【隠蔽】旧日本軍弱小列伝スレ19【工作】

「旧軍はヘタレだ！」
「いまさら何を……」

軍事界の空想科学読本にしてスペック厨、印象操作大好きっ子な管理人
旧軍を貶めるためなら機体の世代が違ってもOK、飛ばない試作機でも出して比較し、
突っ込みを食らえば履歴も残さずこっそり訂正。先制攻撃を受ければ公開延期。
都合が悪くなったらTOPだけ白紙にして頬かむり。
アクセス数を稼ぐためなら宣伝も辞さない素敵な運営態度などを生暖かく見守るスレです。



【TOPページ】 ttp://www.luzinde.com/
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世界最低中戦車チハ ttp://www.luzinde.com/meisaku/tanks/chi-ha.html
逆襲の三式中戦車チヌ ttp://www.luzinde.com/meisaku/tanks/chi-nu.html

空飛ぶ納屋の戸 零式艦上戦闘機（前編） ttp://www.luzinde.com/meisaku/zero/1.html
中編 ttp://www.luzinde.com/meisaku/zero/2.html
後編 ttp://www.luzinde.com/meisaku/zero/3.html

大日本帝国database ttp://www.luzinde.com/database/main.html

ドイツ戦艦ビスマルクは世界一ィィィｲｲｲ ttp://www.luzinde.com/meisaku/bismarck/1.html
後編 ttp://www.luzinde.com/meisaku/bismarck/2.html

世界史資料 ttp://www.luzinde.com/database/main2.html

前スレ
【捏造と】旧日本軍弱小列伝18【思い込み】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1191222321/

いやだなあ　＞＞２なんて

最近ネットの情報で商品を買うと、口コミほどの商品ではないクソ商品を噛まされる消費者が増えて来た。

原因はこれ。ネット店舗が商品売り上げ促進を消費者に促す、セミねずみ講方式。
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このサイト>>1の人間もこいつらと同じ。



みんな、ネットの商品を買う時は、良いレビュー記事と悪いレビュー記事を必ず両方目に通すんだぜ？気をつけろよ。

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前スレは管理人が発狂して勝利宣言をしようとしたが
１０００で台無しになってたなｗ

でもって、その待っている愛だ米兵は暇を持て余していたんじゃないかな、
やはり米兵の特殊能力「拉致ってレイプ」を発揮するしかないだろ
お目当ては畑仕事をしている子供か畑に放牧されている牛か豚だよな、
さいわにも米軍の兵士は子供でも家畜でも両方に対応できる特質を持っているから、
ラチした両方をちょめちょめしたんじゃないかな、と思うわけ

"Korea and Her Neighbours" by Isabella Lucy Bird
『朝鮮紀行―英国婦人の見た李朝末期』イザベラ・Ｌ・バード

■ソウル
「都会であり首都であるにしては、そのお粗末さはじつに形容しがたい。
礼節上二階建ての家は建てられず、したがって推定２５万人の住民は主に
迷路のような道の「地べた」で暮らしている。

路地の多くは荷物を積んだ牛同士が擦れ違えず、荷牛と人間ならかろうじて
擦れ違える程度の幅しかない。おまけに、その幅は家々から出た糞、尿の
汚物を受ける穴か溝で狭められている。酷い悪臭のするその穴や溝の横に
好んで集まるのが、土ぼこりにまみれた半裸の子供たちと疥癬もちで
かすみ目の大きな犬で、犬は汚物の中で転げまわったり、日向でまばたき
している。

ソウルの景色のひとつは小川というか下水というか水路である。蓋のない
広い水路を黒くよどんだ水がかつては砂利だった川床に堆積した排泄物や
塵の間を悪臭を漂わせながらゆっくりと流れていく。水ならぬ混合物を
手桶にくんだり、小川ならぬ水たまりで洗濯している女達の姿。

Seoulには芸術品がまったくなく、公園もなければ見るべき催し物も
劇場もない。他の都会ならある魅力がSeoulにはことごとく欠けている。
古い都ではあるものの、旧跡も図書館も文献もなく、宗教にはおよそ
無関心だったため寺院もない。
結果として清国や日本のどんなみすぼらしい町にでもある堂々とした
宗教建築物の与える迫力がここにはない。」

「とにかく道が悪く、ほとんど貨幣制度もなく、
世界有数の汚く悪臭のする都市だ。」

>>4
馬韓李人の戦歴

軍事でことごとく論破され、涙目になる。
↓
起死回生でサムスンのケータイをマンセーしてみたが、また論破されて完敗。
↓
昨年（2006年度）の経済的な数字は参考にならないと語ってみたが、2007年度の数字を出すことができずに逃亡。
↓
世界中で日本が嫌われていると話題を摩り替えようとしたが、すぐに日本の好感度が世界一高いことがバレて完敗。
↓
結局、韓国経済が日本経済に勝てるわけもなく完全論破。
↓
よほど悔しかったのか、今度はスレ住人をヤプーだと罵ってみたが、実は自分こそがヤプーであると思い知らされ敗北。
↓
やぶれかぶれで白人の方が知能指数が高いとホルホルしたが、実際には日本人の方が高いことがわかり大恥をかく。
↓
中東で日本の印象が悪化している、米軍追従の弊害だと喚くも、現実を知らされてまたしても敗北。これで何度目の敗北か。
↓
鬼の首をとったように古代建築で日本を馬鹿にするが、近代朝鮮の劣等ぶりをさらされて逃亡。
まあー人間、学がすべてじゃないから気にするな。
↓
真珠湾奇襲を馬鹿にしつつ、朝鮮人が大軍で無抵抗の対馬住人を虐殺した応永の外寇を絶賛する。
しかし、語りつくされた議論なのでスルーされて涙目。
↓
朝鮮人がロクに稲作もできなかったことを馬鹿にされてファビョるが、中世以降の日本の農業力を思い知らされて沈黙。
↓
再び真珠湾に触れる。自らの無知を誤魔化すために顔を真っ赤にさせながら連レスをしまくる。
↓
思考が飛躍していき「古代天皇は宇宙船に乗ってやってきた」「きっと古代天皇は縄文人だった」等と強烈な電波を発する。
↓
錯乱状態なのか、おかしな発言が目立つようになる。いや、元からか。

＞956 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/22(月) 06:59:37 ID:???
＞995あたりで例のキチガイが現れて連続書き込みで勝利宣言しだす予感ｗ

予言そのまんまじゃん

>>8
なんかもう軍事関係無いな…

最初の方は「スレ違いだ」「馬鹿」「消えろ」等のツッコミがすかさず入ったもんだが
バ管理人はそれをいい事に、「話をすりかえた」だの「反論できなくてファビョった」だのと
平気で続けてたからな。

呆れた住人が普通に反論しだすと>>8の有様。

株式会社チキンへッドという三下会社の社員がいつもお世話になってますｗ
おくりものですｗ
／／　　　　　　　　　　　　　j　　　　　|　　|　　　　　 ヽ　　　　　　　　ヽヽl　 /　 .|　　|　＿　 -- .,,
／　　　／　　　　　　 ./　　j　　　　　 |　　|　 .l l　　　　l　　　 ヽ　　　　ヽ ヽl _,. -|　　|"　＿ ,,,　-‐｀>
　　　／　　　　　/　 ./　　 l　　　　　 |　　 |　　l l　　　　l　　　　ヽ　　　　ヽ ヽ_,. -|　 .|￣　　　/　 ./
　　/　　/　　　/　　/　　　j　|　　　　 |　　 |　　 l l　　　　l　　　　　ヽ　　　 l　 |　 .|　 |　　　　l　　l
　/　　/　　　 /　 .l l　　　l　 |　　　　 |　　 |ヽ　　l　l　　　l　 l　　　　l　　　　l　l　 .|　 |　　　 |　　|
/　　/　　　　/ ,　|　l l　　ll | |　　　　 ll　 /l | l　　|　 l　　 |　 .|　　　　l　　　 l､ ＼|　 |　　　.|　　|
　　 /　　　 /　/ .| 　l l　l .l | .l　　　　l l　l l |　l　 |　　l　 .l|　　|　　　　|　　　| l､　 |　 |　　　|　　|
　 /|　|　　 /　l l |　' ' ヽl　l |　ヽ　　 l　l　l　| 　l　|　　l　/ |　　|　　　 ｜　　｜l ヽ｜｜　　 |　　|
　i　| .ll　　 |　l‐'´　`''‐- ､._ヽ 　ヽ　 l∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､l　　　i　|　｀―'ヾ　　l　　|
　|　.i i i　　| [　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }　　　/l　l　 ヽ ヽ ヾ'　　i
　i　 ヽ .i　　l ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　〃ﾆ! !⌒ //l　　/l　.|　l　　ヽ ＼＼i
.ヽi/　 ゝヽ　ヽi.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　 l　l　ゞ）ノ./ l ／　|　 |　 l l　 ヽ　ヽ　ヽ
　//　　/ 　l､ヽ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　l .l ／‐'／　l　　　|　 |　 l　l ヽヽ　 ヽ　＼
//i　　/i　　|　 ゝ　　　　　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　　　　　　,' l l､_／|　 .l l　　.i　　|　 l　i i l　 i　　 i　　ヽ
/ |　　i |　　|　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　　//l　　　|　 / .l　 /　　.i　 i //　　　i　　i　　 i
　|　　l i　　 |　　　ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　 ,'/ /　 　!　/　/　/　　　|　 | ´　　　　 i　　i　　 i

>>1>>8乙
>>4の馬韓痢人はやはりこのスレに居座るつもりだなｗ

推奨NG
だつお
イランジン
ttp://www.luzinde.com/

馬鹿管理人と残りの二人の池沼の
書き込みが消えてすっきり

最近このサイトを知ったんだけど零戦21型が実は駄作機だったっていうのはどの程度本当なんですかね？
非力なエンジンで格闘性能と長大な航続力を得るために無理な軽量化をしたせいで機体強度に問題が
あったというのはよく言われますが、防弾と武装が貧弱だったせいで総合的には同世代機より劣っていて
太平洋戦争における実際の戦果は初期の搭乗員の錬度の差を考慮すると実質的にF4F以下だったというのは事実でしょうか？

>>15
弱小列伝は結論先にありきで、そこら辺に転がっているネガティブな評価を繋ぎ合わせただけという感じ。
牽強付会が強すぎて参考にするにはクオリティが低すぎる。

まず零戦は日本の状況では有用な戦闘機であって、
実際に戦果を挙げている機体を普通は駄作とは言わない。
世界最強なんてこともないが、それなりに一長一短があって同世代水準以下などと言えない。

いずれにせよ人のいう事を鵜呑みにするより
ちょっと調べてわかることは自分で調べてみて、
自分である程度判断したほうがいい。
少なくとも、ここら辺を見とけばあのサイト見るよりはよほど参考になるだろ。
【FAQ】
http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq08f03f.html#零戦
【wiki】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%B6%E5%BC%8F%E8%89%A6%E4%B8%8A%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F#20mm.E6.A9.9F.E9.8A.83.E5.BD.B9.E7.AB.8B.E3.81.9F.E3.81.9A.E8.AA.AC

>>15
基本的にあのサイトは印象操作しまくりなのであてにしない方がいいと思います。
零戦の初期搭乗員の熟練度だってそんな神がかりだったわけではありません。
人数も少なく、開戦初日のクラークフィールド攻撃の時でさえ零戦隊の中には
総飛行時間四百数十時間、実戦経験なしの兵搭乗員が６人入ってます。さらに坂井氏に
よれば各小隊の３番機の下士官達もこれと同レベルだったとか。
開戦初期における戦果としては零戦２１型は十分優秀機といっていいかと。

長距離戦闘機としてドイツのBf110なんかより遥かに大成功作だわな。
日本にBスピットやBｆ109があったところで中国でも太平洋でも使えん
防戦一方になるまで役に立たんしな。
管理人はションベン臭いとかいうわけわからん理由で航続力は無視だそうだが。

防弾が無いってのもBf109Eやスピットの初期の生産型にはついてなかったしな。
零戦も初期の型についてないだけだわな。
零戦が戦闘機でないなら欧州の傑作機も戦闘機以外の何かだったことになるわな。

管理人は零戦がスピットファイアに勝ったのは
相手がオーストラリア空軍だとか、日本と戦うまでに欧州でBf109等20機も落している撃墜王を捕まえて、
対地攻撃やってた戦闘機の素人だとかわけわからんこと言っているが
別に正規の英空軍のスピットファイアと戦っても普通に勝ってるからな。

1942/4/5コロンボ上空戦

日本側戦果　　　　　　　　　　　　イギリス側記録
スピットファイア19機　　　　機種未公表：合計25機喪失
ハリケーン　　　11機
その他　　　　　11機
　　　　　　　　　　　　　　　 イギリス側記録
日本側被害　　　　　　　　　　　
零戦　　　　　　 1機　　　　　　　　日本機30機撃墜
99艦爆　　　　　 6機

1942/4/9トリンコマリ上空戦

日本側戦果　　　　　　　　　　　　　　　イギリス側記録

スピットファイア39機撃墜　　　　　　　　スピットファイア14機喪失


日本側被害　　　　　　　　　　　　　　　イギリス戦果
　　　
零戦4機　　　　　　　　　　　　　　 日本機25機撃墜


イギリスの報告は度がすぎているとはいえ、戦果報告は誤認が付きものだが、
確定できる損失報告を見れば全く勝負になっていない。

しかし皇族の方を基にしたキャラを使ってあれだけ電波な事を言わせるって
どうなのかね？侮辱に等しいと思うんだけど。

>>20
というかそれが狙い

シンスゴとかに言わせてもブラックジョークかと思われるだけ

もうね、アミバ様とか豚男とかを使うんだったら、
皇族の方にきちんと許可をとるべきだと思うんですよ。
ほんとに失礼だと思うんだけど。

>>23
おいこら。俺は>>20だがそんな事いった覚えないぞ。いい加減にしろ管理人。

え、あれってバ管理人の似顔絵じゃなかったのか

そういうな。
必死に管理人が描いた絵じゃないか。
アミバ様だって、ブタ男クンだって、一生懸命スキャンしたんだろ。
メイドも、まあまあ上手く描けてるよ。

でもまあ、そんな暇があるなら、もうちょい勉強できたんじゃないか？

高天原の「高」というのは、文化的中心に近い、って意味で、
富士山のてっぺんという意味じゃないんだから、
高天原が朝鮮半島だったのは確かだと思うし、
皇族の方が朝鮮半島出身なのは、これは仕方が無いと思います。

だけど、近衛＝シュトロハイムはやり過ぎじゃないでしょうか？
人種がまったく違うでしょ？侮辱に等しいと思うんだけど。

>>27
成りすましもいい加減にしろ。管理人。そうやって成りすまさないと書き込みすら
出来なくなったのか？ｗ

姑息な管理人が人を騙って電波を撒き散らしてやがるｗｗ
>>27の高見原の解釈なんてどこのウリナラマンセーだよｗ

あ、>>27はドイツの人たちに対して侮辱だ、という意味ですから。あしからず。

>>30
人を騙ってないで早くコンテンツを更新しろよ。皆待ってるんだぜ？

ん、姑息なのはどっちだ？航続距離マンセーな連中のほうだろ？
ゼロ戦の航続距離の利点は、爆弾を抱えたパイロットが燃料が切れるまで飛んで、
海の向こうの軍艦に体当たりするときにだけ発揮される、ぐらいなもんだろｗｗｗ

実戦では、ゼロ戦は航続距離の短いP51に駆逐され、
日本の国土は航続距離の短いB29に焼き尽くされてんじゃんかｗｗｗ

そりゃ少ない弾丸しか装備できない、防弾も無い軽い機体に、
重い燃料をタプタプ積んでいりゃ、格好のまとになるわなｗｗｗ

かといって弾丸をたっぷり積んだら、非力なエンジンでは遠くに飛べなくて、
条件が並んでしまうから、防弾が無い分だけ不利になってしまうしｗｗｗ

結局、航続距離が長いなんて自慢は、自爆テロをやるときにしか使えねえってｗｗｗｗ

大事なのは戦略だよ戦略、それもないのに燃費だけ自慢されてもねえ、まいっちんぐｗｗ
おっと、日本には「騙し討ち」という最強の戦略があったかｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>32
お前の書き込み全部が勉強不足だな。
しかも結論は兵站を無視して戦略か？戦前から全く成長がない低脳哀れｗｗｗ

>>32
>航続距離の短いP51
ええっ！？
>航続距離の短いB29
ええええっ！？

馬韓理人を真似て皮肉ったんなら見事

B-29が航続距離短いなんてどんな馬鹿だよｗ

株式会社チキンヘッド社員の宣伝スレがあらされてるんです
たすけてやってください、つーかさっさと来いﾎﾞｹども


無知無能無教養無学歴●元空士長●45歳
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/nendai/1191156292/
ドバイはイスラームだからアルコールは禁止
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1191070361/
【自殺】元空士長を助けてあげて【知障】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1191069567/
インターネットゲロサイト　元空士長のＨＰ　第四章〜浜松〜
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/fly/1190327774/
インターネットゲロサイト　元空士長のＨＰ　第三章〜また横須賀〜
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/fly/1182775331/
インターネットゲロサイト　元空士長のＨＰ　第二章〜横浜〜
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1181630186/
インターネットゲロサイト　元空士長のＨＰ　２
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1175438267/
元空士長のＨＰという詐欺サイトをご存知ですか？
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1169093751/
ダークサイドまやらー　ＶＳ　抱く女がいない元空士長
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1171427880/
エアロダンシング総合スレ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1155796547/
エアロダンシング４【ニュージェネレーション】
http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/ps/0162/
エアロダンシング
http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/dc/0038/
ＯｖｅｒＧ（オーバーＧ）【１１，０Ｇ】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1173767995/

ｐ５１の航続距離が短いなんていう馬鹿初めて見たｗｗｗ

馬韓理人の無知伝説がまた増えたな

まあおまえら、生暖かい目で見守ってやれよ。
でないとまたサムスンサムスンって火病りだすからｗ

ドイツは後進国日本が作った零戦の3分の１程度の「長距離航続力」を得るためだけに、
わざわざ双発にし、
「護衛戦闘機がいないと飛べない」と詠われる
常軌を逸した戦闘機を作った超劣等国。

ルフトバッフェはコロンボ上空戦、トリンコマリ上空戦、ダーウィン上空戦と
弱小な零戦が一方的に、完膚なきまでに叩きのめした「有人標的機」スピットファイア如きに
イギリス上空で2000機も叩き落された糞雑魚空軍。

ビスマルクって結局当たり所が良かっただけでしょ

アメリカは
後進国日本に火星23甲や誉といった2000馬力級エンジンを搭載した戦闘機が登場してくる頃
宗主国イギリス様から恵んでもらった1400ｈｐエンジンを、
嬉々として積んだ「非力」なP-51を作っていた野蛮人。

>>41
当たり所が良かったというより
あの状況・距離での砲撃戦には何処の国の戦艦でも強いというだけ。
そのための分厚い装甲だからな。

日本だったらエアカバーの無い新鋭戦艦2隻くらいは陸攻3機の損害で沈めるが
ビスマルクの場合は飛んで来るのも蚊トンボみたいなソードフィッシュが数えるほどだしな。
結論は英海軍相手だから良かった。

>>42
液冷と空冷の馬力の違いも知らない馬鹿がいると聞いて飛んできましたｗ

アメリカは
宗主国イギリス様にネイピア・セイバー�Uといった2180ｈｐエンジンを搭載した戦闘機が登場してくる頃
イギリス様から恵んでもらったお下がりの1400ｈｐエンジンを、
嬉々として積んだ「非力」なP-51を作っていた野蛮人。

>>44
飛んできたとはいえ、たったの6分でレスかよ
何度も更新しながらずっとこのスレに張り付いてたんだろ？ｗ

他のレスをみても6分なんて普通なようだが。
>>32-33は6分だな。
ということは、
>>33は「何度も更新しながらずっとこのスレに張り付いてた」のだな。
>>46の頭では。

>>47
お前、なに必死になってるの？ｗ
「〜と聞いて飛んできました」なんて書いてるからツッコミを入れられるわけだが。
噂でも聞いてきたかのような口ぶりだが、「それにしては異常に早い」って意味でな。

>>33
まあ帝国海軍は兵站を無視した戦略で破綻したわけだが

>>49
満足に兵站を構築できた国をあげてみな？

>>50
ハッハッハ。>>49はアメリカ様と言いたいに決まってますよ。
他の国は一切無視で。彼にして見るとアメリカ様がスタンダードなのですよ。

>>50
「満足」なんてのは極めて主観的な形容であって全く客観性に欠けるな。
それこそ現代の米軍すら兵站に「不満」はあるわけだ。
だいたい「兵站無視」を指摘したら「満足」？
戦勝国は兵站を無視しなかったから勝利したんだろｗ
ソ連ですらな。

>>52
ソ連にも英国にも供給された米国からの膨大な援助物資は無視ですかそうですかｗ

管理人は、あの内容で「満足」ｗ

>>53
日本語が読めないのかｗ
>>52は「ソ連は兵站を無視しなかった」とかいてあるんだがｗ

>>55
兵站を無視しないなんてどこの軍隊でも当たり前ですが？なにか？ｗ
「出来るならば」ね。ソ連や英国が兵站を維持できたのは米国からの膨大な
援助の賜物だといってるんですけど？ｗまさかソ連や英国の兵站を無視しない
すばらしい戦略の成果だとでもおっしゃるわけで？ｗ

>>56
そのどこの軍隊でも当たり前のことをしていないのが日本だといっているのだがｗ

誰か英国やソ連にアメリカ様からどれだけ膨大なトラックやジープやら鉄道貨車の援助があったか
管理人さまに教えてさしあげろ

>>57
本当に日本語読めないわけですか？ｗ
「出来るならば」といってるんですけど？ｗ日本だって兵站を満足に維持できるだけの
余裕があれば普通にそれをやってますよｗ
余裕がなければ無茶な戦略にも頼らざるを得ない。それは戦勝国のソ連も英国も同じ。
米国の膨大な援助物資が無くてもこの２国が満足に兵站を維持できたと思うわけで？ｗ
結局アメリカ様を前提・スタンダードにした無理な批判なんですよｗあなたのはｗ

>>59は単なる結果論だなｗ
ジンギスカン作戦を知らないらしいｗ

>>60
まさかとかく批判されがちな牟田口の立てた作戦が日本軍の全てだと
おっしゃるわけで？ｗ
牟田口だってジンギスカンになぞらえて牛で補給するとか変な事考えて失敗しましたが
それも彼なりに兵站を考えての事だったんですよ？
もちろん大失敗でほめられたもんじゃとてもありませんがねｗ
極端な例を一つ出してそれで全てのように語られても困るだけなんですがｗ
まるであのサイトの管理人さんみたいですよｗ
米国からの膨大な援助物資が無ければソ連や英国でも似たような作戦が
案外実施されてたかもしれませんよｗ

ありゃアラカン山脈という天然の防壁があって通常の補給手段が不可能だったからだな。

ドイツといえばロンメルの馬鹿が補給を軽視したために42年という戦争の初期から
補給切れ攻勢頓挫、大後退という失態を起している。
東部戦線では補給が途絶え孤立した部隊多数。
インパールと同じ年には余力の全てを投入した大作戦を行なったにもかかわらず
やはり補給不足で失敗。

日本は前線に物資を送るというのは全て船で海路、かなりの長距離を運ばなくてはならないという
極めて不利な状況だったが
ドイツは陸路鉄道やらなんやらで直輸送できるにも拘らずこの体たらく。
全く補給軽視の雑魚もいいとこだよな。

>>61
「牟田口は兵站を考えた」

いや後世の人間はおろか、当時の兵や部下の師団長に至るまで
「こいつ兵站考えてねぇ＝兵站無視」と思ったんですが。
本人が「考えた」というだけで「無視ではない」なら
本人が「負けではない」と考えるだけで「負けではない」ことになる
何処の精神主義ですか？ｗ

>米国からの膨大な援助物資が無ければソ連や英国でも似たような作戦が
>案外実施されてたかもしれませんよｗ

そんな仮定の話は無意味ですね〜ｗ

船は撃沈されてしまえば物資は全て海の底だからな。
連合側のように
米英ソ加濠と何カ国もの輸送能力で賄えるならともかく

日本のように1国だけで、アジア太平洋の広大な戦域を4年も維持し続けたんだから
世界兵站史上に残る大快挙。

>>63
そりゃ結局その牛さんを使った補給作戦がうまくいきませんでしたからね。
その経緯は>>62さんが述べている通り。よく読んでくださいねｗ
言っておきますが
＞＞本人が「考えた」というだけで「無視ではない」なら
＞＞本人が「負けではない」と考えるだけで「負けではない」ことになる
これは答えるのも馬鹿らしいくらいの間違った理屈ですｗもう一回考えてくださいねｗ
過程の話が嫌いなら現実のお話をしましょうかｗ
アメリカ様が英国やソ連に膨大な援助物資を送っていたという事実を
どう受け止めていらっしゃるわけで？ｗ
そしてその物資でこの２国は兵站を維持してたんですが？ｗ

日本のように、前線までに山脈や大海原という天然の障害が立ちふさがっていた、というのなら
まだ補給が及ばなかった理由として十分納得できるが

ドイツのように何の障害もないインフラの整った内陸部で補給切れ起こしまくっている例も世の中にはあるからね
しかもイタリアや東欧諸国の兵站支援が受けられたにも関わらずそうなんだからなぁ。

しかしまあアメリカ、イギリス、ソ連のように
大国間で補給能力を補完しあって圧倒的な戦力を用意している相手と戦うには
どこの国だってそのようになっても仕方ないということだ。

日本は実質ほとんど1国だけで、インフラも整っておらず四方を海に囲まれたところで4年間も戦ったのだから
驚異的だわな。

>>65
＞これは答えるのも馬鹿らしいくらいの間違った理屈です

はいはい、正論言われて反論できないから間違った理屈だと強弁するわけねｗ

しかし管理人は新レスが立つたびに最初の方はハッスルしているのはどういうわけだろうね。
ログが消えたのをいい事に、さっそくリベンジとは頭悪すぎる。

しかし戦略（論理）も兵站（知識）も度外視して思いつくままに頭の悪い発言を繰り返すから
半ばで発狂したりファビョッたりを醜態を晒す羽目になる。
まったく人間性・知能・見識・社会的地位等あらゆる面で牟田口より下だな。

>>67
牟田口は彼なりに、補給に関する電波な所見があったからこそ
ジンギスカン作戦という誤った解決法を導いたんであって

無視というのは一切考慮に入れないこと。
牟田口が補給を無視したんなら
「ジンギスカン作戦」を口にする事自体が形容矛盾。

そりゃ腐っても陸大卒のエリートだからな。

まあな。
馬鹿が必死に自分より遥かに「学識・知能指数・対人折衝力・行動力」を有する牟田口を
必死に馬鹿だのなんだのと貶して満足しているのはルサンチマンかなんかだろうな。

>>69
牟田口が補給を無視していない

軍板じゃ馬韓李人レベルの馬鹿（だつおあたりかｗ）にしか許されない暴言だねｗ

牟田口のやり方は極端に過ぎるとはいえ
大量の牛を挑発して物資を運ばせるという方法は
英軍も行なっているし、日本軍の他の戦場でも良く見られる事なんで
それ自体は珍しくもないんだよな。

>>72
お前は論理性が欠落している。
無視というのは確実に不適切な表現。
国語の授業で寝てたのか知らんが落第点だな。

この場合は「補給に関する理解に乏しかった」とでも言うべき所。

>>72
だから言葉の意味として間違ってるんだっての。
これだけ複数にいわれてまだわかってないのかよ。
「無視」ってのは一切考慮に入れないこと。牟田口は牟田口なりに電波に補給を
考えてジンギスカン作戦を実行し失敗した。
牟田口が責められるべきはその拙劣な発想と実行についてなの。

まあしかし仕方ない気はするけどな。
弱小と最強の二者択一しか考え付かない馬鹿だから。

例えば>>62は同じように補給の問題でロンメルを貶しているが
お前と違い、けして「無視」という不適な表現は使わず、「軽視」であったとしている。

このポキャブラリーとウィットさの差がお前と常人を隔てている越えられない壁なわけだ

「牟田口は兵站を無視していなかった、理解が乏しかっただけ」
インパールで戦った兵にこういう馬鹿なことを言ったらぶちきれるね。
同じこと、だと。

何がインパールで戦った兵だよ。馬鹿がｗ

>>78
結果として同じでも正確に伝えるには正しい表現が必要。これ常識。
インパールの兵士達が牟田口を恨む事自体は当然。好きにすりゃいいさ。

>>79は戦記も読まないｸｽﾞか。
当時の兵がどれほど恨みを持っているかわからないらしい。

お前が言ってた
「零戦は自爆テロにしか使えない」だの
「有色人種は白人より知能が劣る」だの
「皇族はアビバか豚男」だのってのは

零戦の会や黒人や皇族に対してこういう「馬鹿」な事を言えば、それこそぶちきれられるぜｗ
お前みたいな低能で人間社会のピラミッドの底辺には言われたくない、とな。

しかしこの馬鹿は都合のいい時だけ
「インパールの兵士達」みたいな歯の浮くような台詞を繰り出すんだから恐れ入るぜ。

日本人は人類でなくヤプーだとか
白人＞黄色人種＞黒人だとか、聞く人が聞けば神経逆撫でするような事を平気で言っておいてなぁ。
それでいて人の気持ちを考えろとか信じられない台詞が言えるんだから、
どうしようもないクズだよ。

牟田口閣下は、インド征服を最終目標にインパール作戦を開始したのであり、携行した
武器弾薬食料のみで、補給は敵の物資を奪いながら、勝利を掴むのである。
その為に、第１５軍の兵站担当の部隊の殆どを前線に同行させている。
そして弾薬は砲弾150発、小銃120発、37ｍｍ速射砲を師団に４門配属させているのだ。

というのが>>79が言いたいことなんだろうな。
それすら自省して気付かないようでは本当に終わっている。

宮崎将軍は本当に敵の武器を奪いながら八面六臂の大活躍だったな。

>>83
まあ知識の無さをパフォーマンスだけで補おうとするキチガイだから。

少なくともインパールの兵士達も、こんな馬鹿にだけは気持ちを慮ってもらいたくないだろうな。

インパールの兵士達の名誉の為にも
「日本人は劣等人種」と公言して憚らないこういうキチガイを放置したらいかんなｗ

なんかここにいる「牟田口は兵站を無視していなかった」と主張する馬鹿は
正論言ってる人間を馬韓李人と同一人物したいようだけど証拠あんの？
反論できないから管理人扱いして逃げるんだなｗ

証拠なんてあるわけないじゃんｗ
なんの根拠もなく、相手を管理人扱いして悦に浸っているだけ。
馬韓李人と同じ穴の狢なんだよｗ

>>90
っていうか自分のことだろｗ
正論とか自画自賛して、恥かしい野郎だね。

さあさあ自演が始まりましたよｗ

>>32のような著しく知性を欠いた書き込みが
前スレで暴れていたキチガイ以外の何人にできるってんだよ。
管理人かどうかなんぞ知らんがな。

まるわかりなんだよ。
前スレの最初の方でも、誰にも一目でわかるようなあからさまな自演して呆れられてたしな。
>>90->>91と全く同じ形態で、また同じこと繰り返してやがる。
一切進歩の無い、極めつけの馬鹿。

そんな主観的に決め付けてもねぇｗ
ああ、確かに管理人と同じタイプの人間だわｗ

>>95
自己紹介乙ｗ

>>90-91
↑ここまで誰が見てもそれとわかるような、明瞭な自演を前にして
気付かない奴がいるとすればそっちの方が頭悪すぎるってだけ。

新スレが立つたびコイツが元気になるのは
毎回別人になりすまして再出発していたわけか。

＞誰が見てもそれとわかる
＞明瞭な自演
＞気づかないヤツがいるとすればそっちの方が頭悪すぎる
これ全て思い込みだけで証明できないんﾃﾞﾂｶｗ
管理人とどこが違うんだｗ

朝起きてみると･･･
深夜〜朝方にかけての2人の自演合戦にしか見えない件について。

俺が起きた時にはすでに牟田口をダシにした言い合いが続いてたんで少なくとも3人はいる。
その言い合い自体が自演だったら二人かもしれんがな。
そんな事言えば今でも二人かもしれん。

>>99
スレ立てた奴が、盛り上げようとなりすましてるだけだろ

>>90-91の自演なんて稚拙すぎて一目瞭然だけどな。
レス間隔が短すぎ。ほとんど書き込んでから間を置かずレスを書き始めた感じだな。

言葉使いも文章構成も共通点が多く、
しかも両方とも「管理人」「馬韓李人」と呼称を統一してないという珍しい特徴があるが
これはおそらく、同一文中に同じ単語の繰り返しを嫌う性格の人間がいるんで
抵抗を感じて使い分けたんだと思われる。

そして馬韓李人、馬韓痢人、馬韓理人、バ管理人と様々な表記がある中
「馬韓李人」と使用する文字も一致。

頭が悪ければ自演も満足にできにといういいテンプレ。

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　　 　.,'::::::::::/　ﾚ'/ ＞ｰr （　 ＼´＞'´(_,　-く:::ﾉ|::|::::::::l:|　　　　｜
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　 　　|::::::,'　∧l{　／-='´:::::::::::/ヽ､_ 　 　, イヾ　 |::::::::::|　　　　｜
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　 　 .j／／:／::::::::_:::,斗ｧ‐'´（　＼ 三三 ／　人│::::::::|

まったく更新してないサイトの監視スレを延々とネットウォッチじゃなくて
軍板でやったり「匿名掲示板にアドレスを貼るな」とサイトに書いてあるのに
叩きスレに宣伝が貼られたり、このスレって自作自演だけで出来てるよな

補給もしてないところなんか見る気も起こらん

>>104
それに食いついてるヤツも似たようなボキャブラリと単発煽りレスばかりで自演なのが明白ｗ
相当テンパってたらしくレスの間なんか5分もあけてないときが多いｗ

性犯罪者の元空士長とかな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　／　　　　 ,ﾍへヽ､＿,
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　　　　　　　　　　l　　　　　 　 　 　 /ヽ　＼_{　'　∧ヽゝ 　　　　/ ∩_
　　　　　　　　　／　　 　 　 　 　 　 ヽ、r‐'｛ ` 　 {￣￣｀ヽｰ- (ヽ. ﾚ| |ｎ,、
　　　　　　　＿ ＼　　　　　　　　 　 ／´ 　 ヽ__（_） ／ ￣｀ヽ　 l. V `'.Ｕ }
　　　　＜￣　　　 |＿　　　　　　　　|' " ´ ￣　　 ﾌ　　　　　|　ｒt　　 　 ｿ
　　,.　-‐　"二￣-―ヽ,ﾍ／`!,ﾍ-‐　´￣　　 　.／l　/　　 　 !/.t　＼__ノ
／　 ,. '"￣　　　　　／ /　　ｆ　 |＼　　　　 ／ 　_L/　-‐ "| !`L＼___,ﾉ
　　＜￣ヽ　 　 　 ／　/　　 !　　!　`ｰ- ‐' l　　「　 　 　 o　!/|　ヽ／
　　/ ￣�論＼＿/　　/　　 　 　 |　　ヽ　　 !　 .!　　　　　　 '　!／
　／｀>　　 iヽ_ /　　 /　 　 　 　 ��..＿＼V 　 |　 ＿ .....　＿ ｣
/　　 ￣l／l　 /　　 /　　　　　　 |/ヽへ/| ヽ-　￣|　　　l
　　　〈/　　t /　　　,'　 　 　 　 　 !　　|/｣ 　 ＼　 |　　　!
　　　└i　　/　　　〈＿_　　　　　　l 　 |'__　　　 ＼|　 　 |
　　　　└i　`ｰ-　､ ＼/＼__ .　- '´　└L￣` ｰ -`　 　 !
　　　　　└-;__l　　￣　　　 ,.!　l　　　　　￣ヽ/∨!　 　 |
　　　　　　　　 |`_ｰ -　'_" ,. １ .l `_ｰ -　‐_ ',.´ 〈ﾊ〉 　 j
　 　 　 　 　〈ﾊ.ｌ　 ￣　 　 　 |.　',　　￣　　　☆ l 　　 ,'
　　　　　　　　　l　 　 　☆ 　 l.　ヽ　　　　　　 　 !　　/
　　　 　 　 　 　 l　　　　 　 　 !　 ヽ　 　 　 　 　 !へ/!

管理人さまが随分必死になっておられるようです。

論理で勝てないとなると自演認定して逃げようとする管理人惨めｗｗｗ

>>106なんか必死さがにじみ出てるな。

そりゃおめーだろ

さっさとネットウォッチ板にでも移れ

なんで軍事に関連するサイトの主張や論理を検証しているのに軍板でいけない
理由があるのかねえ。嫌なら覗かなきゃいいだけだろ？
それともあると困るのかい？

ま、未だに弱小サイトをソースにして旧軍叩きしてるバカサヨもいるし、更新されてないとはいえここで叩き続けるのは良いことだろう。
バカサヨにかけられた醜い豚になる魔法を解いてあげないとなｗ

>>114
特定の個人サイトを対象としたものは一律ネットウォッチ板

ゆとりはそんなことも知らんのか

軍事に関連した事を対象にしてるんだからここで構わんでしょ。
他にいくつある事やら。

軍事オンチのサイトなんて左翼系ブログを中心に腐るほどあるけど
監視スレなんて軍板に立てないし、そもそも軍板は週刊オブイェクトなどですら
個別スレで扱おうなんてしない、稀に馬鹿がFAQ叩いてるだけ

お前らただこの弱小叩くのにここ使ってるだけで軍板なんてろくに見てないだろ？

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それIEしか反映されないから。みんな専ブラ導入済みだろ

>>>117
軍事に関連した特定サイトを対象にしてるのなんてここぐらいだボケ

http://info.2ch.net/guide/adv.html
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。

>>120
戦鳥・・・（ﾎﾞｿ

軍板FAQも範疇に入るんじゃないか？

>>121
FAQはただここのレスを抽出してるだけで
こっちから向こうを監視するスレなんて無い

戦鳥も大半が雑談と、軍事問題よりも
投稿者の人格や掲示板での出来事についてばかりだろ、レスだってほとんど無い

ましてや更新してすらいない放置サイトなんて何故軍事板で
20スレ近く監視する必要がある

このスレだけで閉じこもってるのならともかく
他のスレにまで出てきて脈絡無く「馬韓李人乙」とか書くのやめて欲しいんだが

旧軍の欠点上げるだけでこんなこと書く奴が軍板住人とは思えん
馬韓李人を嫌うのは自由だが迷惑かけるなら他所でやってくれ

トップページの煽りすら夏で止まってるしな。
軍事知識しか取りえがなさそうな人間がアレでは哀しい。

遅ればせながら皆さんレスどうもです。

いろいろ調べてみましたがいくつか疑問が・・・

>>18
Bf110は元々対爆撃機用の迎撃戦闘機として開発されたもので零戦と比較するのは適当でないと思います。
それがバトルオブブリテンで長距離護衛戦闘機として使われたためにあのように悲惨な結果になっただけで
夜間戦闘機型や対地攻撃における活躍を考えれば双発の汎用戦闘機としては決して失敗作ではないでしょう。
Bf109の防弾についてですが零戦21型の同世代に当たるのはF型で既に防弾鋼板は採用されていたのではないですか？
また主翼内に燃料タンクが無いため零戦よりずっと炎上しにくい機体であったことは間違いないでしょう。
もちろんこれは航続距離とのトレードオフになりますから日本が同じものを作っても意味がないのですが。

>>19
セイロンを攻撃したのは空母艦載機で海軍戦闘機パイロットの中でも選りすぐりのエリートですし
それまでの実戦経験も考慮すれば当時世界最高水準の錬度であったのではないですか？
対するイギリス側の錬度はよく分かりませんが所詮は植民地の軍隊ですし、そんなに優秀な部隊を派遣していたとは思えません。

また一般的にはBf109やスピットファイアより格下の扱いをされているF4F相手の戦果についてはどうでしょうか？
>>1のサイトにあるようなキルレシオが事実であれば必ずしも零戦＞F4Fとは言えないと思うのですが。（航続力は別として）

駄作機というのは言いすぎとしても、零戦は航続力や格闘戦性能に秀でているものの多くの欠点を抱えていて
総合的に見れば凡機なんじゃないかなと・・・

>>126
全然調べられてないじゃん。
もっとよく調べろ。

>>126

＞Bf110は元々対爆撃機用の迎撃戦闘機として開発されたもので

素晴らしい釣りだ。デブッチョの元帥もオマイに抱きついてキスしてくれるぞｗ

>>108
>>90-99←お前と違って相手は「自己レス」なんてしていない。
つまり>>90-91と違って自演とは言わない。必死すぎ。

>>126
突っ込んでおくが、零戦のコンセプトは「迎撃機」だ
Bf110は「迎撃機+追撃機」だ

あと、零戦と同世代なのはBf109E型だ
BOBのころはE3型とE4型
防弾板がつくのはE4型以降だぞ

>126
これのことか？
日本機の実損害＝260機程度
F4Fの戦闘損失＝101機

260機のうち零戦を45％※とすると117機。この数字には戦闘外の損失も何割かはあるはず。
1000�`程度を飛行してきて疲労しているところを、有利な高度から迎え撃つ多数のF4Fを
相手にしての結果であることを考慮する必要がある。

※45％の根拠は42.8.21から42.10.26までの日本機未帰還174機の内訳、零戦78、陸攻42、
その他54。78/174＝45％で算出

>>126
>Bf110は元々対爆撃機用の迎撃戦闘機として開発されたもので零戦と比較するのは適当でないと思います。

Bf110の要求仕様はもちろん爆撃機の迎撃も盛り込まれているが
「高度の飛行性能と強力な火力を備え、爆撃機の護衛ができるほどの航続力を持った爆撃駆逐機」というコンセプトだった。
従って当初の仕様には爆撃機の随伴のための爆弾槽や稼動銃座の装備も求められていて、
長距離進攻にも仕様できる「戦略戦闘機」と位置付けられている。

ゲーリングが諸悪の根源だが、
双発戦闘機は単発戦闘機にできるあらゆる任務に対応できるという誤った「双発戦闘機万能論」が招いたもので、
それがドイツ空軍に爆撃機の護衛には双発機で十分という認識を与え、
単発機に航続力を持たせるという開発を怠らせた原因。

零戦の仕様にも「爆撃機の迎撃」のための大火力が求められているんで
実際Bf110と零戦のコンセプトは空母艦載能力を除けば非常に近い。

>セイロンを攻撃したのは空母艦載機で海軍戦闘機パイロットの中でも選りすぐりのエリートですし

別に空母艦載機だけがスピットファイアと戦ったわけじゃないんだが。
昭和17年6月16日にラエ基地を発した零戦21機は
ポートモレスビー上空で十数機編隊3群の約40機のスピットファイアと交戦し、
19機を撃墜し全機生還という戦果を挙げている。
英側の資料がないんで戦果は多少割り引く必要があるとはいえ、それでも圧勝には違いない。

植民地派遣軍といっても実機配備が本国より優先されてないだけで、
本国と同様に規定の訓練課程を終了している正規のパイロットなんで
素人ばっかりなんてのは馬鹿にしすぎで事実を踏まえてない。

F4Fと零戦は、全く同等の条件（飛行距離・戦力同等）での双方の戦果を比較すればわかる。

5月8日の空母航空戦における攻撃と防空の双方において、
零戦が37機中未帰還3機不時着3機。F4Fが喪失14機。だいたい同等の条件ではキルレシオ2：1以上という高い戦闘効率だな。

>>130
同世代ってのはBOB当時じゃなくて太平洋戦争初期の頃じゃね？
戦後になって零戦が名機と言われたのはその当時の話なんだし比較対象がF型ってのは間違いではない。
21型をF型やFw190A-1と比べればどうしても見劣りする。

次に零戦とBf109の防弾についてだが
防弾が付くまでの双方の空戦による被害というのを勘案しないと意味が無い。

零戦の投入から約１年間で中国空軍に与えた損害は撃墜１６２機（不確実３）、地上での撃破２６４機。
中国側の記録でも非常に大きい被害を受けている事が確認されている。
その間零戦の被害はわずか対空砲による被害を含めても２機、空戦による被害は一機も無し。
初期に、ここまで高い生存性を発揮しているんで、あえて性能落してまで防弾する必要性は無かったわけだ。

次にBf109は純粋にBf109の損害自体は資料不足だが
ポーランド進攻において、ポーランド側の戦闘機戦力は劣速で武装も7.7ｍｍ機銃だけの旧式のPZL P11を中心とした160機程度。
この160機の旧式機にドイツ空軍は実に公式撃墜数126機をマークされ、
P11の損害は空戦による撃墜以外を含めても100機余りというものだった。
ドイツ側損害はBf109だけの被害ではないが、ドイツの護衛戦闘機は護衛に失敗し、
さらに戦闘機自体も軽視できない損害を受けている。

米戦闘機の12.7ｍｍ相手と違い、7.7ｍｍ対応の防御は比較的簡単で
旧式機にも大きな損害を受けた独軍が必死に防弾を施すようになったのは自然な流れだな。
零戦も米空軍に対して損害が目立ってきてからの防弾装備なんで、基本的な事情は同じ。

ちなみにスピットファイアも防弾を付け始めたのは欧州戦線が勃発してからで
それ以前は防弾無しだったことも留意しておくべきだな。

>>134
防弾装備型のスピットファイアをボコスカ落しているんだから
防弾が無いことだけで比較生存性を云々できんよな。

>>126

おい、>>127様が荒巻義雄や田中光二でもっと勉強しろと怒ってらっしゃるぜｗ

>>134
登場時期を見てもFw190A-1が実戦配備されたのは1941年7月。Bf-109Fの実戦配備も41年。
零戦は40年7月。全然比較対照としても適切でない。
ちなみにBf109FはスピットファイアMk�Xと互角かやや劣る性能というのが欧州での評価だな。
Mk.�Xはアジアに配備された型で零戦にカモられている。

>137
…そう吠えるのが精一杯の馬韓痢人であった（笑）

>>134
同世代って、普通は開発時期が同じ物を並べるだろ
零戦とほぼ同じ時期に実戦投入されているBf-109はE型だぜ？

それと、Fw-190は確かにほぼ同世代の機体だがね

>>140
ああ、Fw-190は「初飛行が」零戦とほぼ同じな

初飛行で飛ぶのは試作機。実戦配備で比較しないと無意味。

初飛行でいいなら雷電は随分早いよな。

>>142
だから「」で囲んでいるわけだがｗ＞初飛行での比較は無意味

>>133
↑はF4Fの戦力が35機。ほぼ同等。

>>126
ガダルカナル上空戦とかF4Fの戦力の方が上で、
しかもF4Fは待ち受ける側で、高度や攻撃状況で有利。
護衛戦闘機というのは、味方陸攻の護衛を優先する必要上、敵機の撃墜に集中できずに
キルレシオの面では相当不利になるのが一般的な常識であって、
さらに零戦は長距離飛行で疲労も蓄積し、ガダルカナルでの空戦時間がほとんど残ってないという大きなハンデを背負っていた。

またF4F側は飛行場が真下にあって機位を見失うことなど無い上、多少被弾してもすぐ着陸できるが、
日本機は長距離飛行のため機位を見失っての燃料切れ着水が多く、
被弾した場合、片道1000キロなんて飛行できない場合が多い。

そこまで圧倒的不利な状況で、零戦自体の損害はF4Fと大差ないというのは。
どこまでヘナチョコなんだよF4Fって。
しかしそんなものを鬼の首を取ったように出してくる管理人の頭が悪すぎる。というわけです。

護衛する側の不利、待ち受ける側の優位というのは>>135のポーランド戦の結果を見ても歴然。
爆撃機を護衛する側のドイツ空軍は、P11なんて400ｋｍ/ｈ前後の旧式機相手にも大損害だからな。
BOBでも大きな損害を受けているように、迎撃側は比較的戦いやすい。

P11でもできる程度の事をF4Fがやったからといって、零戦より強いとか意味不明だわな。

>>146
ガ島のカクタスの方も
・零戦、一式陸攻の進撃高度が常に高い（8000mが多い）ので事前に報告を受けても迎撃が困難。
・護衛の戦闘機よりも爆撃機を優先して狙わなければならない
・無線、機銃などの機材の故障が多い（他の戦線に比べ）
・衛生状態が悪く、マラリアなどに罹りやすかった

こんな感じでおよそ万全という体勢ではなかった。
まあだからと言って過酷な状況はお互い様（日本の方が上か）だから
零戦＞F4Fは鉄板だけどね。

8000ｍ？零戦の高度性能たかっ

>>149
しかも、一式陸攻は「高速であり、撃墜しにくい」とか言われちゃってたり

しかも日本側は進入時は1500ｍの低高度になるから、
地上や艦船からの対空砲火に常に晒されて、それによる被害がかなり大きかっただろ。
そんなんも無視して管理人はF4Fマンセーしてんだからタチが悪い。

1式陸攻の速度性能は、中国戦線でソ連製のSB-2高速爆撃機が
速度の速さからほとんど迎撃できなかった経験から来ているんだよな。

なぁ、機体同士を比べる時は時期よりも世代を比べるべきじゃないのか…？
現行戦闘機も現行戦車も最強論の時は戦後第3世代とかで比べるだろ？

交戦状態ではないならそれでいいだろうけど
戦争状態ではその時期に実戦投入できるかどうかという要素は加味されて然るべきではないかな。

世代なんかでいえば、日本の軍用機開発は1930年代に入ってからで、
欧米はWW�Tから作ってるんで、欧米が何世代も後の機体って事になるわな。

>>155
その理屈はおかしいｗ
戦闘機なら、単葉機・全金属…等の要素を備えるか否かじゃね？

>>146
『大空のサムライ』で坂井三郎氏が陸攻の護衛をした時は
「敵の迎撃機数が非常に多く、われわれ零戦隊も、味方中攻隊をまもることだけが精いっぱいで、敵戦闘機を撃墜する事など思いもよらないことであった。」
と書いているからな。
むしろ撃墜王ですら敵機の撃墜など「思いもよらない」状態の零戦を相手にして、100機以上も落されるF4Fってどうなんだ。

>>156
あそ。
じゃあ全金属・単葉引っ込み脚の第一世代として
日本は零戦11型。アメリカはP‐36A。ドイツはBf109B-1。イギリスはホーカー・ハリケーンMk1か。
必死に色々注文つけている割には零戦最強じゃねえかｗ

>>157
F4Fが零戦より弱いってことだな。
管理人の頭はもっと弱いが。

>>158
すごく…最強です…。

実際に同条件でのF4Fと零戦の戦闘は、>>133のように

「零戦が37機中未帰還3機不時着3機。F4Fが（35機中）喪失14機。だいたい同等の条件ではキルレシオ2：1以上」

ってのが実情だもんな。

>>149
時間さえ掛ければ、昇れますがな＞8000ｍ

坂井が９６艦戦で成層圏飛行して「太平洋と日本海が両方見えた」と書いてたな

おいコラおめえら。

零戦とかなんとか日本人や酷使様が語った所で、身内に甘い採点して手前味噌なだけだろ？
海外の容赦ない評価を見ろ。
日本人よりよっぽどバランスの取れた評価をしてくれとるだろうからな。
http://en.wikipedia.org/wiki/A6M_Zero

＞At the time it was introduced, the Mitsubishi A6M was the best carrier-based fighter plane in the world and was greatly feared by Allied pilots.

実戦投入された時期には三菱A6Mは「世界最高」の艦上戦闘機であり、連合国軍のパイロットは、非常に恐れ慄きました。

＞A combination of excellent maneuverability and very long range made it one of the finest fighters of its era.
＞In early combat operations, the Zero gained a legendary reputation,

優秀な操作性に極めて長い航続距離が組み合わさった、同時代的に最高の戦闘機の一つです。
初期の戦闘において、ゼロは伝説的な評価を獲得しました。

＞The Zero fighters were superior in many aspects of performance to all Allied fighters in the Pacific in 1941 and quickly gained a great reputation.

零戦は1941年の太平洋において、あらゆる連合軍側の戦闘機に性能の多くの面で優越しており、瞬く間に高い評価を得ました。

崇拝する白人様に裏切られ、バ管理人涙目

世界に冠たるイングリッシュWikipediaがこれだけの文量で大きく扱い、
「世界最高の艦上戦闘機」と容赦なく認定しているものを

客観性、論理的思考に欠け、身内に甘い、当の日本人だけが
「凡作」「駄作」「劣化コピー」「そもそも戦闘機ですらない」などと
自画自賛のマスターペーションをして悦に入ったところで、まるで説得力が感じられないよなｗ

http://jp.youtube.com/watch?v=ewRgDgs5lq4
このドキュメンタリー観たんだけど日本軍ってかなり弱くないか？
弱い軍隊を倒しても嬉しくないから無理やり強敵だったって言ってる
だけのような気がしてきた。

>>167だけど悪意があって言ってるわけでは無いことは分かって欲しい。

全然？
一通り見てみたが、
軍板に顔出している人間なら必ずどこかで見た事のあるような説明をしてるだけの何て事のないドキュメントだな。

銃が旧式だったとか、サブマシンガンを装備していなかったとか、
そりゃアメリカと比べたらそうかもしれんが、イギリスもソ連も三八式より古い19世紀の銃が主力装備だからな。
サブマシンガンを歩兵に行き渡らせているのもアメリカぐらい。
最低限の知識があればお前みたいな馬鹿な感想はもたん。

すいませんね、ほとんど知識無いもんでｗ
ドキュメント観てレスしただけだからさ。

ドイツ軍のモーゼル98kだって1898年に採用されたものを改良しただけのボルトアクション式で、三八式と大差はない代物。

三八式も古いだけの銃じゃ全然ないんで、国際競技で禁止されるほど命中精度が高く、
狙撃銃にも使用されるほど優秀な銃でもある。
今でもアメリカとかで猟銃として使われているのがあるくらいだからな。

>>170
このスレで時々発狂している変人の、新バリエーションかと思ったもので勘ぐったもので気にしないでくれ。

日本軍の九九式短小銃を精度や使い易さから現代使われているもの遜色の無い
「キング・オブ・ボルトアクションライフル」とまで評価したアメリカの銃器専門家もいるしな。
銃器はヨーロッパにもかなり輸出されている。
それだけのもん作ってるんで、銃器関連で世界でもかなり弱いとかそんな事はないんで。

age

まあ日本軍は決して弱い軍隊ではなかったよ。
前スレに変な人がいたけどそれとは関係ないみたいね

　このすばらしい飛行機については、いまさらこと詳しく言及するのもはばかれるほど、
すでに多くのことが語りつくされている。文句なし、文字通り今次大戦のわが戦闘機のチャンピオン、
当時の世界の戦闘機の代表であり、世界の戦闘機の歴史を通じても、その出来ばえにおいて、
そのうちたてた偉業において、これに比肩するものは見出しえないほどの神品である。
＜中略＞
　零戦がすぐれた機体であることを肯定しながらも、強度不足だ、突っ込みがきかない、
防弾能力がない、高々度性能が落ちるのと、いろいろの批評を目にすることがある。
　その多くは一知半解の妄言がおおい。また、もしそうであったところで考えてみられたい。
　わずか千馬力そこそこのエンジンをつけた機体で、この零戦の半分ほども
有能な戦闘機が、 昔も今も世界のどこかに実在したかどうかを・・・・・・。
＜「伝承零戦」（第3巻 / 秋本実/編 ）の内藤一郎氏の文面より ＞

コレヒド−ル島を防衛した日本軍は6000人。これに対し米軍は1000人の日本兵がいると
推定して１個連隊を投入した。日本軍は殆ど要塞の中にこもり、爆薬で潰すだけの作業で
あった。もっとも外に突撃してきた多くの日本兵は、待ち構えた機関銃と戦車で全滅した。

>>175
「ゼロ戦の半分以下の能力しかない戦闘機」P５１に駆逐される、
今次大戦の戦闘機チャンピオンの零戦だってさｗｗ


ゼロ戦ってのは「戦闘機の亀田」だったんだねｗｗｗｗｗｗ

なんつっても、アメリカの技術あってのゼロ戦だからねｗｗ


結論・アメリカが飛行機を発明しなかったら、ゼロ戦は産まれてこなかったｗｗｗｗ

>>177
＞「ゼロ戦の半分以下の能力しかない戦闘機」P５１

釣りか？　釣りで言っているのか？

>>177は間違いなく>>32

>>177
乙!


笑わせてもらったよ

あげ

>177
P51Dか…
75機もの編隊で飛んでいて赤松の乗る零戦1機も捉えられずに
逆に撃墜されたりしていますが？

マスタングは格好いいからいいんだよ

天津風艦長の本で特攻用の２１型に返り討ちにされたりするシーンが書かれてたな

>>183
赤松はアムロみたいなもんだろ。

>177
P51が日本機を駆逐した？
どこの平行世界の話なんだよｗ
硫黄島の第七戦闘機集団の日本機撃墜数が222に対して損失157（歴群本土決戦）
P51といえども長距離飛行でガ島上空の零戦と同じ問題に悩まされている。
まぁ、数では圧倒的にP51が有利だったが。

確かP51Dが日本本土上空で一番戦果を挙げたのは奇襲した最初の出撃のときだよね。
三式戦とかと間違えて対爆撃機用戦闘機がバカスカ落とされた。

>177
馬韓痢人ってのは「軍板の亀田」だったんだねｗｗｗｗｗｗ

>>187
後期米軍ほどの圧倒的な戦力で満身創痍の日本を相手にしてもそれだけの損害を受けているんだから
零戦が戦力劣勢なガダルカナルでどれだけ奮闘したかということだよな。

つーかドイツなら硫黄島やラバウルからそんな作戦すら不可能。
目標に片道で辿り着くことすら出来ずに、途中で海に落ちてるわ。

>>191
それはドイツが大陸国だからでありまして。

しかしBOBでハッキリ弱点だと見せ付けられたのに
ちゃんとしたのを作りもしねえじゃん。
BOBなんて攻勢期の日本でいえば通常の作戦距離だぜ。

まあ、そこんとこ理解せずに実行しちゃう辺りが伍長殿の萌えポイントだったりするんですが

>>194
ドジっ子というヤツか？

伍長はイギリスが講和してくれると思ってたから。

>>180

よくわかったな、IDを隠していたのに・・・

もしかして、おまいさんの友人は凄腕のハッカーなのか？

それはいいとして、エラそうにそれほど事実を重視しろというのなら、
いいかげん「高天原＝朝鮮半島」ということも認めるんだなｗｗｗｗｗ

こんなに尽くしているのに、どうして振り向いてくれないの？
みたいなストーカーのような所があるんだよ。

ま、もともと隠すつもりもないんだけどねｗｗｗｗｗ

薬でもやってんのか。事実と純然たる妄想の区別がつかんようになってるな。

>>198
しかも「尽くしている」というのが一晩中家の外で見張っているとか
四六時中尾行するとか、無言電話かけまくるとか、
当人から見たらイヤガラセにしか見えないというね。

>>201
すいません、>>198は>>196に対するレスです。

書き込むタイミングが悪かったみたいですね。半年ROMってます orz

>>202
あれ、勘違いしてたのは俺のほうだわ、粘着している奴のことだと思ってた。

そのキチガイのことしか頭になかったんだろう、吊ってくる・・・org

何この壮絶な自演・・・・
俺が>>201だが、こんなキチガイははなから眼中になく
ヒトラーの事をいったつもりなんだが。

勘違いから始まる２人の男女の人生の重なり合い、
そこから始まる軍板での素敵で儚い恋模様、というシーンを演出してみましたが、いかがでしたか？

突撃銃に「キング・オブ・ボルトアクションライフル」なんて狙撃の高さを求める開発者と、
そんな狙撃銃を持たされて突撃させられる前線の歩兵の困惑、みたいな、

なんかそんな擦れ違いがきっかけで始まる、みたいなｗｗｗ


なに、礼には及ばんよｗｗｗｗｗ

こんなキチガイが一生懸命貶しているものって、
どれだけ素晴らしかったのだろうかと思えてくるわなｗ

本土初空襲のときは南方洋上からまっすぐ
関東にくるのではなく鹿島灘東北部から群馬県太田市までとび、
そこから南下して帝都を襲うという作戦だったな。
これにはやられました。

96艦戦を搭載した空母をドイツに派遣すればBOBに勝利していたな。

管理人の煽りが夏で止まってるけど、それさえ尽きたのかな？
それ以外に取りえが無いのに。
知識もボキャも尽きた物書きって、カスじゃん。

ドイツで零戦のライセンス生産って出来なかったんだろうか。

ドイツは酸素魚雷扱うのも無理だったぜ。

しかし>>126は色んな奴に質問に答えて貰っているのに
なんで急に消えて礼の一つもないのか。
そんなんだと、やはりバ管理人の自演だったのかと疑われても仕方がないよな。

>>212
おまいさんが答えたわけでもあるまいに（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮｗｗ

お前だろ126も。いい加減にしろ

馬韓痢人は偽装工作で突然言い方が丁寧になったリするからな。
案外>212の言う通りかもしれんｗ

age

何度もageまくって荒そうと画策してる奴は何？

元空士長か

ttp://motoku.fc2web.com/index/earodannsinngu/ohukai/2002hamamatu.htm
　　　　　　　（::::::::::／:::ハ）:::ノ::::ノ　) ノノヾ::::::::::::丶::::ヽ
　　　　　　　（:::::::::/　彡　　ノ　　　ノ　　::　彡:/))　::::::::::）
　　 　　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
　　　　　　　（:::::::/　　　　　　ヽ　　/　　　　　　　　 |:::::::::） 元空士長のＨＰで
　　　　　　 　| :::　　　-=・=- 　　　　　-=・=-　　　　:::　:::） 　　←ﾓｻﾞｲｸ取るとこうなる
　　 　　　　　|:/ 　　　　　　 　ノ　 ヽ 　　　　　 　　　 ヽ|ヽ
　 　　　　 　|/　 　　　U　　　　.⌒　｀ 　　　　　　U 　 ..| |
　　 　　　　 （　　　U　　　　（●　　●）　　U　　　　　　　）
　　　　　　 （　U　　　　　　／ :::::l l::: ::: ＼　 　　　　U 　. ）
　　 　　　　（　　　　　U／／￣￣￣￣＼:＼.U　　　　 　.）
　　　　　　／＼ U　　）::::（ （￣￣￣￣） ）::::（:　　U　　／　 AOAとはアタック　オブ　アングル
　　　　 ／　　　＼　:::: ::::､ヾヾ＿＿＿ノﾉ ヽァ　::: 　　　　　　のことだ〜！

スレ違いのコピペを貼って流れを変えようと>>218が必死な件ｗ

元空ってのは最弱列伝をライバル視してたんだっけ。

ＨＰ見たけど馬鹿丸出しサイトだった。

類は友を呼ぶってやつだろ

ttp://motoku.fc2web.com/index/earodannsinngu/ohukai/2002hamamatu.htm
共通してる部分が多いんだよな

・幼女アニメが好き（幼女っぽいフィギュアが部屋にたくさんある）
・女児専門の性犯罪者（元空は女児にイタズラしようとして２度も逮捕されている）
・顔が気持ち悪い、肥満体、童貞、頬にブツブツがある
・学歴コンプレックス、友達コンプレックス、ロリコン
・雑誌や検索サイトの間違った知識を鵜呑みをして掲載したりひけらかしたりする
・年齢が４０代
・フライトシム好き

一人でも、まともなお友達がいれば、あんな間違いだらけの内容には･･･。
脳内で作った自分のキャラとしか話しができないんじゃ、ダメにもなる。

>>223
自己紹介、乙！

きんもーっ☆

>>224
（ ´,_ゝ｀）

23 ：世界＠名無史さん：2007/10/28(日) 04:19:30 0
日本人に武士道精神がなくなったのは騙し討ちが予想以上の効果を上げたので、
味を占めて次々と相手の裏をかくことばかりひねり出したから。それでも連合軍の
科学技術と物量作戦という正攻法によって叩きのめされると、今度は一転して
物欲と拝金主義に陥り、「ですこ」のお立ち台であられもない姿を晒しては
休暇中の米兵と「らぶほ」で汗を流したり、世界中の美術絵画を買いあさっては
この世界の共有財産といえるものを一緒に棺おけに入れて燃やしてほしいと
のたまって世界中の顰蹙をも買いあさっていたらしい。
バブルがはじけて貧乏でしみったれた生活に戻ったのを「清貧」と勘違い
しているのは９０年代以降といわれている。

24 ：世界＠名無史さん：2007/10/28(日) 04:22:50 0
>>23
耐震偽造マンションもバブル崩壊のせいですね。

>>２２２ちょｗｗｗ
どいつが元空士長か迷ったけどｗ
どいつも気色悪くてﾜﾛﾀｗｗｗｗ

age

>>171
「昭和２０年５月、特別甲種幹部候補生として熊本に入隊しました。そこ
では小銃は９９式短小銃でしたが、前脚と遊底覆は返納してついていま
せんでした。実弾射撃では反動が強くなかなか当りません。中学校の
３８式では２００メートルで９点１０点に当っていましたが、特に９９式軽
機関銃では全弾（３０発）“弾痕不明”の有様でした。」
…管　三千雄氏、別冊１億人の昭和史、毎日新聞社、１９８０

【九九式短小銃】

現在製造されている近代ボルトアクションにも充分匹敵するか、または
それ以上の命中精度と威力、耐久性を持っている銃であることが証明
されており、「キングオブボルトアクションライフル」と評した米国の銃器
評論家もいるほどの高性能銃であった。実際、米国の銃器オークション
でも九九式短小銃は、品質の良い物は同種のボルトアクションライフル
の相場を遙かに上回る相当な高額で取引されている。

アメリカやカナダではスポーツライフルとして流通しており、アメリカ国内
で製造される7.7mm ARISAKA弾が使用されている。猟銃としても使用さ
れるが、九九式短小銃は、貫通力が強いため、大型獣向けに使用される。
グリズリーなどの大型動物の頭蓋骨を破砕して貫通するため、簡単に即
死させることができるといわれる。
　(中略）
三八式歩兵銃に比べ威力があるため当然反動が大きくなり、三八式歩兵
銃に使い慣れた兵士の間では評判が良くなかった。しかし長小銃では反
動はそれほど強くなく、短小銃は三八式「騎兵銃」と比較すべきであろう
（但し、上記の通りあくまで三八式小銃との比較であり、他の列強諸国と
の同種の主力小銃と比べても、非常に高い性能を有していた。逆に言え
ば三八式小銃も現在の水準から見ても驚異的な命中精度の良い銃で
あったことの証明とも言える）

ボルトアクションライフルの中でも最高級の命中精度を誇る小銃と比較しても
これほど優越した精度を実現せしめている三八式歩兵銃とは、
まさに大和民族の無限の精神力に加え、
弛まぬ勤勉さに精緻な職人芸が生んだ奇跡の銃と言わねばなるまい。

性犯罪者元空士長の名がここまで浸透しててワロタｗｗｗ

はぁ？アフォですか？当時の職人というものを美化しすぎだってｗｗｗ
確かにいい仕事はするが、腕の良い職人ほど生産量は落ちる
１個の品物にできるだけ時間をかけるからなｗｗそんなんじゃ前線にゆき渡らないってｗｗｗ

いや問題はそんなことじゃなくてさ、銃の命中率を高くしようと思えば、
当然に犠牲にしなければならない部分も大きいわけで、
たとえば銃身を長めにとって全体の重量を重くすれば、命中率が高くなるし、
機関部の部品の数を減らしてブレが無いようにすれば、安定する
しかしそれは連発発射は無理で、重くて兵士の負担が大きくなる

そういうことがわかっているから、世界各国の「突撃銃」は軽くて連発機構を備えるようにしてんのよｗｗｗ
日本はそうした世界の兵器開発の流れに逆行してんのｗｗｗｗｗ

「キングオブボルトアクションライフル」だからねえｗｗ王様は実戦では歩兵に勝てないもんねｗｗｗｗｗｗ

そうそう、兵器開発の流れに逆行しているといえば、「ゼロ戦」と「酸素魚雷」もそうねｗｗ

しかし２１１の「ドイツは酸素魚雷扱うのも無理だったぜ。」にはワロタよｗｗｗ
井の中の黄色いおサルさんかよ、どんだけ厨房なんだよｗｗｗ

なんでわざわざあんな使い勝手の悪いものを使わせてもらわなきゃなんねーだｗｗｗ
酸素魚雷なんて、航跡が見えないし、撃ちっぱなしでどこへ向かうか誘導できるわけじゃないし、
途中で起爆できるわけじゃないから、なまじっか到達距離が長いぶん危なっかしいだけの
シロモノじゃねーかよｗｗｗ
リアルで「レッドオクトーバー」を演じちまうっつうのｗｗｗ

無航跡なら、電気モーターを使えばいいだけの話じゃんｗｗｗ
実際ドイツでは戦前から電動で魚雷を走らせている
さらに対戦中にはホーミングを開発してしまっている
アメリカに至ってはアクチブホーミングをほぼ技術的に完成させてしまっている
こうなってしまうと、航跡があろうがなかろうが、そんなの関係ねー！だよなｗｗｗ

もうね、発想がゼロ戦と同じなんだわｗｗｗ
ただ遠くに飛べば偉いんだってところがねｗｗｗ
そこで思考が停止してんだよなｗｗｗｗｗｗ

ｗだらけの文は頭悪く見えるからやめた方がいいよ

突撃銃と小銃の区別もついてない池沼がおるのう。
突撃銃というなら日本は九九式小銃でなく一〇〇式機関短銃だろう。

日本の小銃は長くて重くて使いにくい？
とんでもない馬鹿だのう。WW2の各国主力小銃と比較すれば一目でわかると思うがなあ。

（日本）
九九式小銃
全長 111.8ｃm
重量 3800g

三八式歩兵銃
全長 127.6cm
重量 3730g

（ソ連）M1891/30小銃
全長 123.2cm
銃身長 72.9cm
重量 4000g

（英）リー・エンフィールドMk1小銃
全長113.0ｃm
重量3900g

（独）Kar98k小銃
全長 111.0ｃm
重量 3900kg

（伊）カルカノ1891小銃
全長 1285mm
重量 3900kg

>>230
一般の小銃には近距離で使える程度でよいと日本軍自身が高い精度を否定している。
できるだけ軽く短い小銃が望ましいと。

銃剣格闘で長さが必要だとかで九九式短小銃は半端な長さになったが、戦後のアサルトライフル、特にL85みたいなブルパップでさえ銃剣格闘
ができたのだから結果的にはもっと短くてもよかった。

ゼロ戦もね、もうね、「縮んで切り捨て」思考の日本を代表するような戦闘機だよなｗｗ

ひたすら薄く軽く、ってやつねｗｗ当然すぐに技術的壁に激突するわなｗｗｗ
それとも日本人の体格ごと、イエローピグミーモンキーにでもするか、なんてなｗｗｗ
ドイツを含め他の国が重くて硬い機体をつくる方向に向かっているというのにｗｗ

そうなると確かに機動力に不利になるが、それでもその方向に向かうしかなかったんよ、
なぜなら来るべきジェット戦闘機の時代に備えなければならないから
そうして重くて硬い戦闘機のデータを集めて、新しい設計思想というものを
造り上げなければならないから
もはやこの流れに逆行するわけにはいかない
日本ぐらいだろ、それがわかってないのはｗｗｗ

それなのに「ドイツでゼロ戦のライセンス生産すれば」だってさーっｗｗｗ
あんなペラペラの機体に無理矢理ジェットエンジン載せたって、
ちょっと加速をつけたら、あっという間にバラバラに四散してしまうがなｗｗｗｗ

だいいちドイツが限られたリソースを割いて、ゼロ戦を量産したところで、
アメリカ・イギリスがジェット戦闘機を完成させたら、もう元の木阿弥、
全滅させられるっつんだよｗｗｗｗ

日本を占領したアメリカがいらないっていったもの「ゼロ戦と酸素魚雷」ｗｗｗｗｗｗｗｗ

比べてみれば日本の小銃は長さとしても各国並。
重さに至っては最も軽い部類であることは一目瞭然。
軽くて扱いやすいにも関わらず命中精度は世界最高水準。
「キングオブボルトアクション」は伊達じゃないのう。

三八式は職人技というのは、まあ作られた時代から考えてともかく
九九式小銃は部品を共通互換性のあるものにした工場で量産することを前提にした銃。
合計で250万丁以上も作られ、日本の通常動員兵力から考えて十分な数。
それでも足りなかったのは職人云々とは無関係に
本土決戦のために根こそぎ動員で一挙に兵員数が激増したからというだけの話だわなあ。

>>235
　　　　　　　　 　 　 . ｨ
._ .......､._　　　 _　／:/l!
　:~""''.>ﾞ' "~　,､､''‐'､|　　　　　　　　　_　　　　ピグモンと呼ばれた日本人の
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=.　 _〜:、 　 　 　 　 ／_.}'':,　　体格は無視ですか、そうですか
　``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._　／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ
　,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ ､`'-､　,:'　　ﾉﾞﾉﾌﾞ
"　　 .!-'",／　 `'-‐'') /＼　`/　てﾞノ-〈
　.-''~　>'ﾞ::　　　 ‐'"ﾞ./　　ヽ.,'　　 ~　／
　　 ／/:::::　　　　 　 ',　 　 /　　　 ,:'ﾞ

日本の小銃は世界的に見て重くて使いづらい
　　　↓
つ「比較表」。どう見ても世界的に見て標準。
　　　↓
た、体格差をお忘れか！　←今ここ

さて、あとは赤い天龍だな

まぁ、日本人の体格が世界的な標準に満たないのは、確かだからな。

>>237
レシプロ機にジェットエンジンつけるとか正気の沙汰か
ドイツのBf109やFw190にジェットエンジン付けた型があるわけ？こいつの脳内ではｗ

>>238
そりゃ体格の良い白人に扱わせりゃ「軽くて扱いやすい」でしょうね。

でも倭人（こびと）と呼ばれた日本人が扱うと>>229みたいに
銃に振り回されてしまうんですよね。

もしかして、当時の軍需産業は、白人に買ってもらうために、
九九式短小銃を開発したのではないでしょうか？

>>244
だから軽いじゃないですか。
何か問題でも？

要は火薬の量が多すぎだってことでしょ？

もったいないの思想に反してますね。

小銃射撃じゃなくて機関銃射撃が主眼の弾薬だから仕方ない。

>>242
どうしようもねえ馬鹿だな。
世界的に見て軽い水準の小銃を
重いとかデタラメ言って貶してた馬鹿が言う言葉かｗ

軽くて精度もいい。
装弾数にしてもソ連もドイツも日本と一緒。
銃の性能はむしろ比較的秀でているという証拠だわな。

>>249
そりゃ「3900kg」から見れば、軽いに決まってんだろーが、馬鹿

>>244
馬鹿すぎで話になりませんね。
振り回されるということでいえば、
三八式は6.5口径なので反動も少なく扱いやすいのです。
九九式は三八式の精度に劣るというのも
それは重さではなく口径の大きさによるもの。

日本の小銃は日露戦争の勝因と言われるほど世界でも水準が高く
WW1ではドイツもロシアも輸入して使い、
WW2でも東欧に輸出されたのが使用されている。
実際に日本人が使い高い戦果をあげているんで
「日本人に合わない」系の文句は的外れ。むしろ他国の銃よりよっぽど日本向き。

はいはい。訂正訂正。

（日本）
九九式小銃
全長 111.8ｃm
重量 3800g

三八式歩兵銃
全長 127.6cm
重量 3730g

（ソ連）M1891/30小銃
全長 123.2cm
重量 4000g

（英）リー・エンフィールドMk1小銃
全長113.0ｃm
重量3900g

（独）Kar98k小銃
全長 111.0ｃm
重量 3900g

（伊）カルカノ1891小銃
全長 128.5ｃm
重量 3900g

3800ｇ　3730ｇ　4000ｇ　3900ｇ

はい。この中で1番軽いのと２番目に軽いのはどれだ？
算数もできんか。馬鹿が。

１００グラムの差なんて、お守りでもつけたらチャラになるというのにｗｗ

酷使様、必死すぎｗｗｗｗ

で、命中精度が高い分重いんだなんだと喚いていたのが
結局は精度が高くても軽かったと。
バ管理人の敗北記録がまた増えたな。

必死杉。十個で1ｋｇにもなるお守りってどんなんだ。
こんなんか？
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/30/73/7b693610e6c35853fc198a72bf195ee4.jpg

あと千人針もな

酷使様、必死杉

小銃腐すのに千人針とかどこまでキチガイなんだよｗ

お守りｗ
苦しすぎる言い訳だなｗ
まあ、いつもの事だが。

はいはい、勝利宣言が済んだところで、まとめ


日本の小銃は世界的に見て重くて使いづらい
　　　↓
つ「比較表」。どう見ても世界的に見て標準。
　　　↓
た、体格差をお忘れか！
　　　↓
世界的に見ても３９００ｋｇより大幅に軽いのは明らか。　　←今ここ

ちょっとした表記ミスを見つけて、なんとか活路を開こうと必死です。

んなもんミスだって常識でわかるだろう。馬鹿が。

あれ？表記ミスだったの？
アンカーもつけないで、こっそり訂正（しかもsage）するから、
きがつかなかったよ〜ｗｗｗ

もーどこかの管理人を悪く言えないよねｗｗｗｗ

日本の小銃は世界的に見て重くて使いづらい
　　　↓
つ「比較表」。どう見ても世界的に見て標準。
　　　↓
た、体格差をお忘れか！
　　　↓
世界的に見ても３９００ｋｇより大幅に軽いのは明らか。　　
　　　↓
指摘される前に、こっそり「比較表」を訂正。　　　　　←今ここ

100ｇや200ｇじゃ軽くないってんなら、1ｋｇ2ｋｇと軽くしろっつうのかね、このキチガイは。
そんな狂った小銃作れば、今度は軽いだけで精度が悪いとかなんとか言い出すんだろうな。キチガイだしｗ

>>265
こっそりじゃねえよ。
「訂正」だとハッキリ公言した上で直したんだろうが。
どれに対して訂正したのかぐらい常識で考えろ。馬鹿。

そうすると１、２ｋｇのお守りを付けさせるんだろ。

それにｇとｋｇの間違いぐらい、一目みれば誰でもわかるわけ。
４トンの小銃なんてあるわきゃねえだろｗ
訂正するまでもない。
それをみてああ４トンなんだなあなんて思う馬鹿はおめえぐらいなんだよ。

そんなもんにネチネチネチネチ、しつこく粘着してよお。
ほんと救い難い異常者だね。

結局は突撃銃は軽いほうがいい、という結論になるんだよなｗｗ

ま、さらに補足すれば、虚弱体質の日本人には扱えなかったこの小銃は、
鹵獲されて白人様に使われてこそ、真価を発揮するのだった

まさに名品は人種を選ぶ、
これこそ「キングオブボルトアクション」の名に恥じない名品といえようｗｗｗｗ

ただの表記のミスに目をつけて、
なんとか一矢報いようと必死に足掻くだけコイツの低俗さが曝け出されていくよな。
そういうのを引き出す為にわざとミスしたんだとすれば235はかなりの釣り師。

>>270
突撃銃と小銃は別物って何回言われても分からないんだねぇ。この馬鹿には。

扱えなかったって扱ってるんじゃねえかよ。
その小銃を主力装備として中国でほぼ全勝。ペリリュー硫黄島と米兵を思う様殺戮したわけですが。

こいつがいうような突撃銃、サブマシンガンが小銃のかわりに日本軍の全兵士に装備されていたとして
島嶼の防衛戦なんかでは弾薬の補給が続かん。
アメリカのような大国でもない限り、満足に戦えるだけの弾丸も作れんわな。

>>270
その理屈なら米軍はM4カービンを主力小銃にすべきだったな。
マレーシアは採用したが。

突撃銃だろうが軽ければいいというものではない。

つーか小銃作らず突撃銃だけ装備してた国なんて、当時世界にあるわけ？
日本だって突撃銃がある。小銃の方を優先的に作ったのは当然の判断だがな。
だから小銃＝突撃銃なんて勘違いは、ホームラン級の馬鹿。

はｗｗその判断が間違っていたんだろ、ま、結果論になるがなｗｗｗ

小銃しか持たされなくて、突撃しなきゃならないんだったら、突撃銃だろ、
それとも日本軍の「バンザイ突撃」って、ほんとに両手をバンザイして突撃したのかなｗｗｗｗ

>>277
釣れますか？

アホか。歩兵の大半に突撃銃持たせてるような国がどこにあるよ。
短機関銃つくって、その膨大な弾薬はどうするわけ？
仮に作れても運ぶのだけで無理だわな。
ほとんど例外的にアメリカが普及させている程度。

各国が小銃を主力装備でやってんのに、日本だけ短機関銃だけでいけなんてとんだキチガイだわ。

あえてつられてみた。
誰も釣られなかったら、このキチガイが寂しさを紛らわすためにバスジャックとかしだしても大変だしな。

　…警官と軍人の違い、分かるか。
　…教えといてやる。いいか、よく聞け。
　警官は犯人を逮捕して、更生させるのが仕事。
　軍人は敵を殺して、もう二度と何もさせないのが仕事だ。
　だから、軍人の方が数段性質が悪い。
　警官は犯人を信じたいと思ってる。
　軍人は相手を信用してないし、ついでに言えば自分すら信用していない。
　未来の自分は、現在の敗者に勝てるかどうか分からない。だから今殺す。そーいうことだ。
　軍が信じるのはたった一つ、自分が属している制度と主義の正義だけだ。
　いや、後ひとつあった。
　敵が有能であるという、そのことだな。
　この点軍は信仰といっていいほど信じている。
　ふっ。なんでこんな話、したかだって?
　…お前は学生だが、軍人だ。
　いや、もう立派な軍人だ。いっぱい殺して、立派に国の役にたっている。
　だからな。いいか、変なときに、変な気になるなよ。いつか教えた通り、敵を見たら迷わず考える前に、殺せ。
　お前は軍人だ。警官じゃない。
　軍人はどうころんだって、軍人にしかなれねえんだ。

　ああ…そうだ。
　それから、これは一応言っとくがな。
　いいえと言うな。断るときは、はい、いいえ違いますと言え。
　軍隊で上の命令は絶対だ。意見することは許されない。いいえ、僕は死にたくないです、
　この一言を絶対に言わせないためにな。
　本質的に人間が本来持っている生存権を奪う組織だ。人権がどうとか、生きたいとか、人が持って当然のことが、ここじゃ許されん。
　それが許されたら、誰も戦わなくなる。
　誰も弱者を守ろうとしなくなる。
　命令は絶対というのはな…、
　結局そいつはな、ヒーローでもない普通の人間が、正義の守り手、国民国家を守る最後の一線となるための必要悪だ。
　選ばれてない人間が、正義のヒーローとなるために、それを無理矢理強制させられる。
　…お前達が普通の人間である限り、命令は絶対という軍隊の基本的な規則は変えられないわけだ。今のところ、永遠に見込みがない。
　人間はそんなに簡単に善になれん。
　他人の為に、皆で死のうなんて、そんな風には。
　だから強制されねばならんのだ。
　…戦争反対論者が言うことも分かるサ。
　平和論者が言うこともな。
　だが…いや、もう一つ教えとく。
　考える前に実行しろ。
　考えたり反省したりするのは、生き残った後でも出来る。
　お前達は警官でも思想家でも平和運動家でもない。軍人だ。
　戦争がなぜ起こるか考える前に、目の前の敵を殺せ。生き残って戦争の後、反省して二度とこの騒ぎを起こさないように考えろ。
　考えていたら、死ぬぞ。いいな。
　死んだ平和論者より、生きた悪党になれ。
　これが、俺の先生らしいただ一つの教えだ。

>>279
因みに、1943年くらいからの赤軍は、狙撃兵師団を再編する際に、
狙撃兵中隊を構成する３個小隊中、１個小隊はＳＭＧを装備させた。
さらにタンクデサント兵と工兵も、完全にＳＭＧ装備。
概算で、小銃装備の兵：ＳＭＧ装備の兵は、２：１くらい…約３分の１がＳＭＧ装備の歩兵ということになる。
まあ、ＳＭＧなら、未熟兵でも弾をばらまきやすく、
特に距離が接近した際の火力向上にはつながったらしい。
ただし、接近戦志向の兵が増えることによって、損害もかさんだらしいし、
レンドリースで兵站もバッチリ状態だったからこそできた、とも言える。

>>283
ソ連ほど海軍もトラックも度外視して陸戦兵器ばっかり作っていた国でも
結局主力は小銃だったつうことだよな。

突撃銃だけなんかで通常の戦闘距離での撃ち合いはどうすんだろうね。
まあ馬鹿だから考え無しに発言してるだけなんだろうが。

軽くて小さけりゃいいんなら、拳銃だけで戦えばよかろう。

突撃銃と小銃を一緒くたにしている馬鹿に何を言っても無駄。

まぁどちらにせよ射撃精度と威力でレイジングハートに勝る個人携行火器は存在しない

まぁこういう気持ち悪い奴が排除できればそれでええよ


無知無能無教養無学歴●元空士長●45歳
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/nendai/1191156292/
ドバイはイスラームだからアルコールは禁止
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1191070361/
【自殺】元空士長を助けてあげて【知障】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1191069567/
インターネットゲロサイト　元空士長のＨＰ　第四章〜浜松〜
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/fly/1190327774/
インターネットゲロサイト　元空士長のＨＰ　第三章〜また横須賀〜
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/fly/1182775331/
インターネットゲロサイト　元空士長のＨＰ　第二章〜横浜〜
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1181630186/
インターネットゲロサイト　元空士長のＨＰ　２
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1175438267/
元空士長のＨＰという詐欺サイトをご存知ですか？
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1169093751/
ダークサイドまやらー　ＶＳ　抱く女がいない元空士長
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1171427880/
エアロダンシング総合スレ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1155796547/
エアロダンシング４【ニュージェネレーション】
http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/ps/0162/
エアロダンシング
http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/dc/0038/
ＯｖｅｒＧ（オーバーＧ）【１１，０Ｇ】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1173767995/

まあロシアの場合、スターリングラードとかの戦いでは歩兵に銃が満足に行き渡らず、一人が銃、一人は
一握りの弾薬を渡して、半分の兵士にだけ銃を持たせたぐらいだしなｗ

弾だけ渡された奴はどうせ死ぬんだからしんだ奴の銃を使えってさ。　すげーよな、全く。

まあ、どこかの国では竹製のゴボウ剣だけ渡されたそうだが。

>>284
突撃銃とSMGは別物
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AA%81%E6%92%83%E9%8A%83

WW2までは突撃兵といわれるような兵科はSMGを装備していた。
しかしSMGは接近戦でしか使えないために通常は小銃と使い分けている。
今でいう突撃銃（アサルトライフル）と言われるようなものは、ドイツなどに近いものはあっても当時は存在していない。

そしてアサルトライフルは小銃と比べて極めて重い。
このスレで煽ってる奴は「小さく軽い」突撃銃だとか言っているんで、
おそらくSMGと突撃銃を混同した上で、突撃銃と小銃を混同しているとんでもない馬鹿だと推理できる。

世界初の突撃銃は
ドイツのSTG44(MP43/44)

全長 940mm
重量 5.22kg

重ｗ

>そういうことがわかっているから、世界各国の「突撃銃」は軽くて連発機構を備えるようにしてんのよｗｗｗ
>日本はそうした世界の兵器開発の流れに逆行してんのｗｗｗｗｗ

とりあえずこの馬鹿に各国の「突撃銃」とやらを一つ一つ挙げていってもらおうか。

管理人の脳内ではWW2当時に日本以外で樹脂製の軽量な突撃銃が実戦配備されてたんだよｗ
もう管理人だけ俺たちとは違う平行世界の歴史を見ているとしか思えないｗ

少なくとも各国は日本のものより重い小銃を主力で作っている。
日本の小銃が重いだの時代遅れだの言われる筋合いはないな。

>>295
サブマシンガンをほとんど使ってない旧軍プゲラｗｗｗｗｗｗｗｗ

軽機関銃で使えるものがあれば無問題

もはやただ単に煽ることしかできなくなったか、あーかわいそかわいそ

>>289
確かに、水道管に銃剣くっ付けたのよりは悲惨だよなｗ

窮すれば煽り、自己レス。とことんクズだなｗ

>>292
実は世界初の突撃銃は、帝政ロシアで作られたM1916。
全長 990mm
重量 4.40kg
口径 6.5mm
フルオートの発射速度
400発/分

こんな半端なもんイラネってんでソ連でもほとんど作られなかったけどな。

また知ったかぶって間違えちゃった上に、必死にミスを誤魔化そうと･･･。
カッコ悪いなあ。

まあ、実際、M1916は登場が1916年で、1925年で製造打ち切りになっている。
威力不足というのが、その理由。
塹壕戦のまっただなかで、水冷式機関銃が圧倒的な火力を発揮していた時代では、
突撃銃を必要とする用兵思想がまだ確立していなかったと言えるかもな。
結局、STG44の登場まで、突撃銃の系譜は途絶えてしまう。

いつもの事だろ。
小銃を突撃銃だとか、軽くて扱いやすい突撃銃が各国の流れなんて放言する馬鹿に何を期待しても無駄。

日本は薬莢でも拾ってりゃいいんだよｗ

そして煽りで〆る。
お決まりパターンですな。

>>306
お前は「金正日マンセー」と叫んでいればいいんだよｗ

日本軍は弱かったよ、ドイツがあれだけ攻勢をかけたソ連にだってノモンハンで大敗北。
それ以来ソ連には手も足も出せない。
ついでにヒトラーからは戦力としてほとんど期待されず、日本に通告なしに独ソ不可侵。
アメリカにも普通にぼこぼこにされているし。挙句に特攻、大変だねぇ。

ハサン湖事件
[兵力]日本8800（内火砲37）　ソ連32000（内火砲237戦車285航空250）
[損害]日本1400　ソ連3500

ここまで圧倒的戦力差で日本軍にボコボコにされるソ連なんかを「押した」程度が自慢になるかよ。

ノモンハンだって日本の負けかもしれんが、あまりに数が多すぎて押しきれなかっただけだわな。

[日本軍損害]　死傷（戦病者含む）1万8979人。飛行機の損害180機。戦車30両。
[ソ連軍損害]　死傷2万4000名、飛行機の損失約350機、装甲車両約300両
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%83%8F%E3%83%B3%E4%BA%8B%E4%BB%B6

赤軍８月攻勢期の双方の戦力を比較すると
[日本]兵員２万数千名　戦車０輌　火砲・迫撃砲１００門。
[ソ連]兵員５７０００名　戦車５００輌　装甲車３８５輌　火砲・迫撃砲５４２門　飛行機５１５機

ここまで圧倒的な兵力差があれば、普通はほとんど損害も無く勝てて当然。
ほとんど条件に差の無い平地で、大損害を受けているソ連軍って何処まで弱小だよ、おい。

結局、その弱いはずのソ連に、ソ連・外蒙の主張する線で、国境を固定化されちゃってるよねえ。

>>311
そりゃ、負けたからしょうがない。
しかし、コロコロと話が変わりますなー

ちなみにハサン湖やノモンハンの結果からランチェスター理論によって両軍の戦闘効率を割り出すと
兵力同数で戦った場合、ソ連が一兵残らず殲滅された状態で
日本軍の損害は１割にも満たない。
兵力同数といっても、ソ連側が戦車や航空機で有利なはずなのに、あまりにも弱すぎだろ。
よく勝てなかったよなドイツは。

>>312
確かにw
鯨を捕っては駄目だという理屈にはなっていないなw

すまん、誤爆

>>311
ノモンハン当時は日本側が日中戦争に首を突っ込んでいて
満州に満足な兵力を遅れなかった上、ソ連は極東の兵力を急増させている状態だった。
従って動員兵力で量軍に明らかな差がある状態。

東部戦線が膠着しているドイツを、後ろから刺しているのと同じ様な状況だな。
ソ連はノモンハンに延べ１５万を超える大軍を動員しておきながら
日中戦争で一杯一杯の日本相手に、たったあれだけの講和しか結べなかったのは情けないとしかいいようがない。
日本と同じように善戦したといっても、
フィンランドは開戦前のソ連の要求より過酷な条件で講和しているからな。

まあしかし、やり口が汚いよな。
日中戦争で日本が満州まで手が回らない時を狙ってチクチク後ろから刺してるんだからな。
ドイツのポーランド進攻のどさくさに紛れてフィンランドにちょっかい出したり
バルト三国併合したり、スターリンつうのは女の腐ったようなやつだよ。

>>309
ヒトラーは日本が対ソ参戦してくれると信じていた。
ヒトラーが自殺する数ヶ月前にWW2を総括する手記を残していて、
今は日本でも出版されているが、
http://www.harashobo.co.jp/new/shinkan.cgi?mode=1&isbn=02246-9
そこにはバルバロッサの時点で日本が対ソ参戦してくれていれば、
４１年中に独日の勝利は決したはずで、ロシアの大地で日独は手を結び、
今後我々に手出しをできる国は世界に存在しなくなっただろうに、
「なぜ参戦してくれなかったのか、それだけが未だに謎である」という事を書いている。

バルバロッサ作戦を日本に伝えなかったのは、奇襲を成功させるために
情報が漏れない為の措置として当然のもの。日本が真珠湾攻撃をナチにぺらぺら漏らしてないのと同じ。

この書籍では、ヒトラーは
「我々は今次大戦を通して、日本をより尊敬することを学んだ」
「日本は良く戦ったし、最期の瞬間まで我々の盟友でいてくれるだろう」
と日本に手放しで感謝しているが、その中で唯一の不満といえるようなものが
例の対ソ参戦と、フランス攻略時に対英参戦してくれなかった事の二点だけ。

また、他の同盟国に関しては
「フランコは、私が強固に要求すれば参戦したことだろう。しかし私はそうしなかったし、それは間違いではなかった。
スペインの戦力はほとんど役に立たなかっただろうし、戦略的にはジブラルタルを占領することが見込めるくらいで、
その代わりに長大な海岸線を防衛しなくてはならない大きなリスクを背負い込む羽目になっただろう。」
「ムッソリーニには自重させるべきであった。イタリアは戦争するには明らかに準備不足で、ドイツの脚を引っ張ってばかり、大きな失敗だった」
と非常に辛口で、全く当てにしてないことが書かれているんで
日本に対する評価は、例外的に、非常に過大なもの。

>>318
韓国の事はどう書いてあった

韓国は日本の一部だったから書いてないでしょｗ

>>320
ものすごく心配なんだよ、大日本定刻のせいでさ、韓国の印象が悪くなってるんじゃないか、って

ヒトラーがヨーロッパとアメリカ以外のことをどれだけ知ってたかね。
チャーチルは朝鮮戦争が始まるまで朝鮮という国があったことすら知らなかったんでしょ？
日本とか中国ぐらいしか知らないだろうね、あとインドか。

なんのかんのいいながら、ジューコフが一番手ごわかった敵は？と聞かれて、ノモンハンの
日本軍と即答した事が全てを顕しているんだろうけどな。

てか、ドイツ軍の方がどう考えても以下（ry　とふつーは考えるものなのだが。

次スレのスレタイは>>314-315に因んで

【捕鯨】旧日本軍弱小列伝スレ20【駄目？】

にすべき

２ちゃんねる軍事板って意外と冷静にネタ楽しむ奴が多いね。

>>322
ヒトラーはかなりの日本通だぜ。
平清盛と坂本龍馬が好きらしいな。

『我が闘争』にはWW1のドイツ海軍の戦略を散々ボロクソに叩いているんだが
その中で1番成功した海軍の例として、なんと日露の日本海軍を挙げている。
劣化英海軍を作っても、元祖英海軍に勝てるわけがない、
ドイツ海軍も建艦から艦隊編成から日本海軍のようにすべきであった、そうすれば勝っていたと書いている。

宗教に関しても
「優れたアーリア文明も、ただ一つ、日本ほど素晴らしい宗教を持つ事はできなかった。
国家民族の繁栄に尽くすような、理想的な信仰をなぜ我々が持てなかったのか」
みたいに言っている。

バルバロッサの時点で日本が対ソ参戦しても、日本の利益にならない。
貴重な石油を消費し、それ以後の南方作戦が出来なくなる。仮にソ連が危機に陥れば
必ず米国は参戦してくる。その時日本は石油不足で戦うことが不可能である。
日本軍の装備と劣勢な兵力では、シベリアの奥深く侵攻できない。
国境線で戦う程度である。ソ連は新たに援軍を送る必要も無い。

>>327
んな話じゃねえだろ。
ゾルゲが日本の北進はありえないと報告したから
ソ連極東方面軍の60万の精鋭師団がモスクワ防衛に回され
そのお陰でドイツは苦戦を強いられていた。
それが無ければって話だろ。

北進する代わりに中国から撤退するんならいいと思うけどな。
大陸で二正面はキツイ。

中国国民党と和解し、国民党による中国統一を支持・支援すると約束することはできなかったのだろうか…。

弱小中国とだけ戦ってれば無敵の皇軍であり続けられたのにな（笑）
皇軍が通用するのは中国の弱小軍隊だけなのに勘違いしていろんな国に
喧嘩しかけてボコボコにされて最後は原爆だもんなｗ

まあそれもまた勉強だｗ

>>331
米軍の反撃までは日本がアジアで欧米をボコボコにしてたわけだが。

>>331-332
自演乙！

他所のスレでも暴れてやがるぜ。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1185801122/l50

>331-332
しっかし本当に自演が好きな奴だな。
出現以来、芸風がまったく変わってないじゃねーかよ馬鹿管理人ｗ

>>328
>ゾルゲが日本の北進はありえないと報告したから
>ソ連極東方面軍の60万の精鋭師団がモスクワ防衛に回され
>そのお陰でドイツは苦戦を強いられていた。

ゾルゲの報告に対し、スターリンが全く信頼を置いていなかったことが証明されているが。

極東方面軍はモスクワ防衛に赴いた。

>>333
当時ヨーロッパ諸国は自分とこの軒先に火が回っていて
アジア方面には大した戦力展開してないじゃん
背に腹は代えられないわな

それは日本も同じ。
中国に100万。関東軍に70万。
連合国と戦える兵力は極々少数だった。
実際南方攻略でも、植民地軍より日本軍の戦力が方が少ない。

日本海軍を抑えられると考えられていた米太平洋艦隊戦艦群と英東洋艦隊は開戦劈頭に壊滅。
お陰で米海軍の戦力が回復するまでは防戦一方となった。

米英の諜報では日本の空母数は4隻。航空機は陸海合わせて旧式機が1000機程度。
在比米軍を根幹にしたアジアの航空戦力で十分に圧倒可能という認識。
陸軍兵力も日本は中国戦線に大半を傾注しているため
アジアの植民地派遣軍も大幅に増強されており、防戦や要塞に篭る有利から植民地を守りきれるという公算。

しかし中国戦線を支えるだけで手一杯のはずだった日本に
即日アジアから駆逐されてしまい、何百年も争奪競争していた貴重な海外植民地を一斉喪失するという
シャレにならん授業料を払って、見込みの甘さを教えてもらう羽目になった。

日本軍の主力部隊を自分とこに引き付けて連合国の勝利に貢献した
中国はとても偉大だね。

戦争中で余裕の無い日本相手にしかいきがれない米英はヘタレ。
1国じゃ何にもできない半端者。

弱小中国相手にしかいきがれない日本もへタレ
米英相手に同じ事をしようとして逆にボコボコにされた日本

>>344
序盤はボコボコしたがね。
中国を無視していれば、もっとボコボコに出来たのに。

>>345
中国を無視していれば　＞　それ戦争の理由がなくなるだけじゃんｗ
そもそも国民党政府の米国プロパガンダなどでアメリカが日本封じ込めを行うきっかけだし、
ABCD包囲網の遠因も日華事変が嚆矢な訳で。

>>345
実はヘタレなアングロサクソンを叩き出して
有色人種を家畜並に舐めきっている腐った根性をボコスカ矯正してやり
アングロサクソン無敵伝説を刷り込まれている被支配民族には、
「自分たちでもやれる」という範を示したと言う意味で、
史実の戦果でも、歴史的に十分以上に重要な意味があった。

>>347
欧州では無敵な、世界最強であるべきのロイヤルネイビーの主力戦艦が
劣等のはずの日本軍に何の抵抗もできないまま、一瞬で沈められてしまったんだからなぁ。
ちょっと馬鹿すぎて気の毒になってくる。

チャーチル「戦争の全期間を通じて、わたしはそれ以上の打撃をうけたことはなかった。いかに多くの努力と希望と計画が、この２隻の軍艦とともに沈んでしまったか。ベッドのなかで寝返りを打ち、身もだえするわたしの心にこのニュースの持つ恐ろしさがしみこんできた。」

チャーチル涙目ｗｗｗｗｗｗ

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1181833607/l50
罵姦痢人が工作中

>>348
チャーチルﾌﾟｷﾞｬｰ9m(^Д^)

>>345
してねえだろ
馬鹿か
ボロ負けミッドウェーまで開戦から半年もかかってないじゃん
それ以降はもう誰もが知ってる通り無残な連戦連敗だな
おまけに騙まし討ちの真珠湾で沈めた戦艦も結果的にたった2つ
太平洋戦争中この時以外でアメリカ戦艦の喪失はない

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9C%9F%E7%8F%A0%E6%B9%BE%E6%94%BB%E6%92%83

アメリカ海軍の主力空母は真珠湾外で輸送など任務に従事していたため無傷であり、その後のアメリカの作戦において大きな力を発揮した。また、
沈められた戦艦の中にも後に引き揚げられ再生されたものがあり
、最終的にアメリカが失った戦艦は2隻であった。太平洋戦争中この時以外でアメリカ戦艦の喪失はない

セイウチ以外は役立たずじゃなwwwwww
セイウチもナマケモノだがwwwwww

＞おまけに騙まし討ちの真珠湾で沈めた戦艦も結果的にたった2つ

妹尾：　　パークは、日本海軍暗号解読作業の米海軍全般責任者ですが、彼に対して、
リートワイラーがその書簡で「われわれは2名の翻訳係を常に多忙ならしめるのに十分なほど、
現在の無線通信を解読している」と1941年11月の時点で書いていることの意味は、
もはや明白というしかありません。私は、本書の「監訳者あとがき」にも
「リートワイラー大尉の書簡を一読すれば、米海軍が戦前に日本海軍の作戦用Ｄ暗号を
解読可能だったか否かについて、議論の余地は全くない。換言すれば、ルーズベルトが
日本の真珠湾攻撃を、事前にすべて承知していたことは言うまでもない」と書きました。
http://www.ncn-t.net/kunistok/6-15aratanashoko.htm

>>310
そんなに強いならソ連侵攻の時の千島列島と樺太守ってくれよ

＞おまけに騙まし討ちの真珠湾で沈めた戦艦も結果的にたった2つ

　たとえば、一九四四年九月、大統領選挙戦のさなかに、ルーズベルト大統領の対抗馬、
共和党のトマス・デューイ・ニューヨーク州知事が、米国が日本側暗号を解読している
という事実を聞きこみ、それを選挙戦に利用しようとしているとの噂を、耳にした。
「親愛なるデューイ知事閣下」―と、マーシャル元帥は直ちに、デューイ候補に親展の
手紙を書き、暗号解読について言及しないよう、要請した。
「この事実を明らかにして（ルーズベルト）大統領が日本の攻撃を事前に推測できる
立場にあったことを暴露すれば閣下は大統領を選挙で倒すことはできるでしょう。
しかし、同時にわが米国の太平洋での優位はくずれ多くの米国の若者が戦場で倒れる
ことも明らかなことであります」
　マーシャル元帥は、あるいはデューイ候補はその切り札をださなければ落選するかもしれないが、
「その落選は祖国の勝利という栄誉ある報酬をもたらします」と強調した。
　デューイ候補は、元帥の提案を承諾し、選挙演説では一言も暗号問題に触れず、落選した。
＜児島襄「参謀」のジョージ・Ｃ・マーシャル編＞

>>353
当時の情勢を調べてから書け

>352-354
眉唾だな

＞１暗号解読と電波傍受のおかげでイギリスはバトルオブブリテンに勝利。
＞２開戦時には海軍暗号は解読されていません。
＞３独はたいしたもんだが、日の電波情報戦はそりゃお寒いもんだぜ。

ダニガンや秦郁彦など陰謀説否定の歴史家も存在するがそれならそれで、わずかな
損害で大勝した日本海軍連合艦隊の技術力を余程高く評価しなければならなくなる。
それを電波通信技術の話をすると「日本のは米英独よりへぼへぼだった」では、
陰謀説否定論にしても稚拙すぎて矛盾が露生してしまう。
そして無線封止が成功などと、電子戦を軽視してるのかと言いたくもなる。
レーダーはおろか通信機もなしに艦隊運用できる南雲は神かと。

一般的には
奇襲と航空兵力運用が当たって戦果をあげたってとこじゃないか
奇襲(宣戦布告の遅れ)については外交上の手違いだったと聞くが

騙まし討ちと奇襲の違いを理解してから書こうねｗ
ああ、日本語が不自由な方でしたかｗ

ミッドウェー開戦のほぼ前後に行われたのアリューシャン諸島の戦いも連戦連敗。
そして完全に占拠される。
ここの戦いはあまり存在感がないが太平洋の勢力圏拡大を押えるという意味では
ここの無残な敗退も多少痛かっただろうね。

>弱小中国とだけ戦ってれば無敵の皇軍であり続けられたのにな（笑）
>皇軍が通用するのは中国の弱小軍隊だけなのに

　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ー ！！

Military Action 　Hostile Deaths Wounded Non-Hostile Deaths
World War I (1917-18) 　53,513 　　204,002 　　　　63,195
World War II (1941-1945)
Total 　　　　　　　　　　　293,121 　　670,846 　　　　115,185
European Theater 　　185,179 　　　498,948 　　　　66,805
Pacific Theater 　　 　107,903 　　　171,898 　　　 48,380
Korean War (1950-53) 33,629 　　　103,284 　　　　20,617
Vietnam War (1961-75) 47,358 　　　153,303 　　　10,817
http://www.giveshare.org/news/news016.html

↑朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手に死傷１６万の大苦戦した米軍が、
どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！

　　　　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ー
　　　　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ー
　　　　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ー

　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ー ！！

朝鮮戦争は東西の代理戦争だろ

>>350
ボロ負けミッドウェーまで開戦から半年もかかってないじゃん
それ以降はもう誰もが知ってる通り無残な連戦連敗だな

歴史を知らないオマエしか知らない妄想だろｗ
43年に日本が連戦連敗ってバカかｗ

>>345
ミッドウェーで空母4隻沈んだといっても
連合国海軍は中盤以降までミッドウェーでしか日本の正規空母を沈めていない。
その後もマリアナまで空母戦は勝ち越し。開戦後約2年間以上は双方の正規空母沈没は4：4で同等。
ミッドウェーなんてボーナスステージがあって、やっと日本と互角なんて雑魚すぎ。

真珠湾で沈んだ戦艦は自力で擱座したネバダを除いても4隻。
引き上げられて修理された所で「沈んでいた」のは紛れも無い事実。
沈没以外の三隻も、引き上げられて戦線復帰するまでに1年〜3年もの時間を擁し、
その間大型ドックを占有して莫大な資金と人員をかけて修理されているんで、実質的に新造艦を作っているのと同じ。
それだけ一方的に、一挙に戦艦に大損害を受けるなどそれまでの海戦史から考えて、とんでもない失態。

しかも日本が戦っているのはアメリカだけではない。
イギリスも含めて開戦から数日で7隻も戦艦を失うなど前代未聞の雑魚ぶり。
開戦時の日本の戦艦保有隻数は10隻なのに、どこまで気前のいい沈められっぷりなんだよ。

>>360
アリューシャン攻撃での日本の戦略目標はアッツ、キスカの攻略。
米軍は撤退しているといっても作戦は成功している。
戦う前に逃げたのが勝ちかよ？ならイタリアは連勝だわなｗ

それか空襲によって駆逐艦2隻沈めたのがアメリカの連勝なのか？
つつましやかな事だが、その直後にソロモンで日本側を上回る戦力で迎撃し
一方的に重巡4隻沈没1隻大破のワンサイドゲームを演じられた
雑魚海軍にとっては、大勝利なのか？

ソロモンの海戦は全体的に日本の勝ち越し。
アメリカはここで正規空母を2隻も失っている。
ミッドウェー以後は連戦連敗なんて、知識の全くない極めつけの馬鹿。

ルーズベルトはどこかの地域に日本軍の攻撃があるとまでは掴んでいたが
それがまさか海軍根拠地のハワイで
主力艦を一斉に失うなんて大被害を受けるとまでは考えてなかったってのがこの板では「常識」だわな。
頭悪すぎ。

アメリカって日本軍がフィリピンを攻撃すると思ってたんだろ？
しかもアメリカの想定では日本軍はフィリピンを陥落させられないと読んでたと。

いや、フィリピン、グアムなどを攻撃すると想定していたが
最終的に救援は不可能という結論に達している。

アメリカが救援するまでフィリピンで耐え、そこから反撃の計画。
救援どころか主力艦の大半が真珠湾で沈んでしまって
フィリピンも連戦連敗で早々に失陥。

まあアメリカは日本の航路に砲艦を派遣して挑発させ
日本の攻撃を誘うとかベトナム戦争紛いの事までやっとる。
日本の攻撃がなくても航空部隊を送って攻撃するつもりだったしな。

>>368
グアムに関しては失陥は免れないと言う結論だが
マッカーサーはフィリピンで日本軍を防止する計画を立てている。
APC3プランというやつだな。

フィリピンに関してはマニラや重要地域だけでも守ろうという考えが米軍首脳部で
現地の最高司令官であるマッカーサーは、できるだけフィリピン全土を守りきろうという狂った計画。

>>369
>日本の攻撃がなくても航空部隊を送って攻撃するつもりだったしな。

日本も開戦前に偵察機を出しているわけで（確か国籍マークは消していたはず）
日本が開戦後に攻撃意図を持っていたのは明白といえるのでまあ当然の対応。
今の平和ボケした日本ではこの論理が通用しない人も一部いるが。

マレーの英軍も酷いな。
空軍は「高級車と小型自動車の戦いだから圧勝」とか放言していたのが
僅かの隼相手に一方的に落されて早々に戦力喪失。

海軍も新鋭戦艦2隻で防止できる予定が、二日で両方沈み
マレー半島は全体が天然の要害で攻めるに難く、
10万近い大軍を配置しているから何年でも守りきれる算段が、たったの60日で陥落。
ここまでトチ狂った戦略眼というのも前代未聞だろ。

>>372
偵察機なんてレベルじゃねえよ。
戦闘機部隊で日本機を落そうなんてデタラメやっとる。

その杜撰な戦争計画の責任回避が「日本軍は強い」なんだよね。

>>374
待て。偵察機の話は日本側だ。
それとも戦闘機部隊で〜は開戦前の話なのか？
それなら初耳だ。

偵察機って何？
戦後、日本の領空を連日のように侵犯していたソ連は日本を攻撃したのと同じか。
アメリカがソ連の領空を高高度偵察機で何度も往復していたのは
「攻撃意図を持っていたのは明白」つうこと？

>>377
領空侵犯レベルではなく、敵保有戦力の把握を目的とした偵察だから。

今じゃ軍事衛星で世界中見られているからな。
すでにアメリカは「全世界に戦争挑んでいる」のと同じ。

>>378
だから何。アメリカの高高度偵察もソ連軍基地やミサイルや戦力の把握を目的とした偵察だろ。

>>380
>>378は
>>377
>戦後、日本の領空を連日のように侵犯していたソ連は日本を攻撃したのと同じか。

これとは同じではない、と言っているのだけだが？
何が「だから何。」なんだか。

>>376
初耳って寡聞すぎだろ。
戦前から義勇軍名目（米軍から給与を貰う実質米軍）で中国に航空部隊を送り
日本機を撃墜する計画進行中だ。

>>381
ソ連の侵犯にしても戦力把握の偵察が含まれているだろ。
わけわかんねえ事をグチグチブツブツ、何が言いたいんだよ。

>>383
だったら>>380でソ連の領空侵犯にも言及しろよ。
もっとも偵察機にできるレベルと領空侵犯で把握できるレベルの違いがわからない方が問題だが。

>>382
さすがにフライングタイガースをそのまま米軍と受け止めるのはちょっと。
スペイン内戦の義勇軍も一応正規軍とは区別されていたし。

フライングタイガースは軍関を移していたからね。癪だけど仕方がない

>>365
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E3%82%BD%E3%83%AD%E3%83%A2%E3%83%B3%E6%B5%B7%E6%88%A6
空母は1隻も失ってはいない
中破だけとかいてあるぞ
日本のは沈没
日本がちょっと善戦したの第１次ソロモン海戦の戦いだけじゃねえか
第2次や第3次はボロ負けじゃねえか

誰かコイツにテリブル田中を教えてやれｗ

日本がソロモンの戦い全般で一応沈めたのは空母ワスプだけか？と思ったらあとホーネットもあるか
たしかに2隻みたいだな
しかし一方はボロ空母一方はチビ空母被害が大きく直すのもめんどくせえのでアメリカが自分で沈めたといったほうがいいみたいだな
中の乗組員とかはほとんど全員救助され被害がなかったみたいだな
これじゃ意味ねえｗｗｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AF%E3%82%B9%E3%83%97_%28CV-7%29
シャーマン艦長は10ノットまで減速させたうえ、右舷の艦舷に風を向けるため左に舵を切るように指示した。が、
間もなく艦橋と通信の機能を失い、3度目の大爆発が起こる。これは、最初の魚雷命中から24分も経たないうちにガソリンの蒸気爆発のため生じた。
副長のF・C・ディッキーと協議の末、
不要に犠牲者を出すことを憂慮してワスプの放棄を決定した。しかし、協議では針路の変更は検討されなかった。

>アメリカが自分で沈めたといったほうがいいみたいだな

その論理だと日本の「赤城」「飛龍」も自沈ですから同じですねぇ。

ソロモン諸島の戦い
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%AD%E3%83%A2%E3%83%B3%E8%AB%B8%E5%B3%B6%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84

これらの海戦により勝敗が決定的になることはなかったが、日本軍は最後までガダルカナル島を奪回することはできなかった

日本軍のガダルカナル島撤退後
日本軍のガダルカナル島撤退後、アメリカ軍の攻勢は強まり、3月5日にはコロンバンガラ島への輸送に当たっていた日本軍の駆逐艦2隻がアメリカ艦隊に撃沈された。
また、ニューギニア方面でもラエへの輸送部隊が連合軍の空襲で壊滅した（ビスマルク海海戦）。さらに、連合軍はソロモン、ニューギニア方面の航空機を増強し、
この方面の制空権を握っていた。この状況を打開するため日本軍はソロモン、ニューギニア方面への大規模な航空作戦を実施したが、たいした
戦果は挙げられなかった（い号作戦）。そして、この作戦後前線の視察に向かっていた山本五十六連合艦隊司令長官はブーゲンビル島ブイン上空で
アメリカ軍機の攻撃を受け戦死した（海軍甲事件）。

日本海軍に大打撃を与えた1942年6月5日のミッドウェー海戦と並び、このガダルカナルの戦いも太平洋戦争における
ターニング・ポイントだと考えられている。日本の勢力圏に最初の突破口を開いた連合軍にとっては太平洋戦線における反攻の開始を意味し、
日本軍にとっては敗北の始まりであった。

ガダルカナル戦の意義と日本軍の敗因
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%83%80%E3%83%AB%E3%82%AB%E3%83%8A%E3%83%AB%E5%B3%B6%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84

ミッドウェー海戦とともに、太平洋戦争における攻守の転換点となった戦闘とされているが、継戦能力の喪失という意味では
ミッドウェーより遙かに重大な敗北であった。航空機の損害はミッドウェーの約3倍、搭乗員の損失はそれを遙かに越えた
（ミッドウェーでは、ほとんどの航空機が母艦の沈没もろとも海没したので、救助された搭乗員も多く、搭乗員の戦死は100名あまりであった）。
このため、開戦以来の優秀な搭乗員の大半が戦死し、搭乗員の練度は著しく低下した。また、大量の輸送船が撃沈されたこと、それにともない
さらなる商船徴用が行われたことは、それ以降の海上輸送と軍需生産に深刻な打撃を与えた。海軍は、大型艦の沈没は戦艦「比叡」・「霧島」、
空母「龍譲」、重巡「加古」・「古鷹」・「衣笠」、軽巡「由良」であったが、それ以上に艦隊の手足となる駆逐艦を大量に喪失したことが、以後の
作戦遂行上大きな打撃となった。要するに、能力を超えた作戦を行ったことにより、日本海軍は航空戦力・海上輸送力を一挙にすりつぶし、
作戦行動すらままならない半身不随の状態に陥って、継戦能力を喪失したのである。

ガダルカナル（ソロモン海戦も含む）の戦いは実はミットウェーよりも酷かったみたいだなｗｗ
やはりミッドウェー以降の戦いはボロ負けだったんだなｗｗｗｗｗ
どうみても旧日本軍はアメリカ相手に半年も持たなかったというのがまさに正しいといわざるを得ないみたいだなｗｗｗｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AF%E3%82%B9%E3%83%97_%28CV-7%29

シャーマン艦長は10ノットまで減速させたうえ、右舷の艦舷に風を向けるため左に舵を切るように指示した。
が、間もなく艦橋と通信の機能を失い、3度目の大爆発が起こる。これは、最初の魚雷命中から24分も経た
ないうちにガソリンの蒸気爆発のため生じた。副長のF・C・ディッキーと協議の末、不要に犠牲者を出すことを
憂慮してワスプの放棄を決定した。しかし、協議では針路の変更は検討されなかった。

15時20分から退艦が始まり、重巡洋艦ソルトレイクシティ、軽巡洋艦ヘレナ、駆逐艦ラフェイ、ランズダウンらが約40分をかけて1,946名を収容した

ちょっとコピペミス

>>389
馬鹿すぎだろ。ネタかよｗ
ワスプもホーネットすら知らないとか馬鹿にも程があるだろ。
「たしかに2隻みたいだな」とか爆笑だわｗ

虎の子の正規空母をほとんど失って
太平洋で稼動できる空母が一隻もなくなり米軍をして「「史上最悪の海軍記念日」とまで言わしめた被害が
ボロ空母とチビ空母とか留まることを知らない低能だよな。

しかも自沈だから意味ねえ？
ミッドウェーの日本空母もほとんが自沈だ馬鹿がｗ
こいつの知能レベルって軍板見る以前の段階だろ。邪魔だからでてけよ、馬鹿。

そこまでとことん無知ならこそ、ミッドウェー以降連戦連破意とかキチガイみたいな発言が平気で飛び出してくるってわけだわな。

中の奴が死んでねえから意味がねえわ
空母だけじゃなくて他に沈めた駆逐艦や巡洋艦もこんな感じだったんだろ
結局戦意をますます高揚させることになっちまっただけだな

>>392
そりゃガダルカナル攻防戦全体での損害の話だ。
当然米軍もかなり深刻な被害を受けている。日本が勝利した海戦も幾つもある。
全体的に両方大きい被害なら、国力に余裕のない日本の方が継戦能力として不利になると言うだけの話。

その程度の事もわきまえずに物喋るな馬鹿が。

>>395
ワスプもホーネットも知らん馬鹿が必死に言い訳しても見苦しいだけなんだよカス。

↑はアンカー間違い。>>396だ

>>394
馬鹿はおまえだ
そんな一見ハッタリにみせかけた戦果や損害なんかすぐ見破れる
まさに旧日本軍の大本営脳
おまえらみたいなアホばっかりだったんだろうなｗｗ
だから大敗北したともいえるだろうがｗｗｗ

ガダルカナル（ソロモン諸島の戦い）での戦いは旧日本軍は大敗北というのが
一般的な定説ということだな

wikiやその参考文献に文句いってこいよｗｗｗ

＞空母は1隻も失ってはいない
＞中破だけとかいてあるぞ

しかしこれ、軍板の発言としてはシャレにならんだろ。
中学生でも詳しい奴は普通に知ってるぜ。
この馬鹿ググるだけ。基礎的な事すら知らずに「ソロモン海戦」とググってるだけの大馬鹿が
太平洋戦争を平気で語ってるんだから恐れ入る。
こんな馬鹿と話するだけ無駄なんで、本気で消えて欲しいんだがなあ。

>>394
米軍公刊資料にもワスプとホーネットは「完全喪失・沈没」と記されてんだ馬鹿が。
何が一隻も失ってないだよドキチガイ。消えろよマジで。

旧日本軍の兵器がヘボすぎて死者を出せなかったんだろ
最後には沈めるまではしたのもあるが
その反対に日本人は死にまくり
特攻ですら米空母や戦艦に対してほとんど戦果を上げてないしな

トンでも牽強付会や低能な煽り文句だけなら、まだ馬鹿の質的には許容範囲だと思っていたが
南太平洋海戦やワスプの沈没ほど常識的戦史すら知らずに
太平洋戦争を偉そうに評価しているような、とんでもないカスが軍板に紛れ込んでるんだからな。

こんな無知な池沼の荒しと意見交換しても何の意味もないんで、素で消えてほしいわ。

>>403
口を開けば開くたび、無知に馬鹿に最悪のクズだと証明するだけかよ。

特攻作戦全体での米軍の死者は特攻の犠牲者を軽く上回っている。
死傷者含めて少なく見積もっても1万人以上。
戦闘損害比率でいえば2：1以上の戦果だ馬鹿が。消えろよほんと。

戦闘による双方の損害比と言う意味だ。馬鹿

戦艦大和の特攻の死者もいれろよｗｗｗ
もっと他にも戦艦特攻させてたんだろｗｗｗ
おまえが消えろｗｗ
ここはいかに旧日本軍が弱小かを語るスレだ
強さを語りたいなら別のスレにいきゃいいだろ？ｗｗ
おまえみたいな奴が語ってるのがなぜか旧日本軍が強いと錯覚するんだが
現実はすさまじい弱小でしかないわけだしな
結局ソロモン諸島の戦いもwikiにすら反論できない
「史上最悪の海軍記念日」とか誰もしらねえんだよ
おまえが勝手にいってるだけだろｗｗｗ

特攻で米軍の死者は特攻の犠牲者を軽く上回っているとか
大嘘ホザくな
おまえのいってることは現状に即しておらず全くといっていいほど説得力がない
そんなもんなら旧日本軍は特攻だけやってればよかっただろｗｗｗｗ
どうせF4FやF6Fに追い回されたり七面鳥撃ちなってたんだろうがなｗｗｗ

>>407
どうしようもないキチガイだな。
このスレは弱小列伝の馬鹿管理人について生暖かく語るスレであって
日本の弱小について語るスレなんかじゃねえんだ。お前が荒していいようなとこじゃねえの馬鹿が。
だから消えてください。馬鹿。

それから大和は米軍上陸部隊と輸送船団を叩くための作戦で
お前のいうような「空母や戦艦など」艦艇に打撃を与えるような航空特攻とは、全く別の作戦だ馬鹿が。
敵艦隊に対する航空漸減戦術である神風特攻によって、米海軍は甚大な人的被害を蒙っている。
それぐらいお得意のグーグル検索で調べておけ、馬鹿が。

「史上最悪の海軍記念日」とか誰も知らねえだ？
お前の大好きなwikiにだって書いてある。お得意のグーグル検索でもしとけや馬鹿が。
んな有名な話はお前以外は知ってるんだよクズ。

こいつはホーネットやワスプが沈没したからといって中の乗組員まで
全員沈没したとか思い込む奴なんだろうな
結局はほぼ全員助かってると
おまえみたいな馬鹿ばっかりだから日本は大敗したようなもんなんだろうな

しかしミッドウェー以降大敗北という認識はだいたいどこでも正しいようだなｗｗ

【運命の】ミッドウェイ海戦【闘い

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1180724020/l50
1 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/06/02(土) 03:53:40 ID:???
土壇場でヘマをやった日本海軍。やはり弱かったのか？
結局ミッドウェイ海戦から立ち直れないまま敗北だったし。

ミッドウェー海戦大勝利なら、戦局はどう変わったか
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1192860651/l50

こいつらにも反論してこいよｗｗｗっつうことだなｗｗ

>>408
だからお得意のグーグル検索してから首つって死ねつってんだろうが。
特攻が最も激しかった時期の1945年4月から6月末までの、僅か3ヶ月間で、
米海軍の被害は米軍認定で死者4,907名、負傷者4,824名だ糞馬鹿が。
このほとんどが特攻による被害で
前年度からの航空特攻の戦果を加算すれば、
どう少なく見積もっても1万なんて数字は軽く超えてるんだよ馬鹿が。

そして日本の特攻による犠牲は4000人前後。
おい馬鹿。わかったらさっさと死ねよ。

>>410
お前は日本の空母が沈めば中の乗員まで全員水没したと思うほどの知能障害者か？
ミッドウェーで日本が凄まじい痛手を負ってはいるが
それでもお前がいうような「連戦連敗」なんてしてねえんだよクズ。
連戦連敗したなんて程度の低い妄想喋ってる馬鹿はお前ぐらいだ。

ワスプも南太平洋海戦も知らず、どうせ第一次ソロモン海戦も知らねえで言ってたんだろ。
ルンガ沖夜戦も知らねえわな。まあ「南太平洋海戦すら知らない馬鹿」なんだから当然だがな。
つーか知識も何もねえ糞馬鹿が何か書き込んでも荒しと同じなんだよ。馬鹿が。

>>409
弱小列伝の馬鹿管理人について生暖かく語るスレや
弱小列伝の馬鹿管理人について罵倒するスレといって名前変えたり別にスレたてたほうがいいだろ？な？
こんなスレタイじゃいろいろな人間きちゃうのは仕方ないだろ
>>411
おれの特攻は広義の意味でいってるんだよ
戦艦大和だろうが危機迫り穴に隠れてた人間がねずみのようにはいでで爆弾持っててつっこむのも特攻なんだよ
わかるか？
おまえのような戦果を信じるなら降伏せずに特攻ばっかり永遠にやってりゃよかったよな？

黙れ低能。
テンプレぐらい読んでから書き込めやクズ。

お前のような戦果を信じるなら？
アメリカが公式に認めている損害だ。わざわざ根拠と数字まで出してやってんのに、まだ何か勘違いしてんのか。
知識以前に知能検査してもらってこいや。
もう検査済みか？

>>412
もういいよ
そんなわけわかんねえ海戦
一般人も知らない
そんなもんフィリピンの最初のアメリカ軍との戦いや
やビルマでイギリス軍相手に善戦した並に
どうでもいい戦いっつうわけだ
ガダルカナルでは結局そういう見方が一般的ってこった

日本の空母で一番被害が大きかったのがミッドウェー「加賀」の死者約800名。
一方米空母で一番被害が大きかったのは戦死724名、戦傷265名の空母フランクリン。

フランクリンは沈んでいないがこの大被害。

>>415
>そんなわけわかんねえ海戦

ここをニュー速板かなんかと勘違いしているのか？

>>415
第一次ソロモン海戦やルンガ沖夜戦や南太平洋海戦なんて
太平洋戦争の中では超がつくほどメジャーで誰でも知ってるレベルの海戦だが？
それすら「わけわかんねえ」程度の無知な馬鹿が来る所じゃねえの。軍事板は。
話相手が欲しいならvip板にでも行ってこいや。お前みたいなカスは。

>>415
こいつが今までに何度も、すぐ突っ込まれては粉砕されるような知識も無い程度の低い煽りしてたのは
ネタでも半ばの冗談でもなく、真剣にその程度の知識しか無かったわけね。
リアルに荒らしだよ。こんな低能が書き込むのは。

変な戦いで善戦したと思われる誇張してさも強くみせる誇張はいい加減やめてくれ
どうせ表面的なものしか見てないんだろうし何やっても弱小なんだから
これこそ現代版大本営といわざるを得ないわけだ
今年で一人当たりGDPもG7最下位になるしF-2も墜落するしなにやっても駄目

空しくなるだけだなｗｗ

氏ね

一人当たりのGDPだのF‐2だの、何の話なんだこのチョンが。失せろ

海戦の名前出しただけで誇張なのかよ。
まあそんなとこか。このキチガイにとって自分の妄想だけが唯一無二の真理。

俺はその一時期というよりも拠点をとらえるという意味で捉える
普通の人もそうでしょう
真珠湾で騙まし討ちでも多少の打撃を与えたからといって真珠湾を占領できるわけではない
ソロモン海戦って？
聞いたことあるけど詳細についてはちょっと知識不足
ちょっとよく調べてみたら
これってただの結局カダルカナルの戦いの小さな一つなわけだしなｗｗ
結局ウヨっぽい奴の毎度おなじみの誇張ハッタリでしたとさｗｗｗ

>ソロモン海戦って？
>聞いたことあるけど詳細についてはちょっと知識不足

だめだこりゃ

ミッドウェーも日本は島ひとつ取られたわけじゃないしな。

ガダルカナルだって元はといえばイギリスの島だ。
自分の島を取り返した所でプラスマイナス０だわな。

ソロモン海戦も知らないような馬鹿が書き込んでも迷惑なんだよ。
マジで消えろよ。人の迷惑を考えろ。

戦争はどの年にどういう戦いした
とかよりもどの拠点を押さえどういう勢力圏を保持しどういう補給路をもっていたかという視点でみたほうがいい
今の米軍もまさにそういう考え方をしているよな
ビスマルクだったっけかな？
やたらこうすればよかったとか過去にこだわり歴史に学ばなければならないとかいつまでもホザきそういう思考しているのは
劣等ドイツ人と劣等JAPだけだなｗｗ

今の米軍が、RMAを推進するに当たって、どれだけ戦史研究を積み上げたのか・・・・まあ、知らんのだろうな（藁

お前のように無知な馬鹿に教えてもらえるようなことは何もねえんだよ。
消　え　ろ

おまけにこいつらはプライドのためにどんどん歴史を捏造していく癖もあるしなｗｗ

お前に言ってんの。
知識も何もなく「ソロモン海戦って何？」というほどの馬鹿が、
妄想で何語ったって邪魔臭いだけなんだから消えてくれ。

管理人よりひどいバカがいるｗ

ここに粘着している一人の馬鹿がいるみたいだな
ヒステリックで文体が似ている
こいつは旧軍は弱いといわれるとどうしても発狂してしまうらしい
論理で返せていない
しかしそんなことしても日本が強くなるわけでもあるまいし反対にどんどん今は差がついて弱くなってるだけで
アメリカ相手ではイギリスのプードルどころかそこらの捨て犬のポチ以下なわけだしな

ミッドウェー以降米空母は一隻も沈んでないとか、ソロモン海戦も知らないとか、そんな馬鹿に論理なんて存在するのかよ

ヒステリック以前に、呆れられて完全に迷惑がられているというのがわからないものかね。

最低限の知識があるやつとなら、議論したり知識を補完し合ったりするのはいいが
ソロモン海戦すら、戦史の基礎的常識すらない奴の間違いを見つけて、それを指摘した所で全く無意味だからな。
軍板に書き込もうっていう水準に達して無い。

>>428
> 劣等ドイツ人と劣等JAPだけだなｗｗ


なんかお里が知れたようです。
そりゃ日本の戦史ご存じなくても仕方なかったですね。

>>428
>どの拠点を押さえどういう勢力圏を保持しどういう補給路をもっていたかという視点でみたほうがいい

そのマクロな視点から見るためには幾多の戦闘というミクロな視点で調べる必要があるんですが？
完膚なきまでに論破されて涙目に机上の空論を振りかざしているようにしかみえない。
幼稚園児の精神レベルだな。

日本が弱いと言ったから叩かれているのではなく
度を越した知識の無さからただの荒らしと認定されて排斥されてるという事もわからない頭だから。

>>438
拠点を抑えた云々というだけの視点で見れば、日本は敗戦時ですら国土の数倍の対外占領地を保持していた。

「相手の準備不足の上の勝利」

これなんだよな。　　中国も自分の国は内戦中。　アメリカも実際戦争しないと大統領は明言してた。
そこに、日本の戦闘に慣れたパイロットが軽い機体で空中戦するんだからアメリカも建て直しには苦労しただろう。

零戦を見てみると無線機も通じない、Ｂ級品の寄せ集め。　それに20ミリ機関砲は舎弟50メートルほど。
Ｆ4Ｆをはるかに下回る性能。
内容がわかったアメリカの反抗は急速に日本軍を追い詰める。

日本製のペコペコの飛行機は特攻に回されることになる。

ああ、この人、人種差別主義者だったんだ。
そりゃ、史実なんか興味無いわな。劣等日本人や劣等ドイツ人とか言ってちゃ。
負けてからなぜか戦勝国を名乗りだした半島の人々？イタリアか朝鮮かは知らないけど。

History of the United States, volume 2 : Civil War to the Present
　日本の陸軍大臣東条英機は、合衆国との戦争は避けられないと考えた。
彼は、合衆国軍が行動する前に、先制攻撃を行うべきだと主張した。
1941年秋、日本は、ワシントンでの会談を続ける一方で、戦争の準備を
していた。(しかし、)アメリカの専門家が日本の暗号を解読していたと
いうことを日本人は知らなかった。合衆国は、日本の無線通信を盗聴し、
日本の戦争の準備をしていることを知っていた。しかし、来るべき攻撃の
正確な時刻と場所は不明のままだった。･･･中略･･･
･･･何年か後に、ジーン・ラロック提督はその日の朝のことを回想している。
最初、私は合衆国の陸軍空挺部隊が誤って我々を爆撃しているのかと思いました。
我々は、それほど思い上がっており、うぬぼれが強く、日本の力について無知でした。
･･････彼らがいかに優秀かを理解するに長い時間がかかりました。
American Voices: A History of the United States
日本軍は、最初の６ヶ月間連戦連勝だった
･･･前略･･･
　連合国軍は、戦争の初めの６カ月間は、日本軍が見せた冷酷さに驚かされた。
日本の戦争マシンは、ドイツの電撃的集中攻撃を思い出させ、たちまちグアム、
ウェーク島、香港、タイ、マラヤ、ビルマ、シンガポール、フィリピン、
オランダ領東インドを攻略した。日本軍は、軍艦を１隻も失わずにこの
勝利を収めており、最も恐るべき敵となり得る証拠を十分に示した。

http://mentai.2ch.net/whis/kako/997/997931113.html
「世界中の教科書にみる日本」を書いてみませう！

↑
陰謀説否定にしても、これくらいマシな説明をしてくれと言いたい。
それならそれで彼ら皇軍がいかに優秀だったかを理解してくれ。

「相手の準備不足の上の勝利」

これなんだよな。　　中国も自分の国は内戦中。　アメリカも実際戦争しないと大統領は明言してた。
そこに、日本の戦闘に慣れたパイロットが軽い機体で空中戦するんだからアメリカも建て直しには苦労しただろう。

零戦を見てみると無線機も通じない、Ｂ級品の寄せ集め。　それに20ミリ機関砲は舎弟50メートルほど。
Ｆ4Ｆをはるかに下回る性能。
内容がわかったアメリカの反抗は急速に日本軍を追い詰める。

日本製のペコペコの飛行機は特攻に回されることになる。

>>443
一度負けておくと、油断しなくなるからな
一方、勝った方は油断しまくり
時代遅れの二次戦で現代戦を語られては困るな

>>441
アメリカはバリバリ戦争準備してたし、むしろ戦争する為に日本を挑発する計画を
発動させて何度も何度も執拗に挑発してた。
あまりに日本が挑発に乗らないのでフライングタイガースを秘密裏に送り込み、
現地駐留していた米兵も駆り出して日本軍を襲撃し続けた。
日本はそれを批判したが、米国は「我々は中立主義」と言い張るだけだった。

日本を撃滅する筈の大艦隊や大型空中要塞とやらは一瞬で大損害。
頼みの綱の英国東洋艦隊や要塞も次々に陥落。他の欧州国派遣軍も大損害。
準備不足ではなく、読みが外れたというんだよ。

アホはもうコピペ荒らしでこの場を逃れることしか考えてないようだ

たしかに劣等だよ
この２つの民族はなにもかもハッタリかましすぎだ
なんでも数値をデッチあげデタラメあげりゃいいってもんじゃない
最近では軍事とは関係ないがGTRとポルシェの戦いというやらで
それを感じたな
ゲームもPS3とかいうハッタリもあったしクライシスとかいうハッタリゲームもあったな・・

デタラメの比率なら中国や朝鮮を忘れてはならないな。
無い商品でも最高性能を言い張れるし、うそのデータでノーベル賞も要求出来るぞ。
あと、ハッタリだけで米軍や英軍は損害を受ける事も無いと思うが。

448は遠まわしに自己紹介してるんだろ。
何を喋ってもハッタリだけの私は劣等人間ですと。
なかなか手が込んでいる。

＞零戦を見てみると無線機も通じない、Ｂ級品の寄せ集め。　

それはもしかして敵に電波傍受されないための、無線封止というやつでは？

無線封止を厳重にやりさえすれば、ハワイ攻撃でさえも秘蔵できるそうだから。

そんな零戦にボコスカ落され
逃げる時の条件に「零戦と出合った場合」と入れるほど
ビビリまくっていた米英は著しい低IQ。

投入１年間で零戦に撃墜１６２機（不確実３）、地上での撃破２６４機をマークされ
零戦は空戦で１機も撃墜できなかった中国空軍は著しいチンピラゴロツキ。

「相手の準備不足の上の勝利」

これなんだよな。　　中国は共産党と和解して国共合作により戦争準備を進め、
上海周辺に近代要塞戦のゼークトラインを建設し、ドイツの武器供与によって最新装備を整え、
動員兵力２００万うち７０万を展開し、数万の圧倒的兵力によって、
全く準備不足で、僅か２０００名しかいない上海駐留日本海軍陸戦隊に襲い掛かった。
ところがたった２０００名で火砲もろくにない、準備不足の陸戦隊に跳ね返され
常備二十数万しかいない準備不足の日本軍が、急場凌ぎで派遣したたった２０万の増援部隊によって
ゼークトラインに篭る７０万が駆逐され首都を失陥するという大敗北に陥った。

しかし中国はインフラの整っていない広大な山岳部であることが幸いし、山岳地帯奥地に逃れたため戦線は膠着。
追い討ちをかけてソ連極東方面軍が増強され、日本は準備不足の中双方に対応するため兵力を割かざるを得ない状況に陥った。
中国と戦争状態で、とても戦線拡大には準備不足の日本に目をつけた米英は、数次に渡ってアジアの兵力を増強し、戦争準備を着々と行い、
鉄・機械・石油の禁輸など準備不足にさらに追い討ちをかける施策を実行し、日本を追い詰めるが、
準備不足の日本に抵抗され、増強したアジアの領土のほぼ全てを失う大敗北に陥る。
しかし、連合国は全て合わせて５０ヶ国を超える大所帯。多方面作戦をするには明らかに準備不足であった日本は
善戦するも、数の不利に押されて結局は敗北の憂き目を見てしまった。

明らかに不利な状況でアジアから米英を駆逐できた日本は異常。

＞441
日本も海軍は昭和16年8月の時点で航空機は全ての機種で必要機数に達しておらず、昭和17年中頃に充足率が100％に達する見込みで
海軍が本気でアメリカとの戦争に突入する気があったのかを疑われるくらい準備不足だったﾗｽｲわけで

石油の備蓄が有事で半年分しかねえんだから、準備不足だろうがやるしかねえもんな。

ソロモン海戦も知らない馬鹿のいう事だから、その程度の不見識は当然だろ。

正直な話、開戦当時の日本海軍において、最新鋭機の零戦は僅かに300機しかなかった。
陸軍に至っては隼が僅かに50機あまり。

その零戦の内、半分が空母部隊、そしてもう半分は台南空へと重点配備され、その全量にて
全力攻撃を掛けたって訳。　だからアメリカ側も新鋭機零戦の威力なんてのを計算に入れてなかった
にしても、P40やB17などのアメリカ軍の新鋭機などをもってすれば、複葉機レベル（と勝手に思っていた）
のジャップなど簡単に駆逐出来る、と考えていたって訳だな。

だから予想外に日本軍機の性能の高さに驚いたにしても、数はそう大した事は無かったって訳。
逆に下手を打つと日本側の機数は少ないから開戦早々で侵攻が頓挫する危険性は常にあったのが事実。
良くて互角の勢力なのに開戦時の混乱に乗じたといっても、日本側が連合軍をあれだけ易々と駆逐できたのには
大いに評価出来るだろうな。　てかヤンキー弱すぎだろ？　実際の話としてさ。

>>372
そうだね
開戦前には米軍のPBMが毎日のように高雄基地上空を侵犯して偵察を行い
空襲警報まで鳴って、日本機に追尾されるという騒動も起こってるからねぇ

日本軍が偵察機を飛ばしたからといってお互い様としか思えないけどなあ
それについての感想をおうかがいしたいところ。

>>459
はぁ？何いってんの？そんなの現代でもやってることだろｗｗ
基地を攻撃されるのならともかく、侵犯してきても警告に従って退くなら無問題だろｗｗ
むしろ大韓航空機事件みたいに撃墜するほうがおかしいのだが
ま、撃墜されても自己責任なんだがなｗｗｗ
それともいちいち侵犯されるたびに宣戦布告をしろってかｗｗｗ

それよか真珠湾で宣戦布告する前の日から、湾内に特殊潜航艇を忍び込ませていた
ことについての感想をおうかがいしたいところｗｗｗ

>>460
特殊潜航艇の類は「国籍不明艦」扱いで、発見されて浮上命令に従わなかったら即撃沈。

偵察機の何が問題って、アメリカ機だってわかってるところ。
国籍マーク見りゃ一発なんだからなー。
つまり軍事的な偵察行為のみならず、政治的な挑発行為にも該当するところが大問題。

>>460
日本が偵察機飛ばしたから対抗策で攻撃の計画ぐらいは当然と言っておきながら
米軍も飛ばしているといえば、今度は「そんなの現代でもやってること」ですか
ダブスタ甚だしいですね。

しかも米偵察機は警告などにしたがっていません。
警告を無視して振り切って逃げています。それも何度も。

アメリカも開戦前に偵察機を出しているわけで（しかも飛虎で日本を攻撃する気満々）
アメリカが開戦後に攻撃意図を持っていたのは明白といえるので真珠湾攻撃はまあ当然の対応。
今の平和ボケした日本ではこの論理が通用しない人も一部いるが。

>>461
潜水艦の領海侵犯なんて今も昔も珍しくもないわな。
戦争もしていないのに他国の軍隊が越境してくることさえままあった時代。
潜航艇がなんだと。

会戦初期のころはいざ知らず、
山本五十六の乗った海軍長官機を撃墜するのに、
たった６機のP38ライトニングしか出してこないなんて、
日本、なめられすぎ。
その頃は物量というよりも、
技術的に差がありすぎたんだろうな。
旧日本軍弱小列伝で書かれていることは、
大筋で本当だと思う。

はぁ？P‐38は18機で攻撃してきたんだが？
6機って護衛の零戦の数だろ？
どこまで底なしの馬鹿なのか、お前は

出撃18機だ。うち2機が故障して、その16の1を見落として6機なのか？
信じられねえ。

ガダルカナル攻防戦で沈んだ米空母は0と言ってのけた男に不可能はない。

>>465
おいバカｗ

喋るんじゃねえよバカ

歴史をクリエイトします。

>>465
これはいくらなんでも酷すぎる。
釣りだよな？

釣りじゃないだろ。
素でこういう奴なんだよ。

前の方でこいつは「ソロモン開戦」や「南太平洋開戦」の事すら、
マイナーすぎて知らないと言ってたんだからな。
ミッドウェーから後には米空母は1隻も沈んでないとまで言ってる。

驚いた事に、理由が「ググっても見つからない」んだとか。
知識なんて欠片も無いからな。
ニュー速あたりから追い出されてきたキチガイが暴れてるんだよ。迷惑な事に。

>>472
ソロモン海戦知らないとかありえませんｗ
じゃあ何を知ってんだよｗ

>>472
そりゃまあソロモンや南太平洋で開戦はしてないからなーｗｗｗ

ほれ、縄は用意してやったぞ。吊って来いｗｗｗ

案の定釣れたな。
釣られる事はあっても、他人を釣れるほど頭のいい人間じゃないということ。
知識が無い分、こういう変換ミス系には食いつきがいいんだよ。

>>465で「開戦」を「会戦」と間違えていることに自分で気がついてない証拠。
明らかに当てつけでやられているのに、それすら気付かない低能。

>>475
よくわかりましたｗ

>>461
へーじゃあ国旗を塗りつぶせば無問題なんだｗｗ

あーだから日本軍の旗には二種類あるんだよな、「肉団子」と「カビの生えた肉団子」、
これで相手を混乱させていたんだなｗｗｗ

そこまでやるか、って感じｗｗｗｗｗ

>>478
訂正、白旗を含めると３種類だったｗｗｗｗ

>>478
カビの生えた肉団子？それって韓国の太極旗そのものジャンｗ
なんだ、構ってほしいのか？祖国の旗をさりげなく持ち出してくるあたり、構って在日だったりしてなｗ

>>459
私も日米共に敵性国家に対する先制攻撃を企図していたという点でお互い様だという認識です。
一度開戦となれば日本は比島に、米は台湾に攻撃をかけるというのはおそらく当時の現場では常識的判断でしょう。

>「相手の準備不足の上の勝利」 これなんだよな。　　
>中国も自分の国は内戦中。　アメリカも実際戦争しないと大統領は明言してた。

http://www.rationalrevolution.net/war/mccollum.htm
McCollum Memo - October 7, 1940
http://www.kanshin.com/keyword/720323
真珠湾の真実 ― ルーズベルト欺瞞の日々

　９　現在の世論の状況からは、さらにより多くの騒動が発生しない限り
米国政府が対日宣戦布告を出来るとは思えない。われわれの積極的な動きにより、
日本が態度を変更することはほとんどない。従って、次の施策8項目を提案する。
（Ａ）太平洋の英軍基地、特にシンガポールの使用についての英国との協定締結。
（Ｂ）蘭領東インド（現在のインドネシア）内の基地施設の使用及び補給物資
の取得に関するオランダとの協定締結。
（Ｃ）蒋介石政権への可能なあらゆる援助の提供。
（Ｄ）遠距離航行能力を有する重巡洋艦一個戦隊を東洋、フィリピンまたは
シンガポールへ派遣すること。
（Ｅ）潜水戦隊二隊の東洋派遣。
（Ｆ）現在、ハワイ諸島にいる米艦隊主力を維持すること。
（Ｇ）日本の不当な経済要求、特に石油に対する要求をオランダが拒否するよう主張すること。
（Ｈ）英帝国が押しつける同様な通商禁止と協力して行われる、日本との全面的な通商禁止。

　１０　これらの手段により日本に明白な戦争行為に訴えさせることが出来るだろう。
そうなれば、益々結構なことだ。いずれにしても戦争の脅威に対応するため、
われわれは十分に準備を整えておかなければならない。

＞こいつは旧軍は弱いといわれるとどうしても発狂してしまうらしい

　　　　　９　７　式　中　戦　車　チ　ハ

それは機械的信頼性と燃費効率と走行性を兼ねそろえた、現在の日本自動車
産業の先駆けともいえる、世界最先端の自動車製造技術の象徴とも言えよう。
これはあくまで戦車ではなく、中国のチンピラゴロツキ蛆虫ゴキブリドブネズミ
サナダムシ専門の高性能機動殺戮マシーンであったのだ。

戦後ドイツでは鍵十字のナチス国旗を掲げることはおろか、ナチス擁護の
発言も取り締まりの対象になったとのこと。

これに対して日本は日の丸を堂々と掲げられて、中国人差別も平気でやれる。
中国人をチンピラゴロツキとか蛆虫とかゴキブリとか呼んでも全然平気。
つまり皇軍はドイツ軍とは違い、完全に負けたわけではなかったのだ。
負けは負けでも太平洋の日米戦に限定され、日中戦争は最後まで無敵皇軍。
日の丸はかつて大陸打通作戦中国チンピラゴロツキ殺戮街道３０００キロで
皇軍が勇名を馳せたシンボルで、中国人に計り知れない恐怖を思い起こさせる。

　 　,　'"￣_: : : : : : : : :/: : : : : : : : : : : : : : :.＼
..／＿／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. l.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼
　´ ／::::: ／::::::／::::::: :|::::::l:::::::::::::::::::::::::::::::＼::::::: ヽ 　　　　　　　とっても良いサイトなの！！
　∨:::::: /::::::／::｀ヽ／ |::::∧::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ::::: ∧
　∧／/::::::/:::::::::::/　　|:::l　 ',:::::::::::::::::ヽ::::::::::::::∨j∠|＿＿
./／∨:::: /::::::ﾄ､/　　 :|:::l　　ヽ:-―-:::::l::::::::::::::::Vヽ ヽ　　 ＼.　｜ 【TOPページ】 ttp://www.luzinde.com/
　　　,' ::::::ｌ:::;ｲ ﾚ'心　　ｌ:::|　 　 ＼::::::::::::|::::::: l:::::::| ∧人＿,　/ .｜
　 　 ｌ::::::/|/::j　{ﾍ:::| 　 ヾ| 　 ヽ--＼ :::::|::::::: | ::: |　 |::::::| ヽ/ 　｜
　　. |:: ∧!: ﾘ　 Vﾋj 　 　 　 行テ乏ｱ :::|::::::: |:::::,′ |::::::|_ノ　 　｜　　 だつおの寝言よりは面白いよ。　　マコリンもとってもかわいいの！！
　 　.�W　 !;八　　　 ,　　　　 {ﾍ;;::://　ヾ|::::: ∧:/　 ﾉ :::::|　 　　 ｜　　
　　 　 　./::::::ヽ 　 ､　__　　 ゞ少′　⌒!::／⌒)７:l::::::l:::|　　　＜
　 　 　 / :::::: /7＼ `ー’　 __　　　,､__,／ ‐＜:::ﾉ::|:::::::l::|　　　　｜　　 みんなも見てみよう！！
　　 　.,'::::::::::/　ﾚ'/ ＞ｰr （　 ＼´＞'´(_,　-く:::ﾉ|::|::::::::l:|　　　　｜
　 　 　::::::: /　/'/／｛　　／ヽ　　¨ 　（__ r‐＜:八:! :::::::l|　　　　｜ 　　きっと勉強になるわ！！
　　 　i:::::: ﾉ　{V/　　＞'´／:::＼　　　　　`ｰ ﾉｼ　|::::::::::|　　　　｜
　 　　|::::::,'　∧l{　／-='´:::::::::::/ヽ､_ 　 　, イヾ　 |::::::::::|　　　　｜
　　 　|:: /　 ﾝ≠'´::::::::::::::::::::::人＿∧　　／〉 ││::::::::|　　　　｜
　 　 .j／／:／::::::::_:::,斗ｧ‐'´（　＼ 三三 ／　人│::::::::|

>>484
http://www.warbirds.jp/ansqn/logs/A001/A0005121.html
>三菱が「ろくに戦闘機・・・・」や「たった一年・・・」って何ですか？
>その時点でそのサイトに記述されている事は”説得力”はまるで有りません。

馬姦痢人のアフォ主張がズタズタにされててワロタ（笑）

大和の最期も悲惨だよな
護衛機すらない大和ひとつ相手にかけつけた米軍は新鋭空母１２隻、艦載機８００機ってｗｗ
どんだけアメリカは増殖していんだよｗｗ

桜花を満載した信濃が、あっさり沈められちゃったんだから、仕方ないだろｗｗｗ

>>486-487
自己レス乙！ｗ

戦艦大和は無駄な特攻などさせずに、米軍の九州上陸作戦の志布志湾を射程に入れた
瀬戸内海の島陰にでも隠して、艦砲射撃させた方が良いと思うのだが。
射撃開始は、暗くなる直前であれば爆撃は避けられるし、米国の艦砲に対しては、
島を楯にすれば、レ−ダ−の探知も困難であり、射撃も不可能。機雷で回り込むことも
出来ない。

内地に停泊している艦もひっきりなしに空爆を受けて安全とは程遠い状況だったからな。
大和の沖縄特攻も全く清算の無い作戦というほどでもなかった。
危険な水域は夜に通り抜けて、昼は梅雨時の雨天でやり過ごそうという作戦。

現実に大和が沈んだ日の前日と翌日は同じ海域に雨が降っているし、
当日もかなり雲が立ち込めていて、いつ雨が降りだしてもおかしくなかった。
もし大和の出撃が1日早いか遅いかしていれば、
沖縄の敵泊地にまで辿り付けた可能性は高い。

ピクニックじゃあるまいし、「雨天中止」ってどんだけよ、とおもたら、
大和は途中で寄り道してんだよ、ほんとピクニック気分なんだよな、ちょっとどんだけーｗｗ

しかも肝心の雨に恵まれないなんて、きっと元寇と真珠湾で運を使い切ったんだろうな、
ま、昭和天皇にも見放されて「大和は逝ってヨシ」と言われるくらいだから、当然かｗｗｗｗ

当時の航空機は雨天には離着艦も攻撃もできないのを知らんのか

ドイツの「ラインの守り」作戦も連合側の航空支援を防ぐため、雨天を狙って決行されている。

>>491
【実は吹いていた神風】

1944年12月。アメリカ第三艦隊がフィリピン沖で台風の暴風に遭い、駆逐艦3隻が沈没、20隻以上損傷。多数の艦載機が失われ、800人以上が死亡する大惨事となった。

1945年6月4日〜6日。沖縄を通過した台風により、更にアメリカ第三艦隊は重巡洋艦「ピッツバーグ」「ポルチモア」「ダルース」が大破。
空母「ホーネット」ほか三隻に大損害、被害艦26隻、航空機の破壊流失が七六機、損壊七〇機という甚大な被害を蒙った。
米軍はこの台風を「バイパー(毒蛇)」と呼んだ。

>>491
まったく何か書き込むたび無知を曝け出して・・・
死ねばいいのに本当に。

トップページが真っ白なんだけど

誤解されている大和特攻

大和特攻は敵艦隊撃滅ではなく、沖縄に補給を送れない為、一番頑丈な大和と武蔵に
燃料、弾薬、食料、資金を積載して沖縄に向かわせ、必要ならばそのまま沖縄に乗り上げ
座礁沈底させ、補給、砲撃基地として使おうという強硬補給計画だった。

発想が「補給を与えられればいい。」「計画では大和武蔵等の投入＝単独特攻ではない」
「沖縄に留まる計画」だったので他の海上作戦での燃料備蓄も踏まえ、緊急離脱も考えて
沖縄を往復する程度のギリギリの燃料搭載に抑えた訳。有名な片道分ですらなかったりする。

もっとも、作戦発動の段階で武蔵は間に合わず、大和の燃料に関しても現地の独断で
沖縄を５往復する以上の燃料搭載が行われた。

また、援護なしの単艦突撃という事になっているが、大和の護衛をする駆逐艦隊と
ゼロ戦による交代護衛が付く状態で出発している。マスコミの言う大和特攻は殆ど大嘘。

しかしドイツ帝国もイタリアも戦争に勝てずとも主力艦は温存しておこうといったわけわからん戦略で
貴重な海上戦力をほとんど引きこもらせたまま終戦を迎えて、一斉自沈とかアベコベな事になってるよな。

貴重な海軍力の象徴である大和を、そんな思い切りのいい使い方してまで戦い抜こうとするってスゲエよな。

>>496はトラップ。
常と変わらぬトップページが出る。
トップページを出させようとする意地汚い魂胆。

>>499
つーか一時出なかった。
サーバトラブルじゃね？
今は復旧してる。

>>498
強力な部隊や兵器は生存性が高いから最後まで生き残ってしまう可能性があるし、
主力を温存しておけば降伏しても交渉カードにできる可能性があるからじゃない？

神風というよりドラゴントライグルだろうな
あれには日本も散々悩まさせてるが
自然の代謝を神風とかいう言葉を都合よく変換しさも日本にだけ味方につくという発想だから
弱小なんだろ
大和も雨天を味方につけたかったんだろうが雨にはならず雲が立ち込めていたせいで
砲撃がほとんど使い物にならずほとんどなにも抵抗できず瞬殺
大和と海に沈んで3000人あまり命を落とす
http://www.youtube.com/watch?v=pHdV2w0ZNA0
乗組員の証言

　 神風は吹いたか？
http://www.okinawa-jma.go.jp/ishigaki/old/paikaji/paikaji2.html

文永十一年(一二七四)と弘安四年(一二八一)の夏のころ、元のフビライの軍(蒙古軍)が日本に攻めてきた時、二度ともに暴風に遭って大損害を受け、上陸することなく退却した。
このときの国難を救った暴風を、日本は神国だからというので、「神風」と呼んだ。
　第二次世界大戦の末期、多くの艦船を失った日本軍は神風特別攻撃隊(特攻隊)による非人間的な「体当たり」作戦を敢行した。
神国日本を救ったという元寇の役の「神風」に因んだ名を冠して戦況挽回を図ったのである。
　沖縄本島を包囲していた連合軍機勤部隊の規模は、前年(一九四四年)に実施されたノルマンディー作戦をはるかに上回るものであった。
沖縄攻略戦はスプルアンス提督が率いていたアメリカ第三艦隊が主カであったが、イギリスの空母や艦艇も加わって、戦艦一八隻、空母四〇隻、巡洋艦など二〇〇隻、
輸送船など四五〇隻、その他の小型艦を舎めると、一二一三隻という史上最大の大艦隊であった。
　日本軍は一九四五年四月六日から第一次航空総攻撃(菊水一号作戦)を展開、十日までに特攻機二三〇械が出撃し、
米艦艇六隻を撃沈、二〇隻を撃破したという。この菊水作戦は六月三日までに九次に及び、延べ三〇九〇機が出撃し、そのうち特攻機は七〇〇機であったという。
　沖縄攻略戦で米軍側が碓認した損害は次のとおり。
　　艦船沈没　　　三六隻(内、特攻で二六隻)
　　艦船破損　　三六三隻(内、特攻で一六四隻)
　　航空機損害　七六三機(内、英空母の六八機)
右の連合軍の損害は、神風特攻によって失われた幾千もの尊い命に比べると、大きなものであったとは言えない。

じつは、沖縄戦も末期に近づいていた六月四日〜五日にかけて小型の強い台風が沖縄近海を通過していたのである。
この台風で沖縄近海に集結していた米軍機動部隊は大打撃を受けた。艦隊の気象参謀はこの台風を過小評価して
「小型で弱い」と判断し、艦隊を避難させなかったという。しかし、実際には優勢な台風で沖縄付近の海域では、最大風速が毎秒六三メートルに達していたことが明らかになっている。
　この台風による米艦隊の被害は、戦死者六名、重傷者四名、重巡洋艦「ピッツバーグ」「ポルチモア」「ダルース」大破。
空母「ホーネット」ほか三隻に大損害、損害軽微の艦艇は二六隻、航空機の破壊・流失が七六機、損壊七〇機というものであった。
米軍はこの台風を「バイパー・(毒蛇)」と呼んだ。
　日本にとっては、この台風が「神風」であったのかも知れない。しかし、すでに日本の戦カは尽き、特攻機による攻撃も本土決戦に
備えて控えていた。もちろん、日本軍は米艦隊のこのような大損害を知る由もなかったのである。

一二一三隻という大艦隊で艦船沈没三六隻(内、特攻で二六隻)じゃ話にならんし
神風も結局はちょっとしたかすり傷がついた程度のもの

沈没しか見てないから勘違いするんだね。
日に2隻づつ沈められており、このままでは沖縄の地上支援ができないと言ったのが誰かも知らないだろうね。

糞虫が次にどういうトンデモ理論を出してくるか楽しみだなｗ
サムスンマンセーとかゼロ戦欠陥機説とかｗ

十分な数の日本の軍用機が同時に特攻をしたなら、その突撃を十分な確率で妨ぐのは不可能であったかもしれない。
従って結果は、機体とパイロットが100%失われたとしても、
我々にとっては軽視できる被害どころか、耐えうることのできる限界を超えた大損害をも十分に受けえたと考えられる。

1944年10月から沖縄作戦が終了するまで、日本は2550の特攻機を飛ばし、内475機18.6%が有効な打撃を与え、
確実に命中弾および至近弾となった。 12隻の航空母艦、15隻の戦艦、16航空母艦、および護衛空母を含むすべての種類の軍艦が被害を蒙った。

しかしながら、沈没は護衛空母の1隻より大きい軍艦もありませんでした。 沈没艦はおよそ45隻であるが、多くが駆逐艦だった。
日本は大規模な艦を沈めたという過大な戦果報告を信じ、大規模な艦を沈めるには、より弾頭威力のある爆弾を搭載すべきだという技術者の主張を聞き入れることはなかった。

それでも合衆国が受けた実質的被害は、極めて重大であり、大な危惧を引き起こした。
2000機のB29が日本の都市爆撃と産業に対する攻撃から、九州の神風特攻隊の出撃拠点を攻撃に目標を転換された。
日本がより大きい力によって集中的な攻撃を続けることができたなら、私たちの戦略プランは防止もしくは変更させられたかもしれない。

日本には降伏するとき本土に攻撃用の神風特攻として使用することができた9000以上の航空機があり、
そして、少なくとも5000飛行機が私たちが計画し続けていた侵入に抵抗するために既に攻撃用の特攻の装備を備えていた。
（米戦略爆撃調査団）

>>503
700機でそこまでの被害なら十分大きいだろ。
主観でたいしたことはないと強弁しても、一度命中すれば艦の方は何十何百と死傷者がでる。

アメリカが自ら重大な被害であって、戦略プランを防止される可能性があったとまで認めているんだから
客観的にそれなりの効果はあげていたということ。

三〇九〇機が出撃し、そのうち特攻機は七〇〇機

特攻による旧日本軍の犠牲者

海軍
2459人　航空機（零戦など13機種）
55人　　桜花
436人　 特殊潜航艇
145人　 回天
1082人　震洋
3721人　海上特攻（戦艦大和など）
陸軍
1344人　航空機（隼など13機種）
88人　　義烈空艇隊
266人 　海上挺身隊
9人　　 戦車

計　9605人
検証戦争責任�T（中央公論新社）より抜粋

　↑
これは死者の数ね。

特攻隊員の多くは当時の高学歴の大卒のエリートばかりで占められていた
結局無駄に人的資源を浪費しちゃったんだな

>>513
学鷲は特攻隊員の中でも極一部だ。

>>514
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1113085191

特攻隊は、当時の高学歴のエリート達が多かったとよく言われますが、本当でしょうか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q149037699

特攻隊は、当時の高学歴のエリート達が多かったとよく言われますが、本当でしょうか？
あんな愚かな作戦が何の役にも立たないことなど、高学歴の人間なら少し考えればわかると思うのですが。
たとえば、桜花なんて722人も戦死して、沈没したのは駆逐艦１隻だけです。
それとも、オウムの幹部に高学歴の人間が多かったように、高学歴の人間は洗脳されやすかったという、なにかトリックがあるのでしょうか？

桜花
　
太平洋戦争中、日本が開発した人間爆弾。同機を運用した神雷部隊は出撃機数 ４０２機、戦死７２２人。
沖縄戦において駆逐艦マナート・L・エベール(USS Mannert L. Abele、DD-733)撃沈1隻、その他駆逐艦以下の数隻に損傷を与えるにとどまった

　米軍はコードネームを”Baka Bomb”とつけた。

学徒兵の中で大学の学部在籍者の比率は1/4以下。
ほとんどが高専生だ。飛行兵学校では学部出身者からは選抜してない時期もある。

大卒のエリートばかりで特攻隊ができたなんてのは嘘っぱち。

>>511
ググるだけでコピペ荒らしご苦労なことだな。
だつお未満のバカ。

>>516
桜花と母艦の一式陸攻の搭乗員を合算して722人戦死。
野中一家の例外を覗けば損害比がそれほど悪くないことは彼のゆうか氏も指摘していることだが。

>>511
母機の搭乗員は特攻隊員ではない。
水上特攻など帰りの燃料や沖縄に上陸した時のための軍資金まで積んで
作戦が成功したら帰ってくるつもりの作戦だ。

義烈空挺隊も攻撃が成功したらなんとか生還するつもりの作戦なんで
現地の陸軍部隊と合流するため連絡のための無線機も持っている。
実際にアメリカの航空基地を散々に破壊し回った後に現地軍と合流している者もいるしな。

特攻ではない作戦まで特攻の死者に加えて必死なのはわかるが
それら全ての作戦で米軍に与えた被害の総計も合わせて示さないと全く無意味。

桜花なんて、対艦ミサイルほどの機動性も無くて、ただ真っ直ぐに突っ込んでくるだけで、
機関砲で弾幕張られたら、あっさり打ち落とされるようなシロモノだからなあ

ま、アメリカ兵にとっては、いい暇つぶしになったんじゃねえの？（ﾌﾟｹﾞﾗｗｗ

>>521
発射された桜花で中途撃墜された事例ってないんだけどな・・・
戦闘機でも対空砲火でも。
的が小さすぎて当たらんのだよこれが。

>521
またお前か。救いようの無い馬鹿だな（ﾌﾟｹﾞﾗｗｗ
突入速度やら桜花の大きさとか考えないのか基地外

大半が発射されてから撃墜されたと、ありえない勘違いしているバカには何言っても無駄だけどな。

次の４つの可能性が考えられる
１コベントリーも真珠湾も解読されてなかった
２コベントリーは解読されたが、真珠湾は解読されなかった
３コベントリーは解読されなかったが、真珠湾は解読された
４コベントリーも真珠湾も解読されていた

１であったとすると、イギリスご自慢の暗号技術陣は参戦から2年経過した
1941年12月までで、何の成果も挙げられなかったことになる。
２だとするとドイツ空軍の暗号は糞だが、日本海軍の暗号は優秀となる。
３だとするとドイツ空軍の暗号は優秀だが、日本海軍の暗号は糞となる。
４であれば、英米側の暗号技術陣は欧州・太平洋の両面で活躍したことになる。

おまえらは、どの見解を採用すべきと思う？
また上の４つ以外には、どんな可能性が考えられる？

弱小列伝信者には非常に厳しい問いかけだと思うが、マトモに回答できるか？

>>522-524
大半が発射されてから撃墜されたなんて、桜花を最大限に評価してるヤツじゃないか。何が不満なんだ？
車引きの陸攻毎アボーンって笑われるよりマシだろ。

評価も何も低能が嘘書き込むなつうことだ。
単純に無知の馬鹿のデタラメでしかないことを、評価とはいわん。

>>517
全部が学徒動員の大学生みたいな記述は間違っているが
徴兵を嫌って大学に逃げ込んだ非国民の文系学生が
大量に特攻隊に放り込まれたのは事実だ。
特攻隊はもっとも高学歴の部隊となった。

100人200人の大学生でも主観的に「多い」と感じる人間もいるかもしれないが
全体から見れば一部であることには変わりないわな。

学徒動員＝大学生というイメージは勘違い。

高学歴っても真に役立つのは理工系だからな。文系のオナニー学生がいなくなっても社会は回るが、技術者がいなくなったら社会は回らない
人命に優劣はないが、人材には優劣があるのだよ

航空機の搭乗員は難しい授業や筆記試験を受けなくてはいけないからな。
身体能力があっても本もロクに読めない馬鹿じゃ勤まらないんで
学ぶ事になれた人物が多くなるのは自然。

歩兵として前線に送るには、理屈っぽくヒョロヒョロの学生は不適だしな。

たしかに、桜花をかいかぶっていた俺がバカだったな
てっきり半分ぐらいは飛ばされたものと思っていたが、それは妄想だったわけだ
日本軍をけなしながら、内心では一筋の輝きみたいなものを期待していたなんて、
そんな自分がほんとに、恥ずかしいよ、そんなものすらなかったっていうのにｗｗ

で、本土には９０００機も特攻用の戦闘機が温存されていたっていうのに、
その連中は陸校の護衛もせずに、何やっていたんだろう、って思うよね？
きっとそいつらもＢＡＫＡにはつきあいきれんと、桜花を見送っていたんだろうねﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮｗｗｗｗ

Topが表示されないのはどうして？

日本は末期のドイツ空軍の航空作戦と同じように、
大きな物量差がついているんで、損害を押しての作戦強行は仕方ない事ではあったが

坂井三郎氏も言ってるように、
護衛のための戦闘機の航続距離が足りないからといって、
低速なB‐25ミッチェルやB‐26マローダーだけで台南空に殴りこみをかけてはボコスカ全滅していた
初期米空軍の方がよっぽど頭の悪い特攻。

　朝鮮はむかし毎年毎年３０００人の美女を宗主国に献上してきた事実がある。
結果、女性不足となり性の対象として家族姉妹にまで手を出す男が大勢いた。
しばらくして、劣性遺伝子が表面化し、現在においてもなお日本人の２倍以上の奇形児が
生まれてしまうという悲惨な結果をもたらした。

当時、性欲の処理に困った配偶者のいない朝鮮男は、大量の美女を宗主国にとられ、
残りの 醜い女、奇形、白痴まで強姦し妊娠させてしまう。

これを属国であるが故の悲劇としてだけでは語れない部分がある。何故なら、
現在においても、韓国における強姦の発生率は突出して高いのである。
単純に過去の問題としてのみ捉えることはできないのである。
また、韓国朝鮮人の倫理感の欠如は、奇形を多く発生させてしまうという事実、
つまり遺伝的要素を無視して理解する事は決してできないのである。

　朝鮮人は遺伝子レベルで劣等種である。これは遺伝学的には事実だが
研究者の間では表だって言うことはタブーになっている。

>532みたいな低能なレスしか書けない理由だな。ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮｗｗｗｗ

>>536
>>532
>俺がバカだったな
彼は漸く自身の愚かさに気づいたのだ。
その点は評価すべきだと思うよ。
所詮自他共に認めるほどのバカだけどｗ

馬韓李人みたいな意識混濁を起こしている人間に銃を持たせると大学で乱射事件を起こしたりするんだろうな。
怖い怖い。

婆姦李人でも通じるな…。韓国人って老婆を強姦するのが大好きだし。

米軍から見た場合、特攻が恐ろしいのは米軍の死傷者数と特攻隊員との交換比率の高さなんだよ。
撃沈できなくても上層構造物にダメージを受け、船員に甚大な被害が出ていたからね。
そしてなにより問題だったのは、無事だった兵士が恐怖でおかしくなってしまう事だった。

この攻撃が大規模化し、なおかつ長期間に渡った場合、作戦に支障をきたした挙句、
日本に上陸するのはソ連軍という事になりかねない。そういう事も考慮する訳だ。

ちなみに、台風による米軍の被害は確実に米軍の予定を遅らせ、本土上陸を遠ざける効果と
なっているので、神風といえば神風だったんだろう。非常にきわどい所で吹いてるし、
米軍はより慎重になった。

アホくさ、ほっといても戦闘機が一機撃墜されるつうのに、
しかも米軍の戦闘機は一機もムダにならないってのにｗｗｗ

兵士が恐怖でおかしくなってしまうのは、普通の爆弾でもあるし、日本軍にもありうることだが、
いやもうすでにおかしくなってるよな、先を争って死に向かう様子は、まさにレミング状態ｗｗｗ
これからは極東のイエローレミングとでも呼ぶか、サルからネズミへ進化だねｗｗｗｗ

> この攻撃が大規模化し、なおかつ長期間に渡った場合、

無理無理ｗｗ大和のときも何にもできなくて、見殺しにしてんじゃんｗｗ
それとも特攻隊は寝坊でもしてましたかｗｗ
もう肩があがって息切れ状態じゃねーかよｗｗｗｗ

> 神風といえば神風だったんだろう。非常にきわどい所で吹いてるし、

まったくだよな、エノラゲイが飛来したときは、まるで待ち構えてたのごとくに日本晴れの快晴で、
肝心の迎撃機は全部特攻で自滅してくれていたから、護衛も無しに悠悠としたもんだよなｗｗ

ほんと、天が味方してくれたんだよねｗｗｗｗｗｗｗﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗｗｗ

ｗの数は書いた人物の厨房度を表す。

>>541
まず、普通に考えて原爆投下をする時は快晴の日を選ぶだろ。お前はバカだから雨天決行するかもしれんがｗ
次に日本が全機の迎撃機を特攻に消耗したとは初耳だな。ソースをだせ。

>>541
>しかも米軍の戦闘機は一機もムダにならないってのに
一機でも飛来すれば迎撃、飛来しなくても哨戒で大忙しなんだが。
空母に命中すれば大量破壊が起きる。フランクリンやバンカーヒルみたいに
搭載航空隊が全滅したこともある

つか、お前自分で弱小サイトの印象悪くしてることに気付かない基地外なのか？
自分の首絞めているようなもんだぞ

ええと、結論としては、「特攻を大規模化せず、なおかつ長期間に渡らせず、
本土決戦用に温存した軍部は屑！」って事ですかね。

いや結論は「アホな妄想垂れ流す電波管理人は精神病院に行け」だね。

つうか特攻隊員なんて派遣社員と一緒だろ。
使い捨てだよ、使い捨て。
何であろうがそれで成果が上がれば用兵側にとっては出世の材料になる。

スゲーな！
特攻隊員と派遣社員を一緒にするなんて発想初めて見た！！

この時期、出世がどうこうなんてレベルで考えられるほど余裕のあるヤツいねーよ。


おまえ、ホント人非人だな

さすがに特攻隊員をミサイル扱いでボロクソ書いて八方から非難受けただけのことはあるなｗ

1人の犠牲も出ない作戦など有り得ない以上、
戦争における兵士は例外なく消耗品であって、使い捨てということ。
より少ない犠牲で多くの戦果を得るのが優れた戦術であるとすれば、
換言すれば、如何に効率よく味方を殺すかというのが用兵の真髄であるということになる。

国家としての損失の大きさという面で考えれば、
量産ラインで大量生産というわけにはいかないのが航空機より水上艦艇。
米軍の駆逐艦1隻の価格は当時で1000万ドル。
最新鋭の戦闘機であるP‐51Dの価格は1機当たり5万4000ドル。
そして駆逐艦には三百人以上の乗員が乗っている。
従って戦闘機をおよそ100〜200機失っても、駆逐艦を1隻沈めるだけで十分元は取れる計算になる。

神風特攻による戦果は、日本は計3461機の特攻により
撃沈が護衛空母3、駆逐艦15、輸送船9、その他27隻。
小破〜大破では空母13、護衛空母20、戦艦11、巡洋艦11、駆逐艦108、水上機母艦5、輸送船29、その他71隻。
人的被害は後期の特攻だけに限定しても特攻隊の死者の倍以上。（http://en.wikipedia.org/wiki/Kamikaze）

つまり特攻をその道義的問題を抜きにしての戦闘効率という点で考えれば、
圧倒的物量を誇る終盤の攻勢米軍に対し、
1：1を遥かに上回る戦果を挙げ得た極めて効率的な作戦だったと結論できる。

>>550
P-51は零戦などよりずっと量産効率の高い戦闘機だから日本軍機と同列に比較はできないし、
搭乗員の育成にかかるコストも計算に入れなければならない。
水上艦艇の乗組員より遥かにコストがかかる。

零戦は日本機としては比較的部品の互換性や量産性の良い機体。
小型でP‐51Dの半分程度の重量しかなく、1機の値段は約7万円なんで、
米ドル水準でP‐51Dと比べれば、半分程度のコストしかかかっていない。
アメリカの航空機ラインから考えれば量産性は落ちるが、そんなものは工業力と国力を考えれば当たり前の話。

特攻の訓練は通常攻撃の訓練と比べればあらゆる点で簡単で、飛行時間も短く済み、
学徒兵のビギナーでもベテラン以上の戦果を見込めるため
その面から考えても効率的な作戦だったことには疑いを挟めない。

>>552
えーっと、ソースは忘れたが量産性を重視して設計されたP-51の部品数は零戦の半分ぐらいじゃなかったかな？
それに零戦は軽量化のためにあちこち穴を開けたりしてたので工作にも手間がかかっていたはず。

そもそも日米では工業力に大きな差があるし世代も性能も違うP-51Dの値段を持ち出して計算することにあまり意味があるとは思えない。
あり得ない話だが特攻機として使うにしても零戦52型は250kg爆弾×1しか積めないがP-51Dなら1000ポンド×2が搭載可能。

訓練についても戦争末期の特攻機でさえ100時間程度の飛行時間を要している。
当然それだけの燃料も機体も必要になるわけで水上艦艇の乗組員とは比較にならないコストがかかる。
で、その程度の飛行時間しか経験していない学徒兵は航法も十分でないため出撃したはいいものの
敵艦隊を発見できず僚機ともはぐれ帰還することもできずに自爆することも多かったとか。
特攻の戦果が時期とともに低下していったのは米軍の防空強化もあるが搭乗員の錬度低下も大きな原因だよ。

視点を変えて、「資源を特攻に費やさないで通常任務に当てた場合、特攻と同等の戦果を上げることができたのか？」と考えるべき。

どうせ負けるんだから本土上空の防空に専念してたらどうだったかねぇ？
BOBみたいに撃墜されても搭乗員は生還できる可能性があるし、主要都市が灰になるのもある程度防げたんじゃないか。

>>555
本土に搾って防戦に徹し、鉄壁の如く守り抜く！
というのは本土決戦になって初めてやるものでは？

>>553
まずバカの根拠として
7万円というのは後期の比較的工程が複雑な機体の事であって、世代が違ってもいいのなら21型は5万5千円でしかない。
ふんだんに資源を使って、電子機器も積み込み制作にも大掛かりな工作機械を使用するアメリカの機体の方が
日本機より高額になるのは自然の事。

次に大バカの根拠として、まず論点が何なのかをすっかり忘れてしまっている。
その零戦等の旧式な機体で、250ｋｇ爆弾しか積まずに「1：1以上の大きな戦果を挙げ得た」
有効な戦術であったという話に、P‐51Dは高価で最新鋭なんだと反論しているつもりなんだろ？
旧式の零戦の対比に、あえて米軍最新鋭機を持ち出してすら185機で駆逐艦1隻分なんだと、わざわざ米軍有利な試算をしているのにお前の反証はアベコベ。
じゃあ旧式のP‐39ならどうか。1機4万ドル前後、250機で1隻分。日本の駆逐艦と零戦21型ならおよそ300機で1隻分だ。
じゃあ「戦闘機をおよそ300機失っても、駆逐艦を1隻沈めるだけで十分元は取れる計算になる。」に訂正しようか？（笑

特攻機が全て、より最新鋭の機体で強力な爆弾を積んだ機体だけだったのであれば、もっと戦果が上がったと言うだけの話。
そういう機体に「零戦よりもっと貴重」でベテランが乗って通常戦術に使うんで
「旧式機でも戦果が上がる」という点が重要だったわけだ。

>>553
次にどうしようもないバカの根拠として、
一般の乗組員の訓練は安上がりかもしれないが、艦船には貴重な技師を始め
専門技術者である航海士や、参謀・指揮官クラスの士官も搭乗している。
これら軍のエリートは、時間や値段では計りきれないほど養成が難しく、損害がでると補充も難しい。
それ以上に重要なのは人員の犠牲という心理的圧迫を与える事。
いくら一般兵といえども1人の死は1人の死。継戦能力を叩くという意味で大きな意味がある。

次に「工業力で大きな差があるし」云々は馬鹿馬鹿しすぎて話しにならない。
工業力で差があるから特攻は有効とはいえないと。
1機で10機くらいを倒す戦術を立てろというわけだ。そんな戦術があれば苦労はしない。
純戦術的には膨大な物量を誇る敵には1：1の損害比ですら十分の健闘というべき。
末期のドイツ空軍にその半分の効率のある作戦ができたのかと考えてみればよい。

また、学徒兵は航法も十分でなく辿り着けなかったと。
末期は本土から沖縄までの長距離飛行。距離が伸びるだけ航空作戦には不利であり、
片道700ｋｍ以上の長距離洋上飛行ではベテランですら目標を見失う事が多いのは軍板では常識の範疇だと思うが、
いずれにせよ学徒兵が一般の搭乗員に比べて錬度が劣っていたとうのは事実。
その学徒兵ですら多大な戦果を挙げ得る有効な戦術だったわけだな。
末期の日本軍には、十分な技術をもった搭乗員を養成する事も困難だったのだから。

論理の組み立て方一つで、知能指数の水準がある程度推し量れる。
頭の悪いやつが立論すれば
553のように論理・数式的な観点が欠落した、何を説明したいのかも理解し難い酷い悪文ができあがる。

>>557-559
なんてわざわざ相手をバカ呼ばわりして反論を封じるのかな？
それじゃ苦労して長文書いても読んでもらえないよ？
この人は幼稚な罵詈雑言を並べて相手からレスがなければそれで満足なんだろうか。

別に封じてねえよ。ちゃんと読め。
今後はクオリティの高い反論を心がけてくれという激励の意味の「バカ」だからな。

俺も特攻自体を全部否定するつもりはないが、
こういうコミュニケーション能力の欠如した輩が特攻を美化してると思うとちょっと怖いな。

　判りにくかったかな。もっと具体的に書いてみよう。
米軍が心配したのは本土攻略戦に移った時。米軍の試算では、温存された大量の航空機で日本軍が
行ってくる作戦、隠蔽された基地から近海に接近した艦隊へ大規模な特攻がおこなわれる事は容易に
想像出来た。

　沖縄以南に展開して厳重に広範囲警戒していた段階ですら、輸送・補給艦を除く軍艦だけでも数百隻が
損害を受け、海軍だけで一万を超える兵員が死傷、無事離脱・救出された者も重度のトラウマを受け、
沈没、死傷しなかった艦船、兵員の離脱も相次いでる。

　どんなに厳重な警戒をしても旧式機に乗った敵１兵につき味方兵士が１人以上殺されるという現実、
そしてその狂気性を前にして、米軍の全てのプランは狂ってしまった。

　沖縄戦終了の時点で米海軍の作戦任務に耐える戦闘可能な駆逐艦の予備は少なく、このまま本土に
接近していくと敵の特攻攻勢時にピケットラインを構築する駆逐艦数が足りなくなり、艦隊防空が破綻、
守るべき艦隊深部が飽和攻撃に晒され、更なる大損害に直面するというのが米軍の懸念材料だった。
こうなってしまうと艦隊が立ち往生、もしくは多くの艦艇が戦力喪失し撤退する事になりかねない。

　先の戦いで沖縄に上陸した陸軍は千隻を超える大艦隊と優秀な航空/陸上兵器、人員総数４５万超で挑んだが、
沖縄にいる日本兵７万７千人を撃退する為に陸軍だけで中将級の司令官を含む戦死六千超、死体を確認出来ない
行方不明者八千近く、負傷６万近くという大損害を受けていたので、艦艇・空母による陸上支援なしで
敵が兵器及び大兵力を温存する険しく広い地形へ強硬上陸する等、とんでもない話となる。

　そしてもたもたしていると独逸降伏の３ヶ月後に参戦が予定されるソ連が上陸し、日本の大半はソ連の
実行支配下におかれてしまいかねない。米軍が数十、百万の戦死者を払ってもその成果はソ連が取る事になる。
時間がないのに攻略の目処が全く立たなくなった。しかし作戦に上陸以外の代案が無く、作戦会議でも
無条件降伏を諦めて日本の平和勢力へ降伏を持ちかけるべきという意見が目立つ様になる。

　米国は日本が仲介を頼んだソ連を通じて日本に降伏の意思がある事は知っていたので、無条件降伏の条件を
緩めれば戦争を終わらせる事自体は簡単だが、当初計画されていた米英軍による日本の上陸、殲滅し、
圧倒的武力をもって蹂躙した後に占領。有無を言わさず無条件降伏させるという計画は頓挫したのだ。

>>562
誰も美化なんてしてねえよ。文章能力の欠落した野郎だね。
最初から道義的問題を別にしてと断っているように、道義的には大いに問題のある作戦だというのは議論の余地はない。
日本軍としてもそれは分かりきっているからこそ、当初は特攻作戦を進言されても即決で却下してるんだからな。
しかしその事と、実際に有効な戦術足りえたか否かは別問題。

明らかに頭の悪い発言を繰り返せば、バカと思われて当然。
言われるのが嫌なら、バカと思われないように努力すればよかろう。

なにしろこのスレには>>541のような、始終煽って自演するだけの狂人が巣食っているんだからな。
それに援護する奴も、低レベルな論理では自演ないしは同類と思われて当然。
多少返って来る言葉が厳しいものになるのは止むを得ない事だ。

>>563‐565
そういう事だよな。
米軍自身が大きな損害と脅威と認識して対策に追われた攻撃を
一切の効果が無い作戦だったかのように強弁する奴は
端的に無知か、事実を故意に無視しているのかの何れか。

http://www.warspite.jp/
こんなウヨはいない

バ韓李人は九郎正宗なのか？

こういうサイトに共通しているのは
フォーラムも掲示板も何も無い事だな。

他人と議論できるのは妄想の中だけ。

>>555
主要都市が灰になってないうちは軍が降伏しなかったんじゃない？
結局は防空に専念させた迎撃機が全滅して、都市が灰になって降伏　と。
搭乗員の犠牲はかなり軽減されたとは思うけどさ。
なまじ長引いた分大陸や南方戦線での犠牲者は増えるわけで・・難しいね。

>>568
日本にもかなり大規模な地下網があったってことも知らないのか
さすが馬管理人

「丘の向こう側」はまだ見れんのな

机上の空論いったって無意味なんだよ。
防空するために戦争するんじゃなく、目的の達成のために損害を与えるわけ。
末期の日本の目的というのは一撃講和論の一点だろ。
いずれ本土に上陸してくる米軍を全力で叩くことに主眼を置く必要がある。

それにはB‐29だけ撃ち減らした所で意味薄いんで
本土に来るまでに艦艇や敵兵にも可能な限り被害を与えて、できれば攻略日程を遅らせる。
攻略作戦が一月遅れればそれだけ物資や資金も大量に必要となるからな。

アメリカの損害や負担を増やせば、それだけ講和やその後の占領政策で有利になるからな。

>>568も議論対象になりそうだな。
つか、これって管理人の副人格か友人の作った電波サイト？
どちらの管理人もオタ臭くてキモイ。

>>576
副人格も何も中の人は同じだぞ。

>>575
単純に怒りを買って占領政策が苛烈になる可能性のほうが高いだろう。

費用：効果を天秤にかけた上で得た極めてドラスティックな結論という点において
派遣社員の使い捨てと特攻隊の大量使用は何も変わらないわけだが・・・
奥田あたりなら「彼ら自身が望んだ職場ですから」とか言いそうだな。

>>578
天皇制一つとっても、残ったのは日本人の抵抗が起きるとヤバすぎるとマッカーサーが報告したから。
特攻までやって徹底的に戦った事が、その後の占領政策で日本人を刺激しないよう極力慎重にさせた理由の一つになったな。

[４６年１月２５日[陸軍省宛マッカーサー電報]

天皇を告発すれば、日本国民の間に想像もつかないほどの動揺が引き起こされる
だろう。その結果もたらされる事態を鎮めるのは不可能である。天皇を葬れば、日本
国家は分解する。連合国が天皇を裁判にかければ、日本国民の憎悪と憤激は、間
違いなく未来永劫に続くであろう。復讐の為の復讐は、天皇を裁判にかけることで誘
発され、もしそのような事態になれば、その悪循環は何世紀にもわたって途切れるこ
となく続く恐れがある。

政府の諸機構は崩壊し、文化活動は停止し、混沌無秩序はさらに悪化し、山岳地域
や地方でゲリラ戦が発生する。私の考えるところ、近代的な民主主義を導入するとい
う希望は悉く消え去り、引き裂かれた国民の中から共産主義路線に沿った強固な政
府が生まれるだろう。そのような事態が勃発した場合、最低百万人の軍隊が必要であ
り、軍隊は永久的に駐留し続けなければならない。さらに行政を遂行するためには、
公務員を日本に送り込まなければならない。その人員だけでも数十万人にのぼること
だろう。天皇が戦犯として裁かれるかどうかは、極めて高度の政策決定に属し、私が
勧告することは適切ではないと思う

>>579
派遣社員とかいうな。喩えが悪すぎる。

>578
占領政策を苛烈にしても米にとって何もメリットは無い。
戦後の極東政策を考えると、いたずらに日本人と仲たがいするより
日本の人的・物的資産を活かし共同歩調をとったほうが対ソ戦略上
低コストであり有利

生死が異なるだけで組織の末端としてみた場合同じだろ。
てか以前別スレで派遣社員の例えが出てた。

>>578はモロ半島人的発想ｗｗｗｗｗｗｗ

天皇制ひとつ潰したくても潰せなかったのが証拠だろ。
米議会は天皇を裁けと騒いでいたんだからな。

苛烈にしてメリットがないと思わせたのは、それだけ徹底的に戦ったから。

>>582
感情論は別だろ。
さして痛みもなければ理性的な判断がスムーズに実行できるが、損害が大きければ割り切れないものもあるし遺族の反日世論も大きくなって対応しなければならなくなる。
降伏勧告がソ連の対日参戦を睨んで有条件化してきても、真珠湾のせいで一番肝心の国体の護持だけははっきり明言できず講和と言う体裁を取れなかった。

>>584
何でも半島とかレッテルを貼れば優位に立てると思っているところが正に半島人的発想w

>>586
報復感情があっても報復できないほど怖れられたからこそだろ。
当時のアメリカの世論では天皇を裁け、処刑しろという意見が大半だったわけだ。
それが裁判もされずに制度も残り、退位もしないというほど日本に有利な施策になった。

お前は日本がろくな戦果も上げずに降伏していればもっといい条件で統治してもらえたとでもいいたいのか？
それなら徹底的に舐められてマッカーサー電報もない。
WW1のオーストリアハンガリ帝国みたいにボロボロにされてお終いだな。

>>588
原爆落として殺るんなら徹底的に壊滅させるぞって脅しが見事に効いたからだろ。
それまでの一億総玉砕やら聖戦貫徹の論調が一週間も立たずに見事にひっくり返ったからな。腹を見せてキャンキャンやってるようなもんだ。
あのまま本土決戦なんかやっていればあんな甘っちょろい占領じゃ済まなかったのは確実だな。

>>588
今にも息絶えそうな日本相手にビビるほどアメリカは馬鹿じゃないだろ。
日本が一億総特攻以外に選択肢がないのに対して、アメリカが悩むとしたら一気に片付けるか海上封鎖とインフラ破壊で餓死させるのとどっちがいいかぐらいだろ。

日本が降伏したのは講和の頼みのソ連が参戦してきたことが1番大きい。
原爆なんかは二の次でしかない。
日本は特攻までやって抵抗し、アメリカはそれに原爆まで落して勝ったというのがアメリカのトラウマになっている。

原爆の脅しなんぞが戦後の抵抗運動まで抑えられるわけないだろ。
そんなら独立運動してる地域には原爆の雨が降ってるわな。

>>591
>日本が降伏したのは講和の頼みのソ連が参戦してきたことが1番大きい。
それすらもアメリカは承知なんだからな。幾らでも掌で転がせるわな。

>そんなら独立運動してる地域には原爆の雨が降ってるわな
アメリカはとっくに戦後の米ソ対決を睨んで日本を橋頭堡にするつもりなんだからそんなことするわけないだろ。
むしろお前の言うようにアメリカがビビッテいるか被害が大きければ徹底的に叩きして見せしめにするわな。
共産主義者の政府への侵入を防ぐためにも王党政府である天皇制を存続させた方が良いと言う理性的な判断が優先したに過ぎんね。

>>590
アホか。総力戦体制を1年長く続けるというのはそれだけ大きな負担。
なぜアメリカがソ連を引き込もうとし、海上封鎖だけでなく本土上陸をして
さっさと戦争を終わらせようとしていたのか考えろ。

爆撃・封鎖だけでは日本がいつ折れるか見込みがなく、
かといって日本本土攻略にはオーヴァーロードを上回る兵力展開と物資輸送体制が必要とされていて
その捻出にトルーマンは非常に苦心していた。
米戦略爆撃調査団報告にも、アメリカの戦時体制は国力を過剰なほど傾注させすぎていたと書いてあるからな。

損害が少なければ、もっと少ない物資・期間で見込みが立てられたわけ。

>>592
おめえ何の話をしてるんだよ。支離滅裂だな。
日本の抵抗が強かったために天皇制はノンタッチで残された、
戦後政策が慎重になったという話をしているのに

原爆でびびらせているから平気だということはお前が言い出したことだろ。
関係ねえんだよ抵抗運動等にはな。意味不明すぎる。

>むしろお前の言うようにアメリカがビビッテいるか被害が大きければ徹底的に叩きして見せしめにするわな。

今日はwが少ないなお前。自演中か。
勝手な妄想すんな。
マッカーサーは日本人が抵抗運動を起せばアメリカは戦時体制を永久的に維持しなければならないほど
大きな負担を受けると本国を脅しているわけだ。
とてもそれは耐えられないと怖れればこそ、天皇追訴の要求は途絶えたわけ。
何度も言うがアメリカ議会は天皇の訴追をGHQに要求していた。妄想は沢山だ。

>アホか。総力戦体制を1年長く続けるというのはそれだけ大きな負担
日本にも当然というよりアメリカ以上に負担なのをアメリカが分からないと？
どう見ても息の止めあいならアメリカの方が長く続くがね。
しかも直接的な損害よりも息を絶えさせるアメリカの海上封鎖が効いて日本のほうが明らかに死相が浮いてただろ。

>>595
お前何の話してんの？会話に参加してない俺から見ると論点がひどくずれてんぞ

>>595
論理が無茶苦茶なのは相変わらずだな。
日本は国が滅びるかどうかの瀬戸際だからな。
経済なんて無視して抵抗してくるわけ。

アメリカは主目的のナチス打倒も済んだ後、
副次的なアジアの戦場でそこまで時間と金と損害を長びかせたくないわけだ。
だから特攻なんてやられて損害だされると困るわけ。

それにしても特攻は戦術として効果的だったからこそ
アメリカは損害を受けて時間もかけたわけだよな。
特攻がお前のいうように損害出すだけで効果の無い作戦なら
アメリカにとってはやろうがやるまいが全く関係ない話。スムーズに日本を攻略できる。

お前のいう日本が弱小云々というのは
米軍に損害を与えて長期間戦い、負担を強いたから弱いといってるわけか。
強力に戦ったから報復感情が増えたと。

ああそう。そういう意味だったのね。
じゃあお前の頭の中ではイタリア最強なんだな。

>>596
俺もそれで気付いた。例のｗも全く話が噛みあってなかったからな。
いきなり脈絡もなく話を摩り替えるのは戦略なのかと思いきや、
どうも論点が把握しきれないほど論理性が無いらしい。

全く同じ違和感をこいつから感じることができた。
こいつが出てきてからｗも同時に消えた。そういうことだな。

まず、核兵器はもう無い。あれで最後だ。暫くは使えない。
日本及び、ソ連各国への条件交渉への恫喝材料程度にしか使えない。
それが当時の核兵器の限界。国家予算を圧迫する核兵器を数年がかりで
大量産し、大量に使ったとしても、日本全土を焦土にするには程遠い。
当時の原子爆弾は凄いとは言っても市を破壊する程度でしかない。
一体何個必要なのか？しかも存在がばれたから敵は以前程集中してこないだろう。
戦術爆撃を継続しても最終的な段階においては、言う程の効果が無いという事も
独逸戦後の現地調査で把握済み。序盤・中盤の相手の余力を奪うくらいしか出来ない。
やっぱり歩兵戦をやらなきゃ勝てない。米軍はもっと現実的に計算してる。
そして後のベトナムでも大量の爆弾を落としたが結局損害が増大して苦い思いをした。
相手が民族玉砕も覚悟してる状況では米軍にとってこれ以上は難しい。

イタズラに損害を増やし、膨大な戦費を費やし、国民感情を悪化させ、状況を他国に漬け込まれ、
最終的に降伏条件が同じか、下手すると妥協するのでは何の利益も無い。そういう事。

特に、核兵器をいくらつかってもダメという事例は他国へのブラフが揺らぐ。
もう最後のカードを切ったのだ。早期に済まさなければ米軍のメッキが剥がれる。
実際にはそこまでの威力が無く、数も無いという事が知られてはならぬのだ。

米軍が占領後、日本に対して抱いた感想は強烈だった。
日本兵は狂気の存在であると認めていたし、その玉砕精神の異常さはもはや
説明するまでも無かった。

つまり、米軍は占領後も日本兵は各地で抵抗を続け、かつての米西戦争での
フィリピン占領後の様に大規模な掃討戦を覚悟していた訳だ。
組織的抵抗は弱まるだろうが、戦いはあると思っていた。

だがしかし、天皇が降伏を決めた時、日本兵士は全ての戦闘を停止した。
なおかつ、上陸米兵が通るルートを大軍で規律よく護衛したのは日本兵士だった。
日本兵達が米兵に背を向けたままであったのも印象的だったそうだ。

日本人は野蛮であり、非文化的。土人の様でしかも凶暴な野人であると本気で思い込んでいた
米国人にとって、この規律の良さは驚異的だった。そしてこの規律の根拠となっている
天皇を本当に処刑など出来るのか？当初予想された天皇への懸念より、更に根深い影響力を
米軍は思い知らされたという訳だ。天皇は凶暴な狂人ではなく、日本統率の根元だと思い知らされた訳だ。

しかも、天皇自身もよくある王族の様に亡命するとか、自分の命だけ嘆願して賠償条件を出して
泣きすがる等をせず、マッカーサーへ処罰を任せる等と言い出す始末。そんな事当然だと思うかも知れないが、
これは当時の上流階級としては異例な状況なのだ。これじゃうまく悪人に仕立て様がない。

一体どうしろと言うのだと悩んだマッカーサーは、全く現実を理解出来ずに死刑死刑と喚く本国に
天皇本人を送り込み、現実を思い知らせる事にした。

それまで天皇を殺せと叫んでいた各界の重鎮は、突然手のひらを変えて天皇擁護派に変わり、
者によっては賞賛するまでになった経緯は、こういう現実との直面と、日本の状況の理解にある。

　モンゴメリーと結託して日本兵をPOWと認めず虐待、餓死させ、復讐に燃えて占領後に日本人を
苛め抜く気で乗り込んできた占領軍司令マッカーサーは、最終的には議会証言で独逸と違い日本は
自衛を行っただけ等と言い出す程に認識を変えてしまった。

もちろん、これらの中には中国やソ連等の裏切りや、動乱の影響もある。
世界で唯一契約を守れる白人と違い、交渉など絶対不可能な野蛮人だと思っていた日本人は、
交渉相手としてはまともで、規律と約束を守る文明国だった訳だ。

うわ、これほど機能しなかった「机上の空論」ってのも、歴史上珍しいよなｗｗｗ
で、こいつら何をいいたいの？日本がアメリカに勝ったってかｗｗｗ

特攻が効果的な戦術って、最初だけだろｗｗ
そんなのはＵボートと同じで、対処されたらからっきし、
高価な戦闘機とパイロットが、安価な鉄玉でボカスカ落とされてんじゃんｗｗｗ

しかもまるっきりスムーズに日本を攻略できるてるじゃんｗｗｗ
日本中の好きなところにどこにでも爆弾を落とせてるしさｗｗ
グラマンが町中を機銃掃射してるしｗｗ

なんであんな足の短いのが日本上空を飛んでのかっとおもたら、
鹿島灘とかの太平洋岸にアメリカの空母がのんびり接近してんだよなｗｗｗ
すっかりなめきってるよ、全然困ってないじゃんかｗｗｗ
もー日本に弾を捨てに来てるようなもんじゃん、アメリカも経済無視で攻めて来るもんだよｗｗ

日本には迎撃機とかないんか、とおもたら、本土決戦に備えて温存だとよｗｗｗｗ
使わなかったら、持ってないのと同じじゃんかｗｗｗ
決戦だってさｗｗｗ決戦って、負けないためにやるいくさじゃなかったけ？
そういえば皇居と京都は爆撃してないよな、それがアメリカが日本の抵抗に屈した証拠かよｗｗｗ

ああそう。そういう意味だったのね。
じゃあお前の頭の中ではニッポン最強なんだな。

>>605
机上の空論もなにも、米軍緒将の分析見解なんだが。

米軍が特攻警戒した赤トンボに有効打喰らって面食らったんだよ。
低速低空でレーダーに映り辛く、VT信管も働かず、夜陰にまぎれて接近し、
機銃掃射で穴だらけにしても布張りだから勢いを殺せず羽がもげても突っ込んでくる。
本土に近づけばこういうのが容易に近づいてくる事になる。
これ以上どう対応しろと言うんだ？

それに、これから先、日本軍は一万に上る機体で突っ込んでくる。
米軍は逆に敵に近づく。そしてもう駆逐艦に余裕は無い。
あと、高価な機体や熟練パイロットは援護に回るので特攻するのは旧式機と新兵だ。
グラマンで一人一人機銃掃射しても租界した敵をどれだけ減らせるんだ？
B29述べ３３０００機でずっと爆撃を続けて市民被害５１万を与えた訳だが、
残る７０００万をどうやるんだ？日本は畳み一畳じゃないんだぞ？

諸将だ。誤変換。

米軍が特攻警戒した赤とんぼ→米軍が特攻警戒した後も

租界→疎開　慌てて書いたのでちょっと変換ミスが多くてすまない

あと、一番変なのはなぜかアメリカが負けた事になっている事だ。
別にアメリカは負けてないだろ？日本の思わぬ抵抗で損害が増大し、
上陸計画が破綻し、頓挫したと言われてるだけだ。

もしかして、日本語でＯＫって、言わせたいの？ｗｗｗ

そういえば、前ｽﾚで真珠湾攻撃のときに、米兵に救助された日本兵を、
あれは勇壮にハワイに上陸したんだ、って言い張るキチガイ酷使様がいたが、
今度は、上陸計画が破綻し頓挫したアメリカは、日本には上陸してませんが、なにか、かよｗｗｗｗｗ

すげーよ、これから作られる「新しい歴史の教科書」の内容が楽しみだよーんｗｗｗｗ

それにしても、よくもまあ、これだけの後出しジャンケンを並べたもんだと感心するよｗｗ

核兵器が無い、とか核兵器の限界だとか、戦術爆撃の効果が無いのは戦後調査済みだとか、
日本軍は一万に上る機体で突っ込んでくるとか、「もう最後のカードを切ったのだ。」のだとかｗｗ
あと、駆逐艦に余裕は無い、なんてなｗｗｗｗ

きっと祖先が宇宙船に乗ってやってきたという天皇は、超能力の持ち主でもあるんだろうなｗｗｗ
全部お見通しだってかﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗｗｗｗ

もう最後のカードを切ったのだ。なんて大見得を切ったのだ？とかねｗｗｗ
日本に切り札があったとでも？もしかして赤トンボがそうだってかｗｗｗｗｗ

現に一万を上回る機体とやらは使われずに、期待はずれで終わったわけだが、
それは結果的にはアメリカが使わせなかったということだろーが、それが戦略というもんだｗｗｗ

残る７０００万をどうやるんだ？って、日本政府が青酸カリを配給してくれますから、無問題ですｗｗｗｗ

それからベトナム人と一緒にすんな、失礼だろ、向こうはちゃんとした人間なんだからｗｗｗｗ
アメリカ様に、擦り切れるまでしっぽを振った臣民という名の家畜人とはちがーうの！ｗｗ

それにしても人質にとられてんのはどっちなんだよ？天皇か？マッカーサー元帥閣下か？どっちだ？
何のために皇居が爆撃されなかったか、考えたことがあるかい？

おまいさんら旧日本人はね、極東の黄レミングなんだよｗｗ
アメリカ様はね、日本人を誘導する「レミングス」というゲームを楽しんでただけなんだよｗｗｗｗｗ

おっと、言い忘れた、アメリカ軍を守っていた日本の陸軍ねｗｗ

彼らは最新のカービン銃を与えられ、そしてその銃口の向く先は、同胞の日本人だった、
いや、昨日までは同胞だった、というべきかなｗｗｗｗｗ

「おらおら、シラミだらけの身体で近寄るんじゃない、アメリカ様にばい菌がうつるだろーが！」
って沿道の野次馬たちを威嚇していたのは、有名な話なんだよねｗｗｗ
ほんと、驚異的な規律の良さだよなｗｗｗ

その隊列の中を悠々と進むマッカーサー元帥閣下の雄姿の、なんと晴れがましいことか（ため息
お供の文官はびくびくしていたそうな、なにしろ一人でも振り向きざまに連射してきたら、
いちころなんだから、当然だよな、

その文官の一人が「元帥は怖くはないのですか？」と聞いたところ、
マッカーサー元帥閣下は、おもむろにポケットからチューインガムを取り出し、兵へと差し出した
すると日本兵は「くーんくーん」と頬擦りをして、ガムを大事そうに拝領すると、
「これを家宝にします」といって九拝したという

それを見た文官たちが「なんと躾けの行き届いたことだろう、まるでシェパードだ」と嘆息した
するとそのうちのひとりが「足の長さが長さだから、ダックスフンドというべきかと」
「いえいえ、ダックスフンドはここまできちんと躾けられません、あえて言うならテリヤでしょう」
「いやとんでもない、我が家で飼っているダックスフンドにも、これくらいできますですよ」
「おや、お宅のワンちゃんは銃を担げるのですかな」
「担ぐというよりは、付いてますよ股間に」
「それはきっと日本兵のものより立派なんでしょうな」
「ま、大きさはともかく命中率に関しては、３８式を超えてますからね」「ワハハハハハ」

と、とっさのマッカーサー元帥の機転で場は和み、皆のご自慢のワンコ談義に花開いたとさ、
メデタシメデタシｗｗｗｗｗ

>>605
>そういえば皇居と京都は爆撃してないよな、

皇居は爆撃されて馬屋と書物倉が焼かれてる。

やっぱり昨夜のバカはお前の自演だったんだな。

犬やレミングに併合されたチョン族って、ノミ以下？　大腸菌？　ジステンバー？
日本民族に併合された事実は、消えないんだから
日本民族を貶めれば貶めるほど、朝鮮人は、惨めになると思うよ。

>>612
こいつの頭の悪さは究極だよな。
日本は知ってなかったとかいってるが
米軍がどれだけ脅威を受けていたかというのが論点なのに、
アメリカが知っていれば十分な話だろ。

天皇が宇宙船に乗ってきたとか見事な火病を披露してくれるよな。

>>611
あれはお前が「ハワイには1人も上陸できなかった」とか頭の悪い発言をして
「1人は上陸しただろ」ってからかわれて言われたことだろ。

そんな常識知っていれば「一人も」という言葉が出てくるわけないしな。
頭悪い分執念深いな。馬鹿が馬鹿にされたからって根に持ちすぎ

それでお前は、「上陸する前に波打ち際で浮かんでいたのを引き上げられたんだ」と
勝手に話を作ってまで必死に言い逃れしてたよな。
思い出しただけでも爆笑だったわｗ

ageての長文、wの多用のレスは内容読まずに脳内あぼーんしてる俺。
目的が討論じゃなくて荒らしなんだからスルーしれ。

>>620
それいいな。
漏れもwを5つ連ねてる場合はあぼーん設定にしよう。
w3つは色んな人が割と使うから。

★　特攻は素晴らしい戦術だったのか？ �W
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1193366603/l50

＞カービン銃を与えられ、そしてその銃口の向く先
　これって、半島でやったんじゃないの？
　半島人って同胞殺しが、好きみたいだし。
　
　日本人を散々犬扱いして都合が悪くなると、あぼーん？
　中国に占領されやがれ、もう、助けてやらん。

日本の大学では虐殺しないでほしいな。

偏った見方しかできん奴の駄文は見てて痛いな

最後のカード「米国に二発しかない原爆全部使う」をやったのは米国では？
なんで日本の最後のカードの話にすり替わってるんだ？
原爆を落としたのにベトナム戦みたいな泥沼になっててこずったら原子爆弾の
畏敬が失われるし、米軍の威光も見くびられてしまうという話なんだが。

そして、日本のやる特攻作戦が非常に低コストかつ、低練度で出来る戦術だったから
これまた米軍は頭を抱えたんだよ。ソ連が同じ事をやれば米軍は思った程怖くないと
軽く見られてしまう。米軍は既に次の戦いへの影響を考えて思い悩んでるという事だ。

大体、上陸即の話なので日本の兵士の暴走を警戒して配置された日本兵の装備は
日本軍のままだし、米兵のコメントも「歯向かわないので媚びてるのかと思ったら
苦々しい顔をして背を向け、誰も米兵に振り向こうとしないのが印象的だった」とある。

これが中国や朝鮮だと媚び媚びだった訳で、米兵にまだ敵対心があり、反感を持ったまま
武器をもっていても命令に従い秩序を守っていたのが印象的だったってお話な。

米軍が半島に上陸したら朝鮮人が媚びる為に歓迎に押し寄せてきた為、
その勢いに攻撃されると誤解した米兵が機銃掃射してしまう事件とは内容が全然違う。

>米軍が半島に上陸したら朝鮮人が媚びる為に歓迎に押し寄せてきた為、
>その勢いに攻撃されると誤解した米兵が機銃掃射してしまう事件とは内容が全然違う。

ちょっとこれｗ

>>626
＞最後のカード「米国に二発しかない原爆全部使う」をやったのは米国では？

あの２発で最後でも何でもないぞ。
ファットマン型原爆は弾体はもう一発、グァムにあり、中身の方も8月20日くらいには用意できていた。
さらに45年の年内に数発のファットマン型原爆が完成する予定だった。

>>629
投下した時点では、って意味でしょ。

最近は事実を無視して妄想を垂れ流すのが流行りなのかねぇ。

アメリカの原爆についてだが、
アメリカはアメリカが自力で生産したウランの他に1200tのウラン鉱石をドイツから接収している。
これだけあれば結構な数の原爆を製造できるわな。

>629が触れている3発目の原爆は部品そのものはすべて完成していて後は組み立てるだけ。
大統領が停止命令をしなければ1945/8/18ごろには実戦投入が可能だったとされている。

そうトルーマンは原爆製造に乗り気じゃなかったのよね。
もしトルマンが原爆を｢切り札｣だと思っていたらじゃんじゃん製造していただろうねぇ。
｢切り札｣はいっぱい有ったほうが良いに決まっているじゃん。
つーわけで>626は妄想世界の住人でFA。

投下した時点では2発だよな。別に626は間違ってないだろ。
当時の抽出能力からからいって核兵器の大量生産は不可能。
核兵器はそれなりの大掛かりな設備を建設し、時間をかけないと作れない。
幾らでも出来るなんて言ってる>>631の方が俺には妄想に思えるがな。

>>631
当時、核兵器を作るのにかかるコストがどれくらいなのか理解してるんだろうか。
しかも、範囲が狭くて１市街地だし、しかも当時の原爆は隠れられたら
思った程の効果が出ない。地域汚染はするからその地区からの退避は必要だけどな。

そういう訳で日本軍が展開してた大規模地下壕ゲリラ戦への対策には向かないんだよ。

ソ連が上陸してこの事実を知られるより、謎の兵器二発だけで日本が沈黙し、降伏した
っていうインパクトの方が遥かに米軍には大きい。
原子爆弾沢山落としたけど結局米軍も地下壕潰しで苦労して、ソ連軍にそれを詳細に見られ、
米軍も当該地に近づけません。原爆で死ぬのは市民ばかりで世界にそれが発信されては
意味無い。

>>631
へー、アメリカは材料さえ揃えばプラモデルを作るように原爆をじゃんじゃん作れたのかー
すげー（棒読み

>>633
まだ地域汚染は知られていなかったんじゃね？

トルーマンって長崎の原爆に関しては落すの知らなかったんだろ。
広島以降は原爆を使うべきではないという事を言っていたようだ。

広島の後は日本もスイスを通して公式に抗議しているからな。
アメリカは同じチャンネルで病院船撃沈に抗議された際は非を認めていた。
http://www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/d200807.html

>>635
上級の将軍の考えなんだから、当然知ってる。
なんの為に敗戦後速やかに広島長崎の調査隊を派遣したと。
そしてその地域には５０年間草木すら生えない。
筈だったんだけど、日本人、そのまま生活しちゃってるんだよね・・・

>>636
トルーマンはなんとしても敗戦前に原爆を二発とも落とせと厳命してる。
大統領命令書が無ければあれは落とせないんだよ。
現実に原爆をテストするチャンスだし、ソ連を牽制する狙いがあるからね。

そしてその命令に従って各都市が悪天候なので引き返すのを諦め、
無理矢理天気良好ってことにして落として帰ってたりする。

>>636
もっとも、予定地が天候不順による爆撃不適格でフラフラしてたから、
そこに落とすのを知らなかったってのは当然ある。
でも可能なとこに落とせって言ってるんだから、その日にどこかに
落ちる事は知ってるんだよ。

長崎に落とすとは知らなかったって弁明は長崎にはキリスト教徒が大量に居て、
しかも白人捕虜なんかも沢山いたから、全く知らなかった事にしとかないと
国内世論がやばいんでな。

原爆は落とさなきゃ米国人が死んで困った！と主張しつつ、その原爆で
米国人やキリスト教徒を殺してたら辻褄あわんから。

そうかトルーマンじゃなくてアイゼンハワーかなんかだったかな。

>>634
つttp://homepage1.nifty.com/koarashi/genbaku/genbaku-4.htm

終戦にもかかわらず、１年後には９発のプルトニウム爆弾が製造済でしたが何か？
仮に戦争が続いていたなら最低でも月産１発は十分に可能。

>>640
それは原爆試験が終了した段階で可能と報告された生産ペースと一緒。
ようするに史実の米軍は作れる限界まで原爆を作っていたわけで
「もしトルマンが原爆を｢切り札｣だと思っていたらじゃんじゃん製造していただろうねぇ。」
という発言が端的に間違いであることは明瞭。

アメリカにとっても戦時経済体制があのまま続いていくのはしんどかったはず。
1945年6月はじめ、トルーマン大統領は日本侵攻の費用を700万ドルにすることを発表、
この金額はヨーロッパ戦線にいちばんつぎ込んでいた時期より大きかった。
1945年の政府債務はGDPの160％まで膨れ上がった。アメリカはこの状態から政府債務
を35年かけて4倍のインフレを経て1980年にやっとGDPの33％にまで圧縮することができた

朕深く世界の大勢と帝國の現状とに鑑み非常の措置を以て時局を収拾せむと欲し茲(ここ)に忠良なる爾(なんぢ)臣民に告く
朕は帝國政府をして米英支蘇四國に対し其の共同宣言を受諾する旨通告せしめたり
抑々帝國臣民の康寧を図り万邦共榮の楽を偕にするは皇祖皇宗の遺範にして朕の拳々(けんけん)措(お)かさる所
曩(さき)に米英二國に宣戰せる所以も亦実に帝國の自存と東亞の安定とを庶幾するに出て他國の主權を排し領土を侵すか如きは固(もと)より朕か志にあらす
然るに交戰己に四歳を閲し朕か陸海將兵の勇戰朕か百僚有司の励精朕か一億衆庶の奉公各々最善を尽せるに拘らす戰局必すしも好転せす世界の大勢亦我に利あらす
加之敵は新に残虐なる爆彈を使用して頻(しきり)に無辜を殺傷し惨害の及ふ所眞に測るへからさるに至る
而(しか)も尚交戰を継続せむか終に我か民族の滅亡を招來するのみならす延て人類の文明をも破却すへし
斯の如くは朕何を以てか億兆の赤子を保し皇祖皇宗の神霊に謝せむや是れ朕か帝國政府をして共同宣言に応せしむるに至れる所以なり
朕は帝國と共に終始東亞の解放に協力せる諸盟邦に対し遺憾の意を表せさるを得す
帝國臣民にして戰陣に死し職域に殉し非命に斃れたる者及其の遺族に想を致せは五内爲に裂く
且戰傷を負ひ災禍を蒙り家業を失ひたる者の厚生に至りては朕の深く軫念(しんねん)する所なり
惟ふに今後帝國の受くへき苦難は固より尋常にあらす
爾臣民の衷情も朕善く之を知る
然れとも朕は時運の趨く所堪へ難きを堪へ忍ひ難きを忍ひ以て万世の爲に太平を開かむと欲す
朕は茲に國體を護持し得て忠良なる爾臣民の赤誠に信倚し常に爾臣民と共に在り
若し夫れ情の激する所濫に事端を滋(しげ)くし或は同胞排擠(はいせい)互に時局を亂り爲に大道を誤り信義を世界に失ふか如きは朕最も之を戒む
宜しく擧國一家子孫相傳へ確く神州の不滅を信し任重くして道遠きを念(おも)ひ総力を將來の建設に傾け道義を篤くし志操を鞏(かた)くし誓て國體の精華を発揚し世界の進運に後れさらむことを期すへし爾臣民其れ克く朕か意を體せよ

>638
まぁ、アメリカの主流派にとってはカトなんて死んでOKな部分はあっただろうけど、PX関係はばれたら国民から総スカン間違いなしだよなぁ。

アメリカにとっては本気の欧州戦線、片手間に対日戦で適当に相手してやってた
程度の認識なんだろうよ？第二次世界大戦って。

>>645
>>642

>>613
　 　 　 　_, ,_
　ｗ　　（・ω・　） 　ｷﾓｯ
　(~)､ /　　　i　 ）
　 ＼ `　|＿/　/|
　　 `ー_（　__ノ　|
　　　 （　 `（　 ､ﾉ
ｗｗｗｗｗ_ﾉ`i__ﾉ

関係ない話だけど、今の中国って想像以上に発展してるんだよ
衛星放送で中央電視台見てると中国の大国ぶりにはマジで驚く。
普通に宇宙開発とか長距離ロケット開発してるし、外国要人の訪問も日本より多い。
肝心なのは世界中が政経両面で、日本から中国にシフトしてること（ここ大事）
中国自身ももう日本は取るに足らない国だと思ってそうな感じだよ。ごめん思いっきり主観だけどｗ

今度は中国に事大するつもりか管理人ｗ

事大とかじゃなくて事実だよ
そうやって誤魔化したい気持ちも分かるけどさｗ
中国に取って代わられると信じたくなくても受け入れなきゃ現実を

まあいつまでもアジアの中の近代国家が日本だけってわけじゃないから仕方あるめえ
アフリカですら工業化が進んでるわけだし・・・

管理人の故郷である韓国は無理だったのにな・・・

>衛星放送で中央電視台見てると

ソースが中国発の映像かよ。　
そんな映画の予告編かＰＶみたいなモンを元に何言ってるのかと。
某映画の時、本編を見ずに、ハリウッドももう終わりだなｗｗｗｗ
なんて喜んでたＫ国人かよと。

実際に仕事で現地のあちこち行くと、今がピークなんだな・・と言う外国人が多いぞ。
日本のバブルの時も、日本の土地を売ればアメ全土を買ってお釣りが来るｗｗ　とか、
２１世紀は日本の世紀！！1！　とかイケイケだったけど、それと同じ印象抱くよ。
何を言っても聞く耳持たねぇって感じだ。

某商社の知人曰く、今から中国に手を出すのは、バブル末期の日本で土地と株買い漁るようなもの　だそうな。


あえて大きな釣り針をぱっくんちょしてみましたｗ
本人が 関係ない話だけど と言ってるからこれまで。

>>650
中国様の言葉を信じ、中国様の発展性に未来を感じ、これから中国様が強大になると思ってマンセーしてる時点で

朝　鮮　人　の　特　技　・　事　大　主　義　で　す　ｗ

ああ、つまり今の中国状態がとうの昔にはじけている日本は、
もうとっくに過去の大国である、と主張したいわけか

それを言ったら中国は過去の大国の大先輩ですな。

つまり日本は何をやっても中国様に敵わないということか
なにもそこまで卑屈にならんでもよさそうなもんだが

いやいや。チンケな日本人には黄河を枯らしたり歯磨き粉で子供を殺したりなんて壮大な事業はとてもできんですよ。

中国なんかに事大したがる気持ちがわからない

>>659
ＤＮＡからの呼び声には逆らえんのだろうよ。

<；｀Д´>　中国様を見ていると頭を下げずにはいられないﾆﾀﾞ!!　もしかしてｳﾘは遺伝子ﾚﾍﾞﾙで属国根性が着いてしまっているﾆｶ?

こないだまで日本に事大していたのが、公に日本は敵って事になってしまったから
中国くらいしか事大できる適当な相手がいない。

>>658
ああ、そのかわり森永あたりがミルクにヒ素入れて子供殺したりしたわけだな

ほら、ちゃんと日本が先行してるところもあるじゃないか
もっと自信もてよ

韓国なんぞはどうでもいいが中国からはいろいろ文化的な恩恵を受けてる
わけだしあまり無礼な態度をとるのはよくないよ。

>>664
元々、日本人は中国に対して敬意を払ってる。
イチャモンをつけてきてるのは中国の方なんだが。

最大限の敬意を払って、チンピラゴロツキを殺戮した。

昔の中国からは色々と文化的なものを学べたけど、共産党が寺や文化だけでなく
文化人まで壊し、殺しまくったから今の中国はいまいち見るべきもの無いんだよな。
汚職のレベルも数千億単位で数円の為に人を死なせる等、洒落にならないし。
バブルが終わると長続きしないってのはそういう自滅癖が大きいんだろうな。

つまり中国様から賞金かけられるほど評価された赤鼻のエース・若松隊長最高と
まぁ、中華民国のほうだけど当時は

>>664
665も言っているが、古くから交流のある
「完全に対等ないち外国」 として敬意を払ってはいるぞ？
彼らは、目上の存在として従属し、
媚びへつらわなければ「無礼」と言ってたりするけどね。

それに「中華人民共和国」に対しては近代化や発展、文化などなど
日本からの影響は凄まじく大きい。　
国名からして日本産単語の産物だしｗ

相手国に対して敬意を表することは必要だけど媚びへつらってまで
ご機嫌取ったりするのはちょっと卑屈すぎるよ。

韓国サムスン、日本から液晶ＴＶなど家電撤退へ
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/071109/biz0711090132000-n1.htm


バ管理人涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗ

そういや凄まじいサムスン信者だったよな

サムスンからも相手にされなくなった市場ってことか？

そそ。
日本は大手の競争が激しくてサムスンは退却するんだとか。
まあ日本製品を組み立てて売るだけのサムスン如きが食い込むのは無理だろ。
分相応に発展途上国を相手に細々やってくださいってこったな。

日本市場に見切りを付けたサムスン、欧米では国際競争力で太刀打ちできない日本メーカーを“圧倒”
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1194600836/

旧軍厨涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗ

どうせ日本企業全社あわせてのシェアは韓国なんて足元にも及ばないしな。
一社しか掴める藁のない劣等民族乙

>>663
いやいや、「使い方が悪い」とか「使用期限が過ぎていたから」なんて返答はさすが大陸ならではのセンスが溢れていますよ。

日本国内ではサムスンは全くダメみたいだけど海外だと
結構売れてる企業なんでしょ？そんな企業でも日本国内だと競争が激しすぎて
撤退だもんな。

そりゃもう日本なんて太刀打ちできない「世界のサムスン」ですからね。
韓国には日本企業なんて歯牙にもかけない大企業が目白押しですよ。

【2007年度世界大企業ランキングTOP500】
http://money.cnn.com/magazines/fortune/global500/2007/full_list/index.html

あれ？
ランキングに入っているのは日本67社韓国14社ｗｗｗ

トップから
1：ウォルマート　2：エクソンモービル　3：ロイヤルダッチシェル、 4：BP　5：ゼネラルモーターズ　6：トヨタ自動車 7：シェブロン・・・
上位はほとんど石油企業みたいだな、しかし、サムスンどこｗ

サムソンに引っ張られた日本メーカーの技術者って結構いるみたいよ。
日本だけじゃなく世界中から技術者を引っこ抜いてるね。
待遇が破格みたいだしね。日本も技術者をもっと大事にするべき。
サムソンで働く日本人技術者が
「サムソンって日本メーカーの模倣しかしてないと思われがちだが、独自技術をかなり持ってる」
って言ってたし。 そんな企業でも日本でほとんど通用しないだもんな。

やっと発見した。
サムスン46番にあったぜｗ
日本企業でいえばNTTや日産自動車の下か。そんなもんを必死にマンセーしてるってどんだけだよ
サムスン厨て「世界のニッサン」と友達に自慢する日産社員の息子未満ｗｗｗ

>>680
はいはいウリナラソース乙

サムスン、前日本企業だと思わせるような広告使ってたよね、アメリカだかどっかで。
向こうからしたら日本企業も韓国企業も大して変わらんのかもしれないけど。

>>680
そりゃ「うちは模倣していますよ」なんて口が裂けてもいえんだろ。

社員だもんなｗ
そこら辺の潰れかけのソバ屋の親父だって
「うちのソバは他所よりコシがあって美味いよ」
ぐらいのことは言う。

まあそりゃそうかｗ
それにしても韓国の誇りである世界のサムスンがこれじゃどうしようもないね。

世界に誇るサムスンの売上894億ドル、純利益83億ドル。

トヨタ自動車の売上2047億ドル、純利益140億ドル。
サムスン厨乙ｗ

ま、ソニーのプラズマＴＶなんて、寿命が一年しかもたないからなｗ

社長が記者会見で開き直っていたけどな「一年も楽しめただろーがっ」ってｗｗ

下水道みたいなお前の住処で1年も持てば驚異的な耐久性。

>>688
それ中身はサムソン製じゃなかったか？ソニーはもうだめよ。
売れ線は松下だろ。

だからチョニーとか呼ばれてたのか

サムスン一社で韓国証券市場の２割近いんだっけ？そんな状態、明らかに異常だろ。

>>687
・・・それって「サムスンすごい」にしか聞こえんぞ

デバイスマネージャで見るとドライブ名ＳＡＭＳＵＮＧと表示されてワロタｗ
ＮＥＣ製のＰＣなのにorz

日本の半導体産業20年でこれだけ没落
http://image.itmedia.co.jp/news/articles/0707/20/sk_semicon.jpg

『WHAT TO MAKE（何を作るか）』で米国に負け、
『HOW TO MAKE（どのように作るか）』でアジア勢に負けた
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0707/20/news014.html

>>677
だよな
大陸は１０年以上自分の過失を認めなかった森永の志操堅固なところを見習うべきだよな

>>693
サムスンの規模はそんなに大きくない。任天堂一社よりちょっと時価総額が高い程度。
そんな程度で株式市場のかなりの割合を占めてしまうってのが韓国の偏り具合。
政治なども絡んでいてサムスンに富が集中してるって事。
と思ったらサムスンも景気悪化等で割合落としてるみたいだな。
日本の家庭用液晶テレビ事業から完全撤退したりしたのもこの余波か。

>>695
日本はパートナーシップ重視に切り替え、ファブ等も委託で柔軟に切り替えたからね。
日本が半導体から退いた一番の問題は日米摩擦の影響が大きい。
あれで変な紳士協定みたいなものが出来てしまった。

>>696
見習うどころか使ったやつのせいにしているだろ。既に遥か先を逝っているな。
どうせそのうち化学兵器と一緒で日本の所為になるんだろうシナ。
汚染野菜はもうそうなってる。

ちなみに、日本は協定に抵触しない組み込み分野では相当強いし、
半導体製造技術等の最先端も日本がリードしている。
全くもって半導体技術が無いという訳ではなかったりする。
日本は実に様々なものを売買しているので、インテル等と組んだ方が
政治摩擦もなく、コストも安くて商売もし易かった。
半導体市況の悪化が大きくてサムスン等に汎用メモリーを作らせた方が
安全だったという訳。
ついていけなくなったんじゃなくて、意図的に撤退する事になったって事だな。

もっとも、撤退するといっても技術部分や最先端系には絡んでいるから、
安い汎用技術での量産部門からの撤退と、一般PC向けCPU系からの撤退と
いうべきかもしれない。

>>700
CPUについては撤退と言うよりかなりアメリカに押さえられてただろ。
ＮＥＣや富士通はインテルとの特許紛争に破れ実質開発が出来なくなっていた。

>>698
なるほど、やっぱ日本は中国様の足元にも及ばないということか

いやだからそこまで卑屈にならなくてもいいと思うんだが
三井金属工場みたいに「てめーらがろくなもん食ってないから栄養失調なんだよ、ﾌﾟﾌﾟ」とか言ってた例もあることでな
日本も捨てたもんじゃないよ

と失礼、三井金属鉱業だね
失敬

>>701
つまり、パクリがばれて怒られたと

>>701
ttp://www.isc.meiji.ac.jp/~sano/seminar/hirata/hirata_history_of_intel.htm

　マイクロチップの論理開発を行った第一人者は日本企業の日本人。それにインテル等も
加わって初のマイクロチップを作ったが、実現してないのにサブマリンでTiが特許を握った。
もっとも、特許はすぐ切れたのだが、姑息な米国手法で勝手に分割更新を狙って富士通を訴えた。
勿論、Tiが負けて富士通が勝った。後にx86派生系でインテルがNECを訴えたが、これもNECが勝った。
ちなみに、世界最初の16bitCPUはNEC製。最初から日本人が関わってるし、インテルはそこまで
凄いリーダーという訳でもなかった。半導体だけに関わってられない日本企業が米国と日本の政治取引に
譲歩したのが大きい。

米国はサブマリン系などで公開してもいないのに真似されたとか、汎用技術として誰でも使ってるのに
突然真似するなとか、アホな事抜かす事が多い。公開されてないから参考にしようがなかったり、
いつのまにか一般的な技術が極秘裏に登録されてたとか、権利が終わったのに分割系で再登録するとか、
技術の進歩に貢献どころか足ひっぱりまくってる。

しかも陪審員制でアメリカに超有利な判決ばっかり出しまくってるんだろ

他にも全然関係ない用途不明の特許をこじつけで訴える例もあって日本企業を困らせた。
音で画面が変化する技術でセガ等が訴えられたのも記憶に新しい。
米国の度を越した訴訟は時に技術開発を停滞させたり、ユーザーへのコスト上昇となって
跳ね返った。

本来ならとっくに切れてるはずの特許を眠らせておいて突然サブマリンを理由に
権利主張するとか、普通の特許制度からしたら論外なんだよな。
しかも陪審員が馬鹿だから無関係な技術でも敗訴の危険性があるというとんでもねー国。

>>693
大企業は大企業でもサムスン程度の企業は日本にも世界にも幾らでもある。
そんな企業が韓国の産業を独占している程度の事を必死にマンセーするやつが「痛い」。

日本製品、たしかに欧米でも品質が良いという認識に変化はないんだけど
韓国・台湾製品の品質も同程度で加えて値段が安価だという事を彼らも知っているんだ
さらに日本製の液晶テレビやMP3プレイヤーのデザインのダサさも致命的。
サムスンが売れているのはかつてのソニーのように
欧州のデザイナーを登用した先鋭的で購買意欲を喚起する優れたデザインが大きい
シャープなんかも何の柵か知らんがいつまでも国産のヘボデザイナー使わずに
あっちのデザイン事務所とのコラボでも考えればいいと思うのだが・・・

>韓国・台湾製品の品質も同程度で加えて値段が安価だという事を彼らも知っているんだ

どうやら日本製品を使ったことの無い人間の妄想のようだｗ

まあ素人でも自作PCを作れる時代だしな。
中身はほとんど日本製品なんだから
工業校で工作習った奴なら誰でもそこそこのもんは組み立てられるだろ。

この前、ウチの会社が韓国製の金属加工プラントを導入した。
オレ電気やだが、正直言って驚いた。 機械ものはもちろん電気設備も国産の並みのメーカー（相見積もりした）に遜色ないというか
むしろ良いじゃないかと皆んなで話した。 ただ、制御するソフトは機能的には十分だがもう少し洗練されていない感じはあった。
国全体が先進国に追いつき追い越すために効率よい高等教育を行っている（才能のある子に高度の教育を施す云々）とか、韓国の海外
留学生は日本からの留学生に比べて博士課程をとる人が多いとかテレビで見たことがあるが、日本も今のままでは韓国に追い越される
んだろうなぁと少し寒くなった。

はいはいすごいすごい。韓国韓国

まあ韓国人留学生は留学生枠でほとんど試験も受けずに院生になれるから当たり前の話だけどな。

だから韓国人の留学生は出来が悪いって厄介者扱いされることになる。

＞どうやら日本製品を使ったことの無い人間の妄想のようだｗ

どうやら>>711は今まさに自分が韓国製品を使用していることにすら気がついていないようだｗ

サムスン等の韓国勢は日本勢よりよっぽどデザインの重要性を理解している。
家電販売店で見ればすぐわかるが日本の家電のデザインは正直レベルが低い。


例えば・・・・・

シャープ、22/26/32型のフルHD液晶テレビ「AQUOS」
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20071029/sharp.htm

ありえないダサさ
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20071029/sharp1.jpg

いい加減シャープは無能デザイナー喜多俊之を切れよ。
シャープの薄型テレビがダサいデザインなのはこいつが元凶。

http://www.sharp.co.jp/aquos/lineup/p1_22/feature03.html
http://www.toshiyukikita.com/works/category/product/aquos.html

どうやら>>716は「パソコンには必ずサムスンのメモリが使われてるはずニダ！」と思い込んでいるようだｗ

サムスン、HDCP対応DVI搭載の22型ワイド液晶
−光沢ブラック塗装の独デザイン賞受賞モデル
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070925/samsung.htm
>　ラウンドフォルムの本体に光沢ブラック塗装を施し、「インテリアに映えるデザインにした」というモデル。
>スタンド部にボールヒンジを採用、ネジ留めを不要とし、デザインと環境の面で配慮したとしている。
>前面には青色のLEDを搭載。ドイツにおいて「iF Design Award 2007」を受賞した。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070925/sams1.jpg

サムスン、ワインをイメージした新液晶TV「Bordeaux Plus」
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070727/samsung.htm

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070727/sams01.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070727/sams02.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070727/sams03.jpg


好みはともかく、これを見るだけでデザインのレベルがかなり高いことがわかる。
日本勢はもっとデザインに力を入れてくれよ。

>>719
でも画質が汚いのはテレビとしては致命的過ぎだろ。

シャープはともかく大半の日本製液晶モニタのパネルはサムチョン製だったりする

半導体はかなり押されてるね。韓国だけじゃなく台湾にも。

俺のシステム

ケース：日本製
マザボ：台湾製
ＣＰＵ：インテル（たぶんマレーシア製）
メモリ：サムチョン製
ＨＤＤ：日立製
電源：台湾製

モニタ：三菱
外付けＨＤＤの中身：サムチョン製

こんなところか・・・
モニタもＬＧで安いのがあったけど画質なんかは見た目変わらんよ
付き合いもあったから高い三菱製買ったけど

>>719
はいはいかっこいいねｗ

なんかもうサムスン製品が後光を発して神々しく映っているんだろうね。
サムスン厨の目には。

日本はサムスン液晶の下請けとしてスチルベンでもこね回してりゃいいんだよｗ

スペースシャトルの他に代替できない重要部品なんか作ってるところも、貶そうと思えば下請けと一蹴することは可能
言葉って便利だなｗ

精密機械部品を開発・制作するのが1番技術力を要求されるからな。

部品を組み立てるだけなんて内職でもできる。
そんな単純作業は途上国にでもやらせておけばいい。

>>726
それは20年前の話だ
俺自身、学生の時にバイトしてた工務店が
シャトルの耐熱パネルを結着するための特殊樹脂作ってたところなんだけど
4年くらいで受注がなくなってしまったと
他の部品も似たようなものだろう
シャトルは一時定期便みたいに飛んでいたから
消耗品は遠く日本の中小企業に発注するよりも
ライン生産したほうがコスト的に都合が良い
まあまた新型シャトルとかで一品物のパーツが必要になったらわからんが
とにかく「他に代替できない重要部品」が日本でしか作れないという事はもう、無い

今でもNASAから独占契約勝ち取りつづけているのって精密部品部門なのになぜ樹脂に限定して蹴っ飛ばそうとするのやら？ｗ

>>729
ぜんぶがそうと言うわけではないよ
ただ、かつて日本でしか作れないと言われＮＨＫ特集などでも謳われていた
ノーズコーン、耐圧弁などが実は単にコストの問題で発注されていたことがバレてしまった
俺のバイト先が作っていた樹脂などは本当にそこでしか作れなかったのだが
同じような特性の代替品をどこかが作ってしまった・・・
もし本当に>>729が言うようにまだ日本でしか作れない精密部品があるのなら
その企業は大切に保護するべきだと思う

確実にいえるのは、韓国企業には「代替しがたい」という強みがあまりないということだ
他国からの技術移転を受けているといえば聞こえはいいが、要するに劣化コピーでコスト競争しているに過ぎん
だから営業戦略ミスると完全撤退とかそういう無残な話になる
このあたり企業育成戦略をミスってるだろ

>>731
そうでもない
今は発表される論文の数でも会議での発言力もサムスンが他を圧倒している
それらは直ちに商品開発力に結びつく
たとえ日本企業が抱えている技術者の質が同等だとしても
技術者の数と与えられる予算がぜんぜん違う

日本製品は「代替できる」からといってダメ出しし
サムスンだけは論文が多いからOKとかどこまでダブスタなんだよｗ

>>702
無理無理。せいぜいがヒ素ミルク事件ぐらいが積の山。しかも国内向け程度が日本の限界ですわ。
ワールドワイドに現在進行形で世界を席巻する中国サマとは格が違います。
ナットメインドインチャイナやチャイナフリーなど世界中が中国製品の存在に注目するなんて、とてもとても百年たっても追いつけそうにないよ。

韓国が１０・２０年先を睨んで日本などに追いつき追い越せと国家的なレベルで力を入れているのは可視化だろう。
それもかっての日本が進んだ道の欠点まで折り込んで、教育（できる子を徹底的に伸ばすなど）・研究といった直ぐには芽の出ない所にも注力している。
日本は、朝鮮のスパイによる日本の唯一の財産（国民の知的能力）を減殺させようという "ゆとり教育"で韓国や台湾、中国・インドから一気に技術水準の差を
つめられてしまった・・・と云えば言い過ぎか？
でも、２０年先を考えるとそら寒い気がしてくるのはオレだけか？

>>735
日本人向けの奨学金枠を減らして、アジア留学生に高額の奨学金を出す日本の政策が一番空恐ろしいな。

サムスンって今年度の純利益や株価が大きく落ち込んで緊縮経営の発表してるんだろ。
というより、落ち目だからこそ必死にホルホルしだしたのがサムスン厨か。

サムスンの技術の中核は日本でリストラされた技術者だろ。
彼らの生活の面倒を見てくれているんだからありがたいと思わないと。

>>738
で、日本にはヘッドハンティングなど望むべくもない事務屋が高級でヌクヌクと暮らすと。

日本の技術者は安いギャラでほとんど飼い殺しにされていた上、
営業部署に異動だ、リストラだと散々な扱いを受けてきた。
サムスンが破格の待遇で招き入れ、やりたい研究を存分にさせてくれるとあっては
本人に多少なりとも嫌韓感情があったとしても
招きに応じるのは技術者としては当然だろう。
あっちは日本企業と違って技術者の地位も高いし発言力もあるからね。

さすが中国サマはスケールが違うな。

【台湾】新品の外付けハードディスクから「トロイの木馬」が発見される　データが一瞬で北京に転送[11/10]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1194666075/

>>732
【日韓】「韓国、世界で稼いだ金の半分以上を日本に朝貢している」ＬＧ経済研（中央日報）06/01/28

ＬＧ経済研究院は２８日、報告書「ウォン高円安が‘日流’を拡散させる」で、「韓国の貿易収支の推移を見ると、
韓国がこの３年間、世界市場で記録した貿易黒字の半分以上を対日貿易赤字が打ち消していることが分かっ
た」とし、「その間、韓国が世界市場で稼いだ金の半分以上を日本に貢いでいる格好だ」と明らかにした。

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=84086&servcode=300§code=300

【韓国】国産化率0％　携帯電話の核心部品18品目　−中身はほとんど日本製部品（朝鮮日報）2005/09/23
【韓国】半導体・ディスプレー、「韓国神話」崩壊　〜韓国企業には独自の技術が何も無い（朝鮮日報） 2006/03/08
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/03/08/20060308000000.html

>>735
学校教育が競争を悪と定義したのは致命的だったな
極端な例だが運動会ではビリを出さないようにみんなで手をつないでゴールとか・・・

一方、韓国は競争を国家政策の一環と捉え民衆は携帯によるカンニングでこれに応えた…

修学能力試験・携帯メール使ったカンニング
（中央日報）
ttp://www.peak.ne.jp/~maxbb/osirase/news/04/0411/1121.htm

>>734
正義の主人公が悪党とナイフで闘うが、ちょっとうちかかっただけでナイフが折れてしまう
主人公手元のナイフをよく見ると「Made in Japan」の文字、映画館内大爆笑
なんて映画が何十年も前に作られちゃうくらいなんだからさ

そんな悲観しなくても大丈夫、さすがに１００年も差はないよ
日本も捨てたもんじゃないって

ああ、映画作ったのはアメリカね
日本もワールドワイドじゃ中国に負けないさ！

ここは旧日本軍弱小列伝スレです。
荒しやスレ違いは厳禁。
みんなで旧軍の弱小ぶりを楽しく語り合いましょう！

　米市場における韓国製品の輸出競争力が中国・日本に比べて大幅に劣り、一部製品のシェアではマレーシアさえも
下回っていることが分かった。

　大韓貿易投資振興公社（KOTRA）は11日、「米市場シェア減少と韓米自由貿易協定（FTA）活用案」と題した報
告書を発表した。同報告書によると、韓国の対米輸出は2005年に5.2%減少し、対米輸出国ベスト20のうち唯一マイナ
ス成長となったという。また昨年の増加率も4.7%にとどまり、中国（20.9%）や日本（7.2%）に大きく引き離された。このため
米国輸入市場における韓国製品のシェアは1989年の4.2%をピークに毎年下降し、昨年は2.5%にまで落ち込んだ。

　韓国の対米輸出品目のトップ10である「自動車（部品含む）」「電気製品」「一般機械」「石油製品などの鉱物燃
料」「熱延鋼板・冷延鋼板などの鉄鋼板材」「パイプ・ケーブルなどの鉄鋼加工品」「プラスチック」「ゴム製品」「石油化
学製品」「一般衣類」のうちシェア1位は1分野もなかった。特に「自動車」「鉱物燃料」を除く8品目についてはすでに中
国製品の米国シェアのほうが韓国を上回っている。さらに電気製品と一般機械ではマレーシアにも追い抜かれた。

　こうした状況について、KOTRAでは「対米輸出の不振は価格中心のマーケティングにこだわるなど、米市場の変化につ
いていけないことに原因がある」と分析している。
　一方、製品競争力の下落も無視できない。米国内のバイヤー143社と現地に進出した韓国企業142社の計285社を
対象としたアンケートで、韓国の輸出競争力は73.73点と評価され、日本の80.37点や中国の77.30点を下回っている。
　KOTRAは「韓国製品は最も重要な米国市場において価格で後発国に負け、技術力とマーケティングでは先進国との
格差を縮められないといった“サンドイッチ状態”に陥っている」と評している。

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2007/03/12/20070312000047.html
【韓国】　日本の技術・中国の価格に押される韓国製品…一部のシェアはマレーシアさえも下回る　[03/12]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1173686478/l50#tag183

怖いな。韓国経済お先真っ暗・・・

>>746
それ、「こんなところにまでmade in japanが普及している」というジョークだろ。

ここは旧日本軍弱小列伝の内容を検証するためのスレだろ。
よって

・サムスンマンセーでホルホル
・中国様への事大
・白人崇拝
・古代天皇は宇宙船に乗ってやってきたと主張

はスレ違いなので禁止すべきだろう。

>>749
もちろんその通りさ
粗悪な商品が安いからというだけの理由で品質の良い商品を駆逐するという古今よく見られる例だよ

今の中国なんか日本がとっくの昔に到達したところにようやく手を伸ばしたようなもん
メじゃないね

【危機感を増す韓国経済】
http://toanews.sakura.ne.jp/pukiwiki/index.php?%C1%ED%B9%E7#l1917bbf

心臓に悪いのでホロン部の方は見ないようにお願いいたします。

>>751
グレートな中国様のマーベラスな食べ物ばかり食べてて幸せそうだな。

>>751
日本製の粗悪さは笑い話ですが、中国製品のヤバさは全く笑われてないけどな。
スタートラインから桁違いなところやっぱり日本は天才中国には敵わないですな。

>>752
韓国の経常収支って年々急激に悪化してんじゃねえかよ。
経済崩壊する前に、今のうちにホルホルしておこうってケチな野郎がサムスン厨なのか

日本製品って20年前には既にアメリカ製品を駆逐してたんだろ。
バックトゥザフューチャーの主人公マイケルJフォックスがずっと日本車を欲しがっていて、最後に買ってもらってハッピーエンドだよな。
戦前にタイムスリップした時は日本車なんかと馬鹿にされ、
未来に行ったら将来の自分が日本人の上司に首にされるというシーンもあった。

変な時間に釣りをするな

ちょっと記憶違いだった。ググったら過去は戦前でなくて1955年のようだ。
3作目では「日本製品は最高」と言うシーンがあるみたいだな。

２０年前か
日本製品が最も輝いていた時代だもんな

中国製品は今最高に輝いてるな。
チャイナフリーなんて言葉は２０年前の日本製品でも到達し得なかった境地。

>>748
>KOTRAは「韓国製品は最も重要な米国市場において価格で後発国に負け、技術力とマーケティングでは先進国との
>格差を縮められないといった“サンドイッチ状態”に陥っている」と評している。

それで意味がわかった。
今必死に中国様マンセーしている理由が。
技術では日本に勝てず、安さでは中国に対抗できず、
それで第三の道「事大」か。

ばっくとぅーざふゅーちゃーはさいこうです

>>756
内燃機関技術で第二次大戦当時のソ連に追い付いたのが1970年代。
そこから二十年程でトップレベルまでいったわけで、日産の901運動なんかが典型だな。

>>763
>第二次大戦当時のソ連に追い付いたのが1970年代。
それはディーゼルのことか？
日本のディーゼルはトップとはまだ言い難いが。

韓国の各企業は日本の技術を盗んで成長した。
これは合弁事業やパートナー関係を裏切ったり、産業スパイ等で、
朝鮮日報等で企業のトップが自慢話を載せている。
最近の日本はこれらの韓国の「開発費用をかけずに成果だけ盗む行為」を
嫌い、韓国に対し厳しい情報防護策を行った。
その結果、韓国は自主開発をせざるをえなくなり、自主開発が苦手な韓国勢は
技術的に時代遅れな存在になりつつある。

ちなみに、韓国企業の言う世界初は実はずいぶん前に日本企業が発表済みなものが
多かったりする。恐らく韓国企業が発表する技術として世界初なのだろう。

>>760
だからそんなに卑屈になるなよ、みっともないなぁ
なにか中国にコンプレックスでもあるのか？
もっと堂々としようぜ、日本人なんだから

>>754
昔日本がアメリカに盛んにブリキ玩具輸出してた頃、塗料の鉛が問題になったことがあってな

つか中国ごときに日本が負けるわけないだろ
連中のやってることは我々がとっくに通った道だよ
連中のオリジナリティのないことといったらまったく

中国って労働組合が出来るようになれば、人件費が上がって途端にアウトだろ。
それでなくとも労働人口が激減してやばくなるみたいだし。

労働組合の前にまず労働者に人権・・・つか黒子が山ほどいるから問題ないんじゃないの？

軍事板で液晶テレビの話するとかアホか

そそ。
勝ち目の無いハイテク戦争より勝つ可能性のあったWW�Uの話題に戻ろうぜ。

>>771
管理人＆管理人の信者はWW�Uネタで勝ち目が無いからサムスンマンセーをしたり中国に事大したりしてるんだろ。
だから皆で逃げ道を潰しているわけだ。

つーか前スレから何度も板違いスレ違いと指摘され続けてたけどな。
しかしサムスン厨は軍事の話になったらたまらないと思ったのか（だったらでてけと思うが）
何を言われてもサムスンマンセーを止めない。

そいつらはサムソン製のモニターやＨＤＤで構成されたＰＣに中国産の食い物を頬張りながら向かっているのだろうか？
実際はスーパーなんかでは中国産を避けていそうなもんだが。

もっとも軍事の話になれば
ほんの僅かのレスの間に
山本長官を撃墜にいったP-38は6機といってみたり
ガダルカナル攻防で沈んだ米空母は0と言ってみたり
そもそもソロモン海戦も知らないと言ったり

頭の悪さを煽って誤魔化すくらいしか出来ない池沼だが。

そいつらってサムスン厨は1人だと思うぜ。
1人でもとっておきの馬鹿がここに張り付いている。

実はサムスンの営業スミダ

だから早く検証テンプレつくろうぜ

チハ編
チヌ編
ゼロ戦編
database
ビスマルク
世界史資料

検証して次スレくらいまでに半分は完全させようぜ

じゃ後はまかせた

じゃあ取り合えずぱっと思いつく所で

[ビスマルク編]
>魚雷が命中してなんともないっていうのも結構すごい事ですね・・・・某国の巨大戦艦なんて魚雷を１発受けただけで、
>船体を接合していた鋲が抜けた穴から３０００トンも浸水しましたからね。同型艦も同様にして２０００トン・・・・・・ドイツの
>基礎技術力の高さがうかがえます。

ビスマルクが受けた魚雷は、炸薬TNT170ｋｇ
大和が受けた魚雷は、炸薬トルペックス290ｋｇ（TNT換算約450ｋｇ〜600ｋｇ）
という「雲泥の差」である事をスルー。

[零戦編]
>（零戦とF.5/34は）完全な同一機種と言って差し支えないのではないでしょうか？
>これほど寸法が一致していて、他機種であるなどということは、常識的に考えてありえません。

これについてはFAQや戦鳥で語り尽くされているな。
FAQ
http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq08f03f.html#09506
戦鳥
http://www.warbirds.jp/ansqn/logs/A001/A0005121.html

>オーストラリア側の司令官、コールドウェル中佐はイギリス人ではなくオーストラリア人です。
>バトルオブブリテンには参加しておらず、彼は北アフリカで、それもP-40を用いた対地攻撃に
>従事していた人で、スピットファイアにはそれまで一度も乗ったことはありません。パイロットた
>ちも同様で、大多数がイギリスに徴兵されたオーストラリア人で、北アフリカで対戦闘機戦で
>はなく対地攻撃に従事していました。

北アフリカ戦線でのベテラン戦闘機搭乗員が多く、
コールドウェルもポートダーウィンに来るまでにBf109等を「20機も落としている撃墜王」。
対地攻撃にも従事した事はあろうが、戦闘機のパイロットならそれは当たり前。
悪質な印象操作だと思われる。

>割合にして2.5対1です。F4Fは2倍以上の日本機を撃墜しました。日本側の損害の内訳は
>よくわかりませんが、カクタスのF4Fのほうが台南空のゼロ戦よりも優勢だったことは明らかでしょう。
（その後原因を機体の性能差にあると決め付ける）

その撃墜の大半は攻撃機であることと、最初から戦力差が大きく
ガダルカナルの零戦は攻撃機の護衛であって、敵機を撃墜する余裕はなく、キルレシオが圧倒的に不利になるのは常識。
また片道1000ｋｍの長距離洋上飛行の零戦と、足元に飛行場のあるF4Fでは帰還率に天地の開きがでるので
その状況下で戦闘機同士では1：1以上のキルレシオを誇っていたのは健闘といってよい。

管理人は状況が日本側に圧倒的不利なガダルカナルだけを抽出しているが、
零戦とF4Fがほぼ同等の条件で戦った例で比較しなければ無意味。

ほぼ同等な条件での交戦では
42年5月8日の空母航空戦による、攻防合わせた損害は
零戦が37機中未帰還3機、不時着3機。F4Fが35機中喪失14機。
これを見ても同等の条件であれば零戦が2：1以上のキルレシオだったのは明らかであって
F4Fが零戦より性能が勝っていたなどとは結論できない。

まだ色々あるが、寝る。
後は頼んだ。

これじゃあ検証テンプレは無理っぽいな。
どこまで長くなるんだ。

管理人が間違いすぎてて殆ど修正しなきゃならないからなあ。
ちなみに、魚雷一発で一番酷い目にあった自称最強戦艦と言えば
プリンスオブウェールズも忘れられない。
一発で航行不能、更に大浸水、そして大停電という動けないわ反撃出来ないわ
というとんでもない完全沈黙状態に陥った。

ちなみにマレー沖海戦の魚雷は91式魚雷改2。炸薬205kg。
この僅か数発の被雷でレパルス、プリスオブウェールズ両艦は大壊滅して沈んだわけだが、
大和や武蔵が空襲で受けた魚雷はMark13 torpedo。炸薬272ｋｇのトルペックス（TNT換算408ｋｇ〜544ｋｇ）。

ここまで化物みたいな魚雷を受けて、両艦とも主要部に対する壊滅的被害は防ぎ
10発以上も耐えているんだから驚異的な防御力だったといえるわけだよな。

>>782
最初の30レスくらいはテンプレで埋まるスレもたまにあるので無問題

大局将棋テンプレという偉大な先達がいるから大丈夫。

日本海軍の艦艇はダメコン能力が低い、というのも幻想だったのか？
佐藤大輔も書いてたと思うが。

そもそもビスが受けたソードフィッシュの魚雷程度じゃ大和に甚大な影響があるかどうかだよな。
ビスマルクの設計不良で殆ど故障して全然動かなかった電子装備を褒め称えてるとかもなんだか。

>>787
旧軍叩きする連中は魚雷はどこも全部一緒だと思ってるフシがある。
そしてもっと魚雷による沈没でもより弱い魚雷で他国の最新鋭艦とやらがアッサリ沈んでる事は
触れないんだよな。ともかく日本の戦艦だけが最低のダメコン能力だと言い張りたい。

age

>>788
炸薬170ｋｇ程度じゃどうにもならないだろ。
大和級のネックと称される水線下防御についても日本では何度も実験を行なって、
通常の炸薬量の魚雷では全く問題がないと判断していた。
それゆえ大和がガトー級の放ったトルペックス炸薬魚雷で浸水を起こした時関係者は驚いて、
原因を徹底的に調査し、その結果、装甲には傷は無いものの（後述するがこれは特筆に価する）
被雷した一瞬で直径10メートルの範囲の装甲が1ｍも艦内部に押し込まれ、リベットが吹き飛んだ故の浸水と結論がでている。
トルペックス炸薬を知らない日本は、これだけのエネルギー量を得るには
魚雷が同一箇所に2発同時に命中した可能性が高いとしていた。
それだけのエネルギーだからこそ浸水もしたんで、170ｋｇ程度のTNT炸薬なんて問題にもならないだろ。

ビスマルクと防御面では大差のないシャルンホルストは、
英駆逐艦の魚雷1発で推進軸が2つも止まり大浸水を起している。これは大和が受けていた魚雷よりはるかにエネルギー量は低い。
独艦のような全体防御方式ではソードフィッシュの魚雷程度は防げても
それより炸薬量が多くなると1発でも壊滅的被害を受ける証拠だな。

>>787
米艦はダメコン要員を多く乗せ、ダメコンは優秀とされているが、
優秀だとして、大和が受けた魚雷と同程度の魚雷を米艦が受けたらどうなるかを考えてみたらいい。

伊19潜がワスプ放った95式53ｃｍ魚雷は炸薬500ｋｇで大和が受けていた魚雷とほぼ同等。
このたった1発でノースカロライナは側舷に幅10メートル、高さ7メートルに及ぶ大穴を空けられる損害を受け、
アメリカの工業力をもってしても修理に半年を費やすほどの深刻な被害だった。
2発3発と受けていれば耐えられるはずもない。
そしてノースカロライナは水線下の防御がサウスダコタより上と評価されている。

ちなみにワスプは3発の被雷で沈没。駆逐艦は1発受けただけで船体が真っ二つになった。

伊19の95式魚雷は初期型か。炸薬量400ｋｇだったな。
トルペックス魚雷よりは威力が落ちる。

大和は非防御区画の装甲もビスマルクの最大装甲厚並だよな

まあ、最新魚雷で大和が浸水したとしても、大和はダメコン対策で浸水対策もしてある訳で、
喫水線は下がるものの片方にも注水して立て直す。
ビスやシャルンホルストやプリンスオブウェールズみたいにあっさり航行不能に陥るというのでは無いんだよな。
というか、この３艦じゃ大和が喰らった魚雷を受けたらどうなったことやら。

米軍にしても日本海軍の駆逐艦が放った魚雷一発でアッサリ空母や巡洋艦が沈む訳で、
アメリカのダメージコントロールとやらがどこまで優秀なのかも不明なんだよな。

まとめておけば各国戦艦が受けた魚雷のデータは

独「ビスマルク」
・英航空魚雷18"Mark XII。・・・・・・・・・・・・・・・・・・・炸薬TNT176 kg
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_torpedoes
損害：少量浸水、2本目により大浸水、舵損傷、速力低下。

独「シャルンホルスト」
・英艦船用魚雷21"Mark X。・・・・・・・・・・・・・・・・・・炸薬TNT300 kg
損害：大浸水、推進軸停止2軸。

英「プリンスオブウェールズ」
・日本航空魚雷91式改2。・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・炸薬TNT205kg
損害：大浸水、操舵不能、両用砲使用不能。計6本で沈没。

米「ノースカロライナ」
・53ｃｍ95式酸素魚雷・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・炸薬TNT400ｋｇ
損害：直径約10ｍの大破口、大浸水、戦線離脱、修理6ヶ月。

日「大和・武蔵」
・米潜水艦用魚雷Mark 14・・・・・・・・・・・・・・・・炸薬トルペックス291.7ｋｇ（TNT換算436kg〜583ｋｇ）
http://en.wikipedia.org/wiki/Mark_14_torpedo
損害：浸水3000トン、3番主砲塔弾庫浸水。

・米航空魚雷Mark 13・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・炸薬トルペックス272ｋｇ（TNT換算408ｋｇ〜544ｋｇ）
http://en.wikipedia.org/wiki/Mark_13_torpedo
損害：浸水2000トン。大和11本で転覆、武蔵19本で沈没。

ビスマルクが受けた魚雷だけ極端に威力が低いことと
大和級が受けた魚雷が極端に高威力だったことは歴然。

大和・武蔵はこれだけの魚雷を受けていても、むしろ他の戦艦と比べればよく耐えている方で、
ビスマルクが比較的被害が軽微だったのも、魚雷の性能を見れば極当たり前の話でしかない。

米軍はダメコン要員だけ沢山居てもアッサリ大穴明けられた挙句、
大火災おこしまくるからどうしようもないだろう。
ちょっと喰らっただけで火災が止まらず総員退避、自沈処理止む無しで
一体何を期待するのだか。

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>>800
それ、1人がIPを変えながら何度もアクセスするだけで反映されるから当てにならない。