【運命の】ミッドウェイ海戦【闘い】

>>737

740 氏の言うとおり、田中菊松大佐は昭和１６年５月から同１８年２月
まで艦長を務めていたから、実戦経験をミッドウェーだけというのは疑問
だな。

933 ：霞ヶ浦の住人 ◆g5HpHpqYK6 ：2007/09/18(火) 20:37:37 ID:xwkZLv4p
>>816
>>813
>そりゃそうですけど､日本の旗艦が軽巡洋艦だとアメリカが知ったら恥ずかし>いでしょ？
>空母が旗艦だったらまだましですが､軽巡洋艦が旗艦ではどんだけ金ねーの>と言われちゃうでしょ
>WW�Uじゃアメリカだって恥ずかしいから空母を旗艦にした事ないんですよ
>菊花紋章すら付いてない船を旗艦にするの事に抵抗がなかったのでしょう>か？

霞ヶ浦の住人の回答。
「空母を旗艦にした事」あります。

ミッドアェー海戦の際、スプルーアンス提督やフレッチャー提督は、護衛の巡洋艦に将旗を掲げたのでしょうか？　マリアナ沖海戦の際の、ミッチャー提督はどうでしたか？

空母機動部隊を指揮した提督は、空母を旗艦としています。
別の艦ですと、飛行機隊への指示が大変でしょう。

空母機動部隊の上級の艦隊となると、空母を旗艦とした提督はいませんでした。

第５艦隊の初期の頃、スプルーアンス提督は、巡洋艦インティアナポリスを旗艦としていました。
戦艦大和を大和ホテルとしていた、山本五十六は、スプルーアンスを見習うべきでした。

初質の楽しいカキコ

けっ、滓じゃん。

>別の艦ですと、飛行機隊への指示が大変でしょう。

これはどうして？空母が２隻以上あったらおなじじゃないの

>>743
いきなり何を書き込んでいるんだ？

つーか「アメリカ合衆国艦隊旗艦」が何だったのか知っているのかね？

>>720
俺的にはあの状況なら、
速力の出ない最上を総員退艦・雷撃処分し、
部隊全体で急速離脱を図るのが最善じゃないかと。

似たような状況で最悪の結末を迎えた、マタパン岬沖海戦の概報は、
日本側に伝わっていなかったのかね？

俺なら7戦隊全体で護衛するけどな。
3隻健全なのがあれば敵巡洋艦4、5隻の意図を粉砕できる。
この頃の米軍レーダーとうねりのある太平洋で米軍は怖くない。

まあ、連合艦隊主隊が意気地なしなので栗田の件は仕方がないとしか言えない。

>>748
敵はエンタープライズとホーネットなんだけど…。

>>748
んなことしたら七戦隊壊滅するぞ。

ここで霧を利用するんだよ。

>>751
孔明乙

>>748
近藤信竹がミッドウェー島の砲撃を命じて、栗田が拒否。
逆切れした近藤が強圧的な命令を出して、栗田がミッドウェーに進軍。
陸戦の準備までして全滅覚悟で突っ込んだら、GFから作戦中止が下令。
また切れた近藤が「どんな事情があっても即時集結」を命令。
栗田以下略

朝令暮改はGFのお得意だけどさｗ
おれは近藤に問題があると思うけどねえ、軍令部部長時代から
問題ありの人物だったみたいだし。

>>753
でも、五十六が「砲撃やめてよし」と言わなければ中間管理職としては脅しつけても栗田に砲撃をやらせないわけにはいけな
いのと違うか？
まあ、近藤が「それは無茶です、お屋形様。兵を引きましょうぞ」と具申する権利を行使しなかったことに対する責任をどれほ
ど大きく取るかが分かれ目になると思うが。

age
保守点検

ミッドウェーを占領したら、島の名前を日本式に変えてたんだろうね。途中島?

水無月島

ウェーク島は日本名何だっけ?

大鳥島だっけか？

>>756
中間島

当時からアホウドリのコロニーになっていたのだろうか?

　>>761
そーだよ、アホー鳥クン

未途上島

>>756
越中島

カラー映像で記録されたミッドウェーの戦い
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1291819

ジョン・フォード監督撮影の映画、バトル・オブ・ミッドウェー
もう著作権切れなので大丈夫でしょうね。

>>765
アホウドリがたくさん出演してるね。

ナレーションでは「彼ら（アホウ鳥）を解放する、と東条は言った」
とある。既に自由の身であるアホウ鳥たちを「解放」するというアホな
思考の持ち主が東条だと、バカにしているな。始めもアホウ鳥なら仕舞
もアホウ鳥だ。

当時はしゃれた文句だったんだろうけど、今では皮肉にも何にも成っていないな。

むしろ聖戦の大義を感じちゃうよ。へんなの。

巻雲と嵐の米軍捕虜海中投棄については一体誰が指示したのだろう？

空母３隻がもうもうと黒煙を上げて、乗組員がありの如くぼろぼろ海に落ちている時にだ。
「お前の所属艦はどこだ！！」
「ノーノー、官姓名以外イエナイネー！」
「士官！米兵が吐きません！」
「よーし、こうなりゃ目にもの見せてやる！！」
ってなるのは目に見えてるよな

>>770
あるいはそれを避けるために、逃がしたとか

逃がすなら浮輪かカッターくらい与えてやれよ。

つか、母艦搭乗員のような貴重な情報源を処分するなんて典型的なバカ軍人だろ。
海戦終了後以降も、敵艦隊の構成、行動履歴や
航空隊の編成、戦法、訓練内容、技量、機体性能等、
時間をかけてじっくり、たっぷり、ねっちりと尋問することは幾らでもあるが。

ところで嵐は、捕虜尋問で敵空母が3隻という情報を得て南雲司令部へ報告し、
戦後は嵐の元乗組員と捕虜搭乗員が再会したとの話しもある。

結局ミ海戦での「捕虜処分」の有無、実態はどうなったんだ？

第4駆逐隊司令（「嵐」座乗）から報告された捕虜情報（5日1000発信）
捕虜（「ヨークタウン」搭乗員海軍少尉）ノ言左ノ如シ
一　空母ハ「オークタウン」「エンタープライズ」「ホーネット」ノ三隻　巡洋艦六隻　駆逐艦約一〇隻
二　「ヨークタウン」ハ　巡洋艦二隻　駆逐艦三隻ヲ一団トシ　他ノ部隊ト別動ス
三　五月三十一日午前真珠湾発　六月二日「ミッドウェー」附近着　午後南北ニ移動哨戒ヲナス
四　五月三十一日真珠湾在泊主力艦ナシ（本人ハ同日迄基地訓練ニ従事シ「ハワイ」方面ノ主力艦ノ状況明カナラズ）
五　「オアフ」島航空兵力
　　　海軍約二〇〇乃至三〇〇機（内飛行艇二〇）　主要基地「フォード」島
　　「フォード」島
　　　陸軍ハ不詳ナルモ数百機ヲ下ラズ
六　艦載機訓練基地「オアフ」島「カネオヘ」
七　「ヨークタウン」搭載機種（数）
　　爆撃機（一八）　偵察機（一八）　雷撃機（一二）　戦闘機（二七）

巻雲に収容した米機搭乗員から得た情報（5日午前？、第一航空艦隊戦闘詳報に記載）
１　ミッドウェーの防備状況
　(1) 海兵隊約5000名駐屯、陸軍なし
　(2) 飛行機約150機
　　　　戦闘機　F4F及びF2A　55機、爆撃機　B-18　50機、飛行艇　PBY　30機
　(3) 島の全周にわたり防御砲台あり。砲は20粍、37粍、50粍のほか5インチにして、20粍が最も多い。
　(4) 港内に水雷艇5隻あり。
　(5) イースタン島飛行場は島の北端に三角形に作られ、滑走路の幅200フィート、長さ3000フィートなり。
　(6) 毎朝夕飛行艇をもって700浬、飛行時間14時間の哨戒を実施中である。
２　ミッドウェーは空母の基地として使用されたことなし。
３　アラバマは最近就役したようである。
４　米空母の損害は発表していない。
５　SDBは哨戒兼急降下爆撃機である。　

馬鹿は調べもしないで妄言吐いた>>772だったな。

>逃がすなら浮輪かカッターくらい与えてやれよ。

足に水で満たした石油缶を縛り付けて海中投棄：巻雲
浴室で高温の水蒸気で蒸し死亡後海中投棄：嵐

上記を与えたという。

逃してないじゃん。
思いっきり捕虜殺害か。

>>775
そんな事歴史群像太平洋戦史シリーズ「ミッドウェー」のどこにも書いてないぞ。
捏造するなよ。

>>774
お前、>>772が委細承知の上で皮肉を言っていることが分かってないだろ。
＜尋問すべき内容と戦闘詳報内容が一致している

>>772さん乙です

>>778
馬鹿ですか？
尋問内容ぐらい誰でもわかるだろｗ

>>743

南雲に大和を与えていれば、艦隊防空は高射砲６基１２門増。

通信能力が、赤城よりも遥かに高いという罠。

加賀と速度差はあまり無いし。

>>777 >捏造云々
澤地久枝さんの大冊「滄海よ眠れ」にくわしいよ。(>>775の記述も載ってる)

捕虜を載せた駆逐艦は本土帰還でなく別海域への進撃命令を受けて、処遇に困っちゃった…

指揮系統上位の巡洋艦に引き渡すとかしなかったんだろうか。
戦闘詳報に記録を残しているような捕虜なのに。

たまたま記録が残っていた艦の捕虜については、
戦後、戦犯問題になったし、小説にも取り上げられた。

だが、記録が破棄された他艦の場合は闇の中…
日本艦隊上空で撃墜された機数からすれば捕虜はもっとたくさん居たはず。

>>783
そもそも駆逐艦如きが自分の判断で
わざわざ海中から捕虜を引き揚げるようなことはしない。

捕虜を引き揚げたのも、尋問したのも、処分したのも、
すべて上級司令部の指示。

と考えるのが自然。

>>785
捕虜引き上げのためには、高速行動中の艦隊から離脱して、
停止してカッターの上げ下ろしをせにゃならん。
これには、当然に司令部の命令か許可が必要だろう。

トンボ釣担当が、味方搭乗員を拾い上げるついでならかまわんだろうが。

しかし、処分なんていちいち命令するかね？
駆逐艦内部の問題で、上級司令部には関係ないことだろう。

処分されるまでの間に捕虜は駆逐艦乗組員と結構馴染んできて、
身の上話をしたり、ミソスープは遠慮したいとか言うほどになってた。

だが捕虜の収容に浴室を利用してたため、乗組員は風呂に入れんとか、
長期化するといろいろ問題は多くなったんだろうね。
ましてや、捕虜を載せたまま他海域に転進命令となると…

巻雲は日米空母に引導渡したり捕虜にも引導渡す働き者

沈没寸前の飛龍やホーネットの写真撮ってて欲しかったな。
現代まで残っていたら貴重な資料になっていただろうに。
撮ってたが関係者は全員戦死とか、終戦時に処分とか、沈没時に失われたとかだったりして。

>沈没寸前の飛龍やホーネットの写真撮ってて欲しかったな。

飛龍は残っているが？

山口さんちの多聞くん
司令部少し　変よ　どうしたのかナ
出撃しようって言っても　赤城に信号　送っても
いつも答えは同じ　「あとで」
つまんないナァ

山口さんちの多聞くん
敵機の攻撃圏よ　『ドーントレス』かナ
回避をしていた三空母　煙と炎を吹いていた
司令部　元気にしてるかな　「どうぞ」
返事がない

山口さんちの多聞くん
攻撃　行ってた部下が　帰ってきたら
たちまち元気になっちゃって
２隻は撃沈　確実だ　実は沈んだ敵空母
『ヨーク』一杯ネ