海自　ひゅうが型DDH　76番艦

【wikipedia】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%B2%E3%82%85%E3%81%86%E3%81%8C%E5%9E%8B%E8%AD%B7%E8%A1%9B%E8%89%A6

【各種予想図】
防衛庁18年度概算要求(34ページ参照)
ttp://www.mod.go.jp/j/library/archives/yosan/2006/yosan.pdf
「世界の艦船」
ttp://www.ships-net.co.jp/detl/200705/006-009.html
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/images/ddh-new_091l.gif
「sageごん」氏
ttp://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/
「海上自衛隊次世代艦」コラ画像
ttp://www.geocities.jp/dumbo_seal/dumbosseal_006.htm

【建造中の写真 】
http://www.geocities.jp/dumbo_seal/dumbosseal_002.htm

【前スレ】
海自　ひゅうが型DDH　75番艦
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1199614633/

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1029557409/202
フォーム未使用

>>19
army：軍事［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1208089780/

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1209256813/2-18

削除理由・詳細・その他：
4：真面目な議論や話し合いを目的としないもの
5：スレッドの運営・成長を妨害する行為
6：必然性のないAA
7：下品

CIWSの位置はあれでいいの？

>>21
前後で装備位置が違うのがなんとも・・・

射界を優先するなら艦首のように高い位置に
俯角を優先するなら艦尾のように低い位置に

空母じゃないとアピールしたいのなら後部のCIWSも飛行甲板上
至近距離の海上目標を射撃したいのなら前も艦首右舷のスポンソン
ってのが妥当じゃないかい？

CIWSは4基欲しい。

あの甲板上の間抜けな位置はどうかと思う

46cmのファランクスが欲しい

オレのファランクスは早撃ちだぜっ！

早うちじゃなくて暴発するんだろ

何れにせよすぐに弾切れ

>>28

CIWS『米倉ｧｧｧｧｧそいつを寄越せぇぇぇぇぇ!!!』

【軍靴】海自が国民に無断でひゅうがの魔改造を始めた県 【画像あり】
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1209291582/

>>26
男が一生で射てるのは、一万回だからね・・・・・
無駄射ちは良くないよ

>>24
2基で全周射界に納めようとしたら、あれがベストだと思うよ。

>>30

本当だったらよかったのに・・・

>>33
魔改造して「使えない」装備にするのが良いのか。

左舷前方に指向するとき、あの位置のほうが右舷スポンソン配置より、
甲板を横切ることがない。

だいたいCIWSを使用する局面は最終段階だから
基本的に全周囲カバーしておく必要ありでしょう。
でもエアカバーが必要と思われる作戦で単艦行動は無いだろうし、それはイージス艦がカバーしてくれるだろうからあの位置でいいだろ。

カッコわるい

このソフトいいね
ttp://navy.ap.teacup.com/impc-jp/timg/middle_1191607995.gif

初期の艦橋の前後って配置が一番すっきりするけど
あれじゃ左舷の至近距離の海上目標が射撃出来ないね

左舷に向けて俯角付けたら
甲板中央部を掃射する形になるのがイヤ過ぎｗ

>>40
昔なら砲身が物理的に下向かないように射界制限用の鉄枠がついてたかもな、大和みたいにｗ

韓国グループ余裕のオリコン1位で列島制覇

http://file.chosunonline.com//article/2008/04/29/258273873066871592.jpg
ペ・ヨンジュン5月にも来日？

ttp://www.geocities.jp/dumbo_seal/hyuga022.jpg

ガスタービンの煙ってこんなに白いの？

>>43
補機だろ

俺はエンジンの専門家じゃないからハッキリしたことは言えんけど写真の煙りは煙路の煤を吹き出す為の空吹かしみたいなものではなかろうか？
これをやらないと時々車のバックファイアみたいに煙突から火を吹くことがある。
中の人に聞いた話しじゃ某ガスタービン艦で煙突から炎が上がってて、僚艦に指摘されるまで気付かなかった、なんてのもあるらしい。

>42
見れない

多分、起動直後に出る白煙かと。

>45
主機排気系の煤拭きなんてあったっけ？機関内部を定期洗浄して、それで事足りた希ｶﾞｽ

>>46
やるよ。
この時にマストとかに登ってるとエライ目にあう。
だからマスト作業やるときは操縦室(煤吹きやらんように注意喚起)、電信室(電波出すと危険)、CIC(レーダー回したら危ない)に事前連絡する。
マストの昇り口にはこれらに注意するように高所作業安全守則のプレートが貼ってあって、上記に連絡するよう書かれてる。

>>44
補機ってディーゼル？
イージスは発電用もガスタービンだったよね？

>>47
ガスタービンで煤吹きなんてあるんですか？

>>45

いつぞやの来日した韓国海軍艦が煙突から火吹いたのもそのたぐい？

>>49
アホか。
死ねよ非人。

ファビョるの早すぎ。

ベッドの中でも最速だ。

>>50-52
真面目な議論や話し合いをせずスレッドの運営や成長を妨害したい

こいつがあぼーんされたAA荒らしなんだろうなｗ

自演乙。

>>49
ありゃあディーゼルの黒煙じゃなかったか

っと、まったく違う話だったｽﾏｿ

ディーゼルの黒煙がバカにされてるのはおおすみ型。
韓国海軍のは事故。

そのぐらい知っとけ。

>47
煤吹きするのは補助ボイラでね？主機排気系の煤吹きは聞いたことが無い。

>48
あめ以降のDD以上は主機、主発電機が全部ガスタービン。
「ひゅうが」も川崎Ｍ１Ａシリーズの主発電機を４機搭載のハズ。

ついでに、イージス艦以外は停泊発電機にディーゼルも積んでた希瓦斯

COGAGOD

>>58
イージスはなんで停泊時にDを使わないの？

>>60
電気たくさん食うからガスタービン回すんじゃねぇの？

停泊中でも、お湯はいるんじゃまいか？

>60
本国の方は知らんが、日本のイージス艦はイージスシステムの電源が落ちるとプログラムがパーになるらしい。
だもんで、停泊中もＧＥのＩＭ５００だったか、ガスタービン発電機を１機は回して維持するのだとか。

あめ・なみのＣＤＳは電源落としても平気だから艦内電源は補助的なディーゼルで足りると。

>62
風呂・烹炊・暖房の熱源は補助ボイラの蒸気。護衛艦で煤拭きってば普通は補助ボイラの為にやる。

んなわけねぇｗ

これはひどい知ったか。
誰の受け売りだ。

ＷＷＷＷＷＷＷ
嘘のようなホントの話でございました。

イージスはＳＰＹだけではなくその他ソナーや主砲やＶＬＳやいろんな装備を繋げて
イージスシステムとなっているわけで、電源落として繋げるの面倒でしょ１発で各システムが
繋がるとは限らないしね。

>>66

しらねの件もあるし、不要な機器の電源は落とすのは慣例。

電源が落ちるとプログラムがパーになるって、そこまでUYK-43/44は柔ではないよ。
HDDに書き込み途中や、瞬断ならまだしも。
若しくはUYQ-70か？UPS積んでいるしね。自動的にシャットダウンシーケンスに移る。

電源が落ちること自体でシステムがパーになるってのは眉唾だが、
所詮はアメリカ製のコンピューターシステムだからセットアップに物凄く時間喰いそうな希瓦斯

Q-70は再起動だけでも30分かかるよ。
長時間の使用は、Windowsを長時間使うのと同じでシステムの不安定が増す。
止まったりしたら勿論再起動。

戦闘に使えるのかと疑問視。

>>68
じゃあどこ製なら問題ないのかとｒｙ

ひゅうがにF/A18？

2002年時点でAN/UYQ−70の計算機本体プロセッサー動作周波数165mhz、
メモリ512MBで当時からすると市販PC（2GHZ）の5年ほど前のスペックであった。

某専門誌より。

結局妄想厨の釣りだったわけか

125mmファランクス搭載希望

何発撃てるんだよ、バカたれ
釣りならもう少し精進してからやれ、レスボス島の住人の敵

レスボス島って何？

サッフォーさんの島

>>72

DDクラスのQ70初搭載艦12DDが2005年就役だが、12年度予算なので2000年。
少なくとも、機器の製造メーカー出荷は2003年だから、設計・開発の期間を考えると
そんなもんじゃないか？
しかもQ-70なんてライセンス生産だから、主要スペックは数年前の物。

それでも、UYK-7/20/43/44と比べれば大した進歩だよ。

CP642B何てのも有ったね。

模型板より来ました。
今日、横浜でひゅうが撮ってきました。甲板を白いテント？でスッポリ覆っていました。飛行甲板の塗装でもしてるんでしょうか？
（ケータイなので不鮮明です。スマソ）
http://imepita.jp/20080504/733920

スキージャンプですね！

>>79

甲板塗装だね。甲板舗装と言った方が正しいか？結構ギザギザ面な感じ。
普通のヘリ甲板の砂利撒きとは違った感じだったよ。

甲板鉄板のスペック的にはハリアー着艦可能とか聞いたことある。

>>82
毒電波でも受信したのか基地外

>>82
イギリスの軽空母などは鉄板の下に冷却用の水が流れているはず、
ひゅうがも「乗組員の熱射病防止」とかいう理由を付けて
装備されていたら神なんだがｗ

しかし、枢軸のお荷物で３流海軍だったイタリアが空母をもってるのに

世界初の機動部隊を編成した日本が、ひゅうがだなんて悔しいのう

イージス艦６隻におおすみ型LST3隻。
汎用護衛艦２０隻以上。
保有潜水艦を全部AIP潜水艦に更新。

で、ひゅうがも4隻導入するんだから、仕方がない。
英仏より予算が使ってるのに、ひゅうが・・・、というのはあるかもしんない。

ひゅうが型は2隻完成する前に中国と戦争して負けて・・・

空母厨うざい

国防予算を考えるなら、真っ先にニンゲンの単価を比較しろと。

人の命は平等だよ
んでもって１人１人の命は地球より重いんだよ











重力崩壊を起こさないのが不思議だけどｗ

ひゅうが型は2隻完成する前に既にＤＤＨ１隻は使えなく・・・・・

ひゅうが型は2隻完成する前に既に自衛艦隊は壊滅・・・・・

>>91
間に合わなければアメリカから買えば良いんじゃないか？
ちょうどキティホークが・・・・

いやなんでもない。

何でもないなら黙ってろ。
空母厨はスレチだ。

ひゅうがっていつ海自に引き渡されてどこに配備になる予定なの？

なんでも平成２１年度末らしいな。配属先はしらんが。

本日未明、創価と中共が陰謀を企んだとか

age厨はバカばっかり

ひゅうがの配属先は横須賀。世艦情報だが、造船所と契約する際に配属先を契約書に入れるらしい。

>>96
平成20年度末でしょ・・・。

>>99
契約の時に決まっていないと、艤装員の集めようがないでしょ・・・。

釣りにマジレス？？

さて伊勢の建造が始まったわけだが

[防　　　　衛]
三菱重／沖電気、回転翼哨戒機対潜能力向上を契約　　技本１９年度研究試作（その１）、海自哨戒ヘリに適用

ありがとう、横須賀なんだね。
那覇に配属しなきゃいけないのに。
伊勢に期待します。
その前に経団連の売国行為を・・・。

那覇には海自最強の第5護衛隊群がある
だからなんだと言われても困るが

age厨はバカばっかり

韓国海軍は大型輸送・上陸艦の一種で、昨年就役した独島艦（１万８８００トン、長さ１９９ｍ）を持っている。
アジアで最も大きな上陸艦だ。ヘリまたは垂直移・着陸機２０余機を積むことができる。上陸作戦の時はヘリ７本と
戦車６台、上陸突撃装甲車７台、トラック１０台、野砲３門、高速上陸艇２隻、上陸軍７００人を乗せて作戦を遂行する。
海軍は有事時、独島艦を米海軍の代表的旗艦であるブルーリッジのように指揮艦として活用するために指揮統制装置も揃えた。
敵艦のミサイル攻撃に対する防衛用としてＲＡＭと対空砲ゴールキーパーも装着した。

海軍関係者は「本格的な機動艦隊を構成しようとすれば独島艦級２隻とともに、独島艦一隻につき海軍用Ｆ−３５Ｃ
またはＡＶ−８Ｂハリアのような垂直移・着陸機２０〜３０機が必要だ」と話している。

ひゅうがが地震によりドックで損傷
結果、空母に改装されることになりました

その流れだと、ひゅうが破棄でしらせとかがヘリ空母になるｗ

＞独島艦一隻につき海軍用Ｆ−３５Ｃ
＞独島艦一隻につき海軍用Ｆ−３５Ｃ
＞独島艦一隻につき海軍用Ｆ−３５Ｃ
＞独島艦一隻につき海軍用Ｆ−３５Ｃ
＞独島艦一隻につき海軍用Ｆ−３５Ｃ
＞独島艦一隻につき海軍用Ｆ−３５Ｃ

>>103
那覇や伊勢に護衛艦運用するためのインフラなどない

>>110
　　 　 　 　 　 　 　 /|:::::::::::::::::::::ヽ.:.:.:.:､:.:.:.:､:.:.:.､.:.､.:.:.:.:.:.::｀゛＞
　　　　　　　　　　 /{::|:＼:::::::＼.:.:.:＼.:.:.ヽ::.::.ヽ:.:.ヽ::::::::::.:.｀゛ｰ- ..,__
：　何　：　　　　／:|::',:ﾄ､::::::ヽ､:.＼:.:.:.＼:.:.ヽ:.:.:＼.:.:.:.:.:::.:.:.:.:::.::::_;:-'´　　 ：　：　：
：　が　：　　　//:/:::|::',|::'､:::::::::＼:.:＼.:.:.ヽ:.:.:＼:.:..＼::::::::::::＼､::::＼　 　 ：　：　：
：　何　：　　/!::|::l::::/|:::l:ヽ:＼::ヽ:.:＼:.:＼.:::ヽ:.:.:ヽ:.:.:.:＼::::::::::::＼￣　　　：　：　：
：　だ　：　　 |/l::|::|::|:ﾄ､:::::::::､､:ヽ､:.:.:.:::::::::::::::ヽ::::.:ヽ:.:.:.:.＼:.:.:.ヽ:::＼.　　 ：　：　：
：　か　：　　 |::|::/l::|::|r‐ヽ:::::ヽ(ヽー,―＼::::::､::::::::::ヽ::.:.::::::.:::::::ヾ.￣　　 ：　：　：
：　　 　：　　 }//l::|:::|{（:::）ヾ､:::ヽ ＼!（:::） ヽ,:::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ、 　 ：　：　：
：　わ　：.　　|/l::|::|:::|ヽ==''" ＼:ヽ、ヽ=＝'" |:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ､::::＼
　　か 　 　 /　',|::|:::|　　　/　　 ｀゛　　 　 　 |!::::::::::::::::::::::::::::ﾄ､::ﾄ､_｀ ゛`
　　ら　　　　　　l::!::::ﾄ、 　'､　_　　　　　　 　 ||::::::::::::::::::::::::ﾄ:ヽヾ|　|￣￣￣｀ヽ、
　　な　　 　 r'"´||',::::',　　　　 　 　 　 　 　 　 |:::::/l:::::|＼:::ﾄ､ヾ |　| 　 　 ／　/ ＼
　　い　　　/ 　　ll　',::', 、 ｰこﾆ=-　　　　 　 /!::/ ヽ:::|　 ヾ､ 　ﾉ ﾉ　　／ 　,ｲ　　　ヽ、
　　　　 　 ,'　　　 | 　'､:, ＼　--　　 　 　 ,. '´　|;'　 l ヾ､. 　 ／／　　　　　/ |　　　　l: l
　　　　　　|　　　|!　　ヽ; 　ヽ 　 　 　 ／.:　 　 i! 　/ 　 ゛／／　|l　 　 　 /　|　 　 　 | |

>>111
伊勢を地名と勘違いしたんじゃね？

>>106
大統領が変わったんだし船の名前も変えたら？
色々言われてるけども名前以外は良い船だと思うよ。
それと、CVH(DDH)とLPDを比べても意味が無い。

>>109
ホントだｗｗｗｗｗワロタｗｗｗｗｗ

まだモックの段階だってのにｗｗ

あ………あげちまった………スマソ

>>108

かわりに名前が似てるしらねが南極へ出撃。

分厚い氷を５インチ砲で粉砕していると、「砲弾は環境破壊につながる」とシーシェパードがテロにやって来る………と言う電波を受信したorz。

>>104
第五護衛隊群なんてものは存在しませんが？

>>116
おまえバカだろ

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1210242152/

太平洋は軍拡の流れだが、ひゅうがの拡大型について、合衆国はどのように考えるのか

スレチだ
氏ね

アメリカの負担が減って歓迎だろう。

アメリカは１００年近く前から世界中に敵を増やしてるだけだろうよ。
イラク占領軍のモデルは、日本占領軍な訳だし。
イラクの保守層に同情致します。

だから氏ねよ

今現在、劣化ウラン弾や至近弾の爆発で
痛くて痛くてもだえ苦しむアフガン、イラクの方々に
愛の手を。日露戦争で初めて有色人種が勝ったのを喜んで頂いたイラクの方々なのに。
カネに物言わすなら、123さんのようにシナと全く同じだが。
白人からしたらインディアン、ハワイの民族が今その声を聞けないのは？？？？？？
白人国家に負けたら
ハワイや北米大陸に元から住む民族のように民族消滅が行われると思っていたから
開戦前から追い詰められた帝國陸海軍特攻隊が、
我が日本民族絶滅が現実的に恐れられたから、肉弾攻撃になってしまったんではないか。

キチガイｗｗｗ

ゴールデンウィークは終わったはずなんだがな

125 キチガイｗｗｗ
126 名無し三等兵 ゴールデンウィークは終わったはずなんだがな

単なる思考停止
今も戦前も変わらない日本人、白人国家は植民地に不介入にさせておきながら日本と満州を認めない
のに戦前は極右の朝日新聞などのマスコミによって激怒した日本中の日本人、
触発されて日米戦すべし、と叫んでたのも、このレベルの人種が多いからである。
もっと材料おくれ。

空母を持ちたいならこれ位アメリカに言えないと。

健全な議論の流れを阻害する動きがある
中共シンパのアカかなと　創価豚？

健全な議論の流れ（笑）
ν速でも東亜でも好きなところに行ってやってこいｗ

>>129
スレ初心者か？

日本に空母はいらない。うんまったく

んだ。日本に空母は不要。


･････でも欲しい。

>>133
だだっこめｗ

日本の石油が中東から来る事を考えると
台湾海峡に対する野心を持つ中国にけん制を与える意味でも
空母の効果は大きいんでは？。
またナショナリズム全開のプーチンロシアの不穏な動きにもね。

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

>>135
なんのためのアメリカ第７艦隊だよ？　アメリカが難色をしめして結局駄目になるのが関の山だね

日本国じゃなくて
アメリカの州のひとつなこの現状は？
江戸時代が長すぎたせいか、日本人は寄らば大樹、
長いものに巻かれるといった元々持っていた短所でもあり長所でもある点が
平成の今はマイナスに作用しすぎ。
アメリカは、今までとうり自国の利益、権益にしか関心は無い。

はいはい、国士様国士様

はいはい、奴隷様奴隷様

健全な議論の流れ（笑）

スイーツ（笑）

ガチキチガイのサイコ野郎、ミンス捨民支持者の中朝マンセーアサヒ読者のsanD1rP0は
今日はどんなキチガイ毒電波垂れ流すんだろう？ｗｗｗ

ν速いけよｗ

ν速はゴミ捨て場じゃねえよ

ゴミ捨て場はここだけどな

おまえら航空戦艦の話もしろよ。
とりあえず罰としてシャブレよ。

>>69
＞戦闘に使えるのかと疑問視。

ゴミが溜まればシステムの掃除する。止めてからやるが、忙しければ使いながらもできる。

しゃぶしゃぶが好きな奴がときどき「しゃぶりてぇ〜」とかほざいてたな。。

栄えあるひゅうがスレで、あまりごみを巻き散らかさないように。

後、空母は男の夢でありロマンであるから欲しいのは重々判ってる。
が、実際はもてないのだから、言い方を考えろ。
『持てないのわかってるけど欲しいというのはいいだろ？』
『ひゅうがに脳内で、退役したねこたんを載せることくらいは許してくれよ』

進水も済んで写真もぼちぼち上がってきているので
フルスクラッチで模型を作ろうかと寸法を調べている。
データでは甲板の幅は32メートルくらいなのだが
写真（ほかに移っているものとの対比）や図の縦横比から計算すると
甲板幅は40メートル近くあるようなのだが皆さんどう考える？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:%E3%81%B2%E3%82%85%E3%81%86%E3%81%8C%E5%9E%8B%E8%AD%B7%E8%A1%9B%E8%89%A6_%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%81%AE%E8%89%A6%E8%88%B9_%E6%A8%AA.svg
たとえばwikiのこの図ではうちのモニター上で全長223ミリ
これを197メートルとすると883分の１となり幅が45ミリだから
883かけると39.7メートル

写真から計算すると42メートルくらいかなと思うものもある。

>>151
http://kiken.jp/img.php/land/1210516463.jpg

前部エレベーターは幅１０ｍ、３つで３０ｍ
後部エレベーターは幅１３ｍ、３つで３９ｍ

ということです

>>151
その図が不正確なのでは？
世艦掲載の平面図で計算してみたが
確かに甲板幅は33mになるし

>>150
> 『ひゅうがに脳内で、退役したねこたんを載せることくらいは許してくれよ』

ベアキャットくらいしか載らないんでは？

>>152>>153
レスサンクスです
その写真を探してました（汗
左側にトラックが写っているのですが、幅2メートルとして
幅を計算したら42メートルになりました

その三つ並んだエレベーターは後部エレベーターですか？

>>155
下が若干下がった前部エレベーター
上は甲板に置かれていた後部エレベーター

すみません、写真をよく見ずレスしてしまいした
両方のエレベーターを並べてくれたんですね（汗
つまり甲板幅は30メートル以上39メートルよりはだいぶ狭いと・・・

当方はトラックの幅から考えるとエレベーターも
当初の設計よりも大きくなったのかと推測しました。

世艦HPにある側平面図
ttp://www.ships-net.co.jp/detl/200705/069-071.jpg
これで縦横計算してみても
スポンソンやキャットウォークを含まない甲板部分は約33mだな

アメリカン日本が多いんだな。
アメリカのしもべに完全になった売国奴の方々、
情けない。
アメリカの手足になって黒人から黄人にを変えた奴隷でしかないのに・

>>159
で、どうすりゃいいんだい？

模型スレ（笑）

あぼーん

ほい
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1210615580/

飛行甲板に載せるならスカイホークたんにしてくれ・・・

日の丸ついた、固定翼艦上機にしてくれ・・・

発艦も着艦もできなくていいんじゃ・・・

ワシゃ、ただただ、日本海軍の空母に、母艦固有の
飛行機隊の、それも固定翼艦上機が、飛行甲板に
鎮座している姿を、生きているうちに見たいんじゃ・・・

瑞鶴から最後の母艦機が発艦するのを見て、何年
待たされたことか・・・

頼む、ワシが生きているうちに・・・頼む・・・

とっとと死ね。氏ねじゃ無く死ね。

>>164
とっとと逝ね。

俺も見たい！
最悪戦闘機でなくE-2Cでも良いから見たい。
とりあえず22DDHに期待！

そんな夢のようなことを。
今のところ22は16から約25m全長が長くなってFCS-3改が改2型になるだけの予定だよ。

>>167
スレチだ。
死ね、いやマジで。

>168も同様に空母厨の220m厨

最近思うのだが軍板で「死ね」って言うのは
最大の愛情表現なのかなと・・・ｗ


で、２２ＤＤＨにはカタパルトとアレスティングワイヤー装備キボン！

>>171
kiero boke!!

あぼーん

カタパルトも固定翼機もいらん
ただ前後を分断する大きな艦橋さえあればいい

失せろ

>>175
オマエが失せろ

いや、俺が失せる！！

アデュ〜ｗ

あぼーん

あぼーん

ハープーンつけなかったり艦上に広い飛行甲板がありながら１６セルＶＬＳだったりするのはなぜかな？
韓国中国ロシアにはない発想だね。

分かってて聞いてるだろ

わかんないよ。なんで？

ハープーン太郎/中華技術乙

>>183
ヒント：DDHの代替

>>185
従来型のDDHから武装が減ったけどな

あぼーん

あぼーん

俺が失せろ

>>186
ほう

あぼーん

>>186
むしろ強化されてね？

あぼーん

あぼーん

16DDHって露天駐機も含めれば20機以上搭載できるのかね？

>>194
注意グロ画像
削除依頼しといた

army：軍事［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1208089780/

そろそろアク禁だな

自演乙

日韓警備艇対置 6時間位ぶりに終了 (釜山=連合ニュース) 金乗旭記者 =
韓国漁船の日本排他的経済水域(EEZ) 侵犯可否をおいて起った韓.日両国警備(経費)停刊対峙状態が
6時間30分ぶり午後 8時20分頃終わった.

釜山海警所属警備艇 6尺と日本海上保安庁所属巡視船 4尺は 16日午後 1時45分から
慶南紅島南側 17マイル海上で釜山船積み網打ち底引網漁船 97世塵号を取り囲んで代置した.

釜山海警関係者は \"97世塵号の GPS装備と電子してもなどを分析した結果日本側
EEZを侵犯しないことで確認された\"と \"日本側もこれを認めて日本 EEZ 内に退いた\"と明らかにした

韓国でトップニュース！

>>191
てめえがうせろ

六尺・・・・

>>200
禿同

http://www.death-note.biz/up/img/9132.jpg
オージーすら空母持つ時代なのに日本はしょぼいヘリ空母ｗ

強襲揚陸艦モドキがどうかしましたか？
実戦でどっちが使い物になるかは明らかなのに、厨はカタログスペックに惑わされすぎ。

ひゅうがはマジでいらない子…

アルかニダにとっては、か？

どっちもどっちな気がするなあ

ひゅうがは正直カッコワルイ。イージス艦ベースのDDHの方がいいなあ…

ミサイル艦がDDHって、どこのウリナラ海軍ですかｗ

18DDHも起工したのかな

過去ログ嫁カス

どこかのHPに18DDHの建造所もIHIMUとあったけど、もう決まったけか？

計画年度の末に建造する造船所と契約を交わす
契約情報は装備施設本部のサイトで見れる

>>209
自己紹介乙！

意味不

194の画像、どんな事故？だったのか気になる…。

その通信・指揮統制能力から、ひゅうが型は沿岸部の大規模災害などで、国際救助活動の指揮統制を担うことができる
これをどう活かすのか、それは”政治”次第

戦乱の大陸で愛国無罪を叫ぶ暴徒に取り囲まれ、孤立した日本大使館から邦人を救出するのですね。

>>218
「戦乱の半島で」で内科医？

でもって、次から次へと着艦するヘリを再整備する余裕もなく海上投棄するわけですね。

>>220
それは某国の「竹島艦」だろ
アイゴーーー！甲板が歪むニダーーーーッ！！
転覆するニダーー、船体にヒビがぁぁぁぁぁ！！
って声が聞こえます。

サイゴン陥落を知らんのか無恥め

611 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2008/05/21(水) 09:46:49 ID:???
S-3の代替機って採用されてないが陸上機のP-3（あるいはP-8）と無人機で任務を引き継ぎ艦載機による対潜哨戒はヘリだけってことなの？


612 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2008/05/21(水) 09:57:04 ID:???
そういうこと。
空母に対潜哨戒機を載せるほど機動艦隊周辺を広域哨戒する必要があるのか？ということらしい。
S-3も対潜哨戒だけじゃなくて爆弾積んだりバディポッド積んだり雑用機になってたしね。


こういうのを見ると、ひゅうが型も目の付け所は悪くないよなとおもわないでもない。

【三笠保存会】ご支援よろしく！
http://www.kinenkan-mikasa.or.jp/index.html

海自が所有する艦船の名前はひらがなに限定すると決めた馬鹿の名前を知りたい。

ひゅうがって費用対効果悪そうだね

>>225
ひらがな・カタカナという愚文字をつくったバカに文句いえ
漢字はカッコ良すぎ
さすが中国

正式名称は漢字
艦尾には平仮名、当然右から読む
中小艦の船体にはカタカナでおｋ

>>224　宣伝うざい消えろ。

漢字表記で統一しちゃだめという規則はあるんだっけ？

　　　　　　 　/,　　-‐==＝≡＝=‐-`　　　
　　　　 _,,,...//〃ー，_／(.　　　　　　／ ／ﾐﾉ 　-‐==＝≡＝=‐-
　　,,イ';;＾;;;;;;;:::::""""''''''''　::"〃,,__∠_／ ,∠ 　-‐==＝≡＝=‐-　　　>>鈍足の日向より速いよ！！！
／;;::◎'''::;　）;＿＿___　　　　　　　@巛 く{ 　 　-‐==＝≡＝=‐-
≧_ﾉ　　__ノ))三＝　　　　_..､'､"^^^　　 　 ＼ 　-‐==＝≡＝=‐-
　　~''''ー＜　＿＿_､-~＼(　　-‐==＝≡＝=‐-
　　　　　　＼(　　　　　　　　　　　　　　　

>>228
そして護衛艦「樺」が就役した

>>227　>ひらがな・カタカナという愚文字をつくったバカに
はて、そーかぇ？
もし平仮名，片仮名 無かりせば、“ゆとり”世代は大変だったろーYO（ｗ
つか支那の簡字-略字ってなぁ、表意文字たる漢字体系から『表音文字』
を派生させたに等しいのだぇ。んで以て表音文字の派生じゃあ、「ひらがな
・カタカナという愚文字をつくったバカ」な日本人が、支那人よりも遥かに
先輩なのだがNA（ＷＷＷ

>227
んなこというなら、ひらがな・カタカナを使うなよ。

やっぱ艦名はハングルに限るな

>>235
安易な釣り針はやめようぜ。
せめて隷書体とか草書体

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

社会の底辺の、社会の底辺による、社会の底辺のための稚拙なコピペ乙。
おまえは永遠に抜け出せないｗ

>>236
余裕のなさが実に馬鹿だなｗ

・かいじょうじえいたいひゅうが
・カイジョウジエイタイヒュウガ
・海上自衛隊日向

せめて頭に「日本国」付けようよ

そういやイギリスが新造する空母は2隻ともスキージャンプ方式だな。
スチームカタパルトは実用化できなかったのか？

>>242
フランスは米からを購入しているから、英でも使うなら購入だろう

>>243
じゃぁ甲板のへさきのあの嫌らしい上向きのカーブは何だ？

>>242
世界で最初にスチームカタパルトを開発したのはブリなんだが。
英CVFがカタパルト積んでないのは主機がGTだからだろ。

>>244
使うなら、は仮定法
上向きのカーブはＳＴＯＶＬ用
ちなみに>243は>242
>スチームカタパルトは実用化できなかったのか？
へのレス
出来なかったのではなく、もともと開発などやっていない

>>245
仏のＰＡ2は英のCVFと船体設計を共通化している
機関はＣＶＦがＭＴ-30×4、ＰＡ２がＬＭ-2500×4
で両方ともＧＴ
しかし、ＰＡ２は2基のスチームカタパルト（米製のＣ13-2）を設置している
このためボイラーを搭載している

PA2ってドゴールよりデカいのにガスタービンなんか

>>248
そうＬＭ2500×4だからひゅうがと同じ出力10万馬力
で速度はＰＡ2が27ノット、ＣＶＦが30ノット
ただドゴールも原子力とは言え出力は8万2千馬力で27ノット

>>246
> 使うなら、は仮定法
> 上向きのカーブはＳＴＯＶＬ用

カタパルトがあるのにSTOL用のスキージャンプ台は必要なんだろうか？

　　空　　母　　厨　　は　　ス　　レ　　チ





　
もう死ねよｍｊｄ

ヒント： ひゅうがはヘリ空母

軽空母よりデカいヘリ空母

ヘリ空母　→　STOL空母

日本もこんな感じで徐々に段階踏んでいってくれ

ヘリ空母→正規空母

いきなりで良いよ、もうｗ
他の国も軍拡してるんだし。

空母って運用に莫大な金がかかると聞いたんだがヘリ空母に関してはどうなの？

　空母なんか造る金と人員があるなら戦車部隊とか航空機とか潜水艦とか、もっと必要なものがあるだろう・・・。

>>250
PA2は輸入でカタパルトつかえるからＣＴＯＬ運用を選んだ
ＣＶＦはカ輸入でタパルトが使えてもあえて装備せずＳＴＯＶＬ運用を選んだ
あくまでも運用者側の考え方の問題
決してイギリスが「スチームカタパルトは実用化できなかった」からではない

空母厨死ね

推奨NGワード： 空母厨

空母じゃなきゃ何だってんだよ

ヘリコプター搭載護衛艦に決まってんだろ

英国は将来必要になったら、
電磁カタパルトを積むつもりなのかな

必要になったらスチームカタパルトでも積むだろうね、PA2みたいに

推奨NGワード： 空母

スレチ死ね

スレチスレチ言うんだったらネタ投下しろよ。

ひゅうがのFCS-3ってあすかのを流用するらしいね

どんだけ金ねぇのよwww

スレチスレチスレチスレチ

スチレン

>>268
そんな状況だったら、ひょっとしてソナーも？

>>268
しょうがないだろ、しらねも修理せなアカンし

>>271
ソンナー

ガハハ！！！

KC767の両翼破損で飛行不能だと
これだから空自は

アメリカ海軍　空母ジョージワシントン火災
ttp://harunakurama.blog.ocn.ne.jp/kitaooji/

((((；ﾟДﾟ))))

>>275
売国海自に比べたらマシだ

>>268
4面あるうちの3面を取っ払ったのは知ってたけど、まさかそんな理由からだったとは・・・。

空母って運用するのに莫大な金がかかると聞いたけどひゅうがに関してはどうなの？

空母は単純に数十機の航空機を運用するのに対して、ひゅうがは平時は数機レベルなんだから
運用費は滅茶苦茶違うに決まっている。人件費だけでも員数が10倍違うんだから。

自衛隊の空中給油機、検査中に両翼損傷し飛行不能に
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080521-OYT1T00272.htm

時々横須賀に行く時、首都高からIHI横浜工場見えるのだが、ひゅうがの姿が
見れなかった、公試はじまってるのか?

土曜日の事だけど、火災事故起こした「しらね」などは見えたのだが
公試だったら週末とか関係なしで作業するのかしら。。。

>>282

たまたま角度が悪かっただけ。相変わらず2突にいるよ。
ちなみに公試はまだない。

>283
ひゅうが、まだ居ましたか。。。(^^;
定番の首都高わき見運転の観察なんで良くは見れないので
今年度末に就役だと公試チト早いよね。。。

http://www.c7f.navy.mil/
一時代が終わった。

>>285
かんけーねーもん貼ってんじゃねーよ。
死ね基地外。

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1211997589/

これはマジやばい
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1212180437/

この糞スレ存在価値あんの？

新しいひゅうがの画像が、どこにも無いのは何故？
まさか、スキージャンプを付けてる所を撮られたくない為？

文句があんならテメーがうｐしろ

・・・ただ単に、海自はひゅうがを今どこに置いてるのかな？
と冗談ぽく言いたかっただけで

文句言ってる訳では無いのです。
そんなにマジで怒らなくても・・・

>>292
最近の子供は切れ易いのさ
そんなに気にしなくても良いよ

何度も何度も言われ続けたせいで、
スキージャンプって単語には神経質になってるからなｗ

ひゅうが…
実戦ではみんな逃げ出して誰も乗らないあの幻のDDHね
海自は実戦じゃつかえないよ
8割がた逃げだすからね
陸自も実戦では大半が逃げ出すみたいだし、
空自以外はマジつかえん

ゴールデンウィークから既に一か月経過しているし、夏休みにはまだ遠い・・・

謎だねぇ

こういう人達に休みは関係ありません
年中無休でおまけに無給です

艤装作業中だそうです。

ttp://f.hatena.ne.jp/Blueforce/20080603003210
ttp://f.hatena.ne.jp/Blueforce/20080603003115


就役後は、皆で並んで艦尾から艦首までのゴミ拾いはやらないのかなぁ？

>>298
エンジンに火が入っているのかな
後部煙突上部にかげろうが見えますね

岸壁の向こう側の護衛艦かもしれないが・・・

>>299
一ヶ月以上前に白煙だしていたからな〜

イヒ！

>>196
やっと、削除されたね＾＾

こんなやつ？

　　　　　　 　 　 　 　 　 ＿_,,,,、 .,、
　　　　　　　　　　 　／'ﾞ´,_/'″　 . ｀＼
　　　　　　　　　 : ./ 　　i./　,,..、　　　 ヽ
　　　　　　　　 . /　　　 /．　ｌ, ,!　　　　 ｀,
　 　 　 　 　 　.| 　.,..‐.､│　 　 　　　　 　.|
　 　 　 　 　 　（´゛ ,/　llヽ 　　 　 　 　 　 |
　　　 　 　 　 　 ヽ -./ .， lliヽ　　　　　　 .|
　　 　 　 　 　 　 /'",i" ﾞ;、 ｌ'ｉi,''く　　　　　.ヽ
　　　　　　　　　/ ...│　 ﾞl,　 ｌﾞﾞt, ''ii_　　　　:.!
　　　　　　　 : /.._　/ 　 　ヽ　＼＼.｀ﾞ~''''''"./
　　　　　　　 .|-ﾞノ/　　 : ゝ　.､　` .｀''←┬゛
　 　 　 　 　 lﾞ　/.ｒ　　　゛ .ﾞﾋ, .ヽ,　　￣ﾞ|
　　　　　　 . | ./ ｌ　　　　　　”'､ .ﾞゝ........ん
　　　　　　　l　 /　　　　 ヽ　.`' ｀､、 　.,i゛
　　　　　　 .l|　 !　　　 ''''v,　　　 ﾞ''ｰ　．l、
　　　　　　 |lﾞ .il、　　.l　　.ヽ　 .¬---イ
　　　　　　.llﾞ, ./ 　　 !　 　 　 　 　 　 ,!
　　　　　　.!!...!!　　　,,ﾞ''''ｰ　　　　　　 .|
　　　　　　l.",!　　　 .ﾘ　　　　　　　　 |
　　　　　　l":|　　　 .〜'''　　　　 　,. │
　　　　　　l; :!　　　 .|'"　　 　...ノ,ﾞ./ │
　　　　　　l: l｢　　　 !　　　 .￣ﾞﾞ /　　!
　　　　　 .| .|　　　　!　　　　　,i│　　|

こんどはＡＡ荒らしかよ…

アク禁決定だな

巻き添えアク禁だけはやだなあ・・・
というかですよ、荒らしてる人たちは自分のしてる行為で
他人様にも迷惑かけてるって自覚しろよと。

スルーできない基地外住人だらけだな。
と言っても、一人で連投してるだけだろうけどｗ

本日偵察してきました。ケータイ写真なのでわかりにくいですが、前方にCIWSが付いてました。

その写真
http://imepita.jp/20080606/587340

汚い写真だな
建造中の中華空母の流出写真だってもっときれいだぞ
次頑張れ

軽空母が俺の町に係留されていたとは・・・

そういえば｢しらね｣の今後は決まったの？

ひゅうが就役で交代で退役だった｢はるな｣の退役は避けられないと聞きましたが
そうなると大規模修理が必要な｢しらね｣の枠はどうなるんでしょう？

修復するよ

焼損した機器ははるなから移植

>>312
しらねー。

>>312
沈没しても引き上げて再生させますから＞戦闘艦

>>312
専用スレもあるのに何でここで聞くかね、このバカチンは。

テスト
RIMG0008.JPG

[てすと]

いまは造船所の岸壁でひゅうがとしらねが向かい合って並んでるな・・と無理矢理ひゅうがと関連づけてみる。

で？

進水前の「ひゅうが」が写ってる航空地図
ttp://maps.live.com/Default.aspx?mkt=ja-JP&enc=0#JndoZXJlMT0lZTYlYTglYWElZTYlYjUlOWMlZTUlYjglODIlZTclYTMlYWYlZTUlYWQlOTAlZTUlOGMlYmEmYmI9NDQuMjQ1MTk5MDE1MjIxMyU3ZTE1Mi4zNTgzOTg0Mzc1JTdlMjUuNzIwNzM1MTM0NDEyMSU3ZTEyNi45MTQwNjI1

見れる？
オレのPCだとトップページに飛ばされちゃうんだけど・・・

>>322
同じくトップだけど
自分で磯子区のIHIを探せば確かに、ひゅうがいた

http://maps.live.com/default.aspx?v=2&FORM=LMLTCP&cp=35.39041~139.632033&style=h&lvl=18&tilt=-90&dir=0&alt=-1000&phx=0&phy=0&phscl=1&encType=1
これなら見れるか？

まだ艦橋が設置前だから去年の６月初頭以前の、ひゅうがだね

後ろで建造中の船って、海保の「きそ」で桶？

>>324

>>324
おｋ

2番艦だけどやはり「いせ」なのか？

ｱﾘｶﾞﾄﾝ

>>323
遅くなったけど、�d

>>327
DDHは「はるな」「ひえい」ときたから次は当然、「こうんごう」「きりしま」かと思ったらちがった

イージスで「みょうこう」ときたから次は妙高型重巡の「なち」「はぐろ」「あしがら」のどれかと思ったら高雄型の「ちょうかい」だった

あんがい「ひゅうが」の次は「いせ」と思わせて「ふそう」か「やましろ」だったりするかも？ｗ

「ふそう」にしてしまったら、ドック入りの度に艦橋を上へ上へ醜く伸ばすはめになるぞ

かが　だったりして

>>330
はるな・ひえいの続きが番う点は当時の偉い人が無理やりやった訳で
同じことが何度も通じるとは思えないけどどうなるんだろうね

調達スケジュール考えると進水まで後2年ほどあるんですよね待ち遠しい・・・

何言ってやがる。扶桑はあの巨大な艦橋が良いんだろうが！
ふそうかわいいよふそう

>>334
やあ俺！

艦名厨ウザい

>>336
うざいのはお前だ馬鹿

けんかは、いせ。

あんまうまくねーな

だが気持ちは伝わったぜ

>>295
> 海自は実戦じゃつかえないよ
> 8割がた逃げだすからね

海の上でどうやって逃げ出すんだ？

黄海海戦では清国海軍の軍艦二隻が敵前逃亡している
海戦での敵前逃亡は19世紀以降世界で唯一の例だ

・・・・・栗田ターン

命令に違反して戦場から離脱することを敵前逃亡と呼ぶ

栗田は作戦中だったが戦闘中ではない
清国海軍は戦闘中に逃げ出した
交戦中に逃げ出したのは19世紀から今日までこの例だけ

>>345
>交戦中に逃げ出したのは19世紀から今日までこの例だけ

19世紀前半なら腐る程例があるよ。

>>337
死ね基地外

>>346
海自がそうなるという根拠がお前のお前の思い込みしかない。

>>348
>海自がそうなるという根拠がお前のお前の思い込みしかない。

自分は>>346単発カキコなんだけど。>>345の

>交戦中に逃げ出したのは19世紀から今日までこの例だけ

が軍事的敵に明らかに間違っているので突っ込んだだけだよ。

上ミス。

×が軍事的敵に

○が軍事史的に

>>347
きちがい乙！

そろそろ公試始まるんじゃない？
まだ艤装中？

艤装は就役まで続く。
公試まで約1ヶ月・・・。

２番艦も起工開始

>>354
ドックまだ空かないよ
別の船造ってる

まずは工場でブロックから

「ひゅうが」では平成18年5月11日起工、同9月27日にドックへのブロック搭載が始まった、らしい

18DDHも鋼材切り出しとかは始まったのかな？

>>351
死ね

↑
荒らすな氏ね

この流れ………16DDHの名前を巡ったあの時に似ている!!

誰か、あの時張られたひゅうがのAAを!!

だまれ

まだれ

れまだ

荒らしは無視しろ

構うヤツも無視しろ

レスは全て無視しろ

このスレは無視しろ

だが、断る

↑
荒らすな氏ね

いらない何も捨ててしまおう！
君を探しさまようMy soul！

さあ
えっくすふぁいるを開く時が来た

なるほどな
この流れから推測すると、
ひゅうがよりも世界最強の戦闘機、
F-2について語りたい奴が多いようだ
隠しても無駄だ
俺にはお前らの心がよめる
ひゅうがスレにもF-2ファンがいるとは
さすが世界最強の戦闘機だ

それは、ない

http://www.arashi.hyuga.ddh181.exe←すぐに消去

なんだこの荒れ具合は
なぎはられ！
どうした化け物！
早く撃たんか！

漏れの股間の主砲を撃っていいですか？
実戦経験はありませんが、訓練は豊富にやってます＞＜

新宿駅の中央改札で撃ってよし

しゃぶってくれるなら

376が実行するとは夢にも思っていなかった３７７であった・・・。

でも376は度胸がなくてパンツ内で暴発させただけでした。
パンツがカピカピ〜ｗ

ひゅうがにスキージャンプ設置して、F２改が発着艦出来るようにして欲しい。

>>381
百万歩譲って発艦出来たとしよう。
どうやって着艦するんだ？

スラストリバーサを追加してだな(ry

F-2は艦載機じゃねーだろ・・・

なに、C-130だって発着艦できたんだ、F-2だってできるさ

B-52だって発艦できるんだぞ

ならP-1を…

つまんねーこと言ってんじゃねぇよチンカスども

>>385
C-130が出来たのは飛行甲板長３１９ｍのフォレスタルだろクズ

>>389
だったら甲板を延長すればいいだろうボケ

重心とかいろいろ問題噴出の希ガス

そんなもんで済めば奇蹟

フワッと着艦すればだいたい大丈夫なんだよ

story520
尖閣諸島の問題から中共が大陸人は間違いなく台湾を支持するだろう。
昨日カナダ“？和”評論を見たんだけど、
日本の海軍、空軍は中国に劣っていると言っていた。
台湾をあわせたら日本は勝つ可能性は無い。

はいはい負けました負けました

18DDHは「おおくらやま」　これで満足してくれ。

長いからやだ

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

役立たず確定のへり空母」

なら軽空母に改造してしまえ

そろそろ誰か見に行って現況を知らせてくれんかのう
良い画像をうｐしてくれるとなおよい

ひゅうが、は就役はまだだったのか。岩手宮城地震で登場しないからおかしい、
って思っていた。

だけど、MH-53E積んでないと、重機は運べないだろうにｗｗｗ
MCH-101のペイロードなんて、子供だまし程度だお。

なんのための大規模災害時用なんだ。都市型直下型地震での同時多発火災空中消化とか、
ビル倒壊や土砂崩れでの生き埋め救出、土砂崩れダム対策などでの重機運搬なら、重機空輸能力
は必須だがなｗｗｗ

ひゅうが型護衛艦
「、大規模災害時の海上基地としての機能も盛り込まれており、
救援物資をMCH-101掃海・輸送ヘリに搭載し、要救助地点へ輸送することも
可能である。」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%B2%E3%82%85%E3%81%86%E3%81%8C%E5%9E%8B%E8%AD%B7%E8%A1%9B%E8%89%A6

MH-53Eはそのうち消えていく機種であって、将来的にはMCH-101が海自最大のヘリになる
ひゅうがの能力としてはチヌークだって余裕でいける

うーん、でもやっぱり、一周遅れのランナーの観は、拭えない。
単艦運用できる、基準９０００tの巡洋艦型のほうが良かった。
そうでないと、結局、ヘリ運用出来るDDHが、４隻減る事になる。

空母型なら、別枠にして、もっと大きくすべきだと思う。

現在の海上自衛隊の規模で、純粋の対潜ヘリ空母と言うのは、アンバランス。
ある意味、贅沢。結局、その分、他にしわ寄せが行く。
インド洋に、「DDH一隻　＋　補給艦一隻」と言う使い方も出来ない。

一瞬遅れだなんだって、16年度計画なんだから今戦力として使えないのはしょうがないだろうよ
二行目以降も意味不明だし

空母型にするなら、30年も使うわけだから、今から作るのであれば、
軽空母的使用も考慮に入れた設計にすべきだと思う。もう少し大きくして、
エレベーターも右舷側に寄せておくべきだろう。

ひゅうが級のどこが単なる対潜ヘリ空母なんだか
どう見たって従来DDHの拡大版だが？

＞MH-53Eはそのうち
ようするに、MH-53Eは故障が多くて稼働率が悪いからでしょ。
だけど、いまどき、まーだ、災害救助という1分1秒を争う緊急事態で、
重機を分解して空輸して現場で組立なんて、前世紀の発想だおwww
それじゃー、同時多発火災時の救出にはまったく通用しません。
生き埋めされて、延焼に遭う人は重機を組み立ててる間に黒焦げです。

だいたい、吊り下げペイロ-ド3ｔのMCH-101じゃ分解したものすら運べないとかって・・・

>>408
単艦運用できますか？
単艦で、インド洋に出せますか？

>>409
MCH-101で足りないなら陸自からチヌーク引っ張ってくりゃいいだろ
そもそも海自は自前じゃ重機持ってないんだから

>>410
お前基準でいいから、単艦でインド洋で運用するために満たすべき性能って何か言ってみ
それがわからないままじゃ反論のしようもないって

>>410
どうして出来ないと考えるのか分からんのだが

>>412
対潜空母には、付随する護衛艦がいるよ。
洋上補給部隊を出す時、「対潜ヘリ空母と補給艦｣と言う組み合わせ
では無理。もう一隻、護衛の艦が要る。

中途半端に大きすぎ。取り回しも悪い。砲も無い。

艦単体での戦闘能力なら、FCS-3とESSMがあるんだから汎用護衛艦と同等かそれ以上だが？

>チヌーク引っ張ってくりゃいいだろ
チヌークでは一般の建機類（10t以上)は運搬できない。
分解。組立てで時間がかかりすぎ。

＞そもそも海自は自前じゃ重機持ってないんだから

そうなら、そもそも重機輸送ために基本設計されたCH-53(MH-53)、なんで買ったの。
いいわけにもならない。予算獲得の大義名分は、予算獲得のためだけか？
「大規模災害時の海上基地としての機能も盛り込まれており、」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%B2%E3%82%85%E3%81%86%E3%81%8C%E5%9E%8B%E8%AD%B7%E8%A1%9B%E8%89%A6

「旗艦」である「ひゅうが」が、何で単艦行動しなきゃいけないのかと。

「取り回し」が何を指すのか不明瞭
砲が無いと困るのって具体的にどんな状況よ？

海自の規模がもっと大きければ、こう言う艦種があってっも良いが、
従来のDDHの代わりにはならない。

従来のDDHは、要するに、「何でも屋」だった。
北朝鮮の工作船が来た時にも、出動した。しかし、日向型は、対潜
作戦には良いが、｢何でも屋｣的な使い方が出来ない。

>>418
従来のDDHも旗艦だが、一隻＋補給艦の2隻で、インド洋に
行っている。

>>417
Wikipediaに頼るなら、それのMH-53の項も見ろよ
海自がMH-53を導入した理由は掃海具を曳航して掃海するためだ

輸送任務に使うことは絶対ないとはいえないが、
それは重機やらなんやらといったものを輸送したいという目的があったわけでもない

>>419
工作船接近時の、威嚇等。

＞取り回し
フットワークが悪い。小回りを効かせた工作船排除等が出来ない。

>>420
従来のDDHにできてひゅうがにできない任務って具体的になんだよ？

>>423
CIWSがあるじゃねぇか
CIWSじゃ射程が足りない？格納庫に収めた哨戒ヘリは飾りか？

>>421
だからね、今までのDDHとひゅうがで
何が変化したから単独行動できないと主張しているのさ

空母型を作るのであれば、工作船対応などは考えず、
｢空母｣に徹するべき。だけど、｢空母｣としては、小さすぎ。

>>423
火器が欲しいなら重機でも、
ファランクスでも使えばいいのよ（たぶん光学サイトの付いたblock1Bだろう）
どうしても攻撃したいってんならヘルファイア積んだヘリでも良い

>>424
フットワーク云々で言うなら従来のDDHも大して変わらねぇよ

>>424
フットワークってよく分からんが
艦隊で行動する以上、他のDDHと同等以上の能力を持たせてあることは確実

まあ、見解の相違かな。

私は、ひゅうが型を一隻で補給艦護衛業務に使わないと思うし、
工作船が来ても、出さないと思う。

空母が欲しくて空母船型にしたわけじゃない

従来のDDHの船型じゃヘリの運用ができない状況があるから、
より困難な状況下でもヘリを運用できるよう空母船型にしたんだろう

＞工作船が来ても、出さないと思う
お前面白い脳味噌持ってんなｗ

>>429
5000tのDDHと13500tのDDHは、フットワークは、違う。
単に大きくなっただけではなく、空母だから、形状も太くなっている。

>>431
工作船事案に対処するにあたってDDHでなきゃならない理由はないだろう
その任務により適した艦が動ける状態にあるならそれを使えばいい

かといって不審船にまったく対応できないわけでもなく、
突発的に不審船が来た、って状況にはほかの護衛艦並みには対処できる能力はある

>>431
「能力が無い」って主張が
いつの間に「能力があっても使わない」なんて内容にすり替わったんだ？

>>433
50トンの工作船を追いかけるのには、不向きだよ。

「自衛」のための組織が「対潜哨戒主任務のためにヘリ空母」っていうのは、
おかしいよ。

ひゅうが、大災害時には、殆ど役にたたないな。

対潜哨戒任務は日本海域だけで遠洋は必要ない。遠洋に出ていたら日本で大災害が起きた時、
使えない。
だから、日本（周辺）海域全般での対潜哨戒というルーティンワークは、陸上のヘリポート
から発着してやったほうが、はるかに安全で運用コストも安く済むだろうに。
こんな船、そんなにいらない。
こんなものに金かけるなら戦車類も運べるような大型重機を運べる重輸送新型へリを買った
ほうがいい。

>>434
お前さんの言ういわゆる工作船ってどのくらいのサイズよ？

以前何件か起きた事件におけるそれと似たような、漁船サイズの船を指して言っているのなら、
それに比べりゃ5000tも13500tも大して変わらねぇよ

>>436
別に摩り替えていない。

補給艦の護衛能力や工作線の追尾能力が無い。・・・これで良いかな。

>>439
北の工作船は、数十トンクラス。
インド洋あたりで、うろついている自爆ボートもそれ位。

まあ、ミニバンでバイクを追いかけるようなものだ。
ミニバンの性能がよかっても無理。

>>438
自衛のために対潜哨戒任務が必要だからDDH(ないしヘリ対応DD)を整備する
DDHを整備するにあたってより広範な状況下でヘリを運用しうる空母船型を採用した。
なにがおかしい？

洋上ヘリポートとして大いに役に立つだろうと思うが？

ヘリの航続距離を過大評価していないか？
あと、戦車運ぶってお前、MBT運べるヘリなんて世界のどこにあるんだよ？
それに、大型の重機運びたいなら、さっきから何度も言ってるように陸自や空自にチヌークあるだろ。それ使え

>>440
護衛能力とは何？
基本的に、ひゅうが級は従来DDHの装備品と同じかその改良版を採用している
従来のDDHに可能で、ひゅうがに不可能な事というのは普通考えられない
（せいぜい艦載砲が無いぐらいだが、いったい何に使うのさ）

＞工作線の追尾能力
だから装備品は〜（省略）
ヘリで追跡することを視野に入れると、むしろ都合が良い

>>442
決められた海域を哨戒するのに高い船に金かけるのがおかしい。
ヘリ空母は災害時（離島、辺境、田舎）には有用だが、自衛軍事では陳腐でしかない。
自衛の哨戒任務は「航空基地方式」で十分だ。

>>441
ひゅうがだろうが何だろうが、
そもそも護衛艦が小型船に小回りで対抗しようなんて発想が無茶
まして自爆ボートに？今までのDDHは戦闘機か何かなのか・・・・・

海保を忘れないでやって下さい

>>443
DDHとしての性能が良くなっても、大きくなりすぎると、
その事がデメリットになる。DDとしての、軽快さがなくなってしまう。
だから、DDHは、大きくなりすぎると駄目。日向は、対潜空母。軽快さが
無い。だけど、対潜空母と言う単独種を持つのは、今の海自にとって、
ある意味贅沢。他にしわ寄せが行く。

工作船追尾は、半分警察業務。発見、即、攻撃ではない。
こう言う業務には、日向は不向き。

>>442の言うとおりだな。
それにペイロード50tのヘリ開発するのにどれだけの期間と費用がかかるやら。

>>444
「決められた海域」って、それどちらかというと固定翼哨戒機の仕事じゃないか？
あと、「自衛軍事には陳腐」って言い回しの意味がよくわからないんだが？

こうなったら、戦車も運べる大型ヘリを開発しろ。
そうしたら、世界中で売れるでえええ。
「輸送ヘリ」だから武器輸出にならない。

>>445
結局、日本には保有艦艇に限度があるから、どの艦にも、ある程度の
汎用性が必要。出さざるを得ない。用途が限定されている、専用船は
使いにくいと言う事。

>>444
特定の海域（例えば対馬海峡）については、既にやってるはず
SOSUSであったり海自の基地であったりするけど

今度はDDHの否定？
陸上基地は別に、艦隊の対潜哨戒その他の任務にはヘリが必要
ヘリの航続距離は短いんだから、わざわざ陸の基地から飛ばしていては任務に時間が割けない

>>447
数年前の事案で明らかなように、
何千トンもある艦船でフットワークで所謂「工作船」に対抗しようというのがそもそも無茶

そういう任務であれば、海自ならミサイル艇があるし、海保だっている
それに必ずしもフネでなければならない理由はない
ヘリには工作船をも凌駕するフットワークの良さがあるぞ

空母型を作るのであれば、もっと大きくすべき、と言うのが、
私の意見。

形だけ空母型にしても、中途半端という事。

>>442
くどいよ。チヌークでは重機を緊急輸送はできない。

んで大きくしてどういうメリットがあんの？

>>451
50トンもある戦車をヘリで運ぼうというのがおかしい
それだけのペイロードをヘリで実現するというのはむしろムダ
どこもそんなもの買おうとはしないだろう

固定翼の輸送機使えばいいし、フットワークが欲しいならLCACや揚陸艇といった輸送船艇がある

チヌークでは、自重が10tもある油圧ショベルをそのまま
吊り下げて運ぶことはできない。それがやれるのはMH-53Eだけ。

>>453
だけど、インド洋だって、正体不明の小船対応が必要。
発見、即、攻撃と言うわけには行かない。

そういう警備業務には、日向は不向き。

>>455
ペイロード16トンで輸送できない重機ってなによ？

>>451
もし従来のDDHに”汎用性”があったとするなら、ひゅうがにも”汎用性”は確保されている
全通甲板になったら、いきなり”汎用性”が消し飛んで対潜専用の空母になっちゃった
なんて馬鹿げたなことはない

>>458
油圧ショベル運べない。ただそれだけ？

>>459
一部状況に対応できないから駄作？
それ言ったらイージスも駄作。

>>459
どういう局面を想像してるのか知らんが、
じゃあ他の艦ならどう対応するのさ
ひゅうががダメだって言うなら、もっとマシな対応があるんでしょ？

>>457
＞それだけのペイロードをヘリで実現するというのはむしろムダ
＞どこもそんなもの買おうとはしないだろう
＞固定翼の輸送機使えばいいし、フットワークが欲しいならLCACや揚陸艇といった輸送船艇がある
おまえ馬鹿？

固定翼に積むの何時間かかる？。
おろすの何時間かかる？
それから道路のない現場にどうやって運ぶ？

きみは、戦争とか大災害時の原則を無視してる。

「拙速をもって由とする。」が原則。


おまえの発想の「ミス無く丁寧であれば遅くてもいい。」っていうのは糞。
そんな発想は、戦後の日本の役人天国だけで通用すること。

>>459
突発的な不審船対処については、他の艦並みの対処能力はある、と言ったはずだが？

「警備業務」を云々するなら、場合によっては海保の領分になって海自にはお鉢が回らないという事態だってありうる。
ひゅうががどうのって問題じゃない。

日本の場合、こう言う警備・護衛業務に使えるのは、汎用DDとDDHだけ。
DDHが、日向型になると、警備・護衛業務には、汎用DDしか使えなくなる。

だから、DDHは、拡大しらね型で9000t位に作る。もし、性能向上形の
空母型が必要なら、別途、軽空母も視野に入れた大型にすべき、
と言うのが私の意見。

>>464
輸送すべき重機と、オペレータはどこから降ってくるのさ
時間短縮したいなら、最大のボトルネックはここ
（物理的に実現可能か知らんが）超大型ヘリだけあっても何もできん

>>465
貴方なら、｢日向+補給艦｣という２隻で、インド洋に出しますか？

>>462
普通の建設重機はみな10ｔ以上あるよ。

「それだけ？」の問題ではないんだ？馬鹿。

「安全保障」は、「来るかこないかわからん敵軍隊」のためでなく、
「必ず来る大震災」のためにもあるんだ。

災害現場に重機を緊急空輸できないなら「ひゅうが」は糞でしかない。

>>468
現場の人間しか知りえない情報で判断が左右されうるから何とも言えんが、
「補給艦のエスコートをする」ということならひゅうがでも問題ないだろう

そういう工作船に対処するにあたってひゅうがでできないことであれば、
大概の場合従来DDHでもDDやDDGでもどうにもならんよ

↓意味不明の屁理屈。街のチンピラの因縁つけと同じ

>>467
＞輸送すべき重機と、オペレータはどこから降ってくるのさ
＞時間短縮したいなら、最大のボトルネックはここ
＞（物理的に実現可能か知らんが）超大型ヘリだけあっても何もできん

>>470
軽快さも必要と言うのが、私の意見。絶対的能力が良くても、軽快さ
が無くなると、警備・護衛業務には、不向き、と言うのが私の意見。

はいレッテル貼りきましたー

>>472
そういう軽快さなら、ひゅうがでも他の護衛艦でも変わらんよ

十数トンやそこらの不審船に対処しろって条件ならな

２０年前に高い金だしてMH-53Eを10機も買って、海上自衛隊はパイロットをまったく
育てませんでした、って言いたいわけか？
http://www.flightinfo.jp/bluewings/photo/military_aircraft/mh53e.htm
>>467
＞時間短縮したいなら、最大のボトルネックはここ
＞（物理的に実現可能か知らんが）超大型ヘリだけあっても何もできん

訂正：10機→11機

>>458
そもそも重機自体が吊り下げに対応しているかどうか・・・

>>459
ヘリ使って哨戒するんだから、向かってくる船への対応はむしろ早い。
相手にSAMがあったら痛いけど。

↓ID隠す、無責任確信犯が偉そうなこというな。
>>473

>>464
発言が非現実的だといわれているのに気づかないのか？

>>466
海保の巡視船が続々と機銃搭載高速型に入れ替わっている今、DDHにそういう任務やらす必要性碓氷。
大型化にしても、ひゅうがの運用結果と建造経験を踏まえてやる事になるだろうから必要。

海自がMH-53Eを導入した目的は海上掃海が主で、拠点間や艦艇への軽輸送が従だろう

>>478
じゃあID出すよ

そもそも不審船は海保に任せとけばいいんじゃないの？
最近の巡視船は護衛艦より速いしわざわざ海自が出てく必要なんてない。

あとひゅうが型ＤＤＨがでか汎用性に欠けて使い辛いってならＤＤＧも同じ。
護衛艦全艦に汎用性(ひゅうが型だって最低限の汎用性はある)を持たせる必要はあるの？。

>>464>>469
馬鹿はお前だろ。
拙速をもって由とするも時と場合だ。
それで戦力の逐次投入、確固撃破された歴史を繰り返す気なのかい？
湾岸戦争始める前にアメリカが何ヶ月かけて物資に事前集積したと思ってる。
実際に災害派遣するときも、あまりに拙速だと現場で扱うものがなくて困るだろうが。
そもそもたかだか１〜数機の重機をヘリで空輸できたとして、それでそうするんだ？

>>472
なぜ軽快さがなくなると警備に不向きになるのかの説明が無い。
向こうからやってくる不審船に対して重機関銃で威嚇／制圧射撃するだけなら軽快さはいらない。
こっちから出張っていって臨検？

イージスやヘリ護衛艦にそもそもやらすな。

>>477
それはしてるのと、してないのとある。
だが、特注で、いくらでも吊具は作れる。
それはそんなに金はかからない。

なんか災害派遣が第一になってるのなｗ

戦車運ぶヘリねえ・・・・・ロシアのアレでペイロードどんなもんだっけ

>>472
あそ、ひだ、はてるま、つるぎにやらせればいいでしょ。
軽快で機銃を積んだ高速船ですよ。
警備にぴったり。

>>475
掃海用なのに・・・
カタログスペックはいつも常に全部使えると思う人ですか？

>>483
吊具だけの問題だと思ってるの？
本体のフレームが対応強度になってるかどうかさえわからないのに。
災害が起きてから特注するの？

>>484
「ヘリ」に関しては世界中が、今は、そういう流れなんだよ。

いや日向とのパッケージだしｗ>ヘリ

>>483
だからさ、全てのヘリを重機輸送に振り分けれるはずもなく、
細切れに輸送したって結局まとめて運ぶより余計な時間がかかるだろうが。

重機だけ運んで、整備は？燃料は？操縦者は？
その他、トラックやらなんやらも必要だろうが。
それ全部ヘリで運ぶの？それこそ論外。
そんな数のヘリは無いし、そんな数を調達する予算も無い。

で、老朽化著しいMH-53はどのみち更新しなきゃいけないのだが、なにで更新すればいいのだ？
MH-53なみのペーロードを持つヘリなんてないぞ。
国産するしかない。でも日本には大型ヘリ設計ノウハウなんてない。
それこそ10年後の災害派遣のために明日の国防や災害派遣に大穴あくはめになると思うが？

>>488
それが重機輸送とイコールで結ばれてるのはお前の頭の中だけだがな。

>>488
災害派遣真に有用。
しかし掃海ヘリに重機が詰めないからってボロクソに言われる筋合いはないし、機材の対応も未知数。

そしてここからが大事なのだが、重機単体で持っていっても意味がない。
そんなものが必要な場所ではそれなりに数使うことになるし、作業員の休息や燃料の補給問題もある。
だから本気で使うなら道ごと突貫工事で作る羽目になる。

>>481
まあ、意見の相違ですかねｗ。

ボトルネックって単語で全部を説明した気になってたのが不味かったか・・・・・？

>>493
万能艦以外いらない。役割分担なんてしなくていい。
って考えは間違ってると思うよ。

出かけます。
お付き合いいただいて、ありがとう。

>>493
・・・

>>495
そうではないです。
日向は、中途半端、という事です。

>>493
結局そうなるのかｗ

っていうかあなたの言いたいことも理解は出来る。
ＤＤＨが中途半端って意見は結構あるし、今のＤＤＨより汎用性に欠ける部分はある。
でもプロである海自は当然そんなこと百も承知の上でひゅうが型を導入するんだから、
とりあえずお手並み拝見ってことでいいじゃん。

>>499
そうですね。
プロの判断を信じたいところです。

ではまた

>>498
なら中途半端で無い船など存在しなくなるな。

外野の判断なぞ信じるようになったら終わりだ。

こういうゆう屁理屈因縁つけが、街のチンピラと同じだっていうのち。

＞災害が起きてから特注するの？

四川大地震で中国が人民解放軍の大型ヘリで、道路が寸断された町の崩壊学校現場とか、
土砂ダムに空輸した「重機（建設機械）」は、どこの製品だと思ってるんだ？
↓意味不明なんだよ。日本の軍事オタとか自衛隊関係者って前世紀のカビの生えた遺物のような感触だな。

487 名前：名無し三等兵 ：2008/06/21(土) 08:26:38 ID:???
>>483
吊具だけの問題だと思ってるの？
本体のフレームが対応強度になってるかどうかさえわからないのに。
災害が起きてから特注するの？

日本の軍事オタ、「専守防衛」の自衛隊上層部の救難救助活動思想は
中国共産党、人民解放軍より遅れてるな。
阪神大震災のとき出動が遅かったのは、兵庫県知事のせいだけではないな。

意味不明とか言う前に、理解しようとしたらどうだ？
レッテル貼りなら、それからでもできるだろうに

http://office.kyodo.co.jp/feature/china_earthquake/2008/05/27/
土砂ダム排水へ作業加速　天候にらみ重機追加空輸へ
【北京２７日共同】中国政府の震災対策本部は２７日、
四川大地震で四川省綿陽市北川県の川の上流にできた「唐家山・土砂ダム」の
決壊防止に向け、堤頂部に排水路を造る緊急作業を続けた。
中国中央テレビによると、２７日も前日に続き、天候をにらみながら掘削機や
ブルドーザーなどの重機を現場に空輸、作業を加速させる考えだ。

でその重機を運んだヘリは艦載機なのかい？ｗ

そんなに人民解放軍が優れていると主張したいなら具体的に教えてくれよ

その任務にあたって人民解放軍がどんな重機をどんなヘリで空輸したのかを
その際オペレータや燃料の輸送、ヘリの整備といった問題にどう対処したかを
重機を吊る吊具はどうしたのかを

>>503
＞「自衛」のための組織が「対潜哨戒主任務のためにヘリ空母」っていうのは、
＞おかしいよ。

＞対潜哨戒任務は日本海域だけで遠洋は必要ない。遠洋に出ていたら日本で大災害が起きた時、
＞使えない。

＞決められた海域を哨戒するのに高い船に金かけるのがおかしい。

こんなこと言ってる時点で、お前が日本地図を見たこと無いのが丸わかり。

>>509
アンカー間違ってないかい？

>>510
間違って無いよ。ID抽出してみ。

人民解放軍（コマツ製とか日立製の、日本製の重機を被災現場に空輸した）＞重機輸送機材がなく現場に空輸できない
弱小国の公僕機関＞＞＞＞＞＞世界で一番、自衛隊員あたりヘリコプター数が高く、西側最大のペイロードを持つ
重機輸送可能なヘリを持ってるにもかかわらず、なんだかんだ屁理屈こねて空輸しないことを正当化する海上自衛隊（関係者）
＝糞

↓とにかく、こいつらに税金は使わせたくない

509 名前：名無し三等兵 ：2008/06/21(土) 09:03:26 ID:Wxq6AL2R

あーあ壊れたｗ
もう少し粘るの期待してたのにｗｗ

>>512
それ、何トンの重機で、なんていうヘリを使ったかもわかってるんでしょ。書いてよ。
日本の経済水域の広さも知らない引きこもりさん。

>>513
図星つかれてきれたかなｗ
前段階の前提の時点で間違ってるんだからどうしようもないよねー

>>511
あ、そういうこと
そういうときはダイレクトに>>438とやってくれるとわかりやすくてありがたいんだが

>>512
言っておくが、それでは>>508への回答にはなってないよ

国民の生命を護る気概のない海上自衛隊のヘリ部隊に税金を使わせる必要はない。
海上自衛隊ヘリ部隊への予算配分は最低の優先度でいいことが判明した。

このキレ方は街のチンピラと同じだっていうの「ち」ｗ

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１５％にする。

商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。

精神力だけは無限大ってか

靴の臭いがプンプンする

何でこんなに伸びてるのかと思ったら・・・変なのが湧いてたのか。

>>518
もう反論放棄かえ？早い早いよｗ

>>503
別に誰も重機無用論は唱えておらんよ。
日本でも中国でも確かに土砂ダムで使っているしね。

で、それがヘリで吊り下げ運ばれたものなのかい？
小型重機ならそれでもいいかもしれんが、大型を単体だけ運んでも意味ないよ。
みな支援体制を少しでも整えてから使ってる。

「軍隊の役割は究極的には戦争事態に対処することであり、国内における災害派遣などは付随任務にすぎない」
みたいな極論は、ID:EbBOtYVzみたいな人に対しては冗談でも言えないなぁ〜w

つうか、災害派遣の重機輸送に日向って騒いでるけどそういう輸送任務って
おおすみとLCACの組み合わせじゃないのか？
日向は旗艦兼ヘリ母艦だろ？
災害派遣に使うなら日向とおおすみセットだろが

>>518
だからさ、掃海ヘリが単純輸送できないからって何故海自ヘリ無用論まで飛ぶの？
ばかなの？
それとも結論ありきなの？

艦載機無視してひゅうがに不審船対策がないってアホかよ。
なんのためにSH-60ｋにヘルファイアつけたんだ・・・
合成開口レーダーに赤外線装置までついてるわけで、
３ローテーションで常時3機を飛ばせるひゅうがは
小型の船舶なんかよりはるかに対応力がある。

で、災害派遣は同じ空母型のおおすみ型輸送船がやることでひゅうがの仕事じゃない。
ヘリについても、吊り下げ輸送は陸自の仕事だ。海自所属のヘリにそんな要求はない。
陸軍ヘリを海軍に転用したから元々ついているというだけのこと。

大きさが中途半端って、ヘリ空母としては標準的な大きさですよ。
それに、中途半端といえば軽空母もかなりそれに近い存在なのですが。

いつから人民開放軍のヘリが使えるなんて話になったんだよｗ

四川の地震では高地でまともに使えるヘリが天安門事件の前にアメリカから
輸入したＳ−７０(ブラックホーク)しかなくて問題になってたじゃん。

>>529
あいつが言いたいのは災害派遣時のヘリ運用についてだろうから、ひゅうがの仕事でいい。
それがわかっているのに不審船対処のヘリ運用に言及していない点は妙ではあるが。

「掃海用だから重機吊り下げできない。」っていうのは嘘でしかない。

>>475
掃海用なのに・・・
カタログスペックはいつも常に全部使えると思う人ですか？

>>532
お前は誰に向かって何を言ってるんだ？
で、四川で吊り下げ輸送された重機の種類、重量、数
吊り下げに用いたヘリの種類はまだか？

後、日本地図はみたか？

>>532
＞「掃海用だから重機吊り下げできない。」
え、悪いけど君以外誰もそんなこと言ってないよ？

＞なんだかんだ屁理屈こねて空輸しないことを正当化する海上自衛隊（関係者）＝糞
思い込みって怖いよね
多分反論してる奴全て海自関係者と思われてるぜｗ

>>532
あーあー、日本語わかりますか？
掃海用なんだから余計な機材積みまくりで稼働率もよくねーもんを
ぽっと思いついた機材輸送に使えるとかドンだけハッピー？

燃料輸送についてはダンマリ？
中国で山奥にいる重機がヘリで運んだものって言うソースは？
運びうるソースはあるが運んだソースは見てないね

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080527-00000021-scn-cn
支援のため飛来したロシアの「ミル−26」は、世界最大級の重輸送ヘリコプター。
同ヘリコプターは25日午後5時45分に綿陽飛行場に到着し、ブルドーザーやパワーショベルなど重機の輸送を開始した。

このどこに「山奥に重機を運んだ」って書いてあると？
飛行場は山の中の崩落現場か？

命名「重機運んだ郎」

曳航能力が11t以上もあるヘリが、曳航フックに掛けられないということはありえない。

そしてＭｉ−２６は人民解放軍のヘリじゃない。
しかも地震発生から１０日以上たってからの到着。

一方自衛隊は地震発生日当日から各種ヘリで災害対応



どっちが優秀ですか？

>>539
は？それとこれと何の関係が？

>>539
取り外せない内部機材の重量無視かよ。
カタログバカ乙。

見つけてきてやったぞ、一応空輸したようだ。
http://www.china-news.co.jp/society/2008/05/soc08052504.htm
重機と作業要員を綿陽南郊空港からヘリコプターで空輸することになった。
唐家山堰止湖は北川県の県都から約６キロのところにあり

全然山奥じゃねーよ燃料補給できまくりじゃねーか
ガチ田舎への派遣じゃない。

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

「自衛隊」≠「海上自衛隊」の意味もわからんか？

「運べない」っていってるような中が、なぜ「重機を運んだ」
っていえるんだ？

>>544
意味不明すぎる。せめて日本語でしゃべってくれ。

>>544
何を言いたいのかさっぱりわからん。
運んだのはロシアンヘリだぞ、中じゃない。

海自の掃海ヘリは、内部に取り外せないセンサーや掃海用の道具をつけたまま
カタログスペックどおりの重量を運べると思っていやがりますか？
機材単体で補給のない山奥に運ぶ問題は解決していませんよ？
FMSのせいで稼働率低いのにそれを海自のせいにして役立たず扱いですか？おめでたいですね。

運べというと「海上自衛隊は運べない。」、っていう。
海外の軍隊の話したら「自衛隊はなんとか運んだ」ってさ。
「人の褌で相撲をとる海上自衛隊」だな。

>>547
おｋ、おまえ言葉のニュアンスもなんも理解できないんだな。

>>547
海上自衛隊の主任務じゃねーもん
そういうのは陸自の担当だし。
海自のヘリが重機運べないからヘリ不要なんて短絡する馬鹿にはわかんないかもしれないかもなー

自衛隊に対して言ってるんじゃなく、↓の日本語の意味わからないかね。半島人たちか？

518 ：名無し三等兵：2008/06/21(土) 09:13:14 ID:EbBOtYVz
国民の生命を護る気概のない海上自衛隊のヘリ部隊に税金を使わせる必要はない。
海上自衛隊ヘリ部隊への予算配分は最低の優先度でいいことが判明した。

日本語を理解しようとする気概のないID:EbBOtYVz に対するレスに時間を使う必要はない。
ID:EbBOtYVz へのレス配分は最低の優先度でいいことが判明した。

>>550
気概でどうにかなるような問題じゃないってわからんか？

根性論で兵站無視、極論一足飛びは亡国への道だ。

海自がMH-53での重機輸送を拒否したっつーソースは何処にあんだ？

>>550
うん。さっぱりわからない。
付随的任務でしかない災害派遣で重機運べないからヘリ不要？
もうね、馬鹿かと、アホかと。

で、日本地図はみたのかな？
排他的経済水域が以下に広大か、
そして南北にいいかに長いか、
それをまず理解できたかな？

気概気概うるせーからなんだと思って過去ログ検索したら
なんだよこの香ばしさ・・・

で、なんで早朝から変なのが沸いてるの？

402 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2008/06/21(土) 06:35:46 ID:EbBOtYVz
ひゅうが、は就役はまだだったのか。岩手宮城地震で登場しないからおかしい、
って思っていた。

だけど、MH-53E積んでないと、重機は運べないだろうにｗｗｗ
MCH-101のペイロードなんて、子供だまし程度だお。

なんのための大規模災害時用なんだ。都市型直下型地震での同時多発火災空中消化とか、
ビル倒壊や土砂崩れでの生き埋め救出、土砂崩れダム対策などでの重機運搬なら、重機空輸能力
は必須だがなｗｗｗ

ひゅうが型護衛艦
「、大規模災害時の海上基地としての機能も盛り込まれており、
救援物資をMCH-101掃海・輸送ヘリに搭載し、要救助地点へ輸送することも
可能である。」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%B2%E3%82%85%E3%81%86%E3%81%8C%E5%9E%8B%E8%AD%B7%E8%A1%9B%E8%89%A6

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１５％にする。

商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。

海上自衛隊幹部は、岩国のヘリ部隊が掃海で点数を稼いだから、あとは
何もしなくていいって考えてるわけか？

海上自衛隊は、今後は「掃海貴族」って呼べばいいな。
イージス艦の秘密漏洩といい、「あたご」の事故といい、やっぱり海上自衛隊は
暖流に浸りすぎて「フヤケ」てんだろ。
海上自衛隊関係者は陸上自衛隊とか航空自衛隊と違って↓こういう民意はまったく無視。

http://www.kyowakyokai.or.jp/youseiyo/youseisyo%20123.htm

>>557
救援物資を重機運搬に脳内変換しやがったのか・・・

＞ひゅうが、は就役はまだだったのか。岩手宮城地震で登場しないからおかしい、
＞って思っていた。

ここ笑うとこねｗｗｗ

子供だまし程度だお。

だおｗｗｗ

>>559
ああわかった、つまりお前罵倒したいだけなんだな。
とても見慣れたパターンだが、やってて空しくならんかねいい加減。

>>559
災害時にヘリで運ぶ必要があるものが重機だけだと思ってるの？
そのほかの援助物資は？
それともヘリは重機以外運んじゃいけないの？

まだやってんの？
ヒマだねえ。

というか、災害時に必要なものの【一つ】にすぎない重機が運べないってだけで、
災害派遣には役立たず扱いするとは・・・

ヒント：靴

http://www.kyowakyokai.or.jp/
「財団法人　協和協会　会長：塩川正十郎」

彼等が「机上の空論で、できないことを政府に要請しますか？
だいたい↓には、自衛隊関係者もメンバーに入ってないか？
http://www.kyowakyokai.or.jp/bukai/saigaiji-kinkyusien.htm

↓ができるのは、自衛隊が保有するヘリでは、MH-53Eだけです。

「その要旨を掲げると、
（１）瓦礫に埋もれている人を出来る限り短時間に救出するため、自衛隊所有の大型ヘリコ
　　プターで（組立てなしの）１２�d前後のハサミ重機を、被災現場に空輸する。」
http://www.kyowakyokai.or.jp/youseiyo/youseisyo%20123.htm

>>568
災害派遣時のごく一部の任務だな

災害初期時の災害範囲・規模の確認やレスキューチームの輸送
の方が重機輸送より重要だな。
重機は道を切り開いて陸路輸送の方が重要だ。

海上自衛隊は「母屋」でも貴族気分で「スキ焼きパーティ」のようだな。
↓おまえは、官民一体の災害対策で一番目として優先されてる課題をどう思ってるんだ？


564 名前：名無し三等兵 ：2008/06/21(土) 09:59:40 ID:Wxq6AL2R
>>559
災害時にヘリで運ぶ必要があるものが重機だけだと思ってるの？
そのほかの援助物資は？
それともヘリは重機以外運んじゃいけないの？

>>569
「要請の一番目（最優先課題）」という事実を隠すな。

ＭＨ−５３でしか運べない重量物なんて、ＭＨ−５３がそのまま退役せずにいたとしても、
一度に数台しか運べねえっての。
それよりも軽くて小回り効くやつなんていくらでもあるだろが。
それこそ陸自のＣＨ−４７やＵＨ−６０で運べる程度の。

まあ、それでも陸路輸送したほうが効率いいがな。

>>570
なんでＭＨ−５３でしか運べないような巨大重機しか存在しないって前提なの？

今日はスキ焼きパーティだお！

まあ、自衛隊関係者がいようといまいと、政府側が机上の空論押し付けてくるのは日常茶飯事だし。
その場にいた自衛隊関係者が制服組じゃなくて背広組みならあまり突っ込んだことまで言わないだろうし。

>>571
自衛隊の最優先課題はなんだ？

お前は付随的任務が最優先で達成できないから主要任務もしなくて良いと言ってるんだぞ？

>>566
だね、人員や食料の輸送はいいのかよって感じｗ

で今回の地震でヘリが集中しすぎた結果、空港の燃料不足ってことが起きたわけだが
近くの空港そのものが被災することもあるだろう

その点、整備補給が自己完結しているDDHは、万一の時に役に立つ

>>568
カタログスペックでできても、実際には意味のないことってのがあるんだよ。
人が死んでいるのにスキ焼きパーチーとはずいぶん不謹慎だ。

↓こういった人たちが、いいかげんなことを政府に提案、要請してると思ってるのか？

http://www.kyowakyokai.or.jp/

>>568
吊り下げ空輸とは書いて無いね。
ＣＨ−４７で十分。

なんで、自重12tが「巨大重機」なんだよ？
アホ

573 名前：名無し三等兵 ：2008/06/21(土) 10:14:53 ID:Wxq6AL2R
>>570
なんでＭＨ−５３でしか運べないような巨大重機しか存在しないって前提なの？

>>579
専門家でもない文民が自衛隊の能力を正確に把握せずに気丈の空論押し付ける。
じゅうぶんありえますねえ。

たぶんね、その人らもわかってないのだとおもうけども。

誤）↓ができるのは、自衛隊が保有するヘリでは、MH-53Eだけです
正）↓ができるのは、米海軍の保有する、CH-53Eだけです

MH-53Eは、輸送ヘリであるCH-53Eに掃海用の機材（固定）を装備した掃海ヘリです。

>>581
自重12トンならＣＨ−４７で運べるじゃん。
そのとき一時的にＤＤＨの甲板に下りて、露天状態で整備補給受けれたら便利じゃん。
なにからなにまで海自が全部一人でやる必要はまったく無い。

http://blog.goo.ne.jp/goo21ht/e/1f171dfa0fa3ebad90198183080ee4e8
何か臭う…

とにかく、海上自衛隊ヘリ関係者らは、屁理屈と言い訳だけで民意を無視し
国民を馬鹿にし、公僕としての義務感のないことがわかった。
海上自衛隊ヘリ部隊関係予算では、その予算配分は「最優先で最後」に
回されるべきだ。

>>579
結果的にいい加減な話になっただけだ。
君の説を裏付けるわけでもない。

>>586
つまり結論ありき、か。
なんで海上自衛隊のみで全ての要請をこなさねばならないのか・・・
海自には海自の任務があるんだ。

所詮災害派遣なんて付随的任務でしかない。

で、日本地図見て守らねばならない海域の広さについては理解したか？

>>586
12tもっていけるCH-47が沢山あるのに、わざわざ稼働率低く余計な装備で重量スポイル
されているMH-53持っていかそうとする方がバカ。
CH-47にあやまれ、

>>584
それが、運べないらしい。CH-47の実用は7-8ｔとのこと。
近くまで道路で運べるような状況なら、現場まで、数十ー数百メータの
「移動」ならできるかも。

>>590
そりゃ燃料や機動マージン考えたらそれくらいだろうねえ。
で、それと同じ事がMH-53にも起きるんだよ。
結局能力同じなんだから、わざわざ稼働率低く余計なのついてるMH-53つかうこたねえだろ。
そして使わないからって無用論に行くのはおかしい。

↓馬鹿はおまえだ。実用ペイロードのないものを、あると決めこむ、フヤケタ暖流貴族。

589 名前：名無し三等兵 ：2008/06/21(土) 10:26:36 ID:???
>>586
12tもっていけるCH-47が沢山あるのに、わざわざ稼働率低く余計な装備で重量スポイル
されているMH-53持っていかそうとする方がバカ。

>>592
CH-53Eの実用ペイロードは下手したらもっと下がるだろバカ。
固定の掃海具無視か？ばかなの？

いや、CHで難しいならMHだともっと難しいってだけで

どのみちまとまった数を、支援装備込みではこうぼうと思ったら陸路か回路しかないのが現実。
よくわからん団体の机上の空論なんぞにふりまわせれんな。

仮にMH-53で運べても、１０機しかないのではせいぜい２〜３機しか同時運用できず、
それで２〜３台の重機運んだとしても、何の意味もなさない。

>>585
長い！なんつーか言いたいことに対して余計なことを言い過ぎて読みにくい文章だったよ…
俺も重機投入すりゃいいのにと思いながらニュース見てたけど、あんな足場が不安定で二次災害を招く可能性もある中、安易な投入もまた難しいんだろうなぁ…と思った次第だよ

MH-53の恐るべき稼働率を知ってるのだろうか…

ようするに
「エンジン・フルパワーは、数秒だけok。」
「エンジン90％なら数十秒」とかっていうことだろ。
だからカタログ上の「最大ペイロード」は「空輸滞空時間数十分」という実用には
なりえない。
最大ペイロード28,000lbs(12.7t)のCH-47では、12tの重機吊り下げではエンジン出力は
maxに近く、数秒間しか許されないだろう。

MH-53Eの最大ペイロードは40000lbs（18.1t)だから、12tの負荷は、単純計算でエンジン出力の
約70％でできて、12tくらいなら数十分なら実用に耐えるということだ。MH-53Eの実用ペイロードは、
13tといわれている。

MH-53Eの曳航能力11.2t（水平抵抗）っていうことは、ベクトル（高度を一定に保つ上昇ベクトルも加算
）からいって、それ11.2t以上っていうことだ。
簡単な例で言えば、牽引ワイヤの角度が45度なら、1.4倍（√2）以上（15.68t以上）で前上空45度方向に
引っ張るっていうこと。それだけの負荷がフックと機体にかかるのも「お仕事」としてるっていうことだ。

＞MH-53の恐るべき稼働率を知ってるのだろうか…
今度は稼働率か？
貴族海自、理由がコロコロ変わりすぎだｗ
そんなこと知ってるよ。だから何もしなくていいということにはならない。

597 名前：名無し三等兵 ：2008/06/21(土) 10:44:55 ID:???
MH-53の恐るべき稼働率を知ってるのだろうか…

>>598
で、結局何が言いたいの？
MH-53がきちんと動かないなら海上自衛隊イラネって事？

マジで>>585の主と同じ奴なんじゃないのかｗ

>>598
あのさあ、まともに活動するには燃料いっぱい入れなきゃいけないよね。
それに山奥って高度を要求される場合も多いよね。
風もあるしあるていど機動に備えたマージンも遺さないといけない。
そうなると、いっぱいいっぱいの搭載量使い切るなんて出来なくなるのよ。

フルパワー数秒とかそういう次元じゃないの。
何もかも駄目だねお前。

もはやひゅうが関係なくなってるぞこっち行け
ヘリコプター総合スレ6【攻撃ヘリは除く】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1213610367/

>>599
ｵｲｵｲ、稼働率どうでも良いのかよ…

>>599
動く分だけ手間が増える役立たずなんだから、動かずSH-60でもかわりに出してくれるほうがマシ。

↓所詮、屁理屈観念論で、貴族文化を正当化してるだけ。
↓燃料の重量を言ってみろ

602 ：名無し三等兵：2008/06/21(土) 11:02:48 ID:???
>>598
あのさあ、まともに活動するには燃料いっぱい入れなきゃいけないよね。
それに山奥って高度を要求される場合も多いよね。
風もあるしあるていど機動に備えたマージンも遺さないといけない。
そうなると、いっぱいいっぱいの搭載量使い切るなんて出来なくなるのよ。

フルパワー数秒とかそういう次元じゃないの。
何もかも駄目だねお前。

>>599
だから、２〜３台の重機運べました。
それでその後どうすんのよ？
結局１２トンの重さのもの吊り下げ輸送したら要整備状態になってしばらく使えないからピストン輸送は無理だぞ。

わけのわからんヘリでの重機輸送なんていう机上の空論振り回すのはいい加減やめろ。
それ自体が非現実的だ。

>>606
自分で調べろアホ。

高度の分空気が薄くなって重量しんどくなるのむしか？
マージン無視か？
そして2機や３機では役に立たないのも無視か？
お前の思いつきは使えないんだよ。

402 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2008/06/21(土) 06:35:46 ID:EbBOtYVz
ひゅうが、は就役はまだだったのか。岩手宮城地震で登場しないからおかしい、
って思っていた。

だけど、MH-53E積んでないと、重機は運べないだろうにｗｗｗ
MCH-101のペイロードなんて、子供だまし程度だお。

なんのための大規模災害時用なんだ。都市型直下型地震での同時多発火災空中消化とか、
ビル倒壊や土砂崩れでの生き埋め救出、土砂崩れダム対策などでの重機運搬なら、重機空輸能力
は必須だがなｗｗｗ

ひゅうが型護衛艦
「、大規模災害時の海上基地としての機能も盛り込まれており、
救援物資をMCH-101掃海・輸送ヘリに搭載し、要救助地点へ輸送することも
可能である。」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%B2%E3%82%85%E3%81%86%E3%81%8C%E5%9E%8B%E8%AD%B7%E8%A1%9B%E8%89%A6

掃海ほど時間がかかるわけネーヨ

改造してライノつむって話は本当か?

>>610
時間じゃないだろ。

高度の分空気が薄くなって重量しんどくなるのむしか？
マージン無視か？
そして2機や３機では役に立たないのも無視か？
お前の思いつきは使えないんだよ。

>>606
機内容量1017gal ＝ 3849.75l ≒ 3.85 m^3
使ってる燃料がJP-7かJP-4かまではわからんかったが、
JP-4なら2.98〜3.23t
JP-7なら2.99〜3.10t
機外燃料タンクについてはこの限りにあらず。
で、燃料MAXつむとこの分ペイロードから差っぴかれるわけで、
そうなると12トンがぎりぎり限界の数字になってしまう。

つか別にひゅうがに積む必要ねーじゃん
陸地のどこぞでも良いから動かせるの置いとけばいい
ひゅうがよりよっぽど早く目的地に着くだろうさｗ

>>613
MH-53の燃料搭載量は12.1キロリットルで、自重15tだから
ドンガラと燃料だけでフル25t。
最大重量の33tとの差は8t程度で、ここに固定の各種用具とマージン加えたら何ものこらない・・・

ID:EbBOtYVzはヘリ総合スレのID:YuHLukLyじゃね？

おいおい、高度って、
＞高度の分空気が薄くなって重量しんどくなるのむしか？
＞マージン無視か？

日本はメキシコとか四川じゃねーぞ。

「その要旨を掲げると、
（１）瓦礫に埋もれている人を出来る限り短時間に救出するため、自衛隊所有の大型ヘリコ
　　プターで（組立てなしの）１２�d前後のハサミ重機を、被災現場に空輸する。」
http://www.kyowakyokai.or.jp/youseiyo/youseisyo%20123.htm

墨田区なんか海抜ゼロだがな。

>>617
専門外の連中の机上の空論なんてどうでもいい。

銀座あたりの海抜だって「ひゅうが」の甲板より低いな。

>>617
お前は本気で死ぬほどバカだな。
盛岡地震は山岳地域だったろうが。
古い話だが長野地震とかもあった、山々と地表近くの乱流避けないといけないんだから結構上がるだろうアホ。

2期や3期じゃ役に立たないの無視か？
現地で給油期待できないから燃料フル搭載だが、それだと搭載余力8tものこらんぞ。

これ、↓自衛隊出身の人たちがメンバー入っていてその人たちの意見だがね。

「その要旨を掲げると、
（１）瓦礫に埋もれている人を出来る限り短時間に救出するため、自衛隊所有の大型ヘリコ
　　プターで（組立てなしの）１２�d前後のハサミ重機を、被災現場に空輸する。」
http://www.kyowakyokai.or.jp/youseiyo/youseisyo%20123.htm

だからそのヘリをひゅうがに積む必要性が無いっつーのｗ

そもそも、それをやれっていうのならそのためのヘリを調達する予算つけろ。
MH-53のライン閉じてる以上、ロシアのミルしかないがそれは政治的に無理がある。
そうなると国内開発しかないが、日本に大型ヘリ開発ノウハウなどこれっぽっちも無い。

開発のための予算と時間は出してくれるのかね？

↓大馬鹿はおまえだ。協和協会にいる、元幕僚に向かって言え。

621 名前：名無し三等兵 ：2008/06/21(土) 11:30:41 ID:???

>>617
お前は本気で死ぬほどバカだな。
盛岡地震は山岳地域だったろうが。
古い話だが長野地震とかもあった、山々と地表近くの乱流避けないといけないんだから結構上がるだろうアホ。

2期や3期じゃ役に立たないの無視か？
現地で給油期待できないから燃料フル搭載だが、それだと搭載余力8tものこらんぞ。

>>622
制服組？背広組み？どっち？
背広組みならそういうあほなこといってもわかるし、
制服組にしてもヘリの専門家でなければわからんでしょ。現状なんて。

>>622
で、2期か3期でどうしろと？
意見が実行されない理由考えてみろアホ。

>>625
その元幕僚が馬鹿で現実見て無いとしか言いようが無いなｗ
でなければ政治家に媚ってるかだｗ

>>625
持ち出してるのはお前だろうが。
反論できないなら黙れ。

なるほど、協和協会にいる元幕僚達は
ひゅうがにMH-53を載せろと言ってる訳だ

ID:EbBOtYVzはゴミだが
ID:Wxq6AL2Rもカスだな

↓「固定」嘘

593 ：名無し三等兵：2008/06/21(土) 10:30:41 ID:???
>>592
CH-53Eの実用ペイロードは下手したらもっと下がるだろバカ。
固定の掃海具無視か？ばかなの？

>>631
そうほめるな

>>632
取り外せるというソース。

>>632
掃海具に関する動かせない部分のことを言ったんだが。
そこまで言うならどんな掃海具が使われているかのソースだせるよな。

自重15t燃料10t全備33tで12t重機積めるかバカッ

海上で「曳航」される掃海具を「固定」って言う嘘吐き病。
もはや海自貴族の嘘吐き病はどうにもならん。

>>635
漏れが参考にしたサイト
ttp://homepage1.nifty.com/KWAT/list/jmsdf/mh-53e.htm
には燃料容量1017gal（機内）とあって、そっから算出したんだが、
左右についてる外部燃料タンクに3.5トンくらいずつつめんの？

笑うに笑えない。
掃海具を機体に固定して、どうやって掃海するんだ？

>>636
うわあｗｗｗ
まさかまさか掃海具をそう捕らえるとは思わなかったｗｗｗ

>>636
他の部分に反論できないから、日本語曲解して言い訳か。
機内設備の動かせない部分の重量を認めよう。

それでも8tしか運べないけど、残り4tどうするの？

>>638
曳航するのが全てじゃなくてだね・・・

>>638

機内搭載分どうするのかって聞いてるんだよトンチキ。

>>637
http://military.sakura.ne.jp/aircraft/4_h-53.htm
燃料タンクは相当拡大したらしいね。

全備重量っていうのは掃海母船から掃海具を吊った場合の話だ。
重機輸送の場合はそのフックに吊った掃海具の変わりに重機を吊るすだけ。
掃海具と重機、どうやて吊るせる、アホがwwwか。

>>643
おおサンクス。
ってどんだけ拡大してんだ海自ｗ

>>640
そのうち燃料搭載量減らして積むとか言い出すに1ペソ
それじゃあCH-47での移動と変わらなくなるかもしれないがねｗ

>>644
そこのバカ。
はやく>>621に答えてみろ。
誤魔化すんじゃない。

8tの搭載余力で12t持って行って見せろ。

>>642
で、ＣＨ-47の場合は山の高さが低くなるのかね？
インチキ野郎

>>644
掃海のための装備が吊り下げのみで、重量も吊り下げのものが主体である
そう本気で思っちゃってるんですか？

これだけ見ても、ペイロードの差がわからんか？

MH-53:最大出力13,140SHP
CH-47:最大出力7,500SHP

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

>>645
全備重量で燃料減らしたら航続距離激減しちゃうよお。
高度とマージン考えたら何も出来んｗ

>>647
そこの魔法使い。
8tの搭載量で12t持って行けよ。

>>647
とどのつまり、ヘリでの重機輸送自体が机上の空論なんだろ。

>>649
本体の重量も違うだろアホ。

燃料の搭載量も大違いじゃボケ。

早く8tの搭載量で12t持って行って見せろ。２〜３機のヘリで重機大量輸送してみろ。

>>647


駄目押し。

誤魔化すな。どっちにしても高度と燃料と搭載量の制約ありまくりじゃボケ。

↓あほうか。MH-53Eは、ペイロード低くするためにエンジン出力大きくしたって言いたいわけか。
＞653 ：名無し三等兵：2008/06/21(土) 11:56:43 ID:???
＞654 ：名無し三等兵：2008/06/21(土) 11:57:47 ID:???

「アメリカ海兵隊により重量物懸垂・輸送用として発注されたCH-53Aは、1964年に初飛行し、
1966年より導入された。CH-53Aは、・・・・」
「CH-53E スーパースタリオン/MH-53E シードラゴン：
CH-53をエンジン3基として推力向上を図り、大型化したもの。そのほかメインローターの羽が
6枚から7枚に、テイルローターが20°傾むいているのが特徴。現在西側最大のヘリコプター。」

ここでいう「推力」とは、スピード競争のためだとか思ってるのか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/CH-53_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29
653 ：名無し三等兵：2008/06/21(土) 11:56:43 ID:???
>>649
本体の重量も違うだろアホ。

燃料の搭載量も大違いじゃボケ。

早く8tの搭載量で12t持って行って見せろ。２〜３機のヘリで重機大量輸送してみろ。


654 ：名無し三等兵：2008/06/21(土) 11:57:47 ID:???
>>647


駄目押し。

誤魔化すな。どっちにしても高度と燃料と搭載量の制約ありまくりじゃボケ。

↓こいつ。3520m>2590mの比較対照もできない痴呆症っぽい

＞653 ：名無し三等兵：2008/06/21(土) 11:56:43 ID:???
＞654 ：名無し三等兵：2008/06/21(土) 11:57:47 ID:???


CH-47上昇限度：2,590 m (8,500 ft)
MH-53上昇限度（実用/限界） 5,640m/3,520m

>どっちにしても高度と燃料と搭載量の制約ありまくりじゃボケ。(>>654

>>655
バカやろう。
エンジンのパワーだけで決まるペイロードじゃねえだろう。
機体の重量や持って行く燃料に影響されまくり、マージンだって必要だ。

だからお前は駄目なんだよ。
何もかもがズレている。
早く8tの搭載量で12t持って行って見せろ。２〜３機のヘリで重機大量輸送してみろ。

>>656
手前勝手な解釈するんじゃねえ。
高度上げればその分持っていける荷物にも影響出るだろうが。
ヘリの動作原理忘れたか。

CH-47よりMH-53のほうが性能悪いなんて誰が言ったよ？
MH-53は圧倒的に数がない上に輸送には問題ありまくりだからお前バカにされているんだろうが。
稼働率上げて見せろよ。8tの搭載量で12t積んで見せろよ。

訂正一

↓こいつ。3520m>2590mの比較対照もできない痴呆症っぽい
↓
↓こいつ。5640m>2590mの比較対照もできない痴呆症っぽい

＞653 ：名無し三等兵：2008/06/21(土) 11:56:43 ID:???
＞654 ：名無し三等兵：2008/06/21(土) 11:57:47 ID:???

訂正二

MH-53上昇限度（実用/限界） 5,640m/3,520m
↓
MH-53:上昇限度（実用/限界） 5,640m/3,520m（地面効果付きホバリング限界）

ひょっとして高度を上げれば上げるほど燃費が悪くなり、
エンジン出力も下がってしまうってのを理解して無い？

↓おまえだ、という証拠もないが、おまえでない、という証拠もない。
>>656
>>657

584 ：名無し三等兵：2008/06/21(土) 10:20:56 ID:Wxq6AL2R
>>581
自重12トンならＣＨ−４７で運べるじゃん。
そのとき一時的にＤＤＨの甲板に下りて、露天状態で整備補給受けれたら便利じゃん。
なにからなにまで海自が全部一人でやる必要はまったく無い。

589 ：名無し三等兵：2008/06/21(土) 10:26:36 ID:???
>>586
12tもっていけるCH-47が沢山あるのに、わざわざ稼働率低く余計な装備で重量スポイル
されているMH-53持っていかそうとする方がバカ。
CH-47にあやまれ、

>>659
まだカタログスペックに拘ってるのか。
２〜３機で、8tしか運べないのに12t運ぶ無理に気づけ。

どんどん話がそれていってるんだが…

>>660
CH-47だとMH-53より山が引くなるって考えるのは、どこの新興宗教だ？

>>661
それは俺の間違いだったな、訂正する。

それで？
そっちが言うような無茶な運用はできないって話が何か変わるか？
CH-47も内部燃料積んだらペイロード8tってとこだ。
MH-53と同じじゃないかｗ

こだわるひつようないんだよ。

>>664
論点違うだろ本物の間抜け。

山越えだとヘリはカタログスペック発揮できないんだよ、CH-47もMH-53も。
あんたの言うような使い方できないって言うの。

>>662
＞２〜３機で、8tしか運べないのに12t運ぶ無理に気づけ。

MH-53が、いつどこで、２−３機で8tしか運べないって証明されたの？

>>664
そんなこと言ってる人はあなたの脳内にしかいませんからｗｗｗ
いい感じに幻覚が見えてしまってるようですね。精神科いきますか？

>>667
自重15tで燃料10t、最大重量33tなんだから8tしか運べないだろ。
燃料ケチるか？
重量物積んで燃料消費が激しいのに、近くの空港燃料枯渇しているのに燃料削るか？
どんだけじゃ。

>>667
脳神経外科のほうがいいかなこれもう。

>>667
言い忘れた。
稼働率50%しかない現状で派遣ローテ考えたら一度に2.5しか動かせないだろアホたれ。
10期しかないんだぞ、それよりSH-60でも出す方がずっと数出るわ。

>>670
ヒートしすぎたのさ。
俺はもうやめる、こいつわだめだ。

>>666
山は山だよ。
高度が高いところで、カタログスペックどうりだっって誰が、どこで、いつ言ったのだ？

CH-47のほうがペイロードあるって言ったり、MH-53Eのほうが高度制限がるとかって
いいかげんなことばっか言いやがってwww
論点すりかえたのはおまえだろうが。

>>673
＞CH-47のほうがペイロードあるって言ったり、MH-53Eのほうが高度制限がる

誰も言ってない。幻覚を見るな。
違うというのならレス番示せ。
示せないならさっさと病院池。

>>669
馬鹿か。
その全備重量っていうのは、掃海具を吊った（曳航した）場合の話だ。

>>673
何人の主張逆にオウム返ししてるの。
高度が高いところで、カタログスペック通り出ないって俺が言ってるんだよ。
反論してみろやクソカス。

MH-53Eのほうが高度制限が(あ)るなんて言ってないだろうが。
高度の影響受けるって話がそんな嫌なんかカタログ馬鹿。
人の間違い指摘しながら論点摩り替えるんじゃねー。

お前の主張するMH-53派遣しないから海自は糞、説は間違いだ。
全否定されてるんだよゴミ。

掃海具つけなきゃ、全備重量: 33,500 lb (15,227 kg)

>>675
だから何。
水の中に掃海具があるから本当はもっとつめるとか意味不明なことを言いたいのか？

>>677
それは自重だ馬鹿。

まあ、ひゅうが　の防災云々と言うくだりは予算獲得のための方便だって理解はしてる。
空母型にしてしまうから、自称国士様が大量に沸く訳で。

ひゅうがをDDHと思っている人はごく一部だろうけど。国民の大多数は「空母」だって思っているだろ。
進水式の時、「世界最大の駆逐艦ｗ」って揶揄していた人は居たけどね。

>>676
なんで、山の話ばかりするんだ。
CH−47は山は関係ないってか？

5640m>2590mの数式も理解できない痴呆症、糞野郎

>>681
人の話も読めないあ・ほ。

誰も性能CH-47>MH-53なんていってねーよ。
お前の考えるMH-53大活躍ヒャッホウｗｗｗｗｗｗがありえねーつってるだけだ。
数字つきでな。
そのうえで派遣するなら数があるCH-47でいいつってるんだよ間抜け。

災害時のヘリのペイロードの話になるといつも思うのだが、
なんで重機をもっとコンパクトに軽く汁！って意見が出ないんだろう？

燃料を18ｔも積むわけねーだろうが。

http://ja.wikipedia.org/wiki/CH-53E_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29#.E8.AB.B8.E5.85.83.28MH-53E.29
燃料満載でもペイロードは13tある。嘘だと思うなら、
岩国基地に電話でもして聞いてみろ。
ペイロード12ｔ以上なかったら「曳航能力11.2t」っていう表現はできない、
のだよ。「曳航能力」というのは燃料満載したときの実作業の場合の話なのだ。


、[
eikouijou

>>684
燃料18トンも積むって書いてるレスはいったいどこ？（苦笑）

なんかたった二人で言い争いしているなｗ
ウザイから決闘したいのならネットで言い争いするんでなく、お外でやってこいボウヤ。

両方死ね

珍しくスレ進んでいるとおもったら厨房の喧嘩か。
まだ夏休みじゃないですよ？

一方が反論できなくなった段階で都合よく沸くよな
>>686-688見たいな連中

いや、うざいからでしょ

ひっさしぶりにスレが進んでると思ったら・・・おまいらおちつけｗ

途中から読み飛ばしたが、とりあえず意見を言わせてもらえば・・・

初期のほうの
『火災の迫る倒壊現場へのヘリによる重機輸送』
二次災害フラグｋｔｋｒ


あと、日向を地方の大規模災害に使うとしても、
・（海に出てれば）港への帰還
・重機、人員の手配
・船への積み込み

の時間が無視されてるのはどうなんだ？

ひゅうがの最高速度が60ｋｍ/h程度だってことを考えれば、
現地近くの地方空港へ飛行機で運んで、
そこからヘリで輸送したほうが明らかに早いと思うのだが。

こう考えれば、重機を積めるヘリの搭載は必要ないと思うし、
けが人や援助物資の輸送なら陸自のヘリを積めば十分事足りるだろう。
（離島などで、近くの空港も軒並み使えない場合は当てはまらんが）

と言うかお前ら地元の土建屋様をナめ過ぎだ。
ＤＤＨ仕立ててドンブラコドンブラコ糞遅いフネで重機運んでやってくる頃には、
現場にゃ地元の土建屋の重機があふれとるわ。

国内ならどんな田舎も
重機だらけだしな

住民より重機が多いとこばっかりだ

それが最近は公共事業削減や談合つぶしで激減だ。
すずめの涙ほどの金を節約して最大の災害対策をぶっ潰してるんだから世話無い。

土建屋って工兵だからな

機器だけ借りあげればいいだけだろ
徴用っていう方法もあるしな

つうかな、田舎や山岳地帯の町村なめんじゃねぇ>ID:EbBOtYVz
田舎の土建屋は毎年土砂崩れと戦ってるんだよ。

自衛隊がヘリ空輸で送り込んでくる重機なんざくその役にもたたんわ
せめて道路切り開いて１０機単位で陸路を送り込んでこい。

今回の地震の被害者には申し訳ないが、倒壊した家屋や土砂崩れ・
土石流に飲まれた人はまず助からない。
重機輸送より人員・医薬品・食料品輸送の方が重要だっての。

>>683
重機軽くしたら使い物にならない。
重機は本体が重いことによってカウンターウェイトの役目を果たしているから。

>>696
自衛隊にそんな権力あったっけ？


話がずれるかもしれんがちょっと良い？

MCH-101とSH-60J/Kがひゅうがを寝床にしていて、陸さんと海さんと海保のヘリなんかもヘリポートとして使える………ってイメージで大丈夫だよな。

で、アメ空母みたいに輸送の中継には使えないと（護衛艦ですから！護衛艦ですから！）

空港が軒並みメタメタになる位の震災じゃなきゃ国内で出番は無さそうだね。

中途半端やな〜　といわないでください
皆さんの税金を使って世界最高のヘリ空母を作らさせてもらいました

700

>>699
IHIのスローガンですね、わかります。
『期待に応える16DDH』だっけ？

【おおすみ】海自輸送艦総合スレ05【ましゅう】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1210414438/

昨日ヘリスレに沸いたMH-53坊がお邪魔したようで

ヘリなんてどこがいいんだか

糞スレ伸びすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

兵站・補給について語るスレ 2
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1206241309/

こんなスレもある

空母いらない派といる派、両方を敵に回したへり空母

どうでもいいけど内陸地震じゃどっちにしろ役に立たないだろ。

>>697
災害が起きると、大喜びしている地元土建業者を知ってますｗ
「あ〜あ、台風の一発でもきて、土砂崩壊してくれないかな、
２〜３年間は食っていける」
宮城・岩手の業者、本音では「助かったあ」「地震さまさま」
ってことを知っているｗ
その割には地盤・地質専門上場会社のストックは横這いだがｗ

>>705
いつも、氏ねとかやってる荒らしだろオマエｗ

さすがに出番がないよなｗ

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１５％にする。

商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。

そこで9,999円なる商品があふれかえる。それほど価値が無くても9,999円。
お得感を前面に出した便乗値上げ。

TVとかPCとかクルマとかでも、１万円未満のパーツで販売。
組立は無料サービス。

>>710
うわっ、気持ち悪い
荒らしに粘着してスレ荒らして手伝ってる粘着厨だろオマエｗ

おまえの出番もないよなｗ

>>714
はいはい、おまえら仲良くケコーン。

日向って先代見たく中途半端な両生類空母で終わっちゃうの

対空射撃では活躍したけど

ひゅうが表紙の海自２００８−２００９の中で勝山元海将がキレてたな

海自OBにも色々いるんだねということで納得した

>商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１５％にする。
>商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。

専門家の話だと経済に悪影響与えるらしいよ。高額商品売れないと話にならない。安物売れて儲かるのは中華や朝鮮だけということだ。

>>719

こっちだって好きで安物作ってるんじゃないわい！
A380一機購入するのに何億枚のT-シャツ作らないといけないと思ってるんだ！

・毎日新聞の英語版サイトがひどすぎる　まとめ＠wiki
　http://www9.atwiki.jp/mainichiwaiwai/pages/1.html

「日本人の母親は中学生の息子のためにフェラチオをする」…。
「福岡の米祭りは、顔にベトベトの白い液体を塗るため、AV業界が「顔射」と呼ぶものによく似ている」…。
「南京大虐殺の後継者の日本政府は、小児性愛者向けの漫画を使ってオタクを自衛隊にひきつけようとしている」…。
これらはすべて、 毎日新聞の英語版サイトから世界中に配信された記事の一部 です。

>>529
ごめん。それで、対艦ミサイル積んだ、
駆逐艦とかミサイル艇相手に１隻で対応できるの？
なんで艦砲積んでないのかもわからんし。

逆に聞くが、なんで単艦で行動するとしか考えないの？

駆逐艦やらとの戦闘が想定されるなら1隻では行動しないだろうが、
それは問題なのか

砲を省けば対水上射撃レーダーが要らないなどコストが安くなるだろに。
実際にひゅうがの対水上レーダーは航海/捜索用のOPS-20改だし

>>723
インド洋に、補給艦＋ひゅうがって話題ならば単艦行動の話なのだろ？
対艦ミサイル装備の海賊船（中華偽装艇）とかに襲われたら、いきなり沈むのか？

それなら、インド洋には、ＤＤ＋ひゅうが＋輸送艦でしか出せないわな。

加藤くんくん！

>>724
19DDにはMk45が搭載されるが砲管制もFCS-3改でやるわけだからその理屈はちと微妙

>>725
ヘリは飾り？

仮にヘリが飛べないとして、だとすると相手も艦載のセンサーだけでこちらを見つけなければならない
単艦でひゅうがを圧倒できるセンサー類を装備している海賊船って、そらもはや海賊の域を超えとるがな

>>727
狭い海峡を抜ける際とかに、テロリストの特攻攻撃とか、中華横流しの対艦ミサイルとかあるかも。
インド洋派遣を単艦で予定しているなら、本来艦砲１門か、ハープ−ン装備が楽じゃないの？

ヘリって24時間哨戒しているもの？できるんだろうけど、常時飛ばすより、コスト安いでしょ砲が？
ヘルファイヤってそんなに信頼できるのかな。
これから、護衛艦総数が減るなら単艦行動できないならつらいよね。

なんのためのESSM

>>729
なるほど、ひゅうがの軽装備で沈められない駆逐艦が出てこない限りは問題なしか。
それでも、複数の特攻ボート相手だと艦砲なしは怖い気はするけど。

CIWSで撃ち落とすんだろ

海賊船ぐらいなら
機関銃で充分じゃない

ひゅうがをインド洋派遣とか何の話だ？

そもそも、そんな駆逐艦クラスの戦力を持った相手と、
一触即発な状況になったら、艦隊ぐらい組むだろう。

それに『ヘリ空母』の海外派遣が実現するかもわからないのに

>>732
妄想ですっ＞＜

>>731
CIWSはやりすぎでしょう。
わざわざ護衛艦がM2を積んだのは何のためでしたっけ？


…………だとすると、ひゅうがにもM2を積むのかな。
流石に艦橋には無理だよなｗ

>>731
有効射程が1500mって短いし、弾もすぐ無くなりそう。

ヘリからのヘルファイヤで撃破できないクラスの艦艇が出てきたら、
対艦ミサイルは撃墜しつつ、艦砲を避けて、逃げることしか出来ないって
やっぱりカッコ悪い。専守防衛ってアホかと。

ちゃんとおやしおが守ってくれてんだよ

>>736
>ちゃんとおやしおが守ってくれるんだよ


緊急浮上で敵艦に体当たりするおやしお。

艦長「寒かったので艦内にいたら気が付かなかった」

誰かに守ってもらわないと生きていけない駆逐艦ww

贅沢だな。はやぶさにも積める対艦ミサイルが積めないのもわからんが。

いざとなったらシ−スパローで攻撃するよ　
米空母でも実践してるし

>>738
対艦装備のSH-60Kが24時間交代でスクランブル待機すればＯＫ

>>738
おいお前！　独島級の悪口を言うのはそこまでだ！！


というか、こいつの頭の中には『持ちつ持たれつ』とか『役割分担』
とかいった単語はないんだろうなぁ・・・。

>>740
ヘルファイヤなんかで駆逐艦の撃沈は不可能では？
しかも撃ちっぱなしできないから、ヘリが射的の的？

>>741
ヘリ空母なら良いが、これはヘリ搭載駆逐艦だろ。
旧型にできた単艦行動ができないのは、総数が減る可能性が高い
自衛隊には痛そうってだけ。

射程９Ｋｍのヘルファイヤと、数十キロの艦砲、シースパローじゃ勝負にならんな。

自爆ボート相手ならいくらでもオプションはあるだろ・・・・・
CIWSでもいい、どうせ積んでるM2でもいい、短魚雷かESSMの対水上モードでもいい

それなり以上のセンサーと対艦ミサイルを搭載した駆逐艦とガチで戦闘すると負けそうだから、
単艦で海外派遣状況下での補給艦のエスコートはひゅうがには不可能

というのが彼の想定のようだが

世界の艦船海自特集号でF-35Bを載せられるぐらいの船作れよとか書いてたな。

>>745
・・・・・・・補給艦だけ連れて敵艦と遭遇する危険のある海域へ？
そういう状況でも、今までのDDHであれば何とかなったのか？
はるなとかは化け物だったんだな

>>742
何を言ってるんですか？
駆逐艦なんてものは自衛隊にはありませんよ？
自衛隊の水上戦闘艦はすべて『護衛艦』ですよ？





まぁ、護衛艦を駆逐艦呼ばわりしておいて、
ひゅうがをヘリ空母呼ばわりしないのもおかしい話でないかい？
そもそも、平時なら単艦でも問題ないだろうし、
緊迫した状況なら艦隊を組めばいいんだから問題ないだろ。

そもそも、ヘリ空母が単艦で駆逐艦クラスの敵を、
ガチで相手にしなければならない状況のほうがおかしいだろ。

インド洋派遣？
補給目的ならまわりにいっぱいアメさんがいるだろ？

いや、なんでそれほど負担とも思えないのに、ＳＳＭ積まないのか？って単純な疑問。
一応それで自己完結できるのに。

無くてもそれほど困らないというのは理解できたよ。

日本の防衛力が相対的に日に日に弱くなってるのは事実だろ。

アメちゃんの護衛任務がなければ沿岸警備+MDで充分だから現在でも防衛力過剰ですらある。

意味不明ですみません

イギリスは
・大型空母　　プリンスオブウェールズ
・戦略原潜　　アスチュート
・防空艦　　　 TYPE45
・主力戦闘機 タイフーン
・艦載機　　　 F-35B

日本
へり空母　　ひゆうが
戦略原潜　　ありません
防空艦　　　イージス
主力戦闘機　イーグル
対艦番長　　バイパー０

対艦番長って言うのやめようぜ・・・
対艦能力だけまともってレベルなんだから・・・・・

ASM４発詰めるんだから結構なもんだと思うけど

>>749
VLSがあんな隅っこについてる理由がわかればその答えもでるんじゃないかな。

>>757
飛行甲板上に発射ブラストや落下物の影響を及ぼさないよう考慮した結果ですか？

結局ひゅうがの甲板強度はV/STOL機の離着陸に耐えられる設計なん？
エンコリでそう書いてあったけど？

>>759
エンコリなんか信じるなよ。

強度とか問題ないだろ。コンテナ船からでも飛ばせるのに。
問題は耐熱性じゃないの。
まあ、鉄板を追加で敷ければ飛ばせそうだけど。

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１５％にする。

商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。

>>760
くだらない突っ込みはいいから・・・
去年の世艦１１月号にも書いてあったんだろ
どうなんだ？

302 ：名無し三等兵：2007/11/22(木) 01:04:18 ID:???
>>290
世艦07年11月号には、「就役時にはV/STOL機を搭載しないが、甲板強度はその運用に耐えるものになっている」
と書いてあった。

>>756
スパホですら４発積めるぜ・・・
たかが艦載機でも・・・

>>763
機体重量に絶えられるって意味じゃないか？
予算削減で満額下りなかった船の甲板がジェット排気に耐えられるようになってるとは思えない。
>>764
騒音無視でエンジンの出力を最大限引き出した双発機と比べてもね･･･

世艦だって米空母の年間維持費は１隻あたり１兆円なんて
トンデモ記事載せることあるからなぁ
信用度は著者によるんじゃないか

いいかげん空母厨消えろ
つーか氏ね

船体維持費だけじゃなく、搭載機や五千人以上の乗員の給与を加えれば数千億はすると思うが。

え！？ひゅうがの甲板がV/STOLの運用も可能かもしれない
と言っただけで空母厨（笑）
でどうなの？
軍板の名無し的には無理と可能半々くらいか
でも名無しの言う事なんてな〜

>>764
ドロップタンク1本しか吊れない超短足形態がどうかしたか？

乗員１人当たりの月給を３０万円とし
ボーナス＆手当て＆退職金を抜きとした前提だったら
３０万円×１２ヶ月×５０００人＝１８０億円
適当な計算だがボーナス・退職金・手当ても含めてその倍かかるとしたら
３６０億円程度

食費を１人当たり１ヶ月に５万円分食べるとすると
５万円×１２ヶ月×５０００人＝３０億円

被服費・・・これはゴミみたいな額だと思う

つまり、人権糧食費は合わせても人員５千人で４００億円程度

と言うことは海自が５０００人規模の巨大空母を建造しても
人員的な維持費はたかが知れてると
なので燃料費と艦載機の維持費がメインだろうな

いいかげん空母厨消えろ
つーか氏ね

燃料費もヒコーキの維持費もたかが知れてる悪寒
陸海空で何百機あるか知らないが、全てのヘリ
F-15＊２００機　F-2＊９０機　P3C＊８０機　F-4＊１２０機
E-767＊４機　E-2C＊１３機　C-1+C-130H＊４０機　政府専用機＊２機
他に、救難捜索機だのペトリだのホークだのSAM系も含めて
さらに陸自の全ての車両も含めて、さらに海自の１５０隻＋潜水艦１８隻含めて
ぐるっと丸ごとの維持費用なんて、８０００億円くらいだろ

たかが艦載機の４０〜５０機で大騒ぎするほどの額にゃならん罠

実は空母の維持費なんてたかが知れてることが暴露されますた
要は原子力だから特別価格になるんであって
通常動力空母ならたかが知れてる
QE級なんて一説にゃ年間３００億円程度の運用費だと言われてるしな

全自衛隊の装備品の膨大さ、その維持費がどれくらいかを考えれば
QEの維持費も納得の範囲

維持費膨大厨は涙目だな〜
基準排水量２５０００ｔくらいの軽空母なら余裕のよっちゃんイカじゃね

空母スレってもうないんだっけ

妄想スレもう無いの？

自衛隊のヘリの総数ってどれくらいだろうな？
UH-1が１２０機　海自の哨戒ヘリが９０機　これだけで２００機超え
他にOH-１だのチヌークだのUH-60だのAH-1Sだの細々あるな
５００機くらいありそう？

>>778
あるじゃねーかチンカス。
空母厨はスレチだからこっち逝け。

海自空母を妄想する夕べ　第２２船渠
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1211094392/l50

維持費厨は不利になると妄想スレに追いやろうとする癖があります
こっちはお前らと違って妄想じゃなくキチンとデーター出して語ってんだがw

取得コストがかかるから、それだったら空自の強化の方が
なんて反論もあるけど、そりゃ間違い
空自を強化するってことは要はヒコーキ増やすってこと
それなら空母艦載機を増やしても同じこと
ん？艦載機の方が弱いから嫌だって？お手軽にどこにでも移動できるメリットで相殺
移動できる滑走路は伊達じゃないわけだ

お手軽に移動できると生残性も高まるしね〜
少なくとも逆真珠湾攻撃をされかねない専守防衛の日本にとってはメリット大
たとえば中国とやらかすハメになっても空母を予め北海道方面に退避させとけばおｋ
その後の有力な反撃手段にもなってくれるだろうよ

日本には空母は要らない。代わりにキーロフみたいな戦艦が欲しい。

艦隊接触戦は想定していない。　
あくまでも対潜ヘリ空母じゃないのか？　水上艦と潜水艦が共同して決戦するなんてあんた、
太平洋戦争じゃああるまいに。　空母に対艦兵器なんて要らないよ。　
赤城以後の空母に対艦船用主砲はないよ。ヘリに酸素魚雷でも持たせとけっての。

空母に見えて、実は甲板の半分以上がＶＬＳの防空／打撃艦なんてのもいいかもしれんが。


エスコート艦なしに空母がうごくわけない。　

沿岸護衛には海上保安庁の船に機銃を針の山のように装備すればＯＫ。

つ〜か日本にヘリ空母なんていらんだろ

ヘリ空母が一番無駄ｗ
帯に短し襷に短しｗ
まさに無駄装備ｗ
だから世界的に見てヘリ空母が消えたんだろ。JK。

今は強襲揚陸艦というんだな。ヘリ空母は。
ひゅうがみたいな対潜能力のみのヘリ空母は、中途半端だが、海上自衛隊は米国第７艦隊とセットで考えて
某国の原子力潜水艦の太平洋への展開を封止するのが役目だからね。

>>789
強襲揚陸艦は誤り。固定翼機も運用できることからハイブリッド艦と呼ばれ
そっちのが艦の任務的にも正確。
かな〜り小粒ながらも、第七艦隊と同じミッションがこなせるからね。

＞今は強襲揚陸艦というんだな。ヘリ空母は。
＞今は強襲揚陸艦というんだな。ヘリ空母は。
＞今は強襲揚陸艦というんだな。ヘリ空母は。
＞今は強襲揚陸艦というんだな。ヘリ空母は。
＞今は強襲揚陸艦というんだな。ヘリ空母は。

もう夏なのか？

空母厨うざい

こっち逝けクズども

【CV】空母･原潜導入議論ｽﾚｯﾄﾞ6【SSN】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1206119385/l50

対潜能力を持つ空母なんて世界広しといえどロシアのA．グヅネツォフか海自のひゅうがくらいなものだろうな

>>794
ま、それしか能が無いんだけどね
他国のハイブリッド艦は対地・対艦・防空・限定的とは言え全てok

>>794
＞対潜能力を持つ空母なんて世界広しといえどロシアのA．グヅネツォフか海自のひゅうがくらいなものだろうな

バカかお前。
昔対潜空母ってカテゴリがあったのを知らないにわか君乙。

そして対潜空母は絶滅しましたとさ
hyugaもそんな運命ｗ

空母厨はいい加減消えろ。
数多の空母関連スレがあるというのに、何で他のスレをわざわざ荒らすかな。
どこでもいいから、あっち逝け。隔離されてろ。
こっち来んな。


海自空母を妄想する夕べ　第２２船渠
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1211094392/l50
【CV】空母･原潜導入議論ｽﾚｯﾄﾞ6【SSN】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1206119385/l50
空母について
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1181768453/l50
タンカーをベースにして「空母」は作れるか?
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1202130598/l50
■しらね後継は軽空母■
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1208595981/l50
■アメリカ原子力空母を撃沈する方法■
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1198458011/l50
【正規空母】戦後の空母を語るスレ 4番艦【軽空母】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1203776437/l50
【疑惑の】日本海軍￥空母￥2隻目【木甲板】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1208486046/l50
正規空母瑞鶴なんですが。再び航海へ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1202065009/l50
こんな空母加賀は嫌だ！
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1179502036/l50
【男達の】ｶﾞﾙﾏﾝｶﾞﾐﾗｽ2連3段空母23番艦【宇宙空母】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1211800730/l50

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%BE%E6%BD%9C%E7%A9%BA%E6%AF%8D
＞21世紀になってこれらの空母は退役したか退役間近であるが、
＞新生代の同種艦艇として日本の海上自衛隊が建造中のひゅうが型護衛艦がある。

というか、ひゅうが型しか無いわけでして（藁
絶滅艦種をただ１人、復活させるなんて海自は先見の明があるといえよう

800なら空母厨は全員死亡

>>788
どの空母もヘリ空母の役割を担ってるんで勘違いしないように。
というか、そんなに帯に短く襷に長い軽空母が欲しいですか？

８０１ならhyuga型はお払い箱
スクラップがお似合い

>>802
>>802
>>802
>>802
>>802

>>794
ガルバリディとかあるだろう。

>>801
絶滅艦種のひゅうがよかマシ

>>804
ガリバルディは対潜特化の空母じゃない
ハリアー�Uなら１６機積める

>>805
中国共産党海軍が海南島に潜水艦基地を創り、原潜をシーレーンから西太平洋にまで進出させようとしている現在の情勢で、そんな寝言が言えるお前は凄い。

いわゆる軽空母は、たいがいハリアー（下ろす場合もある）と対潜ヘリを搭載してたんだが、空母厨は知らないんだろうな。

空母厨は以下の隔離スレのどこでもいいので消えてください。

海自空母を妄想する夕べ　第２２船渠
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1211094392/l50
【CV】空母･原潜導入議論ｽﾚｯﾄﾞ6【SSN】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1206119385/l50
空母について
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1181768453/l50
タンカーをベースにして「空母」は作れるか?
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1202130598/l50
■しらね後継は軽空母■
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1208595981/l50
■アメリカ原子力空母を撃沈する方法■
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1198458011/l50
【正規空母】戦後の空母を語るスレ 4番艦【軽空母】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1203776437/l50
【疑惑の】日本海軍￥空母￥2隻目【木甲板】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1208486046/l50
正規空母瑞鶴なんですが。再び航海へ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1202065009/l50
こんな空母加賀は嫌だ！
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1179502036/l50
【男達の】ｶﾞﾙﾏﾝｶﾞﾐﾗｽ2連3段空母23番艦【宇宙空母】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1211800730/l50

>>807
とりあえずさ？９０機の哨戒ヘリと８０機のP-3Cと、５０隻＋の護衛艦と１８隻のSS
これだけじゃ足りないですか？中共の原潜って凄いんですね＾＾；

>>808
とりあえずひゅうが型は対潜ヘリのみだけどな

ようやくトラス構造マストやめたのね。
ステルス性考えたら最悪だもんね。

DDHが発展したら全通甲板になったで済む話が
どうして対潜空母に成ったから無駄装備ってことになるのかね
ひゅうがを空母と呼ぶかどうかでスペックが変わったりするのか？

>>810
> 中共の原潜って凄いんですね＾＾；

なめてかかることができる相手ではないと思うよ

>>810
マルビナス紛争で英国海軍の原潜の脅威に苦しめられたアルゼンチン海軍の戦訓を知らないバカ(^^;

まぁ対潜ヘリ限定ってのは融通が利かないのはある罠

空母厨はこの世以外ならどこでもいいので消えてください。

>>815
技術レベルが雲泥の差なんだが
アルゼンチン海軍なんてWW2当事の軍艦だったぢゃんｗ
逆にイギリス海軍もアルゼンチン海軍のSSの陰に怯えたけど





海自のASWに対する熱心さをまるで理解してないバカ発見＾＾；
同列には語れませんよっと

>>816が正解
将来的にV/STOL機も搭載できる余裕や設計であれば
対潜能力の質も落とすことなく融通が利いたわけでね
その辺を考えないと

ところがhyugaは将来の発展余裕も無しｗ
昔の自衛隊装備品によくあるパターンｗ
改修する余裕無し、みたいなｗｗｗｗ

>>818
バカはおまえだ。
海自がASWに熱心だからひゅうがを作ってることがわかんないんならな。

>>819
不正解。
それともただの自己レスｗ？

>>819
具体的にV/STOL艦載機として、いつ、何を搭載するつもりで？

見通しも立たないのに過大な余裕を持たせると、会計検査院に突っこまれる元じゃね？

>>821
だからさ？それだったらヘリ３機乗せれて＋固定翼も積めれば無問題だろ
アホじゃないの？

>>819
乗せる機体は？
予定も無いのに発展余地を作ったところで無駄なだけ

たぶん>>818の頭の中では、広い海の中に隠れた潜水艦なんて簡単に見つかることになってるんだろうな。

>>823
どう見てもオマエがアホｗ

空母厨死ね

>>827
いい加減に見飽きてるのはよく分かるがｗ
もう少し書き方ってもんがあるだろ

ひゅうがって横浜のどのへんに係留されてるの？

http://maps.google.co.jp/maps?q=%E6%A8%AA%E6%B5%9C%E6%B8%AF&ie=UTF8&ll=35.466612,139.641595&spn=0.022719,0.041285&z=15

>>828
死
ね

すこしおちつけ

氏ね、あたりが定番と言うことかな?

>>832
氏ね
師ね
市ね
士ね
詩ね
誌ね
史ね
詞ね
資ね
紙ね
子ね
志ね
視ね
四ね
刺ね
至ね
梓ね
歯ね
死ね

>>829
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&geocode=&q=%E6%A8%AA%E6%B5%9C%E6%B8%AF+IHI&sll=35.391429,139.630995&sspn=0.016618,0.026436&ie=UTF8&ll=35.390869,139.629278&spn=0.016618,0.026436&z=15
このへん

>>833
　 ＿＿＿＿＿＿ 　 　/　／/　　　　　　 /　　　　　　　 / i,　　　　　　　　　　 i　 　ヽ
　[＿　 ＿＿＿＿] 　 〔／　/　　　 　　/ /　　　　∧　　/　 ヽ　　 　i,　　 i　　　|　　　|
　　 ﾉ ﾉ　　┌┐　　 　　　 /　 　/ /　/ / 　　　／　|　 /　 　 `､　i　　!　　|i　　 i　 , 　l
　／ 二~ﾌ　|　,二]　　 　 ./　 ,ｨ　/　/ // 　 ／ 　　 |　/ 　 　 　 | |　　|　　l !　　i　 | 　|
　`"<ヽ / 　|　L＿/|　　7_i／/`/ｰ- ､/　／　　　 　| /　　　　　 | ｌ　　 |　 l l　　!　 !　 i
　 _／／　　L＿＿/ 　 　　,/　/　,,,,- ﾆ=ｘ-､_　 　　!/ 　 　 　　 |i　　_, +十'ｲ　 i　 !　 !
　 ￣　　　　　　　　 　　 　/ 　 ''" ／ :;;r　jヽ`＼,/, ,ﾘ　　　　　i_,, x＝､　ﾚ　|　/　/ 　:|
　　┌┐　　　　　　　　　/| 　　 /:::::;;;;;;;:`::::::l　　 "　　　　　　"/ :;;r ヽヽ 　 |/| /　　 :!
　[二　 ]　＿＿　　　　　｛::|　 　|::::::::;;;;;;;;:::::::l　 　 　 　 　 　　 ｌ:::;;;;;` ::|　ｌ　　// 　 　:!　　。
　　 |　|／,ー-、ヽ　　　 　￣フ"`'､:_　''''　,ノ　　　　　　　　 　 l　 ''''　ﾉ,,..,　/○ 　 　:|
　 ／　／　　_,,|　|　　　　　／ ー''"..　￣　　　　　　　　 　　 　 ` ー '、　 ヽ 　 。 　 :| 　○
　レ1　|　　/ o　└、 　 　 >|::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　,　　　　..::::::`''''"i　 :|　　　:|
　　 .|__|　　ヽ＿／^　　　　＼:::::::::::::: 。 　 　 _,.-ーx,, 　 　 _,,,__　:::::::::::::::○:|　:|　　　:|
　　 　＿　 ＿ 　＿　 　 　ﾄー::　○　 　 　 /　　　　 `''''''"　　 `i　 ::::::::::::::: l　.:|　 l 　:|
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　　 `"　 `"　 `"　 　　　{::|　 ::|　　　　　| 　　　　　 　 　 　 　/　 　,　ｲ 　　　::::|　:|　 :|
　　○　 ○　 ○　 　　　 l ::|　 :|、　　 　 ヽ　　　　　　　　　／ 　 ／ ::::| 　　　:::::|　:|　 :|

どうでもいいけどS-3を乗せて欲しい。
ひゅうがに。
あとE-2Cも。

>>836
E-2Cとか離着艦できねーだろ。
死ねよ基地外。

>>834
そっちか・・・
そのアングルじゃたぶん陸地側からじゃ見えないんだろうな。
対岸の本牧側からチャレンジするか・・・

ここまで俺の自演

じゃあ、ここからは俺の自演

>>838
北：火力発電所前
ttp://77c.org/d.php?f=nk4027.jpg

東南：トヨタソーコ立体駐車場付近
http://77c.org/d.php?f=nk4028.jpg

西：屏風ヶ浦バイパス脇階段
http://77c.org/d.php?f=nk4029.jpg

あとは富岡公園とか、栗木の松ノ内公園とかかねぇ・・・
新杉田前マンションの住人だったりすれば最強だが。


ということで、うｐよろしく。
呉のあたりから健闘を祈ってるよ〜。

>>838
対岸の発電所の方から見えるよ

クルマじゃないのなら磯子駅東口発８５番、下水処理場行きのジェイパワー前か磯子海づり施設
ただし本数が少ないので時刻表をチェックすること

>>841
16DDHの話してんじゃねーよ、カマ野郎

世界で最も美しいヘリ搭載艦はイタリアのヴィットリオ・ヴェネトだと思う。
兵装の多様さも素晴らしい。
それに比べてひゅうがは精悍さが足りない。

たしかにひゅうがはカッコ悪い。
個人的にはあの中途半端なエレベーターの位置が厭。

>799
置かれてる環境が違うんだから求めるものも当然ちがうものになるだろ。

誤爆失礼

こないだ体育の時間に、
好きな女子の胸にバレーボールあてて遊んでたら泣かれた…
ひゅうがよりその女子のことが気になってしょうがねぇ
あれから口きいてくれない…
あああ…orz

>>848
弱気な人は嫌い！
青空裏切らない！

>>849
夢見るように 私
ボラーレ・ヴィーア！（飛んで行きな）

心のＶＬＳが開いてく、響いてく

少しずつ増える自演


空気を読めなすぎる…


いまこのスレにいいっぱいの自演


全レスは空母厨のシグナル♪

Don`t　forget　to　try　in　mind

哀は空母よりw♪

戦艦を輝かすw♪

あとでたせばいいじゃん

超巨大ヘリ空母艦隊ヒューゴイル　ｖｓ　ＤＤＨひゅうが

http://www.fyjs.cn/bbs/attachments/Mon_0806/25_82547_88584ce7a8da3ae.jpg

鬼が来た！

日本鬼？　　なんで鬼なの？？

>>857
日本鬼子
日清戦争が始まると「鬼子」はもっぱら中国を侵略する日本人を指す言葉となった。
現在では日本人を軽蔑する言葉として使われることが多い。
「鬼子」といえば日本人を指すが、より明確にするために「日本鬼子」を使う。
また「洋鬼子」といえば日本人を含めた外国人を指し、「西洋鬼子」といえば西洋人を指す。

>>858
りーべんくいず、でしたっけ？

中国の外務次官が､東ｼﾅ海の天然ｶﾞｽ田の日中合意について､｢共同開発ではない｣などと6月19日に反論したことが分かった｡
｢日本は『白樺(中国名･春暁)』の主権を中国だと認め､入札資格を得ただけ｣などと述べた｡
http://niwango.jp/pc/niwanews/search.php?id=21096

ぐだぐだ

どーでもいいっす

中共の野望を打ち砕くためにも海域防御のための汎用護衛艦隊の整備を要求する！！

テジャス艦載型は今年末に初飛行の予定
ttp://mil.news.sina.com.cn/p/2008-06-24/1052506749.html

インド海軍の幹部が明らかにした。幹部によると、インド海軍は現在、戦闘
機、偵察機、多機能対潜ヘリ、UAV、先進型練習機を要求しており、「真の
ブルーウォーターネービー」を目指すとした。

海軍は5〜6年以内に2個空母機動部隊を編成し、インド洋や他の海域への
戦力投射能力を得るとした。

ロシアの計画では、今年の10月に16機のMiG-29Kが引き渡され、それに次
いで30〜36機のMiG-29Kが第二陣として送られる。ほかに、インドが開発中
のテジャス艦載型は今年末に初飛行する。

16機のMig-29Kと空母ゴルシコフの購入費用は当初15億ドルだったが、ロシ
ア側が12億ドルの追加を要求して、現在交渉中。

インド海軍の幹部によると、ゴルシコフ（ヴィクラマーディティヤ）とインド国産
空母には、それぞれMiG-29が12機、テジャス艦載型が8機、艦載ヘリ10機を
搭載する予定。

このほか、現役空母ヴィラートのシー・ハリアー10機についても近代化改装が
進行中。

変な国だな
インドは

いつだったか新聞で海上自衛隊の人が
「ひゅうがは簡単な改造でハリアーが運用できるようになる」とか言ってたな

せめてF-35にしておけよｗ

>>865の元記事を見つけた

ttp://www.tokyo-np.co.jp/feature/sakimori/news/071221.html
　「空母は沖合にいるだけで相手国をけん制できる。海軍のシンボルとしても魅力的だ」と海自幹部。
「艦艇は三十年間使う。『ひゅうが』は将来、政治の要請があれば、いつでも空母に改造できる」と本音を明かす。
　鳥（多目的艦）にも獣（空母）にもなるコウモリのような存在というのだ。


微妙に勘違いしてたな
まぁとにかく戦車をトラクターと呼んだり
大陸間弾道弾を宇宙ロケットと呼ぶのと同じような話というわけだ

>>867
> 『ひゅうが』は将来、政治の要請があれば、いつでも空母に改造できる」

え〜と、ハリアーを運用するなら冷却管入りの甲板に張り替えて、さらにエレベータを
前にも追加しなきゃ軽空母と呼べる代物にはならないんですけど？

東京新聞ｗ

どう見ても雲龍級の軽空母にしか見えんわけか
雲竜改級だな正式名は

もとは蒼龍級

>>868
どう考えても楽な改造だな

エレベーターの追加は必要ないが
スキージャンプは必須でないかい？
ワスプ並みに甲板をあと数十メートル伸ばせるなら別だが。

戦争が起きようが、
強烈な自然災害が起きようが、
経済が崩壊しようが、
俺はいつだって女の子のそばにいて、
おっぱいを優しくもんで安らかな眠りに導いてあげたい

>>872
Qスキージャンプはどうして必要か？
Aカタパルトがないから

ひゅうがにVSTOL用のカタパルトを設置すれば無問題

>>874
Q スキージャンプはどうして必要か？
A あれはスキージャンプではなく、踏波性向上のための措置です。

そうか！なるほろ！

F-35Cの方が沢山載せられるか

空母厨死ね

マルビナスじゃコンテナ船からハリアーが飛立ってたじゃないか、大丈夫。
黎明期や戦時の空母なんて、どの国もみんな改造空母ばかりだったし、いける。

>>879
VTOL厨としては楽しい妄想だが、なぜに日本が空母を持つ必要が
あるのだろう。中国を釣るためなら楽しいが

シナーとニダーの軍事的な冒険を断念させるためだろ。＞空母

スキージャンプは離陸に必要なのではなく失敗したときに
脱出する時間を稼ぐために考えたんだぞ。

>>875
>スキージャンプは何故必要か？
菊の御紋の代わりです。

>>875
そういえばキエフ級は艦首には飛行甲板が無いのにスキージャンプっぽく
そりあがってたよね、今インドでその艦首をスキージャンプに使ってるがｗｗ

>>878
馬鹿は氏ね

>>885
全くだ。
さっさと自刹しろ。

18DDHは5月30日に起工したそうな

とりあえず、８８８ゲット。

日向がスペック通り
対潜ヘリを三機のみとしてこの艦が戦列化することで一個護衛艦隊群の能力は、どの程度のレベルアップが予想できますか。

>>889
自衛隊では、日向なんて名前のフネは建造しておりませんし
戦列艦も運用していませんので回答不能です。
おひきとりください。

>>885
スレに粘着すんな
氏ね

>>890
ちゃんと答えてやれよ・・・

>>889
盆と正月が一緒にきたところからクリスマスを差し引いたくらいレベルアップしますね。

一見ネタに見えるが、盆・正月・クリスマスが
用途、あるいは機能を表しているとすれば、
これは高度な比喩ではなかろうか。

>>892
自分で面白いと思って書いてるのかなぁ？
だとしたら板杉。

893はどう見ても自演

>>894
泣くなよ、>>889

>>885
>>886
>>891
いい加減に氏ね

>>897
おまえこのスレ来るなって、何度言わせるんだ？
顰蹙買ってることくらい分かれよバカ。

>>890
> 自衛隊では、日向なんて名前のフネは建造しておりませんし

海自の艦の正式名称がひらがなだと思ってるのならアホ丸出しだなｗ

また変なのが湧いたｗ

従前の「はるな」と武装だけ比較すると、「5インチ54口径単装速射砲」2基分の
戦力・砲火力が低下して、「MCH-101ヘリ」1機の能力が増加した、でいいのか

そもそも比較するのが無意味じゃね
機関機能とか敵索のレベルアップ

それ以前に軽空母だし

えらい防空性能が高いけどなｗ

守られる側じゃなく守る側と
まぁその分余裕が無いとも言えるか

・・・と言うほど防空性能が高いわけではない

いや十分高いだろ
ESSMも標準装備ときてるし

上見るとイージス艦になっちまう

まぁ、FCS-3はあくまでポイントディフェンスのためのシステムだからな
都合が良ければローカルディフェンスならできるかもって程度

途中で送信してまった

艦隊防御は流石に無理であっても、個艦防御には十分すぎる性能
あえてイチャモンを付けるなら「帯に短しタスキに長し」ってところか
捜索レーダーがCバンドなあたりも

もともとポイントディフェンス+α（というかローカルエリア）を狙ったものだから問題ない
米の次期SPYで実際に検討されたバンドでもある
最終的に向こうはS/Xデュアルらしいが

艦隊防空能力が高くないのに「えらい防空性能が高い」とか、もうアホかと。
ESSMに夢見過ぎ。
SM-2もRAMもないのに。CIWSも20mmだし2個しかないし。

多分君も夢見過ぎ

いやあひゅうがで防空能力が高いなんて珍説は初めて聞いたよｗ

確かに初耳だな。
夏か？

艦隊防空基準でしか「防空能力」を考えられないってのもじゅうぶん珍妙だと思うが

伸びてるから何かと思えば・・・、また変なのが涌いたのか？
今度は防空厨？

艦隊防空マンセーさんです

自作自演の応酬ｗ

>>913
うわっ、変なこと言ってますｗｗ
防空能力には個艦防空と艦隊防空があって、両方を合わせて防空能力って騙られるもんだけどな。
新理論かい？

>>913
でた、おかしな「俺ルール」適用だよｗ
次は自演レッテルの始まりだな・・・、と思ったらもうやってたｗｗｗ

でもその理論でいくと逆もまたしかりｗ

随分はやくからレッテルの貼りあいになったな

防空厨は、ひゅうがが対潜艦だって現実を認めたくない空母厨の擬態じゃないの？

お次は陰謀論か・・・ご苦労なことだ

夏だな

俺が話をまとめてやろう








>>897死ね

しかしひゅうがにFCS-3が必要なのかね？

>>921
同レベルのバカなことは確かだな

本当にFCS-3が必要なのかというと素人の俺にはよくわからない

けど、FCS-2だとなんだか心もとないから、まぁFCS-3でいいんじゃない？

>>925
某国のSMART-Lよりは必要ではないかと・・・
それとも似たようなモン？

>>927
すっげーアバウトだなｗｗｗ
でもFCS-3の性能もいまいち分からんところがあるからな。

いちおう旗艦的運用するし…

>>930
わかんないのはそこだよ。
FCS-3は所詮股間防空。
旗艦機能とどれだけ連接できるのか・・・

>>925
まあテストを兼ねている感じはする
あすかでもさんざんやったんだろうけどさ
とはいえ将来的には、DDからして数が減るんだから単艦での能力を上げるしかないわけで
そうなるとACDSクラスのシステムは標準装備になるとの見通しがあるんじゃないの

実際自分の身守る為だけに
このタイプの艦に搭載した訳じゃなさそうな気もするが
中の人はどう考えてるんだろうな

自分の身を守る以外でどれだけ役に立つのかが全く未知数だな
誰か情報持ってる？

装備云々よりも切実なのは定員だろ
はるなの二倍以上なのに定員は増えないばかりか若干減るとか拷問に等しい

>>935
言ってることは全く正しいけど、それはそれ、これはこれ、だよ

防空は防空専門のイージス艦にやらせておけばいいんだよ

MDにイージス艦取られた分、他で少しでも補う必要が出てきた＞FCS-3搭載
なんじゃね

>>937
多層的な防空の概念を無視してどうする
防空はSM-2に任せておけば良いとか言ってるのと同じ

ひゅうが型のDDHグループにあたごクラス付くんじゃないの？
根拠はないけど、なんとなくそう決めつけてた。

>>939
またズレたこと言ってるな。
日本語でおｋよ？

>>937-938
DDHグループの艦隊防空ってどうなるんだろうね。
19DD型はみんなDDGグループ逝きなのかな？

ひゆうが、アジアの人々騒いでくれないな。アジアにはやさしいうんこ艦だ

>>898
うせろ死ねばか

>>917
「騙るに落ちる」
こうですね。わかります。

>>944
スルー出来ないチンカスが！
うせろ死ねばか

↑てめーがチンカスだろさっさと死ね

>>940
DDHグループにあたご型が配備されるのは確かだけど、
ひゅうが型のグループにあたご型ってのはないんじゃない？

仮にそうすると、他の二つはしらね型とはたかぜ型の組み合わせになって、
グループ毎の戦力差がひどいことになるし、実際のところ、そういう編成にはなってない
そういうことを考えたうえでの編成かどうかはただのオタクには知るよしもないけど

>>947
こいつホント粘着だな
死ね

>>939
防空は防空だろ。
それにひゅうが以外にも防空艦は従えて運行しているから無問題。

>>949
てめーがきえろしね

>>948
そうなんだ・・・
ひゅうが型の方が高価値だからイージス艦で、とか単純に考えちゃった。

>>951
いや、マジでおまえさん「の方が」迷惑なんだけど？
何度も言われてるだろうに。

>>951
スルーできないヤツは要りません

>>951
レス乞食の煽りにいちいち必死で粘着レス返すお前が消えろよ

>>952
第１護衛隊：しらね DDH-143、しまかぜ DDG-172
第２護衛隊：くらま DDH-144、あしがら DDG-178
第３護衛隊：はるな DDH-141、あたご DDG-177　　（はるな→ひゅうが）
第４護衛隊：ひえい DDH-142、はたかぜ DDG-171　（ひえい→18DDH）

そろそろ「自演乙」とか涙目で言いそうｗ

１：旧―旧
２：旧―新
３：新―新
４：新―旧

>>956
でもぶっちゃけ、ひゅうがの就役も未だだから実際どうなるか分かんないんじゃね？

母港バラバラの今の新編成も、訓練する為に集まるだけで燃料費バカ食いで困ってるみたいだからな。
何らかの修正はあり得ると思う。

>>953
さっさと消えろ

　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　　　　　　 /　　＼―。
　　　　　　　　　　　　（　　　　/　　＼＿
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　/　　ヽ　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ...―/　　　　　　　　　　＿）　　＜　チンチン シュッ！シュッ！シュッ！
　　　　　　　　ノ:::へ＿　＿＿　　　　/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　|／-=o=-　　　　　＼/_
　　　　　　　/::::::ヽ―ヽ　-=o=-＿（::::::::.ヽ
　　　　　　｜○/　。　　/:::::::::　　（:::::::::::::）
　　　　　　｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ/
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　　　　　　　　＼lヽ::::ﾉ丿　　　　　 ／
　　　　　　　　　　しｗ/ﾉ＿＿_-イ
　　　　　　　　　　　∪

>>961
マジで先ずおまえに消えてほしいです。
スルー力のないバカはマジ迷惑。
言わなきゃ分かんない時点でダメだよおまえ。
それともやっぱり確信犯の荒らしか。

>>961
死ね。
それがスレの総意だ。

>>963
>>964
omaegakiero!

ひゅうがの艤装も最終段階かな。8月下旬、9月から海上公試が始まるな。
世鑑11月号（9月25日発売）くらいで洋上を航海するひゅうがの雄姿が見れるはず。

ついにCGでさんざん見た「甲板にSH-60三機とMCH-101一機」の図が現実となるのか・・・

ヘリ空母は必要ない

>>968
国民から軽空母アレルギーを取り除くためのヘリ空母です

じゃあ、しらね型後継はキエフのコンセプトをパクるとしよう

ただしスキージャンプは無しだ

>>968
DDHなら必要ということですね、わかります

島国倭猿はチンコ丸出しで世界遺産に落書きして、
馬鹿ヅラこいて鯨でもとってろってんだカス共が
世界のゴミが

釣りがしたいならもうちょっとマシな餌を使えよな

>>967
実際にはＣＧの様に発着スポットが全てヘリで埋まり、その他の甲板上にはヘリが存在しない状態
と言うのはそんなに無いだろう、写真撮影用ぐらいかな

MCH-101を４機搭載にした場合、機雷戦能力は従来の掃海母艦の比ではない。
ここで言う機雷戦能力とは掃海、機雷敷設両方を指す。
SH-60Kの調達が停滞してしまった以上、MCH-101に対水上戦能力の付与は近い将来ありうるかもね。

あと、日本が軽空母を保有しなければならなくなる政治的状況とは、ズバリ
「アメリカとの二国間安保条約が死文化もしくは破棄され、日本が多国間安保構築に向かった時」

その軽空母の相手は中国南洋艦隊でも韓国第３艦隊でもなく、アメリカ第７艦隊である可能性が高いと言う事。

「ぼくのかんがえたさいきょおのへり」乙

>>965
キショい
死ね

>>975
> 「アメリカとの二国間安保条約が死文化もしくは破棄され、日本が多国間安保構築に向かった時」

当のアメリカも最近じゃ非公式ルートで日本も空母を運用しろと迫ってきているらしいぞ。

海自が使い道の乏しいヘリ空母をあえて運用しようとしているのは
外観が空母に近い艦艇を所有することで国民の空母アレルギーを
取り除こうという意図があるからなんじゃないのか？

そして5年後をめどに軽空母、10年後をめどに正規空母を、という道を
歩んでいるのではないだろうか？

「空母アレルギー」ってホントにあるのかね？
一部の「進歩的」な団体を除けば、空母が何かすら知らない人が大半だと思う。

>そして5年後をめどに軽空母、10年後をめどに正規空母を、という道を

日本にそのような時間的余裕があると自衛隊制服組が考えているのなら、そいつらは日本を再び破滅に追いやるな。

国家財政破綻ですね、わかります。

週末厨がお盛んだなｗ

>>977
いい加減にしろ
放置することも出来ないのか？

ひゆうがの甲板にはリニアカタパルトが搭載されているらしい
ラプター艦載型を運用する予定だ