【防衛】 クラスター爆弾禁止令 その４ 【自爆】

>>762
うーん、そんなに簡単に行けばいいが、実際に敵は予想外のところから侵入してくる
それに全国に配備できるとは思えんし
上空から見た方が早いだろう

つうか、クラスター廃棄などの何も考えない福田には失望
ここまで私利私欲のためだけに生きているとは
シビリアンコントロールの失敗例　素人のほうがまし

>>763
消費税って、投稿する場所を間違えているぞ

あげた上にいまだにこれに反応してるとこみると初心者か
一スレから全部音読すしてからこい

>764
・衛星は上空じゃないのかと(ry
・予想外って、どれだけのレベル？トンネルで飛騨山中に出現とか？
・揚陸の前後なら位置の把握って割と楽じゃね？

>赤外線カメラ置いて、人影が映ったり妨害を受けたりしたら「感あり、撃ち方はじめ」でよくね？
>つーか、「大部隊」が動くならＣＯ２センサーとか砂埃センサーとかで衛星から探知できね？

って、こんな案出す奴にどうのこうの言われたくはないわ

つうか　上げる口実で返答してんだからね

>768
ごめんソレ俺

え？俺は俺だよ。

つうか、ここも最近創価系のアカが投稿し始めただろう
クラスターを廃止したいがために適当な事を書いている奴もいる事だし

>>771
最近は随分静かになった方だよ。
首相が廃棄に賛成した頃なんて、ﾆｭｰ速民の大量流入でそりゃあ大変な騒ぎだったんだから。

つか、君も最近来たクチだね。

>>752
>米軍のアナウンスだとBLU/108　１基（スキート４発）で1.2万平方メートルの
エリアの装甲部隊に打撃を与えられるとの事

それもＣＢＵ-９７/Ｂの子爆弾だし、クラスター規制の10未満にひっかかっている
標準だと12万キロメートルの面制圧が可能だ

感情論の廃止論者も
赤や創価の陰謀とか
チンパン失望したとか言ってんのもお客様

こういうこともあるよね程度の話。

>>773
訂正
標準だと12万平方メートルの面制圧が可能だ
BLU/108　Ｘ　10　＝　ＣＢＵ-９７/Ｂ

そして対装甲・対人になると使えなくなる

創価ババァとチンパン氏ね

代替兵器まだ？

>>774
創価は公明党だからこの場合はクラスター廃止の主導者
陰謀なんかじゃないぞ

地雷は基本的にどこに撒こうが自軍には情報を共有して必要なときに何時でも撤去できるようにするのがまともな軍隊。
それすら出来ずにそこいら中に無計画にトラップを仕掛けるような軍隊しか持ってない国にろくなところがないでしょ？
ろくでもない国になら何持たしてもろくな結果にならないんだよ。

？

>>780　地雷は国ばかりでなく、組織、集団が使える。

そして、国にも失敗国家があり、他国に対しては容赦なく軍事力を行使する国がある。

クラスター爆弾廃棄に反対

廃止賛成工作もいろいろあるな新型なら効率ＵＰとかｗ
予算つかねぇってのｗ

おやおや、どちらの工作員さんで？

反対派を装って公明党のふりをした自民の工作員ですハイｗ

>>786
これはまた奇遇ですな。私もですよ。
いや、こんな事もあるんですなーw

>>786
おいおい自民党のせいにするなよ
公明党＝創価だろう？
この恨みは深いぞ

>>788
フッフッフッ我が学会は自衛隊にもそうとう入り込んでいるのだ。

　２．解放工作組の任務
　日本の平和解放は、左の三段階を経て達成する。
　イ　わが国との国交正常化（第一期工作の目標）

　ロ　民主連合政府の形成（第二期工作の目標）

　ハ　日本人民民主共和国の樹立・天皇を戦犯の首魁として処刑（第三期工作の目標）

犬作に騙される奴ってチンパンジー並の知能もないだろ

一人一票ですが何か？

>>713
>その場合は「安い誘導砲弾」

すげー矛盾
安い誘導砲弾なんて無誘導弾よりましな程度の誘導性しかない上に、
価格は無誘導砲弾よりはるかに高いわけで。

どんどん自衛隊の弱体化が創価を通じてなされている
まずい事に福田が完全に公明党の言いなり
これじゃあどうする事もできない

福田はあれでも自衛隊の最高指揮官
シビリアンコントロールは時として無知のコントロールとなる

誰かが言ってたが
現状は、シビリアン・コントロールじゃなくてシビリアン・コマンドだな。


｢シビリアン・コマンド｣この言葉広げようぜ

>>796
やれやれ…(-д-；)

お前等は内閣総理大臣の権限の大きさとその怖さを知らない
その気になれば自衛隊で国会を包囲して気に入らない奴は空爆
無理やり憲法を改正して永続的な日本国の独裁者になれる
で、何故やらないのか？っていったらチンパンが無能だからだよ
議員は皆その怖さを知ってるから、内閣総理大臣は無能しか選ばれない
小泉がどーのとか安部がどーのって言い出す奴がいそうだが
結局この二人が何が出来たっていうと怪しいもんだろ
小泉は民営化進めたけど今じゃ空気だし、
安部は憲法改正のベース組めたけど辞めさせられたし、

無能の愚行に毛の先ほどの影響も与えられないやつが何言ったところで…。

憲法改正の条件すら知らない馬鹿はひっこんでろよ

>>797
これは何を言いたいんだ？

>>799
選挙で影響与えられるだろ

>>773
>それもＣＢＵ-９７/Ｂの子爆弾だし

BLU-108自体はATACMSを始め多くの兵器への搭載が現状検討されてる。

>クラスター規制の10未満にひっかかっている

だから>>752の後段で「BLU-108が2基」（＝スキート８個）って書いたんだけど。

>標準だと12万キロメートルの面制圧が可能だ

CBU-97/BはBLU-108 10基で12万平方メートルの制圧が可能なんで、BLU-108
１発だと1.2万平方メートル。これも>>752で書いた通り。

>そして対装甲・対人になると使えなくなる

BLU-108は移動していない「一定以上の大きさのターゲット」に対しても使えたり
するみたい。加えて対装甲用のEFPに加えて対ソフトターゲット用の破片も撒き
散らしたりする。つまり一定以上の大きさのターゲット＋その周囲を掃討するた
めの兵器。

>>安い誘導砲弾なんて無誘導弾よりましな程度の誘導性しかない上に、

　CEP50ｍで1/5と思ってるだろうから、「面積」が感じられる写真だしたんだけど・・・。

　現代の砲兵では基数（一日に撃つ弾程度の認識でOK)の半分がICM（コレは他の方がソース
を出してる）で、特別な的にSADAMやHE（PGK付で代替されるだろう）って感じなんだが、ク
ラスター禁止がなくても、誘導砲弾の低価格化でその比率は逆転してただろうと予想できる
。

　イラク戦争以前の米軍以上の「クラスター大好き陸軍」が有ったとしても、全体から見て
小数になってるHEを誘導化して効率を上げる事に異存は無いだろうから、結局は「ICMとPGM
でHEイラネ」って事になったろう。

　が、条約が出来ちまったので、そうも行かない。

　実際、面制圧をHEでやろうと思ったら弾がいくら有っても足らん。なるべく当てる
方向の開発を続けざる得ないだろう。しかも安く。

>>BLU-108は移動していない「一定以上の大きさのターゲット」に対しても使えたり
>>するみたい。加えて対装甲用のEFPに加えて対ソフトターゲット用の破片も撒き
>>散らしたりする。

　SAMサイト制圧がメインらしいが、当然、対砲兵戦でも使用可能だろう。しかし
、ソフトスキン車両以下だとコスト的にどうかと思う。

>>803
ＣＢＵ-９７/Ｂ＝BLU-108Ｘ10の方が標準装備で多くの面制圧が出来ると思う
あとそれは赤外線センサーで捜索して敵を殲滅するので元々は対戦車用
やはり人海戦術には向いていないのでは？
但しその性能はすごいと思う

だがチャフとフレアのように擬似のターゲットを与える手もあると思う
もし敵がそのような物を所持していたらまずい事になると思う

まあ、クラスター爆弾は攻撃用にも利用できるので戦争のときにも重宝できると思う
日本の周辺国は人海戦術が大好きな国が多いのでもし海がなければ
クラスター爆弾は重宝できる武器になると思う。

特に対人のクラスター爆弾はほぼ利用不可になる
対戦車用でさえも使用に限定が加わり、非常に厄介な事になる

だからこの条約に批准するのは得策ではないと思う

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を８％にする。

商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。

>>806
>もし海がなければ クラスター爆弾は重宝できる武器になると思う

おいおい、それじゃ普通にいらんだろ

父親たちの星条旗とか見るといいよ、
すり鉢山の大砲がクラスター砲弾を撃ってたら勝ってたのが分かるから。

>>806　仮にGPS誘導砲弾（弾頭はHEとして）が導入されれば
CEP5mで落ちる場所を指定できるから、均一に弾片を飛散するよう覆うことも
できるし、点目標に集中することもできるし、自在に使えるわけなんだが。

それに対してクラスター爆弾はレーダーで撒布高度を指定したりする型も
あるものの、散らばりをきちんとコントロールできるわけではないし、信管も
大量生産向きかつ母弾に大量に詰め込めるように小型化されているから
構造が華奢だったり簡略化されていることがある。

んで、日本の周辺国で人海戦術が大好きってのは、日本陸軍と同様の
用兵思想で火力が無いのを補おうとした現われなんで、まぁ、早い話が
同族嫌悪、近親憎悪みたいなもの。

そいと、上陸舟艇を沈められないけども、制圧には一応使えるはず。

>>810
＞CEP5mで落ちる場所を指定できるから

どんだけ小さいわけ？面制圧は出来ないね

まあ、今あるクラスター爆弾は廃棄しないで条約にも批准しない方がいい
子爆弾の数など制限があるといろいろと厄介な問題を抱える事になる

そもそも無視しても何の問題も支障も出てこない
それならば周辺国と同じように無視するに限る

制限もしがらみも
無いに越したことはないが
無くなっても大して困らないもん捨てて
評価が得られるならそれでいいだろ。

世の中兼ね合いで回ってんだよ。

クラスター爆弾が無いなら絨毯爆撃すればいいじゃない

代わりに爆撃機と自走砲を一杯用意すればいいと思うよ！

なくなったら困るといっているのに>>812は何を言っているんだ。
そもそも評価なんて得られないし。

バランスの問題だろ。
クラスター爆弾を廃棄するデメリットより、
オスロ・プロセスを途中で抜けるデメリットの方がでかい。
日本に非難の声が上がる前に批准しておくのは当然だよ。

外務省がもっと利口なら会議でイニシャチブも取れたろうにね。

>>815
>クラスター爆弾を廃棄するデメリットより、
>オスロ・プロセスを途中で抜けるデメリットの方がでかい。
>日本に非難の声が上がる前に批准しておくのは当然だよ。

ありえない
日本は既に核を放棄し、地雷も禁止している
まずは周辺国に批判が集まるはずだ
批判の声なんて上がるわけがない

＞外務省がもっと利口なら会議でイニシャチブも取れたろうにね。

外務省のプライドなんてどうでもいい
そもそも外務省のミスを自衛隊の火力削減で埋めようなんざ
本末転倒もいいところだ

はぁ、また新しいお客様か・・・。

>>816
平和ボケもいいとこだな
常任理事国と日本が同列に扱われるわけないじゃん

俺よりもっと悪いやつがほかにいる理論だな…。

日本が核放棄ってのも愉快な妄想だな

対人地雷を廃棄したのは、今知ったけど。
敵の上陸にどう、対処するんだろう？
無防備都市宣言して、蹂躙されろってか？

>>818
韓国や北朝鮮も常任理事国か？

>>822
君はアホかね

>>818
平和ボケもいいとこだな
必要な主張をできない国家が何をしようが評価なんか得られるものか
どう考えても廃棄するデメリットの方がでかい

韓国がでてくるあたり

ん？ 道場破りはもう帰ったのか？

またニュー速民でも沸いたのか

産経がいまだに記事にしてるしニュー速民は供給され続けるよ。

今更、騒ぎ出して
政府批判展開したり
あまつさえ、対人地雷廃止知ったとか…。

そいつはやっかいだ

産経はたまに良い論者を連れてくるんだがな・・・・・いかんせんその他が

うーん、ここ最近、自衛隊は弱体化を余儀なくされている
地雷禁止、イージス艦の事故、戦車、戦闘機の削減などなど
そしてここに来て更にクラスター爆弾廃止はいくらなんでもやりすぎだろう

クラスター爆弾は非人道的だから廃止で。
仕方ないから燃料気化爆弾を使おう。

漁船に部けると弱体化するんか…。

気化爆弾はクラスター爆弾並に評判が悪い上に代替としては役者不足な性能だが・・・
通常爆弾に空中炸裂機能追加とかでそれっぽい効果は出せないかね

なんだ！？ さてはまた道場破り！

お師匠さ〜んっ！

クラスター爆弾が駄目ならマーブを使えば良いじゃない。

>>833
本当は併用が好ましいんだけどね
クラスター+気化爆弾

いあ、残念だけど気化爆弾もイメージされているほどの威力は無いんだ。

単発で高威力なんて核砲弾くらい。爆発してる光景は威力ありそうなんですけどね

>>837
C-130を特攻させる気か・・・・？

クラスターと気化爆弾併用だと不発弾処理もできる
自衛隊にはこれが一番お奨め

気化爆弾は地雷原を丸ごと処理するのに便利という話もあったけど
使ってみたらそれほどでもなかったみたいよ。

むしろ、地雷が動いたりして処理に困るんじゃないのかなかな

デイジーカッターと混同されたんじゃね

>>837
MIRVっておまｗｗｗ

MIRV装備できたら神。

ドイツが仕様しているMW-1　bomblet dispenserというのは
どうでしょうか？機体から爆弾をばら撒くタイプなので
クラスター爆弾として分類されていないと思いますが

http://schafe.s246.xrea.com/combat/data/AMOS.htm
替わりにこれを買いましょうよ！
えっ、「航空阻止に使えないだろ？」まぁ良いじゃないですか。

>>846
思いっきり引っ掛かる。

>>848
「それぞれが20キログラムを超えない爆発性子弾を散布または
放出するよう設計された通常弾で、それらの爆発性子弾が含まれるもの」

これのどの辺に引っかかるの？

>>846
ディスペンサーも、条文の以下の部分で含まれちゃってるんじゃないかい？
英語苦手なんで違ってるかもしれんけど。

>2.
>Paragraph 1 of this Article applies, mutatis mutandis, to explosive bomblets that are specifically designed to be dispersed or released from dispensers affixed to aircraft.
ttp://www.clustermunitionsdublin.ie/pdf/ENGLISHfinaltext.pdf

>>849
そこじゃなくて、無誘導の子弾をばらまく事と子弾の不活性化装置取付け義務。

北朝鮮の反乱軍の『高麗遠征軍』を名乗るコマンド９名が改造漁船に乗って日本に侵入。
プロ野球開幕戦が行われる福岡ドームを占拠し、観客を人質に取って、北朝鮮の反乱軍
『高麗遠征軍』として声明を出す。満員の観客は電光掲示板を一発で破壊したロケット砲の威力で完全に掌握される。

２時間後レーダーに捕捉されにくい木製のアントノフ２型複葉機３０機に乗った完全武装の増援部隊が
５００人、旧日本軍の基地だった雁の巣飛行場跡に到着、高麗遠征軍は総司令部をホークタウンに設営する。

日本政府は大阪府警のＳＡＴチーム数十名を数台のバスで送り込むが、
福岡大濠公園で高麗遠征軍の持ち込んだ３０ミリ機関砲でバスを切り刻まれ全滅する。

脅された福岡が、高麗遠征軍支援を表明し、日本からの独立を宣言する。
これを合図に、１２万人の北朝鮮反乱軍兵士が北朝鮮から４００隻以上の船にのって、大挙して日本を目指す。

日本のイージス艦は１００以上の目標を同時に攻撃できるので、４００隻など目ではないが、攻撃命令は出ない。

　最初に覗いた時から疑問に思ってたんだか、もしかして、ICM弾が「砲兵が使用
するもっとも一般的な弾」って認識なしに「虎の子が使えなくて大変」とかいう議
論なの？。

　英独仏が賛同してる事に対して「国状の違い」って説明する人も居るけど、そうい
うレベルの話じゃないよ。

爆弾やロケット自体を小型化させてそこに散弾入れるってのは･･･

>>852
火葬？

JSF氏曰く、MLRSのM26は近くM31に切り替わる運命だったと言うが
ホンマかいな

>>853　Ｃｔｌ＋Ｆ

>>MLRSのM26は近くM31に切り替わる運命だったと言うがホンマかいな

　kojii.netによれば、元の発注数もM31が38000発に対してM30が5000発って話
だから、調達中止でも大して問題ないんだろう。

　

>>853 日本に限って言えば、ICM弾導入が遅かったから今でも主流はHEだと思う。

推測ではあるが、日本の砲兵が使用する主要な弾はHE。

従って問題となるのはクラスター弾頭型ロケット弾のみのMLRS部隊が今後使う弾
ということになるけど、これはXM31を導入してライセンス生産すればいい。

あとは予算の問題。MLRS自体の有効性を示しつつ、導入の意義と砲兵全体の
予算のバランスをみて進むことになるんじゃないかな。

MLRS自体もGPS座標入力とかデジタル通信化とかでいろいろやれればいいんだけど。
たしか砲兵はデジタル通信システムを整えていたんじゃなかったかなぁ。

>>これはXM31を導入してライセンス生産すればいい。

　MLRSの弾は演習弾以外はライセンス生産してないハズです。M31に関しても
FMSになるでしょう。独仏英伊に関してもライセンスは持ってますが、コスト
削減のため、ロッキードマーチンで生産する事に同意してるようです。
（↓8ページ）
>>http://www.jetro.be/jp/business/eurotrend/200403/0403IC.pdf

>>860 どうもありがとうございます。LMで一括生産なんですね。

M26は国内でライセンス生産しているのものだとばかり思っていました。

>>853
何が言いたいの？

実際のところ、創価は背広組にどれくらい入り込んでいるわけ？