【防衛】 クラスター爆弾廃止？ その5 【継続】

＞950

スメルチの弾薬はレーザーリングジャイロを装備しているので
無誘導ロケットのM26よりもよほど精度の良い射撃が出来るが？

つまりM26があれば敵に大型の長距離ロケット砲を持ち込むことを強要できるという事ですね分かります

＞951
＞M26でも改良型は45キロあるしいいんでないのか？
＞45キロは相当な距離だぞ？

話にならんな。射程延伸型のM26A1は自衛隊は調達していないので関係無い。

なおアメリカはダブリン会議とは無関係に不発率1%以上のクラスター爆弾の
輸出を行わない事に決めた。

これによりM26シリーズ及びM30は輸出不可能になった。

だから日本がクラスター爆弾廃絶を決めていなくても、MLRSはM31に更新する運命にあった。

＞つまりM26があれば敵に大型の長距離ロケット砲を持ち込むことを強要できるという事ですね分かります

馬鹿？　M31で良いじゃん。

>>955
お前らの理屈だと
「スメルチの方が長射程だからM26は無意味」なんだろ？
じゃあ
「M31の方が長射程だからスメルチは無意味」になるよな。
じゃあM26がなければスメルチ持ち込む必要がないじゃん

＞956

スメルチの射程延伸型を知らないと・・・駄目じゃん。

９Ｋ５８スメルチ自走多連装ロケット・システム
http://schafe.s246.xrea.com/combat/data/BM-30.htm
＞さらに、最近開発された射程延伸型では、最大射程は90kmに達するといわれる。

GMLRSが射程85kmだから、ほぼ同等。

故にお互いは存在し、対等に撃ち合える。

>>957
どっちにしろ短射程だけど広被害面積のM26投射されるかもしれないという事が
上陸軍のカウンターバッテリーに欠ける圧力となりうるわけだ。
選択肢を多く持つことが武器となるという一般的な論理だな

カウンターバッテリーを考えたら、

超射程
高精度

のM31があればM26は要らないだろ。
特にスメルチと撃ち合うならM26の出番は無い。

>>954
だから同盟国の日本を含めてクラスターは人道的に反すると煩いからだろう？
日本が態度を変えればアメリカも態度を変えると思うぞ
つうか射程距離、射程距離煩いから書いたまでの事だ

>>959
だれもM26でカウンターバッテリーするなんて言ってないだろ。
M26は打撃用で、相手にカウンターバッテリーを行うことを強要する

＞日本が態度を変えればアメリカも態度を変えると思うぞ

根拠のない勝手な願望。考慮するに値しない。低レベル過ぎるよ、小学生さん。

>>959
それはスルメチと渡り合い時だろう？
完璧に状況が異なるだろう？
つうか、そこまで屁理屈を言ってクラスターを廃棄したいのかね？
それにスルメチ地と渡り合う時だってクラスター爆弾は必要だろうよ
そもそもクラスター爆弾はM26だけではねーし

＞961
＞だれもM26でカウンターバッテリーするなんて言ってないだろ。
＞M26は打撃用で、相手にカウンターバッテリーを行うことを強要する

M31でも相手にカウンターバッテリーを強要する事は出来る筈だが？

お前さんの論理は無茶苦茶よ。

>>962
低脳なのはお前だろうが、アカ幼稚園児が
どんだけ日本には国際的な政治の影響力がないんだよ？

＞963
＞それにスルメチ地と渡り合う時だってクラスター爆弾は必要だろうよ
＞そもそもクラスター爆弾はM26だけではねーし

航空攻撃で敵砲兵を潰す気ならクラスター爆弾よりも誘導弾の方が絶対に得だが・・・

砲の布陣は密集などしないぞ・・・

＞965
＞どんだけ日本には国際的な政治の影響力がないんだよ？

実際無いだろ。

それに「日本が態度を変えたらアメリカも態度を変えるはず」という根拠が
未だに示されていない。

だからこれはお前さんの勝手な願望に過ぎない。幼稚園児並みの論理。

これが反対厨の論理的限界だな。レベル低すぎ。

>>966
新型クラスター爆弾でも無意味か？あれでも子爆弾の制限で引っかかるの出てくるし

＞968

新型クラスター弾は禁止されていないから勝手に使えばいいんじゃないか？

ただ新型クラスターは赤外線探知なので車両相手には通用するが牽引砲には通用しないので、
対砲兵戦には使えないが。

>>967
お前みたいなのがいるから、日本も今回のクラスター爆弾廃棄の動きへと加速したんだろう？
つうかお前はアカすぎて、アメリカも距離を置かざるをおえんわな
それにクラスター廃棄にアメリカが賛同しているか？するわけねーよな

>>964
なんで０と１でしか考えられないんだよ
M26の方が広範囲に被害を与えられるからより効果が大きい。
現時点で配備済みであるM26は運用経験で上だしね。
少なくともM31が配備された瞬間旧式化するような弾頭じゃない

＞970

要するにお前は「日本が態度を変えたらアメリカも態度を変えるはず」という根拠を
出す事が出来ないんだな？

じゃあ話にならない。議論以前の問題だよ。妄想を主張するだけじゃ説得力なんて生まれないからね。

>>972
普通に変えるだろう
日本が反米を打ち出せば、アメリカは引くし、情報も共有しない
日本が同盟強化を打ち出せば、アメリカは距離を縮める

>>971

いや、M31が配備された途端に旧式化し、まだ耐用年数が少し残っているM26を
アメリカはイスラエルに爆安価格（1発僅か5万円で1800発）で売り捌いた事実がある。
これはクラスター爆弾規制の話が本格化する前の話。

既にアメリカさんは一か零かでモノを決めて、M26の処分をさっさと進めている。

>>974
イスラエルは必要とし、イラクとアフガンを掌握したアメリカは必要としなくなった
それだけの事
それでもアメリカはクラスターに規制をつけることを避けているのは事実

＞973

それの何処が根拠なんだ。日本がクラスター爆弾規制に反対したらアメリカはMLRS用クラスターの
新規生産を行うという根拠を聞いているんだが。

あのさ、アメリカは2006年の段階でMLRS用クラスター弾頭の生産中止を決めているんだけど。
だからダブリン会議の行く末がどうなろうとこの決定は変わらなかった筈だ。会議の2年前に決定された
ことだからな。

どうしてこの状況でアメリカが日本の態度を考慮してくれるんだ？　するわけないだろ。

＞975

もうアメリカ軍のMLRSはM26なんぞ搭載して無い。
GMLRSの登場時点でM26は旧式化してお払い箱になった。

だから「少なくともM31が配備された瞬間旧式化するような弾頭じゃない」という
主張は間違い。

イスラエルがM26を買った理由？　レバノン侵攻なら長射程なんて要らないし、
住民ごとお構い無しにヒズボラを掃討する気だったからだな。

でなきゃ市街戦でクラスターを使うなんて馬鹿なことはしない。案の定、不発率4割
という酷い有様だった。イスラエルが馬鹿な事をしたせいでクラスター規制が実現されてしまった。

＞それでもアメリカはクラスターに規制をつけることを避けているのは事実

アメリカはとっとと自主規制してMLRS用クラスター廃棄してますから。それが現実。

いやあ、日本にも国際的な政治の影響力はあるぞ。

オスロ・プロセスから脱退して、これからもクラスター保持を続けますと宣言して見ろよ。
世界の日本を見る目が変わるぜ。

アメリカからもエンガチョ扱いだぜ。

さすがにそれはネーヨ。今更脱退も無理だけど非難されるいわれもない（いつもの連中が騒ぐだろうが）
極東で条約に参加してるのは日本だけなんだから

うーん、中国もCCWの枠内ではクラスター廃棄に賛成するって言ってたし、
米中が国際世論から非難される際のスケープゴートにはされるだろうね

さすがに韓国は日本を非難したりしないでしょ

＞オスロ・プロセスから脱退して、これからもクラスター保持を続けますと宣言して見ろよ。
＞世界の日本を見る目が変わるぜ。

大したもんだ、と思われるだろうなｗ

M31弾頭で敵のスメルチを云々とか言ってる奴いるが、GPS誘導弾頭でどうやって敵の車両を狙う気なんだ……？
敵のこもってる建物やらを攻撃するのにはM31がそりゃ適してるだろうが。

＞アメリカはとっとと自主規制してMLRS用クラスター廃棄してますから。それが現実。

だからといって日本が現存するＭ２６を封印する必要性はまったくない。
Ｍ３１導入との条約賛成とは関係無いではないかｗ

そもそも、本土が敵に着上陸侵攻される可能性を考えないでいいアメリカを手本にするのもアホだよな。

日本が米軍基地の一部だと考えればアメリカにとっても他人事ではなくなる

日本本土に米のMRSL部隊は展開してませんから。韓国にはいたっけ？

何故か話がMLRSに絞られてるが、ヘリのロケット弾とか榴弾砲の弾頭とかはどうなるんだ


アメリカのクラスター廃棄は条約とか日本とかとは関係ないだろ。
あの国は豊富な航空戦力と山のような誘導弾で何とかしちゃうチート国家だからな。
日本にはどっちもない。
日本の調達レベルじゃ、わざわざラインを残すこともしないだろ。
戦闘機のラインとかさっさと閉めるし、古い部品の生産もすぐやめるからな。
その辺で同盟国の事情を斟酌する連中じゃないよ

アメリカがM26を廃棄した理由の一つが、「対テロ戦争は市街戦が多くて精密誘導弾頭以外は使いにくい」だったはず

アメリカは当面正規戦が起きるとは思ってないし（似たような理由で戦闘機調達も縮小しようとしている）、
もし面制圧兵器が必要な事態になったら、新たに適当なの開発して大量生産すりゃいいということだろ。

まぁこの辺もリソースの違いだ

あ、M30だったかな

1000なら満足

なんか上で対砲兵戦の話をしてるが
カウンターバッテリーを受けないための自走能力と瞬間投射能力じゃないの？

自衛隊の一番の問題点は、
そもそも敵が海岸堡を築いている間に特科が進出・展開出来るのか、じゃないかと思うが。

他にも使い道はあるけど。

話がループ気味だし次スレはいらないな。

そだね

初日の橋頭堡ってのは水陸部隊や空挺が周辺の要所やら点で押さえて一応前衛やってるような様子だから
そこにスメルチ持ち込んでも狭い領域に貼付けなんで対砲戦闘仕掛けてられてもM31のペイロード規模で別に勝てるよ
M26みたいに敵航空優勢下に発射炎気にしつつ接敵機動するハメもないしね

社民と公明党の恥をさらすためにレスは続く

次のスレ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1216348418/l50

>>995
だからGPS誘導のM31でどうやってスメルチに狙いつけるんだよ。
適当にばらまいたところで金を湯水のように使うだけで効果皆無に等しいぞ。

>>だからGPS誘導のM31でどうやってスメルチに狙いつけるんだよ。
>>適当にばらまいたところで金を湯水のように使うだけで効果皆無に等しいぞ。

　対砲レーダーで位置を評定して中隊効力射。

1000!

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