間がかかるわけ。
国内で戦闘する訳ですから、予め主要幹線道路の交差点の座標を調べておけば
良いだけだと思いますけどね。
国内で戦闘する訳ですから、予め主要幹線道路の交差点の座標を調べておけば
良いだけだと思いますけどね。
>>868
一番基本的な部分で間違えてるよ。
>Ｍ２６ｘ６発の殺傷面積 12万-24万平方ｍ
６発では無く12発ね。上の方でも引用してるけど、
>ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/m26.htm
>The average ground pattern of a 12-round ripple, with some overlapping of warhead
> patterns, varies from about 120,000 to 200,000 square meters, depending upon the
>range
12発で12～20万平米ね。
貴方が引用している
>ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/m26.htm
でも１発２万平米ってしてるじゃないの。
あともう１点、細かい話だけど、
>成形炸薬で50ｍｍは貫通できる
M77の貫徹能力はRHAで40mm。
一番基本的な部分で間違えてるよ。
>Ｍ２６ｘ６発の殺傷面積 12万-24万平方ｍ
６発では無く12発ね。上の方でも引用してるけど、
>ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/m26.htm
>The average ground pattern of a 12-round ripple, with some overlapping of warhead
> patterns, varies from about 120,000 to 200,000 square meters, depending upon the
>range
12発で12～20万平米ね。
貴方が引用している
>ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/m26.htm
でも１発２万平米ってしてるじゃないの。
あともう１点、細かい話だけど、
>成形炸薬で50ｍｍは貫通できる
M77の貫徹能力はRHAで40mm。
>>881
それでは敵を破壊できません。
それでは敵を破壊できません。
884 ：名無し三等兵：2008/11/28(金) 13:05:14 ID:CFP8M1a7
クラスター弾全廃を決定＝精密誘導弾で代替－政府
11月28日9時51分配信 時事通信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081128-00000034-jij-pol
11月28日9時51分配信 時事通信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081128-00000034-jij-pol
外務省「精密誘導能力を持った装備品を整備すれば防衛に影響はないよ」
自衛隊「･･･」
財務省「俺を見るな」
～有事～
財務省「代替装備の予算は出さなかったのは俺だけど、だいたい条約に加盟しなきゃ余計な金は必要なかっただろう」
外務省「軍事のことは専門外だよ。出来ないなら出来ないって、自衛隊が言ってくれればよかったのに･･･」
マスコミ「よくわからないけど自衛隊が悪い」
自衛隊「･･･」
財務省「俺を見るな」
～有事～
財務省「代替装備の予算は出さなかったのは俺だけど、だいたい条約に加盟しなきゃ余計な金は必要なかっただろう」
外務省「軍事のことは専門外だよ。出来ないなら出来ないって、自衛隊が言ってくれればよかったのに･･･」
マスコミ「よくわからないけど自衛隊が悪い」
クラスター 新型も保有せず
浜田防衛大臣は閣議のあとの記者会見で、政府がクラスター爆弾を禁止する条約に署名することに関連して、
条約が禁止していない新型のクラスター爆弾についても保有する考えはないことを明らかにしました。
小型の爆弾を飛び散らせ、その不発弾が人々に深刻な被害を与えるクラスター爆弾をめぐっては、
現在ある爆弾をほぼ全廃する条約が日本も含めた１１１の国々によって採択され、政府は来月、ノルウェーで行われる署名式で条約に署名します。
政府は２８日の安全保障会議で、自衛隊が保有するすべてのクラスター爆弾を廃棄したうえで、今後は代わりとしてロケット弾を購入するなど、
補完する措置を講じていくことを確認しました。これに関連して、浜田防衛大臣は記者会見で「クラスター爆弾がこれだけ注目を浴びているなかで、
新型のものをあえて購入するという発想はない。明確にクラスター爆弾というものは使わないということだ」と述べ、
条約が禁止していない新型のクラスター爆弾についても保有する考えはないことを明らかにしました。
ttp://www.nhk.or.jp/news/k10015670661000.html
浜田防衛大臣は閣議のあとの記者会見で、政府がクラスター爆弾を禁止する条約に署名することに関連して、
条約が禁止していない新型のクラスター爆弾についても保有する考えはないことを明らかにしました。
小型の爆弾を飛び散らせ、その不発弾が人々に深刻な被害を与えるクラスター爆弾をめぐっては、
現在ある爆弾をほぼ全廃する条約が日本も含めた１１１の国々によって採択され、政府は来月、ノルウェーで行われる署名式で条約に署名します。
政府は２８日の安全保障会議で、自衛隊が保有するすべてのクラスター爆弾を廃棄したうえで、今後は代わりとしてロケット弾を購入するなど、
補完する措置を講じていくことを確認しました。これに関連して、浜田防衛大臣は記者会見で「クラスター爆弾がこれだけ注目を浴びているなかで、
新型のものをあえて購入するという発想はない。明確にクラスター爆弾というものは使わないということだ」と述べ、
条約が禁止していない新型のクラスター爆弾についても保有する考えはないことを明らかにしました。
ttp://www.nhk.or.jp/news/k10015670661000.html
887 ：名無し三等兵：2008/11/28(金) 20:08:12 ID:wu31R5Hk
クラスター爆弾：政府、全廃を決定…自衛隊保有
政府は２８日の安全保障会議で、自衛隊が保有するクラスター爆弾の全廃を決定した。
浜田靖一防衛相は同日の記者会見で「クラスターという名のものは使わない。
最新型を導入する発想は全くない」と述べ、条約の対象外である最新型も購入しない
意向を明言した。オスロで１２月３日に開かれるクラスター爆弾禁止条約の署名式には
中曽根弘文外相が出席して署名する。防衛省は広範囲に子爆弾をばらまく
クラスター爆弾の代わりに、単弾頭で正確に目標を捕捉する精密誘導弾などに戦術を転換する方針。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
すでに必要経費の一部を来年度概算要求に計上しており、現有のクラスター爆弾も廃棄方法の本格的な検討に入る。
http://mainichi.jp/select/world/news/20081129k0000m010038000c.html
政府は２８日の安全保障会議で、自衛隊が保有するクラスター爆弾の全廃を決定した。
浜田靖一防衛相は同日の記者会見で「クラスターという名のものは使わない。
最新型を導入する発想は全くない」と述べ、条約の対象外である最新型も購入しない
意向を明言した。オスロで１２月３日に開かれるクラスター爆弾禁止条約の署名式には
中曽根弘文外相が出席して署名する。防衛省は広範囲に子爆弾をばらまく
クラスター爆弾の代わりに、単弾頭で正確に目標を捕捉する精密誘導弾などに戦術を転換する方針。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
すでに必要経費の一部を来年度概算要求に計上しており、現有のクラスター爆弾も廃棄方法の本格的な検討に入る。
http://mainichi.jp/select/world/news/20081129k0000m010038000c.html
M31ロケット、といよいよ名前を出してたな
まったくもって不利なのは日本の周辺国が条約会議にすら参加していないということだが…
日本だけ廃棄できない状況よりは、ずっとマシじゃないか。
いやちーっともマシじゃないんだけど。
そう？なんでかな。
遠くの国が破棄に賛成して一緒に破棄したところで、周辺国に対して戦術的に戦力低下するだけだろうて。
進行形で紛争抱えてるわけじゃないから、火種があって
捨てるに捨てられない国よりずっと状況は良いよ。
それと予算がなくてGPS誘導に切り替えられない小国とかも
苦しい。
日本はどっちもクリアしてるんだから、これを有利と言わない
理由はないよ。あとは外交次第。
捨てるに捨てられない国よりずっと状況は良いよ。
それと予算がなくてGPS誘導に切り替えられない小国とかも
苦しい。
日本はどっちもクリアしてるんだから、これを有利と言わない
理由はないよ。あとは外交次第。
日本ってどこの平和国家だよ。
自衛隊が予算潤沢だと勘違いしてるおバカさんがきた。
つーか、使える選択肢をわざわざ"人道上の理由"とやらで狭めるなんてアホ以外の何物でもないわ。
つーか、使える選択肢をわざわざ"人道上の理由"とやらで狭めるなんてアホ以外の何物でもないわ。
人道上の理由、ってのは十分有効な弾なんだよ。
それとM31調達の予算がでないという話はいまのところない。
それとM31調達の予算がでないという話はいまのところない。
戦争しないための兵器に対して人道を説いても仕方ないけどな。
兵器なんてどこの国も戦争しないために持ってますって言うからな。
理念としては。
あとは現実のかけひきになる。
理念としては。
あとは現実のかけひきになる。
法制度的に海外での使用を禁止していない国こそが廃棄を明言して意味が出てくると思うｗ
なんで廃棄しないの？あんたんとこの軍隊は非人道的だね、
という攻撃はこちらは延々とできるから。日本がこういう外交で
どんだけ意地悪になれるかは知らんけどね。
という攻撃はこちらは延々とできるから。日本がこういう外交で
どんだけ意地悪になれるかは知らんけどね。
そんな外交が出来るんら、そもそも廃棄に賛成してないだろうて。
そんなことはないよ。それは一連の動向を浅くしか見てないんじゃないか？
上にも書いたが後ろ暗いところがある国は廃棄に賛成しにくい。
少々不利でもスルーを決め込むしかない。使いますが何か？という。
日本がそのスタンスをとるメリットはそれほどないよ。逆のメリットの方が
大きい。
上にも書いたが後ろ暗いところがある国は廃棄に賛成しにくい。
少々不利でもスルーを決め込むしかない。使いますが何か？という。
日本がそのスタンスをとるメリットはそれほどないよ。逆のメリットの方が
大きい。
904 ：某研究者：2008/11/29(土) 04:07:14 ID:DMnkW221
http://obiekt.seesaa.net/article/110361781.html
Ｍ３１にもレーザー誘導能力を装備して
前線のヘリや歩兵等からレーザーを照射して
車両を破壊出来ないのかだが
レーザー誘導ミサイル程の精度は
保てるのかは疑問も有るかも知れぬが
Ｍ３１にもレーザー誘導能力を装備して
前線のヘリや歩兵等からレーザーを照射して
車両を破壊出来ないのかだが
レーザー誘導ミサイル程の精度は
保てるのかは疑問も有るかも知れぬが
905 ：酷使様：2008/11/29(土) 07:44:07 ID:vFKJqED9
聖書AKIRAで預言されているSOLですね。わかります。
これはもう、MOBを開発するしかない！！！
ちゃうちゃう、国によって違うんだ。日本と連中を一緒にするな。
言い訳キタコレ
勝手に意味を取り違えて何が言い訳だよ（笑 別に
読んでそのまま理解できないなら、二回書いても同じだろうから
いいけど……
そもそもM31で特科からは文句でてるの？むしろ歓迎してるくらい
じゃないか。
読んでそのまま理解できないなら、二回書いても同じだろうから
いいけど……
そもそもM31で特科からは文句でてるの？むしろ歓迎してるくらい
じゃないか。
>>882 あーこれは失礼しますた
まとめ
■軽歩兵への制圧面積
M26 1発2万平方m 12発で12万平方m（GPSがなく重複するから）
M31 1発0.8万平方m 12発で10万平方m（GPSで格子状に着弾）
■BMP/BMD/戦車への制圧面積
M26 1発2万平方m 12発で12万平方m
M31 1発0.005万平方m 12発で0.06平方m(100kg爆弾のビル破壊半径4m）
●M1戦車の上面33mm M77子弾貫通力38-61mm（直角に当たった場合）
湾岸の戦訓では移動中の戦車にはM77は効果が薄かったらしい
ただ、地雷で足止めして使えば直角に当たるから相当な漸減効果が得られるだろう
またBMP/BMDの上面は戦車より更に薄いと思われる
http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/unc0001o.html#14303
■改良型子弾の効果
M26の不発率は8-10％
M30改良型は1％以下にする事を狙ったが1.2-7.6％にとどまり米軍はM31の方針
http://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/mlrs-g.htm
■航空爆弾における制圧面積
950ポンドCBU87 122x244m(400x800ft）=3万平方m
http://en.wikipedia.org/wiki/CBU-87
500kg通常爆弾 半径80m＝2万平方m
http://www.warbirds.jp/heiki/bakudan.htm
■JSOWやATACMSやSSMやM31の弾頭重量
M31 90kg
JSOW BLU97x145個=217kg
ATACMS M74x300個=177kg(300km射程版）
SSM 225-250kg
まとめ
■軽歩兵への制圧面積
M26 1発2万平方m 12発で12万平方m（GPSがなく重複するから）
M31 1発0.8万平方m 12発で10万平方m（GPSで格子状に着弾）
■BMP/BMD/戦車への制圧面積
M26 1発2万平方m 12発で12万平方m
M31 1発0.005万平方m 12発で0.06平方m(100kg爆弾のビル破壊半径4m）
●M1戦車の上面33mm M77子弾貫通力38-61mm（直角に当たった場合）
湾岸の戦訓では移動中の戦車にはM77は効果が薄かったらしい
ただ、地雷で足止めして使えば直角に当たるから相当な漸減効果が得られるだろう
またBMP/BMDの上面は戦車より更に薄いと思われる
http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/unc0001o.html#14303
■改良型子弾の効果
M26の不発率は8-10％
M30改良型は1％以下にする事を狙ったが1.2-7.6％にとどまり米軍はM31の方針
http://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/mlrs-g.htm
■航空爆弾における制圧面積
950ポンドCBU87 122x244m(400x800ft）=3万平方m
http://en.wikipedia.org/wiki/CBU-87
500kg通常爆弾 半径80m＝2万平方m
http://www.warbirds.jp/heiki/bakudan.htm
■JSOWやATACMSやSSMやM31の弾頭重量
M31 90kg
JSOW BLU97x145個=217kg
ATACMS M74x300個=177kg(300km射程版）
SSM 225-250kg
MK82の危害半径って、大概の資料だと300Mになってる気がする。
もちろん危害半径＝制圧面積じゃないけど。
250㎏でもこの威力か・・・。
もちろん危害半径＝制圧面積じゃないけど。
250㎏でもこの威力か・・・。
戦術局面と外交方針とをごっちゃにしても、それが合致するという事例のほうが
稀だからな。ま、対米7割と条約成立で国論が割れた時代に比べればまだマシ
というものだ。
稀だからな。ま、対米7割と条約成立で国論が割れた時代に比べればまだマシ
というものだ。
イラク戦争で使われたMK77(総重量約230kg、284リットル)だとこんな感じになるらしい。
街一つ消えてるし。
http://homepage2.nifty.com/nofrills/img/ir/fallujah_2004.gif
街一つ消えてるし。
http://homepage2.nifty.com/nofrills/img/ir/fallujah_2004.gif
朝日新聞の29日の朝刊にて、防衛省には新型クラスター調達せずの方針に異論ありとの記事。
（オンラインには無い）
（オンラインには無い）
>>911
>M26 1発2万平方m 12発で12万平方m（GPSがなく重複するから）
>M31 1発0.8万平方m 12発で10万平方m（GPSで格子状に着弾）
それもちょっとに違うんでは。M26の１発あたりの威力面積は10000～20000平米、
若干威力面積が重なり合う前提で12発で10万～20万平米ということになるのでは。
M26単発での威力面積は20000平米としている資料が多いし。
威力面積が２倍程度まで大きく変わるのはグロセキュにも書いてある通りM26の
威力面積が射程によって大きく変わるため。近距離で射角が小さい場合M26の威
力面積は大きく減少する。子弾の散布パターンの問題、散布高度の問題もあるの
かも知れない。
また射角が小さいと子弾の落角も小さくなり子弾の不発率も大きく増加する。イ
スラエル軍がレバノンで意図的に射角を小さくしてMLRSを発射しわざと不発率を高
めたのは海外電で何度かニュースとして流れたと思う。
その点GMLRSならば散布前にある程度姿勢制御するはずなんで、無誘導に比べ
アドバンテージはあるかと。尤もM30も配備中止なら意味無いけど。
>M26 1発2万平方m 12発で12万平方m（GPSがなく重複するから）
>M31 1発0.8万平方m 12発で10万平方m（GPSで格子状に着弾）
それもちょっとに違うんでは。M26の１発あたりの威力面積は10000～20000平米、
若干威力面積が重なり合う前提で12発で10万～20万平米ということになるのでは。
M26単発での威力面積は20000平米としている資料が多いし。
威力面積が２倍程度まで大きく変わるのはグロセキュにも書いてある通りM26の
威力面積が射程によって大きく変わるため。近距離で射角が小さい場合M26の威
力面積は大きく減少する。子弾の散布パターンの問題、散布高度の問題もあるの
かも知れない。
また射角が小さいと子弾の落角も小さくなり子弾の不発率も大きく増加する。イ
スラエル軍がレバノンで意図的に射角を小さくしてMLRSを発射しわざと不発率を高
めたのは海外電で何度かニュースとして流れたと思う。
その点GMLRSならば散布前にある程度姿勢制御するはずなんで、無誘導に比べ
アドバンテージはあるかと。尤もM30も配備中止なら意味無いけど。
上訂正。
× 12発で10万～20万平米
○ 12発で12万～20万平米
× 12発で10万～20万平米
○ 12発で12万～20万平米
＞914
その動画は白燐弾であって、Mk77新世代ナパームではないよ。
その動画は白燐弾であって、Mk77新世代ナパームではないよ。
＞尤もM30も配備中止なら意味無いけど。
アメリカはＭ３０の生産を中止し、Ｍ３１の生産のみを行っている。
アメリカはＭ３０の生産を中止し、Ｍ３１の生産のみを行っている。
920 ：某研究者：2008/12/01(月) 06:08:02 ID:w894mjRg
上面にＥＲＡを装備した様な戦車は
ロシアにも結構有るが
ＩＦＶやＡＰＣにはクラスターを防げる装甲は
今の所無い訳だろうか
ロシアにも結構有るが
ＩＦＶやＡＰＣにはクラスターを防げる装甲は
今の所無い訳だろうか
921 ：名無し三等兵：2008/12/01(月) 08:45:18 ID:BAgM4n7f
>>915やばいだろ！！やっぱり中国・韓国・北朝鮮寄りの売国議員ども
狂ってるとしかいいようがねえ！！！！！
狂ってるとしかいいようがねえ！！！！！
>>919
>アメリカはＭ３０の生産を中止し、Ｍ３１の生産のみを行っている。
”尤もM30も配備中止「なんで」意味無いけど。”という意味で>>916の最後の行書いたん
だけど、ちょっと書き方悪かったかな。
>アメリカはＭ３０の生産を中止し、Ｍ３１の生産のみを行っている。
”尤もM30も配備中止「なんで」意味無いけど。”という意味で>>916の最後の行書いたん
だけど、ちょっと書き方悪かったかな。
>>918
じゃあ、日本も白燐弾を使えばいいんじゃね？
アメリカが使ってるんだから大丈夫だろ。
2005年にイタリアのテレビ局RAIが米元兵士のインタビュー番組において白燐を使用した兵器について触れ、これをBBCが世界的に配信した。
RAIは「白燐を使用した兵器は（化学兵器禁止条約が禁止する）化学兵器に該当するのではないか」として国連化学兵器禁止機関(OPCW)を取材した。
同機関のスポークスマンであるPeter Kaiserはこれを否定したが「もし白燐の有毒性が明確に兵器利用されているのであれば、もちろん禁止されているものとなります。
なぜならば、条約の成立趣旨そのものが適用されるのであれば、どんな化学物質もその化学作用によって人や動物に危害や死を招くものであれば化学兵器とみなされるからです」と述べた。
じゃあ、日本も白燐弾を使えばいいんじゃね？
アメリカが使ってるんだから大丈夫だろ。
2005年にイタリアのテレビ局RAIが米元兵士のインタビュー番組において白燐を使用した兵器について触れ、これをBBCが世界的に配信した。
RAIは「白燐を使用した兵器は（化学兵器禁止条約が禁止する）化学兵器に該当するのではないか」として国連化学兵器禁止機関(OPCW)を取材した。
同機関のスポークスマンであるPeter Kaiserはこれを否定したが「もし白燐の有毒性が明確に兵器利用されているのであれば、もちろん禁止されているものとなります。
なぜならば、条約の成立趣旨そのものが適用されるのであれば、どんな化学物質もその化学作用によって人や動物に危害や死を招くものであれば化学兵器とみなされるからです」と述べた。
核兵器や劣化ウラン弾の放射線はどうなの?
「どんな化学物質も
その化学作用によって人や動物に危害や死を招くものであれば
化学兵器とみなされるからです」の範疇には入らないの?
「どんな化学物質も
その化学作用によって人や動物に危害や死を招くものであれば
化学兵器とみなされるからです」の範疇には入らないの?
>>924
放射線の作用を「化学作用」とは言わないんじゃないか。
放射線の作用を「化学作用」とは言わないんじゃないか。
>>924
放射線は完全に物理作用だな。
放射線は完全に物理作用だな。
>>923
白燐弾は大した攻撃性能ではない。戦車相手には全く通用し無いし、危害半径も通常の爆弾より小さい。
http://obiekt.seesaa.net/article/9941732.html
というか煙幕弾で何がしたいの？
白燐弾は大した攻撃性能ではない。戦車相手には全く通用し無いし、危害半径も通常の爆弾より小さい。
http://obiekt.seesaa.net/article/9941732.html
というか煙幕弾で何がしたいの？
放射性物質は毒物に含まれる。生物兵器以外の毒物は、化学兵器とみなされる。
が、
＞有毒性が明確に兵器利用されているのであれば
だから、劣化ウランの場合、劣化ウランの粉末を直接敵に向かって散布でもしない限り抵触しないだろ。
が、
＞有毒性が明確に兵器利用されているのであれば
だから、劣化ウランの場合、劣化ウランの粉末を直接敵に向かって散布でもしない限り抵触しないだろ。
>だから、劣化ウランの場合、劣化ウランの粉末を直接敵に向かって散布でもしない限り抵触しないだろ。
A-10とエイブラムスの立場がｗ
A-10とエイブラムスの立場がｗ
>>929
馬鹿者！敵が劣化ウランの重金属中毒に陥る前に姿かたちが無くなっておるわ！
馬鹿者！敵が劣化ウランの重金属中毒に陥る前に姿かたちが無くなっておるわ！
あんま焼夷弾と変わらん希ガス。
ベトナム戦争の傷跡、クラスター爆弾被害に苦しむラオス
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2544592/3575653
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2544592/3575653
＞931
＞街一つ消えてる罠。
別に消えてない。ファルージャは健在。
＞戦車の中の人も熱で茹で上がって死んでるな。
有り得ない。WP弾で戦車の乗員を熱死させるような熱量は出ない。
継続時間が短いからね。
デタラメばっかりほざかないようにしてくれ。それとも左翼の工作員か？
＞街一つ消えてる罠。
別に消えてない。ファルージャは健在。
＞戦車の中の人も熱で茹で上がって死んでるな。
有り得ない。WP弾で戦車の乗員を熱死させるような熱量は出ない。
継続時間が短いからね。
デタラメばっかりほざかないようにしてくれ。それとも左翼の工作員か？
>>932
朝鮮戦争の航空攻撃における焼夷弾による戦車撃破はロケット弾戦果の3倍
朝鮮戦争の航空攻撃における焼夷弾による戦車撃破はロケット弾戦果の3倍
ナパームと黄燐弾は別物。
黄燐の定義はP4，つまり燐を主成分としたもの。
調査は MK77と呼ばれる新しいナパーム弾公式のイラクで使用の証拠書類を放送するでしょう。
民間人における放火の物質の使用は1980年の国連条約によって禁じられます。
化学兵器の使用は米国が1997年に調印した条約によって禁じられます。
http://www.dailykos.com/storyonly/2005/11/7/11819/9522
Mk 77 Mod 5 - 総重量約230kg、284リットルのJP-4/JP-5ケロシン系ジェット燃料に増粘剤を加えた物（イラク戦争で使用された。
やっぱり、これはどうみてもナパームだよな。
調査は MK77と呼ばれる新しいナパーム弾公式のイラクで使用の証拠書類を放送するでしょう。
民間人における放火の物質の使用は1980年の国連条約によって禁じられます。
化学兵器の使用は米国が1997年に調印した条約によって禁じられます。
http://www.dailykos.com/storyonly/2005/11/7/11819/9522
Mk 77 Mod 5 - 総重量約230kg、284リットルのJP-4/JP-5ケロシン系ジェット燃料に増粘剤を加えた物（イラク戦争で使用された。
やっぱり、これはどうみてもナパームだよな。
アメリカがMk 77を合法的な焼夷弾であって、ナパームじゃないって言い張るのなら日本が使用しても問題ないんじゃね。
アメリカ海兵隊ではこの爆弾は禁止されているナパーム弾ではなく、合法的な焼夷弾の一種であると主張されているのである。
そのため、公式に日本語に翻訳される場合に「ナパーム爆弾」ではなく「着火性爆弾」と訳される。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Mark77%E7%88%86%E5%BC%BE
アメリカ海兵隊ではこの爆弾は禁止されているナパーム弾ではなく、合法的な焼夷弾の一種であると主張されているのである。
そのため、公式に日本語に翻訳される場合に「ナパーム爆弾」ではなく「着火性爆弾」と訳される。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Mark77%E7%88%86%E5%BC%BE
必要なら買うでしょ
政治が障害にならなければ。合法でも装備を自粛している兵器はいっぱいある。自爆用核兵器（大昔の国会答弁で専守防衛の範囲内とされている）とかなｗ
政治が障害にならなければ。合法でも装備を自粛している兵器はいっぱいある。自爆用核兵器（大昔の国会答弁で専守防衛の範囲内とされている）とかなｗ
940 ：名無し三等兵：2008/12/03(水) 10:13:35 ID:SMNGISk1
いや、国内の売国政治家が日本弱体化のためにどんどん軍備縮小
してる途中じゃん。買わないね。
中国・韓国・北朝鮮に乗っ取られたら、軍備全部取られるから、
今の軍備も意味なくなるけど。
してる途中じゃん。買わないね。
中国・韓国・北朝鮮に乗っ取られたら、軍備全部取られるから、
今の軍備も意味なくなるけど。
チヌ以外のヘリの調達を減らせばいい。
余裕でMk77を買えるようになる。
OH-1を3機とかUH-60JAを2機とか陸自調子こいてるだろ。
今まで通り1機づつでいいだろ。
余裕でMk77を買えるようになる。
OH-1を3機とかUH-60JAを2機とか陸自調子こいてるだろ。
今まで通り1機づつでいいだろ。
半世紀後も殺傷力を残す兵器、クラスター爆弾
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2544625/3576104
【図解】クラスター爆弾の不発弾が残る国
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2545408/3579417
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2544625/3576104
【図解】クラスター爆弾の不発弾が残る国
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2545408/3579417
今時ナパームとか言ってる奴はゆとりか？
クラスター爆弾禁止条約、100か国以上が署名
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2545478/3580516
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2545478/3580516
>>943
今時うちが使ってるのは合法的なナパームと言っているアメリカ自体がゆとりではないかな。
今時うちが使ってるのは合法的なナパームと言っているアメリカ自体がゆとりではないかな。
対人地雷に続いて周辺諸国は破棄しないのに
日本だけ一方的に破棄か・・・
もう、だめかもわからんね・・・
日本だけ一方的に破棄か・・・
もう、だめかもわからんね・・・
947 ：名無し三等兵：2008/12/03(水) 22:36:45 ID:xaZJAe2k
首相ＶＳ記者団：クラスター爆弾禁止条約署名「これ、歴史的にすごいことなんだよ」
１２月３日午後７時２９分～
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20081203mog00m010046000c.html
１２月３日午後７時２９分～
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20081203mog00m010046000c.html
948 ：名無し三等兵：2008/12/03(水) 23:04:52 ID:SMNGISk1
>>947いよいよ署名されたな！！予想どうり、中国は廃棄しねえじゃんよ！！
>>一方、同爆弾を大量に持つ米露中イスラエルなどは条約に参加していない。
署名式参加国でもロシアに対する安全保障上の懸念を持つフィンランドが
署名を見送った。
>>一方、同爆弾を大量に持つ米露中イスラエルなどは条約に参加していない。
署名式参加国でもロシアに対する安全保障上の懸念を持つフィンランドが
署名を見送った。
ロシア、中共、北朝鮮、韓国
世界ワースト４に囲まれてる日本だけ一方的に破棄ってｗ
世界ワースト４に囲まれてる日本だけ一方的に破棄ってｗ
M31導入決定オメ。クラスター特に要らないだろ。どっちみちアメリカでも生産中止だし。
951 ：名無し三等兵：2008/12/04(木) 05:58:27 ID:W6rIs4iO
クラスター爆弾の代替、前倒し要求＝2次補正で誘導弾調達－防衛省
12月4日2時34分配信 時事通信
防衛省は3日、自衛隊が保有するクラスター爆弾の代替となる精密誘導弾の調達費用約73億円について、
2008年度第2次補正予算案に盛り込むよう要求する方針を固めた。
09年度予算概算要求に計上していたが、同年度予算では在日米軍再編の関連費用などの獲得を優先すべきだと判断、前倒しすることにした。
同省幹部によると、財務省も前倒しに理解を示しているという。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081203-00000194-jij-pol
12月4日2時34分配信 時事通信
防衛省は3日、自衛隊が保有するクラスター爆弾の代替となる精密誘導弾の調達費用約73億円について、
2008年度第2次補正予算案に盛り込むよう要求する方針を固めた。
09年度予算概算要求に計上していたが、同年度予算では在日米軍再編の関連費用などの獲得を優先すべきだと判断、前倒しすることにした。
同省幹部によると、財務省も前倒しに理解を示しているという。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081203-00000194-jij-pol
アメリカが生産中止しようが、それはアメリカの都合。日本には日本の都合がある。
そして、それはクラスター弾を廃棄して良いものではなかった。
必要とあればM26をライセンス生産すればいいだけ。
そして、それはクラスター弾を廃棄して良いものではなかった。
必要とあればM26をライセンス生産すればいいだけ。
>>必要とあればM26をライセンス生産すればいいだけ。
そりゃ無理だ。共同開発国ですらロッキードマーチンでも一括生産なんだから。
それに、輸出禁止の国内法も出来てる。輸出も出来ないのにライセンスはOKなんて
アホな事ありえ無いだろ。
ttp://feinstein.senate.gov/07releases/r-cluster-bombs0215.htm
そりゃ無理だ。共同開発国ですらロッキードマーチンでも一括生産なんだから。
それに、輸出禁止の国内法も出来てる。輸出も出来ないのにライセンスはOKなんて
アホな事ありえ無いだろ。
ttp://feinstein.senate.gov/07releases/r-cluster-bombs0215.htm
>>952
むしろ逆なんでは。
そもそも米軍において長射程高精度のGMLRSが開発される（より正確には開発が加速され
る）きっかけとなったのは湾岸戦争の戦訓。
主な理由は２つあって、１つは前線部隊の進出速度にMLRS部隊が追随できず、必要とされ
る時期に射撃を行えないケースがままあったこと。そのため従来の２倍以上の長射程が必
要とされ、また射程の伸延は必然的に誤差の拡大をもたらすのでそれを補正するための誘
導高精度化、つまりGPS誘導化が必須とされた。
もう１つの理由は湾岸戦争後の事例研究の事例研究において、遠距離火力の発揮につい
ては、敵前線部隊に対してよりも敵後方（指揮系統や兵站等）に対してより積極的に行われ
た方が効率的であるという結論が出たということ。つまりディープストライク能力の重視。具
体的には遠距離火力の７割程度は敵後方に大して発揮されるべきであるという結論が出て
おり（湾岸戦争では４割未満であった）、瞬間発揮火力の大きいMLRS部隊はその中核とさ
れるべきとの方針になってる。
本土決戦を旨とするわが国の場合においては状況は自ずと異なるだろうけれども、少なく
とも敵後方の攻撃という観点においては長射程高精度なGMLRSへの更新はプラスに働く
面が多いのでは。
むしろ逆なんでは。
そもそも米軍において長射程高精度のGMLRSが開発される（より正確には開発が加速され
る）きっかけとなったのは湾岸戦争の戦訓。
主な理由は２つあって、１つは前線部隊の進出速度にMLRS部隊が追随できず、必要とされ
る時期に射撃を行えないケースがままあったこと。そのため従来の２倍以上の長射程が必
要とされ、また射程の伸延は必然的に誤差の拡大をもたらすのでそれを補正するための誘
導高精度化、つまりGPS誘導化が必須とされた。
もう１つの理由は湾岸戦争後の事例研究の事例研究において、遠距離火力の発揮につい
ては、敵前線部隊に対してよりも敵後方（指揮系統や兵站等）に対してより積極的に行われ
た方が効率的であるという結論が出たということ。つまりディープストライク能力の重視。具
体的には遠距離火力の７割程度は敵後方に大して発揮されるべきであるという結論が出て
おり（湾岸戦争では４割未満であった）、瞬間発揮火力の大きいMLRS部隊はその中核とさ
れるべきとの方針になってる。
本土決戦を旨とするわが国の場合においては状況は自ずと異なるだろうけれども、少なく
とも敵後方の攻撃という観点においては長射程高精度なGMLRSへの更新はプラスに働く
面が多いのでは。
( ﾟ∀ﾟ) ≡３ 空自にレーザーJDAM配備だって
＞１つは前線部隊の進出速度にMLRS部隊が追随できず
日本でMLRSを使う場面じゃ何も関係ないな。
＞もう１つの理由は湾岸戦争後の事例研究の事例研究において、遠距離火力の発揮につい
＞ては、敵前線部隊に対してよりも敵後方（指揮系統や兵站等）に対してより積極的に行われ
＞た方が効率的であるという結論が出たということ。
日本でMLRSを使う場面じゃそれはSSMなり空自のASMの仕事だな。
日本でMLRSを使う場面じゃ何も関係ないな。
＞もう１つの理由は湾岸戦争後の事例研究の事例研究において、遠距離火力の発揮につい
＞ては、敵前線部隊に対してよりも敵後方（指揮系統や兵站等）に対してより積極的に行われ
＞た方が効率的であるという結論が出たということ。
日本でMLRSを使う場面じゃそれはSSMなり空自のASMの仕事だな。
>>958
前線部隊への追随云々以外でも射撃機会を低減させる要因がある。
湾岸戦争での砂漠地帯と違い、日本国内では国民財産がいたるとこにある。
できるだけ被害を出さないのが望ましいわけで、M26では不随被害の大きさから射撃を制限する可能性もある。
必要なときに必ず射撃できるという能力はM31で確実に向上する。
前線部隊への追随云々以外でも射撃機会を低減させる要因がある。
湾岸戦争での砂漠地帯と違い、日本国内では国民財産がいたるとこにある。
できるだけ被害を出さないのが望ましいわけで、M26では不随被害の大きさから射撃を制限する可能性もある。
必要なときに必ず射撃できるという能力はM31で確実に向上する。
961 ：名無し三等兵：2008/12/04(木) 13:48:21 ID:/rFUPokY
クラスター爆弾禁止：中国「解決に努力」も署名はせず
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081204-00000019-scn-cn
クラスター禁止、米中ロに呼び掛け＝河村官房長官
12月4日12時9分配信 時事通信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081204-00000072-jij-pol
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081204-00000019-scn-cn
クラスター禁止、米中ロに呼び掛け＝河村官房長官
12月4日12時9分配信 時事通信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081204-00000072-jij-pol
GMLRS単弾頭型M31ロケット弾の支援砲火
http://www.youtube.com/watch?v=4bDRsafyvyQ&eurl=http://obiekt.seesaa.net/article/101822484.html
GPS誘導型MLRSロケット、M31ユニタリー弾がビルの屋上にいる敵スナイパーを排除します。
左手前にM2装甲車、左奥にM1戦車が居ますが有効な砲撃を与えられていません。そこへ突如として･･･
http://www.youtube.com/watch?v=4bDRsafyvyQ&eurl=http://obiekt.seesaa.net/article/101822484.html
GPS誘導型MLRSロケット、M31ユニタリー弾がビルの屋上にいる敵スナイパーを排除します。
左手前にM2装甲車、左奥にM1戦車が居ますが有効な砲撃を与えられていません。そこへ突如として･･･
クラスターなど必要ない
空自海自が壊滅している段階ではもはや降伏するしかないからな
お前らが死ぬのは勝手なんだが陛下の命まで保証できないとなると戦争は続けられない
空自海自が壊滅している段階ではもはや降伏するしかないからな
お前らが死ぬのは勝手なんだが陛下の命まで保証できないとなると戦争は続けられない
LJDAM
http://www.youtube.com/watch?v=E5hs5FhOxhQ&eurl=http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=3987415&start_range=3987403&end_range=3987438
移動目標を爆撃
http://www.youtube.com/watch?v=E5hs5FhOxhQ&eurl=http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=3987415&start_range=3987403&end_range=3987438
移動目標を爆撃
>>965
米軍はGMLRSであるM31でもそれをやろうとしている。無論ATACMSも使うんだろうけど、
こちらも将来的には単弾頭型とスマート型に以降するみたい。
M31でもそれなりの制圧効果があるのは上で散々論じられてるでしょ。ましてやディープ
ストライクで比較的ソフトなターゲットを狙うのなら尚更では。
米軍はGMLRSであるM31でもそれをやろうとしている。無論ATACMSも使うんだろうけど、
こちらも将来的には単弾頭型とスマート型に以降するみたい。
M31でもそれなりの制圧効果があるのは上で散々論じられてるでしょ。ましてやディープ
ストライクで比較的ソフトなターゲットを狙うのなら尚更では。
>>967
威力面積は20榴に近いんじゃないの？
単弾頭化はとりあえずこっち（PDF注意）。
>ttp://www.lockheedmartin.com/data/assets/12818.pdf
ここに載ってるのはBLK IAのみだけど、この計画は見直されつつあり結果BLK II
は単弾頭型と貫通型、並びにスマート型のみに絞られる見込みとの英文記事を
読んだ（この英文ソースはちょっと見当たらないんで探してみる）。
同じソースに米軍は条約に批准しないものの、基本的に条約に適合しない兵器は
廃止する方向であるとの記述もあったと思う。
威力面積は20榴に近いんじゃないの？
単弾頭化はとりあえずこっち（PDF注意）。
>ttp://www.lockheedmartin.com/data/assets/12818.pdf
ここに載ってるのはBLK IAのみだけど、この計画は見直されつつあり結果BLK II
は単弾頭型と貫通型、並びにスマート型のみに絞られる見込みとの英文記事を
読んだ（この英文ソースはちょっと見当たらないんで探してみる）。
同じソースに米軍は条約に批准しないものの、基本的に条約に適合しない兵器は
廃止する方向であるとの記述もあったと思う。
確かに陛下の命を顧みずに決戦する意味がわからんな。そうなればもう日本人のアイデンティティは崩壊している。味方は何を守るために、敵は何を壊すために戦うというのやら。
>>969
>高いから20榴みたいにバカスカ撃てない
それはあるかも。半径５m円内に50%、半径12mの円内に95％の確率で着弾分布
する高精度高確度でそれを補う他はないのかな。とりあえず今度の二次補正でど
のくらい調達できるかには大変関心がある。
>自衛隊が米軍並みの位置評定能力を整備しなければ使えないって
現在の位置評定能力であっても無誘導よりは大分有効な運用はできるんだろうけ
ど、それがどこまで今回の条約によるデメリットを補えるのかは正直わからない。
今までにできなかった運用を行えるメリットもあるんで、それを生かすための体制
整備は急務なんだろうね。予算つくのかな？
>高いから20榴みたいにバカスカ撃てない
それはあるかも。半径５m円内に50%、半径12mの円内に95％の確率で着弾分布
する高精度高確度でそれを補う他はないのかな。とりあえず今度の二次補正でど
のくらい調達できるかには大変関心がある。
>自衛隊が米軍並みの位置評定能力を整備しなければ使えないって
現在の位置評定能力であっても無誘導よりは大分有効な運用はできるんだろうけ
ど、それがどこまで今回の条約によるデメリットを補えるのかは正直わからない。
今までにできなかった運用を行えるメリットもあるんで、それを生かすための体制
整備は急務なんだろうね。予算つくのかな？
この下らない条約のせいで、03式多目的砲弾も使えなくなるんだよな
勿体ね
勿体ね
配備数と値段は相関関係
相手は空爆可能なのにそんなことできると思ってんのか
陸自厨は無知が多いから話したくないな
陸自厨は無知が多いから話したくないな
>976
アンカ付けろ、なにを言いたいのか分からん
アンカ付けろ、なにを言いたいのか分からん
978 ：名無し三等兵：2008/12/04(木) 22:39:50 ID:rWgYBljQ
クラスター爆弾の中の子爆弾の威力って、どれくらい？
手榴弾より強力？
手榴弾より強力？
M77で被害半径4mだからな。
ちょっと弱いか。
ちょっと弱いか。
Mk.82は500ポンドで小型ではあるが爆心地から300ｍ以内に危害を加えることができる。
この爆弾のつくりは単純で基本的には朝鮮戦争の時代のものと変わりはない。
安価で大量に搭載することが可能だ。
Mk.83は1000ポンド、Mk.84は2000ポンドと大型なものも存在する。
http://www.geocities.jp/atago11/mk82.html
この爆弾のつくりは単純で基本的には朝鮮戦争の時代のものと変わりはない。
安価で大量に搭載することが可能だ。
Mk.83は1000ポンド、Mk.84は2000ポンドと大型なものも存在する。
http://www.geocities.jp/atago11/mk82.html
FI優先な空自の対地支援は宛てにできない
982 ：名無し三等兵：2008/12/05(金) 06:02:34 ID:JfuBLvga
＜クラスター新法＞禁止明確化…政府、通常国会に提案へ
12月5日2時30分配信 毎日新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081205-00000011-mai-pol
12月5日2時30分配信 毎日新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081205-00000011-mai-pol
ということで、クラスターの代わりにSDB導入ですかねｗ