【防衛】 クラスター爆弾廃止？ その5 【継続】

廃棄に金かけるくらいなら在日米軍に引き取って貰え

＞820

馬鹿か。M26ロケットはどっちみち耐用年数がそろそろ来る頃で、廃棄費用は別に余計な出費じゃない。
それに米軍はMLRSの弾薬をGMLRSのM31に更新中で、M26ロケットなんて頼まれても要らない。
数年前にイスラエル相手に要らなくなったM26を1発僅か5万円で計1800発を叩き売ったくらいだ、
で、それがレバノンで使われて大量の不発弾を出し、今回の規制決定のキッカケとなった。

古くなったM26なんぞ1発5万円の価値しか無いよ。不発弾大量発生で武器としての効果も低い。
さっさと廃棄して正解だな。

っていうか在日米軍にMLRS部隊なんて無いのだから、引き取りようが無い。

一瞬にして敵兵の周りの空気を冷やしたら楽に打倒できそう。
無理かな。

冷凍ビームとか幼稚園児ですか。

熱量保存則を知らないバカか・・・

>>821
＞馬鹿か。M26ロケットはどっちみち耐用年数がそろそろ来る頃で、廃棄費用は別に余計な出費じゃない。

全部の弾が一斉に 耐用年数に達するわけではない。

＞不発弾大量発生で武器としての効果も低い。さっさと廃棄して正解だな。

どうしてそういう嘘をつくかね。

>>819
条約は議会が批准して初めて効力を発揮します。
批准を拒否するのは、対内的には三権分立における立法府の権利であり、対外的には国家の主権の行使です。
条約に署名だけして批准しないなんて話は国内外に幾らでもあります。
日本の固有の事情を理由に参加しないことも途中で抜けることも良くあることです。

外交的に失点といえば失点ですが「だから何？」という程度でしょう。困るのは外務官僚と推進した政治家くらいです。
妥協案に納得できなければテーブルを蹴る勇気も必要。

ヨーロッパのNGOが日本を非難したところで困ることなど何もない。
捕鯨だって世界中から叩かれてもやめてないでしょ
米国の人権報告で低賃金労働や人身売買を叩かれたって、無視してるじゃない。

ましてクラスターでは米中露韓朝台の全てが「味方陣営」だ

>>820-821
そもそも武器輸出三原則に抵触しまくりだろ

ところで概算要求の上限は１％減だってさ。
概算要求だから予算になったときはもっと減ることもある。（というかそれが普通）

代替弾頭の予算つくのかね。まぁついたとして、代わりに何が削られるかだな・・・

>>821
何も規制対象になるのはM26だけじゃなかろうに
何が問題なのかわかっているのかな？
つうか某国のスパイ工作はうざい

じゃあ何が問題なんだよ

>>829
日本の敵国も暇だな、一日中張り付いているのか？
北朝鮮の手先かお前？それとも別の国？
社民党と公明党もこの国には大甘だからな
つうか問題なのはクラスター全廃と規制に決まっているだろう
M26も別にいらないと言うわけではないし

自分の敵はみんな工作員。
しかも必ず同一人物らしい。

はて？クラスター全廃？何の話しだろ

被害妄想
リアリティの欠如
自分は有識という思い込み
人の話しを聞かない

歩戦協同を破断させて人海浸透を阻止するのにM26が必要らしいよｗｗｗ
今どきタンクデサントで突破企図るとかありえんがな。

クラスター全廃に反対する人は、近所のコンビニに行くにも
全身プロテクター、フルフェイスヘルメットに護身用武器を
装備するくらいの心配性。

つうかクラスター規制に燃えている奴のほうがどう見ても痛いだろう
何のために書き込みをしているのだか怪しいよな

>>835>>834
始まったよ
共産以下のアカの活動が

人の話を聞かない売国奴の公明党と社民党
そんなちっぽけな奴にだまされる総理大臣福田

なぜか防衛省に紛れ込んでいる人道主義の売国奴創価
こんな状況だからくだらない現状がある

１番痛いのはネット世論の代弁気取ってる知恵足らず君だけどな

>>834
戦車だけで攻めてくると想定する理由はどこにあるかね？

>>840
お前を含めてな

>>834の脳内では延々戦車だけが侵攻して来るらしい。

>>843の脳内では中国は日本に侵攻してくる能力を持ってるらしい。

つくづく無駄な煽り合いだな。

オブイェクトの一連の記事で沈静化されられ、軍研の野木氏の記事で止めを刺された感じか、
狂信的なクラスター擁護派は。

オレだってクラスター廃絶には良い顔はしないが、ヒステリックに反対を叫ぶだけではどうにもならんよ。

M26が無くなっても、M31があればむしろ戦力アップになるのでは・・・と思えば、それほど腹も立たない。
アメリカは最近、M30の外国への販売を停止した。M26の耐用年数が過ぎたら、どのみちM31しか選択の
余地は無い。そしてM26の使用期限は目の前に迫っている。条約の移行期間8年もプラスすれば、どのみち
この期間に弾薬は全て入れ替える必要があった。

じゃあM31購入で良いだろ、取り合えず・・・

>>841
わざわざ日本まで来るなら常識的に考えて歩兵はIFV乗った機械化部隊だよね
そうだとM26のM77じゃ当てても意味ほとんどないよね

あたれば意味はある。湾岸戦争の報告では少なくともそう報告されている。

>>846
どこがとどめ刺されてんだよ？わけわからん
クラスター反対派は敵国が戦車で延々と攻撃するとか他国の軍事事情を無視した説明しかしていないし
おまけに自分のミスに関しては無視だし。
どう見ても狂信的なのは公明や社民の連中だろう？偉そうに話しているだけで間違いだらけ

＞アメリカは最近、M30の外国への販売を停止した。M26の耐用年数が過ぎたら、どのみちM31しか選択の
余地は無い。そしてM26の使用期限は目の前に迫っている。

そんなに焦らなくても国産もあるだろう？

＞じゃあM31購入で良いだろ、取り合えず・・

M31じゃ代用にはならないだろう
そもそも使用目的が異なるし

それによ、そんなに君のそのくだらない自説に自信があるのなら
まずは日本の周辺国を説き伏せてこいよ
それができねーくせに日本人に向かって偉そうな御託を並べてんじゃねーよ

>>847
日本の周辺国には常日頃、渡海能力がないとほざいているくせに
都合のいい場面だけ彼らは無尽蔵な揚陸艇を保有しているのだな
矛盾だらけとは思わんかね？

＞そんなに焦らなくても国産もあるだろう？

無いよ。国内では生産してないもの。

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1212735794/764-863
＞MLRSの弾は演習弾以外はライセンス生産してないハズです。M31に関しても
＞FMSになるでしょう。独仏英伊に関してもライセンスは持ってますが、コスト
＞削減のため、ロッキードマーチンで生産する事に同意してるようです。
＞（↓8ページ）
＞>>http://www.jetro.be/jp/business/eurotrend/200403/0403IC.pdf

>>849
>どこがとどめ刺されてんだよ？わけわからん

軍板の「空気」が変わっちゃったからな。もう今更「日本ｵﾜﾀ」とか
本気で言っている連中は居なくなってしまったよ。

>そんなに焦らなくても国産もあるだろう？

M26は全部FMS。国産は無い。

>M31じゃ代用にはならないだろう

海岸付近の橋頭堡に撃ち込むなら別に単弾頭でもいいよ。
むしろ射程が3倍近いM31の方が射撃チャンスが激増する。
っていうかクラスターでなければならない理由が存在しない。

湾岸戦争じゃM26は移動目標の攻撃には向かないと判定されてるし、
旧式戦車はともかく比較的新型の戦車、特にトップアタック対策を
施した車両には効果が低いと報告されている。

湾岸戦争では橋頭保に対する攻撃なんてしてないからなｗ
商船を動員した大規模揚陸作戦では歩兵が主体になるし、それを支える補給はソフトスキンそのもの

ソフトスキンのみが相手？

だったら単弾頭で十分だよ。ICMに拘る必要なんてない。
全部M31で良いと思うよ。

ソフトスキンだけが相手ならFAEでも放り込めばいい。クラスター要らないな。

いっそ榴散弾やフレシェット弾でもいいぞ？

何で役割が違う事を理解しないのか分からん。
M26 - 橋頭保攻撃用
M31 - 長距離攻撃用
新型クラスター - 機甲部隊攻撃用

＞853
＞湾岸戦争では橋頭保に対する攻撃なんてしてないからなｗ

MLRSで敵後方の集積所狙いとか普通にやってるよ、意味合いとしては橋頭堡と変わらん。

んで、後方を狙うには射程が足りないので開発されたGMLRSは射程がM26の三倍となった。

>>855
FAEは破片攻撃ではない本当の面攻撃だから重量当たりの被害半径がかなり小さいいんだよ。
爆発の基点が一か所しかないしね。値段も高い。

>>851
ああ、M26についてね、クラスター爆弾は国産もあると思うけど
M26についても日本が姿勢を変えればアメリカも姿勢を変えると思うけどね
>>852
あって不便じゃねよな？つうか君は射程距離が長ければなんでもいいとでも思っているのかい？
しかしどうしてこんなにクラスター廃止派（アカ）は今日は必死なんだ？
何かあったのか？

＞856

橋頭堡を攻撃するなら別にM26である意味合いが無いんだよ。
特に民間船舶を使った揚陸作戦なら、揚陸ポイントは港湾の直接奪取となる。

でなぁ・・・クラスター爆弾って港湾みたいな構造物の多い、市街地みたいな場所では
効果低いんだ。レバノンじゃ都市部で使ったM26は不発率4割。話にならなかった。

港湾部への攻撃なら単弾頭のほうがよほど効果が高い。

>>857
射程は制圧面積とトレードオフ（不発分を除く）なんだから単純にどちらかが優れているというのはばかげてる。
自衛隊が考えてた改良クラスターは自爆装置付きでM26で問題になってた不発率がある程度改善されるだろうし

＞858

米軍のFAEはクラスター型だぞ。でも子弾は9個以下なので規制に触れない。

>>860
RORO船みたいに湾口に直接揚陸可能な民間船舶もあるんだよ

＞859
＞M26についても日本が姿勢を変えればアメリカも姿勢を変えると思うけどね

脳味噌お花畑ですねー。アメリカはそんなこと気にしませんよ。
もうGMLRSのクラスター型M30は入手できません。日本がダブリン会議で反対していたとしてもです。

＞863

そのRo-Ro船を前提にしてるんだが(苦笑）

お前、Ro-Ro船をどんな環境で使う気なの？
整備された岸壁じゃないと使えないよ？

コンテナ船との違いはクレーンが要らないということだけ。

>>854
ソフトスキンにM３１だとさ
バブル経済か！
>>855
＞いっそ榴散弾やフレシェット弾でもいいぞ？
はぁ？榴散弾いらねとかいっていたのお前じゃね？

＞861
＞射程は制圧面積とトレードオフ（不発分を除く）なんだから単純にどちらかが優れているというのはばかげてる。

だから射程の長いクラスターのM30は入手不可能になったんだよ。日本が規制に賛成していなくても。
だからM26とM31を比べるしかない。ま、M26も新規生産は無理なので何れはM31になるのだが。

＞自衛隊が考えてた改良クラスターは自爆装置付きでM26で問題になってた不発率がある程度改善されるだろうし

アメちゃんのM30も自爆装置付けたけど不発率1％を達成できず、M30の生産自体を止めると決めちゃった。
今後のMLRS用弾薬は単弾頭のM31に絞られる。

>>864
お前みたいなお花畑が煩いからだろう？
不発率を１%未満にしろとか煩いからな

>>860
海岸に築かれた大規模橋頭保なんて砲爆撃に脆弱という印象しかうけないんだけどなぁ。
湾港都市への攻撃は通常砲爆撃というのは異論はないけど、今話してるのはそれじゃない。
日本には揚陸可能な海岸がたくさんあり、わざわざ港を制圧しなくても上陸作戦を実行できるというのが
「日本の置かれた特殊な条件」というクラスター爆弾保持の意義だった

>>871
射程は短くても安価で被害半径が広いM26という選択肢を持っておいて損はなかった。
普通の砲迫に大炸薬の通常弾と小炸薬のロケットアシストがあるのと同じで。
オブイエクトでもその辺は異論がなくて、MRSL全廃という過度の悲観論にもの申してるだけでしょ

ここに書き込んでいるクラスター廃棄派（アカ）諸君！
そんなに自説に自信があるのなら、ロシアや中国を説き伏せて来い！
君らなら余裕だろう！日本の周辺国が全てクラスター爆弾を廃棄すると言うのなら
当然、日本もクラスター爆弾を廃棄すべきだ！さあ、さっさと日本を飛び出して説得に出かけてくれ！
こんな所でアフォな事をいう暇があれば実行して来いや？

レベルが低すぎ・・・幾ら泣き喚いた所で廃棄の流れは変わらないのに。

>>872
レベル低すぎって俺らの台詞だろう
凹まされてもう何も言えないの？君らの話って矛盾ばかりだしね
それに廃棄が決まったのも公明党の女議員とそれに惑わされた福田総理のせいだし

俺ら？？？工作員はお前一人だろ
毎度のレベル低さで一目瞭然

敵は人海戦術が主軸で機械化部隊の着上陸は有り得ないとかいう風説の流布ってまんまアカチックな工作じゃまいか

スパイだ売国奴だとか言ってる
ガキがいるせいで全部まとめてただの馬鹿に見えるから
まともな話ができないなら黙ってみてるだけにしろよ。

>>874
言ってろ、、、アカが
もし俺一人にぼこぼこにされたのならいい恥だよな、まともな反論も出来ずに
どう総連と本国に報告する気だ？

＞それに廃棄が決まったのも公明党の女議員とそれに惑わされた福田総理のせいだし

流石は右翼国士様。オスロプロセスに参加することを決めたのが安倍さんだった事は華麗にスルー。
あの会議は多数決方式だから、参加した時点で拙かった。その点、最初から参加しなかった韓国は賢い。

クラスター爆弾廃棄で金無し日本ｵﾜﾀ

民間人がいるだろう港を安易に面制圧兵器のM26で攻撃なんかできんしな
初動狙うなら射程長くてピンポイント狙えるM31のほうが効果ははるかに上だよ

相手がソフトスキンなら成形炸薬である意味が無いよな。Ｍ２６要らないじゃん。

自衛隊の知能化弾システムまだー？

どうしてもＭ３１を引き合いにだして、条約賛成にしたいらしいｗ

条約のおかげでＭ３１が導入できる、という流れに持っていきたいとか？

>>791
そういや知能化子弾ってどんなセンサーを搭載するんだろう
赤外線?ミリ波？
熱源となるエンジンを搭載していない牽引砲なんかは、ミリ波レーダーじゃないと捕捉できない？

可視光と熱線映像が基本でミリ波かレーザーサーチのどっちかを併用して複合化するんでなかったっけか

>>880
また人道主義か
>>881
アホか、相手がソフトスキンならM26の出番だろう

>>886
赤外線が基本だろう

あげ

もう夏休みに入るんだし下げとこうぜ

赤外線ってGCS１かよｗ

そもそもM31の制圧範囲はどんくらいなんだ？
そこらへんの具体的な話が為されていないからループしてる

>>892
単弾頭だし、元々使用目的が異なるから代用にはならない
制圧範囲も従来のクラスター爆弾に比べて狭い

そもそも、面制圧って考え方からして疑問符が付き始めてるんじゃねーの？

>>894
誰が言ってんの？

つまるところ代用って何を代用するん？なんだぜ
面ごとトラックだの人海だの潰すそんなんどこの段階でなん？なんだぜ

だから海岸橋頭堡だろ

>>895
あんた以外みんなじゃね？

陸自のＭＬＲＳは対上陸、対砲兵、対空挺だな。

海岸橋頭堡って何何何

>>900
まずナニを握る
シコる

出てきたものがそれだ

いまいちピンとこねーんだけど強襲上陸ってのは、
21世紀になってもノルマンディのイメージなのかな？

内陸部への経路や積み下ろしを考えれば着上陸可能な海岸はかなり限定されるよ

>>対空挺
後方撹乱部隊に対す戦車群に代わる機動予備的要素だけどM77は森薮林でえらい無力化されるんでくぎづけには出来てもスレッジハンマーの4番打は無理なんだよね
なんで特殊な部隊でのヘリボン対称遅滞戦を支援する重迫の要素をM31でやって他方面隊の応援RCTの反撃待つ感じかな

着上陸に怯えてる奴は中国が空母をまともに運用出来るようになってからにしろよ。

>>905
クラスター廃止とは関係無いな

>>903
砂浜にお城つくりに中国人がやってくるんですか

つうか、なぜわざわざ軍事力を軽減させるような会議に金かけて出るのやら？
アホらし

>>内陸部への経路や積み下ろしを考えれば

つまり民間人が大勢いるような整備された大きな港なんだろ？

>>909
大規模な港湾に近いのは重要な用件だけど
一気に港湾から上陸するってのは考えづらい

>>906
十分関係あるし。
着上陸してくる奴がいないのにそれ用の兵器持ってても無駄じゃん。

＞つうか、なぜわざわざ軍事力を軽減させるような会議に金かけて出るのやら？
＞アホらし。

安倍政権に言えよｗ

戦争なんて考えたこともない日本がクラスターごときでこんなに揉めてるんだから
核軍縮とかやった米ソの苦労は想像を絶するな。

敵弛上がっておきながら行路良好ｗ物置地積良好ｗっつう確実に起伏薄くて空から丸見えな砂浜辺りに築城始めるバカどこにいんだよって感じなんだが

>>912
公明党が一番悪い
そもそもクラスターに限らず前から軍縮派だし

>>914
上陸から数日間は砂浜が貨物ターミルナルさながらの状況になっちゃうのよ
まあ先遣部隊が縦深を確保できれば少しはマシになるけど

砂浜ターミナルに溢れてるのソフトスキンや人海をねこそぎクラスター爆弾で虐殺するよ！マジ俺って頭いいｗｗｗ中国人すんげー馬鹿じゃん
っつうオナネタですかそうですか

そもそも物資を集積せずに橋頭堡の拡大は出来ない訳だけど
揚陸作戦における最大の問題が物資の搬出や移送

クラスター爆弾大活躍が全ての前提でそこに最適化されたシナリオですねわかります

現在の日本国定が動かない限り初期段階で確実に起こりえるシナリオですが……
内陸部から突然敵が沸いてくると言うのであれば別だけど

>>898
つまり誰も言ってないと？

>>917
上陸前は散々空爆と艦砲射撃で敵地上戦力の分散に努めて、敵は最も防御が手薄にならざるを得ない上陸時に戦力を結集して猛攻撃を仕掛けてくるだろうからそれを凌ぎ切れば物資の搬送と擬装が終わるまでの時間内に敵が再編成と計画を練り直して攻撃するのは不可能だと思うけど

クラスターが有効に働く状況はどれだけでも考えられるけど、
そういう状況が本当に生まれるかどうかについては考えない。
それがクラスター廃止反対派。

>>923
で、結局のところお前が想定してるのは内陸部からの奇襲なんだな？
補給も内陸部から生まれてくるのか？

海空攻撃で陸自の追い散らしと釘づけしますってのが相当逝っちゃってんだが


やっぱアメリカ様と戦ってんの？

>>925
ヒント：第一波の洋上撃破率は良くて3割

集積された物資を後方から狙い打つならGMLRSのM31の方が役に立つだろ。M26は射程が短すぎる。

中国の侵略とかより自衛隊のクーデターの方が、クラスター活用する機会の想定としては適当じゃないか。

>>927
橋頭堡を叩く段階であれば敵の野砲はまともに射撃できる段階じゃない
つまり極初期であれば射程の短さは大して問題にはならない(その後の離脱を考えると別だろうけど)

だからその優劣を知りたいんだよ
M26とM31の制圧範囲にどれだけの違いがあるのか？と
全般的な状況での射撃機会に関してはM31の圧勝だとは思うけど

＞橋頭堡を叩く段階であれば敵の野砲はまともに射撃できる段階じゃない

敵が航空優勢を確保している事は無視なの？馬鹿なの？

＞M26とM31の制圧範囲にどれだけの違いがあるのか？と

ピンポイント攻撃が可能な単弾頭と制圧範囲を比べても意味無いんじゃ？

>>930
航空機にとって数十キロの差って大きいのか？

>>931
ならやっぱりM26は有用だで終わっちゃうのだけど
少なくとも日本にとってはという前提が歩けど

＞航空機にとって数十キロの差って大きいのか？

MLRSが自走で数十キロの距離を詰めようとしたら数時間掛かる。
その間に何回、空爆を受ける可能性がある？

＞ならやっぱりM26は有用だで終わっちゃうのだけど
＞少なくとも日本にとってはという前提が歩けど

逆逆。ピンポイント攻撃が可能なら制圧面積は少なくても構わないって事。効率の問題だ罠。

あげ
せめてM31とM26の違いを掌握してから書き込みしような

その違いを知りたいのに
余り詳しく掛かれてないから聞いてるんだよ

そこまでM31をプッシュするって事は詳しいんだろ？

>>926
ヒントってのは答えに沿ったもんでないと意味ないんだぜ

でよ70パーセントの敵のオフネさんが海自押し退けていらっしゃいまして100パーセントの敵ひこうきがノータッチでいらっしゃいまして
どうやって陸自捕捉すんで？つか官報射撃ってｗｗｗ

>>936
お前は戦車不要論スレか着上陸スレ(まだあったっけ？)で十字砲火を受けて来い

高射隊の機能領域から飛び出して虎の子なMLR隊に接敵機動を強いるっつうのがどんだけリスキーか見えてないな





官報射撃で撃たれたらどうすんだよｗｗｗ

つうか問題なのは細かいクラスター規制にあるのにそれを理解していないのが多いのではないのか？

>>937
ん？脳みそフリーズしちったの？

>>938
このスレで官報射撃といってるのは君だけのようだが

でさどうやって陸自捕捉して官報射撃で追い散らすの？

だから官報射撃ってなんだよ
確かに官報バックナンバーは凶器になりえるけど

>>936
もう落ちてるけどT-2高等練習機/F-1支援戦闘機を語るスレの2スレ目を読め。

>>943
ビール吹きそうになった

つかね膨大物資膨大人員動くターミナルとやらが砂浜に揚がってんのに対砲観測やカウンター砲兵はいませんってどんだけだよｗｗｗ
多分高射も航空優勢下なんでいませんよなんだろうがなんで敵地揚がってんに安全確保もしないで継戦準備してんの？

ソ連の場合だと
砲兵が展開するのが橋頭堡拡大の最終段階だと思ったけど
確か海岸から約30kmの地点だっけか

無防備スレで緑がいろいろいってたから覗いてみろ
もう過去ログだけど

獲得線延ばして内陸進行備えた砲兵展開さする地積を獲得って話しと対砲部隊をなんでごっちゃすんだよ
HQ守るカウンター砲兵に長距離ロケットいんのがあいつらの常だろ

スメルチの方がM26より射程長いねん。

飛距離あって弾殻もでかけりゃ派手さ抜群だが防護も機動も精度も二流じゃヤラレ役じゃん

飛距離は改善すれば向上するだろう
M26でも改良型は45キロあるしいいんでないのか？
45キロは相当な距離だぞ？
つうかなぜに役割の異なる兵装をここで比較しなければならないのか？
クラスター廃棄派（社民＆公明）のとんだ考えにはついていけんわ

＞950

スメルチの弾薬はレーザーリングジャイロを装備しているので
無誘導ロケットのM26よりもよほど精度の良い射撃が出来るが？

つまりM26があれば敵に大型の長距離ロケット砲を持ち込むことを強要できるという事ですね分かります

＞951
＞M26でも改良型は45キロあるしいいんでないのか？
＞45キロは相当な距離だぞ？

話にならんな。射程延伸型のM26A1は自衛隊は調達していないので関係無い。

なおアメリカはダブリン会議とは無関係に不発率1%以上のクラスター爆弾の
輸出を行わない事に決めた。

これによりM26シリーズ及びM30は輸出不可能になった。

だから日本がクラスター爆弾廃絶を決めていなくても、MLRSはM31に更新する運命にあった。

＞つまりM26があれば敵に大型の長距離ロケット砲を持ち込むことを強要できるという事ですね分かります

馬鹿？　M31で良いじゃん。

>>955
お前らの理屈だと
「スメルチの方が長射程だからM26は無意味」なんだろ？
じゃあ
「M31の方が長射程だからスメルチは無意味」になるよな。
じゃあM26がなければスメルチ持ち込む必要がないじゃん

＞956

スメルチの射程延伸型を知らないと・・・駄目じゃん。

９Ｋ５８スメルチ自走多連装ロケット・システム
http://schafe.s246.xrea.com/combat/data/BM-30.htm
＞さらに、最近開発された射程延伸型では、最大射程は90kmに達するといわれる。

GMLRSが射程85kmだから、ほぼ同等。

故にお互いは存在し、対等に撃ち合える。

>>957
どっちにしろ短射程だけど広被害面積のM26投射されるかもしれないという事が
上陸軍のカウンターバッテリーに欠ける圧力となりうるわけだ。
選択肢を多く持つことが武器となるという一般的な論理だな

カウンターバッテリーを考えたら、

超射程
高精度

のM31があればM26は要らないだろ。
特にスメルチと撃ち合うならM26の出番は無い。

>>954
だから同盟国の日本を含めてクラスターは人道的に反すると煩いからだろう？
日本が態度を変えればアメリカも態度を変えると思うぞ
つうか射程距離、射程距離煩いから書いたまでの事だ

>>959
だれもM26でカウンターバッテリーするなんて言ってないだろ。
M26は打撃用で、相手にカウンターバッテリーを行うことを強要する

＞日本が態度を変えればアメリカも態度を変えると思うぞ

根拠のない勝手な願望。考慮するに値しない。低レベル過ぎるよ、小学生さん。

>>959
それはスルメチと渡り合い時だろう？
完璧に状況が異なるだろう？
つうか、そこまで屁理屈を言ってクラスターを廃棄したいのかね？
それにスルメチ地と渡り合う時だってクラスター爆弾は必要だろうよ
そもそもクラスター爆弾はM26だけではねーし

＞961
＞だれもM26でカウンターバッテリーするなんて言ってないだろ。
＞M26は打撃用で、相手にカウンターバッテリーを行うことを強要する

M31でも相手にカウンターバッテリーを強要する事は出来る筈だが？

お前さんの論理は無茶苦茶よ。

>>962
低脳なのはお前だろうが、アカ幼稚園児が
どんだけ日本には国際的な政治の影響力がないんだよ？

＞963
＞それにスルメチ地と渡り合う時だってクラスター爆弾は必要だろうよ
＞そもそもクラスター爆弾はM26だけではねーし

航空攻撃で敵砲兵を潰す気ならクラスター爆弾よりも誘導弾の方が絶対に得だが・・・

砲の布陣は密集などしないぞ・・・

＞965
＞どんだけ日本には国際的な政治の影響力がないんだよ？

実際無いだろ。

それに「日本が態度を変えたらアメリカも態度を変えるはず」という根拠が
未だに示されていない。

だからこれはお前さんの勝手な願望に過ぎない。幼稚園児並みの論理。

これが反対厨の論理的限界だな。レベル低すぎ。

>>966
新型クラスター爆弾でも無意味か？あれでも子爆弾の制限で引っかかるの出てくるし

＞968

新型クラスター弾は禁止されていないから勝手に使えばいいんじゃないか？

ただ新型クラスターは赤外線探知なので車両相手には通用するが牽引砲には通用しないので、
対砲兵戦には使えないが。

>>967
お前みたいなのがいるから、日本も今回のクラスター爆弾廃棄の動きへと加速したんだろう？
つうかお前はアカすぎて、アメリカも距離を置かざるをおえんわな
それにクラスター廃棄にアメリカが賛同しているか？するわけねーよな

>>964
なんで０と１でしか考えられないんだよ
M26の方が広範囲に被害を与えられるからより効果が大きい。
現時点で配備済みであるM26は運用経験で上だしね。
少なくともM31が配備された瞬間旧式化するような弾頭じゃない

＞970

要するにお前は「日本が態度を変えたらアメリカも態度を変えるはず」という根拠を
出す事が出来ないんだな？

じゃあ話にならない。議論以前の問題だよ。妄想を主張するだけじゃ説得力なんて生まれないからね。

>>972
普通に変えるだろう
日本が反米を打ち出せば、アメリカは引くし、情報も共有しない
日本が同盟強化を打ち出せば、アメリカは距離を縮める

>>971

いや、M31が配備された途端に旧式化し、まだ耐用年数が少し残っているM26を
アメリカはイスラエルに爆安価格（1発僅か5万円で1800発）で売り捌いた事実がある。
これはクラスター爆弾規制の話が本格化する前の話。

既にアメリカさんは一か零かでモノを決めて、M26の処分をさっさと進めている。

>>974
イスラエルは必要とし、イラクとアフガンを掌握したアメリカは必要としなくなった
それだけの事
それでもアメリカはクラスターに規制をつけることを避けているのは事実

＞973

それの何処が根拠なんだ。日本がクラスター爆弾規制に反対したらアメリカはMLRS用クラスターの
新規生産を行うという根拠を聞いているんだが。

あのさ、アメリカは2006年の段階でMLRS用クラスター弾頭の生産中止を決めているんだけど。
だからダブリン会議の行く末がどうなろうとこの決定は変わらなかった筈だ。会議の2年前に決定された
ことだからな。

どうしてこの状況でアメリカが日本の態度を考慮してくれるんだ？　するわけないだろ。

＞975

もうアメリカ軍のMLRSはM26なんぞ搭載して無い。
GMLRSの登場時点でM26は旧式化してお払い箱になった。

だから「少なくともM31が配備された瞬間旧式化するような弾頭じゃない」という
主張は間違い。

イスラエルがM26を買った理由？　レバノン侵攻なら長射程なんて要らないし、
住民ごとお構い無しにヒズボラを掃討する気だったからだな。

でなきゃ市街戦でクラスターを使うなんて馬鹿なことはしない。案の定、不発率4割
という酷い有様だった。イスラエルが馬鹿な事をしたせいでクラスター規制が実現されてしまった。

＞それでもアメリカはクラスターに規制をつけることを避けているのは事実

アメリカはとっとと自主規制してMLRS用クラスター廃棄してますから。それが現実。

いやあ、日本にも国際的な政治の影響力はあるぞ。

オスロ・プロセスから脱退して、これからもクラスター保持を続けますと宣言して見ろよ。
世界の日本を見る目が変わるぜ。

アメリカからもエンガチョ扱いだぜ。

さすがにそれはネーヨ。今更脱退も無理だけど非難されるいわれもない（いつもの連中が騒ぐだろうが）
極東で条約に参加してるのは日本だけなんだから

うーん、中国もCCWの枠内ではクラスター廃棄に賛成するって言ってたし、
米中が国際世論から非難される際のスケープゴートにはされるだろうね

さすがに韓国は日本を非難したりしないでしょ

＞オスロ・プロセスから脱退して、これからもクラスター保持を続けますと宣言して見ろよ。
＞世界の日本を見る目が変わるぜ。

大したもんだ、と思われるだろうなｗ

M31弾頭で敵のスメルチを云々とか言ってる奴いるが、GPS誘導弾頭でどうやって敵の車両を狙う気なんだ……？
敵のこもってる建物やらを攻撃するのにはM31がそりゃ適してるだろうが。

＞アメリカはとっとと自主規制してMLRS用クラスター廃棄してますから。それが現実。

だからといって日本が現存するＭ２６を封印する必要性はまったくない。
Ｍ３１導入との条約賛成とは関係無いではないかｗ

そもそも、本土が敵に着上陸侵攻される可能性を考えないでいいアメリカを手本にするのもアホだよな。

日本が米軍基地の一部だと考えればアメリカにとっても他人事ではなくなる

日本本土に米のMRSL部隊は展開してませんから。韓国にはいたっけ？

何故か話がMLRSに絞られてるが、ヘリのロケット弾とか榴弾砲の弾頭とかはどうなるんだ


アメリカのクラスター廃棄は条約とか日本とかとは関係ないだろ。
あの国は豊富な航空戦力と山のような誘導弾で何とかしちゃうチート国家だからな。
日本にはどっちもない。
日本の調達レベルじゃ、わざわざラインを残すこともしないだろ。
戦闘機のラインとかさっさと閉めるし、古い部品の生産もすぐやめるからな。
その辺で同盟国の事情を斟酌する連中じゃないよ

アメリカがM26を廃棄した理由の一つが、「対テロ戦争は市街戦が多くて精密誘導弾頭以外は使いにくい」だったはず

アメリカは当面正規戦が起きるとは思ってないし（似たような理由で戦闘機調達も縮小しようとしている）、
もし面制圧兵器が必要な事態になったら、新たに適当なの開発して大量生産すりゃいいということだろ。

まぁこの辺もリソースの違いだ

あ、M30だったかな

1000なら満足

なんか上で対砲兵戦の話をしてるが
カウンターバッテリーを受けないための自走能力と瞬間投射能力じゃないの？

自衛隊の一番の問題点は、
そもそも敵が海岸堡を築いている間に特科が進出・展開出来るのか、じゃないかと思うが。

他にも使い道はあるけど。

話がループ気味だし次スレはいらないな。

そだね

初日の橋頭堡ってのは水陸部隊や空挺が周辺の要所やら点で押さえて一応前衛やってるような様子だから
そこにスメルチ持ち込んでも狭い領域に貼付けなんで対砲戦闘仕掛けてられてもM31のペイロード規模で別に勝てるよ
M26みたいに敵航空優勢下に発射炎気にしつつ接敵機動するハメもないしね

社民と公明党の恥をさらすためにレスは続く

次のスレ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1216348418/l50

>>995
だからGPS誘導のM31でどうやってスメルチに狙いつけるんだよ。
適当にばらまいたところで金を湯水のように使うだけで効果皆無に等しいぞ。

>>だからGPS誘導のM31でどうやってスメルチに狙いつけるんだよ。
>>適当にばらまいたところで金を湯水のように使うだけで効果皆無に等しいぞ。

　対砲レーダーで位置を評定して中隊効力射。

1000!

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