検証　真珠湾攻撃はなぜ成功したのか

　独空軍第一〇〇爆撃連隊を先頭にして、第四飛行師団第二七爆撃連隊第三連隊をはじめ、
第二、第三航空軍のＨｅ一一一型爆撃機四百四十九機が、フランス海岸のクニッケバイン
送信所から発信される誘導電波にのって、続々と英仏海峡をこえていた。
　この夜、英空軍の記録では、百六十五回の出撃がおこなわれたが、発見した独軍機は
わずかに「七」機。うち「二機」を攻撃して、一機を撃墜している。
　第八〇飛行中隊長アディソン少佐が、コベントリーの名前を科学情報班長ジョーンズに告げ
なかったことといい、この“あらぬ方”を探し求めているかのような英空軍の迎撃ぶりといい、
コベントリー爆撃を“許す”首相チャーチルの決断を裏書きする事情のようである……。
＜児島襄「第二次世界大戦　ヒトラーの戦い」＞

１コベントリーも真珠湾も解読されてなかった
２コベントリーは解読されたが、真珠湾は解読されなかった
３コベントリーは解読されなかったが、真珠湾は解読された
４コベントリーも真珠湾も解読されていた

１であったとすると、イギリスご自慢の暗号技術陣は参戦から2年経過した
1941年12月までで、何の成果も挙げられなかったことになる。
２だとするとドイツ空軍の暗号は糞だが、日本海軍の暗号は優秀となる。
３だとするとドイツ空軍の暗号は優秀だが、日本海軍の暗号は糞となる。
４であれば、英米側の暗号技術陣は欧州・太平洋の両面で活躍したことになる。

上の４つの「愚考」以外の可能性があれば、ぜひともそれをここで具体的に説明してもらいたい。
反陰謀説も読んだが、日本軍が偽電を放って米軍の情報施設を撹乱させたのだとの言説は痛快だった。
電波解析に長けた米軍相手に、電波戦で完勝した一例が日本軍にもあったのかと思うとうれしい。

＞Naval History 誌、二〇〇一年12月号の Who Deceived Whom で「最近レリースされた
＞当時の通信情報記録は、これまで言われてきたとおり、（日本の）欺瞞通信が空母の
＞行動を隠したという見方を確証した」と述べている。
＞http://www5f.biglobe.ne.jp/~ma480/senk-sinjyuwan-sakonjyoui1.html

http://p2.chbox.jp/read.php?url=http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1184650453/all
検証　真珠湾攻撃への道

　アメリカ陸軍参謀本部の計画作戦部長はアイゼンハワーであったが、
彼はこうした状況に直面してアメリカ独自の解決策を摸索していた。
一九四二年二月二八日に彼はマーシャル参謀総長に研究結果を報告した。
彼は分断された弱い方の敵から最初に撃破すべきであるとの軍事的な公理を
援用しつつ、次のような見解を主張していた。すなわちドイツは日本と比べれば
より大きな戦闘能力を持っているものの、独ソ戦によって日本よりも相対的に
弱くなっている。そしてドイツはイギリスから攻撃しやすく、太平洋にアメリカ
軍部隊を輸送して維持することは大西洋で同じことをする三倍から四倍の船舶
が必要である。そしてイギリス本土の基地機能は他のどこよりも優れている。
したがってアメリカの戦略の基本任務はイギリスを確保し、ソ連を戦争に
とどまらせ、ドイツと日本の結合を阻止することにあると論じていた。
＜第二次世界大戦の政治と戦略　赤木莞爾＞

In dealing with the first of these three points, the memorandum applied the
"strategic axiom" that the commander should first attack and defeat the weaker
force of a divided enemy. Eisenhower reasoned that although Germany and its
satellites were stronger in total combat power than Japan, Japan was still
"relatively stronger" since it was not at war with the Soviet Union and much less
accessible to attack by the main forces of the other Allied powers. Moreover, it
took three to four times as many ships to transport and maintain a given American
force in the Pacific as in the Atlantic. Therefore, Eisenhower concluded, "logistic
reasons, as well as strategic axiom, substantiate the soundness of the decision
to concentrate against the European Axis.
http://www.army.mil/cmh-pg/books/wwii/Sp1941-42/chapter7.htm

ハル＝ノートの要旨はつまり、１９０１年の団匪事件議定書による諸権利を含む
全日本軍の海外からの無条件撤退と引き換えに経済封鎖を解いて貿易参加を許し
てやるぞと提言しているわけだ。言ってしまえばこれはポツダム宣言と瓜二つだ。
この時期における日本海軍の暗号通信技術はドイツと比べて特に勝るものだったか。
そうでないとすればやはりエニグマと同じく既に解読済みで、従って真珠湾攻撃も
敵側にキャッチされていたということだろうか。但し暗号通信を解読できたからと
いって迎撃できたかというと別の話で、真珠湾が仕組まれたルーズベルトの陰謀
だったとの見解は勇み足に過ぎるのかもしれない。一番下はともかく上の４つは
曲がりなりにも政府公式発表文書なので史料としての重要性は高いはずだ。

http://www.tetsureki.com/home/library/shiryoukan/haru=note.html
日米交渉１１月２６日米側提案
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/potudamusenngenn.htm
ポツダム宣言
http://homepage1.nifty.com/sira/war/index.html
対米英宣戦の詔書（大東亜戦争）
http://www3.kiwi-us.com/~ingle/sinojapanesewar/konoe%20statement.html
昭和十二年八月十五日の聲明（支那事変）
http://www.kanshin.com/keyword/720323
真珠湾の真実 ― ルーズベルト欺瞞の日々

運が良かったんだよ！成功してないし。

だつを、そんな事よりシベリア打通作戦はどうなった？

長文コテハンを否定する気はないが
実生活がダメな奴の書き込みって、
なんか濁っていて気持ち悪い

3gextuto---------

＞（日本の）欺瞞通信が空母の行動を隠したという見方を確証した

偽電波を放って米軍の電波通信施設を麻痺させた日本軍！

いやぁ日本軍の電波通信技術の水準がそこまで高いものだとは知らなかったぁー！
いやぁ日本軍の電波通信技術の水準がそこまで高いものだとは知らなかったぁー！
いやぁ日本軍の電波通信技術の水準がそこまで高いものだとは知らなかったぁー！
いやぁ日本軍の電波通信技術の水準がそこまで高いものだとは知らなかったぁー！
いやぁ日本軍の電波通信技術の水準がそこまで高いものだとは知らなかったぁー！
いやぁ日本軍の電波通信技術の水準がそこまで高いものだとは知らなかったぁー！

アメリカ参戦の口実を掴むために見て見ぬ振りしただけだろ？＞米諜報機関と政治家

攻撃させてもらったんだろ

いやね。矢追純一だって五島勉だって宇野正美だって信じるか信じないかの問題だよ。
スティネット本にしてもそういう類だと思うなら無視しておけばよいのだ。
確かにバルジの戦いなど、戦力に勝る側が劣る側に奇襲される場合も見受けられるので、
コベントリーの場合も真珠湾の場合もそういうふうに説明できるのかもしれない。
しかしながらそうだとすればいずれの場合も米英の諜報機関が失態を犯したということに。
「誰も本気とは想定していなかった」などという言い訳は向こうの世界では通じない。
（だから真珠湾でもキンメルやショートらが職務怠慢の罪で処罰された）

だが無線封止無線封止とそればかりを力説すると却って怪しいように思えてならない。
別に直前に無線封止をしたからといってそれだけで全てを秘蔵できるとも思えないし、
無線封止だけが真珠湾作戦の成功要因であったかのような物言いも違和感を感じる。
この点アメリカの教科書は、陰謀説否定でも無線封止がうんたらなどとは一言も書いていない。
そんなら無線機もロクに使えないヘッポコ海軍相手にアメリカ太平洋艦隊が惨敗するのかと。

だつおさん、自分のブログとか持ってないの？

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議論に詰まると遁走して別の板にまた糞スレ立てるのはだつおの特徴か？
だつおは己の尻から捻り出した下水に流すべき糞スレの始末をまずしてこいよ

検証　真珠湾攻撃への道
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1184650453/

日華事変とルーズベルトの対日秘密戦争
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1195005925/

大田弘子総理大臣待望論
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kova/1189069696/

<<だつお：2007/10/07(日) 11:16:33 ID:W4dI2pA3
http://2ch.ru/gg/src/1190937154370.jpg
神風特攻隊「白菊」の空母突入！

だつお：2007/09/27(木) 19:52:42 ID:Tz/lqmaM
あー快感だった。今、大田弘子さんでオナニー終わったところです。

だつお：2007/09/29(土) 21:43:32 ID:6r8sa2j0
大田弘子のマンコ見たい

だつお：2007/09/29(土) 21:43:32 ID:6r8sa2j0
大田弘子のマンコ見たい

だつお：2007/09/26(水) 23:21:45 ID:fNhYrq1R
弘子さんはオナペット総理
だつお：2007/09/17(月) 21:25:28 ID:oZrqQng+
日本人が日本人同士で、あいつがわるいこいつがわるいと罵り合ってて何になる。
他人の批判なら誰にだってできるニートのおれさまにだってできる

だつお：2007/09/15(土) 15:10:47 ID:M6EawytW
＞テロするならボコボコ子供作って福祉にたかる方が余程効果的

それこそチンボとマンコが擦り切れるまでやればいいんだからさ。

あと自分の尻から出てきた肉の塊をどう処分するかは本人の勝手だ。

　たとえば、一九四四年九月、大統領選挙戦のさなかに、ルーズベルト大統領の対抗馬、
共和党のトマス・デューイ・ニューヨーク州知事が、米国が日本側暗号を解読している
という事実を聞きこみ、それを選挙戦に利用しようとしているとの噂を、耳にした。
「親愛なるデューイ知事閣下」―と、マーシャル元帥は直ちに、デューイ候補に親展の
手紙を書き、暗号解読について言及しないよう、要請した。
「この事実を明らかにして（ルーズベルト）大統領が日本の攻撃を事前に推測できる
立場にあったことを暴露すれば閣下は大統領を選挙で倒すことはできるでしょう。
しかし、同時にわが米国の太平洋での優位はくずれ多くの米国の若者が戦場で倒れる
ことも明らかなことであります」
　マーシャル元帥は、あるいはデューイ候補はその切り札をださなければ落選するかもしれないが、
「その落選は祖国の勝利という栄誉ある報酬をもたらします」と強調した。
　デューイ候補は、元帥の提案を承諾し、選挙演説では一言も暗号問題に触れず、落選した。
＜児島襄「参謀」のジョージ・Ｃ・マーシャル編＞

アメリカがわざとやらせたって感じ

「参戦へ」という世論は結果的に大成功

やっぱり山本五十六は生きてたら戦犯か
米国としてはリメンバーパールハーバーを成功させるためには
彼に生きていてもらっては困るだろうから

確かに『だつお』は変人だか、>>15の中傷は問題だそゾ！。

12月3日（月）NHK BS2 15:00- NHKアーカイブス

▽NHK特集“覆面石油部隊・太平洋戦争開戦秘話”放映

うん、なかなかいい考察だ。別スレからだがここに転載する。

米軍のレーダーも敵味方を識別できるほど優秀ではなく、日本海軍の実力を過小評価と。
なるほどこれは筋の通った考察だ。

>５　解読はされていたけど真珠湾だとは思わなかった
>６　解読もされていて真珠湾だとも思っていたけど、米軍お得意のおとぼけで
>　　レーダーに映る大量の艦載機影を自軍空港へ向かう大型爆撃機隊と誤認した
>７　あれでも本気で備えてるつもりだったが完全に虚を突かれたので言い訳に必死
>　　なんせ米軍は日本軍の実力が第一次世界大戦クラスだと思い込んでたからな
>8　真珠湾の時点では、アメリカは日本海軍の暗号を完全には解読できていなかった

>>20
全部だつお本人の発言なんだが

ここのだつおは、かたりだつおだな
ほんだつおじゃないな

とにかく暗号機密遵守という事情はスティネット本でなくてもよく知られてる。
はっきり言って陰謀か否かは重要ではないかもしれない。どっちみち暗号機密
保持のためには暗号解読事項そのものを味方に対しても秘蔵することになるから。

二次攻撃しなかったので失敗、機動部隊殲滅しなかっただろ。

何次攻撃しようが、航空母艦はそこになかった

1941年ハワイ在の太平洋艦隊司令官はルーズベルト大統領から“US military forces to let Japan commit the first overt act" （日本軍に先制攻撃をさせろ）の命令を受け、
2隻の空母と新鋭艦19隻を外海に移動させ、老朽艦16隻だけ真珠湾に残し、日本の戦闘機が撃ち易いように直線に配置し、日本軍の攻撃を待った。
ルーズベルトは日本軍の侵攻を察知した司令官を更迭し、さらにはレーダーを不能にするばかりか日本軍の潜水艦が入港出来るよう海門を開いた。日本の攻撃を成功に導いた後、
2400名の米兵を殺した日本軍「騙まし撃ち」のニュースを全米に流し、当時戦争反対だったアメリカ世論を一変させた。

拾ってきた。

求めよ、さらば与えん。需要こそ供給の源。グリード（欲望）こそ活力。

無線封止で無線を使わなければ盗聴される心配なく奇襲できるって？
ほんなら「闇夜に提灯」でレーダーも通信機も暗号解読も必要なくなるね。
電波の使えない軍隊が電波通信に長けた敵をあっさり奇襲できたらそういうことになる。

そもそもできなかったのを必要なかったのだなどと言い訳するのなら進歩がなくなる。
アメリカだって建国当時はないないづくしで、モノが生み出されたのは専ら人々の欲望。
そしてアメリカを世界的大国にしたのは専らルーズベルトのニューディール政策。
戦争景気で工業化が進むのならイギリスや中華民国だってそうなってしかるべき。
ルフトバッフェにしても航続性能不足を言い訳してごまかすならモスクワ爆撃もおぼつかない。

History of the United States, volume 2 : Civil War to the Present
　日本の陸軍大臣東条英機は、合衆国との戦争は避けられないと考えた。
彼は、合衆国軍が行動する前に、先制攻撃を行うべきだと主張した。
1941年秋、日本は、ワシントンでの会談を続ける一方で、戦争の準備を
していた。(しかし、)アメリカの専門家が日本の暗号を解読していたと
いうことを日本人は知らなかった。合衆国は、日本の無線通信を盗聴し、
日本の戦争の準備をしていることを知っていた。しかし、来るべき攻撃の
正確な時刻と場所は不明のままだった。･･･中略･･･
･･･何年か後に、ジーン・ラロック提督はその日の朝のことを回想している。
最初、私は合衆国の陸軍空挺部隊が誤って我々を爆撃しているのかと思いました。
我々は、それほど思い上がっており、うぬぼれが強く、日本の力について無知でした。
･･････彼らがいかに優秀かを理解するに長い時間がかかりました。
American Voices: A History of the United States
日本軍は、最初の６ヶ月間連戦連勝だった
･･･前略･･･
　連合国軍は、戦争の初めの６カ月間は、日本軍が見せた冷酷さに驚かされた。
日本の戦争マシンは、ドイツの電撃的集中攻撃を思い出させ、たちまちグアム、
ウェーク島、香港、タイ、マラヤ、ビルマ、シンガポール、フィリピン、
オランダ領東インドを攻略した。日本軍は、軍艦を１隻も失わずにこの
勝利を収めており、最も恐るべき敵となり得る証拠を十分に示した。

http://mentai.2ch.net/whis/kako/997/997931113.html
「世界中の教科書にみる日本」を書いてみませう！

ハルノートスレから
813 名前：名無し三等兵 投稿日：2007/11/29(木) 01:12:00 ID:jGbbrbMp
BBCにより放送されたドキュメンタリーより

1941年1月27日、駐東京のペルー公使リカルド・シュライバー博士が米国大使館の第3等書記官マックス・ビショップに話した内容はこうである。
シュライバーは彼の情報源から真珠湾奇襲攻撃を含む戦争計画があると聞いたという。この情報は、国務省と海軍情報部、そしてハワイのキンメル提督に送られた。

1941年3月31日――ベリンガーとマーティンによる海軍レポートは、日本が米国との戦いをするならば、彼らは最大6隻の空母から発進した航空機で夜明けに警告なしに真珠湾をたたくだろうと予測した。
長い間、海軍参謀部では、日本が戦争の勃発にあたっては、アメリカの艦隊がどこにいようとも、艦隊を攻撃すると仮定していた。艦隊は、日本の計画に対する唯一の脅威だからだ。
論理上、日本はその脇腹にアメリカ艦隊があっては、いかなる大きな作戦も実行できない。日本のための戦略的なオプションは無制限ではなかった。

7月10日――駐東京の米国武官スミス・ハットンは、日本海軍が有明湾でひそかに主力艦への航空魚雷攻撃を訓練していると報告した。有明湾は真珠湾にかなり似ている。

7月――駐メキシコの米国武官は、日本が真珠湾でアメリカの艦隊を攻撃するために特別な小型潜水艦を造っている、
そして訓練計画が進行中であり、日本からハワイ諸島沖まで潜水艦を曳航し、航行と潜水の訓練をしたというレポートを送り届けた。

1941年8月10日、トップクラスの英国諜報員ドゥシュコ・ポポフ、コードネーム「三輪車」は、ＦＢＩに対し、真珠湾攻撃計画を伝え、
すぐにでもあるだろうと伝えた。ＦＢＩは、彼の情報が「あまりに正確すぎて、信じるにはあまりに完全すぎる。どこで、どのように、いつ、そして誰によって我々が攻撃されるか、詳細にすぎる。
何か、それは罠のように聞こえる」と彼に話した。ポポフは年輩の日本の海軍関係者が、
（革新的な浅深魚雷を使って英国がイタリア艦隊を撃破した港である）タラントに行き、攻撃に関する全ての秘密データを集めた、
そして、それが最大の重要なことだったと報告した。情報は海軍諜報部に伝えられた。

814 名前：名無し三等兵 投稿日：2007/11/29(木) 01:12:37 ID:jGbbrbMp
秋の初めに、支那･朝鮮人民連合の諜報員キルスー・ハーンは、CBSのエリック・セベレイドに、韓国と日本に潜伏している工作員が、日本がクリスマス前に真珠湾を攻撃しそうだとの確証を持っていると話した。
とりわけ1人の朝鮮人は実際に計画を見たという。10月の遅くに、ハーンはついに米上院議員ガイ・ジレットに日本が12月または1月に攻撃する計画があることを確信させた。
ジレットは、国務省、陸軍と海軍諜報部、さらにルーズベルトに警戒を促した。

1941年9月24日に、「攻撃計画」は日本海軍参謀部から駐ホノルルの日本総領事までJ-19暗号コードで送られた。
空爆と魚雷攻撃のために入港中の船の正確な位置を報せたしと依頼するもので、（諜報部によりすっかり）解読された。
真珠湾を攻撃しない限り、湾内の船の「正確な」位置など知る必要なく、これは攻撃の決定的証拠だった。
戦争計画部長ターナーと海軍作戦部長スタークは繰り返しその考えを述べ、（しかしながら）それに基づきサフォード等によって用意された警告はハワイを素通りするばかりだった。（続く）

海軍グループＯＰ−２０−Ｇ（主要任務が日本海軍の暗号コード解読、７３８人の男性）が暗号辞書を再建することは児戯に等しかった。
我々は、すぐに全部を解明した。１９９４年にＮＳＡ（訳注：National Security Agency、国家安全保障局。アメリカ国防総省の諜報機関のひとつ）が公表したが、ＪＮ−２５Ｂは、１９４０年１２月に完全に解読された。
１９４１年１月に、米国はキーワードと解読技術を併せて英国に２冊のＪＮ−２５Ｂコードブックを与えた。真珠湾のすべてのスキームは、このコードで解明された。
ＪＮ−２５Ｂについての公式の米国海軍声明は、１９７１年６月にＪ．ホルトウィック艦長が著した「第２次世界大戦における海軍諜報機関」（NAVAL SECURITY GROUP HISTORY TO WORLD WAR II、398ページ所載）に、こう記されている。
「１９４１年１２月１日までに、我々はコードを読める範囲まで解明した」。

815 名前：名無し三等兵 投稿日：2007/11/29(木) 01:15:08 ID:jGbbrbMp
暗号解読にあたった海軍の本部長サフォードは、１９４１年の間、「海軍ＣＯＭＩＮＴチームは、陸軍からの援助なしで日本海軍について完璧な仕事をした」（SRH-149）と報告している。
議会の公開議事録151号の冒頭には、米国が「リアルタイム」でＪＮ−２５Ｂを読んでおり、真珠湾の前に「翻訳」を英国と交換していたとある。

１９７９年にＮＳＡは、１９４１年９月１日―１２月４日の間に米国が傍受した２万６５８１のＪＮ−２５による通信の内、２４１３通を公表した。ＮＳＡは言う。
「それらには、真珠湾攻撃部隊の存在、組織、目的、所在など重要な詳細が含まれている」（パーカー、p 21）。
攻撃艦隊に向けて東京からおびただしい通信が送られたが、わずか２０通が国立公文書館にあるだけである。攻撃艦隊への全てのメッセージは日に何度か送られたが、
少なくとも1つのメッセージは日の変わった時間ごとに送られ、特別なシリアル番号を付けられていた。攻撃艦隊が集合した１９４１年１１月の初めからＯＰ−２０−Ｇは一日２４時間傍受にあたり、
暗号解読の「ファーストチーム」がＪＮ−２５に取り組んだ。１９４１年の１１月と１２月前半、ＯＰ−２０−Ｇはその業務の８５パーセントを日本海軍の通信、
１２パーセントを日本外交の通信、３パーセントをドイツ海軍通信の解読にあてた。

ルーズベルトは彼の側近、ジョン・ベアード艦長から日に２回、ＪＮ−２５通信についてブリーフィングを受け、
英語による生の翻訳を見ることを要求した。米国政府は戦後半世紀も経たにもかかわらず
１９４１年１２月７日以前のＪＮ−２５の解読について国家の安全保障を盾に文書の確認および機密扱い解除を拒否している。

816 名前：名無し三等兵 投稿日：2007/11/29(木) 01:16:01 ID:jGbbrbMp
ＡＤまたはＡｄｍｉｎｉｓｔｒａｔｉｖｅ Ｃｏｄｅ（管理コード）は、誤ってアドミラルティー･コード（海軍コード）と呼ばれているが、
これは人事のために使用される古い４文字転位コードだった。重要なメッセージは、この弱いコードでは送られなかった。
１９３８年１１月に導入され、１９４０年１２月の後はほとんど使われなくなった。
マジック―― 全ての日本の外交メッセージに付けられたセキュリティ呼称。チャールズ・ベイトソンのような歴史家でなくても
「マジックだけを見ても、日本の動きを予測することができなかったなどとは考えられないほど、真珠湾攻撃を示している」と結論した。
ＮＳＡは１９５５年に同じ結論に達した。
ウルトラ――軍の暗号コードのためのセキュリティ指定。
http://www.whatreallyhappened.com/pearl/www.geocities.com/Pentagon/6315/pearl.html
の訳文

朝日みたいにBBCも捏造報道局なのか ？

1941年12月8日、日本は宣戦布告なしにパールハーバーを奇襲攻撃した。
　　　　　　　　　,,-――-ヘ
　　　　　　　.　/./~￣￣ヽ ﾐ　敗戦後マッカーサー元帥の下に呼び出されたヒロヒト
　　　　　　　　| |　　　　.　| |
　　　　　　　　| |━-　-━| |　http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d4/Macarthur_hirohito.jpg
　General　.　|/=・=| =・=ヽ|
　　　　 　　 （6|　 　|__i　.　|9）　　　　　　　 /￣￣~￣＼
. MacArthur　|　　 .＿,　　|　　　　 　 　　/./￣￣￣＼ |
　　　　　 　　　＼_＿＿__丿　　　　　 　　|┏━　　.━┓|
　　　　　 ,--―|＼　　　／|¬―､　 . 　　|/‐(◎)-(◎)‐|.|
　　　　／　　　.|/~＼／＼|　　　 ＼ 　（6|　 　　|_」　　.　|9）
　　 ／　　　 ＿＿　/・　 ＿＿|　 　|　　 丶　　━━　　/
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　　 .　＼　/　　　　　　　　　 ＼/　　/.戦犯 | 　▼　 |　ﾋﾛﾋﾄ |
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　　　　　　　（　　）　　 （ 　　）　　 　　　　（＿丿　　ヽ＿）
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　　　　　勝った勝ったと大喜びした日本人…

まさか3年半後、無条件降伏する事になるとは思わなかった。

1941年12月7日（現地時間）日曜の朝のハワイ、パールハーバーの空に宣戦布告なしに侵入した
日本の飛行機は約2300人のアメリカ人を殺した。

奇襲攻撃の成功に大喜びする日本人に、その報いは数百倍となって返ってくる。
しかしその時は日本人の誰も、たった3年半後に原爆を落とされて、空腹と焼け跡の中で降伏するとは想像もできなかった…

　　　　　　　　　　　　γ　⌒　⌒ ｀ヘ　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　.イ　"" 　⌒　　ヾ　ヾ　　　　　　　　／ ＿/＿ | |　　　　＼　　/
　　日本人→・　/　(　　　⌒　　　　ヽ　　）ヽ　　　　|／　 　 /　　　―――　　　/
　　　　　　　　　(　　　　　　､　,　　　　　ヾ　）　　　 /　 ／　/　 |　　　　　　　　 /
　　...................　.......ゞ　(.　　　　.　　ﾉ.　.ﾉ　.ノ...........　........
　　:::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ､､ゝ.....| 　|..., ,　ノソ::::::::::::::.......::::::
　　　_ _i=n_ ._ [l_ .._....,,. .-ｰ;''!　 i;;;〜−ヽ_ii_i=n_ [l h
　　　/==H=ﾛﾛ-.γ　,〜ー'''l !　|'''ーヾ　 ヾ　「!=FH=ﾛﾛ
　　　¶:::-幵-冂::（　（　　　　|l　 |　　　　)　 ）=HﾛΠ=_Π
　　　Π=_Π「�Uヾ､　⌒〜"""''''''⌒〜'"´ ノ;;'':::日lTΠl:::....
　　Д日lTl,,..:''''" 　 ""'''ｰ-┬ーr--〜''""　　　:::Д日lT::::
　　FH=n.:::::'　 　 　 　 　 　 | 　 | 　　　　　　　　:::FL日l」:::::
　　ﾛΠ=:::::.:.　　　　　　　　ﾉ 从 ゝ　　　　　　　:::FL日l」:::::
　　口=Π田:::.　　　　　大日本帝国　　 　　　:::FL日l」:::::
　　Γ| ‡∩Π::....　　　　　　　　　　　 　　　 ...:::Eﾖ::日lTlﾛ::::
　　Д日lTlﾛ_Π::::.......　　　　　　 　　 　 ...::::::::田:凵Π_=H:::
　　=Hﾛ凵Π=_Πﾛ=HﾛΠ:::.................:::::::::::口ﾛロH「ｌ.FFｌ

>>28
空母艦隊はただ、島へ増強の飛行機を配達にいってた以上のことはないよ

単冠湾からき☆すた

>>35
そういやヒトラーも親衛隊とソ連のアジア系外交官を並ばせて悦に入っていたというが
見た目から入りたがるお偉いさんってのは後世から見るとカッコ悪いね

このスレはほんと糞だな。

だつおが住み着いてるスレに良スレなんて
期待しても無駄だろうよ

　あれが老朽艦だったら、日本の船も全部老朽艦だな。
　「老朽」戦艦をわざわざ全部潰して、「新鋭」の小船を残すとは、>28の脳内ルーズベルトは
日本の老朽戦艦相手に特攻でもさせるつもりなんだろうね。

>>35
ダグラス＆ヒロヒトの２ショットの新聞と
トラトラトラ！の新聞を並べてみたら面白いかもな

まだ日本が勝ってる時と
敗戦後の焼け跡で刷られた新聞では紙質もページ数も段違いじゃね？

なんかひどいスレ立てだなー。

真珠湾攻撃の成功を、スティ某の狂言を引き合いに出したりさもなければ
米軍はアホだったとか日本の電波技術が優秀だったなどと変なこじつけをする。
これだから一知半解のゆとり世代には、どうして反論したらいいのやらと。

説明すれば長くなるからとりあえず無視。

今日こそ見よう！
マイケル・ベイ監督「パールハーバー」

日本語サイト
http://www.movies.co.jp/pearlharbor/
英語サイト
http://video.movies.go.com/pearlharbor/

だつおスレでマジレスしても無駄だろ
それにだつおはゆとり世代じゃなくて３０過ぎのネトゲ廃人ニートなんだぜ

>>45
頭部が人外の者は失格となる

ま　た　だ　つ　お　か

＞＞また真珠湾（Pearl Bay）は会戦当時の新聞の外電の誤訳が広まったもので
　　　正しい訳は真珠「港」。"Pearl Bay"の地名は存在しない。

これホント？

初心者スレで質問したらすれ違いといわれました。
仮に真珠湾に米空母艦隊(サラトガ、レキシントン、エンタープライズ？？)
がいたら、その後の戦況はどのように変更したのでしょうか。
・ドウリットル空襲も無いから、そのまま米豪遮断作戦？
　ガ島を南雲機動部隊で援護すれば、ガ島はそのまま日本の占領下になり、
　戦況がある程度かわる？　
・もしくは、結局ミッドウェーを占領し、史実のガ島のように日乾しになるだけ？

真珠湾攻撃の奇襲って当時は違反じゃなかったの？
東京裁判の事後法って何？

http://www.4gamer.net/games/042/G004273/SS/070.jpg

罰当たりなゲームが登場

　ぬるぽ

>>53
紛争解決を武力に頼ること自体が違反。
正当防衛は認められるから、やられたらやり返すことは出来る。

>>53
吹いたwww

そんなことにひっかかってんじゃねえよ>>51
天然形状の湾をそのまま港に使ってんだからかまやしないんだよ
英語を勉強中ならＧｕｌｆとＢａｙで悩んだらいいんぢゃねえか
おまえの受ける拓大とか亜大の受験に役立つぞ

>>54
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

暗号買い得も糞も、軍備見りゃ敵が何考えてるかわかるじゃねーか。
当時日本とアメリカにとってどんだけ重要なポイントだったか幼稚園年長組にもわかるじゃねーか。

>>58
>拓大とか亜大


国士舘です

違反とかぬかすなガキ共ｗ

青キップとかと違うってｗｗ

時代錯誤な自虐教育にそまってんじゃねー

強い国が生き残って来た未だ弱肉強食の帝国主義時代に
勝ちゃいいのよ

負けるから悪者にされただけ

まだわかんねーのかタコどもｗ

どんな卑劣な勝ち方だろうが勝って正当化すりゃいいだけの話し

検閲までして徹底的に正当化した原爆見ろよ

放っておいても飢え死ぬ日本に世界に対して原爆の威力を宣伝したいが為に２発も落としやがった

日本嫌いのアメ公や在日・三国人のように戦争終結を早めた正しい核使用とかぬかす自虐に染まったﾌﾟｻﾖ日本人がいるから始末に悪い

戦争反対を言う程無意味で簡単な事は無い　←こいつらは平和のために何もしないからだ

一度でいいからマザーテレサのように体で示せっての

それにしても日本本土から真珠湾まで米軍に全く知られずに奇襲成功なんて、
マジですごいね大日本帝国の持てる技術力は。

欺瞞電波で太平洋全域における全ての米軍無線施設を麻痺させるってのは並大抵ではない。

真珠湾は失敗であった。
平凡な提督の宣戦布告前の殺人破壊行為であり軍人としてもっとも軽蔑すげきものである。
永遠に日本の恥を曝すことになった。

ENGINEERING CHARACTERISTICS OF JAPANESE ARMY RADAR DEVICES
Use　　　　　　　　　　Status　　　　　Specifications
aircraft　　　Starting prototype　　　Desired characteristics:
manufacture　　　　　　　　　　　　Wave length.　1.5 m.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Electric power　 2 KW
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Range........ 　100 km.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Actual range of
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　prototype..... 10-15 km.
Ground　　　　　In use　　　　　　　　　Fixed device:
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Wave length. 　8 m.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Electric power　50 KW
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Range ........150-200 km.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Mobile version
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (motor vehicle)*:
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Wave length. 　8 m.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Electric power　30 KW
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Range　100 km.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　* Just going into production.
Anti-submarine　Prototype manufacture　Desired characteristics:
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Wave length. 10-30 cm.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Electric power 10 KW
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Range ..... 2 km.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Actual range .. 400-500 m.
http://www.tecom.usmc.mil/utm/kogun.txt

開戦当初であれば戦時体制に入っていないアメリカよりも、日華事変で連戦連勝して
戦時体制が順調に稼動してた日本のほうが、機材も人員も質量ともに充実していた。
従って偽電は成功して米軍通信施設は麻痺させられ、無線封止で無線もロクに使えない
南雲艦隊に奇襲され惨敗を喫したのだというふうにも解釈できるかもしれない。

だが偽電偽電と言われると何だか大日本帝国の電波通信技術はそんなに凄いのかと思えるし、
無線封止無線封止とそればかりを強調すると今度は無線が使えない近代海軍ってアリかと思える。
日露戦争でも日本海海戦では無線装置が大いに使われたのに、それから３６年が経過して、
無線装置というのは艦隊運用には必要なくなったのかと、またまた『愚考』してしまう。

>>64
>軽蔑すげきものである。


ﾌﾟﾙﾌﾟﾙして打ってんじゃねーよ

>>65
おっさん
英語得意ならこれ説明して
http://www.pch.gc.ca/progs/cpsc-ccsp/pe/address4_e.cfm

またまた愚考。これは愚考であって史実の説明ではないからあしからず。

＞日本軍が偽電を放って米軍の情報施設を撹乱させたのだとの言説

これは源田実の紫電改撃墜戦果記録と同じく、一部海軍関係者の自慰に思える。
スティネット本でなくてもアメリカで書かれた真珠湾の本でも、日本軍の偽電や
無線封止で米軍の電波情報網が混乱させられたなどという記述を見たことがない。
陰謀説否定にしてもアメリカの教科書では>>30のように、「日本の力について無知」だったと。
偽電だ無線封止だなどとアメリカの教科書にさえ書かれていない些細なことに殊更拘ってると、
自分には却って何かを隠したくて必死になっているようにさえ思えてしまう。

アメリカではオトリ捜査も普通に行われるし、また電波通信技術に長けてたはずの米軍が、
それより劣るはずの日本軍の偽電に引っ掛けられるというのがどうしても腑に落ちない。
偽電と無線封止だけで電波通信を麻痺させられるなら電波通信は要らんじゃないかと。
但し日本軍は日華事変で大勝して余裕たっぷりの戦時体制だったのに対して、
米軍は戦時体制に入ってなかったという事情もあるかもしれない。

旧日本軍弱小列伝信者に、スティネット流の真珠湾陰謀説を紹介すると逆ギレする。

常日頃、日本軍は弱い弱い電波通信はダメダメとそればかり主張してるやつらが、
こと真珠湾に限っては日本軍の偽電が米軍を欺いたのだと力説するからおかしい。
ダメダメな日本軍の電波通信が、こともあろうに米軍の情報網を麻痺させるなんて、
そんなことが可能なのかとの論理を展開されたらどうにもならない。

テレビ朝日で真珠湾攻撃

甲標的ｰﾝ

>ダメダメな日本軍の電波通信が、こともあろうに米軍の情報網を麻痺させるなんて、
そんなことが可能なのかとの論理を展開されたらどうにもならない。

こんなアホなこと主張している奴いるの？
大体、無線封鎖だろ、ばれなかった理由は。

どうやったら「日本の電波通信」が「米軍の通信網を麻痺｣に飛躍するんだ？

H-I-T-O-K-A-P-P-U-B-A-Y（単冠湾）に終結した南雲艦隊が、たとえほんの一時期無線封止
をやってたにしても、それがどこへ向かうかは米軍情報網ならキャッチできたと思うよ。
もしかして稚拙な日本軍の欺瞞電波で、H-I-T-O-K-A-P-P-U-B-A-Yを秘蔵できた？

太平洋全域にわたって張り巡らされた米軍無線探知機は何の役にも立たなかった？

無線封止で無線を使わなければ敵の電波探知を無効化できるなら電波兵器は要らない。

またななしだつおか・・・

当時のアメリカは日本より潜在的に高い工業技術を有していても戦時体制に入ってなかっただけだよ。
したがって表面的には日本軍が圧勝してしまい、米軍の電波技術優位など皆無だったように見える。
兵器生産データなどをみればわかるが、アメリカが戦時体制に突入するのは開戦からかなり後のこと。
それを稚拙な日本軍の偽電と無線封止で惨敗した米軍なんていうから陰謀説みたいなゲテモノが出てくる。

だつおや弱小列伝の支持者はウザイ。
日本史近代板へはじめて行ったら彼らが大暴れしていた。

またまた個人的愚考。

＞大体、無線封鎖だろ、ばれなかった理由は。

陰謀説否定のアメリカの教科書でも、「無線封鎖」については一言もないが。
ほんの一時の無線封鎖で、「H-I-T-O-K-A-P-P-U-B-A-Y」を出発した南雲艦隊が、
そこからどこへ向かっているのかもすっかりわからなくなってしまうものかと。

＞アメリカが戦時体制に突入するのは開戦からかなり後

とするとやはり開戦当初では米軍の日本軍に対する電波技術優位は認められないと。
陰謀説否定論としてはある程度の説得力を感じる。だがそれにしてもスティネット本
などを読むと米軍は開戦前から太平洋の各地に電波通信装置を稼動させているようで、
そこまでやるのかというかいやスティネット氏の創作かとまたまた愚考させられてしまう。

http://2server.harikonotora.net/military/pc/index.php?res=333
徹底検証　真珠湾攻撃はなぜ成功したのか

こんな掲示板みつけた。別に陰謀説はそのまま信じなくてもたとえ愚考であっても、
それはそれで英米でもある程度の市民権はあるし議論のネタにはなるはずだ。
英米側の暗号解読陣や電波通信施設がいかなる役割を果たしたのかも考察したい。

「傍受」はされたが、「解読」はされなかった？

それはもしかして日本海軍の暗号がとても優秀で、英米には解読できなかったということか？

>>79
ミッドウエーの時点でも傍受できたのは日本軍の発する電波のうち６割,、解読できたのは
さらにその４割に過ぎなかったとレイトン中佐（当時、太平洋艦隊情報参謀）との自伝があるけど。

レスありがとう。ほんでまたまた愚考・・・

確かに米軍といえども全てを傍受・解読してたわけではなかったということか。
だが自分が思うことは、米軍がどれだけ暗号解読や電波通信の優位を活用しえたのかと。
もちろん技術以外の要因もありうるが、結果を出してくれないと説得力が感じられない。

例えば真珠湾攻撃が陰謀説否定としたら、米軍の日本軍に対する電波技術優位は
どこに見出せるのか、あっても機能しないシロモノであれば何の値打ちがあるのか。
Me262の技術優位を言い立てるナチスドイツ好きもそうだが、実戦においてどんな
戦歴が検証できるのかと自分が反論すると、逆ギレして怒りレスをつけてくる。

　技　術　優　位　を　言　い　立　て　る　の　な　ら　戦　歴　を　出　せ　！

技術だけで勝てるほど戦争ってのは面白くないんだな。

ホワイトハウスから一平卒まで米軍は「誰も本気とは想定していなかった」？

あはは。真珠湾に大艦隊集結させといて、ハルノートみたいな外交文書をこしらえといて、
そいつらみんな頭がイカれていたのかねー。失敗なら失敗と認めるしかないっての。

＞660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：sage ：2007/11/23(金) 18:46:18 (p)ID:Rr0M/TPq0(2)
＞＞実績が皆無なのに
＞誰も本気とは想定していなかった真珠湾が察知できなかったことを持って
＞実績が皆無とする特殊な判断基準を持っているのはあなただけなので、
＞あなたが外資系どころかどこでも相手にされてないのはよく分かりました。

大日本帝国が海軍を保有していること、及びアメリカ太平洋艦隊が対日戦向けに配備されてたこと。

この２つの認識から、なぜにアメリカ太平洋艦隊はあっさり日本軍に奇襲され壊滅したのかと。
別にすぐ戦争するわけではないにしても、日本海軍の動向は掴めなかったのかと。
掴めなかったとすればそれは何のエラーか、電波通信施設の不備かそれとも人災か。
日本海軍の持てる技術力がソフト・ハードともに世界水準を遥かに超えていたがゆえに、
アメリカの技術力ではこれを捕捉できなかったか、あるいはホワイトハウスから末端の兵士まで、
米軍はアホの集まりだったかということになる。

トラック空襲やダバオ事件eｔｃの日本軍の対応をみるにつけ
不思議でも何でもないが？

1945年10月以降の日本近海〜フィリピンにおける日本軍全般の
対応を例にしてもかまわないが。

トラック空襲は二週間前には米機動部隊の接近、近日中の空襲も分かってたな

こういうネタをときどき放り込んでやると、逆ギレするやつがでてきておもしろい。

>>86
同方面最高指揮官である
第四艦隊司令長官　小林仁中将は当日魚釣りしとったとか

やはり自分としてはスティネット流の陰謀説にもなるほどと思えてならない。

まず第一に、アメリカ海軍という電波兵器と情報戦に長けた機械化兵団が、
日本軍の欺瞞電波や無線封止作戦にしてやられるなどということがあるのか。
第二にホワイトハウスの戦争指導部は日米戦の可能性さえ分からぬ情報音痴だったか。
ヤルタ・ポツダム協定におけるソ連への譲歩にしても、それは純粋に軍事的観点だった。

ナチスドイツ軍主力をほぼ独力で殲滅したソ連赤軍と、最後まで皇軍に歯が立たなかった中国軍。

そうは言っても第一次ソロモンでレーダー有りで三川の第八艦隊にボコられたりしてるからなぁ。

あ、あれか、ちょっとドジな所がチャームポイントです、ってやつか。

先入観でしょう
まさかグアムや比島より先にハワイに来るとはおもってなかった
だから必死でマカオや先島群島、小笠原に捜索の手をのばしていた
しかし見つからない、ウエークに戦闘機を届けに行かせた空母だって
逃がしたんではない。それすら失いかねない陽動任務に近かった

＞誰も本気とは想定していなかった真珠湾が察知できなかったことを持って
＞実績が皆無とする特殊な判断基準を持っているのは

これがもしマジレスだったとしたら、「ある特定の信念」があってそれを傷つけられたかのようだ。
アメリカでも真珠湾の件は「察知できなかった責任」でキンメルやショートが裁かれてる、
何も「だつお」一人の特殊な判断基準というわけではないのだ。

別に陰謀説をそのまま教科書に載せろと言ってるわけじゃなくて、陰謀説を少しでもチラつかせると、
何か痛いところを突かれたかのように過剰反応することのほうが問題だ。
自分としては旧日本軍の持てる技術水準が世界最高でアメリカ太平洋艦隊なんて目糞みたい
なものだったという見解でも取らぬかぎり、偽電や無線封止が通用したのかという素朴な疑念。
公平を期すために>>1では反陰謀説も載せておいたが、やはり偽電で太平洋全域の米軍電波探知機
を無効化できたとすればそれは途方もないことで、自分が信じるか信じないかといったら、
日本軍の電波技術がそこまでの水準にあったとは信じられないのだ。

常々思うのだが「旧式戦艦をあえて囮にした」という陰謀論。
当時の米海軍ではまだ戦艦重視の大艦巨砲主義が幅をきかせていた。
（彼等の認識で）価値の高い戦艦全滅させて価値の低い空母守る意味はない。空母の価値の確定した後世の後付けだ。
さらに、あまりに甚大な損害に、批判を恐れてルーズベルトは報道規制をかけている。
少なくとも真珠湾攻撃をわかっていて奇襲させたということはない。その場合アメリカ側の行動が不合理過ぎる

ミッドウェイでの敗戦の理由は陣形にある
あの場合は密集隊形を取らなければいけない
装甲の厚い戦艦を外側に配置し空母を中心とし駆逐艦や巡洋艦で戦艦と空母の間を固める
空母の速度に戦艦はついてこれないが、そこは空母が速度を落とせば良いだけ
密集隊形で敵陣に突っ込み敵が分散した所で各戸撃破
これ艦隊戦の基本

>>93
旧式戦艦といってるけどその当時だと最新鋭のノースカロライナ級は慣熟訓練中で
それについで新しい、コロラド級はドックで補修中のコロラド以外の２隻は真珠湾で損傷してるんだがな。
合衆国とすれば､旧式ではあるが、立派な主力艦なんだが。

私が旧式戦艦と思ってる訳じゃない。
陰謀論では往々にして戦艦そのものを旧式兵器扱いしてるので、そのように書いた。

真珠湾攻撃は奇襲だから国際法違反？
でもこの時代は反則ではなかったの？
事後法？
くわしく教えてください

何が正しいくて何が間違っているかなんて簡単に決められない時代だからな・・・。
それこそquestion of honor

真珠湾攻撃は奇襲。
だから日本は悪い国だって教えられましたが。

自分で調べろよ

>>99
奇襲は戦術の一種

ケチ

ヒント
【ロバート・スティネット】

>>97
宣戦布告前の攻撃は条約違反であり、国際法上違法。
ただし、その違反は侵略戦争の違法よりは軽微。

もし仮に、ベルギーがナチスドイツ相手に奇襲攻撃をかけていても、
ナチスドイツがベルギーへの侵略を意図していたなら、
それをもってベルギーが悪い国だとは言われないだろう。

>>104さんありがとう

どんなにハメられようが、先に手を出した日本が悪い。
何も文句は言えないと朝日新聞に書いてますが、何と
言ってやりますか？

とりあえず

　　　　　　　　　「オッパッピ〜」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と言ってやります。

>>105
戦争には、侵略戦争と自衛戦争がある。
侵略戦争とは、計画的な先制攻撃のことである。
（盧溝橋事件やノモンハン事変のような偶発的なものは含まない）

侵略戦争は国際法上違法。自衛戦争は適法。
ただし、先制攻撃であっても、敵の侵略が切迫しており、
予防的先制攻撃以外に侵略の被害を回避できない場合は、
自衛的先制攻撃として例外的に違法性阻却される。
（たとえば、北朝鮮のミサイル燃料注入に対するF15J特攻予防攻撃は、
計画的先制攻撃であっても、侵略ではなく自衛戦争）

・・・という枠組みで考えるならば、
日本の真珠湾に始まる南方攻略作戦は、
極めてよく計画され実行された先制軍事攻撃であり、
また、日本に対する先制攻撃はまったく切迫しておらず、
国際法上真っ黒の侵略戦争。
（この枠組みだと、日中戦争は蒋介石の日本に対する侵略戦争になる）

ただし、事実的には、日本の侵略戦争をアメリカの強硬策が引き起こした部分は大きい。
(ほとんど日本の自業自得だが)
また、アメリカには、日本が暴発することに対して故意または過失があり、
それを避けることができたのにあえてしなかったのだから、
アメリカに対して道義的に非難する事は可能だろう。

バイトを首にしたら泥棒になるしか無いと知りつつ首にした店長が、
その元バイトの窃盗事件について非難されるかという話と同じ。
刑法上、この店長が罪に問われる事は無い。
しかし、事実的な因果関係はあり、認識と回避可能性もあった。
首にした経緯にもよるが、道義的な非難は可能だろう。

いつ蒋介石が日本本土に侵略してきたんだよﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
どう見ても道義的な批判は日本のほうに多くありますが、何か？
日本を弁護する国なんて、援助目的の中小国以外はどこにもありませんが、何か？
いくら日本人が悲惨さだなー（稲川風）っていっても、そんなの自業自得だろって笑われるのがオチｗｗｗ
天網恢恢疎にして漏らさず、ってのはまさにこのことだよな

>>108
> いつ蒋介石が日本本土に侵略してきたんだよﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

沖縄や横田の米軍基地を自衛隊が攻撃したら、国際法上違法な先制攻撃。
沖縄も横田も日本領だが、米軍は条約に基づき、合法的かつ平穏に駐留している。

蒋介石は、合法的な日本の利権・駐兵権に対して、
１０倍の兵力を集めて計画的に攻撃してきた。明確に違法。

>日本を弁護する国なんて、援助目的の中小国以外はどこにもありませんが、何か？

蒋介石の上海攻撃時には、中国側の先制攻撃が明確で、
上海の西欧人も巻き込まれたこともあり、
日本側に同情的な意見も多かったのだよ。

上海の中国軍をなんとか撃退したとこまではよかったが、その後、
日本軍が火事場泥棒的に南京まで追撃したとこからおかしくなった。

108の言うこともわからんではない。
>>107は、
戦争を「合法的な自衛戦争」と「違法な侵略戦争」に2分してるけど、
「正当な権利を回復するための、先制軍事攻撃」は、合法なのか違法なのか？という疑問が残る。
自衛戦争とはいいがたくとも、合法だろ、と言いたくなるかもしれん。

しかし、以下のような例を並べると、そうは言いがたい。

1..蒋介石による、帝国主義的利権回収のための先制攻撃
2.ナチスドイツによるズデーデンやダンツィヒを回復するための先制攻撃
3.北朝鮮による韓国併合・民族統一のための先制攻撃
4.クウェート解放のためのクウェートおよび多国籍軍の対イラク先制攻撃
5.大量破壊兵器を保持する.フセイン打倒のための多国籍軍による対イラク先制攻撃
（実際にはなかったけど、一応、開戦当時の正当化根拠だったので）
6.自衛隊による竹島や北方領土を回復するための先制攻撃（仮想）
7.中共による台湾併合のための先制攻撃（仮想）
などなど。

それらを全て国際法上合法と言うならば、
侵略戦争が違法だと言っても、なんの意味も無い事はあきらか。

結局、正当な権利ってのは国の数だけありうるわけで、
それを理由にする先制攻撃を認めてると、
戦争を違法化して戦争を抑止するという目的が達せられない。

ただ、クウェート奪回の場合は、もともとイラク軍による違法な先制攻撃があり、
まだイラクはクウェートを平穏に統治した状態に至っていなかったということで、
多国籍軍による攻撃は、自衛戦争の延長として正当化されるべきだろう。

やっぱり日本が悪いのか・・・

結構単冠湾の艦隊集結は軍民問わず周知の事実だったよね

>>112
周囲の人は､事前に移動させられ､乗組員すら､説明があるまでそこが、どこか分からなかったとの
話があるぞ。

>112
択捉島の郵便局は電信封鎖されたという話だね。

開戦当時　日本海軍の正規空母はあの６隻しかなかったのか？
もっと作っとけよ。　真珠湾攻撃の前に。

せめて　正規空母を10隻くらいつくっとくべきだった。

７隻で真珠湾を奇襲攻撃して　残り３隻でミッドウェー島を奇襲攻撃。

>>115
馬鹿かオメーは

>115
つ[工業資源]

掘削技術もないし、加工技術もないし
鉱山で動いている設備はアメリカ合衆国からの型落ちのお古の機械。

企業(末端消費者に売る)向け企業(企業が顧客)だから
社会人にならないとわからないかな(社会人にならなくても工業高校在学とかなら、何割かは気づいて欲しい)。

例えばね、新聞社は印刷機を自分で作っているわけじゃないのよ。
インクはインクメーカーから買うし、パルプはパルプメーカーから買う。

企業向け企業って表に出るのを嫌うし(ばら撒かれたら困るノウハウの山)。
だから、広告を出さない。付き合いのある特定の学校からこそこそと雇う。

空母も同じとは言わないが似たようなもの。
空母作るって、
鋼材はどこから来るのか?無線室の中の通信機は?
通信機の部品となる真空管はどこ製か?真空管をこさえる真空ポンプは作れるのか?
船を錆びさせない塗料は自前なのか?スクリューを加工する工作機械は作れるのか?
巨大なシャフト支えるベアリングは自前か?

空母といわず、造船所ならドックがあるでしょ。ドックの中の海水排出する排水ポンプは?
クレーンは?クレーン動かす電動モーターは?

だから、アメリカ合衆国からの貿易封鎖で苦しんだ。

115>せめて　正規空母を10隻くらいつくっとくべきだった。
そんな豊富な国力があったら、「アメリカ相手に戦争しない」。

115は釣りだろ?

包丁加工職人(アメリカさま)
↓包丁
料理人
↓料理(サシミとか焼き魚とか味噌汁とか)
食べる消費者

んで、消費者が「俺は包丁加工職人なんかしらねーよ」って包丁加工職人を世の中から「なかったこと」に
したらどうなるか。
ある程度の年齢に達した人間ならわかるだろ?

俺も釣られるぞ。

>開戦当時　日本海軍の正規空母はあの６隻しかなかったのか？
>もっと作っとけよ。　真珠湾攻撃の前に。
「真珠湾攻撃の前に。」でしょ。

つまり戦争が起きる前(宣戦布告前)だ。
戦争が起きる前に、「武器を量産」し、「どこかの国の軍事力の上」にいったら「悪役」になります。

USSR「Jという国が、あなたの国より沢山武器を作っています。」
USSR「証拠に、[武器の写真]、そして武器の数はこんなに沢山。侵略する気満々でしょう。」
B・C・D「証拠があるなぁ。縁切るか。」
ってな具合。

だけど、機能を制限し、数に制約を設ければ
J「侵略する気はありません。あくまで防御用です。証拠にほら、あなたの国より火薬も少ないでしょ。
侵略を言うなら、我が国より、数多く作っているUSSRのほうが悪役でしょう。
証拠に、[USSRが取った論法を使う]、どっちが悪役でしょうか?
」
と逆転可能。(だから、冷戦中、互いに「お前は強い、俺は弱い、だから悪役はお前」と言い合っていた)


アメリカ合衆国が武器を量産したのは「戦争開始「後」」。

工業力つながりで

日本が、ヨーロッパ・北部アメリカ大陸・ソビエト連邦と
工業力の肩を並べた(勝つという意味ではなく、目に付く)のは

1965年-1969年近辺。

マスコミ(テレビ、新聞、文庫屋)は国威高揚という役目を
「黒幕(財閥(現在進行形)、軍閥(1945年に弱体化))」に
遠まわしな圧力でかけられているから信用しないように。


工業関係に就職しないと分からないかもしれないが。

ウォード号事件について語ろう

だから亀はフィリピンと一緒にビルマあたりに放置しておけと

オーストラリアの他の連中はハワイと一緒にサンディエゴあたりに移動するといいだろう

真珠湾で戦艦が沈没しても、アメリカ市民は意気消沈しなかった。
あれは卑怯なジャップがだまし討ちをしたからやられただけで
まともに組めば俺たちが勝つ、有色人種に負けるわけねえ。
やはり、艦隊決戦でも航空襲撃でもいいから、洋上航行中の米戦艦を
沈めて欲しかった。戦術的には１９４２年前半なら確実に撃沈できた。
あとはそういう戦いが起こる仕組みを作ることだが。

＞アメリカ合衆国が武器を量産したのは「戦争開始「後」」。

両洋艦隊法とスタークスプラン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%A1%E6%B4%8B%E8%89%A6%E9%9A%8A%E6%B3%95

陰謀説が真偽がどうあれ、暗号解読や電波探知は中途半端だと逆用されたりして
うまくいかないから、運用のしかたも難しいしそれだけで勝てるわけじゃない。
陰謀説否定なら真珠湾攻撃は戦史上まれにみる日本海軍の輝かしい勝利だ。

>>125

つーかスタークやらヴィンソン三次案を持ち出すなら、日本だって第三期建造計画とかの話になる。

結局はリソースの問題だろ。
アメリカは最終的に当初のスターク案ですら軽く凌駕する艦艇を作れたが、日本はフル稼働でも作れなかった。

ヴィンソン案ってガンダムにも出てきてた希ガス

スティネット本ってゲテモノと思ってたけど、英米でも売れてるらしい。

最後の問題は予算ですよ

弱小なる日本軍が、日中戦争もやりながら真珠湾攻撃仕掛けてしかも圧勝だからな。

やっぱり陰謀説への疑いってのはどこかに残るわけよ。

まえから思っていたんだけど、
なんですぐ帰ってきたの？
前線基地叩いたならそこを占領して初めて生きてくるもんだと思うけど、
これって無駄な勝利だろ

そういうふうに空襲を効果的にやるだけの技能とかノウハウとかが欠如してたから。
爆撃目標を正確に狙うのも技能のうち。

>>132
いや、元々が南方作戦の支援作戦だから。南方作戦の邪魔をされちゃあ困るからね。それにハワイ占領なんかとんでもない。

真珠湾攻撃は奇襲。
だけどそこまで追い込んだアメリカは現在のいじめっこと同じだから
アメリカが一方的に悪いと教えられましたが何か？

あれで成功だったのか？

当初の図上演習では日本の空母の半分は撃沈だったにも関わらず

一隻の空母の損害もなく太平洋艦隊の主力を完全に行動不能にさせた功績があまりにでかい

図上演習はあてにならん
ミッドウェーみてみろ

↑で
ミッドウェーは成功で
ハワイは失敗なのかね

これだからネット右翼は…

作戦目標は達している。
よって作戦は成功だよ。

ただ太平洋戦争という大局からみればまた評価も変わるだろうね。

確かに作戦目的は達している。
作戦目的自体がおかしなものだったうえ、海軍が
その成果を最大限活用する気も無かった事はまた別の話．．．

成功の最も大きな要因はやはり事前の訓練、研究と
奇襲が実現した事だろう。
なんだかんだ言っても南雲があそこまで秘密裏に艦隊を
持って行った事自体は評価されるべき。実際には往路で
不明船と行き合っているが、どこにも通報されなかったのは
幸運だった。

>132
>なんですぐ帰ってきたの？
時間的に長くいると
「艦隊が孤立する」
本土からおよそ片道6500kilometer移動して
周辺に味方の気配なし。
一方の※国は、自陣地。
軍隊は帰投も含めて考えるもの。

>前線基地叩いたならそこを占領して初めて生きてくるもんだと思うけど、
おま、どれどけ離れているんだと思うんだ。
シュムシュ島、樺太、沿海州、満州の維持にすら国力割いているのに。

>そこ(布哇)を占領して
んな国力が(豊富な方に)あったら※国と戦争しません。
HINTつ[ウォッカ]

>初めて生きてくるもんだと思うけど、
目的を忘れるな。[ 工業資源 ][ 工業基盤 ]の獲得が目的。
東南アジアと布哇、どっちが工業資源が豊富か?輸送はどっちが楽か?
占領地ってただ占領するだけじゃ意味ないぞ。使える形にしないと。
「クレーン(旋盤でも油田でも何でも)手に入れました。当然、相手は撤退前に破壊して撤退しました。
部品の規格が違うから修理不能。」
じゃ、カードゲームでJOKER増やしただけ。

的陣地と言ってもアメリカ本国とはめちゃ遠い訳で
応援は来る分けない

数日滞在して完全に軍事施設を破壊した方が良かったんではないかと、
中途半端過ぎるよね

開戦していない敵の前線基地を奇襲してすぐ帰る
アホだとおもうが

それ以前に、真珠湾作戦の根本的な問題は
作戦目標そのものにある。

「開戦当初に太平洋艦隊を壊滅させればアメリカは
戦意をなくすので、最終的には講和に持ち込める。」

これを山本が本気で信じていたとは到底考えられない。
仮に宣戦布告が間にあっていわゆる「スニークアタック」と
ならなくてもまったくアメリカ側の受け取りかたは変わらず、
真珠湾攻撃が軍令部などが危惧したとおりアメリカの対日
全面戦争、総力戦を招く事は当時ですらわかりきっていた。
根本的に、勝つための戦争と言うならば軍令部の方が
合理的な判断をしていた。

要するに、アメリカを知っていた山本としては対米戦を
支那事変のようなだらだらした戦争にしないで、やるだけやった
あと早期に全面降伏で終わる戦争にするために真珠湾をやったと
しか考えようが無い。

>143
当時(1941年よりもっと前の1930年代(10の位))の
大日本帝国の
(予想される)敵は?
ヒント：★、ウォッカ、ヨシフおじさん、ジューコフ、ノモンハン、鎌、口ツヤ革命

なんで〇州事変(昭和6年)起こしたか調べましょうね。満〇事変
おまけに、「沿-海-州」

>奇襲してすぐ帰る
>アホだとおもうが

物資の補給は?
燃料は?弾薬は?食料は?医薬品は?船員の疲弊対策は?
母港に帰る途中はまったく敵(潜水艦・哨戒機)がいないという保証があるのか?
飛行機(艦爆、艦攻、零戦)って完全無欠じゃないぞ?
Oリングだって所詮、ゴム。いくらか使えば整備・交換が必要。エアーフィルターだって清掃しないと。
フィルターの清掃はエアコンプレッサー使うが、ギアオイルは?

相手は※国1方向だけか?

大人の世界は、1対1じゃないぞ。複数vs複数だぞ?
ハワイにこだわって、占守島・樺太・アムール川・ノモンハン・ハルハ河・満鉄に大穴空いたらどうする。
ヨシフおじさん(よく知られているのはスター(以下略・検閲済))に支配されたいか?

小さい島国(1対1の戦いばかり)の発想と
大陸国家(多数対多数の戦いをこなす)の発想の違いか。

さぁ、↓に行こうか。(半分ジョーク、半分はこのスレタイに関係あり)
【苦役】ラーゲリ＠軍事板４【懲罰】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1201690493/l50

何？新・ガッチリハワイ島スレになったの？

　　　 , -.―――--.､
　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|　　　　　USAを使って目障りなヤポン(日本)を倒す
　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{　　　　(真珠湾で日米が戦って利益を得たのは、ノモンハンにいるでン聯だ)
　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}
　｀{|　_.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､ 　.!-'
　　 |　　 　＝'" 　 　 |
　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {
　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ
''"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-
　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 |

日本にもことわざがあるだろ
鷸蚌 （ いつぼう ） の争い、漁夫の利となる

[武田信玄vs長尾景虎]in川中島、
利益を得たのは?[織田信長、今川義元、北条氏康]

[織田信長vs今川義元]in桶狭間の戦い
利益を得たのは?手を汚さずに駿河の弱体を達成した[武田信玄]

織田信長が動き、羽柴秀吉がまとめ、
利益をゲットしたのは?たぬきの徳川家康

独逸vs露西亜vs仏蘭西、戦わせて利益ゲットだぜbyエゲレス

>143
1対1じゃないぞ。

大人の戦いは
「 複数 対 複数 」

ン聯がいる。フラソスがいる。毛ウ夕クトウがいる。オラン夕゛がいる。
イタリは半島に（・∀・）ｶｴﾚ!

真珠湾で頑張っても、利益は他人がさらうもの。

世の中には
猫とネズミと犬と猿が存在する。
猫とネズミが喧嘩して利益を得るのは犬猿。

それは、五十六様がいたからだ！

宣戦布告と戦争行為はいずれが前後しても問題ないお。

宣戦布告は手続きの問題だお
婚姻届けは、結婚式の前でも後でも問題ないのと同じだお

日露戦争の時は日本もロシアも開戦後に宣戦布告してるお

真珠湾攻撃前に、日本の特殊潜航艇が米軍の攻撃を受けて撃沈されたけど
米国の宣戦布告は翌日の米国議会で承認されたんだお

宣戦布告と戦争行為はいずれが前後しても問題ないお。

宣戦布告は手続きの問題だお
婚姻届けは、結婚式の前でも後でも問題ないのと同じだお

日露戦争の時は日本もロシアも開戦後に宣戦布告してるお

真珠湾攻撃前に、日本の特殊潜航艇が米軍の攻撃を受けて撃沈されたけど
米国の宣戦布告は翌日の米国議会で承認されたんだお

>>150
自国了解における国籍不明の怪しい小型潜水艦らしきものを
攻撃したらなんで問題になるか教えてくれ。
あと、マレーへの上陸は時間的に言い訳きかないので、そのつもりで。

イギリスはマレーでの奇襲上陸した件について文句を言ってないからいいんじゃね？
イギリスの方がアメリカよりその手の今までやっていた違法行為の数々をちゃんと
認識できていた分下手な事が言えなかったんだろうけど。

アメリカは自分達がやっていた違法行為はスルーするけどヤラれた事は徹底的に
根に持つところが精神的に12才児。

＞アメリカは自分達がやっていた違法行為はスルーするけどヤラれた事は徹底的に
＞根に持つところが精神的に12才児。

だから国籍不明の小型潜水艦を自国領海で発見/攻撃した、というののどこが
大日本帝国による宣戦布告無しの真珠湾攻撃をチャラにするほどの違法行為なんですか？

別に潜水艦のこといってるわけじゃないだろｗ

そりゃ「殴ったほうはすぐ忘れるが、殴られたほうは忘れない」もんだからな
それにこの件では日本が完全に国際法無視ってるわけだし

>>151
いや、ある
日本は「開戦に関する条約」に参加しているから
少なくとも日本がやるときには、必ずその手順を踏む義務がある
破ったらそりゃ卑怯な騙まし討ちされても当然だ罠

>>154
そんなに熱くなるな、熱冷ましにこんなお話をしておこうか。

米軍駆逐艦グリヤーがドイツ潜水艦を発見した後、
イギリス軍に通報した為、ドイツ潜水艦が攻撃を受けた。
イギリス爆撃機が離れた後も、グリヤーは探査を継続し、
結果ドイツ潜水艦は反撃に出てしまった。
これは明らかなアメリカの中立義務違反。

これに類する事をアメリカも日本もアッチコッチでやっている以上、
宣戦布告が無いとかでガダガダ言うのは餓鬼の戯言でしかない。

>>158
おい、三国同盟には自動宣戦布告義務なんてないから
ドイツとアメリカに何が起ころうと日本の行為の正当化にはつかえんぞ

「ジョージ・ブッシュ　私はアメリカを変える」(ジョージ・Ｗ・ブッシュ　扶桑社)Ｐ２４６
http://www.fusosha.co.jp/senden/2000/029876.php
　今日申し上げた目標は、すべて重要です。しかしアメリカが、まるで帝国主義的
なくにであるかのような尊大な目標ではありません。アメリカは今まで一度も、
帝国主義的国家であったことはありません。我が国は人類史上唯一の、全くユニーク
な超大国かもしれません。なぜなら、我が国は帝国主義国家になれるチャンスがあった
にもかかわらず、より高尚な精神を持つ国家であることを選び、覇権主義国家という
栄光より、正義を選択したのですから。
　我が国は、一九四五年にドイツを倒すために尽力した国です。ドイツは戦争を勃発させ、
五千五百万人もの尊い命を犠牲にしました。しかし我々は戦争が終結して五年もたたない
うちに、ベルリンに住む人々を飢餓と独裁から救うため、空輸作戦を行いました。ドイツ人
の古い世代は今でも、子供たちにキャンデーや干しぶどう爆撃機を覚えているでしょう。
　我が国は日本に勝利した国です。しかし戦後は、食料を与え、憲法を作り、労働組合を
結成させ、女性に参政権を与えました。日本人はアメリカ人に報復されるのではと恐れて
いましたが、彼らは慈悲を与えられてました。あるアメリカ軍基地の入り口には次のような
言葉を書いた旗が飾ってありました。「身なりを正せ、軍人らしくあれ、誇りを持て、
責任ある行動を取れ、アメリカ人たれ」
　誰もがこれらの言葉の意味を理解していました。「アメリカ人たれ」とは、我々は勝者
であっても驕り高ぶらずに、謙虚であることを意味していました。我々は解放者であり、
征服者ではなかったのです。アメリカの兵士が、残酷な捕虜収容所の生存者たちと抱き合い、
ともに涙を流し、悪魔のような世界からの生還を喜んだその時に、我が国の崇高な使命は
一層強固にされたのでした。

つうか国際法上、既に日本軍が攻撃を計画し、布告も正当性もなく領土領海侵犯までかました時点でもう侵略扱いされて仕方無い行為なわけだが。
アメリカには外交交渉打ち切りしか通告してないから、背信的詭計というやつだな

http://p2.chbox.jp/read.php?url=http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1181318746/
ﾏｯｶｰｻｰは「日本の戦争の正当性」を証言していた ３
http://homepage.mac.com/hasse_54/yasukuni/kyokutougunnji.html
パール判事の少数補足意見
http://www1.odn.ne.jp/~aal99510/m_shougen.htm
昭和26年5月3日にアメリカ合衆国議会上院の
軍事外交合同委員会で行われたマッカーサー証言
http://www.sun-inet.or.jp/usr/ryr58037/public_html/rk_rkc.htm
R.F.ジョンストン著 ｢紫禁城の黄昏｣
http://www.yorozubp.com/0412/041210.htm
�ｹ小平が自衛隊ＯＢに語った日中戦争の新解釈
http://touarenmeilv.ld.infoseek.co.jp/rittonreport.htm
【リットン調査団報告抜粋】満洲事変は日本の侵略行為ではない。

「締約国は、理由を付したる開戦宣言の形式または条件付き開戦宣言を含む最後通牒の形式を有する明瞭かつ事前の通告なくして、その相互間に、戦争を開始すべからざることを承認す」
（開戦に関する条約）

日本は自分で約束したことすら守ってないんだから、騙まし討ち扱いされても当然。
ってか開戦ギリギリ布告自体、宣戦の空文化で意味無いから間にあっても騙まし討ち扱いされただろうな。
マレー攻撃に到っては布告が定刻でも間に合ってないし。

アメリカの東京裁判史観にすっかりやられちゃってる人が居るね。

ブッシュの犬として、アメポチとして、這いつくばって生きていくがいいさ！！

>>164くやしいのう　くやしいのう　ｗ

いや、日本が自分で調印した条約すら守りませんでした、に東京裁判史観も何もないだろw

やれやれコピペ祭りにレッテル張りですか。

>158を書いた者だがいきなりレスが増えたと思ったらコピベとレッテルだらけとは。

熱冷ましのつもりで書いたのがかえって火病を誘発させてしまったｻｰｾﾝ（ｗ

文字通りの騙まし討ちだから成功したんだね……
守る気がないなら条約に賛同しなきゃいいのに
お陰で反論不能

はぁ？

日清戦争でも日露戦争でも戦闘行為発生後に布告だけど
このときは開戦条約はまだできてない時の話だしな。
自国がこの条約を締結してますよ、ということを軍も政府も意識してなかったんだろうか？

国際条約守る気あったら、そもそも満州事変からしてやらない。
あれなんか国内法にすら違反しているのにいけいけどんどんで免罪だぜ？

はいはいアメリカの戦争はブッシュはみんな正しい、悪いのはみんな日本です。

ブッシュの犬は、這いつくばって生きていけよ。

アメリカがどっか名前の知らない国空爆したりイラク戦争もいいがかりに過ぎない気がするけど

いやま、ブッシュとその犬どもには何言ったって無駄ってのは理解できるよ。
何か反論して聞く耳持つくらいならイラク戦争なんて起こるわけないんだから。

自分がやれることは、せいぜいブッシュの犬がまた吼えてるなって聞き流すことくらい。

べつに旧日本軍やサダムフセインが正しかったってことじゃなくってさ、
利権確保と建前正義ゴリ押しとダブスタなアメリカの戦争にシッポ振ってる、
日本人のアメポチが気持ち悪いと思うのよ。

ブッシュとアメポチに何いってもムダなことは百も承知だ。

説得できる相手なら、太平洋戦争だけでなくベトナム戦争もイラク戦争もなかったろうよ。

　　　　,,-‐-〜ー-､,
　　／　⌒　　 〜ﾐヾ）-､
　//,/⌒ヾ─-‐"￣ヾ　 i
　l〃i　　 彡三ミ _　 |ﾐ､｝　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
__|,〃 　 __,,,.ﾊ､,ー　 ヾ,ﾉ┐　　　／
|ヽ{　　 ,´´ﾟ | | ﾟ｀｀､　 }ｲﾉ 　 　 |
｀し|　　 　, J ﾚ 、　　 |J´ 　 　 |　　　　AXIS　OF　EVIL
　　|　l　 /＼_,／ヽ i　|　　　　　|
　　|　　 !　　　　│　/　　　　_ノ
.　　＼ │/ーへ│,/　　　　　 ￣＼
　　　 _＼_｀＿＿∠_　 　 　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　／|::::|／□＼|::::|＼
　/| ;;;;>;;|　ﾉ｀l　 .|;;<;;; |ヽ

なんで朝鮮が南北分断されていなければならないか、その理由がわかるか？

それが日本軍去った後の、アメリカの、中国の、朝鮮の、偽りなき真実の姿だからだよ。
満州事変や真珠湾攻撃を日本の侵略行動として断罪したやつらの本質がこれだったのだ。

韓国人には何を説得しようとしてもムダ。

テポドンが飛んできて、ソウルが火の海になる日を待つしかない。

東京裁判の結果が朝鮮戦争と南北分断というわけか・・・

それなりに因果関係はありそうだ。

開戦後から1946年3月31日まで日米開戦に至るさまざまな調査が
上下両院合同真珠湾攻撃調査委員会でなされていてだな。

1941年11月27日にハルノート渡した後、アメリカ海軍省が真珠湾の
太平洋艦隊に対して、日本がアメリカに対して軍事行動をするとして
警戒させていたにも関わらず、日本の奇襲を許した事が問題視
されているんだがな。
この調査の途上でキンメルとショートが槍玉にされてクビだよ、クビ。
さらに調査委員会の結論は
日米間の戦争を企画し、日本が戦争にするように誘導したのは、
ルーズベルト大統領であった。だとよ。

>169よ、これも無視かい？騙まし討ちにならんぞ。
アメリカ軍は警戒していながら奇襲を受けてしまった以上言い訳出来ん。

だから東京裁判史観を信奉するアメポチどもが、朝鮮戦争で痛い目にあってるんだって。

満州事変や真珠湾攻撃が日本の侵略行動で断罪だなんて、そんなこと言ってるから分断される。
醜い朝鮮人どもがその本性を、心ならずも暴露してしまったって結末。

俺169じゃないけど、警戒していたら宣戦布告無しの攻撃が免罪されるの？
そこ論点じゃないの判らないかなー。

はいはい腐れ朝鮮人はいつまでも南北分断されてなさいって！

まともに宣戦布告から始まった戦争なんてほとんど無いのに何を今更

朝鮮人なんてどうなろうが知ったことではないが、
そうやって論点ずらして現実を直視しない態度は日本人としてどうなのよ。
自分の行動を日本人に相応しい誇りある態度だ、と思っているわけ？

国際政治んて不条理で冷徹で非情なものだが、その中で大日本帝国がどう行動したら
美味くやっていけたのか？ということを考えるためには何が失敗だったのか？を
分析しないと先に進めないだろうに。
他国が悪い、で思考停止していてはどうにもならん。そうは思わないのか？

まともに宣戦布告から始まった戦争なんてほとんど無いのに何を今更

>153>158>168>180を書いた者だが今度は自演が沸いたようだな。

論で敵わないから話題をすり替えて隙を窺おうとしたって無駄無駄。

で？
宣戦布告なしだから成功したの？ｗ

>1941年11月27日にハルノート渡した後、アメリカ海軍省が真珠湾の
太平洋艦隊に対して、日本がアメリカに対して軍事行動をするとして
警戒させていたにも関わらず、日本の奇襲を許した事が問題視
されているんだがな。

何？またスティネットあたりからの引用？
このソースからは「ルーズベルトが戦争を誘導していた」というソースは読み取れんけど？

大体、それって「いつの時点」なんだ？

いつの時点で「戦争を覚悟していたか」が明示されなきゃ、話にならんよ。

そもそも電波解析に長けた米軍が、日本軍の動きを察知できないわけないだろ。

それとも日本軍の稚拙な欺瞞電波が米軍に通用したものと信じたいの？

>それとも日本軍の稚拙な欺瞞電波が米軍に通用したものと信じたいの？

なぁ、真珠湾攻撃は「完全な」無線封鎖の元で行われたんだが。
んじゃ、いつの時点でアメリカは「真珠湾攻撃」を察知していたんだよ。

無線封鎖がどうであれ、「H-I-T-O-K-A-P-P-U-B-A-Y」から出発した南雲艦隊が、
真珠湾以外のどこを攻撃するのかね？

もしかしてアラスカを攻撃すると予測されたのが外れて真珠湾に来られたったか？

想像するのはあんたの勝手だから、自分の見解を押し付けるつもりないけど。

スティネット本を支持するわけではないが、もし日本軍の偽電が成功して米軍を欺いたのなら、
それは戦史として永久に記録されるべき「日本軍の成功した電波技術戦」として記録されるべき。
また日本海軍の暗号が「未解読」であったのなら、暗号技術戦で日本は完勝ということになる。
だが真珠湾攻撃を事前に察知していたことと迎撃できることとは別次元であろう。

>無線封鎖がどうであれ、「H-I-T-O-K-A-P-P-U-B-A-Y」から出発した南雲艦隊が、
真珠湾以外のどこを攻撃するのかね？

だから、偽電につられたんだろ？
つか、だつおはコテ付けろよ。

＞だから、偽電につられたんだろ？

あはは。もしかしてあの稚拙な日本軍の偽電が米軍を欺いたって本気で信じてるんだ。

すごかったんだね、旧日本軍の持てる電波通信技術力は。

そう信じて疑わないんだったら、もう何も言うことないから。

完全な騙まし討ちだったのが成功の要因だろ
さすがのアメリカも「まさか日本が国際条約破りまでして仕掛けてはこない」と思ってたようだからな
実際、国際社会では全く通じないとはいえ日本は満州事変以来の自分の行為を
「国際法に則った行為」と自己弁護してたんだから
結局国際法（慣習という曖昧なものではなく、自分が明文に調印した条約まで）破るってことは、己の主張してきた立場すら放り投げるって話だからな

もしも本気で「日本軍の欺瞞電波が米軍を欺いたのだ」と信じられるのなら、
その優れた電波技術戦の成果とやらをぶ厚い一冊の本にでもまとめてはどうかと。

米軍どころか、ドイツやイギリスにさえ及ばぬ、満足な無線機一つ作れないで、
どうして欺瞞電波で米軍をかく乱させるなどという芸当ができるのやら。

暗号等を解読して、情報を入手できるのと
それを分析してどう判断するかは別問題
ソ連がドイツの侵攻を完全にキャッチしていたのに
「ありゃイギリスの謀略だ」と判断したために不意打ち食らったのと同じじゃあ？
奇襲しかけた側が結局ボロ負けするのも独ソ戦と同じだな

マジレスかどうかは疑わしいが、釣られてみる。

＞さすがのアメリカも「まさか日本が国際条約破りまでして仕掛けてはこない」と思ってた

ほんじゃそれまでの日本軍は、国際条約破りをする軍隊ではなかった、
アメリカからもそのように信頼されていたのだという認識なの？

「ソヴイエト」社会主義共和国聯邦カ満洲帝国ノ領土ノ保全及
不可侵ヲ尊重スルコトヲ約スル旨厳粛ニ声明ス

確かに満州国についてはソ連でさえも公式に承認してるけどね。

>>199
文盲乙w
「日本軍が自分で実態はともかく、国際法守っているといっていたから、さすがにそこまで馬鹿やんないだろう」
という意味だ
実際は国際法全く守らない無法者集団だったわけだから、このアメリカは日本の法意識を過大評価しすぎた大失敗だったわけだが

「日本は自分が調印した条約すら思いっきり破って不意打ちした」という事実の前では何を言っても無駄（笑

＞このアメリカは日本の法意識を過大評価しすぎた大失敗だったわけだが

マッカーサーは、「要スルニ政府及国民ノ出方一ツニテ之ノ問題ハ如何トモナル」と語って、
重光の言う日本側の誠意を持っての協力姿勢を認めた。布告を「日本政府に対する命令」に変え、
日本政府が自らの手で執り行うことは差し支えないと答えた。勝者の側で、
日本国民を直接統治する意図は、必ずしも断固たるものではなかった。

http://www.c20.jp/1945/09gunse.html
重光・マッカーサー会談

　問　では五番目の質問です。中共（原文は赤化支那）に対し海と空とから閉鎖して
しまへといふ貴官の提案は、アメリカが太平洋において日本に対する勝利を収めた
際のそれと同じ戦略なのではありませんか。
　答　その通りです。太平洋において我々は彼らを迂回しました。我々は包囲したの
です。日本は八千万に近い膨大な人口を抱へ、それが四つの島の中にひしめいて
ゐるのだといふことを理解していただかなくてはなりません。その半分が農業人口
で、あとの半分が工業生産に従事してゐました。
　潜在的に、日本の擁する労働力は量的にも質的にも、私がこれまでに接したいづれ
にも劣らぬ優秀なものです。歴史上のどの地点においてか、日本の労働者は、人間は
怠けている時よりも、働き、生産してゐる時の方がより幸福なのだといふこと、
つまり労働の尊厳と呼んでもよいやうなものを発見してゐたのです。
　これほど巨大な労働能力を持つてゐるといふことは、彼らには何か働くための材料
が必要だといふことを意味します。彼らは工場を建設し、労働力を有してゐました。
しかし彼らは手を加へるべき原料を得ることができませんでした。
　日本は絹産業以外には、固有の産物はほとんど何も無いのです。彼らは綿が無い、
羊毛が無い、石油の産出が無い、錫（すず）が無い、ゴムが無い。その他実に多くの
原料が欠如してゐる。そしてそれら一切のものがアジアの海域には存在してゐたのです。
　もしこれらの原料の供給を断ち切られたら、一千万から一千二百万の失業者が発生
するであらうことを彼らは恐れてゐました。したがつて彼らが戦争に飛び込んでいつ
た動機は、大部分が安全保障の必要に迫られてのことだつたのです。

http://www.asyura.com/2002/war15/msg/163.html
昭和26年5月3日にアメリカ合衆国議会上院の軍事外交合同委員会で行われたマッカーサー証言

山本五十六は騙まし討ちになったら大失敗、と認識していて
きちんと布告がされているか随分気にしたそうだね
でも結局「卑劣な騙まし討ち」にもろになってしまい、危惧どおりアメリカ他連合国大激怒

元々真珠湾攻撃自体が、本来作戦は軍令部が考えて実施を連合艦隊がやる、という指揮系統に逆らって
山本が辞職をちらつかせてまで脅してやらせた、いってみればスタンドプレイ
山本は、緒戦でがつんとやって相手の戦意を失わせることを目的としていたが
逆にいえば山本派の海軍以外はんな意図さえろくに知らなかった
仲悪い陸軍、まして畑違いの外交と齟齬がでるのも当然だろ
だから「布告間にあわず騙まし討ち、仮に布告定刻だったとしてもすでに陸軍が仕掛けた後」という日本史上の汚点をさらす羽目になった

＞　問　では五番目の質問です。中共（原文は赤化支那）に対し海と空とから閉鎖して
＞しまへといふ貴官の提案は、

朝鮮戦争って素敵だったね。日本軍去って朝鮮人の醜い本性が心ならずも暴露。
米軍でさえも中国軍という「飼い犬に手を噛まれる」という始末。

テポドンが飛んできてソウルが火の海になって、第二次朝鮮戦争が起こればいい。

ウザイ朝鮮人が大勢死んできれいさっぱり。

目先の戦果に囚われた軍人達が奇襲成功やったよ、と浮かれているのに。
山本五十六は「眠れる獅子を起こしてしまった」と今後の大変さを予想して頭悩ませてたそうだからな。
そして山本が正しく、ぶち切れたアメリカは日本無条件降伏まで手を休めなかった。

しかし騙まし討ちでやらなければ、奇襲は成功しなかったんじゃないだろうか
史実のような一方的攻撃でも撃墜29、パイロット戦死55、特殊潜航艇5隻未帰還の損害が出ている
まともにやってたらかなりひどいことになってただろうな

真珠湾＝騙まし討ちって、いかにも韓国人らしい発想だね。

韓国人は自分たち醜悪さをそのまま旧日本軍に投影させてるからな。
なんで南北分断されなければいけないか、その理由はわかるかい？

いや、日本人から見ても騙まし討ちですよ
何しろ自分が批准した条約すら守ってないんだから
何人だろうがまともに見ればそうなってしまう

＞いや、日本人から見ても騙まし討ちですよ
＞何しろ自分が批准した条約すら守ってないんだから

検察側によて主張されたような共同謀議については、今やその最終的な段階だけが残っている。
真珠湾攻撃に先だって日本が日米交渉に関し、どのような態度をとったかという点である。
本官は交渉の全過程において、日本の提案中に不誠意に帰しうべきただの一例も見いだすことは出来なかった。

http://homepage.mac.com/hasse_54/yasukuni/kyokutougunnji.html
パール判事の少数補足意見

>何しろ自分が批准した条約すら守ってないんだから

そういう認識だから、朝鮮は南北分断されても文句が言えない。
東京裁判史観にすっかりやられちゃって、自らそれを恥じないならば、
テポドンが飛んできてソウルが火の海になるまで朝鮮統一はありえない。

御前会議だと、「真珠湾攻撃の３０分前には布告する」とされているんだけども
これ、定刻どおりだとしてもマレー戦には間に合わないよな……
騙まし討ちは確信犯？
それとも陸軍側作戦は、最高会議にすら知らされなかった？

東京裁判史観復活なら、第二次朝鮮戦争しかないね。

朝鮮戦争は東京裁判という歪みに対する痛烈なカウンターパンチだから。
テポドンが飛んできてソウルが火の海になれば、慰安婦問題なんて消えてなくなる。

国際法についてろくに考えてない連中ばっかだったんだろ。
「あれは騙まし討ちにするつもりはありませんでした、手続きの失敗です」とアメリカに弁明発信したという話もないしな。

どっかの政治家が「騙まし討ちになったのは外務省の責任。当時の役人がアメリカ大使館前で切腹すればよかった」とかいってたなｗ
それでも騙まし討ちには違いないし、マレー方面侵攻を取り上げられたらグウの音も出ないわけだが

それより朝鮮戦争があと２〜３年早く起こっていれば戦犯はもっと釈放されてた。
朝鮮戦争が起こる時期が遅れたがために東条英機は死刑になって岸信介は釈放された。

でも、中華に支援しまくり飛行機部隊まで送って国交は断交状態
国連からも脱退
フィリピンとハワイにでかい基地作り上げて包囲状態
宣戦布告に何の意味があるんだろう
こんだけ対日戦争準備しながら奇襲にやられるなんて間抜けすぎる

未だにアルカイダのテロと世界で同一視される理由が良くわかったｗ

60年前と今を一緒にするほうがいかれてる

スティネット本はまあ、信じるか信じないかってレベルだからそれはそれで構わない。

けどな。普段から日本軍の暗号はダメダメだった、電波技術は米英どころか
独にも劣ってた、無線機は使い物にならなかったと力説しているやつらが、
こと真珠湾に限っては暗号は絶対未解読だの偽電で米軍をかく乱だのと主張
するからスティネット本以上にうさんくさいって思えるのよ。

言ってる内容に一貫性がなくて、とにかく日本が悪いんだという論法に持って
いきたいだけという魂胆が見え見えになってくる。電波技術が暗号技術が通信装備が
劣っていたならそれならそれで、真珠湾だって事前に米軍に探知されてもおかしくはないじゃんか、
何で情報通信のへぼい日本軍が米軍相手に先手を取れるのって質問すると逆ギレ。

http://jp.youtube.com/watch?v=DTszap6IkoI&feature=related
これでも見てみたら
当時の世界は全て強行派
日本なんてかわいいほう
ヒトラーの集でルーズベルトの無能さがわかる

>>221
小学生ではないのでオールオアナッシングでは考えないし、
例え傍受していてもそれが平時で生かされなかった可能性も否定できない。
というか、だつおが逆切れとかｗ

なぜヒトラーが米国に宣戦布告したかの方が
不毛な陰謀論を回避できるし、面白い。

＞小学生ではないのでオールオアナッシングでは考えないし、

それは陰謀説の可能性も、オールオアナッシングではないってこと？

>>225
無い証明は出来ないからねぇ。
もっともある証明もまともなものは聞いたこと無いから俺は無い派だけどｗ。

そうではなくて、開戦当初の米国はまだ平時で、戦時体制だった日本軍
よりも先端軍事技術で遅れをとっていたという可能性。
レーダーや無線通信も、日独を圧倒するのは大戦後半から。

＞もっともある証明もまともなものは聞いたこと無いから

ならあの日本軍の稚拙な欺瞞電波に、米軍ともあろうものがしてやられたって信じるの？

スティネット本と同じく、信じる信じないはあんた次第だけど。

真珠湾作戦当時なら、電波通信は日本海軍が世界一。

稚拙な欺瞞電波といってるおまえのほうが稚拙なデンパ。

>>228
稚拙だからといって100回中100回失敗するかというとそうでもない。
成功していたかもしれないが、今の私達にそれを確かめる術はない。
まぁ、資料を信じるか疑うぐらいしかできないだろうね。

＞ならあの日本軍の稚拙な欺瞞電波に、

日本の電波受信はそれほど精巧だった。
日本の電波受信はそれほど精巧だった。
日本の電波受信はそれほど精巧だった。
日本の電波受信はそれほど精巧だった。
日本の電波受信はそれほど精巧だった。

実は、機動部隊の発する電波は、「通信計画」にある通り、すべて日本本土で受信できるようになっており
少しの電波でも聞き逃さないように待ち構えていた。本土で最初に受信した機動部隊からの電波は「トラ・
トラ・トラ」であった。それが機動部隊からの最初の電波であったのだ。
真珠湾上空の飛行機から発せられた電波を、連合艦隊の長門が受信し、山本長官に奇襲攻撃の成功を伝えたのである。
日本の電波受信はそれほど精巧だった。
須藤眞志『真珠湾〈奇襲〉論争』(講談社、2004)

1941年12月の時点では、軍用暗号は解読されてなかったからねぇ
その後アメリカがマジで戦争体制で動き出すと、海軍は勿論かなり難解だった陸軍暗号さえ解読されてしまうわけだが

なんかごっちゃになっているけど暗号と欺瞞電波はまた別物な。
前者はキャッチされて読まれちゃやばいものだけど、後者はむしろ敵に読んでもらわないと困るもの。
ハワイの通信情報班の記録だと、瑞鶴級二隻は多分マーシャルあたりにいるだろう、とまったく逆の見方をしていたり。
それどころかハワイ奇襲直後ですら、日本空母は南方だ、としてハルゼーらの空母を差し向けているほど。
これに限っていえば明らかに日本側の成功。
「スティネットは記録を間違って読み、情報をおかしく解釈し、事実を混乱して扱い、読者をミスリードしている」
とまともな学者には酷評される陰謀論なんか既に否定済みなんだよ。

>189
おいおい上下両院合同真珠湾攻撃調査委員会が見えないか？
陸軍、海軍査問会議とか各調査の議事録があるぞ英文だがな。
あとはお前が勝手にググれ、カス。

＞いつの時点で「戦争を覚悟していたか」が明示されなきゃ、話にならんよ。 って
おま（ｗギャグでいってんのか？

ハルノートが提示した時点で戦争も辞さずの態度で臨んでいたからこそ
日本の軍事行動に対して警戒の指令を出したんだぞ。
ハル４原則提示時点以後、様々な交渉の節目はあったがハルノート後で
初めて出た指令だ。戦争を覚悟して出したのでなければそれこそ意味フだ。

いや、来るならこいや、という態度と
実際に相手国に不法侵入して攻撃仕掛けるのとの間には偉い差があるだろ

つうか日本軍の自業自得だろ
真珠湾攻撃ばれないようにって、南方行きの艦船が増加しているように見せかけたけど（そして空母機動部隊以外は本当に増派）
これってつまりさらなる南方進出を企ててるって証拠だからな
立場が逆なら日本でも戦争警戒しただろうさ

11月26日には既に真珠湾攻撃部隊出撃済み。
そしてハルノートがアメリカで交付されたのは27日。
真珠湾攻撃着手のほうが早いしな。

だからこそ騙まし討ちにならんぞと言いたい訳。
アメリカ軍は警戒していながら奇襲を受けてしまった以上とにかく
言い訳出来んって話になるのよ。
日本からすれば売られた喧嘩を買ってやったのに卑怯もヘッたくれも無い。

>>238
いや、騙まし討ちになっちゃうってば。
日本は自分で戦争し掛けるときは、こういう手順踏んで宣戦してからねと条約で約束している。
警戒云々は国内の動きであってこれとは関係無い。

文盲か？　ハルノート基準にしてさえ、日本側が攻撃着手するのはそれより早いじゃん。どう見ても騙まし討ちです、ありがとうございました。

秦郁彦教授なんかもそんな意見らしいしな
機動部隊出向時はハルノートより早いから
日本はそれに関係なく対米開戦するつもりだった、と

>>239
騙まし討ちにならんって。
ハルノート提示後に軍に警戒せよと発している時点で
日本の攻撃を待っている状態。

この状態で騙まし討ちって一体何のギャグ？

>>242だから騙まし討ちだって。相手が警戒しているから攻撃してもよい、なんていう国際法どこにもない。
あったらそれこそ国内向けの警戒すら取ることできませんがな。

>これに限っていえば

こういう物言いがどうもうさんくさくてね。

普段、日本軍の兵器はボロいだ情報軽視だ電波後進国だと散々罵倒しときながら、
こと真珠湾に限ってはそうではなかったんだという論法・・・

>>243
はっきり名指しで日本が攻撃してくる恐れありとされているがな。
騙まし討ちというのはまだ交渉しますよと日本側からゼスチャーが
有ったのならまだ判る。
それも無いんだから両方単なる臨戦態勢だよ。
そしてアメリカ側が先手を日本に打たせる心算でいたのだから
確信犯以外の何物でもない。

>これに限っていえば

つまりは、日本軍を「騙まし討ち」に仕立て上げたいだけだってことだね。

こと真珠湾に限っては日本海軍の暗号は硬く、しかもその欺瞞電波は確実に米軍を欺いたのだと。
弱小列伝信者が真珠湾だけを「例外扱い」にしようってのが滑稽だ。

警戒してたら一方的に攻撃してもかまいません、とか
世界を戦争だらけにしたいと妄想してんのか…？

確信犯？　つまりアメリカがわざと日本にやられてくださった、と言いたいわけか？ｗ
どんだけ踊らされているんだ、反米陰謀論者の脳内の日本はw

>つまりアメリカがわざと日本にやられてくださった、と言いたいわけか？

おとり捜査（おとりそうさ）とは、捜査機関又は捜査機関に協力する第三者が
対象者に犯罪の実行を働きかけ、犯罪の実行を待って対象者を逮捕する捜査手法をいう。

本来犯罪を阻止すべき国家が自ら犯罪を作り出し、また、自ら作り出した犯罪を
訴追することとなるため、その適法性には争いがある。

アメリカ合衆国における「わなの理論」を参考に、おとり捜査を犯意誘発型と
機会提供型とに二分し後者のみを適法とする考え方が団藤重光によって示されて以来、
これが実務・学説の主流となっている。犯意誘発型とは、犯罪意思のない者に対して
働きかけにより犯意を生じさせる場合をいう。機会提供型とは、既に犯意を有して
いるものに対して犯行の機会を与える働きかけをいう。 かいつまんで言えば
「犯罪しうる人間を予防的に摘発する」と「摘発・逮捕する機会を得るために
罠を仕掛ける」ということである。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8A%E3%81%A8%E3%82%8A%E6%8D%9C%E6%9F%BB
おとり捜査

アメリカが悪い、という結論のためなら最早なんでもありの観有り。日本は自分で約束したことすら守らなくてもかまいません・逆にアメリカは警戒してただけで攻撃されて仕方無いよってどんだけ日本は特権的地位が与えられてたんだ？w

戦争吹っ掛けるような交渉テクニックを駆使しても最初に手を出さなければ
第一撃食らった奴は騙まし討ちだと泣き喚いて正当化されるとでも言うのか？

世界の外交交渉が煽りだらけになるな・・・・。

>>251
だからその陰謀論はもう破綻してるじゃないか。
日本が戦争計画して着手したのはハルノート前の交渉中。
むしろ詭計を仕掛けたのは日本側。
挙句に自分が守るよとした条約すら守らず不意打ち。
そりゃ騙まし討ちとかテロとかいわれても仕方無いわ。

ただ単に騙まし討ちじゃねーだろという主張なのに

＞アメリカが悪い、という結論のためなら最早なんでもありの観有り。

などというぶっ飛んだ理論まで出てくるんだから
本当にコイツの目と頭の悪さに同情したくもなるぜ。

>アメリカが悪い、という結論のためなら最早なんでもありの観有り。

新しい世紀を目前に控えた今、平和と正義が覇権と邪悪に打ち勝った50年前
の戦争を回顧する時、偉大な人民と偉大な軍隊に対する栄光と誇りを感じずにはいられない。
「抗米援朝」での勝利は、抗日戦争に続く、帝国主義による侵略に対する中国人民
の大きな勝利である。志願軍は、祖国を防衛し、朝鮮国民を援助すると同時に、
アジアおよび世界の平和を維持するために永遠に記憶に残る歴史的貢献を行った。
そういった意味では、この勝利は、正義と平和を愛する人々の偉大な勝利であったとも言える。

http://j.peopledaily.com.cn/2000/10/25/newfiles/a1040.html
ヘッドラインニュース 2000.10.25
中国人民志願軍による「抗米援朝」50周年を記念（社説）

騙まし討ちじゃない、というのは結構だけどもさぁ
その論拠が「日本は約束した宣戦布告を無視っても騙まし討ちじゃない」「警戒してたら攻撃されても仕方無い（じゃあ逆に日本が一方的攻撃受けても良かったのか？）」とかの
「よく言って電波」じゃあな（笑

＞むしろ詭計を仕掛けたのは日本側。
＞挙句に自分が守るよとした条約すら守らず不意打ち。

フライングタイガーズのメンバーが民間契約従業員であったという結論は避けられ
ないようです。たとえ「ボランティア」としても、彼らは中国空軍においてどの
指揮官に対する責任もありませんでした。そのように彼らが戦闘員活動に係わったときは、
国際法に反していたことでした。捕えられるならば彼らは捕虜の地位の権利がありませんでした、
そして、彼らによって行われる殺戮又は破壊はどんなものでも明白に犯罪行為とみなされました。

The conclusion seems inescapable that the members of the Flying Tigers were
civilian contractor employees. Though "volunteers" they were not responsible
to any commander in the Chinese Air Force. As such, when they engaged in combatant
activities they did so contrary to international law. They were not entitled to
prisoner of war status if captured and any acts of death or destruction committed
by them could properly be considered criminal acts.
http://www.warbirdforum.com/legal2.htm

http://www.warbirdforum.com/fdrnote.htm
Below is FDR's directive to the Secretary of the Navy:
September 30,1941 MEMORANDAM OF THE SECRETARY OF THE NAVY

I have been informed that the Chinese Government has hired 100 pilots and 181
ground personnel to man and service 100 P-40's. In the next few months we are
delivering to China 269 pursuit planes and 66 bombers. The Chinese pilot
training program here will not begin to turn out well-trained pilots until next summer.
In the interim, therefore, I think we should facilitate the hiring by the Chinese
Government further volunteer pilots here. I suggest, therefore, that beginning in January,
you should accept the resignations of additional pilots and ground personnel as care to
accept employment in China, up to a limit of 100 pilots and a proportional number of
ground personnel. I am directing Mr.Lauchlin Currie to see that representatives of China
carry out the hiring program with the minimum of inconvenience to the Navy and also to
see that no more are hired than are necessary.

中国政府が100人のパイロットと100機のP-40を整備するための181人の地上人員を雇ったことは、
既に知らされていることです。その次の数ヶ月間にも、我々は269機の戦闘機と66機の爆撃機を中国に届けています。
このあたりの中国人パイロット訓練計画では、翌年夏になるまで熟練パイロットが養成されそうもありません。
そういうわけで我々はその間、ここで更なる志願パイロットが中国政府に雇用されるよう促していかなければ
ならないと思います。従ってそのことはこの1月に始まっていることですが、私は提案します。中国での雇用
を引き受ける手配として、諸君らにはパイロット及び地上人員の更なる辞職を承諾してもらいます。
そしてその範囲としては100人のパイロットとそれに相応する地上人員にまでということになります。
中国代表がわが海軍にできる限り不便させないような雇用計画を実行するのを確認するように、
また必要以上の雇用が無いことを確認するよう、私が現在Mr.Lauchlin Currieに指導しております。

騙まし討ち呼ばわりが嫌なら、最初から宣戦ギリギリでこっそり不意打ちとか計画してんなよ、男らしくないなｰw
御前会議の時点で堂々と宣戦するとか
あるいは中国で「こりゃ戦争じゃなくて事変ですから、戦時国際法関係ありません」と強弁したようにそもそも戦争じゃなくしちゃうとか
ま、それで勝てるか、とか正当性が世界が認めるか、は別問題だが

だめだこりゃ。

テポドンが飛んできてソウルが火の海にならん限り、日本悪玉史観は消えないね。

>最初から宣戦ギリギリでこっそり不意打ちとか計画してんなよ、男らしくないなｰw

志願を考えているパイロットにA.V.G.のことを説明する時は、何らかの省略があってはいけない。
単にビルマ道を随伴抜きの日本軍爆撃機から守るだけではなくて、A.V.G.は日本軍の追撃とも戦う
ように求められる。夜間も出撃すること、攻撃任務も引き受けること、そういうときにこうした目的
のために適切な飛行機が我々に出されるのである。これらの点は、はっきり説明されなければならない。

In telling the A.V.G. story to pilots who may think of volunteering,
nothing should be omitted. Far from merely defending the Burma road
against unaccompanied Japanese bombers, the A.V.G. will be called
upon to combat Japanese pursuits; to fly at night; and to undertake
offensive missions when planes suitable for this purpose are sent out to us.
These points should be clearly explained.

http://www.warbirdforum.com/camco.htm
P.O. Box 2000, Rangoon, Burma November 7, 1941
C. L. CHENNAULT, Commanding, A.V.G.

警戒してたら攻撃されてかまわない、のなら。
テポドン実験の時に自衛隊は警戒に入ったんだけど､その時本当にテポドン落とされても文句いえなかったってこと？
実は日本ﾏﾝｾｰに見せかけた半島工作員か？

君たちにとっては誠に残念ながらテポドンが直撃するのは日本でなくて韓国だよ。

射程距離から言っても、北朝鮮の技術水準からしても、どこが狙いやすいか考えてごらん。
第二次朝鮮戦争勃発なら特需景気で日本経済はうなぎのぼりだよ♪

>252
米海軍情報局極東課長マッカラム少佐立案「戦争挑発行動八項目覚書」
は詭計じゃ無いのか？


いつも詭弁を弄して面倒な奴だ。

>>256>>257アシスト有難う。

でも事変なんて理屈、誰も認めないだろ、国家同士のれっきとした戦争では。
だいたい事変にしたら戦時国際法の拘束は受けないが、逆に保護も受けられない。
日中戦争を事変といったために英米やドイツに中立義務を求めることができず、彼らの軍事指導やら支援やらに文句言えなくなったのと一緒。
それこそ連合国からルール無用の袋叩きにあって終りじゃない？

自主的に騙まし討ちしたか、それともアメリカに踊らされて自分が調印した条約すら反故にした騙まし討ちをさせられたのか

どっちにしても締まらないなぁ……

>>264
誤爆だよな？話題逸らしでもコレは無いよな？

>>266
なんで事変にしたらいいじゃん、というレスに対する返答をそんな風にいわれなきゃならん？
そんなに日本軍厨の神経逆撫でするよな内容じゃないと思うが。

>>265
まだ騙まし討ちに拘るのか？
自分の論が砕けたら負け惜しみの一つでも言って去るのが定石だ。


追い討ちしないから心配するな。

アメリカに載せられた論なら、それこそ騙まし討ちになるだろ。でないとアメリカが日本を載せた（と主張する）意味が無くなる
つまりその程度の差じゃないのかねぇ
個人的には、自主的にやったほうより全く踊らされたほうが馬鹿だと思うがw

マッカラム覚書って、もろに
「スティネットは記録を間違って読み、情報をおかしく解釈し、事実を混乱して扱い、読者をミスリードしている」
とされたスティネット本にしかない話じゃないか？
これって実物の証拠あるのか、と迫られたら「まだ秘密だ」とか「書類から抜き取られた」とか陰謀論お得意の逃げを打ったシロモノだろ

まあ、戦後マッカーサーが満州に原爆落とそうとしてクビになって日本擁護してたし
アメリカも日本追い詰めたと分断してるんだよな
物質止められたら一千万以上の失業者出るのは確実だし

「スティネットの本は、これまで輩出した陰謀説のなかではもっともお粗末な作品だが、結果的に陰謀はなかったことを立証したという意味で、『ピリオドを打った』とは言えそうだ」
（秦郁彦・「検証・真珠湾の謎と真実」）

保守系論客からすらこんな扱いされるレベルだしな

マッカラム覚書が信用っていう人はこれをどうぞ。
モーゲンソー財務長官の回顧録にある。日本本土奇襲開戦計画。

中国軍の攻撃に偽装してやろうとしていたんだから文句無く騙まし討ちだな。

オチは機材が届きませんでしたいうのだが。

なんで普通に宣戦→ハワイ攻撃という手順を踏まなかったんだろ？　宣戦後だろうが相手の本拠地いきなり叩くのは普通の勝算あるだろ。
イギリス軍のタラント奇襲みたいに。
どうして開戦奇襲に拘ったわけ？

陰謀論の電波からしかネタがないのかよぅw

それだけ軍部と政府にまとまりがなかったんだろうね
陸軍と海軍かな

1941年11月25日スチムソン陸軍長官の日記
「ルーズベルトは、アメリカに大した危険を与えることなく、
巧に日本から砲撃の火ぶたを切らせるにはどうしたらよいか」
という質問を発した。

>保守系論客からすらこんな扱いされるレベルだしな

日本の電波受信はそれほど精巧だった。
日本の電波受信はそれほど精巧だった。
日本の電波受信はそれほど精巧だった。
日本の電波受信はそれほど精巧だった。
日本の電波受信はそれほど精巧だった。
日本の電波受信はそれほど精巧だった。
日本の電波受信はそれほど精巧だった。
日本の電波受信はそれほど精巧だった。
日本の電波受信はそれほど精巧だった。
日本の電波受信はそれほど精巧だった。

日本はドイツに明治維新で学んだけど
そのうちのひとつが開戦奇襲（正確には、速やかな動員と開進含む）という手段
ドイツがプロイセン時代にこれでオーストリアとかに完勝したから日本すっかり信奉者に
日清・日露も「敵戦力が整わないうちに動員した戦力をぶつけて、有利な講和を引き出す」という手で成功を収めたからそれはさらに確固たるものに
でも、その一方で開戦奇襲を否定する条約に参加しちゃったわけだから、外交と軍事も不一致だな

緩いベルトのニューディール政策と英仏のブロック政策は日独に失業者を生み戦争を起こした本当の原因なのになあ

山本五十六が、本来の指揮系統に逆らってまで真珠湾奇襲ごり押ししたのも開戦奇襲の一種だな
「劈頭に敵戦力に大打撃を与えて、国民の戦意を失わしめる」ということで
でも日本海軍の大多数と陸軍は南方とって長期持久とか考えていた
この時点で齟齬が生じる余地はいくらでもあった
開戦前に布告が済んでいることに拘った山本が、間にあっていても陸軍の攻勢発動には間にあわんということを知ったらどんな顔しただろうな……

>278
日本海軍の電波通信機は世界屈指で疑いないが、それが何か？

布告前攻撃を常態化していた軍が、自分達がどんな条約調印したかも確認せずやっちゃったのが原因か。
昭和天皇も国際法に則って開戦したか、を随分気にしていたそうだが。
結果がこれじゃあなぁ。外務省とかの条約の専門家から一言なかったのか。

なりふり構ってらんなかったとか
そのくらい追い詰められてた
その割にはハワイを徹底破壊出来なかったしね

あー無理だろうなぁ
外務省が「交渉期限区切ってたら纏まる交渉も纏まらないから作戦発動日付決めるの待ってくれ」と頼んでも
そりゃ統帥権に属するから駄目です、と跳ねられた
陸軍出身の東条英機が外務省の言い分に同意しても駄目だった
蚊帳の外だろ

>日本海軍の電波通信機は世界屈指で疑いないが、

偽電が成功するのと、電波技術のレベルにはなんの関係もないわけだが。

稚拙な日本軍の欺瞞電波に引っかかった、さらに稚拙な米軍ってこと？

むしろ発した電波をしっかり戦前からキャッチしてたアメリカ軍の受信能力の高さだろうな、言うのならw
もっとも情報を集めるのと、それを判断するのは別というのはこの場合にも当てはまるだろうけども
日本の空母は日本近海か南方にいる、くるならフィリピンだろうというのがアメリカの予想

欺瞞には成功してたってことは
普通に宣戦してても成功した率は高いな
余計な策を弄したせいで日本自爆で騙まし討ちの汚名か
もっとも戦争に解決を訴えた時点で､今度は不戦条約違反だとやられるだろうけども

日本の電波受信はそれほど精巧だった。
日本の電波受信はそれほど精巧だった。
日本の電波受信はそれほど精巧だった。
日本の電波受信はそれほど精巧だった。

陰謀説否定論の須藤教授がこう断言するのだから、日本軍の電波通信は世界一！！

＞稚拙な日本軍の欺瞞電波

世界で最初の魚群探知機が発明されたのは１９４８年日本って知ってるか？
日本海軍の軍用機器をもとに研究して作り上げたのだと。

1 9 3 7（ 昭 和 1 2 ）年、長 崎 県島 原 半 島に子ども8 人を抱える
一 家があった。かつては名門としてならした古 野 家だったが 、昭 和
に 入って 町 の 財政 が 悪 化 。父 が 職を失 い 、困 窮していた。
長 男 の 清 孝は 一 家を養うために 、当 時普 及し始 めていたラジオ
技術士の資格を独学で取得 。すぐに商 売は繁 盛し、当 時の 大 卒 者
より多く稼 げるようになった。2 年 後 、漁 船を相 手に電 気 工 事を
請け負う「 古 野 電 気 商 会 」を設 立 。世界初の魚群探知機の第一歩は、
九 州の小さな町の小さな会 社で生まれた。

http://www.shindaiwa.co.jp/fabrica/pdf/fabrica131.pdf
シリーズ魚群探知機（古野電気）［1948（昭和23）年］

結局、だまし討ちになったのは自業自得か日本のw
ある意味でルーズベルトに騙されました、な電波より現実は惨めだったわけだな……

日本軍の稚拙な欺瞞電波で、「だまし討ち」にされたさらに稚拙な米軍ってこと？

もし日本が「やべー！　だまし討ちになっちゃったよ！」と自覚して、それが本意でなかったのならアメリカにその点について侘びいれてるだろ
逆にアメリカが協定破って日本の阿波丸撃沈した時は戦時下でも交渉が持たれてアメリカが謝罪しているからな
ところが日本は事態を把握しても何のアクションも無し
意図的に不意討ちした、と態度で示したわけだからな

しかも奇襲して潰したはずの戦艦のうち、使用不能にできたのは二隻だけで。残りは近代化改装やって戦線復帰してしこたま日本の領土に砲撃打ち込んでくれるしなｗ

だからそれもさいしょからみんなルーズベルトのオトリ工作だったんだろ。
アメリカでは犯罪摘発にオトリ捜査は普通に行われてるから。

稚拙な日本軍の欺瞞電波で、米軍を欺けたなどとはとても信じられない。
電波通信技術の水準格差からしてそうとしか思えない。

>>296電波陰謀論本頼み乙w

アメリカは旧正月期間中だったので軍も休みだった

だまし討ち説の根拠が多すぎる……
逆にだまし討ちじゃないってほうは「警戒してたら攻撃されて当然」とか典型的な根拠無しの陰謀論しかいわないし

「警戒している相手は攻撃してもいい」は陰謀論どころかただの電波だろｗ

日本がきちんと戦争しようって決めた時点で布告していれば、とりあえず騙し撃ちの汚名を被ることはなかったってオチか（；^ω^）

日曜で日本の大使館に人がいなかったと書いてあんだが

あー・・・漏れが投下した須藤本ソースがなんかゆがめられて使われてるなぁ・・・。

須藤本もちっと読んでみるべ。

1941年11月25日のスチムソン陸軍長官日記

「ルーズベルトは、アメリカに大した危険を与えることなく、
巧に日本から砲撃の火ぶたを切らせるにはどうしたらよいか」
という質問を発した。

1941年11月26日真珠湾攻撃部隊出撃
1941年11月27日ハルノート提示。
1941年11月28日米海軍省が日本の攻撃に対する警戒をせよと発する。


あからさまな挑発をして置きながらの騙まし討ちしたというのは可笑しい。
騙まし討ち判定の可否は戦勝国の特権だというのなら合意するがな。

ルーズベルトは戦争を求めてたんだよな
ちっとも効果のあがらないニューディール政策に公民権問題の失敗
戦争すれば金融恐慌以来の過剰生産から脱却できるわけだな

反陰謀説でも、須藤氏の著作などはなかなか興味深い内容も含まれている。
日本軍の電波通信は精巧で優れていたと書いているのがよかった。

それに引き換え弱小列伝（管理人はまだしもその信者）は支離滅裂。
弱小で情報通信のダメダメな旧日本軍が、こと真珠湾に限っては例外的
に米軍を欺き機先を制したのだと主張するところが、理解に苦しむ。
日本軍を騙まし討ちに仕立て上げたいがために、真珠湾だけを特殊化し
例外事項として扱おうというのだ。

＞これに限っていえば明らかに日本側の成功。

>あからさまな挑発をして置きながらの騙まし討ちしたというのは可笑しい。

あからさまな挑発は日本もやってる。
ルーズベルトの仏院中立化案をまともに取り合わなかったのは誰だ？

アメリカが聖人君子などとは言わんがね。

実際、陰謀説はその背景に、相手国や国際社会が正義に基づいて
いる事を前提にしている場合が多い。

これは話にならない。日本は現実の外交戦争に負けて戦争に引きずり
込まれたのであって、それは負けた方が負けだ。

戦争は始まりも終わりも正義など関係ない。

真珠湾に関しては「日本の奇襲が鮮やかに成功し、戦術、戦略面での目的は達成した」（太平洋艦隊をとにかくも半身不随にしたわけだしな）
「アメリカが奇襲攻撃食らったのは間抜け」

でいいだろ。

どの道勝てない戦争なんだから。

「開戦当初に太平洋艦隊を壊滅させてアメリカ国民の戦意を削ぐ」

こんな前提、山本自身信じていなかったのは間違いない。
少しでもアメリカ人を知っているならこんなものは誰も信じない。

さっさと日本を負けさせるためにやったんだろう。
どうせ負けるなら最初にはり倒して、さっさとやられて終わろうと
言う戦略。

山本五十六に課せられたのは、大勝利。あの日本海海戦の大勝利以上の
奇跡の大勝利だ。アメリカと戦って、勝てないまでも負けないためには
個々の戦闘に、勝って、勝って、勝ちまくるしかない。常軌を逸した戦争だ。
マトモな思考では、ダメだ。絶対じゃないが、巧くはまれば、なんとか講和
って線もなくはねえ。そんな作戦でなくてはだめだ。

山本五十六は最初から負けなんて考えてない。むしろそれが悲劇を招いた
ともいえる。

いや、山本は最初から、最後には負けると分っていたね。

負ける戦争をどう戦うかと言う視点だ。どうせ負けるなら、
１）真珠湾：これはそれこそ博打。結果がどうであれ歴史となる。
２）ミッドウェイ：決定的な決戦の連続でさっさと結論を出したい。
　　　　　　参加する者に戦った印（勲章）を与える必要もある
　　　　　　だろう。
３）ガダルカナル：どうせ負ける戦争で、ここまで苦労させるべき
　　　　　　ではない。もう軍艦を失うのはかまわない。兵を送り
　　　　　　出して飢えさせるなど、こんな酷い戦争でもやっては
　　　　　　いけない
４）ラバウル：そろそろ死なせてよ〜
　　　

http://www.h2.dion.ne.jp/~apo.2012/YamamotoIsoroku01.html
http://www.h2.dion.ne.jp/~apo.2012/YamamotoIsoroku02.html
http://www.h2.dion.ne.jp/~apo.2012/YamamotoIsoroku03.html

>>311
敗けなんて考えて無いような考え無しなら戦前に開戦に反対しねーよ。

>>312
まるで見てきたような短絡的考察だな……

山本五十六は、一年や二年は暴れて見せるがその先どうなるかわかりません、と述べたそうだからな
米内光政が、米英らと戦って勝てるかと聞かれたら
「勝てません。そもそも日本海軍はそんな相手と戦うようにできてない」
とはっきりいったのと対照的

>山本五十六は、一年や二年は暴れて見せるがその先どうなるかわかりません、と述べたそうだからな

これ、その後に「それ以上は全く保障できません」って言ったはずだ。
ほぼ予想通りじゃん。

対米戦の主役たる海軍が負ける、とはっきりいえば対米開戦しなかった、とかいわれちゃう原因だね
山本の立場からすると負けますと断言するのは難しかっただろうが

負けるもんは負け、とはっきりいえない時点で本当の意味で勇気がないな
見栄のために勝ち目無い戦仕掛けてるんじゃないよ

まあ、おかげでいらない植民地から開放されて共産主義者の南下をアメリカに任せ気にしなくてよくなったし白人と交渉しなくても資源は入るようになったし
アメリカ戦は無駄じゃなかった

　　　　　　_,,..:--─‐-=,,._
　　　 .／;;,ｨ''"´￣｀ﾞﾞヾ;ミミﾐ;;､
　　 ./ﾐﾐ/ﾞ　　　　　　 ﾞ:::ﾞiミミミ:l
　　 ｉミﾐ′: 　　 　: 　..::::_;ミﾐ;ﾐ;ﾘ
　 　 ヽ,! ﾞ .,;;;..''　 ''ﾞﾞ;;_ ﾞ:::ヾ;;;;;;/
.　　　 ｝ :'ﾞ::“:ﾞ:.　l::'ﾞ.”:ﾞ;.::'':;;ﾞirく
.　　　 |　ヽ .,r　..:::、 　 ..::::;;;ﾄl;| 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|.. 　:' ''ｰ;^''::ヽ. :':::::;;;i::ｿ 　 ／
.　　　　l、　←‐'‐→､! ..::::;;;lﾞ´ ＜　　以夷制夷
　　　　 ヽ..　`ﾞﾞﾞ.,ﾞ´　'":::';;;ﾊ､ 　　＼
　　　　_,,/`i､ -:: -:::'::ﾞ:::;;ﾂ'::::`;､_ 　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
_,...-‐''" |　ﾞ;、 i":;;:::::;,／':::::::::;!::::｀::-､.._
　　　　 .lﾞ　　ﾞヽ:;,ン'":::::::::::::/::::::::: : -ｰ ｀
　　　　　l　　 .,/;l　　　　 ,r"
　　　　　.ヽ　/r;:ﾍ、　,,／;''
　　　　　　ﾞ ''::'`'´ ヽｨ::'
　　　 , -.―――--.､
　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{　　　　USAを日本にぶつけて一挙両得
　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}
　｀{|　_.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､ 　.!-'
　　 |　　 　＝'" 　 　 |
　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {
　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ
''"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-
　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 |
真珠湾攻撃は成功したが　政治的には手玉に取られてしまった････

冷戦を利用して復活したんだからいいんだよ
冷戦以降の中華の戦略は

ヤルタではアメリカにけしかけられて対日参戦したが、ソ連は一時的にでも満州国を承認した。
決して信頼できる国ではないにせよ、少なくとも米英中よりは話のわかる相手だった。
ハルノートについてはパール博士が断言するように、モナコやルクセンブルクのような
小国でさえも矛を取って立ち上がったにちがいない最後通牒だったはずだ。

そもそも日本人を酷い目にあわせたのは専ら米軍であって赤軍ではない。
この点同じ敗戦国でも日本はソ連に蹂躙されたドイツとは根本的に立場が異なる。
冷戦時代の西側の陳腐な反ソ宣伝に踊らされてアホじゃないかといいたい。

東京大空襲やら広島長崎原爆やら、最低最悪の国際法違反をやっておきながら、
悪いのは日本だなどと東京裁判を押し付けて、こんな相手はとても話にならない。

>245
> 騙まし討ちというのはまだ交渉しますよと日本側からゼスチャーが
> 有ったのならまだ判る。

ゼスチャーはあったろう。遅れが問題になった手交文の中身が、宣戦布告でも最後通牒でもなく、
単に「交渉打ち切りの通告」だったってことすら知らないのか？

いると思ってきたらやっぱりだつおがいた。

なぜ真珠湾攻撃は成功したか

山本元帥の博打が当たったから。

あとはアメリカが日本をなめきっていたから。

スティネット本をそのまま全て信じろと言うつもりはないが、それにしても
普段は日本軍の技術力は劣る劣る、電波兵器などは幼稚すぎて使い物にならない
と散々日本軍を過小評価しておきながら、こと真珠湾作戦だけは全く違うのだと、
アメポチはそういうちぐはぐな主張をするから気味が悪いのだ。
それは南京に限っては３０万人虐殺するだけの豊富な武器弾薬があったと主張するのと同じ。

あとソ連は「満洲帝国ノ領土ノ保全及不可侵ヲ尊重スルコトヲ約スル旨厳粛ニ声明」 したわけだが、
あれは正式な承認ではなかっただとかスターリンの二枚舌外交だとか北方領土返せだとか反ソのポーズ
をとっておきながら、東京大空襲や広島長崎の原爆は日本が悪いからというアメポチぶり。
二枚舌外交ならアメリカだって中国だってイギリスだって同じなのに、米英だってヤルタ協定で
ソ連と密約交わしてるのに、九カ国条約やら不戦条約やらを言い立てて日本だけが条約違反だと。

そこでソ連は日ソ中立条約で満州国を承認し、悪名高いシベリア抑留にしても日ソ共同宣言で
日本人捕虜を返還している、蒋介石の「以怨報徳」よりもずっと寛大だったとあえてソ連擁護してみる。
別に共産主義ソ連に思い入れがあるわけでなくて、米英中やアメポチの日本悪玉史観に対抗するために、
「敵の敵は味方」の論理で米英中の敵である共産主義ソ連を「利用」してやろうとの狙い。

天安門ライブはどうした？

　たしか、テレビで、（瀬島さんだったと思うが・・・）
　「山本さんは、真珠湾を奇襲してアメリカ艦隊を壊滅できれば、その責任
でルーズベルトを失脚させることができると期待していた」というような事を
言っていた。
　当時の日本政府としては、中国よりのルーズベルトが失脚すれば、外交的に
有利な道が開けるだろうと考えていたんだろうが、これは明らかに甘すぎる。
　アメリカ国民は当時まだ反戦で、それによってルーズベルトは当選できたわけだから、
日本としては、イギリス、オランダとだけ宣戦布告し、もしアメリカが参戦して
きたら、その太平洋艦隊に大損害を与えれば、ルーズベルトは失脚し、
日本は戦争に勝っていただろう。
　その意味で、真珠湾奇襲は完全に失敗だ。

なんだそれｗｗ

英米可分論と不可分論の争いなんて、当の日本でもそんな都合よくわけられない、と決着してる話なんだがなｗ

そう日本に思い込ませる事に連合国側が成功しただけ。
本当に不可分ならアメリカはドイツに対して宣戦布告している。

国として信頼はできずとも外交的な駆け引きの道具としては、ソ連カードが非常に使える。
鈴木貫太郎内閣でさえも、ポツダム宣言にソ連が入ってないことを理由に「黙殺」してる。
大陸打通作戦に全戦力を叩き込むぐらいのことをしていれば、東京裁判も撤回されてた。

沈めてくださいと旧式戦艦を湾の外側に並べていたから

>>333
ソースは？

可分論なんて、もろドイツが欧州で勝利してくれるからアメリカも手が出せないだろう、という希望的観測でしかないものだったじゃん
だから暴走気味の当時の日本軍部ですら否定した

日本の電波受信はそれほど精巧だった。
日本の電波受信はそれほど精巧だった。
日本の電波受信はそれほど精巧だった。
日本の電波受信はそれほど精巧だった。
日本の電波受信はそれほど精巧だった。
日本の電波受信はそれほど精巧だった。
日本の電波受信はそれほど精巧だった。
日本の電波受信はそれほど精巧だった。

>>335
戦艦通りは通常ならもっとも防備が厚いとこだぞ？それに攻撃されると判っていたなら防魚雷網を張っておけば済む。

旧式戦艦は水密区画が少なく３本程度の魚雷で可

日本が国際法違反いくつもかましたからだろ

普段から旧軍の電波兵器が劣る劣ると散々揶揄しときながら、こと真珠湾に
限っては日本軍の欺瞞電波が成功したのだと力説する神経ってのがわからん。
単に日本軍を悪者に仕立て上げたいだために都合よく話を進めてるだけとしか思えん。

だつおのアホはまだ懲りずに真珠湾攻撃陰謀論言ってるのか？
日本近代史板に立てた時から全く進歩のない奴だ

別にスティネット本をいきなり全て信じろと、人に押し付けるつもりはないから安心しろ。
信じたくなければ信じなければいい、信じる信じないは個人の自由だから。
ただそうやって何かを恐れているかように過剰反応すると余計に怪しくなってくる。

成功？失敗だろ。

論破されても何度も同じ事を繰り返し
スレを何個も立てるだつおのほうがよっぽど過剰反応といえよう

レスつけるやつが居なければスレは寂れて終わるが
反響が大きかったから次スレを建てた。

全てが「だつお」一人の自作自演と信じたいのであればご勝手に。

2chでの反応が怪しさを変化させるという主張には同意できないな。

日本近現代史でも論破されてたのになあ。
ホント懲りることを知らないというかだつおは鳥頭だな。

論破論破と、国会討論ならともかくたかが２チャンネルの書き込みに
そうやって過剰反応するからますます怪しくなってくるんだよ。

学校教育でスティネット本を暗唱しろと押し付けられてるわけでもないし、
信じる信じないは全くの自由にも関わらず、驚くべき過剰反応だ。

「論破されたのを理解できない人間は何度も同じことを繰り返す」
立花隆のロッキード事件時の対談集の言葉

何が論破されたのか、さっぱり分からないのだが。

東大合格できるほど頭良くない自分にとっては。

＞日本近現代史でも論破されてたのになあ。

自作自演や煽りが当たり前な２チャンネルの書き込みを論破論破って、
まさかマジレスではあるまいな。

論破したつもりが、それは煽りと自作自演でしたって揶揄されるのがオチだぞ。
わかっててわざと釣られてそれを楽しむくらいでないと。

住民のだつお評
「反論され論破されてもそれがわからない程馬鹿だから、何度でも同じ事を繰り返す」

>>353
つまりだつおを相手にする必要は全くないと？

匿名２チャンネルで論破論破って、分かってて自作自演に釣られてるんでしょ。
それがマジレスじゃないってことくらいはわかるよ。

「だつお」を避けたつもりが、名無しで自作自演されてたってこともな。
匿名２ちゃんねるでマジレスで『論破』しようとするとバカを見るから。
分かってて釣られるくらいのゆとりが必要。

http://www.23ch.info/test/read.cgi/army/1200057160/
ハルノート受諾なら、日本はどうなっていたのか。3
http://www.23ch.info/test/read.cgi/army/1196911815/
ハルノート受諾なら、日本はどうなっていたのか。2
http://www.23ch.info/test/read.cgi/army/1195133878/
ハルノート受諾なら、日本はどうなっていたのか。

面白かったのは、偽電工作のために漁船に戦艦用無線機を積んだという話。
マジレスだとしたらとんだお笑い草だ。

何にしても中国よりは上だから、太平洋戦争をやらずに日中戦争だけをやって、
中国に中国人が居なくなるまで中国人を殺戮してやれば良かった。
真珠湾攻撃はその可能性を無くしてしまって非常に残念。

中国人は日本人に劣っている、徹底的に劣っている。

中国人の知能障害は先天的かつ絶望的で、ドイツから世界一の陸戦兵器を購入
してみたところで覆せる次元ではなかった。結局のところ日中戦争の実態としては、
まさしく地獄の亡者が次々涌いてきては鬼に虐殺される光景であったといえよう。

　　　　９　７　式　中　戦　車　チ　ハ

中国人という中国人を片っ端から殺戮して、血と肉の塊に変えていく。
まさにそれは「地獄の大車輪」とも呼ぶべき恐るべき大量破壊兵器だった。

いつだつおは天安門で演説をするんだ

地中海の戦いなんてこんなレベル…
（州）イタリア空軍機による艦船戦果

【１９４０年】
７／８ 英巡洋艦グローチェスター爆撃損傷（部隊不明）
９／１７ 英巡洋艦《ケント》雷撃損傷（２７８中隊）
１０／１４ 英巡洋艦《リバプール》雷撃損傷（２７８中隊）
１２／３ 英巡洋艦《グラスゴー》雷撃損傷（２７８中隊）
【１９４１年】
５／２１ 英駆逐艦《ジュノー》沈没（３０戦隊）
５／２７ 英駆逐艦《インペリアル》損傷（４１戦隊）
７／２３ 英駆逐艦《フューリー》《ファイアドレイク》《ワイヴァーン》各雷撃損傷（２７８・２８０・２８３中隊）
７／２３ 英巡洋艦《マンチェスター》雷撃損傷、英駆逐艦《フィアレス》雷撃大破（２８０・２８３中隊）
８／２７ 英巡洋艦《フェーベ》雷撃損傷（２７９中隊）
８／２７ 英戦艦《ネルソン》雷撃損傷（２５７中隊）
１０／２５ 英機雷敷設艦《ラトーナ》雷撃損傷（２７９中隊）
１２／１ 英駆逐艦《ジャッカル》雷撃損傷（２７９中隊）

［万歳］いかに帝国海軍が優秀だったかは明確なり！

［●］　≦(*)￣>
　　Ｇ＼(`∀`、ﾜ ＜♪海の民なら男なら
　　　＼　Ｔ 曲＼
　　⊆⌒￣⊇　⊆⌒￣⊇　⊆⌒￣⊇
Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ ｸ
　＼‖ﾞ∇"‖＼‖"∇ﾞ‖＼‖ﾞ∇"‖＼

　　　　　　　　 　 　 　 , -,=＝へ-へ＝=、、
　　　　　　　　　　　／／:.:.:.:.:.:.:.:,､,､:.:.:.:.:..丶丶、
　　　　　　 　 　 ／／:.:.,:.:./:.:,:.:/┴ﾍ:.:ヽ:.:.:.:.:＼＼
　　　　　　　　 /:/:.:.:.:.:/:./:.:..i:.,′ 　 !:.:.:!:.:.:ヽ:.:.:ヽ:ヽ 　　　　捏造大好きアホだつおについてｗｗｗ
　　　　　　(_,○/:.:.:.:.:.:!:.:.!:.:.:.{:.l 　 　 |:.:.:|:.:.:.:.l:.:.:.:.:.',○_)
.　　 　 　 /:{:.:.:i:.:.:.:.:.:..|ｨ'ﾊ￣l｀!　　 ´l￣!ヾヽ}:.:.:.:.:.:.V:.:ヽ
　　　　　 i:.:|:.:.:|:.:|:.:.:.l:.!N　＼Ｎ 　 　 !/ﾘ　ヽﾊ:.:.:.:!:.:.:!:.:.:}i 　　＜春休みになって、たまたま軍板に来たみなさん！
　　 　 　 |:.:|:.:.:|:.:l:.:.:.:!:!{r=＝ミ　 　 　 r=＝ミ i:.:/:.:.:.|:.:.:|:!
　　 　 　 |:.:ｌ:.:.:l:.:.ヽ:.:N　/l/l/ , -―ｭ__ /l/l/　!/:.:.:.:.:!:.:.}:.! 　　　だつおの正体はただのニートです。
　　 　 　 |:.,!:.:.:.!:.:.:.:＼{　　 ／ ,／　, -{_　　　ｲ}:.:.:.:.,′:i:.|
　　　　　 l,′:.:,ﾊ:.:.:.:.:{`　 ,′/　 ／, ' ,ﾉ　　　l.}:.:.:./i:.:.:.|:.! 　　　　チャイナパブでボラれたのが原因で反中国です。
　　　　　/:.:.:.:/:.:.ヽ:.:.:ｌゝ-{.　′ '　/ ,/ _,. -‐〈/:.:./:.:|:.:.:.!:|
　　　　 ,′:.:,′:.:.:.ヽ:.:',⌒!　　　　　,′{　 rｰ,':.:./､}:.:!:.:.:ヽ 　　　　　職なしのハゲでデブだそうです。
　　 　 ,′:.:.{:.:._,,. ⊥丶ヽ ! 　 　 　 }-ｲ　/　 !:./ ,ｲ:.:.ｌ:.:.:.:.ヽ
. 　 　 i:.:.:.:.／＿　　 　 ＼L＿　　 ﾉ::::{_/　　l/　'ノ￣｀ヽ、:.', 　　　マトモに相手されないので最近では極東板で遊んでるとかｗｗ
　　　 {:.:.:,{´　　　 ｀ヽ　 { 　 　 ｀`'┐:::|　／´￣　　　　, -ヽ:.',
　　　 !:.:.i　　　　　 　 ∨` ｰ- ､＿,!:::::}. {　　　　　　／　　 ヽ:i 　　　みんなもあまり相手しないようにねｗｗｗ
.　　　|:.:.{　　　　　 　 /　　　　　　}::::/　!　 　 　 ／　　　　　ｉ:l
.　　　|:.:.| 　 　 　 　 /　　　 　 　 ,!:/　/　　 / ,/　　 　 　 　 }:!
.　　　|:.:.ヽ　‐- ､　./　　　　　 　 }/　/　　　{ /　　　　　　　/:.|

スティネット本をそのまま信じろとは言わん、これは問題提起だ。

公平を期すために１では反陰謀説も載せておいた。どちらを信じるかは自由。
但し自分の見解では、真珠湾だけを他の戦線から切り離して例外扱いする
やりかたには違和感を感じる。米軍は絶対日本軍より優れているはずなのに、
真珠湾のこの一例だけは「例外」だったのだと力説されてもなんでって思う。

弱小でかつ情報通信の劣る日本軍が奇襲作戦を成功させられるなんておかしい。

音声通信ではなく
モールスだから問題無し。
ﾆｲﾀｶﾔﾏ ﾉﾎﾞﾚ

ﾋﾄ ﾌﾀ ﾏﾙﾏﾙ

そりゃモールス信号なんかつかってたら易々と盗聴されて当たり前だわな。

＞真珠湾攻撃はなぜ成功したのか

弱小列伝の信者は、果たしてこの問いにまともに答えられるだろうか。

弱小なる日本軍の欺瞞電波でしてやられたアホな米軍って、すっごく面白いね。

だつおは天安門で大演説をすると宣言しているが
いつやるのだ

日本軍は太平洋戦争で最初の六ヶ月間は文句のつけようのない連戦連勝だったが、
真珠湾攻撃に関してはやはり怪しいと考える。

本当に米軍の電波通信施設が勝っていれば外交暗号だって海軍暗号だって解読できたはず。
まず戦争が近いことがわからなかったとは考えにくいし、次に日本軍の欺瞞電波
に電波解析能力に長けた米軍がしてやられたというのもちょっと信じがたい。
機器は優秀だったが運用はからきしだった、それでは中国国民党軍と同じになってしまう。

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

本スレは議論の場であり、データの羅列数機単位の撃墜数の論争一方的理論の押し付けからくる長文転記アド貼りなどはご遠慮願います

>366
モールス信号は使っていたが

中身を裸のままってわけじゃない。

「ニイタカ〜マルマル」を暗号化していたはず。

独逸も「青の場合」とかってやっているし。

政治に関係する文章だから書物によって表記に揺れがある
から判断に悩むが。

＞南雲機動部隊は「無線封止」で電波発信していないのだから、

日本軍の航空無線が聞こえにくかったのは、無線封止が得意だったからだ！
日本軍の航空無線が聞こえにくかったのは、無線封止が得意だったからだ！
日本軍の航空無線が聞こえにくかったのは、無線封止が得意だったからだ！
日本軍の航空無線が聞こえにくかったのは、無線封止が得意だったからだ！
日本軍の航空無線が聞こえにくかったのは、無線封止が得意だったからだ！
日本軍の航空無線が聞こえにくかったのは、無線封止が得意だったからだ！
日本軍の航空無線が聞こえにくかったのは、無線封止が得意だったからだ！
日本軍の航空無線が聞こえにくかったのは、無線封止が得意だったからだ！
日本軍の航空無線が聞こえにくかったのは、無線封止が得意だったからだ！
日本軍の航空無線が聞こえにくかったのは、無線封止が得意だったからだ！
日本軍の航空無線が聞こえにくかったのは、無線封止が得意だったからだ！
日本軍の航空無線が聞こえにくかったのは、無線封止が得意だったからだ！
日本軍の航空無線が聞こえにくかったのは、無線封止が得意だったからだ！
日本軍の航空無線が聞こえにくかったのは、無線封止が得意だったからだ！
日本軍の航空無線が聞こえにくかったのは、無線封止が得意だったからだ！
日本軍の航空無線が聞こえにくかったのは、無線封止が得意だったからだ！

スティネット本でなくてもアメリカで書かれた真珠湾の本でも、日本軍の偽電や
無線封止で米軍の電波情報網が混乱させられたなどという記述を見たことがない。
陰謀説否定にしてもアメリカの教科書では、「日本の力について無知」だったと。
偽電だ無線封止だなどとアメリカの教科書にさえ書かれていない些細なことに殊更拘ってると、
自分には却って何かを隠したくて必死になっているようにさえ思えてしまう。

アメリカではオトリ捜査も普通に行われるし、また電波通信技術に長けてたはずの米軍が、
それより劣るはずの日本軍の偽電に引っ掛けられるというのがどうしても腑に落ちない。
偽電と無線封止だけで電波通信を麻痺させられるなら電波通信は要らんじゃないかと。
但し日本軍は日華事変で大勝して余裕たっぷりの戦時体制だったのに対して、
米軍は戦時体制に入ってなかったという事情もあるかもしれない。

反論は歓迎するが、ソースを出せといいたい。

須藤真志や秦郁彦なら立派なものと思うぞ。

そろそろ本題に戻すと真珠湾は成功した？空母を打ちもらしたのに。
その後の米海軍の作戦行動にほとんど影響がなかったんじゃないか？

さすがに影響はした
空母を守る護衛としての戦艦が減ったから。

まぁ、半年で効果は消滅したんだがorz(海底から引き上げ→修理→戦線投入)



大人になったら工業製品(フネー)じゃなく、工業設備(ドック、油槽、クレーン、発電所、製鉄所)を破壊しないとダメじゃんってことに気づいた

大人になると真珠湾攻撃が南方作戦の支作戦ということを忘れるのか。
恐ろしい子ｗ

>378
あらゆる戦線すべてが無視できないよ(ビルマのためにはシンガポールを考えるし
南洋諸島の為にはグァムウェーキハワイを考えるし
フィリピンの為には台湾の扱いも無視できないし、きりが無い)。

どこにも豊富な側面もあれば不足する側面もある。

英連邦
ソ連邦
USA
以外は何かしら弱点を抱えている。

【質問】
もし、真珠湾攻撃がミッドウェー並みに失敗したら、その後の歴史はどうなるだろう？










まぁ確実に言えるのは、山本五十六が更迭されてどっかで博打打ちをやっているだろうことぐらいかｗ

仮に南雲艦隊が無線封止を守っていたにしても、米軍が日本軍の攻撃を予測
できないほどに間抜けだったかというとこれは疑念がある。

H-I-T-O-K-A-P-P-U-B-A-Y（単冠湾）に終結した南雲艦隊がその後どこへ向かうかといえば、
必ずしも真珠湾でなくても太平洋のどこかを攻撃準備にしてることくらい判るだろう。
それさえも判らないようなら、米軍の無線局はよっぽどか無能だったということに。

そもそも真珠湾って成功だったの？空母は無傷だし、使用不能に
した戦艦も旧式艦ばかりだし

小局は成功(太平洋で時間を稼いだ)

大局的には・・・・わからん。。

アメリカ本土がある限りいくらでも補給できるのが超大国たるゆえん

戦術的には意味があったが戦略的には？ってこと
破壊した航空機もＢ１７Ａ型やＰ４０の初期モデル、などの旧式機で
廃棄処分を早めただけでは？

別に旧式機だけじゃないし。

>>384
Ｆ４Ｆの最新型も壊されてますが｡

別にスティネット本に頼らなくても、ルーズベルト政権が戦争指向だったことは、
他のあらゆる著作でも述べられており史料は山ほどあり容易に証明できることだ。
古くはスチムソン日記に「日本に最初の一発を撃たせる」と書いてある通り。
具体例を挙げようとするとあまりに多すぎて、連続コピペ投稿規制にかかってしまう。
別にだからといって日本は悪くなかっただとかいう日本弁護論がやりたいわけじゃない。
なーんにも調べちゃいないくせに、印象論だけで物事を語ろうとするから反論してるだけだ。
それはありもしない「青少年の凶悪犯罪傾向」とやらを言い立ててる保守論壇と同じ。

戦艦を沈めたのはよかったが、航空母艦が西海岸でバンゲリング改装を受け、反撃に転じたのが痛い

平成生まれです。ﾋｨばぁﾁｬﾝに戦争の事を聞かされました。この真珠湾攻撃は大日本民族に拘らず東亜細亜解放のために起こした地球上の人類の革命だと！
黄色人種が白人に馬鹿にされていて日本人が先頭斬って巨大なアメリカに立ち向かったんだと！
おればﾋｨばぁﾁｬﾝの話を絶対に信じるよ！
この攻撃がなけりゃアジア人は今も鎖に繋がされて奴隷として働かせられてたかもしれないし！！

平成生まれもいまや20歳だからなぁ。

ふだんは日本軍の情報音痴と電波技術後進を散々言い立ててるやつらが、
真珠湾攻撃だけは別なのだあれは探知されなかったなんていうから変に思える。
スティネット本を出すと、途端に怒りでチンコ勃起させたようなレスがついてくる。

だがこういう場合は無理にスティネット本を押し売りするのではなくて、
別方面からアプローチして相手の矛盾点を突くのが良いと思われる。

＞日本の電波受信はそれほど精巧だった。
＞日本の電波受信はそれほど精巧だった。
＞日本の電波受信はそれほど精巧だった。
＞日本の電波受信はそれほど精巧だった。
＞日本の電波受信はそれほど精巧だった。

いや日本の電波通信はもっと遅れていたはずだ？

映画パールハーバーに出てくる日本の魚雷を打ち込んだり、アリゾナにどでかい爆弾を撃ち込んだ白い機体の爆撃機はなんて名前？

まじで零戦よりかっこよかった。エロい人おしてえ

雷撃や800kgできる機体なんて限られるだろう。

あれは、一式陸攻だw

マジレスしてやると
97


後はご自分で調べてみよう。

ありがとm(__)m一式陸攻ですね。あの機体で800キロ爆弾てすごいっすね。

>>395

空母から飛び立つ一式陸攻、か。福島みずほを思いだすぜ。

激しく後悔しているが、反省はしていない。

>>392氏よ。>>394氏のマジレスを読んでくれ。

まあかわいそうだから>>397のためにマジレスしてあげよう。
ttp://www5.plala.or.jp/yoshinox/oozora.html

そしてもう一度『パールハーバー』をよく見るんだ。

ちょっっおまっっっ

99式で雷撃してたのか？映画のパールハーバー。

ｼﾗﾝｶｯﾀ。特殊潜行艇ﾃﾞ逝ｯﾃｸﾙ。

たったお

無線封止が守られたかどうかであるが、もし無線封止に成功しつつ味方への
連絡も欠かさなかったというのであれば、日本の電波通信はかなり優秀と言える。
われわれは戦前日本の電波技術をあまりにも過小評価しすぎていたのではないか。

＞日本の電波受信はそれほど精巧だった。
＞日本の電波受信はそれほど精巧だった。
＞日本の電波受信はそれほど精巧だった。
＞日本の電波受信はそれほど精巧だった。
＞日本の電波受信はそれほど精巧だった。

電波だけに好きな話題は電波ばかりだな

検証　だつおは何故ヒキパラニートから脱出できないのか

>電波だけに好きな話題は電波ばかりだな

ちょっと上手い事を言ったと、思ってるな

ttp://www.fujitv.co.jp/wareware/otori01.html
おとり捜査　in USA

アメリカではこうしたやり方で犯罪者が摘発されるので、真珠湾についても
それと同等に見立てて考えれば有り得ない話ではないように思える。
違うというのなら、真珠湾攻撃「成功」の理由を筋道立てて説明してもらいたい。

>>390
二十歳にもなって>>389じゃなぁ・・・・
文化大革命やポル・ポトを「人類の偉業」とか讃えていたアカヒみたいだww

>>405
つまり日本は、アメリカにわざわざお膳立てしてもらわないと、
真珠湾攻撃を成功させる能力もなかったのか……。

日本は未来からの技術がタイムスリップでもしてこないと、まともには戦えません

別の観点から、真珠湾攻撃「成功」の原因を勝手に愚考してみる。

真珠湾攻撃が成功したのは、工業技術の優越ではなくて単純な戦闘訓練度の差。
何しろ皇軍は日中戦争で中国人殺戮を続けていたから訓練度や士気は最高潮だった。
一方米軍はというと、ゴミのような中国人がいくら皇軍に虐殺されても関心が薄く、
ホワイトハウスも全く鈍感で日本の戦争志向など全く知る術さえもなかったのだ。

ま、日本軍の練度はその辺が頂点だよな。

＞つまり日本は、アメリカにわざわざお膳立てしてもらわないと、
＞真珠湾攻撃を成功させる能力もなかったのか……。

近代戦が最新工業技術のツバ競り合いだとすれば、そういう可能性も考えてしまう。
工業技術ではなくて訓練と根性と気合で勝負という牟田口廉也には何をかいわんやだが。

そもそも真珠湾って成功なのか？ 空母を３隻すべて撃ち洩らし、米の戦意向上に一役かい後の日本軍の慢心を後押しした糞作戦

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

そう。真珠湾奇襲は失敗だった。真珠湾、ミッドウェー、ガダルカナルと見渡せば、
日本軍はまともな作戦運用能力が無かったことが理解できる。

やはり、英蘭戦線布告で南方資源地帯を確保し
比米軍には臨戦態勢で放置、最初の一撃は米に
米との戦争までに南太平洋のの仏領を確保
結果負けるにしてもプロセスが全然ちがうだろ

>>1
成功なんぞしとらんゾ。
マヌケな旧帝国海軍が、ズル賢い当時の米国防総省によりハメられただけの事。
ナンマイダ〜��

>>412
空母が第一目標とか妄想してる馬鹿？

419 ：名無し三等兵：2008/06/16(月) 19:03:18 ID:???
ん？空母が第一目標じゃないの？

421 ：名無し三等兵：2008/06/16(月) 21:15:20 ID:???
>419
南方作戦の側面支援作戦だが？


425 ：名無し三等兵：2008/06/17(火)11:00:34 ID:???
>421
いやだから、それと空母が第一目標であることと何か矛盾があるの？

おまえら、これでも聞けばいいよ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=IpaBQPspLXg
ttp://jp.youtube.com/watch?v=n0LC2KUyf9s

>>377
>大人になったら工業製品(フネー)じゃなく、工業設備(ドック、油槽、クレーン、発電所、製鉄所)
>を破壊しないとダメじゃんってことに気づいた

マルタ島のように延々空襲され続けても、空襲がやめば短期間で基地機能は
復活するし、シェルブールやアントワープのようにドイツ軍の工兵部隊が
陥落前に徹底的に破壊しても、効果はせいぜい一ヶ月程度だった。
仮想戦記でよく取り上げられる港湾設備の空襲だが、そんなもんを一過性で
空襲する為だけに貴重な機動部隊を危険な任務に投入するなど実際には誰も
考えはせん。

>419
南方作戦の側面支援作戦だが？

>421
いやだから、それと空母が第一目標であることと何か矛盾があるの？

側面支援の為だから空母じゃなくてもよい。

空母を撃破しにいったのではなく、
もし空母が湾内にいたら第一目標になっただけのことだろう。

第一目標じゃんｗ

側面支援の為だから空母じゃなくてもよいって、きみぃ、
べつに側面支援のために、爆竹鳴らしに行った訳じゃないんだからｗ

>>424
423のオレは417とか421じゃないよ。勘違いしていないか？

現に、戦艦数隻などを撃破して、側面支援をしているが？

>423のオレは417とか421じゃないよ。勘違いしていないか？
いや、興味ないから。

>現に、戦艦数隻などを撃破して、側面支援をしているが？
じゃ、空母は目標から外しても問題なしだな･･･

>>426

>>424
>>もし空母が湾内にいたら第一目標になっただけのことだろう。

これが読めないのか？

厨房の屁理屈を>>418の時点で見破ったお前に乾杯だｗ

軍令部での真珠湾作戦の位置づけとＧＦ構想、五十六原案での細かい差異など
427には勿体無いｗ

はいはい。よかったね。

418はよく読みきったな

空母が第一目標で次が戦艦、次に航空機だろ！勉強してこい

>もし空母が湾内にいたら第一目標になっただけのことだろう。
>これが読めないのか？

読めたよ、先生････。
おれは今、先生殴って退学になってもいい気分だ･･･

おまいら釣られ過ぎw

いや･･･釣りじゃねえだろ、先生。
おれは先生のあの時のマジ顔覚えているぜ

けどまあ、空母がいないだけなら偶然もありえるが
巡洋艦までもぬけの殻と言うのもおかしいよな
新型駆逐艦もいないし
アリゾナ以外は乗組員も下船してるし
すべて偶然？

軍板で陰謀説とかフリーメーソンとかは止めてね。

じゃおまえが説明しろ

もうだつおかその眷属の基地外が
自説を繰り広げる気満々の
「振り」がみえみえで・・・

いまさらながら　１　が痛いな

かまってくれ〜♪
誰か、かまって〜♪
寂しくて、あたし、死んじゃう〜♪

だつおにナジレス、ｶｺｲｲ

普通空母第一目標だろ
だってさ航空機飛ばせる状況下だと空母最強だぜ（多分
巨砲主義は帰った帰った
日本が強かったのは南雲機動艦隊があったからでしょ
南雲機動艦隊がやられたのも
航空機に爆撃されたからだろ、砲撃じゃなくて

いや、空母対空母のガチンコ対決もその後でやったから良いじゃない。
珊瑚海とミッドウェーで。
それで満足だろ？

444なら加藤ジーナとセックスできる。
444なら0７年度の天てれの加藤ジーナとセックスできる。
444なら競泳水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
444ならメイドさんの加藤ジーナとセックスできる。
444なら秘書スーツ姿の加藤ジーナとセックスできる。
444ならブルマー姿の加藤ジーナとセックスできる。
444ならスクール水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
444ならバニーのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
444ならハイレグレオタード姿の加藤ジーナとセックスできる。
444ならセーラ服のコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
444ならスチュワーデスのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
444なら不知火舞のコスプレをした加藤ジーナが俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
444ならセーラー戦士のコスプレを一通りした加藤ジーナがディープキスをしながら手コキしてくれる。
444なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの加藤ジーナが生姦＆膣内射精させてくれる。

444なら加藤ジーナのママが結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で加藤ジーナのママが孕んでくれる！
444ならJSFに法則発動
444なら空自の次期F-XはF/A-18F
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。

まだ旧式戦艦が第一目標だと思い込んでいる馬鹿がいる？

>>445
戦艦の主砲を改造した水平爆撃は空母を狙うためなんだ。
初めて知ったよｗ

おれも初めて知ったよ。
確かに戦艦の主砲クラスの鉄パイプ叩きつけたら結構な落下物事故になると思う

第一目標うんぬん（俺はかかわり合いたく無いw）とか別に
250kgの急降下でも飛行甲板は貫通できると考え、
戦艦の装甲は800kgの水平じゃないと貫通できないと考えていた。
>>446は>>445への皮肉だろう。

484 ：無名画座＠リバイバル上映中：2008/06/18(水) 23:56:28 ID:4rwNy20e
ルーズベルトが日本を真珠湾攻撃へ誘導したということはない。
だからといって、真珠湾への攻撃は全く思いもよらなかったということもありえない。

といっただけで陰謀論者認定するのが否定論者。


485 ：無名画座＠リバイバル上映中：2008/06/19(木) 00:32:58 ID:jGiUl550
陰謀かどうかは知らんけど　ウェディマイア回顧録とかは信用するに足りないものなの？


くそう･･･反論したくてうずうずするぜ

戦艦第一目標が通説かと思ってたぜ・・・
もし戦艦と空母が一緒に湾内にいたらどっちも沈めてたんだから両方第一目標でいいよもう

開戦時に日米とも航空機の優位性を理解していた

真珠湾攻撃を失敗などという椰子は、垂れ流し電波に洗脳されただけ
もともと軍ヲタ暦も短く、自己の戦争見識というものが形成されていない者が影響され易い
同様にノモンハンを負け戦と評する電波も真に受けてしまうのが特徴

>>449
どこに反論の余地があるのかな？
うずうずするなら遠慮なくどうぞ。

勢いだけはあった旧帝国海軍がマヌケだっただけと何度言えば（ｒｙ

私も小学生のころ「トラトラトラ」を始めて見た時、大成功だと信じたよ。

>>449
反論マダー？

911と同じように真珠湾が米軍と日本軍による陰謀だと
すると、米軍が空母を沈めなかったのは、大機動部隊を
持っていた日本と同じく米軍の方も航空機優勢を信じて
いたという事だろうな。

当時は日米双方とも大艦巨砲主義が主流だろ

もしもあの日･･神風が吹かず米大平洋第七艦隊がﾊﾟｰﾙﾊｰﾊﾞｰに集結していたとしたら戦局は全く違うものになっていだろう。

あの日、偶然にも神風が吹き主要空母や戦艦を遥か沖合まで押し流したのだ。

天照大神の力は偉大だった。

>>458
いや、457を良く読んでくれれば分かると思うけど、
本当の所は日米とも航空機優勢を信じていたんじゃ
ないかな？少なくとも、軍上層部は両国とも。
真珠湾は米軍の自作自演で、その自作自演で敢えて
空母だけを逃がした訳だから。

あくまでも、陰謀論に立脚しての推論だけど。

暗号関連の史料は、公開されるのが戦後何十年も経ってからという場合も少なくない。
つまり暗号関連はそれだけ機密性を維持することが重要だということだ。
だが仮に「陰謀」がウソだとしても、米英首脳がコベントリーや真珠湾で暗号機密を
厳守することに拘りすぎて、味方を欺く結果になってしまった可能性も考えられる。

よく考えてみたら諜報戦に疎い日本がアメリカをうまく欺いて攻撃
するなんて不可能ではないか？

子供でも分かる理屈だ。

9.11と同様、アメリカがそんなにたやすく大きなダメージを与えることを
相手に許すだろうか？
アメリカはそんなに甘い国ですか？

そこがまず疑問。

世界世論を味方に付け、自国民を団結させ、大手を振って卑怯者(に仕立て上げた)のジャップを叩き潰す大義名分が欲しかったからだよ。

9.11と全く同ず。

第一波攻撃の後に届けられたと言われる最後通告にしたって怪しいもんだ。

>9.11と全く同ず。

砂の器･･･。>464は東北人と見た

>>463
日本はイタリアより劣ると思われていた。
たいした損害など受けるとは思ってなかったよ。
真珠湾攻撃の報告でも、「ドイツ人が操縦していた」などというものが少なからずあった。

日米とも大艦巨砲主義は開戦時には主流派ではない。大和建造時に日本でもこれからは航空機の時代、空母を作れと言う意見も多かったが、山本の一言で

レインボープランの艦隊編成にしても航空主兵的な思想が全然見えてこないんだけど

>>449
で、反論は？

ほれ、誰か基地外をかまってやれよ。
だれかと話したくて一日千秋の想いで恋い焦がれてるぞｗ

きもっ

>>468
空母＝偵察が主任務ですからねえ＜開戦時の米空母

空母中心の偵察艦隊が先行して、戦艦中心の主力艦隊で決戦というのが
アメリカ海軍の戦略でありました。

>>470
敗北宣言乙wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>446
戦艦の主砲をどう改造したんですか？

日曜の朝7時、いつもの習慣で目覚める。
ああ、そうだ、きょうは工場派遣はなかったんだ。
加藤の事が脳裏を横切る
僕もいつか、ああなるのだろうか･･･

>>475
まあこのスレにカキコでもして落ち着け

http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1159296402/

>>461
大塚には飽きたか？

秦郁彦や須藤眞志などの反陰謀説もまた一理あると思ってる。

アメリカ政府が暗号関連史料を戦後何十年も公開してこなかったのは、
それだけ暗号機密保持へのこだわりが強いということなのだろう。
暗号機密保持に拘りすぎて味方にも作戦内容を知らせないでおいて、
結果として味方を欺く結果になったのだと。

米軍の工業技術は優れて索敵は的確で無線傍受も暗号解読も完了済みで、
「H-I-T-O-K-A-P-P-U-B-A-Y（単冠湾）」から出発し「真珠湾（？）」へ
向かうものと観測されたとしても、迎撃体制が整わなかったのかもしれない。

反陰謀説も歓迎するが、ネタでなければ具体的なソースを希望する。

日本を追い込んで先に手を出させる、てのは陰謀というより戦略で、これまで否定しようというのはむしろおかしいわ。

そんなことより奥歯の銀歯で電波受信できるか競争しようぜ！

おれ１番ね！
･･･え･･･吉田照美いつ消えたの？

やはり１が痛いとこうなるのか

　　　　＼　　 　 l
ーァ'´￣￣￣｀ヽj
　　 　 __　　　　　＼
　　　ハ.J!　　　　　_ l
, - 、 `ー'　　　　 ・{Jハ.
: : : :}　　　 ー--'、_ 　 l　　　＜　あなたと〜あたし〜さくらんぼ〜
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>>462
たとえ情報がタダ漏れで開戦の数か月前にホワイトハウスに
「日本軍は真珠湾奇襲を計画中」
という報告が詳細な関連事案付きで届いたとしても、
「ちょｗ黄色い猿の貧相な艦隊でハワイまで来れるわけねーだろｗｗｗｗ」
「ま、奴らの実力じゃせいぜいフィリピンでね？真珠湾とかﾏｼﾞﾜﾛｽｗ」
ってｴﾛｲ人が判断すれば奇襲成功。

>>474
地中貫通型爆弾（50tタイプ）。ダイヤモンドヘッドにある大地下要塞を
撃破するために考案された。
地震効果があり、真珠湾の在泊艦を転覆座礁させることも出来ることがわかった。

どうやって50tの爆弾を運ぶんだ。
大型爆撃機のB-29ですら最大8トン
一式陸攻は　1.5トン
深山で無理して2トン

---------------
B-29航空機

自重：32.4t
全備重量：61.2t
最大離陸重量：60,6t
----B-29航空機/----

戦艦のほうじゃね

けど、戦艦(排水量5万トンとか6万トンとか)でもやっぱり
50t
50トンは無理だよなぁ

[t]の定義が違うのかもしれない。

>>486-487
主砲を改造、と言ってるから主砲弾のことじゃねーの？



・・・１．３�dの通常弾に対して、どうやって５０�dの物をぶっ飛ばすのか知らんがｗ

そもそも>>446の話は真珠湾の時の戦艦手法改造型の
通常爆弾の話だろう？
あれは確か長門型の主砲の砲弾を改造したものだったはず。
50トンがどこから出てきた数字かは知らないが。

真面目に釣られるなｗｗ

>>1
無知で申し訳ないんだが人的被害と負傷者は結構出たけど
結果的に戦艦の損失は２隻で終わったのに成功と言えるの？

精神的ダメージがかなりのものだったみたいだから
この面では成功と言えなくもないけど、これも結果的にアメリカに
士気を高めるきっかけを与えたようなもんだし

自分はもっと再攻撃するべきだったと思う

>>491
南方作戦は3ヵ月余りで終わったんですが？
まずはwikiの真珠湾攻撃でも読んでくるといいよ。

>>492
今wiki見てきた　ｻﾝｸｽ

フィリピンの
＞45日間でフィリピン主要部を占領するという日本軍の予定は大幅に狂わされ、
コレヒドール島の攻略までに150日もかかるという結果になった。

があったのに、

＞蘭印作戦
開戦後、戦況が予想以上に有利に進展したため、
南方軍はジャワ作戦の開始日程を1ヶ月繰り上げた。

すごいねこれ

さて。工業技術が勝るはずの米軍がそれより劣る旧軍にあっさり惨敗した真珠湾攻撃について、
どうしてそういうことになるのか納得のいく説明ができるだろうか。

珍米アメポチどもは、何でも米軍を庇おうとするから、結果として矛盾だらけの言説になる。
そもそも日本人を大量虐殺したのは米軍であって赤軍ではないのに、米軍を庇おう庇おうと
ありもしない「ソ連・ロシア脅威論」を煽るやつらが居てばかばかしくなる。

生活が煮詰まっている奴は２ｃｈに常駐して同じ事エンドレスで語るから
鬱陶しいんだよな。糞スレばっかｗ

http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pfree&page=2&nid=369679&start_range=369666&end_range=369680
これだ!!!!!

そもそもだつおの知能障害と腐った脳みそは、とても日本人と呼ぶに値しない。

だつおを「チンピラ・ゴロツキ・害虫・ゴキブリ・ウジ」と呼ぼう！！

その原因は全てだつおの絶望的な知能障害と人間と呼ぶに値しない腐った脳みそ、
「チンピラ・ゴロツキ・害虫・ゴキブリ・ウジ」に帰せしめられるべきであろう。

だつおを「チンピラ・ゴロツキ・害虫・ゴキブリ・ウジ」と呼ぼう！！

だつおを「チンピラ・ゴロツキ・害虫・ゴキブリ・ウジ」と呼ぼう！！

スティネット本を全て事実として無批判に丸ごと受け入れろとは言わんよ。
その本の一部に触れるだけで、怒りでチンコ勃起して拒否反応起こすのか？

でも旧日本軍が嫌いだから、その全てが狂っていた「鬼胎の昭和史」だった？
従軍慰安婦や南京大虐殺などアジア太平洋戦争における旧日本軍の侵略戦争に、
僅かでも異を唱えるのは、世界平和とアジア近隣諸国に対する挑戦である？

>ノックス提督のコメント
>疑いもなく重要な関心事は、英国が敗退しないことである。英国は今、
>手詰まり状態で、おそらく善戦はできない。我々がすべきは、少なくと
>も手詰まりの状態を確かなものとすることである。
>このために英国はさらなる駆逐艦と航空戦力を米国に求めるだろう。可
>能性がある限りは、これ（軍事支援）をなすための能力を我々は削ぐべ
>きではなく、東洋においては何事にも速攻すべきではない。
>英国が安定し続ければ、日本は東洋において慎重になるだろう。こう考
>えれば、大西洋における我々の英国支援は、東洋における英米の保護になる。
>しかし、私はあなた（マッカラン）の段階的行動計画に同意する。両面
>（大西洋と太平洋)で準備し、両面で十分強力であることが求められている。
>hogetest.exblog.jp/4079937/

ノックスは海軍長官であり、最高指導者ではないが内閣で言えば閣僚と同等以上のはず。
ルーズベルト政権も全てが一枚岩ではないにせよ、これはこれでれっきとして存在する。
何でもかんでも米軍は善意の塊でなければ気がすまない「珍米アメポチ」が多すぎｗ

　
機械・工学＠2ch掲示板　　〜　軍　需　産　業　〜
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1000343809/l50

え〜再攻撃すべきだったとか、意見の多い真珠湾ですが
アメリカのレーダー員がボケじゃなかったら、第1派から普通に戦闘機で迎撃されてます。

でもそれでは沈めてくださいとゆわんばかりに停泊している旧式戦艦を沈めてあげれなくなりますが

宛　だつお　発　白い雪

本文　雪作戦　繰り返す　雪作戦　米商務省　終わり

何回みても　１　が痛い　どうしようもなく痛い

>499のような引用をすると、それはマッカラムとノックスの個人見解に過ぎないとか、
意地でも米軍を善意の塊として弁護したがる珍米アメポチも少なくないようだ。

そういう場合は、彼らのその傾向を掴んだ上で、別のアプローチを用意する。
違う方面から矛盾点を突くとトンデモ発言が飛び出してきてまた面白くなる。
弱小列伝には中国人虐殺３５００万をまくしたててやったら壊滅してしまった様子。

完成してた空母の中で何で瑞鳳だけ開戦時に戦列に加わってないわけ？
龍馬襄と同一行動させればよかった。

艦隊型としてはスペック的に物足りなく、当初は艦隊型として使う気が無かったのかも。
同型の祥鳳も輸送船護衛として珊瑚海で沈んでいるし、瑞鳳もミッドウェーの時には
どうでもいいような戦艦隊の防空任務に就いていた。
艦隊型空母として運用されるようになるのはミッドウェー以後。

＞意地でも米軍を善意の塊として弁護したがる珍米アメポチ

こういう場合は、共産主義ソ連を擁護してみる。

戦後民主主義と工業技術発展は米軍のおかげ･･･もしそうなら占領イラクはどうなんだ、
ということになるがそれはさておき朝鮮特需は毛沢東とスターリンと金日成に感謝ｗｗ

》507 艦載機が足りないんだよ。特に零戦

96艦戦のどこが悪いんだ、艦隊上空の防空だけなら十分だ

>>506
確か５航戦竣工時に搭載機工面する為一度軽空母は全部空になったはずだが。
龍驤だけ補充が間に合ったんでないか？
それでも96艦戦だけどな。
鳳翔なんてミッドウェ―でも96艦攻９機しか積んでない。

>>511
96艦攻?　96艦戦じゃなく？
今さら96艦攻で何するつもりだったんだ……。

>>512
対潜哨戒でもやるつもりだったんじゃないの？よく知らんけど。

質問します。
利根から発艦した水偵は
米軍のレーダーに
発見されなかったのですか

真珠湾で水偵なんて出てないぞ。
甲標的が偵察に出て潜望鏡を上げてるが撃沈されている。
ただしこれは国籍不明艦の行動ということで、そういうことがあったと
上層部に報告はされたが、その対応のためにキンメルがオフィスに
出向こうとしている段階で奇襲部隊が到達している。

発艦してるでしょう。
在泊艦艇や天候を
打電しとるよ。

水偵が打電してるのは第一次攻撃隊が到達する１０分ほど前。
だから水偵が発見されてるときには既に第一次攻撃隊がまともに
レーダーに映ってる。

ただしこの真珠湾攻撃部隊の機影を見てレーダー員は報告したが、
その日真珠湾に米軍爆撃機の編隊が到着予定だったのでその部隊と
勘違いしてしまったというのは有名な話。
空母部隊はせっせとミッドウェーやウェーキに航空隊を運んでいたので
そっち方面への増強か、フィリピン方面に派遣するつもりだったのかも。

アメリカに打撃を与えたのは　真珠湾攻撃と　１１ＳＥＰ２００１だけ
１１ＳＥＰ２００１は　アメリカ政府内部犯行説濃厚

アメリカにたてつけるのは　日本だけ。

キチガイ国家は敵を選ばないからなｗｗ

゛

ま、スティネット本にしても、暗号解読史料公開文書はともかくとして、
必ずしも陰謀があったかどうかってことになると自分も少し疑念があるわけよ。
とはいえこういう本を流通させてコピペしてやったりすると、珍米アメポチが自らの
矛盾点と事実誤認を心ならずも暴露してしまったりして、これまた楽しいｗｗｗ

＞別に英国なんかは日本だけを相手に戦争している訳じゃないんだが・・・
日本だって支那事変も含めて大東亜戦争だから多正面作戦は日英同条件だよ。
いやそれとも精強ドイツ軍の３個師団と、チンピラゴロツキうじ虫の中国人では、
戦力として比較した場合にあまりに隔絶しすぎて日本有利ということなのか？
＞また、本土から地球を半周もしなければ到達できない地域で
＞戦闘準備が整っていないことがそんなに不思議か？
日本だって本土から出発してセイロン沖まで地球を半周しているよ。
＞マレー沖なんかは明らかに到着したばかりで
＞まともに打ち合わせも出来なかった海空の連携不足をついたものなんだが？
海空の連携さえろくにできないイギリス軍の技術的劣等性であろう。
それらはおおまかに、技術的に日本人より劣っていた。
＞日本は本土に攻撃を受けている真っ最中だったのか？
＞それで遙か彼方のインドに手が回らないのが同じ条件？？
いやいやここはあんたの指摘通り、イギリス軍はドイツ軍に連戦連敗で本土を叩かれ
１９４５年夏の大日本帝国状態であったが、皇軍はというと日中戦争の長期化で楽し
い中国チンピラゴロツキうじ虫の集団殺戮ゲームに没頭できて絶好調だったから。
中国人の大量殺戮では飽き足らず、インド洋まで突進してしまったのだ皇軍は！！
＞12月6日に日本軍来襲の報を受け戻ってきているのに技術的劣等性ですか・・・
＞シンガポールの海空両軍は共同訓練をする時間があったわけではないのだが。
面白れぇ。ウェールズもレパルスもついこの前独戦艦ビスマルクと一戦交えたつーのに、
それとも中身の搭乗員が全員戦死して、新兵ばかりに入れ替わっていたのだとでも？

＞１コベントリーも真珠湾も解読されてなかった
＞２コベントリーは解読されたが、真珠湾は解読されなかった
＞３コベントリーは解読されなかったが、真珠湾は解読された
＞４コベントリーも真珠湾も解読されていた

自分としては、４を選択する。

スティネット本人もその著書で認めているように、米軍の暗号解読文書が公開されるのは
戦後何十年も経ってから。つまりそれだけ暗号関係というのは機密厳守ということだ。
機密厳守に拘りすぎるあまり、そう来ると判っていても対応ができず味方を欺く結果となった、
そういう意味では「ルーズベルトの陰謀」と決め付けるのはやはり疑念がある。

真珠湾攻撃におけるルーズベルト陰謀説は否定したい、でもだからといって工業技術の劣る
旧日本軍が米軍に圧勝するというのも認めがたいと、猛烈に葛藤しているアメポチも多いと思う。

そこでだ。真珠湾攻撃「成功」の理由を、専ら兵の訓練度に求めるというのはどうだろうか。
日中戦争については楽しい皇軍のワンサイド中国人殺戮ゲームだったということで納得できよう。

騙し討ちしたからに決まってるじゃんｗｗ

そんなに勝てる自信があるんだったら、ちゃんと宣戦布告しとけばよかったのにねｗｗｗ

http://www.warbirdforum.com/fdrnote.htm
Below is FDR's directive to the Secretary of the Navy:
September 30,1941 MEMORANDAM OF THE SECRETARY OF THE NAVY

I have been informed that the Chinese Government has hired 100 pilots and 181
ground personnel to man and service 100 P-40's. In the next few months we are
delivering to China 269 pursuit planes and 66 bombers. The Chinese pilot
training program here will not begin to turn out well-trained pilots until next summer.
In the interim, therefore, I think we should facilitate the hiring by the Chinese
Government further volunteer pilots here. I suggest, therefore, that beginning in January,
you should accept the resignations of additional pilots and ground personnel as care to
accept employment in China, up to a limit of 100 pilots and a proportional number of
ground personnel. I am directing Mr.Lauchlin Currie to see that representatives of China
carry out the hiring program with the minimum of inconvenience to the Navy and also to
see that no more are hired than are necessary.

中国政府が100人のパイロットと100機のP-40を整備するための181人の地上人員を雇ったことは、
既に知らされていることです。その次の数ヶ月間にも、我々は269機の戦闘機と66機の爆撃機を中国に届けています。
このあたりの中国人パイロット訓練計画では、翌年夏になるまで熟練パイロットが養成されそうもありません。
そういうわけで我々はその間、ここで更なる志願パイロットが中国政府に雇用されるよう促していかなければ
ならないと思います。従ってそのことはこの1月に始まっていることですが、私は提案します。中国での雇用
を引き受ける手配として、諸君らにはパイロット及び地上人員の更なる辞職を承諾してもらいます。
そしてその範囲としては100人のパイロットとそれに相応する地上人員にまでということになります。
中国代表がわが海軍にできる限り不便させないような雇用計画を実行するのを確認するように、
また必要以上の雇用が無いことを確認するよう、私が現在Mr.Lauchlin Currieに指導しております。

つか中国はソ連だけで1250機も受け取っておきながら、殆ど壊滅されられたのだからな。
ここまで日本と中国とで工業技術の差があると勝負にさえならないからさｗｗ

USSR sent to China during 1937..1941:
1250 planes, incl. 216 I-16 types 5, 6 and 10 ("Swallow");
six TB-3; 213 I-15 and I-15bis; R-5; SB-2; DB-3A; UTI-4, UT-1
82 tanks (T-26 and BT-5)
arm.cars (BA-3, BA-6, BA-10, BA-20)
1850 trucks and tracktors
50mm mortars
1600 guns, incl. 76mm field and flak guns
14000 MGs
rifles; fuel and oil; ammo; medical stuff; spare parts
http://wio.ru/spain/china-a.htm

しかし、百一号作戦（奥地航空攻撃作戦）が展開される40 年以降、中国空軍は迎撃戦
により多大な損失を被り、40 年末には残存機が 65 機たらずとなった（注 41）。
これ以降、中国空軍は正面からの航空戦を避け、日本の爆撃機が到来した際には、
空軍機の退避を優先することになった。そのため、日本の重慶爆撃に対しても、
高射砲による地上からの迎撃を除き、積極的な防空政策がとられず、爆撃の被害
を増大させる結果となった。つまり、中国空軍は可能な限り戦闘を避けて戦力を
温存せざるを得ない状況にあったのである。

http://www.koryu.or.jp/08_03_03_01_middle.nsf/2c11a7a88aa171b449256798000a5805/398bea4145bfd29f49256f0b002cf44b
日中戦争と中国空軍

「愚劣な作戦で若い命を捨てさせた」のは、Me262もｶﾐｶｾﾞ特攻も同じこと。

だがこう言うと必ず旧日本軍を罵倒しナチスドイツ軍を賛美するドイツ信者が現れる。
そこでその対抗策として、共産主義ソ連の対独戦勝貢献を引き合いに出して反論する。
ソ連としては大東亜戦争が終わるまでの1945年8月までが、ヨーロッパで暴れるラストチャンス。
それ以降だとベルリンに空輸されたりなどして強い態度には出られなくなる。
もし米英がソ連の対日参戦を断るのなら、もっともっとヨーロッパで暴れることができた。
西ベルリンにしても空輸される前に絞め殺してやればよかったかもしれない。
史実でも米軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡したし、ドイツ人追放にも合意した。

米軍の反ソ宣伝に乗せられて、北方領土問題を騒ぎ立てるのはアホの極み。
日本人を大量虐殺したのは米軍であって赤軍に非ず、日本はドイツとは立場が違う。
「敵の敵は味方」とは金言であり、そもそも共産主義ソ連は満州国を正式承認してる。
ソ連の対日参戦は米軍がけしかけたものだし、シベリア抑留も米軍が日ソ国交回復を妨害したため。
なお特需景気は米軍ではなくスターリンのおかげであり、スターリンの死去にともない、
「スターリン・ショック」という猛烈な大不況が日本経済におそいかかった。
イラク戦争でも太平洋戦争でも米軍が好きで好きで意地でも米軍を庇おうとする珍米アメポチも多い。
共産主義批判をしてれば保守で居られると思ったら大間違いだ。

共産主義ソ連を信頼するわけでなくても、利用価値が見出せるのなら積極的に利用する。
ＤＱＮ国家であっても、そのＤＱＮぶりを利用して何かの足しになるならそうすべき。
物事にベストはなく、あるのはベターのみ。とりあえずソ連がいかにＤＱＮ国家であっても、
殺した日本人の数は米軍よりもずっと少ない。なおベルリンに揚がったのはユニオンジャック
でも星条旗でもなく赤旗であるが、ベルリンに揚がった赤旗をアングロサクソン人がどう受け止めるか、
ベルリンに興味無しという解釈もあれば、また共産主義ソ連とともに対独戦勝を祝ったとも解釈できる。
それはまあ、われわれ日本人には直接関係の無いことで、彼らの好きにさせておけば良いことだ。

>>521
ここまで米英を庇い、米英の植民地支配は清潔だったが日本の軍政は野蛮だったと強弁するなら、
自分としてはますます共産主義ソ連を「敵の敵は味方」として支持したくなるんだよなｗｗ

保守を気取ってるやつらも、これですっかり化けの皮が剥がれた。

「すいません実は私たち保守論壇という立場で共産主義ソ連を批判してましたが、
実は東京大空襲や広島長崎の原爆投下を支持するアメポチだったんです。」

ジョン・レノンは真珠湾攻撃の日殺された

http://friend.45.kg/mp02/7/75.html

暗殺者マーク・チャップマンは、死刑にならないことを知っていた。

真珠湾を翌日に再攻撃していたら、港湾施設も破壊してエンタープライズ
も捕捉攻撃出来たんじゃないかと思った。

オバマ大統領の認識はどうなの？

コミンテルンの陰謀です

＞よく考えてみたら諜報戦に疎い日本がアメリカをうまく欺いて攻撃
＞するなんて不可能ではないか？
＞
＞子供でも分かる理屈だ。

スティネット氏が力説するような陰謀があったかなかったかはさておき、
いずれにしてもこのスチムソン日記の記述は古くから知られている。
そもそも本当に「卑劣な奇襲」にしてやられたとしたら、米軍はアホだったことになる。
米軍ご自慢の諜報機関はどうしていたのか、レーダーや無線機はどうしていたのか、
工業技術の劣るはずの日本にあっさり奇襲なんてそれこそとんだお笑い草じゃないかってｗ

米軍が好きで好きで何でもかんでも米軍を庇おうと必死になるから矛盾をさらけだしてしまう。
これはイラク戦争とかでも同じで、結局のところ大量破壊兵器なるものは発見されなかった。

＞『「いかに日本を操り、我々の損害は少なくし、いかにして最初の一発を撃たせる様にし
＞向けるかが問題だ」とルーズヴェルト大統領は語った。』（スチムソン・米国陸軍長官の日記より）
＞ttp://www.ichigou.jp/NIPPON/aroundJAPAN/PearlHarbor.html

>>521
こんな自分勝手に史実を曲げるんなら、まだ中国人虐殺3500万（江沢民発言）のほうがマシ。
保守論壇から朝日岩波まで、史実をロクに調べようとしないでいい加減な思いつき
を書き飛ばすやつが多すぎ（かくいう自分もガキのころは司馬遼太郎を信じてた）。

これからテレビや新聞がいよいよ追い詰められてくると断末魔にこういう路線も
出てくるだろうと思います。もっとも、いまのテレビや新聞にそういうことが
きちんとできる人材がいるかどうかはいささか疑問ではありますが。
この手の出鱈目な報道は金儲けのためにやっていると云う方もいますけどそれは
買いかぶりというもので、実際には無知と無能力からやってることだったりします。
ほんとに彼らはまともな知識をなんにも持ってませんし、調べる力もありません。つまり、
嘘と煽りではなく、彼らの能力の目一杯を一生懸命やってるだけなのです。現に儲かってませんし。
ttp://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/archives/51747826.html

日露戦後、米は北方の民間航路を封鎖したね

ここで通信技術が劣るはずの旧軍が、真珠湾奇襲攻撃「成功」した原因をまた愚考してみる。

つまり日中戦争というのは戦争というよりは皇軍によるワンサイド中国人殺戮ゲームだった。
戦争目的がどうのこうのではなくて、中国人殺戮そのものが楽しくて楽しくて、
やめられないとまらないカッパエビセンであったということだ。
しかしながらチンピラゴロツキ蛆虫相手の害虫駆除は得意でも、人間同士のイクサはサッパリだった。

　　　ぜ　ん　ぜ　ん　戦　に　ゃ　向　い　て　な　い　け　ど

日航機墜落事故は真珠湾攻撃のパロディ。

http://ichiba.geocities.jp/jcpq04/0202/6/153.html

ＪＡＬ１２３便の御巣鷹山墜落事故は、真珠湾奇襲攻撃の痛烈なパロディだった。

坂本九の名前は、１２月８日と１２月１０日の間の「９」を取ったもの。

真珠湾を史跡指定＝激戦地アッツ島、日系人収容所も−米大統領
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081206-00000095-jij-int

>>531
真珠湾67周年で記者会見＝歴史観披露へ−オバマ次期米大統領
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081206-00000031-jij-int

真珠湾攻撃記念日携帯用壁紙でけたよー
VGAワイド液晶用480x854
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org26752.jpg.html
VGA液晶用480x640
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org26754.jpg.html
QVGA液晶用240x320
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org26755.jpg.html

本日はよろしければ是非これを壁紙に、そして皆で祝いましょう。
記憶せよ、パールハーバー！

8月15日は騒ぐのに12月8日はシカトのマスコミ

トラトラトラ

きょう ハリウッド映画 トラトラトラのコレクターズ box ＤＶＤを購入しました。

瑞鳳はずっと改装エンジン不調だったんだよね
日本外務省暗号は解読　海軍のも開戦後解読

せめて中国が交渉できる内情だったら・・・

天候により第三波もミ島空襲も見送り

成功してないよな。占領してアメリカ本土を爆撃できるくらいじゃなきゃ成功とはいえない。

総力戦の時代にあんな奇襲なんて、むしろアメリカを激高させて停戦も何にもできなくさせた原因を作っただろ。

>>545
どのような形で開戦しようが、連合国が停戦だの講和だのに応じる可能性はほぼゼロだよ。

>>546
そうか？
何故そうおもうの？

全てわアメリカ合衆国(連合軍)の陰謀だからじゃない？

日本はハメられたんだよ

ハナからアジアなんて奴等の植民地でしかなかっただけ

奴隷相手に停戦なんてないのと同じ

結局、日本はどこまでやるつもりだったんだ？
あんな中途半端な真珠湾攻撃で対米戦争を終わらせるつもりだった？

逆に考えて見よう。
真珠湾を攻撃しなかったら…
米太平洋艦隊が無傷の状態で、日本の南方作戦にどう影響を及ぼすか

結局ルーズベルトは戦争を決意したと思うよ。
ルーズベルトは真珠湾は予想していなかったようだし、
また日本の対米開戦をあのタイミングでおこなうことも
どうも予期していなかったみたい（宣戦布告の暗号を
解読していたと言われているけど、実は真珠湾奇襲後に
提出された外交文書の中に日本の対米開戦を明言している
部分は存在しない。したがって暗号を解読していたら、おそらく
ますますルーズベルトは日本の対米開戦はすぐには無いと
考えていたと思われる）。
ただそれでも外交交渉の行き詰まりからルーズベルトが
対日武力行使の選択肢を念頭に置き始めていた可能性が
あると言うのはネトウヨが散々色々な情報ソースを転載してきた
通り。日本の東南アジア進駐は予期していた（大量の日本の船が
東南アジア方面に向かっているということは米軍も察知していた）から、
それに対応して対日宣戦を最終的におこなった可能性はある。

比版パネー号が１２０８に上陸
船団とニアミス　惜しい

mixiにいてるＪＳＦスチールは田母神論文に批判的なんだな。
あいつが、もし田母神論文に好意的なら、それに追随
している、博多丸
とかも盲目的に賛同するんだろうな。ＪＳＦスチールはアメリカの走狗だろ。

日本は真珠湾を攻撃する理由がなかった論

その戦争に、日本軍は、日付変更線をこえて、ハワイまででかけていった。
これは、異様な逸脱である。シナを支援していたアメリカは、むろん、無関係ではないが、当面、叩くべき敵では
なかったからだ。真珠湾を攻撃しても、石油などの地下資源を手に入れるという戦争目的が達成されるわけではない。
日本と南方をつなぐ海路の防衛という目的があったのなら、ハワイ基地を徹底的に破壊するか、
上陸占領すべきで、中途半端な攻撃では、アメリカに、参戦の口実をあたえるだけだった。
真珠湾を奇襲しても、日本に、何のメリットもない。それどころか、アメリカを敵にまわせば、
日本が南方から石油を運ぶシーレーンが、かえって危うくなる。南方を攻略するのであれば、
むしろ、アメリカを蚊帳の外に置くべきである。アジアを植民地にしている英・欄・仏などの
ヨーロッパ列強だけを叩き、アメリカが、横合いから手をだしてきたら、そのとき、迎え撃つ。
それですむ話である。もっとも、非戦宣言をしているアメリカが、突如、日本のタンカーを
撃沈する可能性はゼロにひとしく、資産凍結と石油・鉄クズの輸出禁止をしていたアメリカには、
経済制裁という手段も残されていなかった。
アメリカのすさまじい敵愾心と原爆投下、本土空襲、進駐は、真珠湾攻撃のお返しで、それがなかったら、
日本の戦争は、アジアのなかで、日本の勝利というかたちで終結していたはずだった。真珠湾攻撃は、
日本が南方資源を手に入れ、ヨーロッパ列強からアジアを解放しようとする日本の戦争に何の貢献も
無かったばかりではない。それが先の大戦の唯一の敗因となった。

山本五十六はアメリカに日本侵略の口実を与えるための大変な貢献をした。

何故成功したかって？
雪風を機動部隊に入れなかったからだ。
あいつを護衛に入れたら空母が全滅しかねない。

どこにいたんだ雪風は(￣〜￣)ξ。

五十六に命令した奴が、だろうが

真珠湾がなくたって南方作戦やればアメリカは参戦するっつーの

アメリカは参戦するにしても、全面戦争と史実のような本土空襲まであったかね？

日本が降伏しますと言わなければあっただろう。
逆に史実でもサイパン陥落あたりで降伏しますと言えば本土空襲は無かった。

あっただろう
包囲陣、ハルノートの時点で、日本が譲歩すれば別だが、まずしないだろうという前提で
真珠湾とか関係なくアメリカはやる気まんまん
大戦中期以降バカみたいに就役するエセックス級空母だってとっくに建造が始まっている
目的は太平洋における日本の軍事的プレゼンスの除去なんだから
限定戦争にして脅威を残しておく理由がない

韓国に攻撃されてるぞｗｗｗｗ8
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1229334625/
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1229336485/




12月12〜13日、韓国で行われたフィギュアスケートグランプリファイナルで
浅田真央が韓国人を破り金メダルに輝く。今年３月の世界選手権でも韓国人は負けている。
↓
韓国人が腹いせに2ちゃんねるを攻撃
↓
vipper今夜19:00 反撃凸　←いまここ★



目標
http://www.dcinside.com/



Dcinside（ディーシーインサイド）は、韓国の電子掲示板サイトである。
デジタルカメラの情報を提供する専門サイトとして有名になりつつ、だんだん人が集まり韓国最大のコミュニティーサイトとなった。 韓国の2ちゃんねるともいえるサイト。
2004年に2ちゃんねるのサーバをDoS攻撃したことで有名。

ｍｉｘｉに粘着してるＪＳＯＸ（ＣＩＡ）は、田母神を就任させたのは守屋さん
だと抜かしているが、田母神を就任させたのは安倍壷三だろうが！
安倍が就任させて、そいつが書いた論文を推奨したのが、サンケイ、アパ壷三、
統一教会だろうが！
守屋さんは、大型プロペラ機のエンジンをロールスロイス社製からロッキードマーチン社製
に変えろとアメリカに命令されたが、断ったのでアメリカ（ＪＳＯＸの雇い主がいてる国）の
圧力で解任させられました。

>>561
>真珠湾とか関係なくアメリカはやる気まんまん

騙まし討ちどころか攻撃してきてない国にアメリカが攻め込んできて
都市を焼き払い、原爆を２発落として占領するなんて事が創造できますか？
それが可能ならアメリカは真っ先にヨーロッパ戦線に参加してドイツに攻撃を
加えるべきじゃないのか？

>>553を声に出してあと3回は読んでみてね。

>>564
あほか

ゆとりすぎる

>>551

>それに対応して対日宣戦を最終的におこなった可能性はある。

あるわけない。
ルーズベルトの選挙公約しらんのか？
アメリカはどうやっても自分からは戦争できなかった。

どっちに転んでもルーズベルトが賢いという結論は動かないようだな

米の対日参戦のシナリオは英が書いたんだけどな。英はルーズベルト３選の為に米政権内部にスパイまで送り込んでいる

>>568
日本の外務省が無能すぎるだけ。
ヒトラーはルーズベルトより上手で決してアメリカに参戦の口実を与えようとしなかった。

>>570
というか、ドイツからアメリカに宣戦布告してるわけだが。知ってるよな？

基本的な事実を知っていると自負するもののみが書き込みして欲しいわ。
２チャンネルにそれを求めるのはありえないとは分かりつつも。

まあ、いくつもの外国勢力の思惑が絡みまくってる歴史だから、いろんな見解があるとおもうけどさ。

でも独はぎりぎりまで我慢したよな！Ｕボートがいくら米駆逐艦の攻撃受けても反撃しなかった。１２月８までは

>>572
>>571には、ドイツには対米宣戦の義務が無い状況であったにもかかわらず、という
「基本的な事実」も付け加えてやったほうが親切ってもんだろ。

>>571
>>574
日米開戦がなくても、ヒトラーが対米宣戦布告したとでも思っているのかな？

「知っている」と「理解している」とは違うってことだな。

>>575
ヒトラーが対米宣戦を決断した理由がはっきり判っていない以上、そういう問いかけに意味
があるとも思えないけどね。

日米戦が起こらない世界で、独ソ戦を含む欧州の戦いがどう推移していくのか、それによっ
てヒトラーに対米宣戦を行うような動機が発生するのか、そんなことは誰にもわからない。

ヒトラーにはヒトラーで大西洋の戦いがあったし
実際アメリカの武器援助がイギリスもソ連も救ったわけだしな

>>578
それはアメリカ中心史観だな。
ソ連はほぼ自力でドイツを潰してる。

>>579
ほぼな
ただムルマンスクに陸揚げされた大量の軍需品が赤軍の大きな助けになったのは事実

レンドリース無しでソ連の勝利はあったか？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1228465045/

検討してみれ

>>577
ハア？
日米戦がなくてもヒトラーが対米戦を始めた可能性があるっての？？？？？
バカじゃね??なに意地張ってんだよwwwwwwwwwwwwww

>>581
戦車は自前だが機関車もトラックもアメリカ製か・・・なるほどね

零戦搭乗員かくまった夫死去、妻は恨み言残さず…外交文書
12月22日3時9分配信 読売新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081222-00000004-yom-soci

＜外務省文書公開＞零戦飛行士らのハワイ「地上戦」、克明に
12月22日0時0分配信 毎日新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081222-00000001-mai-soci

うーん、よく分かんないけど大きくなったら真珠を埋め込みたいなぁ

大きくなったら埋めにくいだろ

>真珠湾とか関係なくアメリカはやる気まんまん

日本はやる気はなかったのにねｗ

>>587
だな
日米交渉の譲歩案ではアメリカの国益だけには最大限配慮して
まさに蚊帳の外に置こうとしていた

下記で軍オタのJSFood Companyが嘘八百を並べて暴れまわってるんで、懲らしめて下さい。
彼曰く真珠湾があっても無くてもアメリカの一番の敵国はドイツじゃなくて日本だそうです。
トンデモです。フィリピンが占領されるのがアメリカは一番こまるらしいのです。
イギリスよりも何よりもフィリピンが心配との事です。
【最後の】山本五十六【もののふ】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1168544396/l50

軍オタ？いいえそれはケフィアです

暗号電文は全てアメリカに筒抜けであったことから、アメリカは
参戦する口実を作るために、わざと真珠湾を日本に攻撃させた。

そう思うね。

クリストファー・クライトンというイギリス人が、真珠湾に向かう日本艦隊に気づいて報告を上げたオランダ艦を、秘密保持のために艦もろとも乗組員を抹殺したと自著で明らかにしている。
http://hexagon.inri.client.jp/floorA6F_hc/a6fhc150.html

ルーズベルトは日本が攻撃してくるのは分かってたて既成事実なんだけど。
後で”日本は何と卑怯な”とか芝居してたみたいだけど。

ハルは知らない芝居するのが大変だったと漏らしている

>>592

＞この男は次のように「告白」している

＞「ヒトラー側近のナンバーワンだったマルチン・ボルマンは
＞英特殊部隊によって戦火のベルリンから拉致され、英国に連行された。
＞その後ボルマンは１９５９年２月に南米パラグアイで死んだ──」

め、目眩が…

真珠湾を行わずに南方作戦を行っていたら、米はどうしていたでしょう？
開戦の漕ぎつけたいルーズベルト、戦争は懲り懲りの米国民。
大戦初期のドイツのように米を無視続けたら、ドイツの米宣戦布告も無く、上手く行ったのでしょうか？

ＪＦＥ(自衛隊）はアメリカの走狗なのにロシア軍が好きだとか言ってＭＤ導入を
正当化するプロパガンダを発信してるけど、下記の件についてはどうおもんだろうか。

ロシアの多弾頭ミサイル。開発に成功したら、その時点でユダ金のMD迎撃ミサイルは
無用の長物となります。大気圏に再突入した弾頭から、一度に１０基もの核兵器が放出され、
それぞれ標的に向かって降下していく。これに米国のMD兵器風情で対処できるわけがない。
一基でも実はほとんど対応不能なので、同じことですけれど。

【最後の】山本五十六【もののふ】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1168544396/l50

テレビで放送してたね、
シアトル郊外の暗号解読施設の事。

機密文章の公開が今年だった事もあって色々と当時の情報が出てくるね。

陸海軍省から在米大使への暗号文は100％バレていたようだね、しかも大使館よりホワイトハウスの方が早くわかっていたとは…

12月8日に攻撃があり、旧式の戦艦をわざと…

空母がいなかったのは偶然じゃなかったのは確実。

>>598
米軍も真珠湾奇襲の可能性を考えて演習を行っていたが結果は
奇襲は成功するが魚雷は湾内では使い物にならず全体の損害は軽微と判定。
戦艦は堅いから大丈夫だろと思っていたら80番のクリティカルヒットと魚雷攻撃で戦艦群壊滅。

米海軍長官とチャーチルが第一報を受け取った時には嬉々していたのに被害の詳細が
判明し始めると態度一変。

連合国側も完全に計算が狂ったな。

　 ∧∧　ﾋﾟｺｯ　　☆
　( ^o^)っ―[] ／
［真珠椀］ (＾o＾)　どうして日曜日の早朝にハリウッドロケ隊がいたのかはいまだに謎♪

ソ連も対米開戦は知ってたんだよな
ヒトカップ湾出航が１１月２６日
シベリアから部隊を移動してモスクワ前面の大反撃が１２月５日
真珠湾が１２月７日・・・

でもよく秘密が保たれたよね。

大勢の人間がかかわると秘密がどうしても漏れるから
きっとルーズベルトが昼間は大統領職務をはたしつつ
夜はひとりでシアトルで暗号電文傍受したり
ひとりでハワイやワシントンの陸軍省で暗号解読したり
南雲部隊をも目撃したソ連船船長にスターリンも含めて誰にも喋らぬよう１２月初頭のオホーツク海で
直接話し合ったり、きっと機密保持に多大な努力をしたんだろうな・・・。

あ、日本軍１００人切りで、日本軍が想像を絶するほど優秀みたいなコピペ思い出した。

＞反陰謀説も読んだが、日本軍が偽電を放って米軍の情報施設を撹乱させたのだとの言説は痛快だった。
＞電波解析に長けた米軍相手に、電波戦で完勝した一例が日本軍にもあったのかと思うとうれしい。

　日本軍の航空用送信機および受信機は、頑丈かつ簡潔に製作され、仕上げおよび
材質は優れている。整備性の難易度よりも、簡潔な設計により多くの配慮がなされ
ているようである。多くの場合、機器はそのように設計されている。いくらかの
真空管には取り外しを容易にするため、皮製の把手が付いていることが言及され
ている。日本製の機器には大量のアルミニュームを使っているので、嵩張った機器
さえ異常に重量が軽い。防錆および菌類に対する予防対策はとられていないが、
1940年以降に作成された機器は、それ以前の形式よりもはるかに優れていると報告
されている。新型無線機器は、電気的および機械的に連合軍の水準に近づいているようである。
　日本軍の飛行機は、すべて無線機器を搭載しているとは限らないことが知られている。
無線方向探知機が中・重爆撃機では標準装備であるのに対し、通常、戦闘機に無線方向
探知機が搭載されているという報告はない。
　いくらかの零式戦闘機（ジーク）には、全部または部分的のいずれかであるが、米国製の無線
機器が搭載されていたことが判明している。部品の大半は日本製であるが、構成部分がドイツ製
または英国製であることも言及されている。米国およびドイツ製の寸分違わぬ模倣も報告されている。
実際のところ、すべての装備は手作りで、出来栄えは良好であった。大部分の無線機器では送信機
および受信機の周波数を制御するため、良質の水晶片が使用されている。

（日本陸軍便覧　米陸軍省テクニカル・マニュアル１９４４　米陸軍省編　菅原実訳）

真珠湾攻撃だけをしないという選択もあったんだが。

そうなったらアメリカは対日参戦できなかったんじゃ？

最終的には宣戦はしたかもしらん。

ただ真珠湾をやらなかったらリメンバー・パールハーバーは無かったし、
戦後のジャップ扱いも無かったとは思う。

http://binder.gozaru.jp/gaimusyou.htm
>速に極東における米英蘭の根拠を覆滅して自存自衛を確立すると共に、
更に積極的措置に依り蒋政権の屈服を促進し、独伊と提携して先づ英の屈服を図り、米の継戦意志を喪失せしむるに勉む。

米の継戦意志を喪失せしむるに勉む。なんだよな。
しかも、極東における米英蘭の根拠を覆滅というが、
日付変更線まで越えたら「極東」ではないとおもうんだが。

日付変更線まで越えて、ハワイの真珠湾を攻撃って、たぶん予定外だろ？

日付変更線を越えればそこは「極東」ではないぞ。「極西」だ。

「米の継戦意志を喪失せしむるに勉む」
もとの方針は、これだぜ。
真珠湾をだまし討ちって、最もアメリカの戦意高揚に寄与したとおもう。

陰謀説があるのも納得だよ。明らかにおかしいもん。

そりゃあ、エゲレスと蒋政権が戦争から脱落すればメリケンも継戦困難なんじゃね？という観測だから
ま、その服案自体が陸海軍の折衝の上の妥協の産物で甚だ曖昧なわけだが

真珠湾攻撃だけを特別視するのはちょっと違うんじゃないかと思うんだけどね

ていうか真珠湾だけじゃなくフィリピンの米軍も攻撃しちゃってるけどな

フィリピンスルー作戦かね。
台湾からブルネイあたりまで直行？　台湾の港湾設備で間に合うかどうかは知らないが。

日本の開戦目的は　以下２つ

�@「南方資源地帯の確保」（アメリカの禁油措置含む経済封鎖で、国力が弾力性を失わぬうちの早期開戦）
�A「その資源の本国還流」（これ重要。いわゆる船舶需給問題。海上護衛戦の話）

英米可分論のたわごとで、フィリピンをスルーして英蘭植民地を確保
じゃあ、いざ、�A（昭和17年4月〜？）をはじめようとしたら、
アメリカは在比米軍基地を、開戦直後から増強して台湾海峡を封鎖できるよね。

そしたら�@はご破算、結局、�Aのため増強した米軍と戦う場合も予測されるので
英米不可分の同時開戦でしょ

日本の開戦目的は　以下２つ

�@「南方資源地帯の確保」（アメリカの禁油措置含む経済封鎖で、国力が弾力性を失わぬうちの早期開戦）
�A「その資源の本国還流」（これ重要。いわゆる船舶需給問題。海上護衛戦の話）

英米可分論のたわごとで、フィリピンをスルーして英蘭植民地を確保
じゃあ、いざ、�A（昭和17年4月〜？）をはじめようとしたら、
アメリカは在比米軍基地を、開戦直後から増強して台湾海峡を封鎖できるよね。

そしたら�@はご破算、結局、�Aのため増強した米軍と戦う場合も予測されるので
英米不可分の同時開戦でしょ

>>613
その状況における日本の戦略として、アメリカからの
フィリピン補給線を攻撃するってのは無理かな。

日本って長期戦で勝ったことがないんだよね。
せいぜい一年やそこらの戦争で勝って、講和ということしかなかった。

>>615
日本の国力考えれば、一年が限界だろ

しかし、イソロクさんは「半年は思う存分暴れまくります」と
言っておりました

実際は半年すら怪しいことになったわけだな。
ミッドウェーでさ。

あれは色々と想定外

日本は「限定戦争」をやるつもりだったそうだよね。

日本は国を徹底して叩き潰すような戦争にはならないだろうと考えてたふしがある。
あの戦争の本質は、植民地争奪戦でしょ。
だからさ。

東亜の開放と言った時点で、体制破壊者と体制維持者の戦争になっちゃったね。日本は平清盛か木曽義仲みたいな扱いだけど（笑）

>>621
うん、そのとおりだとおもう。

もともと日本帝国は中華帝国の体制を破壊（というか変質させる）ようなことをしてたからな。
始めの一歩は沖縄を完全に日本の領土に編入したことだといえる。

元をだどれば秀吉に行き着くかも。それか聖徳太子か。

思えば大日本帝国って「革命的」な帝国だったよな。

常に、大国による世界秩序を破壊しようとしてたよ。
始めの一歩は沖縄からだった。

日本本土防衛の為朝鮮半島占領、朝鮮半島防衛の為の満州国建立
満州国防衛の為の北支占領、北支の継戦能力削減の為南支攻撃
南支継戦能力の削減の為の援蒋ルート遮断、援蒋ルート遮断の為の北部仏印進駐
北部仏印防衛の為の南部仏印進駐、南部仏印進駐により米の態度硬化
米の態度硬化によりハルノートをいただく→真珠湾

>>624
日本本土防衛の為朝鮮半島占領、もうこれが大嘘だからね。
ただ、中華帝国と日本帝国のぶつかり合いだとおもう。

なんで中華帝国とぶつかるのかといえば、長州とか薩摩が政権をとったからだ。

日本本土防衛に、朝鮮半島が必要ってのは大嘘なんだよね。
朝鮮が関係ないとはいえないが、日本本土で戦うことだってできるわけだ。
しかも当時のロシアとの交渉では北朝鮮の軍事利用を禁止して干渉地域をもうける、とまでロシアから提案があったわけだ。

日本本土防衛のためならそれで充分なはず。

なんとも日本は住みにくい世界を作ったな。

江戸時代のほうがどれだけマシだったか。

軍部は「世界平等」に拘ってたよね。

海軍軍縮会議でも、日本は「軍備平等」を提示してたそうな。なんというか共産党的？というか。

>>626
ロシアがその時はそう提案してきても、長い目でみたら不安だったんじゃ？

国内で戦うのは利点も有るかもしれないけれど、ヤッバリやりたくないでしょ。
戦場は遠い方が理想でしょう、戦線を維持できれば。

>>629
まあね一つや二つくらい不安があってもいいじゃないか？

そういうつもりで伊藤博文とかは戦争回避しようとしてたらしいんだが。

不安だと思ったら片っ端から戦争を仕掛けてたらきりがないよ。

>>631
いやいや、当時の日本の最大の驚異はロシアだよ。
この驚異を何とかしたいという事が物事の始まり。

当時の中国から朝鮮半島がちゃんとしていたら、こうはならなかったでしょ？

当時の朝鮮の李王朝は親露派で露に港を解放しそこを拠点に対馬に勝手に海軍基地を日本に無断に作ろうとしていた史実を知らないのか

すごいなあ、みんな　れきしの　ちしきが　ほうふで　あたまがいいんだね

どこの大学　でているのかな

そして対馬に作られた露基地の退去に力を発揮したのが英の外交力、後の日英同盟の呼び水となる

mixiのネトウヨ（統一教会）マスタ〜ベーション、博多花丸の最後の砦、
アメリカ大好きいまだに小泉支持のＪＦＥ（自衛隊）は下記のスレで、
山本五十六マンセー派が追い込まれているので、下記のスレで砂上の楼閣
プロパガンダを築いて巻き返してあげて。


【最後の】山本五十六【もののふ】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1168544396/601-700

http://www.geocities.co.jp/Technopolis/5215/war-economy.htm
日本の軍需生産（1940-45）

「電波探知機」はゼロからスタートしたのに、1944年は8983台生産してる。
その一方で1944年は大陸打通作戦で需要が増えててもおかしくないはずの
「戦車」が、電波探知機なんかよりもずっと９７式中国チンピラゴロツキ大量
殺戮マシーンの大量産こそが急務だったはずなのに、何故に342両しか生産されていないのだろう。

厨房で無知なおれさまに、だれかこの理由を教えてくれ！

○網島政府委員　
＜前略＞
ところがこのペニシリンを乾燥するときにその藥效を失わせないで乾燥させるという、
技術が非常にむずかしいのだそうでございまして、現在これに成功しているのはアメリカ以外
にはないそうです。最近この電波を使つてこのペニシリンの乾燥を實驗したところが、
その乾燥が非常に早くいくということと、ペニシリンの性質を失わずに乾燥させることができるというので、
この方面に電波を利用すると非常に良質のペニシリンがとれるという結論になつておりまして、
現在このペニシリンの製造に電波を使うという會社ができつつございます。そのペニシリンに電波を
利用することは、現在アメリカと日本以外はまだ成功しておらぬという話を聞いているのでございます。

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/001/1412/00108151412007a.html
第００１回国会　通信委員会　第７号
昭和二十二年八月十五日（金曜日）

　一九三三年になると普及台数は一四〇万、同三四年に二〇〇万、
三六年三〇〇万、といったふうに、多少の凸凹はありながら、
大ざっぱにいって、一年あたり五〇万という増加率でラジオ受信機の
普及カーブは上昇線をえがきつづけた。一九三九年には五〇〇万台。
全世帯に一台、というわけにはゆかなかったが、日本の家庭の五〇％以上は、
一九三〇年代の後半にはラジオをもつようになっているのである。
http://homepage3.nifty.com/katodb/doc/text/2823.html

露には幕末より樺太の日本人村の焼き討ち、暴行略奪などやりたい放題やられいるそして対馬の事件だからな

日本がちゃんとしてないから対馬を占領されるんだろう
てめえの領土守れやせずに人のせいか
情けねえな

日本はカラフトを占領したし

李朝鮮が露に手を貸すから対馬に基地建設ができたので
ウラジオやハバロからでは直接は無理、当時の露も海運力を調べな

守る気はないのかと言ってるんだが？
自衛権すら放棄して他国の良心に期待すんのか？
めでてえな

守るきがあるからこそ朝鮮半島と言う緩衝地帯が必要だった訳だ
当時の露海軍に海洋渡航能力は無く日本侵攻には朝鮮半島南端が
必要不可欠、特に日清戦争後の半島は親露派と親日派のつばぜり合いで
多数は親日派であったが既得権益を持つ李王朝以下王族は露に身の保身を
ゆだねていた、また李王朝は露の軍事顧問団を招き露式の軍隊教育も取り入れ
日本との関係は険悪化していたが朝鮮国内の世論は日本に習い維新を起こし
新しい朝鮮を望んでいた、日清、日露とも戦場のほとんどは朝鮮と清の国境地帯
で行われ日本は朝鮮の協力がなければ二つの戦いに勝つことは出来なかった。

対馬の話だ
対馬が占領されたのは朝鮮のせいだというが、
自前で守らんのかと

手抜きレスには答えない

>>644
　　　　　　　　 __,ｨ　 　　　　　　　 　 ヽ. ｀ヽ.
　　　　　 ,　 '⌒Y 　/　　　　 ､ヽ　　　　ヽ　 ヽ.
　　 　 ／　　　 /　 i 　 /l/|_ハ li 　l i　　 li 　 ﾊ
.　 　 //　〃　/l　 i|j_,.//‐'/　 lTト l､l 　 j N　i |
　　　{ｲ　 l　 / l　　li //___ 　　 ﾘ_lﾉ lル'　lハ. ｿ 　＿＿＿◎_r‐ﾛﾕ
　　　 i|　/ﾚ/ｌ　l　　l v'´￣　　, ´￣`イ　 !| ｌl,ハ └─‐┐ナ┐┌┘　＿　 ヘ＿＿＿＿
　　　 ハ|　ll∧ﾊヽ　ﾄ､ ''''　ｒ==┐ '''' /l jﾊ|　ll　ll　　　 /./┌┘└┬┘└┼────┘ﾛｺ┌i
　　 〃　　‖ ﾚ'¨´ヽiへ.　_ ､__,ﾉ　,.イ/|/ ﾉ　ll　l|　　 <／　 ￣Ｌ.l￣￣Ｌ.ｌＬ.!　　　　　　 　 ┌┘|　
　　ｌｌ　　　 ll　{　　 ⌒ヽ_/ } ｰ‐＜.__　 ′　　l| ‖
　 ‖　 　 ‖ ヽ,　　 ／､ 〈 　 |:::::::| ｀ヽ　 　 　 ‖
　 ‖　　　　 　 {.　 ﾊ ヽ Y｀‐┴､::::v　 l　 　 　 ‖
　 ‖　　　　　　|ｉヽ{　ヽ_ゾﾉ‐一’::::ヽ. |　 　 　 ‖

領土を守らず明け渡す
→朝鮮のせいにして朝鮮占領
→ロシアと中国のせいにして満州占領
→負けてオシャカ
→以下ループ

　　　／￣￣￣￣ ＼　 =ｬ=ｬ =ｬ=ｬ
　　　|　　(ﾟ)　　　(｡)　|　 　　=ｬ=ｬ
　　　|┌　　⊂⊃　┐|　 　=ｬ =ｬ=ｬ=ｬ
　　　|　 ＼＿_＿／　|　　=ｬ=ｬ =ｬ =ｬ
　　　＼　　＼|／　／　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 　　＼ （　　　　）　そうきたかｗｗｗ　
.＿＿|　|　　　 　　.|　|/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣￣　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　 　∧＿∧
　　/　　　ヽ　ワロス　 　　　 ＼| 　（　　　　）　　お前が言うと
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. 　説得力あるなぁｗｗｗ

開けてビックリ！すんげぇスレ違いレスのオンパレードだな…。

いいたかないが、自称国士さまの類がご来店中なんだろ。
政治経済板とか隔離板だけじゃ、実生活同様、寂しくて
人との会話がしたくなったんだろうなｗ

昭和の海軍は停泊中の戦艦には勝利した断言する。

>>650
ここはだつおのスレ
必死になっても無駄

そうだな、だつおのスレだったな。失敬

ま、ここは２チャンネルの掲示板だからふざけたことを書いても許されるであろう。
それはそれでまあ、個人の自由だから好きにしたらいい。

ところでもし>>1にマジレスしたいのなら、自分としては陰謀があったかなかったかではなくて、
当時の日本・アメリカ・ドイツ・イギリスで、電波通信技術の優劣も検証してもらいたいと思っている。
コベントリーにせよ真珠湾にせよ、「ちょっとしたシステム運用ミス」では済まない惨劇だから。
ただし日華事変航空戦で史上まれにみるパーフェクトゲームで完勝した日本航空部隊>>526は、
搭乗員の訓練度とか技量とかにおいては恵まれた立場であったことは認める。

だつおのくせに言い訳すんな　いつも通りやれよ

1が痛いとこうなるんだな

だってだつおだもん

だつおが一番ふざけてる気がするけど

だつおのたたきウマー

工作員が論破されて何も言い返せないスレ↓
【最後の】山本五十六【もののふ】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1168544396/701-800

むしろ自分を慕うものを工作員呼ばわりして足蹴にする基地外のスレとしか。

１が痛いといつもこうなるな

アメリカ大統領は、真珠湾攻撃大歓迎で、日本艦隊と途中で行き合わない
ようにするために当時民間船舶の北方航路航行を禁止して、大口を開けて
無防備にして待っていたんだよね♪

ただ、新鋭の航空母艦だけは、飛行機の運搬を命じて外に行かせていた。

【最後の】山本五十六【もののふ】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1168544396/l50

>>663
　あと追記すると、雷撃しやすいように旧式戦艦を湾の外側に並べといたよ
　軍用機も機銃掃射しやすいように一箇所にまとめて駐機しといたよ
　レーダーに日本機を捉えても本土からくる爆撃機と判断するようにしといたよ

空母には飛行機の運搬任務を与えといたよ

アメは戦争が起きるとするならフリピン攻撃から始まると思いこんでたらしいよ。
よく言われる日本の暗号がばれまくってたというのも虚構だし。日本の暗号がばれ
るのは１９４２年に日本の潜水艦がオーストラリア沖で撃沈されてからだし

>>663-666
つまり、アメリカ大統領の協力が無ければ、真珠湾攻撃の奇襲すら成功できない
無能集団だったんだな、大日本帝国海軍は。

>>668
それはそうだよ。

あの敗戦はほぼ全て海軍の無能に責任がある。

>>669
だつお乙

ニミッツはパールハーバーの印象を次のように述べている。(ニミッツ・ホッター共著「大海戦史」)

アメリカから見れば、真珠湾攻撃の被害は最初の印象ほどには大きくなかった。
むしろ。当然生じ得たはずの被害に被害に比べてかなり軽度にとどまったとさえ言える。

真珠湾で撃沈された古い戦艦はいずれも速度が遅く、
日本の新型海軍と戦うにしても、アメリカの空母と行動を共にするにも不適であった。

日本軍は船舶に目を奪われ、機械工場への攻撃をおろそかにし、
修理施設などはほとんど無傷のままに攻撃を終えた。
湾の近くに無防備にさらされていたタンクの中の、450万バレルの石油も見逃した。

また、アメリカにとって最大の幸運は、空母が攻撃を免れたことだった。
第二次世界大戦の最も効果的な海の兵器であった高速空母攻撃部隊は、無傷のままのこされたのである。

かなり前だが、無線封止と偽電がこのスレでも話題になってるようだ。
これは今でもなかなか興味深い話題だ。

スレタイと似通ったタイトルの本『検証　真珠湾の謎と真実』で、今井勉は
「日本海軍は徹底した無線封止と偽電で連合国側の裏をかくことに成功したが、
　相手側の方向探知機の精度の低さのため、九州で発信した偽電が千島からの発信と誤認され、
　日本にとって不幸なことに結果的には正しい位置に特定された」
という珍説を書いてるね。

「陰謀論を検証した」と自画自賛する本が実はトンデモ本だったとは
大戦にまつわるプロパガンダは今だに継続中？w

そもそもソフト・ハードともに電波通信技術に長けていた米軍が、どうして旧軍にあっさり奇襲されたのか、
旧軍の電波通信技術はそんなに優秀だったのかと、自分などは理解に苦しむわけよ。
暗号は解読されなかったというが、ドイツ製エニグマをいくらか改造した程度の「97式欧文印字機」が、
エニグマよりもずっと優れていて米軍にも解読不能だったつーのもどうかと思うのよ。
これまで旧軍兵器は全て国産だと力説してきたが、それでも「米国およびドイツ製の寸分違わぬ模倣」だとかで、
そんなふうに模倣している程度の技術水準では世界の最先端というわけでもないだろう。
戦後しばらくの間、真空管は米国のライセンス生産で自動車はフランスのライセンス生産であったと、
自分もそれは史実だと認めている。別に「美しい国」に拘るつもりはないんで。

誰か構って。さびしくて僕死んじゃうまで読んだ

>>674
読解力あるな。ｗ

　
真珠湾攻撃 〜日本軍の暗号を解いた情報部員たち〜
http://www.megavideo.com/?v=OOI8NFYA

>>642
当時の朝鮮のことですね。全くもって迷惑な連中です。

http://www.history.navy.mil/download/nasc.pdf
ＷＷ２　米海軍戦闘詳報（英文）

米軍というのは実にていねいな戦闘記録を残しておりこうして我々も閲覧できる。
逆に戦闘記録があやふやってのはそれだけお里が知れているというもので、中国軍はその典型。
日中戦争で皇軍に虐殺された中国人は３５００万というが、そういう数字を出すこと自体、
中国人が自らわれわれはチンピラゴロツキですよと世界に向かって告白しているようなもの。
日本・ドイツ・ソ連・イギリスはその中間くらいといったところであろう。
ソ連は案外きちんと記録していて、グラスノスチ以降は公開史料が多く出ている。

>678
ソ連は「党と人民」への忠誠が足りない将官を処分する為の資料が必要だからでしょう。

日本海軍が使っていた最高レベルの暗号JN25を2年も前に解読に成功した英の情報部員。
それによってルーズベルト大統領は、日本軍が攻撃を仕掛けてくることを事前に察知した。
「ニイタカヤマノボレ」の無線を受信した米軍基地は、太平洋を移動する日本艦隊の位置を追い続ける。
しかし、あえて真珠湾の防備を固めることなく日本軍の攻撃を許した。

真珠湾攻撃 〜日本軍の暗号を解いた情報部員たち〜
http://www.megavideo.com/?v=OOI8NFYA

陰謀説否定なら、真珠湾攻撃「成功」の理由を述べてくれ

そりゃ騙まし討ちしたからに決まってるだろｗｗ

681（ベンゼン）が就職できないのは
親の教育や、小泉改革や、日教組や、
その他「自分以外のありとあらゆる」もろもろのせいなんだろうなｗ

>>525

米軍は真珠湾の何ヶ月も前から義勇軍とはいえ日華事変に介入してるのに、
真珠湾に限ってだまし討ちだった原爆投下も悪いのは日本だと言いたいわけか。

そういうことなら「敵の敵は味方」だ、共産主義ソ連を支持するアルカイダテロを支持する。
ソ連の核開発を礼賛するアルカイダテロを賛美する、それで痛いのは専ら米軍であって日本ではない。
朝鮮特需はスターリンのおかげだ景気回復はビンラディンのおかげた心から感謝するｗｗｗｗ

　文　句　が　あ　る　な　ら　東　京　裁　判　を　撤　回　し　東　京　大　空　襲　と　原　爆　を　詫　び　ろ

ついに酸素欠乏症に…

陰謀とか好きだねえ

奇襲攻撃だったから、「終了」、でいい？。

日曜日の朝は教会のミサに行く日だったから。

タイトル : 石油で読み解く「完敗の太平洋戦争」
叢書名 : 朝日新書
著者など : 岩間　敏／著
出版者 : 朝日新聞社

これに真珠湾攻撃のことが書かれている







みたい。

�@無線封鎖がうまくいった
�A宣戦布告をわざと遅らせて「騙し討ち」した

これが全てだな
かえって怒らせてしまったというのは予想外だっただろうなあ



＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　終　了　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

太平洋艦隊攻撃されたら、宣戦布告前でも直後でもふつう怒るし
誰だって予測付くだろ

なぜ「当時の日本海軍が「布告後ならアメリカは怒らないだろう」と思っていた」
と出鱈目を流布するのか
理解に苦しむ

>>689

四だ。

２時攻撃で止めたのは、損耗率が高くなってきたから。
最大の失敗は、ドッグと備蓄タンクを破壊しなかったこと。
もし、備蓄タンクを破壊していれば半年以上は船を動かすことができなかったってさ。

>>692
タンカーを回して燃料タンク代わりにするだけで、2週間もあれば、
燃料の心配はなくなると思うが。

ルーズベルトの陰謀

これに尽きる

ドッグも艦爆だけじゃ壊せん。
欧州大戦じゃそれこそ何万トンも爆弾落しても機能停止した軍港なんて無かったし。
あと艦船は１００％近くまで修理しないと再使用（例外もあるが）出来ないが、港湾
設備は直った順に使用出来る。
そもそも、目的が太平洋艦隊を行動不能にして東南アジア進出の邪魔させないことな
んだから目的達成されたからいいんじゃね？

>>695
中高度からの水平爆撃と、高高度からの急降下爆撃じゃ、爆弾の命中精度が違うから、
修理施設狙い撃ちは不可能ではなかったとは思う。

ただ問題が２つあって、まず事前の真珠湾の図上演習でドッグの場所とかきちんと
ブリーフィングしてて、攻撃の分担とかできていたか。これをしてないとドッグ狙い撃ちとか
まともな無線交信技術のない日本機では無理だと思う。また逆に、これをしてないのに
真珠湾第二次攻撃とか山本が夢想していたとしても所詮は机上の空論。

もう一つの問題は、仮に修理施設を破壊して艦船の修復を遅らせたとしても、結局修復が
遅れるのは無用の戦艦くらいなもので、戦艦の修理が多少遅れたところで戦局に影響が
あるとは思えん。空母がやられたのならともかく。まあこれは後知恵の部類には入るかも
しれんが。

>>637
>何故に342両しか生産されていないのだろう。
シーレーンがぼろぼろになり、昭和18年末には物動計画すら立てられない状態になったから。
つまり何時所定の資材が何トン入ってくるかが分からない状態に。
故に戦車は作りにくいし、それを輸送する船舶の建造事情も更に悪化。
運ぼうにも戦車運べるような優秀船は全部南方やビルマ行き。　
それと、中国方面では、しばしば日本、共産＋国民党軍の間で自然休戦の状態が頻発した。
よって損耗も減った。　むしろ本体よりも、所定の部品が必要だった。

あと、電波探知機の必要資材と戦車の必要資材は違う。単純比較はバカがする事。
>日本の家庭の五〇％以上は、
ラヂオも粗悪な真空管が多く出来て、受信能力が低下。　
市井にあったラヂオは交換部品もなく次々劣化、降伏の詔が聞き取りにくかったのはその為。
>>603
>実際のところ、すべての装備は手作りで、出来栄えは良好であった
問題は手作りの点、次々アホな陸軍が熟練工を徴兵していくので、必要な技術が欠落。
職人的な技術で維持されていた製品は、次々カタログ値を下回る性能になったが、
それは別に緊急動員の学生に帰せるものではなく、国家総動員法が全く機能していなかった点に尽きる。
あの法律は陸軍の国内物資略奪横流しを合法化した法律。
>>654
>ここは２チャンネルの掲示板だからふざけたことを書いても許されるであろう。
当然だ。
>自分としては陰謀があったかなかったかではなくて、
現在に限らず過去に置いても、出所がハッキリしている史料を公平に検討する限りでは、
陰謀という物はなく、単純に、米国が事態の推移を見ていてただけ。
そして結論も出ている「アメリカは日本が戦争を開始する事を知っていたが、そこがオワフ島で有る事を知らなかった」
「軍事基地であろうから、日本も攻撃するだろうとは考えていたが、あれ程の攻撃をされるとは思いも寄らなかったし、
　あれ程の損害が出ようとは思わなかった。」
「Knoxが真珠湾を視察した際は失語症に陥ったように何も言わず顔面蒼白で、アッアッと呻くだけであったほどである」

>当時の日本・アメリカ・ドイツ・イギリスで、電波通信技術の優劣も検証してもらいたいと思っている。
いろいろな要素あるから何とも言えないが、大雑把に言えばドイツ≧英国=米国＞日本だ
　　　　　　　　　　　　　　　ドイツ　英国　米国　　日本　　　（1劣悪2悪い3普通4良好）
製品個体性能　　　　　4/3/2　3/3/4　3/4/4　3/2/1　　（戦争序盤（欧州のみ39〜41含む）/中盤42〜43/後半44〜45）
運用人員能力　　　　　4/3/1　2/3/4　2/3/4　1/2/1　　　　　　　　　　　　　　　　　　
運用システム　　　　　 3/3/1　3/4/4　2/3/4　1/1/1　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
製品個体整備能力　　4/3/2　3/4/4　3/3/4　2/2/1　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
総合的な能力　　　　　3/3/1　3/4/4　3/4/4　2/2/1　　

要するに整備力と精密機器である電波探知機等の専門の人員の確保、生産における品質管理
動員計画、そう言う＜総合計画＞で負けたと言うべきか。　製品個体で負けた勝ったではない。
スペックオタになるなよだつおよ、チンピラ破落戸の支那兵を殺戮するスペックに拘るのは認めるがな。
>「ちょっとしたシステム運用ミス」
あるんだな、そう言う事が。　米国も結構やっている、先に発見してたのに味方と勘違いや、敵だと思ったが勘違い。
それで勘違いして指揮艦が初戦に戦死という例すら有る。具体例を挙げたらスレが512kbt制限で埋まるほどある。

>>672
相変わらずアホな事を書いて小銭稼ぐのが居るんだ。
>相手側の方向探知機の精度の低さのため、
米国の方位探知機はかなり高性能であることは、戦争全期間中、その威力を発揮した。
キーを一発撃っただけで、その艦の位置が判明した。　ただし指揮官がその情報を軽視した例はある。
戦争直前、米海軍は通信諜報により、赤城加賀蒼龍飛龍、翔鶴　新型1（瑞鶴）の位置を瀬戸内海と判断していた。

>673
>そもそもソフト・ハードともに電波通信技術に長けていた米軍が、どうして旧軍にあっさり奇襲されたのか
誤認だ、開戦時においてレーダー波による敵機探知はまだその威力を認められては居ない。
オワフ島のレーダーサイトも人員は機器の操作になれておらず、その機器が持つ威力も知らなかった。
>旧軍の電波通信技術はそんなに優秀だったのかと
優秀だったが、絶対に漏れないと言う過信が破滅を招来した。　陸軍は暗号の改訂を定期的ではなく
その更新頻度を上げるべきと忠告したが聞かなかった。

>ドイツ製エニグマをいくらか改造した程度の「97式欧文印字機」
ドイツ製のソレと、日本のソレとの間に直接的な関係はない。
いくらか改造したら程度の印字機を使っていたら国の情報は守れない。
だが、印字機の青写真は漏れたらしい、上海経由で。
>模倣している程度の技術水準では世界の最先端というわけでもないだろう。
模倣した後の生産能力、機能向上技術、品質維持、補給能力のケタが違っていた。
それが全て。
>文　句　が　あ　る　な　ら　東　京　裁　判　を　撤　回　し　東　京　大　空　襲　と　原　爆　を　詫　び　ろ
無理だ、東京裁判がなければ、ソ聯の中立破棄に伴う攻撃がうやむやになる。
東京軍事裁判所は、ソ聯の中立を犯した攻撃を国際法違反として告発した日本弁護団の書類を受理している。
東京大空襲は、裏をかかれた、まさか低高度でやってくるとは思わなかった。
原爆も、有る程度の情報はつかんでいたが、攻撃直前で裏をかかれて通報が遅れた。
ちゃんと東京裁判の審議フィルムを見た事有るの？だつおー

>691
基本的には「日本如きが米国に宣戦布告してきた事が問題だった」
なんだか、真珠湾を期に米国内から反戦論が一掃されたつうのも間違い。
実際は、その後も国内では日本擁護の世論はあり、政府部内でも
なんとかあやして休戦に持ち込む政治的な動きもあった（日米了解案の時と同じ勢力）
しかし、バターン死の行進が米国内に報道されるにいたり、その空気は全て消えた。
これが史実だよ。
>692
真珠湾攻撃に石油タンクや工廠施設の攻撃は含まれていない、戦死叢書でも読めと言いたいねえ。
実際壊されたにせよ>>693か浮きドッグ（実に南太平洋ヌーメアにまで持ってきたぐらいだ）を持ってきて問題解決がオチ。

だつおを応援している身としては、最近またまた切れ味鈍るだつおのレスには遺憾を感じざるを得ず。

＞もし、備蓄タンクを破壊していれば半年以上は船を動かすことができなかった
多数の通俗書に散々書かれてきた内容だなこれまた。

米軍の船舶とロジスティックを知らない奴が多かっただけのことだろう。
しかしそれが無くても、書けるからな。

だつおは、そう言う俗物にならない事を祈る。

だつおはどっかのスレで引退宣言してたぞ

>大雑把に言えばドイツ≧英国=米国＞日本だ

1. 第二次世界大戦終了60周年記念式典
　冒頭、小泉総理より式典参加は意義深かったとして、式典の成功に祝意を述べたのに対し、
プーチン大統領より「隣国であり重要なパートナーである日本の総理が参加されたことは
極めて重要である。」と述べて、小泉総理の参加に対して謝意の表明があった。

ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/s_koi/j_gmn_05/j_r_gai.html
小泉総理大臣の訪露　日露首脳会談　平成17年5月10日

小泉総理は日本代表として、モスクワの第二次世界大戦終了60周年記念式典に出席し、
式典の成功に祝意を述べた。赤軍がナチスドイツを撃破してベルリン入りを果たしたのは、
自由主義共産主義の理念対立を越えた偉業であり、日本人の一人として自分も祝意を表明する。

ttp://www.pcf.city.hiroshima.jp/Peace/J/pNuclear1_1.html
核兵器開発の歩み_核兵器の開発
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/html/hpaa198401/hpaa198401_2_045.html
2.　 米国における基礎的研究の動向
(2)　 スプートニク・ショック

世界で二番目に核実験を成功させ、世界初の宇宙衛星を打ち上げたソ連の工業技術。
これがドイツのコピーなら、米国だってドイツから輸入すればいいだけで独自開発なんて必要ない。
なおイギリスは同じ戦勝国でありながら核開発はソ連よりもはっきり遅れていたと確認される。
戦後もﾒｯｻｰｼｭﾐｯﾄBf109なんて敗戦ドイツの二番煎じやってたスペインやルーマニアとは全く違う。
共産主義ソ連は日本に特需景気をもたらし、また宇宙開発で人類に夢を与えてくれた。

　　　　　　　　　あ　　り　　が　　と　　う　　ソ　　連　　邦　　！

＞現在に限らず過去に置いても、出所がハッキリしている史料を公平に検討する限りでは、
＞陰謀という物はなく、単純に、米国が事態の推移を見ていてただけ。

　たとえば、一九四四年九月、大統領選挙戦のさなかに、ルーズベルト大統領の対抗馬、
共和党のトマス・デューイ・ニューヨーク州知事が、米国が日本側暗号を解読している
という事実を聞きこみ、それを選挙戦に利用しようとしているとの噂を、耳にした。
「親愛なるデューイ知事閣下」―と、マーシャル元帥は直ちに、デューイ候補に親展の
手紙を書き、暗号解読について言及しないよう、要請した。
「この事実を明らかにして（ルーズベルト）大統領が日本の攻撃を事前に推測できる
立場にあったことを暴露すれば閣下は大統領を選挙で倒すことはできるでしょう。
しかし、同時にわが米国の太平洋での優位はくずれ多くの米国の若者が戦場で倒れる
ことも明らかなことであります」
　マーシャル元帥は、あるいはデューイ候補はその切り札をださなければ落選するかもしれないが、
「その落選は祖国の勝利という栄誉ある報酬をもたらします」と強調した。
　デューイ候補は、元帥の提案を承諾し、選挙演説では一言も暗号問題に触れず、落選した。
＜児島襄「参謀」のジョージ・Ｃ・マーシャル編＞

＞大雑把に言えばドイツ≧英国=米国＞日本だ

http://www.excite.co.jp/book/product/ASIN_4768477720/
1945年・ベルリン解放の真実―戦争・強姦・子ども

あーあ。

野獣みたいな劣等スラブ民族に、優秀なゲルマン人女性が犯られちまったよ・・・

ところでゴリラのオスの男根を、人間女性の膣にぶち込んだら、どうなるんだろ？

http://www.youtube.com/watch?v=zwKjIBPPSCw
1990 - TOKKEI WINSPECTOR 特警ウィンスペクター
http://www.youtube.com/watch?v=X5hl9-vOSUM
仮面ライダー　BLACK　RX　OP　フルヴァージョン

「や…やったあ!!」

「つ…ついに…!!」「ついにハーデスを討ち破ったぞ！！」
「見たか星矢―ッ」「ぼくたちは勝ったんだよ―――ッ」


むうう〜　　　　バ…バカな　　死を総括する余が…
か…神である余が　　　この冥界において倒されるというのか…
し…信じられぬ…　　　信じられぬ…

http://www.toei-anim.co.jp/sp/seiya/
聖闘士星矢冥王ハーデスエリシオン編
http://zenkandokuha.com/products/detail/317.html
【古本】聖闘士星矢(セイントセイヤ) [1~28全巻]　(著)車田正美

>東京軍事裁判所は、ソ聯の中立を犯した攻撃を国際法違反として告発した日本弁護団の書類を受理している。

東京大空襲や広島長崎の原爆に一言の詫びもない米軍が、反ソ感情煽ってみたってダメだよ。
むしろ米軍こそが日ソ国交回復を妨害しシベリア抑留兵の帰国を遅らせた元凶。
単に共産主義ソ連が嫌いで親米つーだけで保守を気取ってみてもこういうところでボロが出てくるｗ

東京裁判を撤回しないのなら、今後とも共産主義ソ連賛美を続けるつもりでいる。
ｶﾞｷのころ仮面ﾗｲﾀﾞｰやｳィﾝｽﾍﾟｸﾀｰに夢中だったが、ｿｳﾞｨｴﾄ赤軍を調べていると、
仮面ﾗｲﾀﾞｰもｳィﾝｽﾍﾟｸﾀｰも空想ではなくて現実に存在したのだと、うれしい気分になってくる。
巨悪ナチスドイツ相手に勇戦敢闘し、見事にこれを打ち破ってベルリン入りを果たしたのだから。

↓「自由と自助努力」なるアホな妄想で反ソ感情煽ってみても、その末路は寂しいものだｗｗ

サッチャー元英首相、認知症と戦う記事を印刷する
　サッチャー元英首相（８２）の長女キャロルさんが近く出版する回想録で、
「鉄の女」と呼ばれた元首相の認知症が進み、夫デニスさんが死亡したことも忘れるほど
記憶力が減退していることを明かした。２４日付の英紙メール・オン・サンデーが要約を掲載した。
　それによると、異変に気付いたのは８年前。２人だけの席で元首相は、ボスニア紛争と
フォークランド紛争を混同して持論を語り始め、キャロルさんは「いすから転げ落ちそうになるほど驚いた」という。
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp1-20080825-401002.html

>>698
＞キーを一発撃っただけで、その艦の位置が判明した。　ただし指揮官がその情報を軽視した例はある。
＞戦争直前、米海軍は通信諜報により、赤城加賀蒼龍飛龍、翔鶴　新型1（瑞鶴）の位置を瀬戸内海と判断していた。

それ、艦の所在を誤魔化すために発信者を偽装して打電してたのが、
戦後に確認されてるはずだが。

「たたかいのいたみ　くるしみは　おれたちだけが　しればいい」（ウィンスペクター）

独ソ開戦からモスクワ攻防戦まで、米軍の参戦はなかった。なおイギリスの対独戦力はカス同様で、
ソ連の３倍のレンドリースを受け取ってるのに1942年6月に相手にしたドイツ師団は北アフリカの３個師団だけｗ
共産主義ソ連＝全否定、というアホな西側の反ソ宣伝など信じているとおまえらも認知症になるよｗｗｗ

　　　　　　　　　　　1941 　　　1942 　　1943　　　1944 　　　1945　　　　Total
　　　　　　　　(Mar. to Dec.)　　　　　　　　　　　　　　　　(Jan. to Aug.)
Total aid to British
Commonwealth　　1,082　　4,757　　　9,376　　10,766　　　4,437　　　　30,073
Aid to Russia　　　　20　　　1,376　　　2,436?　　4,074　　　2,764　　　　10,670
Aid to other countries　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2,872
Total lend-lease aid　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　43,615
http://www.ibiblio.org/hyperwar/USA/BigL/BigL-5.html

Location Of German Divisions In June Of Each Year
Country　　　　　　1941　　　1942　　　1943　　1944
USSR　　　　　　　　34　　　　　171　　　179　　　157
France, Belgium
& Holland　　　　　　38　　　　　27　　　　42　　　　56
Norway & Finland　13　　　　　16　　　　16　　　　16
Balkans　　　　　　　7 　　　　　　8 　　　　17 　　　20
Italy 　　　　　　　　　0 　　　　　　0 　　　　0 　　　　22
Denmark 　　　　　　1 　　　　　　1 　　　　2 　　　　3
North Africa 　　　　2 　　　　　　3 　　　　0 　　　　0
http://www.angelfire.com/ct/ww2europe/stats.html

>チンピラ破落戸の支那兵を殺戮するスペック

朝 鮮 戦 争 で 中 国 の チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 米 軍 が 、
ど う し て 日 本 本 土 で 皇 軍 主 力 を 殲 滅 で き る の か 教 え て く れ よ ！

　　　　　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　！

朝 鮮 戦 争 で 中 国 の チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 米 軍 が 、
ど う し て 日 本 本 土 で 皇 軍 主 力 を 殲 滅 で き る の か 教 え て く れ よ ！

　　　　　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　！

朝 鮮 戦 争 で 中 国 の チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 米 軍 が 、
ど う し て 日 本 本 土 で 皇 軍 主 力 を 殲 滅 で き る の か 教 え て く れ よ ！

　　　　　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　！

真珠湾攻撃の事前察知、「米側に相手にされなかった」―台湾メディア
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090310-00000010-rcdc-cn

ふんふん。久しぶりに良い燃料が投下されたものだな。

>2009年3月9日、台湾紙・今日新聞は、国民党の特務機関「軍統」（軍事委員会調査統計局）
>の暗号解読班が1941年の日本軍による真珠湾攻撃を事前に察知していたが、
>米軍側が重視しなかったため、悲劇を未然に防げなかったと報じた。中国新聞網が伝えた。

陰謀があったかなかったかは自分にもよくわからない。自分も真珠湾作戦については、
日米双方の資料をくまなく熟読して調べたわけではないから。英語もどちらかというと苦手だし。
とはいえもう少し分かる範囲内で、当時の米軍と日本軍とで、通信技術の差はどれだけだったのか、
「無線封止」とやらで潰されるほど米軍のレーダー技術が糞だったのかどうかをもっと考察してみたい。

スティネット本についても、それだけで陰謀ありなどと断言するつもりはない。
こういうのはあくまで「燃料」として使う。

　怒　り　で　チ　ン　コ　勃　起　さ　せ　て　反　論　し　て　く　る　や　つ　が　出　て　き　て　楽　し　い　か　ら　♪

せっかく手ぐすね引いて奇襲を待ってんのに、ありがた迷惑ってのもあるだろうが
国民党の暗号解読班が事前察知してたって話はかなり怪しいな。
日本海軍の高度な(w)暗号が中国の機関にまで解読されてるとしたらバカすぎだ品

>>712
無線封止というのは、あることに関する情報を無電では一切発信しないことだから、
いくらレーダー技術があろうと探知とかできんぞ。もともとそんな電波など
飛び交ってないんだから。
真珠湾奇襲に関する日本側の作戦のやり取りは、全て直接人が出向いたりして
無線を使わずして連絡をとりあった上で立案されていってるということ。もちろん
単冠から真珠湾までの間も南雲艦隊は一切の無線を発していない。

＞無線封止というのは、あることに関する情報を無電では一切発信しないことだから、
＞いくらレーダー技術があろうと探知とかできんぞ。

無線を使わない「無線封止」こそが、米軍のレーダー技術を全て無効化した秘策だったと？

ふーーーーーーーん。

>>715
ちょっと待て。真珠湾に関するレーダー技術といえば有名なエピソードがあるだろう。
真珠湾に飛来する航空機の大群をレーダーで探知したが、その日たまたま爆撃機の
編隊が真珠湾に飛来する予定だったので、それと勘違いしてしまい、日本機の接近を
見逃してしまったというのが。
それ以外ではレーダーで探知とかの話はないぞ。てか１９４１年末のレーダー技術じゃ、
航空機の航続距離いっぱいのところに存在する艦を発見することはまだできんだろ。

>真珠湾に飛来する航空機の大群をレーダーで探知したが、その日たまたま爆撃機の
>編隊が真珠湾に飛来する予定だったので、それと勘違いしてしまい、

あはは。ボロいレーダーだねｗｗｗｗ

>>717
レーダーがボロじゃなくて､ヒューマンエラーだな。

>>718
何しろ皇軍は日中戦線で中国人を3500万人虐殺して、兵の訓練度がずば抜けていたからｗｗ

＞航空機の航続距離いっぱいのところに存在する艦を発見することはまだできん

そうだね。

われらが皇軍「零式艦上戦闘機」の航続性能はズバ抜けていて、それと比べたら、
スピットファイアもメッサーシュミットもオンボロバッタ機にしかならないからｗｗｗ

　このすばらしい飛行機については、いまさらこと詳しく言及するのもはばかれるほど、
すでに多くのことが語りつくされている。文句なし、文字通り今次大戦のわが戦闘機のチャンピオン、
当時の世界の戦闘機の代表であり、世界の戦闘機の歴史を通じても、その出来ばえにおいて、
そのうちたてた偉業において、これに比肩するものは見出しえないほどの神品である。
＜中略＞
　零戦がすぐれた機体であることを肯定しながらも、強度不足だ、突っ込みがきかない、
防弾能力がない、高々度性能が落ちるのと、いろいろの批評を目にすることがある。
　その多くは一知半解の妄言がおおい。また、もしそうであったところで考えてみられたい。
　わずか千馬力そこそこのエンジンをつけた機体で、この零戦の半分ほども
有能な戦闘機が、 昔も今も世界のどこかに実在したかどうかを・・・・・・。
＜「伝承零戦」（第3巻 / 秋本実/編 ）の内藤一郎氏の文面より ＞

>The Zero fighters were superior in many aspects of performance to all
>Allied fighters in the Pacific in 1941 and quickly gained a great reputation.
>http://en.wikipedia.org/wiki/A6M_Zero
零戦は1941年の太平洋において、あらゆる連合軍側の戦闘機に性能の多くの面で
優越しており、瞬く間に高い評価を得ました。

まあ確かに、ワイルドキャットに比べれば急降下速度、防弾性能、通信能力以外の
全ての面で零戦が凌駕していたのは事実だな。

しかしアメリカはそのわずかな自分の強みを最大限に生かせる作戦に転化したが、
日本は零戦の能力に驕って無茶な作戦を連発した挙句に自滅してるわけだが。
いや、自滅と言えば最初からだが。

こう、机上の空論ではなくて、本当に限られたリソースとかで物事に当たらないと
いけない状況っていうのは実際に自分で経験してみないと怖さとか分からないとは
思うがね。

「無線封止をしてました」ってのは海軍の記録にはそうあるというだけで
実際はダダ漏れだったようだ。

いやいや、海軍の記録にあるなら無線は封止してる。
海軍が受信しない無電を打つことはあり得ない。

＞レーダーがボロじゃなくて､ヒューマンエラーだな。

太平洋軍司令長官キンメル海軍大将と、ショート陸軍中将の名誉を回復する決議
太平洋軍司令長官キンメル海軍大将と、ショート陸軍中将の名誉を回復する決議
太平洋軍司令長官キンメル海軍大将と、ショート陸軍中将の名誉を回復する決議

ニューヨーク、タイムスの記事によれば、真珠湾の防備の怠慢を問われて退役させられた
当時の太平洋軍司令長官キンメル海軍大将と、ショート陸軍中将の名誉を回復する決議が、
１９９９年５月２５日に上院で賛成５２、反対４７で採択された。遺族にとっては５８年振りの悲願達成であった。
提案者の ロス上院議員は 歴史の誤りを正し 、二人を公平に扱うべきであると説明した。
http://homepage3.nifty.com/yoshihito/pearl.htm

>>723
今野勉というお馬鹿ジャーナリストの『真珠湾奇襲・ルーズベルトは知っていたか』を読むと
無線封止はまったく守られていなかったという結論になる。

>>725
あの、瀬戸内海から､発信者名を偽装して打電した無電を真に受けた
お馬鹿な奴ですね。

真珠湾作戦の際、源田の作った案は大西瀧次郎がチェックしたうえで、山本に送り、
それを黒島が組み立て直した。

ミッドウェイの際、作戦を起草した黒島、実践部隊に源田はいたが、
大西は無関与。

大西原案が優れていた、ということなんだろうか？

>>726
瀬戸内海じゃない。
わざわざ九州から発した攪乱電信が、
偶然にも単冠湾からのものと結果的には正しく傍受されたという
電波説を唱えたお馬鹿な奴だよ。

>>707
すまんが大量虐殺、戦争は犯罪ではないからこの裁判は無効であると最後まで喰い下がったのは米国人弁護士だ。
この人は、戦争は犯罪ではない、戦争は宣戦の布告、交戦の規定等、国際法が定められており
もし犯罪とするならば、米国もまた犯罪者となる。　と言葉を接いで、大量殺害（バターン死の行進やシンガポール）については
原爆を例に出し、この強力で数万の人間を一瞬で抹殺した兵器開発を支持し準備した人間の名前を私は知っている
その原爆を広島と長崎に投下するよう命じた国家元首の名前を私は知っている、命令を実際に下した軍司令官の名前も知っている
実際に原爆を使って虐殺を行った（投下し）兵士の名前すら私は知っている、（以下日本語訳文無し）よって、
大量虐殺が全てを越えて適用されるのならば、米国の大統領、陸軍航空隊司令官、そしてB-29の搭乗員をここに告発するものである。

ホンモノのだつおか？

>>707
>単に共産主義ソ連が嫌いで親米つーだけで保守を気取ってみてもこういうところでボロが出てくるｗ
ワシは共産主義者と同時にアメリカ民主主義も嫌いだな。
大丈夫か？ボロ出しているのはあなた。　
>フォークランド
おかげで、英国が世界に保持している重要な拠点は未だ英国領土のままだが何か？
英連邦とか植民地とか言うなよ、ジブラルタルとかそう言うところの話だ、
ディゴガルシアも元は英国の拠点で米国に貸している
個人は関係ないだろ、サッチャーは当時から叩かれてたよ、政治家とはそんなものだ。
>「自由と自助努力」なるアホな妄想
社会主義政策ですね分かります。　社会主義の意味をはき違えてませんか？
ちゃんと社会学の本を読みましたか？

>>708
です、でも同時に日本側の通信も傍受して
あらゆる方面の情報をクロスチェックして得た判断がそれだった訳ね。

>>709
イラク方面での英独とイラン反乱軍都の戦いは無視ですか。
イランでの英国とソ連の取り決めも無視？
都合のいい情報だけ抽出してもダメだよ。

>>710
それはおまえの永遠のテーマだ、自分で探せ。

>ふんふん。久しぶりに良い燃料が投下されたものだな。
お喜び戴き幸いｗ
>こういうのはあくまで「燃料」として使う。
なんでやねん。
>713
実際の話、多少は解読、乃至盗読されていた可能性はあり、
また米国経由で入ってきていた可能性も指摘されている。

>715
無線が使う帯域と、レーダーが使う帯域って知ってますか？
>718
ヒューマンエラーだな。　事実更迭されている。

>720
優秀な搭乗員、的確な整備、必要なオクタン価のガソリンの普遍的供給、
整備員の技量、飛行場の整備、そして数という条件付きでその通り
>724
日系人のことは知っていると思うが、あれも謝罪したよね。保証もした。
でも、米国内にある日本の諜報網一網打尽にする事の方が
人道問題よりも重要だった。　事実、日本陸海軍はそれまで苦労して構築した米国内の諜報網を
日系人隔離という方便で壊滅させられてしまった、そして原爆の情報も入ってこなくなった。
戦争に勝ってしまえばいいの、あとで謝罪し、金を払う損よりも、諜報網を潰すメリットが高かった
それだけの事、あんたは諜報の世界や政治というものを甘く見すぎ、おめでたいなあ。
その事項も同じ事だよ、真珠湾が謀略であったにせよ無かったにせよ、今彼等の名誉を恢復させても
何ら国益や防衛上問題は生じない。　安いものさ。破落戸相手にはそれで十分。

>725,726
愉快な人だね。燃料は無限か！
>727
大西案は骨組みだけ、真珠湾のプランの殆どは、黒島が拡大させ、
大西案とは似ても似付かないような規模になった。
仮に大西案が漏れていても、「目の構造ののおかしい日本人が」「まともに自動車も作れない」
「飛行機は布張りで旧式技量も低い」という対日蔑視で流されるだけ。
おそらく、真珠湾攻撃プランもホワイトハウスには届けられていたとは思うが
バカなでゴミ箱いきだったろう。そしてやられた後、それを探しだし取りだした。ってところかね。
ちなみに真珠湾陰謀説の根元はシカゴの一部学閥の連中だけで、日本だけに受けるような論文を出す。
そしてその論文は常に日米の間を裂こうとする意図が含まれると同時に、
何か裏の裏の意図があるのではないかと「その学派」のスポンサーに疑いが向き始めている。

>>729の追加

そしてB-29の搭乗員をここに告発するものである。の後に、裁判長ウェッブ卿に提出している。

しかし、春だねえ。　防弾スレとして神話となれだつお！

>>728
仮に単冠湾からのものと偶然正しく受信できたとしても、
それと真珠湾奇襲の予見との間にはものすごい乖離が
あると思うのだが。

>>733
剥離とかそう言う事はいいんだ、要はミステリーで有ればいいのだ。

>>734
剥離じゃない、乖離だ。

>社会主義政策ですね分かります。　社会主義の意味をはき違えてませんか？

○那谷屋正義君
＜中略＞
　我が国の中央政府は、総支出でも総負担でも世界で冠たる小さな政府としての実態にあります。
例えば、租税及び社会保障にかかわる〇四年度公的負担の対国民所得比は約三六％と、アメリカと
同じく最小グループにあること、さらには、〇五年度の公的支出、いわゆる一般政府支出も対ＧＤＰ
比約三七％と、ＯＥＣＤ二十八か国中、下から六番目の最下位グループにとどまっていることなどから
も一目瞭然であります。にもかかわらず、更に切り詰めようというわけであります。つまりは、
市場原理に翻弄されることが必然として待つ極小の政府への道を突き進もうとしている。これをして、
市場原理万能主義にどっぷりつかった政府と言わないで何と評価をしたらいいのでしょうか。
　小泉政権のあしき特徴は、国民経済にとって大きな政府論は、そしてその象徴としての公務労働者への
人件費はコストであり、これを切り捨てれば国際競争力が高まるとうそぶいてはばからないことに現れています。
　ところが、例えばダボス会議を主催する世界経済フォーラムによる二〇〇五年版国際競争力ランキングでは、
我が国の競争力は前年の九位から十二位に転落をしています。
　同調査においては、アメリカ型の小さな政府路線は凋落する一方、公務労働者のウエートが高く、
安心の給付が行き届く北欧型の躍進は目覚ましいばかりであります。首位のフィンランド、三位となった
スウェーデンを始め、北欧五か国はすべてベストテン入りをしています。フィンランドでもスウェーデンでも、
人間がより人間的な生活を送れるよう希求して、結果として競争力が高まっている。国際競争力とは人間の力
そのものにほかならないからであります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/164/0015/16404240015008a.html

何か裏の裏の意図があるのではないかと
何か裏の裏の意図があるのではないかと
何か裏の裏の意図があるのではないかと
何か裏の裏の意図があるのではないかと
何か裏の裏の意図があるのではないかと
何か裏の裏の意図があるのではないかと
何か裏の裏の意図があるのではないかと
何か裏の裏の意図があるのではないかと
何か裏の裏の意図があるのではないかと
何か裏の裏の意図があるのではないかと

>>736
板違いでは？
>737
荒らしになった。


さあ、盛り上がって参りました

しかし、よくよくカレンダーを見ると3月11日、中高等学校の三年あたりは、試験休みで
小学生は短縮授業・・・は無いか。　大学生は春期休暇か後期試験で暇だろう。

やはり、もう一つ二つほど、厨防弾・集弾スレを捜しておくべきか。

age

【国際】1941年の日本軍の真珠湾攻撃、蒋介石の国民党・暗号解読班が事前に察知し米軍に伝えるも相手にされず…台湾紙が報道
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236700097/

＞おかげで、英国が世界に保持している重要な拠点は未だ英国領土のままだが何か？
＞英連邦とか植民地とか言うなよ、ジブラルタルとかそう言うところの話だ、

今回のポイント：スエズ運河をめぐる戦争
　イギリスとフランスは愕然とした。帝国主義に固執する両国にしてみれば、スエズ運河は自
分の持ち物で ある。それを武力で奪い取るナセルの行為は、「泥棒」以外の何物でもない。イ
ギリスとフランスは、この 生意気な若いエジプトの大統領を「ヒトラーの再来」と呼び、スエズ
奪還のために軍隊を派遣した。イスラ エル軍もこれに呼応、スエズ運河の攻防戦が勃発した。

　この「侵略」に対して、エジプト軍は「正義はわれにあり」とばかりに奮闘してみせる。さらに、
国際社 会もエジプトに味方した。
　アメリカのアイゼンハワー大統領は、同じ1956年の「ハンガリー動乱」をめぐってソ連と対決
していただ けに、新たな難問を起こしたイギリス・フランスを激しく非難した。ソ連のブルガー
ニン首相も「原爆」を 用いてでもエジプトに味方すると宣言、イギリスとフランスは全世界を敵
に回し、敗北を認めざるを得なか った。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/6063/suezu.htm

マスゴミは「国際社会」ってコトバが好きなようだが、いつも笑ってしまうよな。
誰のことだよw
って

＞ソ連のブルガーニン首相も「原爆」を 用いてでもエジプトに味方すると宣言、

　ソ　連　の　核　　は　、　平　和　の　た　め　の　き　れ　い　な　核　だ　っ　た　！

何しろ核開発はアメリカの４年遅れとはいえ、イギリスより早かった。これはソ連の科学技術力が、
それだけイギリスよりも進んでいたことの証明だ。日本人の一人として率直にこれを祝福する。
共産主義ソ連が嫌いだからといって、ナチスドイツを撃破してベルリン入りを果たしたソ連の
工業技術力を認めないのはアホの極みで、そんな歴史認識では本当に認知症を発病してしまう。
米軍の反ソ宣伝に乗せられて、北方領土問題などを騒ぎ立てるのはアホの極み。
共産主義ソ連＝悪というのはあくまで米英にとっての悪であり、日本にとっては善。
満州国を承認したのもソ連だし（大英断！）、朝鮮特需をもたらしたのもソ連。
日本人を大量虐殺したのは米軍なのか赤軍なのか、もう一度よく考えてみろといいたい。

>>707
「鉄の女」と呼ばれた元首相の認知症が進み、
「鉄の女」と呼ばれた元首相の認知症が進み、
「鉄の女」と呼ばれた元首相の認知症が進み、
「鉄の女」と呼ばれた元首相の認知症が進み、
「鉄の女」と呼ばれた元首相の認知症が進み、

＞1942年6月に相手にしたドイツ師団は北アフリカの３個師団だけｗ

ところで欧州方面のイギリス潜水艦はよくイタリア軍に撃沈されてるが、
イタリア軍の対潜技術ってのは日本やドイツよりも優れていたのか？

　　　　　　　　　LOSS BY ENEMY
ROYAL NAVY
Warship types　　　German　Italian　Japanese　French　Other(a)　Unknown　Total
Capital ships 　　 　　　3　　　　-　　　　　　2　　　　　-　　　　-　　　　　　-　　　　　5
Carriers 　　　　 　　　　8　　　　-　　　　　　1　　　　　-　　　　1　　　　　　-　　　　10
Cruisers 　　　　　　　　20　　　　6　　　　　5　　　　　-　　　　　3　　　　　-　　　　　34
Destroyers 　　　　　　114　　　15　　　　　8　　　　　1(b)　　　15　　　　　-　　　　153
Submarines (c) 　　　 24　　　　37 　　　　4 　　　　　- 　　　　6 　　　　　5 　　　　76
TOTALS 　　　　　　　169 　　　58　　　　　20 　　　　1　　　　25　　　　　5　　　　　278

http://www.naval-history.net/WW2CampaignRoyalNavy.htm
CAMPAIGN SUMMARIES OF WORLD WAR 2
BRITISH and COMMONWEALTH NAVIES
at the Beginning and End of World War 2

>>744
>日本人を大量虐殺したのは米軍なのか赤軍なのか、もう一度よく考えてみろといいたい。
五十歩百歩　更に勝利もクソも無くなっても戦いを止めなかった日本政府部内と軍部もそれに荷担している。
>745
>730で書いている
で、なんで同じ表を出すの？読んでいるよ。　そんなものはこけおどし。

あれ、もう終わり？　つまらん　だつおの反撃が2レスだけとは、
攻撃は集中し、一撃離脱。　軍事から離れた事に手を出すと勘が鈍るぞ。

>>745
>イタリア軍の対潜技術ってのは日本やドイツよりも優れていたのか？
イタリア海軍の活動は常に消極的であったしな。
それに関しては、マルタに対する補給戦の史料をあされば出てくると思う。

>>744
>共産主義ソ連＝悪というのはあくまで米英にとっての悪であり、
世界政治に悪も善もない、あるのは利益か不利益かだ。
アングロサクソン陣営とグランドパワーのソ連（ロシア）の間では
常に勢力圏というもが重要視される。　そこでの話は全て端から見れば悪にしか見えぬ。
しかし、悪や善とは、世論を納得させるには実に便利な言葉でね。
それを使うとどんな文章もそれらしくなるんだよ。　そんな基礎的な事に踊らされるなよだつお。

>日本にとっては善。
違う、双方の勢力域が合致しただけ。　両国にとってメリットであったからそうなった。
無論デメリットの点もあるが、その辺は継続的に話し合いを行い時間を稼ぐ。
そのデメリットを少しでも減らす為、陸軍兵力を拡充近代化するってな。
所詮はその程度、
>満州国を承認したのもソ連だし（大英断！）
ソ聯も満州国を認めたのではなく、現状として確認して日本をあやし
その間に、軍備拡張と近代化を行った。　対する日本もソ連を全く信用していないので
軍備の拡張と近代化を促進すべきだった。　しかし支那に巻き込まれた。　
破落戸に拘わる程度の頭しかなかったのが当時の支那・満州方面旧日本陸軍だ。

>朝鮮特需をもたらしたのもソ連。
北朝鮮を後押ししたのはソ聯、ケツ拭きは中国。戦後世界は不得手みたいだね。

酒で呆けた頭でもあおれる程度に堕落しただつおには遺憾を覚える。

＞勝利もクソも無くなっても戦いを止めなかった

http://www.excite.co.jp/book/product/ASIN_4768477720/
1945年・ベルリン解放の真実―戦争・強姦・子ども

人間、なんのかんの言っても出すものはしっかり出し切ったほうがスッキリするもんだ。

むしゃくしゃしたら、酒飲んでゲロ吐いて、マンコに男根ぶち込んで、ウンコとションベンぶっかけて、
殺したいだけ殺して何もかもブチ壊しにして、あとは火をつけて燃やしてしまえばきれいさっぱりだ。

　　　　　　　　　あ　　ー　　す　　っ　　き　　り　　　し　　　た　　　♪

それを考えれば、本土決戦しなくて良かったな。
満州はめちゃめちゃにやられたが。ソヴィエトに。

中国本土、武漢、その辺りは蒋介石の指示で仇を恩で帰すですんなり帰還しているな。

>750
つまらん

東京裁判　ウィリアムローガン弁護人（木戸幸一弁護人）　最終弁論

日本は挑発せられ自衛の戦争に立たざる得なかった

ケロッグ長官は上院においてこう述べられた。
「地上の何人にも、有る国家が避け得ざる問題、
自衛と侵略者についての定義を下す事は困難です。
ここで私は、次の結論に達したのであります。
国にとり唯一の確実な道は、自国の主権内で、
不当な行為と自衛とを、自ら世界の与論に答える事です」

長官のこの言葉を引用したのは、この偉大且つ博識のアメリカ人が
極めて率直に、いち国家が自国の自衛権の有無を、
国が遭遇している情勢の上に立ち判断するのが当然の権利と認めた事を
簡単且つ明瞭に示す為でした。　また長官は経済封鎖は戦争行為であることも示しました。

彼等は日本国を愛しました。そして彼等の決定は、祖国にとって生きるか死ぬかの決定でした。
彼等は祖国を愛しました、そして決定をしなければならぬ地位にありました。
我々は、この裁判をされる方に、ちょっと彼等の立場に立って考えて見る事をお願いします。
その立場に立ったら、同じ愛国者として、あなた達は他の決定を下す事が出たでしょうか？

検察官　フランク・タブナーJr（米国）
彼等はならず者ではない。かのニュルンベルグ裁判の被告等の様に
犯罪の方法だけを身につけ権力を持つ、犯罪環境の屑共（ナチ）とは別種の人たちです。
この人達は国家の中枢にいて、国の運命を託された指導者と考えられていた。
だからこそ、「屑共を選択したことにおいて罪を負わねばならない」

じっくり東京裁判の審議を見て、内容を検討すると
裁判の検察側も弁護側も裁判の矛盾を内々に指摘している。
東京裁判が不要という輩は結局そう言う事を聞きたくも読みたくもないだけであろう。

　　あ　　ー　　す　　っ　　き　　り　　　し　　　た　　　♪　

フランク・タブナーJrについては370件程度か……まあ、要は何も知らないで
踊らされている連中が多いって事だな。田母神しかり。だつおしかり

＞中国本土、武漢、その辺りは蒋介石の指示で仇を恩で帰すですんなり帰還

共産革命で国を追い出された、共産主義にも劣る「徳」のカケラも無いチンピラゴロツキが、
こと旧日本軍に対してだけは「以怨報徳」だと？

笑わせるじゃねーか

もしそんな「徳」が一粒でもあったのなら、なぜ仇敵日本軍よりも先に貧しさに苦しむ
中国人民に分け与えることをしなかったのかと、全く理解に苦しむ。
そんなチンピラゴロツキの逃げ口上と比べれば、たとえ裏切ったとしても
共産主義ソ連のほうがずっとマシ。嘘にしても上手な嘘なら自分も評価する。

スティネット本をそのまま全て信じろと言うつもりはないが、それにしても
普段は日本軍の技術力は劣る劣る、電波兵器などは幼稚すぎて使い物にならない
と散々日本軍を過小評価しておきながら、こと真珠湾作戦だけは全く違うのだと、
アメポチはそういうちぐはぐな主張をするから気味が悪いのだ。
それは南京に限っては３０万人虐殺するだけの豊富な武器弾薬があったと主張するのと同じ。

あとソ連は「満洲帝国ノ領土ノ保全及不可侵ヲ尊重スルコトヲ約スル旨厳粛ニ声明」 したわけだが、
あれは正式な承認ではなかっただとかスターリンの二枚舌外交だと北方領土返せだとか反ソの
ポーズをとっておきながら、東京大空襲や広島長崎の原爆は日本が悪いからというアメポチぶり。
二枚舌外交ならアメリカだって中国だってイギリスだって同じなのに、米英だってヤルタ協定で
ソ連と密約交わしてるのに、九カ国条約やら不戦条約やらを言い立てて日本だけが条約違反だと。

そこでソ連は日ソ中立条約で満州国を承認し、悪名高いシベリア抑留にしても日ソ共同宣言で
日本人捕虜を返還している、蒋介石の「以怨報徳」よりもずっと寛大だったとあえてソ連擁護してみる。
別に共産主義ソ連に思い入れがあるわけでなくて、米英中やアメポチの日本悪玉史観に対抗するために、
「敵の敵は味方」の論理で米英中の敵である共産主義ソ連を「利用」してやろうとの狙い。

>>754
やっと、だつおらしくなったな。
大体、その書いている事は、その通りだと思うよ。
内容に関しても一部の留保を付けるものの漏れも同意できる。

でもね、こういうことわざがある。　
そういう仁義も信義もクソもないような連中への最大の復讐は、
自らが、そう言う連中が望んでも望めないほど幸福になり、そして幸せに生活する事さ。

支那人民の経済的格差は、是正の余地は少ない。
社会主義なのに社会的厚生的な保証すらない。
ロシアは強権政治に戻ってしまった。
米国はベトナムの轍をまた踏んで、十数万に及ぶイラク帰還兵のケアに苦しむだろう。

国家の品位や名誉では飯は食えないし国際社会でハブられるだけさ。
不条理な事で生じた一時的な領土喪失は、いつかどこからかで戻ってくるさ
100年は掛かるかもしれんがね。　つまりだ醜くとも、最後まで生き抜く事が出来る事。
臥薪嘗胆出来る事が、成熟老成した国家や国民の気質だと思うんだけどなあ。

ただ、今はアングロサクソン陣営に属していた方がマシなの。
兎の耳を持った国こそが最後まで生き残るものさ。
虎の威を借る狐は何れ淘汰されるさ。

老獪であれ、だつお。　お邪魔したな、そしてフェアであれ。
ボクシングと同じで、戦争とは第１R程度、実際はまだ後があるのさ。
その最終ラウンドまで立っていた国が勝利者なのだよ。
だが、歴史が続く限り最終ラウンドはないんだ。
だから、難しいのだ。

>>757氏、レスありがとう。自分もいろいろ批判されて、また思いを新たに勉強するよ。

散々旧軍の工業技術が弱い弱いと揶揄しときながら、こと真珠湾に限っては成功だったとか、
東京大空襲や広島長崎の原爆は「日本が悪いから」と主張して米軍を庇うやつらが、
こと北方領土に関してだけは北方領土返せ共産主義は悪だなどと反ロ感情を煽る・・・・

それだけは「例外」だったのだと、歴史の文脈から切り離そうとする「断章主義」。

だからこれからも真珠湾ネタや赤軍ネタを、「燃料として利用」させてもらう。
あとは中国人はチンピラゴロツキとかのお決まり文句をまくしたてるだけｗｗｗ

ソ連の対独戦勝＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞中国抗日戦争

・・・というのはまず覆りようのない史実なので、そこを集中的に攻撃すればいいのだ。

だつおがまともに会話のキャッチボールをしてる所を初めて見た。
成長したな。

天皇は真珠湾をスルーしてんじゃねーよ！

さっさと真珠湾にお参りして、日本のテロ攻撃によって殺戮された罪も無い人々の御霊と
その遺族たちにちゃんと謝罪しろっつうの！

>>760
今年の夏に行く予定だが。

なぜ成功したのか？
艦隊ゾロゾロ連れて、太平洋横断して攻撃してくるとか思わなかったからだろ？

これ途中で発見されてたら、全滅してた可能性もあるからな
こんな無茶な作戦、誰も想定しないだろ

>704

小泉発言
「赤軍がナチスドイツを撃破してベルリン入りを果たしたのは、
自由主義共産主義の理念対立を越えた偉業であり、日本人の一人として自分も祝意を表明する」

・・・・、ナチと一緒に戦争したのどドコの国なんだよ。
仮にも同盟国の首都陥落を祝福するとは・・・・まさに売国奴だわ。

>>763
ソ連は日ソ中立条約で満州国を承認しており、日本にとっては大切な同盟国だよ。
日本に無断で独ソ不可侵条約を結んだり勝手に破棄したりするドイツこそ日本への背信。

ただし背信行為であればソ連もヤルタ協定で米軍にそそのかされて日本を裏切った。
軍事同盟というのは全部が全部信頼できるものではない、そういうものだ。

>>764
｢米軍にそそのかされて｣日本を裏切ったソ連は日本にとって大切な同盟国だったか。
やさしいねえ、ダツオは。ウウッ(泣)。

しかし満州で同盟国だった日本の民間人に暴虐の限りをつくし、しかも捕虜を十年以上も抑留して重労働をさせたなんて…。
それもアメリカにそそのかされたのか？冷戦に入ってたけど。

まあしょうがないかな。全部が全部信頼できるわけでもないもんね。
だよね。

＞それもアメリカにそそのかされたのか？冷戦に入ってたけど。

ソ連に対日参戦をけしかけたのは他ならぬ米軍。なおソ連の東欧支配は、
ソ連が大祖国戦争で勝ち取った戦利であり、米英が文句をつけるのは筋違い。
>>709と>>742で述べたように、ソ連の対独戦勝貢献はイギリスとは比較にならない
ほど大きなもので、ソ連の東欧支配は是認されてもイギリスの北アフリカ支配は許されない。
科学技術でもソ連は核開発でイギリスに先んじ、また世界初の宇宙飛行を成功させた。
ソ連の核兵器は、米英にとっては痛恨でも、日本にとっては特需景気をもたらした「良い核兵器」。

ヤルタ会議における米ソ首脳発言
極東の軍事問題についていくつか論議した後、スターリンは、ソ連の対日参戦のための
政治的条件について議論したいと述べた。
　スターリンは、この点をハリマン大使に話してあるとのべた。

　ルーズベルトはその会談についての報告は受けている。終戦に際し、樺太の南半分と
クリル諸島がソ連側に引き渡されることに何の問題も無いだろうと述べた。

　スターリンはその条件が満たされない場合、なぜソ連が対日参戦しなければいけない
のか国民に説明するのが困難になる。国民はソ連の存在をおびやかしたドイツに対する
戦いは明確に理解したが、何ら大きな問題を抱えているわけではない日本を相手に
なぜソ連が戦争に入るのか理解しないだろう。一方国民はもし政治的諸条件が満たされ
れば、先の国益(終戦に際し、樺太の南半分とクリル諸島がソ連側に引き渡されること)
を理解し、その決定を最高会議に説明することが格段に容易になろう。とのべた。

http://www.k3.dion.ne.jp/~karafuto/s-111.html
ヤルタ協定 　　１９４５年２月２１日

東京大空襲は日本が悪いなどと米軍を庇いたいアメポチに痛撃を浴びせるべく赤軍ネタを投下！

声明書
大日本帝国政府及「ソヴイエト」社会主義共和国聯邦政府ハ１９４１年４月１３日
大日本帝国及「ソヴイエト」社会主義共和国聯邦間ニ締結セラレタル中立条約ノ
精神ニ基キ両国間ノ平和及友好ノ関係ヲ保障スル為大日本帝国カ蒙古人民共和国ノ
領土ノ保全及不可侵ヲ尊重スルコトヲ約スル旨又「ソヴイエト」社会主義共和国聯
邦カ満洲帝国ノ領土ノ保全及不可侵ヲ尊重スルコトヲ約スル旨厳粛ニ声明ス

ttp://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/nissotuuritujouyaku.htm
大日本帝国及「ソヴイエト」社会主義共和国聯邦間中立条約(１９４１〔昭和１６〕年条約第６号)
１９４１（昭和１６）年４月３０日公布

このように、ソ連は確かに満州国を「承認」した。満州国の正当性はソ連も認めてくれた。
ソ連の核兵器は米英には痛撃を与え日本には特需景気をもたらした、
これこそまさに世界平和に貢献した「良い核兵器」だったといえよう。

　　　　　　　　敵　の　敵　は　味　方　っ　て　金　言　だ　よ　な　！

http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/emperor/1228909654/220

ソ連が好きなんだな。

俺は満州国みたいなでっち上げ国家の正当性なんかどうでも良いけどな。
もちろん、帰還者の悲惨な体験に対しては同情こそすれ、他意はまったくないが。

でっち上げ国家としてよく似ているのはイスラエルだ。
建国のキャッチフレーズもよく似ている。
「無主の土地」　「土地無き民に、民無き土地を」

口からでまかせみたいなセールストークは、実は同じ連中が考案したんかも知れん。

>>763
自分も小学生のころはドイツ軍ファンで、旧日本軍には興味がなかった。
プラモデル屋へ行っても、置いてあるのは大半がドイツ軍だった。
レーガン・サッチャーとか、とにかく冷戦時代は西側の反ソ宣伝が大きかった。
自分がかっこいいドイツ軍プラモデルから卒業するようになったのはグラスノスチ以降。
何しろ保守系の人々にも未だ西側の反ソ宣伝を真に受けてる人が多くてうんざりする。
いくら共産主義ソ連を批判しても、こと旧軍に関しては否定の一点張りだからボロが出るｗｗｗ

ナチスドイツとその傀儡枢軸は、独ソ不可侵条約を一方的に踏み倒してソ連を攻撃したが、
赤軍の激しい抵抗を受けて敗退した。ドイツはソ連とだけ戦っても十分に敗退したし、
米軍の支援が加わればバグラチオン作戦からベルリン陥落まで赤軍の快進撃。
世界初の宇宙飛行を成し遂げたソ連の工業技術をなめてはいけない。
「ソ連の技術は西側からの盗用」などと、ヨーロッパ人の誤った偏見が「冷たい戦争」の原因。

　　だ　か　ら　ソ　連　の　核　は　き　れ　い　な　核　だ　っ　た　ん　だ　よ　！

きれいな核なんかあるわけなかろうが。

バカが。

東側は常に危機状態にあったと言っても過言ではなかった。
戦後まもなくはプラハの春とか力で無理矢理統治なんて当たり前だったし、やがて
時が建つと市場の競争が基本的にはないので産業自体の意欲が失われ、技術格差は
顕著な差が開くことになる。
そもそも、日本のチョン総連＞北朝鮮に資金流入の図式のように西側からの資金流
入が東側経済を支えていた面もあるのは事実。
そういったモロい面を核によってカバーしていたのがソ連だ。
きれいな核であるわけが無い。
北チョンの核問題もそういったソ連のやり方をマネしようとした訳なんだけどな。

西東の技術力の差は理解していたが湾岸戦争の時の戦車戦で６３対０の
戦闘結果は衝撃だったな。
ここまでの結果が出るとは流石に予想出来んかった。

>>772
いやソ連の核兵器は、本当に「清廉潔白できれいな核兵器」だったと思うぞ。
そもそも広島長崎で日本人を大量虐殺したのは、赤軍ではなくて米軍の核兵器。
ドイツ軍と旧日本軍ではどちらが工業技術が進んでいたかだが、もしドイツ軍のほうが
優れていたとすれば、その優れたドイツ軍を撃破してベルリン入りを果たした赤軍こそ「神」。
ベルリンに揚がったのは星条旗ではなく赤旗であり、米軍こそ共産主義ソ連に感謝すべきだ。
そしてドイツ軍より劣る旧日本軍に３５００万人虐殺された中国人は、

　　　　　　　　虫　　　　け　　　　ら

で間違いない。つまり中国人は虫けらだからいくら虐殺しても良いということだ。

１９４９年におけるソ連の核実験成功は、人類史に残る偉業だった。
ソ連の核実験成功は米英にこそ痛撃だったが、日本人は一人も死んでいない。
米英にとっての敵は、敵の敵は味方だから日本にとっては味方。
文句があるなら直ちに東京裁判を中止にすれば良かったのだ。

米軍が東京裁判を取り消さないのであれば、共産主義ソ連やアルカイダテロを今後も支持する。
レーガノミクスだのサッチャリズムだの、西側の反ソ宣伝はもううんざり。

>>771
そういう教育があったのは事実なんだよ
そして生まれたのが>>774なワケで

もしも米軍がヤルタ・ポツダム会談を拒否して日本本土上陸を強行すれば、
間違いなく赤軍はヨーロッパ方面で更なる大攻勢に出る。史実においても、
当初米軍占領下だったテューリンゲン地区が赤軍に譲られた。
だからその気になれば西ベルリンを潰すことくらい朝飯前といったところだろう。
ソ連はイギリスよりも早く核実験を成功させるなど、その工業技術の高さは注目に値する。
まさに「敵の敵は味方」とは金言で、米英の敵であるソ連は敗戦日本にとっては強い味方だった。

ソ連に媚びてソ連の東欧支配を認めるか、東京裁判を撤回し日本と講和するか。
どちらを選ぶかは、米軍の選択だ。

>>771
おフランスは綺麗な核として中性子爆弾を現在も保有してたような。
ただ、中性子爆弾は配備直後辺りから戦車に対してはほぼ無力で（爆心地近くは別だが）
またコンクリートの掩体壕、等、かなりの割合で初期段階の爆発に伴う放射線は防御出来て
放射性降下物も、戦術的効果はなく、ただ嫌がらせにしかならんと言う事で、
各国とも保有を止めていった経緯があった様な。

>>776
ソ連の原爆は100%、米国の原爆開発者からリークされた設計図に基づいたコピー。
これは開発者自身が、告白している「その威力を見た、そして思った、
この様な兵器を米国だが持っては破滅が近い、悩んだ末、自らの意志で流した」
そして、その事でソ連が原爆を持てば、その威力の前に米ソは戦争を思いとどまると期待した。

その博士は現在は英国に在住しているが病床の身、生死は現在不明

>>778
それもこれもソースが不明で額面どおり信じるわけにはいかないが、
ソ連に米軍の機密情報をタレ流しにしたとされるローゼンバーグ事件が
「クロ」であったとしても、それはセキュリティ管理を怠った米軍の自業自得。
またソ連に土下座してソ連に対日参戦を依頼する立場では足元見られて当たり前。
ヤクザにものを頼めば当然ながらそれ相応の落とし前をつけられるものだ。
東京裁判を撤回せずして共産主義ソ連批判などしてみたって説得力ゼロｗｗｗｗ

何にしても同じ戦勝国陣営で、ソ連の核開発はイギリスよりも早かったのは事実。

何を書いてあるのか全く分からないが

真珠湾とは少しも関係がないのは分かった

ハルノートにNO、支那撤兵にNO、三国同盟破棄にNO、北進にNO。その理由は、

　　　　満　　州　　は　　日　　本　　の　　生　　命　　線

の一言に尽きる。満州国を承認した以上、ドイツもソ連も日本人にとっては大事な同盟国。
逆に満州国を認めないアメリカ・イギリス・中華民国こそが、日本人の敵。
北方領土なんかで反ソ感情煽ってるのは、日本とロシアを分断させたい米軍の策略。
東京裁判でもソ連代表が出席しているが、何より米軍は日本とソ連が組むのを恐れてた。
共産主義ソ連は悪だ悪だと言い張る保守系論者は、どうもこの辺を見過ぎしているようだ。
ナチスドイツを撃破してベルリン入りした国と、中国人を3500万人虐殺した国が同盟したら大変だ。
一方で反ソ感情を煽りつつ、裏でソ連をけしかけて対日参戦させようというやり方ｗｗｗ

ソ連が日本の領土を、欲しがってた事だけは、わかった。

72 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [] 投稿日：2009/03/10(火) 20:35:25 ID:65c5COcZ
貧困・派遣切り・景気悪化・失業がとくに酷くなってきた。自分も失業して、
親元でエロサイトみながらチンポコスコスしかやることがない。
もしこれで親元がなかったら、キレて無差別殺人やってたかも・・・

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1176619933/
「小泉政権で格差拡大」は真実か

格差批判も伝統保守も社会民主主義も資産再配分も大いに結構だが、
小泉政権が格差拡大の元凶だとか凶悪犯罪が増えただとかいう事実は確認されていない。
（もしあるというのならここで出してみてくれ）

　　　　誰　を　怨　め　ば　い　い　の　で　し　ょ　う　か　！

もし今の政権が小泉竹中であれば自分も「小泉竹中の市場原理主義が悪い」と叫んだであろう。
しかしながら小泉竹中は２年半も前に既に政界を去っており、言うだけ空しい。
こうなることを予め見通して政界を去ったのだとすれば、その「ずる賢さ」には脱帽モノだ。

親元でエロサイトみながらチンポコスコスしかやることがない。
親元でエロサイトみながらチンポコスコスしかやることがない。
親元でエロサイトみながらチンポコスコスしかやることがない。
親元でエロサイトみながらチンポコスコスしかやることがない。
親元でエロサイトみながらチンポコスコスしかやることがない。

↑
こいつがチ　ン　ピ　ラ　ゴ　ロ　ツ　キ、ク　ソ　ニ　ー　ト、　虫　け　らじゃないって
誰か証明してくれよ

証　明　　し　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ー ！！