●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を　483

ふと疑問に思った事があったら、スレを立てる前に、ここで質問してみましょう。
　質問・回答をする前に必ずテンプレを読んでください。

★★質問の際はメール欄に何も記入せずIDを表示させてください★★
　騙り防止のためトリップを併用するのもいいかも…
　(※回答者の方もID出し推奨です)

・質問前にまずはここをチェック。答えが載ってる……かもしれない。
　【仮設！2ch軍事板用語集】
　　http://banners.cside.biz/army_word1.htm
　軍事板まとめサイトwiki（FAQ）
　　http://www32.atwiki.jp/army/pages/1.html
　軍事板初心者質問スレ過去ログ倉庫
　　http://armybeginner.web.fc2.com/
　ウィキポータル:軍事
　　http://ja.wikipedia.org/wiki/Portal:%E8%BB%8D%E4%BA%8B
前スレ
●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を　482
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1215344386/

・自衛隊関係はこちらへ。
　■■スレを立てる前にここで質問を■■97
　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1212061090/
・映画や小説などの創作の内容・設定については創作スレへどうぞ。
　自作の創作の設定の質問も創作スレの方が適切な回答を得られることが多いです。
　■○創作関連質問＆相談スレ 38○■
　http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1210999312/l50
・近代史についてはこちらが適切な場合があります
　　日本近代史板
　　http://academy6.2ch.net/history2/
・ネタを思いついたら
　●笑心者歓迎　スレを立てる前にここで質問を　43
　http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1214724180/l50
・バナーについての質問はここで
　　http://banners.cside.biz/index.html
　　http://banners.cside.biz/army/index2.html
・このスレは個人の意見や思想などを語り合うスレではありません。
　議論したい方、ご自分の意見を主張なさりたい方はテーマに沿ったスレを探すか、
　派生議論スレに移行してください。
　また、回答に対する再質問等で一つの話題について長くなりそうな場合にも移動願います
　派生議論スレ35
　http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1213789788/l50
・政治については政治板で
　http://money6.2ch.net/seiji/
・このスレは雑談を行うスレではありません。
　質問の内容を元に雑談を行いたい場合、なるべく多数の回答を必要とするアンケート質問の
　場合などは雑談スレへの移動をお願いします。
◆◆最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ1418◆◆
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1215596898/

|　|　　||　| | 　　　ｒ‐-＜べ　 ｀7---r'"｀ヽ.,__　｀ヽ,　|:::::::／　　 !　　 !　
　| |　 |　　　　__,.-iヽ､!,_,.-ｧ'"｀ヽ-‐''"｀ヽ_/-ヾ二ヽ>'_／__,,..-ｧ :　　
|　| 　| |　ﾄ､　|　/,ゝ　　 /　　　 ﾄ､　,､　　,ﾊ　　　｀i､__7､_::::::く　　　 ､＼ | l l | | l | l | l |
　　|　　　|:::＼! '"　 ／/　／ヽ､!:::ヽ|:::ヽ./::::',　　 　i　ヽ__7‐-'　:　　 ミ
　|　　||　,!-'ｧ'　　 /:::::ﾚ'/`'ｰ''"´ 　 ｀"'' ::､:::|　 i 　.|　　 Y>　　 .　　三
　　!　　く_rﾝ　 i　/::;:::'´ 　　　___　　　　⊂⊃､ ,ﾊ　 !　　 i　　　 　 ,!Ξ 　 か 　 っ 　 も
　! :　　／;'　　ﾊ/::;'　　_,,..-''"　__｀ヽ.　　　 　Y　 ﾚ'i　 　ﾊ　　 　 / |三 　 ァ 　 て　　う
　:　　 ￣ﾚ|　/　⊂⊃ i､_ｒ'"￣　:::ヽ-',　　　　[二｀ヽ!_r'"__>　　./　|Ξ　 　|　　約　　ク
　　　　 　ﾉへﾍ／i　　 ';:::::::::::::::::::::::::::::i　　 　7　 ｀ヽ__>ﾆ二]／ 　 !三 　　|　　束　　ソ
　:　　 　　/ﾍ,_i-‐',　 　 ';::::::::::::::::::::::::::::| 　 〈´二_｀ヾ/__,.ンヽ. 　 ,' 三 　 　|　　し　　 ス
　　　　　〈ヽ/二ミヽ. 　　ヽ､:;_________;ノ　　く￣二ヽ..,,_>-‐ 　ﾉ､　/　Ξ　　|　　た　　レ
　　　　　/_> 7￣｀ヽ!＞.､.,_　　　　　_,,..イ´￣｀"'ｰ'､--‐'''"　ﾉ／　　三　　|　　じ　　は
　　　　,くヽ,ｨ´二二7ﾍ_彡ﾍ ｀"7´____,.／ >二二ヽノ､二ﾆ='ﾝ　　　　Ξ　　ッ　 ゃ　　立
ゴ　 　)'　　)____,,..ン _,r-─イ/⌒ヽ／　/ヽ___,.へ.　　）_,.／　　　　 三 　　! !　な　　て
　　　　ヽｒ'"　）ン´/´rﾍ　　　!　 ／　　/」　 )'ﾝ´￣｀ヽ`(　　ゴ 　　Ξ　　　　　い 　な
　　ゴ 　　／´￣｀ヽ､ヽﾍ_ﾉ｀ヽｒﾝ´￣｀7　,ｧ''´ ￣｀ヽ.　Yヽ.　　　　 三 　　　 　で　　い
　　　　 　i　　-‐‐-､ﾉ｀iYi::::::::ﾝﾍ-:::::::::〈 i´〉-‐-‐　　 i　 ',　ヽ. 　　三　　　　　す　
　　　　　〈　　-─-〈. ﾉ　レ'/|　|｀ヽ､___」!､!-─- 　　 〉ﾝ'ヽ､.,__＞ 彡
　　　　「´i　　─--ﾝ'ヽ　 く__,!　L__;ゝ　　 !--‐‐　 　,! i　　　　 　　 ／/ | l l | | l | l | l

○質問者の皆様へ。
・回答があるまでに数日間かかることもあります。未回答分についてはだいたい500か
　次のスレに変わったときに再度まとめられ、そこで回答が書き込まれることもあります。
　※回答の催促はこのスレで最も嫌われる行為ですのでご遠慮ください。

・曖昧な内容の質問，想定する状況があまりにも非現実的な質問は明確な回答ができません。
　各国の軍隊の優劣、個々の兵器の優劣は単純に比較できるものではなく、いわゆる
　「最強論議」は無意味です。「○○と○○はどっちが強いの？」や「○○の中で一番強いのは何？」
　という質問はこのスレではご遠慮下さい。

・回答を得たらそれをもとに自分で調べ直してみましょう。
　多くの場合，回答者は質問に対して最も一般的な見解や定説を回答します。
　ただし、質問文が的確でない場合、回答が正確であっても
　あなたが本当に知りたかったことと外れているという事態が生じます

・「〜で××見たけど何かあったの？」というのはご遠慮下さい。それは知っていても言ってはいけない類のものです

○回答者の皆さんへ
・age推奨，回答者もなるべくIDを表示させて下さい。
・「事実と異なる回答」「憶測に基づく回答」があった場合は，速やかに指摘・訂正の書き込みをお願いします．
・安易な太郎認定は派生スレその他への誘導を妨げますので控えてください。
・ときおり以下のような質問者さんがいらっしゃいます
　●極端な設定を持ち出して，説明されないとケチをつける
　●脳内情報・作り話の裏づけを取りに来て，否定されるとファビョる
　●自分の意に沿ったレスが来ないと説明してくれた人間のせいにする
　そんなときは華麗にスルー。愚痴は雑談スレ当たりでこぼすことにしましょう。

・未回答質問は>>4以降を参照願います。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　/⌒ヽ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　 Ｙ 　 ヽ　　たくさんのおちんちんが5get
　　　　　/⌒ヽ⌒ヽ　　　　　　/ 　 　 八　　ヽ
　　　　 /　　 Ｙ 　 ヽ 　　　　（　__／/.　ヽ, , ）　　　　　/⌒ヽ⌒ヽ
　　　　/ 　 　 八　　ヽ 　　　　| i し　八　　.|　　　　　/　　 Ｙ 　 ヽ
　　　　（　__／/.　ヽ, , ）.　　　 |ﾉ　(　.八　　.〉　　　　/ 　 　 八　　ヽ
　　　　　| i し　八　　.|. 　　　(　'~ヽ　八　　|/⌒ヽ⌒ヽ__／/.　ヽ, , ）/⌒ヽ⌒ヽ
　　　　　|ﾉ　(　.八　　.〉.　　　 |　　　　　　 /　　 Ｙ 　 ヽ し　八　　.|/　 　 Ｙ　　|
　　　　 (　'~ヽ　八　　| 　/⌒ヽ⌒ヽ 　　 / 　 　 八　　ヽ (　.八　　.〉　 　 八　　|　　／⌒ヽ⌒ヽ
　　　　　|　　　　　　　| ./　　 Ｙ 　 ヽ　 .（　__／/.　ヽ, , ）ヽ　八　　|__／/.　ヽ, , ）／　　 Ｙ 　　/
　　　　　|　　　　　　　|/ 　 　 八　　ヽ 　 .| i し　八　　.|　　　　 　 |し　ﾉﾍ　　/／ 　 　 八　　/
　　/⌒ヽ⌒ヽ 　　　　（　__／/.　ヽ, , ） 　 |ﾉ　(　.八　/⌒ヽ⌒ヽ　 |(　ノﾍ　 /（　　__／/.　ヽ, ）　
　　|　　　Ｙ 　 ヽ　　　　| i し　八　　.|　　(　'~ヽ　八/　 　 Ｙ　 ヽ　|　ノﾍ　/／　　　／　／
　　| 　 　 八　　ヽ 　 　|ﾉ　(　.八　/⌒ヽ⌒ヽ　　　/ 　 　 八　　ヽ|　　　 /　　　／　 ／
　 （ 　__／/.　ヽ, , ）　.(　'~ヽ　八/　　 Ｙ 　 ヽ　　（　__／/.　ヽ, , ）|　　　/　 ／　／
　　　ヽ　i し ゝヽ ヽ/⌒ヽ⌒ヽ　/ 　 　 八　　ヽ　　| i し　八　　.| |　　/　　　／
　　　　ヽ(　(　 ゝ /　　 Ｙ 　 ヽ（　__／/.　ヽ, , ）　　|ﾉ　(　.八　　.〉|　/　 .／
　　　　　　＼'~ヽ/ 　 　 八　　ヽ .,|ヽ,ヽヽ,-|ヽ,ヽヽ (　'~ヽ　八　　|／／
　　　　　　　　ヽ（　__／/.　ヽ, , ） /（＼`")ノi　（＼`")ノ　ヽi/／ ／
　　　　　　　　　　ヾ＼＼ヾ　 ゝ "-"　　 ゝ "-"　,,,,;;::'''''ヽ／

○質問者の皆様へ。（追加）
・「〜って本当？」のような質問は、「〜」について述べたソースを併せて提示するよう心がけてください。

　回答者も一般人です。
　海のものとも山のものとも知れないヨタ話を全て判断しろというのは無理な話です。
　しかし元となった話（文献やニュース番組、ネット情報など）を提示してもらえれば多くの場合は検証可能です。

・NGワード推奨
　霞ヶ浦の住人 ◆tL07zEn.bU

　このコテは想像で間違った回答をしたり
　ソースと違うことを言ったりします。
　あまり信じない方がいいでしょう

　また、訂正をされると延々と言い訳を書き続け
　初質の運営に支障が出ます。
　言い合いになったら早めに派生スレに誘導しましょう。

いろいろ便利な軍板常見問題（ＦＡＱ）のサイト内検索

http://mltr.ganriki.net/index03.html

ここで検索して見つからなかったら質問するといいよ。

このサイトがウィルスだとか危険だとかいう人がいるかもしれないけれど、オンラインチェッカーで調べてみるといい。

このスレはスレ立てルール違反のため廃棄されます。
質問などは本スレで行ってください。

●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を　482
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1215344386/

>>8
再利用できるものは利用しましょう
鯖への負担を減らす為にも！

>>1
鯖への負担を増やす早期スレ立てはやめましょう！

だから此のスレを使えばいいんですヨ！

今だ前スレが稼動中の為、質問などは前スレで行ってください。
●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を　482
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1215344386/

このスレは前スレが1000到達後に稼動します。

950以降にスレが立つ
　　　　　　↓
このスレの１が荒らす
　　　　　　↓
新新FAQの評判が更に落ちる

次スレが立ちました。

皆さんの良識にお任せしますね

こちらはルール違反のスレです。
本スレは下記のスレですので質問はそちらへどうぞ

●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を　483
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1215695646/

誘導

正規の次スレはこっちな
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1215695646/l50

950 ： ◆xUwb17DM/g ：2008/07/10(木) 22:10:56 ID:???

http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E2%97%86xUwb17DM%2Fg&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

こういうことやって楽しんでいるのってどういう奴なんだろうなぁ

いい大人にしろがきんちょにしろかなり悲しいものがあるが

>>19
雑談は雑談スレでお願いしますね

>>20
悔しいのうw

悔しくはありません＞＜

>>22
ﾌﾟｯww

モスボールage

F-2はマルチロールファイターでは無いのですか・
だとしたら何が足りないの？

>>25
>>1-24の流れを見た上でこのスレで質問するお前さんにはビックリだ

質問です

ソ連の満州侵攻で、ソ連空軍の戦闘機と日本陸軍航空隊の戦闘機との
空中戦はあったんでしょうか？あったとしたら、どの様な結果になったんでしょうか？

>>25
こちらはルール違反のため廃棄されたスレです。
質問は本スレでどうぞ

●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を　483
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1215695646/

>>27
中國的天空って本の下巻を読むといい
4500円ぐらいだから価格も手頃
中途半端に売れたんで置いてある図書館は少ないよつだが、図書館同士の交換システムがあるので
取り寄せてもらう手はある

>>25
制空戦闘能力がない
よくいわれるが、あれは現代版陸上攻撃機だ

>>29
すみません。隼や疾風が、ソ連のＬａやＹａｋ等の戦闘機とわたりあえたかだけでも御教授願えませんか？

>>31
当時はもう隼しかいなかったみたいなもんなんだよ
負け戦だけどよく健闘はしたってとこ

なんで廃棄スレで聞くの？
回答者の多くはこのスレにはいないよ？

>>32
そうですか。旧式戦闘機の隼がｂｆ-109に劣らない性能を持つソ連戦闘機と
わたりあえたのは、すごいですね。

>>34
健闘ってのは渡り合えたってことではなく、ささやかに抵抗できたってニュアンスで使われることが多いんだよ
惨敗ではなかった、ぐらいに解釈しておいた方がいい
そして中國的天空をよむときにはタオルを用意しとけよ
ハンカチじゃ多分役には立たない

>>35
丁寧な御解答ありがとうございます。
叉、機会があればお願いします！

第二次世界大戦後にGHQによって原爆の写真への報道規制がありましたが
あれってGHQが法律でも作って規制したんですか？

>>37
法律については法学板へどうぞ。
ＧＨＱについては日本近代史板へどうぞ。
そもそもここは廃棄スレ。

Tu-22を発展されたのがTu22Mでなんですか？
開発段階から一緒だったんですか

>>39
当時、ソ連では兵器の名称も軍事機密で、万一外部に漏れても西側が混乱するようにしとく慣習があった
SALT1交渉でTu22Mという名称が明らかにされた際、米側代表団が納得せずに会議が空転したりもしてる

で、Tu22とMの技術的関連については世界の傑作機のバジャー編を読むといい
とてもおもしろい

次スレあげ

実質483

実質484だよ

実質1484だよ

>>40-41ありがとうございます

此のスレが次スレということで。

★★質問の際はメール欄に何も記入せずIDを表示させてください★★
　騙り防止のためトリップを併用するのもいいかも…
　(※回答者の方もID出し推奨です)

・質問前にまずはここをチェック。答えが載ってる……かもしれない。
　【仮設！2ch軍事板用語集】
　　http://banners.cside.biz/army_word1.htm
　軍事板FAQ
　　http://mltr.ganriki.net/index03.html
　軍事板新FAQ
　　http://www32.atwiki.jp/army/
　軍事板新新FAQ
　　http://www6.atwiki.jp/army2ch/
　軍事板新新新FAQ
　　http://www33.atwiki.jp/armyfaq/
　軍事板初心者質問スレ過去ログ倉庫
　　http://armybeginner.web.fc2.com/
　ウィキポータル:軍事
　　http://ja.wikipedia.org/wiki/Portal:%E8%BB%8D%E4%BA%8B
前スレ
　●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を　483
　http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1215695646/

★★スレ立てルール
　このスレの950以降最初にIDを出して回答した者が次スレを立てて下さい。
　立てられない時はその旨宣言願います。その宣言後か、または30分以上
　スレが立てられなかった時は別の人が宣言して立てて下さい。
　テンプレの大幅な改編は禁止です。
　ルール違反のスレは削除依頼し使わない様ご協力願います。

>>48
>　軍事板FAQ
>　　http://mltr.ganriki.net/index03.html
>　軍事板新FAQ
>　　http://www32.atwiki.jp/army/
>　軍事板新新FAQ
>　　http://www6.atwiki.jp/army2ch/
>　軍事板新新新FAQ
>　　http://www33.atwiki.jp/armyfaq/
ふいたwww

何度見ても雨後の筍FAQに噴くｗ

・自衛隊関係はこちらへ。
　■■スレを立てる前にここで質問を■■97
　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1214995104/l50
・映画や小説などの創作の内容・設定については創作スレへどうぞ。
　自作の創作の設定の質問も創作スレの方が適切な回答を得られることが多いです。
　■○創作関連質問＆相談スレ 39○■
　http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1215866998/
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　　日本近代史板
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　●笑心者歓迎　スレを立てる前にここで質問を　43
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　　http://banners.cside.biz/index.html
　　http://banners.cside.biz/army/index2.html
・このスレは個人の意見や思想などを語り合うスレではありません。
　議論したい方、ご自分の意見を主張なさりたい方はテーマに沿ったスレを探すか、
　派生議論スレに移行してください。
　また、回答に対する再質問等で一つの話題について長くなりそうな場合にも移動願います
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・政治については政治板で
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・このスレは雑談を行うスレではありません。
　質問の内容を元に雑談を行いたい場合、なるべく多数の回答を必要とするアンケート質問の
　場合などは雑談スレへの移動をお願いします。
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　http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1215596898/l50

○質問者の皆様へ。
・回答があるまでに数日間かかることもあります。未回答分についてはだいたい500か
　次のスレに変わったときに再度まとめられ、そこで回答が書き込まれることもあります。
　※回答の催促はこのスレで最も嫌われる行為ですのでご遠慮ください。

・曖昧な内容の質問，想定する状況があまりにも非現実的な質問は明確な回答ができません。
　各国の軍隊の優劣、個々の兵器の優劣は単純に比較できるものではなく、いわゆる
　「最強論議」は無意味です。「○○と○○はどっちが強いの？」や「○○の中で一番強いのは何？」
　という質問はこのスレではご遠慮下さい。

・回答を得たらそれをもとに自分で調べ直してみましょう。
　多くの場合，回答者は質問に対して最も一般的な見解や定説を回答します。
　ただし、質問文が的確でない場合、回答が正確であっても
　あなたが本当に知りたかったことと外れているという事態が生じます

・「〜で××見たけど何かあったの？」というのはご遠慮下さい。それは知っていても言ってはいけない類のものです

○回答者の皆さんへ
・age推奨，回答者もなるべくIDを表示させて下さい。
・「事実と異なる回答」「憶測に基づく回答」があった場合は，速やかに指摘・訂正の書き込みをお願いします．
・安易な太郎認定は派生スレその他への誘導を妨げますので控えてください。
・ときおり以下のような質問者さんがいらっしゃいます
　●極端な設定を持ち出して，説明されないとケチをつける
　●脳内情報・作り話の裏づけを取りに来て，否定されるとファビョる
　●自分の意に沿ったレスが来ないと説明してくれた人間のせいにする
　そんなときは華麗にスルー。愚痴は雑談スレ当たりでこぼすことにしましょう。

・未回答質問は>>53以降を参照願います。

ふと疑問に思った事があったら、スレを立てる前に、ここで質問してみましょう。
　質問・回答をする前に必ずテンプレを読んでください。
★★質問の際はメール欄に何も記入せずIDを表示させてください★★
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　(※回答者の方もID出し推奨です)
・質問前にまずはここをチェック。答えが載ってる……かもしれない。
　【仮設！2ch軍事板用語集】
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　軍板常見問題（ＦＡＱ）
　　http://mltr.ganriki.net/index03.html
　軍事板FAQ
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　軍事板新FAQ
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　軍事板新新FAQ
　　http://www6.atwiki.jp/army2ch/
　軍事板新新新FAQ
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　軍事板初心者質問スレ過去ログ倉庫
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　ウィキポータル:軍事
　　http://ja.wikipedia.org/wiki/Portal:%E8%BB%8D%E4%BA%8B
前スレ
　●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を　483
　http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1215695646/

★★スレ立てルール
　このスレの950以降最初にIDを出して回答した者が次スレを立てて下さい。
　立てられない時はその旨宣言願います。その宣言後か、または30分以上
　スレが立てられなかった時は別の人が宣言して立てて下さい。
　テンプレの大幅な改編は禁止です。
　ルール違反のスレは削除依頼し使わない様ご協力願います。

・自衛隊関係はこちらへ。
　　■■スレを立てる前にここで質問を■■97
　　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1214995104/l50
・映画や小説などの創作の内容・設定については創作スレへどうぞ。
　自作の創作の設定の質問も創作スレの方が適切な回答を得られることが多いです。
　　■○創作関連質問＆相談スレ 39○■
　　http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1215866998/
・近代史についてはこちらが適切な場合があります
　　日本近代史板
　　http://academy6.2ch.net/history2/
・ネタを思いついたら
　　●笑心者歓迎　スレを立てる前にここで質問を　43
　　http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1214724180/l50
・バナーについての質問はここで
　　http://banners.cside.biz/index.html
　　http://banners.cside.biz/army/index2.html
・このスレは個人の意見や思想などを語り合うスレではありません。
　議論したい方、ご自分の意見を主張なさりたい方はテーマに沿ったスレを探すか、
　派生議論スレに移行してください。
　また、回答に対する再質問等で一つの話題について長くなりそうな場合にも移動願います
　　派生議論スレ35
　　http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1213789788/l50
・政治については政治板で
　　http://money6.2ch.net/seiji/
・このスレは雑談を行うスレではありません。
　質問の内容を元に雑談を行いたい場合、なるべく多数の回答を必要とするアンケート質問の
　場合などは雑談スレへの移動をお願いします。
　　◆◆最初に読もう!軍事速報&雑談ｽﾚ1420◆◆
　　http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1215872924/

○質問者の皆様へ。
・回答があるまでに数日間かかることもあります。未回答分についてはだいたい500か
　次のスレに変わったときに再度まとめられ、そこで回答が書き込まれることもあります。
　※回答の催促はこのスレで最も嫌われる行為ですのでご遠慮ください。
・曖昧な内容の質問，想定する状況があまりにも非現実的な質問は明確な回答ができません。
　各国の軍隊の優劣、個々の兵器の優劣は単純に比較できるものではなく、いわゆる
　「最強論議」は無意味です。「○○と○○はどっちが強いの？」や「○○の中で一番強いのは何？」
　という質問はこのスレではご遠慮下さい。
・回答を得たらそれをもとに自分で調べ直してみましょう。
　多くの場合，回答者は質問に対して最も一般的な見解や定説を回答します。
　ただし、質問文が的確でない場合、回答が正確であっても
　あなたが本当に知りたかったことと外れているという事態が生じます
・「〜で××見たけど何かあったの？」というのはご遠慮下さい。それは知っていても言ってはいけない類のものです
・「〜って本当？」のような質問は、「〜」について述べたソースを併せて提示するよう心がけてください。
　回答者も一般人です。
　海のものとも山のものとも知れないヨタ話を全て判断しろというのは無理な話です。
　しかし元となった話（文献やニュース番組、ネット情報など）を提示してもらえれば多くの場合は検証可能です。

○回答者の皆さんへ
・age推奨，回答者もなるべくIDを表示させて下さい。
・
・「事実と異なる回答」「憶測に基づく回答」があった場合は，速やかに指摘・訂正の書き込みをお願いします．
・安易な太郎認定は派生スレその他への誘導を妨げますので控えてください。
・ときおり以下のような質問者さんがいらっしゃいます
　●極端な設定を持ち出して，説明されないとケチをつける
　●脳内情報・作り話の裏づけを取りに来て，否定されるとファビョる
　●自分の意に沿ったレスが来ないと説明してくれた人間のせいにする
　そんなときは華麗にスルー。愚痴は雑談スレ当たりでこぼすことにしましょう。

・未回答質問は>>56以降を参照願います。

●sage進行について
　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 ｜★「sage」とは？
　 　 ｜ 　「本文中」ではなく，「メール欄（E-mail欄）」に　
　 　 ｜　半角文字で「sage」と書き込めば
　 　 ｜　スレが板の先頭に上がらなくなります。
　 　 ｜　別にいくら下がってもスレが消えることはありません。
　 　 ｜
　 　 ｜　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 ｜　　 　　。|　 わざわざsageるのは荒らし対策だお
　 ／⌒ヽ　　／　|
　（　＾ω＾）⊃　∠＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 /U /＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿Eｌｌﾖ＿＿

だからそうやってからかい半分にFAQをリンクすると
荒らしを刺激するだろうが

いろいろ便利な軍板常見問題（ＦＡＱ）のサイト内検索

http://mltr.ganriki.net/index03.html

ここで検索して見つからなかったら質問するといいよ。

このサイトがウィルスだとか危険だとかいう人がいるかもしれないけれど、オンラインチェッカーで調べてみるといい。

NGワード推奨
霞ヶ浦の住人 ◆tL07zEn.bU

このコテは想像で間違った回答をしたり
ソースと違うことを言ったりします。
あまり信じない方がいいでしょう

また、訂正をされると延々と言い訳を書き続け
初質の運営に支障が出ます。
言い合いになったら早めに派生スレに誘導しましょう

>>49
下に行くほど、カスだけどな。

>>56
このスレは、質問者はＩＤ必須、回答者も推奨だよ。
けっしてsage推奨じゃないからな。

●推奨事項
○sage進行…出来るだけメール欄に半角英数入力でsageと書きましょう。忘れちゃったらしょうがない。
○専用ブラウザ…鯖に優しい2ch専用ブラウザの使いましょう
　 (詳細は http://webmania.jp/~2browser/ や http://www.geocities.jp/browser_2ch/ などで)
○汝荒らすべからず・・・荒らしに構う人も荒らしです
　 (NGワードでのあぼーんを奨励　ただしやるときは無言で)
○コテハンは空気を読んで各自の判断で

>>62
だから、このスレはage進行だってば
なんで変なこと言いたがるの？

私を騙る人が多いので、鳥をつけることにします・・・

>>63
最近、荒れ荒れですから。
これから夏休み（大学はもう夏休みだけれど）が始まりますから、夏厨が多くなりますヨ！

>>64

●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を　429
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1197091540/46

46 名前：佐藤 ◆fi6yVLSK36 [sage] 投稿日：2007/12/08(土) 20:14:06 ID:???
>>42
軍板の総意は俺！

>>66
即席鳥ですから被ったんでしょうね・・・鳥変えますよ・・・

こうすればいいよ

と言う訳で、私がスレを立ててもそれはあくまでそれは実験の為のスレ立てですから、
削除依頼は出さないで下さい・・・。
もし出されて削除されても、何度でも立てます・・・、

>>68
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E2%97%861LxEVEeIgU+&lr=

パチモンと聞いて飛んで来ました！

>>69
その実験を運営が不可と認めたから削除されたのだろうが。
何度も立てるとアク禁になるぞ。

で、結局質問はどこですればいいの？

>>73
とりあえず、ここが次スレ。
質問するときはIDを出してください。

アメリカ軍「板」というからには、２ちゃんと同じ仕様の掲示板を借りて、そこでやれば？

冷戦の時代に
「日本にとって、海には**個師団の価値がある」
って言われてたそうですが、これって誰の言葉でしょうか？

また、何個師団の価値だったんでしょうか？

>>71
パチモンはオマエだろｗｗｗｗｗ

#terroris

軍のクーデターの兆候を監視する組織って各国持ってるもんなの？
特に戦前・戦中の日本について知りたいです
２・２６とか５・１５とかあったし力を入れてそうですが

>>75
其の前には実験が必要なんです

>>78
憲兵隊の仕事

たしかアメリカ軍の兵士だったと思うんですが、その兵士がお偉いさんに
「俺達は、いったいいつまでゴミ捨て場から鉄板などを集めて装甲をしなければいけないんですか？」
と聞いてお偉いさんが
「戦争は、手に入るかもしれないものでするのではない今あるものでするのもだ」
みたいな会話があったと思うんですがこの話について教えて下さい。お願いします。

>>81
ディック・チェイニーがイラクに現地視察をしたときに

装甲車が足りなくてハンヴィーに鉄板くくり付けてしのいでる兵隊が尋ねたという事実に由来する

解析したトリップキーを使って殺害予告をした事のある犯罪者ギネアアブラヤシと聞いて飛んで来ました！

>>82ありがとうございます。
自分のググり方が悪いせいなのか、その兵士とチェイニーの発言した正確な言葉が
分からないんですが誰か教えて下さいませんか？

前スレ>>964 967

ガトー級に関する質問をした者です。
すっきりしました。ありがとうございました。

>>81-82
チェイニーじゃなくてラムズフェルド。

ｋｗｓｋはここを。
http://www.asyura2.com/0411/war64/msg/589.html

>>84
英語のやりとりならばここにある。
http://edition.cnn.com/2004/WORLD/meast/12/08/rumsfeld.troops/index.html

>>83
三等自営業いい加減にウザい
お前、本物の馬鹿か？

このスレで質問して良いのかわかりませんが、教えてもらえたら嬉しいです

太平洋戦争を兵隊として体験した方の話しにとても興味があるのですが、どんな本を買えば良いでしょうか？
とりあえず坂井三郎さんの大空のサムライを買ってみましたが、他のオススメな本を教えてほしいです
あと、携帯から見れる体験談で｢我が青春の追憶｣と、題名は忘れてしまいましたがインパール作戦に参加した方と硫黄島の戦いに参加した方の体験談を読む事ができました
他にもネットで見れる話しを教えてもらえると嬉しいです

>>89
光人社の「よもやま物語」シリーズは生の兵隊の体験談がたくさん載ってる。

岩波の「きけわだつみのこえ」もそう悪くはない

ありがとうございます

オススメしてもらった本は小遣いで買えるだけ買いあさってみますw
特に軍艦に乗っていた方の話しに興味があるので、それらしい本のオススメも教えていただけると嬉しいです

＞91
『25歳の艦長海戦記―駆逐艦「天津風」かく戦えり』
『駆逐艦「野分」物語―若き航海長の太平洋海戦記』
がオススメかな

あとは光人社NF文庫を読み漁るとか
そんなとこ

>>89
軍事板書籍・書評スレ14
ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1212803221/l50

有泉龍之助って伊-8号潜水艦艦長の話しってる？　英語のウィキだとオランダの貨物船を雷撃して生き残りを刀で虐殺したらしいんだけどｗ

映画では、足・胴体を、拳銃・ライフルで撃たれても何とか歩いたりしていますが、
実際には不可能なのでしょうか。可能としても、どのくらいの痛みが襲ってくるのでしょうか

前スレ未解答質問です。答えられる方、よろしくお願いします。


132 ：名無し三等兵：2008/07/11(金) 03:31:27 ID:3EzsHf93
日本の軍装について質問させて頂きます。
兵下士官用の昭五式軍衣の両脇の裾には後の兵下士官用九八式軍衣の様にスリットが付くのでしょうか？
先日、軍装イベントにて同系統の満州国軍の物と思しき兵用上衣にはスリットが付いておりませんでした。
また、ネットでも昭五式の上衣の画像を色々見てみましたが、スリットがある物もあれば
無い様に見える物もあり、判然としませんでした。
スリットの有無は基本的にどちらなのか、また、両タイプあればそれはまた、時期等の条件により異なるのか？
皆様のお知恵をお借りしたいと存じます。
　
以上、大変不躾ではありますが、お答え頂ければ幸いです。

624 ：名無し三等兵：2008/07/12(土) 22:44:13 ID:ME/4aIVY
警察犬がかっこいいので大好きですけど、自衛隊に軍用犬はいますか？
名前は自衛犬になるのでしょうか？

687 ：名無し三等兵：2008/07/13(日) 04:12:25 ID:nX9jijp9
軍隊の序列というのかな？陸海空どれ格が上なのでしょうか？
例えば省庁だと財務省（旧大蔵省）がトップみたいに言われてるようですが軍隊ではどうなの？
それぞれの特徴？を教えて下さい。

695 ：名無し三等兵：2008/07/13(日) 06:22:36 ID:nX9jijp9
戦前の日本の海軍兵学校では部活動ってあったんでしょうか？

963 ：名無し三等兵：2008/07/13(日) 22:33:36 ID:nX9jijp9
>>907
日本製の拳銃の人気はどうだったの？
やっぱ欧米の拳銃の方が扱いやすさや命中率は上だったのかな

以上です。よろしくお願いします。

687 ：名無し三等兵：2008/07/13(日) 04:12:25 ID:nX9jijp9
軍隊の序列というのかな？陸海空どれ格が上なのでしょうか？
例えば省庁だと財務省（旧大蔵省）がトップみたいに言われてるようですが軍隊ではどうなの？
それぞれの特徴？を教えて下さい。

A:役割が違うだけなので枝普通は序列がない。
ただ人間は陸上の生き物なので大抵の場合陸軍が一番歴史が古く、基本的な軍隊とされる。
国によっては統合軍ってのが上位にあったり、親衛隊や準軍事組織を持ってたりする。
あとはその国の事情次第。大陸国なら陸軍が大規模だし、海洋国家だと海軍が幅を利かせてる。

>>907
日本製の拳銃の人気はどうだったの？
やっぱ欧米の拳銃の方が扱いやすさや命中率は上だったのかな

A まだまだ工業後進国なので人気がなかった。
輸入がとだえるまで将校は欧米製拳銃をこのんで購入した

>>95
前スレに類似質問があったが、何か元ネタがあるのか？
要は当たり所による
手足なら、本人に根性があればなんとか動けそうだ
痛みは体験せんとわからんだろう
個人的な体験として、ナイフでふとももを刺されたときには不思議に痛みを感じなかった
医者の話だときれいにすぱっと切れたときには痛みが少ないそうだが
回転してる弾丸に肉を引きちぎられたらそうもいかんのではないか

>>95
当たり所にもよるし、距離や角度、弾の種類にもよる。
漠然とした質問では「弾や状況によって違う」としか答えられない。

>>95 一つ前のスレで回答を出した。

233 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/07/11(金) 19:05:15 ID:???
>>230
当たり所次第。銃弾が体内に作る永久空洞に大血管や血流の多い臓器が含まれると
失血して死ぬ。脳や脊髄に当たったも死ぬ。どれも一発で十分。

逆に、そうでない場所だと10発当たっても痛いだけの可能性大。イヤ、もちろんけがはするけど。

ポイントは弾の数ではなく、弾によって中枢神経/大血管/重要臓器に傷害が生ずるかどうかだということ。

234 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/07/11(金) 19:07:24 ID:???
>>233　補足
一時空洞でも、比較的脆くて血流の多い臓器だと失血死できることがある。肝臓なんかそうだね。
永久空洞、一時空洞とも英語直訳なので、しかるべき用語があるなら指摘してくれるとごろにゃん。

>>95
痛みについては本当に様々。知覚神経を傷つければ痛いはずだが、傷付け方によって
すごく痛かったり、逆に麻痺したりするし、本人のテンションの具合によっても変わる。

実録を読んでいても、痛みでわめき続けて何もできないやつもいれば、
「ぶつけちまった。しびれて動かしにくい。困ったなあ・・・あ、服に穴が開いてる、床が血まみれだ」
てなやつもいる。

＞94
知ってるかどうか？等のアンケートは
このスレでは回答対象外。
雑談スレか民主スレへいけ。

１、攻撃型原潜とは核兵器搭載原潜の事ですか？
２、攻撃型じゃない原潜というのは有り得るのでしょうか？(実在するか、実用性はあるのか)

>>103
攻撃型原潜とは、一般的には戦略原潜ではない原子力潜水艦の事です
核兵器は積んでいるものもありますが、核魚雷・核弾頭巡航ミサイル程度です

戦略型でも攻撃型でも無い原潜としては海洋調査という名目のNR-1などが存在します

>>103
１）違います。核兵器搭載原潜は戦略型原潜です。
２）１の回答を参照

>>104-105
ありがとうございます。

攻撃型原潜とは通常動力潜水艦とやる仕事は変わらないと言う事でしょうか？

>>106
敵対国の戦略原潜の追尾や、自国艦隊に随伴して水中の警戒など
通常動力潜水艦では性能的に難しい事を任務にすることも有ります

>>105
>１）違います。核兵器搭載原潜は戦略型原潜です。
これは定義としては誤り。
たまたま現在は攻撃原潜には核兵器は搭載されていないかも知れないが、
過去には攻撃型の原潜にも核兵器が搭載されていた。
またロシアや中国の攻撃原潜にはいまも核が搭載されているかも知れない。
アメリカの攻撃原潜が現在は核を搭載していないという説明を定義のごとく述べてはいけない。

かも知れない、ではなく搭載してるっス

核魚雷とかなのかな？

軍事政権につていの質問。

自称歴史オタクの友人曰く

「鎌倉幕府」から「大政奉還」まで、日本は軍事政権国家だったと
色々なサイトに書かれているが、実際はクーデターで「幕府」がなくなって
代わりに天皇中心（建前）の「地方軍事国家連立政権」になっただけで、
軍事政権は先の大戦終了までが本当の歴史。

と言っていました。

これって現代日本史では、主流なのでしょうか。
（越後生まれの私としては、複雑。）

長文失礼。　宜しく御願いします。

もうちょっと整理して回答してやれよ。

原潜には実験型とか兵器テスト用とかの例外を除くと3種類ある。

戦略原潜：潜水艦発射弾道核ミサイルを搭載し、敵の都市や重要施設を攻撃する
誘導ミサイル原潜：対艦ミサイルを搭載し、空母群などを主目標とする。核弾頭のこともある。
攻撃原潜：他の潜水艦や艦船を狙うのが主任務。核魚雷を搭載することもある。

だから >>103　に対する回答は、攻撃型原潜≠核搭載原潜であり、攻撃型でない原潜、
つまり戦略原潜や誘導ミサイル原潜もある。で、>>106については、通常動力潜水艦は
攻撃原潜のように広範囲をカバーしたり、高速で移動する空母群の護衛には向かない。
逆に、沿岸の水深も浅いとこだと小型で静粛な通常動力潜水艦の方が有利。
だから攻撃原潜と通常動力潜水艦の任務は重なる部分も大きいが、異なる部分/場合もある。

SSGNはふつー巡航ミサイル原潜って呼ばれるよ

>>111
日本史板へ

そもそも武家政権を軍事政権と定義する事事態に大いに問題があるかと

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

>>112
整理も何も、お前がレスするまでもなくそういう回答付いてるじゃん

>>111
軍事政権って呼び方自体が近代の産物じゃないのかい？
武家社会と軍事政権はおなじなの？

軍事政権という見方も可能だけど・・・
これはもう完全に研究者の視点の世界だからなぁ

>>111
国内に無数の小国が分立し、そのそれぞれが幕府とは別に武装していた体制が軍事政権ねえ。
つうか軍事政権という近代的な概念を、それ以前の体制に無理やり当てはめること自体がおかしい。
それを言ったら世界のたいていの君主制国家はその発祥において、軍事力を背景に主導権を掌握したわけだから軍事政権ということになる。

日本が第二次大戦で負けてしまって被害国から賠償請求されたと思うのですが
日本が賠償金を支払った国を教えて下さい。多すぎるのかな？

現在、オーストラリアは戦車を何台保有していますか？

>>114 >>117 >>118 >>119 さん　ありがとうございます。

彼に言われるままに、適当に聞いて頷いていたのですが、
少しは意見出来そうです。

小娘相手にありがとうございました。

>>121
現在の主力戦車はレオパルト�T　100両ちょっと。
西ドイツ（当時）のリサイクル品。
後身としてM1エイブラムス60両の導入が進められている。

>>121
>123に捕足。
M1A1は30両ほどが既に導入されて装備されてます。
1年前、2007年の7/7にはレオパルトの退役記念式典とM1のお披露目を兼ねた
パレードが行われました。

現在現役のレオパルトは既になく、予備役状態です。
オーストラリアは「欲しい国があったら売ります」と広告出してますが、
ドイツから買った当時の契約で「ドイツ政府の許可なく転売しないこと」
となっている上、レオパルト�Uが放出されている現在では�Tには大した
価値がないので買い手はいないみたいですね。
更に、「廃棄する場合も無線機、火器管制装置、暗視装置はドイツ政府
の立会いのもので処分すること、転売禁止」の契約なので事実上「兵器」
として買える国はなさげです。

オーストラリア軍の戦車はかつて退役したセンチュリオンが放出されて
戦争映画用に買われてたりした（映画「戦火の勇気」では改造されてM1
エイブラムス役で大挙登場してたという皮肉な話も･･･）ので、レオパル
トもドンガラで売られてどこかの映画に登場するかも。

>>111
いずれにしろ軍事板の範疇じゃない罠。日本史板にでも言って聞き直したら？

第二次大戦から現代までの榴弾砲について

ほとんどが弾と装薬が分離しているタイプだと思うのですが
装薬とはどういうもの（形状）なのでしょうか？

昔の戦艦みたいに「火薬が入っている袋」を砲弾のあとに押し込むのだと
想像していたのですが・・
映画で見た英の２５ポンド砲はちょっと違っていたような気がしましたので。

>>126
質問者はIDを出してくださいね（sageにしない。メール欄を空欄にしておく）。

最近はカラフリャーなプラスティックの棒やドーナツみたいなのが流行りだったと思う。
袋のももちろん使われてる。色によって装薬量が異なり、数個組み合わせて入れることもある。

>>126
ま、ここの下のイラストのような物だ。ぶっちゃけいまでも装薬の入った袋。
http://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/155.htm

質問します
複数の国の軍人が一堂に会したときの席次には
階級順・年齢順・在任期間順・アルファベット順などの基準があるのでしょうか。

各国ごとの都合によって変化するのであれば、日本の場合はどうなのでしょうか

>>127-128
ID出し忘れました、すみません。

やはり大して変わってなかったのですね。
映画では装薬の挿入が省略されていたのかな。
でもこれですっきりしました、ありがとうございました。

>>126
袋でない装薬の一例。
ttp://img149.imageshack.us/my.php?image=zoq4.jpg

右側にいくつかある、なんだか枝を束ねたみたいな雰囲気のがそれ。

モダンなのはこんなの。
ttp://www.army-technology.com/contractors/ammunition/armtec/

質問です。
軍関係で日本の国旗が掲げられてますよね。

何故あれは日の丸から赤い筋が飛び散っているのですかね？
また、他の国でも日本の様に国旗が変化したりするんですか？

質問です
漫画等で拳銃のバレルとスライドを長くするという改造をよく見ますが、逆に短くすると何かメリットが生まれるのでしょうか？

>>132
それは軍旗、軍艦旗と呼ばれる物で国旗とは別の物です。

赤い筋がでてるのは、国旗ではない。
朝日新聞の社旗か、自衛艦旗のどちらか。
海上自衛隊関係ならたいてい後者

>>135
自衛隊旗でググってみようぜ

>>133
弾が火薬からエネルギーを受け取る時間が長くなるので、威力が上がる

が、同時に摩擦時間も増えるため、とにかく長くすればいいというわけではない。
もっとも拳銃の場合適切なバレルの長さに比べると基本短すぎなんで、長くして
威力が下がるようなことはまずない。

>>133
軽くて小さいと取り回しが楽になるよね。

もしも外満州が割譲されずに、そのまま中国領だったとしたら
日本の国防的にやばかったですかね？良質な軍港、潜水艦基地たて放題ですし…

>>132
既に他の人のレスがついているが、
あれは旭日旗といって赤い筋は日の出の際の太陽の光を表している。

俗にいう日の丸は日章旗といい、白地に赤い円で日輪を表したものです。
日の丸から光線が出ているように見える旗は旭日旗（きょくじつき）と呼び、
旭光を特に明示的に表した旗です。
1870年に陸軍旗、1889年に海軍軍艦旗に制定されて以来
軍事的な匂いの強い旗であり、現在も自衛隊で採用されています。
光線が16のものを十六条旭日旗、8のものを八条旭日旗と呼び、
一般的な旭日旗のイメージは前者でしょうが後者も依然として使用されていますね。

>>120
ソ連韓国フィリピンインドネシアぐらい
別名目で経済援助を受けたところは結構ある

あそこがロシア領になったから日本の国防的にやばかったわけで、
中国領のままなら逆に安心だろ

ロシアが租借その他の手段で利用しないとは思えないが

>>139
IFの話はここでするものではない、というか、言ってもキリがない。

前テンプレに入ってた気がするんだが、無くなったっけか…？

>>139
外蒙古って地域ならあるが、外満州って具体的にどこなんだよ
あんただけでなく、回答者面してレスしてる連中にも聞いてみたい

>>145

wikiで悪いが
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%96%E6%BA%80%E5%B7%9E

>>137
>>138
ありがとうございます

>>133 >>138
ついでに軽くなる。あと弱装弾を使いたい時（消音のため亜音速弾にしたいとか）、
そのままでは作動不良になることがあるから、バレル、スライドを短くして軽くする
（同時にリコイルスプリングも短くするとか）という事もあるだろう。

これは全自動射撃時の発射速度向上にもつながるが、拳銃では関係ないにゃんごろ。

>>145
俺は解答してないけど北満洲じゃないの？

>>139
そうなっていたとしても清が崩壊する過程でロシアが占領してしまったような
気がするが。

ただ、その後紆余曲折を経て満州国領土として日本の領域になってる可能性が
高く、そうなるとアメリカのウラジオ経由の対ソ援助が不可能になるので、
歴史が大きく変わってる可能性が大きい。

というように、考慮しなければならないファクターが雪ダルマ式に膨らむので、
予測の仕様がないな。

とりあえず歴史が現実に添った形で推移したなら、ソビエトが対日参戦した時に
制圧されて、「ソビエト連邦＊＊＊共和国」って国が建国されて結局ソビエト連邦の
領域になってると思うぞ。

しかしその場合は中ソ関係が悪化した後史実よりも大規模な紛争が起きてる可能性が
ある。
そうなると・・・ということでやっぱりファクターが雪ダルマ式になるので予測不能だ。

>>139
で、仮に「中華人民共和国領」の戦後になったとしても、現実のソビエト海軍
極東艦隊がそうだったように、宗谷青函対馬の3海峡を封鎖してしまえば
沿海州に配置した海軍部隊は外海に出られない。
そして日本とアメリカが同盟してる限りその優位は崩せず、更に中国の場合は
北海道北部を限定的にでも制圧して宗谷海峡を確保することも難しい
（千島やサハリンといった侵攻拠点が近くにないから）。
なので、日本の脅威というよりはむしろ中国の国防の足枷になったのでは
なかろうか。

>>145
いわゆる「ロシア（ソビエト）極東地域」のことね
＞外満州

本来は清の領域だがアイグン／北京条約の結果ロシア領として確定した。

穿間突撃ってどういう戦術なんですか？
よろしくお願いします。

>>153
文字通り、相手の防備の硬い部分の隙間を穿って、弱点に穴を開けるように突撃すること。

全面突撃では被害が多すぎるとか、こちらの兵力が足りないとかいう時に行い、
敵防衛線を分断して弱体化、あるいは後方に回りこむための突破口を作る。

>>153
敵の戦線の弱体な箇所に戦力を集中し、一時的かつ局所的に優位状態をつくり出す。
その機に乗じて集中箇所の戦力に戦線の突破を命じる戦法。

>>154-155
ありがとうございます。
お陰でよく理解できました。

>>151
中国見くびってるな

>>134
>>135
>>140
>>141
奥が深いですね。
ありがとうございましたm(_ _)m

>>141 に蛇足すると、旭日旗を使用しているのは海自。陸自は自衛隊旗（日の丸がまん中にある）を使用している。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%E3%81%AE%E6%97%97

ご覧の通り、航空自衛隊旗は日の丸とは無関係。ラウンドレットは日の丸だけど。

陸自のも八条「旭日旗」だっつーの
蛇足どころかウソを教えてどーすんの

>>159
ラウンドレットてーか、インシグニアだな。空自の場合はラウンドレットになるが。

>>120
FAQに載ってるが、専門サイト
http://www.zephyr.dti.ne.jp/~kj8899/jp.hosho.html

>>160
正確には違う。　陸軍の連隊旗が元になってるんで海軍式の旭日旗とは
意匠の原点は同じだが、旗の縦横比も違うんで、旗としては別物扱い。

正確に、なら
何て意匠名の旗か「正確に」言ってみろよ

>>163
ttp://seclan.dll.jp/dtdiary/2006/dt20060122.htm
この旗の事を八条旭日旗って呼ぶんだよ

長くなりそうならこっちで・・・


派生議論スレ35
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1213789788/

今丁度フルボッコにされ終わったところじゃないのか？

これから反論になると長くなりかねんからさ・・・

どーでもいいけど、外満州知らんやつこのスレにおるのか…
一級戦略都市の浦塩が元々清領だったぐらい知っておかなきゃまずいぞ

>>169
一人はいた。

自衛隊はきっかけさえあればクーデターを起こすつもりだから、

日本国の旗を使おうとしないんだろ

ネタ回答は（ｒｙ

>>129
>質問します
>複数の国の軍人が一堂に会したときの席次には
>階級順・年齢順・在任期間順・アルファベット順などの基準があるのでしょうか。
>かっこくごとの都合によって変化するのであれば、日本の場合はどうなのでしょうか

霞ヶ浦の住人の回答。
階級順にします。
同一階級の場合は、その階級に任じられたのが、早い順にします。これを、先任順と言います。
これは、世界中の軍隊でほぼ共通した習慣です。
ただ、イギリスには、同国の軍隊が同席した場合、海軍が他の軍より上席になるとの、習慣があります。
これは海軍重視の伝統の表れと、霞ヶ浦の住人は想像します。

下記、ウィキペディアの海上自衛隊の礼式の 自衛艦旗を掲揚し又は降下する場合の敬礼を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E4%B8%8A%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%E3%81%AE%E7%A4%BC%E5%BC%8F

カスミン、その引用のどこにそれが書いているの？

>>169
清領時代、まだウラジオストクは建設されていませんが何か？
あくまでも、ロシアが清帝国から「あの地域」を得た後、ロシアが建設した港湾都市がウラジオであって

清領のままだったら、あそこに港湾都市は建設されなかった可能性も有るだろ。

>>37
>第二次世界大戦後にGHQによって原爆の写真への報道規制がありましたが
>あれってGHQが法律でも作って規制したんですか？

霞ヶ浦の住人の回答。
「日本放送遵則」（最高司令官指令=ＳＣＡＰＩＮ-43／9月22日付）と「日本新聞遵則」（ＳＣＡＰＩＮ-33／9月21日付）。

説明。
検閲制度への言及自体が禁じられていました。

戦前戦中の日本の検閲は、伏字で行われていました。
そのため、それを読んだ人は、検閲が行われ、文字を読めなくしたということが分かりました。
GHQによる検閲は、伏字や空白にはさせない巧妙なものでした。
そのため、GHQによる検閲があったこと自体を知らない日本人は多いです。
検閲で、報道することが禁じられていたのは、連合軍兵士による犯罪、朝鮮人による犯罪、日本国憲法に対する論議などです。

日本国憲法が制定される際には、その内容を論議することを禁じられていました。
日本国憲法第21条で、検閲を禁止しています。
その憲法を制定する際に、検閲が行われていました。

下記、占領軍の統治政策ＧＨＱの「検閲」についてを参照ください。
ttp://www.tanken.com/kenetu.html
下記、ウィキペディアの日本国憲法第21条を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9B%BD%E6%86%B2%E6%B3%95%E7%AC%AC21%E6%9D%A1

>>164>>165
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%8D%E8%89%A6%E6%97%97
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%AD%E6%97%A5%E6%97%97
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%8D%E6%97%97
だから、海軍式の旭日旗（軍艦旗）と陸軍式の旭日旗（軍旗）は同じ旭日旗でも違うんだってば。
海自の十六条旭日旗と陸自の八条旭日旗は、確かに「旭日旗」の中の二種類で、それぞれ区別される。
また、旧陸軍の旭日旗は旧海軍と違って旭日が中心に位置し、旗竿側の下部は連隊名を記入する白抜きになってる。
元は同じ旭日旗だが、その後の経緯は同じものではない。
旧軍における制定年度も違うし。

>>177
派生議論スレ35
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1213789788/

現代中国海軍が沿海州に海軍基地持ってたらやばかったな。
東シナ海ですらまともに対処できないのに、日本海に中国海軍が浮かんだら
工作員来るわ領海侵犯は日常だわ、それはもう…

>>120
>日本が第二次大戦で負けてしまって被害国から賠償請求されたと思うのですが
>日本が賠償金を支払った国を教えて下さい。多すぎるのかな？

>>142
>>120
>ソ連韓国フィリピンインドネシアぐらい
>別名目で経済援助を受けたところは結構ある

霞ヶ浦の住人の回答。
ビルマ、フィリピン、インドネシア、ベトナムです。

説明と訂正。
ソ連と韓国には、賠償していません。
日本は、ソ連の領土を占領しませんでした。
賠償する理由がありません。
しかし、ソ連は、日本の領土を奪いました。
満州や朝鮮にあった日本の資産(工場の設備など)をソ連に移送しました。
日本人を大量にソ連国内へ連れ去り、奴隷労働をさせました。
賠償を取ったようなものです。

韓国は日本と戦争をしませんでした。
従って、賠償はありませんでした。
互いの請求権を相殺して、なおお金を韓国に与えたのです。
日本が韓国に残した、鉄道や個人の家屋などの資産は、実際は韓国側の請求権の数倍するものでした。
下記、ウィキペディアの日本の戦争賠償と戦後補償の占領した連合国に対する賠償を参照ください
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E6%88%A6%E4%BA%89%E8%B3%A0%E5%84%9F%E3%81%A8%E6%88%A6%E5%BE%8C%E8%A3%9C%E5%84%9F

国益を守るために竹島に海自か海保を派遣してわが国固有の領土を奪還するためには
何が必要でしょうか？

こっちで

●笑心者歓迎　スレを立てる前にここで質問を　43
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1214724180/

＞181
総理大臣の決断。
あとは政治の話なので政治板へどうぞ。
これ以上は軍事板の範囲以外です。

>>181
そもそも現状では、竹島問題に自衛隊が登場することはまず無い
日本は外交の道具としての軍事力を自ら制限している
政治レベルで対処すべき問題

>総理大臣の決断。

どんな法律に基づいて、総理大臣のそういう命令が許されるわけ？

元々が海保を派遣して、というどうしようもない質問なんだから
釣りだろう

>>181
国民をもっとバカにすることが必要。

>>179
北朝鮮と中国の区別が付かないお前がいちばんヤバイ

>>188
北朝鮮は中国の不可分な一部ですが何か？

ネタはネタスレで

>>188
もしかして沿海州も大韓国の領土だと主張してる半島の人ですか？

>>189
失敬な。中国は偉大なる領袖様の(ry

夏だな・・

>>190
北の領有を主張するのは中国では主流意見になりつつある
かつての高久麗の範囲だからソウルよりちょっと南まで中国の正当な領土なんだそうだ

あ、そう・・・

そういう妄言は東亜あたりでやれよ

高句麗だな、ｽﾏｿ

>>195
文句があるなら朝鮮日報とかにいってくれ

餓死寸前の日本兵が三八式を引きずって山野を朦朧と歩いていますが
なんで小銃なんてめちゃ重いもの最初に捨てないんですか？
紙1枚、ボタン1個でも捨てたいほど苦しかったと聞きます
どうせ弾薬も残ってないでしょうし
何かあるんですか？

竹島問題の話ですが、
日本は、経済力、軍事力、地理的に見て韓国よりも優位に立っているのに、
何故、竹島問題で下手に出てしまうのでしょうか？

つ 槍

>>199
肝心の政治的理由で不利だから

>>199
憲法９条により武力による紛争解決を放棄しているから

武器持ってる側と、その相手に丸腰で、言葉で説得しなければならない側とでは
どっちが有利か分かるだろ？

自衛隊の戦力があれば竹島周辺を征圧することも可能だし、
経済力や軍事力を盾に日本政府はもっと強い態度を示すことも可能だと思いますが。

ここは質問スレです。
質問の形式をとった主張はご遠慮ください

>>198
装備は勝手に捨てちゃいけない。
こと日本軍においては小銃は菊の御紋がついた陛下からの預かりものであり捨てるものは許されなかった。
指揮官によっては遺棄した小銃を奪還するために突撃させたり。

>>203
軍事的には不可能です。
主義主張なら別の板で。

>>198
陛下が下賜なされた装備を捨てるなんてとんでもない話です。
汚れがあったら上官に殴られた、なんてこともザラにある時代ですよ。

>>203
だからそれは、政治の問題。軍事は政治がとる手段の１つであって、
軍事目的で政治を行うものではない。少なくとも日本国では。

>>205
天皇陛下が直接製造したわけじゃないのにバカじゃないの？
そんな糞軍隊が国防軍じゃ、戦争に負けて当たり前だなｗ

>>206
日本が不可能なら韓国はもっと不可能では？
経済力、軍事力で日本に劣っているし。

>>209
一応の回答は済んでいますので、これ以上
なにか主張なさりたいなら、主義主張板か派生スレに移行して下さい。

>>203
上述のように憲法上不可能です

回答完了

>>211
しかし、現職の総理大臣のお父さんは、超法規的措置をやった
前例があるからな。

今現在もし9条無くても武力奪還なんてあり得ん。
韓国は隣国。隣国と軍事的緊張状態を招くのはリスクが高すぎる。
イギリスが遠く離れたアルゼンチンと戦ったフォークランド紛争とはワケが違う。

>>205
>>207
そう言われれば天皇陛下からお預かりした大切な三八式歩兵銃様でした
陛下に無事な姿でお返しするまで死んでも離すなということですかね
それが皇軍の鉄則だったわけですね

>>198
他の人が言っているように日本軍では装備を勝手に捨てる等の行為は重罪になる。
が、他の国でも厳しく罰せられることはあった。
また、武器を持っていない丸腰だと不安だった、と言う人も居る。

>>211
憲法はすぐにでも変えられますし、
そもそも現行の日本国憲法は、
日本国の元首である天皇陛下や日本国民の認可を得ていませんし、
竹島奪還は物理的には十分に可能なことなので不可能とは言えません。

>>213
韓国は弱いので大丈夫です。
いざとなれば、海上封鎖して経済制裁をすればあんな国はすぐに干上がります。

>>212
その後国際社会から「日本はテロも輸出するのか」と叩かれましたが何か？

>>216
実際に改憲してから言ってください

>>202
もう一方で、憲法9条では自衛権を否定してませんよね。
自国領土である竹島を奪還するのに問題があるのでしょうか？

え？もう夏休み？

>>216
そろそろ脱力フレーズスレに転載されるぞｗ

>>218
改憲しなくてもそもそも日本国憲法は天皇陛下と日本国民の認可を得ていないので無効です。
それに、仮に日本国憲法が有効でも、竹島奪還は自衛の範囲内なので自衛隊を動かして軍事的に奪還することはできます。

>>220
毎日が夏休みの右派過激派の方です

政治主張をする前にここが何のスレかくらい理解できる知能と国語力を身につけてほしい

軍事的に奪還できても、スーパー弱腰遺憾の意外交をモットーにやってる日本政府がそんなことする分けないよね

>>216
だから，それで自衛官や，或いは巡航ミサイル攻撃などで民間人が犠牲になっても構わないと？
正直，竹島にそれだけの価値はないぞ。

>>225
あれは日本政府じゃなくて、日本を統治する能力が無いにも関わらず、
不当に日本を統治している自称政府だよ。
本当の日本は今無政府状態。

>>226
自衛官や日本の民間人に犠牲者が出ないように戦うのが政府の役目だろ？

>>219
日本が自衛権を主張することと、それが国際社会に受け入れられるかどうかということは、別の問題です
日本外務省のプロパガンダ工作能力はきわめて貧弱なので、宣伝戦をやれば韓国に負けます

竹島関係は派生スレで

派生議論スレ35
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1213789788/


質問回答の邪魔だ

>>228
だから，無闇なリスクを冒さないのも政府の責務なわけだが。

ミッドウエーで赤城、加賀、蒼龍は米軍の急降下爆撃を受けた際、甲板や格納庫に
完全武装の艦載機や魚雷や爆弾が満載してあった為に、それらが誘爆して沈没の
原因になってしまったといわれていますが、もし満載してなかったら、数発程度の
500ｋｇ爆弾には充分に耐えれたんでしょうか？

いちいち戦争やら攻撃やらって。
戦争では敵も自国も人間が死ぬんだよ。ちったあ考えろボケ。

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

>>222
無効かどうかは国民が決めることです
たしかアンケート調査では改憲のぜひでは拮抗しているものの、
戦争放棄条項の支持率は高かったように記憶しています

街宣右翼じみた連中がいくら憲法無効を唱えても、
吼えた声量に比例して無効になるというものではありませんのであしからず

>>235
戦争放棄条項を支持する売国奴は非国民です。
よって現憲法無効国民の総意です。



こうですか？わかりませんっ＞＜

>>232
耐えられたかもしれないけど、航空用燃料タンクに引火したら分からないね。

おまえら相手するな

>>232
艦自体は、耐えられたかもしれないが、甲板に穴を開けられた時点で戦力外です。
そのときの米軍は延期信管を使った爆弾を使用していましたので、どちらにしろ、
甲板に大穴を明け、格納庫内の爆発で、整備員、各種機材に損害を与えるので、
戦闘継続は困難です。

>>236
レス番を間違えてはおられませんか？

>>233
自国民が死ぬのを防ぐ為に戦うんだよ。
ちったあ考えろボケ。

>>236
違います

竹島とは

【国民】韓国に不当に侵略されている我が国固有の領土
【非国民】日韓両国が領有権を主張する島
【非日本人】竹島は韓国に譲ってあげれば良い

>>231
だからヤクザに泣き寝入りするみたいに領土もあきらめるの？

竹島は日本の固有の領土ではあるが、何分小さいため国際的にも注目されず、
恐らく韓国の領土になるであろう、別に何の価値も無い島。あるとしたらお魚くらい。

竹島論議は、じゃまだから派生にどうぞ。

派生でっていうか、竹島問題は軍事板でやるべき問題だろうか

>>244
おまえ在日だろ（笑）
参政権が欲しいとかうんだったら、母国を説得してこい（笑）

>>242
貴方が論じているのは「政治」の問題であり、もはや軍事の範疇の問題ではありません。
自説を垂れ流して公開オナニーが気持ちよいのはわかりましたから、ここはどうかお引取り下さいませ。

>>246
領土問題は軍事的範疇じゃないの？

>>242
勇ましい主張をするのは貴方の勝手(ただしこのスレではふさわしくない）ですが、
日本政府に現実に何ができて何ができないかをまず分析した上でなければ、
それは単なる空理空論です

精神論だけでは解決できない問題があることは
「B-29に竹槍」の事例からも明白です

>>249
明確に政治です。

>>250
いえ、日本には韓国以上の武力があるから精神論ではないですよ。

>>248
軍事的な質問をするので許してください。

自衛隊が竹島を制圧し奪還する為にはどんな装備がどれくらい必要ですか？
また、奪還した後、韓国がまた侵略してくると思いますが、それらから日本の国土を守るにはどうすればいいですか？

竹島海域を封鎖して、竹島にいる韓国の警察隊を兵糧攻めにするくらいはやってもいいのでは？

>>251
じゃあフォークランド紛争も政治なの？

質問の形式をとった主義主張はご遠慮ください

>>253
いい加減、派生へどうぞ。
政治的妥結があれば、銃剣１本すら不要です。

>>253
純能力的には奪還はできるだろうが再奪還される可能性が高い

>>255
明確に政治問題。その解決の手段にイギリス政府が、軍事力行使を選択しただけ。

>>255
領土問題は政治の問題。
軍事は、その中で政治がとり得る解決方法の一つに過ぎんよ。

領土問題をどうするか？相手国に対して、どう対応するのか？
これは政治。

領土問題を物理的強硬手段で解決する事にする。そのためには具体的にどうしよう？
これが軍事。

>>253
必要なのは知識があって有能でマスコミ受けのいい首相と外務大臣と外交官ですね。

＞純能力的には奪還はできるだろうが再奪還される可能性が高い

そこは再奪還じゃなくて、再侵略又は再不法占拠だろｗ

>>255
いつ竹島を巡って日本と韓国が戦争をおっぱじめたの？
馬鹿なの？死ぬの？

竹島を再奪還できるほどの空軍力も海軍力も韓国にはないだろう。

＞竹島を再奪還できるほどの空軍力も海軍力も韓国にはないだろう。

そこは再奪還じゃなくて、再侵略又は再不法占拠だろｗ

韓国軍総合スレ245
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1215870678/
派生議論スレ35
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1213789788/

>>263
竹島では5人殺されている戦争状態があったことを知らないの？
無知は馬鹿とは思わんが、罪だよな・・・。

>>260
軍事も含まれてるじゃんかｗ

>>267
5人が死んだら戦争なの？
馬鹿だね。死んだら？

>>268
あくまで、政治のとるべき手段としてね。
だから政治板ですきなだけほえてください。

>>269
じゃあ何人死んだら戦争状態なの？
馬鹿だね。死んだら？

>>270
おまえ馬鹿だろ（笑）

そもそも韓国自身が紛争対象ではないと表明しているわけで、
そこに防衛のために自衛隊が出張っても、憲法には抵触しないのではないか？

>>267
何時、竹島をめぐって日本と韓国のどちらかが宣戦布告をしたのか。

戦争状態にあった。っていうなら、まずはそれを提示してごらんよ。

もう平成維新を起こすべきだね。

>>274
おまえ誰だよ？
話を摩り替えんなｗ

いい加減派生でやれ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1213789788/

こっちではレスするな。

>>277
誰もいないスレに誘導すんなカス

>>278
間違えた。こっちだった。
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1214724180/l

●●●●●●●●●●●●●●●●●
●　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ●
● 　 　 本スレッドはネタ版です　 　 　 ●
●　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ●
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>>271
質問するときはIDを出してください
戦争状態か否かと何人死んだかは関係ありません

これ以上は派生スレで

でも領土問題が、戦争以外で解決したことなんてないんじゃない？
日本もいつかは韓国と戦火を交えざるを得ないんじゃないの？

あの、すいません。樹海に分け入ると白骨がごろごろという話を耳にしますが
現在のサイパン島も森林に踏み込むと普通にごろごろしてるんですか？
それが恐くてああいう島（サイパン島に限らず）に行くことができないんです
多いところでは千単位で玉砕してるじゃないですか
それと南雲提督の遺骨は今もサイパン島のどこかに置いてあるんですか？
あの人の最期の状況を詳しく教えてくれるサイトが見つからないんです

>>281
>>56

>>283
白骨がごろごろしているかどうかは面積と、そこで死んだ人間の数
の比率で計算すればわかる事。

実際のところ、土や草木に埋まって隠れてるし、どこで死んだかも
正確な場所がわからないことが多く、
遺骨の捜索や発掘（して、日本に持ち帰る）している団体は
未だに全部の遺骨を探しきれず、大部分は不明、日本に未帰還のまま。
つまり、ゴロゴロ見つかるようなものではない。

>>282
中露間の国境交渉は話し合いでカタがついてますが。

>>282
国際司法裁判所や係争国間で平和的解決をした例は有りますよ。

国際司法裁判所って強制力がないから意味がない。
和解しかできない裁判所みたいなもんだ

>>288
意味が有る場合もあるんですよ。
タイとカンボジアは裁定に従ってます。

>>285
質問者です。ありがとうございました
旅行会社のチラシででっかく「サイパン」とか書かれているのですが
それを見るとすぐ万歳突撃、玉砕、白骨ごろごろと連想してしまうので
今までずーっと恐かった
（「アッツ」「タワラ」「ガダルカナル」の広告を見かけたことがないのが救い）

あなたのレスで少し安心できそうです（でも骨があるにはあるんですよね・・）
ありがとうございました

まぁ、領土問題で譲歩するのは論外だが、竹島に戦争する程の経済的な価値は無いからなぁ
国際的な大義名分さえ取ってしまえば、多少の餌で譲歩（竹島）を引き出せるはず

相手が韓国だと絶対斜め上が来るとは思うがな

>>286
あれはダマンスキー島事件で、中国がソ連に譲歩しない姿勢をとったからですヨ！

>>288
勘違いしてるようだが強制力が無いのは裁判自体を受け入れるかであって
裁判を受け入れたらその判決は当事国に法的拘束力を持ちます。

ちゅーか，国際司法裁判所で判決が降りれば，
少なくとも胸を張って自国領だと主張できるわけだが。

>>292
中央アジアでの国境線画定の話をしてるんだが。

XM-8の採用をめぐって、特殊部隊などから猛反発されたそうですが、
その理由は？

>>295
だからソ連はあの事件で中国は戦争も平気で辞さない国と認識しているから、
話し合いの席に応じているわけですヨ。
それに比べて日本は・・・

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

>>296
独特すぎる外観が嫌われた。

>>297

同じような意味合いで、竹島には強行に対処すべきではないの？
竹島自体にそれほど大きな戦略的な価値がないのはわかっているが、
日本の領土問題への姿勢として、強行に対処してもいいのでは。

>>290
広島は少し掘れば白骨ゴロゴロ出ますよ。

>>300
日本は中ソのような，全体主義で人命が軽い国家ではない。
日本は民主主義国家で，武力解決が許されるような世論は日本にはない。

>>299

ども。

ピカティニーレールとの互換性もありそうだね。
(M4/M16系のアクセサリーの流用)
ttp://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?HK%20XM8

>>302
そうか？自殺者が年間3万人もいるけど、事件としても扱われないし、政府も何の対策も打っていないぞ。

>>304
どこまで脱線すれば気が済むんだ。
ちなみに共産圏は自殺が少なかった（崩壊後は激増）
日本は餓死・野垂れ死がほとんど出ない国なのでこれ以上はどうしょうもない
宗教やイデオロギーで思考を縛れば自殺が減るかもしれんがお断りだ

>283
実際行ったけど、見えるところに白骨なんて一度も見なかったよ。

冷静に考えれば、目に見えるところにあれば撤去するなり回収するなりする。
インパールみたいに、その土地の政府が大規模な遺骨回収を拒否したり、未開の地だったりするわけではないので。

沖縄戦では、10万人以上が、本当南部の狭い地域で亡くなっている。
たしかに戦後の一時期は、白骨ごろごろだったらしいが、さすがに目に付くところのものは、早いうちに回収して埋葬されてる。
今でも、山の中や壕の仲を掘ると、石や砂に混じって、小指の先くらいに小さく砕けた遺骨が見つかることがあるけど、大柄の骨はまずない。
あるいは、簡単に見当たるような場所には無い。

>>284
>>1

戦争は起こらないに越したことは無いけど、
闘争を無条件に放棄するのは頭が良いとは云えないよね？

主義主張は主義主張板で

>>308
国家としての誇りが大事！

>>308
派生議論スレ35
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1213789788/

にて回答いたしました。あちらにてよろしくお答え下さい。

>>308
一般的にそういう言辞が出て来るのは、かなり強硬な姿勢をみせているとき
だったりします。
　例えばアメリカがイランに対するときにそういう言い方、あらゆる選択肢を排除しない
とか言い出したりします。

ちょっと商人ばっかりの国が言うのはどうなんでしょうね。まして韓国との間の関係は
近いですし、韓国も意外と大きな国です。

>>312
>韓国も意外と大きな国です。

ご冗談をｗ

>>283
南雲提督の最後は諸説あって判然とせず。
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/2687/jinjiotu/jinji07.html

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

韓国と竹島を巡って事を荒げるのは、竹島の戦略的価値を考えれば利益が少ないからというのまではわかる。
ただ、それは相手（韓国）も、同様以上な訳で、だからこそ日本が強い態度で臨み、
韓国側に利益がない事を悟らすべきではないの？

そういう主張はここが何のスレが理解できるようになってからどうぞ

>>313
まぁ、一応GDPは世界11位，軍事費は世界8位なんだがね。

>>316
中国は利益で動くが，韓国は感情で動くからなぁ・・・。

>>308
「武力行使の可能性も排除しない」って台湾に言われてお前どう思った？
他人がしたら騒ぐのに自分たちが同じことを言うってアホか。

ソ連軍ヲタとかいう区分けはあるのですか？
独ソ戦の映画を3本ほどみて、国歌もきにいってきた。

>>321
その手の区分けなんてあまり意味はないけど・・・、赤軍ヲタならごく普通にいる

>>321
区分けと言うか、ソ連軍オタを自称する軍板住人は見たことがある
ドイツとかのほうが多いのかもしれないが

>>321
軍オタとはちょっと違うが「共産趣味者」という人々はいる。
スターリンゴシックとか社会主義リアリズムとか官僚主義とかノルマとか行列といったワードに萌える人たち。

>>324
さぁ、早くシベリアで木を数える仕事に戻るんだ

防衛研究所や官民のシンクタンク関係スレってありますか？
軍板以外でもあったらおしえてください

80年代以前なら、韓国から楽に奪還できたのに。

>>321
ソ連軍、というか旧東側の軍や兵器は独特の味わいがあるので好きな人多いよ。

>>326
あるけど教えない
てか、自分では発見できない程度の素養しかない人には理解不能な会話内容だから、覗いてみても何も得られないよ

>>313
人口4000万で「大国」でないわけがない
イギリスとたいして変わらない

>>305
ロシアはね、ソ連時代から世界最高の自殺大国なんだ
他の共産国家はしらないけどね

>>331
北欧の重福祉国（スウェーデン？）も税金が払えなくて自殺するヤツが多かったそうだ。
今は知らない。

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　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 |

>>331
その内何割がKGBの手にかかったかと考えると、オラわくわくしてきたぞ！

>>306
樹海のことなのかサイパンなのか
樹海では白骨は見なかったが腐敗した首吊り死体を一日でニ体見つけたことがある
サイパンでは15年ほども前だが、現地の人の案内で道路脇の林に入り、人の大腿骨の一部かも知れない白骨をみた
日本側には連絡済みだが反応がなく、勝手に処分もできずに困っているとの話だった

>>330
人口が6000万近いコンゴは大国だろうか？

南朝鮮はアジア地域では大国、欧州でも中規模国ぐらいの国力はある。
でも周りが日本中国ロシア（米国）と大国揃いなので相対的に小国としてふるまうしかない

ちょっと気に成った事が有って
１７世紀から１９世紀のマスケット銃や19世紀後半からのマズルローダーの施条銃について調べているんですが
なかなか良いサイトや書籍が見つかりません。
お勧めのサイトや書籍など、教えて下さい 。

>>336
間違いなくアフリカの地域大国だろ

>>329
???あなたの回答が理解不能

>>334
ソ連の自殺者が世界一なことがわかったのはフルシチョフ時代
米ソがなんでも世界一を争っていた時代だ
アメリカが「離婚と自殺者はアメリカが世界一」って統計を公表したらソ連がさっそく「実はこっちが上」などといいだした
実際、数合わせにＫＧＢがからんでなかったとは言い切れない

>338
佐山二郎さんの「小銃・拳銃・機関銃入門」（光人社NF文庫）とか、所荘吉さんの
「図解古銃事典」（雄山閣）、マール社の「武器」、宇田川武久さんの「鉄砲伝来の
日本史」…入手可能な本ならこの辺りかしらん。

ttp://www.combat.ch/modules/dir_archives/index.php?content_id=78
上のサイトの記事に、

「この時期の米極東司令部とマッカーサーの動きを見ると、
彼らは北朝鮮南進の兆候を知っていたのではないか、
という印象を受ける。1949年6月に米極東司令部が設置した
KLO（韓国連絡所）の裏の顔は対北朝鮮用の諜報機関であり、
設置から開戦までの間に送られてきた情報によって北朝鮮軍の
動向をほぼ正確につかんでいた。また、日本の後方基地化への
動きなどを見ると、マッカーサーは南進を知っていて、
あえてやらせたのではないかと、日本の真珠湾攻撃と同じ事が
起こったのではないか思えてくる。」

と書かれてるのですが、本当ですか？
もし事実だとしたら、マッカーサーが、韓国に情報を伝えなかったのは、
どういう意図があったのでしょうか？

>>338
戦争の世界史
火器の誕生とヨーロッパの戦争

>>343
嘘です。

それ「思えてくる」と筆者の推論だから、嘘も本当も・・・

>>343
そもそも６月２７日まで､朝鮮半島の米軍に対する指揮権が無かったため、真剣に検討しなかったから。

>>320
尖閣諸島：不当な言いがかりは台湾のほう
竹島：不法占拠は韓国のほう

分かったか鮮人

AKS-74Uのマズルのところに付いてるサプレッサーみたいな円筒型の部品は何なんでしょうか？
あとAK系統の名称につくことがある「U.S.S.R.」とは、どういう意味なんでしょうか？

>>349
ＵＳＳＲについては、ソビエト社会主義共和国連邦の略語

>>348の読解能力が無いことだけはわかった。

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

>>349
先端についてるのはフラッシュハイダー（消炎器）といって、発砲炎を小さく見えにくくするもの。

しかしUSSRの意味を知らん世代が出てきてるのか。
もうソ連崩壊から17年だもんなあ。

>>349
AK74を極限まで切り詰めた結果、ボルトを十分後退させる事が出来なくなった為に
その分、ガスを拡散させる必要があり、＞サプレッサーの様に見える ガス拡散室を設けた。

ありがとうございます。
USSRがソビエト社会主義共和国連邦ということは、ソ連になってから採用されたAN94には、USSRは付かないですよね？
それと、軍事板でイタリア軍が時々ヘタリアって馬鹿にされるのはなぜなんでしょうか？

>>355
イタリアをヘタリアと言って馬鹿にして喜ぶのはまだまだ。
イタリアのダメなところもすごいところも全部愛せるようになって一人前の軍オタ。

>>355
ついでに言うならネタとマジをはっきり見分けた上でネタ分を笑えるようになって本物。

>>326>>340
横からだが、素人（質問者が仮にそうだとして）が、好奇心で知りたいって思う程度で
情報をつかめるような場所ではないし、突き止められても知らない専門用語が飛び交いすぎて
内容が理解できない、みたいな感じ。

例えて言うなら、軍板住人がプログラマ板に興味を持ったとしても、
そっちのスレで交わされてる言葉もその意味も、知らないので理解できない。
シンクタンクでどのような会話や研究がなされているか知りたければ、外部からの
お客様として閲覧するより、「一員」として内部に参加できるくらいにならないと無理。
一員になれるくらいなら、探すためにここに質問しにくる必要もなく、
なるための勉強をしている過程で、入れるツテを見つけられるだろうってこと。

>>358追記
あ、ついでに言うと軍事板内にスレがあるかどうかぐらいは
自分で検索すればわかるので、聞くまでもない。
上手く検索ができないので助けてくださいってのはまあ仕方ないとして…

ただ、昔は立ってたの知ってるけどまだ存続してるのかな？

かわいそうになぁ

>>355
U.S.S.Rが付くのは，ソ連の国営造兵廠で作られたから。
AN94アバガンは，イジェフスク造兵廠がソ連崩壊によって民営化されたイジェマッシ社によって開発されたので，
イジェマッシ社製ということになる。

>>358
そうじゃなくってさ、「スレのある場所を知ってるか」と「内容を理解し、スレに参加出来るか」と
「内容を理解出来なければ何も得られない」ってのは全く関係の無い話だろ？

>>329が本気でそう答えてるならただのアレな人だし、優越感を得たいがためにそう回答してるのなら相手にする必要が無いから
2ch初心者っぽく返して満足していただこうと思っただけなんが。

２ちゃんにはよくある選民思想だよ、気にすんな、

質問です、良く仮想戦記で震電に対戦闘機戦をやらせてますが、
エンジンが真後ろに剥き出し配置な飛行機で対戦闘機戦は危険ではないでしょうか？

同じくエンジン後部配置なサーブＪ21とかDo335とかはどうだったんでしょう？

>>364
スマンが何が危険なんだ？安全な戦闘機って存在しないぞ。
ひょっよして、脱出時にプロペラに巻き込まれること？
どれもペラの爆破装置もしくは射出座席を持ってるぞ。

>>364
確かに後ろにエンジンとペラがあると後ろから撃たれた時にまずペラとエンジンが
被弾するが、じゃあ前にエンジンとペラがあるなら後ろから撃たれても問題ないのか、
と言えば全然そういうこともない訳で。

震電は設計思想からして高速性を生かした一撃必殺の迎撃戦闘機なので、通常の
戦闘機と格闘空戦やらせるのは存在意義の無駄使いだろう。

いや通常配置なら、機体後部からエンジンに到るまでの間に、
搭乗員用の防御鋼板があるけど、エンジン後部配置だとそれすら無いので危ないかなっと。
しかもプロペラ爆破用の火薬さえ積んでるわけで

まぁけど冷静に考えればP38とか打たれ強さで有名だけど、
別にエンジン後部に搭乗員用鋼板とかある訳ないし、気にし過ぎでしたか

>>367
は？
普通の機体だったら機体後部から撃たれたら昇降舵や垂直尾翼をやられて操縦不能になるぞ？
「それすら無いので危ない」ってナニが危ないの？
そもそもエンジン被弾しなくてもパイロット撃たれたら死ぬじゃん。

だったらむしろ機体後部とコクピットの間にエンジンがあるエンテ式のほうがパイロット的には（ほんのわずかだけど）
安心といえる

>>367
別にエンジン後部配置でも防弾板は積めるし。
被弾してプロペラ緊急投棄用の爆薬が誘爆するようなら、既にプロペラは
深刻な被害を受けてるだろうから無問題だろう。

>>368ｰ369
なるる、目から鱗でした。

脱出するときに危険なんだよ、きっと！

あ、自分が恐れてるのはエンジンに被弾して一気に戦闘力を失う事ですんで。
搭乗員用鋼板がある通常型なら後部から打たれても弾がエンジンまでは行かんかなと

まぁ通常配置でも大して差がないと理解終了しますた、ﾄﾝクスコです

７．７mmくらいだったらエンジン直撃でもにわかにどうもならないけど
人間直撃だったら死ぬか怪我するぞ。

AHによる稜線射撃ってどんなものなんですか？ ＭＢＴのなら知ってるんですけど……

ボバリングして上昇→射撃→すぐに下降して陵線に隠れる

>>374
自分が知っているのはごく一例に過ぎないし、質問とは厳密には異なるのかもしれないが
ローターマスト上のレーダー（ロングボウアパッチ等）を建物や木、また地形から露出させて
敵を確認し、AH本体は隠れたままミサイルで攻撃をかける、という戦法がある。

空調はついてるって。フィルターの事だがなｗ

>>364
３機種とも対戦闘機戦闘には不向きな、爆撃機迎撃専門機だよ

最後まで冷却気流の不足でオーバーヒートに悩んだし。

>>378
安定性が良すぎてドッグファイトには向かない機体だな。逆に射撃プラットフォームとしては絶好だ。
でかい機関砲持たせて、遠距離から射撃しつつ速度活かして急襲し、一気に離脱、というパターンか。

自衛隊のヘリ空母でハリアーが使えないって色々な人が言ってますが本当ですか？

まず整備、誘導をはじめとした運用インフラがない。
また、よく言われるように甲板にジェット排気対策がされていない（少なくとも公表されていない）。

だから一発限りの発着ならできるだろうが、戦闘力として運用する能力はない。
インフラを整えれば案外甲板が保つかも知れないし、さらに甲板まで改造すれば運用できるかもしれない。

ただ、それってかなり大変な「改造」になるわけで、ひとまずは「使えない」が「使える」より正解に近い。

イランの核ミサイルで米軍の軍事基地が破壊されたらアメリカはイランに復讐しますか？

>>382
いや公表されてるよ。
甲板に耐熱構造は採用されてないつーて。

>>383
報復するという選択肢は常に残る。っていうか有力案
実際にどうするかは、その時に米政権が判断する

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

ジェット機の離発着に必要な甲板の金属の厚さとか強さって船の再設計が必要なほど凄いのか？
耐熱性のある素材で金属と同等の重さか軽い素材なんてありそうなもんだけどな

>>387
むしろ逆で
耐熱構造を採用してないからひゅうがの甲板はあんな高い位置にあるのです。
あれを空母にした場合どういうことになるか・・・ほぼ同大のインヴィンシブルと比較してみましょう。

>>ジェット機の離発着に必要な甲板の金属の厚さとか強さって船の再設計が必要なほど凄いのか？

　若干の改修が必要だが、ココの人間が言うほどの話ではない。現実に木甲板で設計されてるＷＷ2型
空母がジェット機を搭載してるし、ハリアーを搭載した事例もある。

　ヘリ甲板からのハリアーの運用も実験済みだし、搭載を前提としてないグァム（ＬＰＨ）での制海
艦運用実験も小規模な改修で実行されている。

>>387
ハリウッド映画でハリアーが路上に着陸するってシーンをロケする際に
アスファルトを2m以上掘り起こして大掛かりな工事が必要だったらしいぞ

>>389
ジェット機とハリアーは似て非なるものだから。
ハリアーの最大の問題は、高熱排気をもろに甲板に叩きつけること。
固定翼機ほど重量はないハリアーだが、甲板に与える熱ダメージははるかにでかい。

逆に固定翼機の重量はそれはそれでダメージでかい。

>>390
そりゃあ、運用重量７トンの大半が主脚一本にかかるんだもの
大型トレーラーだってそんな無茶はしない

質問です。
以前、震電さんの掲示板で話題になっていたのですが、
　　1　　追浜にも震電があった？
　　2　　液冷エンジン疾風の試作（研究）機があった？

http://geocities.yahoo.co.jp/gb/sign_view?member=jp_j7w1_shinden&.start=19

どなたか詳しい方居られましたら、よろしくお願いします。

欧米の軍隊ではいわゆるギャングや少年院の出身者の割合ってどんなもんでしょうか？
積極的に勧誘してるのかな？それとも前科あると入隊できないのかな

>>381 ハリアーを入手出来ないので前提が無意味

>>394
欧米ったって何十国もあるんだぜ。ひとまとめにするな。

で、一般には前者より後者が多い感じ。てーか前者はあっても例外的。

http://www.scotsindependent.org/2007/070202/Aircraft-carrier.jpg
http://www.strangemilitary.com/images/content/6148.jpg

上記リンクはニミッツ級のテスト航行ですが、
過去に軍用艦がこのようなテストをしていて、
復元力の限界を超えて転覆した事例はありますか？

＞397
近代以降には、記録にない。
暴風雨にブチあたってというならあるが。

龍驤とかでも結局大丈夫だったしな

＞399
南極観測艦しらせは、ほとんど横倒し状態になっても大丈夫だそうだ。

>>394
海外ドラマの描写なんで実際にあるのかは不明だが、
アメリカで非行少年を更生するために軍隊の学校みたいなのに入れて
教官の軍人によって将来的に軍人になる教育をするっていう施設がある。（？）
ただし、入るのが小学校〜中学校ぐらいの年代の生徒が対象のようだし
普通、犯罪歴があると軍隊には入営できないので、
よくて「補導」レベルまでしか施設にも入れないっぽい描写だった。

>>397
60年ちょい前だったら、旧日本海軍の駆逐艦だったか軽巡だったかが
テスト中に波浪で転覆というのがあるが、原因となった艦構造（というか、武装を多く積みすぎた）
の問題は設計段階から多少（むしろ限界ギリギリか？）無理をしている前提だったし、
復元力がヤバイのも危ぶまれていたので、「ああやっぱり」という事で他の駆逐艦なども
武装を減らしたりバラストを積んだりして対処した、というのがある。

艦名は友鶴？　うろ覚えですまない。

>>402
あのさぁ、知らん事は無理に答えるなよ
まず調べてみろ、自分がどれだけのデタラメを並べ立ててるか分かるから

ちょっと前に起きた軍艦への放火事件ですが
あれは三菱の赤字を補填する仕事を与えるために
わざと仕組まれたものだとニュー速だったかで聞きましたが本当ですか？

>>403
調べた
特におかしい部分はなかった
以上

史実で最大規模になった戦車戦・空戦・海戦は何でしょうか？
それぞれ名称だけでも教えてもらえればありがたいです。

ガン○ムとかそっち方面ばかり見てる俺としては、新型機は旧型機より強いのが当然に思えてしまうのだが、
アメリカがF-22は日本に売らないけどF-35なら売ってやる、ってことは、F-35のほうがレーダー反射面積とかコストとかで劣ってたりするのか？

自衛隊の戦闘機って燃料の搭載量を制限されてんの？

>>403
誤った解答に対しては、正解を示してこれを正す。

>>407
いいことを教えて上げよう
F-22は189機で生産を終了して一機当たり日本円換算120億円程度ちなりそうなんだが
F-35は予定3000機作っても同140億円を越すかも知れないんだ
アメリカがどっちを売りたいキモチになるか、説明は不要だろう

>>406
回答はするけど、>>1にあるように質問者はIDは出せよな。

順番に
クルスク戦車戦
バトル・オブ・ブリテン（英本土航空戦）
レイテ海戦

>>410
ソース希望

>>410ではないが。

ちょっと古いかもしれないが、2006年末のコストデータに基づいたGAO（米会計検査院）の推計では、
取得単価は $104 million。プログラム全体としての単価では$122 million。

上がりこそすれ、下がることはないだろうから、最終単価は取得価額でも140億円になって不思議はない。

>>413

それソースじゃないじゃん。
F-22の値段の根拠が聞きたいし。

>ガン○ムとかそっち方面ばかり見てる俺としては、新型機は旧型機より強いのが当然に思えてしまうのだが、

GMはガンダムより新しいけどな。

>402
知識があやふやなまま、無理に答える必要は無いと思いますが……
友鶴は千鳥型の水雷艇ですよ。

友鶴事件の詳細は以下をごらんください。
http://shippai.jst.go.jp/fkd/Detail?fn=0&id=CB0011021

他にも、転覆した米駆逐艦やスウェーデンの戦艦の話がちょこっと載っています。

>>414
まだ製品もできてないのものの価格に、どんなものを出したらソースって納得してくれるんだ。
2015年付けの納品書か？(笑)

F-22の単価ならふつーにぐろせきゅ見たら見当つくだろ。
ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/f-22-cost.htm

まったく、いちゃもんつけるヒマあるならググれよ。

>>417
１７０Mドル、約１７８億円と書いてあるようにしか見えないが。

>>417
適当なソースでも、
脳内設定じゃない事さえわかれば良い。

>417
以下の通り。地球保全によれば。
F-35,いつのまに140億にもなったんですか？

F-22(2007年)
Flyaway Unit Cost $141.507million

F-35(2005年)
Flyaway Unit Cost $44.8 million

>>420
今北産業で140億の根拠は知らないが値段高騰の話なら

ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1215152512/5

>>420
だから >>413に書いたとおり、GAOの推計がソースで、数字も書いてあるとおりだってば。
$104 millionとしても110億円以上だな。ただ、GAOの数字が最終価格になるわけでもないから、
正解は誰にもわかってない。しかしロックマーティンがいまだに各国に示している見積価格（50億円）が
現実とはかけ離れた数字になりつつある事は間違いない。まあ、いろいろ探してご覧よ。

>>418
ふつー単価は「fly away cost」で言うから、そのソースだと141百万ドルになる。
ただし、ロットによって単価は変わる。しかしグロセキュは更新遅いな・・・

2008年のF-22のfly away costは134百万ドルだそうだ。
ttp://www.saffm.hq.af.mil/shared/media/document/AFD-080204-081.pdf
これは米空軍お墨付きの資料だから文句ないだろ。

>>391
だからWW2の木製甲板空母でハリアー運用してたって。

>>422

だいたい了解した。面白いソースありがとう。
無礼な言動があった気がするのでそれについては謝罪する。
しかし結局140億円の根拠は無いな。
104Mドル以上の説があり自分の見解では140億ドル以上になると思うと
正確に書く事はできなかったのか？

アニオタにｳﾖｸが多いのは「宇宙戦艦ヤマト」が元凶？

>>425
ない。100億は行くかも知れないが、140億までは行かないとオレは思ってる。

まあ、そのなんだ。>>413に書いたとおり、オレは　>>410じゃないんよ。

>>425の
１40億ドルは、140億円の間違い
の間違いスマン

ヤマトは一貫して「愛/非戦」を訴えてたアニメだと思ったが

>>427

> >>410じゃないんよ。
そうか、重ね重ね申し訳ない

>>426
質問者はIDを出してくださいね（sageにしない。メール欄を空欄にしておく）。

最初の「アニオタにｳﾖｸが多い」という前提が誤りなので質問自体が無効。

軍事、アニメで深いとこだと必ず出てくるオネアミスにしても、ポピュラーなとこでエヴァにしても
アクロバティックに曲解しない限りウヨクじゃなかろ。

なくなった米澤コミケ代表にしても強いて分類すれば左翼じゃん。

兵器好きとウヨクも全然関係ないしね。宮崎駿は誰がどう見ても兵器好きだが、
本人に「あんたウヨク」なんて言った日にゃ、ぶっとばされるぞ。

>>426
ルーツの一つとは言えるかも知れない
製作者の訴えたいことがどこにあったかはさておき、
ああいったアニメで軍オタの路に入った香具師は多いからね

あとヤマトの興行の成功によって
アニメで軍事的戦闘(ロボットの殴り合いみたいなんじゃないやつ）がタブーでなくなった
ってのは大きい

>>433
というより、

ヤマトの興行の成功によってアニメが儲かる、場合によってはかなり儲かるということが企業に理解され、
以後、アニメは本気で商品として扱われるようになった

ってのが大きい。そろそろ派生の頃合いでありましょうか。

宮崎駿ってドイツ兵器マンセーの親ナチじゃん

現状のF-2A/Bは、AAM-4専用の指令送信機を搭載できるスペースがない為、
AAM-4を運用できないらしいですが、
M61A1をBK-27に換装すれば指令送信機の搭載スペースを確保できるとのことですが、
何故それをやらないのでしょうか？

また、仮にF-2がAAM-4の運用能力を獲得しても、F-2のレーダーは小さすぎて、
AAM-4が持つ能力を最大限に発揮できないらしいですがどういうことでしょうか？

あと、AAM-5も運用できないのは何故ですか？

　　∧ _, ._∧　
　（-＠(･･)＠）y━~　＜ｱﾉﾈｰ、じゃあなんですか、エイズの研究者はエイズが好きなんですか？

とは本人の弁
それと宮崎監督はバリバリの親共、組合活動にも熱心ないわゆる「左翼」

>>401
それは私立のミリタリー・スクールと言って、本来は士官学校（もちろん公立）の予備校みたいなもの。中学高校相当で全寮制が多い。
本来の目的を離れて、親がどうしようもないどら息子を放り込んで鍛え直してもらうこともある。
http://privateschool.about.com/od/schoolsmilitary/tp/militaryschools.htm

まあ極左と極右は言動が似てくるっていうからな>437

でも一方で、ナチスドイツを十字軍になぞらえていたりもする

>>439
なぞらえてない
「そういう心境の連中だ」とは描いているが

いやあ、読む人によってはこうなるんだなぁ･･･

>>440
ウソだよ
書いてたよ

>>439が言ってるのはハンスの帰還の1p目だろうけど
読み手によってはって言う好例だな

>>393
渡辺洋二が生き残ってる関係者に取材して、まったくのでたらめだと結論付けている
文春文庫のどれかのあとがきにちょっとだけ触れているぞ

>>441
>>440ではないが。

ドイツ人達には「俺たちはヨーロッパを守る騎士」という感覚が常にあるような気がする。
だからカギ十字にしても十字軍の十字架と意識のどこかで重なっているのかもしれない。

的な話。ナチスドイツはヨーロッパを守る十字軍、なんてことは書いてないぞ。

>>439
十字軍自体を馬鹿にしてる件

おっと、液冷エンジンの疾風については渡辺は何も語っていない

コナンに出てくるインダストリアなんて
もろにソ連を揶揄した反共プロパガンダじゃねえかよ
なにが左翼だ
ニセ左翼だろ

>>447
あれはインダストリアのような資本主義的物質文明を破壊し
共同農場でみんなで幸せに暮らしましょうという作品だが

装甲車に搭載する無人砲塔や車長用サイト・砲手サイト・無人リモートシステムで有名なメーカーってどこですか？

コナンの原作は青山剛昌でパヤオじゃない件

>>444
ナチス初期の理論的支柱たるアルフレート・ローゼンベルクは
ナチスドイツは共産主義者の魔の手から欧州の純潔を守る十字軍であると
主張している
日本はこれを鵜呑みにして三国同盟なんかを結んだんだが、そのときには
ローゼンベルクはナチ党内の権力闘争に敗れて、その思想は影響力を失って
いた

ちなみに戦後のアメリカでローゼンベルクの思想のうち「高潔な部分」は当時ドイツに住んでいた
アメリカ人劇作家の代筆であるという説が広く信じられ、ヴォネガットの「母なる夜」の題材に
なっていたりする

http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Caesar

別スレで知ったのですが、
独ＵボートU-864は１９４５年にJumo004Bジェットエンジン、V-2誘導装置、水銀65tを日本に輸送中に
撃沈されたということだそうです。

質問ですが
これらは莫大な価値があると思うのですが、日本政府が一体いくらで購入したとかの記録は
残っているのでしょうか？
またどうやって払ったのでしょう？

>>453
日本が先に潜水艦でゴムやら錫やらをドイツに送ったんだ
その対価がそれらの品々
何をどれぐらいドイツに送ったかはウィキなんかにも書いてあったはず
その数字の信憑性についてはコメントしない

＞402
友鶴事件は荒天時の演習中の事故であって、質問者が聞いている、公試中の旋回試験での転覆事故じゃないぞ。
あえて回答とするならきちんとそのことは
断って説明しないと質問者が混乱するぞ。

>>449
ひとまずイスラエルのRafael（SAMSONシリーズ）やElbitのORCWSシリーズが最近の売れ筋。
あと、イタリア、オト・メララのHITROLEシリーズ、ドイツだとクラウス・マッファイ・ヴェクマンのFLWシリーズ、
英テールズのSWARMなどがある。ノルウェー、コングスバーグ社のPROTECTORは米制式に採用されてる。

>>456　補足
あとベルギー（FNとカナダ・エリコンの共同）のARROWシリーズがフランス、ベルギーに採用されてる。

ひとまず「有名」といえば、最初に述べたイスラエルのElbit社、Rafael社に、イタリアのOto Melaraが
三本指だろうか。しかし米に制式採用されて数も出てるKongsberg社も捨てがたいか。

おれんとこの地方では「三本の指」っていったらベスト３のことなんだが
「三本指」っていったらいわゆる被差別部落民のことなっだよね

俺のトコもだ

>>454
ありがとうございます。
物々交換なわけですか。随分と日本にとっては「お得」な感じですね。
撃沈＆敗戦でその後に生かせなかったのは残念ですが。

くうじのせんとうきパイロットが、
スクランブルのときに自前のでじたるカメラを持ち込んで、
それでスクランブルの様子を撮影して、
ニコニコ動画等の動画サイトに投稿しないのは何故ですか？

内規違反になるから

>>461-462

・　スクランブルのときに自前のでじたるカメラを持ち込んで、
・　それでスクランブルの様子を撮影して、
・　ニコニコ動画等の動画サイトに投稿しないのは何故ですか？

三重に違反だな。内規違反じゃすまないんじゃないか？

>>463
じゃあ、こうしましょう

「死刑」

前スレ
●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を　482
>>695
>戦前の日本の海軍兵学校では部活動ってあったんでしょうか？

霞ヶ浦の住人の回答。
部活動らしきものはありました。

説明。
日曜の１時間、自由に選んだスポーツをすることができました。
ラグビー、サッカー、テニス、野球に人気があったそうです。

普段の日は、詰め込み教育と身体の鍛錬で、余裕の無い兵学校生活をしていました。
選択して柔道か剣道は毎日訓練がありました。
その他授業として、相撲、漕艇、陸上競技、水泳、柔剣道がありました。

参考図書。
江田島―イギリス人教師が見た海軍兵学校 (WAR BOOKS) (単行本)
セシル ブロック (著)

日本海軍の陰謀で太平洋戦争が勃発したとこの板で読んだのですが、
信憑性はあるのでしょうか？

>>465 ちゃんと読んでから紹介しましょうね（はぁと

＞466
はっきりいって茨城県の一部住民だけが
唱えてるヨタ。
まともな日本近代史を習ってる小学生高学年どころかブサヨすら相手にしない珍説。

>>453
http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Caesar
>別スレで知ったのですが、
>独ＵボートU-864は１９４５年にJumo004Bジェットエンジン、V-2誘導装置、水銀65tを日本に輸送中に
>撃沈されたということだそうです。
>質問ですが
>これらは莫大な価値があると思うのですが、日本政府が一体いくらで購入したとかの記録は
>残っているのでしょうか？
>またどうやって払ったのでしょう？
>>454
>>453
>日本が先に潜水艦でゴムやら錫やらをドイツに送ったんだ
>その対価がそれらの品々
>何をどれぐらいドイツに送ったかはウィキなんかにも書いてあったはず
>その数字の信憑性についてはコメントしない
>>460
>>454
>ありがとうございます。
>物々交換なわけですか。随分と日本にとっては「お得」な感じですね。
>撃沈＆敗戦でその後に生かせなかったのは残念ですが。

霞ヶ浦の住人の訂正。
金による決済だと、霞ヶ浦の住人は考えます。

説明。
ドイツの技術も、ちゃんと契約して購入しています。
物々交換でやれるわけがないです。日本側の購入が多く、つりあいません。
潜水艦で運んだ物資に、金があります。軍需用というより、決済のためでしょう。
第二次世界大戦中、日本は外貨が手に入らず、国内で産出する金を決済の手段としていました。

物々交換もあれば金もある。

>>469　想像で書いた事で訂正するな。
ソース出せ。

>>469
ドイツ語で何というかは忘れちゃったけど、第一次大戦後のドイツは大規模なバーター貿易、つまり国際的な物々交換をやってる
最盛時には貿易総額の半分近くにまで達していた

456-457さん。早速の回答ありがとうございます。

師団規模の部隊が、所属する人員が全て死亡する事で消滅した事はあるのでしょうか？
やはり消滅となると大きくて連隊規模まででしょうか？

日本が水銀を求めたように、ドイツが錫や天然ゴムを求めても当たり前の事。
また当時の国際通貨はポンドかドルだが、
ドイツにも日本にもそれを使う場所があまりない（中立国にある公館くらいかな）。
物々交換で足りない分を金で決済（あるいはその逆も）して当然だろう。

>>461
空自のパイロットが自前のカメラを戦闘機に持ち込んでスクランブルに出撃することは珍しくない
隊の備品として手持ちカメラがあるわけではないので必然的にそうせざるを得ないんだ
撮った画像が新聞雑誌やらテレビ局に提供されることもしばしばある
ただ、撮った隊員が無許可で画像をどこかに提供すると当然ながら守秘義務違反になる
また、これとは別に、01年末ごろに内規でネットに情報をアップする行為を禁止され（いわゆるホームページ狩り）
ニコ動にアップする行為はこちらにも違反する

>>453
いろいろと回答がついてるが、他の件はともかく、本件は、１９４４年に締結された、
「日独製造権および原材料供給協定」による、両国勝利の後による日本政府支払い、
それまではドイツ政府の立替払いによる、結果的に空手形になったものなので、結局
日本政府の支払いは無しだ。

>>477
へー、疑うわけじゃないがソース教えて

>>478
wikiだが、「遣独潜水艦作戦」の項目参照。
１９４４年３月締結だからそれ以降のものは適用対象。

>>479
うーん、つまりは戦鳥か
微妙…

北朝鮮について質問です
抑止力として核を持つより
チェルノブイリみたいな事がいつでも起こせるよう
細工しておいた原子力発電所を構えた方がいいのではないでしょうか
これならMDなどで防御されるような事もないし
あの狭い所でチェルノブイリ並の核汚染が起きたら日中韓に
大規模で半永久的な被害を与えられると思うのですが
あと核弾頭作るよりは簡単そうですし

>>404
笑心者ｽﾚ|∀・) <金曜日にカレーの替わりにハヤシライスがでて暴動乱になった。

>>481
北自身が最も重大な被害を被らないのかな？
そうであればなかなかいいアイデアだとは思うぞ

>481
お前ん家の裏庭にそんなモノを作られたいか？

>>474
旧日本軍の第1師団がレイテ決戦にて97%近い戦死者を出している(生存者は455名）。
多分、終戦間近なら他の部隊でも同様な例があるかも。

>>481
偏西風について理解しようね。
もっとも日本海側は原発がたくさんすでにあるが。

蛇足
手元の資料を見たら第1師団のほかに
第16、20、29、109が終戦時壊滅状態、
第24、62は沖縄で全滅、第43はグアムとテニアンで全滅、とあった。

蛇足（笑）

機関砲について質問です。

創作SF小説で、バルカン砲の様に電動で装填、強制排夾される、水冷式の単砲身ハイサイクル機関砲というものを描こうと思っているのですが、現実に、単砲身の機関砲で、電気式の物って存在、もしくは研究されていたのでしょうか？

機関砲の描写の参考にしたいので、教えてください。

>>489
チェーンガン

正規空母の艦載機は、空母が洋上に静止しているときでも発着艦できるのでしょうか？
30ノット程度速く着艦するのは結構きついんではないかと思うんですが、どうですか？

>>491
出来なくは無いけど、フネは走ってる時の方が安定してる
静止状態でぐらぐらとローリングする所に降りる方が危険

英語なら、その固有名詞をただ読めば良いのに、
中国語ならそのまま発音すれば良いのに。
漢字にいろんな読み方があるなんて、なんて面倒くさいの日本語

何で新明和は戦闘機を作らないの？
紫電を作ったのは新明和でしょ？

すいません、誤爆しました

>>474
第八師団かな。
レイテとルソンで壊滅。

>>492
なるほど。
では、発着艦時の速度の上昇は搭載物を減らすなどして対応するのですか？
それとも、もともと30ノット程度なら普通に対応できる設計になっているのでしょうか？

日本海軍は地磁気の変化で潜水艦を探知するKMXと云う航空機用磁気探知機を実用化しましたが、
現代においてこれと同じ仕組みを使った対潜哨戒システムって出来ないんでしょうか？

>>494
紫電を作ったのは、川西飛行機。
飛行機製作が解禁されたときには、すでに戦闘機を作る技術は
なくなってるよ。

>>498
それ、ＭＡＤ。すでにポピュラーな装置。

ありがとうございました

>>474
師団レベルで所属する人員が全て死亡した例は無いと思う。
玉砕したとされていても転属、捕虜、終戦まで生存などの理由で多少なりとも生還者がいるから。
>>485、>>487、>>496で解答がついているように、フィリピン、ビルマ、ニューギニア、沖縄、サイパン、グアム、テニアン、硫黄島などでは全滅に近い事例がある。
たとえばグアムの第29師団（1個連隊欠）は
在島人員　6987名
他隊転出等　108名
生還　381名
戦死者　6498名

>>497
米海軍のC-13カタパルト（フルサイズ）なら34.5トンの物体を時速250kmまで加速できる
この数値の中に納まってれば止まってても射出出来る

>>503
ありがとうございました

MADはニコ動でもポピュラーだしな

>>494
企業の規模を考えても戦闘機を作るだけの体力もないな

>>497
なんか根本的に勘違いしていないか？
空母が速度を出すのは離着艦を少しでも楽にするためだぞ。

>>507
少しでも楽にするっていう程度目的で10万トンある船をあんなに速く動かすの？

空母そのものの姿勢安定と、飛行機に対する風向きをいい具合にしてやるために突っ走るんです

>>508
そうですよ
人工的な風といえども航空機には楽になります

>>508
昔の空母は一般にそう。
現代の空母は蒸気カタパルト装備してる場合はそんなでもないが
スキージャンプ装備の場合は合成風力（風速＋速度）は意外と重要。
まあアメリカの原子力空母があの巨体でバカみたいに速いのは
核動力でエネルギー有り余ってるってのもあるんだが。

アメリカの陸軍についてですが、二等兵から入隊する場合、高校中退者や少年院出身の18歳の青年は入隊できるのでしょうか？

>>512
少年院とか､前科もちにこだわった質問ばかりしてるけど､自分ではどこまで調べたの？

・同じ敗戦国
・同じアメリカ式軍服
なのに何故陸自と西ドイツ陸軍の制服・戦闘服のデザインセンスはかけ離れてる、というか陸自が野暮ったすぎるのでしょうか
ご教授ください

>>514
それは貴方がドイツヲタ・独軍厨だからです。

すみませんが質問させて下さい。

彼氏が軍事ｵﾀｸで困っています。もっとかっこいい趣味を持って欲しいので
軍事ｵﾀｸを辞めて欲しいのですが、どうすればいいでしょうか？

>>514
ゲルマン騎士団の末裔を名乗りナチとは完全に決別したが国防軍の意識は依然強いブンデスベアと旧陸軍と完全に決別して1からアメリカ式で育ってきた陸上自衛隊は別モンだから許してやれ

>>514
それは個人の主観の問題かと。

簡単です

あなたが軍事趣味をかっこいいと思えばそれでいいです

>>514
自衛隊は本当にただの特別公務員だからなあ
60-70年代は南ベトナム軍よりダサかったし

ナイフとか鉄砲を集めているわけではないんですが、戦争の本を沢山読んでいて
ちょっと恐いんです・・・私に戦争の話をするわけではないんですが・・・。
秋葉原の人みたいにならないか不安です・・・。

>>521
>>1-3を読んで出直してきてください
ってか、来るな

前半未解答質問です。答えられる方、よろしくお願いします。


129 ：名無し三等兵：2008/07/14(月) 13:34:27 ID:w/+gATwW
質問します
複数の国の軍人が一堂に会したときの席次には
階級順・年齢順・在任期間順・アルファベット順などの基準があるのでしょうか。

各国ごとの都合によって変化するのであれば、日本の場合はどうなのでしょうか

436 ：名無し三等兵：2008/07/15(火) 16:54:06 ID:gyK129bi
現状のF-2A/Bは、AAM-4専用の指令送信機を搭載できるスペースがない為、
AAM-4を運用できないらしいですが、
M61A1をBK-27に換装すれば指令送信機の搭載スペースを確保できるとのことですが、
何故それをやらないのでしょうか？

また、仮にF-2がAAM-4の運用能力を獲得しても、F-2のレーダーは小さすぎて、
AAM-4が持つ能力を最大限に発揮できないらしいですがどういうことでしょうか？

あと、AAM-5も運用できないのは何故ですか？


以上です。よろしくお願いします。

>>514
旧陸軍の軍服自体野暮だった時点で察するべし

主砲って長砲身にするとなんで初速があがるの？

>>514
そもそもアジア人は恰幅のいい洋風軍服合わんからなあ

>>522
そうですか御免なさい・・・。
スレを立てさせて頂きます・・・。

もっと反応あると思ったんだろうな

>>525
発射薬の爆発力が長い間砲弾に伝えられるから

>>521
現実には自称平和主義者のほうが、ただの軍オタよりも攻撃的ですよ

>>527
いや、そういう単発スレを立てるのは迷惑だから、やめてね

ID:3YIsLJy3は季節の変わり目に現れる、いつもの定期便だろ
回答に不満がある振りしては煽りまがいのスレ立てをするってパターン、
もう飽きたよ

ビッチがほんとに立てやがった

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1216131328/l50

>>512 米陸軍の場合、高卒相当の学力があると証明できる資格がありますし、
また17歳から入隊は可能。なので、高校中退者でも入隊は可能と思われる。

少年院については米国にこの制度があるか自体を知らないのですが、
犯罪歴或いは非行歴がある者でも入隊要件の免除を受けられれば入隊可能
です。

この点は最近とくに話題になっていて、戦争が長引く中、若年入隊者を確保し、
陸軍や海兵隊の規模を拡大するため様々な手を使っているというような話が
報道されています。

>>129
特別の配慮を伴わない儀礼的な席の場合、まず階級が優先されます。
各国の階級制度は完全に同じものではありませんが、
この国のこの階級はこちらの国では大体これぐらいの階級だろう、
という目星を付ける事は十分に可能です。
ただし時には「自分は○○相当の階級だと思ってたのに
訪問先では◇◇総統の敬意しか払われなかった。不愉快だ」って事態も起こってます。
自衛隊の場合は同じ階級でも役職によって実質の階級が変わったりと厄介ですので。
階級が同じ場合、先任順、つまり在任期間が問題になります。
無論、在任期間が長いほど、より多くの敬意を払われます。

>>534
海兵隊ってどうなんでしょうか？
海兵隊って前科者が多く荒くれものってイメージあるけど

質問です。
軍需産業関係でも天下りは、ダメだと言う人がいますが、
軍需産業は、結構特殊な分野で特別な知識等も必要なので、天下りも必要なのではないでしょうか？
もちろん、馬鹿みたいに高い値段を完全に肯定しているわけでは、ありません。
あと、諸外国では、軍需産業での天下りとか癒着はどうなんでしょうか？

>>491
遅レスだがイギリスの雷撃機、ソードフィッシュは
停泊してる母艦の甲板から発艦が可能であったと言われる

>>525
副砲でも高角砲でも一定の長さまでは伸ばせ初速は上がります。

>>536
基本的に陸軍と同じ。ただ、訓練がキツイので自然と荒くれ者になる。

>>537
それは軍事でなく防衛省と起業の問題なので公務員板で相談ください。

>>536
昔は知らんが今は就職に有利だと言う事で大卒者も結構居る
ただし入隊後の素行は以下略

>>537
それは軍需関係に限らず言われている所
必要性のある場所もあれば無い場所だってある
それだけのこと

>>525
長いストローと短いストローで，マッチ棒で吹き矢してみるといいよ。

>>535
横からの追加だが､複数国が一堂に会す場合、議長の選び方から､国ごとの席の並びまで､
それだけで時間をとられる場合がある。

「ダガーナイフ所持秋葉原通り魔加藤１０人」と「素手のグリーンベレー隊員１人」が「秋葉原歩行者天国」で戦ったらどっちが強いですか？

もしクリーンベレーが強い場合、加藤を何人くらいにすれば釣り合いますか？

「ダガーナイフ所持秋葉原通り魔加藤１０人」と「素手の北朝鮮工作員１人」が「秋葉原歩行者天国」で戦ったらどっちが強いですか？

もし北朝鮮工作員が強い場合、加藤を何人くらいにすれば釣り合いますか？

>>545
>>4

>>545が一番危ない奴

>>537　諸外国の癒着の例というと最近では

米空軍の調達担当の高等文官が空中給油機を売り込んでいたボーイングに天下り
することが問題になった事件があります。

ちなみにこの事件の余波は今なお続いているといえる。欧州のエアバスと米国の
ボーイングが応札しており、エアバス（システム・インテグレータはノースロップ）が
一旦は勝ったものの、GAO（会計検査院みたいなところ）がやり直しを勧告したり
している。

前半についてはたしかにそういう議論があるが、それ以前に天下りには2種類ある。
理事長を短期間で転々と渡り歩き退職金を貰う行脚のパターンと、老後のために
早期退職後働くパターンです。自衛隊の人が天下りするのは後者の意味合いが
大きいように思う。

自衛隊の場合は再就職って言葉がよく似合うよな。
一佐以下は本当に再就職だし。

第一次大戦で地雷の話をあまり聞かないのですがなぜでしょうか？
防御側超有利な塹壕戦なら有効な手段だと思うのですが。

>>550
あなたが､地雷に付いて調べてないだけ。
対戦車地雷は､ＷＷ１での発明品。

ヴェトナム軍の装備について質問です。

ヴェトナム戦争が結局北側の勝利に終わったあと、米軍が撤退して放棄して
いった米国兵器が大量に北側の手に渡り、統一ヴェトナム軍の装備になった
と聴きます。

実際ヴェトナムのカンボジア侵攻の記録映像などを見ると、AK持ったヴェトナム兵が
隊列組んでるM113に乗っていたり、中越紛争の映像でヴェトナム兵の後ろにM48やM41が
いたりしていますが、これらの捕獲兵器は何時まで使われていたのでしょうか？
今でもヴェトナム軍の装備として使われているのでしょうか？

お尋ねします。
軍用機の国籍マーク（自衛隊の縁取り赤丸、アメリカの帯付き星）は、各国間で位置や大きさの規定があるのでしょうか。
それとも紳士協定のようなもので、国旗で代用したり、ロービジ化したり、なくしたりしてもよいものなのでしょうか。

>>553
無くすのはＸ。
国籍マーク描かない兵器は「不審＊＊」の扱いになる。

特に規定があるわけではないけれど、「どう見てもその国の国籍表示として浸透してない」
「どう見てもその国の国籍表示には見えない」のはＸ。
あと他国の国籍表示を描くのも。

もっともWW2の時太平洋方面のイギリス軍は「赤丸つけてると日本機に間違えられる」と
勝手に国籍表示の赤丸を省略してたし、アメリカ軍も大した布告もなく白星の真ん中に
赤丸描くのをやめた。
ロービジ化が始まってからの米軍機は国籍マークをグレイで描いてるのでよく見えないし、
他国もやたら小さく描くので判別がしづらい。
でもそれが問題視されたことはほとんどない。

ただ、航空自衛隊が国籍マークを濃いグレイの丸にしたら果たして通用するのか・・・？
と考えると微妙かも。

>>553
国籍マークを描けって規定はあるけれど、具体的な位置や大きさなどは規定がありません。
完全に塗りつぶしさえしなければ、国際法違反にはならないです。

>>554
>>555
ありがとうございました

>>522
ものによりけりとしか言いようがない。
基本的には整備部品や弾薬のストックがあるまでつかってた。
新規生産してまで使ってたからは知らん

>>553
ハーグ陸戦条約の空戦版として，1920年代にハーグ空戦規則案というのが作られた。
発行しなかったので効力はないが，国籍マークは基本的にはそれに基づいた慣例になってる。

あと，国際法ではないが，空自には国籍マークに関する規定があるらしい。

第2次世界大戦中に日本軍が使用した軍刀の切れ味はどんなものでしょうか？

>>559
こっちで訊いた方がいいぞ。
旧大日本帝国　軍刀総合スレ　六
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/knife/1206811349/
（刃物板）

>>537
真に能力があれば退官後に民間に再雇用されて当然。

しかし「天下り」とは省庁の権益という脅迫を前提にしたOB再雇用の強要であって
百害あって一利なし

日本の銃器開発についてですが、豊和工業だけが銃作ってると聞いたのですが
なぜ他の企業は参入しないのでしょうか？規制されてるのでしょうか？
日本くらいの技術があれば相当良い銃作れると思うのですが。

>>562
たぶん儲からない
海外と比べて生産量がぜんぜん違うもの

戦争の最初の犠牲者は真実だ、と言いますが
今まで双方の軍・政府・メディアが虚報や歪曲やプロパガンダをやらなかった戦争って有りますか？

>>564
程度の差はあっても、そのような広報活動が無い戦争なぞ存在しない

>>552
UH-1、F-5やA-37なんかの空物は80年代に入る前後に現役を退いた
友食い整備の限界が来たってこともあるが、大半がイランやイスラエルや南米のどこだったか
（チリ？　ベネズエラ？）等に輸出されたといわれている
APCなど車両は報道写真などからみて80年代半ばまで稼動していたと思われる

ちなみにベトナム各地にある戦争公園には90年代始めまで米軍兵器が展示されていたが
その後急速になくなりつつあるようだ

>>565
ぶっちゃけ戦時でそれが戦争の遂行のために容認されるならば、
平時でも国益を守るために容認される罠。
諜報機関だ日本版NSCが必要だってネウヨが言ってるように。

>>568
あんた、平時の政府がプロパガンタやってないとでもいいたいのか？
馬鹿なんじゃね

小泉政権時代をもうきれいさっぱり忘れてる人がいるスレはここでつか

>>443さん
>>446さん
ありがとうございました。

中共は世界規模で情報戦を遂行していると仄聞。自由主義諸国の脆弱な部分たる日本への工作活動に集中しているらしい
どのような捏造をおこなっているのでしょうか？

>>572
このスレが詳しいですよ。
民主党ですが我々は秘密兵器です
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1216130386/

>>572
質問者はIDを出してください。

この話の真偽はどうでしょうか？

戦艦大和は民生品の歯ブラシ５０万人分、
メンスバンド（月経帯）１５万人分などを満載して沖縄に向かった。
http://tafu.iza.ne.jp/blog/entry/536862

>>562　ミネベアも作ってるべ。ただ、言わば小さいラインの１バッチの生産量で製品需要が飽和するような業界だから
ラインの立ち上げから撤収まで含めてトータル予算をしっかりくれる相手でないと収支がまったく取れない。
それだとエライ単価になっちまうから、手仕事状態で作ると、これまたエライ単価になっちまう。とても市場に出せない。
　また、日本くらいの技術、というけど、あるのは基礎技術だけ。それは大切だし、追いつけない国は多いが、
銃器の場合、基礎技術と同等以上に、設計と応用の経験が要る。どの部分にどれぐらい遊びを持たせるか、
どの程度まで削っても大丈夫なのか。ソフトで動作をシミュレートするだけでも、この遊びの部分がけっこう
面倒くさい上、実際に使用されるのは氷点下から灼熱の砂漠まで、ほこりだらけ、砂だらけ、はたまた泥だらけの環境で、
さまざまな夾雑物が参加しての動作になる。シミュレートしきれない。
　だからM16でもまともに使えるようになるまでだいぶ時間がかかったし、それも実戦使用による豊富なデータが
あってこそ。日本で使っても薬莢一つずつ拾いながら撃つようないびつな使用では役に立つデータは集積できない。
そのM16にしても、ここでよく出てるように三点バーストに欠陥があり、とても完成された銃とは言えない。
ここでも、銃器製作の歴史が深い欧州と、量は多いが新参の米国の間に格差がある。弾薬選択一つ取っても、
戦後のNATO弾の仕様決定で、銃器センスのない米国は足を引っ張り続けている、という解釈もある。
　要するに、仮に海外軍用銃市場が日本に開放されても、多大の努力と金注ぎ込んでも追いつけるかわからないってこと。

＞575
はっきり言ってネタ。
ソースをだせと言ってやれ

＞562
民政用だとウインチェスターのライフル作ってる会社もある。

霞ヶ浦氏にちょっとツッコみたいのだが、
以前言及された「日本海海戦で観戦武官が指揮」云々の話は
貴方が挙げた文献の何ページに記載があるのでしょうか？

司令塔に火薬片が飛び込んで指揮官が失明したくだり前後には
そういう記述はないようなのですけど。



なに、ね。
貴方が挙げた本、持ってるから、私。

＞日本で使っても薬莢一つずつ拾いながら


やっぱ異常なんですね。つーか射撃訓練って自衛隊じゃやってんのかな
北朝鮮軍以下じゃねｗ

>>579
書籍の中身じゃなくてアマゾンかどっかに投稿された書評の方に出てきた話がソースだったと思われ

>>581
それソースになってないじゃん・・・
書評はぶっちゃければ個人の感想でしかない。資料的な意義皆無。
そんなもん出典に引っ張ってくるのはもう議論者のやることじゃねぇよ。

>>580
今の北韓と比べると自衛隊の方が圧倒的に射撃訓練の頻度は上だろう。

「自衛隊員が武器を持ち出してそれが犯罪に使われた」などという事態が起こったら
大変なことになるので、自衛隊は武器の管理に厳しい（その割には時々銃がなくなっ
たりする事件が起きるけど）。
特に、鉄砲本体が待ちだされても弾がなければ何も出来ないため、弾薬の管理は厳しい。
射撃訓練の時に支給された弾をこっそり懐に入れて持ち出したり出来ないように、
撃った後の薬莢を提出することは義務になっている。

弾薬の支給された数＝返却された薬莢の数　がイコールにならないとそれはもう
大変なことに・・・。

でも気の利く人は何故か予備の薬莢を持っていたりするのだが。

地面に散らばった薬莢って欧米じゃどう処理してるの？掃除機みたいなので吸い取ってるのかな

>>584
＊気にしない
＊時々演習場清掃やるときに適当に片付ける
＊民間の金属回収業者入れて回収させる
等々。

昔は日本でも米軍演習地に入って空薬莢を拾い、屑鉄屋に売って金にする、
というアルバイト（と言っていいのか･･･）が結構一般的にあった。

でも不発弾に当たって怪我したり死亡したり、米兵に誤射されたり意図的に
撃たれたり・・・というので死者も出ていた。

http://ja.wikipedia.org/wiki/ジラード事件

意図的に撃たれた事件として有名なのがこの事件。1957年に発生。容疑者は裁判で有罪を受けるも
執行猶予付きで帰国。

歩兵の本領って歌の歌詞に「軍旗まもる武士（もののふ）は すべてその数二十万 」ってあるけど
陸軍20万って少ないような気がするんだけど、こんなもんなのかな？

>>587　歩兵科の人数として考えればそんなものではないでしょうか。

陸軍全体だとその3倍とか4倍はいくのではないかと思う。調べてないのですみません。

＞587
その歌が出来た年代を調べその頃の陸軍の人員数を調べればいいと思うぞ。鎮台制の頃はそんな物だし。

＞579
たしか、カスミンがその回答を出した時にも、ゆうか氏と同じ質問をカスミンにした人がいたけど、カスミンはそれ以降、この件にはだんまりだね。

>>590
カスとゆうかは同一人物なんだよ

>>587
1937年の陸軍の戦力は約28万、ただし予備兵力が約200万あったりする

>>583
銃紛失は半分くらいは記載ミス（銃本体は古くなって更新してもう無いのに、帳簿には残ってる）だったり
重複登録（一丁の銃を別々に帳簿に入れてて、銃の番号と記載を照合チェックしたら
同じ奴が二つ以上あるとか）だったりするそうです。
残り半分は、不明ですがやはり記載や手続き上のミスでは？という事になってます。
ミスという確証はないものの、盗難の線も薄い場合、それ以外理由が考えられないので。

陸自で64式と89式合わせただけでも20万丁以上あるわけですから、統計学上何％以下はそういうのが出てきます。
あと、はっきり盗難や無断持ち出しだとわかる場合は大抵後でちゃんと銃そのものは発見回収されてます。

>>591
ネタにしても酷すぐるｗｗｗ

>>594
証拠はいろいろある
決して同時には登場しないとか

>>595
いつだったか霞にゆうか氏がリアルで噛み付いてボッコボコにしてたぞ。

>>595
その理論だと軍曹氏とカスミも、同時に登場しないから同一人物だな。


つーかそれらは単に、片一方が滅多に現れないってだけでしょ。
なんの証拠にもならない。

後ろ向きの探偵の証拠は、いつでもお粗末なものさ

どっちもID出してるんだから見分けなんざ簡単につくだろ。
それ以前にあれほど大差の知識量比べて同列に論じるのは
どちらに対しても失礼の極みってもんだ。

いろいろある証拠なんだから
まだあるんだよきっと
さっきのはジャブ
らっきょう食うて口を拭ぐわないよね？

ゆうか氏は得意分野である海軍と特攻に関しては
なんでこんな質問にまで答えられるの？　てくらい資料持ってるから
ある意味おっそろしくタチの悪い回答者ｗ

最大の問題は初心者スレ常駐者でないことだな。
たまに、気が向いたときにしか回答してくれない。

質問させてください。

http://www6.atwiki.jp/army2ch/pages/72.html#id_63ae0823

>これ（軍閥）が群雄割拠やってるところの上にタリバンが座っている構造

こんな話、今まで聞いたこともないんですが、ヨタじゃないんですか？
もしソースがあるんでしたらソース教えてください。

　　　　　　　 　　 ＿__.←,-、
　　　　　　　 ,,;;''"::::::/:/‐ 'r‐- 、
　　　　　　／::::::::::::::i::/::i　..::::、.:`:、　　　　本に書いてないことは存在しない、
　　　 　／.::::::::::::／ i/`‐ｖ';;;;; i.::::::::ヽ.　　　おっしゃるゆうかは、
　　　　/.::::::::::::／　　　　　　 　`i .:::::::::i　
　　 　/.::::::::::./_＿_,　　　　　　　│.::::::::i　　ぐぐっても出てこないものは存在しない、
　　 　i.::::::::::::i '　　　　　　 _　　　 i .:::::::::i　なんていう２ｃｈネラーみたいで
　　　│.:::::::::i-‐‐‐、　 　 　 ｀ヽ、i .:::::::::i
　　　/i.::::i::::i .::::::::.　　　　 -‐-.、ﾉ ::::::::::i　　ほほえましいですわｗ
　 　./::::i.:::i:::i　　　　 t　　 ::::::::. /.:::::::::/
　 　./:::::::i::`:ヽ.　　 r‐--、　 　/::::::.／
　　/::::::::::ヽi:;;;_ヽ,.　`ー‐´　,,./;/;;／i
　./::::::::::::::::│i`ー`r‐=＝f、/／.::::: i

>>603
掲載元のスレ
中東の軍事情勢7
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1209433339/
で訊いて下さい。

韓国に独島警備隊?という名前なのでしょうか?
こういう部隊がありますが、彼らは警察ですか?、軍隊ですか?
名前は警察っぽいのですが。。ご存知の方教えてください

【画像あり】小６女児が自分の体験を綴った日記が２ちゃんねるにＵＰされ、史上最大の祭開催中

http://food8.2ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1215955170/

>>606
分類は警察。Wikipediaで十分っしょ

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8B%AC%E5%B3%B6%E8%AD%A6%E5%82%99%E9%9A%8A

ちょっとお尋ね申すが、現在の海自のフネって乗組員はたっぷりと有り余るほど足りてるのかね

>>609
三交代制できる程度には足りているが、実状は16時間労働という程度に足りてない。

>>608
どうも。
韓国人が執拗に警備隊は軍というので聞いてみました
ありがとうございます。

>>603
ヨタですね
タリバンはパキスタンの北西辺境自治州が本拠です
アフガンの軍閥とは横のつながりはあるかもしれませんが
その「上に座る」なんてありえないです
宗教的にもタリバンがイスラーム過激派のデオバンド神学、
アフガン南部は穏健はスンニーと異なります
（今では少しはタリバンもソフトになったといわれていますが）

タリバンがなぜ強いかについては
その１８３の言ってることが正しいと思われ

>>611
まあ前身は民兵組織に似たようなものだったし

>>611
武装警察、つまり軍に近い警察と考えればいいかも。
普通の警察よりは気合い入った武闘派警察で日本でいえば機動隊が近い存在かもしれん。
役割は全く違う訳だが。

>>603 そのレス書いた本人です。あなたのほうが私より詳しい可能性が高いんですが
あえて書きますと、

この日曜にあった米軍の基地に対する攻撃での下手人探しの報道を見る限り、
タリバンというのは総称であり、内実は様々な組織が入って攻撃部隊を送り出した
模様です。
　かつて、タリバンがカブールやカンダハルにて統治していたのは事実であり、
一方、アフガニスタン各地に長い内戦で軍閥が育っていることも事実です。

上に座るという言い方は不適切かもしれませんが、軍閥勢力を束ねた過去がある
組織であることは間違いないといえるでしょう。

1943年に医学部生だった場合、学徒出陣の対象になったのでしょうか？

>>610
あんがと
民兵で思い出したんだが、スペインの国際旅団
ありゃあかっこいいね　勇猛果敢でまさしくファシスト共を叩き潰す正義の戦士といったところだな

>タリバンというのは総称であり

そこらへんの認識が私には疑問ですね
「アルカイダは総称である」という解説ならたびたびありますが、
タリバンに関して言えば、
オマルという指導者が存在し、
アフガンの土着勢力とは異なる宗教的バックボーンや支持母体を持っています
したがってこれが軍閥と連合部隊を組織したとしても
まさにそれは連合以外の何物でもなく
連携した軍閥までタリバン呼ばわりすることは
まさに米軍と同じ間違いを犯すことになります

>軍閥勢力を束ねた過去がある

これも疑問なのですが

かつて国土の9割を支配していた頃のタリバンは
アハメド＝ラシッドの本によれば
軍閥を支配下に置いたのではなく
軍閥を各個撃破し、その残党を吸収してさらに自軍を拡大するものです

たとえばドスタムやイスマイル・ハーンを従えさせ、
これを手駒として次の戦いに臨んだ、というのであるなら、
束ねたという表現でも問題ないでしょうが、
現実にはドスタムもイスマイル・ハーンも撃破され、
国外逃亡を余儀なくされているのです

ちなみにその戦闘の過程では、まず買収して身内を裏切らせるという戦術を頻繁にとっています
あなたはこれを拡大解釈するという誤認をしているのではないでしょうか？

>タリバンというのは総称であり
は間違いだと思うが、アフガニスタンで現在米軍NATO軍に敵対する勢力を糞味噌一緒にタリバンと呼んでしまっている可能性はあるんじゃないかな。

>>618
専用スレがあるんだからそこでやれ

中東の軍事情勢
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1209433339/

>>619
かつてのタリバンなら外見で見分けがついたが
今はどうでしょうね

そのへんは個別事例で見ていかないと、何とも言えませんね

>>622

中東の軍事情勢7
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1209433339/706

にてレスしました。

軍事痛手は大正がガン無視されてますが、何故ですか？
派手な戦争がなかったから（第一次大戦では脇役だし、シベリア出兵は失敗したし）？
それともワシントン軍縮会議が屈辱的だったからかな？
あ、ひょっとして大正デモクラシーをなかったことにしたいから？

>>624
大正に限らず、WW1前後はWW2と比べて全体的に「地味」なので、日本では人気が無い

>624
別に無視されちゃいないよ

>>624
軍オタというのはあくまで軍事フェチだから、親日本軍、親自衛隊なのね。
日本軍が第二次大戦でヘマをやったこととかは納得いかないから叩くけど、
政治思想から自衛隊のPKOとか反戦活動の監視とかは叩かない。
政治板のウヨサヨとはべつの面で偏ってるのよ。

>軍オタというのはあくまで軍事フェチだから、親日本軍、親自衛隊なのね。

んなこたぁない


つか、軍事フェチだからといって日本軍や自衛隊に好意的であるとは全然かぎらないわけで


珍説の開陳だったらよそでやってくれ

＞616
学徒出陣はないが、卒業繰り上げで、
軍医見習いとして召集される可能性がある。

>反戦活動の監視

叩かれるべき正当な理由なんて何もないはずだぞ

>軍事フェチだからといって日本軍や自衛隊に好意的であるとは全然かぎらないわけで

あたごの事故のときの反応を見たら
とてもそうは思えんぞｗ

>>631
軍事ヲタが全て親自衛隊だというソースを出せ
話はそれからだ

>>631
あと『あたご』の時は某所から住民が流入したと言う要素もあるんだけどねぇ…

軍事板住民は他所からのお客さんに対して十字砲火を加える習性があるから
一見さんが見たらそういった印象を抱く事もまあ無くもない

どちらにせよ統計もないのに「軍事フェチだから、親日本軍、親自衛隊なのね」という断定はするべきではない

>>627
俺は日本軍嫌いだし自衛隊も別に好きじゃないが。
もちろん公務員として教師や警官と同程度には尊敬してるけどな。

先生！
尊敬できる教師が身の回りにいません！

それはお前が学校に行かなかったからだよ

>>627
>政治思想から自衛隊のPKOとか反戦活動の監視とかは叩かない。

どの辺が偏ってるのか詳しく。
PKOなんて左派でも認めてる奴が少なくないというのに。

多い少ないは関係ない
そんなに海外派兵したきゃ改憲してみろ

>>624
一次大戦のスレは二つ有る。

>>628
横からだが、
かといって無知識や間違いや、信憑性が疑われている資料に基づく
日本軍アンチや自衛隊アンチには集中砲火を浴びせるのも事実だぞ。
ここでは海軍悪玉論唱えるカスミしかり、他所のスレでは
旧日本軍弱小列伝スレなんか年中だ。
その上で、旧軍や自衛隊の叩くべきところはしっかり叩いてる。

ま、自分の帰属している国の軍隊に対して肩を持つ傾向（程度の差はあれ）
は、一般論的に認むる所だろう？
それに自分ではアンチのつもりでも、季節のお客様から見ると擁護者や旧軍信者に見えるしな。

ここはアンケートスレではない
軍板に「総意」というものがない以上、「軍板の意見」というものも無い

そろそろ、派生でやってくれ

>>640
更に横からだが

>かといって無知識や間違いや、信憑性が疑われている資料に基づく
>日本軍アンチや自衛隊アンチには集中砲火を浴びせるのも事実だぞ。

それは、むしろ軍板としては当たり前ではないか？
同じような傾向の赤軍アンチやドイツヲタなんかも叩かれている。
上記の理由に基づくレスはネタスレで無い限り叩かれていると思うが。

というか親旧軍、親自衛隊と旧軍・自衛隊アンチというのは
スタンスのあり方で、普通に両立するけどな

通常アンチと言われて認識されてる反旧軍・反自衛隊アンチというのが
トンデモ珍説を根拠に叩くあまりにもアレな人たちな所為で、
彼らとの議論では対立するんでアンチと思われない事が多いが…

軍板でも有名な宮崎駿なんかはドイツ軍オタで思想的には親共で
しかし共産主義陣営の自国民殺しには批判的で
戦争や兵器は無い方がいいって考えてる
親○○でありながらアンチの典型例だしな

一々枠に当てはめるしか能の無いアンゴウダマにマジレスしなさんな

>>535
>>544
回答ありがとうございます。
田舎の法事ではないですが、席順でもめるのはいずこも同じですね

>>646
田舎の法事というよりも、田舎の旧家同士の結婚式の席決めと思ってた方がいいぞ。

>>647
サラリーマンでも大変だよ
嫁が結婚後も仕事を続けるつもりならもぅ投げ出したくなるほど大変

各国の軍制式採用のゴーグル（バイク用）とか
あるのでしょうか？

因みに軍制式採用サングラスってあるのでしょうか？

>>649
サングラスならレイバン
米軍から北朝鮮まですべからくレイバン

>>650
レイバンは高価だよ。
身に付けても彼女全くできないし。

>>649
どちらも普通にある

>>652
初耳。
米軍だったら、
それぞれどんなのがあるの？

>>653
だからサングラスはレイバン

>>654
モデルがどれか分らん。
レイバンでもいろいろモデルあるのだから。

>>653
ゴーグルの方は、有名なところではM44など
サングラスの方は形式名は知らんが、主にパイロット用の官給品がある

レイバンのサングラスを
1万円未満で売られているところってあるのかなあ？
（もちろん、新品で）

>>656
M44は、バイク用ではなく、防塵用だろう。

>>657
軍板よりも楽天へどうぞ。

>>659
店舗販売がいいのだが。

夜間用のゴーグルって、あるの？

>>660
板違い、ファッション関係の板に行け

>>662
ファッショ？

板違い厨うぜえ

何がいた違いで何がそうでないのかのガイドラインくらい作ってから言え

現代日本のレーダーや航空機、艦艇、車両用など軍用のエレクトロニクスの技術のレベルは世界的に見て高い方なのでしょうか？

>>664
２ちゃんねるガイドでも読んでろ

>>664
いいから出ていけ

セスナを操縦出来る免許を取れば
スピットファイアのレプリカで日本の空を飛んでも良いんですか？
もち武装が省略されてる事が前提ですけど
急降下や急上昇などの曲芸飛行は法的に問題あるのですかね？

>>665
世界的に見れば、それらを国内生産できない国の方が遙かに多いですが、
日本より進んでいる国はとんでもなく進んでいるのも事実。

一応、民生型の船舶用レーダーのトップメーカーは、日本のFURUNOだったりはしていますが、
軍用分野はどうかねえ？

>>668
板違い。航空機の免許関係は、航空板へどうぞ。
基本的に航空機は、１機種１ライセンスだぞ。

>>668
セスナは会社名で、小型飛行機の総称ではないよ。

で、自家用飛行機の免許を持っていれば、最大離陸重量5.7トン未満の飛行機は操縦できるので、
武装のないスピットファイアのレプリカは、一応操縦可能。
ただし、武装以外全てオリジナルのままだと、現行の航空法機の規定をクリアしないので、
それなりの改造は必要になる。

曲技飛行なども、制限が多いので、難しいかと。

>>665
中国や韓国に比べても遅れてます

>>670
1機種1ライセンスって、大型航空機の話でしょ……

>>668
航空機の場合、操縦免許は機種限定だ
ある機種を操縦したかったら、その機種の免許を新たに取得しないといけない
だからセスナ全機種の免許を持っていてもスピットファイアのレプリカは操縦できない
こんなことになってるのは、機種毎に飛行特性が大きく違い、操縦桿を同じぐらい引いてもどんな運動をするかは
まるで違うからなんだ

>>665
身近にして唯一の同盟国がアメリカで、なおかつそれにある程度
合わせないと話にならないというのが日本の環境なので。

お手本も買えるし、自前で作れば比較評価もできるしなので、酷
く悪いと言うことはありません。

実家が造船所なんで水上機の方が置き場所に困らないので良いですかね？
桟橋もあるし係留しておくのに適してますし

>>673
小型機種もだよ

大戦中、イギリスの潜水艦はＵボートほど活躍できなかったんでしょうか？

ちなみにＢ７５７、７６７、７７７は同一機種と見なされていて、同一のライセンスで操縦できる

>>678
ハヤカワの「潜水艦戦争」という文庫本を読むあたりから始められては？
活躍、という定義からして難しいので。

>>677
自家用なら、エンジンの種類や数などに限定された、かなり広範囲の資格。
スピットファイアクラスなら、普通に操縦できる。

>>678
確かに戦果はドイツに比べて劣るが、これは、ドイツの水上艦艇や民間船舶が少なくて、
標的に恵まれなかったことが大きい。

>>681
しかし、質問者はスピットの水上機タイプをご所望なので､面倒だと思うけど。

>>678
イギリスの場合だとＸ艇もしくはＸＥ艇という特殊潜航艇の活躍が目立ってるな。

>>678 地中海で大活躍した、と思う。詳しくは既に出ている潜水艦戦争を読むと詳しいです。
殊勲のフネがU級のアップホルダーで、戦後にイギリスの潜水艦の級の名になってたはず。

>>672
その両国が軍用エレクトロニクスの分野で日本より進んでいるというのは初耳だ。
できればソースを提示していただきたい。

>>668
航空管制が英語なので英語能力がないと試験をそもそも受けられないぞ。

すまない、もうたてた
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1216141895/

イスラエルがイランの核施設を空爆するのではないかと報道されていますが、
もし、実際にイスラエルが空爆する場合、どのように空爆するのでしょうか？
イランは、イラクやシリアと違って、イスラエルからかなり遠いと思うのですが、
空中給油機などを使えば、可能なのでしょうか？

>>689
その方法を答えられる人はここにいないと思うよ。
そもそもイスラエルは空中給油機持ってないので､バディ方式で少数機での爆撃かもしれないし。
米軍が代行してやるのかもしれないし。
口だけかもしれなし。

>>699
中距離弾道弾を使います

弾道弾で施設攻撃は無理だろ・・・・・ジェリコはGPS誘導か何かなのか？

精度良くなったからなー
ICBMでも誤差200m以内だとか

>>689
IAF、つまりイスラエルは空中給油機を有しており、最近では6月上旬に地中海からギリシャの空域まで
大規模（100機以上だったか）な演習を行っています。この演習ではヘリも長距離進出し、戦闘救難の
訓練をしたとのこと。

ということで、トルコ方向からの越境などが考えられるでしょう。

ただし、イランも核開発施設の分散と地下化を進めており（出て来るだけでもナタンズ、イスファハン
などに分散）、イスラエルが果たして危険な賭けに見合うだけの戦果を挙げられるかは疑問と
いう話です。

>>692
核攻撃なら精度はさほど問題ではありません

南アフリカ軍の現状ってどうなんですか？
やはりアパルトヘイト前に比べて弱体化してるんでしょうか？

この写真のようにhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:CH-47_2.jpg
空中機動作戦で装甲車や榴弾砲と牽引車を機体下面のフックに吊り下げて移動するのをよく見ますが
榴弾砲の砲手と牽引車の乗員（装甲車の場合、兵員も）は同じヘリに乗るんですか？
それとも、他のヘリに乗るんでしょうか？

>>696
弱体化してる
今日の常見問題の更新の中にもあるが
マンデラ政権誕生すると軍の大幅な人員削減が行われ
経験豊富な失業軍人はエクゼクティブ・アウトカムズ社に流れた

日本陸軍は中国でこいつらによって大量の戦死者を出している
http://jp.youtube.com/watch?v=w1aE1bQDHRk&feature=related

>>690
イスラエルは707改造の給油機を持ってるし、他国に売ってもいる

>>697
他のに乗るのが普通
タマゴは全部いっしょの籠に入れないのが常識
ただし、例外多数あり

>>700
情報、ありがト。勘違いしてたよ。

帝国陸軍の敗北はやっぱキョンシーのせいだったのか？
まあ国民党軍もあれだけ追い詰められればキョンシーの札をはがしすよな
キョンシーって諸刃の剣だけど

>>678
そんなことはありません。イギリスの潜水艦は北海等では哨戒に
地中海では通商破壊などで大活躍しています
有名どころではリュッツォーを大破させたスピアフィッシュ
地中海の通商破壊で活躍したアップホルダー
足柄をしとめたトレンチャントなどがいます

特にマルタを根拠地に北アフリカ向け輸送船の通商破壊を行った
アップホルダーを始めとするイギリス潜水艦の活躍は
船体と同じ重さの金に相当するとまで言われています

>>703
余談だが中国では60年代始めから怪力乱神のたぐいが日本鬼をやっつけるテレビドラマや映画がたくさん製作され放映されている
日本の団体客が乗る飛行機では、この手の映画を上映するように決められているそうだ

質問です。
軍や警察の特殊部隊が採用するガバメントモデルのカスタムに
ダブルカーラム仕様のものが少ないのはなぜなんでしょうか？
七発あれば充分だから？

>>706
45口径の太い弾はダブルカラムが難しいのか、信頼性の高いダブルカラムのコルト４５のモデルが無いから。

ＦＢＩのＨＲＴチームにパラオーディナンスのダブルカラムの４５が採用された事があるが、信頼性の確保が問題だったらしく
何度か改修を試みた結果、その後、シングルカラムの４５が再採用になってる。

＞そもそもイスラエルは空中給油機持ってないので､バディ方式で少数機での爆撃かもしれないし。

第四次中東戦争のときに2週間で送りつけたファントムやスカイホークに
混じって空中給油機があった。

現在、707を5機、KC-130を5機保有。

無反動砲とロケットランチャーの違いはなんですか？
また、これらの火砲がATMに取って代わられないのは弾頭がミサイルに比べ安価なためですか？

無反動砲は反動が無

>>709
無反動砲ってのは、弾頭を発射する方向とは逆の方向に、エネルギーなり質量なりを放射して、発射による
反動を軽減（つまり“無”反動）にしてやる仕組みをもった砲の事。
くわしくはググれば図解したサイトがいくつか見つかるだろう。

ロケットランチャーは、その名の通り、ロケット式の弾頭を発射する兵器の事。

歩兵が携行する対車両兵器として代表的な方式の２つだが、構造が全然違う。

ＡＴＭがなかなか普及しないのは、お察しの通り、コストが高い事と、どうしても携行性が単純な方式が前記の
物より劣る事。また、その割に重装甲の車両には大きな戦果を期待しにくい面もある。

航空自衛隊、米空軍、米海軍等で、
リボルバーカノンが嫌遠されている理由を教えてください。

無反動砲が無反動なのは言葉の上だけで正確には低反動砲とでも呼ぶべき代物。
いや、実際に無反動にすることもできるけどそこまでこだわっても
大きく重く危険も大きく値段が高く付くだけでメリットあまりないし。

中共は世界規模で情報工作活動をおこなうものの、合衆国と、自由主義諸国のなかで脆弱な日本で、特に活発に工作活動を行う模様なれど、工作活動の実態はどのようなものなのでしょうか。

中共の対日工作の目標は、日本の属国化。対米工作のポイントは、時を稼ぐこと。オフラインでの対日工作活動の概要に関しては、これを読め。
ネットでの攻防戦も、激しい。
中国対日工作の実態
蠢く！　中国対日特務工作(ry

>>712
リボルバーキャノンはどの軍隊も配備してないぞ。
配備実績がある組織なんて日本の特車２課くらいなもんだｗ

言いたかった事が、リボルバー式のハンドガンの事だったとすれば、リボルバーには難点が２つあって
１つは弾数が６発に限定されてしまう事（中には特殊な弾頭を使って８〜１０発のものもあるが）と、弾切れ
の後のリロードに時間がかかる。

リボルバーはオートタイプのものに比べて、信頼性に勝るとされているが、今のオートはかなり信頼性が
あがっているので、あまりリボルバーのメリットがない。

検索したらすぐ出ますね。
お手間をおかけしました。

>>714
まずはＩＤを。
それと質問は日本語でおｋ

>>714-715
わかりやすい自演だなあ……

>>712
米軍ががリボルバーキャノンよりガトリングを選んだのは、発射速度の高さを好んだから。
自衛隊は、米軍との共同作戦の関係上、米軍式の装備を選ぶ傾向にある。

>>716
ネタ回答は他所でやってね。

>>710-711
横から補足すると無反動砲で打ち出してからロケットモーターに点火するなんていう
両方の併用式の武器も存在したりする。

>>712
１９６０年代までは米空軍米海軍の戦闘機でもリボルバーキャノンを普通に使っていたぞ。
http://en.wikipedia.org/wiki/M39_cannon

>>721に更に補足するとかの有名な「RPG-7」がまさにこの方式
＞無反動砲で打ち出してからロケットモーターに点火する

自衛隊も使っていた「カールグスタフ　84mm無反動砲」も
対戦車弾頭はロケットブースター式になっている。

つまり明確な線引きは無いということですか？

>>724
大雑把に言えば、弾体の内部に推進薬を装備しているのがロケット、
弾体の後方に装薬を納めた別の筒を付けているのが無反動砲

>>712
参考までに。見た目はふざけているが、中身はかなり突っ込んだ考察。

ttp://www.warbirds.jp/truth/s_gun4.htm

>>724
ロケットランチャーの場合、あくまで弾は弾に内蔵されている推進剤のみで
飛んでいく。
無反動砲の場合は、例え弾頭にロケットブースターが内蔵されているにしても、
発射器本体から撃ち出すことそのものは装薬によって行われる。

最近、自衛隊と米軍のヘリや航空機が五月蝿くて迷惑です。
パトリオットミサイルで撃墜してもいいですか？

>>725　>>727
とてもわかりやすかったです。
ありがとうございました。

>>728
専守防衛の範囲外だから駄目です

>>728
がんばってくださいね（はあと）

>>716
バーか
白痴は回答すんな

>>707
よくわかりました、ありがとうございます。

第二次世界大戦中、今でも有名なエースパイロット同士の空戦ってどの程度あったんですか？
笹井醇一対マリオン・カール位しか知らないのですが他にありますか？

>>734
フィクションでは人間関係のドラマを重視するからエース同士の戦いが良く描かれるね。
でも実際にはエースとそうでない人の違いはそんなにない。
枢軸国は敵が多いからエースが生まれやすいし、連合国はローテーションに余裕があるから生まれにくい。
まあエースと呼ばれるよう人は実戦経験が豊富なわけだからお互いめぐりあう確率は高いんじゃないかな。

97 ：名無し三等兵：2008/07/16(水) 11:15:09 ID:???
89見て思ったんだけど、陸海空を統合するのはどうだろう？
自衛隊は統合軍に、陸自は陸上部隊、海自は海上部隊、空自は航空部隊に名前を変える。
陸軍とか海軍という独立組織じゃなく、統合軍傘下の陸であり海なわけ。
今だと陸海空とそれぞれ予算別けされてるそうだけど統合軍にしてもっと交流させて
切磋琢磨させるのは良いアイデアだと思う。

98 ：名無し三等兵：2008/07/16(水) 11:39:30 ID:???
カナダでそれやってえらいことになってたな

100 ：名無し三等兵：2008/07/16(水) 14:46:54 ID:???
>>98
どうなったの？
ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1210519397/
　
カナダではどうなったのでしょうか？また統合軍にするのはデメリットの方が多いのでしょうか？

>>698
回答ありがとうございます。
PMCに移った人が多いみたいですね。

>>735
エースだから・・・特殊部隊だから・・・ってのは幻想にしても
やっぱルーデルは凄いよなあ

>>738
別に個人的能力が飛びぬけてたわけじゃなくて、状況がエースを作ったんだと思うけどな。
１．大粛清の影響から脱しきれておらず、ソ連は練度が重要な空軍力があまり高くなかった
２．戦車は航空機からの攻撃に弱く、ソ連軍は戦車を大量に配備していた
３．戦車が航空機からの攻撃に対して有効に身を隠せる地形が少なかった
４．ドイツが人材不足で一人当たりの敵の数が多かった
５．当時は機体が撃墜されてもパイロットは生きて脱出できることが多かった
６．運良く敵陣のど真ん中に着陸してしまったりすることがなかった
などなど。

シモ・ヘイヘだってWW2のソ連軍相手だったから出来たわけで、
アフガン侵攻やチェチェン侵攻なら数百人を狙撃とか無理だよなあ

そういうエースがいるっていうのは、逆に言うと、
「それくらいの被害を受けても全然平気で敵が攻めてきてる」ってことだからね。
だから戦勝国にはエースが少なく敗戦国にエースが多い。

>>665
AESAや周波数拡散通信を国産できてるところで、世界的には比較的高いレベル。
しかし、米に比べると低く、欧露と比べてどうだろう、同じかちょっと低いんじゃないかというところで、
まあ米を一流としたら一応二流ってとこかな。同じ物差しで中国、韓国は三流になる。
もちろん、ふつーのレーダーですら国産できない四流もあるわけだが。

>>709
ロケランのロケットは自力で筒から滑り出る。無反動砲では発射薬のガス圧で撃ち出される。
だからロケランはただの筒でかまわないが、無反動砲では腔圧が発生するから一定の強度が必要。
RPGなどのロケット補助無反動砲では撃ち出された後、さらにロケットを点火して加速するが、それはおまけ。

>>712
リボルバーキャノンが確実に動作するよう設計するにはいろいろな調整が必要だが、
外部動力で力押しするガトリングやチェーンガンはそれらが不要で発射速度、弾薬の変更が容易だから。
逆に、しっかり最適化して作ったリボルバーキャノンは効率がいい。日本は単なる米追従。

>>741
湾岸戦争のイラクにはエースがいなかった件。

>>739
そんな環境下においてもずば抜けてる連中をエースと呼ぶんだろ。
特にルーデルなんて公式記録だけでも２位以下のスコアをぶっちぎってるし、
それ以前に人間の範疇を超える常識外な行動とってるんだが
それはどう説明する気なんだ？

>６．運良く敵陣のど真ん中に着陸してしまったりすることがなかった
自分から着陸してるから。着陸じゃないとか言い張ってるけど。

>>734

エースって、ヨワイモノいじめで数を稼ぐんだ
狙うのは輸送機とか偵察機とか新人が乗った戦闘機
強そうなのを見たら逃げるのでエース同士の対戦は非常に少ない

>>739
米軍の場合、全体の３％程度にすぎないエース（５機以上撃墜）が全体の８０％近くを撃墜してる
他国も、例えばフィンランドなんかも状況は変わらない
統計は状況よりは個人の資質の方がより大きく作用すると示唆している

>>714
知ってるけど教えない

それ、百発百中の砲一門は式の考えですよ

>>746
ソースきぼ
歩兵とかだと、そもそも敵兵をしっかりねらって撃つこと自体が出来ないのが多数派だったらしいけど
戦闘機乗りもそうなのかねえ？

>>744
航空機の場合エースとは５機以上撃墜を達成したものを射す
戦車エース、艦船エースも以下同文
エースという称号が生まれたＷＷ１初期のフランスでは３機以上だったのだが、いつのまにかハードルが上がった

そろそろまとめて派生逝け

>>749
元はかの「ノーガッツ、ノーグローリー」
引用して書いてある文献雑誌は無数にあるが、とりあえずはエアワールドを上げておこう

>>743
戦闘機の性能も、支援する機体も、空軍力・規模も
アメリカの方が差がありすぎて一方的だったからでしょ…
WW２のころはお互いの力がほぼ対等（AWACSとかの支援も無いし）だから
まだ大国と小規模空軍国でもエースは生まれえたけど

そんな環境下においてもずば抜けてる連中をエースと呼ぶんだろ。

>>753
違うんだ
敵を撃墜したことがない（生き残った）戦闘機パイロットは最後まで空中では敵影を見なかったんだよ
あれだけよってたかられて叩き落とされた感がある日本でも状況は同じだ

統計学上、パイロットが3000人いたとして
他の2999人が全員死んでも最後まで生き残る奴は必ず一人いる。
別にそいつが特別強かったとか凄かったからじゃない。
偶然（幸運）で生き残って、ついでに出撃のたびに戦果をあげてれば
トータルスコアがルーデルみたいな事になるってだけのことだ。

実験としてオセロみたいな表裏で白黒なってるコイン状のものを
大量に用意して、全部を一つ一つコイントスして黒が出たらそいつは「戦死」として
排除し、それを100回ぐらい試行するってやってみな。
最後まで残るコインが一つ以上あるから。

>>756
「一つ以上ある」状態でも止めずにコイントスを続ければ
最終的には全部黒になると思う

>>757
それが前線の現実か

>>756
確率的に生存者が存在することとパイロットの技能がスコアに関係ないことは
直接つながりはしないし証明にもならんぞ。

>実験としてオセロみたいな表裏で白黒なってるコイン状のものを
>大量に用意して、全部を一つ一つコイントスして黒が出たらそいつは「戦死」として
>排除し、それを100回ぐらい試行するってやってみな。
>最後まで残るコインが一つ以上あるから。
確率2の100乗分の1、すなわち
126穣7650杼6002垓2823京8993兆0375億6641万0752個の"コイン状のもの"を用意して
ようやく１つ以上存在する可能性が確からしくなる。
大量なんてレベルじゃねーぞ。

お楽しみのところ申し訳ありませんが
長くなりそうでしたらこちらで・・・


派生議論スレ35
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1213789788/

>>759
逆に言えば、そんだけ生き残る確率が低ければ
個人の技能なんかで覆せるものでもないってことも同時に証明することになるけどな
ほんと、「運」だよ

>>624
多分大正は、天皇自体が明治や昭和と違って模範にならないからじゃない？
最近は原武史が「大正天皇の精神病云々は作為的に作られた」と唱えてるけど
それでも「明治大帝」や「大元帥昭和天皇」みたいな家父長的・軍事的カリスマ性が
大正天皇にはなかったみたいだから、ネトウヨさん達には黒歴史も同然なんでしょう。

ちなみに大正天皇の病気は実際にも精神病じゃなくて
ttp://www.geocities.jp/kuki_kei/taisho-emperor.htm
ストレスによる神経衰弱、それによる虚弱化。
これに合併症による神経症や軽い脳溢血が重なったらしい。
直接の死因は肺炎による心臓麻痺。

“強い日本”を求めた帝国政府にしてみれば、デモクラシーの風が吹いた
大正時代は黒歴史にしておきたいんでしょう。

わかりやすい自演だなあ

>>761
いや、だからそんな実戦とは無関係な頭悪すぎる思考実験でそんな偉そうに解説されても

>361
ここはお前の妄想を吐く場所じゃない
帰れ

>>750
元々10機撃墜だったのがアメリカが宣伝用にエースを増やす為に５機撃墜にしてそれが定着したんだよ。

>>764
いや、だから派生いけって

質問です
↓これって本当に米軍機ですか？
http://www.topics.or.jp/contents.html?m1=2&m2=&NB=CORENEWS&GI=Kennai&G=&ns=news_121625954644&v=&vm=1

>>766
相変わらずアメリカはやることが汚いな。

>>768
尻の切れ上がり具合とエンジンのサイズ、数からいってC-130系列ってのはとてもありそう。

しかし自衛隊も運用しているから、その写真だけで「米軍機」と断言することは不可能。
ただ、その記事にあるような自衛隊機、米軍機の運用状況から考えれば、大変ありそうなことだとは思う。

今月の20日にイベントで「しもきた」ってゆう軍艦に7時間乗ります。
自分結構暑がりなんですが、何か持って行ったら良い物はありますか？
予定としては、帽子・タオル・クーラーBOX（保冷剤・弁当・茶）
弁当持って来いと葉書に書いてあったんだけど、艦内で食事とか飲み物の
販売してないですか？艦内は冷房効いてますか？

>>770
やっぱり在日米軍は日本から追い出すべきだな。

>>764
むしろ↓に言ってやれ
>そんな環境下においてもずば抜けてる連中をエースと呼ぶんだろ。

>>771
艦内販売はない
冷房は効いているところとないところがある
今は入れるかどうか知らんがエンジンルームなんか壮絶に暑い
それよりあなた、録音機とかビデオカメラとか持っていかないのか？

>>772 そう思ってる人は多いみたいだから、行って友達になっておいで。
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~kikegawa/134gou.html

> 山梨上空が米軍低空飛行ルートとなっている問題で
> 共産党県委員会が外務省と知事に申し入れ

> 山梨県上空に日本政府と米軍で合意した米軍の低空飛行訓練のルートが設定されて
> いることが「しんぶん赤旗」の山梨県記者の調査で明らかになったことは
> 既報した通りです。
> これは１月23日に中富町で目撃された低空飛行輸送機三機への問い合わせに
> 対して米軍の横須賀基地広報部がＣ130輸送機であることを認めたさいに
> ルートの存在が明らかにされたものでした。
> また、在日米軍のＣ130輸送機は、アフガンへの報復戦争で「悪魔の兵器」と言われた
> 燃料貴下爆弾の投下に使われたものであることも指摘し、日米合意の全容と
> これまでの実施状況の開示を求めました。また、低空飛行訓練の中止を求めました。

燃料貴下爆弾ってのは恥ずかしいなぁ

>>771
とりあえずペットボトルの水を多めに持っていくこと。飲んでもいいし、
暑かったらタオルを濡らして首に巻く手もある。
ただ天候が悪くなるとけっこう寒くなることがあるし（風のため）、
冷房がやたらに効いてる艦内があったりするから、ウインドブレーカを忍ばせとくと安心。

「悪魔の兵器」もけっこう恥ずかしいぞ、おじさんは。

>>艦内販売はない

たぶん食堂でジュースやアイスクリーム売ってくれる。
自動販売機もある。

>771
コンプレッサーを利用して艦内でラムネを製造してる

>>770
どうもです

おーいペース遅いぞ
このままだと９５０いくのは明日の明け方になっちゃうだろうが
あんまい遅いようなら今のうちに次スレ立てるぞ
それでもいいんだな？

持ち物、あと携帯ｗ待ち受け画面にする程度ですｗ
兵隊さんと同じ物が食べてみたかったです。
中学生のころ、豊田譲の小説読んでて思い出したんだけど
帝国海軍からの伝統なんですねラムネ製造
ウインドブレーカ持っていきます、みなさんありがとうございました。

>782
ダメ
スレ建ては950以降最初にＩＤ出して回答した人がすることになってる
フライングは不可
再利用もしない

いくつかの（大砲研究室など）のサイトを見てきたのですが、
英で開発され、画期的と言われている（戦車砲の）ＡＰＤＳ弾の説明に納得がいきません。（理解できません）

架空の例で説明しますと

75ｍｍ砲で軽量のＡＰＤＳ（弾体直径50ｍｍ、4ｋｇ）を高速（1000m/s)で発射すれば
高速かつ断面積の小さい弾＝高い貫通力、というのは理解できます。

しかし始めから50ｍｍの砲でＡＰＤＳの弾体と同じ弾（直径50ｍｍ、4ｋｇ）を高初速（1000m/s)で
撃つのと何処が異なるのでしょうか？
装弾筒がない分エネルギーも多少は少なくて済みますし、製造も容易だろうし・・

どなたか教えていただけないでしょうか？

>>783
計算していないが後者のほうが同じ初速を得るのに高い圧力を必要とするだろう
そうなると当然無駄に重くなる

>>782>>784
フライングって削除対象になるんじゃなかったかな

>>785
必要とする装薬量と砲身長が変わるはず。
あと口径をAPDSに併せて小さくするとHEAT等の威力が激減する。

口径を変えないで弾を細くする事で貫通力が上げられたのが利点。

>785
>75ｍｍ砲で軽量のＡＰＤＳ（弾体直径50ｍｍ、4ｋｇ）を高速（1000m/s)で発射すれば
>高速かつ断面積の小さい弾＝高い貫通力、というのは理解できます。
>
>しかし始めから50ｍｍの砲でＡＰＤＳの弾体と同じ弾（直径50ｍｍ、4ｋｇ）を高初速（1000m/s)で
>撃つのと何処が異なるのでしょうか？
>装弾筒がない分エネルギーも多少は少なくて済みますし、製造も容易だろうし・・

50mmより75mmのほうが火薬の量がおおいのよ。
50mmで高初速を得ようとしたら普通の火薬の量を増やさなきゃならない。
つまり砲身を厚く重くつくらなきゃなんない。だったら75mmでサボつけたほうがいいじゃん、ってことになる。

つまり、

> 50ｍｍの砲でＡＰＤＳの弾体と同じ弾（直径50ｍｍ、4ｋｇ）を高初速（1000m/s)で
> 撃つ

のは大変、75mmでサボ付きで撃つなら簡単って事。砲弾の後ろに控える燃焼ガスの量が違う。

>>786-790
ありがとうございます。

例に挙げた75ｍｍと50ｍｍでは貫通力は同じということですね。

ただ
1）砲口径を小さくしたくない（HEATや榴弾のため）
2）大口径の方が（軽量弾を使って）高初速化しやすい

ということなんですね。理解できました。

狙撃手が目標に照準を合わせているときに便意を催したらやっぱり垂れ流すんですか？

>>787
これまでたいてい削除依頼はスルーで
モスボールとかいって再利用されてんだから
脅かしにもなんねーよ

太平洋戦争直前、日米交渉が成立すれば
南雲機動艦隊は何もせず戻ってくる事になっていますが
その場合、フィリピン、英マレー半島、蘭インドネシアに対する
攻撃も停止する事になっていたのでしょうか？

>>794
たてまえではそうなっていた。
しかし実際には成立した場合にどうするかの詳細な行動指針は
何も与えられていなかったことが、当時の輸送船の船長の手記などに見られる。
だから万一交渉が成立した場合でも
武力衝突が一部に発生しただろうことは想像に難くない。
というかもう成立はないだろうというあきらめムードが一般的だったし。

実戦において航空機がミサイルをバレルロールで回避したことはあるのでしょうか？

ＷＷ２時のアメリカの戦車で白星だけのマーキングと星をわざわざ円で囲ったマーク
があるけどどういう違いがあるんですか

>>792
そのような状態で狙撃に入る狙撃手は失格ですし、気が散るので命中が期待できなくなります。
一旦中止して用を済ませた後、ふたたび狙撃することになるでしょう。

もちろん「今この瞬間しかない、逃すと永遠にチャンスはない」ということなら、失中覚悟で垂れ流しながらでも
撃つでしょう。しかし、そんな漫画的な状況を妄想することに軍事的意味があるとは思えません。

ただし、敵の警戒が厳重で、狙撃位置に達するにもじりじりとしか進めないような状況であれば、
突然用を足しに動いたりしたら即座に発見されてしまいますから、大も小も垂れ流しで頑張ることもあります。
そのような実録もあるようです。

wikiの「硫黄島の戦い」の項目に
硫黄島経由でしばしば日本軍航空隊がサイパンのB-29の基地を攻撃した、との記述がありますが
硫黄島がアメリカ軍に占領された後に
日本軍の航空隊が硫黄島を攻撃するような作戦計画は無かったのですか？

航空隊は沖縄攻撃と本土防空で手一杯で
そんな余裕は無いとは思いますが…

　【質問】
　「無能な働き者」というのは誰が言い出した言葉なのか？
http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq12e02.html#02791

おそらく、出展がマンシュタインの「ドイツ将校団について」
ってのは↓の本の孫引きだろう

人生を変える８０対２０の法則
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~NKSUCKS/jinseiw.html

（英語圏wikiでもマンシュタインのそれに触れているのは原作者のRichard Kochの本ばかり）

ゼークトの組織論と似たようなデマソースの臭いがしまつ

>>797
ふたばのことはふたばの中で解決汁！

>>800
ここに持ち込むな！

>>797
ttp://www.white-star.nl/white.htm

にあるような歴史的経緯による。丸で囲んだものは特に航空機からの識別を意識している。

>800
FAQサイトの掲示板にどうぞ

>>798
返答ありがとうございました

ニコニコ動画やニュー速VIPで自分の顔を晒すことの危険性を教えてください。

軍事の質問ではありません
youtube板やVIP板でお聞きください

>>806
ぶっちゃけ危険なんてねーよ
顔さらされた？
だからどうだってんだｗ
ニコ厨なんてリアルじゃ子犬も殺せねーチキンぞろいだろ
なんもできやしねーよ
安心しな

>>796
ない
回避にはどっちかっていうと垂直系の運動が有効らしい

＞806
実のところあまりない

警察の指名手配でさえ、ちょっと髪型変えたりメガネかけたりするだけで
ずいぶん印象が変わってしまうからね

ましてネットの片隅の話でしょ？
顔をさらされただけで損をすることなんかめったにないんじゃないかな

>>797
簡単にいうと、国籍標識のブルーが米海軍機の機体色ミッドナイトブルーと色調、彩度とも大差ないから塗る意味が乏しく
省略されてしまった
機体色がブルー系以外のときはちゃんと青円を付けている

803が紹介したサイトの中身はちゃんとしてるようだが、803は質問の意味がわかってなかったようだな

モンゴメリーの評価について詳しく教えてください

自分が調べた結果、特に優れた指揮官とは思えなく、しばしばアメリカ側を怒らせたり
作戦失敗の言い訳などが酷いような気がしますが、何故か解任されていません
彼には別のすばらしい部分があったのでしょうか？

ん？質問の意味が分かってないのは811のほうでは？
797は「戦車」について聞いてるんだから

>>813
母国語のWikipediaを見るとよくわかると思う。賛否両論だが、少なくとも有能な面はあった。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Bernard_Law_Montgomery

>少なくとも有能な面はあった。

そりゃ英国人の母国びいきだよ

>>813
人格的にはともかく軍事指揮官としては有能だったのは間違えない

>>817

有能だったのは間違「い」ない
だろｗ
回答者気取るなら日本語がちゃんと書けるようにしてからにしろよ

自分の住んでいる都市が空爆されていたら一番安全なのはお風呂ですか？

※ちなみに個人用シェルターは持ってないです

↑家の中で、の話です

家の中にいる時点でもうだめぽ

爆風は個人住宅程度の構造じゃ防げない。
籠るより逃げるべし。

地下室があるならそこへ
無いなら今のうちに鉄筋の丈夫な建物を探しとけ

何回も訂正ごめん
マンションなんだ・・

>>823
窓から一番離れた部屋が正解。ただし、ドアが開かなくなると逃げられなくなるから、
ドアは開けておく。で、ドアからも窓からも一番離れた部屋に机でも持ち込んでその下に潜る。

もちろん正解は一階まで降りて、開けた場所にでも逃げること。よほど頑丈でない限り、
建物はトラップになりかねない。地下鉄に潜れたら最高だが。

いっそのことねらわれなさそうなだだっ広い公園とかに逃げた方がいいんじゃね？

>>816
>英国人の母国びいきだよ

英国人は結構辛らつだけどね。
イギリス映画「遠すぎた橋」ではモンゴメリーは諸悪の根源とされ
ドイツ＝ルントシュテットからも「相手がモンティだったら戦いやすいのになぁ」と嘲笑されるなど
ボロクソに扱われている。

大西中将は「二千万を特攻に用いれば勝てる」と発言しましたが、一方で切腹し、「彼は勝っていても腹を切っていた」とも言われています。
やはりこの二千万特攻というのは立場上こう言わざるを得なかったでしょうか。
特攻隊を送り出すエピソードを聞いていると、どうも本気だとは思えないのですが。

>>819
正直爆撃技術が発展して人命が重視されるようになった今機械工場の近くとかでなければ安全です。

>>828
一方、ロシアは病院だろうが学校だろうがガン無視した

>>827
大西中将は、特攻のことを統率の外道と最初から認識しており、
できるかどうかは、別にして、もう毒を食らわば皿までの心境だったのでしょう。

>>830　ソースは？

>>831
おまえ、本当の馬鹿だろ
こんな有名なエピソードを知らんなんて初心者以下だぜ

>>830　だからソースは？

>>833
「統率の外道」をキーワードにぐぐるとおもいっきりひっかかるけど。
日本語が読めないの？

そっちはともかく
「二千万特攻」はネタ元きちんと紹介する必要あるぞ。

>>833
ソースの提示は大事だが、誰でも知ってる事をソースソースと騒ぐのはただの馬鹿だぞ。

>>835
そっちもググレばすぐ出てくる

質問です、サルファ剤は何味ですか？

>>835
そっちも一応、日本語wikipediaの大西瀧治郎の項目にあるから、
説明不要だろ。読むとうやら、間接的に「だから戦争やめましょう」ともとれるが。

>>837
つまりネットがソースと？

ソースがwikiなんてカスミン並だが

>>838
医薬板へどうぞ。

>>840
ウィキにはちゃんと記述のソースとなった文献が書いてある
ネットばっかみてないで本も買えよな貧乏人

竹島って本当はどっちの国の領土なの？

>>819　窓ガラスに目張り。ガムテープなどをサッシの上から貼り、ガラス面にもくまなく貼り飛散を防ぐ。
インフラ、ライフラインが途絶する可能性があるから水道の水を風呂桶や台所の食器、鍋釜の類に
溜めておき、精神面の安定のために柘植久慶著のサバイバル本などを読みリラックスする。

PCや家電製品で常にコンセントを繋ぎっぱなしにしているものがあれば、コードを抜いておくこと。
これは突然の停電や逆に過大電流が流れることで家電製品やパソコンが破壊されることを防ぐため。

また、万が一火災となり、室内で放水する場合、危険だから。

そして、あとは好きな本でも読んでるしかない。ラジオについては鉱石ラジオなんかを趣味にすると
いいかもしれない。一応電気が無くても使えるラジオってのはある。

ちなみにイラク戦争でも誤射は起きてますし、軍隊がどう都市に対して振舞うかは正直分からない。
幹線道路沿いのマンションで怪しげなバルコニーなどがあって、そこからTVカメラを構えたり、
双眼鏡で戦車を覘いていると戦車砲で撃たれる可能性があるので注意してください。

>>843
軍事関連wikiに関するかぎりそんなに多くないんですが＞元文献

日本の領土

独島は韓国の領土

>>844
確定してない（と少なくとも日本側は主張している）から揉めてるんです
当然、日本側は本当は日本の領土だと言うし
韓国側は韓国の正当な領土だと言う

>>829
ロシアに限らんけどな。大使館爆撃したヤツもいた。

>>844　個人的な意見で言えば、人死が出ず、今後韓日が揉めない形で決着がつくなら
そんなのどっちだっていい。あえていえば歴史学者にでも任せておけばいい。

そもそも、離れ小島で国が意地になって人を送り込んで住まわせているような島
なんで国の面子以外ではたいして意味が無い。

スペインとモロッコが岩礁の領有権を巡って争っていたがあれに近い。

>>848
日本の主張は「竹島は日本の領土として1700年代から西欧の地図や文献にも記載されており、確定している」ってもん
ごくわずかな反証文献（多くは真贋が疑わしい）を基に「日本の韓国併合まで確定しておらず1954以降は実効支配している」というのが韓国の立場

>>850
領海問題に関係するからどうでもよいで決着するくらいなら自衛隊の爆撃で跡形もなく消し去って欲しい。

>>844
もともとは韓国領だったが、
日本の植民地支配から、
日本が勝手に領有権を主張しだした。
現在は国際的にも韓国領と認識されている。

一方スウェーデンは岩礁を売り払った

ちなみに「国のメンツ」論は多くみるが、これを認めると世界の国境線が一気に流動化して
世界が騒乱状態になる可能性があるので、国際関係の法秩序の維持と平和に責任を持つ立場を維持するなら
絶対に認められない

世界が騒乱状態になっても自分の周りが平和ならそれで良いです＞＜

>>853
詳しい解説サンクス
これなら韓国が怒るのも当然の気がする

>>853
竹島の島根県編入がいつか調べてから書け知ったかぶりやろう

>>857
自演乙

>>853
>>857
>>858
自演なら他所でやってくれ

>>857
お前はつまらん

>>857
853には一言の事実もないぞ
何を根拠に信用するんだ？

ところで、領土問題は政治の話なので、手前らまとめて政治板へ行け。

もともとは××領だったが、というのは意味がない。世界中もともとは××領だらけだ。

国際的に認識されている、というためにはソースが要るな。

で、そろそろ派生議論スレに移動しないやつが荒らし、の時間じゃないか。

>>858
しったか死ね

派生議論スレに移動しないやつが荒らし、の時間じゃないか。

865が知ったかの荒らしだとはっきりいってやれよ

950取の為のレス加速かもしれないな＜竹島

まあ、もうすぐ950近いしな

>>838
例によって医薬板まで来られると迷惑なので水際阻止。

サルファ剤といっても様々なので一概に言えない。基本的には無味が多い。
医者的には「今時の日本にそんなので死ぬウブな病原菌はいない」味。

>>870
前から気になってたが
何がどう迷惑なのかkwsk

950近くなると超亀レスがつくのはアメリカの陰謀ですか？

>>872
いいえ、ニャントロ星人の陰謀です。

最近飛行船が気になります
見た目が好きというのが一番の理由ですが、今の時代にあってる気がするんです

イージス艦モドキな装備をしていれば結構強そう？
障害物無視、スペースさえあれば離着陸可能と船や飛行機より小回りが利きますし。
ミサイルまんせーな今の時代機動力防御力がちょっと低くたって関係ないはず！

それに飛行船なら省エネになります
浮くだけなら浮力でほぼできますからプロペラが電動でも何とかなったりするんじゃないでしょうか
石油も一世紀しないうちにほとんどなくなりそうですしそのときに備えて。

輸送目的の飛行船は見直されつつあるらしいです
戦闘目的の飛行船が復活する可能性はあるでしょうか？

>>874

ttp://mltr.ganriki.net/faq09d02.html#airship

　【回答】
　飛行船の軍用応用というのも頻繁に出る話題です。
　事実、飛行船は，最近の技術を応用することで実用性が見直されつつあり、早期警戒やデータ収集に応用するプランも提出はされています。
　ただ、次のような欠点から、なかなか実用段階には至らないと思われます。

　１．移動が低速である。
　２．天候によっては使用できなくなる。
　３．繋留、整備に大きな面積を必要とする。

　攻撃に対して脆弱なのは、こちらの勢力圏で使用するから良いとしても、掃海で問題になるとしたら２．３．でしょう。
　また、掃海というからには，掃海具を運用しないといけないわけですが、飛行船から有効にそれが行えるかどうかも疑問です。
　さらに，掃海艇はダイバーやロボット、カメラのプラットホームでもあるので，完全に飛行船が取って代わることは無理ではないかと思われます。

　そして常に言えることですが、開発、配備に要する費用に見合うだけの能力向上が得られるかどうか。

　通常は、軍用としては運用できる天候条件に通常の航空機、艦艇以上の制限があることから、飛行船は軍用に適さないと考えられます。