スホーイPAK-FAを語るスレ

ロシアの次世代主力戦闘機PAK-FAについて語りましょう。

ｽﾎﾎｰｲ

http://warfare.ru/?linkid=2280&catid=255

>>1
死ね

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1179227334/l50
↑ここでやれ

こいつは何れ中国にも配備されるんだろうな。
韓国も国産ステルス戦闘機を開発中だし
それにひきかえ日本はタイフーンなんて悲しいね。

中国も独自にステルス機開発してたはず

パクファって何？

ｽｯﾎｲｽｯﾎｲ

ロシアはハブブルーみたいな実験機もなしにいきなり
高度なステルス戦闘機なんて造れるの？

ステルス技術の元祖はロシア

偉大なロシアの復活

>>11
技術じゃなくて基礎理論じゃなかったっけ？

スホイと応用電磁気学研究所が共同で
フランカーのRCS低減改修行なってるそうだから実績はあるんじゃね

>>13
航空機じゃないが、キーロフ級は一応世界初のステルス艦船だ。

F-22の半分ぐらいの価格なら間違いなく売れるだろうな

多分VLOじゃなくLOなんだろ

ラプターが無理ならこれ売ってもらえばいんじゃね？
ロシアなら金さえ出せばラ国させてくれそう。

アメリカがそんな事許さない

2流品の台風当て馬にするよりずーっとマシじゃねーの。
アビオ日本製に入れ替えて魔改造すれば、
ラプター以上に化けるかも試練。

主力戦闘機が中国とおそろいのでいいのか？

輸出されるのはモンキーなわけだが

いずれにせよ将来中国にも配備される可能性があるわけだし
タイフーンじゃ不安であることは確かだ。
少なくともF-35以上の性能だろうし

>>15
>航空機じゃないが、キーロフ級は一応世界初のステルス艦船だ
どうみたってステルスと無縁じゃないか
VLSと原子力と重武装とデカイってだけが取り柄

本当に来年飛行するかも分からんけどね

初飛行は再来年じゃなかったけ？
まあ、ロシアの予定はあてにならんけどね。

SU-27みたく初飛行しても設計を１からやり直すかも知れないし
そうなると配備まで何年かかることやら

>>24

ステルス軍艦・キーロフ級
ttp://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/10084098.html

つうかPAKFAってF-22とF-35どちらに相当するんだ？
飴はF-22が空域支配でF-15後継、F-35が対地攻撃と22の補佐でF-16、18後継と
機体の性格がはっきり決められてハイローミックスが成り立っている。
露助はPAKFAを両者を統合するような単一の機体にしようとしてるようだが。
取りあえずアメリカの競合機種の兵器ペイロードを超えないと、国際市場で
受注を得るの難しいだろう　ステルス性やアビオニクスとかの分野で
差を附けれるとは思えんし
F-22
3,915 lb (1,775 kg) [ウエポンベイ]
19,000 lb (8,635 kg) [外付け]

F-35A（USAF）　　　　　13000lb(約5900kg)
F-35B（USN）　　　　　　17000lb(約7700kg)
F-35C（USMC、RAF、RN）　13000lb(約5900kg)

ロシア戦闘機スレより
315 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2007/06/27(水) 21:08:37 ID:/8mgvbsm
「ハイ」のほうは、MFI（前線多用途戦闘機）の名でスホーイのT-50案とミグの1.42案が検討され、結局T-50が勝った。これが現在のPAK-FA
一方、「ロー」にあたるLFI（軽量前線戦闘機）計画ではスホーイのS-54案とミグのI-2000案が競っていたが、こちらはI-2000になる模様

ロシア戦闘機の前スレよりT-50の設計過程について（一部修正）
651 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/04/08(日) 18:08:21 ID:???
初期概念案
ttp://arms-tass.su/?page=article&aid=38546&cid=24
その後、これを叩き台にスホーイでは少なくとも6つの開発案が検討された
とのこと。以下の出展は、中国の雑誌『航空世界』2006年9月号に掲載され
た彩虹熊「浴火金彫-俄羅斯蘇-47/50第5代戦闘機系列発展始末」に寄る

T-502設計案…概念案をもとに、ストレーキを縮小、主翼後部の面積拡大。
　　　　　　　　　翼端にはSu-27似のパイロンを設置。ハードポイント兼振動
　　　　　　　　　抑制の目的
　　　　　　　　　【右がT-502】ttp://img223.exs.cx/img223/2310/pakfaevo7mk.jpg
T-503設計案…概念案を元に小型化。垂直尾翼の形状はF-22に類似。主翼
　　　　　　　　　前部の後退角を減らす。設計のコンセプトは大迎え角での機
　　　　　　　　　動力向上とステルス性。航続距離とミサイル搭載量が減少
T-504設計案…主翼に包み込まれた形でカナードを装備した独特の形状。カ
　　　　　　　　　ナードとステルス性を両立させるための設計。スリーサーフェ
　　　　　　　　　スによる高機動を実現
　　　　　　　　【T-504の図】ttp://img219.echo.cx/img219/5985/pakfaa22oc.jpg
　　　　　　　　【T-504模型】ttp://pds.egloos.com/pds/1/200507/16/81/b0035881_035997.jpg
T-505設計案…カナードデルタを採用。ただし主翼形状は菱形に近い。水平
　　　　　　　　　尾翼はない。垂直尾翼は上記までの案と異なり内側に傾斜
T-506設計案…S-47の前進翼を菱形翼に変更したような機体。スリーサーフ
　　　　　　　　　ェスによる高機動。インテークはDSI構造を採用しステルス性に
　　　　　　　　　配慮
T-507設計案…F-35Bの影響を受けた設計案。Su-50K(艦載型)の仮名で呼
　　　　　　　　　ばれた。Su-34と同じ並列複座座席を採用。機体中央に垂直上
　　　　　　　　　昇用のエンジンを装備している
　　　　　　　　　【T-507の図に似た想像図：奥の機体】
　　　　　　　　　ttp://img223.exs.cx/img223/9465/f22pakfa3re.jpg

F-22と比較してみた
あまりPAK-FAの数字には信頼性は無いが

F-22A要目　【PAK-FA要目】
全長：18.92 m　【22 m】
全幅：13.56 m　【14.2 m】
全高：5.08 m　【6.05 m】
エンジン：F-119-PW-100×2　【AL-41F×2】
出力：15,876 kg　【15,500/18,000 kg】
最大速度：M1.85/M2.42　【M2.0/M2.5】
巡航速度：M1.58/M1.72　【M1.2/M1.7】
空虚重量：14,379/18,000 kg　【18,500 kg】
運用時重量：25,107 kg　【26,000 kg】
最大離陸重量：36,288 kg　【37,000 kg】
航続距離：3,193 km 【4,000/5,500 km】
戦闘行動半径：1,200 km 【?】

さすがに朴花が相手では空自ﾏﾝｾｰはおらんな
どうした？日本の自尊心とやらを見せてみろよ

いいのかい？ATD-Xのデータ踏まえてF-3に行っちゃうぜ？
もちろん電子周り贅沢極まる仕様でな。

被害担当艦の姉妹艦はここれつか？

全長や離陸重量見るに結構な大型機だね
MiG-31ぐらいあるのかな

>>32
Al-41Fの推力は諸説あり、未だにABで15.7tと書いてあるところが多い
本当に18t出せるのかどうか分からない

更に、F-22の重量は空虚重量で18t台とする資料が増える中、
それより巨大なPak faが18t台の重量に維持できるのかどうか？

機体が大きいから、5000kmという航続距離を維持出来るんだと
ロシアは主張するのだろうか
それとも、大型の増槽を使って往路は増槽内燃料のみ使うなんて運用か
（もちろん目標空域では増槽を落として取り付け穴を塞ぐというF-22と同じ方式）

Pak faはロシア側は「F-22とF-35の中間程度の規模と性能」などという
何とも曖昧な表現にしている。そのくせ機体はそのどちらよりも大きい

大きな分だけ搭載量を増やして対地攻撃力を増すとかかと思われたが
ロシア側の資料をいくつか見ると「兵器搭載量7t」とか書いてあるが
これは機外も込みであり、機内のみなら2.3tくらいと、F-22やF-35よりも
更に少ないという

R-77は200kg近い重量があるという話だが、まあ8発積んで
R-73も2発積む、という事は出来るだろう。R-77の折り畳み翼が役立つ。
しかし、対地攻撃能力は明らかに低いか

この調子では、インドの協力を得るという旧I-2000(今はLFSとかLFIとか呼んでいる？)
は更に小さな搭載量になるだろう。
どんな機体重量になるかも分からない。エンジンはRD-35双発とかか？

この機体がどの程度の航続距離と行動半径になるかも興味深い

現代の戦闘機、特にF-22/F-35は工業技術の集大成みたいなモンですから、技術基盤の格差が如実に現れてしまうと。

航続距離や行動半径の短さ（西側機に対する劣位）は、F-15より優れた設計であったはずのMig-29やSu-27でも顕著でしたな。

>>39
航続距離は増槽無しなら Su-27 > F-15 でしょ。

>>36
MiG-31というより、フランカーの後継だから
機体規模が同じなだけでしょ。

Su-27の行動範囲は普通にF-15より広いんじゃね？

早くラプターとのDACTが観てみたい

こんな機体が世界に拡散すれば
アメリカとしても脅威だろうな
プーチンの後任がこのままの路線を維持すれば
反米国家にも販売される可能性もあるだろうし

中国に配備されるのは「暗剣」だよ
３次元ベクタードスラストを装備しmach2.3でスパクルする化け物


暗剣＞＞＞＞Ｆ２２＞＞＞朴ＦＡ＞＞＞＞＞＞＞＞＞身心

重複で削除依頼したの？
夏坊を甘やかしちゃいかんよ、ビシビシ削除しなきゃ。

暗剣って無人機じゃねえの？

>>38 ロシア機って兵器積載量少なくね？　例えばF-15Eに相当するSu-34なんか
クルーがF-111みたく横に乗るくらい機体規模が大きいのに８�dしか積めないんだぞ。
ストライク鷲は11ｔも積めるのに、34は最新鋭機のくせにソ連機の生き残りSu-24M
と同じですか！？

数字のトリックだろ
航続距離重視すれば搭載量減らすし逆も然り
それにアメリカとは設計思想が違う

Su-34は、その8tの兵器搭載で航続距離4000km
兵器を搭載しない場合は7000km飛べるという

>>48
F-15EはC型から６割を再設計して機体強度が上がってるけど
Su-34はそこまでの改良はしてないからじゃない？

Su-34は長距離攻撃機だから爆弾搭載量より航続距離を重視してるからネェ。

すでに二年遅れでどこまで初飛行が遅れるか

ロシアもパクヨンファは諦めてSu-47かMig-1.44作ればいいのにね

Su-47はPAK-FAを見据えた技術デモンストレータだったわけだが

パクファとラプター
http://img143.exs.cx/img143/8195/t5063bp.jpg

>>56
くりそつジャマイカ・・・。ラプターとパクファ。

後方視界はあまりよくなさそう

見分けがつかん

60なら木内梨生奈とセックスできる。
60なら05年度の天てれの魔法少女姿の木内梨生奈とセックスできる。
60なら競泳水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
60ならメイドさんの木内梨生奈とセックスできる。
60なら秘書スーツ姿の木内梨生奈とセックスできる。
60ならブルマー姿の木内梨生奈とセックスできる。
60ならスクール水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
60ならバニーのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
60ならハイレグレオタード姿の木内梨生奈とセックスできる。
60ならセーラ服のコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
60ならスチュワーデスのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
60なら不知火舞のコスプレをした木内梨生奈が俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
60ならセーラー戦士のコスプレを一通りした木内梨生奈がディープキスをしながら手コキしてくれる。
60なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの木内梨生奈が生姦＆膣内射精させてくれる。

60なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる！
60ならJSFに法則発動
60なら空自の次期F-Xはライノ
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません

>>58
心神もそうだけど後方視界は軽視される傾向にあるのかな？

こころんのアレはF-1以来の伝統です

後方視界軽視→ファストバック、レザーバック

ロシア語で考えれば後ろなど、見えなくても問題ないのだよ。

強度問題でそうしてるのかもね、いずれにしろ試作モックアップやイメージ画像レベルでどうこういってもな。
実機ではキャノピーの形状変わるかもしれない出し。

>>62
心神のアレはコクピット背後にセンサー類を満載するためで、
F-1のアレはT-2のフレームをそのまま引き継いで単座化したため。

実験機に後方視界も糞もないだろｗ

後方視界も糞もないって、実験機だからっていい加減に配置してるわけじゃないだろ。
それにも関わらず、後方視界悪いのは好ましくないってことは既に分かってて
F-1やF-2みたいにベース機がある故に設計に制約があるわけでもないのに、
なんでわざわざそこにセンサー類搭載して視界を塞ぐ?
現時点では日本がステルス機の設計すると
データが足りないために後方視界を確保できるように設計できないとか?

>>67
っ 機体規模

T-4クラスの小型機にスマートRFセンサやらスマートスキンやらを搭載し、尚且つそれらのセンサを統合するシステム乗っけるんだぜ

>>67
おまい、心神の航続距離が1000km以下だったとしたら
欠陥機扱いするタイプ？ｗ

>>68
なるほど

>>69
すり替え乙

Pak faの機体規模がF-35クラス、と言っている記事が出ている

しかし、Al-41F双発の機体をそのサイズにしたら大変だｗ
F-35サイズの機体になるのはMiGがインドと共同で作っている
LFIの方ではないか？

>>71
どの記事よ
また産経か？

航空ファンのニュース欄だな。

航空ファンてのはそんなに醜いのか。

タス通信がそのように報じた、と書いてあった

タス通信が、MFIとLFIの区別が付いていなかっただけでは？とも思われる

ロシアとインドが共同出資で開発するステルス機が、Pak faであるMFIなのか
旧I-2000であるLFI、あるいはLFSなのかどうも情報が混乱しているのも
こんな所に因るのだろうか

それともあまり詳しい情報を流すなとロシア政府特にプーちｎｊｋｍ、ｌ。；：・￥」

パクファがフランカーの後継で
LFI/LFSがファルクラムの後継になるの？

ｽｯﾎﾎｰｲ

LFIはより安価な輸出向けの機体になるんじゃないのかな？

>>38
RD-35ってYak-130などに搭載されてるエンジンで
戦闘機用にはいくらなんでも推力不足じゃないの？

RD-33MK

騙された女の名前を思い出すorz

パクファという女に騙されたのか？

パクヨンファに・・（ｒｙ

>>44
プーチンの後任はプーチンの傀儡だろ。

最近のイギリスとも関係や
アメリカとのMDをめぐる対応など
新たな冷戦の始まりに期待

なんか<丶｀∀´>ぽいネーミングだな

やっぱそう思うよな

ロシアはアムラームスキーがあるから
ミサイルの小型化する必要なくていいな

韓流スター☆パクファ

http://www.defesabr.com/FAB/MFI_29.jpg
http://www.defesabr.com/FAB/MFI_29_Arte.gif

いあ！すとらま！

Drawings of G5 Fighter Handed Over to Manufacturer
ttp://www.kommersant.com/p-11196/G5_fighter/
ttp://www.kommersant.com/photo/512/News/2007/08/08//MiG1-27-3view.jpg

なぜMiGが？

いったいどれが本当にパクファの想像図なんだ？
多すぎてどれかわからん

さすがはプーチンの謀略ｗ

>>90
なんじゃこりゃ
まさに謀略

ミグ２９とボーイングのアレが結婚して生まれた子

な感じだ‥‥

つか、早よ飛べよ

これから試作機を作るところだというのにどうしろと

泣き言はええんじゃ、計画から2年以上遅れとるやろ。
ブーチンもいつまでも笑ろてへんで！

パクヨンファはお口アーンとフルクラムのハーフだったとは…ボーイングはJSFに選ばれなかった腹いせに情報流すとはな…

ボーイング「ﾁｸｼｮｰ！あのフォルムをわからん頭の硬いバカ空軍め！」
スホーイ「そこのあなた、そのX-32を高値で買いましょう〜」
ボーイング「だ、誰だ！？」
スホーイ「わたしはロシアの航空機会社スホーイと申します。で、さっきの話いかが？」
ボーイング「ヒヒヒしょうがない、では手を組もう。」

数年後ロシアの空軍基地でデカイ口を開けたような機体が誇らしげにロシア上空を舞っていた。

貧乏スホーイじゃ火焔だろ

>>100
2008年末に初飛行予定
ブーチンさんがお金をくれなければさらに遅れますが
ブーチンさんはいい人なので（ｒｙ

F-22の相手はSu-35がするので大丈夫です
ステルス破りのレーダーと併用して機動性で落とします
十数機しかありませんが問題ありません
少ない方が小回りが効くというものです

プーチンさんはいい人でｒｙ
プーチンの謀りゃｒｙ
中国諜報部が入手したプーチンの恥ずかしい写しｐａｍｐａｍｐａｍ！

>>103
今のスホーイが貧乏とな？
日本人がおっしゃるセリフとは拙者到底信じられませぬ。

>>104
ブーチンさんは石油に夢中ですので
戦闘機などに金を出す気はさらさら（ｒｙ

プーチン帝は石油がジャブジャブ出るから、
発展途上国に安い武器を売って小金を稼ぐ必要はあまりない。

＞プーチンの恥ずかしい写し

見たい、もの凄く

111なら木内梨生奈とセックスできる。
111なら05年度の天てれの魔法少女姿の木内梨生奈とセックスできる。
111なら競泳水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
111ならメイドさんの木内梨生奈とセックスできる。
111なら秘書スーツ姿の木内梨生奈とセックスできる。
111ならブルマー姿の木内梨生奈とセックスできる。
111ならスクール水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
111ならバニーのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
111ならハイレグレオタード姿の木内梨生奈とセックスできる。
111ならセーラ服のコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
111ならスチュワーデスのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
111なら不知火舞のコスプレをした木内梨生奈が俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
111ならセーラー戦士のコスプレを一通りした木内梨生奈がディープキスをしながら手コキしてくれる。
111なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの木内梨生奈が生姦＆膣内射精させてくれる。
111なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる！
111ならJSFに法則発動
111なら空自の次期F-Xはライノ
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。

パックファ　って朝鮮人だよな、な？

ロシア空軍、第五世代のステルス戦闘機生産へ
ttp://www.aviationnews.jp/2007/08/post_0196.html

矛盾だらけのスレだなｗ

PAK-FA
PAKはパクリで、FAは"F"-22"A"だと考える
よって意訳すると「ラプターのパクリ」

カナードって・・・
俺が物を知らないだけなのか？

にょきにょきとカナードが生えてくるのでつか！！(><)

想像図にはカナード無いし

記事書いた奴がストレーキとカナードを間違えてるんじゃないかなｗ

カナード万歳。
ステルス性を損ねるなんてのは米帝のFUDですよ。

雪風みたいに収納式になってるんだよきっと！

一方、その頃ブーチンさんは・・・！
http://ca.c.yimg.jp/news/1187093447/img.news.yahoo.co.jp/images/20070814/jijp/20070814-00000029-jijp-int-view-000.jpg

>>120
ﾊｧﾊｧ(；´Д｀)

>>113
飛ぶ飛ぶサギ飽きた

あと3.2回は延期しそうな希ガス

実は投資を集めたいだけのような

やる気ないだろ

日本も心神をネタにラプター輸出を迫るより
売ってくれなきゃパクファ買っちゃうぞっていえばいいのにね

今こそ日露安全保障条約を結ぶ好機

>>126
どっちもF-Xにゃ間に合わないから（　´_ゝ`）ﾌｰﾝで終了だよ。
時間がない状態でやっても、はったりにすらならない

でもアメリカは絶対間に合わないJSFにしろと言ってるです

F-22の情報を渡さない、となると順延することが今回ので明らかになったからな。
今後も渋って渋って渋りまくってJSFにさせるつもりなんじゃないの？



なんぼなんでも2015年まで引き延ばすのは無理だろうがw

しかしネタがないな

早くモックアップ公開しろや

hosyu

悲しいかな、石油掘るほうがで儲かるんだよね

その石油で儲けたから新型機の開発ができるようになったのだ

来年初飛行ならモックアップくらい
できてるはずなのになぜ公開しない？

>>136
住宅ブームで木工職人がみんな大工に転職

想像図となると、下で紹介されてるサイト発のもあるね
肝心のサイトが消えてるようなので何を根拠に描いたか等の詳細は不明だけど
ttp://forum.keypublishing.co.uk/showthread.php?t=49345

これがいちばん最近の想像図じゃないかな
http://ja.wikipedia.org/wiki/PAK_FA_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29

>>139
どんどん形が変わってるな。

双発双胴は確かなような気がする
F-22よか重くなりそうな感じだな

フランカーベースで空気口ステルス化の「スパホ方式」ならそうなるかも

イタ公が勝手にプラモ化してくれるさ。

意外にラッパが最初に模型化するかもな、人民軍のデカール付きでww

保守

パク・ファって、もちろん韓国人だよな

いや、北朝鮮人。

パク４ファ

>>146
主任設計者の名前

写真さえ見たことないけど、メイファは来年飛ぶのか？

>>114
あの心神を見た後でＰａｋ Ｆaをラプターのパクリとか言えるか？
恥ずかしい・・・

どうせならYF-23をパクって欲しかったな

心神はラプタースキーならぬラプター丸とか言われるんだろうか？

ラプ太郎じゃね？

しかしレーダーに映りにくい無人戦闘機というのがはたしてまともに飛ばせるのか？

>>153-154
かわいくないね

ПАК-ФА最新外形図
ttp://www.fyjs.cn/viewarticle.php?id=108288

サイズは、全長19.3m、全幅15.0m、全高5.8m
だそうです。

>>157
これまで公開されてきた画像とさほど変わらない感じだね。
大きさはラプターよりちっと大きいくらいか……なるほど。

ラプターSUSHI

>>151
確かにF-2と違って共同開発でもなく自作なわけだから似てれば言われるよな。

>>157
全幅がかなり大きいのはなぜだろう？

翼下にミサイル搭載せず胴体下埋め込み
→胴体がかなり太くなる
→全幅大きくなる

だったりして

>>161
フランカー譲りの双胴にこだわってるから。
エンジン間をウェポン塀化のメリットもあるし。
必然的に重くなるが。

IRSTはあれでいいのか？
ステルス性は損なわれないのかな。

細部はベースのフランカーまんまっぽいなあ
まあ短期間で実用化しようと思えばそれしか

F-15Xなる、F-15をステルスにする案があったが
それでも改造して行ったらF-22と同じくらいの製造費になると
却下されたらしい

Pak faも「金は同じだけ掛かるとしても開発期間だけは短い」という
代物になるかな？？？

ザクベースのゲルググみたいなもんか

>>166
あの当時はF-22がそれほど高額化すると思われてなかったからな。
何しろ要求価格は3,500万ドル。ライノより安いなんて無茶や…。

今から考えればF-15Cをライノと同様に改設計したものを作ってもそれほど高額化しなかったと思われる。

ついでにF-15ステルス化案
ttp://www.secretprojects.co.uk/forum/index.php?action=dlattach;topic=2.0;attach=299;image
ttp://www.secretprojects.co.uk/forum/index.php?action=dlattach;topic=2.0;attach=301;image
ttp://www.secretprojects.co.uk/forum/index.php?action=dlattach;topic=1706.0;attach=14424;image
ttp://www.secretprojects.co.uk/forum/index.php?action=dlattach;topic=1706.0;attach=14426;image


これはもっと後で提案されたやつかな？
MDチームJSF案とF-15を足して2で割りましたって感じ。
ttp://www.secretprojects.co.uk/forum/index.php?action=dlattach;topic=2.0;attach=297;image

>>169
F-15FXを最後の奴で作ってくれたらF-Xそれでいいな

YF-23風味ｗ

F-15FXは大量に生産しないから大きな変更はムリ。
せいぜいアビオの載せ替えぐらいで機体は殆ど変わらないはず。

アビルニクスは敵の倉庫在庫を盗み出すための芸能人です

保守

またまた遅れます(>_<)


『PAK-FAの開発は2段階、後期型は2015年実用化』

ロシア国防省の機関誌『クラスナーヤ・ズベズダ』（赤い星）は5月に就任した
アレクサンドル・ゼンニン空軍参謀長が、第5世代戦闘機PAK-FAの導入を
2段階に分けて行うことを認めたと報じた。

PAFK-FA用新型エンジンの開発が遅れていることはここでも何度か紹介しているが、
ゼンニン参謀長によれば、NPOサトゥルンが開発している32,000lb (14.5t) 級の
117SエンジンはPAK-FA、スホーイT-50の初飛行には間に合わないため、117S
の原型であるAL-31Fの最新型、MMPPサリュートAL-31F-M3を搭載して飛行試験
を進め、2012年ごろに新型エンジンを搭載した第2段階の試験機が初飛行、2015年
ごろに実用化を目指す。

ただし、第2段階のエンジンが117Sになることが決まっているわけではなく、
MiG1.44用に開発されたAL-41という選択肢も残っている。なおAL-31Fは近く承認
を受けるM1が推力13t級で、発展型M2は14.2t級、M3は15.3tまで増強される。117S
はAL-31Fの前部を拡張して吸気効率を高めており、現在Su-35で飛行試験を行っている
初期型は14t級といわれている。

（航空ファン11月号、航空ニュース）

ロシア製エンジンのパワーがどうも頭打ち？

Al-41って推力18tとか20tとか言われていたのに

パク・ファはキムチ臭いw

>>175
ついに心神初飛行と同じにｗ

ロシアのプラウダがズベズダだな

>>179
プラウダは真実しか報道しない、まで読んだ

もはや飛ばないということは分かった。

＞ゼンニン参謀長

ロシアの国力を貶したこいつは更迭される
そして

アクニン参謀長の就任

前任者はシベリア送りだ！

元々の計画では2006年初飛行だった毛？

2008年にはAL-31FM3搭載型は飛行するんだろ

まあ、たとえ加速が西側のスパホクラスで
機動性がMiG-31レベルであったとしても

とにかく一応超音速ダッシュが出来て、敵のミドルレンジAAMの射程より
短い被探知距離になるであろう
ウェポンベイ付きの戦闘機には、現状のエンジンでもなれるんでないの？

十分に、要注意な機体だとは思うがな

>>181
来年の試作機飛行が遅れるとは書いてない

すくなくとも、F-35と同等レベルじゃないと
PakFaって存在意義がないんだが。

＞すくなくとも、F-35と同等レベル

ウェポンベイ内の携行AAM数では、確実に上回るだろう

また、非ステルス機をより安全な射程圏外から撃墜すべく
搭載AAMの射程はF-35AのAIM-120Dより長い
R-77PDとなる
（AIM-120Dの射程が180kmというのは信用し難いｗ）
これは、AWACSからのデータに依存する米空軍を
撃破するのに必須であろう

後は、近距離戦でも強いようにロシア得意の偏向ノズル付けて
どうにかするでしょｗ

>>188
量産されない戦闘機は脅威でない

つーか、現状でも中距離AAMって数十キロで発射されるんじゃなかったっけ？

>>175
AL-31Fシリーズと117Sで推力大して変わらんのに何で新規開発がんばってんのか
使える奴つんどきゃいいのに

>>190
R-37とかは入らないかなやっぱり・・・

コア部が大きくてバイパス部の小さなエンジンにしたいのか
それとも圧縮比やらタービン直前温度やらが大きなものにしたいのか

それとも、ロシア製エンジンの欠点として叩かれまくりの
稼働時間延長のためなのか

Su-27も試作機の時はAL-31が間に合わないのでAL-21搭載して試験してたね

Al-31Fは
「コブラみたいな失速ギリギリ機動をするには余程エンジン性能が良いのだろう」
と言われて過大評価されるが、

タービン直前温度とか圧縮比で言えば、決して物凄い技術という訳ではない
そしてそれらが、エンジンの安定作動を保証するものでもない

AL-31はなんてったって耐久性無さすぎ

【海外/ロシア】軍用機メーカー「スホイ」、初の旅客機を公開
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190878004/

韓国と共同開発した機体ですね。

ところでステルス爆撃機はロシアはどうなっているんだ。

ツポレフがPAK-DA開発に選ばれて予算がついたって所

http://paralay.narod.ru/t60/pakda1.gif
PAK-DAってこれか？

色々作ってんだなロシアは

>>203
なんかの小説の表紙に書かれてたイラストを思い出した
機体前部がB1で後部がB2になってる奴

>>202
>>203
サンクス
いずれにせよ、登場はだいぶ先か。

>>206
6〜7年先の予定らしい

赤い星誌記事
ttp://www.redstar.ru/2007/09/11_09/1_02.html

Google英訳
ttp://translate.google.com/translate?u=http://www.redstar.ru/2007/09/11_09/1_02.html&langpair=ru|en

ロシアがこれに匹敵するステルスを開発できるとは到底思えない。
http://www.af.mil/shared/media/photodb/photos/050401-F-0000J-001.jpg

ロシアもF-22やB-2作る気はないだろ
それでもRCSが小さければそれなりの効果が上がるのだから

>>208
画像でかすぎで何を見せたいのかわからなかったｗ

イルビスT便りの力技

しかもかつてクルビットで度肝を抜いたように
AESAをグルグル回す大技を使ってきた

>>211
イルビスはパッシブだよ
Xバンドを使ってるらしい

AESAなのはMiG-35やMiG-29Kに装備されてるZhuk-AEだな

>>208
でも今まで戦闘機にしろ核兵器にしろアメリカの後からでも作ってきたからな。
F-15にもSu-27シリーズを作ってきたし今回もそれなりの物は出来るんじゃね？

B-2は無理だと思う
あれは住む世界が違う
まあコンコルドマガいの速度だけ爆撃機は作れそうだが

>>215
だがソビエトはアフガニスタン侵攻のムジャヒディンとの戦いの泥濘で
死に絶えているとき、B-2のカウンターとなるステルス爆撃機を試作したようだ。
ロシア語が読めんけど北ロップグラマンがクレムリンを灰燼に帰すB-2を
製造してる時期にMIG？が計画素案やRCS試験の為の模型を作ってたという感じ
のことが書いてあるのかな？ほいでKh-101（Kh-55の能力向上版　Kh-555の元ネタ？）
を積むつもりだったっぽい。
http://paralay.narod.ru/bomb.html
ちゃんと赤い星が着いてる↓
http://paralay.narod.ru/202/mig.jpg
後方に発射するR-73を備えていたり、超変な代物。↓所詮ソ連如きではB-2は造れない。
http://paralay.narod.ru/202/202_01.gif
変な形の模型を引っ張るMig局員のイメージは哀れを誘うｗ

案はあったんだろうな、しかし実現する金がない・・
航空大国ロシアの弱点

まあB-2も戦術兵器として使うなら高価すぎるので、作らなくてもいいや
と開き直るほうが賢いんだけどな。

しかし、1980年代には日本の多用途小型無人機より
RCSの小さいっぽい飛翔体の実物大ドンガラが作れていたわけか
おそロシア

>>216
なんかムーに載ってそうな写真だな

>>217
最近の後継機でこれから実現していくんだろうか？

ノコギリ型の翼ってRCSと運動性を両立させるって有望だったはずだが

保守

パク・ファはキムチ臭い名前

朴華

ラプターに対抗できる唯一の機体

あげ

計画通り出来るのか？

ロシアの計画が予定どうりにいったことあるか？

ロシアは石油に夢中ｗ

金がないのに大国ってほんと意味不明だよなロシアって

外貨モリモリ貯めてるロシアに金が無いって

海陸空で分捕り合戦

だれかＹＡＫ−１４１のステルス版のネタ知らないか。
教えてちょ。

PAK-FA？
PAK-RIの間違いだろｗｗｗｗｗｗ

235 ：名無し三等兵：2007/11/08(木) 22:37:50 ID:???
PAK-FA？
PAK-RIの間違いだろｗｗｗｗｗｗ

>>235

>>235

ソ連末期や崩壊直後のような財政的な理由による遅延はなさそう。
でも技術的な問題の遅延しそうだな。

>>239
以前航フで、エンジン開発のNPOサターンが政府からの予算がおりず
自己資金で開発してるがどうも限界っぽいっつー報道があったぞ

>NPOサターン

サターンって、サチュルン　と表記される事もある
Al-31Fとか作ってる所だよな？

NPOって、ノンプロフィッタブル　な組織なのか？ｗ

資金支援の目途はついたと中の人が言ってた

>>241
違うよ。NPOはНаучно-производственное объединение研究製造合同体から
来ている。
ちなみにF-15Jや大型防衛システムを造ってる我らが三菱重工は
敵国ロシアのこのNPOサターンに工作機械を売却した売国企業だね。
http://www.mhi.co.jp/news/sec1/040531.html

東西冷戦最中の1979年に超大型浮きドックを「仮想敵国」ソビエトへ売った石川島播磨重工に比べれば・・・・

>>244
地味な所だと東芝のエアコンがソ連の原潜で使われてたり…

そして原潜内がくまなく青く輝いた

hosyu

あとはMSXとかな

F-35モンキー宣言でスホーイに並ぶ国が出て来るかも

ほ

無人である。これにより機動性はS-37より800% UP
ミサイルもステルス(対空、対地、対潜、対艦、通常／核)
光学ステルス

価格はF-22 の半額

これなら馬鹿売れする。

F-35がアレだし、買いたい国は沢山だろうなあ

>>251
無理だｗ

ラプター以外は凌駕する性能になる予定なんだから
それだけで十分売れる要素あるじゃん

いや、実現が無理だ。

F-35より高性能なだけでも需要あるだろ

販売時期にもよるな。

そもそもF-35はキャンセルしたほうがいいほど炎上中じゃん

PAK-FAの初飛行がまた伸びた件

ttp://brrs.exblog.jp/i6/

インド自重しろ

日印露で中国包囲網というのも悪くない。

>>259
全体の流れが遅れるというわけではないのな

それにしても、どの地域から優先的に配備されていくのか気になるな
個人的にはモスクワ→北カフカ→極東→レニングラード→他 の順と予想

>>259のブログによると極東が優先らしいが

まぁ実際問題として怖いの中国だろうからな。

F-35程炎上してる訳じゃないし

来年初飛行(再来年に延期になったみたいだが)の機体のくせして
完成予想図がコロコロ変わったり未だ明かされなかったリと、
時間の問題の気がするがｗ

>>265
そりゃまあ実験機すら飛んでないし

原油マネーをじゃぶじゃぶつぎ込んだら、インドなんかあてにせんでも
余裕で開発できるだろうに

266
スホーイが感性予想図を出したことは一度も無い
ただ外野が妄想でいろんな予想図を発表しているからｺﾛｺﾛ変わってるように見えるだけ

初飛行を一年や二年前にして外野の予想図しか公表されてないって、ホントに飛ぶのか?

そこはロシアだからな
前より情報は出るようになったけど、それでもあの秘密主義は異常
試作機はいま製作中らしいので、アメリカお得意の偵察衛星でﾊﾟﾁﾘという手も使えないし

海軍のボレイ型原潜だって、進水前の予想図や模型と
今年4月15日の進水時に公開された実物は全く違うものだったが

というわけであと半年か一年楽しみに待ってなさいってこったな

>>268
海・陸・空・戦略ミサイル・宇宙開発で奪い合い状態

六韜（中国の兵法書）
「交渉の為に隣国から使者が来て、もしその者が有能ならば何一つ与えず返せ。
交渉の為に隣国から使者が来て、もしその者が無能ならば大いに与え、歓待せよ。
そうすれば、隣国では無能な者が重用され、有能な者が失脚する。そしてやがては滅ぶ」

コピペだろうが
親米の主流から外れた日本の政治家が
中国寄りになるのは、篭絡されてるからかな
山拓、加藤、小沢一郎・・・・・
チャイナスクールの官僚もか

>>276
単純に、どの国の役人や企業と利害や思想が一致するかの違いだけじゃないか？
それと、小沢は中国詣でにはいってるけど、元はバリバリの親米派で、しかも守屋の比ではない分量の、金丸信の残した莫大な米軍利権を継承してる。

小沢は外交がヘタなだけ。

ttp://www.rian.ru/defense_safety/20071212/91992813.html
1号機製造開始ｷﾀｷﾀ

量産のほうも微妙に遅れてきたかな？
以前は、2012年から配備して、2015年には輸出も目指すとか言っていたはずだ

でも本国に配備してもそんなほいほい輸出できるのかな？
F-22とかあんなに神経質になってるのに・・・
当面はインドのみとかになるんだろうか？

ロシア空軍司令官「Su50はF22をしのぐだろう」
ttp://www.chosunonline.com/article/20071217000048
>これはロシア空軍のアレクサンドル・ゼリン司令官が15日、
>国営ロシア・ノーボスチ通信社とのインタビューで
>「第5世代戦闘機の設計が完了、戦闘機の原型製作準備に着手した」
>と明らかにした際の発言だ。同氏はまた、
>「2009年の初試験飛行と実戦配備を経て、10年以降は大量生産が可能」との見通しも語った。
>戦闘機専門メーカーのスホーイ社と、インドのヒンドゥースタン航空社が共同開発中で、
>製造はロシア極東の工業都市コムソモルスク・ナ・アムーレで進められている。
>最大速度はマッハ2.5だが、スーパークルーズ時でもマッハ1.8を出す。
>F22ラプターの最大速度はマッハ2.42、スーパークルーズ時はマッハ 1.72だ。
>ステルス機能の原理も違う。F22ラプターは機体に塗料を塗り、
>レーダー波を反射させることでステルス機能を発揮する。
>一方、Su50はレーダー波を吸収してしまう低温プラズマ膜を機体の周囲に形成する方式を採用している。

何このｽﾄﾗﾏ

日露印で反中・反米枢軸だ！

米国が嫌いなだけだろう？

納期はともかく、性能はかなり怪しい気がするが…
まあ、量産品の予定スペックなんだろうけど

プラズマ・ステルスか。
何かオカルトっぽくなってきたな。

>>282
確かにプラズマ雰囲気内であれば電磁波はマトモな反射をしなくなるけど…やっぱし周囲の空気をプラズマ化するのかなぁ？
高速だと機体表面の温度が高くなるあたりを逆手に取ったトンでもない装置でも開発したのか？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%BA%E3%83%9E#.E7.B7.8F.E8.AA.AC

>>282
日本向けにも同じ原理っぽい技術が提案されてた。
ttp://novoinfo.com/copan/field4.htm#4_5
ttp://novoinfo.com/copan/field4.htm#4_19
ttp://crds.jst.go.jp/kaigai/report/MR/RU2006-06.pdf

原理がさっぱり分らない俺涙目

pak-faの写真らしきもの
ttp://img503.imageshack.us/img503/3738/6cpu6tlps8.gif

プラズマで探知できなくするとかスタトレみたいだな。
そのうちイオン痕跡をトレースして逆探知する方法とか開発されるぞ。

つかさ、プラズマステルスって機体の形状は関係ないの？
プラズマを展開すればステルスになるんでしょ？
もしそうなら日本もそれを目指した方がいいじゃん
F-15もそれで立派なステルス機になる

熱とか大丈夫なんだろうかね

そしてインテーク内までプラズマステルスと化す

電子の霧に包まれるからｷｬﾉﾋﾟｰを金属処理しないと中の人が死ぬな。

実にシロートぽい発想をしてしまったオイラで恐縮なのだが、プラズマディスプレイを機体一面に
貼り付けた想像図が頭の中で浮かんだYO　＞　プラズマステルス
で、反対方向の画像を映すの。　アラ不思議！　光学迷彩も出来ちゃったｗ　ってね。

サムスン電器で作りやがれ！

そのプラズマステルスにもかかわらず、デザインがF-22似だったり兵装がウェポンベイ格納だったり
アメのステルス路線をパクッてるあたりプラズマは補完的な装置なんだろうか？
現段階では、レーダーに対するIRSTみたいな位置づけって感じもする。

あるいは、記事を深読みして電波吸収材でいいのが手に入らなかったからその代用品だったり。

>>175のアレクサンドル・ゼンニン空軍参謀長と
>>282のアレクサンドル・ゼリン司令官が同一人物っぽいんで
朝鮮ソースのわりには信頼性は高そうだな。

朝鮮の連中、パク・ファーって韓国製だと思っていないか？

なっなぜ起源表明する予定のことを知ってるﾆﾀﾞ・・・

>>299
想像図の古さ、Su-50という名称、機関砲の搭載数・・・
この辺のせいでどうも信頼性があるとは思えない

>>299

朝鮮日報の記事は、前半がノーボスチ通信の引用、
後半の機体の解説は朝鮮日報の付け足し
のようです。
ttp://obiekt.seesaa.net/article/73545139.html

プラズマステルスと言えばミク1.44

>>304
初音ミクかよw

ミク設計局

ttp://obiekt.seesaa.net/article/73545139.html

国営ロシア・ノーボスチ通信社の報道

ttp://rian.ru/defense_safety/20071212/91992813.html
【ロシアは、第5世代戦闘機の試作機の製造を始める】
モスクワ、12月12日(RIAノーボスチ)

「ロシアの軍産複合体(VPK)は、第5世代戦闘機の試作機の製造を始めます」
ロシア空軍総司令官アレクサンドル・ゼーリン大将は、水曜日、報道関係者に、こう伝えた。

「現在、第5世代航空機の開発は、設計段階まで完了しております。
設計図面は、新世代の航空機の試作機を製造する工場へ送られました」
と彼は言った。

「第5世代戦闘機の製造の問題点と、航空機用の各種機器の製作の為の全ての条件は、
2015年までの国家の兵器調達プログラムに従い、テスト期間中に解決できると断言します」
と大将は付け加えた。

「第5世代の多機能軍用機のテストは2009年に開始され、
2015年までに量産機の生産を始める事を計画しています」
「スホーイ」社の総代表ミハイル・ポゴシャンは、報道関係者を前に、こう語った。
(2007年12月12日11時18分)

ＰＡＫ−ＦＡ
ＰプラズマがＡ明るくてＫかっこいい−ＦファイターもしくはＡアタッカー

プラズマステルスなんて実現可能なの？

ミグ1.44はプラズマステルスだと言ってたな
その割には航空ショーの度にバラしてたが

今見てみると、ミグ1.44って古臭いよな。
軍がキャンセルしたくなったのもわかるよ。

ﾐｸﾞｲｯﾃﾖｼのプラズマステルスってネタだったんじゃなかったのか。

>>311
うん。あのかっこいいフォルムのMiG-29を生んだ設計局の
デザインとは思えないダサさ。個人的な趣味だがデルタ翼
ってのがどうもダメ。デルタ翼が許されるのはMiG-21までよね〜♪

あれはツァギのおかげ

フランカーの翼型は

・テーパーのキツイ後退翼と見るべきか
・わずかに後縁をえぐったデルタ翼と見るべきなのか

クリップドデルタの変形でしょ

ttp://d.hatena.ne.jp/spanglemaker/20050813

T-10はオージー翼なんだから、デルタ系の設計思想と見るべきでそ。

ベルクトマダーチンチン（ＡＡｒｙ

↑今年のPAK-FAの運勢とその予算

339円だけで最高の運勢なんてどんだけ低コストなんだｗ

age

>>6
ところで、本当の九尾は誰だったんだろうな

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/69263.html

ロシアはPAK-FAにどれぐらい予算掛けてるの？
日本は実証機の総開発費は四百六十六億円。防衛庁技術研究本部（現防衛省技術研究本部）が一九九五年、
研究に着手しており、二○○八年度政府予算案では七十億円が計上された。
安上がりだね

武装してそれを発射するとなると
試験費がどんどん跳ね上がる

F-35などは、武器搭載試験に対して
複数気を使って延べ5000時間も飛ばないといけないらしい

>>324
航続距離や兵装、寿命など何にも考慮しなくていいＸプレーンと
ロシアの次期主力戦闘機プロトタイプの予算を比べて何か意味あんの？

X-1とかX-2とかD-558�Uとかのドキュメントを読んでも
「当日は〜の調子が悪くここまでに留まった」
という日にちが、全体の7割くらいを占めているイメージだなあｗ

X-1なんか、毎回の試験飛行でMach0.01ずつしか上げられなかったんだっけ？
最後Mach0.87くらいから本当にちょこまかしか上げられてない

2回、イェーガーが後で上司にぶん殴られるような無茶やって0.04くらい上げたようなｗ

1.44とかの屍の上にpakfaがあるのにな

Mach0.97前後を達成したテストフライトで、イェーガーが「舵の効きが戻り、加速も少し良くなったようだ」
と報告して、ようやくスタッフの顔色が明るくなった

それで、やっと音速突破を出来る見通しが立ったのだ

つまりJSFが音速超えられないのもあんま気にすんなって事だな。

最近の航空機はみんなキャティアで設計してる癖に
なんで納期も予算も丼勘定なのよ

>>331
なんだかんだで石油と天然ガスとドル安で大儲けしてるから。
それにどんぶり勘定はソ連時代からのロシア軍需産業の伝統だし(^_^)b

>>330だからその前に抵抗が巨大になる点があるんだっつうのに

しかしロシアって出生率日本より低くて人口激減してるんだろ？
将来はあんまり明るくないんじゃない？

ロシアは男性の平均寿命が酷いことになってるからな
50歳代だとさ

離婚率が高いしウォッカ飲んでグデグデになって
気付いたら凍死か

ロシア人の気質がもうちょいマシならなぁ
連邦組んだらいろんな問題がいっぺんに解決しそうな気がする
まぁ新しくいろんな問題を背負い込みもするだろうけど

まあ、ロシアも失われた十年だったしなあ

>>335
社会保障費払わないで済むから良いじゃん

本当に目散るアルコールを実践したのは何と言うか

>>339
冬はマイナス30度とか当たり前の所で外や暖房が十分でない職場で仕事をするにはアルコールなしでは長時間体が持たない。
シベリアとかの極寒の地だとスピリタスのようなアルコール度数の高いウォッカや唐辛子入りのウォッカのような物が必須になる。が.、物不足で普通のウォッカすら何処でも入手困難だった。
しょーがないから砂糖とイーストが入手できる所は自家製の密造酒を作って蒸留し、それすら充分に入手できないところはメチルや不凍液に手を出してた…経済全体が停滞して物流も崩壊していたブレジネフ末期のソ連では日常光景だったらしい。

>>340
　そして就業中の飲酒を強力に取り締まったゴルバチョフは完全に国民の信を失った・・・。

>340
日本でも、札幌雪祭りで演奏する自衛隊音楽隊には琥珀色の「不凍液」が配布されるものなぁ。

航空ファン「配備は2015〜16だろう」

順著に？伸びていっているようだｗｗｗ

その頃までに量産一号機が作られれば御の字

F-35とどっちが配備が先になるか、いい勝負になりそう

正直、ステルス同士の空戦ってどんなもんだろ？

今現在はF-22が中距離から撃ち放題で独り勝ちだけど、
相手が第五世代機となれば当然交戦距離は短縮するし、
ミサイルの命中率も下がる。


ドッグファイト再び？

輸出用F-35Dは非ステルス化されるので相手になりません

最近はAESAでソフトキルするのが流行りゆえ

コンフォーマルレーダーで側面から飛んできた敵AAMを
焼いて落とす、なんてみみっちい技を
延々と使う事になる

機体後方にレーザー照射機をつけ、敵AAMのシーカーを焼くなんて
手法も行われている。また、デコイも有効であろう

現状のステルス機はレーダー波が横に反射して
照射元に戻らない、というわけだが
広がった編隊で飛んでいけば
横にいる1機がそれを拾う可能性がある

それを利用して、データリンクで敵機と視界外戦闘を行う事が可能になる。
この場合、発射するAAMはアクティブと、敵機の出すレーダー波を拾い飛んでいく
パッシブとを自在に切り替えられるものになるだろう

最近では、アクティブレーダー誘導AAMとされるものも
中に光学素子を数個組み込んでいる？とかどっか書いてあったっけ？

レーダーで焼いて落とす？

電磁波で狂わせる
レーザーで焼く

但し、ザスロンの前に撃ってきたウサギを置いて

ウォッカ持って来い！

　お互い気付かず出会いがしらの不幸な事故で機関砲で撃ち合わにゃならんという事態がおこるカモ。

>>349
最近の電子回路はGHzクラスの高い周波数の強い電磁波パルスを浴びせると簡単に焼き切れるか誤動作するよ。
昔のように真空管中心だったらまだ強かったけど、集積回路が中心になってからはかなり弱くなってる。
人工衛星とか飛行機本体とかの場合には厳重にシールドした上で冗長化して回避するけど、
ミサイルやAESAや半導体型のFLIRなんかの場合にはビーム方向やタイミングを適切にやれば素子自体がコロッと死ぬよ。

防空レーダー並みに大電力ならって前提は付きそうではあるが。

age

>>352
そこでマウザーか

>>353
何？EMP兵器は実用化されたの？

>>356
エリコンですw

エンコリに見えた俺は毒されすぎ。

絵里子と読んだオレは？

大出力EMP前提で話が進んでるけど


次世代空戦は電磁波撃ち合って回路の焼き合いか？

>>360
萌え軍ヲタじゃね？

EMPに使う巨大な電力って核爆発以外なんかあるの？

>>362
核以外の爆発でもEMPを起こすことは出来るみたい。
実際ミリ波レーザーのように爆発エネルギーや電子機械で相手のレーダーなどを潰せるだけのコヒーレンシーを起こせればそんなに大きなエネルギーはいらない。
結実したかどうか調べていないけど90年代半ばに技本が研究していた。

>>357
アメリカの最新の戦闘機用のレーダーアレイには電子戦用にハードキルモードがある。
どういうタイミングでAESAを駆動してるのかはわからないけど、相手のレーダシステムを焼き切ることが出来るというふれこみ。

ポッドのジャマーだってEMP兵器には違いない。

確かに電波反射も赤外線放射も抑制された機体での空戦なんだから、
相手が備えてないポイントを突こうって方向性もアリなんだろうけど。

単純に、自機のEMP兵器の放射から自機を護れるのなら、
敵からの放射を遮蔽することも困難ではないような。


個人的には、「双方第五世代機」時代におけるAWACSの有効性に疑問があるんだ。
今のアメの空中での優位は、AWACSによる空戦域全体の監視と交戦指揮に依存してるわけで。
この戦力を独り効率的に使えるっていう優位が失われると、数的増勢に向かわざるおえないけど、
アメにはその余力が…あるんかいな？

アメ、パンドラの箱を自ら開けちゃったかもだ。

>>365
漏れは全く逆に考えてる。
低出力の戦闘機レーダーの視界が短くなる分、より一層出力に物を言わせたAWACS頼りになるんじゃね？
戦闘機各機からの情報を集約する役目も期待できるし。

ま、根拠の乏しい妄想だが。

　レーダーが頼りにならない時代が来れば、空中聴音機の出番がふたたびやってくるかもだ。

>>367
スーパークルーズされると音が聞こえるのは機体が通り過ぎた後だが…。

飛行機だって瞬間移動するわけじゃないから、
過去の位置から現在位置を予測しる。
あるいは水中音速は約1400m/sであるから
海の中に聴音機を沈めて海水中を伝わる騒音を・・・

正確に位置測定ができるわけじゃないからある範囲に居る可能性があるレベルの判定くらいしか出来ないのがな。

今のところ全方位のステルスは無いから、AWACS複数上げれば引っかかるんじゃね？

前に読売新聞で見たんだが、中国が都市の雑電波をステルス探知に応用しようとしてるらしい
ステルス機が横切ると恒常的に受信されてる雑電波が途切れるので、そういうセンサーを複数配置すればある程度、位置を特定できるという原理だった
逆転の発想でなかなか面白かった

イラク軍は防空レーダーが破壊された後も
目視で敵機を確認→携帯で防空司令部に連絡
という方法でそれなりにうまくやっていたようだ

>>372
なにそのミノフスキーレーダー

>>372
アメリカでも同種のセントリーとかいうシステムを構想だか開発だかしてたな。

WW2時の日本も似たようなシステムを考案してたな
ワンワンレーダーだっけ？

取り敢えず、未来のAWACSの有効性は、E‐3A対F‐22の探知合戦の結果から量れそう。
対応可能な遠距離でステルスを探知できるかどうかで。

＞＞372
>>371が広域に渡る民間電波の分布をネットワークを使って集計してステルス機の移動を察知する形式のパッシブレーダならば、ロシアがユーゴ戦争で既に実験に成功してる。
多分、その手のシステムが中国に売られたか渡ったかしたんじゃないか…ステルス破りの切り札に近いからね。

>>343
なんかネタ不足気味なんで取りあえず転載

（引用開始）
【ロシアの第5世代航空機、実用化は2015〜16年？】

スホーイ社のミハイル・ポゴシャン総責任者が第5世代マルチロール航空機を
2009年から製造開始し、2009〜2010年に初飛行、量産開始は2015年に
間に合わせる予定だと語ったことは既報の通りだが、ロシア空軍のアレクサンドル・
ゼーリン上級大将はすでに製造を開始したと述べた。

どちらもPAK-FA、I-21、T-50、あるいはアーティクル701などとも呼ばれている
第5世代航空機のことだが、製造が始まったのがどのような機体なのか説明はなかった。
F-22の例を見るまでもなく、低RCSや超敏捷性、超音速巡航を実現することはそう簡単
ではない。なかでも、第5世代機用エンジンは燃焼室の温度が2,100℃にも達するため
その開発にかなり手間取っているのが現状だ。

また、ロシア側からの発表はないが、ラプターが苦しんだソフトウェアの開発という
難問もある。既存機が果たし得ない領域での飛行を実現するためには、ソフトウェアも
当然、次世代仕様でならなければならない。

具体的な形状も見えてこない現状で、PAK-FAがどれほどの能力を持つのかは推測しよう
もない。8月のMAKS2007航空ショーで公開予定だったモックアップが一転非公開になった
ことも、PAK-FAの難産ぶりを裏付けているという見方もある。

（引用終わり）航フ2008年3月号

今出ました、並に信用度のある話だな

>>175 アレクサンドル・ゼンニン空軍参謀長
>>282 アレクサンドル・ゼリン司令官
>>307 アレクサンドル・ゼーリン大将
>>378 アレクサンドル・ゼーリン上級大将

レス番に沿って昇進するとは、おそロシア

>>380
それは訳し方を間違えているだけ。

ttp://www.mil.ru/848/1045/1273/1279/index.shtml

「ロシア空軍総司令官アレクサンドル・ゼーリン大将」が正しい

Su-35BMは対AWACSをかなり意識してる（探知距離400kmのイルビスとKS-172長距離AAMの組み合わせ）みたいだから、その説はあながちただの妄想じゃないと思う

Генерал-полковникだから上級大将が正しいんじゃないか
独立三軍種の司令官は基本的にみんな上級大将の筈

>>383

Генерал-полковникは「（陸・空軍）大将」ですよ。
（陸・空軍）上級大将は、Генерал-армииです。

もう一度
ttp://www.mil.ru/848/1045/1273/1279/index.shtml の
アレクサンドル・ゼーリン氏の肩の階級章を見てください。
星は3つでしょう。
上級大将だったら、星は4つですよ。

＞独立三軍種の司令官は基本的にみんな上級大将

そんな決まりはありません。
海軍総司令官ウラジーミル・ヴィソツキー氏も大将ですよ。
陸軍総司令官アレクセイ・マスロフ氏も、今は上級大将ですが
任命時は大将でした。

いっぽう日本はＧＵＮＤＡＭで対抗した

北朝鮮のミグに的を提供して演習とプロパガンダの手伝いをする訳か。

ミッグミグｎ(ry

上昇

>>378
モックアップあったんだ

719 716 [sage] 2008/02/07(木) 22:31:13 ID:???

>>717
まだ熟読はしていないけど紙の質が違う真ん中辺で連載されている

21世紀の米空軍”次世代航空宇宙戦力”
Vol　13　練習機勢力＆ロシア軍の次世代航空宇宙兵器
軍事情報研究会［作図･監修：河津幸英］

という題の記事の中で

＜ロシア空軍の新鋭第四．五世代戦闘機　スホーイSu-35/-37＆ミグＭｉG-35＞
＜ロシア空軍のスホーイPAK-FA（T-50）第五世代ステルス先進型前線戦闘機
：超先進技術のプラズマ･ステルス方式の採用＞
＜ロシア空軍の二〇一六年型次世代超音速ステルス爆撃機＞
＜ロシアが配備する偵察衛星システム＆他の兵器＞

という小見出しをつけて16ページ位（多数の図や写真付き）の分量で解説しているね。

＜ロシア空軍のスホーイPAK-FA（T-50）第五世代ステルス先進型前線戦闘機
：超先進技術のプラズマ･ステルス方式の採用＞
＜ロシア空軍のスホーイPAK-FA（T-50）第五世代ステルス先進型前線戦闘機
：超先進技術のプラズマ･ステルス方式の採用＞
＜ロシア空軍のスホーイPAK-FA（T-50）第五世代ステルス先進型前線戦闘機
：超先進技術のプラズマ･ステルス方式の採用＞
＜ロシア空軍のスホーイPAK-FA（T-50）第五世代ステルス先進型前線戦闘機
：超先進技術のプラズマ･ステルス方式の採用＞
＜ロシア空軍のスホーイPAK-FA（T-50）第五世代ステルス先進型前線戦闘機
：超先進技術のプラズマ･ステルス方式の採用＞

いあいあ

>>390
プラズマなんてとっくに既出

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

上昇

PAK FAも結局モノにならないお燗

>>377
おおまかな早期警戒なら兎も角、迎撃誘導に使えるレベルの目標情報が得られるのかなあ？

>>382
PAK-FAと長槍のセットで、セントリーもジョイントスターズもハーミーズも皆殺しの未来が

>>395
スケジュールから言っても、画期的な戦闘機の開発とは思えない。
在来機の改良型程度で落ち着くと思う。

>>389
>>137

木製モックアップ

木ｯアプー

>>397
それじゃSu-35BMと変らないじゃん
PAK-FAの源流はソ連時代のI-90計画まで遡るわけで、それなりに新しい基礎技術の上に立ったものになると思うぞ

>>397
そういうのは既に
ttp://img223.exs.cx/img223/2310/pakfaevo7mk.jpg
あたりで卒業しただろ

2000年ぐらいから計画が始まって2009年ごろに初飛行するならYF-22とそう変わらないスケジュールじゃね

ちょっと寸法長めのラプターになったらそれはそれでかっこいいかも…

Pak/faの正体はT-504だと予想。

ニックネームつけるなら　「ベムスター」

大穴で可変後退翼

全翼の悪魔

そっちはPAK/DA

>>407
PAKリニDA

七 　 キ　ｌ　|　干 |　　ナ
(メヽ (ﾉヽ　 ﾉ　木ム　 と´
　女又　　| ヽ　┼┼　 ナ ､　/　　l　干　 ゝ　-/┐ヾ　/　 　./
　ﾉ L｀､　 二)　 l＿_ 　 (人　し ヽ ﾚ(人　つ　/　 ｊ 　　し ヽ　し ヽ
　　　　　　　　　　　　　　, -―――-､
　　　　　　　　　　　　　/;;;;;;--､;;;;;;;;;;;;ヾ;､
　　　　　　　　　　　　　!;;;;;;　　　　　 f;;;;;;;|
　　　　　　　 　 　 　 ﾄ､l;;;;;;　 　 　 　 !;;;;;;|
　　　　　　　　　　　　lｦl〈 ､＿__ ,　 　V;;;;|〉
　　　　　　　　　　　　 Y＼刄斗　,ｬ‐ｯ/ /
　　　　　　　 ,-――'´ ﾍ　　　/ |l ｀¨ .イ｀ヽ､＿＿＿
　　　　ｒ'´￣::::::::::::::|:::::::ﾑ　　 ヽ､ﾉ　　/::::::::::|::::::::::::::|:ﾊ
　　　/::::::::::::::::::::::::::/::::::::|＼ マﾆｧ ／::::::::::::ヽ:::::::::::::|::::}
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　　/::::::::::::::::::::::::::＼:::::::::::|／ヽ,','/ ﾘ::::::::::::::::::::l:::::::::::|::::::::::ヽ
　/:::::::::::::::::::::::::::::::/:::::::::::::|　 /,','V/::::::::::::::::::::/:::::::::/:::::::::::::::＼
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:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾍ::::::::::::ﾚ,',',',',','|:::::::::::::::/:::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::

プラズマステルスって本気か？

何時飛ぶか分からない詐欺、のようでもあるし
出てくる図は毎回変わっているし

プラズマステルスというのが技術的に可能なのかどうかｗ

ところで、

プラズマは一応物理的に質量や密度がある程度定義できる訳だが
そんなものを機体周辺に張り巡らせたとして
そんな物体を飛ばした場合
機体周りの空力もプラズマを通って伝わる訳だろうが、

本当にそれで揚力とかまともに作用するのか？

ファンブレードの周囲とか、高温になる部分に使うって言うんなら
ハナシが変わってくると思う。

ファンブレードが失速しないなら

やっぱプラズマディスプレイを機体周囲に張り巡らせただけじゃねえのかなあｗ

IRSTで簡単に捉えられそうだな。

>>414
無機質で暗いイメージのＨＤＤ（ﾍｯﾄﾞﾀﾞｳﾝﾃﾞｲｽﾌﾟﾚｲ）に
見やすく､キレイ、ワイドな　プラズマディスプレイ採用！（ﾌﾙｶﾗｰ表示）
このPMFD採用で　となり　の　グラスコクピットが貧乏臭く見えます！
Ｐａと明るい Ｋ利手数料負担― FA　な次世代機

Ｐプラズマ、Ｍマルチ、Ｆファンクション、Ｄディスプレイ（実用新案出願）

プラズマステルス云々って朝鮮日報だけの記述だろ
元の記事には無いぞ

大槻教授がアップを始めました

続報！！続報！！さっさと俗呆！！

戦闘機の全体をGFRPで覆って真空状態を作れば、機体表面にプラズマを覆うことはできるんじゃないか？
内側はタングステン鋼で作ったら重そうなので、もっと軽い耐熱性の金属を使うのかな。

とりあえず早く機体見せて欲しい
フルスクラッチしたいんだ

MAKSでモックアップを公開の筈だったそうだが・・・
インドが共同開発に加わった影響なのだろうか
しかし機体形状にまで及ぶ変更だとすると「インド自重しろ」と言いたくなるな

>>421
試作機の飛行が来年の予定だから公開は今年の後半辺りじゃないかな？
だが新型機開発に遅れはつき物だからな・・・・

>>422
金だけ出してるインドにそんな発言力あるのか？
それとも提供できる技術があんの？

最初スホーイは資金パートナーだったんだが、開発段階から混ぜろと強硬に主張して去年から共同開発パートナーだった
インドとしてはでかいPAK-FAよりミグのLFIが欲しかったらしくて、共同開発にしなけりゃスホーイに金出さないとｺﾞﾈたんだろうな

×最初スホーイは
○最初インドは

ロシアは原油高で絶好調のはずなのに、
他国の金がないと戦闘機の開発もできんのはなぜだろう。

ロシア経済が10年前は絶不調だったからじゃないの？
インドが参加したのがいつからかは知らないけど、
戦闘機の開発は10年やそこらじゃできないでしょ。

>>427
戦闘機開発より、原油や不動産投資が美味しいと気づいたんだよ

sage

PaK Faができるころには・・・

ｸﾙﾋﾞｯﾄやｺﾌﾞﾗができたら
Pak-Fa、ﾗﾌﾟﾀｰにかつる！

ありもしない機体で、これだけ盛り上がれるとこが立派だ。
変態？ｗｗｗ

イギリスに次ぐ変態航空機を生み出す国だけに期待は大きい。

ｵｰﾁﾝ ﾊﾗｰｼｮwww

もう製作が始まっているので「ありもしない機体」ではないし、ロシア空軍の次期主力機がまもなく登場するというのに盛り上がらないほうがおかしい

・・・・・・・・
日本もIRSTみてえの造んねえのかな

>>437
そのものを開発中だけど？

ﾊﾟｯｼｳﾞだからｽﾃﾙｽ機にはﾋﾟｯﾀﾘだけど･･
ホントに使えんの？IRSTって。

相手が正面向いてると探知距離15km程度らしいから肉眼とたいして
かわらないんだよな。後方からでも45km。
AWACSとか他の手段の誘導がないと会敵すらできないかも。

視力１００．０の阿弗利加の土人をくくりつけておけばいい。

>>441
アベベとか？

ttp://www.stnn.cc:82/glb_military/200803/t20080319_749581.html
ロシアが中国のJ-11Bを調査、告訴も

告訴、じゃなくて、

基幹部品の供給停止
これで十分だろｗ

その部品供給をロシアからで無くウクライナやベラルーシからに
切り替えようとしてるらしい
＞同誌の取材によると、J-11Bの部品供給に関してはウクライナとベラル
＞ーシの企業が協力しているとのこと。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1172357287/771

ウクライナもロシアに完全に好意的とは言えないからな
Tu-160ってソ連崩壊後にむしろウクライナに多数残ったイメージがある

ウクライナの方が、機械工業の一部技術でロシアを上回ってる可能性があるか？

>>446
どっちも怪しいが、一部だけならあるかもしれないな。

ドニエプルにウクライナか

>>446-447
戦車ではロシアを上回ってるが航空機はどうかね。
Tu-160も使いこなせないってんでお払い箱じゃなかったけ？

>>21
絶対にありえん
理由：ロシアは親中派より親日派が多いのでPAK-FAの機体や技術を出す（まずありえんが）をやる場合
日本のほうが確率が高い。
>>190
R-77PD RVV-AE-PDの事だろ。これは資金難で全然開発が進んでない
情報源
http://sukhoi.masdf.com/index.html
ここでR-77の所見てみろ。
>>264
確かに核を何発も持ってたり自国の新型戦闘機を何機も持ってたりする国に反旗翻されたらそら怖いわな。
だから極東にS-300PMUだのS-400だの配備するんだろ。
これもPAK-FAが日本に輸出される確率が高い原因の1つ。
>>297
それやらかしたらエスコンの世界になっちまう。
>>316
クリップドデルタの出来損ないか？

情報源がMASDAFかよw
春休みだからってそれは無いわw

またものすごい電波が来たな
アメリカの同盟国にPAK-FAはちょっと考えにくいだろう
中国への輸出が微妙なセンなのは確かだが

521 ：最低人類０号：2008/03/03(月) 22:35:42 ID:WyhwRNJi0
【名前】アシュレイ☆ ◆R4tmh3EKwA
【分類】糞コテ
【コテキャラ】
　　不明
【ＡＡ技術】　☆☆☆☆☆
【ﾈﾀ技術】　.☆☆☆☆☆
【売名欲】　 ★★★★☆
【迷惑度】　 ★★★★★
【危険度】　 A

AA板、軍事板を中心として活動する糞コテ。
軍事板のＡＡスレでは、コピペの戦闘機のＡＡを貼っていく。
彼はミサイルが好きなようで、自作と思われるミサイルのようなＡＡを貼り付けていた。
それぞれ名称があるが、どれもこれも同じ様なものばかりである。
覚えたての軍事知識を使いたがり、無人ステルス駆逐艦だとかめちゃくちゃな事を言い始めるが、
軍事板ではスルーされ、一切相手にされていない。
しかし、本人はスルーされていることに気付いていないようだ。
AA板のアフォしぃ虐殺スレでは軍事板で覚えたわずかな知識と技術を振り絞り、戦争モノのＡＡを投下するが、
コピペしかできない彼にはＡＡを作る技術などこれっぽっちもなく、巨大コピペの集まりとなってしまった。
住人から「アフォレイ」や「職人気取りの荒らし厨房」と叩かれるが、本人はすっかり職人のつもりらしく、「職人叩きしかできない能無し乙」と必死の反論。
それが原因でさらに叩かれまくるが、彼はめげずに住人と不毛の争いを続けた。
結果、今は完全にスルーされてしまっている。
それでも彼はスルーされていると気付いていない。

「俺はもう精神が虐殺で血に染まってるからAAやら話やら映画やらそういった類の物で感動ってのはまず無いんだが。」という書き込みから、
中二病患者であると思われる。

【備考】
アフォしぃ虐殺スレpart7
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1198908596/

>>452
確かに突飛すぎたか・・・
反省してる。スマソ
でも中国輸出の可能性＜他の国なのは確実

PAK-FA売るとかｗｗｗ

ステルス技術＆対ステルス技術がチープ化するまで売らないだろ
そもそもインド絡んでる以上、中国とパキスタンだけはないわ

>>455
そこだけは絶対に輸出されないだろうな＞PAK-FA

>>453
・・・・・・・・
確かに戦闘機好きなのは事実

>>457

同じ顔文字板兼軍板住人として警告します。
軍板では付け焼刃な知識でコテハンをつけても荒らしか、
軽蔑の対象としかなりません。
小官スレ以外ではコテを外し、尚且つ半年ほどROMって軍板の空気を
知ってからレスを始めても遅くないでしょう。

>>458
コテは付けようが付けまいが関係ない。俺は俺の道を行く。
それだけだ。
いたずらに他人に干渉しないで欲しい。
軽蔑する奴は放置するまでだ。

↑ばか

コテの方がNGにしやすいけどなｗ

>>455
ロシアだから売るだろ？
ステルス性の欠片もなくしたモンキーバージョンをｗ

いいネタがでてきたのかと思ってスレを開いてみたら…

中国は滅亡するまでMiG-21いじってれば良いのに…

>>462
ステルス性を欠片も無くしたら１からの新設計でモンキー以前に
PAK‐FAじゃなくなるんだがそんな事もわかないバカか？

>>465

つ「リフレクター」

勿論溶接してｗ

ステルスと言う優位性がまったく無くなれば安いﾀｲﾌｰﾝに流れるだろうね。

寧ろMig35に流れる

いやいやグリペンに流れる。

スクホイ

いつの間にかスホイが石油メジャーになってたっつーオチでFA

ロシア、来年、第5世代ステルス戦闘機のテスト飛行開始
ttp://www.aviationnews.jp/2008/04/5_b7f2.html
Pak faの計画に関して
それまでの公表より早い年次が出てくるのは多分初めてだろう

エンジンがまだ開発され切っていない現状では、
多分当初は鈍重な代物だろうと思っている

それでも音速は簡単に突破するだろうし
低RCSにより観測されにくいまま
敵機をR-77や、下手するとR-77PDで完全なアウトレンジで
撃ち落せる機体になる

つっても117Sでも14.5tも推力あるんだからスーパークルーズや
コブラみたいな機動も余裕でやっちゃうんじゃないの

Su-27級の機体規模をステルス化したものなら空虚20t超でもおかしくないわけで

14.5tのAB推力だと
ミリタリー推力9.5t以上は有り得ないだろう、と考えるべきだ

となると、双発でミリタリー推力19t程度しかない。
スーパークルーズを行うためには、機体運用重量をその1.3倍までに
留める必要がある

空虚重量20tオーバーだとしたら、25tにするのはかなりきついだろう

思い切り後退角を大きくしたらもっと重くてもスーパークルーズ可能になる

PAK-FAの空虚重量は18t前後という話を聞いたぞ
これに燃料とか武装コミコミでどの位になるかな

>>472
http://brrs.exblog.jp/7062452/
2009年初飛行は去年からの確定路線

>>477
F-22もそんくらいだが、第五世代っつーのはとにかく重いな。
F-15の13屯が奇跡に感じるのう

・形が角ばってる。丸より角型は同じ部材なら強度が下がり、厚みを増す必要が出る
・機内にウェポンベイを要する。その分大きくなる

・基本的に増槽に頼らず、機内燃料だけで自国領空を
適当な基地から飛び立って行動半径にするくらいは
航続距離がいる

どうしてもステルス機は重くなる

RCS低減の優先による機体抵抗増大と、兵装内蔵/増槽無しによる抵抗減少は
どっちが優勢かね？

遷音速だと断面積より前後の長さに抵抗が依存して来るんだっけ
多少ごつくてもあんまり変わらんな

むしろ、大きな機体サイズを利用して

MiG-31のような「弱いアフターバーナーを使っての超音速巡航
(アメリカ基準のアフターバーナーを全く使わない超音速飛行でなく)」

をやってくるのではないか

>>483
スーパークルーズの持続時間はラプターで45分だったっけ？
ロシアお得意の大口径ターボジェット積めば楽々クリアだろ。

でもロシアのお得意の短足になると言う愛嬌も付いてきてしまう。

将来的に海外に売るつもりなら長足がいいだろうね

>>484
かつてMiG25がイラク上空をM2.8で25分間巡航したことがあったな。
着陸後は機体全体が大気摩擦熱で焼けナマシ状態になって再起不能になったらしいがｗ

>>487はスーパークルーズを理解していないと思われ

>>487
ひょっとして、中の人も焼きなまし？

パクファ、キャンセル？
PAK-FA Cancelled
ttp://forum.keypublishing.co.uk/showthread.php?p=1238724

そのトピ？スレ？内にすら、

4/3に「来年からPak faの飛行試験始めます」の記事があったりする
そしてその10日後に、キャンセル？

>>490
>ロシアの次世代ファイターとして一度広告されたPAK-FAは139億ドルを消費しました。
>それぞれの航空機の予算が3000万ドルのオリジナルの目標から8720万ドルに急増しました。
>「それには、長くて困った歴史がありました」と、アレクセイ・アルバトフは言いました、
>ディフェンスのために下院委員会の委員長を務める上級Duma職員。
>PAK-FA(新しい世代戦闘機概念)はアメリカのF-22RaptorとF-35Lightning IIの両方に
>匹敵しているように設計されて、ロシアの戦略核戦力を強化する必要性によって追いつかれました。
>PAK-FAがもうロシアの要件に収まらないと認めて、空軍は、航空システムのオーバーホールに
>お金を使う方がましであると言いました。 連邦政府の議会によって承認されるなら、既に使用中
>の状態で1,400機の航空機を400以上の追加SU-34、SU-35、および他の航空機を買って、
>アップグレードして、基金が近代化するように代わりに指示されるでしょう。
>地対空ミサイルも優先でしょう。
>「それは効果のある抑止物力を持つことに関するものです。」と、空軍司令官アレクサンダーZelin大佐は言いました。
>「それは重大な決断です。」 「私たちは、それが重大な決断であることを知っていますが、それは正しい決定です。」


要するに、費用対効果が期待できないんで中止するお ！＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ

つか、あの性能を本気で出すつもりだったのか…

ラプターより強く！F-35より安く！

え、出来ないの？
ｲﾗﾈ

8000万ドルぐらいならいいじゃないか
F-35なんかまだまだ上昇するぜ

たったの100億とか・・・

恐ろしい懸念

Pak faの技術者が中国に渡ったらどうするよ？

一次ソースが出てきてないし
ガセじゃないか

プラズマステルス機が8720万ドルってまだ安すぎるだろ。

>>499
そのプラズマ技術が上手くいかなかったんじゃないかな？
どう考えても怪しすぎる。
いまさら高性能RAM材料を開発してたら
何十年かかるかわかったもんじゃないし。

1.44のプラズマ技術も怪しいもんだったしなあ…

しかし一応完成まではして
初飛行まではするんじゃないのかなあ

後でロシアがやっぱ作りますになるかも分からん

Pak faは安い小型機だ、と言われていたが
結局ばかでかい高級機になってしまったか
80億円クラスならステルス機としちゃマシな方じゃねえかと思ったんだがなあ

第一にPAK-FAがプラズマ・ステルスだとロシア空軍が言ったことはない
第二にタスでもノーヴォスチでも赤い星でもPAK-FA中止なんて言ってない

ただのｶﾞｾと思われ

PAK=FAは中止どころか3千機調達予定だよ。

F-35は空軍型の調達数は半分になるらしい。

F-35に匹敵する数か！

今までロシアがパクパク詐欺とバカにされさえしていたから
一気に巻き返しに来たと考えようｗ
油断させて実は作ってました戦法

噂はネットにいい加減に流すｗ

何しろ輸出型（インド向け含む）だけでも７００機作るみたいだ。

ロシア軍向けは２５００機配備される。最強空軍の誕生だ。

一方JSFは計画大幅縮小乙

アメリカ涙目ｗ

ちょっと待て
ロシア空軍に2500機配備なんて聞いたことないぞ
ソースは？

PAK=FAはFA−２２の二倍の戦闘力がある。

>509
> 509 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2008/04/13(日) 21:16:52 ID:???
> ちょっと待て
> ロシア空軍に2500機配備なんて聞いたことないぞ
> ソースは？
>
> 509 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2008/04/13(日) 21:16:52 ID:???
> ちょっと待て
> ロシア空軍に2500機配備なんて聞いたことないぞ
> ソースは？
>
ロシアの現地サイトに飛んでみろ。

最強機が二千機も配備されるのか。もうどこもロシアに喧嘩売れないなｗ

だからロシアのサイトでも見たことないからどこのサイトか教えて
主要メディアは大体カバーしてるはずだけど聞いたこと無いぞ
当面1-2個中隊を配備するという話以外に具体的な配備数が出たことはない筈

全力で釣られるなよ

釣りだな

けど最終的にはロシアだけで二千機は配備されんじゃないのかな

アメリカでさえF-22を200機足らずしか配備できないのに、だぞ？

ラプターは実は失敗作だよ

アメリカはFA-22と言う未来型戦闘機を作るのか！

スホーイ･パックンチョかとｵﾓﾀ<<ｽﾚﾀｲ

つか、低価格ラインはインドと共同開発の方だろ
pakfaはフランカー後継

>>520
PAK-FAはインドとロシアの共同開発(というかインドには金だけ出させた)のはず・・・・

ところが近頃のロシア側報道を見てると、ちょっと違うものになるようだぞ
PAK-FAは2009年初飛行だがインド向けのは2012年初飛行と言ってる

あの国は実際にロールアウトしないとわからんｗ

てか今年初飛行だったんじゃないのかよ

今の所本当にどんな戦闘機か詳しくは分からんからな・・・。
F-35以下という最悪のパターンも十分ありえるし・・・。

少なくとも、予定より開発がずれ込むのだけは確定だろう

価格面ではもちろんF-22を下回るよな？

PAK=FAは間違いなく最強戦闘機になる。

F-35？ああ、」完全な失敗作でなおかつ価格高騰で調達数大幅減が確実になりそうなあの糞機体のことかｗ

ラプター越え確実のPAK=FAが負けるわけねーよボケ！！！

>>528
ほう・・・ラプター越えとは興味深いな。
どのへんが超えてるのか俺に伝授してくれ

それ未だにFA-22とか書いてた厨でしょ。

邪神のようなもんだろ、実際

邪神様に失礼だろ。

ドバイ政府系ファンドが救済の余寒

>>524
去年あたりからインドと開発方針でもめているから計画が遅延しているという報道がJANESレベルの媒体ですら何回か出ていたけど？
インドはMig29後継で小型軽量なステルス戦闘機のMig LFIの方に興味があるようで、カネをそちらのほうに重点的に投資したいが、ロシアはPak FAの開発を優先してやりたいので
インドの方針を拒絶していて、揉めて開発スケジュールが遅れている云々って。

後、ここ半年ちょっとでインドが中国と急速に接近し始めているから、技術や情報が仮想敵国の中国に渡らないためにロシア内部で開発体制を組み替えたりとかもしてるかもね。

>>533
既に非米産油国同盟に、サミットなどの場を使って非公式にインド向けと同等のモデルの売り込みかけてるだろうね。「2020年代のフランカー」って感じで。
後はF-35に投資したけど開発が遅れていて納入が遅らされている産油国から投資を仰ぐのもやってそうだよね。
この場合、ライバルは台風やラファール以外にEFコンソーシアムが開発中の第五世代戦闘機とかF-3になるだろうけど。

Ｆ−３てなんやねん

そいつは日本に持ってきたいって勢力だろうたぶん。
実現は無いだろうけど。

F-35に投資した産油国なんてあったっけ？
英蘭ノルウェーのこと？

>529
> 529 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2008/04/14(月) 18:45:36 ID:???
> >>528

機体の性能及びレーダー、アビオニクス、ミサイルなどすべての面でF-22ラプターを凌駕している。

ラプター厨涙目〜

インドが推奨してるMiG−LFIって中止になったんじゃねーの？

ロシア版JSFなのか？それとも輸出型か？誰か詳しいやついないか？

LFIは続報が聞こえてすら来ないからなあ
まあ、ロシアが主力戦闘機リプレースを諦めるとは思えないが

>>539
そろそろ「凌駕している」だの言葉だけじゃなくて
具体的なデータが欲しいところだなあ

来年飛行なら推測でもフカシでも出てておかしくないんだが

10年以上遅れてるんだから、どっか凌駕してないと話にならんだろ

後から出たからすごいものだと言うことは言えない。

ああ、後から開発した筈のステルス機が亜音速に成り下がったりなw
アメリカでも「YUTORI」が流行ってるのかね

もう、Su-27のリメイクでも十分ですよっ

Su-47実用化でいいよもう

>>546
Su-35BMがそれでは？

>>543
IRST等の対ステルス能力
あと空対地、対艦ミサイルが積めるとか？

>>549
それショボ杉だろ

稀少！GAINCORP Su47(S-37)ベルクト ベルクート
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最高額入札者： shoreneko (131）

数量： 1
入札件数： 1 （入札履歴）
開始価格： 4,000 円
入札単位： 100 円
出品地域： 山形県
開始日時： 4月 20日 23時 46分
終了日時： 4月 25日 22時 46分

>>549
ラプターにもIRSTとかあるのかな？

ねーよ

IRSTのある方が有利じゃね？

>>554
現状、相手にステルス機がいないのだから搭載しても意味が無い。
それと経験上、米空軍はIRSTに戦術的意味がほとんど無いとみなしている。

F-35がアレだとステルス開発を急ぐ必然性が下がるよなあ
インドの方の小型機の方が数は掃けそうだし

主なIRST搭載機

* F-4B/Nファントム2（AN/AAA-4）※後にTVセンサーに換装、破棄。
* F-14Dトムキャット（AN/AAS-42）
* F-16ブロック60ファイティングファルコン（AN/AAQ-32）※FLIRのモードの一つとしてIRSTと同等の能力を持つ。
* F/A-22ラプター（AIRST）※詳細不明。
* F-101ブードゥー?（不明）
* F-102デルタダガー?（不明）
* F-106デルタダート?（不明）
* J35F/Jドラケン?（S-71N）
* JAS39グリペン（OTIS）
* MiG-23ML/MLDフロッガーG/K（TP-23M）
* MiG-25PD/PDSフォックスバットE（TP-62Sh）
* MiG-29A/C/UBフルクラム（不明）
* MiG-31フォックスハウンド（STP）
* Su-27/33フランカー（OEPS-27）
* Su-30/32フランカー（不明）※OEPS-27にレーザー目標指示器を追加した改良型と推測されている。
* Su-35/37スーパーフランカー（不明）
* ラファール（OSF）
* タイフーン（PIRATE）

>>557
* F/A-22ラプター（AIRST）※詳細不明。
ぐぐっても一つも引っかからないし聞いたこともないんだが？

YF-22の段階じゃIRSTを主翼付け根に積む構想があったけどポシャったんじゃなかったっけ
少なくとも現行じゃ積んでないし積む予定はないだろ

一番新しいSu-35BMのIRSTはOLS-35という型番らしい
アフターバーナー焚いてない目標を前方からなら50キロ、後方からなら90キロの距離で探知できるという

そりゃ凄いな

しかし空気の清澄な時期のシベリア限定、とかじゃないだろうなｗ

ブラフと言う名の情報戦で冷戦を戦い抜いたロシア人の言う事だ。信じなきゃ！

>>560
その数値はガセっぽいな
ソースきぼう

knaapoにあったオフィシャルのpdfを見てくれ
ここにも載ってる

http://www.knaapo.ru/media/News/maks2007/su35eng.swf

IRSTと一緒に搭載されてるレーザレンジファインダは測距できる距離が対地30キロ対空20キロなので
タイマン時なら交戦距離自体はもっと短くなると思うが

ラファールやタイフーンにはあるんだな

>>564
航空目標としか書いてないから50km、90kmは大型機の話だろう
戦闘機サイズならずっと短いはず
下のMiG-35のドキュメンタリーだと、目標がMiG-29の場合
正面15km、後方45kmとなっている
http://www.aviapedia.com/video/new-mig-35-ols-video
急に3倍以上の改善なんて考えられないからね

MiGのはOLSってだけでSu-35の物と同一ではないのじゃないか？
MiG-29のOEPS-29とSu-27のOEPS-27の関係みたいな
MiG-35のは機体の下面にもセンサついてるし

同一じゃなくても性能差3倍はないだろ
>>564はメーカーの売込み用パンフレットだし、距離データの横のイラストに
なにげなくB-52が描かれてるのがミソだよｗ

> B-52
それこそレーダーで十分だなｗ
F-22でもスーパークルーズしてれば探知できるかもしれないが…
亜音速飛行を強いる装備という解釈でOKなのかな。
（全機装備する必要ないし）

探知距離が伸びてもレーダーを使わないとIFFの問題もあるし、実戦でどう使うんだろ？
ロシアは敵味方関係なく探知即攻撃なん？

データリンクで解決するんじゃね？ソース無いけどｗ

IRSTは索敵用というよりは奇襲用なんじゃないかな。
誘導を受けたり味方をおとりにして後ろに回りこめれば、中射程IRミサイルで
気づかれずに攻撃できる。

とりあえずそっちのほうに何かいると分かれば近づいてレーダーを使ってみることも出来る

>>573
逆に、そっちにいる何かを避けながら飛行するのに適してる気がする
特にステルス機の場合。

でも現状じゃ探知距離が短かすぎる

>>574
ステルス機はそうだけど、フランカーやタイフーンは何のために装備してるの？
敵がステルス機の場合、50km程度で探知できてもすでにロックオンされた後だろに。

ミサイルだって赤外線出すだろｗ

ロシアは中距離AAMでもIR/レーダホーミングのミックス戦術取ってるから。

アメリカがF-22の機密保持に大変ナーバスであるのには
何か特別な理由があるはずだが、ここで疑問が出てきた。

ステルスは雨に弱いんじゃないだろうか

成層圏に雨が降ると思うか？

＞　>>353 ：名無し三等兵 [↓] ：2008/01/25(金) 14:20:51 ID:???　＞　>>349
＞　最近の電子回路はGHzクラスの高い周波数の強い電磁波パルスを浴びせると簡単に焼き切れるか誤動作するよ。
＞　昔のように真空管中心だったらまだ強かったけど、集積回路が中心になってからはかなり弱くなってる。

・GHzオーダーはかなり昔（真空管が普通のころ）から実用されてまつ。
通常の無線としてはGHｚというと高いイメージが在るが、かなり昔から在るマイクロ波通信は「マイクロ波」の通りの周波数。
レーダーだってGHｚ台はベトナム戦争ではとっくに普通に使っていた。

昔から在る電子レンジや警察のネズミ捕りレーダの周波数（両方全く変わっていない）をググってみそ。
WW2だとローVHF〜UHF帯でしたが。
・実例を挙げると
SA-2ガイドラインのファンソングB、C、Eは７バンド（2.6~3.5GHz)と８バンド（4.3~7GHz）
中口径対空砲用のファイアキャンもバンド７
ファンソングに３種類在るのは、監視用、セミアクティブ誘導用照射、母体とミサイルの通信用それぞれ別だから。
（ガイドラインに限った事じゃないが）

・単純には素子（集積素子）は小型化が進む程弱いエネルギーで壊れる事になるけど・・・
フィルタや保護回路も進歩している。特にフィルタの能力向上はEP(ECCM)能力とか以前に根本的にレーダーの性能に
直結もする。

俺が小学生の頃、電子部品屋でC-MOSタイプの論理用ICとかは最初はアルミホイルでぐるぐるにされていた。
そこまでしてなくとも、黒い導電性スポンジに刺してあって店にはかならず「C-MOSのICは（静電気破壊防止のための、専用の）
黒い（導電性の部品取り）皿を使ってください」と張り紙してあった。

で、買ってきて基板に実装する前に、体の静電気を逃がすためにアースに触れてから触るわけです。
今は、これらよりもとんでもなく高い周波数で動作してとんでもなく密度が上がった部品も、それほど神経質に触らなきゃけない
ものはほとんど無い。内臓保護回路（けっこう単純）が守ってるのがほとんどだけどね。

・高い周波数ほどシールド、フィルタしやすい。
高周波化する集積素子が高密度化するのは、導体自体が…疲れたのでこのへんで。

>>578
中距離でIRというけど、ミサイル自体のIRセンサーでロックオンして発射して当てるという運用は難しいのでは？
（もちろん中距離の射程での仕事）

中距離の発射は
本体のレーダを確認、そこに向けてAAM発射→しばらく飛んでからAAMのIRセンサーで目標発見、となるのでは？
AMRAAMだって本体のレーダーがなければ、中射程ではまず使えないから。

中射程でも、霧／水蒸気（これらはIRを減衰、拡散させる）が少ない状態で、相手の後方に着けば、
戦闘機のIRSTで十分に捕捉できるでしょうけれども。

らぷたんは風が吹いたら遅刻して雨が降ったらお休みなんだよ！

サイドワインダー等ののIRシーカーは、排気でなく機体自体の高温部が発生する赤外線を拾う。
（そちらの方がずっと高温だから）
排気までしっかり拾えるなら、チャフによる欺瞞効果は大幅に現象する…と思う。
＃かなり前からUVセンサーとしての能力も兼ねるのタイプが一般的になったが、あくまでメインはIRなので。

>>580

でも離陸の時に濡れて、上昇すると温度が下がって表面に霜が張って
レーダーに映るんじゃないだろうか

らぷたんにとって雨そんなにヤバいものだったら、沖縄に配備しないってヴぁ。

こちとらの天気予報じゃいくら晴れていても「降水確率１０％」が普通。
ステルスに対してはXバンドとかの短波長レーダーがある程度有効だけど、もともと大気減衰が大きいので
レンジは短い。
で波長が短いほど雨や霧に弱くなる（光と同じでつね）
＃というか普通の地上用レーダーでも雲とかの影響は受ける、台風とかだモロに）

IR、とくにパッシブ（IRSTとかの）も雨や霧に弱いのは同じ。
つまり、雨だと大気がステルス性を強めてくれるわけですね。目視もされにくいし。

>>581に補足、>>578の
＞ロシアは中距離AAMでもIR/レーダホーミングのミックス戦術取ってるから。
という事自体はまったく正しいです。
なんか勝手にからんだような書き方になったすまそ。

ラプター、沖縄配備の時は雨が降ろうが風が吹こうが普通に野ざらしにしてたからな･･･

>>584
今は、赤外画像解析だから、全然関係ないでしょ。
チャフ撒こうが、飛行機の形をしていなければ効果が無い。

チャフはレーダー欺瞞でそ。IR欺瞞はフレア。これもIRイメージには効果薄だが。

>>589
そうですね、ターン（AA略
シーカーつーても前からIRビデオカメラに近いモノに進歩してきてましたから。

飛行機の形を判別してるとは思えないなぁ…
画像から角速度かなんか求めて判別してるとかじゃなくて？

F-22なんかが機体輪郭を欺瞞する迷彩塗装してるって事は、IR画像シーカが
機影と背景を弁別してるって事でしょ。ASMみたいな高尚な事はしてない
だろうけど。

赤外画像解析シーカー対策に、熱スモークなんてどうだろう。

>>592
形状認識はやってると思うよ。飛行機かどうかじゃなくて、最初にロックしたときからの
変化を見ていく程度だと思うけど。大きさを追うだけでもだいぶ性能が上がると思う。

今どきデジカメでさえ顔検出普通にするからな

もはや完全にスレ違だが
>>582
おまいさん、なにいってんだ？
ロシアの中距離AAM(アラモとか)は中間誘導は慣性+データリンク、終末IR誘導
でLOALできるんだべ…

コテハン名乗る自己顕示欲の亡者はシッタカでFA

>>597 すまん、その通りです。
＃中距離で策敵→発射をIRSTだけでは（通常）できませんよ…ね。

６００

排気口の熱しか感知しないから後ろからしか分からんのでしょ

最近のIRSTは機体温度で探知する。
ロシアの最新型だと、データリンクで複数のIRSTを結んで、三角測量でステルス機さえ測距する
らしー。

ラプたんのステルスも終わったな。

>>602
それ、味方を測量してるかもよｗ

IRSTの有効距離に入る遥か前にAPG-77に補足されてるだろ。

IRSTは所詮パッシブだからな。
どんなにセンサーを改良しても、大気中の赤外線の到達距離で上限が
決まってしまう。
高空ならいいだろうけど、低空それも悪天候なんかになったら全く無力になるはず。

>>602 失礼だけど、全く終わっていないと思う。
むしろ、
・通常の目標は単機のIRSTで方向まで解る。
・F22には、IR放射対策がされていて、エンジン付近のボディ表面の温度が低い
（かなり寄らないとIRSTでは見つけられない）
・排気温度は拾えるが、存在はわかっても分解能がアイマイすぎるので、解る方向は大雑把すぎるという結果に
＃波長の問題も。
（これも寄れば（ｒｙ））
・単機でコレでも、複数の機体のIRSTのデータを三角測量すればもっと厳密に方向がわかるので使える（かも）

>>605　ロシアらしく、大出力のIRイルミネーター（照射機）で照らしつけて、というのは現実的でないとおもたｗ
＞大気中の赤外線で
そうなんですよね、近距離ならほぼ距離の比例に近い減衰率ですが。

あと、データリンクってのもまずい要素。
IRSTはパッシブで相手に悟られずに使える、という利点が大きい。
データリンクする距離はそれほどでもないのが幸いだが、電波でデータを送受信しなければいけない。
・送信は敵（この場合、相手のラプターに限らない）に拾われてしまうと
　・存在が露呈する
　・完全な解読はできなくとも、波長や変調からｒデータリンクのものだと露呈する
　・方向もかなり正確に露呈するだろう（距離はそれより難しいが）
・妨害でデータリンクがソフいくいトトキルされる可能性もある（妨害する側も、電波を出すというリスクを負うが）
　・妨害も敵以外にやられる可能性が有る。

　まあ三角測量の通信は近距離だし。さらにCDMAの類だとさらに妨害は難しいくなるけど。
＃CDMAはその帯域全体を潰すという手も有る。

・レーダーだが、米軍がU2のSAM対策装備は三角測量だったんだけど…
後のF4にのSAM対策機器は、４方向の指向性アンテナを積んで単機で方向を解析できるもの。
（F4では最初から）

まぁ連休だなぁーって感じがするが…ｗ

>>602
まず…AMRAAMの中間誘導も慣性+データリンクだというのが解っててしゃべってるんかいな？ｗｗｗ

それにPAK-FAにもレーダーはあるんだよ？IRSTはそれを補助するんであって単独で索敵･誘導するもんじゃない。
だいたい>>604も言ってるが、IRイルミネーターを使うにしても、それが届く遥か前にAPG-77に補足されてるだろ。

それとステルス機の利点は非ステルス機に対するファーストルック･ファーストキル。
ステルス機同士の交戦だと、レーダー性能とRCSなど索敵されにくさの勝負になるだけで
極端な性能差が無い限り現状とあまり変わらないんだってばｗ

そろそろ敵ミサイルを手持ちミサイルで自動迎撃なんてデフォだろう。
非ステルスでパイロンに唸るほどミサイル積んだ奴が最強だろJK

＞非ステルスでパイロンに唸るほどミサイル積んだ奴が最強

板野サーカス最強ですね、わかりま（ｒｙ

板野サーカスが最強なのは既知だったと思ったんだが

いやいや、敵の迎撃ミサイルを浪費させるためにロケットランチャー常備になるんだ。
だからダグラム最強。

なにをいう、ミサイルを全てうち落とすために変形して人型になったり、鳥足になったりする戦闘機こそが最高。

そういやスホーイ設計局がつくったという設定の奴もあったな

age

あまりにもかそ

情報全く出てこないからね。
順調にしろ炎上中にしろ、ネタがなければ話がはずまない

やっぱ秘密に開発しないと兵器らしくないぜ

ロシア軍が極秘に開発
って響きは確かに燃えるね
まぁ極秘ではないけど

３ヶ月新情報がなかったら、計画頓挫とみなすことにしようぜｗ

>>619のレスを見て涙目で情報を小出しにするようバルエフスキーに頼むポゴシャン
頑として首を振らないゼーリン

なんだ推力たった14.5tか
それでフランカー並の大きさ+ステルスじゃ間違いなく機動性はf22以下だねw
ロシア完全終了だな

ラプターが無意味なまでに機動性ありすぎるんじゃねーの、ステルスの癖に

14.5t×2
将来は15tオーバー×2　になる

だが機体そのものは、少なくともラプターより大きくなる
死に物狂いで重さを削ってラプターより軽くするかも知れないが？まず有り得ないｗ

Su-27は、機体そのものの性能でF-15をあちこちで上回るものに仕上がった
だがPak-faの、F-22のスペックを上回る部分はずっと少なくなるだろう

しかし、そこにAAM携行数、が入ってくるのは確かだろう。翼を折り畳めるR-77は
AMRAAMよりコンパクトだ

まあロシアの場合は出来てみないとって部分が大きそうだからなー
ぶっちゃけ出来るかどうかすら疑問だしw

そこでプラズマステルスです。

プラズマステルス・・・いあいあすとらま

>>621
機動力を決定するには強力なエンジンは要素の一つでしかない。
ポストストールでも推力を維持／復帰できる能力も重要。
どちらかというと負の静安定性を維持できるレンジの広さとそれを裏付ける機体の空力特性や飛行制御システムの能力が重要になる。
実際、「コブラ」「フック」と言った高機動デモンストレーションは、最初は現用戦闘機ではフランカーでしかできなくてフルクラムですら無理だと言われていたけど、
フルクラムでも数年後には制御系の改良で容易にできるようになったし、西側の第四世代や3.5世代戦闘機でもフライトコードをしかるべき物にした上でGリミッタ外せばできるんじゃないか？
今となっては20世紀末以降に開発着手した新鋭戦闘機はどれも推力偏向と空力的な制御の両方で超高機動を実現してるからシステム統合能力や信頼性が勝負を決めると思うけど。

そもそもラプターやpakfaのようなフラッグシップに曲芸じみた運動性は必要なのか問題だな
ましてフランカーが当分は主力のロシアなら

>>628
制空戦闘機のフラッグシップだからこそ格闘戦能力を決定付ける機動力は過剰なぐらいに必要
特にアメリカはベトナム経験のある世代がいま上に着てるからなおさらだね

「曲芸じみた運動性」は「格闘戦闘力」じゃない件について

てか、輸出モデル以外はウケ狙いの設計はしないだろｗ

>>630
「曲芸じみた飛行」は勿論実戦ではまず使われないが、機体システム自体のマニューバの限界の深さと限界領域での信頼性を示すには重要だ。
逆説的な言い方になるが、あれだけの飛行が出来るとわかってる物であればパイロットも無茶をやりやすいし、それ自体BVR戦闘が普通になった今でもミサイルに対する回避運動でミサイルを躱すには重要な要素になる。

あんな低速でミサイル避けられるの？

>>632
ちゃうちゃう。ポストストール領域での機動性と信頼性の優劣が生死を分けるって話。
この部分は低速だろうが亜音速だろうが超音速だろうが変わらない。と言うよりは超音速領域でこそ無茶するときの条件がシビアになるから、低速領域であれだけの無茶ができると言うのはそれだけ超音速領域でも余裕があることにつながる。

高速でじゃあのマニューバできないだろうし、
その範囲内でストールするなんて論外。

目隠ししてマトを撃ち抜くなんて実戦では無意味だが、射撃技術の高さの証明にはなるってことだろ

便りがないのは元気な印！

誰かコムソモルスク・ナ･アムーレまでスネークして来い

>>636
すでに孤独死の可能性もある

age

便りが無いからほっといたら、1０年後にダムの底で（ｒｙ

水面が割れて派手なBGMとともに秘密基地から発進するわけですね、わかります

何でこうなったのか分からないが、使えるなら問題ない

が基本の露兵器なら戦闘機が二足歩行兵器になるぐらい大した事じゃない

ロシアなら・・・ロシアならF-22を越える戦闘機を作って旧東陣営に売りまくってくれるはず！！

>スホーイPAK-FA
http://indianaerospace.files.wordpress.com/2007/08/vityaz.jpg

これまたえらく古い想像図だな

これスホーイじゃなくMiGのI-2000案じゃないか？

元気でいるか
お金はあるか
プラズマできたか

てるま

>>644
単発だしどう見てもLFIだな

PAK-FAのナンバーはSV-51だって

>>647

この後の詩、頼む

>>651

元気でいるか　
ガセには慣れたか
プラズマ出来たか
エンジン無いのか　
お金はあるか
マジでいつ飛ぶの

ラプタンから出遅れた長く暗い時
スホイの地元に油田成金の金ピカ煙突
この機体をステルスに描いたガセ画像が
増えればお前が計画されてから
八年目の春

実機が無理なら　
モックでもいい
“予算くれ”の一言でもいい
お前の雄志を待ちわびる
このスレに見させてやってくれ

元気でいるか　
ガセには慣れたか
プラズマ出来たか
エンジン無いのか　
お金はあるか
マジでいつ飛ぶの

産休

ロシアの戦闘機メーカー『ミグ航空機製造』が国営航空機統合組織『UAC』に2008年末にも吸収
ttp://www.aviationnews.jp/2008/05/uac2008_019c.html
旧ソ連時代の複数の航空機設計体制と決別し『イリューシン』『トゥポレフ』、『スホーイ』、『アントノフ』、
『ミコヤン』を大同合併する政策が打ち出された。新組織は設計、製造、販売を垂直統合し、欧米の
航空機メーカーと同一の経営体制へシステム・チェンジする。

>>643
売る相手なんて当面インドぐらいだろ。
最新のフランカー系より確実に高値になるっていうのにそうそう買える国があるとは思えん。

>>655
中南米とか中東諸国は？
特にイスラエルと敵対しているイランや北アフリカのイスラム諸国で金回りがいい国は買うんじゃないの？
後は経済復興しては来てるけど絶えずアメリカの脅威に更され続けてる中南米諸国、特にベネズエラなどの資源保有国

＞イスラエルと敵対しているイランや北アフリカのイスラム諸国

基地に着いた翌日にはモサドが爆破するか
ハンガーごとF-15Iに爆撃されるかｗ

全くの新型機だし機密面からも輸出は控えられると思う

第五世代ともなると金出せばおｋなんてゲームの世界な話なんざ全く通用せず、
これまで以上に手間かかって
一応金だけはなんとかなる程度の国じゃ扱いきれんだろ

イランにそんな金ないよ
っていうか戦闘機売れないんじゃなかった？だからF-5魔改造とか開発してるのでは。

最近フランカー系列買ったばかりのアルジェリアやベネズエラも当面は買い物しないんじゃね

とりあえずは完成して空軍に行き渡り空軍内での対ステルス研究がある程度進むまでは輸出はないだろ

>>661
実際にはロシア本国とインドでの実戦配備がある程度進捗して、運用方式や戦術が固まった時点から他国への引き渡しが始まるだろうから。
中南米や中東などの戦略的友好国への引き渡しは2020年代前半以降だと思いますよ。
インドとロシアの間での思惑のずれを考えると、全体スケジュールに一二年の遅れは覚悟する必要があるんじゃないかと…

ロシア資源戦略上重視しているイランや中央アジア諸国への輸出の初期ロットの生産着手自体が2020年代半ばになるかも。

20年代頃にインドロシアでの配備が軌道に乗ってくるがいいとこだろ。
そもそもその頃の友好国や情勢なんてどうなってるか分からんて。
香ばしいくらいに楽観的思考だな

>>663
今の調子だとインドとロシアが割れる可能性の方が高いですよ。
最悪の場合、インドとロシアの両方で特許紛争と同時に同型機の販売競争が起こりうる。
中央アジアは微妙。逆に言うとロシアが影響力を行使し続けるために提供する可能性は強くある。
イランは反米包囲網を形成している限りに置いては、中東の他国やアフリカ方面へのサポートも兼ねてライセンス国産させる可能性もある。
アフリカ方面は読めないけど、欧米が退いた穴に中国が入り込んでる事を考えるとロシアもアフリカ政策を重視して中国と競合する可能性が大きい。
武器売却合戦で中国ステルスvsPAK Fa (又はMig MFIクラスの小型機)と言う構図は十分ありうる

ロシア戦闘機スレより転載
インド、ロシアとの戦闘機共同開発に関する役割についての疑問
ttp://www.bharat-rakshak.com/NEWS/newsrf.php?newsid=10116
【要約】
インドはロシアと共同開発する2009年に初飛行する予定のPak-Faについて
の作業をまだ開始していない。一部の評論家は既に機体設計が決定されて
おり、来年初飛行する機体に関するインドの役割について疑問視している。

インドはロシアとの間でPak-Faの共同開発について同意したが、匿名の情
報提供者によると「我々はまだ価格と投資費用について話している段階」
と明かした。

B.K.Pandey前空軍中将は「もし試作機が既に決定されたのなら、インドの航
空宇宙産業が計画に寄与できることは何も無い」と述べた。

インドはテジャス戦闘機とドルヴ汎用ヘリに使用された炭素複合材技術を提
供を出来るであろう。ロシアは、ステルス戦闘機の複座型6機を製造する予定
で、インドの技術者はPak-Faの胴体前部の設計に貢献し、機体構造改良の
ための複合材とアビオニクスの開発に着手するであろう。

Pak-Faは2018年にロシア空軍とインド空軍に就役するであろう。

Pandey中将は、「ロシアがインドを計画に参加させたがったのは、彼らが資
金と市場を欲したからだ。」と述べた。「もし我々がHALで航空機を組み立て
るために技術移転を得ることが出来るなら、インド空軍は戦闘機を購入しな
ければならない。そう、彼らは確実な市場を有しているのだ。」と語った。

age

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

【公開中】コミュニストはSEXがお上手?【映画】
原題： LIEBTE DER OSTEN ANDERS? - SEX IM GETEILTEN DEUTSCHLAND 製作年度： 2006年
監督： アンドレ・マイヤー 上映時間： 52分
あらすじ： 米ソ冷戦時代の象徴として分断されていた東西ドイツは1990年に統一、社会学者たちがそれまで謎だった東ドイツ生活の実態の詳細なリサーチを始めるが、
東ドイツではセックス初体験の年齢が西ドイツより早く、85％の女性たちがオルガスム体験者で、東ドイツの男性は西ドイツの男性よりもペニスが 6ミリも長い、
などの衝撃データの数々が明らかとなる。（シネマトゥデイ）
http://info.movies.yahoo.co.jp/detail/tymv/id330181/
予告編↓
http://meta.yahoo-streaming.jp/cgi-bin/yahoo/movies.asx?cid=20080612005cs0000movie1m
http://info.movies.yahoo.co.jp/detail/tymv/id330181/

ロシア軍用機スレより転載

ロシア空軍は、2013年にも第五世代戦闘機を配備の可能性。
ttp://en.rian.ru/russia/20080707/113422740.html

「ロシアは新しい第五世代戦闘機を2013年に手に入れることを望んでいる」
とアレクサンドル・ゼーリン空軍大将が月曜日に語った。「我々は、新戦闘機
が2009年に試験飛行を開始し、2013年に空軍に引き渡されることを望む。」

スホーイPAK-FA、もしくはT-50として知られる新戦闘機は極東のコムソモ
ルスク・ナ・アムーレ航空機工場で製造される。

同機は、強力なエンジン2基を装備しており、航空優勢を確保し、対地対艦で
の確実な目標破壊を保証する、高い機動性とステルス性を売りにしている。

いくらかの専門家は、同機はアメリカのF-22とF-35の双方に相当する機体で
あると信じている。同機は、ロシア空軍のSu-27とMiG-29を代替し、輸出も行
われるであろう。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215517451/

ニュー速のスレ

予定の話は少しとは言え聞こえてくるのに
今現在の進行状況については全く聞こえてこない

ﾍﾞﾙｸﾄじゃないのか、好きだったんだけどなぁ

どうみてもステルス性能F15以下だろうしなぁ＞ベルクト

ＰＡＫ−ＦＡの性能の良さはわかった。

でもミサイル大丈夫？

ロシア製ミサイル、当たらないっていうじゃん。　現代戦において、性能の悪
いミサイルしか積めないのは致命的。

>>669
> 2009年に試験飛行を開始し、2013年に空軍に引き渡されることを望む。
試験飛行は2008じゃなかったっけ？
それにしても、初飛行からわずか4年で実戦配備しようとは大した物だ
F35はあと何年かかることやら

>>674
釣れますか？

>>675
2013年までに米で言うところのYナンバーなしの機体の一号機ができれば御の字だろうな

しかしそのころにもまだF-35は完成しないのであった

ホーネット→スパホ
みたいな感じがするな…エンジン周辺はフランカーとあまり変わらないような

角度とか変えてるんだろうが「望む」という言葉のとおり順調にいった場合なんだろうな＞４年で配備

PAK-FAと-F-22は格闘戦ではどちらが性能が上？

韓国のすーぱーせんとうきF-50とPAK-FAはどちらがつおいの

>>674＞ロシア製ミサイル、当たらないっていうじゃん

1990年代は、ロシアの中射程の中型AAMの性能は信頼性が低かった
だが2000年以降のロシアの経済成長に伴い、兵器の信頼性も
どんどん上がっていると警戒されている

（R-40アクリッドがレガシーホーネットを撃墜したように、中射程なのに赤外線誘導で
弾頭が大きな特異なAAMとかは別だ）

とはいうものの、前プーチン大統領の目の前でミサイル発射失敗をやらかし
プーチンが激怒した、というニュースもあったなｗ

まあ、金食い虫の筈のTu-160の再生産を始めるまでにロシアは景気回復している
もともとソ連→ロシアの技術力は高く、これで工場の歩留まりを上げるだけの余裕が出来れば
決して油断は出来ない

従業員がウォッカ飲んでR-77のセンサー作ってたらダメだろうなｗ

F-22はアメリカの軍事機密の塊です。
F-22を売ってくれないならロシアからPAK-FAを買えば良い。

>>682
ばっかだなー。むしろｳｫﾄｶが不足してたから能力が低かったんだ。

結局、新情報は初飛行が2008年後半→2009年に延期っつーことだけか。
新情報はいつも延期のことばっかｗ
あ、つーことはPAK-FAそのものがキャンセルされたっつーのはやっぱガセ確定？
だよねｗ

>>685
どこの電波情報だよｗPAK-FAキャンセルってｗ

>>685
遅延は最近の戦闘機開発では当たり前な事では？
ロシアに限った事じゃない

>>671
去年の後半にKnAAPOにて試作機の製作開始って出てたぞ

>>683
PAK-FAもロシアの軍事機密の塊だろw

売るとしたら一部出資してるインドにダウングレード版を少数程度だろう
今までのフランカー系とは全く違うから整備設備も揃えなきゃならんし

　フランカーみたいな秀麗なフォルムなやつじゃなく、ＭＩＧ−３１やＭＩＧ−１．４４のような、これぞロシア戦闘機！みたい
なスタイルなのがいいなぁ。

SuｽﾚでMiGスタイル待望するとは。。。。

出入りだ！

MiG-23がいいお

>>691
それはどっちかっていうとソ連機って感じじゃね？
ロシア機はフランカー以降のスマートなイメージがある

たぶんTsAGIのデータを元に設計するだろうからスホーイでも
ミグでも似たような機体になるんじゃないの？

27より15の方がイカスよな！

>>696
同じ風洞データを下にして作られたと言われるMiG-29とSu-27じゃﾃﾞﾝﾃﾞﾝ形はかわってしまってるからなー。

MiG-29とSu-27の違う点はどこだろう。
高迎角時のヨー安定の作り方か？
MiG-29は垂直尾翼の外反角と前縁延長
Su-27はベントラルフィン

Mig嫌い。

>>698
そう？
よく似てると思うけどなぁ。

>>701
MiG-29はより前線に適したスタイルに。
Su-27はより防空に適したスタイルに。

まぁスタイルと言うよりは機体規模の差と言うべきかも知れないけど。

防空特化といえばMiG-31

それは言えるな。
MiG-25からの血統だしな。

むしろ１機種で複数任務とかアメリカ的。今はそういうのがハヤリらしいけどさ！
Su-27系は「長時間の空中哨戒と格闘戦が可能」だから流行ったのかねぇ？
実際には空中哨戒よりも「へへへ。お隣さんにちょっかいだせるぜ…」なんだろうがｗ
Pak−Faがどの程度航続距離かで、売れ行きも変わるんだろか。

>>705
マルチロールになる可能性は高くはないかも。
今のSu-35程度の多用途性は持たせるだろうけど、ステルス性やシステム能力とバーターになる場合は割り切ってくると思う。
長距離侵攻時の対地攻撃はSu-34タイプ中心や2018年型爆撃機を主力にしていくんじゃないかな？
フランカーの場合と違って、相当戦略的に売るんじゃないですか？友好国や敵対諸国に対抗できてロシアの制御が効く国家や民兵にだけ売る。
モンキー売るわけには行かないけど、細かい所の仕様を変えておいて、バラされたりESMで解析されても本国の作戦機には影響が出ないようにするとか。

なんでアメリカの2018年型爆撃機がそこで出てくる？

ロシアの次世代爆撃機のコンセプト図みたいなものがあったなあ

B-1とB-2を無理やり混ぜたみたいな、全翼に近い形態で
可変後退翼という代物だった
アメリカの2018年ボマーとは違い、超音速飛行も目指していたかな

>>706
売れる国はかなり限られると思う
確実にフランカーより複雑で高価な機体だろうし、売って貰えて稼働率を保てるのってインドぐらいじゃないのかな？

アメリカは日本にF-35を売りたがっている

タイフーンとF-35で、日本のF-I任務にどちらが適しているか？という問題を
Pak faが周辺国に配備されるか否かで、判断する必要がありそうだ

Pak-faがどの程度の性能を達成してくるかによるだろ。

F-35はステルス機、とはいえ格闘性能が優れているでなし。

ロシアが日本の重大な脅威とならず
中国や北朝鮮にステルス機が配備されない状況を考えてみると

これなら、タイフーンで十分対処できる
中国がステルス機を配備するまではタイフーンで良い

だが、隣国の韓国がF-35Aを配備するだろう
そして彼らは日本上空への示威飛行くらいは十分やる筈だ

これに対抗しなきゃなあというのなら、タイフーンの取得はあまり多く出来ない

中国が劣化ステルス機をロシアに売ってもらったとする
劣化と言っても、AWACSで200kmまで接近しないと探知出来ないくらいのもの
つまり、戦闘機同士でなら簡単に探知できず、非ステルス機相手には
優位に立てるくらいというくらいだ。

これなら、F-35の方が良い
そして中国にこのような機体が売られる時期までに、日本は一定機数の
F-35Aを導入し戦力化しておく必要がある

勿論、韓国もその頃にはF-35Aをある程度は導入している筈である

ロシアとも軍事同盟を結べば良い。PAK FAは日露共同開発で。日本は何だかんだ言っても
所詮は小国に過ぎない。大国の力をうまく利用して生き残るべき。アメリカでもロシアでも中国でも、
国益に叶うのであれば手を結ぶ事をためらうべきじゃないね。

>中国が劣化ステルス機をロシアに売ってもらったとする
またパクられて売られていくわけですね。

だが問題は、

・中国がPak faのフルステルス版？を導入するなり
自国で独自に十分な性能のステルス機を作ってしまった場合
・ロシアが露骨に日本に対して攻撃的な態度を取るようになった場合

この時だ。AWACSですら100kmまで接近しないと発見できず
R-77PDで攻撃される危険に晒される、くらいのステルス性だとする

正直言って、Pak faが更にR-77の折り畳み翼を利用して10本搭載とかやった場合
あるいは中国もそれに相当する機体規模でステルス機を作った場合、
F-35Aを同数程度揃えたくらいじゃ、どうしようもないｗ

安いステルスUAVを導入して先兵にするとかが良いかも知れんが
そういったものを日本が導入出来るか、財務省が予算をくれるか、
その辺が疑問だ

最悪なパターンじゃないかそれｗ

あとは日本が心神あたりで技術を蓄積して
どの程度のステルス戦闘機を、何時頃作れるか？にも拠る

2023年初飛行、2028年配備というのであれば
機体性能や特製如何であれば、日本での運用に限りF-35Aを凌ぐものにはなるだろう。

だが、Pak faが十分な機体規模で大量にAAMをぶちまけて来るような機体であれば
これでも対抗は困難なのだ。
但し、現時点でロシアは推力15t台のエンジンでも開発に手間取っている状況ゆえ
あまり大きくは出来ないかもという楽観した見解もあるが

実際にステルス対ステルスが起こる前にAWACSやAEWの対ステルス研究やってそうではあるがな。

しかしPak faは2015年には配備が始まりそうであり
これが強硬に周辺国に行き渡り日本に飛んでくるようになったらアウトだろう
初期不良だらけのF-35Aを幸運にも手に入れられたとしても、2020年には
Pak faに振り回される事になってしまう

＞あとは日本が心神あたりで技術を蓄積して
＞どの程度のステルス戦闘機を、何時頃作れるか？にも拠る
＞　2023年初飛行、2028年配備というのであれば

それは考えられる上でも奇跡に近いハイペースでのシナリオだ
悪いと、とにかくものにするという考えで作る予算が与えられ続けたとしても
それより7年遅れる恐れすらある

中国もステルス戦闘機は研究している。2014年初飛行を目指すと言っているが
これはもっと遅れるだろう。だが、2020年には初飛行し、2025年くらいから配備が始まるくらいには
見込んだ方が良い

これらから、140機のF-4EJ改&F-15JpreMSIPを
どの配分でタイフーン&F-35にすべきか？と議論する事になるだろう

日本周辺が2025年までにPak faクラスのステルス性の戦闘機だらけになるのであれば、
今年の年末にジェットエンジン試験施設の拡大予算付けてもらえなかったら、
日本終わりだ、と考えたって過言ではない

>日本周辺が2025年までにPak faクラスのステルス性の戦闘機だらけになるのであれば
この前提がまず実現するかどうかが・・・だよ。
日本だけペースが遅くそのほかがハイペースならぶっちゃけ抜かされるのは当然のゲームだ。

国産ステルス戦闘機は、厨妄想全開ですら初飛行2020年より速くするのは憚られるくらいだからなｗ

2011年心神初飛行、2013年研究終了で
データまとめてそれらから仕様書書くのに2年は掛かる
それを財務がすんなり通すかどうかも分からない

周辺国でPak fa配備、中国でステルスJ-14（アクティブのPl-12を4発機内搭載）が初飛行！
と2020年になった状態で、焦って財務がOK出したとしても、そこから初飛行まで5年掛かるだろう
迎撃のみ試験して配備しても更に5年だ

周辺国って書くからおかしいんだよ。
ロシアがPak　Faを配備ならわかるけど。

最初に配備されるのは極東の部隊らしい
Su-27SMも極東に優先配備だしロシアの東方重視ぶりが伺えるな

いくら極東重視でもロシアはロシアだからな。
東西南北が別の国でかつ両方がPakFaを配備するってんなら周辺国がPakFaを配備するって言ってもいいけど。

4箇所だから両方じゃなく各方面にだなｗ

ではPak faが2027年にベーリングに配備されて
アラスカのF-22とタイマン張る状況を妄想してみよう

国境すら決まってない中国にPakFaだけは無いだろインド的に考えて

ある意味では中国がバランスブレイカーだよな。
民度ブレイカーでもあるから。

>ステルスと周辺国
やっぱ当分はロシアの極東軍管区空軍だけじゃない？
最近の動向から見て中国に出来たての新鋭機を売るとは考えにくい
また韓国に売る義理も無い

欲しがりゃ売るだろ。

金を積んで欲しがればだが。

>>720
2015年までに配備可能と思ってるロシア軍関係者がいたら、
そいつはウォッカの飲みすぎでいかれてしまった奴だろう。
計画遅延はロシアに限らず何処の国でも、もはやお約束といっていい

>>729
プーチン時代にケリが着いたのがどこで後はどこが決まって無いんだっけ？

どの道、今世紀半ばには中国は国力で日本を上回って来るんだから、じたばた
しても仕方が無い。それまでに仲良くなるのが日本にとっては一番の安全保障だな。
まぁ、一部の厨房には理解できない話かもしれないがな。

仲良くなる＝手下になるじゃなけりゃどうでもいいがな。

今だってアメリカのポチなのに、何カッコつけてんだよ。アホだな。

言い方を変えよう。現状を維持して虐殺されなきゃどーでもいい。

>>734
中印。

>>729
国境は最近最終確定して島が中国に引き渡された

ってちゃんと読んでなかった、印中国境か。

ていうかインドが噛んでることを忘れていた

中国と仲良くなるとアメリカと険悪になるかもしれない。

アメリカが中国と仲良くするなら問題ない、というかその場合は選択の余地が無い。

仲良くなるならまだいいけど、冷戦に発展しかねない状況になる可能性も高い。

インドにさんざん金出させて、
PAK-FA完成したら国境問題煽って中印に売りまくるでおｋ？

そして中華PakFaが世界の空を飛ぶわけですね。
ドンだけロシアアホだよ。

中国には売らないんじゃないか？
最近兵器で揉めまくってるじゃん

ロシアがアホなのは昔から
タリバンやアルカイダに武器をしこたま売って
アフガンやチャチェンで自分に向けられる情けなさ

いや、それを言っちゃうとアメリカもかなり・・・

これだけ中国にパクられた上にさらにPakFaまでくれてやったらナンバーワンのアホだろ。
って話だ。売らないことを願うけどね。

結構前にロシアの対中兵器輸出がほぼゼロになったって出てたがな
それに先日のSu-27コピー騒動で決定的かと

初飛行すら果たしてない物で香ばしい妄想すんな

どこにどれだけ売るかは早く決まれば早く決まるほどいい。

>>750
インドとの関係とか、普通に考えて中国には売らんと思うけど、
ああいうのはあくまで利害で動くから、安心してるとある日突然に・・・
ってことになりかねんような

まぁどうせダウングレードモデルさ
MiGも小型の第五世代機作るみたいな事言ってたけど
これも国の支援でやってるのだろうか

ダウングレードでもガンガンコピーして安価で売りまくれば大元の販売先を食われる。

今月のJ-wingでも見たけどステルスのダウングレードは大幅な機体再設計が必要で難しいらしい
アビオだけじゃなくてドンガラその物が肝だからな

>>750
＞ロシアの対中兵器輸出がほぼゼロになったって出てたがな

そんな話は無い。
あったとしたら産経の誤報。

214 ：名無し三等兵：2008/06/11(水) 20:01:58 ID:???
>213
6月9日のフェニックステレビ（鳳凰電子台）のインタビュー

スホーイ社長のコメントを要約。

・ロシアと中国の間の軍事合弁作業で報道されているような摩擦
は無いと強調。両者は積極的に接触を行い、新たな合弁事業に
ついて論議している。

・国際軍事技術の発展は早く、変化し続けている。中国はロシア
兵器を多数購入している主な国の1つだが、中国はこのまま購入
し続けることは希望しないだろう。同時に、知的財産の売買の需要
があり、この要求も必ずロシアと中国双方の国防と軍需産業の利
益となるだろう。

・2007年に中国は新型戦闘機J-11Bを搭乗させたが、これはSu-27
ではなく、中国の多用途戦闘機である。

・ロシアは中国に対して「コピー疑惑」を問いただしてはいない。我々は
今後も中国との協力を望み、わざわざ紛争を引き起こすことは無い。

価格や運用面から、PAK-FAを買える国はあまり多くないだろう。
中国以外に50機売れる市場があるとして、中国が100機買うなら、
50機の市場を中国に奪われるとしても、中国に売ったほうが得だ。

>・2007年に中国は新型戦闘機J-11Bを搭乗させたが、これはSu-27
>ではなく、中国の多用途戦闘機である。

ｴｴｴｴｴｴ〜
キャノンのプリンタ商法みたいにエンジンや消耗品を
ロシアからいっぱい買わないといけなくてスホーイはもうかるとか

フランカーより性能が低すぎて相手にならないとかなの？

それともPAK-FAの開発費を中国からムシり取れるなら
過去の戦闘機はどうでもいいってことかな

Pak Faも輸出はあってもかなり先の話だと思うけどな
Su-27の時はソ連空軍配備からどれくらいたって中国に輸出したんだっけ？

>761
Su-27の中国への輸出は1992年に開始されたが、これは冷戦の
終結という特殊事情が有るので、それが無ければこれほどフラン
カーが輸出されることも無かったであろう。

（同じ時期、ソ連は台湾との間でもSu-27輸出に関する交渉を行
っていたとの情報もあった）

ほしゅ

まだかなまだかな

age

　ｐａｋ−ｆａがいかほどのものなのかによって周辺国も軍事情勢大きく変わるだろうからはやいとこ情報出てきて欲しいんだが
なぁ。

低RCS"だけ"であれば

＞電波ステルスというものが各種法則に従い実装され、そしてその効果が
＞特定範囲でしか使えないとなれば、それに対する対抗策が採られた
＞中距離ミサイルが登場するだけでしょうね。
＞ちょっと考えるだけでも更なる高周波帯域化(Ku化,SSM化及びUWB化も含む)、
＞ミリイメージング、逆数マップ併用誘導、相関フィルタの更なる高精度化、
＞コードの高度化程度は軽く思いつきますし、その程度で充分な対策が取れるでしょう。
ttp://www2.ezbbs.net/cgi/bbs?id=keenedge&dd=32&p=5

なんて言われる。

ステルス機の運用の解説・問題点に関しては↓参照

軍事板研究 - レーダー・ステルス
ttp://www10.atwiki.jp/fsx375/pages/97.html

他スレより転載。ソースは知らん。

PAK-FA実用化はいつ？
SU-35BMを160機購入へ

8月8日付のインターファックス通信によればロシア空軍の最高司令官のアレクサンドル・ゼーリン上級大将はPAK-FAと呼ばれる新型戦闘機について、現用の戦闘機と比べて数倍の能力を持つと述べた
ゼーリン大将によればPAK-FAは、マルチロール、兆機動性、全方位/多チャンネル兵器運用、精密対地攻撃能力、良好な離着陸性能、低い探知レベル、超音速巡航などの利点を持つと述べた
大将は以前にもPAK-FAがすでに製造を開始2009〜201ん年に初飛行、2015年に量産開始と言う具体的なスケジュールを披露していたが今回はすでに知られたことばかりで論調としては、やや後退した印象を受ける
ゼーリン大将は又ロシア空軍がSU-27の発展型、SU-35BMを160期導入し2個ないし3個の航空連隊を編成する計画を明らかにした

ソースは航空ファン最新号な

F-35よりPAK-FAがどうにも魅力的に見える（ｗ

スホーイPAK-FAを語るスレ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1184150882/l50
　　　　　　＿＿__　　
　　　　　　〕==@〔_　
　　　　 　 (,, ﾟ∀ﾟ)　 こっちもね炎上しそう
　　　 　⊂ｉ大艦ｉつ
　　　　　　ヾ　　ﾉ
　　　　　　　ヽﾉ
　　　　　　　 ｀

　　　　　　＿＿__　　
　　　　　　〕==@〔_　
　　　　 　 (,, ﾟ∀ﾟ)　 あ・・・誤爆したごめんなさい
　　　 　⊂ｉ大艦ｉつ
　　　　　　ヾ　　ﾉ
　　　　　　　ヽﾉ
　　　　　　　 ｀

>>770
まだ案しかでてないからな。
この状態で魅力的に見えなかったら終わってる

あげ

>>773
F-35の予想スペック思い出したら泣けてきた

やっぱ予定より遅れるみたいだね

それどころか設計からやり直しの可能性も

ステルスの設計からやり直しってエンジン以外マジで一から全部になりそう

開発するぞ詐欺で資金集めてから開発するから、
やり直しも何も、これから一から開発するんじゃ…

既に設計図が認可受けて工場で試作機の製造が始まってるのに？

最近PAK-FAの存在を知ったにわか君なんだろう

>>780
試作機ってフランカーの機体の奴だろ、エンジンとアビオのテスト用

>782
2009年に製造されるのは機体がPAK-FAで、エンジンとアビオニクス
がSu-35の物を搭載した機体。
ttp://brrs.exblog.jp/6414167/

AL-41Fエンジンを搭載したフル生産機は2015年に生産開始予定。

2009年に間に合うのかという突っ込みはあるにせよ、
これからようやく開発スタートはないｗ
昨日今日始まった計画じゃないぞ

朴さん情報ないみたいね

ファさんと上手くいってないんじゃないの？

age

F-Xスレより転載

ttp://mil.news.sina.com.cn/p/2008-11-07/1447529191.html
中国で開催中の珠海航空ショーに出展中のロシアのサチュルン社
のブースで放映されている動画に登場したものだそうだ

丸を読むと初飛行も10年までかかりそうだな

ロシアの軍事フォーラム《paralay》のスレに貼られたPAK-FAの図
ウェポンベイや推力偏向ノズルに犬歯構造が使われている。
またF-22との機体規模の比較がなされている
http://paralay.iboards.ru/download/file.php?id=111&sid=66bca00f9873886e09c5f68db267f9a7&mode=view
同スレにあった次世代の兵装　USAFのJDRADMに対抗するものか？
http://paralay.iboards.ru/download/file.php?id=112&sid=66bca00f9873886e09c5f68db267f9a7&mode=view

ロシアに《クロンシュタット》という航空機、艦船用のVRシミュレータや
アクティブマトリックスLCDとかつくってる会社があるんだがそこの公式サイトで
少し待ってると戦闘機のイラストが表示される
http://www.kronshtadt.ru/
それが>>788に似ている

向こうの軍オタがこんなんだったらいいなあって妄想で
描いたものじゃなくて公式の図なのか？

あげ

ひどいかそ

パクファには時代に逆行したマッハ3.5オーバーの
最高速を実現して欲しい！
F15のエンジンの二倍の推力を持つと言われているAL-41エンジンならきっと期待に応えてくれる・・・

Al-41はせいぜい15.8t程度という話だがなあ
2002年頃に、20tくらいの推力ではと言われた事があったのは事実だが

だから戦闘機の最高速度はエンジンより機体の強度が問題だと

欧米の戦闘機と違ってロシアの場合、防空軍で運用することになる
のだから、最高速度は出れば出るほど良い！
｢防空｣である以上、相手側が先に行動を起こしているんだからね。
だから未だに防空軍の主役はMig31みたいな直線番長だったりするワケだし・・・。

AL-41とAL-41F1Aは別っこなのかね

>>798
防空軍はとっくに空軍に統合されてますが…

>>797
現代機の最高速の律速要因は主に耐熱

もうステルス性無視のカナード前進翼Ｖ字翼二次元推力偏向ノズルでいいよ。
というかロシアまでステルスにこだわったデザインになったら泣く。
ステルス機はF-22でお腹いっぱい。

PAK-FAを欠片も理解してないおまいさんの頭の出来に泣きたいよ

そこでガルプンの出番ですよ　超音速低高度侵攻能力を持つB-1Bの迎撃
AGM-158 JASSM-ERなどの巡航ミサイルを撃ち落すことを主任務にしたMig-31後継機！
http://www.sdbp-harpoon.narod.ru/HTML/foto.htm
http://www.sdbp-harpoon.narod.ru/HTML/scheme.htm
ただしロシアは賃金と社会保障の給付が下がりまくってる上にルーブルの購買力も激減し、
名物のパンと炊き出しの行列が各地で復活しつつあるくらいですから、そんなもんをつくる
余裕は皆無でしょう　Pak-Faもキャンセルかもね
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1229964957/l50
【為替】露ルーブル、対ユーロ・ドル通貨バスケットで変動幅下限下回る[08/12/22]

>>803
少しくらい・・・夢を語ってもいいじゃないか！

そんな夢は1年前にドバイの連中に語るべきだったのだ

笑ったｗ
ドバイの連中が戦闘機造ったら・・・・

1000億円でドバイにエンジン試験施設が出来る
各ガスタービンがなぜかヤシの木の葉型に配置してある
そしてスペイ辺りのライセンス買ってきてこいつをベースに
圧縮機段数減らせ！温度上げろ！と札束で技術者ひっぱたく
目標は推力10tオーバー

CAD屋を強引に金でかき集める。ステルス機っぽいサイドエッジがあるがSu-47風前進翼
もちろん垂直尾翼斜め2枚etc.
風洞もRCS装置もとにかく作る。そしてその形なりに、最小のRCSを目指す
総費用2兆円ってところかな

完成する頃には株価大暴落ｗ
だが、ドバイに意外に重工業が定着していたりして
（世界から集めた重機を整備しまくっても全然身につかなかったんだっけｗｗｗ）

今じゃドバイも空っぽだ

オイルマネーでストラマを作って欲しかった
１機だけでいいからさ

ラプターはステルス性能を維持出来なくなるから
最高速度がﾏｯﾊ2.5+αぐらいに制限されているらしいけど、
PAK-FAの場合はステルスの方式もラプターと違う(プラズマステルスだっけ？)らしいから、ステルス性能維持したままﾏｯﾊ3オーバーしたら
どこの国もラプターなんか買わなくなるだろうね。

いい加減アニメから卒業しろ

たらればの世界でなら何とでも言えるの見本だな

>>808　2兆円もあれば
ホテルやリゾート地をいくつも作れる
それを将来国内の石油が枯渇し株価も下がった時の観光拠点に出来る

ドバイの人たちはアホ建築をやりつつ
あれが自分の国の技術と持ち物で得られる
将来を見越した最善のインフラ整備&資金呼び込み策だ、と
判断したのだという

http://d.hatena.ne.jp/active_galactic/20080824

戦闘機開発のための施設だけ作ってもなあ
普段はガスタービンの動力で淡水化プラント動かすとかも出来るようにするとか

プラズマステルス…妖しい…怪しすぎる

PAK-FAは実はMig1.44+Su47÷2だった！




と妄想しているｗ
いや、まぁ全く不可能じゃないだろ？
可変前進翼が実用化すれば・・・
高機動時･･･後退角-60ﾟ
高速移動時･･･後退角75ﾟ(F14の様に水平尾翼と一体化してデルタ翼になる。F14と違うのは水平尾翼は高さも均一になり完全にデルタ翼化する)

とかなれば！なっ！！ｗ

>>810
今の戦闘機に最高速度求めても意味ないかと
実際M.2、5が限界のF-15はM.3出せるMIG-25を落としてる。

>>816
イラクのMig25は低空飛行だったから得意の直線番長が発揮できなかった・・
と、どっかに書いてあった希ガス。

ま、それはおいといて

ステルス機同士の戦闘だと双方とも有視界戦闘、
それも一撃離脱戦みたいな太平洋戦争時の皇軍vs米軍みたいな戦闘に逆戻り
しそうなんで、最高速度はあった方が有利じゃないかな？

最高速より加速力の方が…

現状の素材技術ではバブルキャノピーとM3級の高速性は両立しない

直線番長はミサイルのスピードが相手だからなあ

>>817
双方ステルス→有視界→ミサイルを面で撃つようになる→マクロス

板野サーカスするためだけに軍隊入った椰子どれだけいるだろう。

本当に板野サーカスするためには大量のミサイルを撃ってもらわないとダメだなｗ

いや、あれは一本でも成立するらしい。ただし美しい芸術的な軌跡が必要なんだ

板野サーカスではホーミング性能の高いミサイル＞＞＞＞(乗り越え不可な壁)＞＞＞＞機銃

な件w

B29に豆鉄砲みたいな機銃で戦った大和魂wwwの為せる業でせうか！？wwww

不等号間違いすませんｗ

×ホーミング性能の高いミサイル＞＞＞＞(乗り越え不可な壁)＞＞＞＞機銃

な件w

○ホーミング性能の高いミサイル＜＜＜＜(乗り越え不可な壁)＜＜＜＜機銃

な件w

PAK-FA
http://kakuri.jp/uploader/img/kakuri1062.jpg

どう見ても俺のかわいいYF-23

早くPAK-FAが初飛行してくれたら
アメリカもF-22売りやすくなるかもしれないのに

日本もがんばればロシアよりも先にステルス戦闘機を作れたのに、
腐れ政治屋や腐れ官僚、腐れ政府が何もしなかったせいでこんなことになった。

ようやく手が開いて要素研究できるようになったのに、どう頑張れば先んじられるのやら

ステルス性能の高低は不明なれど、ロシアは既にベルクトやフラットパックという
ステルス機(の試作機)を開発済みなのに日本のステルス機開発が・・
とか痛いﾅ
同じ日本国民として(*/ω＼*)ﾊｽﾞｶｼｰ!ｲﾔｰﾝ!

ソ連が米国と世界の覇権を争う大国であった昔を知らない平成生まれですね。わかります。

つかビェールクトの何処がステルスだ？

何か上の方が平らっぽいのでそんなイメージをヲタが持ってしまったらしいｗ

エースコンバットのせいだろ。ステルス扱いだったから。

あとウェポンベイがあるからってのだろ。

Su-47って公式にウェポンベイあると発表されてるの？
YF-23とかもエスコンではオリジナルの形状・動作をしていたぞ

ウェポンベイのことね＞YF-23

ttp://i42.photobucket.com/albums/e338/Hyperwarp/Junk/su-47-se1.jpg

通貨MFI計画の2機とも要求項目にステルス性が挙げられていたんだから、
Su-47もMig-1.44もステルス機と考えられるだろ。
ロシアの経済状況がマズかったから実用化&量産化できなかっただけ。

スホーイは元々MFIにはSu-27発展系でお茶を濁すつもりだったがMiGがマジになって
1.42開発してるのを知って慌てて付け焼刃で提案したのがS-32でその発展型がS-37
（Su-47）。元々ステルスなんて碌に研究してなかったし前述の開発経緯だから
Su-47のステルス性は贔屓目に見て4.5世代レベル。5世代級のステルス性が
モノになってたならT-50はもう5年は早く飛んでる。

要求項目にステルス性が挙げられているからステルス機だというなら、
タイフーンだってラファールだって立派なステルス機だｗ
どれもこれも今までの機体よりステルス性に配慮してあるの域を出ない機体であって、
F-22やB-2みたいにレーダーに捉えるのだけで一苦労な機体じゃあるまいに

パクふぁは今年も飛ばんの？

2009年早くに飛ぶと言ってるな。で、本格的な生産開始が2015年と
ttp://en.rian.ru/russia/20081205/118702548.html

半年以内に飛ばなかったら年内飛行が期待薄か

とびあが〜れ〜
とびあが〜れ〜
とびあが〜れ〜
ぱくふぁあ〜♪

ステルス機と非ステルス機を見分けるにはウエポンベイの有無が一番

Su-50はステルス機とは言えるようだけれども、
アメリカでさえ、F117→B-2→F-22→F-35と、ステルス機の長い研究とそれにつぎ込む膨大な費用、
そして実戦データを取って本当の意味での「ステルス機」を実用化するのに成功したので、
ロシアが例え「ステルス機」を配備してもプラズマステルスだの昏睡スペックで、
アメリカのF-22やF-35を越える事は無いし、ましてやステルス機にとって重要になるAWACSのデータリンク支援体制も無いので、
烏合の衆。

まぁスホーイ厨は興奮して待ちきれないみたいだけれど(笑

どこをどう見てそのような文書が書けるんだろうか
もう一度読み直す事を勧める

見えない敵と戦ってんだから触っちゃだめ

自作自演好きだなお前

フランカーとかフォックスハウンドの頃からAWACSとのデータリンクは装備されてる訳ですが
何とち狂った事言ってるんだこの糞コテは

いずれにせよラプターを超えることは出来ない気がする

ラプターでさえ空虚重量20tもあんのにそれより大型のパクファはどんだけデブになるんだろ

ロシア版JSFのSu-54/55の関する情報は無いのかな？

>>852
彼はデータリンク支援体制って言ってるでしょ。

Su-27やMig-31にデータリンクシステムが装備されているうんぬんでは無く、
実際にその機体に支援するためのAWACSがロシアでは倉庫入りしていて、
”データリンクで機体を支援するための防空体制”が整っていない事を言ってるんでしょ。

何とち狂った事言ってるんだこの名無しは。

>>855
コテ変えて自演御苦労さん（笑）
勉強しなおしてきなボケｗ

>>853
ラプター厨必死だな（笑）

Su−50は愛称どうなるんかな？ファングだったりして。

>>856
で、結局反論できないんだねｗ
揚げ足乙

>>855
ロシアは西側と違ってAWACSを中心とした上下方向のデータリンクではなく戦闘機間での横方向のデータリンクが中心らしい。
だからAWACSが無い=データリンク支援体制が無いとはならない。

>>857
スホーイ厨必死だな（笑）と言って欲しいのかな

>>855
Su-27などのロシア機のデータリンクシステムはAWACSによる早期警戒管制よりも、
戦闘機相互間による通信に重きが置かれています。
4機〜5機程度のSu-27(最低1機は複座のSu-30)の群れは相互データリンクされていて、
100Km前後の幅広い間隔で並列に配置されてレーダー索敵を行います。
Su-27は友軍機が探知した目標も自らが探知した目標と同じに扱え、そのうち1機のコマンダー機は、
「群れ」を指揮することによりAWACS機能を模擬することができたはずですよ？

この隊をレーダー視程400Kmとも言われるSu-35に置き換えて、
長射程ミサイルR-37を搭載すれば、前方数百キロに渡って、
不完全ながらも広範囲な制空権を握ることができるできますし、このようなデータリンクは、
MiG-31とR-33エイモス長射程ミサイルによる地域防空ミッションにより確立されたたシステムでもあります。

また西側戦闘機にも同じような能力はあるのですが、
AWACSに対して依存度の違いがシステムの違いとして見て取れますので、
仮にAWACSが撃墜された場合、大きな指揮障害をもたらすことは確実ですし、
むしろ混乱に近い状況が生まれるかもしれません。
それに対してAWACS依存度の低いロシア戦闘機は戦闘機相互間による指揮通信網を確立することにより、
「空中では決して壊されない」データリンクシステムを作り出しています。
確かにAWACSによる管制と比較してまだまだ未熟なシステムではありますが、
将来には大きな可能性を秘めているのは間違い無いと思いますけど。

＞＞空中では決して壊されない戦闘機
ラプターの事ですね、わかります

もういいニャン涙

広大な自国の防空のためのソ連式データリンクと
他国に攻めていって航空優勢を確立するためのアメリカ式データリンクってことか…

スウェーデンなんかは基本的に西側のデータリンクを導入してるけど
自国でAEWを開発したりしつつロシア式に近い運用思想を取り入れてるっぽいね。

最新のSu-35BMは最大16機での機体間
及びAWACS陸海とのデータリンクが可能

>>855
ロシア空軍には16機のA-50があるが
それらが倉庫入りしてるなんて聞いた事無いけど
稼動率に関して言及できるデータを何か持ってるの？

>>866
＞ロシア空軍には16機のA-50があるが
＞それらが倉庫入りしてるなんて聞いた事無いけど

恐らくガセでしょう・・・。
旧来のTu-126に変わって主力早期警戒機として活躍して、
いわばロシア防空の要的存在であるA-50を全て倉庫入りしているなんて聞いた事無いですし・・。

ロシア経済がやばかった90年代でもチェチェン紛争で空域統制の為に複数機飛ばす位のことはしてた

あと、この前のタスでA-50の近代化改修を開始って記事も出てたよ
普通に稼動状態にあると思われ

一時期放置状態だったTu-160と勘違いしたんじゃね

この前のグルジア戦争にも出撃してたよ
ソースは航空情報

>>863
ラプターをあまり絶対視しないほうがいいぞｗ

どうせ近いうちにメッキがはがれるから

Su-30はメッキがはげちゃいました

>>872
RAMが剥がれちゃうんですねわかります

・・・・・でもまだまだつえーなｗ

>>868
他にも湾岸戦争中にはA-50は黒海やカスピ海周辺に展開して、
24時間体制でイラク周辺の上空を監視し続けてましたね。

>>872
キルレシオがどうのこうのなんてどうとでもごまかせるし、
実戦でいかに成果を残すかですよね〜・・・。

ラプターの事を心配するよりスホーイの心配をしようぜ

西側は、高度な戦闘機の開発リスク低減のために「国際共同開発」する傾向があるが、
ロシアはどうするんだろ？
さすがのスポーイも、単独で次世代機開発するのはリスク高すぎ。

ウクライナとかカザフスタンと共同開発とかしないのかな？ロシア。

>>877
Pakfaってインドが乗っかるんじゃないの？

インドなら、開発資金だけでなく、設計、製造のアウトソーシングもできるな。

この不況対策で、ロシアが勝手に方針変更とかしなきゃいいけど。

設計のアウトソーシングってことは、革新技術をインド人に移転するって話か？

革新技術→核心技術

>877-881
>665 に印露共同開発に関する記事がある

>インド、ロシアとの戦闘機共同開発に関する役割についての疑問
>ttp://www.bharat-rakshak.com/NEWS/newsrf.php?newsid=10116
>【要約】
>インドはロシアと共同開発する2009年に初飛行する予定のPak-Faについて
>の作業をまだ開始していない。一部の評論家は既に機体設計が決定されて
>おり、来年初飛行する機体に関するインドの役割について疑問視している。

>インドはロシアとの間でPak-Faの共同開発について同意したが、匿名の情
>報提供者によると「我々はまだ価格と投資費用について話している段階」
>と明かした。

>B.K.Pandey前空軍中将は「もし試作機が既に決定されたのなら、インドの航
>空宇宙産業が計画に寄与できることは何も無い」と述べた。

>インドはテジャス戦闘機とドルヴ汎用ヘリに使用された炭素複合材技術を提
>供を出来るであろう。ロシアは、ステルス戦闘機の複座型6機を製造する予定
>で、インドの技術者はPak-Faの胴体前部の設計に貢献し、機体構造改良の
>ための複合材とアビオニクスの開発に着手するであろう。(以下略)

A380も詳細設計はインドにアウトソーシングしたって聞いたけど。
生産設備はまだまだ？のとこはあるけれど、
エンジニアリング能力はそこそこ高いよ、インド。

もちろん、ロシア、アメリカとの差はでかいから、技術吸収できるのはインド側だろう。
ロシアは技術提供と引き換えに、金ふんだくるんだろうな。

そういやテジャスは今年が運用開始目標だっけ

>884
やはり予定が遅れており、実用化は2012年以降になる模様。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1228576661/20 より

インド空軍はテジャスの改良を強く要求
ttp://www.hindu.com/2008/12/05/stories/2008120556261400.htm

インド空軍は、2005年にLCAテジャスを20機（単座型16＋複座型4)を発注
したが、インド空軍でテジャスの重量増加によりF404エンジンでは出力不
足であるとしてこれ以上の発注はしない事に決めると共に、エンジン出力を
強化したテジャスMk.2の開発を指示した。

テジャスMk.2の開発費用は600億ルピーの費用が計上され、現在搭載エン
ジン（ユーロジェット社製EJ-200とGE製F-414が候補）を選考中。テジャス
MK.2では、エンジン換装に伴う胴体設計の修正、空力的洗練、機体重量軽
減、コンポーネントの一部変更などが行われる。改良作業は数年を要する
見込み。

空軍では、テジャスMk.2の開発が進展した場合、125機を発注するであろう。
現在、テジャス試作機は寒冷時の飛行試験の準備が出来ている。本来なら
昨年行われるはずだったが、一年間遅れている。12月8日から試験開始の
予定。インド空軍はテジャスの開発の遅れと作業の品質を念している。現在
発注している20機についても2013年までの配送は困難であるとされる。

アンソニー国防相は2011年までにテジャスが空軍部隊に配備されるとした
が、これは楽観的似すぎる見解である。空軍では、2012年以降にテジャス
の制式化が可能であろうと予測している。

イワノフ副首相、Pak-Faの初飛行は2009年に行われるべきと発言
ttp://www.india-defence.com/reports-4178

S・イワノフ副首相はノーボスチ通信へのインタビューの中でPak-Fa
は2009年に初飛行し、2015年に最初の機体を空軍が配備する様に
すべきだと述べた。

現在Pak-Faの初飛行は2010年に予定されているが、イワノフ副首相
はこれを前倒しすべきだと述べた。

＞現在Pak-Faの初飛行は2010年に予定されているが

はい1年ずれたーーーーー！！！！！！！！！！

ここまでくると本当に作られてるのか疑問だな

はいズレた！今PAK-FAの初飛行一年ズレたよ！

松岡修造

wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

今年中に見られるのか

飛行してる姿よりウソモックアップとかの方が楽しみ

やるやる詐欺

スホーイ買うから北方領土かえせ

>>894
なるほどまるごと買収か・・・

お前ら…諦めてるんじゃないですか？無理だと思ってるんじゃないですか？
ダメだ！諦めちゃダメだ！飛ぶ！絶対に飛ぶんだから！

こんなんじゃロシア版JSFのSu-54/55の開発も当分先になりそうにゃん。

Su-54/55はLFI/LFS計画用に提案されたものであって、その計画自体がPAK-FAに統合されたのだから、
開発されることはないと思う

LFIもI-2000もなくなっちゃったのかorz

I-2000はイランでそっくりなの作ってるな

印露両国共同開発の第五世代戦闘機は2017年の飛行を目指す。
ttp://www.flightglobal.com/articles/2009/02/05/322126/india-and-russia-aim-to-fly-joint-fifth-generation-fighter-by.html

これはHindustan Aeronautics（HAL）のM Fakruddin氏のコメント。

印露両国は、第五世代ステルス戦闘機の共同開発に関して今後
数ヶ月で両国間の見解の相違を解決して、2009年半ばには開発
契約に調印することを望んでいる。

この機体は今年末までの初飛行を予定しているPAK-FAをベース
に開発される第五世代戦闘機で、2007年から協議が開始された。

問題となっているのは、インドは多額の投資を求められているが、
それに見合うだけの高レベル技術へのアクセス権を得ていないと
いう点。そしてインドが複座戦闘機を求めているのに対して、ロシア
は単座戦闘機に重点を置いているという2点。

PAK-FAって試作機なの？

JSFでもイギリスが技術にアクセスできないって愚痴ってたな

なんでインドは複座にこだわるんだろう？
数学得意なんだから0.5座で十分とか言いそうなものだけどｗ

1.5発エンジン論を思い出した
インテーク数とノズル数の平均だとさ
ハリアーなんかどうすんだろうとｗｗｗｗｗ

まともに数学に興味がある人なら整数問題は別だろと淡々と説明してくれる
何時ぞの配備数減数議論で｢現在の訓練形態から考えると4機の倍数でないといけない｣
なんて話もあったなあ
整数同士の割り算は余りが出る事の方が多いんだぞと

インド・ロシア共同開発の第五世代戦闘機については、2009年に初飛行
を計画しているPak-Fa試作型をベースに実用型が製作される。

報道に有るようにロシア側は単座戦闘機を、インド側は複座戦闘機を必要
としている。ただし、両方とも機体技術は共通性を持たせエンジン双発であ
る事には変わりは無い。

この計画は、インド側ではFGFAと呼称されている。
ttp://www.defenceaviation.com/2008/10/sukhoihal-fgfa-indian-stealth-fighter.html

スホーイでは、Pak-FaとFGFAは共通の機体からそれぞれのユーザーの
必要性に応じて改良を行う機体で、その差異は、Su-30MKとSu-30MKIの
差に相当するだろうとしている。
ttp://www.indopia.in/India-usa-uk-news/latest-news/89838/International/2/20/2
ttp://en.wikipedia.org/wiki/FGFA

ほす

>>901
それに日本も参加すりゃいいのにな。よりいいものが出来るだろうし。
いっそ安保結ぶ用意もしときゃいい。
遠くない内に米と中は手を結ぶだろうしな。

インドやロシアみたいな何時まで開発やってるんだと突っ込みいれたくなる国と
共同開発とか、
まだF-35開発に参加する方がマシｗ

インドやロシアと日本じゃ設計思想が違うだろうに

アメリカやヨーロッパと同じとも言えず……

あんなDQN国家と安保結ぶとかまじ勘弁

ビジネスが成り立つ国と、連携すべき。

Pak-Fa試作機は8月のモスクワ航空ショーで公開される。
ttp://www.militaryparitet.com/html/data/ic_news/224/
ロシア連合航空機株式会社が吉良かにした。

>914
訂正
ロシア連合航空機株式会社が明らかにした。

どんなものが出てくるか楽しみだな
しかし初飛行ではないだろうからなあ
地上に公開するだけかどうか？

その形状次第で、日本がF-35導入するかどうかも決まる

別スレに、グロウラーがジャミングポッドを巧みに使い
F-22をAMRAAMで落としたと話があった
しかし同国機ゆえF-22の出すレーダー波を知り尽くし、それを妨害しつつ
放射源を巧みに知ることが出来るから、F-22相手の模擬戦に勝てたとも言える
そして、アメリカはそのジャミングポッドを輸出しないという。何という片手落ち機だｗ

日本がF-15JpreMSIPに自国製のジャミングポッドや敵レーダー探知センサ搭載ポッドを
多量に積んで飛ばした機体が、どうにかステルス機に同機数程度なら対処できると分かれば
あと15年くらいはステルス機導入を渋っても良いかも知れない

その試験に、心神を使えるならなお良いだろう

UACの日本語訳は何が定着するんだろう…

しかし敵のレーダー波を探知したとしても
ステルス機が本来とる戦術、つまり
1機がレーダーで敵機を照らしつつ、データリンクを受けた
もう1機のステルス機がレーダーを使わず回り込んでAMRAAM発射

を真面目にやった場合、余程強力なジャミングが出来ないとどうしようも無い
それこそ敵AAMのシーカーを直接狂わせるくらいが必要だ

雪風ぐらいのジャミングですね
100m以内にいる人間が蒸発しちゃうほどの

>>918
んー、それはステルス機が必ず発見で先制し「その上での」安全策として用意された
方策だけど、これはステルスVS非ステルスでステルスがFirst lookするという前提が
崩れ得るというニュースなんじゃないだろうか?
要するに、グロウラーにラプターがFirst lookされちゃったって話なんでしょ?

ポッドで電波照射源を探知できたとして、
その方向にAAMを指令誘導出来るものなのかどうか？

F-15ベースというよりF-2ベースで、先進スマートRFセンサーのフィードバックを通じて仕様を満たすほうがスマートだろうね。

>>858
NATOコードは「フランケンシュタイン」で希望

ttp://warfare.ru/?catid=255&linkid=2280

アレクサンドル・ゼーリン空軍司令官は、昨年12月の段階で
2009年8月に第五世代戦闘機（PAK-FA）の試作機を手に入れ、2009
年中に初飛行させるとの見通しを示していた。

PAK-FA - Full Speed Ahead
ttp://www.bharat-rakshak.com/NEWS/newsrf.php?newsid=10647
Sukhoi PAK FA Updates First Prototype by August 2009, Special Software for Indian Versions
ttp://www.india-defence.com/reports-4254

スホーイ最高責任者のミハイル・ポドゴシャンは、露印共同開発の第五世代戦
闘機【Pak-Fa(露)/FGFA（印）】に就いてロシアとインドの要求項目を統一するこ
とに努力するとのべた。「戦闘機の基本的バージョンは共通であり、違いはソフ
トウェアだけになるだろう」

インドは2007年にPak-Fa計画に参加することに同意した。両国の条約によると
インド空軍向けの修正作業は、スホーイとHAL(印)が5：5の作業分担とされてい
る。しかしポドゴシャンはインド向けの特別なバージョンを開発する事により時間
を浪費する事を望んでおらず、ロシア政府と軍に約束した今年八月までに最初
の試作機をロールアウトする事に焦点を当てる事を望んでいる。

ポドゴシャンは、エアフレームはほどんど準備が出来て折、より多くの時間をレー
ダーを仕上げるのに必要であると述べた。これは、最初のPak-Fa試作機が基
本的なプロトタイプで、より多くの時間が必要とされるということを支持するもの
である。

ポドゴシャンはインドの要求は後で考慮に入れる事が出来ると述べており、インド
空軍向けの改修作業、FGFA複座型や艦載機型に関する、HALの50%のシェアに
ついてはより将来のものとなる事が理解できる。

ＴＯＰＧＵＮを今見ています。Ｆ−１４トムキャットいいですね。
感動のある戦闘機はいいですね。
トムクルーズ最高！
美人教官とエースパイロットの恋！
pakfaもこのような物語を作らないと！

F-14はでかくて重い。
軽いA-4の方が運動性能がいい。
Tomcat好きなんだけどね。

保守

F3が完成したころにこれがあったら比較テストを行い優れた方を採用しよう！！

今月の「エアワールド」にPAK-FAの記事が載っているみたいだね。

ttp://www.amazon.co.jp/AIR-World-%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89-2009%E5%B9%B4-06%E6%9C%88%E5%8F%B7/dp/B0025W94U8/ref=pd_rhf_p_t_3

http://www.vesti.ru/doc.html?id=255572&p=13&cid=1
http://www.vesti.ru/doc.html?id=255572&photo_id=316865&p=13&fr=1
ロシアのウムノイ（？）という電子光学機器メーカーが新しいHMDを作ったっぽい。
露語は読めんがオホートニクとかいう球体がMi-28NやKa-52向けに搭載される予定で、
AH-64DのM-TADS/PNVSの向こうを張るシステムのようだ。
Irbis-Eという文字やSu-35BMのイラストもあることから新型戦闘機のパイロットも
これのヴァリアントを被るみたいだな。

http://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10040&pn=1&num=48646

読めない。

CGに布かぶせる意味あんのか

中国の掲示板で紹介された艤装中のPak-Fa試作機の写真とされる映像
ttp://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/27/0905/186112.html

Pak-Fa/T-50について開発経緯が詳細に紹介されているサイト（露語）
ttp://www.paralay.com/pakfasu.html

アメリカがウクライナからSU-27とSU-30をご購入

Su-30も買ったのか

まあ30といっても、単なる複座で対地アビオがしっかりしてるだけの物であって
MKシリーズのような高機動をしたり、強力なレーダーを搭載しているものではないんだろうがな

>>935
えらくデカくね？
昔、中国から出たカナード付きの新型の写真（まあCGだろうが）もやたらデカかったような

>939
中国の次期戦闘機とされた画像は100%偽物。
（中国語のサイトでCGの作成中の映像が公開されている。）

Pak-Faの図とされるもの
ttp://www.paralay.com/t50/2004.gif
ttp://www.paralay.com/t50/cnii.jpg
（>936より）

胴体の幅は10m程度という数値が示されている。
それから考えると、それほど大きすぎるというわけでもないのでは。

>>940
寸法は良いんだが、>>935の写真は人と対比して
（何となくなんだけどｗ）大きい印象を持ったんで。

まぁ、寸法どおりならF-22とそう大きくは変わらないのかな？

ミサイル十二発も積むつもりなの？ｗ

これ本物の図面なの？なんというラプターもどき…。ラプターよりは綺麗だけど…。

胴体内部に6〜7発のAAMを搭載という話は伝わっているが搭載方法に
ついては幾つかの説がある。

一例
ttp://www.paralay.com/t50/ur.jpg

ステルス性がそれほど求められない状況では外部搭載も想定している
らしい

S-37の胴体横についてるものなんだ？

ﾀｲｱ

>>942
本物だったらこのスレがこんなに過疎ってねーだろ

スーホイ５０とＥＦ２０００ｊサイレントタイフーンの戦いが見たい

どっちにしろラプターモドキになりそうな予感

挙がってる想像図はウェポンベイが後ろすぎる
ウェポンベイは主脚位置より前じゃないと成立しない

どの想像図なのか知らんが重心位置さえなんとかなれば
別に主脚より後ろでもいけるよ。ＰＡＫ−ＦＡがＳｕ−２７や
Ｆ−１１１クラスの大型機ならより小さな機体に比べ相対的に
ウェポンベイ設置は楽。

>>948
結局だらだらと開発に時間をかけた挙句、F-22未満の駄作ができる可能性は大
例えばロシアってビスマレイミド（BMI）やエポキシレジンといった複合材料を
作れる企業あったっけ？

普通に複合材でロケットのフェアリングや戦闘機の主翼作ってるのにそれはねーよ

まあF-22なんてアメリカでも持て余すような代物だしなあ
金のないロシアが同等のものを作れるとはとても

F-22とPakfaなんて相手を見つけられずに空中戦にすらならないかもしれないぞ！
ロシア初の本格ステルスなんだし、第三国のレーダーを誤魔化せれば及第点。

Pak-Faには是非ロシアらしいローディナ（祖国）に命を捧げる自己犠牲的な
機能をつけて欲しいな　フラップやエルロン、推力偏向ノズルを
動かす電磁アクチュエーターの可動範囲を制限するガバナー（リミッター）を
パージして14G機動を可能にするシステムがいい
これなら６からF-22にAIM-120D撃たれても回避できるだろう
ただサイドスティックを保持する腕の肘が腹にめり込んだり、
眼球が潰れたり、肋骨が内側にへしゃげたりするが西側ファシストから
ロシアを護るためならその程度のことなど

パイロットのサイボーグ化が必要だな

>>955
それなんてマクロスプラス？
>>956
それなんてマクロスＦ？

某仮想戦記に出てきたホルスという機体があってだな…

>>953
同等で無くても良いんじゃね？安くて輸出先が喜びそうなものなら。
ステルス性能だって、別に西側の最新鋭戦闘機と同程度である必要はない
わけだしな。

輸出する為に作ってるわけじゃねえだろ阿呆

どうせアメリカ相手に使うわけじゃないんだから、西側最新鋭機並みの
ステルス性など不要。

海軍仕様のPAK-FAが公開される
ttp://img40.imageshack.us/img40/3707/2217879.jpg
着艦機能が加えられた模様

>>962
なんという高度なオプティカル・ディセプション・システム・・・
どう見ても戦車にしか見えん・・・

ほとんどSu-25だな。

>>962
頑丈そうなギアだな

>>962
すげえなこれ。どうやって飛ばしてんだろう。ロシアのフライバイワイヤ技術
の賜物か？

むしろリフティングボディ

レベルの低いスレになったなぁ…

と、レベルの高い968様が面白くもなんともないレスをつけて悦に入っておられます

正直どんなゲテモノが出てくるのか楽しみでならない
（ロシアの試作機がゲテモノじゃないわけないよね！ね！）

俺はブリテン製のステルス戦闘機が見たい。

これで勘弁してください！
ttp://www.aeroflight.co.uk/types/uk/avro/vulcan/Vulcan.htm

めっちゃくちゃ強かったらどうしましょう

強いロシアよ、帰ってこい！

ミグは死にますか
ヤコブレフは死にますか
ツポレフはどうですか
イリューシンもそうですか
おしえてください

>>975
さだまさし？

そいつぁさだまさしじゃないね、かにみそついてない

（飛行機が）美しい国ロシア

>>971
http://www.spyflight.co.uk/nightjar.htm
http://i2.tinypic.com/rk0h06.jpg
英国はユーロファイター計画とは別にこれを叩き台に
国産ステルスをつくろうとした。

　わ。これカッコイイじゃん。翼がＢ−２みたい。

>>979
ちゃんと部下は別にして、ブリテンにしては格好いいな。