【内緒で】旧日本軍弱小列伝スレ20【修正】
そうだな。
俺が書き込んだ内容で他人の全然別個の話にまで噛み付いている馬鹿。
俺が書き込んだ内容で他人の全然別個の話にまで噛み付いている馬鹿。
ミッドウェーにしろガダルカナルにしろ日本軍は自分から死地を求めて敗北ないし泥沼状態だな。
戦略でいえば中国大陸に深入りした時点で終わってる。
戦略でいえば中国大陸に深入りした時点で終わってる。
つまり日本軍の正規装甲（笑）空母はアメリカの軽空母一隻程度の価値しかないと
いや、プリンストンはそれなりに活用されているのに大鳳は何の活躍もなく沈んだからそれ以下か
いや、プリンストンはそれなりに活用されているのに大鳳は何の活躍もなく沈んだからそれ以下か
アメリカの物量は恐ろしいな
質で負け量で負けてる。戦争結果はそれに相応しく日本軍ほぼ全滅・組織すら消滅させられた
レーダー開発要求「提灯つけるようなもの」と蹴ったり
防弾付けてくれって要求に「大和魂で補え」といったり
まず軍人の精神が近代化されてなかったんじゃね？
レーダー開発要求「提灯つけるようなもの」と蹴ったり
防弾付けてくれって要求に「大和魂で補え」といったり
まず軍人の精神が近代化されてなかったんじゃね？
戦闘機無用論論争の時の話。戦闘機が不用なんてとんでもない、攻撃機や空母の防御に絶対いると言われたら
我がほうの艦爆や艦攻がたやすく落とされるものか、我が空母はそんな軟弱かと反論した士官がいたらしいよ
マジで精神力（ってどうやって空母に硬派さを持たせるのやらｗ）が科学力のかわりになると思ってたんじゃね？
我がほうの艦爆や艦攻がたやすく落とされるものか、我が空母はそんな軟弱かと反論した士官がいたらしいよ
マジで精神力（ってどうやって空母に硬派さを持たせるのやらｗ）が科学力のかわりになると思ってたんじゃね？
>>884
まあ、とりあえず日本は、その寝言は無視して戦闘機の一大大国になりましたとさ。
まあ、とりあえず日本は、その寝言は無視して戦闘機の一大大国になりましたとさ。
戦闘機無用論なんて当時は世界中であったんだけどな。
日本はそういう意見を退け、護衛戦闘機無しでは生還がきせないという結論に落ち着いたが
米軍は護衛無し爆撃を開戦からかなり続けて大損害を受けた。
日本はそういう意見を退け、護衛戦闘機無しでは生還がきせないという結論に落ち着いたが
米軍は護衛無し爆撃を開戦からかなり続けて大損害を受けた。
話逸らしばっかじゃなんだから、真面目に日本軍を弁護しておくと。
事故で砲塔が吹っ飛んだ伊勢級戦艦を突貫（砲の替わりに機銃を設置）修理してミッドウェー海戦に間に合わせたよ。
まったくのほほんとしていたわけでもない。
重点修理艦を間違えただけで。
事故で砲塔が吹っ飛んだ伊勢級戦艦を突貫（砲の替わりに機銃を設置）修理してミッドウェー海戦に間に合わせたよ。
まったくのほほんとしていたわけでもない。
重点修理艦を間違えただけで。
坂井三郎は護衛なしでB-25やB-26が爆撃にきては全滅していくのを
日本では戦闘機の護衛無し爆撃は論外と教育されているのに
自分から見ればでたらめな勇敢さに思えると感想を残している。
日本では戦闘機の護衛無し爆撃は論外と教育されているのに
自分から見ればでたらめな勇敢さに思えると感想を残している。
>>887
そんな問題ではない。
セイロン島沖以降、空母航空隊は歴戦続きで補充・訓練・休養がいると何度も上申されている。
4空母は珊瑚海海戦の時に急速して、2空母は珊瑚海以後に休養にはいった。
修理が早かろうが実践に参加できなかったのは変わりない。
そんな問題ではない。
セイロン島沖以降、空母航空隊は歴戦続きで補充・訓練・休養がいると何度も上申されている。
4空母は珊瑚海海戦の時に急速して、2空母は珊瑚海以後に休養にはいった。
修理が早かろうが実践に参加できなかったのは変わりない。
だから瑞鶴はミッドウェー敗戦後のダッチハーバー攻撃隊支援に出撃してるっつーの
ドッグ入りした翔鶴航空隊を臨時編入してな
間にあったのに出さなかっただけ
伊勢を優先して参加させたのに空母は適当
このあたりまだ戦艦偏重から抜けられなかったんだろうね
せめて試作電探持ってた伊勢が機動部隊前衛にいたら結果は変わっていただろうに
戦艦群は後ろでぼけっと燃料食ってただけ
ドッグ入りした翔鶴航空隊を臨時編入してな
間にあったのに出さなかっただけ
伊勢を優先して参加させたのに空母は適当
このあたりまだ戦艦偏重から抜けられなかったんだろうね
せめて試作電探持ってた伊勢が機動部隊前衛にいたら結果は変わっていただろうに
戦艦群は後ろでぼけっと燃料食ってただけ
米軍の戦闘機無用論はB-17にも現れているな。
速度と装甲で護衛無しでも絶対撃墜されないと称して、
初期は悠々と少数機で戦闘区域に侵入しては撃墜されていた。
速度と装甲で護衛無しでも絶対撃墜されないと称して、
初期は悠々と少数機で戦闘区域に侵入しては撃墜されていた。
瑞鶴出さなくて正解
もし出してたらミッドウェーでの犠牲が５隻になってそれこそ日本軍の敗北は加速していただろう
そのほうが本土焦土になるまで悪あがきせず良かったかもしれんがな
もし出してたらミッドウェーでの犠牲が５隻になってそれこそ日本軍の敗北は加速していただろう
そのほうが本土焦土になるまで悪あがきせず良かったかもしれんがな
護衛ついても喰われまくる一式ライター・・・(´Д⊂ヽ
そもそも米軍と空母航空戦出来たのは日本だけ。
その他の主要海軍国では空母戦に使えるような船も艦載機もなく、
満足に戦うことすらできない。
その他の主要海軍国では空母戦に使えるような船も艦載機もなく、
満足に戦うことすらできない。
>>896
いや、当時は戦闘機無用論って世界的な趨勢の一つ。
戦闘機より先に爆撃機が世代交代に入ったおかげで
一時的にだが爆撃機が戦闘機よりずっと高速になった時期があるんよ。
これは複数のエンジンを搭載することでまず爆撃機が手っ取り早く馬力向上を果たしたため。
一基のエンジンで大出力を得なければならない戦闘機は１テンポ遅れたわけ。
この状況は複葉戦闘機時代は続いたんだけど、戦闘機が単葉・大出力・高速化を果たしたことであっさりと覆された。
ハリケーンとか９６艦戦あたりですでに無用論のメッキははがれつつあったわけね。
いや、当時は戦闘機無用論って世界的な趨勢の一つ。
戦闘機より先に爆撃機が世代交代に入ったおかげで
一時的にだが爆撃機が戦闘機よりずっと高速になった時期があるんよ。
これは複数のエンジンを搭載することでまず爆撃機が手っ取り早く馬力向上を果たしたため。
一基のエンジンで大出力を得なければならない戦闘機は１テンポ遅れたわけ。
この状況は複葉戦闘機時代は続いたんだけど、戦闘機が単葉・大出力・高速化を果たしたことであっさりと覆された。
ハリケーンとか９６艦戦あたりですでに無用論のメッキははがれつつあったわけね。
>>897
だからソースは？
アメリカのB17はあくまで国土防衛用に作られたのであって敵地に護衛無しで突っ込んでなんて話じゃないよ
（この話は国民向けに過ぎないって説もあるが）
アメリカでは例えば日本のように戦闘機パイロットを減らした上他機種に転科させたとかあったの？
だからソースは？
アメリカのB17はあくまで国土防衛用に作られたのであって敵地に護衛無しで突っ込んでなんて話じゃないよ
（この話は国民向けに過ぎないって説もあるが）
アメリカでは例えば日本のように戦闘機パイロットを減らした上他機種に転科させたとかあったの？
あった、ちうか予算配分みれ。
戦闘機より爆撃機にあきらかにリソース回ってるから。
戦闘機より爆撃機にあきらかにリソース回ってるから。
国防省に言って来い。
1930年代の予算なんて完全公開されてるからよ。
1930年代の予算なんて完全公開されてるからよ。
米軍は爆撃訓練で「最新の爆撃機は最新の戦闘機にも撃墜されない」とか発表していたな。
B-17の試作一号初飛行が35年7月でようやくなんですが(；・∀・)
さぁ、日本軍厨話逸らしでやめておけばいいのに嘘にまで手を出したせいで困っておりますw
だから、その前年あたりの発表で撃墜されないと報告している。
ゲームみたいにボタン一つで開発出来るとでも思うんだろうか。
まあハリケーンやBf109Eの登場で無用論に急速に陰りが見え始めていたのは確か。
ただバトルプルーフされなかったからいつまでも燻り続け、実戦の洗礼を受けてきれいさっぱりなくなったと。
ただバトルプルーフされなかったからいつまでも燻り続け、実戦の洗礼を受けてきれいさっぱりなくなったと。
>>904
話題逸らしはどちらだかねぇ。
話題逸らしはどちらだかねぇ。
アメリカは1930年代でも戦闘機開発に熱心だったよ
P38とかまさに当時の代表じゃん
一方でイギリスもスピットファイア、ドイツもメッサーシュミット等を開発している
日本のように戦闘機のリソース減らして、という話なんて聞かないけどもなぁ？
マジでソース知りたい
P38とかまさに当時の代表じゃん
一方でイギリスもスピットファイア、ドイツもメッサーシュミット等を開発している
日本のように戦闘機のリソース減らして、という話なんて聞かないけどもなぁ？
マジでソース知りたい
だからいい加減にしろ。
1934年に米軍が爆撃訓練の結果として
「最新の爆撃機は最新の戦闘機にも撃墜されない」
と報告して、世界に影響与えてるつってんだろ。
1934年に米軍が爆撃訓練の結果として
「最新の爆撃機は最新の戦闘機にも撃墜されない」
と報告して、世界に影響与えてるつってんだろ。
>>909
どうみてもお前。
どうみてもお前。
>>911
だがその後もほかなぬアメリカ軍は積極的戦闘機開発を進めている
バッファローとかもこの時期
どう見てもヘン
日本の戦闘機無用論さえ、決定的になったのは96陸攻完成からなのに
そもそものソースは何よ？
だがその後もほかなぬアメリカ軍は積極的戦闘機開発を進めている
バッファローとかもこの時期
どう見てもヘン
日本の戦闘機無用論さえ、決定的になったのは96陸攻完成からなのに
そもそものソースは何よ？
あーあ、こりゃ酷い・・・・・・アメリカ軍が憎いのはわかるけどもねぇ
ああソースだ？
ここまで言って自分で調べられないお子様なのか。
http://www.amazon.co.jp/B17%E2%80%95%E7%A9%BA%E3%81%AE%E8%A6%81%E5%A1%9E-%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%81%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B1%E3%82%A4%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%B3/dp/4892260401
これだ。見て来い。
ここまで言って自分で調べられないお子様なのか。
http://www.amazon.co.jp/B17%E2%80%95%E7%A9%BA%E3%81%AE%E8%A6%81%E5%A1%9E-%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%81%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B1%E3%82%A4%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%B3/dp/4892260401
これだ。見て来い。
戦闘機開発したなんて、日本や他の国も戦闘機開発やめた時期なんてあるのか？
無用論があろうが開発しないなんて大胆な国はねえんだよ。
無用論があろうが開発しないなんて大胆な国はねえんだよ。
B-17開発の経緯の一つとして、米軍発表の話もちゃんと出ている。
>>911
オスカー・ウェストーヴァー准将の報告だったな。
妄想だソースだのと、そんな常識的な史実すら全く知らずに煽り、
日本のほんの一時期の不要論を叩こうと考える手合いがいるというのが理解できない。
米軍にも戦闘機の性能が上がれば通用しなくなると訴える者はいたが、
爆撃機至上主義が支配的な陸軍航空隊にはほとんど聞き入れられず、
バトルオブブリテンの情報が入ったものの根本的には改善されず、
結果として昼間無護衛爆撃などで初期に深刻な被害を受けることになった。
その事情は下記のサイトにも書いてあるな。
http://www.airpower.au.af.mil/airchronicles/aureview/1983/Sep-Oct/holley.html
Gradually it became an article of faith with the enthusiasts that the bomber was invulnerable.
"A determined attack, once launched," said a Tactical School instructor, "is most difficult if not impossible to stop."
An official umpire after an elaborate air defense exercise at Wright Field declared, "it is impossible for fighters to intercept bombers."
On the West Coast in 1933 Lieutenant Colonel Henry "Hap" Arnold decided to put the issue to a test, pitting P-26 pursuits against B-12 bombers, improved versions of the Martin B-10.
On the basis of this trial, Colonel Arnold concluded that pursuit aircraft would rarely intercept bombers and then only accidentally.
He envisioned pursuit aircraft in the future as limited to operations against other pursuit or observation planes.
"It is doubtful," he concluded, "whether such operations justify their existence."
This virtual dismissal of fighter aircraft was the conclusion of the man who would subsequently command the mighty Army Air Forces in World War II.
オスカー・ウェストーヴァー准将の報告だったな。
妄想だソースだのと、そんな常識的な史実すら全く知らずに煽り、
日本のほんの一時期の不要論を叩こうと考える手合いがいるというのが理解できない。
米軍にも戦闘機の性能が上がれば通用しなくなると訴える者はいたが、
爆撃機至上主義が支配的な陸軍航空隊にはほとんど聞き入れられず、
バトルオブブリテンの情報が入ったものの根本的には改善されず、
結果として昼間無護衛爆撃などで初期に深刻な被害を受けることになった。
その事情は下記のサイトにも書いてあるな。
http://www.airpower.au.af.mil/airchronicles/aureview/1983/Sep-Oct/holley.html
Gradually it became an article of faith with the enthusiasts that the bomber was invulnerable.
"A determined attack, once launched," said a Tactical School instructor, "is most difficult if not impossible to stop."
An official umpire after an elaborate air defense exercise at Wright Field declared, "it is impossible for fighters to intercept bombers."
On the West Coast in 1933 Lieutenant Colonel Henry "Hap" Arnold decided to put the issue to a test, pitting P-26 pursuits against B-12 bombers, improved versions of the Martin B-10.
On the basis of this trial, Colonel Arnold concluded that pursuit aircraft would rarely intercept bombers and then only accidentally.
He envisioned pursuit aircraft in the future as limited to operations against other pursuit or observation planes.
"It is doubtful," he concluded, "whether such operations justify their existence."
This virtual dismissal of fighter aircraft was the conclusion of the man who would subsequently command the mighty Army Air Forces in World War II.
信じたくない事実を指摘されると
必死に顔を真っ赤にして「でまかせ」とか「嘘」とか「ソース出せ」とか騒ぎまくって
ソース出されればあっさり沈黙な馬管理人
妄ソースで騒いでおいて、どっちがでまかせなんだかｗ
必死に顔を真っ赤にして「でまかせ」とか「嘘」とか「ソース出せ」とか騒ぎまくって
ソース出されればあっさり沈黙な馬管理人
妄ソースで騒いでおいて、どっちがでまかせなんだかｗ
自分の主張に一切ソースが無いものだから
他人もそうだろうと決め付けて安心しきってたんだろうな。哀れ
他人もそうだろうと決め付けて安心しきってたんだろうな。哀れ
>>918
読んでみたが酷いな。
新型爆撃機と旧式戦闘機を使ってテストしておいて、
「爆撃機を戦闘機で迎撃するのは不可能」とまで断定するとはな。
シェンノートが客観的な分析で反論しているのに握り潰し、
英空軍がエスコート無しでの爆撃は恐ろしい被害を受けると報告しているのに聞き流し
真珠湾攻撃までろくな護衛戦術も考えなかったってんだから。
怠慢にもほどがある。
読んでみたが酷いな。
新型爆撃機と旧式戦闘機を使ってテストしておいて、
「爆撃機を戦闘機で迎撃するのは不可能」とまで断定するとはな。
シェンノートが客観的な分析で反論しているのに握り潰し、
英空軍がエスコート無しでの爆撃は恐ろしい被害を受けると報告しているのに聞き流し
真珠湾攻撃までろくな護衛戦術も考えなかったってんだから。
怠慢にもほどがある。
このスレの弱小列伝に対するツッコミ抽出してみたら50を軽く越えた
俺は文章下手だからだれか代わりにまとめてくれる気ある奴いるか？
俺は文章下手だからだれか代わりにまとめてくれる気ある奴いるか？