ベトコンがMP40を使っていた

当人達はこれが面白いと思ってるらしい。
そっとしといてやれ。

ここは自宅警備している人のスレですか。

【教育】 “「日本軍、許せない！」と子供らショック” 戦争の真実歪曲を危惧する先生、引き揚げ者手記を
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202202384/

日教組は今もがんがっています。

>>933
映画「キューティーハニー」でなっちゃん役の女優が白いアオザイ着てた。
ショーツが思いっきり透けてたけど白だったから別に良いのか。

ハノイのマダ(ry

ソンサンは選挙で10議席と伸び悩んで消えてった
誰を選ぶかはしょせんカンボジア人が決める事なのだろう

ベトナムに行ったが野菜ジュースに砂糖をたんまり入れてた
あれは気持ち悪い

政府軍の脱走兵は累計で100万軽く超えてたんだな。
勝機はなくて当然か。

>>943 “誰を選ぶかはしょせんカンボジア人が決める事”

国連管理下の選挙ではフンシンペックが第一党となりましたが、フンシンペック党を率いたラナリット王子とシハヌーク国王との内紛により同党は分裂しました。
この頃から、シハヌーク国王はフン・センとの関係を深め、自らが“越南の傀儡”と呼んだ人民党を国政を担当し得る政党として選択しています。

人民党にとって、行政は元から人民党掌握下にありましたので、国政運営にはほとんど支障が無いのですが、選挙となると やはりシハヌークの強力な人気に脅威を感じざるを得ず、シハヌークへの保護と引き換えに その支持を受ける関係は相互に利益のある関係となっています。
一時期は、シハヌークが非常時にフン・センへの譲位が可能なように親王位を与えたと言われていたため、華僑系の新聞には“洪森親王閣下”と記されていた事もあります。

一方で、父親から勘当されたラナリット王子は、実母のモニク王妃が後ろ盾となっていて、プノンペンの街中ではモニク王妃の巨大看板絵(北朝鮮風ですｗ)が随所に見られました。

しかし、ラナリット王子は既に議会でも大きな力は持っておらず、人民党に追従しつつあるフンシンペック党からも追い出され、シハヌーク退位後の王位も異母弟のシハモニ王子が継承してしまいました。
シハモニ王子はチェコ〜北朝鮮と社会主義圏だけで教育を受けた人物ですので、協力してやって行ける人物として人民党に歓迎されたようです。

余談ですが、カンボジア人には2次元の描写が非常に苦手で、映画の看板(かつては華僑・越僑が描いていた)が幼稚園児のお絵かきのようなレベルだったのを覚えています。
現在はだいぶﾏﾄﾓになりましたが、カンボジア人の描画能力が向上したのではなく、華僑・越僑が戻ってきたというだけの事です。

また、シハヌークのカンボジア帰国時に、北朝鮮はボディガードとして現役軍人を派遣するなど密接な関係にありましたが、シハモニ国王も平壌詣でを欠かさない金正日の友人として知られており、警護も北朝鮮軍人が担当しています。
こうした密接な関係を背景に、北朝鮮はカンボジアを東南アジア工作の基点として活用しており、外貨獲得のための“平壌冷麺館”というレストランをプノンペンで経営しています。
“平壌冷麺館”は韓国人駐在員達が しょっちゅう宴会を開いており、必ず〆で“ﾏｲｳｪｲ”をカラオケで唄うスタイルを見る事ができます。

カンボジアは1968までしか戸籍調査がなされてないので
それ以降の犠牲者については実際のところ75年の推計人口から差異を割り引くとい形になるので
ポト派時代の犠牲者は70万から300万とえらく大きな差異がある。
68から75までの人口増加分と戦闘、空爆による死者数がそもそも不備な事が原因のひとつ。

シアヌークはインドネシアのスカルノと仲がよかったが
スカルノもまた親米派のクーデターで追い落とされてしまった。
この時期インドネシア共産党への大弾圧では30万が死んだが似たような問題を
抱えていた二人だった。
東南アジアの小国が第三勢力やら中立外交やら唱えても現実には大国に翻弄されるしかないという
代表的な例であった。

シハヌークの王子と孫は何人かポト派に殺害されてしまい
王族関係にもかなり殺害された者が多い

ソンサンは東部や農村ではいまいちだったのが10席で終わった敗因ですね。
カンボジアはほとんどが農村なのでやはり農村人気が重要でしょう。
シハヌークは全体的にまんべんなく人気があるのと人民党は人口稠密地帯の東部を
基盤においているのが有利だった。
カンボジアの場合ポト派が都市住民を敵視して迫害したり東部地域農村に猛爆がなされたり
地域によって事情が結構違うためにこうした対立構図はしばらく続くでしょう。

先生そんなに凄い勢いで書き込まないで下さい
メモが追い付かない…

空爆による死者数は30万、50万、100万　と諸説ありますが
今となっては調べるのは難しいですね。

みんな骸骨になっちゃったからね

俺が政府軍ならやっぱ脱走しましたね
年に20万も脱走してれば、自分も脱走するしかないからね
そうやって赤信号みんなで渡れば怖くない式に100万人以上脱走してったのだろう

南だけじゃなくて北も脱走兵が多かったはず
ベトコンの大物も亡命してるし

>>948 ポルポト派による殺戮被害者数を考える上で、更に問題を複雑にしているのが都市住民に多数含まれていた華僑・越僑の問題です。

特に越僑は南越南から不法に越境して来た人達が多く、カンボジア国籍を持っていませんでしたので、戸籍数には含まれていないのです。
ポルポト派は“白い肌”の都市住民を優先して殺戮しましたが、これは民族浄化の意識に基づくものだったのでしょう。

>>949 少し脱線しますが、スカルノを失脚させた主犯は日本の佐藤栄作氏と福田赳夫氏でした。
日本軍によるジャワ占領期間中に“技師スカルノ”としてｲﾝﾄﾞﾈｼｱ人政治指導者として育成されたスカルノは、独立戦争後の国民的人気を背景に有力政治家として君臨しました。
国際的にも非同盟諸国会議のリーダーとして活躍しましたが、反植民地主義(実態は反英米です)を軸に中国・北朝鮮・北越南といった諸国との関係を強化しますが、同時に日本との関係(癒着)も強固なものでした。

しかし、スカルノには自前の政党がなかったために、大統領としての調停機能しか果たせませんでしたので、より強固な支持層としてPKI(ｲﾝﾄﾞﾈｼｱ共産党)の取り込みを図りつつ、国軍と拮抗させる事で自らの権力基盤拡大を図りました。
この方針は、スカルノの政治/外交アドバイザーだったデヴィ夫人の助言に従った部分が多いとされています。

対外的には、英領だったマレーシア（民族はｲﾝﾄﾞﾈｼｱと同じ）の独立を認めず、ｲﾝﾄﾞﾈｼｱへの統合を唱えてゲリラ部隊を送り込み、マレーシアで武装闘争を繰り広げていたMCP(マラヤ共産党)を支援します。
その結果、国内では急速にPKIの勢力が拡張しますが、国連からも脱退してしまいます。

この状況下で、莫大なｲﾝﾄﾞﾈｼｱ利権を有する日本のｲﾝﾄﾞﾈｼｱ族議員の間では、越南で共産勢力と交戦中だった米国との利害の衝突を危機する感が募り、
佐藤栄作氏と福田赳夫氏が中心となってスカルノの排除と後釜としてのスハルト擁立(スハルトは日本に育成された軍人でした)が計画されます。

スカルノ排除のきっかけは、1965年9月30日のPKI派軍人によるクーデタ未遂事件でしたが、この事件については未だに謎が多く 真相は不明のままです。
偶然発生した事件だったのか、スカルノ排除計画の一環だったのか、関係者によって それぞれの意見が述べられています。

ともあれ、この9月30日事件でスハルトは軍を掌握し、スカルノ排除という日本の目標は達成され、政権を奪ったスハルトは反植民地主義を反オランダ戦争の過去に限定する事で米英との関係を改善し、
日本の族議員はｲﾝﾄﾞﾈｼｱ利権を米国の国益に反しない形で確保する事ができ、その関係は現在も続いています。

しかし、ｲﾝﾄﾞﾈｼｱから国外へ逃亡した際に 日本政府から亡命を拒否されたデヴィ夫人は、スカルノを“殺した”スハルトと その背後にいた佐藤栄作氏と福田赳夫氏を憎みながら、未だに生き続けています。

そのスハルトも先日ついに死にましたので、9月30日事件への日本側関与についての資料も今後はﾎﾞﾂﾎﾞﾂ出てくるものと思われます。
関係者で生きてるのはデヴィ夫人だけですが、国家賠償請求でも起しかねない人ですから... 面白い事になりそうですｗ

脱走が多ければ軍隊は成り立たなくなるわけで
やっぱその辺から先は見えてたのだろうね>政府軍

韓国軍からは脱走者は出てないのがさすがだね。

>>956 北越南からの亡命は、交戦中に投降した軍幹部のケースと、戦後になって難民認定枠を使って逃亡した政府高官が何人かいたと思います。
ベトコン幹部にも戦後になって逃亡した人達が多数いますので。

>>950 シハモニ現国王も、留学中にポルポト派に騙されてカンボジアに呼び戻され 殺されそうになっていますが、事態を知った金正日が中国を通じてポルポトに圧力をかけ、殺されず幽閉されるだけで済んでいます。

無責任国王のシハヌーク自身も、ポルポト派と反越南で連合している立場なのに ｢越南が来なければ、我々はみんな殺されていた｣と発言し、中国・日本があわてた事もありました。

東南アジアのクーデタなんぞ日本にできるわけないだろう
やっぱ背後にいたのはキッシンジャー

>>961
プノンペン陥落後にタイに逃亡したロンノル軍のパイロット達も騙されて帰国して
撲殺されたそうですね。

戦後逃亡したベトコン幹部ってこの場合何人くらいなんでしょう。
チュンニュータンくらいしか知らないんですが
他には誰かいましたっけ。

日本軍にも脱走兵がいてベトミンに加わっていますね。
ジェンキンス氏やらどこの国にもいると思いますが、韓国軍は本当に脱走がいなかったのでしょうか？
本当ならばそう馬鹿にしたものでもないですね。

>>962 ｷｯｼﾝｼﾞｬｰは1965年当時 まだ民間人でしたので...

ｷｯｼﾝｼﾞｬｰがｲﾝﾄﾞﾈｼｱに関与したのは、ｲﾝﾄﾞﾈｼｱ軍の東ティモール侵攻時でした。
東ティモールのすぐ横には太平洋側からオーストラリアへ抜ける原潜の通り道である海溝があり、この確保と引き換えにｲﾝﾄﾞﾈｼｱ軍の侵攻を容認したとされています。

日本人は意外と忘れていますが、ｲﾝﾄﾞﾈｼｱとビルマにとっては 日本が宗主国です。
このため両国への日本の関与度合いは、朝鮮半島を除く他のアジア諸国の中では飛びぬけて濃密です。
(ビルマは国名変更後 急速に中国に侵食され、現在は中国の植民地状態ですが...)

これは、両国の政治指導者と軍が 日本によって育成されたためですが、このため両国は戦前/昭和の日本の影響を強く受けた官僚機構と軍を有しています。
(人権無視の悪しき習慣も しっかり引き継いでいます...)

日本が日本の意思で東南アジア政権の転覆を行っていたとは・・
日本の影の外交能力も捨てたものではないな

>>964 私も“ベトコン”幹部と自認して亡命した人が何人いたのかは知りません。
“ベトコン”幹部でしたら米国は受け入れてくれませんので、身分を隠して米国へ亡命している人もいるでしょう。
(その中の多くがスパイとしての使命を帯びているのも越南ｸｵﾘﾃｨですｗ)

チュォン ニュ タン氏の亡命に際しては、ベトコン関係者で一隻の船を共同で準備して脱出したと記されていました。
その後は、政治亡命者としてデヴィ夫人同様 フランスが受け入れています。

>>965 日本軍からベトミンに参加した兵士は、名目上脱走ですが 他の軍隊に参加しているので戦闘を忌避した訳ではありません。
韓国軍に脱走兵が少なかったのは、脱走した際に母国の家族に加えられる凄まじい迫害を恐れる心理がブレーキになっていたようです。
しかし、戦闘中に行方不明になった兵士も多数いますので、こうした兵士の中には北朝鮮へ送られた人もいた事でしょう。

また、韓国人は兵士の他にも港湾建設や米韓軍出入りの業者として多数の民間人が越南に来ていましたが、1975年のサイゴン陥落時に米軍の回収作戦の対象としてもらえず そのまま6000名近くが残留しました。
彼らの中には、帰国して共産スパイ扱いされるのを恐れて その後も統一越南に止まった人達も多く、サイゴンには韓国人居民団が存在しましたし、その後の越南の対外開放後に韓国企業が日本企業に先んじて越南市場を席巻できた原動力にもなりました。

現在でも多くの韓国人が越南に住み着いており、外国人小規模商工業者としては華僑に次ぐ勢力となっています。
韓国人が越南に適応し易い理由のひとつには、漢字起源の越南語の語彙発音が韓国語と似ている点が第一に挙げられると思います。
また、儒教の影響が強い社会である事も、重要な要素でしょう。

日本では評判の悪い韓国人ですが、私が知る限り南越南においても それほど ひどい評判は聞きませんでした。
一番評判が悪いのは、ヤクザが多い台湾人で、企業を装っての人身売買や奴隷労働など およそ台湾人について良い評判は聞きませんでした。

当時の南べ軍の脱走率は歴史上の現代の軍隊の中でも異常に高かったそうです。
米の政治家も徴募で全く集まらない事や脱走率の高さを嘆いていますが
年間10万20万と脱走されては、そこに派遣している自国の若者にも申し訳が立たないですからね。

次スレタイトル
【マダムキラー】もの凄い勢いでベトナムのことを書くスレ【アオザイ】

>>967
「日本の意思で東南アジア政権の転覆を行っていたとは・・ 」の文頭に、
「アメリカの国益を損ねない範囲で」と但し書きが付く。
インドネシアやビルマへの影響力は、戦中の独立勢力の養成や戦後の独立戦争に
日本兵が関わったから。日本軍が撤退する際に武器が譲り渡されている。
　田中角栄のように突出して資源独自外交をインドネシアで展開すると、失脚する。

韓国人はダイハンとよばれ日本人が間違われて襲撃される事があったそうだ
司馬遼太郎の本にも当時南越にいってダイハンと間違われて危なかった事が書かれていた

クソスレから良スレへ

長文の人は新聞記者ですか？

先生は｢ベトナム軍って、最強じゃない？｣スレからいる古参兵

>>969 “年間10万20万と脱走されては、そこに派遣している自国の若者にも申し訳が立たない”

これと同じ事を1963年の段階でケネディが言っていますね。
“サイゴン政府が国民の支持を得るためにより大きな努力をしなければこの戦争には勝てない。最終的にはこれは彼らの戦争だ。勝つか負けるかは彼らにかかっている。”

実際に越南戦争が越南人のみで戦われるようになった10年後、南越南政府はあっという間に崩壊してしまいました...


>>970 ｲﾝﾄﾞﾈｼｱでは独立宣言を出させただけで、日本軍が武器を渡した訳ではありません。
また、ｲﾝﾄﾞﾈｼｱ独立戦争に参加した日本兵が多かったのは事実で、私の母方の祖父がいた部隊からも何人かが行方不明になって独立軍に参加したそうです。

ビルマでは戦争末期にビルマ軍が日本軍を裏切って攻撃していますが、後に政権を握ったネ・ウィンと日本に“特別な”関係が存在したため、ネ・ウィン時代のビルマは日本を宗主国としていました。

>>971 私も実際に越南へ行くまでは、越南戦争中の韓国兵の悪逆非道ぶりについて日本で多くの情報に接していましたので、越南人の多くは韓国人が嫌いなのだろうと思っていました。
しかし、実際には｢韓国企業で越南人従業員が鉄拳制裁を受けた｣という話が越南人の怒りを呼んでいた程度で、戦争中の話は北部越南では ほとんど知られていませんでした。

また、南部でも韓国人は普通に越南社会と付き合っていましたし、越南人の若い人達の中には同年代の韓国人達と“義兄弟”になっている者や、自分の姉妹との交際を許している者も多かったので、“あれれ？”という感じで拍子抜けしたのを覚えています。

現実に大規模な投資を行い、越南人従業員達ともうまい事やっている訳ですし、言論を統制している越南政府としては、あえて過去を穿り返す気はないようです。
また、分断国家の悲哀を知る越南人にとって、韓国と同じ立場に立たされた場合の事も想像できるのでしょう。
実際のところ、米軍が行った非人道的行為の方が、はるかに大規模かつ悪質でしたし、その米国とも国交を正常化させた位ですから...

それに比べて、中越戦争で大損害を受けて敗れた中国や、日々犯罪人として検挙された記事が新聞に載る台湾人への感情は、遺伝子レベルからの敵意が背景にありますので、執拗かつ徹底しています。
越南人の子供から老人にまで“中国は悪い国？”と聞いたら、恐らく全員が“悪い国！”と答えると思われますし、“台湾人ってどんな人達？”と聞けば“犯罪人！”と答える事でしょうｗ

また、越南戦争中の韓国兵の悪逆非道ぶりについて日本で喧伝したのが、韓国の軍事政権と対立していた北朝鮮に近いｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄや文筆業者だった点も、よく考えてみる必要があるでしょうね。

面白いスレになってる

次回もクソスレタイにしときゃ荒れなくて済みそうだな

次スレ【ベトコンがガーランド使ってたって本当？】

次スレ「千明様のお面を被ったベトコンっていたの？」

次スレ｢ベトコンて、アナル調教されてたの？｣


次スレ建てようや

次スレ「ベトコンて、岐阜県でラーメン屋を経営してたの？」

ホンカツの「戦場の村」だと韓国軍にかなり好意的な描き方してた覚えがあるけどな。規律正しい精鋭。

先生次スレにも来て下さいね＾＾

>>983
規律正しく、混血の子供を残していったわけだ。

ベトちゃん、コンちゃん。

ホンカツの本を真に受けてる辺りがイタイ