短機関銃総合スレ　Thompson Model 192【８】A1

前スレに引き続き短機関銃の事をマターリ語ってください。
拳銃弾使用ならマシンピストルでもサブマシンガンでもＰＤＷでもＯＫ

※基本的に拳銃弾使用の自動火器（フルオートピストル、マシンピストル、サブマシンガン、短機関銃、機関短銃、機関拳銃等）に限ります。

※ＰＤＷ（個人自衛火器）は本来グレーゾーンですが、ＰＤＷ専用弾使用の拳銃が存在するものはＯＫです。
（FN-P90に対するFiveseveN、H&K-MP7に対するH&K-P46、中国の05式5.8mmx21SMG、QSZ-92 5.8mmx21拳銃等）

※パトリオット等アサルトライフルを切り詰めたものはＮＧです。

※HK53、AKS74U、M4CQBR等のアサルトカービンもＮＧです。
（メーカー呼称サブマシンガンのライフル弾使用銃もＮＧです）

※※US,M1/M2カービンの話題はＯＫです。30カービン弾使用のハンドガンは過去存在してましたので。

※※※ナイツ社製ＰＤＷ、ロシアの9mm×39弾使用の小火器、マグプル社製ＰＤＲはスレ違いとします。

wikiによる短機関銃の定義
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%AD%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83

あまりスレ違いのネタでは盛り上がらないでくださいね。
アサルトライフル、アサルトカービン等カテゴリー違いの自動火器の話題も度々出ますが程々に。

過去スレ
ＳＭＧ【短機関銃総合スレ】ＭＰ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053532854
【再起動】短機関銃総合スレ【ステンMk-�U】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1085410104
短機関銃総合スレ【M3A1グリースガン】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1128774476
短機関銃総合スレ【Spectre M4】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1147616510
短機関銃総合スレ【HK-MP5SD5】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1158498204
短機関銃総合スレ【Ingram Model6】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1172151862
短機関銃総合スレ【H&K-MP7A1】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1177604045/l50

関連スレ
ハンドガン総合スレッド　S&W-M25
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1180195356/l50
アサルトライフルスレッド
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1176809811/l50

参考になるところ
小火器全般
ttp://world.guns.ru/main-e.htm
PDW関連
ttp://www.personaldefenceweapons.com/index.htm
弾の威力に関して
ttp://www.theboxotruth.com/index.htm

それでは宜しくお願いいたします。

それではこれから親父の葬式に行ってきますorz

ご愁傷様乙

5.8mmx21

祖父が一時期、比島でｵｰﾄﾊﾞｲ伝令兵
装備は百式短機関銃だったそうです
しかしながら予備弾薬が一弾倉…
ﾏﾗﾘｱ発病にて内地後送〜お陰で私が居ます。

親父さん死んだのか。まぁがんがれ。
俺の親父は俺をこの道に引き込んだ張本人だから、
葬式前に軍事板でスレ立てしたとしても恨みはすまい。

軍板で糞スレ立てるのに忙しくて親が死にましたw

>>1
ご愁傷様 ＋ スレ立て乙

次スレでは母親を殺すのか？

いや>>10が死ねばみんな喜ぶなｗ

このスレにレスがひとつ増えるたびに、>>1の母親の寿命が一ヶ月縮まります

>>12
お袋はとっくに亡くしてる。
ｽﾏｿ、マジ参ってるんで気のきいた事は言えない。

コラー、こんなとこ携帯で覗いてないで親父にしっかり最期の挨拶してろ

>>12
そんなくだらん書き込みしている暇があったら
一刻も早くニートから脱出して親父が生きているうちに喜ばせとけｗ

>>13
これからも折にふれて思い出させてあげるw

>>16
基地外アンチの下衆っぷりは異常

>>6
百式機関短銃は義烈空挺隊位しか使ってないと思ってた。
貴重なお話乙です。
しかし予備弾倉1本しか持たされてなかったとは・・・
旧軍はSMGを小銃と同じ様に考えてたな。

予備弾倉1本でも弾は容量の半分とかいうオチだったらもっと笑えんがな。
末期の日本軍ならやりかねん。

まだ米軍からの鹵獲トンプソンやグリースガン持たされてる方がマシだ罠

このスレも短い期間で1000まで行こうぜ



短期間だけにね

>>21
おい、誰を殺す気だよ？

おーい山田君、>>21の座布団全部とっちゃってｗ

短機関オタの家族の命は短期間

人間の屑が沸いてるようだな

軍事板だからこそ、人の命というものを大切にする人がばかりだと思ってたのに。
おもしろ半分で、他人の不幸をおもちゃにするなんて・・・・

9mmx39口径ファミリー
ttp://www.militaryphotos.net/forums/showpost.php?p=2705986&postcount=3714

とうとうイジェマッシでも作ったようです

>>26
一定の割合で人間の屑は沸く。そういう輩は必ずその言動に相応しい報いを受けるので心配するな。

>>27
一応スレ違いなのでは？

>>27
カラシニコフの9mmバージョンがここにも！

はいはいスレ違いスレ違いw
おまえらは一生時代遅れのしょんべん弾鉄砲の話してろw

>>30はお前のスレに帰れよ

良スレ
ベトコンがMP40を使っていた
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1187182746/l50

そしてここは親不孝スレ

>>31
こいつに帰るスレなんてないだろ
常識的に考えて……

>27
そんなに使えるタマなんかねえ。
射程はほんと拳銃弾並みのはずなんだが。

>>35
はいそこスレ違いのレスしない！

安価ミスる椰子は専ブラ使ってないの？
読みにくくて仕方がないんだけど。

>>37
はいそこ日記は遺牌の裏！

基地外が粘着してるな

>>37
お前も甲殻類か？

Kedr、Klinの発音はケダール、キリーンで合ってるか？

トイレの場所を尋ねたらここを案内されました。

基地外アンチ必死だなw

糞するならここに行け
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1187284106

まｌ、アンチがつくほど人気の印っていうしなｗ

もともと過疎ってるスレなのにw

ピストル弾カービンは駄目？

ダメ。
小火器スレで受け入れ中。

ベレッタCX-4なんかは結構好きなんだが・・・

>>48
残念。
ところでキャレコ復活したらしいという噂信じるか？

製造ラインが動いてるらしいから復活したんだろ。

ヘリカルマガジンの元祖が消えてしまうのは惜しいと思ってたところだったから朗報だな
ビゾンの方はダメポになったみたいだがｗ

改造銃はけーん
ttp://img.photobucket.com/albums/v101/He219/dailypix/militarypix/fresh/more/more/even%20more/more/will%20it%20ever%20end/more/more/more/070816-N-6628F-248.jpg

なんだこりゃ。
CO2ボンベみたいなの付いてるし訓練用のペイントボールガンか？

どこぞのノンリーサルウェポンだろ

FN 303だね
ttp://www.fnhusa.com/products/firearms/model.asp?fid=FNF010&gid=FNG003&mid=FNM0020

こんなのもあるよ。

ttp://www.h5.dion.ne.jp/~gun357/fn303.htm

何ageてんだバーカ

暴動鎮圧機材がSMGスレに何の用だｗ

中国もヘリカルフィード作ってやがった

ヘリカルモートリス？

ハラヒレヒロハロ？

スズミヤハルヒ？

ハラヘリヘリハラ？
飯食ったか？

はらほれうまうー

さすが親の葬式の日に立てたスレに相応しい流れだなw

宿題終わったのかｗ

中国のヘリカルマガジンSMGってChang Fengのことか
ttp://world.guns.ru/smg/smg74-e.htm

北京五輪が荒れたらこれ見る機会増えるんじゃないかｗ

>>67
永遠の夏休みにそんなものあるわけないだろ

>>68
Bizonのマガジンと互換性あったりしてｗ

北京五輪は荒れそうだからいろいろ期待出来そうだw
マラソン中継中に暴徒をバリバリ射殺しそうだし

むしろ海外選手が中国選手より活躍すると射殺される。
そして「愛国者」って事で微罪でオシマイ。

やべ、これ普通にありえる

流石に国際問題になるから死刑だろ
国家に恥を掻かせたっつー事で

大陸に「恥」の概念は無い

恥の概念は日本から輸出したが定着してない。
ただ中国人は面子を異様に大事にするがな。

スタジアムに狙撃兵を配置してて、中国選手よりも良い記録を出したら撃たれるとかｗ

>>75
そんで逆にライフル競技の選手から応射されてやられちまったら笑うしかないんだけどなｗ

ダブルタップって香港映画みたいだw

実弾使わなくても、レーザーで嫌がらせというのはありえると思うぞ。

>>77
IPSCシューターが殺し屋に転じて、
追う警察もシューターの警官をレースガン持ちで投入させるやつかｗ

何でダブルなんだろうな
アサルトライフルやSMGは三連射なのに
指の神経と何か関係があるのか？

2点バースト機能ってのもあるにはあるが・・・

AN94は無かった事に？

予算が少ない都市部のSWATではUZIを使うって聞いたけど
実際そんな様子見たことないぞ
かなりのド田舎だろうか

UziもAR-15も値段はたいして変わらない

80年代までならありそうだが今現在はないだろ
スタームルガーP9をUZIと間違ってるというなら分かるけど

90年代まではちらほら有ったよ。
只今は公用でも新品が容易に入手できないし、
値段も安くないからUZIを使うところは少ないでしょ。
それにM4に機種転換した都市部SWATの中古MP5が市場に流れてくるしね。
予算がないならむしろ中古MP5や民間用AR15やAC556の方がありそう。

>>82
このスレでは関係のない銃ではある

今でもトンプソンを持ってるPDも有るらしい。

さすがに訓練だけで現場には持ち出してはないだろうが・・・!?

てかトンプソンを近代改修して使えないもんかね？

トミーガンにレール付けても萌えん

>>88
SPAS12と残弾カウンターを融合すればアラ不思議！
M41A1パルスライフルの出来上がりですよ！

まぁ真面目な話、MAC11ですら近代化するガンスミスも居るから、
M1928の近代化カスタムはありえると思う。
多分外見的に原型残らないと思うがｗ

>>90
実際、香港メーカーの電動M41A1パルスライフルは東京マルイのトンプソンベースにしてたな。
さすがにSPAS12まで用意しろとは言ってなかったが。w

>>90
それじゃあトンプソンを改造する事にしよう
まず基本材質をポリマーフレームにする
発射システムも改造して三点バースト
アクセサリーつけるためにレールもつけよう

>>91
それは実際のステージガンがトンプソンベースだからでしょう。

M1A1ならダットサイトつけやすいよな。

>>94
戦車にDATサイトを付けるのか？

>>95
ベースがでかいからダットどころか
ライトやレーザー追加しても大した重量にはならんし、
またその程度は誰も気にしないよな

>>95
戦車かよw

http://image.hazardstrip.com/ss/srends/22501.jpg
こんな感じか

Colt9mmじゃねえかｗ

いつ見てもカッコ悪いなあ

コルトSMGはいつ見ても不細工だ

UMPとどこが違う？

トンプソンはまだある意味現役。まだ生産してるからな、セミオート版だが

トンプソンのフルオートモデルもまだあったｗ
ttp://www.auto-ordnance.com/

でもセミオートモデルのかっこ悪さはどうにも・・・
ttp://www.auto-ordnance.com/ao_t1.html
ttp://www.auto-ordnance.com/ao_m1c.html
ショートバレル版もあるがなｗ
ttp://www.auto-ordnance.com/ao_t1sb.html
ttp://www.auto-ordnance.com/ao_t1bsb.html
ttp://www.auto-ordnance.com/ao_m1sb.html

そしてフルオート、まあライセンス無いと売らないみたいだけど
ttp://www.auto-ordnance.com/ao_1928.html
ttp://www.auto-ordnance.com/ao_m1fa.html

近代化トンプソンは・・・作らないだろうな。トンプソンはアメリカ人にとっての伝統だし。

値段もそれほど高くない
ttp://www.impactguns.com/store/auto_ordnance.html

M1カービンもまだ作ってるのかこの会社

>104
ガバですら近代化してるし必要とあれば平然と近代化するんじゃない？

>106
未だに部品の注文が絶えなくて、いっそのこと、という感じで作り続けてるとか

CMPが放出品のM1カービン売り出したらあっという間に売り切れるくらいだ。
まだ需要は旺盛だよ。

>>104
トンプソンはドラムマガジンとフォアグリップが付いてないと不恰好だな…

シカゴギャング仕様ですね

そろそろB&TがMP5のライセンス生産を始めてもいいとおもうんだ

MP9作ってるうちは無理

なあ・・・軍事研究でやってたMP7が日本に輸出されたって話はどうなったんだ？
テスト用だったのか？ボツったのか！？

さっきニュースに映ってたSMGって何だ？

>>114
何のニュース？

遺品を整理してたら拳銃とSMGが出てきたってやつ。
NHKではやってなかった。
拳銃はP228だった。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20070904/20070904-00000018-nnn-soci.html

これだな。

それそれ、サンスク
でもTVじゃSMGも映ってたんだよ

>>118
動画再生すればSMGも出てきたよ
物がなんなのかは俺も判別できんかった･･･

建設業っていうと釘撃ちの機の許可がおりるな。
あれも一応銃器扱いだったな、存外釘撃ち銃からの魔改造品だったりシテナー。

恐らくグリースガンじゃないかな？

P228は警察でグリースガンはどっかの機甲科から奪取したのか？
自衛隊のであれば大騒ぎになってるか

SIGのロゴが色つきで入ってたから自衛隊じゃないよね

>>122
ロゴに彩色は自分で簡単に出来る、競技銃でも自分で色入れてるの見たことあるぞ。
まあそもそも自衛隊のはライセンス生産で西ドイツ製じゃないだろう、そもそもP-220だし。

いずれにしろ公的機関から流れたものなら刻印で簡単に分かるはずでそれがないんだから
違うだろう。

MP9が１番いいんだろ？

ちょｗｗｗｗグリースガンにサプレッサーとフラッシュライトまで装備してあるｗｗｗｗｗｗ
しかも拳銃もサプレッサー付きのロングマガジンのP228ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どこの特殊部隊っすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

確かにロングマガジンが気になった＞P228
でもグリースガンにあんなものつける意味あんのか？
アレは弾をばら撒くだけのSMGだぞ

>>122
自衛隊にP228って入ってたっけ？

かなりの好き者だよな

>>127
グリースガンは発射速度が遅いし重量が重いから結構安定した射撃ができるんじゃね？
あとさっきフラッシュライトって言ったけどよくみたらレーザーサイトって書いてあった
でも型式をググっても出ない・・・どこのメーカーだろ

P-228の方はハイキャパマガジンじゃなくて殆ど抜いた状態で置いてあるだけ
じゃないか？

サプレッサーはこっそり射撃楽しむ為に用意したものなのかな、それとも
何か本気でするつもりだったのかな・・・。

>>130
拡大してみるとグリップとの境目辺りにマグキャッチにかかる
スロット(ノッチ？)が見えるね

グリースガンってよりシュマイザーっぽくない？
それならスイス製があっても悪くない希ガス

このSIGのMP-310だな。文句なくスイス製だし。

ttp://www.securityarms.com/20010315/galleryfiles/3200/3259.htm

今ニュースで､拳銃はＳＩＧ、サブマシンガンはＷＷ２時代の古いものと言ってるぞ.

で、この人は趣味の人なの？プロの人なの？

>>134
さすがスイス、手作り感ばっちりだな

スウェディッシュkに見えたのは俺だけで良い

>>135
きっとシュマイザーまではたどり着いたけど、それ以上進めなかったんだろう。
まあ、テレビニュース相手に本気になっても仕方ない。

>>136
どーみても趣味の痛い人だなあ。夜中に銃構えて「バババ」とか叫んでたんじゃないだろか。
ドア開けて転がり込んでみるとか(笑)。

228も消音グリスガンも中国がコピー作ってたな

>>140
俺もそんな気がしたんだけど、もし手に入れたら俺も絶対やっちゃうと思うｗ

リンク先の写真ってMP48に見える

>134　床井さんのSMG図鑑で確認した。間違いなくSIG MP310だけど、その写真どーにかならんのか。

こっちでおｋ
http://www.kueng-waffen.ch/web02/bilder_07/klein600/verkleinert/kl119-1968_IMG.JPG

大藪春彦の主人公なら、この二丁だけで日本を3回くらい破滅させそうだよなｗ

トータルの生き残りかね？

MP7持ってるね、GSG9か？

ドイツでテロ容疑者3人を逮捕
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2277623/2095424

どっちがテロリストなんだかw

こうしてみるとMP7ってMP5Kよりコンパクトな感じがしていいね

MP7の入ったコッファー作ってるかな？

中国とロシアの"Friendship 2007"より
ttp://i197.photobucket.com/albums/aa311/lancero22/setembro/cd10bf42.jpg

でもやっぱり最後はカンフー
ttp://i197.photobucket.com/albums/aa311/lancero22/setembro/100cb6fe.jpg

Ｗｚ６３ってこのスレ的評価はどうなん？

個人的に見た目とか気に入ってるんだけど

日本も早速導入すべきだな

9×18mmってのが良くない。
あとブラックラグーンでスライド前進のままで連射してるのが、さらに良くない。
ノリンコでコピー作ってるのが、もっと良くない。

東欧の銃事情はカオス

いくらテロが怖いといっても日本の警官が空港警備とかで
小銃を携帯するのは無理だ。となれば短機関銃しかあるまい。

日本の警官が常時空港警備してるとは思えんが・・・
この間の訓練で撃ってたのも銃じゃなくてペイントガンだったし
テロリストが現れたらペイントガンで目印をして警察に任せろって事だろうが現実的じゃないなはっきり言って

このスレで「現実的じゃない」とか言われても困る

>156
それすら許されないだろ、日本では

日本で許されるのはバナナまでだな

今日映画SWATでMP5A4確認
もっとも現実じゃ全部M4だろうが・・・
MP5もそろそろデザイン的に古くなってきた感じはするな
どんな感じかというとドラマ版のSWATで隊員がM16A1を振り回すような感じで
わかるかな？

このスレで現実を見ちゃダメだろう

>>157
空港警備官は司法職員なので武器の所持が元々許されている、実際拳銃は配備されている。
自分がよく使うのは成田だが警察官が警備についていないところを見たことがない、警備官もいるが空港に警察配置していない国はあまりないと思う。
ただしチョッキに拳銃つってるだけで軽武装だね、仕事でよくいくドイツだと2人一組の警官？（カーキの制服、ワッペンまで確認したことないので警官じゃないかも）がMP5系列肩にしょって空港に常駐してるのを必ず目にする。

>>163
＞仕事でよくいくドイツだと2人一組の警官？（カーキの制服、ワッペンまで確認したことないので警官じゃないかも

警官では？ドイツの警官は緑系の制服だし。
警官でなければGS（国境警備隊）

空港警備官は入管所属だっけ？あそこはベレッタの古い32ACPオートを配備してるという話を聞いたことある。M1935程古くないはずだけど・・・？

>>164
警察関連の制服趣味外なんで分からないんだよね、着くと8時間半の機内に居たあとだから
ヘロヘロでゆっくり観察する気にもならないし。
ちなみにフランクフルト国際空港ね。

折りたたんで筆箱みたいになる短機関銃あるよね？なんて名前だっけ？
2種類くらいあったような気がする。

http://www.h5.dion.ne.jp/~gun357/pp90.htm
もう一種類は知らん

ロシアのは後発で先にアメリカかどっかのかヤツあるよね？

ブラジル海軍　かっくいいー
ttp://www.news.navy.mil/view_single.asp?id=50391

>>168
それ全部同じ先祖のこれだったりしないか
ttp://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?%A5%A2%A5%EC%A5%B9%20FMG

数年前仕事でフィリピン行ったら空港で黒尽くめの二人組が肩からMP5A5下げて警備してたな。
あの貧乏国家でそんなモン持てるつったら、やっぱそれなりの部隊なんだろうか。
テロが頻発してた頃だったんで警戒が厳重だったんだろうと推察。

それPMCじゃ・・・

実はパキ製だったりして。

フィリピン軍は部隊によっては装備が全く違うからな。
P90やTMP持ったエリート部隊もあればM16やグリースガン持った部隊もいる訳で。

今日80年代のCOMBATを古本屋で読んだんだけど
昔のSWATはマジでMAC11使ってたみたい
20発マガジンでサイレンサー付きだと結構使えそうだな

当時は安くてかさばらない自動火器の選択肢が少なかったからな。MP5は高いし。

>>175
人質もろとも犯人を射殺しそうで怖い

ppsh41
ドラムマガジン７１発
セミ・フルオート

うじー。

イングラムどころかトミーガンやグリースガン持ったSWATもあった位。
UZIが高級品だって言われてた時期もあったわけで、その頃だとMP5SDなんかマジで秘密兵器扱い。
S&WのM76がそこそこ警察関係に売れてた時期もある。
イングラムM10／M11は国産だったしそれなりに公用に出回ってた。
セミオート版が改造されギャングが使うようになって会社ごと潰されてしまったが。





昔のコンバット誌はよかったな・・・

セミオート限定ならトミーガンは今でも使えそうな気がする

民間用の１６インチバレルトミーガンはあるけど正直かっこ悪い

M3A1のストックの簡素化ぶりは異常
あんなんで肩に来る反動抑えられるのか？ｗ

>>174
フィリピンの下町では警官が錆び錆びのポンプアクションショットガン肩から下げてた。

UZIね！

スペクトラ

>>180　LAPDのSWATなんざ発足当初はMP40使ってたよな確か。

>>187
ちょ・・・・嘘だと言ってくれ
せめてトミーガン

>>188　初期のSWATの貧乏所帯ぶりの象徴的な話として、割と有名な話だと思ってたが。
治安維持の基本は、選挙で選んだ保安官が召集する市民自警団って建前のアメリカで、
警察の専門化と特に軍隊化には、70年代までかなり懐疑的視線が向けられてた。
まして軍隊そのものに近いSWAT（必要に基づき、ベトナム帰還兵が中核として組織）はもうね…必要性&実績でねじ伏せたが。

一応LAPD SWAT MP40でぐぐったら　http://en.wikipedia.org/wiki/MP40
>Two MP40's were used by the LAPD SWAT team during the famous May 1974 shootout with members of the terrorist Symbionese Liberation Army.

だと。実用してるんかいw　

http://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?%A5%A8%A5%EB%A5%DE%A5%D9%A5%EB%A5%B1%20MP40
によるとMP40は戦後木製ストックとセミ・フルオート機能を追加したMP41を警察用として売り込んだみたいだけど
もしかしてこれなのかな？SWATが使ってたというのは

MP41は戦時中の銃だよ。ttp://homepage3.nifty.com/sweeper/gun/smg/mp41.htm
ナチスドイツの警察組織は軍の下請けだからね。SS警察師団って聞いたことないか？
LAPDの奴はWW2の戦争土産で持ってきた奴だったと記憶してる。

>>191
押収品じゃなかったっけ？MP40は。
MP41はどっちかといえば国防軍向けというより後方の治安維持部隊（もろSS警察師団ね）ようだろ。
たしかルーマニアにいっぱいあったと聞いてる。

LAPD-SWATはつい最近までMP5以外の拳銃やライフルを押収品で賄ってた。
MP5やPSG-1はロス五輪警備用についた特別予算でようやく揃えることが出来たはず。

安価間違った。>>190ね。

重ね重ね申し訳ない、193は192です。
駄目だ、酔いが回ってるみたいだからこれで寝る。

でもまぁ、ＭＰ40ならおまわりさんが使いたくなる気持ちもわからなくもない

トミーガンやグリースガンだと威力ありすぎるし反動きついしな

MP40 MP5と続いたのなら
次はMP7にするべきだろ流れ的に考えて・・・

MP40という選択肢は苦肉の策だったわけで次がMP5だったことが間違い。
MP5→M4カービンは間違いを正しただけ。
まぁいいじゃないかHK416もそれなりに売れているみたいだから＞HK厨

HK厨ではない！SMG厨だ！
考えてみろ、MP5だって元々は拳銃弾を正確に当てる銃だから人気だったんじゃないか！
つまり正確に当てるというメリットでMP5を選んだのなら
その次は同じ機構を持った5.56mmを撃てるHK33を選ぶべきだろうが！

ほらやっぱりHK厨だw

一時期は多くの特殊部隊がHK33を使っていたじゃないか。
そしてHK33を捨ててM4に切り替えてる。
M4のほうが優れていたからに他ならない。

普通の脳の持ち主ならこう考える

正確に当てるというメリットでMP5を選んだのなら
その次はより正確に当てられるM4を選ぶべきだ

「同じ機構を持った銃がいい」と考えるのはメカオタクのHK厨らしい発想

スターリングやカール・グスタフなんてどうよ。
スターリングは弾倉が横にでてるから、伏せて撃つにはいいね。
最初のサブも横に出てなかったかな？　今は主流じゃないけど。
左右のバランスが悪く、命中率が悪くなるからかな。

警視庁はHK房

今のSIGのgdgd見る限り、H&KやS&W選んでる方が賢明な判断だと思うがなぁ。

旧日本陸軍のなごりだろうね。
短機関銃に小銃並の命中精度を求めたって言うからね。

>>204
はぁ？
この流れのどころから旧日本軍が出て来るんだ？

バカ

命中精度求めたわけが弾の節約だと情けなく思えてくる

運用思想として今に残るほど配備されとらんがね。　
公式記録に残ってるのは上海事変の海軍陸戦隊とバレンバン攻略戦と沖縄戦の義烈空挺隊くらいか？　

上海の時はベルグマンBE機関短銃（MP２０）を装備してるね。写真付きの資料があった。
やっぱり着剣装置が付いてる。装弾は３２発だ。

>>205は頭悪い

>>210

>>209
MP18だ

>>212
MP18IにMP20と再刻印され配布されている。
どちらも間違いではない。

ＴＭＰってクローズドファイアリング？

ボルト脱落に注意！

>197　MP40とMP5の間にかなり長い間M16が挟まってるんだが？
　

押収品のM16やCAR15を使ってたって話は聞いたことある。
しかし押収品で装備が賄えるLAPDって・・・

フラッシュバンや暗視ゴーグルも押収品です

隊員も押収品です

LAPDの警察官の拳銃は欧州品です

誰が美味い事言えとｗ

ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mil/src/1189794921740.jpg

テロとの戦争には小銃でも
麻薬との戦争には短機関銃ってことで。

メキシコ
ttp://www.dezh.de/imghosting/ebb4d904a1fe3567a8991f715b495633.jpg

そして負けっぱなし

ゲリラは防弾チョッキ買う金無いから9mmでも十分
それどころがメキシコで売ってる防弾チョッキで防げるかどうか逆に心配

あは、あは、あははははははははははは
どっちのほうが金持ちだと思ってるんだ？

メキシコ先住民ゲリラが最近蜂起した時はステン持ってたな。

ライフル弾は高いからゲリラにはSMGって重宝されてるんじゃね？
あとテロにもつかえる、一般市民相手だから拳銃弾でもいいし
速射能力が高いのがおすすめ

テロリストにとっては入手しやすさが全てだよ
どの武器が入手しやすいかは国や地域によって異なるけど
SMGがライフルより簡単に手に入る国は無い

そうでもない。大規模組織前提だが、タマさえ入手できればライフル作れない設備でも自前で造れるからな、SMGは。
ポ−ランドとかデンマークとか、最近だとクロアチアとか。

そんな連中がSMGを持ってたなんて聞いたことが無い

日本なら22LRだけど拳銃弾買えるぜ！

相変わらずの脳内お花畑か

ゲリラと聞いたらまず想い浮かぶのがAK。 ゲリラにとっちゃSMGなんか二の次だろ

>231

http://en.wikipedia.org/wiki/Sten#Foreign_built_copies_and_derivatives
ポーランドじゃ23以上の地下工場でステンガンを生産

http://www.stengun.dk/UK/uk-oversigt.html
デンマークでは1000丁以上コピー

http://www.afte.org/ExamResources/callforassistance_1.htm#submachinegun
クロアチア独自設計Pleter M91　中身はステンやUZIの寄せ集めだが。

WW2で対ナチレジスタンスが
イギリスからステンの図面やパーツを入手して
地下工場で生産、使用してたという事実を
知らない奴らが軍板にいるとはなw

ドイツのステンMk２の完全コピー、グラート・ポツダム。

ナチスドイツやレジスタンスが作ったステンのコピーにはMP40のマガジンが使えるようにしてあるものもあった。

Ωがステン造ろうと考えなくて良かった。

戦時下のゲリラ兵とテロリストを一緒にすんな馬鹿

ねぇ日本ってオリジナル設計の短機関銃って作ったことあるの？

試制二式。一種のブルパップ式で二桁程度製造されてたっけ

一〇〇式を忘れるとは酷い

豊和が試作した66式というカールグスタフM45に似た奴もあったな。

>>243
100式ってベルグマンのコピーじゃないの？

>>242,243
日本の短機関銃って名古屋で作ってるの？

100式は作動形式・全体レイアウトはベルグマンの模倣といっていいが
陸軍の仕様に適するように弾薬・着剣装置・銃床形状etcにかなりのアレンジを加えてる。
最近で言うならAR18と89式くらいの差。

定番コピペ
「宇治式機関拳銃」

自衛隊の最新装備である９ﾐﾘ機関拳銃は、東京台東区で江戸時代から代々鉄砲鍛冶を営んでいる｢宇治　我流」さん(８９歳)が１丁づつ手作りで製作している。

宇治さんは日本全国の製鉄所をたずね、「コレだ」と思った鉄板や鉄塊のみを仕入れてくる。
時には厳冬の東北地方、平家の落人村で農機具用の鉄を細々と作っている製鉄所へも行くという。

宇治さんの１日は、神棚に１日の安全を祈願するところから始まる。
彼の自宅兼仕事場に工作機械類は一切ない。
代々受け継がれてきた鍛冶道具類のみで材料を加工し、組立ててゆく。
だから、どんなにがんばっても１ヶ月に２丁ばかりしか作れない。
｢コンピュータ制御の機械類で作ったんじゃ、魂がこもらない。１から手作業で作る事で魂のこもった機関拳銃が出来るのです｣
宇治さんは笑いながら語る。

宇治さんによれば、機関拳銃のひとつ一つに｢顔｣があるのだそうだ。
とくに宇治さんがこだわっているのが、木製のフォアグリップだ。
「手触りのよさ」と「木目の美しさ」を兼ね備えた木は１０本に１本あるか無いか、しかも１本の木からひとつのグリップしか作れないと言う。

｢私の作った機関拳銃が自衛隊で活躍できるとは光栄です」
仕上げに白墨で「安・単・連」と書き終えた宇治さんは語る。
セレクター書きは人形で言うと目入れに当り、魂が込められる瞬間だ。

しかし、宇治さんには後継者がいない。
子供はみんなサラリーマンになってしまったのだそうだ。
「代々受け継がれてきた鍛冶技術も、俺の代で終わりだな｣
寂しそうに言った。

i < お前なんかよりもっと効率よくAKを組み立ててるアラブ人を知っているぞ！

一番印象に残ってるのはSASが使ってた大きいライトをつけたMP5A3
あの頃は今みたいに強力な光を小型で発射する技術はなかったんだね

ダイオードの色が赤しかなかったんだろ

あれは普通のマグライトだよ

>>244
ニューナンブM66だっけか？
ミネベアだよ。
SMGは豊和の範疇ではない

やっぱりSMGしか持てないメリットは反動の少なさだと思う
どれだけプロが訓練したとしても近距離での当てやすさはライフル弾＜拳銃弾
しかもSMGは拳銃と違ってストックがあるため反動を確実に抑える事が出来る

.223remの反動と9mm Luger+Pの反動はほぼ同じ

はいSMG厨涙目w

一〇〇式は結構良く当たるそうだよ。九六式軽機関銃も良く当たると。
どこかで実射テストの様子があったがどこか判らなくなってるｗ

どちらも割りとローパワーの弾だから反動制御しやすくてよく当たるそうだ。
あと銃剣装着するとさらに安定するとか。

>.223remの反動と9mm Luger+Pの反動はほぼ同じ

んな訳が無かろう…。
撃つ銃の重さと連射速度にも拠るんだよ。
正確には何とも言えんが、例えばＭＰ5はＭ16の半分しか反動が無い。

半分て、どっから出した数字？
あんまり笑わせるなw

数字聞くなよ…荒れるからｗ

Ｍ16が3.6ｋｇで3.5ｆｔ-lbs
MP5が2.5ｋｇで1.9ｆｔ-lbs

…で、フルオート時の連射レートも関わってきて、更に9パラ+ＰってのもＭ16→Ｍ4（3.8ｆｔ-lbs）程の差は出ないだろ？
ま、ＭＰ5にも色々な重さがあるがなーｗ
大雑把に概念的な話としては半分で話は通じると思うが。

>>259
やっぱり同じじゃねーか。
リコイルエナジーの意味するところも理解出来ないんだな。
これがゆとり世代ってやつか。

リコイルエナジー に一致する日本語のページ 約 289 件中 1 - 10 件目 (0.24 秒)

>>260

あーやっぱりね、突っ掛って来たｗ
あとね、「ゆとり世代」って罵倒は、根本的に「ゆとり世代」にしか意味を為さないのね。
で、「ゆとり世代」って煽り文句を使うのは、要するに「ゆとり世代」当事者だけだと思うよ。
相当、ディスカッションを重ねてジェネレーションギャップを痛感しなければなかなか出てこない捨てセリフだからねｗ

なんで銃スレは口の汚いもの勝ちなの？

勝ってるの？

負けと感じた方から一方的に口汚く罵ってくる。

9mm shortのSMGについて語ろう

MAC11とスコーピオンのバリエーションしか思いつかない＞380口径のSMG

コロンバイン高乱射のTEC-DC9

TEC-DC9こそグリースガンに似てると思わない？

・・・・・・・・・・原点に戻ってMP5でも語ろうか

厨の原点 H&K MP5

じゃあフランスの折りたたみ式SMGについて

おれの備え付け伸縮式スコーピオンは・・・・

フランスのゼンマイ式ロータリー（これで合ってる？）マシンガンについて

やっぱり基本は淫グラムだぜ

原点とか基本とかいったらベルクマンＭＰ18かビラール・ペロサじゃないの？
ペダーセン・デバイスというのもあるけど

>>276
確かにMP18が原点と言えば原点だよなぁ
口径も9mmだし、マガジンの位置は変だけど
http://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?%A5%D9%A5%EB%A5%B0%A5%DE%A5%F3%20MP18#notefoot_1
や手元の「世界の銃パーフェクトバイブル」によれはこの時点でメカニズム的なのは現代のと変わらないとか
マガジンの位置だって当時の塹壕戦では伏せるときに縦挿しだと使いづらいからっていうのもあるだろうし（これは妄想

なんかね、ＧＩジョーというか、1/6関節人形の武器セットあるでしょ。
3挺の木ストのＳＭＧをワゴンセールでまとめて買ったのね。
んで、3挺の内、1挺はタンスの裏に落ちちゃって回収不能なのだが、それがどうやらマガジンを90度回せる奴みたいなんだ。
垂直から水平に…。

で、後残った２挺は垂直固定と水平固定にマガジンを挿す奴なんだ。
つーか、横にマガジン挿す奴がＭＰ18だったのか…。
今そうだったのかって初めて知ったよ。

（じゃ、似たような形で縦マガジンと垂直⇔水平回転マガジンのＳＭＧなんだ？）

横っていろいろあるだろ
（その質問はわからないよ！わからないよ！）

スターリングやステンみたな横挿しマガジンで、フランスのＭＡＴみたいな縦折り式マガジンの事ではないよ。

ちょっとググったらＭＰ28とＭＰ41だった…＜垂直固定と水平固定にマガジンを挿す奴
ＭＰ18ってスネイルマガジンで銃腔軸線に対しマガジンハウジングに斜めに挿すんだね。
全然違ったわｗ

じゃ、似たような形でマガジンを垂直⇔水平方向に90°回転させられるＳＭＧって一体なんだ？

（ところで、似たような形で縦マガジンと垂直⇔水平回転マガジンのＳＭＧなんだ？）

MP28とMP41ともう一丁で木ストだと、ふつーエルマEMPじゃないか。回転は出来ないが。
http://world.guns.ru/smg/smg80-e.htm

STENかもしれん…マガジンハウジング回してセイフティなんでしょ？
STENの木ストモデルなんてあるのかな〜？
http://bcoy1cpb.pacdat.net/Sten_MkV_right_side.JPG
こんな形では無かったと思うのだが…

軍事版の皆さん。夜分遅くたいへんもうしわけありません。2つほど質問をさせてください。

もし人類が鉄砲の弾が製造できない事態に陥ったとき、自分で弾を作るのは可能ですか？
またそうなった場合、弾が製造できるとして一番使いやすい銃は何ですか？

後一つ。軍隊などにおいて実際使われている隊行動を詳しく知りたいのですが、おすすめの本を教えてください。
フォーメーションなどが図解で載ってるとうれしいです。

宜敷くお願いします。

>>285
こんな厨房スレで聞いてもロクな答えは帰ってこない
ハンドガンスレか小火器スレに行きなさい
それから銃関連でない質問は下のスレにどうぞ。
適切なスレに誘導してくれるでしょう。

●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を　408
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1190718134/

■○創作関連質問＆相談スレ 31
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1189774485/

＞もし人類が鉄砲の弾が製造できない事態に陥ったとき、自分で弾を作るのは可能ですか？

その『自分』ってのは人類じゃないのかと、小一時間…

質問者は日本語がオカしくないカ？

>>285

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1171198104/l50#tag376
↑
こっちに質問貼り直しておいてやるから、覗いて見れ〜

鉛溶かして丸球作ってた時代ならともかく、いまの弾丸は薬莢回収して装薬リロードせんといけないからな

薬きょう拾いに費やす手間を考えてケースレス弾を早く開発すればいい
そしてSAW手がコックオフで困ればいい

>>291
精度落ちるけど通常のＳＭＧに多いオープンボルトだったらケースレスでもコックオフは
起きにくいんじゃないの？
もっとも弾薬の変形による装填不良が頻発しそうだが

自衛隊の訓練みたいに排莢口にカバーでもつければいい

http://modernfirearms.net/smg/smg92-e.htm
なんだこれは！

161発…( ﾟдﾟ )

22LRだし、マガジンの形状といいこれの廉価版コピーみたいな感じだよな
ttp://world.guns.ru/smg/smg62-e.htm
実射動画-反動が無い、ほとんどマルイの電動なみ
ttp://www.youtube.com/watch?v=6gbtKIDzgu4

>294の記事にこうあるぜ。

MGV-176 submachine gun appears to be a clone of an American-180 submachine gun, but adapted to more modern materials and less expensive production techniques.

P90でええやん

ttp://www.youtube.com/watch?v=IvS4DUpHihU&mode=related&search=

これもおもろい。アメリカンのフルオートもあるし、スレ違いだが
ストーナーのフルオート実射シーンって初めて見た。
Ｇ３のショートバージョンのリコイルやマズルフラッシュの
大きさとか。

＞Ｇ３のショートバージョン

あれＭＣ51？

アフガンでの埃っぽいMP7
ttp://brynjolf.lima-city.de/whq/5.jpg

乗っかってるのはプリズムサイトだろうか？
クローズドボルトだからパウダー状の埃なんかも大丈夫なのかね？

前にドイツの警官が持ってたMP7はホロサイトが乗ってたな

南アのラグビー選手がパリのシューティング・レンジで
ttp://news.yahoo.com/photo/071011/ids_photos_sp/r2520439565.jpg

MP7が既に民間のシューティングレンジに出回ってる？

何故拳銃弾にこだわるんだこのスレは
PDW専用弾が出たからといってそれと同じ弾を使う拳銃を開発するメリットはないんだぞ

拳銃弾しばりが無ければカービンに逆立ちしても敵わないから

軽量弾と重量弾の違いに阻止能などがあるが、例えばM16系の9ｍｍコンバージョンは何か損した気分になるのは何故だろうｗ
あとPDWとは真逆に、9ｍｍｘ39みたいに小銃弾が重量弾側に寄るバリエーションも一方ではある…。

カービンとSMGの違いは射撃プラットホームの発射エネルギーのキャパの違いだろうな。
だから阻止能云々、射程云々、貫通力云々、より、MEが1/3のM16系9ｍｍコンバージョンは損してる感じがするんだろうな〜ｗ

誰かショットガン専用やカービン専用スレ立てれば？

このスレよりも過疎るか荒れるかのどちらかだろうな

どちらも小火器スレの管轄
いつでも過疎ってる小火器スレの

だって変なのが次々出てくるんだもん
ttp://www.armyrecognition.com/europe/France/Exhibition/Milipol_2007/images_pictures/Arsenal_9x19mm_Shipka_sub-machine_gun_SMG_Milipol_2007_001.jpg
ttp://www.armyrecognition.com/europe/France/Exhibition/Milipol_2007/images_pictures/Micro_Uzi_SF_SMG_Israeli_IMI_sub-machine_gun_Milipol_2007_001.jpg

見た感じ
UMPと機関けん銃だけど

>>311
次々って、ブルガリアのShipkaは別に新商品じゃないし、
Uziのコッキングレバーのトップからサイドへの移行も、何年も前からやってるじゃん。
（ポリマーフレーム化して、Glockのマガジン使う奴とか）

チェチェンで手製や密造のSMGが発見されたそうだが、
はたしてどこの国のを参考にしたと思われるか？

ステンをベースにするのが一番作りやすそうだが、あのあたりならAK買う方が早そう

ぐぐってみたが、なんつうか、壮絶だな。
http://www.englishrussia.com/?p=965

>315　ステン？　旧ソ連だぞ。
生産性でSMG論ずるなら、PPS42をまず上げるのが筋じゃないのか。

>>316
既出だけど改めてみるとやはり壮絶
上から四番目なんてどうみてもTEC9

Maid in USAのMP5クローン
ttp://www.professional-arms.com/
お値段$2,200
バカじゃないの？

そのうちAKみたいに世界中で量産されそうだな＞MP5

ﾂﾏﾝﾈ

グリップやサイトはMP5だけどセレクターはもちろん機関部はAKと同じ
SMGなら安くて使いやすそうだ。

>>321
ばばばばばばばばばばばばばかじゃないの？

某コピー大国ならやっつけで作りかねないな

中国のエアガンではよくあること

ガスオペレーションになってしまうのでせうか

9mmﾊﾟﾗでガス圧作動ねぇ……

一方ロシアはL字ボルトをアレンジした。
ttp://world.guns.ru/smg/smg61-e.htm

ロシア人の割り切り方は何というか独特だよな。

おまえらの諦めの悪さも何というか独特だよな。

いや、単に「馬鹿のひとつ覚え」なだけ

ロシアSMGの最高傑作はPPSh-41
ドラムマガジン装備した時のカッコよさは異常

PPS-43の無駄を削ぎ落としたスタイルが最高だろう……常考。

カッコよさ

スタイル

ゆとり

スオミが良い

>>326

http://www.gun-world.net/china/smg/79/79smg.htm

これは.30マウザー仕様でガスオペだから9mmでも
ありかもしんない。

http://airbornecombatengineer.typepad.com/airborne_combat_engineer/2006/04/carl_gustafs_9m.html

ちなみにこれは9mmのガスオペピストルね。

ろくでもない国のろくでもないSMGがひとつガスオペにしているからといって
ガスオペがありだという事にはならないと思う

ガスオペとかショートリコイルのロック機構付けたがるのは
（弾薬形式や反動に比して）軽量なボルトで
なんとか閉鎖しようとする場合の工夫じゃないの？

軽く小さく作る代わりに複雑化が許容されるマシンピストルならともかく
スペースも重量も余裕があるSMGでわざわざガスオペ選択する必要はないだろう。

>>333
これ？
ttp://park16.wakwak.com/~second_style/fkita/kita-suomi.htm

スオミといえば他の短機関銃に比べて銃身が長いな

弾薬の特性かねぇ？
スェーデンがライセンス生産した9mm Luger版は短い銃身だし

他の短機関銃に比べて交戦距離を遠く見積もってたんじゃないか？

以前聞いた事があるんですけどオートマチックって銃口を押しつけると撃てなくなるみたいなのがあったんですけど詳細を教えていただけないでしょうか？

>>341
それはハンドガンスレか小火器スレで聞いて。
サブマシンガンではあまり関係ない問題だから。

すみませんでした
そうさせて頂きます

>>341
ショートリコイルかな

age

スウェーデン未来歩兵システム Markus
ttp://bemil.chosun.com/brd/view.html?tb=BEMIL085&pn=5&num=98045

適当に機会翻訳してちょ

フィリピンの特殊部隊
ttp://i184.photobucket.com/albums/x249/lancero444/outubro/8de0f754.jpg

まだタイヤの溝がしっかり残ってるじゃないか
何てことをしてるんだ

【速報】　安部氏、SPに射殺される！凶器はHK５SMG
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1194262919/

>>349
収容所ってなんだ？
踏まなくてもプレビューでわかるぞ

KRESS�Xを導入した公的機関ってどこだよｗ

あれ買うならUMP買うだろ普通ｗ

みんな喜べ！SATマガジンの空港テロ訓練特集でLAPD-SWATがMP5使ってるぞ！

>>347
スカウトレンジャーだな、元陸軍の特殊部隊だがクーデターを起こして、一時は解体されたはず
今は、内務省の所属で大統領直属

>>353
情報が遅いぞ。情報僻地に住んでるのかｗ

>>355
いや雑誌買うの忘れてただけ
やっぱり特殊部隊ではスペックの能力より使いやすさを選ぶのだろうか
多少威力が落ちても当たるのがいいやとか
多少当てにくくても威力が高いのがいいとか

>>356
M4だと犯人ぶち抜いて後ろにいる人質に当たったらマズイって発想は出来ないのか？

弾にもよるが

あーあ、馬鹿ばっか

>>358
と馬鹿が愚痴っています。。。

旧ドイツのシュマイザーって正式には何という型番なの？

あーあ、馬鹿ばっか

>>361をローマ字表記にすると
a-a、bakabakka
これを繋げてみるとa-abakabakka
そしてa-とbakkaをノイズとして排除するとabakaになる
さて、ロシア軍に詳しい方にお聞きしよう。現在のロシア軍の最新小銃は？
つまり、>>361はAN-94アバカンの短機関銃モデルが出ると予言しているんだよ！

あーあ、馬鹿ばっか

旧ドイツのシュマイザーって正式には何という型番なの？
教えてくらはいエロい人

>>３６０
ヒューゴー・シュマイザ−設計のベルグマン・マシーネンピストーレ（独語で機関短銃、略してMP）１８のことか？
エルマ・ヴェルケMP４０の事かな？

MP４１（MP４０を改造して木製ストックをつけ、フル、セミ両方に使える）
このモデルの設計だけはヒューゴー・シュマイザーが設計したため
MP38、４０とも実際はシュマイザーの設計では無いにもかかわらず
一般にシュマイザーMP３８、４０と呼ばれている。
またMP40を鹵獲した連合軍兵士がこれもシュマイザーの設計と勘違いしたため
さらに名称の誤解が広まった。

COMBATでドイツ兵が持ってた奴です

MP41ってシュマイザーがリファインしたん？

>>368
いかにも。
MP４１はポリッツァイ…警察部隊やSSに少量配布されている。

>>367 (Erfurter Maschinen und Wer Kzeufabrik)
日本語でいえば、エルフルト機械製作所 ４０年式機関短銃だ。
冗談はさておき、エルマ（ERMA)・マシーネンピストーレ（MP）40だとおもふ。

MP28ってシュマイザーMP28でおｋ？

ベルグマンMP18
シュマイザーMP28
エルマ･ベルケMP38/40
シュマイザーMP41

…かな？
シュマイザーMP18でも通用する？

>>371
スイス、ベルギーでのライセンス生産だからMP２８�Uは違うと思ふ。
MP１８はおｋ。彼（シュマイザー）の設計だから。

当時MP18を手にした兵士は凄い感動しただろうな
「見ろ！手軽に持てる機関銃だぞ！」とかそんな感じで
当時はボルトアクションが主流でマシンガンと言っても備え付けのだし

最初のSMG…だよね？＜MP18

…少なくとも実用的な。

あーあ、馬鹿ばっか

>>375
流石ですね。
流石、375さんだ…。
なんでも知ってるんですから。
流石です。

上げときますね375さん。
375さんが流石なんで…。

>>374
イタリア付近を探してみれ

>>374
ピラール・ペロサがある。
Wikiは「運用がどうのこうの」と書いてあるが、
MP18だって最初は機関銃の代用として使われた。

おまえらは常に出発点が妄想だから、いつも正しい結論に辿り着けないんだぞ

>>379
流石ですね。
流石、379さんだ…御尤も。
なんでも知ってるんですから。
流石です。

上げときますね379さん。
379さんが流石なんで…。

YoutubeでMP5の分解が見つからない
M4やAKはあるのに何故だ・・・

分解すると中ががらんどうだとバレるからだろ

M4やAKと違って経験者の頭数が違うから

短機関銃のオーナーは全員馬鹿で、馬鹿に分解は難しいから

SMGの定義が「ピストル弾を使用するフルオート火器」
なら初の量産SMGはステアー・ハーンのフルオートバージョン
になる（試作だけならボーチャードのフルオートバージョン
もあったけど）はずだが、これも除外されるのが普通だね。

>>384
じゃあお前には無理だなｗ

SMG厨は適切な返しも出来ないほど馬鹿

>>378
俺はWikiの記述で正解だと思うよ。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Submachine_gun
英語版でも「However, the Bergmann MP18
may be the first true submachine gun〜」
とされてるし、
ttp://de.wikipedia.org/wiki/Maschinenpistole
ドイツ語版にはピラール・ペロサという
名称すら載っていないようだ。

>>387が適切な返しをしたことは今まで全く無い事について

「Modern Firearms」でも、
The first true submachine gun was the
Bergmann / Schmeisser MP.18,I,
となっているね。
ttp://world.guns.ru/smg/smg00-e.htm

じゃあビラール・ペロサの立場は？
確かに実用SMGとは思えん代物だが。

厨スレにはキチガイも寄り付かない

正式名称ビラ―ル・ぺロサ・サブマシンガン。
OVPは「オフィス・ビラール・ぺロサ」の頭文字をとった略称である。
サブマシンガンといえば日本ではドイツのMP18こそが世界初と信じられているがそれは間違いで、このOVPが開発されたのは1914年、MP18よりも3年ほど早く、事実上の世界初のサブマシンガンである。
最初の生産型は連装型として航空機に搭載されていたが、交戦距離の長い空戦で、しかも羽布張りの複葉機といえども機械に対しては9mmバラベラムはあまりに非力であり、車載型やストック装備の個人火器に転用された。
第一次世界大戦では各国共に本格的なサブマシンガンの運用法を確立しておらず、このOVPもどのように使われたかは殆どわかっていないが、サイドカーや軽車輌に搭載された連装型は偵察や襲撃の際に活躍したと言われている。

ttp://blog.livedoor.jp/lightdoor/archives/50076286.html

こんなんが在ったんだな…(´・∀・)ﾉ彡∩へぇーへぇーへぇ
どうも見解の相違は運用法だね。
どちらが先にSMGという先鞭を着けたかという…。
>>385氏の言う様に試作段階ではフルオートのマシンピストルはあったみたいだし。

結局それ拳銃弾を使った軽機関銃じゃね？

重量が3.6ｋｇほどというのが、軽機関銃と言うにはかなり微妙で、小銃として扱える重量。
あれだな…。
ワルサーPP/PPKが実用的なモダンDAオートピストルの先鞭を着けたんだけれども、DAオートピストル自体は既に製作されていたとか、
ハイキャパオートの先鞭を着けたのがBHPだけど、複列弾倉自体は既にSMGではポﾋﾟｭラ−だったとか…etc

本物をこねくり回して分解しまくりたいです。

結局MP18がSMGの元祖でおｋ？

結局MP18がSMGの元祖でおｋ？

>>396
馬鹿には無理

流石ですね。
流石、399さんだ…御尤も。
なんでも知ってるんですから。
流石です…（ｒｙ

>>381
ttp://youtube.com/watch?v=W-A_9XUGgec

連装のビラ―ル・ぺロサ・サブマシンガンの写真見たことあるけど
Ｍ２重機関銃みたいなグリップ付いてた

>>日本語および英語Wiki,「Modern Firearms」、
全てビラ―ル・ぺロサの存在は前提にして、
しかしそれはコンセプト上現在のSMGに連なる
ものではなく、現在のSMGの直系の先祖に当たる
のはMP18だ、と言ってるわけ。>>374も
「…少なくとも実用的な。」と言ってる以上多少の
疑義があることはちゃんと理解してる。
それに対し「馬鹿でえー、ビラ―ル・ぺロサ
知らねえでやんの」とからむ方が厨。

気付いてる人も多いだろうが、この板には
何年も前から、「AKはStg44の影響を受けてる」
と言うと「馬鹿でえー、フェデロフとか知らねえ
でやんの」と、両者には何の関係もないと
主張するちょっと変な人が住み着いてるが、
それと同類。ってか案外同一人物かもｗ

あー、そうなんだ…。
話題を膨らますより、人の揚げ足を取ろうと虎視眈々と狙ってる訳だ。
きっと、以前、自分が手酷く揚げ足を取られたんだろうね…そういう香具師は。

>>400
>>399は自分で試してみて無理だったから
馬鹿には無理だってことがわかったんだろ

どれが最初かって話しだすと竹島、ドクトみたいなるかな
ＭＰ１８が最初とすればドクトになるのかな
実質支配は韓国だし
ちょっと脱線して話題を膨らますのも面白いかなっと

あーあ、馬鹿ばっか

馬鹿しか言えないレス乞食w

あーあ、HolyshitでCrazyなAssholeばっか

イタリア人はどう思ってるのかな？＜ビラ―ル・ぺロサ

SMG厨房：「ビラ―ル・ぺロサについてどう思っていますか？」
イタリア人：「話しかけるな馬鹿」

>>406
ホロン部でも逝って来い、阿呆。
はいテメーの話題これで終了ー。

あー。なるほど、これで解った。
つまり、これで話を切って勝利宣言した気になっているんだ。
だから、話題を切る為の罵倒なんだね。
リョ−カイしましたわ。

で、みんなから「ナニイッテンノ？」となって、自ら墓穴を掘って、首が絞まっていくと…。
それでまた、すぐに話を切ろうとして相手を一笑の元に伏して勝った気になって、また「ナニイッテルノ？チミ」となってエンドレス…と。
結局、自分から発現を控えなきゃ終わらないから、「自分から身を引いた＝また負けた」という気分になっちゃうんだね。

で、その鬱積を晴らす様に「あーあ、馬鹿ばっか 」…ｗ

↑他でやれ。
SMGの話をしろ。
べレッタMP３８（i)とか。

http://it.wikipedia.org/wiki/Pistola_mitragliatrice

イタリア語版Wikiのサブマシンガンに関する記事。
ビラール・ペロサに触れてるのは分かるが、
どういう評価かは分かんないや。しかし「Villar Perosa」
にリンクされてないってことはそれだけを扱った記事は
ないってことで、そんなに重要視されてないと見て
いいのでは。
ちなみにVillar Perosaって単なる地名で、検索すると
そればっか出てきちゃうんだよね。

形状的にSMGとは言いがたいな…、ペロサM1915は。
しかし、「拳銃弾をフルオートで発射する」という特性が…。
う〜ん、難しいとこだな。
ただ、実用性はMP１８の方が上なのは明らかだぜ。

あーあ、馬鹿ばっか

　　 , -.―――--.､
　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;| 　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{　　　 ／
　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉} 　 ＜ 　>>417、PPSh４１で銃殺 　
　｀{|　_.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､ 　.!-' 　　　 ＼　
　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {
　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ
''"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-
　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 |
〜ヨシフ・スターリン、クソ釣りの処刑方法について語る〜

　
　　 「|_★|] 　うらー
　 　（　・∀）　　　,､　
　　　f ｀,ｨﾆllｺ!ニニﾌ ----------------------
　 　[l'､_てｱ|lr^^)　 タタタタ…
　　〈＿,ﾉ､＿〉´　　　　
　　(__,/　（,__) 　
ppsh41を持つ赤軍兵士
71発入りドラムマガジン。
ペーペーシャーとも言う。

あーあ、マジで馬鹿ばっか

↑ソレしか書かないお前よりは頭いいよ、皆ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。

自衛隊の機関拳銃をKriss Super Vに交換させようぜ

↑これを見てもまだ「あーあ、馬鹿ばっか」と言う俺のほうを責めるのか？

>>423
同じ文章しか書けないお前よりはよっぽど賢いｗ

>>422
あれグロック21のマガジンつかってるんだよね。いつのまに30連のロングマガジン作ったんだ？

つかあれを9mmにしてグロック17のマガジン使えるようにすれば売れるぞ多分

あーあ、馬鹿ばっか

確かに９パラ口径にすればアメリカ以外でも売れる可能性は出てくるかもしれないが…

あーあーあーあーあー

さらに退化して馬鹿という言葉も出なくなったかｗｗｗ

本物の馬鹿だ

馬鹿レスはもういい加減ウザイ。
かまってちゃんはステンMk.１の様に歴史の片隅に消えろ。

以降馬鹿はスルー推奨

馬鹿だなぁ

鹿だなぁ

鹿なら隠し持ったCｚ　Vz６１でハンティング開始。

あーあ、馬鹿ばっか

>>435
チェコスロヴァキアのスコーピオンか。
性能は良くないらしいな。
どうも、テロリストの武器って感じが否めないが…。

セミオートのスコーピオンなら売ってたな

スコーピオンはクローズドボルト最小SMGだが？
.32ACPってのも余り類が無い。

自衛隊の機関けん銃よりいいでしょ

九粍機関拳銃なあ、アレ、高精度に造り込まれてるから多分50年位は余裕でもつだろうな…。

警察に払い下げればいい

MP5があるからイラネって突っ返されるだけだと思う

過剰品質のSMG…

「宇治式機関拳銃」

自衛隊の最新装備である機関拳銃は、東京台東区で江戸時代から代々鉄砲鍛冶を営んでいる｢宇治　我流」さん(８９歳)が１丁づつ手作りで製作している。

宇治さんは日本全国の製鉄所をたずね、自分の目で確かめながら、これはと思った鉄板や鉄塊のみを買っている。
｢コンピュータ制御の機械類で作ったんじゃ、魂がこもらない。１から手作業で作る事で魂のこもった機関拳銃が出来るのです｣
宇治さんは笑いながら語る。

宇治さんの１日は、神棚に１日の安全を祈願するところから始まる。
彼の自宅兼仕事場には、工作機械類は一切ない。
代々受け継がれてきた鍛冶道具類のみで材料を加工し、組立ててゆく。
どんなにがんばっても１ヶ月に２丁ばかりしか作れない。

宇治さんによれば、機関拳銃のひとつ一つに｢顔｣があるのだそうだ。
とくに宇治さんがこだわっているのが、木製のフォアグリップだ。
「手触りのよさ」と「木目の美しさ」を兼ね備えた木は１０本に１本あるか無いか、しかも１本の木からひとつのグリップしか作れないと言う。

｢わたしの機関拳銃が自衛隊で活躍できるとは光栄です」
セレクターに白墨で「安・単・連」と筆で書きながら語る。

しかし、宇治さんには後継者がいない。
子供はみんなサラリーマンになってしまったのだそうだ。
「代々受け継がれてきた鍛冶技術も、俺の代で終わりだな｣
寂しそうに言った。

今時はダッラにだってNCマッスィーンくらいあんだろｗ
銃はやっぱり削り節よォ〜♪

全部ミネベアのせい

あーあ、馬鹿ばっか

あれを自動けん銃という自衛隊はなんなんだ…。
どうみたってSMG…。

機関けん銃だろ
MPの略語としては間違ってない

スマソ、間違えたｗ。
収容所逝って来る。

機関けん銃ってサマワに行く時シグP220の代わりに腰にぶら下げる予定だったってマジかい？

機関拳銃→Machine Pistol（ドイツ語→旧海軍）
短機関銃→Submachine Gun（英語→旧陸軍）

新しく登場する馬鹿はレベルが更に下がっているので
いままで居た馬鹿が相対的にマシに見えてしまう

>>449　全ては政治的理由。
湾岸戦争（1991）で空自の輸送機出そうかどうかで揉めて流れた時に、当時の社会党が頑張って、
仮に出すにせよ拳銃以上の武装はまかりならんって事になったんで、「けん銃」として開発せざるを得なくなったのよあれ。

ミネベアは一応ストックも試作してたそうだが。

>>455
軍板で話すのも恥ずかしいくらい有名な話ですな。
そういう要求から生まれたって意味じゃ合理的ともいえるんだよなー、あー寒い寒い。

いつ聞いても苦肉の策という言葉が合う話だな・・・

>>457　いまの大学生あたりは、物心ついたときには自衛隊の海外派遣が当たり前になっていた訳でね。
自明の話だと思って語らないでいると、話そのものが消えうせたりするんだよ。世界観の変化を挟んだ出来事の場合は特に。

JIN-ROHとか６０年代安保とかが縁遠い過去の出来事の様に感じられる様に、冷戦構造下の世界観もまた、そうなんだな…。

軍隊じゃ役に立たないよな短機関銃

でもステンマーク２が好き　理由はボロっちいから
当たらなそうだから。

時代の推移で淘汰された兵科というのはあるし、そういうものに付随する道具にノスタルジックな愛着を感じるというの分かる。

だが、SMGはそうじゃない罠。
最初から主流じゃないし、補助火器だった。
そして補助火器の役目は今でも十二分に発揮出来る。

仮にスターリングSMGをポリマーにしてピカニティーレールを塗してPDW口径にコンバートしたものを想像してみようｗ
消火器ってのは根本的に大きく変化しない分、運用法の工夫を凝らす分野なんだと思う。

ウージーのカービンタイプは割と頑張ってると思う

>>462
そいやスターリングのカービンタイプってのが昔あったな、

ロボコップにバレル曲げられてたがw

やっぱ馬鹿ばっかだな

　　　 　＿／⌒）　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 　｀,l＝★l_　 　 　 　 　　 　　　 　　　　　
　　　　　(　ﾟ∋ﾟ)　　
　　　　 /^i|`：´ヽ＿＿，>>465は粛清ｗ
　　　　 ゝil,ｱ'（0∩ﾞﾞﾞﾞﾞﾟ
　　　　 /__,ﾊ__,ゝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 〈,,__,l､_,〉

戦車乗りには短機関銃だよな

戦車兵ならグリースガンだな

馬鹿というかお子様というか
やっぱり馬鹿だな
子供でも賢い奴はもう少し気の利いた事を言う

　 　　　＿／⌒）　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 　｀,l＝★l_　 　 　 　 　　 　　　 　　　　　
　　　　　(　ﾟ∋ﾟ)　　
　　　　 /^i|`：´ヽ＿＿，>>469はあ骨ｗ
　　　　 ゝil,ｱ'（0∩ﾞﾞﾞﾞﾞﾟ
　　　　 /__,ﾊ__,ゝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 〈,,__,l､_,〉

>>469
利いた賢い事を言ってみ?
やっぱ馬鹿だな って言ってあげるからｗ

もう少し気の利いた事を言えれば良かったがな…ワンパターンで芸がない相手にはこれが精一杯だな。
スマン…>>469

このスレではそこそこマトモそうに見える>>462ですら
まともに相手する気が失せるような間抜けな事しか言えない
残りは全員小学校低学年レベルの精神遅滞

↑おまいもその一員だよ、タコｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。

全員小学生スレw

関係ないけどなんかかっちょええ盾
ttp://www.asagumo-news.com/news/200711/071115/07111505.html

SMGが嫌いなら他所に行けば？
わざわざ嫌いな銃のスレで暴れて何が楽しいの？
それとも只の構って君か？

SMGが嫌いなわけじゃないよ
馬鹿が嫌いなだけだよ

まぁまぁ、おだやかにＳＭＧのお話しでもしようや。

グリースガンを9�_にする試みは一度も行われなかったの？

あーあ、馬鹿ばっか

カールグスタフやマドセン、S&WM76があるからいいや。

馬鹿レスに更に馬鹿レスが返る
もう絶望的に馬鹿

９mm機関拳銃があるからいいや

まだ己の愚かさに気付かない
馬鹿だからしょうがないか

>>484
その馬鹿の巣窟にわざわざ来て馬鹿馬鹿言うことの方が
馬鹿馬鹿しいと思わないかね君？

例えばSMGのネタを見つけて、それについて語り合いたい
いや昨日もそういうのがあったんだが
で、ここに来てみると馬鹿しか居ない
だから「あーあ、馬鹿ばっか」とため息をつく
馬鹿は全員しねばいいのに

しね

もう馬鹿は居なくなった？

いや、まだお前が残ってる

ここの馬鹿は自分が馬鹿だと気付いてないからタチが悪い

そろそろＳＭＧを語るスレなのか、罵りあいをしてストレスを解消しようのスレなのかを
はっきりしていただきたい。

SMGを語りたいのに馬鹿が占拠して下らない話をしている雰囲気の悪いスレ

機関銃のような野蛮な兵器は全部無くなればいいと思う

また違う種類の馬鹿が来たよ
馬鹿は馬鹿を呼ぶんだな

NGに馬鹿を入れれば解決すると思うよ。

そんな問題じゃない
本当に頭が悪い書き込みばかりだから困っているんだ

高尚な書き込みの一つでもしてからほざけｗ
どうせ、大した事も言えないんだろう？
ポマエは人を小馬鹿にした気になっていい気になって穿った気分に浸りたいだけなんだよ。
あとは屁理屈にもならない言い逃れで、相手とのディスカッションを避け、テメーの底の低さ浅はかさのボロを出さない様にする。
なぁ、そうだろ？

>>358-496まで延々雰囲気悪くしてる奴が居るな…

雰囲気を悪くしてるのはおまえら馬鹿
コンビニの前でたむろしてるDQNと同じだ

その程度の事しか言い返せないのかよ？
雰囲気ってのは皆で作り出す空気だろ。
仮にお前一人が悪くなくて、後の全員が悪かったとしてもだ…。
その空気を乱した奴、結局お前が雰囲気悪くした事に代わりは無いだろ？
別に信念とか主張とかあっての事なら、そうなるに至った理があるから、まだいいが。
お前のは只の無意味で根拠のない罵倒でしかなく、対話を分断させるだけでしかないからなぁ〜。
全く何も建設的な意見を生み出さない。

馬鹿が大勢集まってまともな話が出来ない雰囲気を作り上げようとしている
馬鹿によるスレの占有

かまって君ってのは、実際何処にでも湧くよな…。

馬鹿は書き込むなよ
黙れ

じゃ、先ず自分から率先して黙らないとねｗｗｗ

ともかく俺は馬鹿に馬鹿な話をさせないことには成功している

随分と建設的じゃないな

いや建設的だよ馬鹿
マイナスの状態をまずゼロにリセットしているんだからな馬鹿

前スレに引き続き短機関銃の事をマターリ語ってください。
拳銃弾使用ならマシンピストルでもサブマシンガンでもＰＤＷでもＯＫ

※基本的に拳銃弾使用の自動火器（フルオートピストル、マシンピストル、サブマシンガン、短機関銃、機関短銃、機関拳銃等）に限ります。

※ＰＤＷ（個人自衛火器）は本来グレーゾーンですが、ＰＤＷ専用弾使用の拳銃が存在するものはＯＫです。
（FN-P90に対するFiveseveN、H&K-MP7に対するH&K-P46、中国の05式5.8mmx21SMG、QSZ-92 5.8mmx21拳銃等）

※パトリオット等アサルトライフルを切り詰めたものはＮＧです。

※HK53、AKS74U、M4CQBR等のアサルトカービンもＮＧです。
（メーカー呼称サブマシンガンのライフル弾使用銃もＮＧです）

※※US,M1/M2カービンの話題はＯＫです。30カービン弾使用のハンドガンは過去存在してましたので。

※※※ナイツ社製ＰＤＷ、ロシアの9mm×39弾使用の小火器、マグプル社製ＰＤＲはスレ違いとします。

wikiによる短機関銃の定義
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%AD%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83

>>507
そうでもないよ馬鹿
だっておまえ自身の存在がマイナスだからな
お前がどこ行っても嫌われたり疎ましがられたりするのはそれが原因

馬鹿が一刻も早く一人でも多く死にますように

馬鹿厨はスルー汁>>All

おまえら自身も自分の馬鹿さに気付いてるんだろ？
いや気付かないか
馬鹿だから

馬鹿しかいない
でも見張ってないと馬鹿がまた馬鹿レスを始めてしまう

議論は相手への中傷合戦が始まるともはや議論ではない。

議論？
おまえらの馬鹿レス合戦は議論て呼べるレベルじゃねーぞw

前スレに引き続き短機関銃の事をマターリ語ってください。
拳銃弾使用ならマシンピストルでもサブマシンガンでもＰＤＷでもＯＫ

※基本的に拳銃弾使用の自動火器（フルオートピストル、マシンピストル、サブマシンガン、短機関銃、機関短銃、機関拳銃等）に限ります。

※ＰＤＷ（個人自衛火器）は本来グレーゾーンですが、ＰＤＷ専用弾使用の拳銃が存在するものはＯＫです。
（FN-P90に対するFiveseveN、H&K-MP7に対するH&K-P46、中国の05式5.8mmx21SMG、QSZ-92 5.8mmx21拳銃等）

※パトリオット等アサルトライフルを切り詰めたものはＮＧです。

※HK53、AKS74U、M4CQBR等のアサルトカービンもＮＧです。
（メーカー呼称サブマシンガンのライフル弾使用銃もＮＧです）

※※US,M1/M2カービンの話題はＯＫです。30カービン弾使用のハンドガンは過去存在してましたので。

※※※ナイツ社製ＰＤＷ、ロシアの9mm×39弾使用の小火器、マグプル社製ＰＤＲはスレ違いとします。

wikiによる短機関銃の定義
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%AD%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83

＞やっぱSMGだよな

程度のレスしか出来ないなら黙ってろよ馬鹿

>>All

まあ、馬鹿厨の恨み節だけは伝わって来るけどな。
具体的な論題で話すと論破されちゃうから馬鹿馬鹿言うしかない構って君なんだよ。
そっとしといてやろうや。

語ることが無いならだまってろよ馬鹿

誰が馬鹿でも構わないので短機関銃の事をマターリ語ってください。
拳銃弾使用ならマシンピストルでもサブマシンガンでもＰＤＷでもＯＫ

※基本的に拳銃弾使用の自動火器（フルオートピストル、マシンピストル、サブマシンガン、短機関銃、機関短銃、機関拳銃等）に限ります。

※ＰＤＷ（個人自衛火器）は本来グレーゾーンですが、ＰＤＷ専用弾使用の拳銃が存在するものはＯＫです。
（FN-P90に対するFiveseveN、H&K-MP7に対するH&K-P46、中国の05式5.8mmx21SMG、QSZ-92 5.8mmx21拳銃等）

※パトリオット等アサルトライフルを切り詰めたものはＮＧです。

※HK53、AKS74U、M4CQBR等のアサルトカービンもＮＧです。
（メーカー呼称サブマシンガンのライフル弾使用銃もＮＧです）

※※US,M1/M2カービンの話題はＯＫです。30カービン弾使用のハンドガンは過去存在してましたので。

※※※ナイツ社製ＰＤＷ、ロシアの9mm×39弾使用の小火器、マグプル社製ＰＤＲはスレ違いとします。

wikiによる短機関銃の定義
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%AD%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83

おまえらは自分が馬鹿だから馬鹿でも構わないとか言うが
馬鹿が集まってくると議論も何も出来なくなってしまう
馬鹿は悪いことなのだと知れ
おまえら馬鹿は有害

つか今月のGUN誌にフランスのセキュリティーショーの記事が載ってたけど
イギリスのメーカーがM16改造のSMG展示してたみたいね

そういうニュースって海外のblog見てる奴にとっては
2〜3ヶ月遅れの話題になっちゃうんだよね
それにそういうのは珍しくもないし何を今更って感じ
あと「M16改造」は馬鹿っぽいぞ

ていうか

馬鹿だろおまえ？

その2〜3ヶ月遅れの話題ってのを解説して貰おうか。
どーせ口先だけで何も語れないんだろ？
馬鹿はお前だ、お前>>523

おまえらがなぜ馬鹿なままかというと
ひとつは子供向けの馬鹿雑誌読んでるからだ
やめろ
持ってる分は全部捨てろ

あー、なるほど、これで漸く見えてきたな。
その馬鹿雑誌の圧倒的な蓄積の基礎知識の差にヤッカミ入れてるソース厨なのですね。

あーあ馬鹿ばっか

前スレに引き続き短機関銃の事をマターリ語ってください。
拳銃弾使用ならマシンピストルでもサブマシンガンでもＰＤＷでもＯＫ

※基本的に拳銃弾使用の自動火器（フルオートピストル、マシンピストル、サブマシンガン、短機関銃、機関短銃、機関拳銃等）に限ります。

※ＰＤＷ（個人自衛火器）は本来グレーゾーンですが、ＰＤＷ専用弾使用の拳銃が存在するものはＯＫです。
（FN-P90に対するFiveseveN、H&K-MP7に対するH&K-P46、中国の05式5.8mmx21SMG、QSZ-92 5.8mmx21拳銃等）

※パトリオット等アサルトライフルを切り詰めたものはＮＧです。

※HK53、AKS74U、M4CQBR等のアサルトカービンもＮＧです。
（メーカー呼称サブマシンガンのライフル弾使用銃もＮＧです）

※※US,M1/M2カービンの話題はＯＫです。30カービン弾使用のハンドガンは過去存在してましたので。

※※※ナイツ社製ＰＤＷ、ロシアの9mm×39弾使用の小火器、マグプル社製ＰＤＲはスレ違いとします。

wikiによる短機関銃の定義
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%AD%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83

あまりスレ違いのネタでは盛り上がらないでくださいね。
アサルトライフル、アサルトカービン等カテゴリー違いの自動火器の話題も度々出ますが程々に。

bakaと言ったらそこで試合終了ですよ

これを試合だとか荒らしだとか思ってるんだな馬鹿は

ヒント：馬鹿といった奴が馬鹿
とりあえず>>523はそのブログを教えろ　暇なんだよ

馬鹿だなぁ

>>531
やっぱ口先だけの…馬鹿だったなぁ〜ポマエｗ
くやしいのぉｗｗｗｗｗｗ くやしいのぉｗｗｗｗｗｗ
ブログのＵＲＬ貼れなくて、『馬鹿だなぁ』としか言い返せなくて、くやしいのぉｗｗｗｗｗｗ

m9 (^Д^) 9m ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬｰ!!

ここまで見事に馬鹿ばかり

馬鹿しかいねぇだろ!!
鹿しかいねぇだろ!!
しかいねぇだろ!!
かいねぇだろ!!
いねぇだろ!!
ねぇだろ!!
ぇだろ!!
だろ!!
ろ!!
!!

マターリ語る事と馬鹿どうしで馴れ合う事とは違う

ここまで俺の自演

この先ずっと馬鹿ばっか

前スレに引き続き短機関銃の事をマターリ語ってください。
拳銃弾使用ならマシンピストルでもサブマシンガンでもＰＤＷでもＯＫ

※基本的に拳銃弾使用の自動火器（フルオートピストル、マシンピストル、サブマシンガン、短機関銃、機関短銃、機関拳銃等）に限ります。

※ＰＤＷ（個人自衛火器）は本来グレーゾーンですが、ＰＤＷ専用弾使用の拳銃が存在するものはＯＫです。
（FN-P90に対するFiveseveN、H&K-MP7に対するH&K-P46、中国の05式5.8mmx21SMG、QSZ-92 5.8mmx21拳銃等）

※パトリオット等アサルトライフルを切り詰めたものはＮＧです。

※HK53、AKS74U、M4CQBR等のアサルトカービンもＮＧです。
（メーカー呼称サブマシンガンのライフル弾使用銃もＮＧです）

※※US,M1/M2カービンの話題はＯＫです。30カービン弾使用のハンドガンは過去存在してましたので。

※※※ナイツ社製ＰＤＷ、ロシアの9mm×39弾使用の小火器、マグプル社製ＰＤＲはスレ違いとします。

wikiによる短機関銃の定義
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%AD%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83

あまりスレ違いのネタでは盛り上がらないでくださいね。
アサルトライフル、アサルトカービン等カテゴリー違いの自動火器の話題も度々出ますが程々に。

あんたばかぁ？
ばかばっか。

>>539
執拗に粘着してるがここにいる連中はその程度の煽りに踊らされる程の
初心者は居ないから全く無駄な努力という奴ですねｗ

踊らされてるように鹿見えないんだが？？？？？？
馬鹿じゃね？

馬鹿ですから

自己紹介乙

くやしいのぉｗｗｗｗｗｗ くやしいのぉｗｗｗｗｗｗ

ここのレベルってあれだよね
アニメとかの板で「○○ちゃんちゅっちゅしたいおー」とか言ってる奴と同レベル

他の銃スレも精神年齢の低さでは似たようなもんだろ
何故このスレに粘着しているのかわからない

他のスレだと相手にされないから自尊心が傷つくんじゃね？

精神年齢の低さは認めるんだw

やっぱ馬鹿じゃん！

>アニメとかの板で「○○ちゃんちゅっちゅしたいおー」

覗かないからよう知らんが、アニメとかの板ってそうなんだ。
良く知ってるね。
でも一つ覚えの…
＞やっぱ馬鹿じゃん！
も同レベルだから、知っててもまあ、当たり前か。

ガンスリはマシンガンがいっぱい出るからスキ

ここはアニメスレになったようだ

いまさらだけどWikipdiaはひどいな。
「ベレッタ M12 ぺネトレーター」って。
＞「ペネトレーター」の名は日本のエアソフトガンメーカーが付けた独自の名称であり、外国では通用しない。
って分かってるならつけるなよ。

まさにSMGクオリティw

MP7とモーゼルM712は大して性能に変りは無い。

頭悪っ！

拳銃モードのモーゼルミリタリーの実用射程は70ｍ弱。
対してストックを伸ばした状態でMP7の射程は200ｍも無いだろう。
7.62ｍｍｘ25をPPｓｈから放てば有効弾を200ｍ先まで送れる。

4.6ｍｍｘ30や5.7ｍｍｘ28や 5.8mmx21ではレベル�Vを貫通するのは無理だろう。
とすると、通用するのはレベル�VA…7.62ｍｍｘ25のスチールコアならなんとか貫通するね。

フルオートで撃った場合、ストック付けたモーゼルで有効弾を浴びせられるのは20ｍ程で、掃射制御の習熟が必要。
この点は素人でも扱い易く設計されているPDWの方が上回っているが、モーゼルがCQBで使えないレベルという事にはならない。

低速短射程拳銃弾発射機のマニアって悲惨だなあ

でも日本人はペルーの特殊部隊とP90にはお世話になったよね

>>557
一生懸命考えて書いたことは認めるよｗｗｗ

馬鹿だから勘弁してやって！

ここは強制IDにならねーのかよ

>>560

お褒めに戴き光栄の至り…

では引き続き、MP7とモーゼルミリタリーとの比較で、モーゼルの劣っている点を>>560氏にご教授して頂きましょうｗ

３０マウザーにtumblingでより殺すっつう裏技はありますか？
たしかに甲芯弾ならSubRifleと同等は抜けるがだからなんですかと

>>564
どこの国の人？

>>564
日本語でおながいします。。。

タンブリングなんて5.45ｍｍｘ39でも5.56ｍｍｘ45でも起こすよ。
86ｇｒの.30マウザーと25ｇｒのPDW、そして初速が速いと増大するマズルエナジーはほぼ同等。
殺傷力は貫通性による重要な臓器への負傷で、破砕弾の場合はその効果も多少は上がる（治療を困難にする）が、撃たれた感じでは大した差は出ない。

…まさかなｗ…というか、こんな程度だろうとは思ったｗ

＞撃たれた感じでは大した差は出ない。

撃たれた人に言われちゃ反論出来ないなw
ところで撃たれたのはやっぱり脳？

＞撃たれた人に言われちゃ反論出来ないなw

撃たれた感じでは大した差は"ない"…とは言ってない罠。＜"出ない"だｗ
どういった差が『出ない』のかは言わずものがな…>>560は当然、承知しているだろうよ…。

だから>>564≠>>560だろうねェ〜多分。

>>569
でも撃たれた人に感じを聞いたんでしょ？
そりゃもう客観的に言いきれるくらい大勢にw

やっぱり馬鹿ばっか

SMG厨房は全員脳にダメージを受けてるんだよ。

ピストルアモのスチールコアやKTWなんかじゃ骨に当たって起こる不確実なタンブリングはあってもバリスティックゼラチンでタンブリングはマズおきませんがｗｗｗ
つかあの初速じゃ無理だわな
つまりそんなもん効用認定されませんので論外
３０マウザーの活力で打倒能力発揮したいならサブライフル並の貫通力は捨てなきゃねｗ

３０マウザーで打倒力やタンブリングなんか期待してどーすんの？
つか、タンブリング自体が、ナケナシの苦肉の策と言うべきか、焼け石に水みたいなもんだし。
３０マウザーとPDWは性質が似てるだろ…極端なのはPDWの方ね。
遠射特性はPDWの方が低伸性があるだろうが、至近銃撃では３０マウザーの方が分がある罠。

これがSMGスレでしゅ！

３０マウザーたんとチュッチュしたいお！

MP7だらからモーゼルなんだけど、もうビゾンでいいじゃん。

＞同等は抜けるがだからなんですかと

久々に爆笑した。厨頼むぜｗっていうか中学校ぐらいちゃんと通えよ。

　

は？至近距離では３０マウザーに分がある？
JHPならそうでもKTWやSteelCoreじゃありえないんだけどｗｗｗ
貫通力と打倒力は別なん知らないのかな

だからさ、じゃ、タンブリングしたPDW弾に打倒力はあるのかと？
質量で3倍以上も違う30マウザー＆30トカに打倒力で勝るのかと？
弾頭変形効果なんか無くても86ｇｒ7.62ｍｍのインパクトの方が効果があるに決まってるだろ。

体に留まらないでほぼ直線で素通りすんわまぐれ的な体内兆弾も直線すんわのフツーなFMJなら質量なんざ関係なくて関係あんのは口径だろがｗ
バリスティックゼラチンであんだけタンブリングするサブライフルをだ骨格ある人体に至近距離で当てりゃ体内兆弾も高確率で連発させまくりんぐで３０マウザーFMJなんざより遥かに死にやすいわな

よく考えてみ３５７で対人にFMJ使う馬鹿いますか？ｗｗｗ

戦場じゃまったく役に立たないSMGのファンの皆様

乙です。藁。

>>582

先ずは日本語で…。

一発のマンストッピングを考えるなら変形弾を使えばいいだろう。
でも.30トカどころか9パラだって1発じゃ行動阻止なんか出来やしない。
何発も畳み掛けてナンボなんだよ。

至近距離から掃射で撃ち込んだとして、先に行動阻止効果が生じるのは『サブライフル』弾よりも拳銃弾の方なのは明白。

>>584
言語の問題じゃなくて、言葉を紡いでいる精神の問題だと思うんだ。

一撃じゃ絶対無理だと？じゃーなんでリボルバーのまんまで用が足りてるんだろうねｗ
メリケンで警官にけん銃で撃たれた全ケースの約四割以上は初段一撃で行動不能になってるっつう統計なんだがな
脂肪デブと覚醒剤常習ばっかのメリケン人だろうが全部が全部がバケモンじゃないしｗ
ワンマグ打たれて生還した例とかの実際は寒冷地なんでダウン着とったとか防弾脂肪のデブだったりヤク中ハイだったり実は防弾Tシャツ着とったとか隠れた理由がいくらもあんのご存知かな？
拳銃アモなんざ安易に無効化されるからP９０が普及してんのになー

これはいったいどうなっているんだ

自演している人が居るの

自演までやって馬鹿っぽさを演出しなくても
SMGスレには馬鹿しか居ないのにねw

馬鹿じゃない人はどこに居るのだろう？
もしかして馬鹿じゃない人は僕の妄想の中にしか居ないの？

>>580≠>>582・>>587でOk?

殺傷力と打倒力を区別しながら何故リボルバーとP90を引き合いに出して、殺傷力と打倒力を敢えて取り違えるか理解不能？
支離滅裂で、要するに何が言いたいのか分からん…支離滅裂な事を言いたいのかえ？

BB弾当っただけで泣き出すくせに

レッテル貼りと勝ち逃げが阿呆の常道だなｗ

打撃殺傷共に３０グレインサブライフル＞＞＞＞＞３０マウザーFMJ

なんだかなー。
殺傷力→３０グレインサブライフル≧30マウザー
打倒力→３０グレインサブライフル＜30マウザー
低伸性→３０グレインサブライフル＞30マウザー
だと思うがな…。
∴
MP7≒モーゼルミリタリー

つーか、
P90＜ビゾン？

おまえらの知力＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜人類の平均

いまどき「殺傷力」とか「打倒力」とか書くだけでも馬鹿だと知れるな

これからは「殺人力」だろ！

殺人的馬鹿

>>597はどうやら散々荒らしていた馬鹿厨みたいね。
もしかして>>599＝>>597？

馬鹿だと認めろ馬鹿

利口なら
＞打撃殺傷共に３０グレインサブライフル＞＞＞＞＞３０マウザーFMJ
とは書かんだろ…ｗ
日本語不自由なカキコも馬鹿厨の仕業？

んなわけねーだろ馬鹿
馬鹿も休み休み言え馬鹿
ったく知能がゼロなんだからな馬鹿は

おまえらも今までさんざん馬鹿みたいな書き込みしてきたくせに
このまうざー馬鹿と比べてもおまえらのほうが馬鹿なんじゃね？
いい勝負だよw

馬鹿ってさぁ
ホント有害だよね

馬鹿の有害性がまたひとつ明らかになったな
馬鹿は馬鹿を呼ぶんだよ
おまえらのレスに知性が感じられないからどんどん馬鹿が集まっちまうんだ

ピストルFMJに打倒力なんざないってなんでわかんないんだろなーこの馬鹿

初速生かすなら変型弾頭でないと意味ないのにね
３０マウザーFMJなんざハイベロシティ破砕効果にいたる初速もねーし人体ユルユルなだけなんにねｗｗｗ

馬鹿と粘着が融合するとこうなるわけだｗｗｗ

なんかもうバカについて語るスレになってるな。

違うだろ、議論に参加出来ない無知蒙昧な馬鹿が仕方なく、馬鹿呼ばわりしているだけ。
専門用語や知識をひけらかさず、ちゃんと分かる様に書き込めや馬鹿！…て喚いているんだよ。
別に、専門的な用語も知識のひけらかしもないのにねェｗ
自分達のレベル以外の話題は全て馬鹿者扱いするんですよ。
実際、一々説明して馬鹿を説得するのはシンドイしな〜。

>>607
変型弾頭でないピストルFMJだから何発も撃ち込むんだろ。
ハイベロシティ破砕効果ってのは銃創の範囲を広げるもので、致死性銃創の確立を押し上げるだけに過ぎない。
その分、瞬間的なダメージ威力が下がるんだよ。
つまり結果的な殺傷力は上がるが、循環器系不全による行動不能には即現れないから、行動阻止威力は下がる。

フルオート銃撃によって瞬間的反撃力を奪う事ならピストル弾の方が効果的だ。

循環器系不全 (笑
５、５６でワンショッﾄワン即死なんのはまさにハイベロシティなおかげの外傷性ショックなんだけどなｗ

フルオート制射が有効とな？MP５で射殺ったて２〜３点射か単が全体からすりゃほとんどで映画みたいにぶっ倒れるまでフル撃ちまくりりんぐなんざ警官はマズせんよ
装弾がFMJでならばどうかは知らんけどなｗ
軍隊は不幸にもフルカッパーのピストルアモしか使えないからな
９�_なんざ利点ナシの耳ｶｽにしかならんわけでｗ

脳内妄想患者ばっかしだなw

警察関係はホローポイントでセミで使うだろ。
軍はFMJしか使えんからフルで数ぶちこむけど

つまり殺傷貫通打撃どれもｶｽなピストルFMJなんざ警察じゃ訓練専用ってこと
そのFMJ強要される軍隊にゃサブライフルが広がるのは必然なんだわな
９�_FMJ＜＜＜＜＜＜３０グレインタンブリングサブライフル

>>615
まあ大きな枠組みでは概ね同意なんだがもすこし丁寧に頼むわw

軍用防弾ベストの最低要求性能が９ﾐﾘFMJをストップする事だからまあ仕方ない。

>>613
そんな難しい用語を使わなくても、単に
馬鹿ばっか
と言えばいいんですよ。

SMGスレの痛い点は住人が一番馬鹿なのに、それに気付いてないところ
住人が馬鹿だから馬鹿が集まり、馬鹿が集まるからキチガイが集まる
それを理解しないし認めようとしないから「馬鹿」って言われちゃうんだよ
死ね馬鹿

5.56ｍｍの威力に外傷性ショックは無いな（キッパリ）
例えば起こるとしても、それは伏せてて腕や腿に垂直に着弾して筋群が裂傷するとか、可也のレアケースだとｵﾓﾜﾚ。
５、５６でワンショッﾄワン即死なんのはまさに即死部位に命中したからに他ならない。
外傷性ショックによるマンストップは要するに急所に当たらないで反撃不能にさせられるか、だろ。
撃ち合いで早々急所に命中させる事は難しいが、相手の動き一瞬でもを止めればトドメの一撃をぶち込むチャンスは生まれる。

とりあえず防弾ベストを要件に出したら何故SMGが現代の軍から淘汰され始めたかまで要因を遡らねばならない。
まあ、9ｍｍのAP弾もあるけどね。

つーか、矛先が30マウザーから9パラFMJにシフトしたなｗ

…これだからタンブル厨の短絡思考はｗ

馬鹿・キチガイ・嘘つき

SMGスレに集まるのはこんな連中ばかり

お前みたいな粘着馬鹿厨は普段リアルに馬鹿馬鹿と罵倒されつづけてるんだろうな、可哀想に、
捌け口がここしかないんだろうな、
可哀想にwwwwww

やっぱり人間的に劣っているから役立たずの欠陥兵器に惹かれるのだろうな

親の葬式の日まで2chでスレ立てしたくらいだ。
人間のクズ。
そうまでして立てたスレがこの惨状であの世で泣いてるｗ

何もかも劣ってる駄目人間が何か言ってますね

５５６ではありえないが３０８でならあるとか言うんですか？キッパリさんｗｗｗ

通報しました。
皆さんさようなら。

そうね。
223では致死性銃創形勢の効率がいいけど、撃たれた時の衝撃は308の方があるだろうね。
実際、223アサルトライフルと308バトルライフルで撃ち合って223の方が撃ち負けるらしいからね。
223を先に4発撃ち込んで、308に撃ち返されて返り討ちに遭ったなんて事はザラにあるしね。

>>626
どんだけぇ〜！
>>627
どんだけぇ〜！
>>628
どんだけぇ〜！

馬鹿・キチガイ・嘘つき
SMGスレに集まるのはこんな連中ばかり

馬鹿を排除してSMGスレを正常化しようと努力しているのは私一人のようですね。

＞148 名前：主計兵士 [sage]： 2007/12/11(火) 14:20:35 HOST:softbank221045172137.bbtec.net
＞よろしくお願いします。
＞削除対象アドレス
＞http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1187317234/l50
＞
＞削除理由・詳細・その他：
＞第4項：情報価値の無いもの、真面目な議論や話し合いを目的としないもの、板の趣旨よりネタを優先、
＞　　　利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたスレッド等の、複数の状態に該当。
＞第5項：掲示板の趣旨とは違う投稿に該当しています。 たんなる貶し合い。

キチガイさんグッジョブw

これまでのように馬鹿が集まって馬鹿話を続けていたいなら
新規に「短機関銃馬鹿スレ」を立ててそっちでやってくれ

誘導：

【低能自慢】短機関銃馬鹿スレ【知障オンリー】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1197354148/

は？３０８の打撃？打撃ってもんへの過剰な期待は無駄っすよ？
なんだか昔のAKマンセー厨みたいだなｗジャッカル世代かなｗ
最近のメリケンの大口径ライフル回帰現象の中身は遠射と壁抜き向上のため程度ですよ
フツーな歩兵接近戦は瞬発多弾な５５６マンセーが常識
つか打倒打倒うっさいのは世界でメリケンだけなのにね

別に過剰な威力なんて308FMJなんかに期待してないでしょ。
223及びサブライフルの打撃力が薄いだけ。

と、幼い頃に脳に強い打撃を受けた子が言ってます

サブライフルの運動量伝達性の効率良さなら９�_FMJの四分の一の弾重量だから打撃不足だっつう安易な話しにならんけどな
かなりの確率で横弾と体内兆弾起こるサブライフルに較べりゃエネルギー全く伝達せずで単純貫通銃創で抜けるんがほとんどのピストルFMJなんざ石器時代のアンモ
威力でいうと弓矢と同格なんだけどなーｗ

先ず、サブライフルからして223の半分の威力しかない。
そして223は9パラFMJの打撃力にも及ばない。
破砕やら黄弾やら体内兆弾やらは致死性銃創の確立を高める殺傷力に過ぎない。
9パラや30マウザーにしても打撃力に溢れている訳では無い。
だが、一度に数発積み重なって喰らえば、貫通銃創だろうが重いダメージになる。

当たり所で急所を免れれば4〜5発喰らっても223の場合は反撃される場合もある。
しかし9ｍｍSMGで4〜5発喰らった直後に反撃するのは中々に厳しい筈…。
反撃が滞れば更に必殺の銃撃を喰らい兼ねない…サブライフルの場合は急所を外せばもっと反撃を食らう確立が高まる。
単純に倍の8〜10発畳み掛けても反撃され兼ねないという事にも成りかねないな。
（まあ、10発食らわして致命部位に一発も掠らない方がどうかしてるが…）

勿論、これは至近銃撃に措いての話で、中〜遠距離では行動阻止による反撃不能はそれ程重要な要件ではない。
相手から遠く離れての負傷なら自力で後退したり、後方に搬送されたりと、兎に角、敵の戦力を削ぐ事には寄与する訳だから。
これが相手から離れ様としている間に撃たれてしまう抜き差しならない近距離では、兎に角反撃するしかない。
この反撃を不能にする銃撃効果が残念ながら223には無い。サブライフルにはもっとない。

筈…。
苔…。
垢…。


馬鹿じゃね？

馬鹿っつーか
SMG厨＝阻止能厨だからね
ハンドガンスレじゃ相手にされなくなったもんだから今じゃここが奴の住処

なんだ某研かいあんたｗ
５。５６の対人性能は距離で派手にバラツクがいかなるレンジで競おうが９�_にあらゆる特性で負けることはありえないな
例え+P+P+JHPを１４インチHK９４から飛ばしても近距離だろうがなんだろうが５５６NATOには勝てませんわ

本当にSMGの話がしたいのなら
住人はまず阻止能厨を追い出さなきゃ
こいつのおバカ発言が始まると止まらないんだもの
まさか拳銃弾を使うSMGにとって阻止能厨の主張は都合がいいからと
放置しているんじゃないだろうね？
こういう間違った主張をする輩を野放しにしているから
いつまでもSMGスレは馬鹿にされるんだよ。

>>642
悔しかったら間違い指摘してみｗ

>>643
反論する価値も無いが

＞先ず、サブライフルからして223の半分の威力しかない。
「威力」を定義せずにこのような主張するのが第一の間違い

＞そして223は9パラFMJの打撃力にも及ばない。
「打撃力」を定義せずにこのような主張をするのが第二の間違い

＞破砕やら黄弾やら体内兆弾やらは致死性銃創の確立を高める殺傷力に過ぎない。
違います。
.223remのフラグメントによる殺傷メカニズムを勉強し直してください。

＞9パラや30マウザーにしても打撃力に溢れている訳では無い。
第二の間違いの繰り返し

＞だが、一度に数発積み重なって喰らえば、貫通銃創だろうが重いダメージになる。
＞当たり所で急所を免れれば4〜5発喰らっても223の場合は反撃される場合もある。
＞しかし9ｍｍSMGで4〜5発喰らった直後に反撃するのは中々に厳しい筈…。
根拠の無い主張。

＞勿論、これは至近銃撃に措いての話で、中〜遠距離では行動阻止による反撃不能はそれ程重要な要件ではない。
＞相手から遠く離れての負傷なら自力で後退したり、後方に搬送されたりと、兎に角、敵の戦力を削ぐ事には寄与する訳だから。
＞これが相手から離れ様としている間に撃たれてしまう抜き差しならない近距離では、兎に角反撃するしかない。
＞この反撃を不能にする銃撃効果が残念ながら223には無い。サブライフルにはもっとない。
相変わらずの阻止能理論。
根拠を示さず自分の言いたいことをオウムのように繰り返している。

君は「拳銃弾にはストッピングパワーがある。.223remには無い」と連呼しているだけ。
ストッピングパワーを阻止能と言い換えても打撃力と言い換えても同じ。
私はオカルトには騙されない。

何？オカルト厨？

オカルトってのは新型のSMGですか？

SMGは阻止能とは相入れない存在という事が判らないか？

もうそろそろ阻止能厨のコピペ荒らしが始まるかもよ

それなら某研究者召還して無能な働き者的レス爆撃させるぞｗ

>>644

揚げ足取りにもなっとらんな、ただ言葉尻を捉えてるだけでオオム返しが精一杯か…。
そんなもんは自分から定義を提示しろよ。
『威力』といったらその文脈では、それ以上の意味なんかないんだよ。

ME、PF、KOPF、TKO、KOV、PI、RSP、OGW…大凡銃撃威力に関する指標の計算式を捲くし立てて数値を羅列しても始まらないんだよ。
PF、KOPFを比較するだけでもMEやMVの階梯が絶対でないのが分かる筈で、概念的に説明すれば「大口径重量弾にはマンストッピングパワーがある。小口径軽量高速弾は効果が薄い」となるのが自明の理だ。
そしてこれらの比較値は弾頭効果を含んでいないし、223口径程度の変形弾は小動物には効果的でも人間サイズの標的には余り効果を発揮しない。
破砕に勝る弾頭効果も無いだろうが、結果的には、これは専ら体内でMEを消費して致死性銃創による殺傷力を増大する為だ（高速弾の恩恵とFMJの脆さから生じる偶然の産物だが…）
タンブリングにしても貫通銃創によるMEの使い残しや偏向による盲管銃創を回避する為の小口径弾の弱点を補う苦肉の付加特性だ。

一番いいのは殺傷力、打倒力、共に充分な大口径重量弾で初速もあり、連射が効いて射程もある事だろう…だが無いのだから、どこか目を瞑って実を取る。
223の場合、軍用として目を瞑る所より、実が多いから普及している。
つーか、そもそもMP7　VS　M712　の話からなんで→.223　VS　9ｍｍ　の話に摩り替わる？

結局、いつもタンブル厨やオカルト厨が『小口径軽量高速弾の目を瞑るべき点』に過剰反応してるだけじゃないの？



＞.223remのフラグメントによる殺傷メカニズムを勉強し直してください。

自分で解説しろ。

ノックアウトパワーファクターの試算なんざ弾頭デザイン含められん数値なんであんなん無駄ってよく言われることなんだけどｗｗｗ
あと復元力デカイ人間にバーミントハンティングの性能がまんま通用しないっつう意見だが人の首に当てりゃブチ跳んでまさにハンティングなんだけどｗ
つか人間なんざ２２LRで即死することあんでコヨーテよりか死にやすいんだよなー
現代人体って野性よりか不健康なんでｗｗｗ

ノックアウトパワーファクターの試算に弾頭デザインの効果を加算すれば指標には十分なるし。
人の首に当てりゃブチ込んだら、それは正に致死性銃撃なのだがｗ
あと、日本語でおK

弾頭デザインの効果加算？へーそんなこと数値化できるんだーｗｗｗ
それなら被弾側の被服から体脂肪率や骨密度まで計算しなきゃねｗｗｗ

そんなメンドクサイ事を求めなけりゃ分からない程理解力が無いのか、それとも…認めたくないのかｗ
撃たれる箇所や撃たれた人間の体格に左右される、そんな瑣末な検証よりも、認めざるを得ない事があるだろ？
大体、9ｍｍFMJ限定の比較として来てる事からも大筋で察してる訳だしな。

5.56ｍｍ弾の体内での破砕は、外傷は最小で致死性が高いからハーグ条約の理念にも抵触しない。
それだけの事。
FMJにしても全軍が使用する標準弾薬ってだけで、限定的にはFMJ以外の弾頭も任務の傾向によって運用されるし。
それにしても、ちゃんと火器運用の適材適所というのはあって、万事に万能性を発揮する弾薬なんてないんだよ。
5.56ｍｍやPDWなどの軽量高速弾の弱点は（例え破砕しようが、タンブリングしようが）行動阻止威力。

9ｍｍカ−ビンに射程が無い様に、7.62ｍｍNATOが5ｋｇ程度の小銃からのフルオート制御に適さない様に、5.56ｍｍもまた至近戦闘には適してるとは言い難い。
そしてP90やMP7などは行動阻止威力の低さを使い手の練度と複数人によるフォーメーションで補っているだけで、決して近接戦闘に機能を発揮する類の火器ではない。
更に敵兵がNIJ　Lv�V以上のボディアーマーを装備していた場合、7.62ｍｍｘ25同様に貫通は難しいのでM4カービン以上が必要になる。

相変わらずのオカルト脳だな
病状には改善が見られません、と
おまえら馬鹿のせいでこんなのが居ついちゃったんだぞ

いまどき
・ノックアウトパワーファクター(kopf)
・阻止能
なんて口にするだけでも馬鹿と知れる

いまどき って何だよｗ

銃撃威力ってのは流行なのか？

>>655

まったくだな。
オカルト厨、タンブル厨にも困ったものだね。
多分、相当に自分のマルイのM16とかP90とかが好きなのだろう…。
後はFPSゲームのパラメーターで物事を捉えているとかねｗ

ダメだこのスレ

ハンドガンスレを荒らしていた時もそうだが
阻止能厨ははっきりとした悪意をもって出鱈目を吹聴している
何が嬉しいのか分からないがこいつは故意にやっているんだ

阻止能厨ってこのスレの>>1と同一人物？

なるほどね
親の葬式の日にスレ立てするような人物だ
レスを交わしたことも汚らわしいわい

＞出鱈目を吹聴している

その論拠は？
大体、スレを荒らしているというのも心外だね。
問われるから応える迄で、絡んで来る方が粘着だろう？…普通。

テレビゲームのP９０って例えばどんなんなん？ぼくたん現物しか扱ったことないんでよくしらねんけろｗちゃんとあなた様の妄想通り５５６の半分の威力じゃないのかい？
つかテレビゲームじゃピストルアモがゴミみたいな性能しかないからってひがむなよｗｗｗ
５。５６に較べりゃ弾種に関わらずゴミなんは事実だしな

＞阻止能厨ははっきりとした悪意をもって

これも違うね。
『小口径軽量高速弾はマンストッピングパワー効果が薄い』→『至近戦闘には適してるとは言い難い』
という事に過剰反応している香具師が逆に悪意を抱いてしまっているって事だろう？
何故そう考えるかは分からんが、相手を悪者にして周りの支持を自分の方に持っていこうとしている事からも、それは伺えるね。

俺も7.62ｍｍｘ25しか撃ったことがないんでSS190は良く知らんが、PCゲームとかでP90とか出てくるんじゃないの？

＞つかテレビゲームじゃピストルアモがゴミみたいな性能しかないからってひがむなよ

あんまFPSとかやったことないんだろ？
ゲームバランスのパラメーターはあるが、現行で極力リアリズムを再現するのが売りなんで、なるべく現実に準拠しようとはしているよ。
ただ、フツーはプレーヤーは実際の銃弾の数値とか知らないからどの位、命中精度や威力や効果が脚色されてるか見当がつかない。
だからM16やAKで撫でられると途端に倒せると思ってしまうんじゃないかな…。

まっ昼間からお盛んだなw

＞＞『小口径軽量高速弾はマンストッピングパワー効果が薄い』→『至近戦闘には適してるとは言い難い』


ハズレ0点
５５６NATOにゃ至近距離なら９�_数発分の瞬殺打撃があるんくらいヲタなら常識だろ
誤射や兆弾や殺し過ぎ無視すりゃ接近戦こそ５５６が性能で最適なんだがｗ
うるさいしめちゃ光るけどな

じゃ、その常識を改めなさい。
いつまでたっても0点ですよ。

>>669

問1：5.56ｍｍNATO弾の初活力は何ｆｔ-ｌｂｓですか？

（A）350ft-lbs　（B)740ft-lbs　（C)1250ft-lbs

問2：5.56ｍｍNATO弾1発と、.50AE弾1発を15ｍの距離から喰らった場合のダメージはどちらが大きいでしょう？

（A）5.56ｍｍ　（B)同じ　（C).50AE

問3：5.56ｍｍ弾は9ｍｍパラベラムの約3〜4倍のエネルギーがありますが、では5.56ｍｍ1発と9パラFMJ3発ではどちらが行動阻止力で勝る？

（A）5.56ｍｍ　（B)同じ　（C)9ｍｍパラベラムFMJ

参考：大まかな銃弾ME一覧
つ　ttp://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?%C3%C6%CC%F4%A4%CE%B0%D2%CE%CF

マズルエナジーだのベロシティだの弾頭デザイン無視した数値になんの意味あるんだろ？
初速があがりゃ上がるほどすんげーことなんのも弾頭デザインのおかげなんだけどな
超音速域徹甲弾くらいなると初速が命だけどさー

問題解いてからにしろやｗ　話はそれからだ。

教えてクレクレの阿呆まるだし設問に釣られるわけねーじゃんｗｗｗ
せめて５０アクエキの玉くらいちゃんと指定しろよ阿呆

なんだ、やっぱり口だけ厨かｗ
あーあ、バレチャッタネ

もうスレ終了でよくね？

弾の威力の話は弾スレでやればいいだけ
なけりゃ建てろ

＞もうスレ終了でよくね？

よくあるよね、そーいう負け惜しみｗ

＞弾の威力の話

結局、突っ掛ってくる方が悪いんだよな。
訊ねられりゃ、そりゃ応えるだろうし、黙っている所以もない。
いつも思うけど、噛み付き方がなってないのは身の程を弁えて煽らないからだよな。

で〜そのへんてこな設問の答え合わせはしないのかな？
そもそも答えなんざ存在しないだろうがｗｗｗ
なんたってファクターにバレル長すかしてんだからなｗ
マズルエネルギー何倍だから威力も何倍とかその非科学的なウンチクもっと聞きたいなーｗｗｗ

参考を張ってる時点で、それを設問の基準にするに決まってんだろｗ

いかほどぉ〜♪

よし、専ブラに「ｗ」をNGに入れることで痛いコメ全部排除に成功！
スレ内軒並みあぼ〜んでワロス

ん？参考だ？んなブラクラなんざふまねーよ阿呆

ところで、拳銃弾使う民間用カービンってのはこのスレで話題にしてもいいんかね？
KG-9とかFEATHER AT-9とかマーリン1894とか。

>んなブラクラなんざふまねーよ

どんだけ〜ｗ

キチガイが提示したリンクなんざブラクラだろ？常識改めろよ

いまだにブラクラが怖いってどんだけ古いPC使ってるんだ？

>>684
汚ねえオカマのＩＫＫＯめ！

プッ

ディベートじゃ敵わないから、今度は人格攻撃か？
いいか、一つ教えといてやるが、端からディスカッションを放棄している奴がロジックで敵う訳が無かろう…。
いい加減、悟れｗ

いいかげんにスレ違いだから最悪板でもいってやってくれ。
というか

　＿＿　　　　 ＿＿　 ＿＿_　＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿_　　　 　___　___　　 　___
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　|　　 |　　/　　/　 /　 /　/　　 /.　　／　/　　　　|　 |___ 　 　　￣| 　|　/　/　/ 　 ／|　|
　|　　 |　 /　　/　 /　 /　/　　　￣￣　／　　　　　＼＿_|　　　　　| 　|　￣　/_　 /　　|　|_
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　|.　　　　 /　 /　 /　 /　　 /
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　￣￣￣　 ￣￣￣. ￣￣

最初に５・５６ｍｍというスレチな話を振って来たのは、
『小口径軽量高速弾はマンストッピングパワー効果が薄い』→『至近戦闘には適してるとは言い難い』
という事に過剰に反応した方。

ここでハッキリさせておいた方がいいだろう。
５・７ｍｍや４・６ｍｍは至近銃撃では、・３２口径のSMGよりも分が悪い。
MP７やP90は即死部位を的確に銃撃出来るスキルが無ければVz６１にも劣るって事。
後は・２２LRのSMGみたいに弾数で持続性のある制圧射撃をするかしかない。

相手が何着てるかにもよるけどね。
ボディアーマーの普及が著しいからそういったものが出てきた経緯を踏まえないとおかしな話になる。

何もMP７の出来が良くないという話ではない。
モーゼルM７１２にしてもMP７とは射撃の安定性は比べるべくもない。
NIJ　Lv�V以上の防弾メットは無いので、クロスコンバットで的確にヘッドショット出来ればMP７は可也有効だ。

そしてPDWの以前にVz６１とか中国79式とかクローズドボルトのSMGもある。
PP-19 ビゾンや79式は７・６２ｘ２５だから、それなりの射程と貫通力があるのでLv�VA位は抜けるだろう。
（殺傷力が残ってるかは微妙だが、それはPDWも同様…）

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ　　>692
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
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>>693

なんだい？お話したいのかい？
聞いて上げるから話してごらんｗ

おまえらこれ見て少しなごめ
KRISS Super V民間向けセミオートバージョン
ttp://www.kriss-tdi.com/content/view/34/14/

荒らしは軒並みアク禁かw

総合的に見て7.62ｍｍｘ25が、貫通力、殺傷力、打倒力、共に小型フルオート火器の弾薬として優れている。
45ガバメントが手熟れが使えば最強の戦闘拳銃に成る様に、モーゼルM712を熟練者が操れば、
優れたタクティカル・マシン・ピストル・カービンに化ける。

>>697
ここはひとつ皆が納得出来るように
ソース付きで自説を証明してもらえないだろうか？

そんな入手困難な骨董品を手間隙かけていぢりたおして使い物にするんなら
素直に中国製の同じ弾使う64式SMGでも使うわｗ

骨董品も何もリバイバル品があるだろう…そしてアンダーグランドガンならディスコネ弄ってフルオート仕様に出来る。

ビゾンのバリエーションに7,62mmトカレフ弾モデルがあるぞ、
弾も45発入るぞ、中国製バッタ辛子煮胡麩もどきよりそっちにしとけ

7.62ｍｍｘ25という弾薬が軍用としては全方位に折衷的なバランス。
この折衷的なフルオート火器で最小なサイズが恐らくシュネルフォイヤーブルームハンドル。
拳銃としての即応性、コンシールドキャリーには向かないが、近接戦闘から中距離射撃まで守備範囲に納められる。
勿論、使い勝手の良い銃ではない。

中国製バッタ辛子煮胡麩もどきの79式SMGはクローズドボルトでコントロールも容易なので、外見に反して可也の高性能SMGだったりする。
ビゾンはP90やキャリコと同様に再装填に手間取りそう…。

http://www.youtube.com/watch?v=aGn9sD1eFDk&feature=related

せめて85式SMGとかにしとけ

またバカ厨が大暴れです…今度は拳銃スレで。

特に荒れてもいないわけですが、論負けして他スレに煽り要請するのが最近の流行か？

最初からあっちに居るんだが、別に荒れてないが？

阻止能厨が居る限りスレに平和は訪れない

今は平和だ

貫通力と殺傷力、打倒力は相反する。
マンストッピングパワーが欲しいなら貫通せずに全エネルギーを体内で放出させないとならない。
対ボディーアーマーの場合貫通できないなら低速でも重く大きく変形する弾丸で打撲や骨折狙い
の方が有効。

つーか、エネルギーが大きければ関係ないでしょ？
500Magや50BMGで撃たれたら＞貫通力と殺傷力、打倒力なんて関係ないし…。

相反するのは、銃弾エネルギーの作用のさせ方を絞り込まなきゃならないから。
銃撃戦に撃ち勝つ為の手数の連射性と射撃のコントロール性。
この為に反動が軽くて貫通力がある弾薬が有利とされているだけ…集団戦闘では。

つかMP5でSMGの時代は終わった。PDWは営業戦略上SMG名乗ってるだけだし、
MP5以降のSMGはUMPも含めてMP5を超えたものはいまだ現れてない。

超える超えないの問題じゃない。
PDWも含め、適材適所に運用する事が肝要。
MP5シリーズでは賄えない、マシンピストルが真価を発揮する局面もあれば、PDWでないと歯が立たない状況もあるだろう…。
そういうシチュエーションに合わせて細かくコーディネイトされるのが現代的なSMGの運用。
アサルトライフルみたいに大量受注配備される様な軍用小銃の更新時期に伴う進化の促進とはまた性質が異なるし。
オープンボルトSMGよりクローズドボルトSMGは優れている訳でもない。

→クローズドボルトSMGの方が必ずしも優れている訳では

もしBHDの様な状況に陥って、ヘリパイが無事でMP5とUZIで群がる民兵から逃れ続ける羽目になったとしたら？
すぐにMP5は熱が篭ってコッキングハンドルを引っ掛けてボルトを解放しておかなきゃなくなる罠。
咄嗟に撃つ際はコッキングハンドルを弾いてから、射撃を開始するからUZIより遅れる。
「こんな事想定外だ！」
って喚いたって、始まらない。

一方民兵は鉄パイプとナットで拵えた手製の散弾銃で引き金は切り込んだ溝に引っ掛けた鉄棒を指で弾くだけのものだった…。
そんな粗末な銃が奇しくも似たような構造だけど引き金というワンクッション動作が増える加熱したMP5よりも応答性で勝ってしまうケースな訳だ。
MP5の奴は反撃が遅れて撃たれ、UZIの奴は反撃が間に合って撃たれずに済んだ…という極端なオープンボルトが有利なシチュエーションｗ

あれMPじゃなくAR-15の系列じゃなかったっけ

マフィアのアジトに潜入した男女が弾薬庫に追い込まれ包囲される…。
ボスはバズーカでも撃ち込んでぶち殺せ！と、息巻くが、武器庫の爆薬が爆発したらアジト諸共吹き飛んでしまう。
厄介な場所に逃げ込まれた。

武器庫への入り口は一つ、火器はステアーTMPとイングラムMac10と骨董品のM3グリースガン、そして弾薬は無尽蔵。
女にマガジンに弾をひたすら込めさせ、男は武器庫の入り口から侵入してこようとするマフィア連中を迎撃した。
早々にTMPは熱を持ち始め、コックオフの兆候が顕れ始める…。
已む無くイングラムに切り替え、射撃を始め、TMPを冷ます。
果敢に侵入を試みて来るマフィアと盛大に撃ち合いになり、やがてイングラムも熱で持っていられなくなる。

グリースガンを構えて盛大に弾をばら撒く男…発射サイクルも遅く掃射もコントロールし易い。
それにM3とMac11のマガジンは共用なので、女はTMPのマガジンへは装填しなくなった。
イングラムを冷まし、グリースガンが加熱する前に交互に使い分ける…最早TMPの出番は無かった。
「まさかマフィアさえ処分しようとしていた、この骨董品がこの局面で一番役に立つとはな…」

>>712
何発も命中してるのに敵の反撃を止められないケースが多々あってマンストッピングパワーが問題視される。
古い話だけど米軍が38->45に切り替えを強いられた理由は知ってるはず。
ダメージを与える前に貫通してしまう弾丸のマンストッピングパワーは低い。
エネルギーのかなりの分はターゲットの背後の壁などを破壊する事に使われてしまう。
人は穴を開けられたくらいでは反撃をやめない。
一発打たれて倒れてくれるのは映画や漫画のお約束。

ほらまた始まったw

>>719

うん、その通りだね。御尤も。
でも712は＞貫通力と殺傷力、打倒力は相反する。 に宛てたもの…
＞50BMGで撃たれたら　というのは　
『貫通力と殺傷力、打倒力』が充分満たされていればそんなの関係ねェって、話。

でも50BMGや500Magのサブマシンガンなんて在り得ないでしょ？
使える範囲の反動で戦闘効率を鑑みた結果、『貫通力と殺傷力、打倒力』のどれかに性質を振ったのが言わば対人用銃弾。
その対人用弾薬をどの性質のものを用いるかは運用者側の事情次第でしょ。

そもそも貫通しない相手に打倒力なんて無意味だし、防弾装備してない相手に打倒力の低い弾丸で挑むのは非効率だし。

俺なんかスレストッピングパワーがあるんだぜ！

ハンドパワーかよｗ

>>721
リアルに命懸けの現場の人間にそんな講釈たれたってクソの役にも立たない。
アメリカの警察は38/357、9mmや45のマンストッピングパワー不足を軽視できず40SWに切り替えた。
貫通はせずに全エネルギーを人体破壊に使うように設計された弾丸も普及。
これが映画ではなく現実を知っている銃撃戦の経験豊富なアメリカの現状。

その対人用弾薬をどの性質のものを用いるかは運用者側の事情次第でしょ。

>>724
でもそれは何故かアメリカでだけの動きだ罠
欧州や中東では全然、特に実戦経験が豊富な
（つまり一番人を撃ってる）はずのイスラエルが相変わらず9mmを使い続けてるのは何故だろう？
あそこだったら9mmや45や40にこだわらず、
実戦データから独自の弾を開発しても不思議じゃないのに？

戦争に持っていく拳銃は9mmのFMJ
自衛用にも9mmのFMJ
他は要らない

さすがに拳銃の話はスレチだ

>>726
アメリカより持ってる火器の絶対量が少なく、生産力も小さい。
共通運用性重視って所だろうな。

WW�USMG軍用弾セレクションｗ

●7.62ｍｍｘ25→射程と貫通性に優れる。反面、ストッピングパワーの効果が薄い。
しかしAR同様、ストッピングパワーの薄さは連射銃撃の手数で補う事が出来る。
戦時中はその射程の長さがライフルの代わりにはなったが、但し遠射銃撃の殺傷力はたかが知れていただろう。
SMGカービンから撃てば200ｍは有効な銃撃が可能。

●9ｍｍｘ19　→射程、貫通性、ストッピングパワー、共に標準的な拳銃弾弾薬。
SMGカービンから撃ては150ｍ位は有効。欧州製の9ｍｍは威力高め。

●.45ACP　　→ストッピングパワーにやや勝るものの、射程と貫通性が下がる。
反動もブレブレブレブレまくって、連射サイクルのレートも下がる。
だが遅連射速度を利用して持続射撃時の掃射コントロールを容易さを活かした使い方も出来る。
SMGからの射程はせいぜい50〜80ｍくらい？

●AR弾及びPDW弾→初活力の高さ及び初速の速さの割にストッピングパワーが極端に薄い。
その反面、殺傷力と貫通性の戦闘効率は良い。
PDWで実用有効射程200ｍで狙う事が出来る？
アーマーピアッシング能力に優れた特性（.223でNIJ　LV�Vに対応されるからPDWはLv�VA？）　　

ストッピングパワーと口にした瞬間に思考もストップ！

ttp://www.warbirds.jp/ansq/42/D2002124.html

やはり弾の威力に関しては別に専用のスレ立ててそこでじっくり議論した方が宜しかろう

トッピンパー言ってるのはひとりだけなんだから
自分でブログ立ててそこでやって欲しいね
彼はあらゆる弾丸の「ストッピングパワー」の序列を知ってる阻止能博士なんだから
考えをちゃんとブログにまとめてくれると多くの人の参考になるはずだよ。

そもそもSMGスレでトッピンパー言ってること自体間違い

>>732の内容は大体語られて来た事だよね。
＞銃器使用マニュアル　カズキ　オオツカ　�潟fーターハウス　
とか、
＞ＡＲ180で風船のそばスレスレを撃ったところ、“全然割れなかった”
とか。

銃器使用マニュアルはゴッソリ、打倒力の要素が欠けてて片手落ちなんだよね。
あの本の内容を額面通り受け入れれば700ｍ/ｓ以上で概ね1200ｆｔ-ｌｂｓのエネルギーがあれば瞬間空洞で絶大な威力がある事になってしまう。
だけどそんな訳ないという事を逆に気付かさせてくれた本。

AR180で.223を風船の傍を通過させて検証…はC☆M'83年10月号だね。

�@ゴム風船が風で揺れない様にテープで固定
�Aたった10ｍの距離からAR180にスコープ、バイポッドを付けてプローンで撃つ
�B初めは風船に対し15〜20ｃｍ外して撃ち、少しずつ着弾点を近付けていく
�C決してターゲット（風船）を直撃しない様にする

結果、1ｃｍ掠めて撃ってもガラス板は衝撃破波で砕けず。
2ｃｍ以内に着弾させてもゴム風船も割れず、粘土も衝撃波で変形しなかった。

>>735

その認識が大間違い。

MP7とMac10.45ACPでは至近銃撃でどちらが相手を行動阻止出来るか？って時に弾薬の潜在的なストッピングパワーという要素が必要。
>732URL先のカキコにもあった様にトータルな銃弾威力の比較の数値化は無いので、一つ一つの要素を目安で比較していくしかない。
それだけでも大雑把には銃弾特性に伴う各々の銃器の性質が見えてくるよ。

数値化出来ないスペックを、自分の独断で拾い出した要素から妄想して弾の特性を判断するのね。
なんも意味無いな。

まったく無意味とは言えないよ。
ちゃんとブログにまとめてきちんと評価できる形で示してくれればいい。
ここで書きなぐられても迷惑なだけだけど。

こりゃ実際に撃ってみないと判らないな。
とりあえず>>737、君が的になってくれるか？
病院の手配はするからさ

病院よりも検視官の手配の方が先だろｗ

　とっぴんぱー！
￣￣￣∨￣￣￣￣
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　 === =３Φ　）
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だからここは弾スレじゃねーよw

　　　　　 　 _ ,,, . .,,, _
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　　ヽﾆY　 　 ,.r' ＿｀;＾´!　 ,';/　　　 ）　
　　　 ヾ:､　　　 ヾ= 三;〉　/'′ ‐=､´ その認識がトッピンパー！
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　,.､-',;;;{　ヾ:ヽ､ ＿_ ,∠､　　 　 　, '⌒r‐v'ヽｨ'⌒Ｙｿ
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あ〜あ、とっぴんぱ〜君がAA荒らしに戻っちゃったよｗｗｗ

どちらにしろKOPFがストッピングパワーの評価で役に立たないのは確か。
45ACPと同等のKOPFの野球ボールの速度は…。

防弾ベスト着せ片足立ちで立たせた相手をFALで正面から至近距離から撃ってもぐらつきもしないのに、
同じ距離で突然撃ったら吹っ飛んだりするｗ
弾のパワーじゃねえよ、人間の反射運動ですっ飛ぶんだｗｗｗ

阻止能厨は自分ではそう思ってはいないのかもしれないけど、
ストッピングパワーというフィクションに興味が無い人から見れば
荒らし以外の何者でもないんだが。
延々とガンダムの話されたら迷惑だろ？
それと同じ。

　　　　　　　　　　 ,..-‐ ´￣　''ｰ-.__
　　　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::＞⌒ヽ
　　　 　 　 　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::!:／ 弋__ノ
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　　　　　　/￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　ゝ＿＿＿＿＿＿＿＿ﾉ
　　　　　　 ! ∠..＿;'＿＿＿_＼ 　 |
　　　　　　,!ｲ く二>,.、 <二＞｀＼.､ヽ.
　　　　 ／'´レ--‐'ﾉ. `ｰ---- ､　|＼ ヽ、
　　　　＼　 `l　　(!"　　　 　 Jfヽ!　 `''-;ゝ　トッピンパーに欠けるので
　　　　　 `‐､jヽ　ヾﾆﾆ>　　 ﾞｲ" }_,,. ‐''´　　どうということはない
　　　　 　 　 `´＼　 ｰ 　 ／ ,ィ_}
.　　　　　　　 　 |_ `ー ''´　＿｣'
　　　　　 　 ＿,.|　~||｢　￣　人|､.＿
　　,r=＝;"´　　ヽ ﾐ|||彡　　 ／　` ｰ`＝=､-､
.　///,ｲ　 ＿＿_ ヽ|||_,,. ‐''´＿＿＿　　| | | |ヽ

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　｜　　　○トッピン○パ○ー！
　 ヽ､.,_＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿ノ
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　　　　　　　　_,,..　--──- ､.,_
　　　　 ,.　'"´_＿ｒｰ‐＜二､ｰ-､ ｀':,　┼　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　伏
　 　 ／　r'_＞‐'‐─'´　　`ｰ､__7ｰ-'､　　 　　 i　　　　　　　　　　＜.　　 せ
　　/_r‐ｧ'´　　 　 ,　　　　　　 　｀ヽr'-､　____,人__ _　　　　　　 　／　　　る
　 〈／ /　/　　_/_|__ 　 /!　 ,　　　　｀Y.　　 ｀Y´　　　　　　　 　 ＼　　　な
　く.i　 |　 !　 ´/ __」_,ﾊ/ |　,ﾊｰﾄ　 ,　 !　　　　!　　　　　　　　　　∠_　　 ! !
　　';　ﾉﾍ,ﾊ　ｧ'´i　,rﾘ 　 ﾚ' ｧ!r､! /!　ﾉ　　　　　　　_,. --──-..､.,　 |＿
　　 i 　　　∨!,.,´￣　　　, └' ,.!V ﾚ'　　　　　　　i´::::::::::,「`ヽr､／|｀ヽ.　ﾚ'´￣
　　 |　　i　 ,ハ.　　　r─-､ 　 "| （　　 __人__　　,.!‐''" ￣￣￣￣｀ﾞ'::､!
　　ﾉ　　ﾊ 　　 ＼ 　 ､__ ｿ 　,.ｲ　 .）　　｀Y´　／:;:::'"´￣￣￣￣｀ﾞ'::､::＼
　,'　　 /　|ヽ､.　　） ､.,__,. イ ノ）　/　　　　　 !:::;'::::::::/!:::i::::ﾊ:::::/!::!ヽ:::';::::ﾉ
　!　　 i _,,..ゝ-‐､/＼___jヽ､ﾚ'､　　i　　　　　　 `i::i:::/`iヽﾚ'　∨イﾊ::::::i｀i´
　ヽ.／:::::::::::::､::::ヽ. 　/ム |:::::::｀ヽ!　　　　　　　ﾚﾍﾊ ○　 　 　○ レ':::::!
　ﾉｿ:::::::::::::::::::';:::::::∨〈 　ﾚｰ-､_:::::';　　　　　　　 ﾉ:::!" 　ｒ‐─┐u |::|::::::';
　〈:::::::::::::::::::::::i::::::::::::::::Y　　　r'`ヽ|　　＋　　　（ﾍ:::!>､,_!______,j_, ｲ::|:::ﾊﾉ
　r'､:::;:::::::::::::::::〉::::::::::::::|　　 ノゝ､ i:〉　　　　　　 ｀∨´ﾚｧ´くi_/_」ヽﾚﾚ'
　`'ﾍ､_;;::-‐''"ﾍ;｀::::::;「`ｰ-‐'T`ｰ-Y!　　　　　　　　　 /´｀i)/::(!´｀ヽ!
　　　 ﾊ:::::::::::::::::':､:/::｀'ｰ--::'ｰ---ﾍ　　　　　　　 　 !ゝ-r'i|::::!ゝ-‐'ヽ

あらら…ｗ

別に弾の話なんかする積りなどないけど、問われれば応える…それだけの事しかしてないよ。
それに異論を挟むなら色々自説を披露すればいい。
出来ないのはね、多分自分の中で物事がアヤフヤなだけだからだよ。

まあ、.223より45ACPの方が阻止威力があるなんてピンと来ないんだろうね。
短絡的に火薬の量とか違うし…。

見なさい！
阻止能厨さんの頭の中では全てが理路整然と整合性がとれているんですよ！
いつでもあやふやで他人に影響されてばかりの貴方がたとは違うんですよ！

大雑把にでも数値を検証してみれば>746-747みたいな言葉は出てこないよ。
それと荒らしてるのは多分
『MP7とMac10.45ACPでは至近銃撃でどちらが相手を行動阻止出来るか？』
って所に過剰反応した香具師なんじゃと思ってる。

…結局そこかい、って感じで結構うんざりｗ

要はぶれない心ですよ！

ガンダムよりもガンキャノンのほうがストッピングパワーが高いのは明白なのに
なぜ連邦軍はガンダムを量産ベースに選んだのでしょうか？

阻止能厨は全てをストッピングパワーの一言で説明してしまうからね。
それは宗教原理主義者が全てを神で説明してしまうのと同じ。
そして神について合理的な説明がなされる事は決してない。

何を言ってるんですか？
信じるこころですよ。
心が揺れているからストッピングパワーを怖がるんです。
あなたの心の問題です！

阻止能厨は卑怯者。
「ストッピングパワー」の旗色が悪くなると「パワーファクター」に乗り換え
「パワーファクター」は運動量の言い換えだと指摘されると「阻止能」に乗り換え
「阻止能」は直訳だと言われれば今度は「銃撃効果」なる用語をあみだした。

つまりこいつはわかってやってるって事。
自分の言ってることが嘘っぱちだと知ってて荒らしている人間のクズだ。

阻止能理論がどのようにして作られるのか解説しましょう。

まず阻止能厨の頭の中には阻止能に応じた弾の序列が出来上がっています。
阻止能は数値化出来ないので、これはおおまかな序列に過ぎません。
状況に応じて多少の順位の変動はあるでしょう。

次に様々なデータを検討します。
それは物理的な測定値、実験結果、怪しいブログ、など、何でも構いません。

そのデータが先ほどの序列と矛盾しなければ、
それを阻止能の実在を支持する証拠として採用します。
データが先ほどの序列と矛盾するようであれば、
それらは阻止能を反映しないデータなので無意味であると却下します。

そして彼の手元には阻止能を支持する証拠が次々に集まります。
彼は常にこのようなやりかたで思考します。

もちろん彼の方法は科学的とは言えません。
だから容易に論破され、彼の証拠は間違いである事が示されます。
しかしひとつでも証拠が残っていれば彼は諦めません。
それはまるでUFO信者が1枚の写真にすがりつく様に似ています。
そして、その最後の証拠も失ったら、彼は心の平穏を失い、
コピペ荒らしに変貌します。

でも大丈夫。
ネットにはまだまだ様々なデータが転がっています。
その中から阻止能を支持するデータをまた探してくればいいのです。

彼の心の中にある阻止能を傷つけることは、誰にも出来ないのですから。

疑似科学かよｗ

>>758
先ず、「ストッピングパワー」と「パワーファクター」は用いられる意味が違うぞ。
ストッピングパワーは撃たれた直後に直ぐには動けなくなる様なダメージの事だ。
パワーファクターはIPSC競技での使用弾薬のレギュレーションの規定値だ。
で、どちらも殺傷力や貫通力と同じく『銃撃効果』だ。OK?

…とまあ、言われれば応える迄なんだがな。
いい加減、認めたら？小口径軽量高速弾の銃撃特性の弱点を。
ｵﾏｴが思い込んでいるのは発射エネルギーが同等の弾丸同士で、大口径重量低速弾頭や、中口径中量中速弾より、小口径軽良高速弾にした方がメリットしか生まれないって虫のいい話を鵜呑みにしてるって事なんだぞ？
いい加減気付けよ。

これが擬似科学でしゅ！

駄目！絶対！ストッピング擬似科学！

>>761は擬似科学の域にも達してない。
ただの戯言だ。

戯言っていうか小口径高速弾に対する感情的な反発が根底にあることをさらけ出してるな。

もうスレストした方よくね？

反論出来ない阻止厨最期のあがきだな＞ｽﾚｽﾄ

もうストッキングがどうのこうのは飽きたから
誰かレイジングSMGの駄目さ加減を語ってくれんか？聞く所によると、敵陣にレイジングSMGを投げ捨てて
拳銃で戦った海兵隊員は多いらしいがw

>>768
作動不良が多かったそうな。

http://www11.plala.or.jp/Gang-Ho/usmc/equipment/smg/

＞小口径高速弾に対する感情的な反発が根底にあることをさらけ出してるな。

逆だろ。
感情的な反発が根底にあるのはAA貼って過剰反応してる荒らしの方。
よっぽど”ボクちゃんのマルイP90が最強”って思い込みたいんだろうな。
弱点をカバーするスキルが伴ってこそ最強になるんだろうに…その辺を理解しよとしないんだ。

＞これが擬似科学でしゅ！
＞駄目！絶対！ストッピング擬似科学！
＞擬似科学の域にも達してない。 ただの戯言だ。


オカルト粘着弾厨は現実を突きつけられると…
”見たくないから見ない､気がついても言わない､言ってもきかない。”
だから論理的破綻を迎える ...

『小口径軽量高速弾はマンストッピングパワーが低い』…という傾向にある！

言侖 石皮

例えば、狂信的テロ集団が蜂起して、全国的に非常事態宣言が発令されたとする。
一部地域は完全にテロリンの支配地域と化し、内部の多くの市民が人質状態で、外を取り巻くJ隊と対峙し小競り合いが膠着してる内戦状態…。
そんな状況の中、閉じ込められた内部市民による自警団が組織され、戦う者は武器を取れ！って事になったとするだろ？

そんな時に、案内されたマンションの一室にあらゆる装備が並べられていて、P90やMP7を選んでテロリンと戦うのかと？

テロリンが防弾装具を装備してない場合、あとフィールドコンバット（野戦）でない場合は、PDWの特色は不要。

俺が自警団から供与して貰うなら、コレか、
ttp://www.youtube.com/watch?v=6N0cEAR1zmc&NR=1
コレだな。
http://www.youtube.com/watch?v=g2m9N6Cd67Q
あとNIJレベル3以上の防弾チョッキがあれば…。

素人に近い武装集団を相手に素人が挑むなら、弾数が多くて当てやすい方がいいよな。

>>内部市民による自警団が組織
そんな背中から間違って撃たれそうな組織参加しねぇよｗ

>>775
ついでに言うなら自衛隊に制圧されない強力な武装組織相手に市民がまともな作戦を展開できるとは思えないので、
弾をぶちまけて逃走するテロ活動が精々だろ。
小型軽量で反動も小さいMP7なんてまさにうってつけだと思う。

IEDでも使った方が効果が大きいだろうけどな。

自警団編成して支給する武器ならM1カービンが一番適している。

エネミーラインみたいな都市戦になったら武器を取るだろうな…で、小銃や散弾銃以外の補助火器が渡される訳だ。
M1カービン、MP7、AM180だったら素人にとってどれが一番M-OUTに適しているだろな。
テログループは武装している非協力的市民と人質になってる一般市民とを区別してくるだろう。
だからタクティカル防弾ベストなんか羽織って小銃を抱えている所を見られたら仕掛けてくるだろう。
こういう場合は便衣兵を装うのがベターだ…だからコンシール出来るVz61以下のマシンピストルが自衛手段としては適している。

Ots-27バルディッシュかグロックG18だな…G18Cはダメ。

>>776
自衛隊だって似たようなもんだよ。

UZIと9�_機関けん銃を選ばされたら俺は9�_機関けん銃を取る。

また物好きな・・・って言いたいとこだがUZI重いからなぁw
ミニUZIならそっちにするが、無ければ機関けん銃取るわ。

22LRは汚れに弱いというが、SMGで連射し続けてフィーディングとか連射してる最中に不調にならないのだろうか？

>780
Ots-27ってフルオートできたっけ？
23か33ならわかるが。

弾スレ立てた

【弾】銃弾、砲弾総合スレ【タマ】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1198862913/l50

>>779
でもスコーピオンはちょっと。一方的な襲撃用に使うなら良いかもだが。

どうせ10連短マグでコンシールしてるんだから、逃げる時にかますだけ。

>>784
アメリカン180の275発連射ビデオなどを見る限り、問題ないようです。
オープンボルトだから、というのも関係あるかも。
スレ違いになるけど、セミオートのライフル(10/22等）は数十発撃っていると
ミスフィードが出始めますね。もちろん使用弾薬、銃の状態にもよると
思いますが。

>>789
やはり汚れに強いオープンボルトだからでしょうね。

275連マガジンを撃ち尽した後に、更に275連マガジンをリロードして連続550発以上撃っても大丈夫なんだろうか。

9ミリ機関けん銃に銃剣って着くの？

日本軍の伝統です

バヨネットが着くなんてネタだろうｗ

信じたのかよｗ

９ミリ機関拳銃に付いてるのは銃剣ではありません。





刺身包丁です。

な〜んか着剣出来そうな気配ｗ

ttp://widforss.chiaro.mrfriday.com/auktioner/bilder/31/H06_88.jpg
ttp://www15.tok2.com/home/lttom/military-powers_jgsdf/shokaki/pistol/military-powers_9mmmachinepistol-001.jpg

今は拳銃にも着剣できる時代だから別に驚かないが

　　　　　 　 _ ,,, . .,,, _
　　　　,.､;',,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,.｀丶.
　 　 /,;;;;;;;;;;;;;:､- ‐ ' ''= ､;;,.ヽ
. 　 ,',;;;;;;;;;;;i'"　　 　 　 　 ヽ;,.'､
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. { トヽ;;;;;!　　 '´￣ `　{ '＝ｯ{;<　　　　　 ! 　 .　 , ,　 　 　
. ヽ.ゞさ;;}　 　 　 ,.r'_ ,..)､　　!;,.!　　ヽ､_,人_,ノ､_,从,
　　ヽﾆY　 　 ,.r' ＿｀;＾´!　 ,';/　　　 ）　
　　　 ヾ:､　　　 ヾ= 三;〉　/'′ ‐=､´ 今は拳銃にも着剣できる時代だからなっ！
　　　 ﾉ,;:::＼　　 ｀ ー" , '　　　　　 ）　
　,.､-',;;;{　ヾ:ヽ､ ＿_ ,∠､　　 　 　, '⌒r‐v'ヽｨ'⌒Ｙｿ
',,;;;{ {;;;;;;ヽ　　 　 }::〈;;;;;;;;l iヽ､　　　 　 ´　i 　 ' 　 ´　
,;;;;;ヽ､ヽ;;;;＼　 ,r'::::ﾉ;;;;;;j j;;;;,.｀ヽ

>>799
こういうのとか
ttp://www.armes-cornet.com/images/blanches/CZ75TACTICAL.jpg
こういうのとか
ttp://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?plugin=ref&page=CZE%20Cz75&src=CZ75_SP01_Tactical.jpg
CZ-75　SP-01で検索汁

今のところこれだけな気もするんだが？
http://www.americanhandgunner.com/FTR0907.html
Ｃｚ75のレール用オプションだな

着剣よりライトや催涙スプレーをつけれたほうがいい

802からのＮＧワード「ガン＝カタ」

>>799涙目ｗ

剣というか既に多目的ツールだよな＞銃剣

拳銃は自殺用

自決に一番便利なのは手榴弾

手榴弾は非常に便利。ありとあらゆる状況で使える。
最悪銃剣と手榴弾があればどうにか抵抗できるし

UZIにグレネード装着

それじゃチャッケンできないぢゃん！！

MP5にもライフルグレネード用アダプターなるものがあったりする。

短機関銃がいっぱい出るアニメのガンスリ2期が始まってるな
ベレッタ M12から無数の薬莢がでるのに感動した

ttp://jp.youtube.com/watch?v=H47QlGq3zQ4

何度聴いても『ウジ　ナイン　”ミルミダ”…』としか聞こえない。

ミルドットかミリドットって言ってるのかな…9ミリパラベラム

9mmのアメリカでの発音がカタカナにすると"ミリミタ(ミルミタ）"に近いです。
9mmパラベラムのことは一般的に単に9mmと呼ばれます。

あー。�_メーターか…。やっぱシュワの発音が訛ってるんだろうかｗ
吹き替えだと大友隆三郎とか玄田哲章で滑舌いいもんな。

シュワの発音はかなり訛ってます。知事選挙のときに負けた前知事から
”カリフォルニアという言葉すらきちんと発音できていない”と
言われてました。

ガンスリ2期は黒歴史

>>816
そんなに酷いのか？

>>817
酷い。あれに比べたら1期の出来は神だ。

マックダーネード

シュワはドイツ移民でドイツ訛りが酷いんだっけ？

シュワはオーストリア出身

シュワはオーストリアでも地方の方の出身で、訛りが酷かったらしい…
で、都会に出て来た時にm9（＾Д＾）プギャー と訛りを詰られたらしい。
で、必死に訛りを克服してドイツに行ったら今度は必死に克服したのにオーストリア訛りでドイツ人に、
ミ m9 (^Д^) 9m ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬｰと馬鹿にされたらしい…。
ここでビルダー＝ゲイのネタも被り、馬鹿にされたシュワは自己アイデンティティを保つ為にユーモアのセンスを身に付けざるを得なかった訳だ。
で、アメリカに渡って今度はドイツ訛りの英語をﾌﾟｷﾞｬｰ！ m9ミm9､m9ミm9彡m9 ﾌﾟｷﾞｬｰ！ ﾌﾟｷﾞｬｰ！m9三ミm9（^Д^）彡三彡三m9 ﾌﾟｷﾞｬｰ！ ﾌﾟｷﾞｬｰ！ m9彡川m9彡川ミm9 ﾌﾟｷﾞｬｰ！ ﾌﾟｷﾞｬｰ！m9彡川m9m9 m9川彡m9 ...

シュワも苦労したなあ

シュワは兵役のときにM48戦車を事故でぶっ壊したという噂

すっかり、シュワスレｗ

シュワはスピード狂。

シュワはトータルリコールのときFN-P90のプロップを使うつもりだったが
画的にサイズが合わなくてマズライトを使った

シュワはなんか田舎のとっぽい奴って感じがするんだな。

>824　壊したというか、川に落っことした。パトレイバーの太田かよ。
http://cinematoday.jp/page/N0003054

戦車兵ではなかったんだな…どうりで話が変だと思ったよｗあの体で戦車兵はありえねえｗｗｗ

>>828
そのエピ聞いてファンになりました(ﾟ∀ﾟ)

シュワが使ってたSMGで、一番似合う奴といえばUZIだけど、
トータルリコールの世界設定じゃ駄目だったんだろうなぁ。

なんで？

>>829 いや、アメリカの戦車はでかい装填手を乗せて迅速に給弾するって方針ではM3リー以来一貫している。ソ連や日本じゃ話は別だが。

戦車主砲の連続射撃速度は装填手の体力次第なのは今でもそうだろ米軍

でも体がパンパンでハッチから入れないんじゃね？

乗るときは下の脱出ハッチからじゃないの

美味い物食べて目からビーム出しながら巨大化すれば無問題

戦車着るのかｗ

にわかには信じがたい話なのだが、イギリス人によると、ベッカムの英語は“コックニーなまり”という、労働者階級の人たちが多く喋るなまりなのだという。
イギリスでは学歴や生まれ、職業によって差別をする傾向が残念ながらまだ続いており、ネイティブにしてみればベッカムの喋りは、まさに「馬鹿丸出し」で「分かりにくい」のだという。
「ほんの一言二言発しただけで、馬鹿さが分かる！　と多くの人が言うんですよ。
“別に言葉なんてたいしたことじゃないでしょ？”と言うと“日本人のあなたには分からない”と言われてしまいます」（同）。
ちなみに、知的レベルでいえば、「ヴィクトリアのほうが、ちょっとまし」なんだそう。

ttp://news.ameba.jp/2007/07/5797.php

手話もこんな感じで捉えられているヒーローなんだろか…？

ブリテンは今も階級社会なんだな、なにかにつけて差別しやがる

白い朝鮮人の宗主国だからなブリテンは
差別意識が無いと生きて行けんのだろう

スイス人もそうらしいぞ…。
アジア人への偏見は思っているよりあるらしい。
その辺はヨーロッパの白人よりは米国白人の方が雑多な人種の坩堝なだけ、アジアンに対する偏見の意識が低いのかもしれんが。

イギリスがダメなのでアメリカが生まれたともいえる。

イギリスのSMGといえばどれもチープだが、イタリアのは案外侮れない。

MP5が無ければUZIとベレッタM12の天下だったかもしれん

MP5が無ければUZIとベレッタM12がSMGの世界を二分してただろうか？

ダブったw 酔ってるから寝るw

スターリングが好きです
着剣カッコいい

age

シュマイザーとウジのマガジンって共用出来る？

ナチとユダヤじゃんか

イングラムとグリースガンはマガジン共用できるお

M1トンプソンとM3グリスガンも

>852
嘘こくでね！

>850　イスラエル独立当初の主力小火器はナチスドイツ製品。安くだぶついてたから。

ステンガンのマガジンはー？

スターリングにつかえる

バナナマガジンじゃん、ホントか？

貧乏なブリテンが大量にあったステンのマガジン破棄するはずないだろw

>>856
　無理す。
嘘だと思うならシカゴレジメンタルの無稼動実銃で試してごらん。
>>858
　貧乏なブリテンが大量にあったステン本体だけ破棄するはずないだろw

ランチェスターとかゲレートポツダムには使えるだろ

ひとつ疑問、
スターリングがステンに置き換わったあと、ステンは何処へ？
輸出？モスボール？溶鉱炉？



ステンは捨てんw

…で、実際の所さあ、
シュマイザーとウジのマガジンって共用出来るの？
M1トンプソンとM3グリスガンも マガジン共用出来るの？
スターリングにもステンガンのマガジン共用出来るの？

>>862
結論、上記は全て不可。

>>861
元の水道管に戻りましたとさ。めでたしめでたし。

台湾のT77は同じ9mmでも日本のと違って実用的そうだ。

そりゃミニUZIの素コピーだもんな

M1トンプソンの省力化モデルとして設計されたM3グリースガンがマガジン共用じゃないなんて！
なんで互換性を持たせなかったのだろう？

>>867
　トンプソンのマガジンが、作るのメンドクセー構造（設計）だったからじゃない。

>>868
当たり！

だってM1928とかのマガジンじゃないのよ？…軍需に合わせた省力化した筈のM1の（本体は兎も角）マガジンですらﾏﾝﾄﾞｸｾって一体…

ところでこいつはPP-90のコピーか？
ttp://www.weaponevolution.com/forum/showthread.php?t=256

M1A1ですらまだ大量生産するには手間が掛かりすぎたんで生産やめてM3に切り替えた

>>870
試作段階ではマガジン共用も視野に入ってたんじゃないかな。
全てをプレスで制作することを前提にした場合、
M1のマガジンを捨ててでも廉価な新型マガジンを採用する
メリットの方が大きいと判断したのでは。
背面の折り返しプレスと、それをガイドにするハウジングの制作は
見ただけで加工が大変そうだし。

ステンガンみたいに出来るだけ粗末なSMG造りに精を出していたんだな…。

>>873
　私も背面のレール状の加工はネックになったと考えました。
また、あのマガジンを流用できるようにM3を設計すると本末転倒になりますよね。

スプリングフィールドライフルに付けるビターセンディバイスって連射できるの？

>>874
いや、グリスガンは米製ステンそのものだよ
ローコストと生産性を追及したらああなった

>>876
セミオートだった希ガス

>>878
そうですか
以前、キノ旅で連射シーンを見て気になってたんです

今でもトンプソンは生産されているよ、民間向けはロングバレルでセミオートオンリーだけど。
ストック無しピストル扱いモデルもある。今回のショットショーでも出品されててワロタ

あれをピストルと言い張るんだ

イングラムとトンプソンマガジンの…コラボ？
ttp://www.stonycreekarmory.com/

はぁ　オーエン37の無可動実銃が欲しいなぁ

>>881
一応ATFの規定ではピストル扱い
なんていうかその辺アメリカの銃器事情って変と言うか面白いよねｗ

>>882
トンプソンじゃなくてフィンランドのスオミ短機関銃だな。
箱形のは50連、ドラムは71連の9ミリパラ。
余談だが9パラにしてその大容量は現在に至るまで「ウレシイ仕様」
なので、スエーデンのグスタフSMGなどはこの弾倉が使えるように
設計されている。
他にもあったような気がするが思い出せん。

前にスターリングにこのドラム付けてたの見たことある

バナナなドラムマガジンなのか？・？・？

>>885
　５０発の箱型弾倉を、あらためてよく見たら
弾を押し上げるプレートは２分割で作られてた。
実際はどれくらいスムーズに給弾するのだろうか？

スペクトラM4のマガジンも変態構造だったな
ダブルカラムを2本束ねて1本にしてるような感じで50連

スペクターSMGな

標準で４０発だよなスペクトラ

それ、どんな防弾素材？

スペクター、スペクトラ、スペクトル…発音の違いだな。
50連の長さはその変態構造の為MP5の30連位しかない
30連も同様でMP5の15連より少し長い程度

標準で５０発でした

SATマガジンでMP5が映ってたage

結局のところなんだかんだいってみんなSMG使ってるんだよな
しかし治安部隊のほとんどがMP5使ってる
軍人でもすぐに使えるようにしたColtの9mm涙目

コルトのあれはそこそこ売れた。
MP5を買えなかった警察が案外これを買ってる。
MP5SDのような消音器内蔵モデルもあってDEAの強襲チームが装備してた。

そーいや、イタリアのスペクターってSMG、おぼえてます？
スペクターだけに影が薄いのか？

>>897
ベレッタM12に顧客を奪われたし
昔見た画像だけど軍隊では戦前のM38Aが使われてる

マガジン以外、これといった特徴もないしな…。
なんか複列弾倉束ねたマガジンもスペクター独特って訳でもなさそうだし。

トリガーがダブルアクションなんじゃなかったけか

サンドロさまのぺトラが愛用してるよ

誰だそれ？ゲームのキャラか

ベレッタM12に顧客を奪われたし→×
ベレッタM12の顧客を奪えなかった→◯
だと思う。

M3が9mmだったら物凄い撃ちやすいのではないだろうか

マドセンでいいじゃん

M3のストックってちゃんと肩支えになるのだろうか
ストックの棒（？）の部分を二本じゃなくて四本にしたほうがいい気がする

４キロもあるからいいじゃん

ヴェクターのUZIを「あまり興味は無かったが、投資の対象になるかも」と、三丁も
買った諸星氏って一体どんな奴なんだ

死の商人（投資的な意味で

SMGトレーダー

おまえらの親類

>>904
試作されたことがあるような希ガス
>>906
M3はそういうたぐいの武器ではないと思われ

HKPRO:? The HK94
http://www.hkpro.com/HK94.htm
動画見てると反動も音も軽い
やっぱり銃身が長いからだろうか

HI-POINTカービンと同じ性能で同じくらい不格好で値段は10倍の銃ですね

そのうえ全長が３インチ長くてかさ張る。
HK94SG1に至っては写真が貼られるたび嘲笑の対象になる。

あのバレルジャケットが特に笑いを誘う

ttp://www.hkpro.com/HK94.htm
読め。
馬鹿なアメリカ人はこんな情けない姿にしてでもMP5を欲しがる、しかもべらぼうな値段でと書いてる。
本物の特殊部隊ではまともなHK94を使ってると一応弁護もしている。
なぜMP5を使わないんだろう?
特殊部隊風な写真はほとんどが役者つかった宣伝写真であくまでもイメージ。
銃身の長さから狙撃をイメージした広告とはなんてインチキな代理店なんだろうというニュアンス。

>>913
銃身が長すぎて初速低下してるからだろ。
9x19なら8inchでいいとこなのに16.5inchなんだからむちゃくちゃだ。

現代のSWATでも使えそうなSMGってなんだろ、トンプソン？MP44？

>>917
16"では初速の低下は無いよ。20"以上になるとそういう事もあるかもね。

>>919
.22LRでも24"銃身のライフルから撃つほうが初速が向上するし、
9パラでも20"で初速の低下は無いのでは？
標準的なカートリッジの場合に、どのへんから抵抗のほうが勝って初速が低下するのか
実験結果があったら見てみたい

9パラのARで12"銃身に4"のダミーサプレッサー付けてるのがあるけど、
案外ライフリング切ってある銃身より抵抗の無いただの筒のほうがいいのかもね。

実験してみた人によると10.5"→16"で初速は向上するが、差は僅かだそうだ。

ハンドガン用カートリッジは4-5インチ前提の設計だけどね。

適当なことを言うな、大抵の拳銃用弾薬は16〜20インチ位が一番効率が良い。

短銃身から放つのが”前提”だからあながち『適当なこと』ではないだろう。
ま、ライフル弾には無理な話だが…。

結局HI-POINTカービンにProMagの50発マガジン装着でトリガーに輪ゴム
が最強ですか

SMGに限らずトリガーに輪ゴムって結構脅威だよな
SATマガジンで違法武器特集やってたけど
ブローニングHPにわずか7mmのパーツを組み込むだけでフルオート化できるとか
どういう部品か技術的な意味で激しく気になる

変造自動火器ってそんなにすごいものかね？

短時間に火力を集中して浴びせられるので
近距離ではとても有効だと思います

それなら散弾でいいし。

http://www.youtube.com/watch?v=duQnprvLJ8Y&feature=related
セミオートの銃をフルオートのように撃つ方法。
流行ってるのかな、ちょくちょくこの手のビデオが見つかる。

>>927
HPはディスコネクターがスライドについてるからスライドが閉鎖と同時にハンマー落とすのは簡単。

でもハンドガンじゃそういうのできないよね・・・多分
ハンドガンのは見たこと無いけど

>>927
映画のプロップだと思うが・・・
P-38でもフルオートっつーのが有った希ガス。

93Rや92Fの様にトリガーガードが比較的広ければ、もう片方の手の親指を引っ掛けて、件のAKの映像の様な事が出来るんｼﾞｬﾏｲｶ？
ま、自動拳銃だったら1弾倉分くらいなら、そのまま引き金引く指でラピットファイアした方が手っ取り早いが…。

「（自動拳銃の設計においては）むしろフルオートにならないようにすることに技術を使っている」云々。

たいていの自動拳銃はディスコネクターという部品をはずすなり削るなりすれば簡単にフルオートになる
もっともコントロール可能かどうかとか実用性耐久性は別問題

ディスコネクターをオミットしても、引き金を戻してフルオートがちゃんと止まるかが鍵なんだよね。

タマ詰まりで止まるじゃろ。

なにそのコックオフの停め方

ジョン・ミネリーのHow to Kill(パラディン・プレス/邦訳:第三書館)に書いてある。

>>926はそういう止まり方だな。ある意味バースト機能も内蔵だ。

現場の兵士達はそのような創意工夫をして生き残ったわけですな

生き残れねー世w

>>936
フルオートシアなしでスライドと一緒にハンマーが
前進する形では不発が多くなると思うが、実際どんな
もんだろうね。
>>937
理屈上はトリガーを引くのを止めればシアがかかって
止まるはずでしょ。

>>944
昔ブローバックのモデルガンで実験したことがあるがとくに不発は増えなかったな。
実銃のスチェッキンAPSとかベレッタM93Rなんかもフルやバースト時にスライドが
前進しきるまでハンマーを保持しておくような特別なメカはなかったと思う。

特別な仕掛けはちゃんとあるよ。
不完全閉鎖で発火したらスライド吹き飛ぶしスライドと一緒にハンマー落ちたら激発力不足。
ショートリコイールはバレルも重りの計算に入っているからバレルとかみ合わずにスライド単独で
後退したら強度的にもたないので致命的な事故になる。
スライドが前進してからハンマーを落とすなんて小パーツをいくつか追加するだけで可能。
スライドが前進した時にシアをちょっと動かすだけなんだから。

>>945
それサイド発火時代でしょう。慣性打撃のセンターファイアで
スライドと共にハンマーが前進する形だったら不発率が下がらない
とは思えない。
>>946も言うように、知る限り全てのピストル強化型サブマシンガン
にはフルオートシアがある。なくてもいいならないほうが単純なのに
全部についてるってことは必須だからでしょう。

http://bobergengineering.com/video_page.htm
ほれ。
ハンマーをコックしないDAO。
見たところスライドと一緒にハンマーが落ちても発火しないようにする特別な仕掛けは無い。
http://www.sigsauer.com/Products/ShowCatalogProductDetails.aspx?categoryid=54&productid=183&play=close
こいつもハンマーをコックしないDAO。
DAO=ダブルアクションオンリーね。

拾い物
ttp://img225.imageshack.us/img225/2443/img0388anx4.jpg
ttp://img225.imageshack.us/img225/2397/img0385atg6.jpg
ttp://img225.imageshack.us/img225/691/img0395him1.jpg
ttp://img225.imageshack.us/img225/4310/img0397hpg0.jpg

既出？
UZI TALK（英文）
ttp://www.uzitalk.com/index.html

低リコイル４５口径SMG　Kriss .45　
YOUTUBE（英語）
ttp://jp.youtube.com/watch?v=jEex2UChBtw
日本語字幕入り（ニコ動）
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2217262

>>949
フォアグリップつけると機関けん銃を彷彿とさせるなｗ

クリス45？
結局、何？…バレルをトリガーと同じ高さに持ってきてマズルジャンプを押さえ込んで、
後方に逃げた反動を今度は円運動で逃して和らげると…？
で、４５スーパーで貫通力も飛距離もウハウハ…と。

でもやっぱり、ブレブレにブレているんですけど…。
直銃床で後方に逃した方が掃射時の狙いも定まって当たる様な気がｗ

ヤティマティックと（ボルトの逃げる方向は違うが）同じようなことじゃないの？

>952
というか、45口径って反動がデカイわりに40口径とそれ程ストッピングパワー変わらないという報告があるのに、
それでも45口径を採用するところがアメちゃん

初速が音速以下なのでストッピングパワーを温存したままでも
サウンドサプレッサーの効果が大きいというのもあるのでは

４５スーパーだと音速超えてるよ。
まあ、どっちでもファンクションする様には出来てるんだろうけど。
４５スーパーの場合、ストッピングパワーは41Magの強装弾から44Magの弱装弾くらいになるだろうな…。

45のストッピングパワーは軍用=FMJに限った話だから何でもありの民間では神話はとっくに崩壊してる。
45は今更軍用でも使わないだろう、何考えてるんだか。
重り(通常ボルト兼重り)を前後運動から上下運動にするアイデアは面白いがボルトを重くして
ストレートブローバックという根本が古くさい。
ディレイドブローバックのMP5の性能を知っていてこれやるかね。
どうせ古くさいやり方でやるなら昔ながらのシンプルな方がマシと思う。

＞昔ながらのシンプルな方がマシ
まあ、洩れもそう思うが、
＞45のストッピングパワーは軍用=FMJに限った話
ではなかろう…。
仮に45ACP-FMJ≒9ｘ19〜40SW-JHP　…だったとしても、
45ACPのJHPなら更にストッピングパワーは増すんだから。

>>956
.38スーパーの間違いだと思われｗ

http://www.acecustom45s.com/45super.htm

185 Gr 1300 FPS ＝ 396.2 m
230 Gr 1100 FPS　＝ 335.3 m

拳銃の銃身からだから、SMGだともっと弾速は上がるね。
…でも451デトニクスの方が数値が高いのが気になる。
もしかしたら45ACP+Pの数値なのかな？

エネルギーとマンストップパワーは比例しないからねぇ。
9mmでも凶悪なのは15mmくらいに広がるしもっと凶悪なのは飛散して体中ズタズタにしてくれる。
残酷過ぎるので戦争では禁止。

対テロ特殊部隊でも軍系と警察系があるけど
軍系の部隊はＦＭＪ弾頭しか使えないんだろうか？
警察系部隊はホローポイントとか使ってるとすると
それだと殺傷力で　警察＞軍　にならないのか？

基本的には

正規軍：敵の殺傷が前提
警察：容疑者の逮捕が前提



軍も特殊戦では無礼講、いやさ禁忌なしよ。

テロリストとの戦闘がハーグ条約に縛られるとは思えんな。

このスレも終わりに近いんで、ちとリア高時代の思い出話でもしようかと思う

まあリア高にありがちな麻疹ってやつで、みんなでバンド組もうってことにな
ったんだ　Jポップでヒットしてたらなんでもよかった俺がベースで、セックス
ピストルズが好きなAと、セックス・マシンガンズがすきだったB、よそのバンド
とかけもちでドラムのCが集まった

「マシンガンとピストルの中間てなんかねぇのかよ」のCの問いにおれはうっかり
「拳銃のタマをうつ機関銃があるよ」などといってしまい、その瞬間
「セックス・サブマシンガンズ」が結成された
しかし、バンド名のゴロは悪いわ音楽性もスキルも別々だわで、結局Gdgdな
初ライブになった。
「へたくそなお前らとは組めん」とAは脱退を表明した。Bは激昂した。
「ちくしょう、もっとすごい名前をつけて見返してやる」そしておれに強そうな
マシンガンがなにかないかたずねてきたのだ

おれはいろんなマシンガンの名前を挙げた。ウージー、イングラム・マドセン・百式etc
オレはAも含めて再結成したかったもんでSMGの名前をいろいろあげてったが、Bはどれ
もぴんとこなかったようだ。
そのうちオレもSMGのネタが付き、思いつく限りのマシンガンの関係用語をあげてったなかで、
最後にBが「それだ」と反応した

そして、「セックス・エリコンズ」が結成されてしまった。「セックス・エリコンズ」はサブマシンガンズ
から一番うまいAが脱退したことでかえって演奏にまとまりが出てきて、それなりに評判がよかった
が、ある日音楽の先生に呼ばれた

音楽の先生のしたの名前が「恵理子」なのはもちろんただの偶然で、Bにバンド名で相談されてた
とき思いついたのが零戦の２０ミリのメーカーなだけだったのだが、Bはあっけなく
「＞965がこういう名前にしようっていったんですぅ　おれいやだっていったんだけどさぁ」
結局、BとCはかえされ、オレは一人で恵理子先生につるし上げられ、変態のレッテルを貼られたまま
卒業式をむかえ、数年たったが同窓会のお誘いが来ないままだった

セックス・PDWにすりゃいいのに

反動無制限ならいくらでもエネルギー上げられるよ。
実用上の威力は限られた反動で人間を倒せる効果、つまり効果/反動の効率の話。
最近は45神話は失墜して代わりに40か9mm回帰。
人が案外死なないので一発の威力だけの評価では威力を語れなくなった。
評価が揺るがないのは357マグ。
とはいえさすがにSMGには厳しい。

時代の趨勢は9mmだよ、9x39mmが本命。

回帰って…。評価が揺るがない…ってＷ
とはいえ、ＳＭＧ用には反動や射程や貫通性を考慮すると9mmＸ19の汎用性がベターだ。
そしてそれを踏まえた上での限定的な使用、活用法、特殊用途として、45superを用いているのだろう。
それは9mmＸ39や他の弾薬にも言える。
357Ｍagが向かないのはセミリムドだからだ。

新スレ立てました

短機関銃総合スレ　Brugger+Thomet MP9
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1203725011/l50

SASがMP9採用したという噂

値段がMP5の1/3だっけ？

ブルッガー＆トーメMP9 ってステアーTMPだよね？

>>967
中途半端だから逝けない

すごいのみつけた
German Sport Guns GmbH - GSG-5 - specs
http://85.214.119.215/gsg5/index.pl?mode=2
本家のより撃ちやすいんじゃね？

>>976
ttp://www.gunbroker.com/Auction/ViewItem.asp?Item=92737975

"Toyko Marui makes better airsoft then these losers."

>>977
空気銃と比べちゃ駄目だよ！
これは実銃なんだから！

はたらくP90
ttp://cgi.2chan.net/f/src/1203772828204.jpg
ttp://cgi.2chan.net/f/src/1203772130167.jpg
ttp://cgi.2chan.net/f/src/1203771896400.jpg

ttp://www.gun-world.net/fn/p90/16396.jpg
ttp://www.gun-world.net/fn/p90/ss29.jpg
ttp://www.gun-world.net/fn/p90/ss12.jpg

うめ

ただ埋めるだけじゃ能がないんで画像貼ってみる

http://gun.world.coocan.jp/cgi/gun/src/1182602627009.jpg

美しい!?
ttp://gun.world.coocan.jp/cgi/gun/src/1181044898432.jpg

これ何？

ttp://gun.world.coocan.jp/cgi/gun/src/1180698199963.jpg

MP5純正オプション
ttp://gun.world.coocan.jp/cgi/gun/src/1181966878803.jpg

早く梅ろ

>>986
いやだよ

フィリピンの海兵隊が持っていたのを皆でいじいじ
ttp://allyoucanupload.webshots.com/v/2003490157201048157

未だにMP18使ってる所ってあるのだろうか

叩き売った金でMP5何丁買えるよ>MP18

>>990
確かに、MP5も安くなったもんだなほんと

うめ