【日本電車は】XK-2韓国次期MBTPart12【相対せず】

大陸制覇、朝鮮統一、野望をもった韓国製次期主力戦車XK-2「黒豹」。
しかしこの頃はルクレール、90式（プロトタイプ）の模倣説がちやほや
2007年3月にXK-2が公開されるやいなや大論争を巻き起こした。

設計上の大問題やルクレールのCATIA流用疑惑など韓国独自技術の不足、
ドイツ・ロシア・フランスなど外国製部品の寄せ集めとの批判が集中！
挙句の果てに軍板どころか本職の公務淫獣や某大御所からも酷評される始末。

だが、それらの噂や批判を闇の彼方へ葬りべく黒豹は動き出した。

本当に2011年までにXK-2の量産化は間に合うのか！
価格は世界一高い戦車となる予定だがケンチャナヨ！
韓国ならきっと僕たちの期待に応えてくれるはずさ！
やっぱり韓国戦車はダテじゃない！

いや斜め上なのか！？


※ルクレール(のトルコ提案型)と見た目も性能も大して変わらないのでは？とか
　約20年前の水準の戦車を今頃新規開発する意味は無いでは？という指摘は失礼なので止めましょう。
http://www.nexter-group.fr/components/com_expose/expose/img/img_1166207600_609_lg.jpg
http://www.nexter-group.fr/components/com_expose/expose/img/img_1166207744_91_lg.jpg
http://www.armyrecognition.com/europe/Turquie/exhibition/IDEF_2007/pictures/Leclerc_Turkish_Project_IDEF_2007_001.jpg

前スレ
【自我】韓国次期戦車XK-2 Part11【持参】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1209378899/

２

日本周辺国の軍事兵器 - K2戦車「黒豹」（XK2）
http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/23.html


過去スレ

【2011年】XK-2（韓国次期主力戦車）【量産化】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1153469690/
【新型】XK-2（韓国次期主力戦車）【最強】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1142069930/
【お前の技術は】　XK-2　【俺のライセンス】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1160291705/
驚異の高性能！世界最強戦車ＸＫ２を評する
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1172837098/
【欠陥？】韓国次期戦車XK-2 Part4【寄せ集め？】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1173940999/
【自称】韓国次期戦車XK-2 Part6【国産】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1174996861/
【自称】韓国次期戦車XK-2 Part7【国産】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1178721149/
【自称】韓国次期戦車XK-2 Part8【最強】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1188784659/
【酷評】韓国次期戦車XK-2 Part9【御礼】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1198125494/
【多分】韓国次期戦車XK-2 Part10【無敵】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1206187771/

>>1
とりあえず乙

★前スレ455氏によるXK-2自動装填装置【COPY疑惑】検証 (元リンク消失、リンク訂正済み)

XK-2とルクレールの自動装填装置を動画で検証ニダ！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm867914(ニコ動の転載)

弾を薬室に装填する時ガイドレールの他に左右そして下側に
突起物が出ている装填装置の構造であることに注目するニダ

この画像と動画で検証する限りどう考えても(ry
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pfree/345000/20071101119388378259395300.jpg
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pfree/345000/20071101119388378339870300.jpg
(エンコリの転載)

本当にありがとうございました。


★XK-2エンジンとトランスミッション【COPY疑惑】検証 (元リンク消失、リンク訂正済み)
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pfree/345000/20071101119388378425757000.jpg
(エンコリの転載)

★元動画らしい
90式戦車の自動装填装置(00：59)
http://www.youtube.com/watch?v=SBe20isdooM

ルクレール
http://www.youtube.com/watch?v=3Lg6Vv_acUk
http://www.youtube.com/watch?v=V_dBNURf6o8
http://www.dailymotion.com/visited/search/Leclerc/video/xddxg_char-leclerc

XK2
http://www.youtube.com/watch?v=YZ1seG7MHZU

★XK-2の前身であるK1・K1A1から発覚した数々の低い生存性能【検証】

●K1A1の開発ドキュメント
12:44あたりからエンジンルームの自動消火装置映像とかある
mms://128.134.37.102/VOD/tv_dacu/2006/AP2HM008.wmv

●K1A1映像かき集めた自作動画
1：27あたりから装填手席前方に搭載されている即応弾12発が確認できる
ウィキの記述にもあるが砲塔内に置かれているという訳なんだなこれが
http://www.youtube.com/watch?v=15GoL86BF1w
http://www.mncast.com/mainFrame.asp?mainSubMenu=/player/index.asp?mnum=723129
(両方とも同じ動画)

・その即応弾12発の搭載位置は砲塔バスケットの前方左側でターレットリングより下にある
・即応弾と装填手の位置関係はK1A1でなくK1だが6:09あたりの映像の方が分かりやすい

☆即応弾12発の搭載位置
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pmilitary/59000/20070713118432275110610100.jpg
(エンコリの転載)

●むき出しの即応弾が砲塔に12発前後あるK1･K1A1は誘爆の危険性大！
　【被弾後の誘爆イメージ動画】
http://www.youtube.com/watch?v=8ARjuTKdiIk

●驚愕のK1･K1A1アルミ合金装甲疑惑
・Globalsecurity
http://www.globalsecurity.org/phpadsnew/adframe.php?n=a2c0b65d&what=zone:7&target=_blank
・FAS
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/row/type-88-mbt.htm

「The K-1 rolls across the ground on hard rubber tracks at 40 miles per hour.
　Its crew sits inside a four-inch thick aluminum alloy shell 」

★K1＆K1A1戦車の内部画像

これらはK1A1の車内を撮影した画像です。
ご覧のように砲塔内部は同様に手動で装填を行う
M1A1やL2A4などと比べて極めて狭いのが分かります。

これらの画像からターレットリング直径が小さいことがわかります。
また砲手席と車長席の配置がわかります。車長が右斜め前方に
向いているのはターレットリングの幅が狭いことが要因でしょう。
ttp://pds.egloos.com/pds/1/200410/13/80/b0016480_1131884.jpg
ttp://pds.egloos.com/pds/1/200410/13/80/b0016480_11194226.jpg

この画像からK1A1では即応弾ラックは90式戦車の車内弾薬庫と同様の形式
(弾頭を奥にして横に隔壁で保護されたラックに挿入)に変更された可能性が
ありますが一枚の画像のみからの判断なのでまだ推測でしかありません。
そして黒いカバーは難燃性の延焼を防ぐためのカバーでしょうか？不明です。
ttp://pds.egloos.com/pds/1/200410/13/80/b0016480_11171780.jpg
あと傾斜装甲は見事に内部からも傾斜していることが確認でき
M1系統やチャレンジャー系統と同様の複合装甲構造を採用している
ことを改めて確認させられる画像でもあります。

K1A1砲塔上面の溶接ビートから戦闘室と中空装甲の区画を
見分けることができると思います。中空装甲区画は厚いですが
砲塔上の人物から対比しても戦闘室区画は極めて狭いことが対象的です。
ttp://pds.egloos.com/pds/1/200410/13/80/b0016480_113332.jpg

●公開されたXK-2のトランスミッション (前進6速・後進3速らしい)
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pfree/349000/20071212119743112053452200.jpg
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pfree/349000/20071212119743124598160300.jpg

>>1乙
>>5
ニコ動削除されたからこれに汁
XK2(南朝鮮)・Leclerc(フランス)・90式戦車(日本)の各MBTの自動装填装置
ttp://jp.youtube.com/watch?v=X1GaQ2n2D4A&feature=related

>>1
熱いw熱いぜwww
そして乙！！

糞スレ立てんなｶｽ

砲　−　フランス　ネクスター社製（旧GIAT社）　55口径120mm滑腔砲
自動装填装置　−　フランス　ルクレール戦車を参考に開発
装甲　−　フランス　ルクレール戦車のモジュール装甲を参考に開発
爆発反応装甲　−　ロシア　KBM社製（旧SKB）　アクティブ防御システム　アレーナ（Arena）
車載電子装備　−　ルクレール戦車を参考に開発
　　　　　　　　　　　　　映像システムは、イスラエル　エルビット・システム社製
エンジン　−　ドイツ　MTU社製 MB-883ka500 12気筒ターボチャージド・ディーゼル 1,500hp
トランスミッション　−　レンク社製　自動トランスミッション


まさに世界の最先端企業の集合体、それがＸＫ−２である

外国製品やの完全に

なんかすげー強そうに聞こえるぞ。

砲はGIAT系、というか、M256（ラインメタル砲の簡易改良版、米国）の砲身延伸版（Rh L55相当品）だろ。

多国籍軍も真っ青か？
すりあわせはちゃんと出来ているんだろうな。

擦り合わせができてたら、あのような挙動にはならないかと。

まぁ、現実的な擦り合せはトルコの結果待ちだろ。

★韓国の自動装填装置はルクレールの映像からコピーして試作

[電車フックピョ] 設計経験なく… 12年ぶりに空拳結実
http://news.hankooki.com/lpage/society/200703/h2007030919355422080.htm

大田=キム・ジョン困気者

設計経験がない開発チームは外国先例を探すしかなかった.
電車開発の世界的な流れ把握と先進製作技術習得が切実だった.
イギリスの協助で私たちの研究員たちが王立軍事科学技術院で
研修することができる機会をつかんだ.

当時 1年研修を行って来た電車体系部2チーム長江原席(49) 博士は
“電車技術を勉強するというのに経済学から
新たに俳優として生苦生をした”と回考した.

未来電車に対する概念研究は 3年にわたって仕上げされたが
設計と試作品製作も全人未踏の道だから易しくなかった.
各種資料以外には寄る辺がなかったから
製作は試行錯誤を繰り返えした.

砲弾を自動装填する装置を開発した金石材(45) 研究員は
“一番確かな資料は外国電車の映像資料だったが
まったく同じく作ると作ったが部品が私の性能を発揮するまでは
多い徹夜しなければならなかった”と言った

自動装填装置がルクレールとそっくり過ぎて笑えるｗ

カエル喰いが好きなら、素直にルクレール買えば良かったのに

ttp://blogfile.paran.com/BLOG_808653/200802/1214306880_05.jpg

たぶん自動追尾装置で鋭く照準しつづけるんだな

>>22
何度みてもサスがやばいな

>>22
なんで戦車がスタントしてんだ！？
これって着地時に破損しないのか・・・いや、中の人は大丈夫なのか？？

「あの機動は理解できない」日本のネチズンも絶賛

>>24
いや、この写真では別に戦車が飛んでる訳じゃないぞ。
影や砂埃の位置を見れば分かると思うけど向こう側の芝生の上を走ってるだけだ。
小さな隆起で大げさに車体が浮き上がってるから紛らわしいだけで。

>>26
おぉ、サンキュー
てっきり3mぐらい吹っ飛んでんのかと思った。

全軸ハイドロだから追従性が良いな

真ん中トーションバーの90式負けた

よく言うよ…

90式って20年前なんだがｗ
TK-Xと比べろよｗ

どうみても車体制御がうまくいってないだろ

<丶｀∀´>急制動で砲身ブレ無くて90食電車の性能は低いニダ
http://jp.youtube.com/watch?v=5S-tARDgbt0

TK-Xと比べると完敗なので比べません。

>>22
速度ワカランのでサスの性能ワカラン

これの00：17〜と比較したいものだが
http://youtube.com/watch?v=ffNiosiPlxY&fmt=18

>>34
ttp://jp.youtube.com/watch?v=o5m3bWh1wgs&feature=related
00:31 00:53 02:31

ttp://jp.youtube.com/watch?v=xW8dgPwBx2o&NR=1
00:41

思う存分比べてみれ。
あと、他に注目すべき箇所として動作音があるな。
音量そのものは動画ごとに違うから目安の一つとしてキャタピラ音が挙げられる。
TK-Xの方が車体が軽いからキャタピラが地面を引っ掻く音も小さいはずなんだけど……。

>>35
せっかく貼ってくれて悪いんけど
両方とも既出で、その動画を音響分析した
某氏に諸外国以下との烙印押された時点で（ry

だからこそ22の画像の動画がみたいのだけどなぁ

某氏の音響分析の件は過去ログに詳細あるから見てね

素人には何が悪いのかさっぱりだよな

>>35
XK-2のほうはゴム履いてるじゃない

>>35
録音が同条件じゃないのにどうして比べられるの？

このスレを見て、なんだ韓国の戦車なんて大したことねーじゃん・・・なんて思っているアナタ。
日本の主力戦車がなんであるかを知っていますか？
90式？ノンノン。
日本の主力戦車は第二世代の74式戦車なんですよー。

美しいエクステリアに魅了されますが、いわば現代版チハたんなのです。
これが日本のMBT。

アルミ製キムチ缶

質の差があっても、ソノ差が大きくなければどうにでもなる罠

んでもって、そのためにTK−Xを作ってるんだから比べるべきはTK-Xだろ？
何で90式と一々くらべるん？

比較にならんだろ。

んなこといったら韓国の主力はＫ１（８８式）じゃねぇか。
Ｋ１Ｍ１なんてクズ戦車・・・正直、７４ＴＫ以上の性能があるとは思えん。

74式はチハよりはマシだろ。少なくとも攻撃力は十分だし

チハたんよりショボイ戦車なんてルノーFT17あたりまで遡らないとなかなか

74式とチハじゃ、チハなんてマシどころかゴミ屑ｗ

まぁ、そんなチハも初期は世界的に見ても優秀でした。

XK2は高価すぎて主力のK1に全ては置き換えられないから、結局主力は
第2世代の老骨K1ままの。

しかも大半の戦争車両は信じられない事に、予算不足で整備もされない
ままほっとかれてるのが現状。

>>34

>>22の画像と共に撮影されたと思われる試験動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3762267

>>51
ハイドロサスなのにあんま性能良くないような気が
ルクレールと比べての話だけど

腰が弱い奇ガス

>>45
正確には無印K1とM48だな。主力は。
虎の子のK1A1は90式と同じくらいの数しかない。
あと74式は第二世代最末期登場とあって、防御力はレオ1以上なんて話もある。

忘れちゃいけない、整備不良

イージスやらF15Kやらに回す予算があるのに、戦闘車両の整備費不足ってのはおかしな話だよな。

イージスの建造費もギリギリでカナリやばいしこれからの維持費かんがえてねーし
F15-KやらF-16Kのエンジンの稼働率とか酷かったはず。
部品もろくに換えないから予備機から部品とってきたり。
TK-Xが、海外に売れないとどうにもならなくなる。

こんなんもあるﾆﾀﾞ
ttp://sig.megapass.net/club/home1/archives/ALBUM/3237_photo.gif

>>57
XK-2だろ。
TK-X輸出したら売れるかな？性能は噂を信じれば文句なしだしお値段も安いし。

>>51
TK-Xと同時期開発だが特質すべき新技術もなく
性能も正直なところG3.5より高そうには見えん

3.5世代が欲しかった韓国にはちょうどいいんじゃねーの。
中進国には贅沢すぎるくらいの戦車だ。
個人的には先進国ですらM1やレオ2をちまちま改良して使ってる現状では評価していいと思うぞ。
しかしこんだけあっちこっちから技術をつまみ食いしてるようでは、ライセンスの額も馬鹿にならんような気もするが。
実際パテント料は全体の何パーセント占めてんだろうね。

２５０両生産するって

数足らないね
高価すぎかな

価格より財務省の問題

高い高いと言われる日本の９０式より高価なんだからそりゃそうでしょ

安くて多数の戦車は平時に不要
高価で少数の戦車こそ平時に長期間使える

現状の戦車の更新はできなくなるけど

背面で威圧用に生産するんだろ、敵前逃亡する奴を背後から撃つｗ

開発及び配備計画を建てた時代ははＩＭＦ危機が終わり、韓国経済は右肩上がりの絶頂期だった。

んなこといったら、日本の海自の装備品もかなりの量がバブル期に作られて人員不足じゃなかったっけ？ｗ

というか90TKと89FVと87SPAAAが

http://www.army.mil.kr/webzine/issue...movie/XK-2.wmv

50MBあるハシミダwww

>>71
見れないニダ。

ttp://jp.youtube.com/watch?v=WB3CH_COsuw

発砲シーンは大迫力だな

http://www.nicovideo.jp/watch/sm909985

ttp://izanagi.iza.ne.jp/blog/entry/623960/
いつからこんなことになったんだ？
こんな思考してるからXK-2は世界最強とかいえるんだろうな

>>76
<ヽ｀∀´>チャーチルもVサインをしたから池沼であることでわかっています

>>76
全然軍事と関係ない話題貼ってるから
XK-2は世界最強とかいえるんだろうな

世界最強は戦車の枕詞

かの国の世界って中国と上下朝鮮の３カ国の事だろ？
間違って無いじゃん

http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ptravel&nid=63179&start_range=63162&end_range=63179

東海と西海の間がワールド

まあ、技術の裾野、というかベースは日本ほど広く、深いわけじゃあないからね。
一部の領域で突出した業績示してるけど、基礎技術と体力はまだまだ。

どこの国の戦車でも「当社比」で最強なら、実戦にでるまでは世界最強だわな（笑

山岳の高低差でご自慢の長砲が地面に刺さったら笑えるんだが

>>85
多分それを考慮してあんだけ極端な仰角をとれるようになってんじゃないかと。
傾斜地で急制動とかしたらつんのめりそうだもんなアレ。

その線もあるのか、たしかにあそこまで仰角取れるの内部機構のスペースも占有するしなあ

　いざというときにはソウルに並べてソウルに向けて飛んでくる北の長距離砲弾を迎撃するんだよ！

智異山でゲリラ狩りした経験からでしょ＞仰角
たしか山の上の敵を攻撃するのに、土嚢か何かに戦車を乗り上げさせて砲撃している。

>>89
>たしか山の上の敵を攻撃するのに
相手がヒズボラ級だと、戦車及び随伴歩兵が全滅しそうな光景ですね。

パクりだらけの自衛隊

米国製サイドワインダー
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9d/Aim-9l.jpg
↓
自衛隊パクりAAM
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f0/Aam-3.JPEG

米国製スティンガー
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/12/FIM-92_(JASDF).jpg
↓
自衛隊パクりSAM
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/13/Type_91_surface_to_air_missile.jpg

米国製ジャベリン
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7c/Javelin3.jpg
動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2175759
↓
自衛隊パクりATM
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/dc/Japanese_Type_01_LMAT_missile_-_01.jpg
動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3794851
（動き方まで同じｗ）

韓国戦車をパクりだとか叩いてる場合じゃねえぞｗｗｗ

スティンガーと91式携帯地対空誘導弾の発射機はまぁ似てるが、
それ以外はちーっとも似てないんだけど。

まぁ上げだし釣りなんだろうけどさ。

ATMのトップアタックモード同士だと挙動が似てて当たり前だしなぁ
問題なのは誘導精度と命中精度だが、コレを決定するのはソフトウェアだから違いは外見じゃ分からん。

って書くと必死だなって返事が来ると言う予告しておけば来ないかな？ｗ

こういう人が90式はレオ2のパクりって言い続けてるんだろうな

格好が似てるなら仕様も同じか似せた側が劣化してはるが似ている物だ。
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました。

伊型潜水艦はイタリア製、呂型潜水艦はロシア製
そう言ってたコリアンがいました
彼らはちっとした共通点があると自分の都合のいいようにファンタジーを展開するのです
色は匂へど散りぬるぽっと

連中の思考回路の突拍子の無さには大分慣れたつもりだが、
さすがに伊号がイタリア製と主張されたときにはハン板ジョークスレの故事に倣おうかと考えたぞ。

ガッ！

＞97
波号潜水艦はポーランド製ってちゃんと教えといてやれよ（ｗ

確か軍板で見たぞその馬鹿は

AAM-3、十分個性的だろう…
ジャベリンの飛び方を軽MATと同じと言っちゃうのも失礼な希ガス。

目的が同じ兵器で尚且つ技術レベルが同じ様な国なら必然的に似たり寄ったりにはなる。

しかしん、韓国の戦車は技術レベルが同じ・・・？え？
目的が同じ？戦車を撃破するためならそうだけど・・・あれ？みたいなノリになる

LMATの開発開始はジャベリンよりも早いんだが…
じゃ、ジャベリンはLMATの朴李なんだ（笑

そういや、スティンガーってローリング＋１軸操舵だけど携行SAMって2軸操舵だったわ。
AAM3はサイドワインダー系と根本的な部分で設計思想が違うんだけど、やっぱパクリなんだろうね（ｗ

国籍によらず「パクリパクリ」騒ぐやつは、収斂進化ってものを理解できないんだから仕方がない。

普通に６０ｔの戦車運用は大変だと思うよ
韓国も日本と同じような地形だし
なんで、タイガー戦車の再来みたいな戦車作ったんだｗ

外見はそっくりなんだけど、中身は別物ってのが日本の兵器。
外見は別物なんだけど、中身は海外製ってのが韓国の兵器。

>>107
> 外見はそっくりなんだけど、中身は別物ってのが日本の兵器。

日本人以外がそれを実感した実例ってありますか？

>>108
イスラエル

Tu-160とかSu-24とか

あとは米国人だな。

F-16とF-2もそうだよな

アーレイ・バークとあたご型ですか

F-15Jもそうだろ。

「これはF-15とは別だ」

と。

まあ使える機能をわざわざ取り外したF-4みたいな事例もあるけどな

F-15Jって何か特殊でしたっけ?
F-15Cもどきという印象なんですが。

通信装置が独自な予感。

1回目の近代化改修でいろいろ違うとか？

電子妨害装置の仕様が違ったり

電子戦システムとかかな。

ttp://i13.photobucket.com/albums/a251/RIPper_SVK/afvs/leopard%202/leopard-2_turret_construction.jpg
ttp://i13.photobucket.com/albums/a251/RIPper_SVK/afvs/leopard%202/leopard-2a5_turret_construction_12.jpg
ttp://i13.photobucket.com/albums/a251/RIPper_SVK/afvs/leopard%202/leopard-2a5_turret_construction_3.jpg
ttp://i13.photobucket.com/albums/a251/RIPper_SVK/afvs/leopard-2a5_turret_construction_1.jpg


参考になるニダ

見てなにが分かるってんでもないんだろ。

ザクvs現用主力戦車！
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1212670519/

日本の部品、素材関連が強いのは事実だが　最終製品の市場では
韓国のメーカーと競合する日本の家電メーカーが海外でどんどんシェアを奪われ
ブランドランキングでもソニー以外、LG、サムスンに大きく
負けているのもまた事実　ここの連中がいかに言い訳しようとその劣勢は日本企業の幹部たちも認めていることだ

日本はこれから内需もどんどん縮小していくし
安穏と韓国メーカーを馬鹿にしていられる危機意識のない連中の足元もいずれ崩れ落ちることだろう

韓国企業にあって日本にないもの、一番はやはり危機意識だ

なんともテンプレどおりなチョンだな

韓国企業の業績が上がるのはとても喜ばしいことです。
これからも日本企業のために頑張って稼いでください。
としか言いようが無い。

>韓国企業にあって日本にないもの、一番はやはり危機意識だ
ワロタ、スト連発の危機感ｗ

貿易赤字に経常赤字

ついでに売上頭の欧米保険の通らないチープ船は中国にシェア奪われ造船も大赤字中……

>>124
韓国最終製品を作るために必要なもの→日本製部品

韓国が日本の代理店をやってくれるんですね。
分かります。

まあ、韓国は道路だけは広いからなあ。

>>130
設備も要るぞ（笑
　韓国行っても台湾行っても液晶関連の設備工事は顔なじみの日本企業、日本人
ばっかり。
　日本の設備をどこが買ってるかだけ。液晶作ってるより液晶設備売ってるほう
がおいしいからね。
　もちろん使ってる消耗品も殆ど日本製だからな。液晶の生産を自慢してる某企
業なんかは事情を知ってる人間から見るとお笑いだよ。

妄想乙

ほう。

スレ違いが続くけど妄想でない証拠を少しだけ。

大日本スクリーン
　液晶用コーター関連で世界の70％以上のシェア
三星ダイヤモンド工業株式会社（韓国の三星とは関係ない）
　液晶基板ガラスの切断装置分野において世界の約70％のシェア
NIKON・CANON
　最近露光装置の分野ではオランダのASMLに勝てないが三社で世界シェア１００％

　他も調べたらそんな感じだ。
　韓国・台湾で新型（大型）液晶が出るたびにそういう設備会社が儲かる構造に
なっている。
　そうそう、シャープは基本的に自社開発だな。ノウハウ流用を恐れて、最近は設備
を全然見せてくれない。困ったもんだ。（笑

数年前からサムスンの「○○のシェアが世界一！」「○○を越えた！」などどという
決まり文句がよく謳われているが、
その一方、現在では対日貿易赤字が3兆円を越えてしまっている状態である。

日本企業側ではソニー、松下、シャープは過去最高売上・最高益を記録し、
東芝や三菱電機も過去最高業績に迫る勢いを見せている。

韓国経済は日本に好き勝手されるがままで
↓で述べられている通り有効な対策も打てない頭打ち状態にある。

＞日本企業の韓国への投資拡大も、対日赤字解消策としてはあまり期待できそうにない。
　日本企業の韓国投資実績（申告ベース）は2005年の18億8000万ドルから2006年には21億ドルにやや増加したが、
　昨年は9億9000万ドルに急減した。韓国が日本企業にとってさほど魅力的な投資先でないことが立証された形だ。

　アセンブリメーカーに過ぎないからなぁ・・・韓国企業は。
　他所から設備と素材を買って薄利多売でなんとか利益を出してる。
　XK-2でもあちこちの技術を寄せ集めてはいるけど自分のものには
できてないからなぁ。

　おお！本スレに戻せたぞ（笑

>>138
・見た目とカタログスペックがまず第一。
・モノにできない雑多な技術のいいとこ取りを寄せ集め。
あらゆる意味でXK-2は韓国を象徴する戦車と言うことですね。

>>138
上手くまとめたなｗ

【G8】 日本でソニ−を退けたサムスンテレビ〜Ｇ８首脳会談宿所のウィンザー・ホテルに300台供給[07/02]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1214996732/

今月7〜9日、日本の北海道で開かれる主要8ヶ国(G8)首脳会談の場であると同時にブッシュ米国大統領
など8ヶ国首脳の宿所として使われるウインザー・ホテルの客室の大部分にサムスン電子LCDテレビが
設置された。

サムスンジャパン関係者は「先月中旬、G8首脳会談の場で主要首脳の宿所である北海道ウインザー・
ホテルに客室用テレビにLCDテレビ'ボルドープラス'32インチ300台を供給した」と2日明らかにした。

ウィンザー・ホテルは、今回G8首脳会談誘致を契機に400余の客室の主要施設などをすべて入れ替え、
客室用テレビモデルでソニ−、松下電気、シャープなど日本家電企業の製品も候補に考慮したが、最
終的に、サムスン電子の「ボルドープラス（Bordeaux Plus）」を選定した。

サムスン関係者は「ワイングラスを連想させるボルドープラスの優雅なデザインがホテルのインテリ
アとよく合った、という点と主要国首脳が泊る客室であるだけに、グローバル・ブランドでなければ
ならない、という選定基準で高い点数を受けたのが奏効した」と説明した。

G8首脳宿所客室にテレビを供給することは象徴的な意味が大きいことから、サムスン電子は1年余り前
からこのプロジェクトに力を入れていた。

サムスン電子は日本では採算性があわず、去年11月から一般消費者を狙った家庭電気製品市場から撤
収した状態だ。しかしブランド・イメージ管理のために一流ホテルなどに対するテレビ販売や企業顧
客を対象にしたPC(パソコン)モニターなどB2B(企業間取り引き)事業は継続している。

ソース：韓国経済(韓国語)日でソニ−退けたサムスンTVG
http://www.hankyung.com/news/app/newsview.php?aid=2008070276101&sid=010402&nid=004<ype=1

>>141
>>126

韓国はサムスンに集中しすぎてるね
これでサムスンが負け越しだったら目も当てられないっしょ
サムスン一極集中化させた結果が貿易赤字に経常赤字

韓国国連事務総長「韓国が今以上に経済成長できないのは、日本が経済という武器で我が国を攻撃しているからだ！」

日本政府「では国交断絶、交易停止しましょう。」

財務省がウォン売りすれば韓国経済は一夜にして滅ぶ

>>145
韓国国連事務総長「やはり、日本は我が国を攻撃していたのである。
　　　　　　　　　　　　もはやこれは、宣戦布告にも等しいものであるパールパーバのように奇襲である。
　　　　　　　　　　　　 国連軍を派遣して、日本を制圧するべきである。」
世界「おい・・・何か言ってるぞ。」

日本「そのような、事実はありません。
　　　　しかし、国連軍をわが国に派兵するのであれば我が国は国連分担金をしばらくの間払えなくなるでしょう。」


なーんていえる政治家いませんね

>>148
そんなカッコいい事言える政治家がいたら
少なくとも朝日などがブイブイ言わせている
現在の状況は無いと思います。

・・・・。
俺、立候補してみるわ。

>>149
お前に1票入れる…ガンガレ！

ザクvs現用主力戦車弐号！
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1215006494/241-

>>151
もういいって・・・ｗ

だって、LGの掃除機、すぐに壊れるんだもん。

ＬＧビデオデッキの耐用時間も見るべきものがあると思うなｗ

どうせホテルにサムソンが金を払ったんだろ。

　安い液晶、ビデオ、ＤＶＤプレーヤーなんかは、白物家電と同じなんだよ。
　儲からないからもっと付加価値の高いものへシフトしていく。
　そうやって日本やヨーロッパの一流企業が抜けた穴を埋めてるのが韓国や中国
の企業だということ。
　洗濯機で世界シェアNo.1と宣伝しても意味無いのと一緒でＮＡ液晶でいくらシ
ェアを取っても「所詮ＮＡでしょ」で終わりだ。
　厨は末端の販売数しか見えてないから喜んでるけど、一番焦ってるのはサムソ
ンやＬＧだよ。付加価値の高い儲かる分野へはいまだに参入さえできていない。
　そのうちＩＰＳやプラズマ等で張り合いだしたら怖い存在になるだろうけどね。

大雑把に見積もってエネルギーの効率が同じなら
1500馬力ｴﾝｼﾞｿは1200馬力ｴﾝｼﾞｿの5/4倍の廃熱が出るな
だから5/4倍強力な廃熱器がいるな

東京エレクトロンやアドバンテストも忘れずに！

まともな小銃さえ作れないイギリスより韓国の方がよっぽどマシに見える。
戦車もチャレンジャー２よりＸＫ２の方が上だろう？どうかな

>>159
チャレンジャー２ってバトルプルーフされてなかったっけ？

でも…原型戦車が既にｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ…そして車体側チョバムアーマーはｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ…

ＲＰＧに前面を抜かれたりするプルーフのことでつか？

全てはブリ脳で説明が付く

弾頭が強力なだけであって装甲が弱いんじゃない紅茶

RPGつっても最新の重装甲用タンデム弾頭備えたRPG-29だけどな
それに貫通されたのは車体下面の装甲薄い箇所だったしそれでもドライバーは生還した

アルミ缶KX-2じゃエンジンまで一直線に抜かれてた紅茶

まともな小銃さえって、アレはNATO弾の仕様を開発途中にいきなりアメリカ軍が変えたからだろ。

しかも、チャレンジャーはNATO所属国の軍集めた競技会で
ボロクソだったけれども、湾岸戦争で旧式相手に俺TUEEEEEEEEEEEして見直されてるしなぁ

旧式相手にそれやってもな。

>>168
それを言ったら最新主力戦車は大半が(ry

>>167
その後のL85系への固執っぷりはどう説明する？
あとチャレンジャー２の時に長期間ライフル砲に固執した事は

固執っぷりはって、そうそう多額の開発費とれるわけじゃねぇ・・・
アメリカに文句言えよ・・・

開発する予算も購入する予算もないが改修する予算はあるんだね。

改修費だけで100億越えてたっけｗ

SA80A1→SA80A2の改修だけで150億近い
20万挺でこれだから1挺あたり約７万５千円な計算だな

H&K
「ちょｗｗうめぇ儲けだべｗｗｗｗｗｗｗ」

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080704/plc0807042153016-n1.htm
そうした取り組みにおける日本の不在を指摘し、「そればかりか、新しい秩序における日本の地位は滅多に、
仲間の国々からの言及にすら値しない」と断じている。

論評は、世界の力の均衡が急速に変化しつつあるとし、「アジアの世紀とは中国とアジアのことだ」と、
日本に代わって両国が台頭してきたと言明している。

日本の影響力低下の背景として、「（バブル経済）崩壊が日本の政治家の自信を奪ったこととソ連崩壊が日本の地政学的同位性を作り直したこと」を挙げ、
その結果、第二次大戦後、米国にとり「西側の一員だった日本」の重要性が低下したところに、中国の飛躍的成長が重なったと見る。

戦車より日本将来はあんじたほうが良いぞ。

で、何でこのスレに書いた？

>>176
なかなかお上手な日本語ですね
何年勉強したの？

XK-2の正面装甲はHEAT/APFSDS一発が定格の、チャバム未満だ。

>>175
今H&KってBAEの傘下じゃなかったっけ

結局、ライフル砲諦めてラインメタルのスムーズボアに移行するんだものなあ。

> 「アジアの世紀とは中国とアジアのことだ」と、
> 日本に代わって両国が台頭してきたと言明している。

サル

いいんじゃね？
日本が中国に占領されたら、国連分担金やら何やら支払われなくなるし
国連崩壊して下手したら、WW�Vやりかねないけどな

戦後一貫して行動力を縛られ続けていた日本に存在感を示せとか
無理言うなってのに

財政が火の車だからな。

てか、ユーロでリーダーシップとれているのかよ、と。

ユーロは、モンロー主義に走ってるだけなきがする

　日本はあんまり国際社会で目立たないようにしながらこっそり大もうけする道を探すべきだ。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080704-00000907-san-soci
これで、無罪になったら日本本格的にオワタ

>>187
こっそり米国から搾取してます。

>>187
今でも金利が安い日本国債発行して調達した金でを高金利の米国債買って利子の差額をボロ儲けし……ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

>>187
日本は世界第2位の国際収支黒字国でしかも世界最大の純債権国だぞ。
毎年毎年10〜20兆円位の莫大な金を世界中から吸い上げていてすでに目立ちまくってる。

>>191
(　´,_ゝ｀)ﾊｲﾊｲ、株が下がりまくって終わってるけどね。

733 ：名無し三等兵：2008/07/05(土) 17:00:39 ID:???
また中国CCTVが世界戦車王決定選みたいな番組放送した感じ
なんか新戦車とXK-2が比べられてるようだが中国語は(ry
http://jp.youtube.com/watch?v=QDsfvPu4qXI
http://jp.youtube.com/watch?v=cUUvk-dgiAU
http://jp.youtube.com/watch?v=uzu4Ly6qqEE

744 ：名無し三等兵：2008/07/05(土) 17:31:20 ID:???
>>733
どうも中国の結論としてTK-Xが世界戦車王一位のようで
でも生産数は多くないだろーなみたいなことも言ってる？

752 ：名無し三等兵：2008/07/05(土) 17:49:03 ID:???
陸続きで一番戦闘遭遇率が高いはずのXK-2を
中国がTK-Xと比較すらせずスルーしたのは
今後重要となる軽量化などの技術的革新性が
皆無で寄せ集め戦車と判断したからなのか〜ｗ

>>193
普通に次世代戦車は軽くなるって言われて久しいが現物が出てきたからじゃないの？
自衛隊の新戦車。

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

>>193
ファビョーン<♯｀Д´>何故シナーまで紙装甲TK-Kを高評価するニダ！！！　


シクシク< ；｀Д´>ウリナラXK-2は世界最新最強戦車ニダ・・・

あまりにもいつもハッチが開いているので中の人はそうとう暑いんだろうな疑惑があるわけだが

K-2って目新しい要素が少ないよ、90式と同時期の戦車って言われても違和感ないよなぁ

部品を集めただけの戦車に目新しいところがあったらその方が驚き。

ああ、万国博覧会みたいなところは目新しいか。

仰角は明らかに目新しいだろ

>>199
東西有り合わせのごちゃ混ぜが目新しいと思うが

だからみんな驚いているんじゃん

目の付け所が(ry

中国がXK2をスルーするのは日本と違って歴史的に朝鮮半島の国家が
中国大陸にとってまともに脅威になったことがないからだろ。
実際中国からみたら朝鮮半島はいざとなったらどうにでもなるし
脅威として見る必要が無い。
中国と朝鮮半島とでは地政学的にも国家規模的にも脅威に感じるのは
いつも一方的に朝鮮半島のほう。

>>203
何この親日派。
アジアを制覇した大韓帝国の恐ろしさを知らないﾆｶ？

>>204
アジアはおろかヨーロッパまで侵攻したらしいぞ

>>205
何言ってるんだ。かつては一つだったんだよ！

>>203
中国が全くXK-2をスルーしているみたいなニュアンスに聞こえるが、そゆーわけでもないよ。
過去に新聞記事（軍事誌）が紹介されてる。

あえて放送にしないのは、陸続きの半島人・あるいは旧満州の朝鮮族と
漢人との感情的対立を避けた、と見るほうが自然です。

ttp://arm.cpst.net.cn/zbdg/2008_05/209863373.html

不自然だのう（笑

試作車のエンジンとトランスミッションは輸入品なんだろ？
量産車がコピーエンジンと段数増やしたコピー改悪トランスミッション国産品になるなら
信頼性＆耐久性ガタ落ちになるの目に見えてんじゃない

対抗のしようがないのでどうしてもK2戦車は弱いと思い込みたいのですね

思想の伴わないコピー品の寄せ集めに意味無し。
これしかないわけだがｗ

俺たちが気づいてないだけかも知れん。
異文化過ぎて理解できないものまで理解する必要はねえ。

>>207
中国人の感覚からすれば属国だからじゃないの

コンピュータなどは部品の寄せ集めなのに
○○人がつくったら優秀だとか
××人がつくったら性能がた落ちだとか
ここはひどい技術民族主義のインターネットですね

なんでコンピュータを例に出すのかをｋｗｓｋ

>>214
> コンピュータなどは部品の寄せ集めなのに

おまいさんの言う部品とはどういうレベルの物のことだ？

部品の寄せ集めをどうマネジメントするかで頭を悩ませるというのになんという214
ブレンボとビルシュタインとボッシュがあればいい車を作れるってワケじゃないんだぜ。

部品が寄せ集めなのは発展途上国では普通なので別に良い
XK-2のダメなとこはそもそも設計思想がよく分からない点だ
何がしたいのあの戦車

部品・素材分野において、いまや日本に出来て韓国に出来ないことはなにもない。

安全保障輸出管理品目においても、国別・民族別格差は存在しない

証拠
ttp://www.wowkorea.jp/news/Korea/2008/0324/10042434.html
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2008/04/15/0200000000AJP20080415003500882.HTML
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2008/03/24/0200000000AJP20080324000900882.HTML

まったく思い込みで軍事を語るやつはスペック房より馬鹿だな

砲火力を一元化したいのかも

こうあって欲しいという願望と、現実が食い違う場合の反応如何で、民度のいくばくかが分かる。

つまりXK-2に対する嫉妬ですねﾆｶ？

とりあえずこのスレでぐらい夢見させてもいいんでないかと思う。

などという温情も枯れ果てたわ。


つ【OINK】

許される砲リソースのなかで大距離の砲戦に比重を持ち
西側の大出力エンジン技術を導入し、手持ちで出来る限
りの装甲を張った、韓国にとっては良い戦車だと思うよ。

バカ高いライセンス費やアップデートの不自由、維持費。
そういう問題には目をつぶるのが情けというもので

それを対抗手段が無いとか言っちゃうから悶絶するわけで。
そう言った人と別人だとは思うけどさ。

基本的な疑問。なんでアメリカからの技術導入が無いの？
Ｋ１じゃあんなにお世話になったのに。

ノム政権時代に米国との関係がかなり悪かったからじゃね。

酋長がアメと喧嘩してたからだよ

ルクのほうが先進的に見えたからじゃないかね

主砲はK1A1で使われたM256（アメリカによる、ラインメタル砲の簡易改良版）
の長砲身バージョンのようだから、全く技術導入がないわけでもない。

長砲身化はアメリカの技術じゃなかろうから、K-2向けに新技術が
提供された、という話ではないが。

そういえば、キャニスター弾はアメリカの供与だったはずだが、
知能化弾の方はどうだったかな。

>>209
全体の8割だか9割を国産化するそうだ

>>219
ナイス嫌味、ワロタ。

>>232
なんていうか、ロボットアニメ張に「試作車のほうが高性能」になりそうだな

>>234
自国開発と言い張ってるけどオリジナルの形そのままだしなｗ

<　｀∀´> ウリが作れた物は間違いなく我国起源ニダ！

ライセンス？ナニソレ、ウマいニダか？

高機能のルクを、信頼性の高いエンジン他でルクの弱い所を改修し、
将来の砲交換を見越して、長砲身の運用が出来る様に55口径で最適化。

…って書いてみたら、少しはマシに感じてきたから不思議だ。

>>190
そういうのは為替がきっちり裁定してくれます。

>>191
国際収支というのは、バランスシートの総称で、君が言いたいのは経常収支な。

>>192
株価は関係ない。今の日本の会計制度では株は買えない。
BSにダウンサイドオンリーのリスク抱えるから。
そんな状態で持ち合い解消したら、売り玉ばかりで、素人になけなしの
金突っ込ませるくらいしか、国内での株式市場振興策はない。それで、
４年前くらいに無理やり流行が作られた。金額的にはゴミみたいなものだが。

日本の金融規則に縛られていない外国企業が買っているだけなので、海外の
株式市場に連動している部分と、トレンドで下がる部分が混在。
トレンドで下がってるのは、マクロ経済の運営が下手糞でいまだにデフレだから。

>>214
某国産の電解液つかった電解コンデンサ搭載のマザボは、軒並み阿鼻叫喚に
なったりしているが・・・

>>225
つまり、ライセンスを払わずにコピーを作ったところが画期的だという事？

というか、ユーロパワーパックの欠点とされていた持続力のなさ、は解決したのだろうか？

最近のウォン安でドルに換算すればK2はお手頃の戦車になった

本国で調達する分になんの慰めにもならんな。

さらに貿易赤字が増大ですね。

ライセンス料は逆に上がるわけだしな

ライセンス料なんて知らないニダ
これは、自国で開発された技術ニダ
あの国が、うちの国の技術を盗んだニダ

ウリの経営状況がきついのにライセンス料払えなんて韓国に対する愛は無いニカ？

>>243
GIAT社製の55口径120mm滑腔砲エンジン　独MTU社製のMT881KA-500ディーゼルのライセンス生産品サス　AS-90自走砲に採用されている英HDS社製のサスペンション・サブシステムのライセンス生産品ミッション　米ゼネラル・モータース社製ATDX1100-5A3のライセンス生産品装甲。
ライセンス料払いまくりですね。

>GIAT社製の55口径120mm滑腔砲
砲自体はM256だろ。

自動装填装置は仏系or映像からコピーだろうけど
GIAT社製の55口径120mm滑腔砲はキヨの吹かしっぽい

ラインメタル120mmL55砲はドイツから参考に何門か購入したらしいし

L55砲搭載戦車が今なら格安で買えるだなんて驚きだな

ロシアのアクティブ防御ユニットは購入したのかまた借金の現物なのかどっちだろ？

ttp://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/%b5%a1%b4%d8%bd%c6%a1%ca%c3%e6%b9%f1%a1%cb
こんな携帯火器、マンガとゲームの中だけだと思ってました。

ロシアのKBM社から技術移転（かの国の呼び方ではベンチマーク）して貰って開発。

流石にミリ波レーダー垂れ流しは不味いってんで、
ドイツのAMAP-ADSやイスラエルの鉄拳の真似して
受動探知を付けるらしい。

パッシブにしたからって随伴歩兵虐殺は変わらんだろ
つーかパッシブにして要求性能満たせるのか？
かなり際どい技術で何となく間に合わせとか無理なだぞ、あれ

あの国にその手の改造できるのか？

>>253
支離滅裂だよ。
周辺被害を抑えるために受動探知を挟むわけじゃない。

>>254
仕上がりはともかく、やるんじゃね？

>>255
やらんと自殺志願装置になってしまうからな。ただ…
パッシブ探知と周辺被害抑制の関係が分からん。

飛んでくる量減らしたいんじゃないの？

ランチャー作動時の周辺被害は関係ない（抑えられない）

最初から電波ゆんゆん発動だと、自車位置を察知されて
攻撃受けたり、仕掛け爆弾にヤられたりする可能性もあるってんで、

受動探知→ミリ波レーダー→ランチャー

ってワンクッション置くのが最近のトレンドってこと。

＜韓国新電車ＸＫ２黒豹＞

砲(120mm/L55)：K1A1で採用したM256(120mm/L44)をベンチマークし国内技術で開発（詳細は極秘）
ALS：仏国ルクレール実装品をベンチマークし国内技術で開発（詳細は超極秘）
FCS：K1A1実装の発展型を国内技術で開発！
砲弾：ヘリコプターも撃墜可能な知能化弾を…（詳細は超極秘）
装甲：K1、K1A1で採用した米国製複合装甲をベンチマークし国内技術で開発（詳細は超極秘）
　　　1996年に公開したが採用を見送ったERAの発展型を実装（詳細は超極秘）
　　　ロシア製又はイスラエル製アクティブ防御をベンチマークし国内技術で開発中（詳細は極秘）
エンジン：K1採用MB871の上位発展型であるMB883をベンチマークし国内技術で開発中（MTU社より…技術供与有）
ﾄﾗﾝｽﾐｯｼｮﾝ：ユーロパック実装のレンク社製品をベンチマークし世界初前進6段型を国内技術で開発中！
ｻｽﾍﾟﾝｼｮﾝ：K1で採用済の油気圧式を実装（詳細は極秘）
C4I：世界に誇るIT技術により国内開発！（性能･運用範囲等は極秘）
　　＜ 以上ネット上ソースより(ry＞

↑見るﾆﾀﾞ！。ライセンス料高いの理由どこに有るﾆｶ？。でもあなたたち間違い気にするｹﾝﾁｬﾅﾖ。

仏「韓国になぁぁぁ！
　　　ﾙｸﾚｰﾙのｺﾋﾟｰなどぉ、できるわきゃねえだろぉっ！！！」

・・・ベンチマーク？

基準にした、つまりパクったと。

基準にすることとパクることは違うﾆﾀﾞ。

「ウリナラが評価（ベンチマーク）した」

これを翻訳すると

「海外から技術供与を受けた」

イチゴと同じですか、支払い拒否ですか。

　インスパイアの次はベンチマークか。

工作機械がまともで管理面がしっかりしてれば加工技術は問題無いんだろうが
素材の生産技術はどうなんだろう。ドイツ製の工業製品と聞くと高級素材の塊
で加工精度が高いというイメージがあるんだが。

韓国は組み立て技術はあっても、素材技術がない。
軍事技術もないから、輸入するしかない。
それでできたXK-2って外国部品（ライセンス生産もしくはパクリ）の塊じゃなかと思うけどな。

特に素材技術が無い状態で作った装甲が一番怪しい。

対日貿易赤字、３年連続で過去最大に
知識経済部の関係者は「部品・素材分野で韓国企業の技術力が落ちるため、先端分野で韓国の輸出が増えるほど対日貿易赤字も膨らむ」と話した。
例えば、韓国の主力業種である半導体とプラントを輸出する場合、これに入る主要部品と機械を日本から輸入しなければならない。
前年比で上半期の輸入が増えた日本製品は自動車（３６．４％増）・鉄鋼製品（３２％増）・重電機器（２８．１％）・精密化学製品（２１．４％）・半導体（１０．４％）などの順だった。

弾芯が折れたのはこれ用の弾じゃないっけ？

こんな本が出た↓けど…　宝島系出版社だけあってXK-2の事ベタ誉めだなw
http://www.yosensha.co.jp/products/9784862482938/

韓国は、いろんな国から買ってきた技術を組み立てて
出来た製品をラッピングしただけ。

最近思うのだが
日本の軍事評論家って科学が苦手な奴が多いだろ

軍事に限らず文章かいて飯くってるやつはだいたい科学が弱い。

某紙のライターはK-1はM-1より車体重量が軽くても寸法が小さいので防御能力は同等と見るべきだとしながら
TK-Xは重量も車体も小さいので防御能力は弱いとしている

誰か説明してくれよ！

>>274
他人の評価記事をパクっている証拠。

二次大戦ぐらいの技術で止まってるんだろ脳みそが

>>274
韓国→超スゲーハイテク技術国（妄想）
日本→サルマネ、韓国のマネ国（妄想）だから。

釣られすぎだろ。

某紙では何とも言えない。
必要部分は抜粋してくれ。

技術で韓国が上とか本気で書いてる評論家とか、すごいな。

>277はジョークでしょう。
そんな内容を書いたら評論で飯が食えなくなりますよ。（韓国以外では）

日本は韓国の庭だから例外的に食えるんだね。

日本の軍事本って日本の技術を必要以上にマンセーするか
貶めるものばかりだしな

どっちも技術に疎い奴が書いているのだけは分かる

＞日本の技術を必要以上にマンセー

具体的にどうぞ？

心神

真剣にアドバイスするとさ

キム1電車も初期型だけにして
キム2電車は開発中止
でオーブイェクト95入れたほうがいいでないの
少なくても中の国よりかは技術ましなんだから
ラ国くらいさせてもらえるでしょ…たぶん
T90は貰って遊んでるんだから
おまけに統一しやすくなるでしょ

欠陥品の214型潜水艦を増産している韓国にそんな忠告は無意味。

>>287

忠告というより
こっちみるな…かな

あそこまで新規開発物が無くて他の国で販売されてる戦車とかぶりまくってるのに
作る理由が判らん

トルコに転売して手数料を頂くんだろ。

戦争がはじまってK1かｋ１A1かK2のいずれかの戦車に乗るとしたら


K2だろ

先行量産型も無いのに戦場に出ることは無い

先行量産型で実戦ってのも嫌だなあｗ

K1かｋ１A1かK2で、運用が違ってくるんじゃまいか？

予定では全部Ｋ2に更新する気みたいだけど金額が4倍ぐらいになるのと経済状況から見て小数だろうなあ
それを前線の押さえとして使うか首都防衛に使うか興味あるが

K1が約1000輌、K1A1が300輌と言われてるから半分入れ替えたとして650両。
K2が約20年製造されるとして年間30輌チョイ。
1輌83億Wだから年間で大体2500億W。　今のレートで275億円。
このぐらいなら何とかなるんじゃない？　という感じではあるが。

ランニングコスト考えると厳しそうだな
空軍や海軍との兼ね合いもあるし

M48かなんかの置き換えからスタートだろうし。

M48は480輌。

KX-2は1台10億円として、全体入れ替えて4800億円。
韓国の軍事費が226億ドルだから、それだけで約1/4近くを使うことになる。
順次入れ替えるとしてもM48を全部入れ替えるのもキツイだろ。

韓国は戦時統制権が委譲されるまでになんとか最新装備を手に入れようとしているんだべよ。
まぁぶっちゃけメンツの問題らしいがなｗ

現時点で維持整備費は年々減少の一途で稼働率激減、空軍にいたっては燃料代をケチって訓練時間すらままならず
食費、光熱費はもとよりシャワーは週１に制限とか・・・・
M48をXK-2と入れ替えるなんてとても無理ｗ

M48と置き換えるんじゃなくって首都防衛隊に優先的に配備して
首都防衛隊がK1だのK1A1だのがあるから、それをM48と置き換えだろ。

74式がゴロゴロ居る日本も泣ける…orz

M48に相当するのが74式だとでも思ってる？

防御力の弱さでは似たようなものでしょ

攻撃力は全然違うが

韓国のM48の半分くらいはL7装備のA5で、M60に準じた攻撃力はあるよ。
人件費を考慮しないならT-62相手でも悪くない交換比を出せるはず。

そうなんだ、ますます74式と同レベルだな

フォローアップどころか、整備運用マトモにしていないのに、同レベルとはね。

日本と同じ

はは

90式の車体を少し改設計して、サスを全部油気圧にして、モジュール装甲追加して、
砲をL55に換装して、車長サイトを全周旋回式に改造して、C4Iを搭載して、
アクティブ防御とERAを装備して…

あれ？90式改の方が強そうでネ？

L55はやめれ
あと金をいくらかける気だ

所詮は型オチの旧モデルだというのに…
F-4EJ改だろうとMirageVだろうと

>>310
その通り。それを言いたかっただけです。
もう一つ、F-15Kも
＞所詮は型オチの旧モデル　ですね。

１０年ぐらい前の韓国軍はもう少しまともかと思っていましたが…
米軍が指導していたからでしょうかネ？

XK-2が2009年から量産化、2011年配備開始という報道がYTNであった

諸原因
重さ 58トン
主砲 120mm ファルガングポ
長さ 10m
高さ 2.5m
広さ 3.8m
航続距離(通り) 430km
速度 70km(電車としては おびただしい 速度を 誇ります_野戦の中も 50km)
エンジン 1800魔力(レオパド2義 エンジンの 使用)
弾薬積載量 48足
武将 12.7mm機関銃(3200足), 7.62mm機関銃(10000足)
乗務員 3人


↑なんか先日の報道といい、重量と馬力が増えてる
だがMT883に1650馬力版はあっても1800馬力版は無かったはずだが

>>311
F-15KはF-15Eの派生型なんだが……

諸悪原因
重さ 58トン
主砲 120mm ファルガングポ
エンジン 1800魔力(レオパド2義 エンジンの 使用)

>>308
86に最新のエンジン積んでも86は86のままだよ。
ランエボXにゃかなわねー。

トップギアで新インプレッサとエボXの対決やってたが、どう考えてもAE86で敵うとは思えない…

お、エボ天出たのか。
ところでエボXの呼びかたってなんか定着したのあるの？
えぼてん
えぼじゅー
えぼっくす
えぼえっくす
・・・

エボエックスでいいジャマイカ

海老天

ジェレミー・クラークソン「イヴォテェン」って言ってたわ

>>315
不可能ではないよ、エボが軽く買える金額がかかる上に一発勝負の実用性なしの代物と化すがｗ

エンコリのXK-2の話題　
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pfree&page=2&nid=368069

半島人はいつものことだが軍板があった頃より
日本側の軍事知識や人格水準の低下が凄まじいな

TK-XのWikipediaくらい目通しておけと

>>311
F-15Kってアレだろ。もう一機墜落してて、マンホールに落っことしたり、整備中の機体に重機が突っ込んだりした。
先日実戦配備されたばかりの、肝心の精密爆撃プログラムが供与されてないF-15Eベースの戦闘爆撃機。

>>322
読むに耐えないな。

ttp://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pfree&page=2&nid=368068
こっちもひでえええええええええええええええ

F-35が艦載機として作らたってちがうだｒ（ｒｙ

>>323
日本は日本で納品されたばかりの空中給油機を壊したが。あれはさすがに泣けた。

　 ∧_,,∧　　ﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙ　
　<*｀∀´>　これでチョパリも終わりニダ

　　世界最強の次世代戦車「黒豹」量産へ　国防部が来年度予算案提出　
　　ttp://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2008071028668

韓国も複合装甲の試験映像とか写真を公開して欲しいな。
流失の？一枚は見たけどアレじゃわからないし。

零戦→ランエボ
隼→インプWRX
？？→アクセント→アクシデント

XK-2好きだお(´；ω；｀)

>>327
揚陸能力はどんなもんかわかってんのか？

>>331
今現在では接岸による少数の運搬が可能なだけでしょ

>>332
ドック式揚陸艇もってたような

>>333
あれ搭載してるＬＣＡＣの搭載重量が足りてない
1隻しか無いし

ミレナE型エアクッション揚陸艇（韓国）
韓国はロシア製のミレナE（Mirena-E）型LCAC（Landing Craft Air Cushion：エアクッション型揚陸艇）を、
対ロシア経済協力借款の償還として3隻導入した。
韓国海軍は2005年5月から操縦員と整備要員をロシア海軍教育センター及びハバロフスク造船所に派遣、実習教育を受けさせた。
ミレナE型の最初の1隻は2005年11月11日に仁川港に到着した。
この1号艇（LCAC-621）は11月25日に海軍に引き渡される予定だったが、
運用試験を行なっていた11月22日に操縦ミスにより大破、ロシア人操縦員が重症を負った。
残り2隻は2006年中に引き渡される予定だった。

教える先生がドジ踏んで大怪我です。　さすがロシアらしい。
韓国はこの艇を仁川での人員貨物の輸送に使用する計画。
仁川空港周辺は潮の干満の差が激しく、干潮時には広大な干潟が出現するため、LCACのような特殊艇でないと船舶の運用は難しい。
そのためミレナE型が仁川に配備されたものと思われる。
価格は1隻およそ435億ウォン。船体は大型でペイロードは約50トンと大きく、戦車なら1輌、装甲車なら2輌を搭載できる。
しかし本艇は船体が大きすぎ、ドクト級揚陸艦のウェル・ドックには搭載できない。

ミレナE型エアクッション揚陸艇（韓国） は、最大積載量が２０ｔであって、戦車の一台も搭載できない。
日本のおおすみ級揚陸艦の米国製ＬＣＡＣは５０ｔまで積めて、それが世界の標準だ。
そこで、海軍はＬＣＡＣを自主開発することにしたのだが、この開発が滞っている。
これは、わが国にホバークラフトの核心技術がこれまで皆無であったことが原因だ。
ホバークラフト先進国の日本でさえ米国製を輸入したのに、核心技術をなんらもたないわが国が簡単に開発できるとうぬぼれたのだ。

【コラム】これでも「師団級上陸訓練」と言えるのか

「参加する兵力の数は約8000人、艦艇約10隻、ヘリコプターなど航空機約40機、水陸両用装甲車約70台を投入。初の韓国軍単独による師団級の上陸訓練。」
しかし実際の訓練内容は、軍が発表したものより相当貧相なものだった。
この日、韓国型上陸突撃装甲車(KAAV)などに乗って海上から上陸した兵力は1個大隊(約500人)規模だった。
一方、ヘリコプターや輸送機に乗って空中から侵入した兵力は、2個中隊(約240人)に過ぎなかった。
つまり本格的な上陸訓練を行ったのは8000人のうち、たった10%ほどしかいないことがわかる。
これはヘリコプターや上陸艦艇、水陸両用装甲車などの上陸戦力が不足しているためだ。特に海兵隊が独自の航空部隊を保有していないことによる航空戦力の欠如が深刻視されている。
27日の訓練に投入された約40 台のヘリコプターもほとんどが陸軍から派遣されたものだった。
さらに今回の訓練にはアジア最大の上陸艦で、昨年進水した1万4000トン級の大型上陸艦である独島艦も登場した。
しかし独島艦にも肝心の攻撃手段であるヘリコプターはなく、まだ能力を生かすための「翼」がない。
では軍当局はなぜその能力もないのに、師団級の上陸訓練を強行したのだろうか。
軍の周囲からは、戦時作戦統制権の単独行使への移管問題をめぐって「韓国軍に果たしてそんな能力があるのか」という疑問が提起され続けてきたため、
これを払拭するという理由が大きかったととの見方が上がっている。

http://www.chosunonline.com/article/20061109000065

なんか引用してきたけど、>>335と>>336で矛盾するな。

>>327
すげーな。国家予算の15%が軍事費か。
そんなので大丈夫なのかね。

>>336
これが正解なのかな。

間違い　ミレナE型エアクッション揚陸艇（韓国） は、最大積載量が２０ｔであって、戦車の一台も搭載できない。
正解　　韓国海軍の新型揚陸艦 (LPX) は、最大積載量が２０ｔであって、戦車の一台も搭載できない。

韓国で独自に LCAC を開発するという話が報じられているが、ペイロードは 21t という話 (参考 : 建造所の Web) で、米海軍の LCAC と比べると半分以下。
これでは、戦闘時重量 51t の K1 戦車 (Jane's Tanks and Combat Vehicles Recognition Guide より) を載せられない。M48 だって無理だろう。
AAV7 でも、戦闘時重量 22.838t だからギリギリだ。というか、水陸両用の AAV7 を LCAC で陸揚げするのでは意味がない。

http://www.hanjinsc.com/english/sub/industry/in_01b_e1.html
Length(LOA) :26.5m
Breath : 13.8m
Height, (on cushion) :7.8m
Light Weight : 58ton
Payload : 21ton
Speed,Max : 55kts
Propulsion Engine :G/T 2 x2,500hp
Lifting Engine :G/T 2 x 1,500hp
Complement : 8p+100 troop
Range at 40 kts : 300 N.Miles

MPMSの良い的になりそうだな。

>340
LPXの搭載量を20tにしたら可哀相だろｗ

昨日WON-＄の為替レートが一時100WON台になりました。
￥-＄は今105円くらいかな？もはや￥よりWONの方が価値が高いのです。

小日本の鬼子達はウリナラに土下座して併合をお願いしなさい。
ウリナラが小日本を統治して礼儀をわきまえた国にしてあげます。

まぁ・・・
ttp://izanagi.iza.ne.jp/blog/entry/638112/
こんな妄想してたり
ttp://izanagi.iza.ne.jp/blog/entry/640232/
情報源も書かずに
>>日本国民の95％の人は獨島は韓国領土だと認識しています。
こんな事を、いえる人種はいつまでたっても妄想の中の世界最強軍を作ることしかできないと思う。

>>340
チハたんうってあげればよくね？

>>335,336,337（ソース源提示希望）,340
韓国軍の軍政の実態、作戦の立案遂行能力の欠如、装備開発能力の未熟、軍事費の無駄遣い
が如実に分かりますね。大丈夫か韓国軍？！、大丈夫か韓国？！
大見得切って唯我独尊の態度で…助けを求めても（禿鷹以外）誰も寄ってこないぞ！

疲れたからググってクレ。

>>346
了解。ただ…この記者の身が案じられるな。

>>345
ついでに言うと最近は海と空の大物に金回してるから他のがえらいことにｗ

最近じゃねーよ前々からだ

絶賛大軍拡中です




方向が間違ってるとか言うなよ

言いたい

そもそもｇ「軍拡」になっているのかどうか・・・

ソフト的には間違い無く後退してるな

国防改革 2020を達成するには軍事費は10%増加する必要があるがアキヒロは予算を軍事費も含めて予算を一律削減するつもり。
10%からの削減なので軍事費自体は数%増加するかもしれないですね。

でもってとりあえず、兵隊の給料を上げようとしてるようです。

上兵っておそらく兵長より上の階級ですね。
徴兵された兵隊の給料は二等兵月1650円、徴兵期間中の最高位の兵長で月2900円くらいらしい。

現在 上兵を 基準で 月 8万8000円平均兵士給料を 6.8% 増加(9万4000円)するのに 必要な 費用 を 反映して,
副詞官 勤続昇進に 必要な 予算を 計上して 長期間 進級が 滞積されて ある 下賜と 中佐 3776人が たいてい 階級ずつ進級する 数 あるように した。

2009年の予算案はここらへんを参照
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.donga.com/fbin/output?n=200807090375&top20=1

やっぱり単位が違っていた（−−；。

兵営生活館（内務室）や軍の官舎、独身寮の建設を１〜３年繰り上げるために７２８３億ウォン、将兵医療施設の拡充に１６７５億ウォン、兵士らの給料を月８万８０００ウォン（上等兵基準）から９万４０００ウォンへ６．８％引き上げるのに５４２５億ウォンを策定した。

何か給料えらく少なくないか？

ソースはこっちの方が日本語だから読みやすいな。
韓国サイトのソースを読むと単位がよく分からなくなる。

http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2008071028668

そりゃ、自称世界最強の陸軍を持ってれば給料も安くなる罠。

しかも、給料のけっこうな量を空軍がもっていくはず。
空軍パイロットは給料が安いから民間航空会社に流れて行くので高給取りにしないとヤバいのが理由。

陸軍兵力：56万人
    * 徴集兵：15万人
    * 特殊技能兵(陸軍募集兵)：22.4万人
    * その他職業軍人：18.6万人
海軍兵力：6万7千人
    * 海兵隊2万5000人
    * 徴収兵1万9000人
空軍兵力：6万3千人

研修扱い？

ttp://izanagi.iza.ne.jp/blog/entry/641730/
日本を韓国にしてよんでみよう！

６０トンの戦車で水田走ったらｗ
昔のネタスレ「日本に必要な戦車はチャレンジャー２」で
嫌がらせとして道に横にして置いておけば時間稼ぎになるってあったな

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

>>360
そんなもんリンクすな。

話にならない韓国人の国語力

韓国教育課程評価院が2004年から06年までの3年間、全国の中学3年生の学習達成度テスト評価を分析したところ、
国語で「優秀」と評価された生徒の割合は2004年の14.1%から05年は12.8%、06年は11%へと低下の傾向にある。
一方、同期間で英語が優秀な生徒の割合を見ると、04年の18.6%から05年は20.1%、06年は20.5%へと増えている。
さらに、国語の基礎力が不足している生徒の割合は05年の4.4%から06年には7.4%へと大幅に増えていた。

韓国教育開発院が01年に発表した「韓国成人の文解実態およびOECD国際比較の調査研究報告書」によると、
韓国の成人の「文書文解力」（計画表や地図など、ハングルで書かれている各種文書を読み理解する力）は500点満点中237.5点で、
経済協力開発機構（OECD）加盟国を中心とする調査対象22カ国中18位だった。同部門1位のスウェーデンは305.6点。
また、「散文文解力」（新聞の社説・詩・小説などの理解力）でも韓国は中・下位圏だった。

同じく01年にソウル大学国語教育学科の閔賢植（ミン・ヒョンシク）教授が発表した「国語使用実態指数開発および調査方法に関する研究」によると、
小学校から大学生までの児童・生徒・学生および一般人1069人を対象に行った国語のテストの平均点は100点満点中35.21点だった。
1995年に同様のテストを行った際は平均54.33点だったことからすると、大幅なダウンだ。

また、読書不足もこうした国語力低下の原因だ。今年2月に文化観光部が発表した「国民読書実態調査」によると、
韓国の成人の月平均読書量は1冊で、4人に一人は1年間まったく本を読んでいないことが分かった。

日本人でもオールひらがなの本で知力が養えるとは思えんしな

オールハングルでは知力が衰えるのは当然の帰結では？

>>364
だってひらがなだけで書かれた本なんて読む気にならないもの。
漢字廃止なんて、馬鹿なことをやったもんだ。

ひらがなだけだと駄目なのはわかるが
アルファベット表記とどこが違うんだろ

>>367
「民族の誇り」とやらが違うだろ。

言語が表意文字を前提としてる漢字文化圏に属してるのに
表音文字を主流としてるからだろ。
表音文字が前提の国とは事情が異なるって。
ハングルがこの先熟成を続けて表記方法が進歩すれば話は別だが
まだまだ歴史は浅いからな。

やるなら名前もハングルだけにして漢字捨てろやｗ

>>367
考察するにアルファベットはスペルで表意する機能がある。
ハングルにはスペルの概念がおそらく無い。
その機能を盛り込もうとしても相当のノウハウ蓄積が必要だろうから、時間かかるだろう。

欧州の言葉は接頭辞や接尾辞が漢字の部首に似た機能を持っている。
また、アラビア語やラテン語等に起源する単語が民族の固有語とは別に存在しており、
これらは日本語に於ける漢語のような役割を持っている。

これに対しハングルは実用の歴史が浅く、表音記号以上の意味は持っていない。
日本語で比較するなら、ka（か）やshi（し）といったローマ字表記を1文字として扱っているに過ぎず、
ひらがな-カタカナの対比がある仮名に比べても更に単純。

もともとは当時無学だった大衆用の簡易文字だからな。
日常的に読み書きをしたり本を読みまくる超エリート（当時の基準）は
それまで通り漢字を使えば問題なかった。
植民地時代に再発見した際も漢字の存在を前提としていたはずなのに
何を勘違いしたのかハングルだけに走るからとんでもない事に。
北はさらにやばい事になってるが社会構造が絶望的すぎて問題にもなってなかったり。

>>373
だがちょっと待って欲しい、文明レベルで言えば併合前の朝鮮は北朝鮮よりもさらに下だという事実を無視するのはいかがな物か。
当時の大日本帝国が抱え込んだ不良債権の大きさをもっと冷静に判断するべきではないか、慎重な議論が求められる。

ハングルって文字構成は規則正しそうだけど
記述の容易さや視認性はどうなんだろ？
自然に発達した言語と文字の組合せが持つ、効率と冗長性のバランスは侮りがたいと思うのだが

たぶん生涯読むことは無いだろうからどうでもいい。

なんとなく人類の使う文字にしては異質すぎるってか、
ある意味個性的ではあるが気持ち悪い文字だ。

ハングルは楕円とか直線とか直角の組み合わせばかりでできてるのが奇妙さの原因では

話にならない韓国人の国語力

「漢字教育をなおざりにしたせい」　
・慶尚北道にあるA大学哲学科の教授は、教養科目の講義をしていたとき、あきれた体験をした。学生たちに「他者（韓国語で“タジャ”）」の概念を説明していたところ、ある学生がサッと手を挙げた。
「教授、もしかして“ タッチャ”（賭博で相手をだます人。いかさま師）の間違いじゃありませんか」。この教授は「はじめは冗談だと思ったが、学生が本当に分かっていないことが分かり、一瞬目まいがした」と話す。

・ソウル市蘆原区のある塾で、中学生に小論文を教えているシンさん（30）＝女性＝は偶然、中学3年生の男子生徒たちのおしゃべりを耳にした。
その生徒たちは『春香伝』のヒロイン春香（チュンヒャン）と悪役の卞（ピョン）府使（＝地方官吏）になったつもりでふざけ合っていた。
すると、「さあ、わたしの粛清をせよ」というセリフが聞こえてきたという。「粛清（韓国語で“スッチョン”、
反対派を処断したり排除したりすること）」と「守庁（韓国語で“スチョン”、女性や妓生〈キーセン＝芸妓〉が官吏に身をささげ、世話をすること）」の区別がつかなかったのだ。

・家庭教師で高校1年生に小論文を教えているイさん（29）＝女性＝は、生徒が書いた文章を読んで仰天した。
その題は「すべては森（韓国語で“スプ”）に帰す」だった。文脈から考える限り、「水泡（韓国語で“スポ”）に帰す」（＝水の泡になる、ムダになる）とすべき文だった。
イさんは「この間も、クラスで 10位以内に入る中学3年生の生徒が“門外漢”（韓国語で“ムノェハン”、ある分野の専門知識がない人）を“無脳漢”
（韓国語では同じ発音だが、ハングルの表記法が違う）と書いていた。“これがどういう意味になるか分かっているの？”と聞くと、“無脳児のように脳がない人のことでしょ？”と言われた」と話す。

・これは、小中高生だけに限った問題ではない。
ある地方大学の社会学科教授（61）は「先学期にわたしが指導していた学生は、“選挙”“規則”など基本的な単語が漢字で書かれている教養科目の国語のテキストを持って来て、“漢字の下にハングルを書いてください”と言った。
それを聞いて、“一体どうしてこんなに学生のレベルが下がってしまったのか”と思った」と語る。

おまえらどうしてそう、痰壺の中を覗き込みたがるんだ？

ttp://izanagi.iza.ne.jp/blog/entry/643828/
固有の領土ではないなんてかいてないだろ。
固有の領土なんだけど、ぼかした言い方に変えただけで。

やべぇな、貼られてから見てみたけど電波すぎるｗｗ

>>343
相変わらず価値観が日本と逆なんだな。
日本だと安いと表現するんだけどね。

いや343は腐れﾁｮﾊﾟｰﾘだと思いまｽﾐﾀﾞ

ま、現実としては、相場の高低への認識が滅茶苦茶なので
樹海ツアーの予約が取れないほどになているのだが。

100WONで1ドル、105円で1ドル。
1ドルを買うのに必要なお金が100WONの方が安いんだから
ドルに対してはWONの方が価値あるだろっていう話だろ。

お前ら戦車の話をしろよ

ムックでＫ1と90式のパラメーターがなぜか一緒とかか？

ガチャピンに対する嫌味さ

74式キラーがもうすぐ量産ですか

>>385
　いや、その前に1ドルは1,000韓国ＷＯＮと一桁違うんだが（笑
1円≒10ＷＯＮが相場
　もし1ドル＝100ＷＯＮになったら韓国即死（笑

せっかく突っ込まなかったのに

>>391
　空気読めなくて済まなかった。
　でも韓国では喫茶店のコーヒーが3000WON位だし、昼飯も5000WONくらいかかる
から、物価としては大差ないような気がするな。

>>392
いや、べつにいいんよ
あのくにのけいざいがどうなってもしらないから

【半島の夏】韓国経済ﾜｸﾃｶスレ 94won【緊張の夏】
ttp://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1215932673/

>>392
大差ないもな何も、ソウルは東京よりも物価が高いらしいぞ

強盗がストッキングを脚にはいてるって有名な東京よりもかw

>>394
　そんな都会には行ったことがねぇｗｗｗ
　商売が設備屋なんで田舎の工場しか行かないものorz

青瓦台 ホームページに 日王を 天王で 表記

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/gesomoon.gameshot.net/zboard/zboard.php?id=politic&page=7&sn1=&divpage=7&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=38043

天王じゃなくて天皇だよ、アキヒロ・・・。

大清属国朝鮮の伝統的価値観にとって、皇帝は中国（満州）皇帝ただ一人。

しかし、北と日本と同時に緊張状態になったことは、これは何かの陰謀ですね（ニヤニヤ

天の王って言ったらギリシャ神話のゼウスか、北欧神話のオーディンを連想してむしろ、皇帝より強そうなんだが。

まあ、昔は天王と表記した時代もあったらしいし
そもそも今の時代で天王つったら、仏教の神を真っ先に思い浮かべるんじゃ？


はっ！つまりこれは陛下にまた現人神に戻ってくれというメッセージ！？

天王っていったら、四天王（持国天、増長天、広目天、多聞天）より強いんだから大自在天（バラモン教のシヴァ）くらい偉いってことなんじゃね？

>>390
先週一瞬だけ100ウオンになってるんよｗ

>>403
1ドル100ウォンって何かのギャグかと思ったけど、マジなの?

韓国の中央銀行が大規模介入してたからでしょ。
円などの主要通貨と違って市場規模が小さいから、ウォン相場は乱高下しやすい。

ん？
一週間で円／ウォン相場が100ウォン以上安くなったんじゃないのか？

>>404
マジ
記念してスレタイがこうなった

【wktk】韓国経済ﾜｸﾃｶスレ 93won【￣￣|￣￣】
ttp://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1215669797/


ただ、誰もがシステムのバグか何か変な売買がかみ合ったせいと信じたよ流石に。

>>405
へぇー。大規模介入するだけの外貨あったんだ。
でも、そんなウォン買い介入したら、外貨が底ついちゃうんじゃね？

つか、どこかから借りてきたのかな。
通貨スワップ協定している他の中銀ってあるのかな。
なんか嫌な悪寒ｗ

>>408
あたり、にっぽん。

石油の配給制実施など、政府が原油高で危機管理計画作成

１段階措置は、公共部門の乗用車の２部制（奇数偶数制）の施行、官公署車両運行の３０％削減などすでに発表された内容で、１５日から施行されている。

２段階の状況で導入される節約対策は、３段階以下ではエレベーターの運行を禁止したり、街灯の使用量を現在より７０％減らすなど、強制措置が多い。
２段階対策は、原則として原油価格が１７０ドルを越える場合を前提にしているものの、民間乗用車の５部制の強制施行やテレビ放映時間の短縮などは、
原油価格が１５０ドルを越えても、施行される可能性が高い。

経済危機が現実味を帯びていることを受け、個人と企業による取り付け騒ぎにより、金融市場に流動性危機が発生する場合、韓国銀行が金融会社に緊急資金を支援することを含まれている。

日本とのスワップ協定なんて20＋80億ドルでしかないけどな。
しかも韓国経済が本当に終わった後じゃないと発動しない。
たった100億ドルでご臨終した経済を救うなんて絶対に不可能。

170円超えそうな円を心配しようぜｗ

GDPでどんどん他国に抜かれていく日本を心配しようぜｗ

別にいいよ日本とか。

国民一人あたりGDPが世界で一番大きな国と、その理由を理解できないバカがいるな。

ウリナラファンタジー＝誇らしい歴史という民族だ。今日もまた、見えない敵と戦って
いつも通りホルホルしてるんでしょ。

一人あたりGDP世界最大国＝ルクセンブルク
その理由は、都市国家にして農村部などを他国に依存しているから、
都市部の高所得層だけで平均値が算出されている。
ルクセンブルク国民のほとんどは自国外（ベルギー・オランダなど）で
職を得ており、経常収支（その中でも所得収支）がGDP比で１００％超え
していたりする、歪な国家。

例えば、東京都だけで一人当たりGDPを算出したらルクセンブルク並み。
極論するなら、世田谷区だけで国家を作ったらルクセンブルクに圧勝。
国境を上手に策定すれば、平均値を操作することは可能。

おまけに、為替レート変動でホイホイ順位が入れ替わる。

あんな指標を真に受ける奴が馬鹿。

ルクセンブルグはタックスヘイブンだから金持ちが集まる罠。

しかも、海外の捜査に協力的じゃないから資産を隠すのにうってつけ。
金持ちが死に銭として寝かしとくわけがないから株、為替、先物手数料で収入が出まくるしな。
ひろゆきもここらへんに金を隠してるんじゃないかな。

>>412
？

株が下がりまくりでまた不況に突入してる日本は世界で相手にされてないな

1匹東亜住人が紛れ込んでるだけだろ。

じゃあ、その世界で相手にされてない国が保証してる韓国WONも相手にされませんね。

通過保証は東亜住人のデマだろ・・・
日本はチェンマイイニシアティブの２０００億円程度だよ
在韓日本企業救済の為のな
欧米列強が俺のエサ取るんじゃねぇ！って日本に蹴り入れてくるもんで
破綻したらまたおいしく調理されるんじゃないの
連中は愛国心無いから移民増えそう

通貨保証っていうかスワップのことだろ？

通貨のスワップ協定は、先進国の中銀同士だと割りと普通に結んでいる。
お互いに介入が必要になった時の資金調達のための準備として。
ただ、詳細はほとんど公表されることはない。

日銀がECBとスワップ協定を結んでいるのはほぼ確定している。

韓国の奴は、前回のIMF融資の時に連帯保証人になったって話じゃなかった？

日銀は日中韓の三角双務スワップ協定とそれに附随するASEAN相手のスワップ協定網を結んでるぞ。
経済規模の力関係から日本が払う場合＞他国が払う場合の図式だが
お得意さまが潰れる時に日本企業が逃げたり体制立て直す時間を稼ぐ為だから
日本企業の出資規模（その国の鴨度）にあわせてる面もある。
具体的な体制は検索すればすぐに解説した図面が出てくると思われ。

空母や原潜の予算がいるから韓国にXK2は不要だな

陛下の写真を燃やす韓国人http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1148724.html
キジを殴り殺す韓国人http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1148669.html
日韓友好なんて、有り得ませんな。

>>427
イギリスが、「竹島は日本の領土である」って公式発表してくれたらどうなるかwktk
国連で、朝鮮人の事務総長が何言い出すかwktk

>>428
ｽﾙｰだろ。韓国国内では報道されない
そして来年には同じ事を繰り返す

>>429
そのときはエンコリでからかうと面白いよｗ

>>428
「独島（日本名竹島）および対馬は国連の信託統治領とする」

ぐらい言い出しかねんだろ。

言い出しても実行力が無いんじゃね

チョンの国際連合事務総長は無能だからそんなこと言えないだろ。
中国がアフリカで内戦をあおってるのでびびってあまり口出しもしないシナ。
これほど、影が薄すぎる国連総長も珍しい。

大丈夫、国連分担金をまともに支払ってる国は日本とドイツぐらいだから。
>>431みたいな事言っても、さすがに通らない

独島に自衛隊？…国防部が防衛白書に記す

国防部が日本の防衛白書を翻訳する際、「独島（トクト、日本名・竹島）に自衛隊のレーダー基地がある」と記述していたことが２１日に確認された。
国防部が訳書に「独島に駐留中だ」と記述した自衛隊のレーダー基地は、日本の防衛省が刊行した原本にはない内容だ。

与党ハンナラ党の金永佑（キム・ヨンウ）議員が入手、公開した０６年版の日本の防衛白書に掲載された地図「主要部隊所在地」には、
独島が「竹島」という名称で表記され、まるで日本領のようになっている。しかし独島には何の軍事施設もないと記されてある。

しかし韓国の国防部が刊行した防衛白書の訳書に掲載された地図には、独島の上に紫色で部隊が表示されている。
地図の凡例によると、紫色の表示は「航空警戒管制部隊（レーダーサイト）」となっている。レーダーサイトとは対空警戒用のレーダー基地を意味する。

国防部は独島の名称を日本側の表記通り「竹島」と書き写している。
問題を提起した金議員は「独島をめぐる日本政府の絶えない領有権主張に対抗し、領土を守護しなければならない国防部が、どうしてこんなことができるのか理解できない」とし「国防部に是正を要請した」と伝えた。

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=102713&servcode=A00§code=A10

うっかり本音が出た韓国クオリティなだけニダ

>>435
普通の神経なら岩礁ごときで国防を危うくする気はないだろう
もっとも国防を捨てた台湾を見習うなら別だがなw

hosyu

日本の貿易赤字を減らすために、基礎技術を育成するのはあきらめたらしい。
アキヒロはある意味売国奴だなｗ。

科学技術予算 全額 減らすことに衝撃

来年 予算 200億 割当 '白紙に返す'

予定された 科学技術予算 割当額が 全額 減らしされて 論難になっている。
研究現場は 納得する ことができないという雰囲気だ。

資料に よれば 教育科学技術部が 去年 9月 政府が 発表した '科学技術人力管理特別支援事業' 実施計画に 2009年 200億ウォンを 編成, 企画財政部に 申請したが全額 減らされた。

最初 計画は もう 形成された 1千億ウォンを 含んで 来年から 2013年まで 5年間 200億ウォンずつ 割当して 2千億ウォンを 造成する 計画だった.

イ・ミョンバク 政府 出帆の後 つながった 科学技術部廃止,  予算減らし など 一連の 政策推進で 科学技術係が 沈むなど 科学技術の 根幹が 根こそぎ 搖れて いる。

企画財政部を 圧迫して 政府 予算案に 反映するように努力するが、もし 反映されるの ない 場合 国会で彼に 責任追及 及び 予算審議の時 反映されるように 最善を尽くすと明らかにした.

http://www.hellodd.com/Kr/DD_News/Article_View.asp?Mark=24695

>>439
うわ
ほんとに韓国終わった
さすがに撤回を祈るわﾅﾑﾅﾑ

いまさら基礎技術を手広くやりだして、諸外国に追いつき追い越せるかと言ったらNo！だろう。
資源バブルの影響モロにうけとる経済状態だし。

こういう基礎技術に即効性なんて期待しちゃいけない。
ほんと、西川きよしじゃないけど「小さなことからコツコツと」なんだよね。

地道で、泥臭くて、辛抱強くないと。

日本からふんだくる気満々だな。
日韓FTAと発想が全く変わってねー！
アキヒロもとうとうノムと同じ水準まで落ちたか。

ノムたんは笑えたけど
アキヒロは痛々しくて笑えない

ノーベル賞ルサンチマンで世論を煽れば簡単に撤回させられるんじゃねーのｗ

＞439
予算がない以上、必要であっても何も出来ない罠。
・財政支出抑制＞牛肉問題に便乗され失敗。
・増税＞もちろん無理。
・国債発行＞ウォン安を招くため無理。

ぶっちゃけ手詰まり。

日本と同じじゃん…orz

日本関係ない。

基礎技術が一番大切なんじゃないのか
まぁ過去数千年にわたってそうやって来たからいつもどおりだがな

毎回目先の利益にのみ目を向けてるんだからいつものこと

日本は特別会計で技術研究本部は事前調査という名の開発していると思われ。
つまり、予算無視で使い放題。

3万5千ウォンで 6万ｳｫﾝで 上がる 兵月給

2005年度 予算を 審査して ある 国会国防委では 上兵 基準 3万5800基準 兵月給を 来年から 6万ｳｫﾝで 引き上げることに した.
予算審査いわゆるで 合議した のを 全体会議でも そのまま 通過させた. 割合では 67.6%私 引き上げるつもりだ.

普段 兵月給が 30万ｳｫﾝは ならなければならないという 意見を 持っていた 私は いわゆるで すぐ 8万ｳｫﾝで 引き上げる のを 粘り強く 主張した.
国防省は 2005年 4万6600ｳｫﾝ, 2005年 5万5900ｳｫﾝ 2007年 6万7100ｳｫﾝ, 2008年 8万500ｳｫﾝに なる 計画を出したが,
私は 2008年度に 30万ｳｫﾝにするためには 来年に すぐ 8万ｳｫﾝは なることが必要だ.
しかし 国防省の 反対と消極的な 議員たちが 多くて 6万ｳｫﾝで 満足しか なかった.

我が国は 兵力の 77%を 兵で 満たして ありながらも, 今 兵士らの 給与は 全体人件費の 6.6%に 過ぎない. 一方 23%に過ぎない 副詞官, 将校, 将軍 人件費が 93.4%だ(2004年 基本給 基準, 韓国国防研究員 2004 国防予算分析評価 及び 2005 見込み).
将校や 副詞官みたいな 職業軍人たちには 彼に 相応する 月給と 恩恵を 与えながら 兵たちは 無料で 服務させてもいいと 思って来たという 話だ.

兵月給を なぜ あげようとしているのか？ 若者達に 兵役の 義務を 消そうとすれば 最小限 兵営基本生活は 保障してくれるからだ.
今 二等兵 給与は 月 2万9900ｳｫﾝで ただで食べさせてくれて 寝かしてくれるといえども 大人が一日 1000ｳｫﾝに ならない お金で 生活することができるか?

兵士も 社会人だ. 除隊する 古手 歓送式もしなければならないし, 転入して来た 新前 歓迎式も しなければならない. 外出, 外泊, お休みも 行かなければならない.
夕方食事時間 午後 5時, 朝食事時間 7時. その間 14時間の間 何でも 食べると する. 余裕時間が 与えられる 週末も ある. 食べたい のも 多くて 必要な のも 多い.

低い 給与は 兵たちの 価値を 落として 軍隊社会 人権と 福祉向上, 民主化の 障害物が なって 兵士の 価値が 月 3万ｳｫﾝしか ならないのに 誰が 兵士らを 珍しく 思うか?

兵士らの 月給を 30万ｳｫﾝほど 与えたら 軍隊が 今のように 苦しくは ないのだ.

また 低い 給与は 兵役非理を 生む. 兵役非理は 芸能人や プロ野球 選手たちばかりではない.
かなり多い数 兵役の義務者たちは 不正な 方法を 動員しても 軍隊に入らないようにする。
軍隊に入らなければ経歴 積みながら 収入を得るのに 3万ｳｫﾝで 誰が 軍隊に行くか? '軍隊行く 人は 馬鹿'という 本音が 出るのもこれ だからだ.

最後に 兵士らの 低い 給与は 軍医 現代化を 塞いで ある. 加工する 殺傷力を 持った 高い 先端武器たちが 適用される
未来戦場に備えること ためには 軍医 精鋭化と 科学技術が 必須だ. これを ためには 先進国で 見るように 兵力減縮が 必須だ.
工場が自動化されれば 人力を 減らすように 先端武器体系を 適用しようとすれば 兵士数を 減らす必要があるのだ。

しかし韓国軍の 構造改革は 遅遅として進まないだけで兵士数が 減れば 幹部たち 席も 与えるのに 誰が 先に立って 改革を しようとするのか?
兵士らに 多い 月給を 確保する必要があって, 兵士数も 減らす必要がある.
身体等級が 落ちる 人は代替服務を 通じて 奉事すれば なる. お金 入らない 兵士らが ある限り, 韓国軍は 後進国型 軍隊を 脱するの できない のだ.

ちなみに1ｳｫﾝ=0.1円。

>> 270
>> こんな本が出た↓けど…　宝島系出版社だけあってXK-2の事ベタ誉めだなw
>> http://www.yosensha.co.jp/products/9784862482938/

宝島と言えば、何げに立ち読みした本に、
大和の副砲は弱点じゃないニダ
被弾した時のブローオフパネルの役割を持ってるニダ
って新説が書いてあって書店内で-フイタ覚えがある

思いっきりあれで誘爆してるのに

TK-X＞XK-2＞90式＞K1A1＞K1＞74式

実際問題実戦経験を経ていない軍用兵器なんぞ、使える粗大ゴミ程度だけどな。
平時運用されてる状況で優れてる兵器があったとしても戦時運用になったらどうなるかなんてわからん。
何がどう足りなくなるか？なんてその時にならないとわからんし。

>兵士らの 月給を 30万ｳｫﾝほど 与えたら 軍隊が 今のように 苦しくは ないのだ.
それでも月給3万円じゃねーか。

>>458
涙目www

>>460
いや、各国軍全てでだよ？

>>459
営内居住の兵士は衣食住保証。つまり給与の殆どは可処分所得。

>>462
日本も同じなんだが・・・
一般公務員よりも高いよな

そうでもないよ、確か今18万だかなんかに
30だか40時間分の残業手当と各種資格手当とか危険手当とかで膨れるだけで。

自衛隊は２４時間勤務で給与計算されているから残業手当はない。
そのてんは地方公務員の警察の方が圧倒的に有利。

危険手当も警察に比べると雀の涙。

実際、消防や警察や海保より危険は少ないだろ
今までは

ジャンボの墜落現場や阪神大震災の現場に駆り出されてずっと酷使されるんだぜ

基本、人員の半分以上が後方支援でないと、武装戦闘集団としてはアレなわけで…。

>459
公務員の月給と徴兵で支給される給与は同じ物じゃないよ。
兵役ってのは一種の「税金」、税金を納めるのに対価として「給与」が支払われたらおかしいだろ？
徴兵に与えられる給与は、税金を体で払うことに対する手間賃みたいなもんだ。

>>465
残業手当じゃないけど残業手当分として給料に上乗せがあるのは事実だよ。
後、自衛隊が24時間勤務っていうのは勘違い

…２４ｈ分だお？

それはそうとおたべ職人のＸＫ２装甲試験映像解説のログってどこだっけ？

ttp://blogfile.paran.com/BLOG_808653/200803/1216736945_72.jpg

モンスーンアジアにおけるIFVのあるべき姿

こいつらはナニがしたいんだ？（ﾟдﾟ）

自尊心を満足させる為に一隻だけ建造してみましたシリーズ。
なんちゃってイージスのKDX-3と、万能艦（笑）毒島の予算をXK-2に廻していれば
あと200両くらいは追加できてたはず。そうすれば、質はともかく数は充分に満たせたのにネ。

XK-2を200両生産しても維持費はどっから出てくるんだ？
イージスやら独島やらとそんだけの数あるならどっこいどっこいじゃねぇかな

アキヒロの売国奴ぶりが目に余るので、今まで以上に軍事費削減確定なんじゃないか？

その点、ノムタンは能天気な軍拡主義だったので韓国軍にとってはよかったのにねー。

いや、ノムが無駄に豪勢かつ頭悪い軍拡したから今の韓国軍は整備費不足でかなりやばい。
さらに経済的にも人事的にも最悪路線を突き進んだからアキヒロがとるべき方向は軍縮一択。
というか軍縮しない方がむしろ売国奴。
もう一度経済崩壊させてもいいからとにかく軍拡！とかまともな為政者ができるわけねーべ？

>>455
Ｋ-1が９０式と同評価。怒りが込み上げたよ。
ＸＫ−２マンセーが滑稽。生まれて初めて本買って金をドブに捨てた気分になった。

そう気にするな。怒りは高血圧の元だよ。

いつものように維持費考えてないだろ

維持費は日本側も結構笑えん状況だ。
装輪車の定期修理間隔伸ばした直後に、高機のタイヤバースト死亡事故だもんよ。
買うよりこっちに金がかかる。

バブル期に船作っりまくった関係で人員たんないんじゃなかったか・・・
GDPの1%でその殆どが人件費でなくなるからもっと防衛費にさいていいとおもうがなぁ

>>474
今回の竹島騒動で、韓国のお偉い議員サマ方には原潜だ空母だと騒いでるのがいるからね。
ヘタすると更に海軍に予算が流れかねない、結果陸軍にシワ寄せが行くだろうな。

原潜とか空母なんて作る技術あるんかいな？
アメリカが技術提供してくれるって思ってるのか？
韓国にそんだけ大規模な船作るだけのドックってあるっけ？

一番多い二等兵の 給与が削減されるわけですね。
月給2990円から1990円くらいになるのかな。

>>484
ｳﾘﾅﾗが開発した214型潜水艦をベースにしてﾋｭﾝﾀﾞｲ製原子炉を搭載すれば原潜の完成ﾆﾀﾞ。

やめろ笑えん。
安全性的な意味で。

回せ回せ同士よ！ウリナラ英雄よ！

原潜は怖いよ、いくらしょぼくても攻撃したら汚染されるから手出しが出来ん。
原子炉丸ごと消滅させるような超兵器が必要だ。

>>489
>いくらしょぼくても攻撃したら汚染されるから
イスラエルなら、船台上で破壊するね。

>>489
なんの、IRAは英国の正規空母建造計画を二度も予算案の段階で葬っているぞ。

まぁ、必要経費を一度でも計算すれば、泥沼の対都市ゲリラ戦などなくとも、自ら
葬ってくれると思うが。

だからここは反物質動力潜水艦をだな

反酸素と反炭素を反応させて反二酸化炭素を作る過程でエネルギーを取り出すんですね！

よくわからんけどとっととノーチラス号をだな

海自が轟天号をモスボール保管してる事は秘密です

しかもそれは星間物質で動くことは秘密です。

ん?　海底軍艦は12種類の化学物質じゃなかったか?
それは轟天じゃなくって電光だったけ。

【ソウル２９日聯合】防衛事業庁と現代ロテムは２９日、韓国が２０１５年４月までに
戦車開発技術を支援し、トルコがこれを基に約２００台の戦車を生産する
戦車開発技術協力契約を締結したと明らかにした。

技術移転契約規模は４億ドルで、試作品４基の製作技術料と部品製作費、
常駐人材約２０人人件費などの名目でトルコ側から支払われる。
現代ロテムと国防科学研究所（ＡＤＤ）がＫ１、Ｋ１Ａ１、Ｋ２戦車の開発で
過去３０年間に蓄積してきた戦車、エンジン、変速機、砲弾自動装てんシステム、
砲身、砲弾などの技術を提供する。初期段階で必要な部品のほとんどを韓国が提供し、
戦車の精密射撃に必要な射撃統制装置はトルコ側が独自に開発する。

現代ロテムは昨年６月にトルコの次期戦車開発事業受注戦でドイツをかわし、
優先交渉対象者に選定された。その後、ＡＤＤとともに細部技術支援案に
ついて交渉し、トルコの戦車メーカー、オトカと最終契約を交わした。

防衛事業庁関係者はこれに関連し、今回の協力事業は防衛産業物資の
輸出という次元を超え、韓国の先端技術力を輸出するということで
大変意味のあるものだと評価する。韓国の豊富な戦車開発・生産経験と
技術力をトルコ政府が認めた結果で、韓国の防衛産業技術が
世界トップクラスにあることを証明したと述べた。国防部と防衛事業庁は、
設計、製作、テスト評価など全開発過程で両国間の技術協力が円滑に進むよう、
政府レベルで惜しまず支援する方針だ。

今回の協力契約で、昨年は８億４００万ドルだった
韓国の防衛産業輸出額は、ことし１０億ドルを突破する見通しだ。

契約締結記念式には国防部の李相憙（イ・サンヒ）長官も出席し、
あいさつを通じ「両国はトルコ戦車開発事業を通じ、研究開発事業における
理想的な協力モデルを構築するだろう。名実ともに最先端防衛産業技術までも
共有する技術同盟の段階に発展した」と評価した。

ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2008/07/29/0200000000AJP20080729004000882.HTML

これはクルド問題抱えたトルコに同情すべきだろうか

＞戦車の精密射撃に必要な射撃統制装置はトルコ側が独自に開発する。

なんか既に20年近く前に開発された90式を売った方がずっと役立ちそうなのは気のせい？

ルクレールより先進的な射撃統制装置とか言われちゃっているからな。

でも先端材料使っているんで輸出できないが。

親日国トルコに法則が発動しない事を祈るのみだな

やっぱりというか当然というか欧米ライセンスの迂回輸出説が適中したな。
はたして韓国の取り分はいかほどでしょうか。

虚栄を満たす事plus雀の涙では？
彼の国の国民はそれで十分と評価するでしょう。

>>501
民族紛争になりかねないところに兵器は売るもんでない

トルコ軍が展開しているイラク北部の山岳戦でXK-2は役に立つのかな。
相手は正規軍じゃなくてゲリラだし。

むしろ向いてるんじゃないか？

電子装備に欠けるゲリラ相手なら、隠密性よりもアクティブセンサの利用価値は上がるし、
装甲も対HEAT向き。
長い砲身と大きな仰角は自走砲の代用としても使える。

むしろ正規軍とのガチバトルで戦い抜けるかだが。

山岳戦ならRPGによるトップアタックがしやすくないか？
いつも山の天辺に展開しているわけもないしな。

>>497
海底軍艦は潜伏していた島があらゆる鉱物を産したから建造できたんだよね。
万能戦艦の影に万能の島があった。

＞エンジン、変速機、砲弾自動装てんシステム、砲身、砲弾

これ全部、韓国が欧州をコピーした技術じゃん・・・

>>512
　すぐ上で504氏が書いている。
　そういうことだ。

再ライセンスOKの契約だったのか？

>>514
>再ライセンスOKの契約だったのか？
トルコだけ。NATOだからね。いろいろ、NATO内にも大人の事情があるのだ。

何の苦労も無く技術を右から左に流すだけで中間搾取ができるのは楽で羨ましいな。

トルコってＮＡＴＯだったんだ
ＥＵ加盟渋られてるからてっきりＮＡＴＯ外だと思ってた

>517
ボスポラス海峡があるだろ

無理せずインチキルクレールより本物のルクレールをラ国すればいいんじゃね？

それができるならK-9を魔改造して使っていない

民族問題で普通の所は兵器売りにくいって

XK-2 技術 以前に 大韓 また 違う 考え.
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/bemil.chosun.com/brd/view.html?tb=BEMIL081&pn=2&num=43719

あっちの人はxk-2を世界最強戦車だとホルホルしてるのかと思ったら、意外と冷静なんですねえ。（日本人がいないとこんなものか？）

まあ、KDNよりはbemilの方がまともなチョンが比較的多いな。

KDNはハンドルネームが厨臭いし、過度に民族主義的なヤツが多いね。

>>524

×：ハンドルネーム
○：ハンドル

ハンドル･ネーム＝運用者名･名前
元々はリグ用語。

>>517
NATOは軍事同盟
EUは緩やかな国家統合（絶賛頓挫中）

必要とあれば日本もNATOに加盟可能

日本の側にある大洋は太平洋って名前だったと思うんだがな

>>527
旧ワルシャワ条約機構圏も加入してるし既に名前の意味はなくなってるんだが

>>526
ユーロは勝者無き集団だっけ？

NATOの現在の意義は第一に欧州の軍事情勢安定で第二にアメリカの軍事プレゼンスの支援
日本は欧州の軍事的情勢に具体的な関わりは殆どないので参加しても時間と金の無駄。

>>525
×リグ用語
○（アマチュア）無線用語

rig：（動）装備する/艤装する（名）用具一式→転じて無線用語で「無線機」

＞530
いつの時代の話をしているんだ？
現在のNATOは欧州のみならず世界各地の紛争解決にも関与している。
今後日本がPKO、PKFへの参加を拡大していくならNATOとの連携は無駄にならん。

NATOに加盟するという事はNATOとしての活動時は指揮下に入るという事だろ。
連携という話ではなくなると思うぞ。

集団安全保障と専守防衛との関係について

フランスって、軍事機構からは脱退してたんだよね。

>>535
いつの話してんだよオヤジ臭ｗ
わりと最近フランスが復帰するってニュースになったろ

最近日本では、円預金よりも外貨預金の方が人気だそうですね。
これは日本没落の証ではないですか？
海外の通貨の方が人気だなんて・・・
ライトノベル「狼と香辛料」でも、「その国でその国の通貨が対して見かけられず、
外国の通貨の方がよく見かけられるようなら、その国は近いうちに滅亡するか、
大国の属国となる運命だ」と示されています。

※コピペ

＞最近日本では、円預金よりも外貨預金の方が人気だそうですね。

日本は金利が低いからね。
高い金利で金を預けてくださいと釣る必要がないわけだ。

＞ライトノベル「狼と香辛料」でも、「その国でその国の通貨が対して見かけられず、
＞外国の通貨の方がよく見かけられるようなら、その国は近いうちに滅亡するか、
＞大国の属国となる運命だ」と示されています。

ま、日本でメイプルリーフ金貨を出したとしても、9割9分「日本円でお支払いください」
と言われるだろうな。「日本で日本円が大して見かけられず、外国の通貨の方がよ
く見かけられるようなら」ラノベの引用も正しいかも知れんが。

いっとき、500ウォン通貨は一部自販機でよく見かけられたそうだがｗ

>>539
昔1000円札でジュース買ったらお釣りで出てきたな

マジレスすると日本の銀行の外貨預金は超ぼったくり。
あれだけ酷い条件で金を集めるって詐欺だと思うよ。

海外だけど、短期でいつでも引き出せてアメリカの金利をつけてくれるとこに預けてある。

つか、証券会社が外貨証券投資を集めた後は、為替ロスで死亡者多発。
これが過去の実績。

はめ込み商品が多いからあんまり気にする必要はない。

>>537
円を借りてドルやユーロを買い運用する円キャリートレードがまだ続いてるからに他ならない。
円は信用あるハードカレンシーなのに世界情勢のおかげで
低金利を維持する必要があるからそれなりに安定して利益が見込める。
そもそも現代の国際経済は外貨準備高が非常に重要になってるので
信用ある外貨をしこたま貯め込んでる国は経済的に強い。
逆に外貨が国内から流出するような状況こそ経済崩壊へのカウントダウンだな。
今の韓国がいい例だ。

クウェート投資庁、対日投資を３倍の5兆円に
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080804AT3S0301503082008.html

500ウォンは一時大量に流通したな。なんかドリルで表面削れてたけど。

>>543
日本円を借りた外国人は、その円をどうやって使うの？
世界情勢のために円の金利が安いの？
外貨準備高が重要だったのは、ブレトンウッズ体制とスミソニアン体制だよ。
今は主要先進国は管理通貨制度だよ。
つか、韓国は後進国だから・・・

５００ウォンが流行った時は多摩地区の自販機ですら
当然のように入ってた。

偽造500ｦﾝですね。覚えています。

>>546
市況2に行って勉強してこいといいたいが簡単にだけ説明する。

円を借りるのは金利が安いから、それを通貨や資源、株に投資する。
FXで言えば、円を借りてペソを買えば年利１０％のスワップが発生する。信用取引で１０倍買えば年利１００％。
ランドなら信用取引で１０倍買えば年利１２０％になる。

円はゼロ金利なので利益が出れば金利分の返済なんてただみたいなもんだ。

さすがに7年も投資をしてると円キャリーは手を出さない。
もっと安全に儲ける方法はいくらでもある。

ちなみに円の金利が安いのは膨大な国債を発行しているから。
金利を上げれば国債の返済額も膨れ上がる。

俺はスレタイを読めと言いたい。

>>549
外国人が円を借りて、何に使うの？って聞いてるのに、
何その勘違いな答えｗ

>>550
笑わせていただきましたｗ

ユーロに負け続けてる円

専攻って何？

>>552
円を借りるのは金利が安いから、それを通貨や資源、株に投資する。
ちゃんと日本語を読め、チョン。

>>556
通貨に投資って、借りた円で、ドルを買ったりするの？
そしたら、せっかく円で借りたのに、円を売っているわけで、
トータルでは為替取引は相殺されちゃうよね。

また、資源・株はどこの国のものを買うのですか？
原則的に円での支払いに応じてくれるのは日本だけですよね。
そしたら、その円は日本から一歩足りとも出て行かないという事になります。
日本のバブルの原因になる事はあれ、外国のバブルの原因にはならないっすよね。

つか、相手をチョンと罵るのは、答えに窮している奴の常道ｗ

朝鮮人には清潔な食事運搬用バケツと雑巾バケツの区別をよく教えること。


<* `Д´>それは差別ニダ！かんしゃくおこる！！


それでも朝鮮人には清潔な食事運搬用バケツと雑巾バケツの区別を"根気よく"教えること。

>>557
つ　金利の差

>>557
>原則的に円での支払いに応じてくれるのは日本だけですよね。
ここからお前は間違っている。
アホすぎるのだけは分かった。

まず円キャリーでググレカス。

金融市場と実体経済をごっちゃにしているため
円キャリートレードを理解できないゆとりが居ると聞いて


そんなことよりXK-2を心配してやろうぜ。
砲スタビライズ性能は向上するのかとか、まともな徹甲弾
あいつらきちんと作れるのか、とか。

>>559
つ 為替レートは２国間の金利差を裁定する（アセットアプローチ）

>>560
相変わらず、説明できないので勝利宣言だけしかできないんですね。

円キャリーでググっても、「円キャリーがある」「ただの都市伝説」
という話が出てきますが、円キャリーがどんな取引か、数字がどれ
くらいか説明しているものは無いようです。

同じような単語に「アングラマネーが表に出てきた」なんてのがあり
まして、金融関係のプロが素人を騙すときに良く使うマジックワード
ですね。

どうしようもないアホがいるので最後に説明する。

円キャリートレード（円キャリー取引）は、円資金を借入れて様々な取引を行うことを指す。
国際的にみて低金利である円を借入れて、円を売ってより高い利回りとなる外国の通貨、
あるいは外国の株式、債券などで運用して「利ざや」を稼ぐ行為は、円キャリー取引と呼ばれている。
内外の機関投資家のほか、個人投資家もこの取引に参加している。

円を借りると言うのは唯たんに通貨の一つを借りると言うこと。

個人投資家なら、円を借りてドルや他の高金利通貨を買う。その際に金利差を利用したスワップを稼げる。今のドルの金利差なら3%。信用で10倍取引すれば年利30%。
ファンドであれば、例えばニューヨークの証券会社なら複数商品を取り扱う。大量の円を借りてオイルを買うことも、金、証券を買うこともできる。
つまり、通貨も先物も株も同列として取り扱っていると言うこと。

先物のスワップは基本的にマイナスなるが先物の高騰による大量の利益があれば先物の多少のスワップとゼロ金利の円のスワップを足してもたいしてマイナススワップは痛くない。

次にスワップはなにかとかほざいたら死ね、まじで死ね。

どうしようもないアホ同士がアホなことを一生懸命説明しているがお前らが一番アホだと気付けアホ

中身が伴ってません。

ここまで説明しても分からないければアホというより痴呆だな。

>>567
おまえがな

朝鮮人には清潔な食事運搬用バケツと雑巾バケツの区別をよく教えること。


<* `Д´> それは差別ニダ！かんしゃくおこる！！


それでも朝鮮人には清潔な食事運搬用バケツと雑巾バケツの区別を"根気よく"教えること。


<* `Д´> それは差別ニダ！かんしゃくおこる！！


無理でした、彼らと交流を持つと、こっちが病気になってしまいます


<丶｀∀´> 反日闘争における、偉大な勝利ニダ！

>>561
それ言っちゃうとＫ1から価格が4〜5倍になるらしいが本当に定数調達できるかとかもあると思うが
高性能になると維持費も嵩むわけで

正面装備だけが軍隊じゃないからな。

そういうのは整備費不足を一向に解消しようとしない某国にいってやって下さい

某半島は解消してるだろ、書類上だけだけど。

触らぬかの国に祟りなし

祟りはしないが集られるな

暴走半島ですね、わかります

整備費不足とか陸自も笑えないから。
装輪のメンテ間隔とか伸ばすんじゃねーよバカヤロー財務

>>577
財務省のアホは皆自動小銃はカラシニコフと同じぐらい丈夫と思ってるんじゃね？

えーとXK-2スレだっけココ？



まあ大した話題も無いからいいやｗ

ttp://turbulent.up.seesaa.net/image/mil.gif

つーか、これ
保たないだろ

半島は正面装備に金かけるけど、整備費は削っちゃう国だったな。
しかも、そのなけなしの整備費を台風被害の復興に当てちゃったりもしたよな。
ある意味すごい国だ、日本なんか足元にも及ばんなｗ

>580
英仏が空母と戦略原潜を保有してて日本とほぼ同額だという事の方が驚き。

カナダとメキシコは確信犯

英仏は陸軍に金をそんなにかけなくていいからじゃないか？
回りにはNATO加盟国だらけで敵がいないし。
非加盟国と接してる国がその分陸軍を維持してるからある意味分担になってるんだろうな。

>>563
君の言う金利差取引は、「為替レートの金利裁定」そのものですよ。
なんで円キャリーなんて、特別な呼び方をしたがるのかわからない。

円を借りても、それをドルに両替しなけりゃ、ニューヨークでは使え
ないだろ。ま、証券会社が内部的に処理してくれているのかも知れない
が、それは「君から見えない」だけであって、実際には行われている。

というか、為替にしても、スワップにしても、君が取引を持ちかけて
「相手がその取引を合理的に儲かると考えて受けている」わけ。素人
は、その事に気づかずに、自分だけ一方的に儲かると思い込んでいる。
目に見えている「金利差」のほかにも「為替差損益」があって、そこを
しっかり説明しないで、証券会社が大量にはめ込みした結果、金商法が
改正されてリスク説明をしなきゃならなくなったわけだが、それすら
わかっていないのかな。

最後に１点。お金とお金の交換は、どこまで行っても、お金とお金の
等価交換。この言葉の意味がわからん奴は、為替に手を出す資格なし。

>>585
失せろアホ

実際には海外で円口座を持つことができるよ。
円で先物や株の売買もできる。

ドルベースでも円をショートできることは為替取引や先物やってれば分かるだろ。
>円を借りても、それをドルに両替しなけりゃ、ニューヨークでは使えないだろ。
金なんてドラクエの経験値みたいなもの。両替とか考えているのは何年前の人間だよ。
円を経由するなんてその時点で取り扱い銀行がスプレッド分の損害を受けることになる。
ユーザーがそのスプレッドを払ってないのにわざわざスプレッド分の損害をするような取引をするわけがないだろ。

>しっかり説明しないで、証券会社が大量にはめ込みした結果、金商法が
>改正されてリスク説明をしなきゃならなくなったわけだが、それすら
>わかっていないのかな。
そういうことをやってるのは日本の証券会社だけ、とくにSONYの外貨預金のキャンペーンとかどうみても悪質だろ。
あれこそはめ込みとしか思えない。なんで外貨預金に不利な春先に資金を集めているのかが分からない人には悲惨すぎるだろ。

為替や先物は7年もやってるが、利益を出せる人間は5%くらいと言われている。
慣れれば給料の何倍も稼げる楽な副業だな。

あと、海外で先物をやる利点は手数料が無料なこと、限月がないこと、ストップがないこと。悪質な業者がないこと。

>>585はそういう取引ができない貧乏人なだけだろ。

>>587
これ面白いから読んどけｗ
http://koitiyano.hp.infoseek.co.jp/upload/why_smart_people_fail.ppt

>>587
＞円を経由するなんてその時点で取り扱い銀行がスプレッド分の損害を受けることになる。

円で借りているんでしょ？

＞ユーザーがそのスプレッドを払ってないのにわざわざスプレッド分の損害をするような取引をするわけがないだろ。

そこんところを、金融機関はマスクしているだけで、実際にはユーザーは
損害を蒙っているんだよ。それに気づいたほうがいいよ。

というか、円キャリーじゃなくて、ただの金利裁定取引でしょ。
まだ意味がわからんのかな。

>>589
実際にクロス円のスプレッドとドルストレートのスプレッドを見ればほとんど差がないことが分かるよ。
差がなければその差分の損害は誰がもってるんだよ。

守

しかし、ただの素人プレイヤーの癖に半端な知識をひけらかすだけで、
問われた疑問には何にも答えてねーな。こいつは。

最後は、「俺は儲かってます」自慢か。

>>588ﾜﾛﾀ。

あと、>>589が勘違いしていることはFXは相対取引であること。

アービトラージとは、市場間の価格差を利用して差益をあげること。
為替市場は24時間価格が世界中で連動しているからアービトラージは使えないと考えていい。

使えるのは市場価格が乖離している先物がメインだな。

ここって何のスレだっけ？

日本から如何に富を吸い取るﾆｶ？スレ

>>589はまず市況2板に行ったほうがいいな。
為替取引や先物、ワラント、オプション取引まで良く分かるだろう。

>>589はなぜ為替取引があるのにオプション取引なんてものがあるのかも分かってないだろうな。

>537 がせせら笑ってるんじゃないかな。
頼むから他所でやってくれよ。

ここはファンドに乗っかって韓国中銀から利益を上げるスレです。
経済力の強い国で赤字を出してる珍しい中央銀行は韓国くらいですけど。

為替当局の攻撃的な為替市場への介入の影響で、為替保有高が７月の１ヵ月間で、１０５億８０００万ドル（約１０兆６８５８億ウォン）も減少した。
４日、韓国銀行によると、７月末現在の為替保有高は２４７５億２０００万ドルで、６月末より１０５億８０００万ドル（４．１％）減少した。
これは、為替保有高は昨年４月（２４７２億６０００万ドル）とほぼ同規模にまで戻ったことになる。
７月末現在の為替保有高の前月比の減少率は、通貨危機当時の１９９７年１１月と１２月にそれぞれ前月比２０．０％、１６．４％減となって以来、
最も高い数字となっている。減少額基準では１９７１年、関連統計を取り始めて以来最も大きい。
通貨危機以来、経常収支の黒字や外国人の株や債券への投資資金が流れ込み、為替保有高が１９９７年末の８８億７０００万ドルから、
今年３月は史上最大規模の２６４２億５０００万ドルへと増えたため、金額基準では減少幅が大きくなった。

>>580
日本は十三年前と同じなのに、欧米は軒並み倍増、支那印度は四倍増かよ・・・orz
不良債権をさっさと処理すりゃあよかったのに。

>>599
不良債権を処理したって昨今の問題を見れば防衛費増額は絶望的

英米のサブプライム問題はどうなったんだ？

日本に飛び火しなきゃいいんだが。

>>601
まじめに話題に出したら欧米もかっての日本以上に大騒ぎになるから極力話題にしない
日本の金融機関はサブプライム関連での直接被害は少ないようだし下手に騒ぎを大きくして
欧米の金融機関に貸してる金の回収が出来なくなると困るから黙ってるんじゃないかな

>>601
とっくに飛び火している。
日本も不動産価格が下落しまくっているよ。

>>599
つ　インフレ＆対ドル為替レート

金額は大事だけど、中身も増えているとは限らないよ。
ま、日本の場合、ケチりすぎて経済が一向に上向かないだけだが。

日本オワタ

日本もう回復無理なのかな…orz

守りに入ってるうちは上向かないよ。
一転攻勢に出てアッー！アッー！

サブプライム問題は、日本のバブルと被害額の桁が違うから実質的には回復まで１０年かかるとも言われているな。
日本自体は損害をそれほど受けていないが、世界経済の景気が悪化すればつられて日本の景気も悪化する。
救済措置をいろいろとってはいたが、すでに、アメリカ大手の不動産会社が一つ潰れたな。

でも、ユーロ圏は独立して経済が機能していて、アメリカの影響を受けにくいから景気はいいな。
アジアはアメリカの景気依存型だからダメダメだな。

つか・・日本が終わる前にまず韓国経済から終わるわけだが・・・・ｗ

世界的に低調だけど数カ国それにそれ以上の比率で低調な国があるな

内需が弱い国は外需がこけたらみなこけるからな。

「好景気が大きいと不況も大きい」というのは心理的な落差の話であって、
実際の落ち込みが生活に与える影響は、好景気から落ちた方が、微妙に
不景気状態から落ちたときより軽い。

今の日本は後者。

日本みたいな中途半端なセーフティ･ネットなんか、むしろなければ幸せなのに。


韓国は実に幸せだ。

韓国にとってのセーフティーネットは日本の存在ですねｗ

日本は内需主導型経済なので韓国のような外需に完全に頼る経済よりは安定している。
消費財の輸出も他国に分散している分だけ、直接アメリカへ完成品を輸出している韓国や中国よりは多少マシだな。

>>615
そうだね。で、そのでかい癖に弱めな内需を元気にする事で外需減少分を
相殺するにはどうしたらよいと思う？

韓国が頑張れば日本が儲かる。
終了

最近の日本は円安が進んでいます。
一方ヨーロッパではユーロ高でＧＤＰが急増しています。
このままでは、中国どころかドイツにも追い抜かれますよ。

レートで変動する数値なんかどうでもいいよ

内需主導型経済の巨大化で昔試みようとしたのがASEAN+3の通貨統合。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H16/1607/1607035currency.html

ASEANの通貨統合に中国、韓国の特亜を入れようとしたのが失敗の原因だな。
現実的には、インドネシア、シンガポール、タイ、マレーシア、日本の通貨統合なら可能だろうけど。
通貨が統合されると実質的には日銀がそれらの国の経済を調整役をしなければならない。
共産主義国家や韓国は受け入れないだろう。

ユーロは実質的にはドイツが経済の調整役を行っている。

それに失敗したので移民を大量に受け入れて内需を大きくしようとしている。

で単価の安い移民に職を取られた若者がネオナチに転ぶ、と。
昔はユダヤで現代は移民って分かり易過ぎる図式だねぇ。

>>618
円安といっても120円を超えていた去年と比べればいまは十分円高ですよ。
この価格ならある程度は資源の高騰分を吸収できる。

100円ショップが今も生きている証拠だな。
カップラーメンもパンも食品が100円で買える。

>>620
というか、最適通貨圏規模を超えた通貨統合しちゃったからな。＜ユーロ

ドイツとフランスが割り喰って、スペインとイタリアがラッキーになってる。

移民の受け入れは、内需のためではなく、ユーロ統合に伴う最適通貨圏拡大
の一環として、労働者移動の制限を撤廃したことにある。最適通貨圏という
のは、１つの通貨を適用するに最適な範囲は、経済活動・労働の移転が自由
な範囲であるという考え方。普通の人は、現在の経済活動・労働の移転の
程度から最適な通貨圏を設定しようとするが、提唱者のマンデルは「最適通貨
圏を広げるために経済活動と労働移転の自由化を進めるべき」と主張し、
それがユーロ統合のバックボーンとなった。最近では、一時的な供給ショック
（統合時の独仏の高失業状態など）に対して、財政面の移転も必要であると
言われる事もある（ユーロでは行われていないどころか、マーストリヒト
条約で国債を経由した財政の移転ですら制限を加えている）。

一国の制度内なら、経済活動・労働の移転は自由だし、日本で言う地方交付
税のような仕組みで、ある程度最適通貨圏を成り立たせるための制度は成立
している。中国みたいに、地方間の移動を制限していると、４大経済圏みたい
に国の中でバラバラな経済圏が生じるわけだが、中国はあの国土全域はとても
一つの最適通貨圏とはできないわけで、この辺、中国で資本主義制度を導入
する際には大変だと思う。

日本の場合は、北海道・東北と沖縄を通貨独立させた方が良いのではないか
と思う事がたまにある。

沖縄は日本の支援で生きてるだけで独立すると最貧国に落ちぶれる可能性が大だな。

>>622
え？１２０円ショップになっちゃってない？

あと、例えば中国産の場合、元−円のクロスレートの方が大事なんじゃね？
連中はドルで受け取ろうとするのかな。

つか、１００円ショップのカップラーメンってNB？
NBだったら、某大手GMSが賞味期限前に問屋に無理やり返品しちゃった商品の
横流しだと思うよ。つまり為替は関係ないのよ。

>>624
タックス・ヘイブンの貿易・金融と、カジノ・売春・麻薬を主体にした観光で再生します！

実際にはタックス・ヘイブンでも日本では課税される。
課税される国が多いのが現状。
申告しなければばれないが、香港だとばれる。
沖縄も税務調査を拒否すればタックスヘイブンの意味があるが、拒否できないだろう。

ルクセンブルグは税務調査を拒否しているのでまずばれない。

>>625
100円ショップのカップラーメンを良く見ると分かるが、原油高騰後は量を減らしている。
以前は大盛のカップラーメンがあったが、今は大盛は消えて少なめになっている。
そういうところでがんばっているな。

自分にとってはヘルシーになったのでうれしいが。

ちなみにカップラーメンの量を減らすことでカップの大きさも小さくできて、必要なプラスチックも減らすことが出来る。

ちなみにカップの大きさを小さくすることで
あふれ出す乳が多くなり
目の保養になる

>>627

＞独立すると

という前提なのに

＞拒否できない

のはなぜ？

もういっそのこと人間の数を減らしたらいいんじゃね？

タックスヘイブン
暴力団やマフィアの資金や第三国からの資金が大量に流入しているといわれている（マネーロンダリング）。
また、専ら本国での税金徴収を逃れるために、タックス・ヘイヴンを利用している悪質な脱税者が多数いるという。
そのため、各国でタックス・ヘイヴンを有害税制として対策が進んでいる。
ほとんどの国がその対策（調査）を受け入れている。

まじめにやってちゃ儲からんわ。

睨まれたくないところはまじめにやってるな。
マネーロンダリングを許すと言うことはテロと戦っているアメリカを敵に回すようなもんだしな。

>>629
なるほど、ＴＫ-Ｘの小型化＆装甲維持の秘密は
そんな「民間技術」の導入から生まれたと言う訳ですね！！

地政学的にNATO加盟国に囲まれているルクセンブルグを攻める国はないからアメリカの苦情はスルーできるが、沖縄がアメリカの目の敵にされたら中国に蹂躙されてチベットの二の舞になるだろうな。

>>637
沖縄を太平洋への扉としてくれてやるほどアメリカもボンクラではあるまい。

★三星電子の半導体が「１００億ドルクラブ」入り

三星（サムスン）電子の半導体部門が今年上半期（１〜６月）の売り上げにおいて、「１００億ドルクラブ」
入りを果たした。

世界２０大の半導体メーカーのうち、上半期の売上高が１００億ドルを上回る会社はインテルと三星電子
２社のみだ。

８日、米国調査会社のＩＣインサイツによれば、三星電子は、今年上半期に半導体部門で１１１億８７００万ドル
（約１１兆４１０７億ウォン）の売り上げを記録し、１７４億９６００万ドルのインテルに次ぐ世界２位になった。

三星電子半導体の売り上げは、昨年同期比で２１％増となったが順位はそのままだった。三星電子の
上半期の全体の売上高は、ウォン建てで５５兆１１００億ウォンだった。

インテルと三星電子の半導体部門のほかには、米テキサス・インスツルメンツが６３億６６００万ドル、
日本の東芝が５８億４４００万ドル、台湾のＴＳＭＣが５６億６１００万ドルで、半導体部門では３〜５位
につけられた。

ハイニックス半導体は、昨年上半期に比べて２３％減の３４億９９００万ドルの売り上げを記録し、
７位から８位へと順位を下げた。

ＩＣインサイツは、「Ｄラムはフラッシュメモリー半導体市場の悪化で、キモンダ（ドイツ）、エルピーダ
（日本）などの一部の会社が２０位圏からはずされた」とし、「しかし、三星電子が半導体市場平均の
３倍を超える伸び率を記録したのは、低迷する市場でもスター会社はあることを示している」と説明した。

一方、三星電子は収益の面でもハイニックスや東芝、エルピーダ、キモンダなどの主要メモリー会社が
今年第２四半期（４〜６月）に相次いで赤字を出したのとは違い、唯一３０００億ウォンの営業利益を達成
したことが明らかになった。

（東亜日報 AUGUST 09, 2008 07:24）
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2008080928558

>>639
でも韓国はサムスン以外に国際競争能力のある家電メーカー無いよな
日本は日立、松下、ソニー、東芝、三菱その他多くのメーカーがあるのに

k2電車 140mm 砲身 アップグレードが 果たして 可能なのか??
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/bemil.chosun.com/brd/view.html?tb=BEMIL081&pn=1&num=43832

このスレの中に
＞雑誌の 言葉では 後日 始まる 次期電車は 軽戦車 コンセプトで 行くと しますね.
とのレスがあるけど、xk-2開発中なのにずいぶん気が早いような…。
でもその流れでいくと、xk-2を貶めてtk-xマンセーする内容の記事になりかねないし、韓国の軍事雑誌的には大丈夫なんだろうか？

>>641
＞気が早い
鉄道ネタだがKTXの実戦配備前にG7に着手するド阿呆ですぜ。

>>638
敵対する国をただで助けてやるほどアメリカもアホじゃないだろう。
中国占領→アメリカ占領→アメリカ領土へ編入。
結局、独立失敗。

連中は発表したときがピークですｗ
維持は考えていませんｗ

ttp://www.dtic.mil/ndia/2008gun_missile/6526Huls.pdf

あめちゃんの弾をL44とL55で撃ってみるテスト
L55はAPFSDSでちょっとばらつくか

>>645
ちょっとどころじゃねーぞｗ
1700mであれじゃバイタルパート狙っても当たらないって事だろ。

ところでHEAT-MP-Tの1,700m射撃はなんでL55の集弾性が良いんだ？

>>647
普通に考えれば、HEATは砲内バロッティングによる弾体のたわみやひねりが発生しないから
長砲身の恩恵がそのまま出てるんだろう。
しかし、L44に最適化された装薬だろうから初速が上がりすぎて侵徹長は減ってると思われ。

3,000m超の遠距離射撃のデータも欲しいな。

ドイツ製FCSはへぼいな

>>645
画像で的の中心からの弾痕の距離の平均を測ると、
L55の方はおよそ±160cm。
L44の方はおよそ±95cm。
L55では1700mの距離で停止しているｔｋ−ｘ(3.24m×2.30m)を正面から狙っても
結構な確率ではずしちゃうんでは…。

>>650
このテストは米製120mm砲弾をラ製L44砲とL55砲で発射した場合の
砲弾散布界を比較したものだからFCSの性能は関係無いと思う。
あえてFCSの性能を言うならば散布界の中心と的の中心がどれだけ
ずれているかではないだろか。

L55のAPFSDSはエイムポイントを変更してるのでえらくバラけてるように見える
1234と567でみると中心からはずれてるが纏まってはいるな

やはり警戒しといて損はないだろう

GIAT砲の結果がみたいな。

もりぞうバージョン
ttp://blogfile.paran.com/BLOG_808653/200802/1218802071_09.jpg

>>651
これの3分過ぎから90式の射撃訓練の距離と的の説明あるんだけど
http://jp.youtube.com/watch?v=DOXXCYmxYFo&fmt=18

http://jp.youtube.com/watch?v=JB3jyzv1E9E&fmt=18
1.8m×1.8m四方の的に急制動射撃で命中させてる90式って・・・

近中距離でL55の命中率が低いならドイツ以下の冶金技術の砲身なXK-2オワタ

まだ始ってもいないよ！

>>657
対戦車榴弾（HEAT）ならLeopard2も悪くない集弾性でない？
急制動射撃は初日外しているし。

>>658
90-II式戦車相手ならいい戦いをするだろ。

1マスが1m四方なのにL44でのM830A1HEAT-MPの集弾性悪くないか？
試験で使用されたのはデンマーク軍のレオパルドA5なんだよね？？

いずれにせよ富士教導団の射手の腕が異常ということでFA

>>645
やっぱ某氏の言うとおりなんだな
本職だから知ってて当然なのか

書き忘れてましたが、>>651はAPFSDSの結果を測ったものです。

L/55わ L/44義 命中率 XK-2 vs TK-X ??
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/gall.dcinside.com/list.php?id=arm&no=19966&page=1

こことTK-Xスレで盛り上がっていたL44とL55のAPFSDSでの命中率の話題ですが
gallでもやっととり上げられました。
（というか、XK-2スレとTK-Xスレを覗いていたのかな？）

すいません、sage忘れてました。

>>665
両方のスレとも半島の連中は見てるよ
ここまで出張してレスしてくるぐらいｗ

・XK-2の砲はラインメタルL55砲ベース（むしろそのもの？）を無視
・ドイツより韓国の冶金技術も製造技術もノウハウもないが認識せず、無視
・APFSDSの命中精度だけでHEAT-MPの命中精度の相違を説明できない、無視
・バロッティングの現象を理解していない（某氏級のエロイ人がいない）

韓国人の認識は多分こんな感じだろうか

きっと滑腔砲をライフル砲も大して変わらないとか同じと思ってるんじゃね？

TK-XもXK-2もアルファベットだから、韓国人でも検索しやすいんだろうね。

またやっちゃいました。吊ってきます。

>>668
・その状態では着弾時に侵徹長が落ちることを理解してない

も追加しておいてくれ

各種弾道計算のソフトにIn Bore Balloting analysisって項目があるんだけどな

この図を見ればAPFSDSのL/D比と砲身長が長ければ長い分だけ砲内で干渉を受けて
APFSDSのバロッティングが酷くなる事くらい韓国人にも理解できると信じたいね
http://www.prodas.com/Documents/Version%203%20Arrow%20Tech%20Software%20catalog%20Update%20June%202007.pdf#page=25

TK-X戦車は落雷すると全く動けなくなるらしいな
フライバイワイヤだからコンピュータが壊れたら終わり

しかし色々リンク貼って教えてあげるとかどんだけ優しいんだねキミらｗ

>>674
TK-Xは空をとぶのか。　FXはTK-Xで決まりだな。

>>673
無理。
理性を求めるだけ無駄。

あな恐ろしニダニダ言い訳するのが現実なんだよなorz

>>665
思いっきり、倭寇が〜て書いてあるな。
・そもそも試験の目的は〜
・L55のは照準を変更している
・ドイツのL55砲をそのまま使うわけではない
・だからL55砲自体が命中率が悪いとは限らない
・倭寇は資料は探すが読むことは〜
間違ってたらごめん。

Never Enjoy Koreaネタ禁止

半島軍事掲示板をNever翻訳してるだけでenjoy koreaとは関係ないから

まあつまらなさでは似たようなもんでね？

XK-2スレで韓国軍事掲示板からの引用無しでXK-2の話題を提供しる
>>665の連中とこのスレの関係くらい知らないとかじゃああるまい

>683
で、何か収穫があったのか？

文句ばかりでXK-2のネタも出さない香具師より
笑えるネタ出す半島人のがまだマシな件について

ぶっちゃけ収穫とか面白いネタとかは個人差によるものであり
そういう議論自体が不毛だからそろそろいい加減にしてほしい。

>>673
普通、こういう弾道計算ソフトは一般人が使う機会ないし
空力的バロッティングが発生する原理やサボ分離後に発生する
砲外バロッティングの原理とその抑制方法を解説できる人は中々いない。

弾道学に熟知した某氏とか解説する分だけ日本は恵まれていると実感しちゃう。

極々単純に考えれば、細長い物を後ろから押すと撓むだろって話に帰着するんだが。
やっぱり着眼点ってのは大事だな。

K1A1より良く当たるって中の人は大喜びﾆﾀﾞ

>>677
そういや、以前どこかのスレで「韓国人はあれだけ棋士の層が厚いのに、どうして先読みが苦手なんだろう」
というのが話題になったことがあった。

誰かが、
「冷静に状況を分析して先を読めるような人が、韓国で政治家や官僚や軍人になれば迫害されるだろう。
　能力を生かそうと思うとプロ棋士くらいしか就職先が無いのではないか。」
と言って、なんかみんな納得してた。

>>673
矢が蛇行しながら飛んでいく「アーチャーズパラドックス」みたいなものだと納得はできるけど、
日常の感覚の延長だと、説明も無しに硬いタングステンの弾芯がたわみながら飛んでいくなんて想像できるもんじゃないよね。
>>645をみてバロッティングによるL44とL55の命中精度の差については納得できたけど、
L55ではAPFSDSの侵徹長が思ったほど向上してないっていう話も、
なにかしらの資料が見れるまでは、自分の中では半信半疑のままなんだろうなあ。

>>690
同じ材料、同じ幾何学的形状、同じ着速ならば
→現象は形状比。要するに２倍のスケールにすれば２倍の侵徹長になる。

同じ材料、同じスケール、同じ幾何学的形状ならば、
→現象は速度比の2/3乗比。要するに約2.83倍の着速にできれば２倍の侵徹長になる。

ここまでは分かるよな？

これは某氏の昔からの指摘なんだが、侵徹するには流動した弾芯材料や標的材料を標的から如何に効率よく排出できるかが鍵になり、
それを左右するのは侵徹孔径であると。侵徹長、ブローバック速度、材料というファクターで決定されるそれが重要だと。そのため
現在主流のＬ５５系弾薬のようにぺーロードを増やさず、弾径も増やさずにいたずらに弾芯長を伸ばしたところで充分なブローバッ
クエナジーが与えられないために、侵徹孔中を移動するうちに減速・(排出されずに)堆積した弾芯・標的材料と弾芯が干渉を起こし
てしまい流れが阻害されて侵徹長はさほど伸びないし、侵徹孔径の安全マージンを食っただけなので常に同じ侵徹長にもならない。
という理屈なんだと。

半信半疑というけど、某氏の弾道学的な説明で外したものはないよ。
キヨが同じ事言ったら、コイツ頭おかしくなったんじゃねえ？とかゴースト書いたんじゃね？と疑うわけだがｗｗｗ

>>690
そんなわきゃない。
太い鉄棒だって弾性で撓むし

Ｋ1って90式とサイズそこまで変わらないのに横撃ちだとこける話出たんだろ？

K1って横向き射撃したらコケるって？？
全幅が90式より20〜30cm多いのに。流石にネタだろう。

横撃ちが厳しいってのは行進間射撃の命中精度の事じゃなかったか？

>>693-694
K1A1じゃないの？、K1無印って105mmだし。

>>695
K1A1は、停止射しても弾が的に集まりません(wwwww

K1A1でもエイブラムズとほぼ同じ全幅だからこけんだろ
しかもエイブラムズより全高が低く重心が低いわけだから

バラスト入ってるしなｗ

> K-1 電車の 120ミリーゾンチァポ搭載改造関連整理事項
> 一応改造作業では深刻な問題が一つあります. すぐ既存の砲塔をそのまま書
> きにくいというんです. 内部容積問題, 主砲打ち上げ反動を吸収するための
> カウンターウェート設置問題等々, いろいろ複雑な問題がよります. だから
> 砲塔だけは初めから K-1A1竜砲塔を新規生産して附着するのがほとんど唯一
> の解決策です. 去る K-1A1 試作品の場合には既存 K-1 砲塔を改造して作っ
> たのに, 事実上砲塔全体をまったく解体して - 手袋嶺一杖一杖単位まで分解
> したんです. - 入れ替え, 再構成しなければならなかったと言いますね.
>
> 車体に入って行けば懸垂装置の中でユギアブシック懸垂装置を入れ替らなけ
> ればなりません. 砲塔の重量増加のため与えられる部下を処理するためです.
> そして砲塔重さが重くなった以上砲塔駆動部サーボモーターも入れ替ってく
> れなければなりません. そうしなければ砲塔がまともに帰らないとか, 帰っ
> ても速度が遅くなって戦闘力が低下される可能性がありますね. そして車体
> 内部の弾薬家の敷地を全部入れ替ってくれなければならなくて. その外にも
> ささいに入れ替えされなければならない部品たちが結構多いが, 大きく気難
> しくはないと言います.
>
> 最終的には電車全体で総 25ヶ所位が個数されなければならないと言います.
> この中で砲塔は事実上また作ったようにしなければならない大公使で, 車体
> は懸垂装置 8個を入れ替って内部内臓部品かなり多い数を入れ替ってくれな
> ければならないがそれでも砲塔改造よりは容易な方です. それにもかかわら
> ずほとんど何月位時間がかかる大公使であることはあまり差がないです.

あらかじめ120mm砲搭載を想定したM1エイブラムズですら
M1からM1A1へ生産切り替える際には半分以上再設計し直した
という話だそうであるし重量増加でバランス崩したり負荷が
かかったり想定外の問題が多く起きるよな

TK-Xみたく40〜48トンの可変装甲ってある意味異常だわ

そんだけアクティブサスのダイナミックレンジが大きいんだろな。

K1とK1A1で重量増が2.1tと4％強に過ぎないのにサスの強化が必須だったという事は
L7系105mmライフル砲に比して120mm滑腔砲の反動がそれだけ大きいという事でしょう。
サスを強化しなければ射撃反動による振幅が大きく減衰に要する時間が長くなるので
戦闘能力に少なからず影響が出ると思われます。

K1とK2だけでいいのに、K1A1の存在意義って薄いよね。試作段階で手間取ってる様だし
そこで中止しとけばいいのに、なんで量産しちゃったんだか。

三号戦車に50mm砲載せるのとは違うんだな…

>>700
最初から120mmL44搭載を前提にしているのと、仕様変更ではかなり違うのだろう
重量の問題だけではなく

所で短期対外債務の問題はどうなったんだ
後数日で外貨準備高の8割が消えるという件
軍拡もここまでだな

別に0901の00：00をもって全て期限を迎えるわけじゃないし
期限が来たモノから順次借り換えだろ。
やろうと思えば殺せるってだけの話で、まだハゲに貢いでるし
殺しはしないだろ。

ただ貿易黒字が順調に減り続け今4半期だかが単期赤字だったり
相場防衛で順調に外貨準備金をハゲに吸われてる現状では
これまで以上に利率優遇しないと引き受け手は少ないとは思うが。

先生!!
ひと思いにやっちゃってください!!

日本の半導体はガタガタなのにサムスンは利益出しまくって一人勝ちなので大丈夫

まいどおおきに。

アジア諸国同士で外貨を融通しあうスワップ協定を結んでいるから問題はない。アジア通貨危機で学んだってこと。

>>709
その利益はほとんど韓国国内で稼いだもんだろうが。
海外市場の赤字どうしてくれるんだよ。

韓国って、短期対外債務が二十数兆円だかあるらしいけど、仮に金利1%だとして
年間二千億円の外貨流出してんじゃね？（実際はもっと高いだろうけど）
ここへスワップ協定で調達できる外貨ブチ込んでも焼け石に水、つうか借金増や
すだけで何の意味もなさない気がするんだが、俺の考えってあってんのか？

＞713
その段階ではスワップ協定は発動しない。
あれは破綻した後の処理予算みたいなもんだ。

あれは降伏宣言した後の物だしな

K-2ですら、ルクレークや90TKに追いついてないきがする。
韓国の戦車技術は先進国に比べて20年程度遅れているね。

それらが周回遅れで前にいるだけ

>>716
>韓国の戦車技術は先進国に比べて
幸せなら良いのさ。

本気で開発・改良中なのは、実戦で被害の多い米・イスラエルぐらい。
（独露英仏と日は予算当局が主正面の敵）経済好転の露は今後が恐ろしい。

さすがに後進国に向かって周回遅れを指摘するのはかわいそうだろ

アメリカは本気なのか時々わからなくなる。

アメリカは本気だろう
ただアフガン・イラクでの非正規戦での戦訓に目が行きすぎて
正規戦をすっぱり忘れ去っているだけ

というかMCSだって主力戦車的な扱いをするわけじゃないだろ？
何故か戦車って名称がつけられてるけど

戦車兼自走砲

韓国の外貨準備高<日本のタンス貯金　W)
と言う現実

810 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 2008/08/25(月) 16:09:30 ID:Mw6Xh3gB
今日はどれくらい禿鷲に食わせたんだろｗ

814 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 2008/08/25(月) 16:19:04 ID:C7D0Resm
>>810
看取るスレでは「１ウォン上げるのに１億�j前後」と見積もられる場合があります。
8億から10億�j、1000億円は毟られたかと。
今日は月曜日です、韓国は日本の植民地でした。

>>722
前に概念図を見たが、MCSを含むFCSは背後にエイブラムスの重装甲部隊がある
つまりFCS=機能強化型ストライカー部隊と
そういう意味ではMCSはMGSのようなものとみなせるな

M8AGSの後継みたいな位置づけか。

トルコのオトカ社、次期戦車開発計画「アルタイ計画」の主契約社
となる契約調印を行う。
ttp://www.defense-aerospace.com/cgi-bin/client/modele.pl?session=dae.40971954.1219757370.5M09x38AAAEAAFMgDoEAAAAm&prod=97347&modele=release
韓国の技術支援を受けて開発される次期主力戦車の開発名は「ア
ルタイ計画」と命名された。最初の7年で試作車の製作と試験が行
われる。その後に第一バッジの250両の戦車が生産される予定。

アルタイ・・・・・・アサシンですねわかります。

>>728
>「アルタイ計画」
“25 thousand military vehicles we produced are being used by Armed
Forces of more than 15 countries, primarily by the Turkish Armed Forces,
and UN duty units in several regions of the world. With ALTAY Project, we
will break new ground."
何か韓国より国際マーケットで定評有りそう。売る気も満々。

日本の アパッチ 導入放棄, 韓国の XK-2 フックピョテムンで 明かされて 波紋...
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/gall.dcinside.com/list.php?id=arm&no=20134&page=1

ぼくはいつも思うのです。
彼らのような“幸せ回路”を装備できたら、ぼくのつまらない日常はどんなにか素晴らしい日々になるのだろうかと…。

>>731
･･･流石に韓国人は馬鹿だとしか言いようが無い
少なくとも10年前くらいからAH-64は導入検討されてたのにな

途中で送信しちまった

少なくとも10年前くらいからAH-64は導入検討されてたのにな
アメリカでM830A1とか何年前から実用化されてるんだよと
XK-2ごときで調達中止とかもうね

韓国はバカじゃないと困るけど、バカすぎても困るんだよな
適度に大陸の防波堤となりつつ、全体としては日本の脅威にならない程度じゃないと
と、ここまで考えてアメ公も俺たちをこう見ているのかなと思った

言うまでも無かろう・・・
「バカすぎる」を演じてアメリカに面倒くさいことの大半を上手く押し付けたのが戦後日本
最近本当にバカになりつつあるが

＞ 痛がるのを 飛び越える ヘリ

誰か意訳して

といか機械翻訳は読む気が起きない。
誰か３文字でまとめてくれ。

こんなかんじ。
　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　自衛隊がAH64Dの
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　> 打ち切りを決めたのは
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　XK-2のヘリ迎撃能力が　
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　　高いという調査結果が
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿　 あったからなんだよ!!
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i 　　
.　　 　 | 　 　 |:.l.　/';';';';';|=　　ヽ/:.|　.|l⌒ｌ ｌﾆ._ | ﾞｰ=':|　|. L._｣　））
　 　 　 l.　 　 |:.:.l./';';';';';';'!　 　 /:.:.| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l
.　　　　 l.　　 |:.:.:.!';';';';';';';'|　　/:.:.:.:!.|"'|.　　 l'　 │-==:|.　!　==l　　 ,. -‐;
　　　　　l　　 |:.:.:.:l;';';';';';';';|　/:.:.:.:.:| i＝!ｰ=;: l　　 |　 　 l.　|　　 |　/ 　 //
　　 　 　 l　　|:.:.:.:.:l;';';';';';';'|/:.:.:.:.:.:.!│　l　 　 l、　:|　 　 |　}　＿|,.{::　　7　））

　　＼　なっ・・・なわけない　／
　　　　　　　ΩΩ　Ω

奴らは本気で攻撃ヘリを戦車砲で撃ち落すつもりなのか？

日本みたいに携SAM改やXATM-6みたいなのが無いからそうするしかないのかもね。

そりゃ撃ち落す行動はするだろうさ。仕様上出来るなら。

スティンガーとジャベリンがあるﾆﾀﾞ

＼　―|―　　　　　　　　ﾉ￣/
　　 ニ|ニ　　　　　　　　|￣|￣|
＼　┌-┐────　 |￣￣
　　　|￣ |　　　　　　　　|
／　 |￣ |　　　　　　　 └----┘

　　　　　　　　　／:::,. -―-､::ｰ-､::＞一ｧ
　　　　 　 　 ／:::／,. -=ﾆ::￣::＼::＼―i:、
　　　 　 　 /:/:::/／::＼::::::::＼::::::,ヽ::::ヽ|､＼
　　　 　 　 /:::|, イ:'､::ヽ::::＼::::::::Ｘヽ:|ﾍ:::::ﾍ＼,ゝ
　　　　　 l／|:::::|::::::!､::＼ｰ`ー-,ｨf示ﾊ:::::ﾍ､,ハ　　　
　　　　　く,.ｲl:::::斗┼‐` ｰ　　　 弋炒 ',:::::ﾊ:::l::|　　　　
　　 　 　 |/,!ﾍ::::::ﾍ:| ,ｨf心　　　　 　 　 !:::::::l::|::!
　　　 　 //:| |ﾍ::::::ﾍ代t炒 　 `　ノ　　 |:::::|:|_|ﾘ
　　　　く/l:::L|､::`:ｰ-ゝ　　　 　‐'´　　 /ｲ/|:| ヽ
　　　　　|:!:,-､:::＼f^ヽ:≧z. ＿＿　.. ｲﾊ: : ﾘ|　|
　　　　　l:|:{　 ヽ:::;ﾑ　 ﾏﾐ､: : ＼　　　　ﾑ: : :∨
　　　　　ﾘ/＼　 ヽ,ﾑ　 ∨ヘ : : ＼ ／: /ﾍ: : :ﾍ
　　 　 ,.- ､ 　 ＼　ヽ〉　 ヽ　 ＼: : :＼:/／ﾍ: : :|
　　 　 ヽ、 ＼　| 〉 　　 　 ＼　lヽ.／^)､ : : |: : !
　　　　　 丶、｀¨　　　　　/　　ァ'´ ／: : ヽr:| : ﾊ
　　　　　　　 ｀)　　　　　 l 　 　 ,.イ､ヾニ二7イ　|.ｨ
　 　 　 ⊂二´.. ＿　　　 　 __／ /　 ` ｰ-､_|/､__jﾆフ
　　　　　　　　　　 ヾｰ--='彡- '　　　　/´:j:_}::::/一`
　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__　 ＿＿
　│山│山│山│児│児│児│渥│渥│渥│前│前│前│中│｜中｜
　│下│下│下│玉│玉│玉│美│美│美│川│川│川│畑│｜畑｜

あれ、ジャベリン持ってたっけ？
台湾にはあるみたいだが、韓国にはないような。

勘違いだったか。ｳｯｳﾘﾅﾗ独自開発した何かがあるﾆﾀﾞ！
隠してるだけﾆﾀﾞ！

韓国は持ってないっぽいね。
たぶんCoD4でスゲーと思って、うっかり脳内所持しちゃったんじゃないかな

ジャベリン、実戦じゃどうだったんだろ？

イラク戦争でジャベリンらしき物を射撃してる場面はあったけど命中シーンは知らんな。

FLIR使ってる以上、LMATみたいなモンじゃまいか。

＞736
アパッチを超える（より優秀な）へり　だろ、

日本では90式の時点でヘリの迎撃能力は付加されてるって話がなかったけ？
大体そんな能力があったとしても、自動小銃に付ける銃剣程度の意味しかないんじゃないのかねえ。

>>751
90式の人はヘリを主砲で狙って怒られたことがあるのでは？

WW�Uで99式小銃に対空用の照準があったため
戦闘機に対して一斉射撃を繰り返した歩兵小隊が
機銃掃射で全滅した話を思い出した

FCSがAHの機動に追従出来れば十分可能だわな。
だもんでXK-2に限らず第三世代以降のMBTならどれでも出来そうな希ガス。

>>754
まぁ、的がヘリでホバリング〜低速飛行中つぅ条件付きだがNA。

おう、第二次世界大戦後の戦車はオットー・カリウスの脳髄を組み込んであるからな。

おっとぉ、そうなんだ！！

そこで三式弾の出番ですよ

>>751
ttp://www.warbirds.jp/ansq/3/C2000407.html
> そういや、次は120発/分なんで(要求性能は)もしかしたら、HEATに時限信管
> 付けただけで対応可能かもしれん(笑)

　さて，現在はどんな性能なのでしょうか？

>>751
新戦車スレの過去ログ
http://www23.ocn.ne.jp/~normad-z/helicopter.jpg

韓国人がXK-2の対戦車ヘリ迎撃能力誇るのが馬鹿らしく思える画像だなｗ

ビデオゲームで遊んでるうちにXK-2が抜かしていくﾆﾀﾞ。

ブラウン管だせえ、是非我が社の液晶をどうぞ

>>763
残像でシミュレーターにもならんだろうが（笑）

そういや主砲から対空用の弾撃てるとか言ってたな当たるのか知らんが

韓国人は完成してから自慢しろという感じ
完成しても魚雷や自走対空砲みたく問題多発で
二転三転して笑いモノにならなきゃいいけど

>>753
あの対空照尺はWW2の高速機には対応してない。
ただ、インドシナやベトナムではたまにそれで食われてなかったっけ？

38式でたまたま墜ちたらしい

>>767
というか、ボルトアクション小銃で高速機を狙うことに無理がある。
対空照尺を使っての的中ポイントは一瞬で次弾は再照準が必要。当たるわけが無い。
機関銃なら曳光から修正して目標と交差させることも可能だが。それでも相対的
角速度が大きければ命中は難しい。射手が敵機の掃射線上にいれば当て易いが・・・

いや、あれは飛行機がまだ牧歌的な頃に小隊単位とかで弾幕射撃するつもりの代物だから。

もしかして飛行機を狙撃するとでも思ってたの？
戦場漫画シリーズじゃないんだからさｗ

ミサイルじゃなきゃ当たらんよ
機関砲じゃ無理

87式自走高射機関砲涙目

>>771
地対空ミサイルも当てる為に運用するんじゃないんだけどな

本来は撃墜したくて撃つのよ。悪くて mission kill 狙いということで。

なにいってんだか。
本来AWは直撃により必殺を期すもんだ。

技術のないとこではレーダーとのマッチングもようできんと、
装輪AWとか「気分」で作っちゃったりするけど。

何言ってんだかよく分からんが

そもそも敵航空機を自由に行動させないための対空兵器であって
そのための命中率だろうｊｋ

撃墜は目的では無いが、命中率が悪ければ効果が無いだけの話。

冷戦時にSA-2も性能から見れば効果的かと言われれば？がつくけどU-2の偵察を止めさせた実績はあるからなー。

>>775は87AWあたりの「見敵必殺」なハイエンド機の事を言ってるんだと思われ。

VADSとか眼中にないとな

見敵必撮ってのもあったな。

VADSは薬莢拾うのが面倒だから中SAMに替えて欲しい

87AWも派手にばら撒いてたから訓練後は後始末が大変そうですね。

燃焼薬莢を開発しろと言うことですかね

拾いたくないから弾薬を開発するなんてのは逆に無駄遣いの極みｗ

あれ湿気に弱い関係で滅んだろ

だったら火薬を使わなければいいじゃない。

メーサー砲でつね！(・∀・)

レールガン！　レールガン！　レールガン！

>>785
解決したが、今度はコストがアレ気な事に（ｒｙ

焼けた銃身で発火して勝手に弾丸が発射されるほうは解決したのだろうか

「先手必勝」なら日本の戦車が勝つんじゃね？

最近の船舶のFCSだと、機関砲でミサイルにすら対応できる
っていう話だね。韓国の戦車のＦＣＳでは無理だと思うけど。

・・・最近？

>>765
艦船の砲塔を動かす馬力と戦車が砲塔を動かす馬力じゃまるで違う。
艦船でも100ｍｍ超えたのでは対空砲は無理っぽいね。

↓の76mm砲をFCS2で管制すれば、ミサイルにも対応できるみたいだ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%96%E3%83%AC%E3%83%80_76_mm_%E7%A0%B2

戦車の主砲では、射程内（おそらく長くて4km前後)でへリがとまってるときなどは、いいかも
しれないが,それでも直撃は難しいでしょ。近接信管でもつければ、なんとかまぐれあたりって
いうことはあるだろうけど。
戦車よりヘリのレーダーが戦車を見つけるのが早いし、へりの対戦車ミサイル（AGM-114、
最大射程8km)のほうが戦車主砲より射程が長い。戦車は十数キロも先に発見されて、戦車から
ヘリが見えないところからヘリはミサイルを撃ってくる。
戦車に対空ミサイル搭載した場合は対空ミサイルでなら、いい勝負だろう。
だが、それでも、ヘリの対戦車ミサイルのほうが若干、有利だろうね。

戦車は、ヘリに限らず航空機に対しては弱いよ。
だから、戦車は不要ってはいわないが。

>>794
そのレーダーが使えなくってアレなんだが･･･

てか戦車もカモフラージュして隠れるわけだが。

>>794
対空砲をどう定義してるのか？　127mm54口径単装速射砲は対空対艦両用砲。
それと76mm62口径短装速射砲のミサイル迎撃能力が言われているのはFCS2
実用化以前から。

AH対TKでそのシチュエーションが成立つのは戦場が砂漠、砂漠に類する荒地
或いはロシア等の大平原くらい。遮蔽物の多い地形では機上レーダーはあまり
役に立たない。そもそもAHが位置その他の詳細情報が無い敵を捜索しながら
飛び回ることはまず無い。

韓国国産戦闘ヘリが完成したらアジア最強だな

そうなんだぁ。予算がつくといいねぇ。

ユーロコプターにするとか、AH64にするとか、純国産じゃないじゃん。

パテント引っかからずに製作できたらな

>>802
エンジンも国産するの？
西側の特許は三大メーカーが…

世界初のスターリングエンジン戦車

>>803
ヘリ関係はＥＵとアメが殆ど押さえてる

ここは、XK-2の欠点をあげつらうスレじゃないのか？

違います。韓国独自の技術を集結して作り上げた世界最強最新の戦車をホルホルするネタスレです。

でもさ、先進国以外って戦車開発でグダグダって多いので（インドとかインドとか）
まあ、最新鋭の技術で纏めて多分量産できると思われる韓国は大したものと評価しては
間違いじゃないと思う。

チャーハン技術は日本以上に高度だ。
それ以上でも以下でもないがｗ

XK-2の欠点

1＞でかい
2＞重い
3＞砲が55口径
4＞無駄に砲仰角が大きい
5＞砲塔上面にERAが付いている
6＞一部に純国産技術が使われている可能性が有る。

>XK-2の欠点
>一部に純国産技術が使われている可能性が有る。

なんという説得力。

世界最高の（傾きを実現した）潜水艦を作り上げる国なんだぜ？信用できる（わけがない）。

>>810
仰角を大きくとっているのは高地に陣取った北朝鮮軍を砲撃するためだと思う。
朝鮮戦争のときは山岳部にいるゲリラを砲撃するため傾斜のついた地面に駐車して砲撃してた。

韓国軍特有の事情でそういう機能がついているわけで欠点ではない。
アフガニスタンではソ連軍が対空車両で対処していたが。

>813
いまならK-9があるから戦車に高仰角持たせる必要はないし、設計を考えたら邪魔な機能。
今のところは不明だが、対戦車戦闘性能にデメリットを及ぼしているなら”欠点”となる。

まぁ、自走砲/野砲が無かったときのトラウマだね

>>813
高迎角は用兵側からの要求なのでしょう．
理由はそちらのおっしゃった通り．

おそらく設計側は，いびつな設計になってしまうことは理解しているけど，
軍からのたっての要請でやむを得ず…　というところではないかと．

なまじ高官やOBに朝鮮戦争の経験者などがいると，その発言には抗しがたいのでは？
「満州に水はない」ではありませんが．

単なる憶測ですが．

>>814
いつでもＫ９の支援が受けられるわけでもあるまいに・・・

侵攻戦を考慮して機動中の対高所射撃能力を付与したという事でしょうか。
対へり戦対応という説明より説得力があると思いますが。（意図的な煙幕？）
知能化弾が対へりの主装備ならホップアップ弾道も可能なわけですし。
そういえば当初喧伝された知能化弾の開発状況の情報が絶えていますが
どうなったのですかねぇ。

>>817
意図的なディスインフォメーションという感じではありませんね．
両方を狙っているのかも．

XK-2で採用される砲弾は，

・K-276（APFSDS-T．M829A1のライセンス品．豊山で生産中．タングステン）
・K-277（HEAT-MP．M830のライセンス品）
　その他に，
XM943STAFF(SmartTargetActivatedFireandForget)
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/m943.htm
これ類似のスマート砲弾を検討していたようですが，そもそも本家の開発が
中断していたような…

完成していたら，ライセンスされていたかもしれませんね．

>818
おぉ！情報ありがとうございます。

本元で未だに実用化出来てないということは、技術的に問題があったのか
コストがバカ高なのかどちらかなのでしょうね。やはりEFP弾頭でしたか。
動翼部分が装薬の発火に直に晒される構造に思えますがどうなんでしょ。

>>819
ttp://www.vipper.org/vip917448.txt.html
掲示板からの抜粋ですが．

これを見ると費用面の問題のようですね．

それと，
> 開発方向
> 次期世代電車の基本運用概念が導出されたのは1990年代初盤だった.
> 当時概念を見れば今XK2概念と非常に似たり寄ったりなのでこれを整理すれば
> 次とようだ.(1992年次期世代電車報告書)

この報告書に関しての情報を某氏（もしくは防衛庁）も入手しており，それが
当時の某掲示板での韓国次期戦車に関する推測（140mm砲）になったと思われます．

仰角高くしたり変な砲弾使うより、新中距離多目的誘導弾みたいなもの作った方が良いと思うんだけどなあ。

中距離多目的誘導弾
ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/20/jizen/sankou/02.pdf

離島に運んで舟艇も攻撃できるってのは竹○にもピッタリだ。

もう夏休みは終わったよ

＞816
韓国以外の国では、高所陣地への攻撃は自走砲や対地攻撃機に任せることとして
戦車に自走砲まがいの機能を求めてはいない。

地形条件を言うなら、日本やイタリア、インド、パキスタンなどでも同様の機能が必要になる。
にもかかわらず、戦車砲に高仰角というのは韓国限定の要求で、
その原因は朝鮮戦争当時のトラウマとしか言いようがない。

その高仰角の要求がかえってトラウマ増やしそうな気がするが。

>>820
某氏の場合、紹介しつつも絶対無理、やれるもんならやってみれ的なスタンスであったかと。

>>825
そうですね．
そんな非現実的なプランに対し懐疑的だったようです．

120mm砲であっても長砲身，高L/D比弾芯などに対し色々と問題提起されている今，
新戦車の選択した方向性が，一番真っ当だったと言えるでしょう．

wiki見たら
「コンポーネントの国内生産率は試作車では77%、量産型では98%である」
って書いてあるんだけど、国産できない２％って何だろう？

薬室とかじゃね。

>>827
その2%とは、エンジン、装甲、主砲、砲弾、FCS、輪転、キャタピラ、
シュノーケル、ギア、塗装、煙幕、サスペンション、車体、
鉄鋼、センサー類、レーダー、etc....。

んで、国産化できてるのは乗員。
その乗員が韓国では戦車の98%を占めるのです。

140mmだと砲弾何キロになるんだろ？20ｋｇ超えるかな？

120mm M829A1 APFSDS-T で20.97kg

>>827
確信は無いが恐らく「謙虚さ」と「羞恥心」

>>827
ライセンス生産や海外技術協力で開発したのを
官民が独自国産技術とか自慢するような国だから
その公表数値自体が胡散臭いんだよな

プレスがね・・・民族意識強すぎ。

最近だと、ロシアに発注した国産衛星とかあったねｗ

アリラン2号は衛星の起源ﾆﾀﾞ

ｳﾘﾅﾗが開発してロシアに作らせたﾆﾀﾞよ

露と西側の関係が悪化してる中、開発中のアレとかコレとかはどうなるんだろうな〜心配だよ〜（棒読み

なあにアクティブ防御ユニットが無くなるだけだｗ

まぁでも、実際のところそうまでして煽って民族のありもしない優秀さをアピールしないと
速攻崩壊する国だからしょうがない。

まぁ、それをやっている限り永遠に先進国になれないのだがそれもしょうがない。

かの国の選んだ道だわなぁ。
北が明白な脅威だった頃はそれだけで纏められたわけだが…

日本から独立した直後はそれもまた現実的な選択だったんだがな
そのおかげでイタリアの二の前は防げたんだが、煽りすぎたおかげで弊害が……

民主化してからみるみるメッキがはがれてきた。

金メッキならまだしも真鍮メッキだしなぁ。
見る者が見れば一目瞭然なのに…金ムクだと信じたいのだね。
軍板的には「いーじすかん」とか「ようりくかん」とか…「せんしゃ」もかな？

アウトレンジから複数発同時発射＆同時誘導可能
IR＆ミリ波探知の中距離多目的誘導弾ATM-6の20セット調達開始
同時着弾なら完全にXK-2終了のお知らせの気が（ry

ATM-6の待ち構えている地点まで進出させないで叩くだろって感じだけど？　＜陸自

>>844
何を言う特注の「金(キム)メッキ」だぞ。

>846
ノックする特科も機動打撃を仕掛ける戦車も足らない、という現実。

逆に考えるんだ
金より真鍮のほうが頑丈で戦争に向いていると。

ロシアに発注した衛星なんて無いが？

打ち上げを発注した。

よく調べて見たらXK2の車体寸法ってK1A1と大差ないのね。ややでかい程度。
重量もエンジンの大馬力化、それに見合ったトランスミッション、砲の55口径化
からすればそのくらいになるんだろなの範囲。そこで、＞でかい＞重いは削除。
替わりに、かの国人民の防御力と車重に関する主張を入れて

＞防御力は疑問視されたK1A1と同程度。

を欠点として追加。本当の所はどうなんだろね。

某氏は公開されてた耐弾試験の映像からXK-2は120mmL55砲で射撃した場合
装甲モジュールのSiCの飛散具合から1発以上の耐弾は困難と指摘してたけど

拘束カプセル内のSiCが再焼結せず外に噴出していてオマケに
APFSDSは命中精度も悪くてしかも命中前に折れて着弾したと（ry

XK-2やXK-21のセラミック素材開発に関わってるのは韓国のFine Tech社かな
http://www.hellodd.com/japan/news/news_view.asp?t=dd_jp_news&menu=&mark=1861

現在、Fine Tech社はホットプレス(hot press)および常圧焼結技術を利用して
多様な形態の「SiCセラミック」を開発、生産している。
（中略）

現在、国防科学研究所と共同で防弾素材などについて研究しており、
KAISTの教授にセラミック関連の諮問も受けている同社は大徳に定着して
3年になる来年から共同研究を本格的に進める計画という。
大徳所在の韓国化学研究院や韓国エネルギー技術研究院などの研究インフラと
連携してさらに技術力をアップさせるというのがFine Tech社の目標。

そしてKAISTはKICETを通じて日本から技術を持ち出し放題。
しかも日本が持ち出し認定してるｗｗｗｗ

これでも見てみな
ttp://www.nims.go.jp/jpn/wnew/080421-2/index.html

持ち出し放題ねえ・・・

基礎技術の移転要求の移転要求がウマくいったためしなしだが。
いわんや先端材料をや。

経産が強力に後押ししてるよ

日本の拘束セラミックスは技術複合の産物。
同じ道を辿って同等のモノを生産するに至るのは一朝一夕にはできない。
大丈夫。先行技術で韓国に遅れを取る程は落ちぶれちゃいないよ。

下ばかり見て安心するのは止めようよ

セラミック技術に関して言えば上ってどこがある？

戦車の軽量化に成功した国は日本だけ

某氏は韓国産セラミックスにゃ焼結技術が根本的に（ry
とか言ってなかったっけ？

茶碗と箸を渡すようなことはしないよ。

>>860-861のやり取りに言いようのない違和感を感じたのは俺だけか。

どの辺に違和感が？

有用院とか韓国人が造船大国だの独自造船技術だの自慢してるけど
舵機など内部機器が三菱製だったりヒュンダイ重工のプロペラ製作機が
東芝製だったりするのを知っているので鼻で笑って読み流した。

ちなみに2007年の話ね。XK-2しかり根源技術が海外依存で自慢とかもうね。

儲ければケンチャナヨ〜・・・イルボンに利益の大半が・・・アイゴー

売り上げ多くて利益少ないの図だわな。

それを世界的にやられるから大迷惑

そこから利益誘導が出来てるからまぁいいんじゃね。

WW�Uの日本みたく高度な工作機器が作れないって致命的だわ

>>863
30年程前に某大学の研究室で低温焼結に成功していたりする。
同時期にセラミックス軸受の研究も成果を上げていた。研究の蓄積が段違い。

>>871
日本の企業に入るはずだった金が消えちまったのがうぜえ。
あいつらの薄利商売ウゼエ。

市場経済ですので。

シンガポールが中古のレオ2A6を買ってアジア最強になるな

馬鹿いうな！ヨーロッパの良い所取りをしたｳﾘﾅﾗのK-2がアジア最強に決まってるﾆﾀﾞ。

アジア最強の機甲戦力は中国かロシアだ。

可動率が低かろうが性能が低かろうが、使い捨てに出来るほど戦車を持ってる。

ガソリンスタンドで給油中
http://blogfile.paran.com/BLOG_808653/200803/1220530787_107.jpg

レーションもコンビニで調達ですかね。

有事になればイルボン電車もガソリンスタンドで給油する

>>878
韓国も北朝鮮やロシヤと対峙してるんだから戦車２０００両ぐらいもってるのがふつうの国家だよな。

なんでイージスなのが馬鹿じゃねえの。

日本と対峙してるから必要に決まっておろうが！！１！

>>879
戦車じゃないじゃねーかw

>883
冗談でないから困る。

あやつら対中・対露の戦略もってないし、これから策定する心算もないんだろう。

毒島・KDXシリーズに予算注ぎ込んでなかったら、半島の戦車を全てK-2に置き換えられたかも知れないよな。

>>883
日本が韓国に侵攻するなんてありえないけど、無防備なら
韓国が北朝鮮と露西亜と支那に蹂躙される確立は１００％近いわけだが。

×　ヨーロッパ戦車の良い所取り
○　ヨーロッパ戦車の劣化コピー

北朝鮮から飛んでくる弾道ミサイルをイージス艦で撃ち落とすんです

いずれにせよ日本（人・政府）は、韓国が露西亜や支那に対抗する確率は
１００％無いとみているわけだが、どういうわけか韓国人は韓国が露西亜や
支那の影響下におかれれば日本は困るだろうから援助しろ、と言い続けてる。

>>890
そもそも軍備の内容が支那とロシアとまじめに対峙しうるものではなく、
むしろ日本を向いてるからねえ。

そういう軍備を持ちながら日本に援助しろとは厚顔無恥だな。

悪口雑言に泣き喚き、無理難題ふっかけても怒らない日本国→友好国

という思考回路なのかも。
いつまでも親離れしない反抗期の子供みたいな。。。しかも実子でなく養子

（；´Д｀）奇形児を養子にしたような後気味の悪さ

＞（；´Д｀）奇形児を養子にしたような後気味の悪さ

リアルで障害児を養子にして輸出する国だからな…。

あ〜それ。擁韓派だった俺が、一気に嫌韓に振れた事実の一つだわ＞障害児輸出

多分、韓国に一切興味のない人は嫌韓にもならんのよ。
一時期でも、ちょっと韓国の事を理解しよう、共存の道を探そうとした結果挫折して
諦韓、嫌韓、無韓になっちゃうんよ(´･ω･`)

御免、>>895は誤爆。

>>892
お前ちょっと奇形児に謝れや。
韓国の気色悪さの本質はその最悪な精神性にあるんだろうに。

貧弱な土地にねじれた因習。

なにも精神だけひねくれたわけじゃない。

ｱﾜﾚﾅｸﾆﾀﾞ
哀れな国だ、あ、我泣くニダ

自助の努力と自分で自分を善くする努力を一切放棄した、
属国根性に染め上がった民辱の邦
そりゃ泣きたくもなるだろさ、でも泣く以外に何もしない（笑

しぶとい精神力はスポーツの世界で存分に発揮されてるﾆﾀﾞ

TKXはともかく、90式はXK-2に完敗してるな

値段はアジア１

>>900
対日の試合で、興奮剤の服用が黙認されてまつ

そゆ噂が・・・・・・

>>867
　そんなこと言ったら日本の造船業界だってB＆Wとバルチラのディーゼルエンジンを
ライセンス生産してるじゃん。日本の独自設計の船舶用ディーゼルエンジンは三菱ＵＥ
のみで世界シェアはたったの1割なんだがね。

舶用ディーゼル主機の世界シェアが１社で10％も有ったらりっぱなもの。

>>905
　いやいや。独自設計の大型船舶用ディーゼルエンジンを持ってる会社は世界でB＆W、バルチラ、三菱
の三社しかなくて、三菱はその中でビリなの。
　三井とか川重は海外で設計されたエンジンをライセンス生産している訳で、日本の造船業界だって
程度の差はあるにせよ、韓国と同じで基幹技術を海外に依存してるのよ。
　まあ韓国より上ﾆﾀﾞ!!と主張したいなら止めないが。

でた（笑）

「日本製と同じ」

韓国車のセールスマンの常套句

B&Wが世界シェア７割、バルチラが２割、三菱が１割。
確かに３社しかないライセンサーのビリだけど、悲観しなけりゃならない事か？

ゼロと1には∞大の開きが(ry

>>906
逆に言えば、世界でたった3社しかない基幹技術の保有企業の一つが三菱とも言える。
そこに日本企業が存在している以上、日本が云々という言い方は論理構築上問題があるかと。

>>908
彼が言いたいのは日本の造船会社も三菱以外自製エンジンを持たず海外に依存している事実を通して
日本もあまり一方的に>>867みてーに言える立場じゃないぞ、と言っていると桃割れ。

>>867が言ってるのは工作機器とか内部機器全般だからな
ディーゼルだけみて全体みないのもどうかと

>>908
その気になれば　自国でそれなりの物を造れるって重要な事だと思うけどね

ホレおまいらの好きな朝鮮日報だ

船舶用エンジン：三菱重工業、2010年までに生産倍増へ
http://www.chosunonline.com/article/20070529000008

>>913見るとシェアは技術力というより三菱の生産能力の問題だろうなぁ
技術無くて売れないなら数年で倍に生産数増やすのはありえないわけだしな

船舶から無理やり戦車の話題に戻してみる

http://www.mhi.co.jp/news/story/0803244687.html
三菱重工業は、小型ディーゼルエンジンの生産能力を現状の14万5,000台から
約4割増強し、2008年度末までに年間20万台の生産体制を構築する。

マザー生産拠点である汎用機・特車事業本部本工場
（神奈川県相模原市）の内製化継続・強化をはかっていく

>>913
数年で大型船舶ディーゼル世界シェア第二位奪取する気マンマンな三菱？

いい加減スレ違いだと思うんだ

>>913
>>915
ディーゼル市場で急成長して戦犯企業のくせに生意気ニダ！

戦時中に日本は精密工作機器が国産出来ず輸入できなくて負けて
戦後国産化に注力して70年代にはアメリカの航空軍需産業に
採用されるまでになったのは事実だし評価されても良いと思う。

でも日本製の工作機器を使用した戦時中の日本みたいな国が
出現して優れた兵器を開発する可能性がないわけではない
（ただし独自研究や独自設計開発能力が必要なんだが）

というか現実的に中国が昔の日本になりつつある

世界一の造船業誇る韓国造船業馬鹿するな！



あと5年で中国に抜かれるらしいけどorz

ttp://blogfile.paran.com/BLOG_808653/200803/1220528320_95.jpg

河原の石もへっちゃら

XK-21よりTK-Xのが車幅が16cmも小さいんだよな
XK-21の車体長は6.9mだが多分TK-Xも同じくらい

三菱重工はターボチャージャも2011年までに生産量倍増だったよな

イージスの予算は沿岸の小型艇の製造潰して作ったんで無かった？
それだけの予算を陸でなく海に回したのも謎だが

日本はそうでもないけど欧州の自動車はディーゼルがメインだからな。

韓国は小型ガスタービンに資本集中すべきだった

>>914
　的外れすぎ。バルチラもマンも自前の製造設備は持っていないライセンサーなんだが・・・。

>>927
え？自前の工場持ってないの？

戦闘艦で重要なガスタービンエンジンも作れずに外部から購入している造船大国日本（笑）

IHIブチ切れｗｗｗ

バルチラは少なくとも自前の生産設備も持っているみたいだ。スマソ。

なんか変なのが沸いてる

>>929

え？
ttp://www.mes.co.jp/business/energy/energy_05.html

>>931
あー気にしないで。


関係ないけど
こういうのって自社生産分、子会社生産分、他社ライセンス生産分など
どこまで含めて市場シェア何位とか統計とっているのだろう？各社の発表？

さらに調べたらマンも自前の工場を持ってる模様。お騒がせしてスマソ。
　ただ、三菱・バルチラ・マンともにライセンサーだから、製造能力が足りないから
シェアが低いというのは違うと思われ。

いまだロールスロイスが強いんだな。→軍用艦船向けガスタービン

>933
＞三井・ソーラーシリーズは、米国ソーラー社の高効率ガスタービンを採用

技術立国（笑）

＞自前の製造設備は持っていないライセンサー
それってただの輸入総代理店じゃね？

ファブレスの設計屋（兼ライセンス管理会社）っちゅうこった。

>>933
スレ乞食相手にするのは良いけど突っ込まれてどうする。自演？

そもそも国内大手の大型ガスタービンは三菱だろう。
2011年までに世界シェアの２割目指すらしいけど。

あと発電用ガスタービンは三菱含め世界で4社のみ。

941だが火力発電で使用するような大型の発電用ガスタービンね

あらゆるエンジンに命かけたメーカー、日本に誕生しないかな。

厨２病はそこまでだ。

>>853　
>>854　　
>>855
亀レスだけど教授は既に耐弾試験公開前に指摘した内容

【2011年】XK-2（韓国次期主力戦車）【量産化】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1153469690/469
>セラミックスである限り必要とされる資質は同一です。そして求める能力も同一です。違うところがあるとすれば、求
>める能力の絶対値でしかありません。韓国工業界ではAL2O3に見切りを付けSiCを主力セラミックスとして一時期売
>り出していましたが、その能力は日本で生産されるAL2O3の比ではありませんでした。韓国製SiCバルクにはtoughness
>がなく、非常に脆弱であったためです。せめてまともなセラミックスボールベアリングが作れるようになってから、その
>言葉を言うべきでした。セラミックスを高性能化するために必要な技術を具体的に述べなさい。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1153469690/759
>故に実用的な大バルクが作れる国のセラミックスは、内部欠陥が非常に少ない高い製造技術を有する事を意味し、小さ
>なバルクしか作れない国のセラミックスは高度な技術がないため、韓国の様に欠陥の多さによる強度の低下をバルクの
>小ささでカバーしようとします。つまり、日本の装甲は交換回数が非常に少ない実用的な装甲を開発できたという事が
>大きなバルクセラミックスを採用したという背景にあるのです。以上の事実を踏まえて、良質なセラミックスバルクを
>製造するために必要とする技術を述べなさい。
>なお、韓国工業界が犯した最大の過ちは韓国製セラミックスの品質の悪さは硬度の低さが原因であると結論づけたため
>です。その安易な結論に基づいて硬度の高い炭化珪素(SiC)を主力製品としたのですが、酸化アルミニウム(AL2O3)です
>らまともなバルクが作れない韓国工業界にとっては不良品を大量発生することを意味し、セラミックスベアリングのシェ
>アを大幅に落としました。

っていうか先に見つけて先に撃つ気なんだろ
そのための長射程L55砲じゃん

内圧高めてK1A1のL44より威力向上！と言い張るためのもの。

見敵必殺とか、高精度・高倍率視察装置/FCSと安定精度を両立させてから言うべきであった。

>>946
先に見つけて先に撃つためには、低シグネチャ化が必須なんだけど、
あきらかにそのあたり弱いと思う。

強い弱い以前にアクティブで(ry

Ｋ1Ａ1が失敗作と認めたくなくて新造するには理由が欲しくその言い訳の為にＬ55になったと聞いたな

というか、なにより韓国って戦車は数が必要だと思うんだけど、
ライセンス品まみれの高価な戦車つくっちゃうと
数で問題でないのかね。

現行の戦車の4倍ほどの値段？

90式はソ連と北海道で殴りあうという、実は結構切実な理由があってああなったわけで、
納得できる部分も必死度もよくわかるのだが、
XK-2はその理由が良くわからない。ああする必然性がわからない。

>>954
市街地や森林で引っかかるために作ったんだろｗ

北相手にはK1で十分すぎるわけだしな
K1A1とかK2とかどんどん意味不明な方向に

つ、対日戦

>>956
単純に見栄張りてえのがみえみえ・・・・・ナンチテ

>>954
キムチどもが統一を見越して仮想敵を中国に設定。
数で圧倒的に勝る中華戦車をボッコできるようハイローのハイが欲しかったんだろうなあ。
北が山がちとはいえ陸で接するわけだし。

IFVもちゃんと作ったし陸軍の装備バランスは韓国軍の方がいいだろう
日本は戦車に追従するのがリモコン機関銃を付けた軽装甲起動車だし

いくらキムチでも南北統一を夢見たりはしないだろ
単に90式に比べてホルホルできる戦車が欲しかっただけ

国産なら何でもホルホルできるような気がするﾆﾀﾞ

国産ね・・・

理由はもっと簡単
世界１（と思い込める）戦車が欲しかったのと
高価でも大量輸出で逆に儲かると考えたから。

>>964
しかし、政情の関係でヨーロッパ兵器を変えない国に輸出するとして、
それらの地域はそんなに金がないってのが問題になってくると思う。

>>960
SAMとヘリをお忘れですだよ

>>965
計画段階ではIT先進国のわが国が作ったなら各国とも先を争って買うはず。
世界大１０位（実際は違う）の経済大国のわが国との友好関係を維持する為にも許可は出すはずだし
儲かるから各パーツを供給する外国企業も大喜びするはず・・・・

見る前に飛ぶが国是の国だし　事前に否定的見解を述べる人は粛清される。
（今現在　投資信託のポートフォリオで下がる可能性があると書くと捕まる可能性がある
正気とは思えない政策を平然と実行できる国家なので・・・）

すごいな
思惑どおりじゃないか

貶めるよりホルホルさせる方が戦略的に正しいのかもしれん。

>>967
「日本の外交はなんと狡猾なのだ！」
といってるらしいからなあ…

韓国側が自爆連続のせいで、世界でも高水準とはいえない日本外交を
恐るべき計算に基づくと思ってるっぽい。

一位　北朝鮮
二位　韓国
三位　日本
四位　ドイツ
五位　ポーランド
何の順位かってとある元外交官が肌で感じだ外交下手国家の主観的ランキング in 世界
・・・・・上位陣が局所的に固まりすぎな気がするんだ

>>971
北朝鮮って外交下手か？
あれ、国家を存続させ続けているだけで特A級の外交能力にも見えるんだが…

>>972
異なる価値観の存在を受け入れられず相手のもつ価値観を理解できない上に
下手なプライドの高さと硬直した体制も相まって交渉の度に軋轢を産んで
自分から勝手に無駄な窮地に陥っているそうな

アメリカも相当外交ヘタだと思う。
力で抑えているだけで、そこらの国が同じような態度とったら地図から名前なくなってるでしょ。

>973
それはその外交官が北朝鮮について無知なだけでしょ。
北朝鮮の外交は国内秩序維持の為のものであって、むしろ軋轢を起こすことが目的だよ。

>>974
>力で抑えているだけで

つまりそれが外交だ。
逆に言えば日本の外交が弱い理由でもある。

中国の外交は狡猾だが「メンツ」で縛られてるから攻略はたやすい
それで何度歴代王朝が滅んだ事やら

>北鮮の外交
はなっから、やらずボッたくり、ごほうびのただ取りを企んでるだけ
いつも代償の先払いを強要し、食い逃げを狙ってる。単に、それだけw

だから、「交渉のテーブルにつかせるための譲歩」からして、無駄むだww
「お駄賃が欲しければ、先に行動しなさい。そして、われわれに検証させなさい。
　お駄賃は、検証が終わってからだ。交渉のテーブルにつくだけでは、何も与えない。
　交渉開始は、全ての始まりにすぎないからな。
　交渉に応じなければ、われわれは締めつけを強めることはあっても、ゆるめはしない。
　どちらが先に音をあげるか？、ここは一つ根比べと行こうじゃないか」
というのが、正しい対応www

半島の民族的気質なのだろう。自らの失敗は全て他人のせいにしたがる傾向が強い。
それ故に正当化の手段は他人への根拠の無い（又は薄い）攻撃に終始しがち。
しかも行使するのが反射的で内省を踏まえていない。端的に言って幼い。
北は内政的理由から外交姿勢の基本にまで昇華されているのでさらに異様だが
実情は追い詰められているので最近は慎重に見える。が、本質に変化は無さそう。

相手と自分を的確に評価することができねば対抗措置に歪みが現れる。
近年の韓国の軍備に違和感が感じられる理由の一つかもしれない。

大王イカ？毒島？貧民窟？江戸の黒豹？　なにそれ？美味いの？　

>>979
大王イカって美味いのかしらん？

>大王イカ
一尾でも、満腹感はあるよ。たぶん。

>>981
それを言うなら
たった一杯でも、お腹一杯

って、喰いきれるのかよ？

塩化アンモニウムが大量に含まれていて不味いらしい＞ダイオウイカ

>>983

それは朝鮮人にとって御馳走なんじゃないか？
ホンオフェのようにほっとくだけで自然発酵させて食うとか

>ほっとくだけで自然発酵

そこが良いんだな、きっとww

>>970
日本は職人の国でもありますから．
嘘やごまかしではなく本当に良い物を造り出す事で，そうしたくだらない陰謀
やかけひきを，正面から粉砕してしまう，一見愚直だけれど本当の強さがある
と思います．

他国がそれを計算だと勘違いするのは勝手です．

隔絶した本当の強さがあれば小細工は必要ないでしょうし，日本に向いている
とも思えません．（嘘やごまかしを嫌う国民性だし）

それが良いか悪いかは別として，今後も日本はそうした方向で行くしかないの
でしょう．

>>983
でも、慣れると、そのクセのある味が病みつきなんだって

抹香鯨タンが言ってますた

>>983
塩化アンモニウム系というと…
ttp://members.at.infoseek.co.jp/rimssecret/salmiakki.htm

安全衛生情報センター
塩化アンモニウム

http://www.jaish.gr.jp/anzen/gmsds/0680.html
急性毒性：飲み込むと有害（区分4）

( ﾟдﾟ )

この国ではミミズを食べると聞きましたが

ミミズをたべちゃうと土壌を肥沃にする存在がいなくなるので、
ミミズは大事にしてます。

肥沃な大地

昔と比べると日本の土壌にミミズの数は減っている。
湿気の多い地面にシャベルを入れると…塊になって…ウヅァウヅァだったものだが。

>>972
自分に銃突きつけて脅すやり方だぞあそこは
それが毎回うまくいってるだけ

その銃がライフルで背後に日本と韓国があるわけだからな。
引き金を引けば貫通して怪我人が出ると言うことはわかっています。

上手くいってた時期は「理想の楽園マンセー」と自画自賛
↓
内政の失敗繰り返して自分から窮地へ
↓
国際的に孤立して回復できないどころか締め上げられる
↓
窮地じゃないもん！金王朝存続してるから上手くいってるんだもん！

とうか北も南も援助が無いと生きていけない植物人間だしなぁ。

>>993
それってどこの土壌よ？

山林に近い、腐葉土があるとことそうでないところは違うぞ。

自動追尾弾が撃てるのはすごいな
L５５は精度がどうのこうの言われてるけど
こんなのに狙われたら我々はアウトレンジから
ボコボコにされちゃう

勘弁してくれ（笑）

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。