【最後の】山本五十六【もののふ】

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701名無しさん@お腹いっぱい。
いくらカッコつけたり賢いフリしても、ヒロヒト君も近衛ちゃんも五十六さんも東条どんも
アメリカの手の平の上で踊ったピエロってことか? 開戦から戦争の経過・敗戦まで冷静に
見ても、まぁアメリカのシナリオ通りってことで良さそうだな。 なんかアホらしぃね。
702名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/03(土) 23:29:09 ID:0D0LZeux0
> アメリカのシナリオ通り

その通りだが、シナリオに狂いがないようにしたいなら、相手側にも協力してもらうのが確実だ。
ピエロじゃなくて協力者だったんだろうな。

近衛や東条は利用されて棄てられた、ということになる。
五十六については、少なくとも公式発表通りの死に方はしていないだろう。
703名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/04(日) 00:18:18 ID:oroXray70
日独伊三国同盟に最後まで抵抗した米内山本井上トリオが崩れた
時点でもう運命は決まっていた。山本次官が対米戦時の連合艦隊司令長官
だったのは皮肉でしかない。ドイツと同盟結んでいる以上、対米交渉が
うまくいくわけがないし、うまく戦って講和とかも無理。
ただ、3人揃ってたとしても、当時は外交官と軍人が結託したドイツ派が
大勢を占めてたから結局どうしようもなかったかも知れない。
704名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/04(日) 07:13:22 ID:MuU26mXZ0
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705名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/07(水) 21:56:39 ID:rsgYfyHd0
反論できなくなった電通さらし上げ
706名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/07(水) 23:00:49 ID:2pZp4NOC0
さすが705先生。
みなさんが705先生ご自身の世界観に
引いてしまったスレの活性化に
再降臨ですか!

カナダ戦争勃発の持論展開、おまちしております
707名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/07(水) 23:03:15 ID:rsgYfyHd0
工作員はどうもこのスレを下げたいらしい。

真珠湾を攻撃する正当な理由とその効果についての反論お待ちしております。
708名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/07(水) 23:14:53 ID:2pZp4NOC0
先生、御心の中の電通社員さんばかりでなく、
先生を慕う私も!
工作員呼ばわりですか!!

・・・先生年来の持説「真珠湾は国際ユダヤの陰謀」「FDRの陰謀」ですがな
中国市場とフリーメーソンをめぐる壮大な謀略史観、
お薬を飲まない先生の、ほとばしりには、毎度、感服いたしておりますw
709名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/07(水) 23:41:07 ID:SQcv89ny0
>>708
しかしお前、本当にフリーメーソンが好きなんだな。
710名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/08(木) 07:07:56 ID:CyekVZzE0
山本五十六の真珠湾攻撃の是非については一切触れない負け犬工作員。
スレを埋めるしか残された手段はないようだ。
711名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/08(木) 08:35:16 ID:3vkCBOyM0
まったくそのとおりですよ、
勝ち組の先生が負け犬のタワゴトに耳を貸しちゃなりませんw
是非もありません。
中国市場を巡るペリー来寇以来のユダヤ金融資本が
真珠湾でついに火を噴いたのです。

五十六はフリーメーソンの手先ですよ
712名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/08(木) 20:10:05 ID:iND1YbAyO
>>710
真珠湾の是非とは?開戦決定したのは五十六じゃないのに?
それとも攻撃した場所が悪いの?
真珠湾での大戦果がなければ、無傷の米太平洋艦隊に
南方戦線なんてすぐ押し戻されて即日本土決戦じゃん。
君の質問の意図は何?五十六が無能と納得させたいの?
軍事戦略上必須だったのが、真珠湾攻撃だよ。
713名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/08(木) 20:22:36 ID:2tUXJlID0
あげたりさげたり、キチガイあてに大変だなw
714名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/08(木) 20:35:22 ID:QSxBQyui0
オームじゃないんだから、頭に電気流すくらいじゃ記憶は消えないよ
715名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/08(木) 20:38:26 ID:QSxBQyui0
実際にそれをやろうとする所がスゴイ。
少しずれてるよな一般社会と
716名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/08(木) 20:40:50 ID:2tUXJlID0
電気療法経験者?

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1217275922/170
↑これ読む限り、完全に逝っちゃってるから、
御家族の苦労を思うと前頭葉切除もやむをえないかな
717名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/08(木) 21:50:46 ID:QSxBQyui0
スーパーナンペイ事件は、強盗殺人ではなくて猟奇的殺人
たぶん頭の中身を見たかったのだろう
一日中SEXしているとそういう人間になる
718名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/08(木) 21:55:42 ID:CyekVZzE0
>>659
>そんな状況になる可能性が高いのだとしたら、なんで日本に石油全部止めるなんてことができるのか。
>何のために蘭印まで共同防衛地域に含めたのかとか、全部わけがわからなくなる。
>常識的に考えて異常なんだよお前のいうアメリカは絶対動かない的な妄想は。

俺の質問に答えていない。アメリカの主敵はドイツだったのか?日本だったのか?
アメリカが絶対動かないとは言っていない。先に動いたとしても非戦宣言をしている
国が宣戦布告無しで全戦力を直接利害関係の無い国に投入するとは考えずらい。
だからフライングタイガースやイギリスへの武器の輸送などの潜在的戦争を
アメリカは行っていたとの見方も出来る。

>>660
>真珠湾攻撃をしたから回航されても2年は互角以上に戦える海上戦力を維持できたんだろうが。

2年間互角に戦えたのが何が戦果なんだ?w
結果的にはどの道占領されるんだろうが。しかも、奇襲攻撃をしてきたという日本を
徹底的に叩いて占領してもいいという大義名分と戦争肯定世論ををアメリカに与えたので、
成功どころか大失敗だったといえるだろう。


何度も言うが
電通の対2ch工作班には落ちこぼれ社員があてがわれるのか?
お前は工作員としてレベルが低すぎるんだよw

>>692の続きをやろう。
ちなみにフリーメーソンやらFDRなんてのは今までの書き込みの中に一切出てこない。
山本五十六が‘能無しか否か’要はそれだけ。
719名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/08(木) 21:58:53 ID:QSxBQyui0
ヒルズの連中がどんだけ狂うか興味がある
720名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/08(木) 22:06:09 ID:QSxBQyui0
ともさんか
721名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/08(木) 22:12:10 ID:2tUXJlID0
電通とネオコンと自衛隊(JSE)の謎の工作員の攻撃下にある
718の展開には毎度はらはらするなw

・・・JSE? E?
722名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/08(木) 23:36:33 ID:QSxBQyui0
異常な金銭に対する執着も、自己満足にすぎず
マスターベーションと変わりが無い
自分を被害者と思い込むことで精神の安定を図る

723名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/08(木) 23:44:45 ID:QSxBQyui0
しょせん遊びだ
724名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/09(金) 16:55:45 ID:Tzfed2s8O
山本五十六は世間に対し指導性優れた高潔の大胆な戦略家であったかのような印象を与えているのは早急に正さなければならない。
臆病な山本は戦闘地域の前線に出ることは一度としてなかった卑怯者である。冷房の効いた安全な戦艦の中で冷えたマンゴー数個も食べながら将棋やゲームに打ち興じまたこれから国家の運命を左右するような決戦を前にして自分の愛人を戦艦に呼び寄せたりした。
こうした行いは古来から武運遠ざけるものと考えられてきた。
725名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/09(金) 17:07:02 ID:UVnYczqu0
わたしのおじいさんは「神さまのような人」と尊敬してましたよ
現代日本人は、警察のような誹謗癖が付いてるよね
警察に捕まえる理由はないんだよ
罪があるから罰を受けるのではなくて
罰する(対価を求める)為に理由を作る
それが日本人だな
俺はニートが何を意味するのか知らなかったよ
726名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/09(金) 17:07:50 ID:UVnYczqu0
読売新聞やスポーツ新聞、ワイドショーの影響かな
727名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/09(金) 20:27:04 ID:bryfPu65O
<山本五十六の真珠湾攻撃の是非については一切触れない負け犬工作員。>

真珠湾攻撃の是非とは?
国家戦略として開戦を決意したのは山本五十六じゃないぞ?
国家戦略にのっとり真珠湾は軍事戦略としてもっとも効果的でもあった。
真珠湾無しでフィリピン辺りで海戦やるのが正解なのか?
君の質問意図がよくわからん。頭大丈夫?
728名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/09(金) 22:24:13 ID:B0lE1BdlO
真珠湾では、重フライドチキンは重要な空母は逃がし、戦略的には価値の低い戦艦等をわざと係留して、寿司に攻撃させたんだよね?
でもこれって後付けだよね?
空母と航空機の性能が高く評価されるのは真珠湾攻撃以降だよね?
フライドチキンはそこまで理解してはいないだろ?
729名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/09(金) 22:33:11 ID:bO9FnHNK0
日本語が不自由な朝鮮系の統一教会工作員>>727が出てきやがったw

そもそも真珠湾奇襲は戦略と呼ぶには程遠いものだろうが、
(田母神論文が論文だというぐらい無理がある)
なぜ片道5,000キロの真珠湾を甲板に給油ようの油を敷き詰めて、
空母6隻も使って全滅する恐れも考えず、公式に宣戦布告してない国に
奇襲する必要があるんだ?
戦略的にどんな効果があったか教えてくれよw
2年間互角に戦えた事か?w
基地外相手だとエンドレスだなw
730名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/09(金) 22:43:36 ID:En6BEXja0
おっ、先生、きょうもご降臨か。
大丈夫です、先生。
JSE自衛隊とリーマンブラザースの破綻、すべて五十六さんの陰謀ですよ。
さ、この7色のお薬をお水でぐっと飲んで
731名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/09(金) 22:50:07 ID:bJB4NUHl0
真珠湾攻撃はアメリカの横っ面に張り手かまして
激昂させただけの作戦。あの始まり方だとアメリカはメンツ的にも
世論的にも程良く停戦するわけにいかなくなってしまった。
ただ、資源的にも精神的にも追い込まれていたから(特に海軍は
油が命だから)かわいそうな面もある。
三国同盟に暗躍した外交官や勝手に南進した陸軍が馬鹿すぎた。
どっちにしてもあの時点ではじわじわ滅びるか、派手に散るか
しかなかったから、山本は散り際に見せ場作ったようなもんだな。
732名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/09(金) 22:59:09 ID:bO9FnHNK0
>>731
>勝手に南進した陸軍が馬鹿すぎた

太平洋まで出て言って戦った海軍の戦略の方がバカだと思いますが。
ドイツが提案して近衛が進めたトラウトマン工作
下記の発言を近衛に強いたのは米内光政ですよ。

近衛内閣は「帝國政府は爾後国民政府を対手とせす。真に提携するに足りる
新興支那政権に期待し、これと国交を調整して更正支那の建設に協力せんとす」
と声明を発した。
733名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/09(金) 23:20:07 ID:En6BEXja0
先生、ほどよく停戦ってそんな虫がよすぎますがなw
国力差78:1の米国相手に、南方要地確保して
大挙来寇する米艦隊を漸減決戦して講和だなんて、そう都合よくいきませんがな。

じっさい、年来のZ作戦だって、パラオに来るのかマリアナにくるのか
航空漸減だってうまくいかず、絵空事でおわりましたがな。
アメリカ相手に戦争吹っ掛けて、相手を怒らせず、都合よく戦うなんて
出来るわけないから、軍令部だって富岡案をおさえて五十六さんの真珠湾作戦を認可したんでしょ。
734名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/10(土) 00:01:23 ID:/QiuMMr30
>>733
>国力差78:1の米国相手に

上記のソースは?
GDPは多く見積もっても20倍くらいだったはずだが。
短期決戦を言い出したのは山本五十六のほうだろうが!
結果的に長期戦にしてしまい徹底的に叩き潰してから占領されても
文句も言えないという口実を与えてしまっただけだが。
735727:2009/01/10(土) 00:07:11 ID:k26xvOuLO
>>729
<全滅する恐れも考えず、公式に宣戦布告してない国に
奇襲する必要があるんだ?>
同程度の戦力で、奇襲かけた側が全滅はないだろ。
それは事実が物語っている。
宣戦布告の遅れは東郷茂徳外務大臣の責任だろ。
そんなことも知らないの?君は知恵遅れか?
<戦略的にどんな効果があったか教えてくれよw
2年間互角に戦えた事か?w>
だからそれは山本五十六の責任なのか?
それに君の文章の大半はうんこだな。
読む価値がないし、意見に一貫性がない。
頭の病気治してから書き込みしなよ。
736名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/10(土) 00:08:36 ID:/QiuMMr30
>>730>>733が同一人物なのに注目。

まじめに書き込んだところで、カスの意見には変わりは無い。
737名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/10(土) 00:09:32 ID:Y2RseMou0
質問に質問でかえすと激怒するんだろうなw

まずGDPが20倍?
えっ、そんなソースがあったの?
どこどこ、まず提示してみな

それと結果的に長期戦になったら
どうすれば短期戦で講和できたの?
開戦前の当時の大本営政府連絡会議や、統帥部にぜひ教えてあげてほしい。
738名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/10(土) 00:14:36 ID:/QiuMMr30
>>735
>同程度の戦力で、奇襲かけた側が全滅はないだろ

哨戒機に見つかったら油に引火してそれで撃沈されてしまって全滅です。

>宣戦布告の遅れは東郷茂徳外務大臣の責任だろ。

アメリカの宣戦布告の話をしてるんだバカタレ!

>だからそれは山本五十六の責任なのか?

真珠湾の失敗は山本五十六だけの責任じゃない、とw

739名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/10(土) 00:16:11 ID:/QiuMMr30
>>737
>どうすれば短期戦で講和できたの?

それは俺が山本五十六に聞きたいよw
740名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/10(土) 00:17:39 ID:/QiuMMr30
>>730の韓国人も本気になってきたみたいだし、
もりあがってきたねw
741名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/10(土) 00:26:19 ID:C1b1Ycv50
海軍次官じゃなくてGS長官の立場だったら、無理でもなんとか
戦わなければならないから本当に気の毒だった。あの時点で
辞任するわけにもいかなかっただろうし。奇襲だろうが持久戦だろうが
敵が多いし、結局、戦線が広がりすぎてどうしても勝てなかった。
鑑も戦闘機も補充が追いつかない。ドイツと組んでる以上、講和の
仲介役頼む国も無い。かわりに長官やる人もいなかったし海軍大臣は
自分が動くつもりが無かったから、もはや山本が軍政に戻る席も無かった。
基本的に五十六さんを責めるのは酷だと思うが、もうちょっと粘るとしたら
ミッドウェイが……。あれ目的がよくわからない作戦だった。
島取りにいきながら決戦も狙うとか無理筋だったろ。島取っても補給が
続かないし。
742名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/10(土) 00:30:04 ID:/QiuMMr30
>>741
>無理でもなんとか
>戦わなければならないから本当に気の毒だった。

おいおい、真珠湾攻撃をやらないのなら長官の職を辞するとまで言って、
奇襲を強行させたのは山本五十六だろうが。
プロパガンダの量が多くなってきたな。
743名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/10(土) 00:43:09 ID:C1b1Ycv50
>>742
結局長引けば勝ち目0だと思って山本は
無理して真珠湾やったって意味ね。結果は>>731の通り
アメリカ怒らせただけだったけど。戦略的にはもっと選択肢が
あっただろうけど、戦う準備をしなければならなかったし、
無理にでも勝ち目を探さなければならない立場だった。
模範解答は「無理です。海軍はアメリカと戦う事を前提に艦隊を
作っていません」って言い続けることだったとは思うけど。
現場の軍人でそれはできなかっただろ。
744名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/10(土) 00:51:53 ID:SUABkoPv0
山本五十六が、
真珠湾攻撃をやるなら長官を辞めるってゴネれば回避できたじゃん。
745名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/10(土) 01:00:26 ID:Y2RseMou0
0時を過ぎて、IDが変わった自分に語りかける人は誰ですか?
746名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/10(土) 02:00:04 ID:k26xvOuLO
>>744
開戦決まってるのに、その後どうするの?
747名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/10(土) 04:38:28 ID:k26xvOuLO
>>738
<哨戒機に見つかったら油に引火してそれで撃沈されてしまって全滅です。> なんの為に無線封鎖して北から薄暮攻撃したと思ってるんだ。
米の哨戒半径には可視時間には当日にしか入ってないし
日本側がどれだけ細心の哨戒を行ってから
ハワイに近づいたか知らんのか?お前ニワカだな。ROMれよ。


<アメリカの宣戦布告の話をしてるんだバカタレ!> <真珠湾の失敗は山本五十六だけの責任じゃない、とw>
相当頭悪いな、コイツ。
748名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/10(土) 04:55:20 ID:k26xvOuLO
>>742
<おいおい、真珠湾攻撃をやらないのなら長官の職を辞するとまで言って、
奇襲を強行させたのは山本五十六だろうが。>
完全にバカじゃないの、コイツ。真珠湾は成功だったろうが。
その後の作戦で、失敗したんだ。
数段階ある作戦の内の第一段階として真珠湾は必須。
真珠湾攻撃を行わなければ、戦争の長期化は免れなかった。


<プロパガンダの量が多くなってきたな。> まさしくアホ。ROMれカス。
749名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/10(土) 09:39:34 ID:W+r5szrB0
先生、これまた・・・(絶句)
・・・・北朝鮮かどこかの異次元の太平洋戦争の歴史教科書をお読みになっているだけあって
ほとばしっていますなぁw

何か、僕だけ新発見の真珠湾の歴史をみなさんに笑われたからと、そこまで依怙地にならずとも。
先生の人類史上に輝ける受信記録はすばらしすぎます
750名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/10(土) 09:41:25 ID:W+r5szrB0
先生を悪く思わないでください。>748
先生は、いろいろ可哀そうなお子で、例の派遣切りでいらいらいがつのっているだけです。
勘弁してやってつかあさい
751名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/10(土) 10:28:49 ID:s0Munq1Y0
真珠湾からミッドウェイまでの山本長官の戦術は、どっちみち注文相撲(それもかなり虫の良い)で相手の対応を完全に
読み間違えてたと思う。 奇襲と云いながら実際は騙し討ち(1・2時間の誤差の問題ではなく)と思われても仕方ないし
それに対するアメリカの反応(アンフェアを最も嫌って許さない)は、自称アメリカ通の彼も分かってた筈だが。
それに、省部にいたならともかくGF長官だったから・・・。←何処に居たって大将なら云うことは云わんといかんだろう。
752名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/10(土) 11:24:29 ID:ZBB9DlSU0
山本五十六も終戦まで生きてりゃA級戦犯で処刑されてたんじゃね?
753名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/10(土) 11:40:09 ID:KsumCsnC0
そうだね
「如何に負けるか」に戦略が移っていた可能性もあるね
参謀本部の情報が世間に伝わることは無いから
真相は闇の中
それは、今の政治にも言えることだよ
ただ心情的には生きていてくれれば
と誰もが思うだろうね
754名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/10(土) 13:53:02 ID:fB/w5dee0
バ海軍は一見バカに見えるが実は超カシコいんだよ。
ハナから勝てるなんて思ってなかったから、目指したのは最短距離の敗北。
ちょっと調べりゃわかるだろ?

緒戦の真珠湾は戦果は一見華々しいが、戦艦を沈めただけ。しかもほとんどは引き上げ復旧。
肝心の空母はうち漏らすは石油施設も無傷だは、占領も目指さずあっさり引き上げ。
アメリカ世論を刺激したマイナスの方がはるかに大きい。
米留学組の五十六は、火がつきやすいアメリカ民主主義をよくわかってたな。

その後は要所要所に無能提督を配置し、大事な会戦でことごとくボロ負け。

東京裁判でも優遇され、戦後の再就職も保障。源田を見てみろ。
755名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/10(土) 14:30:46 ID:KsumCsnC0
河井継之助も新潟の人だよな
山本元帥は生きていた可能性もある
756名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/10(土) 14:32:13 ID:KsumCsnC0
河井継之助は少兵をもって国を防衛しようとした人だ
757名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/10(土) 14:48:35 ID:TEwfqkQY0
賊軍にされた奥羽越人が薩長人の作った大日本帝国をわざと滅ぼした。
758名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/10(土) 14:56:52 ID:KsumCsnC0
あらためて、専門教育を受けた軍人の恐ろしさを感じるね
想像を超えている
759名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/10(土) 15:00:55 ID:KsumCsnC0
死んだ人間は、追跡されないという
明智光秀が用いたはかりごとですな
さすがに存命の可能性は薄いが、数十年前まで日本はしっかりと守られていたわけだ
760名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/10(土) 18:36:57 ID:KBv4ojbhO
>>758
じゃあ専門教育を受けてない軍人はどうなのさ
761名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/10(土) 18:43:33 ID:/QiuMMr30
>>747
>なんの為に無線封鎖して北から薄暮攻撃したと思ってるんだ。

ヤーネル演習
ヤーネル提督率いる二隻の空母(想定日本軍)は、
北東方向からオアフ島180キロの点に達した。
この点から152機の飛行機を発進させ、
地上の飛行機と米艦隊を(理論上)全滅せた。
この日は日曜日で、米海軍は、油断していた。
おそらくは、最大限6隻の航空母艦を使用し
北方から攻撃をかけてくるであろう。゛

上記の事前のヤーネル提督の演習で明け方の奇襲を想定した演習が行われています。
実際の真珠湾奇襲とそっくりです。
そして5,000キロの長距離を哨戒機に見つからずに航海できたのもたまたま、
哨戒機が全て出払っていたからです。
水深15メートルしかない真珠湾で使用できる魚雷がヒトカップ湾出向のギリギリで
完成した為、予定通り11月26日に真珠湾に向けて出向できましたが、
なぜ、もっと余裕を見て(魚雷完成をまってから)攻撃の出向日を計画しなかったんでしょうか。

>>748
>真珠湾は成功だったろうが。
>その後の作戦で、失敗したんだ。

完全にバカはお前だろうがw
ついさっきまで外務官のせいで失敗した山本五十六は悪くないと言ってたのにw
太平洋まで出て行ったミッドウェー海戦を強行させたのは山本五十六です。
またもや、「職を辞する」と発言し愚作を強行させました。


762名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/10(土) 19:01:58 ID:lrTelJAA0
先生、真珠湾に軍隊があれば、防衛訓練をしなければなりませんし
防空訓練をすれば、隣接陸上基地がないから必然、
敵空母を想定しなければなりませんし

島の南側の真珠湾のさらに南の水平線から、
延々、姿をさらして空襲をかけるおバカさんは
先生みたいな北朝鮮系の人しかいませんが・・・

それとMI作戦時、決済しなければ職を辞すと五十六が言ったという史実は確認されていません。
軍令部が裁可を渋った際、渡辺戦務参謀が黒島参謀と電話連絡をした時
「五十六がそう言っている」と伝聞しただけで
じつは当時、実務を率いていた黒島の一存で、伝えられた可能性がありますが?
763名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/10(土) 19:08:10 ID:lrTelJAA0
しかし先生みたいな人が、生出寿「凡将・山本五十六」の論旨
「真珠湾でなく南洋で漸減決戦をしていれば太平洋戦争に勝てた」とかいう
黛爺さんのタワゴトを真に受けて、よくもまあ電波を毎日毎日、
・・・懲りもしないですなw

じゃ、あれ以外のやりかたがあったのか。
そもそも日米戦争に決勝点や勝利ポイント、講和ポイントがそもそも開戦前
設定できたのか。
むしろ第一段作戦
「ともかく緊急に南方資源地帯を確保して石油を入手しないと戦わずして禁油で日中戦争継続不可。海軍作戦も不可」
で開戦まで突っ走った、政府や統帥部に、何か具体的な作戦があったのか。

五十六の作戦を批判するなら、それより

こうすべきだった

と提示するべきでしょうねぇ。
実生活の先生が、じつは何もできなくて、破綻気味の電波ライフをおくっているようなもので。
他人の批判だけなら、サルでも在日でもできますのでw
764名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/10(土) 19:38:01 ID:/QiuMMr30
>島の南側の真珠湾のさらに南の水平線から、
>延々、姿をさらして空襲をかけるおバカさんは
>先生みたいな北朝鮮系の人しかいませんが・・・

猛将山本五十六先生と同じ扱いをして頂いて光栄ですw

>>762
>「五十六がそう言っている」と伝聞しただけで
>じつは当時、実務を率いていた黒島の一存で、伝えられた可能性がありますが?

ミッドウェー海戦が裁可された時の山本五十六の見解は?
最高司令官がノータッチですかw
おちゃらけておけばいいものを真面目に書き込んだら恥をさらすだけじゃまいかw

>>763
>五十六の作戦を批判するなら

何度も書くがあれは作戦と呼べるものではなかった。
当時の空母は長距離航海用に作られていなかったので、給油用の油をオイルタンク
以外に敷き詰めて出向していた。
軍艦はできるだけ燃えないように造られている。可燃物は出来るだけ取り除かれる。
日本空母大鳳、米空母レキシントンは可燃物が原因で沈んでいる。
それなのに可燃物中の可燃物をところかまわず押し込むとはw
765名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/10(土) 19:44:09 ID:/QiuMMr30
>じつは当時、実務を率いていた黒島の一存で、伝えられた可能性がありますが?

「実は」で始まったセンテンスが「可能性があります」
で終わってるw
日本に来てまだ日が浅いのかな。
おちゃらけておけばいいものをw
766名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/10(土) 19:52:40 ID:/QiuMMr30
>>763
>五十六の作戦を批判するなら、それより
>こうすべきだった
>と提示するべきでしょうねぇ。

えっ?w
だから真珠湾を奇襲しなきゃよかったんじゃないのw
767名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/10(土) 19:55:20 ID:lrTelJAA0
北朝鮮では給油用のオイルを、なんですか、タンク以外の床に敷き詰める?
こうホースか何かでじゃあじゃあまくんですかね。
いや難しい日本語をお使いになるw

>日本空母大鳳、米空母レキシントンは可燃物が原因で沈んでいる。

そうですか、航空機用のガソリンは気化して燃えますから、
今後、空母に可燃物として載せるのをやめた方がいいですな。

いや、先生は軍事の大天才ですなw
可燃物中の可燃物をところかまわず、文章のあちこちにちりばめられ
大いに笑わせていただきました
768☆先生、奇手を宣言☆:2009/01/10(土) 19:58:06 ID:lrTelJAA0
>えっ?w
>だから真珠湾を奇襲しなきゃよかったんじゃないのw

さあ、先生の大弱点始まりました。
真珠湾を攻撃しないで、第一段作戦をどのように展開されるおつもりなのでしょうか?
永野修身が富岡案を差しおいて裁可したハワイ作戦を越える新作戦をお待ちしておりますw
769名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/10(土) 20:03:23 ID:lrTelJAA0
しかし先生の脳内は、読めば読むほど味がありますな。

給油タンク以外に油を敷き詰める・・・・。
船室とかバラストタンクとかに、油を満たすのですかね?
北朝鮮の核開発プログラム中止後の重油政策の出鱈目ぶりが
まさか、こんなところで目にするとは。

先生には毎度、驚かされますw
770名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/10(土) 20:08:58 ID:/QiuMMr30
択捉島ヒトカップ湾で装着を待つヒレ付きの新型魚雷。
これによって、水深の浅い真珠湾での雷撃が可能に。

洋上で給油を受ける空母。航続力の無い日本機動部隊は、
艦上いたる所に石油を積んで真珠湾へ。

>>768
>真珠湾を攻撃しないで、第一段作戦をどのように展開されるおつもりなのでしょうか?

アメリカは正式に宣戦布告をしていない。中立国。FDRは非戦の誓いをたてて大統領選に勝利した。
正式な宣戦布告しないまま全力を対日戦にむけるとは考えずらい。
真珠湾にあった戦艦は第一次世界大戦で使用された老朽艦。

日本の戦艦の砲撃力は米の6倍。
アメリカが先に仕掛けて短期で負け戦をすれば、戦争反対の米世論が
戦争の継続を許さない。

何回も書かせるなカス!
771名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/10(土) 20:17:45 ID:lrTelJAA0
>日本の戦艦の砲撃力は米の6倍。


えーっ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・どこの脳内日本海軍。

太陽政策の悲惨さは、ゆとり政策を越える実例を今、目撃した。
772先生、バカ丸出し?:2009/01/10(土) 20:23:17 ID:lrTelJAA0
>アメリカは正式に宣戦布告をしていない。中立国。FDRは非戦の誓いをたてて大統領選に勝利した。

ね?書いてみると、自分の馬鹿さ加減がさらけだされてすっきりするでしょう。

まさかの今更の英米可分論?
大笑い

日本は南方資源地帯の資源欲しさに開戦して、
対米宣戦を行わずに仮にフィリピンの米軍をスルーして
英蘭植民地を占領するわな。
で昭和17年4月ごろから、資源を日本に輸送するわけだよな?

在比米軍に台湾海峡や、フィリピン海域、海上封鎖されたら?
アメリカは在比米軍を増強して、艦隊もどんどん増強して
日本海軍をN2比率で1:2で、圧倒したら?

戦争にならないジャンw

そういうのおそれて、日本海軍は対米作戦で、なんどか米軍を各個撃破しようと
漸減作戦延々考えていたのに。

773名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/10(土) 20:25:02 ID:lrTelJAA0
>日本の戦艦の砲撃力は米の6倍。


いやあ、油を敷き詰めるを越える、ホームランぶりだわ。
さすが、おれの先生。ついていきます!!

それにしてもヒット飛ばすわ、腹筋がやばいよwwww
774名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/10(土) 21:41:05 ID:/QiuMMr30
米海軍の砲術年俸による黛治夫の見解

昭和十一年、米戦艦主砲の命中率は日本の約3分の1.
日本の防空戦闘機隊が制空権を握っている場合、さらに60%命中率が高くなる。
米戦艦兵力を10、日本を6とする。

6×3×1.6=28.8 アメリカの2.9倍

さらに九一式徹甲弾を使った場合、水中に入った砲弾の距離が長いため、
命中率が80%高くなる。

2.9×1.8=5.2

水中弾の命中効果を加えれば約6倍になる。

米軍が10隻の戦艦で攻めてきて、日本が6隻で迎え撃つ場合。

戦力2乗の法則より100対36×6→100対216
日本の大勝間違い無し。

>>772
>在比米軍に台湾海峡や、フィリピン海域、海上封鎖されたら?
>アメリカは在比米軍を増強して、艦隊もどんどん増強して
>日本海軍をN2比率で1:2で、圧倒したら?

短期決戦に持ち込み短期的に勝利しアメリカの反戦世論が高まるのを期待する。
真珠湾よりよっぽど現実的。

英蘭の植民地より英蘭がドイツに追い詰められてる状況で直接利害関係の無い
日本にヨーロッパ戦線を無視して全戦力を傾けるとは考えにくい。
775名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/10(土) 21:43:16 ID:lrTelJAA0
反戦世論が高まる?
アメリカの2.9倍?

サマール沖海戦での命中率が泣くねw
776名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/10(土) 21:47:13 ID:lrTelJAA0
つうかサマール沖で
408発主砲を撃って7発命中弾を当てまくった利根艦長・黛爺さんのあれかよw

いやあ米軍の何倍だってww
理論が聞いてあきれるワイ。

あー、黛爺さんのあれをまるきり信じたのかwww

あれでしょ。大和砲戦距離32000で米空母初弾撃沈とか信じているんでしょwww

いやあ、先生、また大きな墓穴を
777名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/10(土) 21:53:37 ID:lrTelJAA0
>真珠湾よりよっぽど現実的。
>日本にヨーロッパ戦線を無視して全戦力を傾けるとは考えにくい。

でも開戦してルーズベルト政府部のドイツ妥当優先を無視して
軍令部・海軍作戦司令部としてのニミッツとか
ガダルカナルに戦力集中した史実もあるしね。

なんか中学生のタラレば談義に付き合うの疲れるなぁ。

早い話、米軍と昭和16年12月に先端を開かず
英蘭植民地を陥落させたあと、米太平洋艦隊がフィリピンに進出して
BDA艦隊残存と合流して海峡封鎖すれば、
日本海軍は戦わずして、負けるよ。

海峡封鎖を突破、あるいはBDA艦隊の保護を攻撃すれば、
それこそ日本の先の手だしになるだけだけどねwww
778名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/10(土) 21:54:40 ID:lrTelJAA0
先生の現実は、砂上の楼閣ですな、
ドバイタワーというか北朝鮮の平壌タワーというか。
779名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/10(土) 22:10:15 ID:qWbbOzGKO
黛先生
松田先生
生出先生

揃い踏み
780名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/10(土) 22:34:00 ID:KsumCsnC0
ちなみに海軍の下士官だった祖父は戦後
「能ある鷹は爪を隠す」と言う言葉をよく使っていた
落胆した将兵を励ます存在がうかがえ「ただで負けるわけが無い心配するな」
と声が聞こえるようだ
山本長官は生きていた、自分は確信してるよ
781名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/10(土) 22:37:12 ID:KBv4ojbhO
なんかさあ…日本近代史板て下品な人しかいないの?
782名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/10(土) 23:04:48 ID:KsumCsnC0
気取り屋は苦手。
ポメラニアンとかマルチーズなどの小型犬も苦手だね
品性とか威厳と呼ばれるものの本質は「優しさ」だよ
勘違いしなさんな
783名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/10(土) 23:18:32 ID:/QiuMMr30
>>777
>でも開戦してルーズベルト政府部のドイツ妥当優先を無視して
>軍令部・海軍作戦司令部としてのニミッツとか
>ガダルカナルに戦力集中した史実もあるしね。
>なんか中学生のタラレば談義に付き合うの疲れるなぁ。

「でも」とか書いちゃってるよw
上記の書き込みは中学生が書いたみたいだなw


>英蘭植民地を陥落させたあと、米太平洋艦隊がフィリピンに進出して
>BDA艦隊残存と合流して海峡封鎖すれば、

植民地が陥落された後にどうやって海峡封鎖するんだ?
英が独に陥落されたら米は独に勝てない。

>海峡封鎖を突破、あるいはBDA艦隊の保護を攻撃すれば、
>それこそ日本の先の手だしになるだけだけどね

奇襲はやむを得ない場合もあるんじゃなかったのか?w


先生、先生ってお前の先生は太田龍だろうがw
784名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/10(土) 23:28:39 ID:KsumCsnC0
じいさんが「神さまのような」と表現した
山本長官は、空威張りするような人じゃないだろう
将兵を労ったから敬われたんだよ
785名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/10(土) 23:33:00 ID:KBv4ojbhO
>>782
いやあなたのことじゃないんだ。
ただ攻撃的なレスが多いような気がしてだね…
786名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/10(土) 23:40:24 ID:lrTelJAA0
>英が独に陥落されたら

www。これまた脳内仮想戦記ですね。
あれですか、ヒトラーが原子爆弾を開発するんですよねw
787名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/10(土) 23:46:19 ID:/QiuMMr30
>>786
>チャーチルは真珠湾攻撃のニュースを聞いて戦争の勝利を確信したと
>回想している

裏を返せば真珠湾攻撃がなければ負けていたという事だ。
788名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/10(土) 23:48:50 ID:lrTelJAA0
先生、対日戦が発生しなければ、アメリカは英国を全力で応援できますよ。
まさか先生、ここでFDRの裏口参戦を蒸し返すおつもりではwww

黛さんの命中率と合わせ、またひとつ、どかんとヒットをお願いします。

・・・あたしが下品というなら、この電波さんのお相手を逃げた方が一つ
789名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/10(土) 23:54:29 ID:lrTelJAA0
太田述正さんの受信ログ、たしかに感応すべきところ大ですね。
勝手連的(associated power)に参戦するにさいして、
MJ12(Majestic 12)を中心とする、対カナダ戦争勃発の危機に恐怖しました。
ウィンザー公がシンプソン米夫人のために王位を捨てたのも、
アメリカの世界覇権のための深謀遠慮なんでしょうね・・・。

http://blog.ohtan.net/archives/50954227.htm

太田さんご真影
http://image.blog.livedoor.jp/sakimono999/imgs/3/b/3b297b1b.gif
l

真実の歴史が如実に明かされる日がくるとは思いもよりませんでした。
さすが2chです・・・!!
790名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/10(土) 23:56:04 ID:/QiuMMr30
>>788
>先生、対日戦が発生しなければ、アメリカは英国を全力で応援できますよ。

主張してる内容に一貫性がない。お前の主張によれば真珠湾があろうがなかろうが
アメリカは日本に攻め込む予定だったんだろ。

また、上記は全く逆で、米は自国民に内緒で英に兵器を輸送したり、独潜水艦に
攻撃をくわえる潜在的戦争を行う必要はなくなり全力で英を支援できるようになる。
791名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/11(日) 00:01:05 ID:lrTelJAA0
潜在的戦争というのは勝手連的(associated power)参戦ですか?

先生、そろそろお薬の時間です。
上品な旦那方のお目を楽しませるのもなんですので、あっしは落ちます。
先生もよい夢を、グナイト
792名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/11(日) 00:06:05 ID:m2cwoKht0
太田龍の弟子を撃沈したw
おちゃらけてたらいいものをわざわざ恥をかきに来てからw
グッナイ!(韓国語でなんていうんだ?)
793名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/11(日) 00:06:57 ID:ajpSZUIhO
結局見事に釣られたわけか…
794名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/11(日) 00:07:52 ID:5wOds3jh0
先生の祖国の北朝鮮語と同じはずですよw

しかし先生、深夜です、あまり興奮されてスレをageずとも。
先生と煙はとかく・・・w
795名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/11(日) 13:32:28 ID:pHoRoxkIO
深刻にヤバイと感じて真面目に取り組んだと思うけど
海軍という組織の中ではね
日本海軍は艦隊決戦を指向して育成強化してきたから
黛先生の言い分にも一理はある。
現実はそうではなかったけどね
796名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/15(木) 00:01:15 ID:jD5Ch5oq0
阿川のプロパガンダにすっかり騙された山本五十六マンセーのIQの
低いチャンネラー...でてこいや!

小龍はもう出てこなくていいよ。
797名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/15(木) 00:12:10 ID:8joXsjS90
俺のジイちゃん
海上保安庁で上司が五十六の遺骨を
ラバウルから東京に運んだ人だったと言ってた
798通りすがり:2009/01/15(木) 01:03:54 ID:JU7s46vp0
あれ?山本大将は輸送機撃墜されて死んだんだよな?
遺骨とか無くね?
799名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/15(木) 09:28:18 ID:XFXnxNlQ0
遺体は日本軍が意地で回収し、国葬としました。
航空機は放置され、残骸が最近まで残っていたはずです。(現状は知らない)
800名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/15(木) 12:54:33 ID:q+YHS9HOO
陸軍部隊が発見したんだよ。
墜落後しばし息があったとかいう説もある
大本営発表では作戦全般指導中機上で壮烈戦死