■しらね後継は軽空母■

でしょ？

参考サイト
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pfree&nid=360881&start_range=360867&end_range=360900

全然参考にならない糞サイト持ってくんじゃねえ

>>2
違うだろ
糞スレ立てんな>>1

要するにオージー空母を参考に、ってわけだな

アメリカ・イギリス・オーストラリア・カナダ・チリ・ペルー・日本・韓国
上記がリムパック参加国だが、このうち空母を持つのはアメリカ・イギリス・オーストラリア
リムパックでも日本の海自はその他大勢だよなｗ　影薄そうｗ

あれでしょ？リムパックでも海自は米・英・オージー空母を守るのに必死こくんだろ？

＞オージー空母
・・・・・。

既にひゅうが型が軽空母じゃん

しょうがないよ。空母を守るのが通常艦の役目。
派遣される海自やチョン海軍は必死こいて米英豪の空母を守るのさ。
要するに脇役ってことW

>>6
ひゅうが型は世界中で全く採用されないヘリ空母ですよっと
海自の独自センスが光ってるネｂ

アメリカ・イギリス・フランス・イタリア・スペイン・オーストラリア・インド・ロシア・タイ・ブラジル
が空母/軽空母保有国
中国が１１番目として続きそうな予感

海自は世界有数の実力派ですねｂ

>8
あれだけのフネを持てる国はほとんどない。

空母っぽく見えても、２０kt出るのがやっとな、なんちゃってなフネが最近の流行だけど
海自にはどうかな？

>>9
うん、海自の実力は高いよ
空母は持ってなくてもその中で海自が勝てないのはアメリカだけだし

>11
英仏は核持ちだぞ（w

>>10
＞Canberraの速力は20.5ノットなので機動艦隊に向かないという人もいるが、
＞それは、機動艦隊の意味を誤解している人の意見であり、
＞機動艦隊の機動とは、海上航空戦力のことであり、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

あれだけの船をもてないんじゃなくて
帯に短しタスキに長しだからどこも作らないだけ
ヘリ空母作るくらいなら軽空母を持つのが常識的な考え
しかし軽空母を持つ金が無いから諦めているだけの話でしょ

>>11
へぇ、オージー空母艦載機の威力圏内に突っ込んで肉薄攻撃するんだ？
６０年前と変わらん勇ましさが流石だなｂ

>>14
オージー空母ってなんですか？
オーストラリアは現在空母を持っておりませんし、これからも持つ予定はありませんが？
まさかキャンベラ級揚陸艦が空母だとでも？

海自としては兎に角１００ｋｍ内外まで突撃せにゃならんからなぁ
オージー空母のF-35の行動半径って８００ｋｍくらいあんだろ
SSMの射程圏内に潜り込むまでにどれだけ生き残れるかW
反復攻撃を糞食らう悪寒W
なにしろ相手も間合いを取りつつなのに３０ノットでトロトロ肉薄だもんなぁｗ

常にアウトレンジされんのがオチだが
どうやって１００ｋｍ程度まで肉薄するか楽しみだよｂ

>>15
F-35積みますが何か？
ハイブリッド艦って知らないの？pu~~~~

>>12
核持ってても使えんだろ
特に英はアメリカの協力が無いと無理だし

>13
たいていの国はヘリ空母さえ持てない。
んで、キャンベラみたいな多用途艦、悪くいえば空母モドキを作る。

>>17
いや、海軍はF-35Bを導入するの拒否してるんですが…
後、F-35自体の開発が大炎上してるのはご存知ですよね？

>>20
http://www.aviationnews.jp/2008/04/103300f35_6a3d.html

これくらい読んでおけよ
あとF-35Cでもいいわけだが？

>>21
＞あとF-35Cでもいいわけだが

軽空母(もしくはモドキ)でF-35Cが運用できるなんて初耳です
いやぁ、勉強になるなぁ(棒

なんだかんだでライトニングの開発/生産は本格化してる
開発が炎上してるどころか脳内が炎上してるんちゃうかｗ

>>22
ヒント　STOL性の高さ
ヒント　スキージャンプ

色々お勉強するといいよ＾＾

軽空母じゃ無意味

英仏の新型空母くらいの奴がいる

前にニコニコで見たけどF-35A?C?どっちかの動画で見たが
必要滑走距離は１２０Mで離陸できんよね
スキージャンプの効果もあるし、今日日、飛行甲板長が１２０M以下のハイブリッド艦なんてないしな

普通に余裕

あと向かい風で合成風力もあてにすんだったら更にSTOL性は高まるわけでして
ただこれ、戦術的な面からも制約があるからあまりしたくないだろうけど

２２の棒とか言ってたお客さんはこうして論破されちゃったのね（藁

おまけに先行量産機が生産されちゃってる件とか
本格化してる件も>>22のお客さんはスルーだしね

やれやれ

で、どうやってオージー空母艦載機の威力圏を突破して空母に肉薄するのかね？
あちらの武器庫が空になるまで反復攻撃してもらおうか？

なんか楽しそうですねぇｗ

最近海自がトラブってるからな。

射程１００KM＋のSSM抱え
白波蹴立てて勇ましく突撃
ロマン溢れる海軍でいいジャマイカ

これぞ旧海軍の伝統墨守だぬW

相手が空母持ちだったらフルぼっこ海軍だけどなW

ロシアはスキージャンプ付き空母でSTOL機運用してるのだろう

日本はかなり大型の強襲揚陸艦持ってもいいんじゃないですかね。
F-35が輸入できれば海自が航空戦力（限定的だとしても）持てるし。
それに日本て国土が海に分断されてるから、戦車とか重たい陸上戦力を
運ぶのにも重要だと思うんだけど。海兵隊は持ってないけど、陸自の即応部隊代替にして。

ひゅうがは甲板にVLS並べてミサイル巡洋艦にしましょうｗ
んで国産のステルス巡航ミサイル積んで対地、対艦攻撃できるようにしましょうｗ

軽空母や揚陸艦に載せれる少ないF-35にどれほどの価値が(´・ω・｀)

age厨
半角W
キチガイ

>>26
ニコニコ(笑)

空母厨は嫌韓厨よりウザイということが良く解かったｗｗ

>>38-40
論破されたからレッテル貼りか情けないねｐｕ
そんな事より早くどうやってオージー空母を叩くのか教えてくれよ(藁
あと、先行生産始まって開発が本格化してるF-35が炎上してるやつについてもｂｕ

>41
つそうりゅう

護衛隊群が３つに減ることすらあり得ると言うのに幸せ回路満載なスレですね

軽空母なんぞに手を出すカネがあるのなら、長射程対艦ミサイル開発
装備と空自ファントムの後継機調達（間違っても純減だけはしてくれるな）、
空中給油機の増勢に使ってくれ。

>44
軽空母自体は高くない。
ひゅうがは３０kt出るオーソドックスな軽空母にFCS-3搭載という、空母にエリアディフェンス機能
まで持たせてるから、１０００億越えるわけで。
満載２００００tぐらいで、２０ktで防空はCIWS*2でいいなら、5００億ぐらいだから19DDより遥か
に安いぞ（多分）。

そんなロースペックでＦ−３５Ｂってマトモに運用できるん？

>46
F-35Bに期待しすぎ。
まともに運用しても、AMRAAM2発に２０００ポンド爆弾2発が限度だろ？

いやだからB型じゃなくてもいいだろって
向かい風＆スキージャンプ無しで１２０Mで離陸できんだぜ？
C型でFA

機動戦闘艦艇で30ノット出ない舟は足手まとい

>>49
つ　>>13
それとな？空母を中心として作戦展開するんであって、３０ノット出る護衛艦に合わせるものじゃないｗ



ところで、しらね後継を基準排水量２万５千ｔくらいで作れば
Ｆ３５Ｃ×２０　ＳＨ６０Ｋ×３　ＥＶ−２２（将来的に）×３
これくらいいけそうだよな

>>26
ニコニコって言うか、有名な話なんだけどね＜１２０Ｍ

>>42
そうりゅうね。
その間護衛艦隊群は柱島艦隊ですか？
さすが旧軍の伝統を引き継いでおりますな（藁
http://209.85.175.104/search?q=cache:DAIBtUw9E-IJ:www.wdic.org/w/MILI/%E6%9F%B1%E5%B3%B6%E8%89%A6%E9%9A%8A+%E6%9F%B1%E5%B3%B6%E8%89%A6%E9%9A%8A&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp

>>50
F-35Cを2隻分予備機込みで最低50機買うとして、FMSで一機120億円として
6000億円かかるんだけどそのカネはどこから工面するの？
空母航空団用の航空基地も二箇所新たに作らなきゃならないけど、その
カネもどうやって工面するの？

>50
前線への展開は？
魚雷の回避は？
風上に艦首立てて発着艦してから元の艦隊陣形に占位する手間は？

>>53
今時の超命中率の高い魚雷を速度で振り切ろうとするバカが集うスレはここですか？
火葬戦記読みすぎだろｗ

前線への展開？最高速度でたった１０ノットの差、まして巡航速度では大差はないのにｗ
それに艦載機そのものが重要なわけでしてね
ほんの少し走ればＦ−３５の行動半径にほとんどの海域がすっぽり埋まる

バカなんじゃね？

>>48
それってＢ型でファンと可変ノズルを利用した短距離離陸じゃないの、違うか？
俺が見たのはそれで５０ｍぐらいで離陸してたけど

>>52
国債発行して、直接日銀に買い取らせればおｋ
つまりお金の増刷
たった数千億ぽっち、インフレにもならんｗ

軍オタなんて経済の知識なんざ無いんだから、黙ってた方がいいよ
無能っぷりを晒してもしょうがないだろ？（藁

6000億円/6=1000億円
年間１０００億円必要。
Ｆ−Ｘ用の年間費用て１０００億円ぐらいだろう。
Ｆ−２２の時はもっと出しそうな感じだったけど。

それに事前展開って考えは無いようだね馬鹿だからｗ
よーいドンで慌てて展開するらしいなｗ

>51
F-35Bの４０機程度なら

ひゅうが＊１
こんごう型＊４
１９DD*2

という任務群で力押しという手もないわけではない。
有人機というのは既に時代後れかもしんない。

>>55
いや違うよ。B型ではない。海外の軍事動画作ってるの、なんだっけ？
あれの動画解説でもそうなってて、見た感じでも１００Ｍくらいで離陸してたね。

>54
JSFは絶賛大炎上中らしーが。
JSFスレ読んでるか？

>>59
１個護衛隊群の乗員は大体１８００人くらいなんだが
それらをいかに危険から遠ざけるか、これ重要ｂ

>>81
先行量産はもう始まってますが何か？
それにソースが２ｃｈってｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>60
そうなんだ、ありがとう。

>>56
今のご時世にそんなお花畑が通用すると思ってるのかい?
大体空母保有＝防衛費の大幅増なんて政府が口に出した途端、大変な
事になるぜ。
野党が年金や高齢者の医療費負担と絡めて大騒ぎし、マスゴミが
その提灯持ちを喜んで引き受けるのは確実だな。
かくて民主党に政権が渡り、売国路線に一直線と。
これからの日本の身の丈に合わない過分な防衛力を主張するヤツは
結果的に自分の首を絞める事になりかねない。

先行量産しないとスケジュールが間にあわんからな。＞先行量産
音速突破も出来ないのに、先行量産してどうするという話もある。
先行量産の機数をいうてごらん。

君はもしかしてJSFが順調に開発されている世界の人かもしんないからな。

>>65
否定したくてあの手この手だなｗ
必死なのが伝わるよｗ

ところで、財源に関しちゃその方法で理論的には無問題
この点はスルーなんだなｗ

わざわざスレ建ててまでレス乞食とかお疲れ様です

身の丈も何も、周辺諸国が軍拡じゃ、、、ねぇ。
なんか中華のかほりが漂う。

>67
防衛費だけいきなり数千億円増加するつーのは、他省庁がゆるさんだろ。

>>70
今の防衛費って４兆８千億くらいだろ？
だったらＧＤＰ１％枠ってことで５兆２千億まで引き上げても言い逃れできるだろ
つまり毎年４千億増ｗ
元々１％だったんですが何か？これでおｋ

あれ？500億で済むんじゃないの？
6000億あったら12隻作れるじゃん

>72
最低限のフネだけな。＞５００億
搭載機も中の人も計算にはいってない。

将来、イギリスが軽空母三隻、正規空母二隻体制。防衛費は日本と同程度。
運用方法次第だな、金が沢山かかるかわ。
その上、中国との衝突があれば莫大な財政支出が不可欠。
軽空母の必要性は、海自の元幹部が力説してたし
それを望んでいるのは確実でしょう。
　日本に空母があれば、日中境界線での日本を完全無視した天然ガスの取り出しは
無かっただろうな。

変な遠慮などせず、三沢からFS1個引き抜いて那覇に持ってくればいいのに。
それだけでも連中には結構なプレッシャーになる。

まぁそこで適当に計算してみよう
しらね後継なんでドンガラ×２＝１０００億
搭載機Ｆ−３５×５０機＝６０００億
人は元からいるしらね搭乗員＋α＝これ計算めんどいからパス
ＥＶ−２２（１５０億くらいとして）×６＝９００億

だいたい８千億くらいか？
多めに見積もって１兆円としよう
これだったら１兆円国債発行して日銀に１兆円刷ってもらってそれで買えばおｋ
余裕すぐるｗ

これにてＦ−３５を２０機＋積む軽空母を中心とした機動艦隊２個完成

はいはいワロスワロス

対潜ヘリの分が抜けてたけど
それは現予算でもしらね後継分は調達するわけなんで抜いて計算しておｋ

>>77
ずいぶんと悔しそうじゃないかｗ
折角ラッキーナンバー７７をゲットしたというのにｗＰＵ~~~~~

一兆円あるなら俺に100万ぐらいくれよ

>>76
＞ 多めに見積もって１兆円としよう
＞ これだったら１兆円国債発行して日銀に１兆円刷ってもらってそれで買えばおｋ
＞ 余裕すぐるｗ


日本をメガフロートにしたいんだけどいくらかかるかな？
仮に1000兆円だとしても国債発行して1000兆円刷ってもらえばいいよね
じゃあもう日本をメガフロートにしようか

それなんて、ダークウィスパー・・・と言って欲しいのか？

幾らでも国債刷って幾らでも日銀に札刷ってもらえるんなら、軽空母なんて
ケチ臭い事は言うな。
満載１０万トンの原子力空母を一ダースも持ってれば、中共や北チョンが因縁
つけてきても楽勝だぞｗ。
空母と艦載機込みで30兆円いくかもしれんが、そんなの全然平気だよねっｗ

>83
何その対米十割？

>>81
自分で自分のレス見て、へたこいた、と思わない？
たった１兆ぽっちは日本経済に何の問題も影響もないが
１０００兆円って馬鹿げてると思わない？
本当は言ったあとに俺やっちゃった、とか思っただろ？

>>83も同じく馬鹿っぽい
日本経済になんらの影響が無い条件付きで話してんのに
悪影響まで及ぼしてどうすんの？

ヒント

極論でしか最早反論できなくなってるからｗPU~~~~

>>85
＞ たった１兆ぽっちは日本経済に何の問題も影響もないが
＞ １０００兆円って馬鹿げてると思わない？

じゃあ一兆円俺にくれよ
日本経済に何も問題も影響もないんだろ？

>>86
レス乞食には極論でも勿体無いと思うんだ

>87
では、君に１兆円あげた場合、日本国にどのようなメリットがあるか説明してみればいかがかな？

以降、１行煽りレス乞食は無視なｂ

俺にくれ、とか言い出す始末ｗPU~~~~~~~~

じゃあ俺120億で良いよ
F-2欲しいんだ

>>89
メリットもないけどデメリットも無いじゃん
強いて言うなら一兆円でアフリカに学校や井戸を作るかな

ぼくのかんがえたさいきょうのけいくうぼのつくりかた

因みに日銀、毎月１兆円＋の国債を買い取っているが
軽空母費用が１兆円だとした場合、たった１ヶ月分増やしてもらうだけｗ

スティグリッツあたりもそうだけど、もっともっと買いオペ増やせと言ってるね
１兆やそこいら刷るなんて、マジではした金なんだってｗ

ただし、↑の馬鹿がほざくようにメガフロートで１０００兆とか
脳みそ疑われるようなレスはすんなよな？まじ基地外扱いされるからｗ

>>94
じゃあ>>83だね

うむ、予想通り荒れてるな。
結構、結構！

まぁ今度は君ら名無しがスティグリッツ批判しかねないほどボンクラさを感じるんだが
ノーベル経済学賞を受賞できるほど君らは優秀じゃない
これは事実ｗ

半万年君らが頑張ってもノーベル経済学賞は不可能よｗ
そこんとこ、まず理解しておこうなｗ

お前も無理だけどね

>ボンクラ

そういえばとあるスレの基地外くんもボンクラって言葉が好きだったな

スティグリッツが優秀なのはよく分かるが
お前が本当にスティグリッツを理解できてるのかがよく分からん

>>100
少なくともメガフロート１０００兆でも問題ないとのたまう名無しよりは理解してるよｗＰＵ〜〜〜

じゃあ俺日本の為になることやるから金くれよ

>>101
まさかメガフロートはマジで言ってるとでも思ってたの？

自分で極論って言ってる癖に


あ、そうか、今日は日曜日だから学校休みなんだね

さて、俺にくれ厨、１０００兆刷っても平気厨は放置しておいて話を進めるか

しらねは２０１１年くらいに建造開始だっけ？
もしその時に海自が１，２年建造を遅らせるようなら何かあると思っていいだろうな
ヘリしか積めないひゅうが型で問題がなく十分に満足しているならそのままひゅうが型を手直ししたので済むんだし

>>104
お前しかいないよ

>>103

は？１兆円刷るのが極論？ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

たった１兆円ぽっちＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

>>106
お前自分でメガフロートは極論っていってんじゃん

頭大丈夫？やっぱり学校休みなんだね

日本語が読めないのにスティグリッツが理解できてる訳ないだろ

１０００兆だとＧＤＰの２倍

１兆だとＧＤＰの０．２％以下

どっちが極論かよく分かるというものである。

いきなりＧＤＰの２倍もの金が市場に流通されてもねえｗ

>>108
だよな

誰も1兆円が極論と言ってないよ

>54
>今時の超命中率の高い魚雷を速度で振り切ろうとする
命中三角形を少しでも歪めて命中率を落とすべく機動する訳だが。理解できないのか？

>最高速度でたった１０ノットの差、まして巡航速度では大差はない
例え沖縄を起点に使えたとしても、バシー海峡まで何マイルあると思ってるんだ？
ましてや現状通り佐世保からなら、１０ノット違えば到着は１日違う。
第一、海自の戦闘巡航速度は２４ノットだぞ？２０ノットじゃあ置いてきぼりだぞ。

つーか、>53の最後、
>風上に艦首立てて発着艦してから元の艦隊陣形に占位する手間は？
に回答が無いが、反論不能と理解するが文句無いな？

じゃ１兆円刷ればいいんでない
それで軽空母＋艦載機を買うでＦＡ

草い奴がスティグリッツの名前を出すなよ

>>112
＞第一、海自の戦闘巡航速度は２４ノットだぞ

ソースぷりーず
俺がどっかのサイトでチラ見したのでは１８ノットとかそんな感じで書いてあったけど？

とりあえず>>76は次期衆院選で、これをマニフェストに掲げて立候補してみてくれ。

ましゅうの速度なら何とか随伴できるわけか〜。
でも、ちょいとならずヤバくね？

>>113
わざわざ軽空母買うより正規空母買いましょう

>>115
ちら見した程度でこんなスレ立てないで下さい

>>112
つーか、>53の最後、
>風上に艦首立てて発着艦してから元の艦隊陣形に占位する手間は？
に回答が無いが、反論不能と理解するが文句無いな？

横レスだけど、今時風上に〜〜〜なんてしないんだぜ？
Ｆ−３５世代ともなれば軽空母でもしない。

>115
オレが中の人で、実行動の緊急出港で現場に向かった時の速力だ。文句あっか素人が

F-35世代って何？

>>119
おまい何勘違いしてんの？突っ込みやソース希望したら全員同一人物だと？
それより巡航速度が２４ノットのソースくれない？素で気になんだわ

俺も中の人だけど軽空母なんかよりF-4更新して下さい

>>83は極論だが、艦載機60機ぐらいを搭載した7万トンクラスの原子力空母は
マジで建造したほうがよい。
空母と艦載機予備込み込みで4兆円あればなんとかなりそうだ。

俺も中の人だけど
冗談抜きで核武装がお勧めだよ

>120
空港ですら横風での離着陸は最大限避けるのに、離着陸より遥かに難しい離着艦で横風受ける気か？

>123
いらん事につっこむな。

>>125
>>1さんによると４ヶ月でおｋだな

はいはい。そこで俺様が颯爽と登場して一発で問題解決してやんよ















しらね後継艦は軽空母で、最大速度を３０ノットにすりゃええだろ（爆）

平時なら18ktでいいかもね

>130
ソナーとPDMSと空域管制指揮システムが載るならＯＫ

ＱＥ級は満載６５０００トンで通常動力でも２８ノットだしね

>123
同一人物wwww
>112と>119も別人だおwwwwwwww

もう誰が同一人物だとかどうでもいいwwwwwwwwwww

それより空母にソナー載せる理由が見ない
そんなのは周囲の護衛艦の役目だろうに

うん別人だ
俺は
だお(笑)
だなんて恥ずかしくて使えない

>>1さん草の大きさ変えても
草の量でわかりますよ

さー、だんだん反論が幼稚化してまいりますたｗ
レッテル貼りの個人攻撃のみｗｗｗｗ

なんだレス乞食か

>135
載せない理由はあるのか？

載せる理由は、個艦防御手段の一環と、船体規模の余裕に基づく能力の上乗せへの期待。

>>140
つ　米空母は積んでると思ってんの？ＰＧＲ
あとＱＥ級もな

少し考えりゃ積まない理由なんて分かるだろ

>141
つ しらね後継
しらねに搭載してる機能をオミットする根拠が欲しいな

>140
費用の低減
省力化
航空機運用への特化


やっぱり、ひゅうがみたいな航空護衛艦は半端だろ。

いや、そもそも空母に高速性を求めると自艦のノイズでソナーが効き難くなる
それで米空母はソナー廃止したわけ
その代わり周囲の護衛艦で対潜網張るんでおｋってわけ

まー>>140は低脳だわな
載せる意味がない

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080419-OYT1T00894.htm

中国空母が誕生してくれりゃ、こっちのもんだな

しらね後継に軽空母が必要だと思う人は、こちらでご意見をお願いします。


http://www.mod.go.jp/goikenbako/index.htm

防衛省・自衛隊に対するご意見箱について

しらね後継自体ｲﾗﾈ
代わりにはたかぜ型と合わせて4隻、次世代イージス艦が早く欲しい。
満載一万三千トンぐらいで建造費2500億円、将来の巡航ミサイル装備を
見越した拡張性を備え、最初からMD能力有りの強力なフネを。

>>149
なんだか挑戦のコテコテした某イージスに似てきてんな

一万三千トンでは不足かね?
米海軍の次期巡洋艦だって二万トンに満たないよ。
あのフネから155ミリ砲を外してVLSの数を2/3にすれば多分大丈夫。

政府はこれまで現大綱の部分修正を検討してきたが、中国の軍事力増強など
に備えた抜本改定の方向となった。

　中国は、最新鋭の戦闘機や新型潜水艦、弾道ミサイルの積極的な配備など、
日本が当初想定したペースを上回る軍拡を続けている。新大綱では自衛隊の
対潜能力やミサイル防衛の強化などが課題になると見られる。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080419-OYT1T00894.htm

　ひゅうがやＭＤの強化程度では抜本改定は必要ないな。必要なのは
軽空母か原潜かミサイルによる敵基地攻撃のどれか一つが最低必要な時だろう。
　軽空母と敵地軍港停泊中か出港直後のの軍艦を狙える長射程の対艦ミサイルも
必要だな。

>>151
米軍と比べてはいかん
と言うのもあちらさんはワークホースとしての巡洋艦であって
基本は空母が中心

こちらや韓国がその手の大型艦に頼るってこととは根本的に違う
韓国では軽空母さえもてないからあのようなコテコテ艦を作って艦隊の中枢とせねばならないわけでね

>>152
多分それ軽空母保有にいくと思うよ？対潜が課題とかいうけど、現行で一番力注いでんだから
抜本的な見直しでも何でもない。
それに陸自の強化ではなく海空自の強化だろうね。対中国用なんだし。

>>152
沿岸攻撃も可能な長射程対艦ミサイルはぜひ欲しいなぁ。
あくまでも対艦ミサイルと言い張ってアメの最新型ハープーン導入や国産開発は
出来んものか。
対地攻撃って文言を入れると草加野郎が反対しやがって話が先に進まんもんなぁ。

>152
自衛隊の柔軟な運用が必要つーことで、大綱の廃止だな。

ぼくのかんがえたさいきょうのごえいかん

ふむふむなるほどな
来年度末に抜本的な見直しがされた防大綱が策定されるわけか
その後にしらねの後継艦の艦型が決まるわけだ
これはもう・・・かもわからんね

空自のファントム後継をF-35にして、英海軍のハリアー部隊みたいに
空海共同運用にするウルトラC
これなら軽空母の建造が可能に。

Ｆ−３５ってピーク時の量産価格は１ドル１０２円だと１機４６億だもんな
ライセンス生産は無理だと思うから稼働率が下がるのはしょうがないと諦め
比較的安く仕入れることを主眼とした方がよさそう

ところが、今年中に東アジアでの冷戦が終結しそうですが（w
韓国の対外債務とか、上海の株価とか（w

そんな理由でアジア冷戦終結するのか

冷戦終結つーより、熱戦発動でね？

>>160
今の炎上を見てる限りピーク時でももうそこまで安くならんと思うが

>>164
ところでB型以外で、どの辺が炎上中なの？

A型ですら、音速越えれない。

エンジン壊れまくり

量産前なのに魔改造されているようにしか見えないA型ってのもある。

>>165
B型C型は飛べるようなるかどうかも怪しい

>>166-168
全部ソース付けてﾖﾛ
それも、こってり特濃で信頼できる高品質のソースでな。

>>169
他人に質問しといてお礼も無しにソースの要求ですか？
何様？
情報は貰ったんだから少しは自分で探しなさい
この手の情報は各種軍事系サイトなり、手軽さでいけばF-35スレの過去ログにいくらでもソースは転がってる
ｸﾚｸﾚばかり言わずにたまには自分で探すくらいの努力はすべし

F-2欠陥厨と似たようなもんだろ
まずはソース

できれば米政府やロッキードマーティンあたりのHPで
我が社のF-35のエンジンは壊れまくってます、音速突破もできてません
って書いてくれたら信じてやるよ（ｗ

何がお礼だよｗｗｗｗｗ
脳内ソースで語っておいて御礼？はぁ？ｗ
うざｗｗｗｗ
伝聞でいいなら俺も何か語ろうか？お？ｗ

なんだいつものF-2厨か

http://en.wikipedia.org/wiki/F-35#Specifications_.28F-35_Lightning_II.29

がんばってみそ。

被害担当スレにすら相手にされないからってわざわざ糞スレ立てなくても

wikiwwwwwwwwwwwwwwwwwww
普段こバカにしてるのに、これは一体どういった風の吹き回しでｗ

エンコリを参考に持ってくる奴に言われたくないな

メーカーが自分のトコの飛行機はエンジン壊れまくってますなんて
仮に事実だったとしても書くわけないじゃん。バカか？ｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/F-35_(%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F)

がんばってみそ。

>>4 >>7 >>9での自演が痛いな

>>178
はいはい。要は伝聞なんだろ？ｗ
そういえば都庁は実はロボット兵器って伝聞も漏れ伝わるよな
知ってた？有事の際にはロボットになるらしいよ？ｗ

wikiは嫌いかい？

http://www.naval-technology.com/projects/jsf/

>>182
その癖エンコリは大好きみたいだ

>>181と>>178って文章が似てるよね

？ｗとか

ぶっちゃけ空母肯定派は全部>>1扱いにしちゃえばいいんだよｗ
レッテル張りこそ生き甲斐だからなｗ

>>182
それのどこに音速を【超えられない】とかエンジンが壊れまくってるとか書いてあんの？

空母は欲しいけど軽空母はいらない

>186
どこに音速を突破しました、って書いてあるかな？
エンジンは自分が書いたわけじゃないから、その人に聞きな。

>>171
それって大戦時の政府発表を信じるって事でFAか？
戦争末期の大本営発表はほぼ嘘八百って言われているけど、その辺はどう？

56 ：名無し三等兵：2008/04/20(日) 13:30:42 ID:???
>>52
国債発行して、直接日銀に買い取らせればおｋ
つまりお金の増刷
たった数千億ぽっち、インフレにもならんｗ

軍オタなんて経済の知識なんざ無いんだから、黙ってた方がいいよ
無能っぷりを晒してもしょうがないだろ？（藁

94 ：名無し三等兵：2008/04/20(日) 14:42:15 ID:???
因みに日銀、毎月１兆円＋の国債を買い取っているが
軽空母費用が１兆円だとした場合、たった１ヶ月分増やしてもらうだけｗ

スティグリッツあたりもそうだけど、もっともっと買いオペ増やせと言ってるね
１兆やそこいら刷るなんて、マジではした金なんだってｗ

>>188
音速を【超えられない】のと、まだ【超えていない】のは別なんだが？
日本語だいじょうぶ？
で、どこに音速を超えられないと書いてあるのかな？

500億が6000億に
6000億が1兆円に

>音速を【超えられない】のと、まだ【超えていない】のは別なんだが？

どっちの状況も音速を越えてない（w
結果から見れば同じだ（w

>>192
それ、なんていう常磐新線？

>>193
同じじゃないでしょ。カタログスペック上ではマッハ１．６
例えていえばカタログスペックでの９０式の最高速度は７０ｋｍだけど
７０ｋｍに到達する試験をしなかったら７０ｋｍに到達できないと認定しちゃうわけ？

>195
70kmに到達する試験をしなけりゃ、当然到達できないと判断するわな。

じゃあ俺100mを11秒で走れるわ

今までのベストタイムは12秒2だけど

>>192
500億と言っていた>>45はドンガラだけの値段でいってんだろ
艦載機も含めてそのように額が増えたんであって
レス読まない人なの？

>>197
公表されてるお前のカタログスペックが１００Mを１１秒で走れるんだったらな
で誰がお前のカタログスペックを公表してんの？

>195
性能試験を実施してない＝試験に入れる状態にない＝所要の性能に到達してない

>>198
ドンガラの空母なんて使えないのが分かってるのに変だよね

まるで詐欺だよね

>199
誰が、って正に>197自身が公表してるｼﾞｬﾏｲｶ

ゲームの周辺機器だけ買わせるような悪徳商売方法だな

まいいんじゃないどの道、
６０００億や８０００億くらい余裕だろでFA

>>199
当然俺が公表してるよ

F-35のカタログスペックは誰が公表してんの？

そもそも、日銀に増刷させて、と言った俺と５００億で済むといった>>45は別人なんだがなｗ
俺様に関してはスルーなんだなｗ

>>195
まだ開発中のものにカタログスペックもなにもないだろ。
そういった性能が要求されているだけでさ。

残念ながら、要求性能を満たすところまではまだきていないようだな。

>204
で、6000億円って現在の海自予算の何％よ？

１兆でも２兆でもそんぐらいなら余裕。
何も問題はない。
おっと、メガフロートで１０００兆円分、円を増刷とか、そりゃ無理な話だからな。

おいおい。搭載機がF−３５Bになるか、SH-60Kになるか解からんのに搭載機の値段まで
コミコミで計算できるか。

>>208
横レス

何％とか関係ねえよ？
ヒント：日銀の印刷機

おっと、だからって無尽蔵に刷れとは言わない
１兆やそこいらなら無問題と言ってる。

つーかさ、一兆円増刷させて軽空母ほいほい保持できるんならとっくにやってるよね
何？それとも自衛隊の皆さんは>>1さんより頭が悪いのかな？
他の軽空母保持してない国は>>1さんより頭が悪いのかな？

>>212
は？政治的理由でやれないのを無視して＜とっくにやってる＞だと？
寝ぼけてんの？少なくともおめえみたいな日本人がいる限り空母保有の空気は形成できないだろ
それでも強行しちゃうって？

けらけらけらｗ

>210
軽空母を名乗らせるんだろ？艦載機は当然固定翼機だろ？
なら、艦載固定翼機部隊の編成予算はセットに入れなきゃ詐欺だろ。

1兆円増刷して問題ない国はそうそう存在しなような気もするんだが・・・。
気のせいだろうか？

>>213
でも>>1さんは一兆円増刷して軽空母保持しようとしてるよね


政治的理由があるなら何兆増刷しても保持出来ないよね

>>212
お前いっぺん経済板こいや。皆が相手してくれんぞ。
ただし、あそこできちんとした認識・知識のある人は、それなら他の分野にばら撒けというがな
しかしそれは問題ではない。財源として捻出可能か否かであり、理論上は１兆やそこいらは可能だということ

>214
艦種は多用途揚陸艦です。悪しからず御了承下さい。

>>216
>>217

>211
で、誰が財務省の首を押さえつけて海自に軽空母建造費を回す訳？

>>217 >>213

何回もレスしないでくれる？
自演のつもりなら名前欄変えようね

>>220
>>217

特に最後の行嫁な

>>219
>>216の答えになってないよね

理論と実際は違うよ、学者バカじゃあるまいし。
空母作るのに一兆円増刷って、国民が納得するわけないじゃん。
大半の国民は中国を快く思っていなくても、イコール大軍拡なんて反対だよ。

>>223
あのな？お前らは財源どうすんの？と聞いてきたんだろ？
＜しかしそれは問題ではない。財源として捻出可能か否かであり、理論上は１兆やそこいらは可能だということ ＞

これで無問題。はい解決。あとは政治的な理由な。

小軍拡ならOKなわけだな？

>>1さんは経済板に入り浸って経済の天才になったつもりでした



　　　　　　　　　　　おわり

>>227
実はお前が>>1ちゃうんか？

>218
日本には「揚陸艦」なんて物騒な艦種はありません。
せいぜい「航空機搭載護衛艦 DDP」辺りに収まると桃我

匿名板で>>1認定とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>229
記号で書くとなぜかLSTです。＞多用途揚陸艦

海自の場合は単に輸送艦でOK。

おまいの事だよ>>227よ。m9(ﾟДﾟ)ﾄﾞｰﾝ!

たぶん次ぎは在日認定厨が押し寄せる悪寒

しらねの後継は軽空母！
↓
軽空母もってない日本なんて雑魚だし(笑)
軽空母持とうぜ軽空母
↓
艦載機はF-35な
↓
財源？増刷だよ増刷
↓
一兆円で保持出来るし
↓
F-35炎上？気のせいだろｗｗｗ
↓
一兆円の歳出は可能性だし！
↓
政治的理由で空母持てないしｗｗｗ
↓
経済板こいよｗｗｗ
↓
だから軽空母買うお金ぐらい簡単に用意出来るの！
保持？シラネーヨ

さあて>>1さんが火病を起こしつつあります

>222
君の言う「理論的」ってのは、考慮するべき条件をごっそり削った仮定の上のモノに過ぎない訳ね。

なるほど、単純市場モデルをやたら有難がる経済学者に毒されてるな。

軍ヲタ的には名前だけが興味だろ
赤木とか飛竜とか

>>1がファビョってまいりました

>>234
ふむふむ、
つまり、現段階での結論は
「結局、軽空母は持てない。」

つまり、こんな糞スレ続けても時間のムダということですね。

>231
予算名目が「輸送艦」だと国債建造になりますが。
護衛艦なら後年度継続費で計上できるから、なるべくならこっちがオススメ

＞ 国債発行して、直接日銀に買い取らせればおｋ
＞ つまりお金の増刷
＞ たった数千億ぽっち、インフレにもならんｗ
＞
＞ 軍オタなんて経済の知識なんざ無いんだから、黙ってた方がいいよ
＞ 無能っぷりを晒してもしょうがないだろ？（藁
　　　　　　　　↓

＞ ＜しかしそれは問題ではない。財源として捻出可能か否かであり、理論上は１兆やそこいらは可能だということ ＞
＞
＞ これで無問題。はい解決。あとは政治的な理由な。

しらねの後継艦？そんなの（ｒｙ

道路財源で１０年で１００隻は作れるだろｗｗ

>>195
超音速飛行試験なら確か何度も延期したあげくに今年の三月にやったらしいって話は聞いた。
LMは去年の終わりに2008年にやるって言ってからもうやってるんじゃね？

できていたなら隠す事はできないので当然のごとく
「JSF計画。F-35が音速突破に成功」
って言う珍しくもない記事が出たはず。
つーか、X-35Aが音速突破しているのにF-35Aができないなんて普通考えないだろ。

予算編成ってのは結局は政治決断の集大成だから、「予算つくの？」って問いは則ち

「そんな予算編成する政治決断ができるの？」

って疑問なのであり、その視点を削った回答は無価値だわな。

>243
道路財源を削る？

とんでもない！国民避難と戦力集中を両立するには、地方の道路は全然足りない。

日本は軽空母を保持出来る！金は日銀に刷ってもらう！

が

軽空母は政治的理由で保持出来ないけどお金は理論的には用意出来る
文句ある奴は経済板来い

になるんだもんなぁ

でも足りない所に予算が降りないという現実

日本をもう一つ面倒見れるだけの金が無駄遣いされてるんだからな

パチンコとかスロットに課税すればいいんでね？＞財源

ひゅうがにそれほどアレルギーが出てないから、政治的にはOKじゃねの？＞軽空母

宗教団体も課税すべき

2ch税

>249
「無駄遣い」と簡単に言うが、その中身は本当に「無駄」になってるのか？
最近、「予備」とか「非常用」とか「ローテーション」が無駄扱いされてる気が。

なんだか荒れていてよく分からないが、中期防の見直しを受けて
来年あたりには>>1が喜ぶかどうかわかるってことでいいのか？

無駄を削れば（以下略）なんて話は、無駄を削るという話を終わらせてから言ってくれ。

「捕らぬ狸の皮算用」なんて実務でやるな。

>253
１ギガいくらの従量制インターネット復活だな（w

>>254
異常に高級な住宅を官僚にだけ無料同然で貸し出したり、天下り先に
暴利を喰わせて、自分も二重に高額な退職金を得る。
民間なら良くて懲戒免職、悪ければ会社が潰れるような事業を平気でやる。
自分が100円設けるために国家に100万円損させるような行政だ。
一事が万事そうだからな。
自衛隊だって世界でも一級品の兵器を持っていても戦争計画が全く無い
んだから戦えない。超高価な玩具か張子の虎だ。

>>256
なら自民党や公明党に投票するなよ。

さあ>>2がファビョってまいりますた

>>260
>>259とかなら>>2じゃないよ。

さあ>>1が活気付いてきました

>>258
だから、そういうくそったれな話を全部たたきつぶしてから言ってくれって話。
つぶす前に何言ったって景気のいい話をぶちあげているだけにすぎん。

>>259
一度は民主党に期待したぞ。
結果はあんな連中に期待した自分が馬鹿だったと気づいただけ。

売国奴集団自民党やチョン池田大作とその僕のキチガイに日本をゆだねるのが望みか

>>263
霞ヶ関の官僚を半減するくらいいう政治家が一人ぐらい出てきてもいいと思うが、
そんな気配、毛ほどもないな。

日共なら人民軍設立。
陸上兵力は治安維持部隊や民兵も含めれば相当の数になるだろう。
しかし空母は持たない。

防衛大綱の「抜本的改訂」とは
憲法9条？専守防衛？そんなの関係ねぇー！
ってことだと思う、ていうかそうあってほしい。
今までの日本の防衛政策というのは
軍事的合理性よりも社共やプロ市民との妥協を優先させ
妙な自主規制で能力を制限し、その結果自衛隊を
世界10指に入る軍事費を使いながら実際には
まともに戦えないようなミジメな組織にし続けていた側面がある。
これこそ税金をドブに捨ててるのと同じことだった。
防衛大綱の「抜本的改訂」、自衛隊の抜本的改革大いに結構ぜひやるべし。
自衛隊をお役所(野党やプロ市民＞軍事的合理性)から
軍隊(軍事的合理性＞野党やプロ市民)に改革しないと
税金の垂れ流し、ムダづかいはいつまでも続く。

専守防衛だの集団的自衛権だの、言葉遊び以外の何者でもないもんな

抜本的改訂って抜本的軍備削減だったりして。
そっちの可能性のほうが高いと思う。
政府与党も野党も中共大好きだからね、他人の嫌がる事はしません！

>>269
日教組の教師に
「他人の嫌がることは進んでする人になりましょう」
って言われなかったか?

「中国を刺激するから」と福田が骨抜き、先送り、後退、断念することが心配だな

>258
一般論で煽るだけならアカヒでもできる。

>異常に高級な住宅
「高級な住宅」の代金のかなりが土地代なのだが、土地代の高い住宅地ってのは通勤先に近い場所にある。
一朝事あらば歩いてでも仕事に行くべき公務員を、仕事先の近くに飼うのは行政機関として当然のこと。
そういう視点を組み込んでから、その上で無駄かどうかを語ってくれ。

>天下り
これ、基本概念としては「スパイによるＯＢの獲得予防」なんだけど。
退職したＯＢをアフターケア無しで放置して、そこをスパイに付け込まれたら危険だろ。
これも、そういう視点を考慮してから要・不要を語るべき。

>悪ければ会社が潰れる事業
潰れるってか、民間が参入しない仕事を受け持つ為の行政機関だろ。
民間が参入できて利益の上がる仕事なら、初めから行政機関がやる意味が無い。

>>272
第３セクターも知らないのか。軍事にしか興味ないから分からないのか。

＞一朝事あらば歩いてでも仕事に行くべき公務員を
事故が起きても８時間も政府に知らせが来ない行政でそんな言い訳が通用するか

＞民間が参入しない仕事を受け持つ為の行政機関だろ。
思いっきり参入して赤字出しまくってますが？

このままで良いと？フルイージスやF-15を装備してても戦えないという
軍隊しか無くて良いと？不要な道路を何本も引いて必要な道路は引かない
ので良いと？
官僚主義と同じくらいの日本の癌だな

>>273
解っているならとっとと叩き潰せ。何時までほっとく気だ？

問題が発覚するまで放置している野党の連中なんて与党以上に信用できんわ。
何のための野党だよ。

>273
３セクが本当に利益の上がる事業なら、ローカル線の私鉄はもっと走ってるハズだろ。
損益分岐点を越えるかが怪しいけど必要な事業だから３セクを立ち上げる訳で、そうでなければ勝手に民間が始めるって。

根本的に、そこにローカル線が必要か否か？って話は行政の領域を越えるから、それはまた別の話。

>274
だから、行政に事業そのものの要・不要を判断させちゃ駄目だろ。
そこを判断するのは立法であり、つまり最終的には主権国民が考える話。

>>275
最近の問題の噴出は民主党が自民党の一党支配を脅かした成果だ。
自民党も世論のご機嫌取りが必要になったからな。それに問題提議も
民主党だったはずだ。ただし、民主党には問題に当たる権限が無い。
自民党に票を入れる馬鹿が多過ぎるからな。

前の衆議院選では民主党も不可解な行動に出たのは確かだ。
表情を伺っても行動を見ても岡田は選挙に負ける事を目的にしていた
はずだ。

>>277
民主主義は国民に責任を擦り付けるだけの制度で国民の判断が活かされる
とでも思ってるのか？
仮に精力的に国民の判断が活かされたとしても正確な判断ができる情報が
国民に行き渡らないでどうやって判断できるのだ？国民は皆、預言者か？

>279
何が言いたい？行政が情報隠しをしてるというなら、隠してる情報を開示するように命令すればいい。
オマイの物言いは御上意識とそれに根ざしたコンプレックスに見えるぞ。

>>278
権限がないから何十年も見て見ぬふりをしていたのか？
今まで何をしていたのか？
今頃になって問題提起しても後の祭りの話ばかりじゃないか。

国民の意思や総意などという便利な言葉を振りかざして与党と
同じ事をしているだけならそいつらは野党と呼ぶに値しないぞ。
一党支配を理由にするなど言語道断だ。

>278
国政調査権は野党にも平等に与えられてるハズなのに、手遅れになった話ばっかり議題に載せるのは怠惰の現れじゃね？

何が言いたいかと言えば、・・・軍事板はちょっと右傾化し過ぎじゃね？って事かな。
あと、民主主義は理想の実現とはかけ離れた物だ。それでも民主化が多いのは
単に経済的な理由に過ぎない。民意の尊重とは関係ない制度だ。

＞権限がないから何十年も見て見ぬふりをしていたのか？
今までは力が弱すぎて問題提議さえ出来なかったじゃん。社会党が野党第一党だったが
KGBの巣窟なのはこの板じゃ有名だろ。売国奴なのは変わらん。

＞国政調査権は野党にも平等に与えられてるハズなのに、
でも現実は違うんだな。資料を探すにも存在することが分からなきゃ探しようもない。

二言目には手遅れ手遅れと言うが、民主党は手遅れでない法案も提出している。
マスコミは絶対に取り上げないし、数の暴力で廃案にされるがな。

防衛費5000億円削減とかいいださなきゃもう少し見てられたんだがな。

仮に１兆円増額したらいい軍隊が出来るか？
もっともそれを考えて言ってるようには見えないが

軽空母持っても財政支出は別に増えないだろう。
艦載機は空自の保有だし。

自民党政権下で1500億くらい減ったからあと3500億くらいか

防衛大綱の改定で予算増になるかもしれんな

国会議員の給料を半分にしたらいいよ。凄く予算浮くよ。

一人当たり1000万円浮いて75億円程度、海自にとってははした金だな
陸自にとっては大きいかも・・・

>>283
なにが右傾化だよ
そもそも軍ヲタで軍拡嫌いな香具師なんていないだろって
軍縮好きな軍ヲタなんているんかよ
まぁそう言うと挙手する奴も出てきそうだけど
どうせ左巻きの連中だろ

>>244


なぁんだ。F-35って音速超えられるんじゃん。


否定厨は涙目だな〜。

>>293って日本語理解できないのかしら

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

>>285
まったく。
公務員の給料一律半額とか言う与太話と何も変わらん。

まあ、装軌なんて必要ない装輪だけにしようなんて言い出した人もいたがorz

しらね後継はどんなフネになんだろな？

護衛艦いらね

まさかそんな名前になるんじゃ。。

とりあえず粘着してるキチガイ空母厨のサイコさんはコテにしてくれないか？
まあ、レス見れば誰だか解かるけどさｗｗ

>>297
そんなのしらね。













とか、言えば満足なのか？

>>244
X-35がふつうに飛んでるのに、F-35で吸気不足とかエンジン破壊とか電源断で墜落同然の緊急着陸とか、ふつう考えねぇよなｗ
結局F-35音速突破は公式発表されてないわけで。
一部ジャーナリストが書いてるみたいだけど確認取れてなくてガセっぽい。
ふつうに考えて、音速突破したのに報道リリースしないとか考え辛い。
特にトラブってる昨今の状況を考えれば。

それにしても厨タイトルだけに糞スレ度全開だなｗ
いい被害担当艦になりそうだ。

ageとくかｗ
スレ活性化祈願ｗ

>>244

記録から消されたYFｰ35ですね、分かります。

スレが過疎っているので燃料注入しておきますね。


56 ：名無し三等兵：2008/04/20(日) 13:30:42 ID:???
>>52
国債発行して、直接日銀に買い取らせればおｋ
つまりお金の増刷
たった数千億ぽっち、インフレにもならんｗ

軍オタなんて経済の知識なんざ無いんだから、黙ってた方がいいよ
無能っぷりを晒してもしょうがないだろ？（藁

94 ：名無し三等兵：2008/04/20(日) 14:42:15 ID:???
因みに日銀、毎月１兆円＋の国債を買い取っているが
軽空母費用が１兆円だとした場合、たった１ヶ月分増やしてもらうだけｗ

スティグリッツあたりもそうだけど、もっともっと買いオペ増やせと言ってるね
１兆やそこいら刷るなんて、マジではした金なんだってｗ

話を捻じ曲げるみたいで申し訳ないが、米海軍が昔に計画した「制海艦」ってどう思う？
個人的には気に入ってるんだが。
Wikiにある「制海艦」の項目。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%B6%E6%B5%B7%E8%89%A6
できればこっちも
http://mltr.ganriki.net/faq09c02.html#00853

スペインに転生した

今の軽空母って政界艦の流れだよなぁ

>>304
「帯に短し襷たすきに長し」の典型例じゃね？

ゴテゴテとあれこれ付けていったあげく
どうしようもない肥満児になったとか平気でありそう。

>>307
＞「帯に短し襷たすきに長し」の典型例じゃね？

DDH ひゅうがのことでつね

いや、タスキに長し・・・にもなんねぇな

ひゅうがを喩えて言うなら、帯に短し、タスキに短し

だってヘリだけだもん。汎用性・発展性が無さ杉

ひゅうがは長めのタスキ
帯として使うつもりは元から無い

ハリアーの再生産がないと、帯として使えんだろ（w

それ以前に飛行甲板を強化しないとVTOLもSTOVLも運用できない。
まあ、VTOLなら甲板の一部だけを強化すれば済むけど重量がなぁ……

Ｆ−３５Ｃで好いんじゃない
必要な滑走距離は１２０Ｍくらいだし＜ただし非武装時
飛行甲板長を１６０Ｍくらい（非武装時に必要な滑走距離の３３％うｐ）取れて、スキージャンプ追加すれば
しらね後継でもＣ型の運用は可能だと思うね

>>312
C型だとアングルド・デッキを作らないといけなくなるんだが。
B型だと、エレベーターが1機しか使えないし・・・・・

大体、F-35も今の炎上ぶりじゃＣ型は中止になる可能性もあるしな
海自が空母を持ちたがってるのは確かだがそれが出来たとしてもひゅうが型の後継時だろうな
しらね型後継はひゅうが型と全く同じか、若干改良したくらいだろうし

>>313
なんでアングルドデッキが必要なん？
アングルドデッキの利点知ってる？

>>315
発艦と着艦が別のルートに設定されているのでどっちがとちっても相手に迷惑を掛けずに済む

着艦してくる機体がとちっても発艦待ちの機体に突っ込まなくても済むし
発艦しようとしている機体がトラブっても着艦に支障は出ない
昔は両方同時ってのは非常にリスキーだった。

で、合っている？

つまり、発艦だけとか離艦だけとかに割り切るならアングルドデッキはいらない。
あと、アングルドデッキを持っていても艦首方向に武装を施してあって滑走路が
一本だけという艦もあった。

あと、アングルドデッキは艦の片側に張り出しができるので軽空母や揚陸艦だと
設計が難しいという問題があると思います。

>>317
> つまり、発艦だけとか離艦だけとかに割り切るならアングルドデッキはいらない。

着艦しない気かwww「発艦だけとか着艦だけとか」です。

しらね後継がひゅうが型では意味が無い。
中国が正規空母の運用を目指してるのに。
軽空母の設計が困難ならば、２２ＤＤＨを１年以上遅らせるべきだろう。
他のスレでＦ−３５Ｂのフル運用は２５０ｍ以上必要とかいうから、
しらね後継の軽空母も２５０ｍ以上だな。


352 ：名無し三等兵：2008/05/03(土) 15:09:28 ID:???
F-35Bをフルに運用にするには250m以上の長さの飛行甲板が必要で
ひゅうがでは運用が無理らしい
海自はどうするんだ

>>319
先生！カタパルトを付ければ運用できると思います！！

>>319
＞しらね後継がひゅうが型では意味が無い

逆に問うが海自がそこまでして軽空母持つ必要性はあるの？
軽空母なんか持つより空中給油機の数を増やすのと空自の戦闘機の減数の流れを止める方がより必要性が高いし(まだ)現実的だろ

＞他のスレでＦ−３５Ｂのフル運用は

なんで買うかどうかもわからないシロモノ(しかもＢ型！)の話を導入が確定したかのように話してんの？
日本はJSF開発計画に参加してないから買える順番がはるか後ろなのは理解してるよね？
それに空自が仮に買うとしてもＡ型が最優先だろ


＞中国が正規空母の運用を目指してるのに

だから？
でも現時点でも全然運用できてないよね
将来、中国は正規空母を作るといっても作るのは４万トンクラスの中型だろう、というのが諸外国の予想ですが、そんなもんですら戦力化に最低十年はかかる上に中型では日本の脅威にはなりませんよ？

結局あなたは現在の日本という国に最重要とも言えない軽空母という“おもちゃ“が欲しいだけの為に、他の必要性が高い装備調達は遅らせても構わない、と言ってるように聞こえるんですが、その辺はどう思ってんの？

対ソ冷戦時のパターンだな。
西側全体で賭金をつり上げたら、支那は勝負を投げるしかなくなる。

>>320
B型が半分C型になってしまうと言う問題が。

>>321
　　海自が軽空母を持ちたがる理由は、尖閣周辺への中国空母の
　　進出を予防するためだろう。
　　日本が空母を持っていたら、中国によって勝手にガス田を掘られるなんて
　　ありえなかった。空母は政治的効果が期待できるから有益だろう。

　　日本がＦ−３５を買うときは、アメリカ軍の買受分を優先的に譲り受けるんで無いの。
　　アメリカ軍側からの言い出しだろう、それは。
　　

　軽空母持ってもすぐにフルでは運用しないよ。
　　　だから金は掛からない。
　　　ヘリしか使えないヘリ空母に１０００億円以上使っても
　　無駄だろう。
　　中国は、空母をいくつ持つ予定だっけかな？


＞でも現時点でも全然運用できてないよね

　　ちょっと前の中国では原潜の実戦配備は無理みたいな言いそうな、
　　中国人技術者の知人がいないお馬鹿さんですか。
　　中国の資金力と技術力では空母運用は別に困難じゃないだろう。
　　今では、日本のＩＴも中国人技術者に頼ってるほどだし。
　　１０年前の感覚だね。

確かに中国が正規空母持ったって維持費で悲鳴を上げるだけだと思うがな。
今は好景気だが、儲けには限界がある。ましてやあんな商売してちゃね。
一方、足の長い戦闘機があれば、中東にでも航空打撃を必要としない限り
空母が要るとも思えん。

>>324
軽空母持ってても９条のおかげで特に民間船に攻撃出来ないのはわかってるから、結局はガス田は掘ってたと思うよ
それに海自が空母を持ちたがるの創設時からの悲願だから対中国なんて世間への建て前になっても根本的な動機じゃないよ


＞アメリカ軍からの言い出しだろう、それは

アメリカ軍がF-35を買ってくれ、なんて話は初めて聞いたわけだが
ソースある？


＞軽空母持ってもすぐにフルでは運用しないよ

だったら別に22DHの時に拘らんでいいだろ


＞中国はいくつ空母持つ予定だっけかな？

そんなもPLAの中の人も知らんでしょｗ
とりあえず2010年代半ばまでには一隻は持つ、というのを目標にしてるようだけどさ


＞１０年前の感覚だね

いや人を小馬鹿にするのはいいけどちゃんと文章読んでよｗ
おいらは現在は出来てないが、後に空母を持てば戦力化まで十年かかると書いてるわけで、できないとは書いてないぞｗ
それともあなたは今現在動かせる空母も無く艦載機が一機もない中国海軍が空母運用能力を有してるとでも言う気ですか？

>>322
それは東西対立がはっきりしてた冷戦時だから出来た事で、世界が対立よりも協調(少なくとも指導者層は)を望んでる中国相手にはそれはちと無理でないかなぁ

>>325
だよねぇ、中国は空母持ってても予算が続かんとおいらも思う
正規空母ならせいぜい頑張っても運用に最低限必要な二、三隻くらいが限界ではないかと
それはそれで驚異だけど日本が防衛に徹するならそうやすやすと負けるとは思えんし

>>1が特定できる面白いスレですねｗｗｗｗｗ

＞アメリカ軍がF-35を買ってくれ、なんて話は初めて聞いたわけだが
ソースある？

　　アメリカがＦ−２２の輸出を断るためにＦ−３５を
　　代わりに勧めているだろう。
　　アメリカ軍のＦ−３５を優先的に日本にまわすのも可能とアメリカ政府か
　米軍の高官が言っていたぞ、別に普通すぎてソースも必要ないだろう。


>後に空母を持てば戦力化まで十年かかると書いてるわけで

それから、日本は建造と戦力化まで１４年、１５年掛けるのかよ。
　艦載機なんて中国がロシア技術を不正に輸出しなければ
　簡単に手に入るぞ。ロシアと中国が長期に反目を続けると仮定して　
　計画を立てるべきなのかい？
　日本の技術者は、中国人技術者に基本ができていないと馬鹿にされることも
多いらしいぞ。君は中国を舐め過ぎ。


＞だよねぇ、中国は空母持ってても予算が続かんとおいらも思う

　　何で、日本の方が１０００兆円の借金があって大変なんだけど。
　　中国は独裁政権が続く限り、福祉予算は抑制されるだろうから
　　空母ぐらい余裕で運用できるだろう。
　　アメリカみたいに贅沢な運用をしなければいいだけだし。

　　

　　まあ、順序はまず、軽空母の保有の決定、その次に対基地攻撃の
　　巡航ミサイルか原潜だな。
　　

　ワリヤーグの購入は，中国海軍にとって画期的な転換点と言える．
　というのも，ワリヤーグの購入と並行して中国がニコライエフ造船所や
設計局の技師，設計缶に中国での就職を斡旋していた事は先に記したが，
それ以外にも中国の設計や建造をテーマとする講義や講演のために彼らを
招聘しており，ロシア当局によると，現在，ウクライナやロシアの
高級専門家の多くが中国の研究所や造船所で講師，技師，
設計官などとして働いているという．
　さらに中国はロシアからワリヤーグの設計資料や技術図，設計図などを
全て（！）購入したと言われ，これが事実なら，ワリヤーグの復活は
容易であろう．
「世界の艦船」2006年3月号，p.150（A. V. Polutov著述）

http://mltr.ganriki.net/faq18e.html#05370

このスレ読んでて思ったんだが、
君らの考える長射程対艦ミサイルって
射程ってどんなものなの？
最新型ハープーンみたいに、
250km越えるくらいなののこと？

あ、ごめん。下げる。

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

なあ、皆「軽空母に乗せるのはF-35B(C)」と言ってるけど、ハリアーはどう思うよ。
ハリアー程度だったらF-35Bと置き換えで余った米海兵隊からの御下がりを安く買えそうだし
それを日本で近代化改修(魔改造？)すれば・・・・・・・。すまん、忘れてくれ。

>>330
音に聞く「世艦のロシア記事」というやつですか

>>319 んなぁこたぁないだろ。おんぼろハリアーでさえ２００Mでおｋだってのに。

アストゥリアスの飛行甲板長は１７５メートル・全長だと１９５メートルだな
AV-8よりSTOL性が高まったF-35でそれはないよなぁ

>>329　
　日本の技術者は、中国人技術者に基本ができていないと馬鹿にされることも
多いらしいぞ。君は中国を舐め過ぎ。

　どこで聞きかじってきたんだ？
適当な事書くなよ。
　

>>338
動く棺桶が代名詞な自動車を発売していなければその言葉を信じても良かったんだが。

ほんの10年前は、中国が日本のＧＤＰを抜くとか有人宇宙飛行やるとか
衛星破壊実験やるとか誰も想像できなかったろうな。

>338
他人を侮辱する技術にかけては、日本人は基本すらなっていないことでわかっています

自衛艦「しらね」は、敵と戦わずに小型の温冷蔵庫
一台に負けてしまった。
こんなことで国土、国民を守れんぞ!!!

しっかりせんかい「自衛隊」!!!

馬鹿だな。
支那人を放置するとこうなるから、獅子身中の虫を叩き出せ、つー無言の抗議なんだよ。＞火事

>>337
いやいや、全装状態でのSTOLが必要なわけで、いくらAV-8より優れているから
といって軽装備のハリアーと比べて短く済むというとそうでもないよ。
イギリスのQE、アメリカの次期強襲揚陸艦、スペイン・オーストラリアの多目的輸送艦と、
F-35Bをはじめから運用することを考えている船は甲板長２５０ｍ以上あり、F-35Bの性能を
最大限に生かそうとするならば中型程度の航空母艦が必要と予想できる。
もちろん、ハリアーを運用していた軽空母でも運用できるようになっているはずだが、
離陸時の兵器や燃料の搭載量にある程度の制限が掛かると思われる。

つまり最低でもインドのビクラント並みの大きさが必要か。

>>331
敵が持ってる対艦ミサイルより足が長ーいやつです。

しらね後継型軽空母　「いらね」

満載で３万トンくらいの作ればいいじゃん

無駄に多い駆逐艦こそ「いらね」

インビシンブルも就役当初はヘリのみ運用でハリアー乗せる気は全く無かったし
ひゅうがだって今後どうなるか

ASWに特化しているひゅうが型を
半端と称している奴の思考が理解できない

宝島あたりの受け売りかw

ひゅうがって１１００億円ぐらいだっけか。

せめてワスプ級クラスの強襲揚陸艦なら納得できるのだが

で、この釣り堀は誰を客に想定してますか？

>>321
> 軽空母なんか持つより空中給油機の数を増やすのと空自の戦闘機の減数の流れを止める方がより必要性が高いし(まだ)現実的だろ

だよね。
結局、空母は航空機運搬船なんだから、
空母なしで戦場に航空機を投入できるんであれば、必ずしも空母は必要ない。
（ただ、陸上基地は、開戦直後の弾道/巡航ミサイル攻撃に脆弱だし、
　重要な商船や艦隊に密着してCAPを張りにくいって問題はある。）

さらに言えば、航空機もミサイル/爆弾キャリアーなんだから、
東シナ海をカバーする長射程の精密誘導ミサイルがあれば、
現地には偵察用に無人機でも飛ばせば十分。

長射程トマホーク数百基を対馬、鹿児島、沖縄、石垣島の山地に分散配置しとけば、
東シナ海の中国水上艦は完封できるんじゃないの？

1発150万ドル、1000発で15億ドルが輸出プレミアで30億ドル。
あと、基地建設、運用システムこみで、100億ドルくらい？
うーん…これだと空母の方が安いかね？

トマホークならイージス艦に積め

>長射程の精密誘導ミサイルがあれば

それが政治的に空母以上に困難なことを知らない方ですか？

>>357
中国は言うに及ばず、北朝鮮も弾道ミサイルを配備してるし、
韓国も射程400キロのJASSMを購入してる。
もはや日本だけが遠慮する理由は無かろう。

それに、対艦ミサイル装備の空母（軽空母でもいいが）と、
地上の固定配備の対艦ミサイルのどちらが防衛的かといえば、そりゃ後者だろう。
固定配備のミサイルは、機雷とか海岸要塞の進化形に過ぎん。。。と強弁できる。

まあ長射程には憲法上の問題があるとしても、
対艦攻撃にしか使えないように、子爆弾なし、地形誘導なしにしておけばいいんでない？

政治的に困難っつっても国内事情、国会の承認と予算が最大の障害かな。
対地攻撃を可能にしたまま対馬配備とかはさすがにありえないけど、
８８式の更新ということにすれば普通に通るきがする。
どのみち更新するには長射程化と精度UPが必要なわけだし。

・憲法九条の精神に反するからダメ！な三種の禁器
ICBM・戦略爆撃機・攻撃型空母（米CVNのようなものを指すらしい）

・専守防衛に反するからダメ！（解釈の余地ありレベル？）
主として先制・侵攻用と認められるもの？や、他国に届いちゃう対地兵器とかか。
かつては空中給油機も他国に届かせてしまうからと、このカテゴリに。

石波大臣が先年「トマホーク導入を検討したい」と口走ったときに
敵基地攻撃は専守防衛に反しないと答弁していたが
所詮は、まだ個人（省？）レベルの判断であって、政府の統一見解となるには程遠いものだった。
自衛隊が対地精密兵器を欲しているのは確かだが…

スレのお題である軽空母は、現憲法下でも持てるとの内閣法制局のお墨付きがあるので
政治的タブーに関してだけは、一応クリアしている。

空母で真珠湾攻撃したからね。
空母を持ては戦前を払拭し確実に新たな段階に入る、軽空母なら政治的障害も少ない。
新たな段階に入れば、原潜保有とかにも波及するかも。

費用対効果と、そもそも防衛省の国防戦略との整合性に問題がある訳だが。

だな、日本の国防戦略はアメにゴマすりして守ってもらう事だからな
空母は不要ｗ

日本に航空打撃力のある空母なんて意味あるのかなあ？

自衛隊にネイティブアメリカンの多目的斧トマホークの導入を検討したんですか？

誤爆しました

日本に航空打撃力を求めないってんなら
トマホの導入議論も無かったろうし震源地の爆撃能力云々も話題にならなかったろうし
ＪＤＡＭも導入されなかったろうし。
そーゆーこと。

>367
航空打撃力と機動艦隊航空打撃力は区別して扱うべき

>>368
一緒じゃん。
空母に乗せるか陸上で運用するか、その違いでしかない。
他に何か違いがあるか？

アカねり
新左翼の内ゲバを突くとか

今は遠い外国に爆弾落っことす意味があるのかどうか？

軽空母でF-35Cが運用可能なんて戯言吐いてる奴は実際にCTOL機を
STOBARで運用する空母がゴルシコフとヴィラクマディティア（予定）の
２隻しか無い現実をどう考えるんだ？

F-35Cて１２０ｍで離陸できるとか話なかったけか。

>369
Ｆ−２を空母に載せるか、あるいはＦＳに艦載機を採用するのならば、一緒に扱っても良いけど。
海自に艦載機部隊を創設する話だと、それは空自が航空打撃力を付与される話と全然違う。

中国がハリアーを異邦生産してくれたら需要あるだろうにね。

ギョーザがまともに作れない国のハリアーに需要があるかな？

Ｙａｋ１４１のバッタ物じゃね？。

>>377
いや、中国のパクリ車みたいに
外観はそっくりだが、重量が１．５倍で
垂直離着陸できないハリアーｗ

>>371
じゃぁ国内にだけ爆弾落とせばいいよｗｗｗｗｗ

近い外国という概念が無いらしいな

支那畜が作るならYak-38のバッタだろ。それもVTOLのみでSTOVL不能
だから兵装も燃料も殆ど積めない無印Yak-38。

海自が軽空母（ヘリ空母）を保有したのは将来の空母保有の布石。
旧海軍及び戦後の海自の歴史見れば一目瞭然。

空自創設時に固定翼機は全て空自に入れる案に海自側は猛反発して哨戒機だけは海自保有とした。
その後、ヘリ空母構想が浮上したが当時の雰囲気を慮り計画頓挫。Ｆ４やハリアー導入案も然り。

海自創設54年経てやっとヘリ空母らしきものを導入（自衛隊の今の装備、創設時では考えられない）
内容で当時は持てなかったものばかり。。今の政治を睨み詭弁を弄して戦力アップしていく方法では。
この先空母を持てるようになった時は空母には赤い星が付き日本は自治州になってたりして。

シナ畜フォジャーすげえ見てえｗｗｗｗｗｗ

俺は中国製になるとF-22がどれくらい劣化するか見てみたい。

当の「しらね」は現状どうなってるの？
放置されたまま？

しらねーよ

しらねは外装だけ直されて係留中。

しらねは標的艦でいいじゃん
XASM-3やSSM-1改や新短魚雷など目白押し

>>373
ディスカバリーの解説で１２０Ｍで離陸可能、と解説されてるのを見た記憶がある。
もち、合成風力もスキージャンプも無しで。

http://plaza.rakuten.co.jp/yuyu1968/diary/200703090000/
＞２００１年７月に１回のテストフライトで短距離離着陸・超音速飛行・垂直離着陸を全て成功さるミッションＸが行われ、
＞短距離離陸では１２０ｍの距離を時速１３０ｋｍと言う低速で離陸に成功

１２０Ｍでおｋみたいね。

http://www.23ch.info/test/read.cgi/army/1182890293/

ここの８２のレスを見ると、スキージャンプの角度が１２度で滑走距離を４０％削れるそうな。
しらね後継は３０ノットにはなるだろうから、合成風力も高そうだし、十分すぎるだろうな。
全長１９７Ｍ、基準排水量１３５００ｔのひゅうがを１．５倍くらいにすれば余裕すぎると思われ。

>>389
それはX-35BのデータであってF-35Bのじゃ無い罠。F-35Bでまともに
ミッションこなせるだけの燃料と兵装積んだらまずその距離では無理。

>>390
だから、ディスカバリーでも（ｒｙ

ついでに言うと解説に出てたのはＦ−３５Ｂじゃないよ

大鳳クラスを建造して･･･

F-35Cで空母運用？
ミサイル２発に燃料30%程度で発艦ですか？

偏向ノズル付けられないC型だしなぁ

でも、情報の出所がエンジョイコリア・・・；；

>>394
離陸が無理だとするソースが欲しいところだな。
まさかあるんだよね？

>>396
突っ込むところは其処じゃないだろ
F-35Cなんていつの魔に出来たんだ

てか、韓国三流サイトの情報に振り回されすぎじゃね？

基準排水量35,000トン
全長270m
幅　水線32m/最大60m
出力　150,000馬力
速力　30ノット強
搭載機数　（F35B、対潜ヘリ、AEWヘリ）40機
乗員数　350名＋航空要員

>>398
ちょっと待て。エンコリ情報？そりゃ>>1だけの話であって
それ以降はエンコリ情報なんてどこにも無いんだが？
１２０Ｍで離陸できる件ってエンコリがソースじゃないぜ？

基準排水量30,000トン
全長245m
幅　水線32m/最大56m
出力　150,000馬力
速力　30ノット強
搭載機数　（F35B、対潜ヘリ、AEWヘリ）35機
乗員数　350名＋航空要員

>>401
最低でもエセックスくらいないとまずくないか？

しらね。

>>403
誰がうまい事言えとwwww

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211349781/l50
【英国・軍事】英政府、海軍待望の超大型航空母艦２隻（８３００億円）
の建造を決定（写真あり）
http://newsplus.jp/~mcqueen/uploader/src/up0258.jpg
英デイリー・メール
http://www.dailymail.co.uk/news/article-1020803/index.html

NHKに毎年使う６０００億円を海自に渡せば日本も空母を持てる

アメリカって国営テレビ局なんか無いよね？
日本も要らなくね？

NHKの映像技術開発部門の技術が間接的に日本の軍事開発にも貢献してるはずだが…


っつうか…カメラの画像認識関連は日本がほぼ独占している理由の１つに、NHKのが貢献しているのだよ。

>400
X-35とF-35を混同するような低脳情報はエンコリ経由だろうと考えるのは
責められないよ。

基準排水量３万ｔクラスの軽空母の建造っていくらぐらい掛かるのかな。

ガンダムとGMを同じと考えるな

>>411
なしで？同じ連邦のＭＳじゃまいか。

野茂とホモくらい違う

>>410
そんな中途半端なサイズ要らないとおも。
要るとすれば（あくまで仮定だが）、満載3万トン程度の軽空母か、固定翼機を運用できる正規空母だとおも。

>>410　>>405を参考にすると
(8300億円/2)/6.5万t≒640億円
640億円X3万t≒2000億円

微妙に訂正
640億円 -> 640億円/万t

ホークアイ4機とF/A-18が12機、EA-18G3機搭載できる夢の空母を建造してください

そんなんしらね。

>>417
シャルル・ドゴールはそれくらいの大きさだよな

まあ、ラフィールはちっこいから機数はもう少し多いけどな

>>416
1万トン当たり640億円か・・・適正なのか高いのか微妙な数字だな

しかし蒼龍の名前が取られたから残念だぜ。雲龍も使えないんだろうな
個人的な感覚だが「〜龍」って優雅な名前で好きだったんだが。
まぁしらねはひらがなにすると余りにもマヌケｗｗ

とりあえず、age。

実際に、どんな艦になるんかねぇ？
誰しもが興味あるはず
もち在日同胞もｗｋｔｋしながら興味津々のはず

実際、離島が多い我が国の国情を考えると、
ワスプ級3隻体勢で艦隊をそれぞれ編成するのは、
大変なプレゼンスになると思うけどな。

軽空母って運用するのにいくらぐらいかかるの？
最低でも3,4隻ぐらいいるし、人員もかなりいるだろうし。。。

>>426
インヴィンシブル級だと１０５０人以上です。

>>427
エンタープライズ級の5,000名に比べると5分の１で運用できるのか・・・。

まず、航空機を買うのが無理だな。金が無い。
日本にはヘリ空母で十分

日本が3万t超の空母を持つとすれば人員の確保、費用削減のため
護衛艦の数を減らし、艦載機の確保のため哨戒機の数を減らす事になるが
それをやってどれだけの効果があるかってのが問題になる。
現状ではヘリ空母を保有してなお大艦隊は健在するわけだから
今の方が無難であるとは言える。

Ｆ−３５Ｂ　　１００億円　　×　２０　＝２０００億円
余裕だろう。

>>431
軽空母数隻にS/VTOL機数十機にパイロットの養成にその他人件費でうわああああああ

どちらかと言うと
費用よりも周辺諸国に何言われるかわからんからな。
韓国、中国あたりがな。

>>432
ひゅうが型ですら乗員500名で、Ｆ-15何機持ってると思ってるの？
十分可能でしょ。

>>433
そんなの気にしてなんになる？

>>432

ちなみに我が国はこれだけの戦闘機を運用してます。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%88%AA%E7%A9%BA%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A

# 戦闘機

* F-15J/DJ戦闘機 203機
* F-2A/B支援戦闘機 94機
* F-4EJ改戦闘機 87機

>>435
日本の場合、それが一番の問題のような気がする
連動して国内で騒ぐバカが出てくるから。

日本の場合は空母保有しようとすると外からも中からも叩かれるだろうしな。
あと今持つには適当な艦載機も無いしな。
フランスみたいに半分見栄で正規空母に手を出すならちょっと余裕を持たせた軽空母を四隻ほど…てなるだろうね。
あと戦略の見直しも手間がかかりそう。

戦略の見直しって言っても戦争計画自体ないけど

>>434
パイロットの養成にかかる費用はバカにならないだろ。
ましてや、ヘリコプターじゃなくて戦闘機または攻撃機になるんだし。
ただでさえ、日本の財政は厳しくて防衛費も減らされようとしているのに、
防空としての力があまり無い軽空母に出す金は無いだろ。
防空については空自で十分だし、軽空母は敵国領土を直接攻撃する要素があるから予算通らないだろうよ。

領空侵犯する爆撃機にエスコートをつける以外何もできない国だからな

軽空母無ければ
沖縄周辺の諸島の防衛不可能だよ。
本土が守れればいいって馬鹿が多すぎ。

いつ北チョンのミサイルが飛んでくるか分からないのに４隻しか無かった
イージス艦のうち３隻をインド洋に出しちまう国じゃ関係ないって。

尖閣で台湾にもなめられ過ぎ。
そういうのが非常に危険。
とっとと軽空母尖閣周辺に配備しろ。
台湾が怒って軍拡しら儲けもの。
馬の後ろにコキントウがいるんだろうけど
中国は親日で台湾を悪役にする計画みたいだな。

間違った

＞台湾が怒って軍拡しら儲けもの。

　　軍拡したら

尖閣諸島の問題は中国相手だろ。それより竹島の問題、南チョンの密漁の問題と
チョンを抑え込まなきゃ駄目。

>>442
防衛を目的にするには、正規空母じゃないと力不足だろう。
軽空母じゃ金かかる割りに防衛に使いにくい。
下地島に那覇の部隊を少し置ければいいと思うが、
民間の航空機の訓練に大いに利用されている以上難しいだろうな。

>>447
確かに、正規空母の性能は軽空母を完全に上回るけども、新型の正規空母は現実難しいんじゃない？
あと、ライトニング�U次第だけど軽空母にも運用次第でかなりの性能が期待できるんじゃないかな？
あとV/STOLならば独特の着艦はしなくてもいいし。
イギリスですら今まで正規空母は手放したままだから。まぁ正規復活の動きはあるけど…
他にもブラジル･タイ･インドはどう運用してるのか分からないから強い言い方は出来ないが

正規空母を持つって事はそれだけじゃなくて空母機動部隊を持つんだよな？

>>448
だから、日本にはヘリ空母以上のもの入らないんじゃないかと。
南西諸島が国防上危ない状況になったら、下地島を使うこともできるようになるだろう。
ま、在日米軍にも使わせなきゃいけない羽目になりそうだがな。

>>440

> パイロットの養成にかかる費用はバカにならないだろ。
> ましてや、ヘリコプターじゃなくて戦闘機または攻撃機になるんだし。

F-2の任務知ってる？マルチロールだけど、主任務は「爆撃」だ。
つまりは攻撃機だよ。

> 防空については空自で十分だし、軽空母は敵国領土を直接攻撃する要素があるから予算通らないだろうよ。

それを言うなら、Ｆ-2にも半島や中国大陸を攻撃できる能力は持っている。
もっと言えばＰ-3Ｃですら攻撃能力を持っている。もちろん迎撃を受けないという前提だが。

防空については、本土から発進する航空機は、その活動、後続距離において
あまりにも制約が大きい。

軽空母の最大の利点は、戦力の「投射能力」だ。
シーレーン防衛という意義においても実は極めて重要な要素だ。

警備業法 第15条
警備業者及び警備員は、警備業務を行うに当たつては、この法律により特別に権限を与えられているものでないことに
留意するとともに、他人の権利及び自由を侵害し、又は個人若しくは団体の正当な活動に干渉してはならない。

>>442
石垣でも尖閣でも、那覇のF-15で十分制空権取れないかね？
それに軽空母で15-30機くらいの艦載機を追加しても、劇的に状況が変化するかな？
有れば便利だけど、無くても何とかなると思うが。

もちろん、陸上基地はある種脆弱な面があって、
開戦直後に、那覇に対して巡航;/弾道ミサイル攻撃を掛けられると無力化されるおそれがある。
しかしその場合、在日米軍が介入しないとは考えがたいだろ。
米軍の面子に泥を塗る行為なわけで。

まあ、軽空母艦隊が有れば、
敵艦隊は、那覇と軽空母艦隊と両方を敵に回すことになって、
非常にやりにくくなるのは間違いないけどね。史実の南雲のように。
それを考えれば、抑止力は大きいかもしれんが・・・。

>>447下地島に那覇の部隊を少し置ければいいと思うが、
民間の航空機の訓練に大いに利用されている以上難しいだろうな。

鹿児島県種子島沖に馬毛島という無人島があり４０００ｍ滑走路も造れます。
この島をほとんど所有しているのが馬毛島開発で、この会社は最初、リゾート開発で入り、
それが失敗すると島に核廃棄燃料施設を造ろうとしたが近隣の大反対で頓挫。いつの間にか
島の砕石を行い、島を真平らにした後、米空母夜間艦載機訓練（ＮＬＰ）の島への誘致が
新聞で報道されると知らなかった風を装いながら、すぐに誘致を表明。

この社長、島の近くの枕崎の出身で東京で建設業を行っているが途中からＮＬＰ誘致に動いたようで、
島には４０００ｍ滑走路を建設し宿泊所も造り、下地島の民間旅客機の訓練誘致まで計画中。
これって、国と組んで水面下で計画してたんじゃあないって気もします。下地島の民間訓練が
馬毛島に移転すれば那覇のＦ１５と嘉手納のＦ１５の移転が容易になります。

那覇のＦ１５は嘉手納に移転のようですね。下手すると海も移転するかもしれません。
那覇の管制は国交省のため夜間の訓練は制限があり、哨戒で那覇を夜離陸したＰ３Ｃは那覇に
降りれず鹿屋に降りるそうです。そのため嘉手納へ移転させる計画とか。その見返りとして、
那覇は沖合いにもう1本滑走路を造るとか。

また、那覇と北部に鉄道を建設して、交通渋滞緩和と南部に商業・住宅地帯、北部は基地の
すみわけも行うとか。

下地島や石垣島にＦ１５、哨戒機・哨戒ヘリや陸自部隊、戦闘ヘリなどの分屯地ができる方が、
東シナ海防衛上は望ましいのでは？中国や台湾が反発するだろうが。台湾には今後中国が進攻しても
協力しないことや中国にもオリンピックや万博に協力しないと通告し今すぐ建設するのはいかが？

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

>>447

> 防衛を目的にするには、正規空母じゃないと力不足だろう。
> 軽空母じゃ金かかる割りに防衛に使いにくい。

正規空母を運用できればいいが、それこそ出費があまりにすごくて、
ＧＮＰ1％枠維持崩壊はおろか、正規空母3機動部隊を維持するために他の艦艇の整備に
しわ寄せが来るのは必至だ。

それよか、軽空母を旗艦とする艦隊編成にし、
得意かつ必要な対潜能力の向上を図ったほうが断然現実的だ。
頃合を見て、Ｓ/ＶＴＯＬ機を運用できれば文句無いがな。
プレゼンスが圧倒的だ。

欲を言えば、アメリカ海兵隊にワスプもしくはタラワ級が運用できれば文句無い。

軽空母一隻を保有・運用することが、そんなに
すごいプレゼンスになるのかなあ？

>>457
級ソビエトは砲艦外交の一環として
我が国近海に軽空母を進行させて来た事がある。つまりはそういう事だ。

アホみたいな政府の無駄遣いが無くなれば空母の２〜３隻保有しても
お釣りが来るだろ。

軽空母というと魅力半減。ありゃ護衛艦だからこそ萌えるんだ。

日本が軽空母を
もって韓国や台湾も空母保有で追随しても、更に軍拡しても
全然問題ないな。
それのほうが連中の中国に対する奴隷根性なくなりやすい。

護衛空母て呼ばれるのかな

245 名前：名無しＳＵＮ[] 投稿日：2008/06/29(日) 12:26:54 ID:m+1dQFft
宇宙・海洋政策室　防衛省が来月新設
防衛省は七月一日付で、内局の防衛政策課に「宇宙・海洋政策室」を新設する。
昨年四月に海洋権益確保に向けた海洋基本法が、今年五月に防衛目的での宇宙の
軍事利用を可能にした宇宙基本法がそれぞれ成立したのを受け、各種の衛星の開発や
船舶の安全航行確保に向けた体制を強化する。
新組織は、内局の職員と技術研究本部の技術者で構成。室長の下に宇宙担当、海洋担当各三人を配置する。
宇宙関連では、ミサイル防衛（ＭＤ）で発射直後のミサイルを探知できる早期警戒衛星、内閣官房が現在運用
している情報収集衛星よりも精度の高い地上画像を収集する偵察衛星、電波を傍受する衛星などの必要性をそれぞれ検討。
そのための技術研究を本格化させる。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2008062902000121.html

…遅

色々考えても、ひゅうが型の中途半端さが、ネック。

ひゅうが型二隻は、基準9000tの従来型で、航空巡洋艦の方が良かった。
そして、しらね後継二隻は、基準20000t以上の完全な軽空母にした方が良かった。

本当は、三隻づつは欲しいが、当面は対潜と言う事だから、異種になるが、
2+2で、ローテーションを組めばよい。

順序は、逆でもいい。

ひゅうが型二隻が、基準20000t以上、将来の固定翼機運用も視野に入れた
軽空母。しらね型二隻は、基準9000t以上、ヘリ８機搭載可の航空巡洋艦。

ひゅうが型は中途半端というより「余裕のあるヘリ母艦」だろ。
いきなりVSTOL機と母艦の運用は無理。

>>447
>>454
下地島は、民間航空機の訓練需要がシミュレーターの発展などで伸び悩み、当初予定されたほど使用されていなかったはずです。
そのおかげで、補助金を当て込んだ自衛隊訓練誘致の話も出ていたはず。

種子島沖では、航空機の作戦基盤としては遠すぎると思います。
空軍力で比較すると、既に中国には量的にも質的にも負けている状況なので、作戦空域までの距離はせめて同程度でないと苦しくなります。
尖閣中国本土間と尖閣先島間の距離が同程度なので、下地、宮古、石垣を使うのがベストではないでしょうか？
（石垣は滑走路長を延長したいけど、環境問題などで難しそう）

ひゅうがが有効に機能するとすれば、先島、那覇（あるいは九州）間の輸送護衛ではないでしょうか。
先島を使うとすれば、補給線が生命線になるように思えます。

>>468
いいね、渋いね。

下地島を使えればわざわざ糞高い軽空母を導入しないですむだろうにな。
それに、軽空母を使って敵国を攻撃するようなことも無いだろうし、というか無いようにあって欲しい。
そこは、日本政府の遺憾の意外交で何とかして貰わないといけないが。
下地島に、那覇の部隊から数機常駐させて、海自の哨戒機やヘリを置ければいいのにな

>>470
あのね、軽空母の機動力の意義わかってる？

まともな軍隊が欲しいなぁ…
スクラップ直前の潜水艦など領海侵犯されたら危険過ぎる事を認識して撃沈できて
工作船を前に飾りじゃない武器を持っていて、（それでPTSDになる平和ボケの犠牲を生まず）
領空侵犯する適性機は目視前に撃墜する
は当たり前のはずで

隣国が勝ってな真似をしたらイージス艦の性能を見せつけ、
勝手に領海で経済活動する船をゼロにし（あったとしても拿捕か撃沈）
公海でいきがった後進国に日本が技術超大国で軍事大国だと証明してくれる軍隊

>>472
基礎体力のない小国日本が無茶な軍隊抱えると磨り減るだろうよ…
軍隊というのは所詮外交の中の便利なカードの一つでしかないんだよ

>>473
小国チョンが虚勢張ってんじゃねえよ。国力相応の戦力が空母数隻保有が当然だ。

日本はチョンやチュンと違って大国なんだよ

>>475
そうかなぁ…色々無理してこの位置に居ると思うけどな。
資源が少なくて所謂手間賃で生きてる国だからその土台は思っている以上に脆弱かも、とかは思わないのか？
中国軍の近代化と拡大は凄まじいレートで上がっているからもっと危機感持ってもいいとは思うが…
逆に日本の実情考えた場合、例えば>>472のような振る舞いをした場合は悲惨なことにはなるだろう

>>476
アホですか？イギリスの経済も同じようなものだが、戦後に入っても
無法を働くのに、日本にはできないと？人口もずっと上なのに

日本がまともな軍隊を持って怒るのは民度世界最低のチョンと
人権思想無しのチョンだけ。資源輸出国は別に何も言わん。
米国は嫌がるだろうが、強行されても実質何もできない。

>>476
F-16を揃えて近代化した軍隊を持ってご満悦だろうが、世界一嫌われてるチョンが
日本と戦争しても政治的勝利はあり得ないぞ。その辺をよっく考えるんだな

そもそも日本の場合軍備の拡充をする予算を毟る力が防衛省にあるの？
空母の配備に対して国内外にとりあえず押さえ込めるだけの口実も作れるのかは微妙な線だし。
確かに西南諸島を中心としたパワーバランスのために軽空母を数隻配備したとしても
最初に叩かれるくらいで問題は起き難いとは思うが…実際は分からない。
あと中韓が世界から云々はこことは関係ないのではないだろうか。
好き嫌いよりも利害の一致が大きいでしょ。
だから仮想敵の軍拡に対応してというのが理由になるだろうけど、
遠くに植民地でもないと空母のような柔軟な装備を買う口実作りには苦労するとは思う
現に沖ノ鳥島ほどの遠くに領土を持つ日本の現在の装備がこれなんだから。

韓国や台湾の反中勢力は日本の軽空母保有を支持するだろうな。
それのほうが事実上の対中のための軍拡をやりやすくなる。

ここは軍事板なんだから、チョンとか民度がどうとか言うのやめてくれない？
もっとまともな議論しようぜ。

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

ヾヽヽ
(´･ω･)
ミ＿ノ
　″″

>>471
果たして、専守防衛をこれからも固持していくであろう日本の自衛隊に、
そんな機動力必要あるのか？
地上の航空基地を適切な位置に設ければそれで十分だと思うが。
下地島を使うと仮定して、200キロ以内にすべての領土が入る。
これで十分だと思うんだが…やっぱりだめなのか？

ところで、八重山列島には宮古島にレーダーサイトあるだけであと自衛隊の施設無いんだね。
びっくりしちゃったや。

軽空母はいらないな。本格空母でいい。日本は途上国じゃないんだから。

わ、敵が来るのを基地でのんびり待ってれば勝手に照準に入ってくれると思ってる人がいる。

まあ常識的に考えて、しらね後継を本格空母にするとかもう夢物語。
ひゅうが級であれば最高、しらねと同クラスのDDHでも御の字。
むしろしらねに後継があることを切望している。

しらね後継はDDGの方が使い勝手が良かったりして。
できれば、ロッテルダムぐらいの手頃な揚陸艦がいいけど。

それは日本では護衛艦ではなく輸送艦扱いになるんでは？
護衛艦減数分を輸送艦で要求すると財務省との折衝がわやくちゃになりそうだｗ

そこは国務省と国防総省の後押しで。
これからは中東やアフリカへの「お出かけ」が増えそうじゃないですか。

おおすみ級もお出かけ用に買ってもらったんだっけ。
アフリカまで行くと緊急連絡用に複数のヘリが必要ですって財務省に申請すればいけるかなｗ

>>487
>>485だが、何分知識が少ないもので稚拙な意見になってしまったかもしれない。
なぜそれではだめなのか教えてくれないか？

こっちがノコノコ向こうのレンジに入ることはないように
向こうもノコノコこっちのレンジに入って来てくれるほど
敵はお人よしじゃねえんだよ。
日本を屈伏させるなら100万の兵隊を動員せずとも外洋を押さえれば
それで足りる。逆にいえばそれで負ける。ゆえに過去に絶対国防圏を設定し
マリアナ沖海戦ではＺ旗が立った。
日本にとって外洋の安全確立の必要は陸続きにならない限り今も昔も変わらない。

>>485
八重山どころか、九州より南には空自以外はほとんど自衛隊施設がありません。
南方へシフトとかずいぶん前から言われてますが、ちょっとアンバランスですよね。

陸自は西方普通化連隊を作って、機動力を高めてますが、せめていざという時の受け入れ支援部隊として
小規模でも八重山に置いておけば良いと思います。

>>494
なるほど。
それなら、空母の必要性も高まってくるな。
F-35Bならハリアーと違って空対空戦闘も難しくないだろうし、
これからは、軽空母レベルでもそれなりの洋上での航空戦力を持てるのかな。
だとしたら、海自に軽空母を導入するのも全く不自然じゃなくなるね。

>>494
ランドパワー間では多国間のバランスオブパワーが成り立つが、
シーパワーは覇権国とそれ以外という１極体制になりやすい。

すなわち、外洋の安全を独力で確保できるのは、世界で一国だけ。
残りの国は覇権国との同盟関係で安全を確保するものだ。

日本が現状を超えて独力で外洋の安全を確保すると言うことは、
米海軍の覇権を排除しうる海軍力を建造すると言うこと。

すなわち・・・米海軍を仮想敵とすると言うことで・・・
なんか、わざわざ金とヒマ掛けて、外洋を危険にしてないか？

>>497
極端な奴は駄目。
アメリカも政権次第で政策が変わる。
民主国家と独裁国家を混同した馬鹿馬鹿しい指摘。
フランスやイギリスやイタリアは空母を持っても米海軍と敵対してないよ。

日本に独自の力があれば他国に左右されず右往左往する必要が無くなる。
日本ほど経済力が合って領海が広い国で軽空母を持っていないのは異常。

>>498
> 民主国家と独裁国家を混同した馬鹿馬鹿しい指摘。
> フランスやイギリスやイタリアは空母を持っても米海軍と敵対してないよ。

そりゃそうだが、外洋の安全を確保するなどという、無謀な目的じゃなくて、
（植民地防衛も含めて）自国独自の軍事力行使の選択肢を保持すること、
自国軍事力のプレゼンスによって外交的威信・発言権を確保すること、
「アメリカと共に」外洋の安全・公海の自由を確保すること、あたりの限定的な目的だろ。

もちろん、日本が軽空母なり正規空母なりを若干数保持することは、
日本の軍事的選択肢を増やすことになるし、
米海軍の負担を軽減するという点でも意味があるだろう。

しかし、日本に対する経済封鎖に対抗して、中東やアジアから
日本へのシーレーンを保護するなんていうのは、過大すぎる目標設定だ。
それは基本的に覇権国家である米海軍の任務であって、
海自の空母は（欧州諸国の空母同様）それをサポートする存在にすぎん。

>>489
日本の自衛隊と他国の軍隊とを同じように見ちゃだめじゃないかな。
安保条約もあるし、もともと軽い武装しかしない国だし。

>498だった

>>500
そう、最初は「軽い武装しかないから軍隊じゃないもん!!」って言い張れたんだがね…
とはいえ今となっては陸に主力戦車、空には双発の制空戦、海には巡洋艦に迫るサイズの駆逐艦から潜水艦まで
そろえた既成事実が出来てしまったんだが…

>>502
ついでにAWACSと空中給油機もな。
それとどっかの誰かさんが言ってたけど「日本は将来、核武装するだろう」って言った人も居るし。
ほんと、自衛隊はどうなるんでしょ？

自衛隊は国際法上は軍隊だろう。

財政を圧迫しない範囲のなかで合理的な装備を更新していくんじゃないでしょうか？
最近は合理的な理由があればある程度攻撃転用可能な兵器も容認されるようですし
国防方針としては専守防衛を堅持しつつ、装備については防衛上必要であれば自由な選択がなされるものと思います。

憲法第九条が適当杉で便利なのです。

自衛隊なんて立派な軍隊なのに憲法九条の内容はあまりにも矛盾しているだろ。
自衛隊の規模縮小でも憲法九条の廃止でもどっちでもいいからさっさとその矛盾を解決しないと

少なくとも法治国家を名乗る分に気まずい事であるのは違いないな。

>508
それは誤解だよ。
法治国家が憲法を６０年以上法治するわけがない。
法治国家とみせかけて、支那よりはマシな人治国家だな。

そんなフランクに法を語られてもｗ
自衛隊の存在が違憲であるかの判断は最高裁で統治行為としてなされませんでした。
改憲勢力は議席の2/3を取れず、一方で自衛隊を合憲と判断する政党に政権は委ねられました。
よって自衛隊は日本国民の判断の結果として合憲であると認められているわけです。
この際、日本国憲法を日本人がどのように解釈するかは完全な国内問題であって、他国からどう見えるかは
法解釈には関係ありません。

憲法は一意な存在で、「解釈」が存在するのは法治国家ではないだろ（w

それではほとんどの国家は人治ということになる。
憲法が安定的であるのは理想論であって、現実には憲法解釈は各々の国で行われている。

ふむ・・・。
人が人であることが簡単ではないように、法治国家も法治国家であるというのは難しいモノなのだな。


・・・って、解釈に異論が出た場合は改憲して明確化するんじゃね？
他国の憲法解釈のソースきぼんぬ。

多分成文憲法のほうがいいと思うんで「憲法解釈　ドイツ」とか「憲法解釈　アメリカ」とかでぐぐれば腐るほど出てくるよ。
悪いけどそれ見てくれ。俺はそろそろ寝るｗ

確かに、最高法規だの基本法だの言われている憲法に本来は解釈もくそも無いよな

>>511
>>515
ただの手続法・組織法なら、解釈は無い・・・というか無いに越した事は無いが、
（それでも期間制限とかは解釈が入ったりするが）
憲法は基本方針を示すものだから解釈は不可欠なのだよ。

たとえば、表現の自由は
各種の公益（国防とか公務員の守秘義務とか）や
私益（プライバシー、肖像権）と衝突するが、
どっちを優先するかは憲法21条だけでは決まらないだろ。

>514
米国の場合は、解釈の問題が出てきたら事後に修正して明確化してるんじゃないか？

＞516
法が一義でない事を「人治」と呼ぶのではないかな？
多様な解釈が出来る憲法ならば、何も書かれていないにほぼ等しいぞ。

法的には核兵器をもっても問題ないから
軽空母なんて余裕で持てる。

>>507
そんな白黒はっきりさせずにグレーで良いじゃないか。

>>518
> 法が一義でない事を「人治」と呼ぶのではないかな？

ではないが、難しい問題だな。
法律が明確で適切な内容でなければ、法治といってもその実質を欠くのは明らかではある。
が、法律に解釈の余地がある＝人治ではない。それは短絡的。

> 多様な解釈が出来る憲法ならば、何も書かれていないにほぼ等しいぞ。

ごもっともではあるが、、、
たとえば、憲法36条は残虐な刑罰を禁じているが、
では、何が「残虐な刑罰」にあたるかは、解釈の問題になるだろ。

だからといって、憲法36条が無意味な条文ということにはならない。
国会がとち狂って妙な法律を出した時には、
政治的・法的に憲法36条違反を主張することができるし、
そこで国会にも一定のブレーキになっている。


憲法9条ができの悪い条文なのは確かだが、
それでも、軍事的手段を可能な限り避けるという平和主義を定めているのは確かだ。
さすがに、そこまでを否定するのは日本語的に無理だろう。

そうすると、9条の解釈は「絶対無防備的平和主義」と
「相対的・必要に応じての平和主義」の間でなされるわけで、
その限りでは9条の意義はある。

九条をそのまま読めば、自衛権も放棄してる。交戦権というよくわからないモノがないからな。
吉田茂も国会で自衛権はないと言ったことがあるだろう。

だがしかし、それではいろいろ問題があるから「自衛権はありますから、自衛の為の戦力はOK」
になった。本来は解釈を変えるのではなく、九条をかえるべきだった。
ま、日本人は前の戦争を反省してはいるが、前の戦争から学習する意志はないようだから、そんな
面倒な事はしないんだろうな。

現実を拾っていけば分かるように9条改憲は無理。
戦後、改憲を主張すると票が減る状況が明白だったから鳩山が主張した意見は保守側でも通らなかったわけだ。
もしも九条を改憲をしないと自衛隊が違憲になると主張した場合、改憲案が否決されたら自衛隊を解散せざるをえない。
そんな無謀な賭けに出るほど保守政治家はバカじゃなかったってことだな。

>>522
> 九条をそのまま読めば、自衛権も放棄してる。交戦権というよくわからないモノがないからな。
> 吉田茂も国会で自衛権はないと言ったことがあるだろう。

憲法解釈は裁判所・最高裁のものが最終判断。憲法81条にそう書いてある。

吉田首相は自己の判断で憲法を解釈して、その解釈の元に行政各部を統制できる。
しかし、その解釈は最終的なものではなく、裁判所を拘束するものではない。

最高裁判所は、砂川事件で「9条は自衛権を放棄するものではない」と判断を示しており、
これはほぼ確定した判断だから（たぶん）、かなりの程度政府を拘束する。
以後の首相が、その判断から離れた独自の解釈をするのは難しいだろう。

9条については、GHQも中国の赤化とそれに続いた朝鮮戦争勃発時点で既に半分反故にしてるけど。
だから字面だけを普通に読む限り保有できないはずの軍隊を維持してもアメリカは潰そうとはしなかったというか、逆にアメリカの都合で再軍備させたわけだけどね…
人にせよ国家にせよ自衛までを完全に禁止する法律というのは現実的ではないからね。とはいえ中国が台湾化していた場合は分からなかったけれど。

米が再軍備させた時点で本当は憲法改正すべきだったが恐くてできずに
内閣法制局の解釈でここまで引っ張ってきた自民の怠慢。
馬鹿な学者どもと憲法解釈で議論するなんて愚。バチカンと同じ。

国際法上も自衛権は認められており共産党の野坂参三も新憲法制定の審議では、
自衛権を主張した。その際に吉田茂が自衛権まで否定したが、これは彼が国際法に
無知で単に軍隊を毛嫌いしていたため（戦時中投獄、そのため米軍は彼を平和主義者と
勘違い）他の与党議員は驚き、すぐに内閣法制局を作らせて自衛権ありの解釈を行ったと
思うが？

実際、日本が幾ら外国に対して自衛隊（英訳した場合でも）と言っても外国は軍隊だと
認識。その軍隊がサマウでもオランダ軍に守られるなんて珍事も発生し現地での
戦死者こそ出なかったが帰国後自殺者が数名出た模様。

軍隊でないから軍法会議もなくスパイ防止法もない。情報漏洩に対しては、
今まで国家公務員の秘密漏洩で1年以下の懲役または3万円以下の罰則で、
これでは情報は漏れます。そこで、イージス艦情報漏洩後、より思い罰則として、
2001年に自衛隊法改正が行われ、防衛秘密漏洩財罪ができたが、これでも5年以下の
懲役。これに対し、野党や左派は重すぎ、危険な法律のように主張するが中や北は？

しかし、こんな情報垂れ流しのような自衛隊に、米軍もよくもまあ兵器を提供したりするもんだ。

>>527
中国、ロシア、アラブ諸国など、DQN国家が力をつけてきてるからね。

パックスアメリカーナを続けるために、日本は不可欠の同盟国。

>>524
砂川裁判はそう見るのか。
「統治行為だから裁判所は判断しません」じゃないのか？

>>529
一見明白に違憲無効である場合には違憲判断すると言ってる。

軍事同盟・条約の問題であっても、うっすらと司法権が及んでいることを認めており、
単純な統治行為論からは一歩踏み出している。

判決が出てもそれを執行する際に実際はどうするかという問題も一応あるね

執行は司法機関の仕事じゃないけどな。

カンボジアでI am Japanese army.と言わないと身分を説明できなかったとか

Self Defense Forceですなんて言っても、要するに軍でしょ？って言われるだろうな

>>534
既に諸外国からはそう思われています。軍隊でなく自衛隊と言っているのは日本だけ。
だから、PKOやイラク派遣でも諸外国は不思議がり、お前らはじれったいと。

古くは吉田茂、
少し前は後藤田正晴。
吉田に関しては議論の余地があると思うが、
後藤田に関しては
日本を歪曲させた張本人として評価すべきだと思う。

軽空母を持って何に使うのか？空母を持って何に使うのか？
ここを詰めないと、どのような軽空母を持つのかが決められない。

島嶼防衛（奪還）とシーレーン防衛と国際貢献で使うことに
なると見た。

中朝に対する牽制しかない。

【17隻のトマホーク艦の名前】シーレーン防衛（その1）

<大湊-佐世保-沖縄-硫黄島-大湊間担当 CIWS(2門) SSM-1B（50発）2連装VLS（250セル）
　　艦対地誘導弾（450発）せり上がり式遠隔操縦40mm機関砲（4門）
　　54口径127mm速射砲（2門）データリンク（一式）攻撃ヘリ忍者改（2機）
　　通称名：白虎型>

1)　進雄（すさのお） 　スサノオノミコト（日本神話より命名）
2)　草薙（くさなぎ） 　草薙剣（日本神話より命名）
3)　千手（せんじゅ） 　千手観音 （民間信仰より命名）
4)　馬頭（ばとう） 　　馬頭観音。地獄の獄卒のリーダー馬頭。 （民間信仰より命名）
5)　建御雷（たけみかづち） 　戦争の神様（日本神話より命名）
6)　建御名方（たけみなかた） 　戦争の神様（日本神話より命名）
7)　邇邇芸（ににぎ） 　皇室の祖（日本神話より命名）
8)　不動（ふどう） 　不動明王（民間信仰より命名）
9)　住吉（すみよし） 　住吉大社（民間信仰より命名）
10) 伊邪那美（いざなみ） 　女神（日本神話より命名）
11) 毘沙門（びしゃもん） 　毘沙門天（民間信仰より命名）
12) 経津主（ふつぬし）　刀の神様（日本神話より命名）

【17隻のトマホーク艦の名前】シーレーン防衛（その2）

<沖縄-インド-パキスタン-ソマリア間担当 CIWS(4門) SSM-1B（20発）
　　艦対地誘導弾（200発）　5連装VLS（100セル）54口径127mm速射砲（4門）
　　SM-2（200発）VLA型アスロック（80発）ヘリポート（エレベーター：4）　
　　せり上がり式遠隔操縦40mm機関砲（10門）攻撃ヘリ忍者改（16機）
　　対潜ヘリ（4機）曳航式ソナー（一式） データリンク（一式）
　　最大速力43ノット　原子炉（2基） 通称名：玄武型>

13) 天照（あまてらす） 　スサノオの姉。太陽。（日本神話より命名）
14) 建（たける） 　ヤマトタケル（日本神話より命名）
15) 阿摩美姑（あまみこ） 　沖縄版イザナミ（琉球神話より命名）
16) アフンコタン（あふんこたん） 　あの世（アイヌ神話より命名）
17) 高砂（たかさご） 　台湾高砂族（高砂義勇軍より命名）

島嶼防衛は下地島にでも迎撃部隊を置いて、
シーレーン防衛は米海軍にお任せして、
国際貢献はヘリ空母で十分。じゃないの？
そもそも、軽空母に搭載できる戦闘機に対空戦闘能力ってどのくらいあるの？ほとんど無いでしょ。
正規空母でも配備できるなら良いが、さすがにそんな金はどう絞っても出てこないだろうし。

地対地ミサイルも持つ高速な汎用型ヘリ空母を持ちたい。
当然、VSTOL機の運用も可能なタイプを持ちます。

高度に自動化された乗員500名程度のヘリ空母にしたい。

>シーレーン防衛は米海軍にお任せして、

米軍は日本の領土紛争（尖閣諸島・八重山諸島・宮古諸島）には
参戦してくれません。領土紛争がらみで中国に中東へのシーレーン破壊
（鉄のクジラ）される可能性もディフェンスできなければならない。

>軽空母に搭載できる戦闘機に対空戦闘能力ってどのくらいあるの？
対空戦闘能力は期待しない。レーダー網破壊などの対地戦闘能力に
期待。心神の実用機VSTOL型に期待。

中国中国lilﾞ′　　　日本の　　　　　　　 　日中　,/′　　　中国　
中国中国lll!l　　　　,200海里線　　　 中間線　／　　　　200海里線　
中国中国",_,,,-‐''"｀　　　　　　　　 　 　 　 　 ,/｀　　　　　　,/′
中国中国/ﾞ,″　　　　　　　　　 　 平湖 　　 /′　　　　　 ノ′　　　　　　　　　 　 　 　 　 縄
中国中国" °　　　　　　　　　　　　春暁シ" 　 　 　 　 ,／　　　　　　　　　　　　　　 沖縄沖
中国l!ﾞ"‐　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,,―''"　　　　　　 ,／　　　　　　　　　　　　　　　　縄ﾞ｀　
中国ト　　　　　　　　　　　　　　　,/′　　 　 　 　 　 lﾞ　　　　　　　　　　　　ヽ　　 .沖縄　
／'ﾞl,."　　　　　　　　　　　　　,,／　　　　　　　　　　,lﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　 縄゜　
　 ｀’　　　　　 　 　 　 　 　 ,/　　　 　 　 　 　 　 ,,/｀　　　　　　　 　 　 　 　 　 沖　
: ト　　　　　　　　　　　　　ノ′　　　　　　　　 ､,/｀　　　　　 　 　 　 　 　 ,沖縄　
　　　　　　 　 　 　 　 　 ,/　　　　　 　 　 　 　 ﾍ,　　　　　　　　　　　　 沖縄沖
　　　　　　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　　 │　　　　　　 "　_″　.,,,沖縄
　　　　　　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　　　 ﾞl　　　　　沖縄,,,,沖縄
　　　　　　 　 　 　 　 　 |　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾞl　　　　　　　沖縄沖縄
　　　　　　 　 　 　 　 　 |　 尖閣諸島　　　　　　 ﾞl　
　　　　　　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　　　　 ﾞl　
　　　,,,,,iiiii,,,,_　　　　　　 |　　　　　　　 　 　 下伊 　 |
　 ,,il台湾台l!ト　　　　　 |　　　　　　　　　　地良宮 |
.,,,i台湾台llll｀　　　　 ,,r┘　　　　　 .,,　 多　部古　 |
台湾台湾lll!ﾞ　　　 .lﾞ.与那国,,,,,,石垣　良　　　　　,lﾞ
台湾台湾ﾞ′　　　|　　八　 西表゛　　間　　　　　lﾞ
台湾台湾l　　日台ﾞl　　重　 .　　　　　　　　　　,i´台湾
台湾llllllllﾞ　中間線ﾞ 1　　　　波照間　　　　　　/　200海里線

正規空母欲しいよなあ

やっぱり九条と左翼邪魔

○位置関係
　　　福建省（｀ハ´）
　　　　↑
　　　　　＼
　　　　　420km　　　　　　　【尖閣諸島】
　　　　　　　＼　├───────────────┤
∧　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大正　　　　久米
台←240km→◎魚釣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　渡
　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 嘉　　　　沖縄本島　
　　　　　　　　　　190km　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　慶良間×　敷
　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　伊良部・下地　宮　　　　　　外地　　　　×　
　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├────┤
　　←170km→与那国・西表×・石垣　　　　　　多良間　　古　　　　　【慶良間諸島】
湾　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├───────┤　　　　沖縄から30km
∨　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【宮古諸島】
　　　　　　　　　　　波照間　　　　　　　　　　　沖縄から300km
　　　　　　　　　├───────┤
　　　　　　　　　　　【八重山諸島】
　　　　　　　　　　　沖縄から450km

×空港の無い島　他は空港のある島

ここと比較して。底抜けに孤立したゴマ粒が魚釣島ですが、わかるかな？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/画像:Japan_Nansei-Shoto_Map_Chikei.gif

>>543
日本の戦力、というか装備で対地攻撃なんかできるの？
そもそも、軽空母をたった三隻程度持ったところで、それを中心として対地攻撃なんか出来るのか？
ほとんど空自が飛ばして攻撃する形になるだろ。
それに、敵防空網制圧なんて軽空母に搭載できる航空機が出来る戦術じゃないだろ。あまりにリスクが高い。
対地攻撃なんていう非現実的な目的で防空機能を持たないのに、高い軽空母を保有できるわけが無い。
あと、心神は…せめてF-35Bで

F-35Bを軽空母に段差をつけて置いたら壊れやすいかな。
主翼折りたためないからな。

軽空母は時間稼ぎと政治的効果はあるよ。

日本は政治的効果がある兵器を恐れて、C-1みたいな中途半端な輸送機を作ったり、
F-15の対地攻撃機能を削ぎ取ったり、輸送艦のなんとかスタビライザーみたいなのをつけなかったりしたが。

軽空母も無い現在では瞬時に台湾に尖閣が占領されちゃう。

大正島や久場島も尖閣諸島に入るのか？
入るなら別に分けたほうがいいと思うけど。
http://senkakujapan.jog.buttobi.net/page007.html

>あと、心神は…せめてF-35Bで

(｀･ω･´)ｳﾑ！
VSTOL型艦載機は、レーダー網を破るための役割が重要だから、
ステルス型でないとだめですね。

>日本の戦力、というか装備で対地攻撃なんかできるの？

88式改の艦対地型。

>そもそも、軽空母をたった三隻程度持ったところで、それを中心として対地攻撃なんか出来るのか？

できると思います。軽空母を一隻持つだけでもできると思う。
運用上、三隻程度持ちたい。

島嶼奪還作戦で、攻撃ヘリを支援するための対地攻撃能力を持たせたい。

>>551

【　尖閣諸島　】

魚釣島（うおつりじま、中国名:釣魚台）: 東西に約3.5km、南北に
約2kmの島で面積は 3.82 km？。島南側に海抜200 - 250mの急峻な
崖が東西に横断している。最高部は標高362m。
http://watchizu.gsi.go.jp/cgi-bin/watchizu.cgi?id=38234355&slidex=900&slidey=100
久場島（くばじま、中国名:黄尾嶼）: 面積は 0.91 km？。
http://watchizu.gsi.go.jp/cgi-bin/watchizu.cgi?id=38237500&slidex=2000&slidey=1200
大正島（たいしょうじま、中国名:赤尾嶼）: 面積は 0.06 km？。
http://watchizu.gsi.go.jp/cgi-bin/watchizu.cgi?id=38247400&slidex=2000&slidey=1600
北小島（きたこじま、中国名:なし。日本名を使用）: 面積は 0.31 km？。
南小島（みなみこじま、中国名:なし。日本名を使用）: 面積は 0.40 km？。
http://watchizu.gsi.go.jp/cgi-bin/watchizu.cgi?id=38234450&slidex=1400&slidey=700
沖の北岩（おきのきたいわ、中国名:なし。日本名を使用）
http://watchizu.gsi.go.jp/cgi-bin/watchizu.cgi?id=38235400&slidex=1200&slidey=200
沖の南岩（おきのみなみいわ、中国名:なし。日本名を使用）
http://watchizu.gsi.go.jp/cgi-bin/watchizu.cgi?id=38235405&slidex=0&slidey=2000
飛瀬（とびせ、中国名:なし。日本名を使用）
http://watchizu.gsi.go.jp/cgi-bin/watchizu.cgi?id=38234450&slidex=0&slidey=400

>>553
中国や台湾は魚釣島以外の大正島や久場島も領土の宣言してるのかな？
大正島や久場島には日本政府の施設はあるのかい？
無いなら軍事施設をおいた方がいい。

対地攻撃に艦対地ミサイルは無いと思うよ。せめて巡航ミサイルかそれに準ずるものじゃないと。
射程があまりにも短すぎる。
あと、島嶼を占領されたときにヘリなんか飛ばしたらフルボッコにされると思うが。
占領された島嶼に対して対地攻撃を実施するのは良いかもしれないが、
先に考えるべきなのは、占領されないためのことだろ。
それに、八重山列島に基地をおけば日本の島嶼で空自が担当できないところは無いだろう。

というか、F-35ってHARMなりの対レーダーミサイルを積めるのかな。
あと、これからのSEAD任務は無人機が行うことになるんじゃないかな。
F-35には無人機を制御する機能もあるみたいだし、F-35によるSEADは現実的だろうね。
が、軽空母からそういった無人化が発てるのか。

>対地攻撃に艦対地ミサイルは無いと思うよ。せめて巡航ミサイルかそれに準ずるものじゃないと。
>射程があまりにも短すぎる。

(｀･ω･´)ｳﾑ！

>あと、島嶼を占領されたときにヘリなんか飛ばしたらフルボッコにされると思うが。

妄想演習では、対地攻撃した後なら極めて効果的と出ました。

>F-35には無人機を制御する機能もあるみたいだし、F-35によるSEADは現実的だろうね。
>が、軽空母からそういった無人化が発てるのか。

研究費を与え、未来に投資します。

勉強してくる。

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

>556
勉強してくるとのことですが、何点か

対地攻撃に８８式の改造を使用するためには、単に射程の延伸を図るだけでは無理です。
基本的に対艦なので、上陸した歩兵のいる場所を確認して誘導するようなセンサーも誘導機構もないからです
対地攻撃能力を付与するためには、ほとんど別物にするくらいの改造が必要です。
ＡＴＡＣＭＳを買う方が、余程現実的です。

また、制空戦闘機によってある程度の航空優勢をとることが出来る状態でなければ、
対地攻撃で直ぐに殲滅されるので、中国（or台湾）が尖閣に上陸占領する時には
必ずしも張り付かないまでも、Su-27とかが上空に来ることができる状態のはずです。
そんな状況で、身を隠すレーダーマスクのない海上を攻撃ヘリが侵攻すれば、
ただの標的になるだけです。

開発中のF-35は、当然ＳＥＡＤやＤＥＡＤ能力が付与される予定です。
HARMだけでなく、改良型のARMも運用できる能力が付与される予定ですし、
対空レーダーの位置や電波諸元を分析する装置も搭載される予定です。

しかし、軽空母でF-35が運用できたとしても、
尖閣諸島防衛に空母は無用でしょう。
555が書いているとおり、八重山が使えれば、空母を使用するよりも、
よほど効果的にエアカバーをかけられます。
空母を八重山よりも近い位置に進出させるためには、
空自は、尖閣上空にエアカバーをかける以上に、空母を護衛せざるを得なくなります。
それでは本末転倒になります。

フィリピンやマラッカ海峡のシーレーンを問題にでもするのでなければ、
たとえ軽空母でもコストパフォーマンスが悪すぎます。

>>558
八重山は敵の空爆や対地巡航ミサイルで使用不能になったりしないのか。

日本側に対地・対艦打撃力を持つ軽空母が有る場合、
中国海軍は常にその対処に戦力を割かねばならなくなるが、
その利点は考慮しないのか。

軽空母の効果はあまり高くないのも相手は承知の上で、それ相応の対策は強要出来るし。
F-35の開発が成功すればという前提になるけど、軽空母の艦上機の能力は限定的ながら地上機並になるし、一定の期待は出来るかな？
更に、カタパルト搭載型の正規空母の開発は現実問題として、ちょっと辛くないかな。

超伝導リニアカタパルトなら結構運用コスト安いかな。

>>559
そうならない為に八重山に部隊を置くんじゃないか。
あと、日本の専守防衛の前提上対地能力を持った空母なんか持たんだろ。
空中給油機もあるんだし。
そもそも、中国海軍が日本のたった2,3隻の軽空母の為に割く戦力なんて高が知れてる。
利点としては成り立つだろうが、それがコストに見合うだけあるかといえば、そうはいえんだろ。

>>562
軽空母・・・占領された地域等の再占領の際のエアカバー。
すごい大事。

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

>>562
軽空母2、3隻って、きちんと運用できてれば相当な戦力になると思うんだけど・・・
相手国にしてみれば、深刻な存在と思えるけど違うのか？

>>559
確かに、日本側に対地・対艦打撃力がある場合、
中国がその対処（防空）に戦力を割かなければならなくなることはその通りです。
ですが、日本が対地・対艦打撃力を同じコストで整備するとすれば、
空母よりも、（八重山or那覇or嘉手納の）攻撃機＋空中給油機の方がはるかに大きな戦力を造成できます。
562が書かれている通り、全てにおいて、コストに見合うかという視点が大事だと思います。
八重山が敵の空爆や対地巡航ミサイルで使用不能にならないかということについてですが、
確かにその可能性はありますが、空母が対艦ミサイルで「永久に」使用できなくなる可能性と比較すれば
陸上基地は、空母よりもはるかに頑強です。
イージスで空母が護衛できるとしても、パトリオットや中ＳＡＭで八重山を護衛する方が余程強力です。

>>563
空母でのエアカバーですが、マラッカにエアカバーをかけるつもりならもちろん空母が必要です。
ですが、尖閣を初めとした離島ならば、陸上基地からのエアカバーの方が効果的です。
空母に対艦ミサイルでの攻撃がされなかったとしても、挑発や陽動でターンアラウンドを強要されたら
空母の再発進能力では、防空網は直ぐにザルになります。

>>565
軽空母でも２、３隻がきちんと運用できていれば、相手にとっては無視できる存在ではなくなるでしょう。
試算したわけではありませんが、それだけの費用かけるならば陸上基地が５、６個は運用できるのではないでしょうか？
空母での航空戦力運用能力が陸上基地並なら、米軍はＢシリーズを除いて全て艦載機になってますよ。

限定的でも、好きなとき好きな場所に航空兵力を展開できる機動力は陸上基地５，６個作ったところで得られないけどな。

エアカバー云々って軽空母の艦載機程度の航空戦力で賄えるものなのか？
それはちゃんとした戦闘機なり攻撃機なりじゃないと足りなさ過ぎるように思うが。

>>567
相手にもよるし、どういう艦載機かにもよるだろう。
どこまで出来るかってのはね。

>>568だった

>>565
向こうには軽空母に載せる機体がありません＞＜

>>566

> >>563
> 空母でのエアカバーですが、マラッカにエアカバーをかけるつもりならもちろん空母が必要です。

エアカバーの意味わかってる？
北は北海道、南は南西諸島、尖閣まで陸上部隊を航空支援付きで上陸させられるプレゼンスって
すごいわけよ。しかも神出鬼没で陸上の航空基地みたいにミサイルで叩かれたりしないわけ。

陸上かた飛ばすたって、三沢から南西諸島なんかどんだけタイムラグが出来ると思ってるわけ？

ま、予算さえつくなら空母はぜひとも持つべきだな。
予算さえあればな・・・。

>>572
＞神出鬼没

ブルーノアならともかくｗ
空母にどんだけ夢見てんだよ

＞陸上の航空基地みたいにミサイルで叩かれたりしない
対艦ミサイルの無い時代へようこそｗｗ

＞三沢から南西諸島なんかどんだけタイムラグが出来ると思ってるわけ？
どうしてわざわざ三沢から発進するっておもうかな？
築城とか新田原って知らないの？

空母は実際神出鬼没だろう。

ま、神出鬼没って表現だと互いにイメージの誤差があるかもしんないからもうちょっと具体的に書くと・・・。

偵察衛星や原潜からの断片的な情報を基にして、「だいたいあの辺りにいるかもしんない」という予測は立てられるが、実際に空母を捕捉するのは困難。
対艦ミサイル放り込みたくても、まずは場所を特定することから始めなきゃならない。
上手い具合に空母を捕捉できたとしても、複数の護衛艦に守られた空母は馬鹿みたいな対空兵器の密度がある。（米軍は無論、海自の一個護衛隊群レベルでもね）
対艦ミサイルの一発や二発じゃどうにもならないだろう。
頑張って飽和攻撃するしかない。
大変だね。

ていうか、空母なんてもん買うんだったら、年金もっとよこせ。

>>576
おじいちゃんですか？

年金目当てのニート孫ですか？

空母の金を惜しむんだったら、テニスコートとマッサージチェアを無くすんだ。

>>574

> ブルーノアならともかくｗ
> 空母にどんだけ夢見てんだよ

ではなんで外洋を意識する国の海軍はこぞって空母もしくは軽空母、
あるいは強襲揚陸艦を保有したがるのだろうねえ。

> ＞陸上の航空基地みたいにミサイルで叩かれたりしない
> 対艦ミサイルの無い時代へようこそｗｗ

弾道ミサイルや巡航ミサイルの無い時代へようこそ。

> ＞三沢から南西諸島なんかどんだけタイムラグが出来ると思ってるわけ？
> どうしてわざわざ三沢から発進するっておもうかな？
> 築城とか新田原って知らないの？

有事にどこのどの基地が生き残るかなんてほんと運だよ。
そために金と技術のある国は、戦略原潜や空母機動艦隊を持ちたがるんだろ。
日本は軽空母もしくはワスプかタラワ型の強襲揚陸艦で充分だとは思うけどね。

>>575
実際そのための空母だもんな。

空母厨はどうしてこうバカが多いのかｗ

>>579
香ばしいな

＞ではなんで外洋を意識する国の海軍はこぞって空母もしくは軽空母、
＞あるいは強襲揚陸艦を保有したがるのだろうねえ。
神出鬼没だからじゃないのは確かだな

＞弾道ミサイルや巡航ミサイルの無い時代へようこそ。
意味不明。
誰も陸上基地が叩かれないなんて言ってない。

あと軽空母や強襲揚陸艦を欲しがるのは戦力投射のため。
陸上航空基地の代替ではない。

軽空母は護衛空母のような「赤ちゃん空母」で機動して戦うけど、強襲揚陸艦はあくまで輸送艦でしょうが。
昔みたいに岸に近付けなくなったのと、上陸する部隊のバックアップに固定翼機まで運用するけど。
速力一つ採っても違う使い途ってわかるでしょ。
でもカブールってどうなんだろ。そう考えると自信無い…

軽空母と強襲揚陸艦を同一視するようなレスだったんで、（めんどくさくて）その文脈でレスしました。
強襲揚陸艦なんてあくまで揚陸が主目的だろうし、陸戦のための輸送・支援が目的だから、「あくまで輸送艦」と言うのはまさしくおっしゃる通り。
漏れも内心は軽空母と強襲揚陸艦の同一視をアホやなーとは思ってました。
この手の輩にはおそらくヘリ空母の意味とか全く理解できないんだろうなぁ。

ま、それぞれの兵器の意味なんて運用する国の政治や防衛体制によって結構異なりますがね。

軽空母としても揚陸艦としても使おうって国はあるみたいだけどね。

お隣の国は自称独島を防衛する為に、４万トン級の原子力空母を
保有するべしと海軍のお偉いサンが吼えてますよ。
それに比べて我が国は軽空母でさえ予算が〜と情け無い繰言ばかり。
無理を通せば道理も引っ込む！足らぬ足らぬは工夫が足りぬですよ！

無理とおして道理引っ込めた後、突っ走った勢いをどう始末しましょ？

>>587

となりの国は身の程知らずの軍備で経済破綻しかけてるよ。
　しかも彼らの一番の敵は中国だよ。

そんなに簡単にあんな高価な兵器を導入したら、
外から攻撃される前に、内側から崩れてしまうわ。

潜水可能な空母なら神出鬼没だな。

日本列島ひょっこりひょうたん島化計画を実行すれば良いのさ

>>590
対日戦用にＣＶＮを建造して結果経済破綻を起こしても、
対日攻撃を実行した結果経済破綻を起こしても、
日本がしっかり面倒を見てくれるので何の心配もいりません。
こんな倒錯した異常な国家関係は古今東西うちらとニダーの
間だけでしょうね。

韓国と日本同士はアメリカお兄さんがいるのに喧嘩なんか許されるはずがない。

正直なところ韓国には頑張って本格空母を建造してもらいたい。
現在の韓国海軍戦力に空母が加わっても大した脅威にならない。
空軍機を大量配備されるほうがよほど怖い。

洋上作戦中の空母に対する対策をしなくちゃいけなくなるのは面倒な話なんだけどね。

>>596
アメリカ並みの護衛艦艇が付くならともかく、そうでなければ絶好の的でしかないわけだが

>>597
アメリカ並じゃなくてもエライ苦労すると思うぞ。
最近の艦艇だと対艦ミサイルの飽和攻撃するしかないんだから。

艦載機等の妨害をかいくぐって、空母の正確な位置を割り出しさらに十分な数の攻撃機を向かわして飽和攻撃を成功させなきゃならないんだから。
対艦ミサイルの一発や二発ですむんなら楽だろうけどさ。

>598
艦載機が飛ぶかなあ・・・。
着艦失敗で、半年ぐらいで全滅しそうだが・・・。

600get.

韓国の場合、空母建造して十分な護衛艦艇まで整備出来るんかい？

他の方がレス付けてくれたので、ちょっとだけ

>>575
空母が捕捉困難というのは、水上艦同士の戦闘しか考えてないのでは？
あんな馬鹿でかく、赤外線放射の高いものは、衛星で簡単に位置確認できます。
衛星は、継続的に追うことはできませんが、せいぜい４０ノット程度の速度しかないため、
ＡＷＡＣＳなど洋上監視のできる航空機を飛ばせば、
護衛の艦艇群のＳＡＭ圏外から容易に発見できます。
航空機から捕捉、攻撃されることを防ぐためには艦載機がＣＡＰしないといけませんが
中国が大量に保有する旧式機で牽制されるだけで空母１隻の艦載機ではかなり忙しくなります。

もう一つ、当然空母に随伴する護衛隊群の防空能力ですが、おそらく認識に相当の差異があるように思います。
こちらが機動部隊を出せば、向こうも当然駆逐艦やフリゲートを出してきますが、
それらから発射される対艦ミサイルと航空機から撃たれるミサイル数を考えたら相当になります。
イージスでもスタンダードは９０発程度しか携行してません。
同時交戦能力も、イルミネータは２つしかありませんので、
よく書かれている１０目標同時対処なんて、実際にはとてもできません。

空母が無力だなどと言うつもりは毛頭ありませんが、運用は相当神経質に行わなければなりません。

>>579
離島防衛のことで話しているつもりなので、外洋での活動を言われるなら噛み合いませんね。

弾道ミサイルまで持ち出したら、離島防衛（争奪戦）ではなくなります。
空母を保有できているケースで、空母を投入することもかなり微妙だと思います。

フォークランドのアルゼンチンが如く、港に引きこもるがオチじゃないかな？

>>602
それだけ書ければ、空母一隻捕捉・撃破するのにどれだけ労力がかかか分かるだろ。

>>602
極論になるけど、空母が到達可能な範囲すべてにおいてそれだけの戦力を常時用意することを相手に強いることになるな。
それだけ相手の負担が増え、結果的に本土に対する圧力が減る。

韓国が空母の戦力化に成功した場合、海上封鎖とかで空母部隊を上手く閉じ込められれば脅威度は格段に減るけど、それに失敗して太平洋方面に逃してしまったばあい、えらメンドクサイことになるだろう。

>>603
ひゅうがが名実共に艦隊の旗艦、司令塔機能を持つ事から考えても、
我が国の護衛艦大群で護衛は充分すぎるくらいできるでしょ。
潜水艦も持ってるんだし、AWACSもある。

>>605
空母って一般論として高価値の割に極めて脆弱。
>>602の指摘通り非常に狙われ弱い。
だからアメリカはあれだけ手厚く守ってるんだよ。

キミの妄想はキミの夢の中だけ。
>>602で完全否定されてるのに結論だけ我田引水できる読解力の無さに感服。
だから空母厨はバカにされるんだよ。

>同時交戦能力も、イルミネータは２つしかありませんので、
>よく書かれている１０目標同時対処なんて、実際にはとてもできません。

こんな電波信じるやつはいないだろ（ｗ

>>608
おいおい空母が脆弱って・・・。
そりゃまぁ、直接の被弾には脆弱かもしれんが・・・それはどの艦艇も同じだし。

早期警戒機による哨戒網に多数の迎撃機。
最も広い迎撃範囲を持つ空母は、現存する艦艇では最も防御力が高いだろう。
敵が空母の迎撃をかいくぐってきても、さらに護衛艦艇が待ち受けているしな。
っていうか、そもそも作戦行動中の空母を本当に簡単に見つけられるのかよ？

海さえあればどこにでもいける空母に対して>>602に書いてある通りの戦力を用意するのって大変だおもうんだがね・・・。

ま、空母の能力が著しく制限される軽空母とかになってくると脆弱といえるかもしれんが。





ま、それ以前に空母が攻撃力だ防御力だなんてのはどちらかというと枝葉の議論で、戦略的機動力による主導権の確保こそが空母の真価だと思うけど。

>>610
＞作戦行動中の空母が見つけられるのかよ？
とか太平洋戦争時代の発想かよｗ
わかりやすい空母厨だなぁ。空母運用者の悩みを全く理解してない。

すっかり夏ですねｗｗ

>>611
まぁ、そういう風な反論が帰ってくるならそれはそれでいいけどね。

常識的な反応だよ。
>>610が極度に非常識なだけ。
常見問題でも見て勉強してから発言した方がいい。

しかし空母の対策は冷戦時代の対ソ戦略があったから対艦攻撃用の装備を元に何とかなるかもしれないが
依然として機動部隊の対応に相当の装備を貼り付けなきゃならんのは事実でしょ

そりゃそうだ。
空母（特に正規空母）は戦力としてはとっても脅威だからね。

つーか相手国が、どこかの退役軍人みたいにバカじゃないなら
日本近海で空母を軍事運用しようなんて普通考えない
韓国が空母1隻もったくらいじゃ、脅威なんてとてもならない
交戦状態になったら、まっさきに沈められる

ウリナラ空母なんぞXASM-3の飽和攻撃で終わりでしよwwww

だいたい韓国が空母保有するとかどんだけ電波なんだよ(´・ω・｀)　　　

何か経空しか考えてないみたいだけど、日本みたいに護衛艦艇を大量に保有してるならともかく
中国や韓国の水上戦力では絶望的に対潜能力が足りない。
おそらく出港後すぐに長魚雷1本で長期ドック修理になるだけ。

日本にとっても周辺諸国の海上戦力が現状のままであれば、空母を保有するメリットは小さくデメリットは大きい。
今の中国相手に建艦競争するなんて、考えただけで財政が破綻しそうだよ。

>>618
そこで軽空母かワスプもしくはタラワ型強襲揚陸艦だよ。

>>619
日本に強襲揚陸艦なんていう直接攻撃できる兵器が導入できるわけなかろう。
日本の防衛方針の基本に著しく反する。

いや強襲揚陸艦なんて一番危なくないか？
アレを中国が数隻建造したら一番脅威になると思うけど。
軽空母だって固定翼機を20機程度搭載できるクラスなら建艦競争を誘発しかねない。
日本が軽空母保有したことに刺激されて、中国は正規空母保有しますとか・・・
まあ現実的に中国の空母保有はハードルが高すぎるけど。
空母の代わりにキロ級潜水艦を増勢するとか言われたら日本は護衛艦を増やさざるを得なくなるし。
現状で平穏に推移するならそれにこしたことはないし、中国が先に動くなら見極めてからでも遅くないよ。

中国は原子力空母を建造する計画があるだろう。

今はその前段階でロシアの空母を買い取り改修して技術をつけている。
アメリカ対策だから日本が軽空母を持っても関係ない。
日本が軽空母を持つと中国よりも台湾と韓国が刺激されて

両国の軍事力が強化され、結局、中国との中間地帯の両国の
国防力が増強し、中国の軍事力が相対的に低下し、日本の沖縄や尖閣の
侵略が困難になる。
日本にとっては軽空母を持つことにデメリットは皆無である。

>>622
周辺国がどうのこうのって言っても、安全保障上のデメリットはないだろうけど、
軽空母を運用可能な状態にするのにどれだけ予算が必要かわかるかい？
安全保障上必要だといっても、文民に分かるような危険が発生しないとな。予算がつかない。
いや、分かってくれたとしても防衛費を上げることはないから、海自のほかの船にかなりしわ寄せが行くぜ。

>>620
> >>619
> 日本に強襲揚陸艦なんていう直接攻撃できる兵器が導入できるわけなかろう。
> 日本の防衛方針の基本に著しく反する。

それも「言い方」の問題でね。
「おおすみ」ですでにＬＣＡＣが装備できているし、
事実上の「ヘリ空母」で、各国の軽空母級のサイズの飛行甲板ある「ひゅうが」はあくまで護衛艦だ。

>>624
おおすみごときで強襲揚陸艦の役割が勤まるとでも思ってるのかい
ついでに言うとひゅうががヘリ空母と呼ばれようが能力的には対潜護衛艦以外の何者でもない

>>625
> >>624
> おおすみごときで強襲揚陸艦の役割が勤まるとでも思ってるのかい
> ついでに言うとひゅうががヘリ空母と呼ばれようが能力的には対潜護衛艦以外の何者でもない

誰も「おおすみ」に強襲揚陸任務が十分に務まるとか、「ひゅうが」が対潜ヘリ空母以外のなにものかとか
言ってないけど？

ただ、「ひゅうが」級にスキージャンプと耐熱飛行甲板を設置し、ＬＣＡＣと、
艦載機にＦ-35を導入できるとすればそれは諸外国で言うところの充分な強襲揚陸艦であり、
そでもＤＤＨと言い張れるだろうと言う事。

現状「ひゅうが」ですらかつての国内情勢なら絶対に保有できない装備だ。

LCACはいくら戦車載せられるって言っても、所詮災害救援程度にしか使えない代物だろう。
ただの輸送艦でもあるし。
それに、ひゅうがに載せられるヘリに対地攻撃のあるものは無い。
AH-1を載せられたとしても、それを敵国に飛ばすなんてありえなさ過ぎる。

>>627
実は・・・三機搭載するSH-60Kの装備できるAGM-114Mは

AGM-114M ヘルファイアII
主目的：対艦、洞窟内、市街戦、防空設備
射程：9km
誘導方式：熱画像／レーザ誘導
弾頭：榴弾
重量：48kg

ということで対艦以外に対地（陣地、掩体）攻撃に使えたりする。

>>626
いやいやあんた、あれはヘリ空母ですから。
スキージャンプとか耐熱甲板とかF-35Bとか全く関係のない話ですから。
「できるとすれば」っていっても、絶対に出来ないことをたとえにして強襲揚陸艦どうのこうのって
意味を成さないからな。

>>628
射程九キロでしょ？
あんた対潜ヘリコプターを護衛艦から敵国沿岸地域に飛ばす気かい。前代未聞だ
敵国に進入して攻撃を行うということは、撃墜されたときの救難とか戦闘機などによるサポートが必要なんだよ。
養成に金のかかるパイロットを簡単に失うような戦術を使うかい。

>>630
なんか微妙に話がすれ違ってるなｗ
「対地攻撃できるヘリは搭載しない」って言ったからSH-60K出したんだが。
無論、敵地に送り込むわけ無いだろう。
隣国に占拠された島嶼に築城された陣地に低空侵入からぶっ放すのはありうるかもしれないが。

しかしおおすみ級は世界では「揚陸艦」だよ。「輸送」といってもその前に戦術という言葉をつけてないだけだよ。
むしろ固定翼機を用いて上陸部隊を援護できるアメリカ式強襲揚陸艦が凄すぎる。
普通は他の艦が援護を受け持ってやるのを一通りにまとめたから。
勿論、ワスプ級がハリアーを運用できると言っても甲板を保護するために相当気を使ってるみたいだよ。
とはいえ、おおすみ級に技術的に可能だったはずのコブラガンシップ運用能力を持たせなかったのは日本の事情だろうけどね。

>>632
まさに。

>>610
>>戦略的機動力による主導権の確保こそが空母の真価だと思うけど。

そのとおり！
台湾を迂回して、香港を攻撃する意思を日本が持てるなら、
確かに尖閣に向かう敵戦力を分散させられる。
でも、そんなことは日本政府にできるはずない。

離島（尖閣）防衛のため、尖閣上空の航空優勢を確保する
という使い方のためには、空母の保有にかかるコストは高すぎる

602の訂正
ＳＰＧ６３は３っつだった。
５０％も下げたら怒られますね。

でも、そのことの意味が分からない人も多いみたい。

＞でも、そんなことは日本政府にできるはずない。
この政治力の無さ。とても戦争指導なんて期待できないもんな。

>>636
そんなに外国とドンパチしたいのか。

問題は図らずもドンパチになったときのことだろ
日本周辺は、思考が斜め上をとんでいく国が多いから何がおこるかわからん

>>634
> 台湾を迂回して、香港を攻撃する意思を日本が持てるなら、
> 確かに尖閣に向かう敵戦力を分散させられる。
> でも、そんなことは日本政府にできるはずない。

もちろん、日本政府はそれをしないだろう。
戦争を両国本土にエスカレートさせることは、
制御不能な政治的状況に日中両国を追い込む可能性がある。

が、人民解放軍は、自衛隊がそれをしないとは確信できないわけで。
自衛隊がその能力を持っている限り。

この政治力でも空母は無いよりマシか。

いや、日本の政治屋は自分で動かせる力を手に入れると途端に強面になる。
現状の自衛隊の戦力じゃ、ひとり立ちは絶対無理だから八方美人事なかれ主義。

だから周辺国はなぜか日本の軍備に注文をつけてくる。

ああ夏だねぇ　しみじみ　基本以下に書いとくね
日本の海自の本分はシーレーンの維持　加工貿易で成り立ってるからね。
南方輸送路が敵性国に脅かされた場合、この場合中国かな。
シーレーンを脅かすのは潜水艦と航空機プラス機雷（二次戦の戦訓）
中国の航空機の空襲範囲から避けた航路設定をおこなう、
もしくは味方航空機優勢海域をとおる。
潜水艦は船団護衛方式かハンターグループ方式でもって防ぐ。
このために護衛艦隊があるね。
機雷これは世界有数の掃海部隊がある。
で、軽空母もしくは空母が必要な場合というのは、
基地航空隊の届かないという状況になる。
というと、日本の領海外での行動をおこすということなのだが、
領海外での単独での船団護衛というのは想定していない
なぜならこれは米がやってくれることになっている。
ようは日米安保だね。日本が空母をもたなくても、米がそれを提供してくれる
からね。よって、軽空母（固定翼戦闘機搭載艦艇）の必要はないんだ。
そして、領空ないで空襲をうけても、ちょっとやそっとでの空襲では
イージス艦を中心とした防空艦艇にまもられた船団は基地航空隊の飛来するぐらいの時間は
時間稼ぎできるぐらい強力な防空システムなんだ。
なんといったって冷戦時のソ連のバックファイヤを想定していたのだからねぇ。
当然自衛隊もイージス艦を取得できて以後固定翼搭載軽空母の話はなくなったんだね。ちゃんちゃん。

>>642
ちゃんちゃんか…　空母取得するべき！空母じゃないとヤダ!!
という考えは短絡しているとは思うが、イージス艦が幾ら凄いといっても
所詮は高性能防空駆逐艦の範疇を出ることはない。強力な防空システムというよりはむしろそれぐらい固めないと
ならないほどに航空戦力というのは厄介な存在とは考えられないの？

現在空母を運用するにしても今調達できる、相応しい艦載機もないので何にもならないのが現状だろうけど、
輸送艦に一定の改装をしてコブラ辺りの運用能力を持たせ、いつか空母を持つ状況になった場合に
備えて、国民感情の「慣らし」をしておくのはどうか。
戦術輸送艦に一定の上陸部隊を直接援護できるコブラを持たせてやるのはそれなりに有意義だとも思う。

643さんは、若人だね。バックファイヤの波状攻撃に対抗するためにイージスシステムがあってね。それは
リンクシステムで1コ艦隊がひとつの生き物のようにできるものなのよ。で、これは冷戦時のバックファイヤ群の
発射できるミサイルに対処できる、すぐれもの。
そしてね、敵航空機撃墜の必要性はないのよ。目的の達成のほうが重要なんよ。船団の積んでる物資のほうが高価だからね。

ちなみに、ESSMも複数目標対処可能だし、射程距離もSM1スタンダードなみ。16DDHや１9DDはこれプラスFCS3改でミサイル
発射処理数はイ―ジス並なんだね。

現時点でもそうだけど、当分のあいだは中国はかつて冷戦華やかりし時代のソ連ほど
の攻撃力をもっていないし保持できない。かつてのソ連は目標のロックオンに原潜から衛星まで使用する予定だったんだ。
なので90年代に標的曳航機としてハリヤー取得を目指した海自はイージスに満足しちゃったんだね。
ちなみに、敵艦隊に対処するなら次期哨戒機の一機あたま８発の対艦ミサイルでできるしね。
それと長時間の領海内防空なら空中給油機の装備化もあるしね。

え、輸送艦にコブラ搭載って、離島への侵攻部隊対処。おおすみに露止できないなんて自衛隊はいっていないじゃない。
固定搭載するもんでないでしょ。陸は旅団化すすめて、状況ごとの編成をするのだから対処する際に注しつすればいいじゃん
スマトラの際にＵＨ６０が車両甲板に格納されたけど、あれは事前にそういう実験をくりかえしていたからできたんだよ。
領海内なら露天で問題は少ないし、さらに問題あるなら16ＤＤＨに積めばいいだけじゃないのかね？

ここまで書くと空母という夢ロマンを崩すのもなんだから、無人機による防空ミサイルの前進配置および哨戒行動を支援する
無人肯定機搭載艦という空母というのを提案してみようかな

＞バックファイヤ

一時期、西側海軍は目の敵のようにしてたんだよねぇ。
目に見える恐怖の対象として。

＞一時期、西側海軍は目の敵のようにしてたんだよねぇ。
目に見える恐怖の対象として。

バックファイヤこわがってたよねぇ。８０年代のリムパックじゃこれへの対処演習の記事が
世艦にのってて、第３波で全滅うんぬんかんぬんとかねｗ
ああ、あと海自の潜水艦が米空母撃沈したとか、いまからみたらあれはリップサービスとわかるのにね。

超射程の巡航ミサイルももてない日本の軍隊では
イージスなんてゴミみたいなものだよ。
北朝鮮には役立つけど。台湾にも馬鹿にされるレベル。
海自が空母を欲しがるのは当然だろう。
中国をなめるなっての。若い連中は中国のほうが優秀。

>>644
私は空母に夢のカケラも感じてないよ。ただ機動部隊の中核として航空母艦と
その艦載機は重要な要素の一つであると言いたいだけ。
あと、イージス艦は何回も言うけど高性能防空駆逐艦。土台が駆逐艦なんだから
これ一つで何でも対処できるなんて思えない。相手もイージスシスステムの前に
何の対策も打ってないわけがないんだから。

さらに固定装備なんていってないよ。戦術輸送が仕事の揚陸艦に
固有の艦載機があったらおかしいじゃない？
政治的な問題でヘリコプターを運用するならするで
受け入れ装備と整備能力もちゃんとしたレベルで与えてやるべき。
運用できないこともない、みたいな程度であればどっちつかずになってしまう。
これはかつてのＦ-4の対地攻撃能力の取り外しと同じで、
対処する能力があるといっても所詮機械。
Ｍｋ.41に装填できるスタンダードやスパロー発展型ミサイル、
垂直発射型アスロックなんてそれ自体は昔からある古臭い兵器。
それを元に改良を加えただけであって何でもよい成績でこなす
万能艦なんてものはこの世に絶対に存在しない。
かつてのＫＶ-1と同じで、登場当時は性能抜群であっても
しかるべき対策を取られてしまえばそれまでなのに。

だから言ってるのは空母不要という極論に達する理由が分からない。
予算や艦載機、実際に運用するとして打撃群をどう編成するのか？
などといった壁と、航空母艦の海上で船の天敵である飛行機を
飛ばすことが出来るというメリットを天秤にかけて今空母を保有するのは
時期早尚である、という結論に達するのとは全然違うよ。
貴方こそもう一世代昔に開発されたイージスシステムに夢を見過ぎでは？
アップデートで様々な対策を打っているとは言え、神盾には程遠いと思うよ。

ま、尖閣諸島がちょっと占領されたくらいでも軽空母に予算は下りないだろうね。
軽空母に出来ることはたかが知れてるから。
正規空母で良いじゃないかと思うが、さすがに日本に正規空母を配備する予算はどう搾り取っても無い。
防衛省が空母ほしいなあと言っても、下地島を使わせてもらえとしか予算委員会は言ってくれんだろうし。
実際、下地島からちゃんとした対艦ミサイルなり、対空ミサイルを積んだ戦闘機が出撃するのが一番良い。
コスト的にも、戦力的にも一番安定している。
攻撃されたらおしまいじゃないかと言う人もいるが、
陸上の航空基地なんていくら攻撃されても直せば使える。
空母なんて中国が飽和攻撃でも実施すればあっという間に、沈んでしまうリスクも抱えてるしな。

ま、必要なんだとしても、この財政難の折にほかの艦船にしわ寄せしてまで１隻２隻の空母を買う意味が無い。
イージス艦をもっと導入したほうがよっぽどマシ

648さんねイージスシステムというのは、リンクシステムから獲られた情報の
処理することのできるシステム艦、ただの防空艦というわけでないんだね。
で、プロの自衛隊が軽空母（固定翼機運用艦）より費用対効果のうえいらねと判断した、ただそれだけ。
神話なんかない。予算とのかねあいというか空母機動部隊つくる金あったら、次期戦闘機を国内開発する予算に
まわしたほうがいい。（自国にあった機体をつくれるのだからさ）

また次世代型の防空システムは日米で共同開発している。次のイージス艦はそれになる。（イージスじゃないけどね）

冷戦時代のソ連と同等の戦力を中国がもって、はじめてイージスシステムの能力いっぱいいっぱい。
そのイージスもグレードアップをくりかえしているから処理能力はあがっているとみるべきだしね。

あとね、防空用空母なんてのは戦術的にいらんしょ。下地島の飛行場（747の発着可能）を基地転用すればいいんだから。
下地島の位置はあのへんで（防空戦するなら）空母のオンステージするだろう位置にあるんだから。
空母をつくるよりは、政治的にもハードルは低い。
国外で空母の必要な状況は米軍といっしょにいる、ようは現在のインド洋での作戦みたいな状況だからね。
現時点で日本に空母の必要な余地はないんだよね。

ぼくはね、空母よりも　Ｆ２２並のペイロードと、スーパークルーズ性能と航続距離を持った戦闘機が必要と思っているけどね。

まあそれでも、あなたはたぶん納得はできないでしょう。なぜだかもわかるけどね。WW２の日本海軍基地航空隊との米機動部隊
との戦いとかで機動部隊の優位性がみえるからね。（特攻機による脆弱性も末期には露呈しているけどね）
ただねそんな機動部隊をもっているのは、いまもかつても米軍だけなんだよね。米国とは戦争しないことになっとるから
そのことは考えないつーこと。中国が３、４隻を集中運用できるほどの機動部隊を持ってから（持つことができればね）考えればいいのですよ。

下地島の飛行場の基地化は全体無理。
中国と台湾を刺激しすぎて誰も望んでいない。
これは日本の空母保有の反対のための適当な理由付けに過ぎない。

軽空母にもミニイージス機能は付くだろうから拡張性があって、新たに護衛艦建造するより
コストも安くなるし
技術力も付く。
空自は艦載機を保有できて作戦の幅が広がる。
予算も問題ない、普段はフルで運用する必要は無いし。

イージスシステムって言ってもさ、
要は大容量コンピュータでフェイズドアイレーダとFCSを制御して
汎用性の高いMk.41ランチャーで打ち上げた弾で敵を始末するだけの駆逐艦でしょ。
対艦戦闘を始め、対応できる手数が増えただけで攻防力自体は変わらなくない？

下地島に基地建設など本土や沖縄本島から来たプロ市民に扇動された
地元民の反対で可能性絶無。
強制収用なんて事になれば、ヘタをすれば総理の首が飛ぶ。
また基地建設が仮に可能になったとしても、土地買収に住民への保障
その他もろもろで相当のカネがかかる。基地建設と引き換えに地域
振興策としてのアメも必要になる。
軽空母なら昔より保有反対のハードルは確実に低くなっているし、
高額の建造費と維持費も、基地建設と維持にかかるコストを考えれば
大した違いはないだろう。
しかも、基地の場合はいざ有事の際、プロ市民や反日外国人集団の
攻撃を受けてその機能を損なわれる可能性があるが、軽空母の場合、
一旦出撃して洋上に出てしまえば、敵対行動を取る相手は敵と認識
してまず間違いない。プロ市民や在日を排除してジンケンだシャベツ
だと騒がれる事もない。
機動力と防空能力は基地とは比較にならないのは言うまでもなく、
こちらから能動的な作戦をとる事も出来る。

>>650
まるで昔はデータリンクシステムが無かったような文面ですね。
リンク16に代表されるデータ通信システムでないとデータリンクに非ず、ですか。
昔から通信というのは戦の大事な要素ですし、音声無線、手旗、ハンドシグナルにいたるまでデータリンクと同じ根っこだと思いますよ。
ただこのデジタルデータリンクは同じ目標を共有出来たり、メリットが多い画期的なシステムだというのは同意です。
だからこそ実戦時には何らかの形で妨害されてしまい、防空コンプレックスが機能不全に陥る可能性は高いと思いませんか？

おらもう知らね

654さんリンクシステムの機能不全なんてなったら、どんな優秀な機体があっても意味がありませんよ。
敵に目があり、我に目なし、（目はAWACSのことだよ）マリアナの七面鳥狩りの再来なので、
リンクシステムはどんなことがあっても死守これ前提。

イージスシステムをただの高性能な防空システムと思っている方が、いるみたいですが
対戦、対艦、対空状況により対弾道弾までの目標補足および脅威度判定攻撃システム
です。1艦ではなく艦隊もしくは、全軍単位で物事かんがえるべきシステムです。
バッヂシステムとおなじようなものといえます。

今のリンクシステムと音声無線との情報共有、そして情報処理では戦術的にはまったく別物といえるものでしょう。

とりあえず、
＞655
おらもう知らね

とまったく同意なので、ここであしからず。
ＰＳ
自分の10年前をみている気分なので、あなたがなぜ納得できず承服もできないのかも
よくわかります。１００パーセントの信頼はない、それゆえにという思いなのはほんとうに
よくわかりますよ。ではごきげんよう。

>>653
下地島への基地建設に反対があるのは当然ですが、
決して反対一辺倒ではない。

訓練誘致の話は２０００年頃から地元の方から出ていますし、
最近では宮古島への陸上自衛隊誘致までメディアに載っている。
ちょっとググれば、いくらでも記事が出てきます。

可能性絶無なんて暴論ですよ。

下地島に関しては、県が猛反対してはいるけど、島の住民はそうでもないようだぞ。
八重山の人間は自らが軍事空白域に置かれていると言うことを少しでも意識しているようだし。
近年は八重山近海で軍事的に不穏な出来事もあったからね。
なんか軍事的にやばいことが起きたら、島の住民も誘致に全面的に賛成するんじゃないか？
県もそれまでのスタンスで誘致に絶対反対の立場を保つわけにはいかないだろうし。

>>653
なんか凄いなｗ
まず、軽空母でも艦船を建造するのと航空基地を建設するのでかかる資金は変わりないとしよう。
航空基地は作ってしまえばいつまでも使えるし、たいした維持費もかからない。
しかし、空母は数十年で使えなくなるし、攻撃に晒されて失ってしまうリスクも航空基地の何十倍もある。
あと、プロ市民や反日外国人集団の攻撃って…ｗｗ。
一応無意味だが反論しとくが、有事の際に基地を攻撃できるほどの人数の民間人が下地島に渡れると思うかい？
そもそも、有事の際の軍事的対処にプロ市民や在日外国人を持ち出すって言うのは、意味不明。

下地島の基地化は中国と台湾を刺激しすぎるの
軽空母は本土の配備だから刺激をしない。
だから軽空母の保有のほうが現実的だろう。

しらね後継でひゅうが級（建造費は約１０００億円）のヘリ空母以上のものを建造するのは
確実。
軽空母の場合、予算が更に増えるだけ。どれだけ増えるかは目指す能力次第。

>>660
ええ〜ｗ
お前さんよ、あんたが中国か台湾だとして、相手国の領土内に航空基地を作られるのと、
自分の国の沿岸まで来れる空母を作られるのでどっちが危機感を覚えるの？

>>660
確実なの？
昨今の情勢を見てるとひゅうが級どころかDDHすら厳しいと思うんだが。

>>661
中国は既にロシアの空母を買って改修してる最中。
そこでは沢山のロシア人技術者が働いている。
将来は原子力空母建造の計画もある。
日本の軽空母はたいした脅威では無い。
台湾が日本の軽空母に刺激だれて国防力を強化しても
損をするのは台湾侵略を目指している中国だけ、日本は困らない。

>>662
今年の国防予算は元々前年より増えるはずであった筈。
しかし、守屋の犯罪で財務省に増加は止められた。
財政は小泉時代に比べたら金融の正常化で大分健全になった。
小沢民主党や自民の上げ潮派の連中はだから財政悪化の危機感が薄くなったほど。
こいつらに主導権が大きく行かなければひゅが級程度は確実。

いやちょっとまってね。
（ＤＤＨ×１DDG×１　DD×２）×4個　（DDG×１　ＤＤ（FCS3搭載）×１　DD×２）×4個
の計8個護衛艦隊に再編ちゅうなんだよね
内情は、世界の艦船のバックナンバーでもさがしてちょ。
なので現ひゅうがＤＤＨは4隻つくられることになっている。（改良はされるだろうけどね）
ヘリ空母は4隻にする予定だからこれは規定路線といっていい。
しかしＦ３５Ｂ搭載などは、そもそも実機が仕様変更中の現在想定外といえるだろうし
かつ、空母という攻撃に力点をおいた装備を自衛隊はしないということそれこそ９条の
改正でもあればべつだけどね。
専守防衛これをまもって国防するためにつくられているのが、自衛隊の装備体系なんだからさ。

自衛隊が軽空母（空母でもいいけど）を持ったほうがいいと持とうとしているとの間には
前者は主張したひとの願望であり後者は分析との違いがあるのです。
後者を主張するならその兆候を書くべきだし、前者なら
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1211094392/l50
海自空母を妄想する夕べ　第２２船渠にいくべきでなかろうか

>>664
ひゅうが型２隻は予算もついて確定しているけど、残りの２隻は少なくとも公式には何も決まってないだろ。
オマエさんの予想と確定事実は峻別してくれ。
予想としてならひゅうが型４隻説を支持するよ。
願望としては、２隻はドゴールサイズの中型空母になって欲しいけどなw

665さんあのね
護衛隊を４→8隊にかえる一個を4隻　対潜4個に対BMD4個に変える

中期防衛計画
http://www.asagumo-news.com/data/chuukibou.html
４　海上自衛隊については、護衛艦部隊（機動運用）について、一つの護衛隊を４隻とし、８個護衛隊に集約化するとともに、
護衛艦部隊（地域配備）のうち１個護衛隊を廃止する。また、潜水艦部隊を５個潜水隊に、固定翼哨戒機部隊を４個航空隊に、
回転翼哨戒機部隊を５個航空隊に、それぞれ集約化する。

この辺からその概要よみとれるかと。（詳細は世界の艦船のバックナンバーよんでもらうとして）
で対潜の中核はＤＤＨだから当然代艦必要だよね、しらねとくらま　22DDHと24DDHになると
見込まれている。このタイムスパンだとＤＤＨの新規設計は無理だから、ひゅうが級のちょっとした
改良程度ということが分かる。

上記のことを予想と感じるなら、はいそれまでよです。
個人的には分析とおもってますが読み手次第でしょう。
が、しらね、くらまはひょうが同型艦という兆候とみていますけどね。では、ごきげんようノシ

みんな空母空母というからアレルギー反応がでるんだよ。
揚陸艦を輸送艦と言いきる日本の自己欺瞞能力なら空母を輸送艦と言い切ればいい。
英語から直訳すりゃキャリアだし、たちまち攻撃的な名前でなくなる

>>667
そういう似たようなことって昔からどこの国も対外的にも国内対策でも普通にやってきたことだよなｗ

>>667
一例として・・・。
イギリス：支援空母
タイ　　：沖合警備ヘリコプター母艦
ロシア　：重航空巡洋艦
とかがあるな。

拡張型ＤＤＨ護衛艦でいいよ、軽空母の呼び名は。

>>670
どっかの仮想戦記で「DDA（航空機搭載護衛艦）」ってのがあったな。
まぁ、自分はストレートに「LCV（軽空母）」でいいと思うんだが。

有事の際にはすぐにでも空母にできるとか、
現状で既に羊の皮をかぶった何とかの如くそれなりの設備・装備・能力もっているとか、
速度は35以上出るのに25くらいで発表とか、
核は積んでいるのに無いとか、
とにかく公式に言い切れば、れっきとした公式見解であり、公式発表。
実情や本当の姿はどうであれねｗ

本当に事が起きて有事の際にどうばれようともう誰も責めないと思うけどｗ

>>669
沖合警備ヘリコプター母艦ってww海保の船かと勘違いしちまったww

そんなに空母が欲しいなら1万トンくらいで40機くらいUAVを搭載したらいいじゃん。
それで艦対艦ミサイルに500キロくらいの射程を持たせれば敵艦隊をアウトレンジできる。
UAVにAAMを搭載すれば簡易戦闘機にもなるし、対地攻撃も多少は可能だよ。

>>674
「多少は」だろ。
そんなんじゃ余り諸外国にインパクトを与えれんな。

>>675
諸外国にインパクトを与えてしまうと駄目なんだよ。

インパクトを与えないんなら何のための空母だ？

>>677
だから、空母保有反対派と賛成派がいるんだろ。

逆に抑止力やインパクト与えたいなら、それこそ自衛隊自体「日本軍」と言い切って
何もかも明らかにし、誇張もして世界に向け大宣伝打てばいいじゃん

実際それなりの物持っているんだからｗ

沖合警備ヘリコプター母艦。いいねこれ！
流石は外交上手のタイと言うところか。
対潜ヘリ/固定翼機輸送支援艦とか苦しそうだしな。

重航空巡洋艦はいいね。
英単語で修飾の意味のある文字を沢山くっつけてみたいで。

とりあえず海自の船は「護衛艦」つけておけばいいじゃん
だから現時点では　ヘリ専用護衛艦でOK

もしくはヘリポート護衛艦

護衛艦って何を護衛すんねん。って小さいことはいつも思っていた。

超大型空母持とうがDDHでいいじゃない。
そのほうが自衛隊っぽくて萌えますよ。

>>685
長期的にみれば空母持った海自が
「これは空母じゃないもん！特務護衛艦だもん！攻撃なんて絶対しないんだもん！」
とか言ってそうだな

航空護衛艦とか
日本を護衛じゃない？

もう巡洋艦、駆逐艦、フリゲート、コルベット・・・と分けるのもあまり
意味がねーからな

上の方は日本を非武装化して上手くすれば占領、少なくとも外交カードを封じる
売国奴や在日だが、下の方は拳銃さえも使わず日本の独立を保てると本気で
信じてる狂信者がいるからな。

>>686
航空支援艦だろ。

海上自衛隊が今の予算と人員で「空母」を運用出来る訳がない・・・

予算と人員の件は、それだけで明らかに空母導入が無理だと良い切れる理由なので、
もう言わない流れになっていたように思う。
いや、そんなことないか…

>>691
世論が空母が必要だと言えば、政治家が予算を増やすよ。

なにかしら事件が必要だろうけどね。
韓国が攻撃型空母を整備したとか、
中国が台湾を攻撃したとか、尖閣や先島を占領したとかさ。

・・・まあどうしても後手になってしまうのは否めないなあ。
平和愛好の民主主義国のつらいところだ。

>>693
北朝鮮の核廃棄が進む中、世論が敵基地先制攻撃の必要性を忘れてしまった今、
韓国の軍備拡張や台湾海峡情勢が急変したとか。
そんな程度じゃ空母配備への機運は高まらないだろうね。
あと、尖閣諸島とか先島諸島が占領されたら、空母とかそんなこと言ってられる情勢じゃないからね。
後手になるも何も、現行の憲法が存在する以上航空基地新設こそすれ、空母建造はありえないだろう。

現時点で合法的に、または秘密裏にできそうなこと

米海軍所属下の艦船と空母搭載機を海自が運用
そのための訓練派遣

非戦時下と現行法内でできることに制限があるので
せいぜいノウハウ習得と、戦時体制化即時の米空母譲渡・購入取引契約
海自の艦船との艦隊訓練・運用は米海軍との合同訓練名目で

沈黙の艦隊のヤマトの状況に等しいかも

必要性が生じてからなんていったところで、本当に使い物になるくらい実戦配備できるまでに
ハードもソフトも一体何年何ヶ月かかることやら。
その間のんびりと状況が待ってくれるわけでもあるまいしｗ

>>695まぁ本当に危急であれば分からないけどね。
ＢＯＢの早期警戒システムしかりドイツのＷＷ1後の再軍備しかり

軽空母なぞあげる

ああそうか、北の問題にケリがつきそうな雰囲気が出て来たから
南が変わって問題をつくっているのか
日本の覚醒のために

現大統領が牛肉問題で支持率大低下で中国と同じ日本叩きで支持率回復目指しているんじゃない。

700ならしらね後継は6万ｔの正規空母

艦載機が無いから空母いらね

今月の世艦に、「２２ＤＤＨはひょうがより大型化するといわれている」と
ちらっと書かれていたな。

そうやって、ジリジリ空母にしてくと予算が掛かるんじゃ？

13,500トンが13,600トンになるだけだったら
大して掛からんだろ

日本が空母機動部隊を持つとしたら１個かな？

１個だったらやめた方がいいな。
最低でも２個ないと。
できれば穴が無いよう３個欲しいところ。

22DDH, 24DDH
で二個だろうな。
全長２５０ｍは欲しいわ

6万トン程度の中型性器空母がよい

ドッグ入りのときのために２隻は欲しいなあ

>>709
いや、抑止力を持つ戦力として使いたいのなら、最低３隻は必要。
しかし、3隻も空母持つなんて無理。１隻じゃ意味なし。ようするに、空母要らない

金無い厨はほんとにどこにでも湧くなｗｗ

「要らない」とか「無理」じゃなく『絶対必要』なものだろ空母って
お前、自衛隊も不用とか言い出すんじゃねえのか？ｗｗｗ

>>711
誰だって、必要なければ自衛隊なんて無いほうが良いに決まってるだろ。
高い金出して、辛い訓練して、他国の侵略から守るための軍隊を持ち続けるなんて、
本来ならば望むべきことじゃないだろう？
しかし、そういう世界になれば良いな〜とかそんな理想を持っていても仕方が無いのだがな。

でもまあ、絶対必要では決して無い。
なぜお前が絶対必要だと思ってるのかが分からないから反論も何も出来ないが。

まぁ、「金がないから持てない」という事実を「必要ない。いらない。」にすりかえている、すっぱいブドウみたな奴はよくいるけどな。

侵略者Welcomeな人に抑止力を語っても無駄

売国奴って奴か。
「インベーダーお越しやす」って垂れ幕でも作るのか？

つか北朝鮮と国交正常化の場合は
戦後補償で3兆円近く支払うことになるという説もある一方、
国防費のために1兆円なんて増額できないという。
前者なら国民の同意が得られて、後者は得られないのか

>>716
3兆円はあくまで説。
戦後補償まで面倒見る筋合いは無いという意見が大勢。
防衛費1兆円は1年で済むなら問題ない。
1兆円で調達した装備を稼動させるために大量の訓練された軍人、整備部品、燃料等が必要になり
継続して負担が増加する。

>>717
つうかさ、そろそろお前の故郷のキチガイ半島に帰れよｗｗｗｗ

>>711
何の為に「絶対必要」なのさ？
空母は出来る限りあった方がいいけど絶対必要なモンでもないだろ
抑止力云々言うなら必要なのは物理的な空母よりも
政治的な姿勢や行動だろうに

>>717
今の経済と雇用有効求人倍率を考えれば空母３隻分ぐらいの自衛隊員募集告知に何倍の倍率で求人が集まるか判ったものじゃないでっかい公共事業だな。

遺族会やらＡ級戦犯など靖国参拝は国内でいくつか問題を抱えているが、
外国にとやかく言われる筋合いの物じゃない。それと東シナ海・日本海での
影響力を確保しなければならない。（やってないけど、これは政府の怠慢）
その為には空母が必要だ。

>>720
ゼネコンに無駄遣いさせるよりは幾万倍もマシ

あのね、日本は加工貿易でなりたってるの。
でそのための海上輸送路は日米安保により、米国が確保することになってるの。
正規空母なんてもって、米国のプレゼンスに喧嘩うるような物をもつことはできないの。
日米安保に寄ってたつ場合は、1000海里ですむけど正規空母なんてもつドクトリンは
全世界規模での海上輸送路の確保をしなければいけないの。
上記の事柄は、義務教育課程での教育で理解できるはずなの。

＞義務教育課程
要約すると、戦争は駄目。だから軍備を持つのも駄目。自衛隊は存在自体が間違い。
という事だな。

それに日本が空母を持つ事を歓迎する国の方が多い。

＞日米安保
日本は米軍を守る義務は無い

>>725
ソースを出せって奴だな

>>723
> でそのための海上輸送路は日米安保により、米国が確保することになってるの。

日米安保というか、アメリカの海上覇権を正当化するためにも必要だな。

> 正規空母なんてもって、米国のプレゼンスに喧嘩うるような物をもつことはできないの。

アメリカの海上覇権の脅威にならず、アメリカをサポートするような形でなら持てるよ。

アメリカにケンカを売れると考えられるほど強力ではないが、
（＝米軍太平洋配備戦力の５割を超えない）
同時に、中国やロシアに対して単独で防衛しうる程度には強力な海軍力を
（＝中国やロシアと同等程度）
日本が持つことは、アメリカ海軍の自由度を高めるので歓迎されるだろう。

どんなに強力な兵器を持とうと政治があれじゃ抑止力にならない

じゃあキティホーク譲って

ワスプ級でいいじゃん

強襲揚陸艦なんてイラネ
必要なのはシーレーンでの航空優勢の確保

空母より孤島奪還用の揚陸艦を充実させた方がいい

揚陸艦厨みたいなバカは独島艦がお好み

海上自衛隊の実力は世界第二位

おおすみが三隻いりゃ十分でね？

シーレーンでの航空優勢は確保できてるので空母はいらない。
現時点で日本領島嶼が占領される可能性は純軍事的には極めて小さいので揚陸艦も不要。
重要なのは四個護衛隊群体制を死守すること。

韓国人共は独島艦を東洋一とかいってるらしい　　　　　　　　　

>>736
前２行は電波なのに結論だけはまともだな

まあ、おおすみ以上の揚陸艦は憲法上いらないな。

>>738
シーレーンの航空優勢が揺らいでる場所があるの？
まさかフィリピン以遠まで考えてるの？
それは米国の領分であって日本がどうこうする部分じゃないが。
米国と敵対しない以上、フィリピン以遠を考えるのは全く無駄。

島嶼防衛についても海上自衛隊を撃破して制海権を確保できる国が周辺にない以上ほぼ安全。
政治的に足を引っ張られたら知らんが、そんなことはどんな装備を持っててもありうるので考えるだけ無駄。

>>740
一般常識的な誤解が多過ぎ。
いちいち反論する気にもなれん。
軍板で半年ROMった方がいい。

問題個所
＞それは米国の領分であって日本がどうこうする部分じゃないが。
＞米国と敵対しない以上、フィリピン以遠を考えるのは全く無駄。

＞島嶼防衛についても海上自衛隊を撃破して制海権を確保できる国が周辺にない以上ほぼ安全。
＞政治的に足を引っ張られたら知らんが、そんなことはどんな装備を持っててもありうるので考えるだけ無駄。

>>741
わかります。反論できないってことですね。

>>742
馬鹿につける薬はないってやつだろ

結局反論も出来ずにただの煽りですか。
じゃあ相手にするのを止めますね。

戦車不要論スレとかで勉強した方がいいな

反論でも煽りでも良いから、とりあえず考えてる根拠を書けよ。
見てる側からすると荒らしの書き込みと変わりない。

>>746
人にものを聞く態度じゃないな。
何でけんか腰なんだろこいつ？

>>747
ごめんなさい。調子に乗りました。
あなたが出て行ってくれる９月になるまでROMってます。
俺は田舎だから知りませんけど、都会の小中学校って８月いっぱいは休業期間ですよね？
重ね重ね申し訳ございませんでした。

厨に限って根拠のない俺様理論に自信満々で、上から目線で語りたがるのは何故なんだぜ？
でもって本来は頭を下げて他人に教えを請うレベルなくせに、喧嘩腰でしか相手に質問できない。
自分ではうまく釣ろうとしてるつもりなのかもしれないけど、この手の手口は２ちゃんではホロン部とかに使い古されてる。
ふつうの人は相手にしない。

>>748
くやしいのう、くやしいのう

夏厨の夏厨認定は痛いな

海上自衛隊の艦船は中国の対艦弾道ミサイルで
身動き取れないぞ。

479さんあのね
746さんの
＞反論でも煽りでも良いから、とりあえず考えてる根拠を書けよ。
見てる側からすると荒らしの書き込みと変わりない。

というのはものを聞いているのでなくて、根拠もなしに書く奴いてウザイで

748さんの＞ごめんなさい。調子に乗りました。
あなたが出て行ってくれる９月になるまでROMってます。
俺は田舎だから知りませんけど、都会の小中学校って８月いっぱいは休業期間ですよね？
重ね重ね申し訳ございませんでした。

というのは自分にとって、いっぱいいっぱいの厨がいるから9月までROMってみてるよという
もので重ね重ねのくだりは、慇懃無礼にあいてをおちょっくてる態度をしめしているのです。

749さんの＞くやしいのう、くやしいのう

のくだりはあまりにもトンチンカンか書き込みであまりにも心苦しいので、ちょっと上記のように解説しておきます。

ちなみに自分は746ではないのであしからず

おっと
479さんあのね
を
749さんあのねに訂正

ま、元々ここは厨の溜り場なわけだが

北と国交経常化なんて
拉致問題が解決するまでありえない

北朝鮮が拉致されたとされる人の遺骨を全部日本に返還して、
それが本当にその人だと判定されれば解決になるんだろうか？
この問題はなんだかんだいって解決は難しいような気がする

拉致問題は特殊部隊送り込んで襲撃
文句言ったら空爆で皆殺し

>>756
もちろん被害者の全員帰国は前提。
その上で、責任者の日本への引き渡しと日本の法律による処分、本人はもちろん主権侵害された日本国に対する謝罪と賠償。

>>758
問題は、現在生きてる拉致被害者を殺してから返す可能性があることだな。
国家機密を知りすぎてて、生きては返せないというような理由で。

韓国からの拉致被害者は日本より１桁多くて数千人。欧米各国からも拉致されているのに
気弱外交の日本だけが辛うじて形だけファイティングポーズ取っているという不思議。

>>723
米国軍の主任務、というか使命は米国の防衛。
米国の国益に大きく関わるから日本は条約を通じた副次任務として
日本の防衛を行うとなってるだけですね。
ですからアメリカが守るかどうかは状況次第でしょう。
義務はあっても果たして世論の国アメリカが海の果ての国を守るために
自国民の血を流しても止むを得ないという考えが確実にあるかどうか…
本来であれば自国防衛は国家の非常に大きな仕事ですから。
夜警国家として揶揄されるほどの国でも治安維持と自国防衛は行います。
>>740
フィリピン以遠の東南アジア地域の防衛は要らないでしょう。
とはいえ仮想敵国の作戦機がSu-27などF-15より完全に上の世代のもの
へと移行しつつあり、その数も異常なレートで増えている中、
航空戦力の更新は割りと切羽詰った問題だったり…
あと日本の領海ないし経済水域、東南アジア方面だけでなく、南太平洋方面
など、割りと広いので、機動打撃が出来る航空母艦を各護衛艦隊にもてると
かなり作戦に柔軟性が持たせられるのも事実ですよね。
ただ、今は予算もなければ、現在艦載機として適当な能力を持つ飛行機もないので
時期尚早であるという意見も尤もだとは思いますけど

>>740
竹島占領されてるぞ？

>>762
竹島なら本土から飛ばすだけで十分なんだが
今後は海洋防衛の重要さが高まりそうだからな。
資源価格高騰で、海底資源を採掘するって話が
真面目に語られるようになっている。

政府としては、２０１０年代の終わりには、海洋関連産業を
１０兆円規模にまで育てるつもりでいるらしい。
今までは眉唾だったけど、最近の資源価格の高騰ぶりを
見る限りは、あながち無茶ともいえなくなってる。

資源がどうとかぐちゃぐちゃ言っても
竹島占領されてる事には触れないのか

腰抜け政府と同じだな

実際、竹島の周辺海域の資源って武力を使ってまでも奪還、固持するほどのものなのか？
それについてはマスコミも２ちゃんねるでもあまり聞かないんだが。

漁獲量がかなりあるらしい。

日本叩けば下降気味の大統領の人気が上がるそうだが、それを後悔させる必要がある。

>>765
海洋国家だと唱えてみても、現実にはこういうバカが多い

漁獲資源は現在は韓国の漁師が獲っているのか？それとも、何もしていないのかな。

韓国は竹島周辺どころか対馬の魚も穫ってるよ

韓国人は口だけ
韓国軍は自衛隊にはかてない(特に海軍が)

空軍　中国＞台湾＞日本＞韓国
海軍　中国＞日本＞韓国＞台湾
陸軍　中国＞韓国＞日本＞台湾

>>765
ｸﾞｸﾞったら出てきた。

つ【日韓】韓国、今年から竹島(独島)周辺海域などでメタンハイドレートの試掘を開始 [01/26]
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1169828717/

＞一部では、日本が独島の領有権を執拗に主張する主な理由の一つはガスハイドレートだ
＞という主張もなされている。鬱陵島や独島の周辺海域に埋蔵されていると推定される６億
＞トンのガスハイドレートを確保するための戦略というのだ。


相変わらず鏡を見せたくなるような電波記事だけどそれはさておき。

埋蔵量については、韓国の推定が正しいとして、米国の一年分強の天然ガス消費量かね？
むちゃくちゃ多いわけじゃないけど、無視できる量でもないわな。
上で誰かが言ってるみたいに、漁業資源も貴重だし。
韓国漁船の横暴で、島根あたりの漁師さんたちが困ってるし。

状況が許しさえすれば、さっさと奪還すべきだと思うよ。

>>771
Ｎ速ならともかく軍板でそんなこと書いても信じるやついないだろ

日本は射程の長いミサイルもてれば強くなるけど
持っていないから台湾にも韓国にも舐められる。

>>771
中国がダントツ、そのほか全ての２位は日本。台湾と韓国は良い勝負。そんなところだろう

燃料が採れるんだったら、韓国は還してくれるはずが無いわな。
そうすると、武力的な方向に行かざるを得ないのだが、日本にそんなことは出来ないしな。
どうすれば良いんだろうね

自国の武力をしないえげつない方法もあるけど
そんな事するくらいなら武力使ったほうがましだしな

>>775
海軍力で中国がダントツという理由は？

>>761
> >>723
> 米国軍の主任務、というか使命は米国の防衛。
> 米国の国益に大きく関わるから日本は条約を通じた副次任務として
> 日本の防衛を行うとなってるだけですね。

そのとおり。
そして、米国がアメリカ大陸に引きこもっていても、
米国の安全は保障されないということを、
我々日本が真珠湾攻撃で教育してやったのだが。
その後、スプートニクショックもあったしね。

以来、米海軍の防衛ラインは、アメリカ大陸の両岸ではなく、
ユーラシア−アフリカ世界島の沿岸部に前進しており、
その防衛ラインが自主的に下げられることは無いだろう。
（米海軍が大敗を喫して、維持不可能になったというのでない限り）

>>778
見るからにそうだろう。
航空隊もあるし、海兵隊もあるし、弾道ミサイル搭載原潜もある。
ま、個々の質の面で言えば日本のほうが比べるまでも無く圧倒的に上だがな。

空軍　中国＞＞日本＞台湾＞韓国
海軍　日本＞中国＞＞韓国＞台湾
陸軍　中国＞韓国＞＞日本＞台湾

贔屓目で見てこんな感じだ

女性軍人の見た目なら韓国・北朝鮮が世界最強なのにな

韓国・北朝鮮の女兵士ってそんなにカワイイのか
てっきりイスラエル軍最強とばかり思ってたよｗｗｗ

>>783
いや、かわいいとか美人とかそういう観点だったら、東欧とかロシアとかそこら辺だろう。
だが、朝鮮半島の女性軍人はしっかりとした軍人の目をしている。
ほかの国の女性軍人はどこかモデルのような、ちゃらちゃらした印象を受けるんだな。
あの、キリリとした使命を持った目はとても良い。

洗脳された人間の目だろ
山崎浩子と同じ目だな

761さん>>
アメリカさんが安保まもってくれるとはかぎらないという主旨の論をよく聞くけどね。
同盟国を守らなければ信用が失墜してしまうの。信用が失墜してしまえば、
だれも、アメリカと条約を結ばなくなってしまうの。

たしかに、状況しだいでは直接まもってくれない場合もあるでしょう。
その場合は安保条約の条約適用が解釈の幅のグレーゾーンの部分だけなの。
現状だと、2012年以降アメリカの同盟国たる韓国が日本に侵略してきた場合は
独力での排除をしなけれならないかもしれないけど、しかし、中国、ロシア、北朝鮮
といった、国々の介入は、米国との安保で防ぐことができるの。
（これはの国々は米国の同盟国でないから）
1対多数のフルぼっこ状態を回避できるし、また韓国が侵略した場合でも米国が
日本を直接守る可能性もある以上、韓国に対して行動抑制を期待できるの。
（なぜって、もし直接日本を守らなかった場合逆のパターンようは日本による韓国への侵略
行為でもアメリカが動かないということを意味してしまうから、それはアメリカとの条約の重み
がなくなり世界の盟主たるアメリカの没落を意味するの）

で、自衛隊は空母という艦種にお金を注ぐよりも、より重要な（効果的な）装備に資金を注いでいる
だけなの。（分かりやすくいうなら、空母1隻のお金でF15やF２が何機買えますかということなの）

かわいいといえば
ttp://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=72660
ロシアのおんにゃのこ兵最強だにょ

>>787
この女の子と小銃との不釣合いさが中途半端だ。
もう少し小さければ不釣合いさが魅力なのだが、これは半端で面白くない

>>786
だからその意見も尤もだといっておりますよ
しかし欧州の不戦条約なんて大抵破られてますからね。
ロシアなんて政治どころか借款を踏み倒すのが最早伝統ですし。
ただしそういったことは「時代の変わり目」にですが。

以上から国家間の条約は重視しながらも原則である
「国家に真の友無し」は守って「裏切られたときには何とか一時的に持ちこたえる」
に足る国防力は持ったとしても問題無いとは思いますが。
現在陸なんかだと火力は絶望的に足りないし、そうであっても予算を増額するに足る
強力な口実も存在しない。
何よりフォークランドの例で明らかになったように米国とはいえ領土問題への直接的介入は避ける事は
十分予測できるでしょう。
英国は日本より重要なアメリカの同盟国ですから。

当然艦載機の能力はスペックでは陸上機に及ばないとは言え、機動打撃できる洋上戦力は相手にとって
頭痛の種には違いないですから有効な選択肢だとは思いますよ。

とは言え、問題は、日本にとって次世代の飛行機が陸艦上問わず絶賛炎上中なところですなｗ
F-22は買えなかったし、これからどうなるかは分からないし、
F35は計画自体が苦しいし、上手くいっても日本が買えるのは何時になるやら。
日本の航空戦力は確実に陳腐化が進んでますからね〜。質は大丈夫だとは思いますけど。
お偉いさんにとっては頭が痛いでしょう。

で、F-15の近代化改修は終わったのかね？

国産国産

国防に穴をあけるがごとき事態を何故放置した
何故完全国産化を早いうちにしておかなかった？
これは政治の怠慢である
と経緯無視で強硬に追及しなければなるまい

イイから竹島の韓国人を追い払えよ海保ｗ

お前等は海難死体探しして仕事したつもりになってんじゃねえよｗ

というか、あんな韓国寄りの場所にあるのに、どうして日本の領土になっているんだろう？
何で韓国が先に編入しなかったのかな

対馬はね、太古の時代は「国」なのですよ・・・

>>794
もともと朝鮮半島南岸まで日本の勢力圏だったろ。
それを対馬まで撤退したわけで。

>>781
＞陸軍

韓国陸軍は攻撃ヘリの数少ないんで、戦力集中の効率に
けっこうな疑問符が・・・

まぁ、普通に考えたら
中国陸軍＞＞韓国陸軍
だろうな。

>>33
よくわからんのだがなんでオーストラリアと闘うのを想定するのかはしらないけど
空中給油機あるから空からいくらだろ。

>>794
逆。そもそも韓国のあたりは昔日本。

日米安保条約には米国が日本を守るといことは書いてありません。
日本が勝手に思い、米国も強大な武力で牽制するだけで、彼らにとって、
最も重要なことは自国の国益でしょう。たまたま、日本が自国の国益に適う位置にあったから、
日本を守っているように装っているけど、実は（前から言われているが）、日本を封じ込めることも
目的だったでしょう。日本は米国の手のひらの中にあるようなものではないでしょうか？

だから、竹島の問題でも米国は日本に味方するか他所の国のことだから中立ならまだしも韓国よりってことは、
韓国がこれ以上反米になり北に吸収でもされたら大変との思いで、それは自国の利益優先てことでしょう。

また、対馬は昔から宗氏が朝鮮と交易し利益を上げていたが、こｋの伝統は今でも続いているってことでしょう。
漁業しかない対馬にとっては韓国人の落とす金が大きい。このままだと韓国人の数が上回れば韓国への併合を主張しかねないし、
暴動でも起これば韓国人の保護等を理由に韓国軍でも入って来たら大変なこと。

それを阻止するには外交・軍事的にも負けないことが大事だが、その前に対馬島民が食っていけるような経済政策を行うこと。
けど、そうした時に必ず、何であんな小さな島に私たちの税金を使ってんのと言う馬鹿が出てくる。嘆かわしい。
竹島の問題でも、平和的にとか、あんな島あげたらなんて言うマスコミもいるのには驚きます。

そんな事言う人に、じゃあ、あんたは自分の土地の敷地に隣人が勝手に木を植えて、この木は俺の物だから、
この木の周囲までは俺の土地だ、文句あるかと言うのを許せる、境界でも大紛争するんだからわかるでしょう。
（民法の時効の問題あるけどね、それは別として）

それでもわからんおばん達には、竹島もだし対馬まで韓国領になったら、魚、特にイカは高くなりすぎて買えないよ、
って、言えばちょっとはわかるんじゃあないでしょうかね。

第五条

　各締約国は、日本国の施政の下にある領域における、いずれか一方に対する武力攻撃が自国の平和及び安全を危うくするものであることを認め、自国の憲法上の規定及び手続に従つて共通の危険に対処するように行動することを宜言｛宜はママ｝する。
ttp://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/docs/19600119.T1J.html

>>共通の危険に対処するように行動することを宜言｛宜はママ｝する。
抽象的文言のために解釈によっては、米国に判断によってはどのように対処するのか？
米国の国益にならないと判断したら形だけの協力で本気で戦いなどしない気しますが？

>>803
同盟は肝心なときには役に立たなくなってるのが世の常

>>804
自国が強い場合なら同盟も役立つかな。
　勝ち馬に乗りたいだろうし。

日本は国力的には独自防衛も可能だよ。
メディアがダメ過ぎて現状では不可能だけど。

日本は戦後単に運が良かっただけに気がします。米ソ２大勢力が拮抗し、やじろべえの支点部分が日本かなって。
朝鮮戦争やあってもまだバランスが崩れなかったからいいけど、ソ連崩壊でバランス崩れ、
日本への皺寄せがきたけど、本当は政治家が近隣諸国や野党に対して毅然とした態度で、
憲法改正や軍の整備を行うべきだった。これらの政治的弱腰が今の状態を招いているのでしょう。
とにかく早く現実的政策を取っていくべきででしょう。

東海道戦争か。

朝鮮戦争には日本も海掃任務で参戦しましたよ。
9条なんて飾りですよ。

>>803
そんなことは当然だよ。
だけど、日本を見捨てるアメリカを、誰が信用するのよ？

アメリカにとって日本より大事な同盟国挙げてみ？
EU全体、もしくはイギリスくらいのもんだろ。

大体、見捨てられた日本がロシアや中国に取り込まれたらどうすんだよ？

>>810
だから今は同盟重要だけどね。
つ「国家に真の友人無し」

米軍が積極的に基地を置いている日本を攻撃するのはよほど自信要るよ。
日本にとって米国が友人かどうかは関係ない。
需要なのは米国はとりあえず日本国内に置いてる軍隊を使用しないし、
米軍基地を攻撃しようという酔狂な奴が居ないって事だ。

>>812は多分811の意味を分かってないと思う。
国防を米国頼りの国って多いよ。日本だけじゃない。
まぁそういった国々の中でも日本の微妙な立場は一番だと思うが。

米国の対日戦略はしばらく変わらないと思うけどずっと変わらない保証はないよね？
だからある程度は自分の身は自分で守ろうか？っていう意見も当然出てくるわけ〜

＞米国の対日戦略はしばらく変わらないと思うけど
劇的に変わりつつある今これを言うゆとり脳

>>814
それは何とも言えん。
だから「国家に真の友人無し」という事でいこうといったわけ
イスラエルみたいに自分以外は全て敵という戦略ならブレはないんだけど

143 ：名無し三等兵 ：2008/07/23(水) 22:21:49 ID:???
艦種は空母じゃないけど、ベースはタンカーじゃないけどこんな船があり枡。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%82%AC%E3%82%B9_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%94%AF%E6%8F%B4%E8%89%A6%29

ところでお前、コイツ↑をどう思う？

>>813
国際政治の分析で、ランドパワーは勢力均衡で安定するが、
シーパワーは一極集中が安定するってのがある。

陸地の場合、極端な話、間に1つ中立国を挟むだけでパワーを及ぼすのは難しくなる。
陸上輸送のコストも高いため、距離的・地理的懸隔によって、複数のパワーが並存できる。

他方、世界の海は1つで、海上輸送コストは陸上の1/10〜1/100だから、
制海権があれば地球の裏側にも容易にパワーを及ぼせる。
そのため、海上では複数パワーの並存が難しくなっている。
（覇権国が他のパワーを排除・制圧しやすい）

世界中の海岸線を持つ国は、事実上アメリカの隣国となるため、
アメリカの傘下に入るか、敵対するかの二者択一を迫られる。
（現代では、海岸沿いに主要都市・産業を持つ国が多いのも原因）

で、日本を含む多くは、お利巧だから前者を選んでいるわけで。

>だからある程度は自分の身は自分で守ろうか？っていう意見も当然出てくるわけ〜

それはいいけど、その自分の身を守る戦力が、
アメリカの覇権への脅威とならないよう留意・自制する必要がある。
それよりは、「アメリカが守りたくなる日本」であるためにどうあるべきか、
という方が効率よいのではないか。

>>816
英国紳士らしい力技だと思います。

アメリカが守りたくなる日本、それはあくまで米国にとって必要な、都合のいい日本ってことね。
これじゃあ永久に独立できない。体は許しても心は売らない、そんな心意気ではあってほしい。

国防費のうちどれだけを米国に回すかによる。
冷戦時代はソ連への最前線として、今は中央軍を維持する中継点として
日本の基地は無くてはならない。でもいい顔しておかないとね。

あんまり米国より過ぎても、あの国は色々恨み買ってるから気をつけなきゃ

では恨みを買うことに加えて立ち回りのよさでも一級の大英帝国をですね…

琉球かアイヌがＩＲＡ化しそうな話を…

>>819
日本にとって心地よい・あるべき国際秩序を構想し、
その為にもっとも効率よい選択を主体的に行なった結果、
「アメリカの海上覇権を全力でサポートすること」を選択するだけ。

何も恥じる必要はない。

それとも、中国やロシアみたいな馬鹿と組んでアメリカの海上覇権に挑戦するの？
（日本単独はあまりに無謀だろう）

仮にアメリカとのパリティ・冷戦に持ち込んだとして、
その世界は日本と世界にとってよりよい世界なのか？

日本がアメリカの利益になると「利用されてる」とか「属国」とかいう厨多過ぎだね。
「互恵」って言葉を知らんのかね。
的外れな感情論なんて、とても軍オタとは思えないよ。

>>780
水上艦の数は海自より劣る上に旧式小型が多い。
航空機については３００機vs.６００機だがやっぱり旧式が多い。
戦略原潜はたった２隻。
海兵隊は日本では陸自部隊を使ってるし、比較は無理でね？

>>814
以前に比べて日米同盟が強化されてきたな。

>>824
そう短絡的に考えなさんな。
ただアメリカと日本の関係は「人」の字と言うことだ。

どっちの国か右側かなって事です＞＜

>>1
空母の目途が立っても、搭載する固定翼機はどうするんだよ？
そもそも、対潜哨戒が主任務の護衛艦隊に、地上攻撃、敵艦隊攻撃用の戦力は必要ないぞ。

>>828
ハープーンなんて無駄だから下ろしてしまえという主張ですね。

>>829
ハープーンは自衛用で、攻撃は潜水艦と空自のFS部隊の役目だろ。

そこで、フリースタイルの出番ですよ。

開発＆ラ国で国産開始ですね。
中途半端にとりいれて失敗したF-35Bよりはましなものができるでしょう。

まあ、今すぐ空母保有とはいかなくても、
いざというときに備え、いつでも徴用＆短期改修で
改装空母にできるだけの商船・軍用船を
今から持っておくのも悪くはないだろうな。

戦中・戦前と大国を敵に回しほとんど自力であがきまくっていた時とは違い、
今のところアメリカの協力は少しは期待できるわけだし。

>>832
全く意味がない。
航空隊が存在しないのに改装可能な船だけ有っても役に立たない。
空母を一から建造するよりも航空隊を航空機購入から使えるようになるまで訓練するほうが時間がかかる。

空母を持てば世論は変わる。
原子力空母の横須賀配備も世論に多大な影響を与えるな。

>>833
つ、バーチャルリアリティシミュレーターシステム

すべて揃ってから、それから始めましょうなんて・・・・

限られた制限の中だからこそできうる準備はしておくべきだろ

空母より沈黙艦隊の方がいいなあ

>>837
潜水艦は平時のプレゼンスが少ないんだよなあ・・・
（核ミサイル搭載を除く）
動く機雷みたいなもんで、敵の制海権を中和する能力はあるが、
自国の制海権を積極的に獲得するものではない。

>>838
海自の潜水艦ってロシアの軍港とか原潜とか監視してたと思うけど？

>>839
それでロシア艦隊を軍港内に完封できるのか？
そんな数も能力も無いし、そういうもんじゃないだろ。

湾口に必ず居るとわかれば対潜艦艇やヘリに狩られるし。

>>840
監視と封じ込めはちがうよ。

海自の潜水艦は、他国の港湾や周辺の海域での船舶の航行の監視とかしてるし、それが重要な任務の一つ。

だから原潜を欲しがる。

正直原潜を持っていても日本の立ち位置からしても驚かないんだけど
源泉の代わりに作ったそうりゅうは最早執念だな
あれだけしても潜水艦戦隊は影が薄い

他国の軍関係者がどう見るかが重要であって、
国内向けにはできる限り「影の薄い」存在であるに越したことがないに限る。

そこで影の薄い原潜として原子力電池潜水艦を・・・

保有潜水艦が全部そうりゅう並みならいいのに

15年待てば全部AIP艦になるよ

やっぱ原潜も欲しいわな。
ＡＩＰ：１６隻
攻撃原潜：６隻

こんな感じで。

426 ：名無し三等兵 ：2008/09/01(月) 21:11:02 ID:???
疑問に思ったんだが、仮に航空母艦を運用するとして航空部隊はどうするんだ？
対潜ヘリはそのまま海自のを載せればいいけど、戦闘機部隊（F-35？）や早期警戒機（個人的趣味でV-22のAEW型が理想）は
どこが運用するんだ？
インヴィンシブル級のハリアー GR.7/GR.9みたいに空自が新規に部隊を編成するのか、それとも海自が新規に部隊を編成するのか。

この程度のどうでもいい糞レスをわざわざ貼るヤツって一体何なの？

で、結局しらねは退役すんのかニコイチ修理するのかどっちだ

修理が終わった頃には後継艦が予算化されてるだろうが

確か修理するんでしょ

Wikiに火災で廃艦って書かれたくないんじゃないの

韓国も空母ほしいみたいだね。
ttp://www6.atwiki.jp/namacha/pages/100.html?PHPSESSID=fd36e12f21b1e1db81c48c8654d09258&flag_mobilex=1

韓国の空母なんて日本の安全保障に重大な懸念材料になるもんじゃないからスルーで十分。
せいぜい日本海で遊んでてくださいｗ

>>852
中国なら「南沙諸島におけるプレゼンス強化」とか、
「太平洋側からの台湾攻撃能力の獲得」とかの理由が思いつくけど…


>>851
しかし予定では22DDHを予算化するつもりだろう

ひゅうがは予算化から就役まで5年だが、
実際に起工から進水、艤装して公試開始まで1年半くらいだし


しらねの修理を21年度から始めたとしてどうなんだろう

頭数を減らされないようにするためだけの直す直す詐欺じゃないの？

しらね修理名目の予算獲得ちゃう？
その予算を何用に極秘に充てるか知らないけど

はるなのCIC取り外したニコイチ修理だと、
はるなが除籍する21年3月以降に修理始めて費用は約50億円の予定だそうだからなぁ

ttp://www.defenseindustrydaily.com/images/SHIP_LHD_Canberra_Class_Concept_Cutaway_lg.jpg
次スレにてパパが貼ったやつだが。スペイン/オーストラリアのやつの内部構造が
はっきりわかるな

All the World's Aircraft Darriers
　http://www.globalsecurity.org/military/world/carriers.gif
テンプレに入れてほしいんですが

要らないだろ
South Koreaとか頓珍漢なの入ってるし

北大路機関さんの所に、修理中のしらねの写真掲載してあった
http://harunakurama.blog.ocn.ne.jp/kitaooji/

ある程度の艦齢延長工事もやる予定らしい

なんだかんだ言っても、昔からいた人間の大半は避難板に行ったわけです。
そして、テンプレもまともに貼れないような>>1のような厨房が>>4みたいなことを書いてるわけです。
そして、厨房どもはここに避難板のURLを貼ると「管理人」という。
本当に馬鹿馬鹿しいですね。
だからといってここを黙って占領させるわけにはいきませんから、いつまでも避難板URLを貼り続けます。


ここ＝厨房スレ
避難板＝本スレ
という構図は否定できませんから。


というわけで、本スレ↓
http://bbs.avi.jp/438099/

794:名無し三等兵 :2008/09/16(火) 20:27:01 ID:??? [sage]
中国初の空母、2015年に就役か―英専門メディア
9月16日9時2分配信 サーチナ・中国情報局
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080916-00000010-scn-cn

それより中国のワリヤーグはどうしちゃったんだ？
結局練習艦としての復活も無理だったのか？
現時点では大連港に停泊したまま。船体を塗り替えた以外は
新たな装備が搭載されたことは確認されておらず、改装工事
は停滞中。

ワリヤーグの近影
ttp://tuku.military.china.com/military/html/2008-06-30/106037.htm
ttp://tuku.military.china.com/military/html/2008-06-23/105540.htm

796:名無し三等兵 :2008/09/18(木) 06:21:24 ID:??? [sage]
>>794
中国海軍が2015年に空母1〜2隻を就役させる予定か
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3823930/

>>848
海自の性格からして虎の子を他所の組織に預けるってことはないと思うぞ。
というわけで航空隊拡充に一票

じゃあ空自は陸自と統合だね

ロシア新空母
ttp://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/28784325.html

ロシア、2012〜2020年に中型空母を4隻起工？
ttp://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/29119581.html

ロシアは、2060年までに5〜6隻の空母を保有する
ttp://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/30681292.html

ロシアは、北方艦隊と太平洋艦隊に5〜6隻の空母を配備する
ttp://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/33352293.html
潜水艦も航空機も数が足らないし、ラプターは無理だしな。

ロシアが潜水艦ミサイル発射実験＝大統領、空母建造計画を命令
10月11日22時21分配信 時事通信

　【モスクワ11日時事】ロシア海軍は11日、バレンツ海で演習中の原子力潜水艦が潜水艦発射弾道ミサイル（SLBM）「シネワ」の発射実験を行い、
成功したと発表した。
　ミサイル発射実験は通常、極東カムチャツカ半島の標的に向けて行われるが、今回は初めて「太平洋の赤道付近」に標的を置いたとしている。
発射実験はメドベージェフ大統領が視察した。
　シネワは最終段階で巡航ミサイルになるため、米ミサイル防衛（MD）を突破する能力があるとされる。
　同大統領は視察後、空母建造計画の策定を国防省に命じると表明した。大統領によると、1、2年後に建造に着手し、
「2013−15年」には最初の新型空母が完成する見通し。ロシアは現在、空母を1隻しか保有しておらず、
大統領は「空母建造は海軍発展の重要な分野だ」と強調した。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081011-00000123-jij-int
ノーボスチ通信より

ttp://en.rian.ru/russia/20081011/117684418.html

>Medvedev said he had instructed the Defense Ministry to develop a program with the aim of starting to build
>aircraft carriers within two years.


マジに言ってるのか
"We need to build new aircraft carriers,
　this is a very important direction for the Navy's development,"

"All great countries with powerful navies develop in this way."


あらー
ロシア大統領 空母建造を指示
ttp://www3.nhk.or.jp/news/k10014684871000.html
２０１５年ごろまでに、１隻目を完成させるよう指示