自衛隊次期制式小銃を考えてみる
1 ：名無し三等兵：
８９式小銃の後継として相応しいと思う銃を
国外の銃から考えてみよう。
国外の銃から考えてみよう。
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2 ： ◆VIPPERFLA. ：2007/05/20(日) 20:38:59 ID:???
２
64式から89式の交替も未だ済んでないうちに、お前は何を言っているんだ。
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ 今日もまた、自宅を警備しながら巨大掲示板を監視する仕事が始まるお
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
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>>1
８９でいいぢゃん
８９でいいぢゃん
[自動小銃部門]
おすすめNo.1：Magpul Masada
「どこから見ても文句の付けようがない後出しジャンケン小銃」
「究極のオーソドックス」
おすすめNo.2：メキシコ製パチモンG36風小銃
「安値が期待出来る」「わりと良さそうな作り」
おすすめNo.3：AR15
「完全にパトルプルーフ済」「ジャングルから極地から砂漠まで確実に動作」
「史上最高の命中精度」「高い信頼性」「それでいてリーズナブルなお値段」
[狙撃銃部門]
おすすめNo.1：Kel-Tec BFR
「革新的ブルパップデザイン」
「36"銃身から発射される.308は.338並のパワーと射程」
おすすめNo.2：AMSD OM 50 Nemesis
「モジュラー構成の狙撃銃」「最小構成では.50口径ながら10kgと超軽量」
「0.25MOA@1000ydの鬼精度」
おすすめNo.3：SASS
「信頼性も精度も充分すぎるほどの米軍SASSファイナリストをいただいちゃえ」
おすすめNo.1：Magpul Masada
「どこから見ても文句の付けようがない後出しジャンケン小銃」
「究極のオーソドックス」
おすすめNo.2：メキシコ製パチモンG36風小銃
「安値が期待出来る」「わりと良さそうな作り」
おすすめNo.3：AR15
「完全にパトルプルーフ済」「ジャングルから極地から砂漠まで確実に動作」
「史上最高の命中精度」「高い信頼性」「それでいてリーズナブルなお値段」
[狙撃銃部門]
おすすめNo.1：Kel-Tec BFR
「革新的ブルパップデザイン」
「36"銃身から発射される.308は.338並のパワーと射程」
おすすめNo.2：AMSD OM 50 Nemesis
「モジュラー構成の狙撃銃」「最小構成では.50口径ながら10kgと超軽量」
「0.25MOA@1000ydの鬼精度」
おすすめNo.3：SASS
「信頼性も精度も充分すぎるほどの米軍SASSファイナリストをいただいちゃえ」
Masadaはガワだけ
稼動には別途でG36かSL8が必要です
稼動には別途でG36かSL8が必要です
がわ・・
がわ・・
がわ・・
がわ・・
がわ・・
当分８９式で良いでしょ？
８９式で何か不都合があるのか？
陸自の友人は良い銃だと言ってたが
（俺は銃なんて触ったことも無いから知らんが）
８９式で何か不都合があるのか？
陸自の友人は良い銃だと言ってたが
（俺は銃なんて触ったことも無いから知らんが）
値段が高い事と、レールが付いてない事以外は特に不満は無い。
レールはタスコからオプションが出てんじゃん。
じゃ不満は値段だけだ。
セレクタの順がアレ３タ（270度）はいかんな
15 ：名無し三等兵：2007/05/28(月) 22:57:20 ID:bCGM1WOx
８９式７．６２ｍｍ小銃つくれば
６４Ｒの時の７．６２ｍｍをそのまま使えるじゃん。
６４Ｒの時の７．６２ｍｍをそのまま使えるじゃん。
17 ：名無し三等兵：2007/05/28(月) 23:51:04 ID:cQwumdd9
9mm機関拳銃は特殊な政治事情と限定的な用途の為に
開発されたんであって、正直大局に影響無い。
ちなみに頑丈さと命中精度だけはいっちょまえ(笑
開発されたんであって、正直大局に影響無い。
ちなみに頑丈さと命中精度だけはいっちょまえ(笑
89式は弾装が簡単に外れてしまうという噂の真相はどうなの？
とりあえず
89式用レールシステム
89式短小銃化
切替がね改造(安全→単発→(三点射)→連発)
この三つが出来ればあと30年は使える
89式用レールシステム
89式短小銃化
切替がね改造(安全→単発→(三点射)→連発)
この三つが出来ればあと30年は使える
三つとも出来なさそうなので89式ダメポ
>>21
流石に防衛省も最低でも技本と制服組に関しては昔ほどバカではないみたいだから>>20のような「改善型89式小銃」についてはプラン作っているんじゃないの？
後は試作試験や新規量産分を「改善型」で作ったり今までの89式を「改善」するための予算を取れるかどうかというだけで。
流石に防衛省も最低でも技本と制服組に関しては昔ほどバカではないみたいだから>>20のような「改善型89式小銃」についてはプラン作っているんじゃないの？
後は試作試験や新規量産分を「改善型」で作ったり今までの89式を「改善」するための予算を取れるかどうかというだけで。
イラクセレクターはどうやら標準装備らしいし、
ちまちま改善されてくんじゃね？。８９式。
ちまちま改善されてくんじゃね？。８９式。
レールシステム、ダットサイト、フォアグリップはタスコのオプションなど既出。
短小銃化は不要（困ってねーし）。
至近での遭遇等、緊急時は掃射で確実に仕留められるよう、連射が先でおｋ
短小銃化は不要（困ってねーし）。
至近での遭遇等、緊急時は掃射で確実に仕留められるよう、連射が先でおｋ
>>24
問題点くらい理解してから来なさいねキチガイ信者君
問題点くらい理解してから来なさいねキチガイ信者君
こりゃ酷いｷﾁｶﾞｲ
28 ：名無し三等兵：2007/05/30(水) 13:43:18 ID:CQ8Kp/QX
ステアーAUGってどうなんでしょうか？故障とか多いのかな？
次期よりまず89のコスト下げろ。
せめてG36ぐらいに。発注数少ないのは解るが・・・。
せめてG36ぐらいに。発注数少ないのは解るが・・・。
ﾐﾘ
32 ：名無し三等兵：2007/05/30(水) 18:52:12 ID:CQ8Kp/QX
絶対国産より輸入かノックダウンの方がいいと思いますが？
何か国産のメリットとか有るのでしょうか。
何か国産のメリットとか有るのでしょうか。
>>32
酷使様が喜ぶ
酷使様が喜ぶ
小銃を国産できる事自体がメリット。
国産できないと輸入するとき価格交渉で足元見て吹っかけられるので
わりかし開発費が安くて兵士の体格に合ったものがつくれる小銃開発はやった方がよい
それと89式は償却期間が他国の2倍あるだけあってしっかりつくってあるそうでそ。
国産できないと輸入するとき価格交渉で足元見て吹っかけられるので
わりかし開発費が安くて兵士の体格に合ったものがつくれる小銃開発はやった方がよい
それと89式は償却期間が他国の2倍あるだけあってしっかりつくってあるそうでそ。
輸入に頼ってばかりだといざって時にこまるぞ
技研が豊和に89式改修要請したの？
有事に輸送艦が沈められたらどうするんだ。
38 ：名無し三等兵：2007/05/30(水) 19:51:16 ID:4ss0ADbt
８９式の問題か・・・
レール付けくらいは街の銃砲店レベルの改修だね。
セレクターは根が深いけど、引き金にユニットを
換えれば大丈夫。
コストは国策さからショーがないけど、使う分には関係なし
弾倉の脱落だけはＭ１６譲りだからショーが無いよね。
米軍がＭ１６系を捨てるまで待つか////
レール付けくらいは街の銃砲店レベルの改修だね。
セレクターは根が深いけど、引き金にユニットを
換えれば大丈夫。
コストは国策さからショーがないけど、使う分には関係なし
弾倉の脱落だけはＭ１６譲りだからショーが無いよね。
米軍がＭ１６系を捨てるまで待つか////
先進軽量化小銃と89式5,56mm小銃（改）で調べれば答えは出てる
価格交渉で足元見られてふっかけられる、って、
89式より高くなることなんてあるのか？
89式より高くなることなんてあるのか？
そもそも日本には憲法9条があるから軍隊も兵器もいらないんだよ。
そうじゃなくて、憲法９条がいらないんだよ
最友好国である米国に対してですら、主要な兵器についてその生産を依存すべきでは無いというのが防衛当局の判断。
いじょ。
いじょ。
でも矛盾してるよな、アメリカの傘の下にいるから９条でもよかったのだが
９条用語派は反米なんだろう？ その傘をなくそうちゅうのに９条があったら
どうやって国を守るんだよ、、
９条用語派は反米なんだろう？ その傘をなくそうちゅうのに９条があったら
どうやって国を守るんだよ、、
歴史を知らな杉
歴史なんて知ってても何の役にも立たないな
だから>>44みたいな素晴らしいレスになるわけですね。
48 ：名無し三等兵：2007/05/30(水) 21:59:52 ID:CQ8Kp/QX
絶対国産開発より海外製品のノックダウン生産のほうが半額くらいになるんじゃないの？
値段で言えば確かにそうなるかもしれませんが、
国産には値段以上のメリットがあると判断されたのでしょう。
国産には値段以上のメリットがあると判断されたのでしょう。
それはどうだろう？
国産でもやる気があれば半額には出来そうだが、
高コスト体質だからどうしようもないと思う。
実際、拳銃はライセンス生産しても倍の値になってるし。
国産でもやる気があれば半額には出来そうだが、
高コスト体質だからどうしようもないと思う。
実際、拳銃はライセンス生産しても倍の値になってるし。
高い金を出して凡庸な国産小銃を開発するよりも、
ソフトウェアの国産化のほうが国防上はるかに重要。
ソフトウェアの国産化のほうが国防上はるかに重要。
隣のF-15kの運用ぶりをみれば、ノックダウンやFMS購入の『つらさ』が分かるんじゃなかろうか。
やっぱ品質の良いモンは高い。
やっぱ品質の良いモンは高い。
７．６２ｍｍのほうがいいと思う
6.5mmでいい。
海外製の銃の品質ってバラつきがあるからね。
安く上げれば、それだけ安っぽい銃に仕上がる。
安く上げれば、それだけ安っぽい銃に仕上がる。
国産小銃が、世界でも一流の性能があるなら、
この高さでも我慢できるが・・・
この高さでも我慢できるが・・・
なら問題無いね。
89式って一流？
２周遅れくらいに感じるが・・・
２周遅れくらいに感じるが・・・
何を根拠に？
馬鹿が作って馬鹿が買い馬鹿が使ってる最低小銃
89式の特徴ってのは、1960～70年代に登場した、
SIGやらM16、AK74あたりの小銃と変わらんよ。
90年代以降は、それが是か非は別として、
プルバップであるとか、ダットサイトの標準装備、
マガジンを含めた複合素材の多用であるとか、
89式は、開発時期の割に、そのトレンドに乗ってるとは言い難いでしょ。
SIGやらM16、AK74あたりの小銃と変わらんよ。
90年代以降は、それが是か非は別として、
プルバップであるとか、ダットサイトの標準装備、
マガジンを含めた複合素材の多用であるとか、
89式は、開発時期の割に、そのトレンドに乗ってるとは言い難いでしょ。
ひでえ、最近誤爆しまくりだ。自分で自分が嫌になる。
とりあえず８９がプルバップでなくて幸いだった。
とりあえず８９がプルバップでなくて幸いだった。
プルバッパー乙
プルと言えばエルピー
>>63
・・・L85か！？
・・・L85か！？
プルパップなんぞ見た目コンパクトでも重量変わらんよ。
しかも構造複雑化するわマガジンチェンジの動作に時間がかかるわ
着剣した槍としての長さが短くなるわで主力小銃にするにはデメリット多し
なわけでG36や米国時期主力小銃案なんかは端から捨てております。
次期主力小銃は米軍再編後の運用ドクトリン次第でどうなるか分からんので
とりあえず今は89式ベースで折畳ストックのカービンやサブマシンガン等
の派生系つくって調達総数増やして全体の単価下げてくれ。
しかも構造複雑化するわマガジンチェンジの動作に時間がかかるわ
着剣した槍としての長さが短くなるわで主力小銃にするにはデメリット多し
なわけでG36や米国時期主力小銃案なんかは端から捨てております。
次期主力小銃は米軍再編後の運用ドクトリン次第でどうなるか分からんので
とりあえず今は89式ベースで折畳ストックのカービンやサブマシンガン等
の派生系つくって調達総数増やして全体の単価下げてくれ。
プルバッパーの次はプルパッパーか
もしかしてクルクルパーじゃねーの？
もしかしてクルクルパーじゃねーの？
レモンピープルがどうしたって？
いや、押入の中から山賊版がね
72 ：雪風 ◆MZR7PEYUKI ：2007/06/03(日) 21:33:30 ID:???
ペンギンクラブとは懐かしいw
きっずとれいん とか 微熱症候群とかの？
ブルパックって、きょ銃して、ほおずえしているあたりで
弾薬が薬室で爆発して弾がでてるんだろ？
イヤだな。
弾薬が薬室で爆発して弾がでてるんだろ？
イヤだな。
そりゃブルマァクだろ
ブルバップって理屈こねすぎで嫌だよな。なんかもう机上の空論みたいな
感じで。
初めて考えた人は「コロンブスの卵的発想」って、一人悦にいってるんだぜ。
きっと。
感じで。
初めて考えた人は「コロンブスの卵的発想」って、一人悦にいってるんだぜ。
きっと。
ここはブルバッブなスレですね
78 ：名無し三等兵：2007/06/08(金) 18:37:39 ID:XS47LAIc
随意契約情報公開
ttp://www.epo.jda.go.jp/supply/jisseki/rakusatu/pdf/H18zuikeikijunijou.pdf
７０５ページ目
研究試作 先進軽量化小銃 豊和工業
これが新式小銃になるのかな？
ttp://www.epo.jda.go.jp/supply/jisseki/rakusatu/pdf/H18zuikeikijunijou.pdf
７０５ページ目
研究試作 先進軽量化小銃 豊和工業
これが新式小銃になるのかな？
それより東洋紡の防弾なんちゃらのほうが気になるなｗ
ザイロンで軽量化してくれるのかな？
ザイロンで軽量化してくれるのかな？
新式小銃じゃなくて9mm機関けん銃の後継だったりして
防弾チョッキ2型を8000セットに個人暗視装置3000セットも
買ってるなんて普通科全盛期だな
買ってるなんて普通科全盛期だな
暗視装置は全員に行き渡らせるべきだよな
84 ：名無し三等兵：2007/06/08(金) 18:52:44 ID:cmfEN8H1
M16って検討もされなかったんでしょうか？ 検討されたとしたら、刎ねられたのは
どういう理由があったんでしょうか？
どういう理由があったんでしょうか？
>>82
小銃弾対応付加防弾チョッキは700セットになってるけど
小銃弾対応付加防弾チョッキは700セットになってるけど
86 ：名無し三等兵：2007/06/08(金) 19:09:35 ID:VEHD8H1S
>>84
M4カービンなら安く買えたと思うけど国産にこだわったんでしょ
M4カービンなら安く買えたと思うけど国産にこだわったんでしょ
>>85
p441見てみ
p441見てみ
88 ：名無し三等兵：2007/06/08(金) 19:11:09 ID:FKiIlaFe
7.62のほうが狙撃には向いてる。
89 ：名無し三等兵：2007/06/08(金) 19:12:32 ID:FKiIlaFe
不審船には7.62
>>85
ついでに暗視装置はP571
ついでに暗視装置はP571
小銃弾対応付加防弾チョッキと２型は別か
これって特戦専用の防弾着かな？
個人装備がなかなかだなｗ
フランジブルや低貫通や短機関銃用9ｍｍいろいろあるな
短機関銃用ってことは強装薬なのかあるいは亜音速なのかわからんけど
あと③型装備がついに納入開始だな
運用研究用小火器 銀座銃砲店が気になるw
これって特戦専用の防弾着かな？
個人装備がなかなかだなｗ
フランジブルや低貫通や短機関銃用9ｍｍいろいろあるな
短機関銃用ってことは強装薬なのかあるいは亜音速なのかわからんけど
あと③型装備がついに納入開始だな
運用研究用小火器 銀座銃砲店が気になるw
>>40
同感。
というか、足下見られる理由が分からん。
トライアルをして、業者にこっちの提示した値段をクリアさせればいいだろ。
多少値切っても、ビッグビジネスには変わらないから、世界各国のメーカーが喜んで尻尾振ってくるはず。
スナイパーライフルの時もそうだが、銃を買ってる役人は余程の馬鹿か、賄賂を貰っているとしか思えない。
同感。
というか、足下見られる理由が分からん。
トライアルをして、業者にこっちの提示した値段をクリアさせればいいだろ。
多少値切っても、ビッグビジネスには変わらないから、世界各国のメーカーが喜んで尻尾振ってくるはず。
スナイパーライフルの時もそうだが、銃を買ってる役人は余程の馬鹿か、賄賂を貰っているとしか思えない。
外国製が安いったってライセンスすれば89式と同じくらいの値段になるだろうし
FMSのように直輸入すればMCH-53やE-2Cのように部品調達や修理で大変な苦労があるだろ
それにFMSのM24狙撃銃は150万とかになってるし良いとは思えん
FMSのように直輸入すればMCH-53やE-2Cのように部品調達や修理で大変な苦労があるだろ
それにFMSのM24狙撃銃は150万とかになってるし良いとは思えん
>>94
だから飛行機と小銃をいっしょにすんなバカ
だから飛行機と小銃をいっしょにすんなバカ
国産ならある程度税金で返ってくるんだぜ。
>>95
だったら戦車もＭ１でいいお（＾ω＾）
だったら戦車もＭ１でいいお（＾ω＾）
>>95
手間では航空機となんら変わりないよFMSの場合こちらが部品要求したら
そっからアメリカの議会で予算とって調達そして日本に輸出だからね
LCACが壊れたとき要求したパーツの日本への到着は半年かかったとも言われてる
手間では航空機となんら変わりないよFMSの場合こちらが部品要求したら
そっからアメリカの議会で予算とって調達そして日本に輸出だからね
LCACが壊れたとき要求したパーツの日本への到着は半年かかったとも言われてる
まあ武器購入と同時に10年分くらいの整備部品を一緒に買うってやり方もあるけど
値段が10倍くらいになるから予算がないと無理なんだよね
値段が10倍くらいになるから予算がないと無理なんだよね
>>納税者として言わせてもらう
納税？それって消費税だけでしょ？
納税？それって消費税だけでしょ？
本来は購入コストを削減するための購買部があるせいで、
かえって高く購入する事になるようなもんだな。
かえって高く購入する事になるようなもんだな。
自衛隊の予算はもうゼロでいいよ。おまえらにやる金はねぇ。
>>103
大事な大事な防衛費を在日への予算に当てる気かよwww
大事な大事な防衛費を在日への予算に当てる気かよwww
次期小銃は玩具メーカーとタイアップして作れば良いよ
プラの部分は実銃と共通にしちゃったりして
プラの部分は実銃と共通にしちゃったりして
>>次期小銃は玩具メーカーとタイアップして
KSCあたりだと無難で精度のいいオモチャにしてくれそうだが
マルイだとストックなかったり銃身激短だったりトンデモ銃になりそうだｗ
KSCあたりだと無難で精度のいいオモチャにしてくれそうだが
マルイだとストックなかったり銃身激短だったりトンデモ銃になりそうだｗ
>>107
マルイの89式は自衛隊でも訓練中に使われてるから大丈夫
マルイの89式は自衛隊でも訓練中に使われてるから大丈夫
>>108
マルイのイマジネーションは狂人だよｗ前科は山ほどあるｗ
マルイのイマジネーションは狂人だよｗ前科は山ほどあるｗ
スイスみたいに国民皆兵にして、一家に一丁89式が配布されたら面白いのにな。
スイスみたいに在日がいなければね
自宅警備員に自殺用装備なんて与えてどうすんのよ
全員Minimi!!
>>113
どっかの本にミニミ小隊を作れみたいに書いてあったがまるで子どもの発送だなｗ
どっかの本にミニミ小隊を作れみたいに書いてあったがまるで子どもの発送だなｗ
ミニミ小隊はいらんがＭＡＧ小隊はあってもいいかな
人手のほうは普通科以外の連中の兼任でいいと思う
人手のほうは普通科以外の連中の兼任でいいと思う
ベルト給弾で /* 火力大 */
ブルパップで /* アジア人の体型に合う */
薬莢回収できる /* 我が国の特殊事情 */
小銃がいいよ。
ブルパップで /* アジア人の体型に合う */
薬莢回収できる /* 我が国の特殊事情 */
小銃がいいよ。
>>ベルト給弾でブルパップ小銃
エリート部隊用の国産ＳＡＷならそれでもいいかな
ミニミはノーマルだと長いしミニミパラだと弾道性能悪化だからな
エリート部隊用の国産ＳＡＷならそれでもいいかな
ミニミはノーマルだと長いしミニミパラだと弾道性能悪化だからな
>>116
>ベルト給弾でブルパップ小銃
ちょっと、給弾と排莢を想像してくれよ！
たぶん、ブルパップの右（排莢口）からベルト給弾して
真下（弾倉方向）へ排出するとか（逆もあり）だろうけど、
ベルトの取り回しがウザッタクならないか？
ブルパップにベルト給弾は、相性悪いだろ。
>ベルト給弾でブルパップ小銃
ちょっと、給弾と排莢を想像してくれよ！
たぶん、ブルパップの右（排莢口）からベルト給弾して
真下（弾倉方向）へ排出するとか（逆もあり）だろうけど、
ベルトの取り回しがウザッタクならないか？
ブルパップにベルト給弾は、相性悪いだろ。
給弾ボックスと空薬莢袋を一体化したカートリッジを
付けたり外したりすることを想像しています。
飽和の中の偉い人、アイデア料は要らないんで、ぜひ
実現してください。
付けたり外したりすることを想像しています。
飽和の中の偉い人、アイデア料は要らないんで、ぜひ
実現してください。
ちゃんと「ブルパップ」と書く人たちを見るとなんか安心するw
>>ちょっと、給弾と排莢を想像してくれよ！
最近のブルはF2000の技の流用で排夾が顔面真横に来ないで済む
http://cgi.2chan.net/f/src/1181386831723.jpg
そんで弾薬箱はストックの真横にひっ付けるんだｗ
最近のブルはF2000の技の流用で排夾が顔面真横に来ないで済む
http://cgi.2chan.net/f/src/1181386831723.jpg
そんで弾薬箱はストックの真横にひっ付けるんだｗ
それこそ専用の給弾箱がストックの一部となるような設計でもいい
米軍はケースレスの軽機をまだ諦めてないみたいだがな。
>>119
ベルトをパッケージ化するのか、
一工夫要りそうですね。
>>121
F2000はベルトじゃないから、
ベルト（リンクの排出は、考えて無いでしょ。ｗ
まぁ、頬と右腕の間のスペースにパッケージ化した
弾倉を装着するならCマグとかで良くないかな？
ベルトをパッケージ化するのか、
一工夫要りそうですね。
>>121
F2000はベルトじゃないから、
ベルト（リンクの排出は、考えて無いでしょ。ｗ
まぁ、頬と右腕の間のスペースにパッケージ化した
弾倉を装着するならCマグとかで良くないかな？
追伸
>>121
F2000の排夾システムを給弾にも応用すれば、
顔の前でリンクから引き抜き、リンクを排出、
薬室へ後送・装填できそうですね。
引き抜き式なら、布リンク（ベルト）復活も・・・（膨らむ妄想、誰か止めて）。ｗ
>>121
F2000の排夾システムを給弾にも応用すれば、
顔の前でリンクから引き抜き、リンクを排出、
薬室へ後送・装填できそうですね。
引き抜き式なら、布リンク（ベルト）復活も・・・（膨らむ妄想、誰か止めて）。ｗ
そういう珍妙なシステムはいらんから操作単純、動作快調な小銃作ってくれや。
ブルパップはダサいしリロードダルいからいらん。
ブルパップはダサいしリロードダルいからいらん。
珍妙な軍隊に珍妙な小銃
お似合いだなw
お似合いだなw
イギリスの事ですね！
そんなレベルじゃねーだろw
自衛隊の任務の多様化で取り回しの良い小銃への需要はたかまるだろう。
しかし、なんで８９式をカービン化しないのかという問いに対しては
これ以上銃身が短くなるのはいやだという意見を聞いた事がある。
であるならば、ブルパップ化しかないのである。
しかし、なんで８９式をカービン化しないのかという問いに対しては
これ以上銃身が短くなるのはいやだという意見を聞いた事がある。
であるならば、ブルパップ化しかないのである。
エアガンで、プルバップ化キットってのがあるよね。
ハンドガード下に、グリップを付けて、
後方のトリガーと連動するトリガーを付ける。
で、ストックを廃して、元のグリップの位置に、
肩当を付ける、と。
実銃じゃ、無理なのかな？
ハンドガード下に、グリップを付けて、
後方のトリガーと連動するトリガーを付ける。
で、ストックを廃して、元のグリップの位置に、
肩当を付ける、と。
実銃じゃ、無理なのかな？
×フルハッフ ×フルハッブ ×フルハップ ×フルハック
×フルバッフ ×フルバッブ ×フルバップ ×フルバック
×フルパッフ ×フルパッブ ×フルパップ ×フルパック
×ブルハッフ ×ブルハッブ ×ブルハップ ×ブルハック
×ブルバッフ ×ブルバッブ ×ブルバップ ×ブルバック
×ブルパッフ ×ブルパッブ ○ブルパップ ×ブルパック
×プルハッフ ×プルハッブ ×プルハップ ×プルハック
×プルバッフ ×プルバッブ ×プルバップ ×プルバック
×プルパッフ ×プルパッブ ×プルパップ ×プルパック
×フルバッフ ×フルバッブ ×フルバップ ×フルバック
×フルパッフ ×フルパッブ ×フルパップ ×フルパック
×ブルハッフ ×ブルハッブ ×ブルハップ ×ブルハック
×ブルバッフ ×ブルバッブ ×ブルバップ ×ブルバック
×ブルパッフ ×ブルパッブ ○ブルパップ ×ブルパック
×プルハッフ ×プルハッブ ×プルハップ ×プルハック
×プルバッフ ×プルバッブ ×プルバップ ×プルバック
×プルパッフ ×プルパッブ ×プルパップ ×プルパック
短い銃身が好まれる状況というのはＣＱＢくらいしかないと思うが
ＣＱＢ時に絶対必須の各種リロードがブルパップだと激遅なのでブルパップは却下です＼(^0^)／
ＣＱＢ時に絶対必須の各種リロードがブルパップだと激遅なのでブルパップは却下です＼(^0^)／
つまりタボールを輸入しろということですね
>>133
ツッコミ所カウント＝3
ツッコミ所カウント＝3
>>136
カウントはいいから突っ込んで差し上げろｗ
カウントはいいから突っ込んで差し上げろｗ
2行のレスに3箇所は少ない方だよな
>>短い銃身が好まれる状況というのはＣＱＢくらいしかないと思うが
馬乗りの持ってる騎兵銃も短いですがなにか？
馬乗りの持ってる騎兵銃も短いですがなにか？
テレビで見たのだけれど、自衛隊員が小銃背負って山の中に入ってゆく
シーンですら長い小銃は不向きだなぁとおもつた。
シーンですら長い小銃は不向きだなぁとおもつた。
141 ：名無し三等兵：2007/06/11(月) 15:41:33 ID:VTXJDlYk
銃剣格闘の時には長い方がいいんじゃね。
銃剣格闘なんかするかどうかわからないけど。
銃剣格闘なんかするかどうかわからないけど。
で、これからの普通科（歩兵）は、
どんな戦闘任務（形態）を求められるのかな。
小銃の形態・性能はそれによるね。
どんな戦闘任務（形態）を求められるのかな。
小銃の形態・性能はそれによるね。
>>142
駐屯地に立て篭もって米軍が到着するまで防衛戦。その間市民は見殺し。
駐屯地に立て篭もって米軍が到着するまで防衛戦。その間市民は見殺し。
防弾装備と軽ＭＡＴや110ｍｍ弾あとＭＩＮＩＭＩの普及のおかげで
より一層荷物が増えましたのでできるだけ軽量コンパクトでいいと思います
ＸＭ８じゃ基本型が11.5インチ銃身で戦闘重量3ｋｇ以下になってましたから
その方向でいいと重います
より一層荷物が増えましたのでできるだけ軽量コンパクトでいいと思います
ＸＭ８じゃ基本型が11.5インチ銃身で戦闘重量3ｋｇ以下になってましたから
その方向でいいと重います
145 ：名無し三等兵：2007/06/11(月) 18:57:51 ID:0euEkJ4G
>>144
君のせいで.308口径のMGが廃止になったんだね(-.-)y-~
君のせいで.308口径のMGが廃止になったんだね(-.-)y-~
小銃分隊専属の.308口径のMG運用するなんて今時どこの軍隊もやってませんが
訓練しなくても当たるから訓練しなくていい小銃がほしよ、ドラえも～ん。
いまどきの小銃を当てるのに訓練なんか要らん。
構え方とサイトの合わせ方を知る必要があるくらい。
安全な取り扱い方、分解清掃、ジャムが発生した時の対処、
こうした事に訓練が要る。
構え方とサイトの合わせ方を知る必要があるくらい。
安全な取り扱い方、分解清掃、ジャムが発生した時の対処、
こうした事に訓練が要る。
>>１４８
私と逆ですね、
取り扱いが簡単で安全、分解清掃は不要、ジャムなんか発生しない
だから上記の訓練は、ほとんど必要なし
(そのぶん、色々な状況での射撃訓練する）
そんな夢のような小銃を、作って欲しいのですが。ｗ
私と逆ですね、
取り扱いが簡単で安全、分解清掃は不要、ジャムなんか発生しない
だから上記の訓練は、ほとんど必要なし
(そのぶん、色々な状況での射撃訓練する）
そんな夢のような小銃を、作って欲しいのですが。ｗ
とりあえずダットサイトと抱き合わせで納入してください、
ダットサイトなんていらないので3.5倍スコープください
3.5倍は高いから4倍で我慢しろ
ttp://www.cheaperthandirt.com/85566-4545-1529.html
ttp://www.cheaperthandirt.com/85566-4545-1529.html
うっほｗ超激安
154 ：名無し三等兵：2007/06/12(火) 19:02:50 ID:1fOq7Qke
>> 152
千円以下で買えるなら、自衛隊員に支給してあげてください。
千円以下で買えるなら、自衛隊員に支給してあげてください。
アイアンサイトだけで当てるには相当な訓練必要だろ？ダットやスコープ付きなら訓練時間も費用も節約できるんぢゃないか？
ダットサイトで300m先を正確に照準するのはむしろアイアンサイトより難しいよ。
ダットの大きさによるが、ダットで標的が完全に隠れちゃうような場合だってあるし。
アイアンサイトで照準する基礎を身につけておいて、その後光学照準器に移行するのは比較的
簡単に出来るけど、その逆は難しい。
全くの素人の場合、スコープでも見出しがずれてるのに撃ったりして、当たらない場合もあるし、
万能って訳じゃない。
ダットの大きさによるが、ダットで標的が完全に隠れちゃうような場合だってあるし。
アイアンサイトで照準する基礎を身につけておいて、その後光学照準器に移行するのは比較的
簡単に出来るけど、その逆は難しい。
全くの素人の場合、スコープでも見出しがずれてるのに撃ったりして、当たらない場合もあるし、
万能って訳じゃない。
>>156
そうですね、おまけにスコープだと
姿勢の動揺も拡大されるので
自分の姿勢や引き金を引くタイミングの取れてない人には・・・・
射撃訓練を短縮したいなら、
AKのように薬室の上部にU字照門のほうが良いかも、
照門・照星・的が見えてれば、見い出しはほとんど出来てますから。
そうですね、おまけにスコープだと
姿勢の動揺も拡大されるので
自分の姿勢や引き金を引くタイミングの取れてない人には・・・・
射撃訓練を短縮したいなら、
AKのように薬室の上部にU字照門のほうが良いかも、
照門・照星・的が見えてれば、見い出しはほとんど出来てますから。
158 ：名無し三等兵：2007/06/12(火) 20:18:38 ID:2x4kZ+Ib
小銃で300mの射撃？しかも光学サイト無し？当たらんぞマジで！っかミニミ用のスコープの納入価格が18万円ってフジはぼったくりだろ！
特注品状態だからどうにもなんねえ。
中古の保証なしなら安く上がるかもしらんがな（ｗ
中古の保証なしなら安く上がるかもしらんがな（ｗ
世間の２倍が今の自衛隊相場だから、かなりのボッタクリだな。
Trijiconの高級品なら$1500くらいはするぜ
日本共産党に叩いてもらうのが一番なんだがな。
ちょっと近所の議員さんに入れ知恵してくるか。
ちょっと近所の議員さんに入れ知恵してくるか。
フジのはZFの20年前のコピー品だぞ、約300ユーロ程度のシロモノで、すでにNATOじゃ使ってる国は無い事実、さすが天下りやのう、アホな国民が多くて助かるなぁ(-.-)y-~
国民の皆さんミニミ用のスコープの納入価格は38万円！だった89式本体より高かった、ありえね～値段だな、怒れ！軍板諸君！
自衛隊は戦いよりも無駄遣いが得意
自衛隊に限らず日本人全体がそういう体質
誰か入札参加しろよ
よし！俺の会社でやる事にしよう。
自衛隊はM-4だろ ふつうに
天下りの役目は安くて良い品を入札してくる奴の排除(笑)
逆に考えるんだ！
自衛隊よりも安くて良い装備を備えた強い軍隊を、
俺たちの手で作るんだ！
自衛隊よりも安くて良い装備を備えた強い軍隊を、
俺たちの手で作るんだ！
しかし富士写真ってボロい商売してるな～(-.-)y-~
64式用のニコンのスコープもビビる値段だしよ、フジとニコンの品物買わない運動でもするか？軍板住人からみたら利敵行為で銃殺だな、
64式用のニコンのスコープもビビる値段だしよ、フジとニコンの品物買わない運動でもするか？軍板住人からみたら利敵行為で銃殺だな、
自衛隊に納めてる企業って創価学会員の会社が多いんだよな
みんな良く判ったろ。
有事になっても自衛隊は守ってくれない。
皆で駐屯地を襲って武器を奪い、自衛するしかないんだよ。
有事になっても自衛隊は守ってくれない。
皆で駐屯地を襲って武器を奪い、自衛するしかないんだよ。
↑備蓄されてる弾薬量をちゃんと調べとけよ、
アメ公のM-240Bはエルカンのスコープとセットで納入されてる、しかも89式より安いからな～ホント天下りとバカ役人は銃殺刑だよな。
>>アメ公のM-240Bはエルカンのスコープとセットで納入されてる
その割にはエルカンあんま見かけない件
その割にはエルカンあんま見かけない件
>>177
もう、あれだ。
SIGから輸入しよう。
しかし、有事の際に小銃もままならないんじゃダメだよな…。
一般に銃所持を免許制で合法化するしかないか…
するとどうだろう、銃器メーカーが2～3位増えてよりよい品を納入出来るが、
いつもの談合により‥＿|￣|〇
もう、あれだ。
SIGから輸入しよう。
しかし、有事の際に小銃もままならないんじゃダメだよな…。
一般に銃所持を免許制で合法化するしかないか…
するとどうだろう、銃器メーカーが2～3位増えてよりよい品を納入出来るが、
いつもの談合により‥＿|￣|〇
んぢゃ談合阻止すればイイやんかぁ！イイ物を造れない会社は潰れて当たり前ぢゃ、ナイツやウィルコックスの製造機械はほとんど日本製品だしょ、その気になれば造れない事は無い、
181 ：名無し三等兵：2007/06/13(水) 13:02:28 ID:FnFUqo30
FNに89式ライセンス生産させて逆輸入ってダメ？
てことは日米の敵も89式小銃を入手することが可能になるってわけだ。
既に手に入れているはずだからまったく問題ない
184 ：名無し三等兵：2007/06/13(水) 18:35:41 ID:FnFUqo30
てか外資系の会社に買収してもらおう！特にミネベアあたり(笑)
天下り規制で良いじゃん
誰が天下りを規制すんねん！ボケェ！美味しい汁を誰が手放すか！
天下り殺しならきっとうまくいくよ
天下り本人には手を下さず、家族を一人ずつ始末していくといいよ
お国のために死ね！www
天下り本人には手を下さず、家族を一人ずつ始末していくといいよ
お国のために死ね！www
M４カービンを押す意見もありますが、同じカービンならG３６KとかSIG５５０系カービンはどうですか？
SIG-556なんてどお？まだどこの国も採用してないしさぁ、ホーワの中の人達には死んでもらってさ(笑)
>>188
悪く無いでしょう。
しかし、NATO規格の強装5.56mmはどうしても銃身命数が
短いのが難点で、交代の時期にきています。
ということで次期正式小銃はAN-94ラ国産で確定しているのです。
悪く無いでしょう。
しかし、NATO規格の強装5.56mmはどうしても銃身命数が
短いのが難点で、交代の時期にきています。
ということで次期正式小銃はAN-94ラ国産で確定しているのです。
またAN-94用の小銃用てき弾をつくるのでつね
結局、談合や天下りがあるかぎり、良い国産小銃や外国メーカーのは出来ないのね(泣)
武器の国産化に固執するのは国防のためじゃなくて談合と天下りのため
先月、ベガスの射撃場に行った来たよ、もうSIG556があって驚いた！M-4に比べて少し重いがリコイル軽くて撃ちやすかった、AR-18は悲しいくらい安っぽくて泣けた…今度はちゃんとトアイアルして選んで欲しいな、
>>１９４
AR-18のメーカーはどこでした？
豊和製なら、少しはましなんだけど。
AR-18のメーカーはどこでした？
豊和製なら、少しはましなんだけど。
米国なんだから普通Armaliteだろ
ちゃんとホーワジャパンって刻印あったよM-16タイプのハイダーが付いてた、SIG556やM-4に比べると作動音が安っぽいしトリガーの切れがイマイチだった、100連Cマグでフルオートで撃った556は最高やね、
ベガスの射場はバブリーで羨ましいな
>>199
そうですか、豊和製でしたか・・
ステンほどではないけど、安上がりに作るよう設計されてるから・・
M-16タイプのフラッシュハイダーですか寄集めで組上げてる可能性もありますね。
ありがとうです。
そうですか、豊和製でしたか・・
ステンほどではないけど、安上がりに作るよう設計されてるから・・
M-16タイプのフラッシュハイダーですか寄集めで組上げてる可能性もありますね。
ありがとうです。
AR18のメカニズムは芸術だろ
芸術的に普通だな
AR-18＋革ジャン着用カリフォルニア州知事でターミネーターが完成する。
子連れの一等陸曹が、AR-18でヘリを撃墜！！
とりあえずホーワは無視して、ちゃんとトアイアルしろな！それか国民投票でな(笑)
じゃ、錆びる所が少ない、AUG-A2に一票。
（もう時代遅れかｗｗ）
（もう時代遅れかｗｗ）
↑スマン、AUGも撃ってきた、マグチェンジやりにくいし、なにより発砲音で耳が痛くなる(泣)
マレーシア軍は制式銃としてAUGの後継にM４カービンを採用するそうな。
理由は良く分かりませんでした。
マレーシア軍はブルパップ形式に見切りをつけた？
理由は良く分かりませんでした。
マレーシア軍はブルパップ形式に見切りをつけた？
見切りとかマニアじゃあるまいしそこまで深くは考えておりません
＞マレーシア国防軍広報担当
＞マレーシア国防軍広報担当
代わりに、お隣の国がやってくれそうな気配
んで、談合するジジィ連中を吊し上げて、きちんとしたトアイアルしないと、次期小銃は国民が納得する物にはならないでOK?吊し上げるにはどうしたらイイのかな？
89式だってホントはあんなセレクターは嫌だったろうしレイルやカービン化して改良して欲しかったハズだ！だからバカ役人には引退してほしい…
半端なオタほど見苦しいものはないな･･･。
８９式の最大の問題は安全装置とかカービンが無いとかよりも、これまでの生産数が少なすぎる事だと思います。
いまだに陸自にすら行き渡っていない。
いまだに陸自にすら行き渡っていない。
ニュース動画だと快調に作動してるようだが
年間６千丁だっけか。
ぢゃあ生産数をアップさせる方法は？
工場に放火して製造設備を完全に破壊するとか
８９式って実は優秀なの？
アサルトライフルとしては並み以上の精度だと言っていいだろ
軍用小銃としてはトップクラスじゃねえか？
Z-MANのAR-15カスタムみたいだ。
・・・高級感はZ-MANに到底及ばないけど（ｗ
Z-MANのAR-15カスタムみたいだ。
・・・高級感はZ-MANに到底及ばないけど（ｗ
ZM Weaponsとは懐かしいね。まだ商売してんのかな？
225 ：名無し三等兵：2007/06/17(日) 05:08:12 ID:NsHVAbM4
H&K HK416 がいいような気がしてきた。
ついでに弾は6.8ｍｍでいいよ
弾の問題は日本の場合深くならない特殊性があるから大丈夫
弾の問題は日本の場合深くならない特殊性があるから大丈夫
自衛隊の普通科隊員１人を戦闘装備させるのは、結構金がかかるな。小銃32万円。
戦闘服15万円。防弾チョッキ15万円。半長靴2万円。ガスマスク5万円。ガス防護衣15万円
小銃弾180発2万円。暗視鏡、ヘルメットなど、１人約100万円程かかる。
155ｍｍ砲弾１発5万円。203ｍｍ砲弾１発20万円。12.7ｍｍ弾１発1100円。
戦闘服15万円。防弾チョッキ15万円。半長靴2万円。ガスマスク5万円。ガス防護衣15万円
小銃弾180発2万円。暗視鏡、ヘルメットなど、１人約100万円程かかる。
155ｍｍ砲弾１発5万円。203ｍｍ砲弾１発20万円。12.7ｍｍ弾１発1100円。
自衛隊イラネ
災害救助だけやってろ
災害救助だけやってろ
銃剣戦イラね
撃ち合いだけやってろ
撃ち合いだけやってろ
肛門いらね。
排尿だけ（ry
排尿だけ（ry
未来兵士
ttp://aycu20.webshots.com/image/20459/2004140006790828742_rs.jpg
ttp://aycu17.webshots.com/image/18136/2004153402240985148_rs.jpg
ttp://img161.imageshack.us/img161/9500/72659022wt9.jpg
ttp://aycu20.webshots.com/image/20459/2004140006790828742_rs.jpg
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ラテン系
>>231
豪華ですね…一般の歩兵まで行き渡らせたら財政破綻するかもな…
豪華ですね…一般の歩兵まで行き渡らせたら財政破綻するかもな…
なんでカメラガンが標準装備なのかよくわからん
つか現実は無線手が携帯端末扱う分隊情報手になるだけでね？
つか現実は無線手が携帯端末扱う分隊情報手になるだけでね？
http://homepage3.nifty.com/ima-ikiteiruhushigi/sub535.html
「憲法論的には、派遣段階で銃をもっていくことも違憲すれすれだった。
迅速に射撃するための改造となると、その一線をはっきりと越えることになる」
（北海道大学大学院法学研究科棟居快行教授）
「憲法論的には、派遣段階で銃をもっていくことも違憲すれすれだった。
迅速に射撃するための改造となると、その一線をはっきりと越えることになる」
（北海道大学大学院法学研究科棟居快行教授）
まずキチガイ法律学者を撃ち殺してから行けば問題なかったのに。
そして9mm機関けん銃みたいなチンケな銃じゃなくて
Kel-Tec PLR-16を持ってけば他国の兵士に羨ましがられたのに。
そして9mm機関けん銃みたいなチンケな銃じゃなくて
Kel-Tec PLR-16を持ってけば他国の兵士に羨ましがられたのに。
ケルテックの変態ラインナップを自衛隊が採用したらそりゃビックリ
Kel-Tecの製造キャパだと
全ての隊員に行き渡るまでに10年くらいかかりそうだ
全ての隊員に行き渡るまでに10年くらいかかりそうだ
拳銃がPLR-16で小銃はSU-16
これで弾薬とマガジンが共通化できる
狙撃銃はRFB 32"
これで弾薬とマガジンが共通化できる
狙撃銃はRFB 32"
PF9なら許す
後はネタにしか見えん
後はネタにしか見えん
>236
そこ読んだが･･･。
なら、のそのそとしか射撃できない仕様なら、合憲であると？
馬鹿も休み休み言えよ、マジで。
だいたい、迅速に射撃できない銃を持たせて喜ぶ連中って、どこの連中なんだろうねぇw
まぁ、特亜あたりは大喜びだろうねぇw
そこ読んだが･･･。
なら、のそのそとしか射撃できない仕様なら、合憲であると？
馬鹿も休み休み言えよ、マジで。
だいたい、迅速に射撃できない銃を持たせて喜ぶ連中って、どこの連中なんだろうねぇw
まぁ、特亜あたりは大喜びだろうねぇw
>>236
んー多分、【攻撃をうけることを予測・予知出来た際の正当防衛】しか頭に入ってないんだろうな。
そこで、違憲云々と言うのならそもそも、ｱｻﾙﾄﾗｲﾌﾙ(日本語で突撃銃)そのものが違憲だろう。
【自衛手段の為の改造】と言うより改良が違憲というなら、ﾀｰﾐﾈｰﾀｰをｲﾗｸに派遣するしかない。
伏せたり、物陰に隠れるなと仰るのだから、
｢案山子のように立って的になってくたさい。｣
と、自衛官にお願いして戴こうじゃねぇか。
大体、最初のほうに書いてある自衛隊関係者のコメントでミスリードされて
思考が停滞してるだけじゃねぇの。
オランダ軍が居なくなって自衛隊は治安維持しないなら、攻撃をうけて正当防衛で撃つ可能性も
いや、ﾃﾛﾘｽﾄの脅威度そのものが増えるってことだろ。
他国との交戦が戦争であってﾃﾛﾘｽﾄ一派からの窮迫不正の侵害に対して行う反撃そのものは
自衛の範疇に入ると解するのが妥当であり、その自衛手段の一つが89式なわけで、多少改造したところで違憲になるとは
考えられないな。
んー多分、【攻撃をうけることを予測・予知出来た際の正当防衛】しか頭に入ってないんだろうな。
そこで、違憲云々と言うのならそもそも、ｱｻﾙﾄﾗｲﾌﾙ(日本語で突撃銃)そのものが違憲だろう。
【自衛手段の為の改造】と言うより改良が違憲というなら、ﾀｰﾐﾈｰﾀｰをｲﾗｸに派遣するしかない。
伏せたり、物陰に隠れるなと仰るのだから、
｢案山子のように立って的になってくたさい。｣
と、自衛官にお願いして戴こうじゃねぇか。
大体、最初のほうに書いてある自衛隊関係者のコメントでミスリードされて
思考が停滞してるだけじゃねぇの。
オランダ軍が居なくなって自衛隊は治安維持しないなら、攻撃をうけて正当防衛で撃つ可能性も
いや、ﾃﾛﾘｽﾄの脅威度そのものが増えるってことだろ。
他国との交戦が戦争であってﾃﾛﾘｽﾄ一派からの窮迫不正の侵害に対して行う反撃そのものは
自衛の範疇に入ると解するのが妥当であり、その自衛手段の一つが89式なわけで、多少改造したところで違憲になるとは
考えられないな。
245 ：名無し三等兵：2007/06/19(火) 16:54:02 ID:6cWdB4bi
ホーワの仕事の為にちまちま生産してんだろ？それとも生産キャパが無いのか？
小銃も三菱が作ればいいのに。
ホーワ？なんて零細がやってるから高いし数も作れないんだよきっと！
ホーワ？なんて零細がやってるから高いし数も作れないんだよきっと！
SATがMP-7採用した勢いでH&Kは416も買ってもらおうと狙ってるからな～海保にもセールス行ってるし、天下りのジジィが邪魔しなければ、もしかしたら、
変なガラクタ買われるくらいならHK416で散財してくれたほうがマシ
>>２３６ 素晴らしい、これほど傑作の主張は久しぶりに聞いた。
どういう人生を送ったらこうなってしまうのだろうか？
どういう人生を送ったらこうなってしまうのだろうか？
歯冠は蘇らしの儀式だとか死刑廃絶論や朝鮮総連やらと同じ
結局は反政府分子
結局は反政府分子
弁護士どもはいつか市民に皆殺しにされるだろうな。
252 ：名無し三等兵：2007/06/19(火) 20:06:15 ID:CK3KEqbq
採用っつーか、買ってみただけ。
何買っても撃たないんだから同じだけどな。
何買っても撃たないんだから同じだけどな。
どうせ風の噂か都市伝説だろ
SITのクルツと混同していつの間にかそうなったんだろ
SITのクルツと混同していつの間にかそうなったんだろ
おまわりさんの拳銃でもフロントガラスを貫通した弾に当たって
死人が出てるのに、そんな凶悪な弾を連射されたら、、、
死人が出てるのに、そんな凶悪な弾を連射されたら、、、
＞いざという時の為に
なんてのは建前。
コスト意識がゼロのうえに、天下りが美味い汁吸ってるから高い。
年金が無駄遣いされているのと同じだよ。
なんてのは建前。
コスト意識がゼロのうえに、天下りが美味い汁吸ってるから高い。
年金が無駄遣いされているのと同じだよ。
ライン維持は技術保全の一環だろ
一度やめるとまたＡＲ１８のすり合せからスタートになるｗｗｗ
一度やめるとまたＡＲ１８のすり合せからスタートになるｗｗｗ
なわけねーだろ。
町工場だって見本一丁あれば数日で完璧にコピー出来るよ。
もう自衛隊の嘘は聞き飽きた。
金の亡者どもが！
町工場だって見本一丁あれば数日で完璧にコピー出来るよ。
もう自衛隊の嘘は聞き飽きた。
金の亡者どもが！
260 ：名無し三等兵：2007/06/19(火) 21:25:38 ID:gET7Kmwt
>259
銃身とか機関部の一部の焼き入れがミソニなるんではなくてか？
銃身とか機関部の一部の焼き入れがミソニなるんではなくてか？
自衛隊は国民を守ってはくれません。
自衛隊は政権を守るために存在しているのです。
他国が攻めてきたら彼らは国民を見捨てて自分達だけ安全な所に逃げ込みます。
自衛隊はいらない
自衛隊はいらない
国民を守ってくれない軍隊はいらない
自衛隊は政権を守るために存在しているのです。
他国が攻めてきたら彼らは国民を見捨てて自分達だけ安全な所に逃げ込みます。
自衛隊はいらない
自衛隊はいらない
国民を守ってくれない軍隊はいらない
>>260
そんな技術はとっくの昔にコモディティ化してます
そんな技術はとっくの昔にコモディティ化してます
本当にいざという時に武器を作れる技術を確保しておきたいなら
銃器の製造販売や所持を自由化すべきだ。
腐った政策からは腐った銃しか生まれない。
銃器の製造販売や所持を自由化すべきだ。
腐った政策からは腐った銃しか生まれない。
>>264
そんなガンマニアと犯罪者しか喜ばなそうなこと意味ある？
アサルトライフルはまともな国ならどこでも規制されるし、
民生品として改造するなら現状日本だって、長いモノをライフルストックにして
５発容量マガジン付けて着剣装置外してセミオンリーにすれば所持可能
そんなガンマニアと犯罪者しか喜ばなそうなこと意味ある？
アサルトライフルはまともな国ならどこでも規制されるし、
民生品として改造するなら現状日本だって、長いモノをライフルストックにして
５発容量マガジン付けて着剣装置外してセミオンリーにすれば所持可能
>>251
まともな弁護士も居ることを忘れないでください…‥‥
まともな弁護士も居ることを忘れないでください…‥‥
総チタンの軽くてサビないの
らめぇ！痴痰らめぇ！
>>257 お前は正しい！
>>270
キチガイ死ね
キチガイ死ね
>>273
だから君は何故、そんなにも画一的な思考しか出来ないのかね？
だから君は何故、そんなにも画一的な思考しか出来ないのかね？
殺せ！弁護士を血祭りにあげろ！弁護士は全員死刑だ！
ちょっと待て。
おまえら自称弁護士のニート君に釣られ杉だろw
「死んだ弁護士だけが良い弁護士だ」
おまえら自称弁護士のニート君に釣られ杉だろw
「死んだ弁護士だけが良い弁護士だ」
これだけ自殺が多発するこの国で、自殺する弁護士は一人も居ない。
これは全ての弁護士はキチガイであり、キチガイは決して自殺しないからである。
これは全ての弁護士はキチガイであり、キチガイは決して自殺しないからである。
この国の何が問題かというと、最大の問題は司法が腐りきっている事だ。
司法が腐っているから警察が腐敗し、
警察が腐っているから行政が腐敗し、
行政が腐っているから政財界が腐敗するのである。
そして法に則って腐敗を正す手段が国民から奪われているのである。
だからまずは司法を改革しなければならない。
その第一歩として弁護士を殺そう。
殺せ、殺せ、殺せ、全ての弁護士を殺害せよ。
この国に生きて動いている弁護士が一人も居なくなった時、
その時が日本の再生が始まる時なのである。
司法が腐っているから警察が腐敗し、
警察が腐っているから行政が腐敗し、
行政が腐っているから政財界が腐敗するのである。
そして法に則って腐敗を正す手段が国民から奪われているのである。
だからまずは司法を改革しなければならない。
その第一歩として弁護士を殺そう。
殺せ、殺せ、殺せ、全ての弁護士を殺害せよ。
この国に生きて動いている弁護士が一人も居なくなった時、
その時が日本の再生が始まる時なのである。
裁判長！ 異議あり。本件と関係のないレスです。
じゃ弁護士を殺すために最適の銃は何だろうか？
.22LRのリボルバーではたいした効果がない事が確かめられているが。
.22LRのリボルバーではたいした効果がない事が確かめられているが。
282 ：名無し三等兵：2007/06/20(水) 03:19:15 ID:6VGKDvB8
>>265
銃剣てそんなに危険なものなのかな
銃剣てそんなに危険なものなのかな
>>282
日本じゃライフルはちゃんと資格を持って手続きすれば持っていい事になってる
だが軍用ライフルは駄目。
軍用ライフルの定義が「着剣装置、遠距離射撃用リアサイト、頑丈な銃床をもつもの」
だそうだ。
スコープがオッケーなのに遠距離射撃用サイトが駄目って時点で合理性は破綻してる。
あとは細かく装弾数は５発以下、ピストルグリップは駄目、単射のみ、一定の長さ
って決まりがあったかと
日本じゃライフルはちゃんと資格を持って手続きすれば持っていい事になってる
だが軍用ライフルは駄目。
軍用ライフルの定義が「着剣装置、遠距離射撃用リアサイト、頑丈な銃床をもつもの」
だそうだ。
スコープがオッケーなのに遠距離射撃用サイトが駄目って時点で合理性は破綻してる。
あとは細かく装弾数は５発以下、ピストルグリップは駄目、単射のみ、一定の長さ
って決まりがあったかと
>>284
6mm(?)以上ってのもあったと思うけど、今は緩和されたんだっけ？
6mm(?)以上ってのもあったと思うけど、今は緩和されたんだっけ？
まぁ弁護士はとりあえず放置して、合法的にま天下りを処刑する方法を考えようぜ！じゃないとマトモな国産小銃はムリぢゃねーか？同志諸君！
人殺しとか犯罪者の刑を軽くしようと頑張る弁護士は基地外確定。
何が人権だ馬鹿が。
何が人権だ馬鹿が。
そのとーりだ。
基地外め。
そんな奴に人権など必要なし。
そんな法律も必要ない。
基地外め。
そんな奴に人権など必要なし。
そんな法律も必要ない。
法律が犯罪者の味方でしかないのなら、そんな法律は要らない
そんな法律を守っている連中は敵だから殺さなければならない
警察、裁判官、弁護士は全員殺さなければならない
そんな法律を守っている連中は敵だから殺さなければならない
警察、裁判官、弁護士は全員殺さなければならない
アホール
AUGのトリガー？セミからフルの微妙なところでバースト簡単に出来るよ～それより光学系のサイトは必要と実感したね、300Mぐらいの距離でもガンガン当たるね、89式の精度が良いって話はセミで二脚使ってじっくり狙って撃った結果かと？
>>293
そうです、ＡＵＧの引き金です。
簡単に撃ち分けできるんですね、ありがとうです。
89式の命中精度ですか、サイト関係は６４式より改善（普通になった）されてますね。
６４式で問題になってた撃発機のタイムラグも改善されてるし、
アサルトライフルとしては、必要十分の精度と思うけど。
そうです、ＡＵＧの引き金です。
簡単に撃ち分けできるんですね、ありがとうです。
89式の命中精度ですか、サイト関係は６４式より改善（普通になった）されてますね。
６４式で問題になってた撃発機のタイムラグも改善されてるし、
アサルトライフルとしては、必要十分の精度と思うけど。
ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒（ `Д´）
｀ヽ_つ ⊂ノ
嫌だ嫌だ！ブルパップなんか嫌だ！カービンなんか嫌だ！フルサイズの歩兵銃じゃなきゃ嫌だ！
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒（ `Д´）
｀ヽ_つ ⊂ノ
嫌だ嫌だ！ブルパップなんか嫌だ！カービンなんか嫌だ！フルサイズの歩兵銃じゃなきゃ嫌だ！
↑うん正直ブルパップは撃ちたくないな、耳痛くなるしマグチェンやりにくし、AUGは重量バランス悪いし、M-14に25連マグ付いてたから珍しくて、かなり撃ったら次の日に肩が痛くて死んだよ(笑)F-2000がもうすぐ入りますって聞いたんで又行ってくるよ、
たいしたツンデレちゃんだ
>>耳痛くなるし
それどんな欠陥銃？サイレンサーつけても効果ゼロかwww
それどんな欠陥銃？サイレンサーつけても効果ゼロかwww
>>298
馬鹿発見！
馬鹿発見！
>>298には釣られないぞ、っと
脳内発砲で次の日に肩が痛くて死んだよ(笑)とかぬかすなんて
微笑ましいを通り越して想像妊娠ばりにキモイな
微笑ましいを通り越して想像妊娠ばりにキモイな
ブルパップいいよ。車の中から撃てる。
ttp://img87.imageshack.us/img87/7825/peacekeeper90706qe3.jpg
ttp://img87.imageshack.us/img87/7825/peacekeeper90706qe3.jpg
ンHKのハイビジョン超高感度カメラを付ければ良いと思うんだ。
ttp://img222.imageshack.us/my.php?image=us20others116cm.jpg
ttp://img222.imageshack.us/my.php?image=us20others116cm.jpg
>>298
サイレンサーｗｗｗ
サイレンサーｗｗｗ
減裝薬の64式をタマにしか撃てない昔の人には分からんよね～肩の痛み(笑)
307 ：名無し三等兵：2007/06/22(金) 11:08:29 ID:8ZQgH8ME
現役の一佐が逮捕か…ホントに腐ってるね中の人も、マジで談合ヤメレ！
贈賄側の伸誠商事って、20億も何を納入してるの？
309 ：名無し三等兵：2007/06/22(金) 17:30:32 ID:gUqVcPga
朝雲新聞に広告がでている会社だな
310 ：名無し三等兵：2007/06/22(金) 17:35:28 ID:mPciUn1A
м16でいーじゃん
氷山の一角だろ？まともな値段の納入品なんか無いんちゃうか？(-.-)y-~
結局、この手のやつは全滅か？
ttp://img.photobucket.com/albums/v410/Number1azn365/PLA.jpg
ttp://img.photobucket.com/albums/v410/Number1azn365/PLA.jpg
天下りは橋に吊るしてしまえ！
>>312でか過ぎる 重すぎる 電子機器の信頼性 電池 価格 の問題を超えられなかったんでしょうね。
何年か前に軍事研究で米軍の個人戦闘火器（だったかな）を見たときは
パルスライフルキターと一人で盛り上がったものでした。
何年か前に軍事研究で米軍の個人戦闘火器（だったかな）を見たときは
パルスライフルキターと一人で盛り上がったものでした。
豊和の場合は加工コストから原材料費とか家計簿つける経理屋の出向技官いるけど
あれも買収するわけ？
あれも買収するわけ？
>>315
そりゃもう簡単に首を縦に振ってくれますよ
そりゃもう簡単に首を縦に振ってくれますよ
317 ：名無し三等兵：2007/06/23(土) 19:55:55 ID:K3/CbiLE
イラクで89式の作動不良かなんかで陸自が死ねば良かったのに、国の為に人柱にさ、
厨房しか居ないみたいだしここが新しい被害担当艦になったのかな？
↑いやいや、まともな価格で新小銃を調達する方法を考えてるんですよ、
TRDIお得意の総セラミック小銃だな。なんたって錆びない。
銃剣格闘したら砕けるから却下＞セラミック小銃
ライセンスなり国産なり
メンテナンスの為に国内に生産工場もって
海外への売却なしで、自衛隊や一部の公安組織だけの為に
ラインを維持しようとしたら嫌でも高くなるだろ
メンテナンスの為に国内に生産工場もって
海外への売却なしで、自衛隊や一部の公安組織だけの為に
ラインを維持しようとしたら嫌でも高くなるだろ
海保がダボールに興味示してるらしいけど、あれって単価は安いのかね？
見た目ガリルがブル化しただけにしか見えんけど。
見た目ガリルがブル化しただけにしか見えんけど。
どんな小銃でも自衛隊が買えば馬鹿みたいに高くなる
って海保だったか
海保がダボールってまた粗悪な都市伝説だな
SATがMP7もそうだけどさ
SATがMP7もそうだけどさ
自衛官の皆さん賞味期限切れの食い物をミートホープから食わされて腹立たないの？不思議だなぁ？
小銃ダンス？
ttp://bemil.chosun.com/brd/files/BEMIL085/upload/2007/06/img_1077s.jpg
ttp://bemil.chosun.com/brd/files/BEMIL085/upload/2007/06/img_1082s.jpg
ttp://bemil.chosun.com/brd/files/BEMIL085/upload/2007/06/img_1069s.jpg
ttp://bemil.chosun.com/brd/files/BEMIL085/upload/2007/06/img_1077s.jpg
ttp://bemil.chosun.com/brd/files/BEMIL085/upload/2007/06/img_1082s.jpg
ttp://bemil.chosun.com/brd/files/BEMIL085/upload/2007/06/img_1069s.jpg
皆さん、８９式が嫌いなのですか？作動不良が多いのですか？
８９式とＬ８５。どっちか選べと言われれば、さあ、みんなどうするｗｗｗｗ。
AR-18系は89式やHK G36など秀逸な銃が多いのに、
SA-80は評判が悪いな。
SA-80は評判が悪いな。
>>332
330は迷ったんだろうｗｗｗｗ。
330は迷ったんだろうｗｗｗｗ。
L85は改修をHKに依頼したのが間違いだったな。
結局良くならなかった。
HKに昔のような技術力は無いのかも。
結局良くならなかった。
HKに昔のような技術力は無いのかも。
そんなこといっちゃ失礼とオモ。
いかにBAEに吸収されたといってもね。
いかにBAEに吸収されたといってもね。
BAEは既にH&Kを手放したんじゃ？
7.62mmの新しいのはもう開発しないのだろうか
Kel-Tecが作ってるだろ
自衛隊は導入しないのかな
FN辺りの7.62mm。戦車用とか軽装甲機動車用に
FN辺りの7.62mm。戦車用とか軽装甲機動車用に
>>340
74式じゃ不満かよ
74式じゃ不満かよ
ドイツの名銃MG-3ですら、作動は快調でも集弾性がﾁｮｯﾄ・・・という調子で問題外的なスタンスだからね。
344 ：名無し三等兵：2007/06/26(火) 21:11:08 ID:S+vyycHb
>>342 機関銃に集弾姓を求めたって話ですか？
>344
その通り。
自衛隊はLMGにバースト射撃による狙撃を求めていた。
旧軍と同じ思想だな。
その通り。
自衛隊はLMGにバースト射撃による狙撃を求めていた。
旧軍と同じ思想だな。
いまだに物資少ない恐怖症に陥ってるのか？
高精度は善だよ。
生産性の低下、整備性の低下、稼働率の低下は勘弁してください。
重いのは悪です。
重いのは悪です。
そこで軽くて高精度で整備性も良いAR-15ですよ
遅滞戦は持久戦なんだから当然ったら当然だろ
もう、きつつきでいいじゃん
車載用だっての忘れてやがんの。
車載は出来ますが、何か
>>352
それでよ74MGも減装薬仕様なのかね？
それでよ74MGも減装薬仕様なのかね？
お馬鹿な初心者質問はナシね。
>>356
何か反動キツくて扱い難くそうだな
何か反動キツくて扱い難くそうだな
新型小銃でなくても89式を現代戦に相応しい外装に改良すれば良いんだがそういう発想がない
・短銃身（14.5インチ≒約370mmくらい）
・アンビストック＆グリップ
・グリップの滑り止め加工
・トリガーガード着脱可能
・マガジンの残弾確認穴無くす
・ハンドガードのレール化
新型完成は20年後とかじゃ意味ないんだし
・短銃身（14.5インチ≒約370mmくらい）
・アンビストック＆グリップ
・グリップの滑り止め加工
・トリガーガード着脱可能
・マガジンの残弾確認穴無くす
・ハンドガードのレール化
新型完成は20年後とかじゃ意味ないんだし
答えてみれよまぬけ〉〉③⑤⑤
考えられるのは、
１．PKO、イラク派遣の経験を踏まえた主に使い勝手（セレクターや砂塵対策など）の改良
２．対ゲリコマ用の改良（カービン化、レールマウントなど）
３、先進装具システム関連の試作
でもシステムスタディとなってるから、３の可能性が高いかな
１．PKO、イラク派遣の経験を踏まえた主に使い勝手（セレクターや砂塵対策など）の改良
２．対ゲリコマ用の改良（カービン化、レールマウントなど）
３、先進装具システム関連の試作
でもシステムスタディとなってるから、３の可能性が高いかな
362 ：名無し三等兵：2007/06/29(金) 10:20:02 ID:YYsibFmo
>>・短銃身（14.5インチ≒約370mmくらい）
CQB用に9インチバレルタイプを開発するってのなら意味が分からんでもないが、
16.5インチバレルの89式を14.5インチにする意味ってのがよく分からん。2インチ
じゃ取り回しも大差が無いとおもうが。
ま、エアガンなら性能に差は出ないんだから短い方が便利だろし、「米軍と同
じで格好良い」ってなら14.5インチを選択する意味も有るんだろうが、実際には
射程不足でM4に16インチバレルを付けてる事例も有るわけでね。
むしろ、マークスマンライフルとして、89式の20インチバレルタイプが必要な
んじゃねーの。
CQB用に9インチバレルタイプを開発するってのなら意味が分からんでもないが、
16.5インチバレルの89式を14.5インチにする意味ってのがよく分からん。2インチ
じゃ取り回しも大差が無いとおもうが。
ま、エアガンなら性能に差は出ないんだから短い方が便利だろし、「米軍と同
じで格好良い」ってなら14.5インチを選択する意味も有るんだろうが、実際には
射程不足でM4に16インチバレルを付けてる事例も有るわけでね。
むしろ、マークスマンライフルとして、89式の20インチバレルタイプが必要な
んじゃねーの。
>>356 韓国軍？ 韓国軍も迷彩服を変更した？ 迷彩模様がアメリカ海兵隊新迷彩服に似ていますね。
またチョンお得意の窃盗ですか
ちょっと離れるとタイガーストライプっぽく見えるな
反動を殺すロングリコイール、最初の二発が1800発/分でその後600発/分。
もちろんパーストも有り。
実戦経験のわかままを最大限に尊重しメカ面で大幅に譲歩(複雑化)しているのが特徴。
マンガや映画みたいにバラバラ撃ちまくれるわけもなく弾丸の節約は何時の時代でも切望される。
命中精度の向上は弾丸消費の節約。
小口径化も携行弾数増加の要求でようするに戦場の兵は弾切れを非常に恐れている。
もちろんパーストも有り。
実戦経験のわかままを最大限に尊重しメカ面で大幅に譲歩(複雑化)しているのが特徴。
マンガや映画みたいにバラバラ撃ちまくれるわけもなく弾丸の節約は何時の時代でも切望される。
命中精度の向上は弾丸消費の節約。
小口径化も携行弾数増加の要求でようするに戦場の兵は弾切れを非常に恐れている。
ついでに。
心臓に命中すればもちろん即死であるが心臓に命中後も10～20秒は意識がある。
(ちなみに首から切り落とされても10秒ほどは意識がある)
もう即死している死体が反撃して来る事もあるって事だ。
一発でピクリとも動かなくなるのは映画のお約束であって現実ではない。
なるべく多数の弾丸を撃ち込まなくてはならない、一発では安心できない。
心臓に命中すればもちろん即死であるが心臓に命中後も10～20秒は意識がある。
(ちなみに首から切り落とされても10秒ほどは意識がある)
もう即死している死体が反撃して来る事もあるって事だ。
一発でピクリとも動かなくなるのは映画のお約束であって現実ではない。
なるべく多数の弾丸を撃ち込まなくてはならない、一発では安心できない。
ちょっと重い貧血でも起こせば判るが「意識がある＝反撃可能」ではない。
心臓を射抜かれてなお百メートルぐらい走って倒れたとか、結構ある話。
ラリっていると更に(ry
てことで、SASでもダブルタップがどうとかはとうの昔にナンセンス化しており、
倒れるまでありったけ撃ち込むってのが基本だったりする。
ラリっていると更に(ry
てことで、SASでもダブルタップがどうとかはとうの昔にナンセンス化しており、
倒れるまでありったけ撃ち込むってのが基本だったりする。
何だ、このスレでは強化人間が一般的なのか？
普通の人間には興味ありません。
と言うことは、FAL改造12.7mm仕様を採用しようｗ
クマーッ！
M2重機を小銃のように軽々と振り回す強化クマ量産の暁には、
自衛隊員なんてクマの餌にしかならないクマ。
自衛隊員なんてクマの餌にしかならないクマ。
>372
法医学とかもっと勉強してからの方が良いかと。
法医学とかもっと勉強してからの方が良いかと。
380 ：名無し三等兵：2007/06/29(金) 18:23:21 ID:QFTcmsEp
ダーティーホワイトボーイズって小説を思い出した。
>>379
>心臓を射抜かれてなお百メートルぐらい走って倒れたとか、結構ある話。
胸を射抜かれてなら判らんでもないが、心臓を射抜かれてと言うのが理解できない。
まあ、射抜かれ方にもよるので、稀な例であれば可能性としてないこともないと思うが、
結構ある話と言うことなので、何かソースのひとつでも提示できるか？
>心臓を射抜かれてなお百メートルぐらい走って倒れたとか、結構ある話。
胸を射抜かれてなら判らんでもないが、心臓を射抜かれてと言うのが理解できない。
まあ、射抜かれ方にもよるので、稀な例であれば可能性としてないこともないと思うが、
結構ある話と言うことなので、何かソースのひとつでも提示できるか？
>>379
はいはい、クマクマ
はいはい、クマクマ
>>381
例えばスプリンターは筋肉の中に蓄えられたエネルギーだけで
酸素を必要とせずに100mを走りきる。
血液の供給が無くても体は動くんだよ。
運動を司る小脳も底酸素状態で数秒～十数秒にわたって活動を維持できる。
実際には狭心症以上の激痛だから走るどころじゃないと思うけどね。
なんらかの理由で痛みが遮断されている事が前提。
例えばスプリンターは筋肉の中に蓄えられたエネルギーだけで
酸素を必要とせずに100mを走りきる。
血液の供給が無くても体は動くんだよ。
運動を司る小脳も底酸素状態で数秒～十数秒にわたって活動を維持できる。
実際には狭心症以上の激痛だから走るどころじゃないと思うけどね。
なんらかの理由で痛みが遮断されている事が前提。
まさか「魂は心臓に宿るから撃たれたら即死」とか思ってないよね？
近頃のゆとり君たちは油断ならないからなぁ。
近頃のゆとり君たちは油断ならないからなぁ。
385 ：名無し三等兵：2007/06/29(金) 18:37:35 ID:OCy5kOL8
>>383
特殊な人間が特殊な状況下で起こる事例を想定して、結構ある話というのは、
どうかな？
それに、それは理屈の上ではの話だし、実際は激痛と急激な意識の低下で、
よくて数十メートルを勢いで歩ける程度だと思うぞ。
特殊な人間が特殊な状況下で起こる事例を想定して、結構ある話というのは、
どうかな？
それに、それは理屈の上ではの話だし、実際は激痛と急激な意識の低下で、
よくて数十メートルを勢いで歩ける程度だと思うぞ。
射抜かれたら必ず即心停止とか考えちゃっているんじゃないか。
そういうこともあるけど、結構心臓はタフな臓器で、
失血性ショックにより停止するまで動き続けることは
結構あるてのが法医学の常識なんだが。
そういうこともあるけど、結構心臓はタフな臓器で、
失血性ショックにより停止するまで動き続けることは
結構あるてのが法医学の常識なんだが。
若年性ハリウッド症候群ってんだ。
映画だと撃たれりゃ直ぐ倒れるからな。
映画だと撃たれりゃ直ぐ倒れるからな。
確かに
＞結構ある話
なワケ無いよなw
＞結構ある話
なワケ無いよなw
脳内で”だとおもうぞ”繰り返している奴にゃ無理か。
即死＝その場で動けなくなる（活動停止）
とは思ってないが、
「心臓を射抜かれて」
「百メートルぐらい走って」
「結構ある話」
と言う3つの条件はわからん。
すまんが、これを証明してくれ。
とは思ってないが、
「心臓を射抜かれて」
「百メートルぐらい走って」
「結構ある話」
と言う3つの条件はわからん。
すまんが、これを証明してくれ。
＞結構ある話
ｗｗｗｗｗｗw
ｗｗｗｗｗｗw
法医学入門的な話になるけれども、刺激伝導系と呼ばれる部位をすっ飛ばさない限り、心臓は結構丈夫なんだよ。
だから、心室が潰されたり射抜かれたりしても、虚血性ショックにより心停止するまで動き続けると。
撃たれたガードマンが、撃った侵入者を追いかけて、という事例.etc
やれやれ
ガスオペもそろそろ飽きたよな
やれやれ、具体的な事例も出せずじまいか
むしろ、心筋梗塞や狭心症かなんかの症状からでっち上げたらしい
以下の具体例が聞きたい。
381 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/06/29(金) 18:25:44 ID:???
>>379
>心臓を射抜かれてなお百メートルぐらい走って倒れたとか、結構ある話。
胸を射抜かれてなら判らんでもないが、心臓を射抜かれてと言うのが理解できない。
まあ、射抜かれ方にもよるので、稀な例であれば可能性としてないこともないと思うが、
結構ある話と言うことなので、何かソースのひとつでも提示できるか？
382 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/06/29(金) 18:28:20 ID:???
>>379
はいはい、クマクマ
383 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/06/29(金) 18:30:48 ID:???
>>381
例えばスプリンターは筋肉の中に蓄えられたエネルギーだけで
酸素を必要とせずに100mを走りきる。
血液の供給が無くても体は動くんだよ。
運動を司る小脳も底酸素状態で数秒～十数秒にわたって活動を維持できる。
実際には狭心症以上の激痛だから走るどころじゃないと思うけどね。
なんらかの理由で痛みが遮断されている事が前提。
＞実際は激痛と急激な意識の低下で、よくて数十メートルを勢いで歩ける程度だと思うぞ。
以下の具体例が聞きたい。
381 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/06/29(金) 18:25:44 ID:???
>>379
>心臓を射抜かれてなお百メートルぐらい走って倒れたとか、結構ある話。
胸を射抜かれてなら判らんでもないが、心臓を射抜かれてと言うのが理解できない。
まあ、射抜かれ方にもよるので、稀な例であれば可能性としてないこともないと思うが、
結構ある話と言うことなので、何かソースのひとつでも提示できるか？
382 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/06/29(金) 18:28:20 ID:???
>>379
はいはい、クマクマ
383 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/06/29(金) 18:30:48 ID:???
>>381
例えばスプリンターは筋肉の中に蓄えられたエネルギーだけで
酸素を必要とせずに100mを走りきる。
血液の供給が無くても体は動くんだよ。
運動を司る小脳も底酸素状態で数秒～十数秒にわたって活動を維持できる。
実際には狭心症以上の激痛だから走るどころじゃないと思うけどね。
なんらかの理由で痛みが遮断されている事が前提。
＞実際は激痛と急激な意識の低下で、よくて数十メートルを勢いで歩ける程度だと思うぞ。
どこかに動画でも落ちてるんだろ
オレは知らんし見たくもない
オレは知らんし見たくもない
拳銃だけど
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~gun357/dannyaku.htm
>大出血は脳への酸素供給を妨げる。しかし、たとえ心臓に命中したとしても、意識を失うまでには約２０秒かかる。
この件に異論があるなら医学方面をググれ。
あと米軍が45を採用した経緯もググれ。
心臓を打ち抜いてもモロ族は突進してきた、貫通してもダメだ、穴開けるのではなく銃弾の威力でぶっ倒すしかない。
心臓が止まった瞬間に即死だがその瞬間に死ぬわけでは無い。
ものすごくあたりまえの話だと思うんだが。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%B3%E6%AD%BB
>よく言われるように「瞬間に死ぬ」と言うことは現実にはありえず（何らかのプロセスを辿るには、多かれ少なかれ時間を要する）、
>肉体が致死的な損傷を受けることにより短時間の間に死んだことを「即死する」と言っている。
・ほとんど死人から反撃を受けた例
>１９９２年、サウスカロライナ州のハイウェイパトロールマン、マーク・コアテスは敵に向け、近距離で．３５７マグナム
>リボルバー（１４５グレインシルバーチップ弾）を４発発射した。弾は全て１３０ｋｇという巨漢の敵の腹部に命中した。
>それにもかかわらず、敵が．２２口径ノースアメリカンアームズ製ミニリボルバーを取り出し、発射することを阻止できなかった。
>ごく小さな５．６ｍｍの弾丸は、コアテスの左の二の腕を貫通し、ボディーアーマーの腕を出すための開口部から侵入し、
>重要な動脈を傷つけた。これによってコアテスは即死した。
こういう事例ばいくらでもある。
だからマンストッピングパワーの議論は尽きることがない。
小銃にマンストッピングパワーを求めるやつはいないだろうが。
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~gun357/dannyaku.htm
>大出血は脳への酸素供給を妨げる。しかし、たとえ心臓に命中したとしても、意識を失うまでには約２０秒かかる。
この件に異論があるなら医学方面をググれ。
あと米軍が45を採用した経緯もググれ。
心臓を打ち抜いてもモロ族は突進してきた、貫通してもダメだ、穴開けるのではなく銃弾の威力でぶっ倒すしかない。
心臓が止まった瞬間に即死だがその瞬間に死ぬわけでは無い。
ものすごくあたりまえの話だと思うんだが。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%B3%E6%AD%BB
>よく言われるように「瞬間に死ぬ」と言うことは現実にはありえず（何らかのプロセスを辿るには、多かれ少なかれ時間を要する）、
>肉体が致死的な損傷を受けることにより短時間の間に死んだことを「即死する」と言っている。
・ほとんど死人から反撃を受けた例
>１９９２年、サウスカロライナ州のハイウェイパトロールマン、マーク・コアテスは敵に向け、近距離で．３５７マグナム
>リボルバー（１４５グレインシルバーチップ弾）を４発発射した。弾は全て１３０ｋｇという巨漢の敵の腹部に命中した。
>それにもかかわらず、敵が．２２口径ノースアメリカンアームズ製ミニリボルバーを取り出し、発射することを阻止できなかった。
>ごく小さな５．６ｍｍの弾丸は、コアテスの左の二の腕を貫通し、ボディーアーマーの腕を出すための開口部から侵入し、
>重要な動脈を傷つけた。これによってコアテスは即死した。
こういう事例ばいくらでもある。
だからマンストッピングパワーの議論は尽きることがない。
小銃にマンストッピングパワーを求めるやつはいないだろうが。
>>401
オカルト厨房は阻止能スレ行け
オカルト厨房は阻止能スレ行け
って言うかこれ以上は派生議論でやってくれや。
とりあえず89式イラク仕様が標準になるのマダー？
軽装甲機動車はイラク派遣の経験がフィードバックされたし、89式であってもいーじゃなーい
とりあえず89式イラク仕様が標準になるのマダー？
軽装甲機動車はイラク派遣の経験がフィードバックされたし、89式であってもいーじゃなーい
>>401
何か勘違いしてるようだが、
「心臓を打ち抜かれても即死しない、または意識が残ってるケースがある」
と言うことと、
「心臓を射抜かれてなお百メートルぐらい走って倒れたとか、結構ある話」
とはぜんぜん違うからな。
これは
「心臓を射抜かれた人間」が（大量の出血を伴いながら）
「なお百メートルぐらい」の移動に伴う時間を（貧血による意識障害を起こさず）
「走る」と言う負荷運動が行えるだけの能力を持っている。
と言う意味であって、しかも
「結構ある話」
と言うことは、極めて特殊で稀なケースでは・無・い・という事になるわけだ。
何か勘違いしてるようだが、
「心臓を打ち抜かれても即死しない、または意識が残ってるケースがある」
と言うことと、
「心臓を射抜かれてなお百メートルぐらい走って倒れたとか、結構ある話」
とはぜんぜん違うからな。
これは
「心臓を射抜かれた人間」が（大量の出血を伴いながら）
「なお百メートルぐらい」の移動に伴う時間を（貧血による意識障害を起こさず）
「走る」と言う負荷運動が行えるだけの能力を持っている。
と言う意味であって、しかも
「結構ある話」
と言うことは、極めて特殊で稀なケースでは・無・い・という事になるわけだ。
そもそもセフティからセミオートへの切り替えに問題がある
開発時には、対ゲリコマ戦とかPKO参加とか想定してなかったからなあ。
安全第一！
安全第一！
セレクターの順番の方が問題
てか最初っから切り替えておけと。
そもそも三点射なんて誰が求めたんだ
開発中にM16に採用されたから欲しくなったんじゃない？
US/カナダは３点射か連射かのどちらかひとつだよな。
競合相手のFNCも4ポジだったためかな
最初から単射の位置に入れておいてもトリガーセイフティを用いれば万事解決
心臓打ち抜かれた後でも当然引き金引くくらいは可能だよね。
そんな事よりテレビや映画の心臓が止まった瞬間に死ぬという約束事を現実と
混同してる人が多いのが意外。
そんな事よりテレビや映画の心臓が止まった瞬間に死ぬという約束事を現実と
混同してる人が多いのが意外。
残りの弾数を確認するもっと良い方法は無いの？
シースルーのプラマグ採用すれば良い。
まぁ無いだろうけどな。
まぁ無いだろうけどな。
空撃ちしたら、弾切れ by アンディ・マクナブ
改正国家公務員法成立。退職後の口利きはだめだぞぅ！
カービンモデルの制式化まだー？
カービンならあるじゃないか。
退役したけど
退役したけど
プルバップモデルの制式化マダー？
74式機関銃の後継マダー？
口径7.62mmｎヤツで。
本気でMINIMIに統一されちまうのか？
MK48くらいあってもよくない？
口径7.62mmｎヤツで。
本気でMINIMIに統一されちまうのか？
MK48くらいあってもよくない？
ナンセンスだよ。
>>405
あぁ～、未公開では？。
てか、
せっかく、特殊工具なしで分結できるようにしてたのに・・・・ねじ止めにしなかっただけマシかな。ｗ
（ボルトストッパーを、うまく使えばセレクターを分解出来るけど・・・）
あぁ～、未公開では？。
てか、
せっかく、特殊工具なしで分結できるようにしてたのに・・・・ねじ止めにしなかっただけマシかな。ｗ
（ボルトストッパーを、うまく使えばセレクターを分解出来るけど・・・）
427 ：名無し三等兵：2007/07/01(日) 10:20:32 ID:JPJCpRtE
>>74式機関銃の後継マダー？
>>口径7.62mmｎヤツで。
Mk48が出てくるって事は62式のことか？。ＸＭ312と豊和の先進小火器（20ｍｍ）の結果待ち
だろう。62が編制表から消えてもモノがいきなり無くなる訳じゃないんだから、当面は気にしな
くてよろしい。
つか、イティローといい、なんで銃ヲタって普通の歩兵が二重装備してるって思ってるの？。
>>口径7.62mmｎヤツで。
Mk48が出てくるって事は62式のことか？。ＸＭ312と豊和の先進小火器（20ｍｍ）の結果待ち
だろう。62が編制表から消えてもモノがいきなり無くなる訳じゃないんだから、当面は気にしな
くてよろしい。
つか、イティローといい、なんで銃ヲタって普通の歩兵が二重装備してるって思ってるの？。
だからナンセンスだっての。
俺は銃には詳しく無いんだが、5.56mmの機関銃と7.62mmの機関銃ってどんだけ違うんだ？
射程とか威力とか色々
射程とか威力とか色々
知る必要もないだろ。
>>ＸＭ312と豊和の先進小火器（20ｍｍ）の結果待ちだろう。
なんで7.62mmの話が50口径や20ｍｍの何らかの結果にリンクしてくるんだ？あほか？
>>62が編制表から消えてもモノがいきなり無くなる訳じゃないんだから、当面は気にしな くてよろしい。
当面っていつまでだ？このままだと車載までMINIMIだぞｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんで7.62mmの話が50口径や20ｍｍの何らかの結果にリンクしてくるんだ？あほか？
>>62が編制表から消えてもモノがいきなり無くなる訳じゃないんだから、当面は気にしな くてよろしい。
当面っていつまでだ？このままだと車載までMINIMIだぞｗｗｗｗｗｗｗｗ
433 ：名無し三等兵：2007/07/01(日) 11:22:04 ID:JPJCpRtE
>>429
射程
当たり前だが、2脚使用で「当てられる距離」には大差がない。3脚使用だと差が出る。
威力
貫通力がかなり違う。特に徹甲弾を使用すると装甲車も食える可能性が出
てくる・・・・、が、米軍でも7.62×51の徹甲弾は最近まで制式じゃ無か
った。5.56ｍｍの徹甲弾も同時に制式になってコレが7.62ｍｍ普通弾並み。
三脚付き20ｋｇ以下2名運用で抑えられるなら、小銃小隊用装備として12.
7ｍｍや20ｍｍ擲弾システムを検討しても良いと思う。
射程
当たり前だが、2脚使用で「当てられる距離」には大差がない。3脚使用だと差が出る。
威力
貫通力がかなり違う。特に徹甲弾を使用すると装甲車も食える可能性が出
てくる・・・・、が、米軍でも7.62×51の徹甲弾は最近まで制式じゃ無か
った。5.56ｍｍの徹甲弾も同時に制式になってコレが7.62ｍｍ普通弾並み。
三脚付き20ｋｇ以下2名運用で抑えられるなら、小銃小隊用装備として12.
7ｍｍや20ｍｍ擲弾システムを検討しても良いと思う。
>>433
車載用として考えた場合の差は？
車載用として考えた場合の差は？
435 ：名無し三等兵：2007/07/01(日) 11:31:13 ID:JPJCpRtE
＞＞なんで7.62mmの話が50口径や20ｍｍの何らかの結果にリンクしてくるんだ？あほか？
システム重量で20ｋｇ以下なら、7.62ｍｍＧＰＭＧと運用上の差が無い
からだよ。3名組（指揮官、銃手、弾薬手）での運用となる。車載火器とし
て考えるならなおさら差が無い。
で、効果は大幅に改善されるんだから、モノになるならその方が良いだ
ろう。ソレまで62は必要数保管しておけば良いだけだ。「即応じゃない方
の予備自向け」って名目もあるしね。
システム重量で20ｋｇ以下なら、7.62ｍｍＧＰＭＧと運用上の差が無い
からだよ。3名組（指揮官、銃手、弾薬手）での運用となる。車載火器とし
て考えるならなおさら差が無い。
で、効果は大幅に改善されるんだから、モノになるならその方が良いだ
ろう。ソレまで62は必要数保管しておけば良いだけだ。「即応じゃない方
の予備自向け」って名目もあるしね。
>>433
軍板住人の「最近」は厨房が生まれる前の話だったりするがw
軍板住人の「最近」は厨房が生まれる前の話だったりするがw
XM312で単一大量配備してくれりゃ96てき弾もいらんし30口径もいらんが
そんな夢のようなハナシが現実になるんでしょうかね！
まぐれ頼みじゃ意味ないお
そんな夢のようなハナシが現実になるんでしょうかね！
まぐれ頼みじゃ意味ないお
20kg以下の12.7mmねぇ
M2で40kg近くだったか。確か
M2で40kg近くだったか。確か
>>システム重量で20ｋｇ以下なら、7.62ｍｍＧＰＭＧと運用上の差が無い からだよ。
M312で玉無し本体とトライポッドで重量19ｋｇだから
システム重量で20ｋｇ以下は満たせてないなｗもっと軽量化しないとだめだお
M312で玉無し本体とトライポッドで重量19ｋｇだから
システム重量で20ｋｇ以下は満たせてないなｗもっと軽量化しないとだめだお
あと換え銃身も必要だったな
班長に持たせるかなｗ
三人のMG班で50BMG野戦徒歩運用は大変だな
班長に持たせるかなｗ
三人のMG班で50BMG野戦徒歩運用は大変だな
大変だけど効果絶大だからやるかもしんないお
まぁ調達予算確保できなきゃ
つか50BMGじゃ弾が重いしデカイから車載ならともかく
徒歩行軍での携行数じゃ火力が持続しないんだけど…
徒歩行軍での携行数じゃ火力が持続しないんだけど…
弾なくなったらASIMO型アパムに届けさせろや
別に車載はキャリバーで十分じゃん。
なんでこのままだと車載までミニミになるんだよ。
なんでこのままだと車載までミニミになるんだよ。
システム重量20ｋｇ以下で、長距離でも高性能暗視照準装置で狙撃に近い精度を持ち、
弾数を精度で補える能力があるならば、7.62ｍｍＧＰＭＧと運用上の差が無い
＞小隊マシンガンとして
弾数を精度で補える能力があるならば、7.62ｍｍＧＰＭＧと運用上の差が無い
＞小隊マシンガンとして
>>別に車載はキャリバーで十分じゃん。
普通科の主力になってきたLAVには50口径のせれませんがなにか？
ん？空挺はやってたじゃん？今年の降下始めにはキャスト落ちしてましたからｗｗｗ
普通科の主力になってきたLAVには50口径のせれませんがなにか？
ん？空挺はやってたじゃん？今年の降下始めにはキャスト落ちしてましたからｗｗｗ
448 ：名無し三等兵：2007/07/01(日) 16:04:52 ID:JPJCpRtE
とりあえず、軽歩兵火器としてのＯＣＳＷ（ＸＭ307）の二人振り分けはコンナ
感じ。
>>ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/docs/ocsw_wea/slide08.htm
どういう訳か銃雑誌ではＭ2とＭｋ19の代替として紹介されるんだけど、実
際はＭ240Ｂの代替としても要求されており、元々がそう言う設計なんだな。
弾なしのシステム重量はＭ240とほぼ同じかＭ307だと軽くなる。
>>ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/docs/ocsw_wea/slide19.htm
>>ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/docs/ocsw_wea/slide17.htm
もっとも、上手くいくかどうかはオレも話半分なんだけどね。ＦＹ2008から
の調達だから結果が出るのはそんなに先じゃない。結果が出るまで待った方が
よいと思う。
しかし、なんだ海兵大隊ってＭ2が６丁しかないのか？自衛隊の連隊はオレの
知ってる限りではモット多かったはずだぞ。
感じ。
>>ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/docs/ocsw_wea/slide08.htm
どういう訳か銃雑誌ではＭ2とＭｋ19の代替として紹介されるんだけど、実
際はＭ240Ｂの代替としても要求されており、元々がそう言う設計なんだな。
弾なしのシステム重量はＭ240とほぼ同じかＭ307だと軽くなる。
>>ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/docs/ocsw_wea/slide19.htm
>>ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/docs/ocsw_wea/slide17.htm
もっとも、上手くいくかどうかはオレも話半分なんだけどね。ＦＹ2008から
の調達だから結果が出るのはそんなに先じゃない。結果が出るまで待った方が
よいと思う。
しかし、なんだ海兵大隊ってＭ2が６丁しかないのか？自衛隊の連隊はオレの
知ってる限りではモット多かったはずだぞ。
なー？おまえら。
小銃をあれこれ論ずるのもいいんだけどよ
防弾ベストの配備具合はどうなんだよ
９０年代まで一着も無かったんだぜ
たぶん今も十分じゃないと予想してる
まずはそっちだと思うなー
小銃をあれこれ論ずるのもいいんだけどよ
防弾ベストの配備具合はどうなんだよ
９０年代まで一着も無かったんだぜ
たぶん今も十分じゃないと予想してる
まずはそっちだと思うなー
450 ：名無し三等兵：2007/07/01(日) 16:22:12 ID:JPJCpRtE
ソマリアでもアフガンでもイラクでも米軍は鹵獲したAK47を使用していた。
M16はクソな上に威力不足。
Miniとか入れて補完しているけど抜本的にはM16の後継待ち。
とりあえずAKのライセンス生産でもやればいいのにね。
M16はクソな上に威力不足。
Miniとか入れて補完しているけど抜本的にはM16の後継待ち。
とりあえずAKのライセンス生産でもやればいいのにね。
あっちじゃ車両備え付け機銃は車両の備品扱いだから編成表にのってないんでね？
454 ：名無し三等兵：2007/07/01(日) 17:02:38 ID:JPJCpRtE
>>あっちじゃ車両備え付け機銃は車両の備品扱いだから編成表にのってないんでね？
そんな事は無かったはずだぞ。前に陸軍の旅団偵察中隊の編成表を見た事があるが
、車載火器も勘定に入ってた・・・、小隊６両のハマーにＭ2、Ｍｋ19各３丁とＭ240
Ｂ６丁の贅沢な２重装備だった。
そんな事は無かったはずだぞ。前に陸軍の旅団偵察中隊の編成表を見た事があるが
、車載火器も勘定に入ってた・・・、小隊６両のハマーにＭ2、Ｍｋ19各３丁とＭ240
Ｂ６丁の贅沢な２重装備だった。
日本人の力量じゃ本体軽くても12.7ｍｍを徒歩運用はきついな
専属の給弾パジェロあればいいけどなｗ
専属の給弾パジェロあればいいけどなｗ
>>445-447
コンマガ辺りだったっけか。
軽装甲機動車にM2乗せるのにだいぶ無理してたとか書かれてたの
12.7mm機銃乗せるのが大変なら7.62mm機銃にすれば良いと思うんだが、
MINIMIしｋじゃ乗せてないよな
コンマガ辺りだったっけか。
軽装甲機動車にM2乗せるのにだいぶ無理してたとか書かれてたの
12.7mm機銃乗せるのが大変なら7.62mm機銃にすれば良いと思うんだが、
MINIMIしｋじゃ乗せてないよな
でも海兵はM198牽引のマーパットにも銃塔でM2標準装備されてるくらいだからなー
でもMEUなら編成に車両は含まないかも
でもMEUなら編成に車両は含まないかも
458 ：名無し三等兵：2007/07/01(日) 17:28:52 ID:JPJCpRtE
>>コンマガ辺りだったっけか。
>>軽装甲機動車にM2乗せるのにだいぶ無理してたとか書かれてたの
だって、直前まで「乗らない」って書いてたんだもん、「苦労した」とでも
書くしかないだろう。正直、デポレベルの改造で付くモノを「付かない」と断
言しちまう神経が理解できない。
「８９にはスコープ類が付かない」ってのと一緒。誰がどうみても付く形状を
してるんだが、銃雑誌の記事を丸呑みする銃ヲタにとっては実際にダットサイト
が付いてる写真が出てくるまで「付かない」が常識だった。
>>軽装甲機動車にM2乗せるのにだいぶ無理してたとか書かれてたの
だって、直前まで「乗らない」って書いてたんだもん、「苦労した」とでも
書くしかないだろう。正直、デポレベルの改造で付くモノを「付かない」と断
言しちまう神経が理解できない。
「８９にはスコープ類が付かない」ってのと一緒。誰がどうみても付く形状を
してるんだが、銃雑誌の記事を丸呑みする銃ヲタにとっては実際にダットサイト
が付いてる写真が出てくるまで「付かない」が常識だった。
LAVにM2乗せるのにどういう小改造したんだ？
長い本体を載せるにはキャビンからだいぶ飛び出す風にせにゃいかんし
それって強度的にｱﾚだから大改造が必須
ターレット回転のモーターも今のあれじゃ役不足だし
「８９にはスコープ類が付かない」っていうカスと一緒にされてもなー
それって強度的にｱﾚだから大改造が必須
ターレット回転のモーターも今のあれじゃ役不足だし
「８９にはスコープ類が付かない」っていうカスと一緒にされてもなー
「役不足」と言うのは～
のお約束突っ込み禁止
のお約束突っ込み禁止
>どういう小改造
空挺は単にクギうってのせただけ
だから射範囲は前方左右に45度行くかどうか
しかも給弾は車外からｗブレーキかけたらガンナー死ぬｗ
空挺は単にクギうってのせただけ
だから射範囲は前方左右に45度行くかどうか
しかも給弾は車外からｗブレーキかけたらガンナー死ぬｗ
>>452
ばーか
ばーか
>>誰がどうみても付く形状を してるんだが
あれは薬莢受けアタッチメント用なんだがね
あれは薬莢受けアタッチメント用なんだがね
中古のM60買おうぜ
>>464
だな。マウント載せりゃ付くけど以前はマウントなんか無かったから付かないと思うのは当たり前だろ。
だな。マウント載せりゃ付くけど以前はマウントなんか無かったから付かないと思うのは当たり前だろ。
あと銃口の真下にフロントガラスあるのもあれなんだな
硝煙で汚れまくりになるからワイパー回すけどあの汚れはそんなじゃ落ちませんｗ
50口径撃てば撃つほど視界不良ですｗｗｗバイザー増設も必須かな
硝煙で汚れまくりになるからワイパー回すけどあの汚れはそんなじゃ落ちませんｗ
50口径撃てば撃つほど視界不良ですｗｗｗバイザー増設も必須かな
もう軽装甲機動車再設計したほうが早くね？
470 ：名無し三等兵：2007/07/01(日) 18:09:36 ID:JPJCpRtE
>>だな。マウント載せりゃ付くけど以前はマウントなんか無かったから付かないと思うのは当たり前だろ。
AR-18の同じ場所に同じようなプレートが付いてて、それは当然の様にスコープマウント
プレートだったの。そもそも、バトラー（訓練用レーザー装置）が付くのに付かないと思
う方がおかしい。
>>ttp://www.vodnik.net/pages/bigfoot/RM-set.htm
適当な写真が無かったのでプラモの箱絵になっちまうが、この手の
リングマウントをルーフにネジ止めするのが「大規模な改造」だとは
思わんぞ。勿論コレもオプションだで普段は付いてない。
AR-18の同じ場所に同じようなプレートが付いてて、それは当然の様にスコープマウント
プレートだったの。そもそも、バトラー（訓練用レーザー装置）が付くのに付かないと思
う方がおかしい。
>>ttp://www.vodnik.net/pages/bigfoot/RM-set.htm
適当な写真が無かったのでプラモの箱絵になっちまうが、この手の
リングマウントをルーフにネジ止めするのが「大規模な改造」だとは
思わんぞ。勿論コレもオプションだで普段は付いてない。
この前LAV横転で空挺の人亡くなったの知ってる？
リングマウントで重心あがるとほんと危険だよ？
リングマウントで重心あがるとほんと危険だよ？
コレか
車両横転で隊員死亡＝陸自第1空挺団、訓練中に－千葉
6月13日10時31分配信 時事通信
陸上自衛隊第1空挺（くうてい）団（千葉県船橋市）は13日、
訓練中の車両横転事故で同団所属の3等陸曹（27）が死亡したと発表した。
同団広報室によると、12日午後3時45分ごろ、
4人の隊員が乗った軽装甲機動車が習志野演習場（同市、同県八千代市）での訓練中に横転。
車両上部のハッチ開放部にいた3等陸曹が負傷して心肺停止状態となり、近くの病院に運ばれたが、
約4時間半後に死亡した。車内の3人は軽傷だった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070613-00000046-jij-soci
車両横転で隊員死亡＝陸自第1空挺団、訓練中に－千葉
6月13日10時31分配信 時事通信
陸上自衛隊第1空挺（くうてい）団（千葉県船橋市）は13日、
訓練中の車両横転事故で同団所属の3等陸曹（27）が死亡したと発表した。
同団広報室によると、12日午後3時45分ごろ、
4人の隊員が乗った軽装甲機動車が習志野演習場（同市、同県八千代市）での訓練中に横転。
車両上部のハッチ開放部にいた3等陸曹が負傷して心肺停止状態となり、近くの病院に運ばれたが、
約4時間半後に死亡した。車内の3人は軽傷だった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070613-00000046-jij-soci
ミニカーで悪いが参考に上部ハッチw
http://blog3.fc2.com/p/ppk/file/tomica114.jpg
http://blog3.fc2.com/p/ppk/file/tomica114.jpg
475 ：名無し三等兵：2007/07/01(日) 18:28:52 ID:JPJCpRtE
イラク派遣仕様は野戦用ですか？
偽装施して野原爆走しますか？
あれは見た目そっくりでも用途の違う移動銃塔でわないですか？
偽装施して野原爆走しますか？
あれは見た目そっくりでも用途の違う移動銃塔でわないですか？
LAMVに50BMGは無理
XM307も312もそんなもんシラネ
62の次の7.62ｍｍMG導入しる
以上
XM307も312もそんなもんシラネ
62の次の7.62ｍｍMG導入しる
以上
車載だと62じゃなくて74か。
M60でよくね？
M60でよくね？
MAG!MAG!
つか小銃小隊に機銃班欲しい
つか小銃小隊に機銃班欲しい
480 ：名無し三等兵：2007/07/01(日) 18:43:08 ID:JPJCpRtE
>>偽装施して野原爆走しますか？
擬装は兎も角、必要に応じて爆走はするだろ。ジムニーが有名だけど、ランクルだって
ジープだってパジェロだって野原爆走してたら普通に転ぶ。
擬装は兎も角、必要に応じて爆走はするだろ。ジムニーが有名だけど、ランクルだって
ジープだってパジェロだって野原爆走してたら普通に転ぶ。
御椀のっけて！すぐのっけて！
483 ：名無し三等兵：2007/07/01(日) 19:43:42 ID:xcqRmkeQ
おいおい、中古のM-60でも、天下りのジジィが生きてる限りバカな値段になるぜ！
今更だけど戦闘防弾チョッキ１型の配備は
すすんでて特科なんかにも配備ずみ最近はイラク派遣に
使用された２型の配備が年産５０００着程度で始まってる
２型はたぶんもうすぐ実用化される
高価な先進装具システムと併用されると思う
すすんでて特科なんかにも配備ずみ最近はイラク派遣に
使用された２型の配備が年産５０００着程度で始まってる
２型はたぶんもうすぐ実用化される
高価な先進装具システムと併用されると思う
先進装具システムの写真を以前見たが、あのショボさと言ったら…
実物ではもう少し格好よくなるよな？
実物ではもう少し格好よくなるよな？
>>485
試作どころか研究段階の物に言われてもなあ
試作どころか研究段階の物に言われてもなあ
年産５０００着でも多いくらいだが
防弾チョッキは普通科の5万人に配備
できればいいからそんなに大量調達の必要はないでしょ
できればいいからそんなに大量調達の必要はないでしょ
確か防弾チョッキって数年で耐用年数（メーカーの品質保証期間？）が切れるって聞きました。
そうなると年間５０００では永遠に全員に行き渡らない事に。
そうなると年間５０００では永遠に全員に行き渡らない事に。
ここでドラゴンスキンを採用
湿気でダメになるんだっけ？
２型より調達数の少なかった１型が
部隊に行き渡ったって事は軍用だから耐用年が長いってことでしょ
値段も高いし
部隊に行き渡ったって事は軍用だから耐用年が長いってことでしょ
値段も高いし
湿気で駄目になるのはスペクトラじゃなかったか？
アラミドにも耐用年数はあるだろうけど。
一応ボディアーマーのメインは破片防御と拳銃弾程度だよな。
セラミックプレート入れればライフル弾防げるけど。
アラミドにも耐用年数はあるだろうけど。
一応ボディアーマーのメインは破片防御と拳銃弾程度だよな。
セラミックプレート入れればライフル弾防げるけど。
ホンモノは展示訓練でしか着ませんし
あのケブラー劣化のペースなら10年は持つ
米兵なら5年でアウトだけど
あのケブラー劣化のペースなら10年は持つ
米兵なら5年でアウトだけど
スペクトラが紫外線だろ
>>490
俺の認識が間違えてるかもしれないけど
戦車クルーも必要じゃない？被弾時を考えてさ
陸自の戦車乗りがアーマー着込んでるのかどうか知らんけど
他にも、たとえば会計隊のような後方の連中だって有事の際には銃を手にとって警備につくわけでしょ？
そこから俺は全隊員に必要だと思うんだけど、どうかな？
俺の認識が間違えてるかもしれないけど
戦車クルーも必要じゃない？被弾時を考えてさ
陸自の戦車乗りがアーマー着込んでるのかどうか知らんけど
他にも、たとえば会計隊のような後方の連中だって有事の際には銃を手にとって警備につくわけでしょ？
そこから俺は全隊員に必要だと思うんだけど、どうかな？
もともとボディアーマーってのは砲弾の破片防御用だかんなぁ
ドラゴンスキンの良さは柔軟性だな
でかいプレート入れると重い以前に動きにくいからな
AK対応でも柔軟性あるからプレートなんて要らなくなる
しかもセラミックだと落としたりしてヒビ入ったら即アウトだし
樹脂板だと重い分厚いでNG
アリストンプレートとかいう超軽量板があるらしいがコスト的に微妙かな
やはりドラゴンスキンでFA
でかいプレート入れると重い以前に動きにくいからな
AK対応でも柔軟性あるからプレートなんて要らなくなる
しかもセラミックだと落としたりしてヒビ入ったら即アウトだし
樹脂板だと重い分厚いでNG
アリストンプレートとかいう超軽量板があるらしいがコスト的に微妙かな
やはりドラゴンスキンでFA
でも自衛隊も私物のアーマーは使えないよね
戦車クルーならライナー飛散対応のフラグジャケットで十分だろ
胸に板張っても戦車がやられるときはそんなもん無意味
むしろヘリ乗りやAPCクルーに持たせるべき
順位は普通科の次は工兵たちかな
会計隊とかどうでもいい
胸に板張っても戦車がやられるときはそんなもん無意味
むしろヘリ乗りやAPCクルーに持たせるべき
順位は普通科の次は工兵たちかな
会計隊とかどうでもいい
なんか会計の中の人かわいそす(´;ω;｀)ブワ
>>504
もまえは手っ甲弾や誘導弾食らう戦車乗りの無残な死に様知ってるか？それこそミンチか消失
ヘリもそうだなーSAMでメインローターぶっ飛んで自由落下で墜落した時の乗員もミンチか消失
タコツボの普通科もやはり砲弾爆片でミンチor戦車に轢かれてミンチか消失
施設科だって施設とかいうから土建屋でいいかと思ってたら小銃班より前線送られて爆破筒自爆でミンチか消失
後方で一応程度に警戒任務についてる会計の装甲化なんてほんとどうでもいい
補充でタコツボ潜るってんなら戦闘防弾チョッキ2型支給してやる
もまえは手っ甲弾や誘導弾食らう戦車乗りの無残な死に様知ってるか？それこそミンチか消失
ヘリもそうだなーSAMでメインローターぶっ飛んで自由落下で墜落した時の乗員もミンチか消失
タコツボの普通科もやはり砲弾爆片でミンチor戦車に轢かれてミンチか消失
施設科だって施設とかいうから土建屋でいいかと思ってたら小銃班より前線送られて爆破筒自爆でミンチか消失
後方で一応程度に警戒任務についてる会計の装甲化なんてほんとどうでもいい
補充でタコツボ潜るってんなら戦闘防弾チョッキ2型支給してやる
つまり会計の人は自分で予算をちょろまかしてボディアーマー買えと
>>502
私物のアーマーで模擬戦してる予備自いたな
ニ型迷彩のウェビングいっぱいのサイラスもどきのヤツで
明らかに米兵SFヲタクで胸にアドミンで日章旗とPOSＡのパッチ
バトルベルトにSIG入りCQCホルスタとダンプとナイロンカフ
そんで背中にピストルマグ山ほどつけていやがった
ちなみにそいつ6頭身体格ね
私物のアーマーで模擬戦してる予備自いたな
ニ型迷彩のウェビングいっぱいのサイラスもどきのヤツで
明らかに米兵SFヲタクで胸にアドミンで日章旗とPOSＡのパッチ
バトルベルトにSIG入りCQCホルスタとダンプとナイロンカフ
そんで背中にピストルマグ山ほどつけていやがった
ちなみにそいつ6頭身体格ね
戦地なんて行きたくねぇ
後方部隊用のPDWが必要なのでつね！！
セラミックやポリマーと聞くと
ダイソーで売ってる瀬戸物やプラスチック容器しか思いつかない奴が多いなw
ダイソーで売ってる瀬戸物やプラスチック容器しか思いつかない奴が多いなw
どんだけ靭性低い悪性材(ry
落とせばヒビ入る
だからプチプチでカバーしとる
だからプチプチでカバーしとる
現行のボディアーマーってのは、
網目状に縫いこまれた防弾繊維全体で弾丸のエネルギーを緩衝して防ぐのと、
硬くて割れ易いプレートが、弾丸が命中する事で脆性破壊され、破壊される（＝割れる）時にエネルギーを吸収・緩衝する
二つの方式で弾丸を防いでる
網目状に縫いこまれた防弾繊維全体で弾丸のエネルギーを緩衝して防ぐのと、
硬くて割れ易いプレートが、弾丸が命中する事で脆性破壊され、破壊される（＝割れる）時にエネルギーを吸収・緩衝する
二つの方式で弾丸を防いでる
>>516
そうですね、ヒビが入る事で吸収するので、何発も喰らうとヤバイとかで
一発でも喰らったプレートは要廃でしたっけ。
カキーンって弾きたかったら、装甲車の装甲板でも流用しかないのでは？
一発でプレートをブチ割る銃弾の運動エネルギー（キャリバー５０くらいかな）と、
等しいプレートの位置エネルギーって地上何ｍですかね、
誰か計算してくれないかな（空気の抵抗とか無視してもいいから）。
そうですね、ヒビが入る事で吸収するので、何発も喰らうとヤバイとかで
一発でも喰らったプレートは要廃でしたっけ。
カキーンって弾きたかったら、装甲車の装甲板でも流用しかないのでは？
一発でプレートをブチ割る銃弾の運動エネルギー（キャリバー５０くらいかな）と、
等しいプレートの位置エネルギーって地上何ｍですかね、
誰か計算してくれないかな（空気の抵抗とか無視してもいいから）。
別に割れるから防弾力が弱いって事にはならんよ
521 ：名無し三等兵：2007/07/02(月) 22:15:14 ID:B40o3UkU
着弾で割れても良いけど、落としたぐらいで割れるなってことだろ、
だだでさえ伏せたりぶつけたりする歩兵だぞ、実用性ないじゃん。
てか、お前ら本当に落とせばヒビ入るって信じてるのか。
こんなのに釣られる奴も馬鹿過ぎ。ｗｗｗｗ
だだでさえ伏せたりぶつけたりする歩兵だぞ、実用性ないじゃん。
てか、お前ら本当に落とせばヒビ入るって信じてるのか。
こんなのに釣られる奴も馬鹿過ぎ。ｗｗｗｗ
だからカバーがついてんでしょうに
ダイヤモンドでも叩きゃ割れる
ダイヤモンドでも叩きゃ割れる
チキンプレートにはデカデカとNOT DROPって書いてあったなｗｗｗｗｗｗｗ
そんなのもどうせ知らんかな
そんなのもどうせ知らんかな
524 ：名無し三等兵：2007/07/02(月) 22:31:53 ID:B40o3UkU
>だからカバーがついてんでしょうに
じゃ、落としてもヒビ入らないんじゃん。ｗｗｗｗｗｗ
じゃ、落としてもヒビ入らないんじゃん。ｗｗｗｗｗｗ
>>524
古いデザインにはプレートを下から入れてベルクロで止めるタイプの物があったりする。
激しく動いた時とかに重さで外れてゴトンと落ちちまう事があった。
最近のじゃデザインが改善されてたとは思うが
古いデザインにはプレートを下から入れてベルクロで止めるタイプの物があったりする。
激しく動いた時とかに重さで外れてゴトンと落ちちまう事があった。
最近のじゃデザインが改善されてたとは思うが
>>524
そうだなー完璧に緩衝してくれる溶剤入れたらいいんだろがな相当重み増すんだよな
そうだなー完璧に緩衝してくれる溶剤入れたらいいんだろがな相当重み増すんだよな
そこでドラゴンスキンですよ！
一つ一つが小さいからそこら辺の不安もある程度解消できるべ
一つ一つが小さいからそこら辺の不安もある程度解消できるべ
セラミックコーティング弾が最強という事だな
>>528
テフロンと比べてどこがどう凄いか教えろ
テフロンと比べてどこがどう凄いか教えろ
もうタングステン弾芯でいいよ
粘着って言われそうだけど、
プレートに緩衝材が必要なのは理解できたが
自際問題として、落として欠けた（剥離した）とかじゃなく
ヒビ入った（割れた）という事故があったのだろうか？
>>501も「しかもセラミックだと落とし（たりして）ヒビ入っ（たら）即アウトだし 」
となにげに仮定の話しぽいし。・・・。
プレートに緩衝材が必要なのは理解できたが
自際問題として、落として欠けた（剥離した）とかじゃなく
ヒビ入った（割れた）という事故があったのだろうか？
>>501も「しかもセラミックだと落とし（たりして）ヒビ入っ（たら）即アウトだし 」
となにげに仮定の話しぽいし。・・・。
NOT DROPって書いてあんだよアホ
つか自分で調べてから物言えクソガキ
ああ言えばこう言う系ってリアルに目障り
つか自分で調べてから物言えクソガキ
ああ言えばこう言う系ってリアルに目障り
533 ：名無し三等兵：2007/07/03(火) 01:19:34 ID:8kGkj7wf
>>531よ、粘着って判ってるなら書くな！！
>>532よ、「落とすな」と「落とすな割れる」の違は判るか？
ソース出せって言われて手前で調べろかよ。
ぷっ、ソースは無いって白状してやがる。
目糞、鼻糞だな！！
アホとかクソガキとか吼えてる分だけ>>532のほうが頭悪そう！！
>>532よ、「落とすな」と「落とすな割れる」の違は判るか？
ソース出せって言われて手前で調べろかよ。
ぷっ、ソースは無いって白状してやがる。
目糞、鼻糞だな！！
アホとかクソガキとか吼えてる分だけ>>532のほうが頭悪そう！！
534 ：名無し三等兵：2007/07/03(火) 03:08:23 ID:kVRr8KPx
オイオイ……。
オメエ～等!!
実銃も撃った事無い奴らが、ホザクンじゃ～ね～!!
ガキ共が!!
ペッ!!!
オメエ～等!!
実銃も撃った事無い奴らが、ホザクンじゃ～ね～!!
ガキ共が!!
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ﾁｮｯﾄやそっとで割れるような悪材料じゃ抗弾性そのものも多寡が知れる。
もっとも硬度と靭性を高いレベルで両立させたセラミックスの組成
は軍事機密なんで、歩兵用のベストなんかにゃ使わないだろうと。
もっとも硬度と靭性を高いレベルで両立させたセラミックスの組成
は軍事機密なんで、歩兵用のベストなんかにゃ使わないだろうと。
(´-`).｡ｏＯ（次期制式小銃の話はどこへいった・・・？)
538 ：名無し三等兵：2007/07/03(火) 06:21:50 ID:rfHvNzev
どうせ使わないから火縄銃でいいよ。
539 ：名無し三等兵：2007/07/03(火) 07:11:05 ID:FGeAgNkg
つ ttp://translate.google.com/translate?hl=ja&sl=en&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Small-arms_protective_insert&sa=X&oi=translate&resnum=3&ct=result&prev=/search%3Fq%3DSmall%2BArms%2BProtective%2BInsert%2B(SAPI)%2B%26hl%3Dja%26rlz%3D1T4ADBR_jaJP220JP220
クソの役にもタタネエ
ｸﾞｸﾞって見たところ、防弾チョッキって種類にもよるけど、イラクに着ていったようなのは一着40万円もするんですね。
識別帽の様に隊員個人に購入させるにはちと高すぎるな。
まあ、これから本当に戦争が始まりそうだとか、危険地域に派遣されるとなったらそうも言っていられないでしょうけど。
識別帽の様に隊員個人に購入させるにはちと高すぎるな。
まあ、これから本当に戦争が始まりそうだとか、危険地域に派遣されるとなったらそうも言っていられないでしょうけど。
自衛隊って個人で購入した装備使えるの？
たとえば上で出てるドラゴンスキンとか。
制式採用品と同じ物を使う分にはかまわないとは聞いたけど。
たとえば上で出てるドラゴンスキンとか。
制式採用品と同じ物を使う分にはかまわないとは聞いたけど。
もしも、基地売店で制服・作業服を売っているのと同じ感覚で、制式採用品と同じ防弾チョッキを売っていたらと言う
仮定の話であります。
仮定の話であります。
正式品でない装備で怪我でもしたら、最悪保障が落ちんかも知れんけど。
軍規格の防弾チョッキって、基本的に個人の輸入には制限が合ったはず（うろ覚え）。
547 ：名無し三等兵：2007/07/03(火) 14:05:47 ID:6Yjj8c55
防弾チョッキを支給されていない隊員がが自費で官給品と同じものを調達しても良いのかという質問だろうけど、
まずいんじゃないの？実戦ならどうでも良さそうだけどね。
まずいんじゃないの？実戦ならどうでも良さそうだけどね。
というか、抗弾ベストってのは『兵器』だからよ、官給品と同じものが個人に売られるなんてないだろうがってこと。
米海兵隊だと自費購入のボディアーマーの使用を制限されたと言うニュースなかったっけ？
うろ覚えだが
うろ覚えだが
イラクのニュースを見た親御さん達が息子のために
市販のボディアーマーを買ってイラクに送ってたんだと。
でもその中には粗悪品もあるので、米軍は使わないようにお達しした。
んで、そのお達しにカチんときたのがピナクル。
市販のボディアーマーを買ってイラクに送ってたんだと。
でもその中には粗悪品もあるので、米軍は使わないようにお達しした。
んで、そのお達しにカチんときたのがピナクル。
|
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ .｀´ ＼
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（・∀・∩＜ ボディアーマーにも
（つ 丿 ＼ ERA付ければ良いじゃんね？
⊂＿ ノ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（＿）
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＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
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（・∀・∩＜ ボディアーマーにも
（つ 丿 ＼ ERA付ければ良いじゃんね？
⊂＿ ノ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（＿）
それよりボディアーマーやヘルメットの全面に蓮コラを描けばいいんだよ。
スナイパーが直視できない。
スナイパーが直視できない。
一般海兵が自費購入のボディアーマーなんて見たことないな
一時期プレートキャリアーが凄かったけど
あれ部隊単位購入だろうし色んな装具ベストはあっても
インターセプターや官給品以外の防弾チョッキは見たことない
一時期プレートキャリアーが凄かったけど
あれ部隊単位購入だろうし色んな装具ベストはあっても
インターセプターや官給品以外の防弾チョッキは見たことない
>>553
たぶん、後方支援とかで支給の優先度が低い部隊に配属された連中じゃないんだろうか
たぶん、後方支援とかで支給の優先度が低い部隊に配属された連中じゃないんだろうか
これか＞ニュース
海兵じゃなくて陸軍っぽいが。
ttp://biglizards.net/strawberryblog/archives/2007/05/post_446.html
ドラゴンスキンって重いんだな。
海兵じゃなくて陸軍っぽいが。
ttp://biglizards.net/strawberryblog/archives/2007/05/post_446.html
ドラゴンスキンって重いんだな。
>インターセプターの12.7kgに比べてドラゴンスキンは21.5kgと二倍近い重量
これは重い
これは重い
もし自分が戦場にいくなら粗末な官給品より高性能なボディアーマーを買いにいくけどな。
許されるならハンドガンも小銃もドイツ製かロシア製を買うよ。
自腹でいいよ、命かかってるんだから。
許されるならハンドガンも小銃もドイツ製かロシア製を買うよ。
自腹でいいよ、命かかってるんだから。
どうせ兵隊じゃないだろ。
まあ自宅警備員は戦争に巻き込まれる事はあっても行く事はないな。
560 ：名無し三等兵：2007/07/03(火) 19:26:39 ID:YhzRx6xR
一着、四十万ね～ホントの価格知ったら笑うだろうな！
ホントの価格？くあしく
私のスレちがいでシツコイ書き込みで
気分を害された方もいるようなので謝罪しておきます。
すみませんでした、ｍ（＿＿）ｍ。
で、ボディアーマーから次期制式小銃に話をつなぎますが、
強力な装甲を得たボディアーマーに対して
次期小銃は２０ｍｍクラスの小銃擲弾筒を標準装備して
主に擲弾の破片で装甲のないところ攻撃するだけなのか、
それとも、ほかに進化する道があるのでしょうか？
気分を害された方もいるようなので謝罪しておきます。
すみませんでした、ｍ（＿＿）ｍ。
で、ボディアーマーから次期制式小銃に話をつなぎますが、
強力な装甲を得たボディアーマーに対して
次期小銃は２０ｍｍクラスの小銃擲弾筒を標準装備して
主に擲弾の破片で装甲のないところ攻撃するだけなのか、
それとも、ほかに進化する道があるのでしょうか？
進化ってもなぁ
弾丸改良して貫通力でも増すのか…
弾丸改良して貫通力でも増すのか…
もうすぐ銃身交換のいらない機関銃ができるので
全員それを持つ事になると思うよ
全員それを持つ事になると思うよ
小銃用グリネードは破片効果が主だな。
>>562
仮に5.56mmや7.62mmに耐えられるボディアーマーが普及したとしても、
被弾時の衝撃は相当なもので、当たり所が悪ければ即戦闘不能になる。
因みに戦場での負傷は、銃弾より榴弾などの破片によるものの方が多い。
仮に5.56mmや7.62mmに耐えられるボディアーマーが普及したとしても、
被弾時の衝撃は相当なもので、当たり所が悪ければ即戦闘不能になる。
因みに戦場での負傷は、銃弾より榴弾などの破片によるものの方が多い。
仮にってインターセプターやドラゴンスキンは7.62mmに耐えられるだろ。
複数着弾に冗長性がないから、戦線離脱するっきゃない。
>>567
インターセプノターって標準は9mmまでで、SAPIを入れたときだけ7.62mmじゃなかったっけ？
インターセプノターって標準は9mmまでで、SAPIを入れたときだけ7.62mmじゃなかったっけ？
大概のボディアーマーはプレート入れて初めてライフル弾防げるようになるっしょ
勘違いしているのは>562かと。
オイラ視力が1.0だから200m先の的にはたぶん当たんない。わっはっは。
>>574
君は小便を便器の外に外さなきゃ、それで良い。
君は小便を便器の外に外さなきゃ、それで良い。
576 ：名無し三等兵：2007/07/05(木) 10:46:14 ID:kz8oLO+5
80年代ごろ大まじめに研究されてたケースレース系の復活はまだなんだろうか
G11がこけたのは薬莢をセルロイドで作ったための、コックオフ対策が不可能だったためだが、
圧縮ガスでボール弾を撃ち出す（おもちゃのガスガンと発送は一緒）やつは結局だめだったんだろうか？
ガス部分と弾丸マガジン部を別体にできるのでパワーソース次第ではものすごい軽量多弾数マガジンが
実現できそうなんだが・・・・
警察用途なんかのネルスポットガンが再注目されはじめたので期待してるんだがどうなんだろう。
発射音も反動も現行品に比べれば段違いに軽いだろうし、実用化されないかなーと思ってる。
生産メーカーはもちろん東京マルイ！
G11がこけたのは薬莢をセルロイドで作ったための、コックオフ対策が不可能だったためだが、
圧縮ガスでボール弾を撃ち出す（おもちゃのガスガンと発送は一緒）やつは結局だめだったんだろうか？
ガス部分と弾丸マガジン部を別体にできるのでパワーソース次第ではものすごい軽量多弾数マガジンが
実現できそうなんだが・・・・
警察用途なんかのネルスポットガンが再注目されはじめたので期待してるんだがどうなんだろう。
発射音も反動も現行品に比べれば段違いに軽いだろうし、実用化されないかなーと思ってる。
生産メーカーはもちろん東京マルイ！
>>576
ケースレス弾の開発は今も続いている。
ケースレス弾の開発は今も続いている。
一般的な高圧ガスボンベの圧力が150kg/ｃ㎡（耐圧250kg/ｃ㎡）。
対して9パラの腔圧は2600kg/ｃ㎡、もっと低い45ACPでも1400kg/ｃ㎡。
ライフル弾なんか3000kg/ｃ㎡以上。
対して9パラの腔圧は2600kg/ｃ㎡、もっと低い45ACPでも1400kg/ｃ㎡。
ライフル弾なんか3000kg/ｃ㎡以上。
580 ：名無し三等兵：2007/07/05(木) 11:11:30 ID:Ll5LXWmh
581 ：名無し三等兵：2007/07/05(木) 12:34:09 ID:PT+CRTRq
何故にボディアーマースレになってんだ？よそでやれよ(-.-;)
開発するの面倒くさくなってF2000のライセンス生産で済ませたりして
他にいくらでもあるのにあえてF2000ってもんを持ち出す輩ってあれが最新とか思ってるんだろうか
>>583
無知だな
無知だな
自衛隊も今後は予備兵におおきく頼るようになるでしょう。
小銃は軽く、整備しやすく、扱いやすく、なにより
カッコ良くなければなりません。その方が募集しやすいからです。
小銃は軽く、整備しやすく、扱いやすく、なにより
カッコ良くなければなりません。その方が募集しやすいからです。
正田を採用してくれれば喜んで自衛隊に入るよｗ
いりません
588 ：名無し三等兵：2007/07/06(金) 10:37:33 ID:6/jqmUgE
とりあえず天下り殺っちゃって公平なトライアルやって決めようや新小銃、クソみたいな武器しか造れない粘着企業は潰れても仕方ない、
正田は欲しいが腐れヲタはいらんな
590 ：名無し三等兵：2007/07/06(金) 13:17:49 ID:j+Iz9RGu
拳銃もSIGなんだからSG556でいいのではないだろうか
591 ：名無し地球市民 ◆ZpUnXqLb2U ：2007/07/06(金) 13:33:30 ID:???
スレを読んでないが答える！
パルスレーザーライフル
パルスレーザーライフル
軽くてもM16みたいに使い物にならないのは駄目だよ。
大昔はM16絶賛されてた記憶もあるのに今ではAK47の方がマシと言われるまで落ちぶれた。
実戦のたびに評判落ちていく。
実戦って厳しいのね。
一丁1万2千円にしてはよく出来ているとは思う。
モデルガンより安い。
大昔はM16絶賛されてた記憶もあるのに今ではAK47の方がマシと言われるまで落ちぶれた。
実戦のたびに評判落ちていく。
実戦って厳しいのね。
一丁1万2千円にしてはよく出来ているとは思う。
モデルガンより安い。
妄想の世界から10年ぶりに出てきた奴が居るなw
とうとうAK47はイラク人にすら見向きもされなくなったようだが。
>>とうとうAK47はイラク人にすら見向きもされなくなったようだが。
ソースも含めて具体的にくあしく
ソースも含めて具体的にくあしく
>>595
ttp://www.kojii.net/news/news070525.html
イラクの国防相が、ヘリコプターや自動小銃など、15 億ドルを超える装備調達を行うと表明。
今年の国防予算は 41 億ドルだが、そこから 26% のアップとなる見込み。
Mi-17 ヘリ×29 機、偵察機×6 機、イタリア製哨戒艇×10 隻、アメリカ製哨戒艇×26 隻に加えて、
AK-47 の代替として M16 自動小銃と M4 自動小銃の導入を進める。
前政権時代に使用していた AK-47 は大半が行方不明になってしまっているが、
新たに導入する M16 や M4 は写真と生体認証データ、シリアルナンバーを使って、
一人に 1 挺ずつ割り当てて武器管理を徹底させる。
ttp://www.kojii.net/news/news070525.html
イラクの国防相が、ヘリコプターや自動小銃など、15 億ドルを超える装備調達を行うと表明。
今年の国防予算は 41 億ドルだが、そこから 26% のアップとなる見込み。
Mi-17 ヘリ×29 機、偵察機×6 機、イタリア製哨戒艇×10 隻、アメリカ製哨戒艇×26 隻に加えて、
AK-47 の代替として M16 自動小銃と M4 自動小銃の導入を進める。
前政権時代に使用していた AK-47 は大半が行方不明になってしまっているが、
新たに導入する M16 や M4 は写真と生体認証データ、シリアルナンバーを使って、
一人に 1 挺ずつ割り当てて武器管理を徹底させる。
http://www.h5.dion.ne.jp/~gun357/iraq.htm
>５．５６ｘ４５ｍｍのマンストッピングパワーは依然不充分であり、遮蔽されたターゲットにはほとんど
>常に無効である。７．６２ｍｍ口径のＭ１４で武装したスペシャリストやマシンガンナーはうらやまし
>がられている。多くの兵は補助目的でＡＫ４７を使用した経験をもっている。
こっちが現実。
>>596は米傀儡政権が米製兵器を買ったとあたりまえの事を言ってるだけ。
>５．５６ｘ４５ｍｍのマンストッピングパワーは依然不充分であり、遮蔽されたターゲットにはほとんど
>常に無効である。７．６２ｍｍ口径のＭ１４で武装したスペシャリストやマシンガンナーはうらやまし
>がられている。多くの兵は補助目的でＡＫ４７を使用した経験をもっている。
こっちが現実。
>>596は米傀儡政権が米製兵器を買ったとあたりまえの事を言ってるだけ。
ロシア製のヘリも買っているからロシアからAK系列を買えばいいだけだが？
>>598
敵味方の識別ってのもあるんだろうな。
敵味方の識別ってのもあるんだろうな。
べつにＡＫに性能的な問題があって
とうとうAK47はイラク人にすら見向きもされなくなった
って話じゃないね
性能うんぬん以前の話
とうとうAK47はイラク人にすら見向きもされなくなった
って話じゃないね
性能うんぬん以前の話
ロシアは5.45mmに移行しているわけだが。
東欧とかでAKの更新にAK74系を採用するところって全然ないよなー
むしろ5.56ｍｍを特殊部隊やPKO部隊の一部のエリートで使う例が多い
そこで思ったのがＧ３６のAK7.62ｍｍバージョン
正規軍全体で弾を換える気はあの辺の国にはないらしいからあったら売れるんでね？
あとアジアも南米でもAK系の全面採用あるいは併用の国は多いし
5.56ｍｍに一本化する踏ん切りのつかない国にとって案外需要あるんでね？
フィンランドだってバメルとG36の併用だし
むしろ5.56ｍｍを特殊部隊やPKO部隊の一部のエリートで使う例が多い
そこで思ったのがＧ３６のAK7.62ｍｍバージョン
正規軍全体で弾を換える気はあの辺の国にはないらしいからあったら売れるんでね？
あとアジアも南米でもAK系の全面採用あるいは併用の国は多いし
5.56ｍｍに一本化する踏ん切りのつかない国にとって案外需要あるんでね？
フィンランドだってバメルとG36の併用だし
Mpi-KM-74ってなあに？
古典的AK厨って消えたと思ったら別のがまた現れるんだな。
キチガイと同じだな。
キチガイと同じだな。
ソビエトが落目にならなきゃ、5.45mmも衛星国に（逐次）普及したと思うんだけどね。
いまじゃ金ねえから7.62mmでいいわとか、NATO規格の5.56mm採用で西側と交流するわとかそんなかんじだけど。
いまじゃ金ねえから7.62mmでいいわとか、NATO規格の5.56mm採用で西側と交流するわとかそんなかんじだけど。
ロシアについで5.45ｍｍ多いのがアフガンというのはなんつう皮肉ｗ
密造は別として、ロシア純正の鹵獲品や横流しと、中国製どちらが多いかね。
ロシア純正たってソ連圏は広大だからねえ
>610
5.56mmもあるからね。
でも話の筋が違うんじゃないですかー。
アメリカだって7.62mm径のAR-15あるし9mm拳銃弾も使えるよーとか言われても「はぁ？」でしょ。
5.56mmもあるからね。
でも話の筋が違うんじゃないですかー。
アメリカだって7.62mm径のAR-15あるし9mm拳銃弾も使えるよーとか言われても「はぁ？」でしょ。
612 ：名無し三等兵：2007/07/07(土) 00:05:48 ID:naY8r8Eg
AN-94 ってすごいらしいけど
自衛隊も手に入れてテストとかしてるのかな。
自衛隊も手に入れてテストとかしてるのかな。
確かにすごい
なんたって超レアだからな
なんたって超レアだからな
Youtubeにロシア人のデモビデオ出ているね。
>>602
AK47は完成度が高くて改良の余地が無くいじればいじる程悪くなるんだよ。
重さ変えるとバランス崩れるとかさ。
機構的にもブローニング系のハンドガンと一緒でいじる所がない。
M16はいいかげんもう駄目で、でも次は弾薬から切り替えねばならず苦しい。
最強の軍隊の小銃が時代遅れで性能不足とはね。
AK47は完成度が高くて改良の余地が無くいじればいじる程悪くなるんだよ。
重さ変えるとバランス崩れるとかさ。
機構的にもブローニング系のハンドガンと一緒でいじる所がない。
M16はいいかげんもう駄目で、でも次は弾薬から切り替えねばならず苦しい。
最強の軍隊の小銃が時代遅れで性能不足とはね。
ぶっちゃけAK47もM16も腐る程あるのにゲリラはAK47を選んでいるのが銃としての実力の差。
M16の方がずっと安く手に入るのに。
韓国製M16は8千円だっけ?
高級なヨーロッパ製は性能良くても買えない。
M16の方がずっと安く手に入るのに。
韓国製M16は8千円だっけ?
高級なヨーロッパ製は性能良くても買えない。
そら単にゲリラが求める物とAKの特性が上手くかみ合っただけの話でしょ。
東南アジアでは軽量なM16も好まれてますよ。
いまさらＡＫとＭ１６かよｗ
いい加減語り尽くされてきたろが
いい加減語り尽くされてきたろが
>>AK47は完成度が高くて改良の余地が無くいじればいじる程悪くなるんだよ。
ダストカバー兼用のセレクターとかアイアンサイトとか
AK100系でさえ改良の余地はあるだろ
レシーバーのせいでリアサイトのせれないとか将に改良すべきポイントなんだが
ダストカバー兼用のセレクターとかアイアンサイトとか
AK100系でさえ改良の余地はあるだろ
レシーバーのせいでリアサイトのせれないとか将に改良すべきポイントなんだが
これ以上ややこしくしてどうするねん。
>>620
浅はかな思いつきでいじるとAK74みたいになっちゃう。
AK47ベースでAK47を超えるのは無理。
もうひとつの真理=口径がいくつかは問題じゃない、敵より口径が小さければ威力不足だ
重い弾を撃つには重い銃が必要。
ロングリコイールは兵器には複雑すぎる。
浅はかな思いつきでいじるとAK74みたいになっちゃう。
AK47ベースでAK47を超えるのは無理。
もうひとつの真理=口径がいくつかは問題じゃない、敵より口径が小さければ威力不足だ
重い弾を撃つには重い銃が必要。
ロングリコイールは兵器には複雑すぎる。
こないだのカラシニコフん周年を見たバカ厨房だろ。
現実と妄想の区別がついてない。
現実と妄想の区別がついてない。
スレちなんだよボクちゃん
ＡＫは採用されることはないからな
ＡＫは採用されることはないからな
戦争を知り尽くし、AKもM１６もさんざん扱ってきた人々が最後に手にした銃http://img509.imageshack.us/img509/463/444545rp3.jpg
>>625 イスラエル軍？ 何と言う銃ですか？
タボールだっけ？
重心が滅茶苦茶後ろよりで評判悪いらしいがコレなら問題ないかも？
重心が滅茶苦茶後ろよりで評判悪いらしいがコレなら問題ないかも？
>兵器全般に西側は平時用に設計されロシア製は実戦用に設計されている。
>西側の兵器は不必要に高級で多機能である。
>またM16のように兵器としてよりも企業の利益が優先される事も多い。
>M16は非常に安価であるがそれは利潤追求の結果であり兵器としての能力を追求した物ではない。
>西側の兵器は不必要に高級で多機能である。
>またM16のように兵器としてよりも企業の利益が優先される事も多い。
>M16は非常に安価であるがそれは利潤追求の結果であり兵器としての能力を追求した物ではない。
先進軽量小銃とか８９式改とか考えているみたいだが、
まず、６４式をまだ使っている部隊にライセンス生産でも直接購入でもいいから
5.56mmの銃を渡してやれよ。ぶっちゃけＭ４Ａ１でいいだろ。
まず、６４式をまだ使っている部隊にライセンス生産でも直接購入でもいいから
5.56mmの銃を渡してやれよ。ぶっちゃけＭ４Ａ１でいいだろ。
89式カービンだろ
Ｍ４Ａ２なら考えてもいいかな
633 ：名無し三等兵：2007/07/08(日) 12:46:25 ID:qfWl4+2t
ふつーに８９式のセレクター改造して、レール載せるだけでいいだろ
８９式系は豊和頼みで調達が遅いから、Ｍ４Ａ３を毎年１万丁づつ買えよ。
今更シャーマン戦車ですか？
アメリカの戦訓から5.56は実戦で不利なのは明らかで64式の方がマシかもしれないよ。
むろん訓練でしか使わないのなら5.56の方が楽だけど。
訓練でしか使わない=平時用兵器って事か。
むろん訓練でしか使わないのなら5.56の方が楽だけど。
訓練でしか使わない=平時用兵器って事か。
638 ：名無し三等兵：2007/07/08(日) 15:05:08 ID:fUCRJujb
>>まず、６４式をまだ使っている部隊に
戦闘職種にはほとんど行き渡ってるけど？。
>>アメリカの戦訓から5.56は実戦で不利なのは明らかで
いや、小銃そのものに殆ど効果がない事は遥かな昔から知られた事実で、ソレ
を再認識してるに過ぎない。統計によれば小火器による死傷は全体の2割で、その
殆どが機関銃によるもの。
セミのＭ1じゃ効果がない→Ｍ14じゃフルで当たらない→Ｍ16じゃストッピングパ
ワーがない→・・・・次にナニが来ると思う？。
>>ttp://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/fm/71-1/711-ch1f.htm#fig1-4
上の編制を見てほしい。降車戦闘分隊で小銃手ってのは1人しかいない。コイツ
はマークスマンで、所リは分隊機銃手と擲弾手と対戦車特技兵と通信手と砲兵観
測員。銃ヲタの認識と違って小銃って実際には「サイドアーム」なんだよ。
戦闘職種にはほとんど行き渡ってるけど？。
>>アメリカの戦訓から5.56は実戦で不利なのは明らかで
いや、小銃そのものに殆ど効果がない事は遥かな昔から知られた事実で、ソレ
を再認識してるに過ぎない。統計によれば小火器による死傷は全体の2割で、その
殆どが機関銃によるもの。
セミのＭ1じゃ効果がない→Ｍ14じゃフルで当たらない→Ｍ16じゃストッピングパ
ワーがない→・・・・次にナニが来ると思う？。
>>ttp://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/fm/71-1/711-ch1f.htm#fig1-4
上の編制を見てほしい。降車戦闘分隊で小銃手ってのは1人しかいない。コイツ
はマークスマンで、所リは分隊機銃手と擲弾手と対戦車特技兵と通信手と砲兵観
測員。銃ヲタの認識と違って小銃って実際には「サイドアーム」なんだよ。
>>638 非戦闘職も小銃を使います。
みんなで小銃の話をしているますから、死傷者の内訳とか違う話をしないでください。
白血病の直し方の話をしている医者たちに「今は癌で死ぬ人が多いよ」と言っているようなものです。
みんなで小銃の話をしているますから、死傷者の内訳とか違う話をしないでください。
白血病の直し方の話をしている医者たちに「今は癌で死ぬ人が多いよ」と言っているようなものです。
89式には特に重大な不具合は無いんでしょ？ マガジンが抜け易いって噂も聞くけれど。
妙に短いマガジン・キャッチを延長して、同時に先をラッパ状に広げる。
可能なら、普通の短射に3／4回転も必要なセレクターを改良。
ストックとサイトの間隔が短く、肩付けがずれるからサイトかストックを調整する。
レール・システムの導入と、フロント・カバーの強化（フロント・グリップを付けると壊れ易い）
ボディー・アーマ着用時に、ストックの長さを調節出来るように変更。
殆どガンスミスで対応出来るような改造だけで充分じゃないか。
妙に短いマガジン・キャッチを延長して、同時に先をラッパ状に広げる。
可能なら、普通の短射に3／4回転も必要なセレクターを改良。
ストックとサイトの間隔が短く、肩付けがずれるからサイトかストックを調整する。
レール・システムの導入と、フロント・カバーの強化（フロント・グリップを付けると壊れ易い）
ボディー・アーマ着用時に、ストックの長さを調節出来るように変更。
殆どガンスミスで対応出来るような改造だけで充分じゃないか。
体型、視力に合わせられる親切設計が必要でしょう。
642 ：名無し三等兵：2007/07/08(日) 15:39:30 ID:fUCRJujb
>>非戦闘職も小銃を使います。
あはははは、新小銃が配備されるようなら中古の89が回るからソレまで
64で良いでしょう。会計だって需品だって武器科だって有事には本業で忙
しいですからね。
ちなみに、旧軍では師団砲兵にすら員数分の小銃は有りませんでしたよ。
>>みんなで小銃の話をしているますから、死傷者の内訳とか違う話をしないでください。
まぁ、638のような理由で新小銃には「軽量化」って方向しか無い訳よ。今でもＬＡＭ
（Ｐｚｆ3）と小銃は同時に持たなきゃならんのだから。
あはははは、新小銃が配備されるようなら中古の89が回るからソレまで
64で良いでしょう。会計だって需品だって武器科だって有事には本業で忙
しいですからね。
ちなみに、旧軍では師団砲兵にすら員数分の小銃は有りませんでしたよ。
>>みんなで小銃の話をしているますから、死傷者の内訳とか違う話をしないでください。
まぁ、638のような理由で新小銃には「軽量化」って方向しか無い訳よ。今でもＬＡＭ
（Ｐｚｆ3）と小銃は同時に持たなきゃならんのだから。
643 ：名無し三等兵：2007/07/08(日) 15:49:49 ID:Lg3NOgzG
次期採用拳銃ってＳＩＧのＰ２２６って本当かね
>>638
>>その 殆どが機関銃によるもの。
その統計の中身きぼん
つか米陸軍の機甲戦力と砲兵が恐ろしく充足した大規模地上戦のソースやら
ＳＡＷマンセーＭ4マンセーの陸軍のしかもブラットレー搭載兵員だけでモノ語っても意味ないお
せめてアノ国の10山岳とか101空挺とか州兵の編成も見てから出直せ。
専任ライフルマンじゃないから小銃がサブってのも意味不明
グレネーダーのメイン火器は所詮5.56ｍｍなんですが
小銃って実際には「サイドアーム」なんだよ。っていう認識は所詮マニュアルでしかモノ知らない銃ヲタの認識。
>>その 殆どが機関銃によるもの。
その統計の中身きぼん
つか米陸軍の機甲戦力と砲兵が恐ろしく充足した大規模地上戦のソースやら
ＳＡＷマンセーＭ4マンセーの陸軍のしかもブラットレー搭載兵員だけでモノ語っても意味ないお
せめてアノ国の10山岳とか101空挺とか州兵の編成も見てから出直せ。
専任ライフルマンじゃないから小銃がサブってのも意味不明
グレネーダーのメイン火器は所詮5.56ｍｍなんですが
小銃って実際には「サイドアーム」なんだよ。っていう認識は所詮マニュアルでしかモノ知らない銃ヲタの認識。
あの糞機関拳銃がどうにかなればなんでもいいよ
>>642 中古の６４でいいとか、非戦闘職は有事でも本業で忙しいとか、そういう認識が誤っています。
じゃあ会計とかみんな事務官でいいではないですか。
有事の際、敵は戦闘職のみを狙ってくれるような口ぶりですね。
じゃあ会計とかみんな事務官でいいではないですか。
有事の際、敵は戦闘職のみを狙ってくれるような口ぶりですね。
戦闘部隊じゃない後方勤務の鈍亀が、後方に進出してくる敵の精鋭に小銃で反撃なんてどのみち幻想だけどな。
そういうのが出てきたら、勇敢なヨタ話で退屈死させてやればいい。
そういうのが出てきたら、勇敢なヨタ話で退屈死させてやればいい。
いあどう考えても各地駐屯地なり市谷なりが敵に急襲されたら
事務官ならともかく制服組なら戦うだろ普通
そりゃ手元に火器類あればだけどね
駐屯地なら奥方まで出張る勢いだがｗ
事務官ならともかく制服組なら戦うだろ普通
そりゃ手元に火器類あればだけどね
駐屯地なら奥方まで出張る勢いだがｗ
いいマトになるね。
こっちが日常から地形をよく知ってる分マトになるのは敵なんだがｗｗｗ
楽しい妄想が炸裂してて楽しいなｗ
とにかくいい加減もう６４はねえだろ。
弾はまだまだしこたま残ってるみたいだがな。
とにかくいい加減もう６４はねえだろ。
弾はまだまだしこたま残ってるみたいだがな。
相手は殺しのプロよ
ダメなら素直に投降しなさい
「オクサン！ジムカンサン！トーコーシテクダサイ」←後方浸透エリート兵
ダメなら素直に投降しなさい
「オクサン！ジムカンサン！トーコーシテクダサイ」←後方浸透エリート兵
64でいいからくれ
やっぱＰＤＷの装備がいるかな
イラネーよ。
89式で満足だよ。
89式で満足だよ。
折り畳み銃床型の一本化と調達量倍増でいいんじゃね？
とにかく明日にでも敵国が上陸してくるかもしれないんだから
国民に銃の所持を許可して全員が武器を持ってる状態にしなきゃダメだろ
国民に銃の所持を許可して全員が武器を持ってる状態にしなきゃダメだろ
思想検査とセットでないとだめだな
ただでさえ在日９割のヤクザがしこたま鉄砲持ってるんだからな
ただでさえ在日９割のヤクザがしこたま鉄砲持ってるんだからな
>>638
AN94かな。
実戦では数発のバーストか単発の速射がほとんどでAN94はバーストでは今までに無い高い命中率のはず。
銃が跳ね上がる前に二発発射してるんだから。
>銃ヲタの認識と違って小銃って実際には「サイドアーム」なんだよ。
これは駄目だって、敵は小銃をメインに使って戦争できてる。
M16ではサイドアームにしかならないのが問題になってる。
AN94かな。
実戦では数発のバーストか単発の速射がほとんどでAN94はバーストでは今までに無い高い命中率のはず。
銃が跳ね上がる前に二発発射してるんだから。
>銃ヲタの認識と違って小銃って実際には「サイドアーム」なんだよ。
これは駄目だって、敵は小銃をメインに使って戦争できてる。
M16ではサイドアームにしかならないのが問題になってる。
>>659 お前はあらゆる銃スレでたまに現れるＡＮ９４信者だな！
ＡＮ９４ってコスト高すぎだよ…
ＡＮ９４ってコスト高すぎだよ…
任務の多用途化と、より実戦的な訓練方法の模索の中から
次世代小銃の要素研究がされるべきだろうな。
陸自は数が少ないのだから予備役兵をより短期に教育できた方が良い。
次世代小銃の要素研究がされるべきだろうな。
陸自は数が少ないのだから予備役兵をより短期に教育できた方が良い。
つまりは現役時代に使っていた銃をつかわせろってことやね。
>659 作動不良多発のライフルなんか使えねーよバーカたれが、たまには外出しろよスペック厨
(・ω・)/
(・ω・)/
ｵﾏｴｶﾞﾅ
もうこの際タボールにしようぜ
666 ：名無し三等兵：2007/07/08(日) 23:26:05 ID:TiQ0f4xI
あはは・・・
「新小銃」として６４が配備されたのが９年前だったな・・ウチ。
８９来たけど、まだ６４使ってるよ。
「新小銃」として６４が配備されたのが９年前だったな・・ウチ。
８９来たけど、まだ６４使ってるよ。
その89は代引きかなwww
668 ：名無し三等兵：2007/07/08(日) 23:37:33 ID:TiQ0f4xI
〆て１９８０００円のなｗ
奇妙なセレクター付けて安全にこだわるわりには、
安全装置のないＳＩＧを採用したり・・・わけわからん
安全装置のないＳＩＧを採用したり・・・わけわからん
×・・・安全装置の無い
○・・・手動安全装置が無い
◎・・・操作簡単安全確実な内蔵安全装置が充実した
○・・・手動安全装置が無い
◎・・・操作簡単安全確実な内蔵安全装置が充実した
>>670
警察が採用していた230にはマニュアルセイフティまで追加してたのにね
警察が採用していた230にはマニュアルセイフティまで追加してたのにね
672 ：名無し三等兵：2007/07/09(月) 01:26:46 ID:GV4pU4cZ
7.62のほうがよくないか？
>>671
あれは警察がいかにダメかを示しているだけ
あれは警察がいかにダメかを示しているだけ
>>666 「新小銃」として６４が配備されたのが９年前とは小銃の優先度の低い部隊かと思いきや、
８９がすでに来ているとは。 うーん、どんな部隊なのか想像付きません。
差し支えなかったらなんとなーくオブラードに包んだ感じでお教えください。
８９がすでに来ているとは。 うーん、どんな部隊なのか想像付きません。
差し支えなかったらなんとなーくオブラードに包んだ感じでお教えください。
脳内自衛官がマルイの89Rではしゃいでるだけだろ
こんなとこで自衛官名乗ってるやつは99％一般人
>>678
自分は自衛官と思ってる・・・・なんだから許してやれよ
自分は自衛官と思ってる・・・・なんだから許してやれよ
全ての兵員にM2を持たせれば撃ち負ける事はないだろ
>>680
M2は最低二人いないと運用できないだろう…
M2は最低二人いないと運用できないだろう…
>>682
M2の重量はあまり軽減できないが隊員の体力と筋力と精神力は無限だ
M2の重量はあまり軽減できないが隊員の体力と筋力と精神力は無限だ
>>683
どんなにがんばって育ててもひまわりは300メートルにはならんぞ
どんなにがんばって育ててもひまわりは300メートルにはならんぞ
先進軽量小銃ね…カーボンファイバーとかポリマーとか考えていると思うけど、
アメリカはＸＭ８で単に軽量化するだけでは大量生産に踏み切る価値はなかったと判断したし。
どうなるんだろ。
アメリカはＸＭ８で単に軽量化するだけでは大量生産に踏み切る価値はなかったと判断したし。
どうなるんだろ。
必要なのは木のぬくもりだよね
そうそう。
兵の命を託す物には、やはりかつて命を宿していたものが相応しい。
兵の命を託す物には、やはりかつて命を宿していたものが相応しい。
それならプラスチックでも良いじゃん
銃は軽くするとロクな事がない。
強度さえあれば軽くして構わないと考えているなら大間違い。
強度さえあれば軽くして構わないと考えているなら大間違い。
まぁ 石油→かつて動物の死骸だったもの って考えればそうだろうけど。
反動とか色々かな
でも一人で持ち運びできる12.7mm機関銃っていいよね
でも一人で持ち運びできる12.7mm機関銃っていいよね
当たらなかったら意味がないだろ
程度にもよるな
タボールはXM8並に極端に軽量だが精度が問題って話聞かないな
つかXM8がしくったのはバレルまで薄めて軽量化した上の11.5インチで
精度1.5MOAにしろって㌧でも要求んとこが原因なんだろ？
陸自の場合はポリマー化で一番に引っかかるのは耐用年数の問題なんだろうがねｗ
つかXM8がしくったのはバレルまで薄めて軽量化した上の11.5インチで
精度1.5MOAにしろって㌧でも要求んとこが原因なんだろ？
陸自の場合はポリマー化で一番に引っかかるのは耐用年数の問題なんだろうがねｗ
イスラエル製と聞くだけで良い製品に思えてしまう俺は末期
>>695
そんなのまだ入り口に過ぎない
そんなのまだ入り口に過ぎない
どうやっても作用反作用の法則からは逃げられない。
軽くて反動が小さく威力のある銃を求めるのは物理的に無理がある。
ロングリコイールで銃身の質量まで利用するのがせいぜい。
発射速度は速く=ボルトは軽くする、でも反動は抑える=ロングリコイール=AN-94
この基本思想でやってみる価値はあると思うけどな。
AN-94は良い小銃とは思えないが考え方は新しい。
軽くて反動が小さく威力のある銃を求めるのは物理的に無理がある。
ロングリコイールで銃身の質量まで利用するのがせいぜい。
発射速度は速く=ボルトは軽くする、でも反動は抑える=ロングリコイール=AN-94
この基本思想でやってみる価値はあると思うけどな。
AN-94は良い小銃とは思えないが考え方は新しい。
AKより近代的な良い銃ってんだからいいんじゃねえのか。
ＸM８がしくったのは、米国兵器業界からの横槍とも聞きました。うーん、
XM8が没になったのは上記の様に製品そのものに問題があったのか、政治的問題なのか。
私の様な部外者にはするすべはありません。ショボーン。
XM8が没になったのは上記の様に製品そのものに問題があったのか、政治的問題なのか。
私の様な部外者にはするすべはありません。ショボーン。
XM8が没になった理由は色々と考えられるだろうが、
最大の理由は兵も軍上層部もM4/M16に不満を感じてはいないこと。
XM8は、そしてHK416も、現実には存在しない問題を解決する試みだった。
最大の理由は兵も軍上層部もM4/M16に不満を感じてはいないこと。
XM8は、そしてHK416も、現実には存在しない問題を解決する試みだった。
>>699
コルトが政治力でひっくり返したんだっけ？
実は熱心に推進してたのは陸軍の一部だけだったとか、米軍全体に拡大しようとして海兵隊やSOCOMに持っていったら
精度・強度不足で嫌われたとか、推進どころか陸軍の一部が暴走してただけだったのがラムにばれて潰されたとか。
まぁ、部外者にわかるのは「そうらしい」って話だけ。
コルトが政治力でひっくり返したんだっけ？
実は熱心に推進してたのは陸軍の一部だけだったとか、米軍全体に拡大しようとして海兵隊やSOCOMに持っていったら
精度・強度不足で嫌われたとか、推進どころか陸軍の一部が暴走してただけだったのがラムにばれて潰されたとか。
まぁ、部外者にわかるのは「そうらしい」って話だけ。
陸軍の未来兵器推進室のマネージャーどもが
スペースエイジのスターウヲーズ厨なのは周知の事実
スペースエイジのスターウヲーズ厨なのは周知の事実
ボルトアクション→セミオート→フルオート→小口径化
というという今までの米軍小銃の変化の流れに比べると、
「Ｍ１６→ＸＭ８」というのは小さな変化でしかないよな。
というという今までの米軍小銃の変化の流れに比べると、
「Ｍ１６→ＸＭ８」というのは小さな変化でしかないよな。
H&Kの悪だくみが成功しなかっただけ
Ｍ１６のオニギリ被筒は今でもありえない外見だからな
706 ：名無し三等兵：2007/07/10(火) 22:16:05 ID:ejBHFTnf
赤外線ステルス性を考慮して、撃つときだけ銃身全体を覆っていたカバーの
先端がめくれる包茎型突撃銃になるでしょう。
先端がめくれる包茎型突撃銃になるでしょう。
709 ：名無し三等兵：2007/07/10(火) 22:59:04 ID:ejBHFTnf
>707
北辰斜めにさす～とこ～ろ～♪
であります。
では！
北辰斜めにさす～とこ～ろ～♪
であります。
では！
ゾルゲル島みたいなところだろ
林はないけどｗ
林はないけどｗ
彼女同伴ならパラダイスみてーなところかなwww
712 ：名無し三等兵：2007/07/11(水) 07:00:21 ID:w4BAOAm8
>>中古の６４でいいとか、非戦闘職は有事でも本業で忙しいとか、そういう認識が誤っています。
>>じゃあ会計とかみんな事務官でいいではないですか。
うんにゃ、前線で伝票処理しなきゃならんのよ。その辺のスーパーの物流センターから
買い付けたカップラーメンとか、ガソリンスタンドから買った燃料とか、中古車屋から調
達したランクルとか・・・・・。で、ボールペンと電卓片手に戦争してる時に敵に襲われた
って小銃で反撃とか出来ないのよ。
事務官を行かせられない危険地域で仕事をする「逃げない事務員」な訳ね。特にゲリコマ
対処の時なんか民間の流通は動いてる訳だから現地調達は十分に可能で、死ぬほど忙しいと
思うよ。平時は暇だけど。
>>じゃあ会計とかみんな事務官でいいではないですか。
うんにゃ、前線で伝票処理しなきゃならんのよ。その辺のスーパーの物流センターから
買い付けたカップラーメンとか、ガソリンスタンドから買った燃料とか、中古車屋から調
達したランクルとか・・・・・。で、ボールペンと電卓片手に戦争してる時に敵に襲われた
って小銃で反撃とか出来ないのよ。
事務官を行かせられない危険地域で仕事をする「逃げない事務員」な訳ね。特にゲリコマ
対処の時なんか民間の流通は動いてる訳だから現地調達は十分に可能で、死ぬほど忙しいと
思うよ。平時は暇だけど。
713 ：名無し三等兵：2007/07/11(水) 07:27:50 ID:w4BAOAm8
ま、イラクの米軍ですら員数分は無い（そりゃ、本国のフォートなんとか駐屯地
にはあるんだろうけど）から押収品のＡＫ使ってるわけだし。
なんか、砲兵や工兵の大隊まで「ゲリラの武器庫を発見、ＡＫ○○丁を押収」と
かやってるし、そりゃ小銃も足りんだろう。
にはあるんだろうけど）から押収品のＡＫ使ってるわけだし。
なんか、砲兵や工兵の大隊まで「ゲリラの武器庫を発見、ＡＫ○○丁を押収」と
かやってるし、そりゃ小銃も足りんだろう。
使ってねぇよ馬鹿
弾薬が共有できない武器を接収して使うとか逆に手間かかるわ
>>713
寝言は朝起きてから言わないこと
寝言は朝起きてから言わないこと
>>712
64かつぎながら伝票処理しろって話
敵の後方浸透が来ても逃げるなって話
自分で言ってんじゃんｗ逃げない事務官なんだろ？
奥方挺身隊だって竹やりで動員されるんだぞボケ
つか銃で脅さんと言うこと聞かない業者もいるしなｗ
64かつぎながら伝票処理しろって話
敵の後方浸透が来ても逃げるなって話
自分で言ってんじゃんｗ逃げない事務官なんだろ？
奥方挺身隊だって竹やりで動員されるんだぞボケ
つか銃で脅さんと言うこと聞かない業者もいるしなｗ
719 ：名無し三等兵：2007/07/11(水) 19:01:12 ID:w4BAOAm8
>714～716
ハイ、ソース。リンク先は消えてるけど、前線部隊の大隊長が記者に直接答えてる。
>>ttp://www5.big.or.jp/~hellcat/news/0308/28a.html
>>「単純に言って、我々には兵士全員を武装させるだけのライフルがないということだ。
>>だからある特定の状況では、ＡＫ－４７の使用を許可している」「通常、機甲部隊とい
>>うのは戦車に乗って戦うもんなんだが、我々は現在戦車を使用していない。我々には任
>>務を達成する能力はもちろんあるが、ちょっと厳しい状況に直面しているというだけだ」
>>64かつぎながら伝票処理しろって話
>>敵の後方浸透が来ても逃げるなって話
「非戦闘職は有事でも本業で忙しいとか、そういう認識が誤っています。」じゃなかったの？実際に
忙しいんだよ。防弾チョッキ着て小銃担いで車両整備とか有り得んでしょ。
それに、伝票を切るのは「外回りの営業」の人たちだし、ソレを営業所で勘定して「本社」に送る
のが営業事務の仕事。
ハイ、ソース。リンク先は消えてるけど、前線部隊の大隊長が記者に直接答えてる。
>>ttp://www5.big.or.jp/~hellcat/news/0308/28a.html
>>「単純に言って、我々には兵士全員を武装させるだけのライフルがないということだ。
>>だからある特定の状況では、ＡＫ－４７の使用を許可している」「通常、機甲部隊とい
>>うのは戦車に乗って戦うもんなんだが、我々は現在戦車を使用していない。我々には任
>>務を達成する能力はもちろんあるが、ちょっと厳しい状況に直面しているというだけだ」
>>64かつぎながら伝票処理しろって話
>>敵の後方浸透が来ても逃げるなって話
「非戦闘職は有事でも本業で忙しいとか、そういう認識が誤っています。」じゃなかったの？実際に
忙しいんだよ。防弾チョッキ着て小銃担いで車両整備とか有り得んでしょ。
それに、伝票を切るのは「外回りの営業」の人たちだし、ソレを営業所で勘定して「本社」に送る
のが営業事務の仕事。
>>719
リンク先が消えてるんじゃソースに並んだろうがｗ
リンク先が消えてるんじゃソースに並んだろうがｗ
721 ：名無し三等兵：2007/07/11(水) 19:14:47 ID:w4BAOAm8
戦車一両に付き二挺のM16は別に疑わないが
戦車隊を歩兵任務に投入してるという部分は疑うｗ
戦車隊を歩兵任務に投入してるという部分は疑うｗ
723 ：名無し三等兵：2007/07/11(水) 19:28:04 ID:w4BAOAm8
>>「非戦闘職は有事でも本業で忙しいとか、そういう認識が誤っています。」じゃなかったの？
そんなバカはシラネ
>>歩兵でもＴＯＷのチームにも人数分の小銃は無かったはずだ。
海兵砲兵のトラックの荷台見たことある？M16でいっぱいだよ
ＴＯＷハンビーにライフル充足できてないはずねーだろアホ
一時期ブラットレイの車内にぶん取ったAKがよくあったがありゃ
アモカンと並べておいといても非常時に使えるメンテフリーの銃って程度の意味だった
いわゆる廃品利用。最近完全にAKの利用は禁止された
そんなバカはシラネ
>>歩兵でもＴＯＷのチームにも人数分の小銃は無かったはずだ。
海兵砲兵のトラックの荷台見たことある？M16でいっぱいだよ
ＴＯＷハンビーにライフル充足できてないはずねーだろアホ
一時期ブラットレイの車内にぶん取ったAKがよくあったがありゃ
アモカンと並べておいといても非常時に使えるメンテフリーの銃って程度の意味だった
いわゆる廃品利用。最近完全にAKの利用は禁止された
AK厨は妄想と現実の区別がつかないので、嘘をついてる自覚すら無いらしい。
科学的客観的事実や公正さよりも自らの主観や嗜好を優先するのは
ゆとり教育の犠牲者たちに共通してみられる特徴
ゆとり教育の犠牲者たちに共通してみられる特徴
>>727
デザートイーグル！
デザートイーグル！
>>727
FN57
FN57
次におまえはHK P7と言う
ヒント※ メイドインアメリカ１００％
Cz75
最近のブラットレイは車内ガンラックより上面ハッチの横に常設されてるらしいがｗ＞M16
スタームルガーのP95
三千丁ほど購入だとか
三千丁ほど購入だとか
ちげｗKP95Dを５千だったｗ
737 ：名無し三等兵：2007/07/11(水) 21:12:03 ID:eEdz9wYV
次期制式拳銃ってＰ２２６って本当なの？
>>737
次期制式小銃は豊和製だ
次期制式小銃は豊和製だ
バカがまだ沸いてるのかｗ
早くザに帰れや
早くザに帰れや
740 ：名無し三等兵：2007/07/11(水) 22:01:55 ID:th6f8/6h
>>736
スタームルガーが「米軍制式採用」というキャッチコピーを欲しいがために使ってもらってる
ポリマーガン、だったかな？
小銃スレでサイドアーム語っても仕方がないが、M9、M9A1、1911各種、ルガー、HK、後は何使ってるんだろう？
MP７の話は結局部分採用にとどまったんだよな？一時期メインXM８とサブMP7orUSP45という組み合わせが急速に広まるはずだ、
とかなんとか言う話があったみたいだが。
スタームルガーが「米軍制式採用」というキャッチコピーを欲しいがために使ってもらってる
ポリマーガン、だったかな？
小銃スレでサイドアーム語っても仕方がないが、M9、M9A1、1911各種、ルガー、HK、後は何使ってるんだろう？
MP７の話は結局部分採用にとどまったんだよな？一時期メインXM８とサブMP7orUSP45という組み合わせが急速に広まるはずだ、
とかなんとか言う話があったみたいだが。
>>726
ゆとりゆとり言うなよ新人類がｗ
ゆとりゆとり言うなよ新人類がｗ
743 ：名無し三等兵：2007/07/11(水) 22:44:07 ID:th6f8/6h
>>742
テストだけだったっけ？正しい話はわからないんだよ。
専門誌でも言う事がバラバラだったりするし（特にXM８の一件なんか）。
最近のHKの話はどこからどこまでが本当なのか、本当に分からん。混乱するよ。
例えば、HKのサイトや専門誌で言われてた事を例にすると、
・UMPがMP５の代替として大量採用される。その際スタンダード口径は４５になる→そんな事は無かった。
・XM８が次期M5カービン決定→そんな事は無かった。
・サイドアーム兼PDWとしてMP７が従来のピストル、MP5に取って代わる→まだそうなってない。
・M9の次期制式採用拳銃トライアルが始まる。その最有力候補はUSP４５及びUSPC４５だ→トライアル自体消えた。
・リュングマンをガスピストンにマイナーチェンジしたHK製M４が全面採用される→まだそうなってない。
等々。
なんか米軍と関係を持つようになって（MP５のヒットやソコム４５採用以降）誇大広告気味なアピールを繰り返してる
気がするな、HKって。
テストだけだったっけ？正しい話はわからないんだよ。
専門誌でも言う事がバラバラだったりするし（特にXM８の一件なんか）。
最近のHKの話はどこからどこまでが本当なのか、本当に分からん。混乱するよ。
例えば、HKのサイトや専門誌で言われてた事を例にすると、
・UMPがMP５の代替として大量採用される。その際スタンダード口径は４５になる→そんな事は無かった。
・XM８が次期M5カービン決定→そんな事は無かった。
・サイドアーム兼PDWとしてMP７が従来のピストル、MP5に取って代わる→まだそうなってない。
・M9の次期制式採用拳銃トライアルが始まる。その最有力候補はUSP４５及びUSPC４５だ→トライアル自体消えた。
・リュングマンをガスピストンにマイナーチェンジしたHK製M４が全面採用される→まだそうなってない。
等々。
なんか米軍と関係を持つようになって（MP５のヒットやソコム４５採用以降）誇大広告気味なアピールを繰り返してる
気がするな、HKって。
744 ：７４３：2007/07/11(水) 22:47:43 ID:th6f8/6h
おっと訂正
×専門誌でも言う事がバラバラだったりするし（特にXM８の一件なんか）。
○HKに関しては専門誌でも言う事がバラバラだったりするし（特にXM８の一件なんか）。
×専門誌でも言う事がバラバラだったりするし（特にXM８の一件なんか）。
○HKに関しては専門誌でも言う事がバラバラだったりするし（特にXM８の一件なんか）。
可哀想だからUSPとHK416を少数調達してやろうぜ自衛隊で
米軍は買える拳銃なら何でもいいからかき集めてる感じ
748 ：名無し三等兵：2007/07/11(水) 23:13:31 ID:UTBZWgVu
89式ベースで9ｍｍの短機関銃作らないのかな
ＭＰ－５みたいに、チャンバー縮めて、レシーバー薄くして
先台と銃身縮めるだけな気がするが
ＭＰ－５みたいに、チャンバー縮めて、レシーバー薄くして
先台と銃身縮めるだけな気がするが
HK416にはmade in USAな対抗製品が少なくとも2社から出てる。
現状ではガスピストンアッパーが採用される可能性はゼロに近いけど、
そうなったとしても高価格なHK416が競争に勝てるかどうか微妙。
現状ではガスピストンアッパーが採用される可能性はゼロに近いけど、
そうなったとしても高価格なHK416が競争に勝てるかどうか微妙。
>>748
PLR-16をライセンス生産するほうがいい。
PLR-16をライセンス生産するほうがいい。
>>748
今の自衛隊に必要性が無いような…
今の自衛隊に必要性が無いような…
必要性度外視、コスト度外視、どうせ削りだしだから手間も量も度外視できる日本は
ある意味非常に恵まれているんだから日本にしか作れないすごいのを作ればいいのにね。
他の国は価格や生産性がネックで不可能な事も日本ならできる。
欧米の銃を真似して削りだしに置き換えるだけなのはもったいない。
このスレは欧米製(特に米露製)を拝んでる馬鹿が多すぎる。
日本はもっと高級で高精度で高性能な小銃使っていいんだよ。
ある意味非常に恵まれているんだから日本にしか作れないすごいのを作ればいいのにね。
他の国は価格や生産性がネックで不可能な事も日本ならできる。
欧米の銃を真似して削りだしに置き換えるだけなのはもったいない。
このスレは欧米製(特に米露製)を拝んでる馬鹿が多すぎる。
日本はもっと高級で高精度で高性能な小銃使っていいんだよ。
>>752
高級で高精度なものを作りたくても作れないんだからしょうがない。
作る能力が無いんだ。
そして作る能力が無い理由もはっきりしている。
市場競争に晒されてないから。
だから小銃は欧米製が圧倒的に優れている。
アメリカ偉い、日本駄目。
高級で高精度なものを作りたくても作れないんだからしょうがない。
作る能力が無いんだ。
そして作る能力が無い理由もはっきりしている。
市場競争に晒されてないから。
だから小銃は欧米製が圧倒的に優れている。
アメリカ偉い、日本駄目。
64式小銃スレを覗くと、日本がなぜ駄目なのか判る気がする。
一種の自閉症だね。
一種の自閉症だね。
人殺しの道具なんて立派なの作っても自慢にならんけどな
今の状況はPC-98全盛時代の国内パソコン業界みたいなもの。
いったん門戸が開かれて海外製品が入ってくると
価格競争力の無い日本独自製品が生き残る術は無い。
しかし、それが日本にとって良いことかどうかは別問題。
銃オタにとっては疑いもなく良い事ではあるがw
いったん門戸が開かれて海外製品が入ってくると
価格競争力の無い日本独自製品が生き残る術は無い。
しかし、それが日本にとって良いことかどうかは別問題。
銃オタにとっては疑いもなく良い事ではあるがw
現状だと開戦してる時点で外交に負けてる気もするけどな
この絶望的な現状を考えると89式はすんばらしい大成功だと言える
761 ：名無し三等兵：2007/07/12(木) 00:50:31 ID:hgXJJmPF
とりあえず先進軽量化！と叫んでみよう
軽量化、ステルス化、耐久性向上。
でも3点バースト機構は不要。
>>UMPがMP５の代替として大量採用される。
そんな話もともとないだろ
UMPはソーコムが発注して設計さした元は廉価版MP5の特定用途のSMGだろ
設計段階での予定発注数も千単位だったはず
結局CQBRに取って代わられてソコムにはまとまった数で納入されなかったが
よく考えればMK23のLEMも同じだったろ
あの国の軍令部がおかしいんじゃね？
そんな話もともとないだろ
UMPはソーコムが発注して設計さした元は廉価版MP5の特定用途のSMGだろ
設計段階での予定発注数も千単位だったはず
結局CQBRに取って代わられてソコムにはまとまった数で納入されなかったが
よく考えればMK23のLEMも同じだったろ
あの国の軍令部がおかしいんじゃね？
765 ：名無し三等兵：2007/07/12(木) 01:20:54 ID:qK6kxmWi
東京マルイに一票
タミヤに戦車作らせるのとどっちがマシかな？
マグプルが小銃作れるんだから東京マルイが作れないわけない。
もう、レーザー銃でいいよ。
769 ：<*｀∀´>洗濯機 ◆lsfLBKeGQY ：2007/07/12(木) 11:08:44 ID:???
なんか中国も違法コピーしまくって
小銃の開発生産能力高めてるらしいジャン
まぁ、小銃じゃなくて色々な物をパクリまくってんだが
そういうわけで日本も外国製の小銃をラ国したらどうだろうか
手始めにＭＰ７Ａ１、グロックあたりを
小銃の開発生産能力高めてるらしいジャン
まぁ、小銃じゃなくて色々な物をパクリまくってんだが
そういうわけで日本も外国製の小銃をラ国したらどうだろうか
手始めにＭＰ７Ａ１、グロックあたりを
つ AR-18
軍事研究今月号に載っている、銀座銃砲火薬店に発注された運用研究用の 8.58mm普通弾て何のこと？？
小銃は欧米製が圧倒的に優れている。とかｗそらガワの話か？
こいつらどうせ夢見すぎなM4マンセー厨だろwww
たぶん実物見たことないんだろうがM16やM4って実はガサツなつくりで
撃つたんびにストック内でビロローンって音するナニコレ銃なんだけどｗ
耐用年数30年は確実の89Rのほうがむしろキッチリ作られてるんだがね
こいつらどうせ夢見すぎなM4マンセー厨だろwww
たぶん実物見たことないんだろうがM16やM4って実はガサツなつくりで
撃つたんびにストック内でビロローンって音するナニコレ銃なんだけどｗ
耐用年数30年は確実の89Rのほうがむしろキッチリ作られてるんだがね
>> 8.58mm
バーレットのM98で使う338ラプア
例の長距離対人狙撃銃のことね
50口径ぢゃないからｗ人道的にwww
バーレットのM98で使う338ラプア
例の長距離対人狙撃銃のことね
50口径ぢゃないからｗ人道的にwww
あと少しハンドガードが頑丈でオプション豊富に付けられたら89はグッドなんだがなあ
ショートタイプもできれば欲しいが
ショートタイプもできれば欲しいが
>>772
そんならおまいさんは何処の小銃がオススメだ？AK74か？ｗ
そんならおまいさんは何処の小銃がオススメだ？AK74か？ｗ
M4厨涙目ｗ
このスレでは同一人物当てが流行ってるのか？ｗｗｗ
コレおまえだろとか根拠はナニ？涙目君の妄想っすか？ｗ
でもまー言わせてもらうとFALの精度は良くないよ
300ｍでマンターゲット当たるかどうか
アイアンサイトがショボイのもあるがな
命中精度というがそれがセミで動目標あいてなら64Rは分が悪い
理由は知ってるよね？www
コレおまえだろとか根拠はナニ？涙目君の妄想っすか？ｗ
でもまー言わせてもらうとFALの精度は良くないよ
300ｍでマンターゲット当たるかどうか
アイアンサイトがショボイのもあるがな
命中精度というがそれがセミで動目標あいてなら64Rは分が悪い
理由は知ってるよね？www
>>オプション豊富に付けられたら89はグッドなんだがなあ
当のオプションがないじゃんｗ
PEQでも採用するなら高精度高剛性なレールは要るがそれ以外なら別にいらん
懐中電灯なんて多少ガタついても実用性問題ないし
グリップなら小改良で十分強度保てるよ。マルイや香港台湾製のグリップぢゃなけりゃなｗ
当のオプションがないじゃんｗ
PEQでも採用するなら高精度高剛性なレールは要るがそれ以外なら別にいらん
懐中電灯なんて多少ガタついても実用性問題ないし
グリップなら小改良で十分強度保てるよ。マルイや香港台湾製のグリップぢゃなけりゃなｗ
知らない人に説明しておくと、嘘つき君ってのは
ハンドガンスレやSMGスレで見てきたような嘘レスを書き込んでたキチガイ。
明らかに事実と異なる事を書いてるので判る人には判るんだが、
初心者は騙されてしまう危険がある。
ハンドガンスレやSMGスレで見てきたような嘘レスを書き込んでたキチガイ。
明らかに事実と異なる事を書いてるので判る人には判るんだが、
初心者は騙されてしまう危険がある。
M4厨涙目ｗｗ
最近多いよな。
事実と妄想が区別付かなくなってるやつ。
中国人かよ。
事実と妄想が区別付かなくなってるやつ。
中国人かよ。
>>明らかに事実と異なる事を書いてるので判る人には判るんだが、
では判る人の君が間違いを具体的にくあしくｗ
では判る人の君が間違いを具体的にくあしくｗ
いわゆる「釣り師」の一種だな。
願望混じりに嘘を書き込み反応を見る。
迷惑な人種だよ。
願望混じりに嘘を書き込み反応を見る。
迷惑な人種だよ。
787 ：名無し三等兵：2007/07/12(木) 17:46:44 ID:AKekYjzj
>>778
６４式はシアを切ってからファイアリングピンが打撃するまでのタイムラグが大きくなるように
設計されている、ってのが理由だったかな？
フルオートのリコイル減少を狙ってストロークを必要以上に長くしたためってのが理由だったはず。
FALで３００射撃がどうなのかってのは、モノによるとしか言いようが無いんじゃなかろうか。
それに３００ｍになると「銃の工作精度差＜人的要因」になると思うので、実証難しそうだね。
６４式はシアを切ってからファイアリングピンが打撃するまでのタイムラグが大きくなるように
設計されている、ってのが理由だったかな？
フルオートのリコイル減少を狙ってストロークを必要以上に長くしたためってのが理由だったはず。
FALで３００射撃がどうなのかってのは、モノによるとしか言いようが無いんじゃなかろうか。
それに３００ｍになると「銃の工作精度差＜人的要因」になると思うので、実証難しそうだね。
>>786
お前の脳内妄想を世間の常識にすんなよｗｗｗ
タークが1500ドルはたいてやっと買ったFALは300ｍでマンターゲットに散る散るｗ
競争相手のHK91は当たる当たるｗリューポルド乗っけて勝負したならその差にさらに愕然ｗ
FALは精度大してあがんねーｗｗｗｗHK91まとまるまとまるｗｗｗ
以上が真実
FAL ＞ M14 ＞ G3 ← ソースは誰かの脳みそのデマｗ
お前の脳内妄想を世間の常識にすんなよｗｗｗ
タークが1500ドルはたいてやっと買ったFALは300ｍでマンターゲットに散る散るｗ
競争相手のHK91は当たる当たるｗリューポルド乗っけて勝負したならその差にさらに愕然ｗ
FALは精度大してあがんねーｗｗｗｗHK91まとまるまとまるｗｗｗ
以上が真実
FAL ＞ M14 ＞ G3 ← ソースは誰かの脳みそのデマｗ
64厨は64スレで叩きのめされて頭がおかしくなっちゃったんだよ
支離滅裂な事言うし、反論されると「涙目w」しか言わない。
支離滅裂な事言うし、反論されると「涙目w」しか言わない。
>>787
いあスコープとレストマシン使ってちゃんとやってた
いあスコープとレストマシン使ってちゃんとやってた
子供は「好き嫌い」と「正しいか間違っているか」の区別がつかない。
まだ主観と客観にわけて考える事が出来ないんだよ。
だから贔屓の銃をかばうために嘘を書いてしまう。
まだ主観と客観にわけて考える事が出来ないんだよ。
だから贔屓の銃をかばうために嘘を書いてしまう。
ゆとり教育世代は現実をゲームか何かと勘違いしているからなぁ。
>>791
やっぱり君は64厨本人なんだね。
ねぇ、現実はゲームやアニメじゃないんだよ。
強く念じても64式の命中精度は良くならないし、
FALの評判も変わらないんだよ。
君が我侭言えばそのとおりになるのは、君の家の中だけなんだよ。
やっぱり君は64厨本人なんだね。
ねぇ、現実はゲームやアニメじゃないんだよ。
強く念じても64式の命中精度は良くならないし、
FALの評判も変わらないんだよ。
君が我侭言えばそのとおりになるのは、君の家の中だけなんだよ。
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:::::::::::| キ じ き i::::::::::::
:::::::::::.ゝ モ つ み ﾉ:::::::::::
:::::::::::/ イ に は ｲ:::::::::::::
::::: | な。 ﾞi ::::::
＼_ ,,-'
――--､..,ヽ__ ＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ. )ノ
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／. ` ' ● ' ﾆ ､ （＿＿＿＿人
ニ ＿_ｌ＿_＿ノ （-◎-◎一
/￣ ＿ | i （ (_ _)
|(￣`' ）/ / ,.. （ ε （∴
`ー---―' / '（__ ） ヽ＿＿＿＿
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筋違いな批判するならウソの根拠だしてみろアホ
うほｗ粘着一人で頑張りすぎｗｗｗつかM4厨じゃなくてFAL厨だったかｗ
そんなことよりAKの話しようぜ
AKについてもたいして知らないくせに。
両親の育て方の問題だな
G3SG＞M21＞G3＞M14＞＞＞＞FAL＞AK
>>明らかに事実と異なる事を書いてるので判る人には判るんだが、
テラワロスｗ
テラワロスｗ
そんなことよりSIG550系はどう？
FAL厨は自分の常識覆されて頭おかしくなっちゃったみたいだねｗご愁傷様
>>803
Saigaよりちょっと良いくらい
Saigaよりちょっと良いくらい
>AKについてもたいして知らないくせに。
無知な大衆に代わりに聡明な君が具体的にくあしく
無知な大衆に代わりに聡明な君が具体的にくあしく
64厨は頑張るねぇ
自作自演で事実をひっくり返すのは結構大変だよ？
自作自演で事実をひっくり返すのは結構大変だよ？
おかしいなぁ…どうしちゃったのかな
がんばってるのわかるけど、40年前の設計だし、64式はそんなに高精度じゃないんだよ
理想条件の時だけ高精度に撃って、実戦で期待し過ぎるなら
訓練の意味、ないじゃない ちゃんと長所と短所認めようよ
ねぇ、私の言ってること
私の認識、そんなに間違ってる？
少し頭、冷やそうか
がんばってるのわかるけど、40年前の設計だし、64式はそんなに高精度じゃないんだよ
理想条件の時だけ高精度に撃って、実戦で期待し過ぎるなら
訓練の意味、ないじゃない ちゃんと長所と短所認めようよ
ねぇ、私の言ってること
私の認識、そんなに間違ってる？
少し頭、冷やそうか
>>786
お前の脳内妄想を世間の常識にすんなよｗｗｗ
タークが1500ドルはたいてやっと買ったFALは300ｍでマンターゲットに散る散るｗ
競争相手のHK91は当たる当たるｗリューポルド乗っけて勝負したならその差にさらに愕然ｗ
FALは精度大してあがんねーｗｗｗｗHK91まとまるまとまるｗｗｗ
以上が真実
FAL ＞ M14 ＞ G3 ← 根拠無しのインチキ
お前の脳内妄想を世間の常識にすんなよｗｗｗ
タークが1500ドルはたいてやっと買ったFALは300ｍでマンターゲットに散る散るｗ
競争相手のHK91は当たる当たるｗリューポルド乗っけて勝負したならその差にさらに愕然ｗ
FALは精度大してあがんねーｗｗｗｗHK91まとまるまとまるｗｗｗ
以上が真実
FAL ＞ M14 ＞ G3 ← 根拠無しのインチキ
つか64厨って誰ｗ
64厨は脳内の平行世界からレスしてくるんだから、どうしようもないべ。
それに日本語の書籍やサイトには平気で間違った事書いてるのが多いから、
そういうのの記述を信じちゃうと、2chで「間違ってるよ」と言われても
なかなか素直にはなれないだろうね。
例えば>>801のランキングが正しいと思ってる人は結構多いんじゃないかな？
でも英語でググればFAL＞M14という意見のほうが大勢を占めるのがわかる。
日本は知識のガラパゴス諸島。
それに日本語の書籍やサイトには平気で間違った事書いてるのが多いから、
そういうのの記述を信じちゃうと、2chで「間違ってるよ」と言われても
なかなか素直にはなれないだろうね。
例えば>>801のランキングが正しいと思ってる人は結構多いんじゃないかな？
でも英語でググればFAL＞M14という意見のほうが大勢を占めるのがわかる。
日本は知識のガラパゴス諸島。
ボキャブラリーが人格批判に偏ってる粘着ってサヨと同じだよな
こっちがソースなり根拠出すと当然根拠は脳内なもんだから涙目で勝利宣言して敗走www
実生活でも同じような感じなんだろうなwご愁傷様
あとそれが世間の常識だとかググれば出るだとか
そんなんがソースでもなんでもないことに気がつかない時点で
レポート書いたことない子供だってバレバレなんだけどね
こっちがソースなり根拠出すと当然根拠は脳内なもんだから涙目で勝利宣言して敗走www
実生活でも同じような感じなんだろうなwご愁傷様
あとそれが世間の常識だとかググれば出るだとか
そんなんがソースでもなんでもないことに気がつかない時点で
レポート書いたことない子供だってバレバレなんだけどね
>>814
もう手仕舞いですか？
もう手仕舞いですか？
>>でも英語でググればFAL＞M14という意見のほうが大勢を占めるのがわかる。
だからそれ持って来いっての
日本語通じてる？
だからそれ持って来いっての
日本語通じてる？
FALはそもそも集弾性能を重視した小銃じゃないだろ。
サイトがアレだし。
サイトがアレだし。
アレなのはおまえの脳ww
>>2chで「間違ってるよ」と言われても
>>なかなか素直にはなれないだろうね。
いや。信じられる人の意見なら誰でも信じるよ？
ただね～ FALの命中精度は高い。 これ常識。 って
脳内妄想だけで言われても誰も信じないのは当然だろw
はよググったら出てくるっていう答え持って来いってｗ
>>なかなか素直にはなれないだろうね。
いや。信じられる人の意見なら誰でも信じるよ？
ただね～ FALの命中精度は高い。 これ常識。 って
脳内妄想だけで言われても誰も信じないのは当然だろw
はよググったら出てくるっていう答え持って来いってｗ
まあＦＡＬもＡＫも採用されるこたないんだからいい加減次に行くべし
くだらない個人叩きは別のとこでやれ
レベル低すぎる
くだらない個人叩きは別のとこでやれ
レベル低すぎる
何を採用してもいいですから、次の正式採用名は「38式」でおながいします。
2038年ですか？
約30年後ですね！！！１！
2038年ですか？
約30年後ですね！！！１！
それだと次の次くらいになりそうだが
平成30年ならもう少し早い
当然の如く思い浮かぶ疑問なら受け付けないのでその方向で
当然の如く思い浮かぶ疑問なら受け付けないのでその方向で
空砲反応型レーザー照射器を銃口に付けて訓練をおこなう。
空砲の燃焼ガスでレーザーが阻害されないよう
煙を左右上下方向に噴出させるための分煙器もつける。
空砲の燃焼ガスでレーザーが阻害されないよう
煙を左右上下方向に噴出させるための分煙器もつける。
>>820
64厨必死だねぇ
64厨必死だねぇ
ヘリを撃ち落せるレーザーライフルまだー？
>>827
ジリオンではダメか？
ジリオンではダメか？
M82でもうちこんどけば
>>753
設計は海外のメーカーにやらせればいいよ。
粗製安物ばかりやって鬱憤たまっているんだから日本から一丁30万でオファー来たら飛びつくよ。
1円2円のコストダウンに必死になってるんだから。
M16はモデルガンより安っぽくて骨董品のAK47の方がまだ高級感あるんだってさ。
こういうの戦意に影響しないのかね。
一般兵に配るのは性能よりもまず見た目にかっこいい事が大事だと思う。
モデルガンより軽くて安っぽくてはちょっと。
設計は海外のメーカーにやらせればいいよ。
粗製安物ばかりやって鬱憤たまっているんだから日本から一丁30万でオファー来たら飛びつくよ。
1円2円のコストダウンに必死になってるんだから。
M16はモデルガンより安っぽくて骨董品のAK47の方がまだ高級感あるんだってさ。
こういうの戦意に影響しないのかね。
一般兵に配るのは性能よりもまず見た目にかっこいい事が大事だと思う。
モデルガンより軽くて安っぽくてはちょっと。
>>831
はいはい嘘つき嘘つきwww
はいはい嘘つき嘘つきwww
嘘つき君は構って欲しくて嘘をつく
834 ：名無し三等兵：2007/07/14(土) 02:47:10 ID:FRFR8Jrj
某君と粘着コテ叩きの対決age
また脳内妄想君か
FALのソースマダー？
FALのソースマダー？
８９式は百年小銃！
>>835
だって嘘つきのおまえのレスだから嘘に違いないと思った
だって嘘つきのおまえのレスだから嘘に違いないと思った
スレ違い野郎どもうせろや
【防衛】 “やばいぞ日本” 中国軍に知られたＦ２の欠陥…失敗認めぬ“官僚風土”
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184393189/
ﾊﾞﾔｲﾖ～
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184393189/
ﾊﾞﾔｲﾖ～
見た目さえ良ければ少しぐらい主翼が振動しても問題ナシ！
>>840 つっこみどころ満載なんだけどこいつ。相当馬鹿。勉強不足。
自衛隊や自衛隊の装備の欠点を嘘で指摘して偉そうにしている奴って単に善人振りたいだけだろ。
自衛隊や自衛隊の装備の欠点を嘘で指摘して偉そうにしている奴って単に善人振りたいだけだろ。
>>842
はいはい嘘つき嘘つきwww
はいはい嘘つき嘘つきwww
嘘つき君は構って欲しくて嘘をつく
マスコミにも、警察にも、官僚にも、自衛隊にも、裁判所にも、国会にも、
嘘つき君と、嘘つき君の嘘を見抜けない馬鹿がいっぱい居て、
そのせいで日本はどーんどん弱くなる。
嘘つき君と、嘘つき君の嘘を見抜けない馬鹿がいっぱい居て、
そのせいで日本はどーんどん弱くなる。
言い返せずに3連投か
よほど劣等感が強いのだな
よほど劣等感が強いのだな
嘘を付いている奴ほど他人をウソツキ呼ばわりする罠ｗ
俺様の嘘つき君検出率は100%近いなwww
>>848
発言の内容を捻じ曲げる嘘吐きならほら此処にｗ
発言の内容を捻じ曲げる嘘吐きならほら此処にｗ
ていうか
靴
靴
このスレって俺様と嘘つき君しか書き込んでないしw
次の嘘マダー？
嘘つき君は嘘がばれて泣きながら帰っていったようです。
でも明日になれば、早ければ今夜にもまた、
新しい嘘ストーリーを携えてやってきてくれるはずです。
長年嘘をつき続けた事で彼の脳には器質的変化が生じており、
我々とは情動の働きが異なるので、どんなトラウマを受けても
半日ほどで解消され、元通りの嘘つき君に戻ります。
でも明日になれば、早ければ今夜にもまた、
新しい嘘ストーリーを携えてやってきてくれるはずです。
長年嘘をつき続けた事で彼の脳には器質的変化が生じており、
我々とは情動の働きが異なるので、どんなトラウマを受けても
半日ほどで解消され、元通りの嘘つき君に戻ります。
>>855
まず、F-2は対艦ミサイルキャリアーであって、制空戦闘機ではないという事実。
洋上阻止や対艦攻撃で使うべきものだから、あってもなくても航空優勢に影響しませんｗ
そして万一韓国とやりあうことになったとしても、主戦場は対馬上空になる罠。
つまり嘘を嘘で塗り固めて、不安を煽ることが目的の飛ばし記事だよ
まず、F-2は対艦ミサイルキャリアーであって、制空戦闘機ではないという事実。
洋上阻止や対艦攻撃で使うべきものだから、あってもなくても航空優勢に影響しませんｗ
そして万一韓国とやりあうことになったとしても、主戦場は対馬上空になる罠。
つまり嘘を嘘で塗り固めて、不安を煽ることが目的の飛ばし記事だよ
はいはいスレちスレち
ヲタクは得意気に語りだしたら本当止まらないね
ヲタクは得意気に語りだしたら本当止まらないね
本当に常識なので何度でも貼ってくれて構わない。
FALの弱点は重い事と高価な事。
現用銃はどこまでコストを下げられるか、どこまで安物でも実戦に耐えられるかだもんね。
夢が無い。
FALは古き良き時代の名作。
現用銃はどこまでコストを下げられるか、どこまで安物でも実戦に耐えられるかだもんね。
夢が無い。
FALは古き良き時代の名作。
861 ：名無し三等兵：2007/07/16(月) 02:54:17 ID:AVAtsjnc
FAL位世界中でライセンス生産され、採用されてるとどこの国のどのロットなのか
で大きく違いがでてくるだろうから比較するのが無意味だと思うんだが。
M１４ならスプリングフィールドアーモリー一社が基本コンポーネントを（トロイは別）、
G3ならドイツ本国とトルコ製の違いがある位でばらつきが少なく個体比較でも意味を成すと
思うけど・・・。
で大きく違いがでてくるだろうから比較するのが無意味だと思うんだが。
M１４ならスプリングフィールドアーモリー一社が基本コンポーネントを（トロイは別）、
G3ならドイツ本国とトルコ製の違いがある位でばらつきが少なく個体比較でも意味を成すと
思うけど・・・。
>>861
そういう次元の命中率を語るのはナンセンス。
競技用ではないんだから。
一般の兵が撃って当たる当たらないの話。
剛性バランスや重量配分が良かったんだろうね。
計量化を強く求められるようになって性能は低下。
軽さも性能のうちだけど。
そういう次元の命中率を語るのはナンセンス。
競技用ではないんだから。
一般の兵が撃って当たる当たらないの話。
剛性バランスや重量配分が良かったんだろうね。
計量化を強く求められるようになって性能は低下。
軽さも性能のうちだけど。
>>861
あれは確かアサルトウエポンなんちゃら法以前に輸入されたコマーシャルモデルだったはずだから
組み立てはポルトガルかもしれんけどベルギーメイドのFN純正だろうよ
しかもモスボールのほぼ新品くらいだったかな
それであの精度はFALを狙撃銃で見かけない理由なんだろうと思うね
あれは確かアサルトウエポンなんちゃら法以前に輸入されたコマーシャルモデルだったはずだから
組み立てはポルトガルかもしれんけどベルギーメイドのFN純正だろうよ
しかもモスボールのほぼ新品くらいだったかな
それであの精度はFALを狙撃銃で見かけない理由なんだろうと思うね
Ｍ14やＧ3は狙撃銃で採用してる国があるけど・・・
FALは狙撃銃では見かけないよな。
なんでだろ？
FALは狙撃銃では見かけないよな。
なんでだろ？
機関部の剛性不足で銃身基部が垂れるから
トリガープルが重いので狙撃に向いてない＞FAL
物の性能はともかく、マンファクター部分での負担が大きいから嫌われてる。
物の性能はともかく、マンファクター部分での負担が大きいから嫌われてる。
>>864
イギリスが使ってたじゃねーか
イギリスが使ってたじゃねーか
エゲレスのL1A1にのってるのは3.5倍スコープでそ
次世代小銃って、要は小銃ベースに擲弾筒と光学機器を加えて、
いかにコンパクト化するかという話なんじゃないの？
いかにコンパクト化するかという話なんじゃないの？
小銃擲弾筒（発射器）はねえよ。
降雪・降雨時や水田に撃ち込むときでも不発続発しないだけの
設計的なキャパシティを確保出来なきゃ駄目だろ。
降雪・降雨時や水田に撃ち込むときでも不発続発しないだけの
設計的なキャパシティを確保出来なきゃ駄目だろ。
てき弾筒の試作なら武器学校にあるよ
炸薬でバネまげてぶっ飛ばすヤツだけどｗ
炸薬でバネまげてぶっ飛ばすヤツだけどｗ
872 ：名無し三等兵：2007/07/16(月) 22:10:31 ID:VMPntvOk
それって普通に４０ミリじゃだめなの？
不発発生率が高すぎという話。
なお、車載用のオートマチックの方は強化してる。
それでも
＞M203は日本においては悪評しか出とらんですよ。
＞なんでかって言うと低仰角では不発続出だから。
＞カタログ値どころの話じゃない。
＞これは低仰角発射の弾着時に信管部が動く前に構造変形してしまい、駒がロックしちまうからです。
＞酷いときには７割超えます。不発率が。
＞こんなんじゃ演習もできんわい(笑)
＞
＞日本が擲弾の採用に踏み切った理由の一つがこれです。
＞因みにいうと、日本の40グレのように炸薬を減らしてまでも構造強化を行ったものですら、不発の問題が出ています。
＞sorya
なお、車載用のオートマチックの方は強化してる。
それでも
＞M203は日本においては悪評しか出とらんですよ。
＞なんでかって言うと低仰角では不発続出だから。
＞カタログ値どころの話じゃない。
＞これは低仰角発射の弾着時に信管部が動く前に構造変形してしまい、駒がロックしちまうからです。
＞酷いときには７割超えます。不発率が。
＞こんなんじゃ演習もできんわい(笑)
＞
＞日本が擲弾の採用に踏み切った理由の一つがこれです。
＞因みにいうと、日本の40グレのように炸薬を減らしてまでも構造強化を行ったものですら、不発の問題が出ています。
＞sorya
45度以下の射撃を禁止すれば解決！
875 ：名無し三等兵：2007/07/16(月) 23:11:57 ID:VMPntvOk
ＮＧ。
不発弾にはデメリットしきゃ見いだせないから。
不発弾にはデメリットしきゃ見いだせないから。
制圧した後には自分たちがその不発弾の上を進むんだから
無くせるなら無くしたいと思うのが普通ではなからうか
無くせるなら無くしたいと思うのが普通ではなからうか
そもそも有効な散布が得られないから駄目でしょ。
低仰角で使用するのがそもそも駄目なんだろう
大口径なら、着発と曳火に二重信管に改良するんだｔろうけど・・・、
（着発やめて、１～１０秒程度の曳火式にすれば不発は激減するけど・・・）
着弾時の変形が原因なら、信管を弾底に移動するとかの改良しないのかな、
弾の重心とかバランスが悪くなるのかな？
（着発やめて、１～１０秒程度の曳火式にすれば不発は激減するけど・・・）
着弾時の変形が原因なら、信管を弾底に移動するとかの改良しないのかな、
弾の重心とかバランスが悪くなるのかな？
>879
ニー･モーターの時代に逆戻りかよ（ｗ
ニー･モーターの時代に逆戻りかよ（ｗ
小銃なんてM16でいいよ。
883 ：名無し三等兵：2007/07/17(火) 13:37:07 ID:XewL2cND
日本版フォルクスゲベールを作るべき。
各家庭、全成人男女に配布できる安価で取り扱いの容易な小銃。
弾薬の供給はライフラインと同義ととらえ、これを水道、電気、ガスと同レベルで
安定供給する。
中等普通教育に小銃の運用が含まれ、グレイン、初速、口径、ドロップ量等の把握が
社会常識となる。
全乗用車のトランクルームにはスペアタイヤ、発炎筒と並び小銃と弾薬３００発を搭載することが
車検の条件となる。
住民票登録の際には５０ｍ２０発３０秒の検定射撃があり、これをパスしなければ住民として認められない。
国民小銃は４年間で更新され、年に一度国を挙げて使い終わった小銃を供養する小銃供養が行われる。
理想の社会じゃない？
各家庭、全成人男女に配布できる安価で取り扱いの容易な小銃。
弾薬の供給はライフラインと同義ととらえ、これを水道、電気、ガスと同レベルで
安定供給する。
中等普通教育に小銃の運用が含まれ、グレイン、初速、口径、ドロップ量等の把握が
社会常識となる。
全乗用車のトランクルームにはスペアタイヤ、発炎筒と並び小銃と弾薬３００発を搭載することが
車検の条件となる。
住民票登録の際には５０ｍ２０発３０秒の検定射撃があり、これをパスしなければ住民として認められない。
国民小銃は４年間で更新され、年に一度国を挙げて使い終わった小銃を供養する小銃供養が行われる。
理想の社会じゃない？
>>869
それってスタローンやシュワちゃんの影響だよ。
困ったもんだ。
ハリウッド映画が米軍のプロパカンダを担っているのはよく知られているが当のアメリカも変な影響を受けている。
軍事目線で見ればコメディなのに。
撃てば必ず当たる200連発のM16に重砲並の威力のグレネード付き、すげーぜ、さすがアメリカ製。
それってスタローンやシュワちゃんの影響だよ。
困ったもんだ。
ハリウッド映画が米軍のプロパカンダを担っているのはよく知られているが当のアメリカも変な影響を受けている。
軍事目線で見ればコメディなのに。
撃てば必ず当たる200連発のM16に重砲並の威力のグレネード付き、すげーぜ、さすがアメリカ製。
ベトナム戦争中から緊急時には水平発射してたよ。
ウマく直撃・炸裂すると、ベトコンの身体がウェブギアみたいにズタボロになる。
ウマく直撃・炸裂すると、ベトコンの身体がウェブギアみたいにズタボロになる。
886 ：名無し三等兵：2007/07/17(火) 14:24:19 ID:x1+G5zQj
>>883
予算などから見て、全国民に配布できて操作等も簡単な小銃は、
８９式と同じ弾薬を使用するボルトアクションライフルが限界よ。
それもできるだけ簡易化しなくてはいけない。ボルトアクションの
魅力であるきれいな木製ストックや装飾なんか当然ない。金属部
以外は全部プラスチック。弾薬も５発クリップを３個ほど配れば上等だ。
あまり持たせたら善良な社会人の皮をかぶった犯罪者どもに乱射されて困るし、
たくさんもたせても活躍せずに国民兵たちは死んでいくだろうからね。
予算などから見て、全国民に配布できて操作等も簡単な小銃は、
８９式と同じ弾薬を使用するボルトアクションライフルが限界よ。
それもできるだけ簡易化しなくてはいけない。ボルトアクションの
魅力であるきれいな木製ストックや装飾なんか当然ない。金属部
以外は全部プラスチック。弾薬も５発クリップを３個ほど配れば上等だ。
あまり持たせたら善良な社会人の皮をかぶった犯罪者どもに乱射されて困るし、
たくさんもたせても活躍せずに国民兵たちは死んでいくだろうからね。
ＯＫそれならＶＴ信管だ
当然だがスイスも銃で死ぬ人が多い。
ただし自殺だけど。
ただし自殺だけど。
889 ：名無し三等兵：2007/07/17(火) 16:19:04 ID:x1+G5zQj
シグの小銃を各家庭の家長が持ってるもんなー。
スイスを見習うべし。こういう、国民の心意気が抑止力になる
スイスを見習うべし。こういう、国民の心意気が抑止力になる
農耕民族の小日本人が銃を持つ．笑わせますね．
じゃあまず徴兵制だろ。＞スイスを見習う
>シグの小銃を各家庭
日本ではシグは「死ぐ」だ 演技悪い とかいう話になりそう…
日本ではシグは「死ぐ」だ 演技悪い とかいう話になりそう…
>演技悪い
正：縁起が悪い
正：縁起が悪い
銃による弊害は自殺もだが、DVも酷いよ＜スイス
大阪や北九州では住民同士の大規模な銃撃戦が発生しそうだ
897 ：名無し三等兵：2007/07/17(火) 20:03:39 ID:YubB7/jZ
スレちがいになるが拳銃がＳＩＧＰ２２６
になるって噂はどうなの？
になるって噂はどうなの？
>>897
どうでもいいやないけ
どうでもいいやないけ
次期制式拳銃は南部10式けん銃
5.56mm弾を使用しフルオート射撃も可能なナイスハンドガン
5.56mm弾を使用しフルオート射撃も可能なナイスハンドガン
日本人の銃に対する執着は異常。
昔ヘアに殺到したのと同じくらい異常。
昔ヘアに殺到したのと同じくらい異常。
そこでガリルですよ
輸入品目：栓抜き
>>902
国産の栓抜きが有るのに何故輸入するんおか。ｗ
国産の栓抜きが有るのに何故輸入するんおか。ｗ
栓抜きを外して輸入すればいいじゃない。
げっ、入力ミスしてる。
正 何故輸入するのか。ｗ
追伸、
あれが栓抜きで輸入できるなら、
楽器（バラライカ）や事務機（シカゴタイプライター）もアルアルやね。
正 何故輸入するのか。ｗ
追伸、
あれが栓抜きで輸入できるなら、
楽器（バラライカ）や事務機（シカゴタイプライター）もアルアルやね。
ねずみ取り（M16)、固定倍率4倍スコープ（SA80）、マスターキー（ベネリM4）
これもありかなｗ
これもありかなｗ
ヤフオクで「鉛筆立て」を売ってたおっさんみたいな所業ですね（笑）
トランペット(FA-MAS)を忘れてるぞ
力増幅装置を身にまとった兵士が重機関銃を撃ちまくる近未来戦争。
未来人は体格・体力・身体能力が現代人よりも進化して強力な物になっていると予想。
普通に片手で12.7ミリ突撃銃を連射。
食う寝るの生活でもビリーの体格当たり前。
訓練すれば北斗の拳のマッド軍曹やカーネル級の肉体があなたの物に。
普通に片手で12.7ミリ突撃銃を連射。
食う寝るの生活でもビリーの体格当たり前。
訓練すれば北斗の拳のマッド軍曹やカーネル級の肉体があなたの物に。
911 ：名無し三等兵：2007/07/21(土) 11:18:51 ID:ewu8q4bG
>>911
なんだかんだいって向こうは実戦経験が日本よりも多くあるからなぁ…ベトナム戦争の汚れ役やったりとか。
最近は北朝鮮のスパイ潜水艦が座礁したので大騒ぎになったりしてるくらいには実戦経験薄くなってるようだけど。
なんだかんだいって向こうは実戦経験が日本よりも多くあるからなぁ…ベトナム戦争の汚れ役やったりとか。
最近は北朝鮮のスパイ潜水艦が座礁したので大騒ぎになったりしてるくらいには実戦経験薄くなってるようだけど。
ベトナム戦争って・・・劣悪な環境にあったベトコン対策か・・・。
実戦経験なんか、3年もすれば忘れるでしょ。
うちのおかんなんか、毎年梅雨明けぐらいになると出てくるゴキに驚いて逃げ回ってるぞ。
秋口には全く動じなくなるのに。
うちのおかんなんか、毎年梅雨明けぐらいになると出てくるゴキに驚いて逃げ回ってるぞ。
秋口には全く動じなくなるのに。
次はタボールAR21がいいお
小銃の性能差が戦局を左右することなんてあるんかいな
64や89を海外製にしたところでたいした戦力アップにはならんのでは
64や89を海外製にしたところでたいした戦力アップにはならんのでは
費用が減る分小銃を大勢に配備できる。
まぁ日本の予算調達システムだとそれも怪しいが。
まぁ日本の予算調達システムだとそれも怪しいが。
自衛隊にはどんな装備でも元の値段の2倍～3倍で購入するという法則がある。
元が安ければ調達価格もそれに比例して安くなる。
元が安ければ調達価格もそれに比例して安くなる。
919 ：名無し三等兵：2007/07/22(日) 12:31:26 ID:PVkYaffL
どっかの出版社の陸自の本を読んだら、今開発中の８９式改小銃はハンドガードにレール付けて
セレクターを両側に付けて、銃床は伸縮式になって、米軍のＭ４カービンみたいになるって
はっきり書いてあったんだけど…
そうなのか？
セレクターを両側に付けて、銃床は伸縮式になって、米軍のＭ４カービンみたいになるって
はっきり書いてあったんだけど…
そうなのか？
どこの本ですか？
まさかSATじゃないだろな
あれ、ｷﾃｨﾛｰの妄想カスタム
あれ、ｷﾃｨﾛｰの妄想カスタム
陸上自衛隊マニアだかなんだかそんな題名だと思った。
ちょっと検索してもそれらしいのが出てこない。
最近出版された本だと思ったが…
月刊の軍事雑誌のとなりにあったんだ。
ちょっと検索してもそれらしいのが出てこない。
最近出版された本だと思ったが…
月刊の軍事雑誌のとなりにあったんだ。
まーにゃ
アッパーレシーバーからハンドガードに掛けて上面レールを装備して
被筒を上下分割にするだけでRASっぽいものが出来上がるんだが
あと銃床の伸縮は抗弾装備で厚くなった胸板に対応するのに便利
どうしても89式の改良で対応するならそこまでやったほうが良いのは確かだなあ。
被筒を上下分割にするだけでRASっぽいものが出来上がるんだが
あと銃床の伸縮は抗弾装備で厚くなった胸板に対応するのに便利
どうしても89式の改良で対応するならそこまでやったほうが良いのは確かだなあ。
M4用の豊富なアクセサリがそのまま装着出来るようになってればいい
厨っぽいね。
将来訓練は、引き金を引くと小銃の先に付けた小型カメラで画像をキャプチャし、
本部に転送して命中判定し、命中ならば相手側兵士に死亡もしくは負傷通知する、
という感じになるでしょう。
これによりレーザー受信機の汚れや誤作動を気にせず訓練できるでしょう。
そしてそのためには、銃の軽量化と、なにより命中精度の向上が必要でしょう。
でなければ正確な命中判定ができないからです。
本部に転送して命中判定し、命中ならば相手側兵士に死亡もしくは負傷通知する、
という感じになるでしょう。
これによりレーザー受信機の汚れや誤作動を気にせず訓練できるでしょう。
そしてそのためには、銃の軽量化と、なにより命中精度の向上が必要でしょう。
でなければ正確な命中判定ができないからです。
＞これによりレーザー受信機の汚れや誤作動を気にせず訓練できるでしょう。
新たにカメラおよび送受信機の汚れや誤動作を気にして訓練するわけだ。
＞銃の軽量化と、なにより命中精度の向上
銃本体の軽量化余地は低いだろ。
弾倉をプラ化とかそんぐらいしかない。
命中精度は既に限界一杯ですけど？
これ以上高級化すんのかい（ｗ
新たにカメラおよび送受信機の汚れや誤動作を気にして訓練するわけだ。
＞銃の軽量化と、なにより命中精度の向上
銃本体の軽量化余地は低いだろ。
弾倉をプラ化とかそんぐらいしかない。
命中精度は既に限界一杯ですけど？
これ以上高級化すんのかい（ｗ
プラのＧ３６とか10年持たないんじゃないかなと
機械的な命中精度は上がったけど実用での命中率はFALを超える銃は無いのが現実。
実戦で必要なのは精度ではなく命中率で精度を上げても命中率が上がるわけではない。
実戦で必要なのは精度ではなく命中率で精度を上げても命中率が上がるわけではない。
FALを超える銃は無いのが現実？またお前かFAL厨
つまり、6.5mm有坂の新小銃でGo!
,ｒ- ､,ｒ- ､
／// | | | l iヾ
/./ ⌒ ⌒ ＼ヽ､
// （●） （●） ヽヽ
ｒ-i./ ｀⌒,(･･)⌒´ ヽ.l-､ ＜ファル厨～ファル厨～誰が呼んだかアナル中～
| | | ),ｒ=‐､( | | ﾉ |＼＿_／|. |＼＿_／|
｀| |ヽ ⌒ ﾉ| || ／ .▼▼▼ ＼ ／ ＼
| | | |＼ ｀ｰ-‐'' ／| || || | (●) (●) | | (●) (●) |
| | |/⌒llー 一ll⌒ヽ| ||. | 三 (_又_) 三.|. . | 三 (_又_) 三.|
| | | ｒ/＼__／ヽi || || ＼ ＿ ＾ ＿／ ＼ ＿ ＾ ＿／
| | | | | || || ／ー(Ω)-＼ ／ー(Ω)-＼
／// | | | l iヾ
/./ ⌒ ⌒ ＼ヽ､
// （●） （●） ヽヽ
ｒ-i./ ｀⌒,(･･)⌒´ ヽ.l-､ ＜ファル厨～ファル厨～誰が呼んだかアナル中～
| | | ),ｒ=‐､( | | ﾉ |＼＿_／|. |＼＿_／|
｀| |ヽ ⌒ ﾉ| || ／ .▼▼▼ ＼ ／ ＼
| | | |＼ ｀ｰ-‐'' ／| || || | (●) (●) | | (●) (●) |
| | |/⌒llー 一ll⌒ヽ| ||. | 三 (_又_) 三.|. . | 三 (_又_) 三.|
| | | ｒ/＼__／ヽi || || ＼ ＿ ＾ ＿／ ＼ ＿ ＾ ＿／
| | | | | || || ／ー(Ω)-＼ ／ー(Ω)-＼
FALの件でこてんぱんにされた事まだ根に持ってるのか？
競技用なら命中精度だが実用銃は命中率。
安くなり軽くはなったがFALから退化してる面も有るのは否定できない。
安くなり軽くはなったがFALから退化してる面も有るのは否定できない。
レストから撃った時の命中精度でもFALが一番だがや。
FALってそんな精度いいんだ？ぜひソースくれよ
>>934
こてんぱんにされて涙目で勝利宣言して逃亡したのはFAL厨だろw
こてんぱんにされて涙目で勝利宣言して逃亡したのはFAL厨だろw
他スレがべた凪なのにここだけ伸びてるのは異常なんだぜ
>>940
それと同じ使用の奴がSATマガジンに乗ってたよ
それと同じ使用の奴がSATマガジンに乗ってたよ
>>940
安全装置の左側レバーは一時的なものから常時使うことに変更されましたね、全部隊で改修とのことです。
大宮駐屯地祭で警備の装備見ましたが89式でもダットにタクティカルライトやらオプション装備は割と普通にいけるようです、レールがないぶん当然限られますが部隊経費での購入でしょうね。
安全装置の左側レバーは一時的なものから常時使うことに変更されましたね、全部隊で改修とのことです。
大宮駐屯地祭で警備の装備見ましたが89式でもダットにタクティカルライトやらオプション装備は割と普通にいけるようです、レールがないぶん当然限られますが部隊経費での購入でしょうね。
まあ、さんざん既出だろうけど。
ttp://www.tasco-japan.co.jp/military_mountbase.html
ttp://www.tasco-japan.co.jp/military_mountbase.html
89式の安全装置改修はこれまで右側からしか操作出来なかったのを左右どちらからでも操作出来るようにする
んですよね。
まさか左から操作出来る様になった替わりに左からは操作出来なくなるとか言うんじゃないですよね。
んですよね。
まさか左から操作出来る様になった替わりに左からは操作出来なくなるとか言うんじゃないですよね。
>>944
おっしゃるとおり、両方から可能。
おっしゃるとおり、両方から可能。
英国人がFAL厨になるなら、仕方がない気もするが・・・・
L85、あれは鈍器なのか小銃なのか迷うから困る。
それで銃剣突撃を成功させる英国人には、もっと困る。
L85、あれは鈍器なのか小銃なのか迷うから困る。
それで銃剣突撃を成功させる英国人には、もっと困る。
>>947
あるエゲレス人「え？あれ単眼鏡とその土台じゃないの！？」
あるエゲレス人「え？あれ単眼鏡とその土台じゃないの！？」
>944
グリップやストックの形状悪すぎて、結局右手専用なのであまり意味なし
グリップやストックの形状悪すぎて、結局右手専用なのであまり意味なし
武器は、ベルギー製を買っておけば間違いないと言われていた時代の作品だ。
英国人が設計した小銃よりは、はるかに完成度が高い。
英国人が設計した小銃よりは、はるかに完成度が高い。
日本は世界最高のもの造り大国であり、日本のあらゆる機器に関する開発、製造技術は世界一です。
よって、日本が開発、製造している89式小銃も世界最高です。他に並ぶ小銃はありません。
ベルギー人はチョコレートでも作ってて下さい。
よって、日本が開発、製造している89式小銃も世界最高です。他に並ぶ小銃はありません。
ベルギー人はチョコレートでも作ってて下さい。
胸を張ってそう言えたらなぁ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
コストなりに良い、それ以上ではないな。
>>954
それはない
それはない
銃器は要所に適した素材加工に熱処理が必要だからね
結局ノウハウなわけで作っても輸出出来ない故に予算もかけられず保守的になりがちな
日本の銃器ははっきり言って世界的に見ると２流なのは誰も否定しないでしょ。
加工に使われるNC機械だけなら世界中の一流メーカーが日本製使ってるな、ほんとそれだけ。
豊和のライフルとか安物性能それなりで海外で投売りですよ、海外のガンショップ見てみましょうね。
結局ノウハウなわけで作っても輸出出来ない故に予算もかけられず保守的になりがちな
日本の銃器ははっきり言って世界的に見ると２流なのは誰も否定しないでしょ。
加工に使われるNC機械だけなら世界中の一流メーカーが日本製使ってるな、ほんとそれだけ。
豊和のライフルとか安物性能それなりで海外で投売りですよ、海外のガンショップ見てみましょうね。
ボルトアクションライフルでHOWAより下と見られてるメーカーってあったっけ？
HOWAより下というとRossiやCrickettだけど、シングルショットしか作ってない。
たぶんHOWAはボルトアクションライフルでは世界最低クラス。
ほぼ同じ価格帯にSavageが居るから価格競争力も無い。
たぶんHOWAはボルトアクションライフルでは世界最低クラス。
ほぼ同じ価格帯にSavageが居るから価格競争力も無い。
てゆーかブローニングの下請けだしなあ
AR-18のライセンスしてなかったらどうなっていたことか
AR-18のライセンスしてなかったらどうなっていたことか
M16導入してたでしょう。
64式をスケールダウンして５．５６ｍｍ化 orz
962 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 10:49:30 ID:???
次世代小銃は5,56mmじゃないと思うが、少なくとも89Rの後釜が配備される頃には
弾薬も変わってると思われ。
弾薬も変わってると思われ。
963 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 10:55:28 ID:???
そして自衛隊だけが取り残される、と
964 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 11:04:07 ID:???
FNのラ国産になっていたかもナ。
965 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 13:09:51 ID:APE9aGJr
Daewooと共同開発でしょう（笑）
966 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 13:11:22 ID:???
撃っているうちに銃身曲がる銃かよ（ｗ
取りあえず乙、でも陸自ってのは不要なのな、自衛隊は陸海空小銃は共用で違うの
刻印位だしわざと自衛隊って表記にしてたんだろ。
刻印位だしわざと自衛隊って表記にしてたんだろ。
969 ：名無し三等兵：2007/07/29(日) 22:19:11 ID:0mtYMMJ2
うめ
>>967
くだらねーことすんな。
くだらねーことすんな。
俺のチンポをしゃぶれよ。
喜んで
>>971
ポークビッツに用はない、せめておれのフランクフルト並になってから自己主張しろ。
ポークビッツに用はない、せめておれのフランクフルト並になってから自己主張しろ。
誰か次スレ立てて
次のテンプレも
８９式小銃の後継として相応しいと思う銃を
国外の銃から考えてみよう。
でいいの？
８９式小銃の後継として相応しいと思う銃を
国外の銃から考えてみよう。
でいいの？
なんで国外の銃？
89式小銃の後継装備について語るスレです
すでに後継になると思われる豊和工業製の先進軽量化小銃が開発中ですが
それ以外の物についてもおｋです
前スレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1179661074/l50
こんな感じでどうだろうか？
すでに後継になると思われる豊和工業製の先進軽量化小銃が開発中ですが
それ以外の物についてもおｋです
前スレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1179661074/l50
こんな感じでどうだろうか？
おｋ
>>978
起きてるか知らんがスレタイは？
起きてるか知らんがスレタイは？
うめ
うめ
うめ
うめ
うめ
うめ
うめ
みんな埋め生めよろ
梅
うめ
うめ
生め
ume
うめ
うめ
うめ
うめ
うめ
終了
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。