【傑作？】64式小銃を偲ぶスレその7【駄作？】

【現役も】64式小銃を偲ぶスレその6【予備自も】
998 ：名無し三等兵 ：2007/03/11(日) 01:40:40 ID:???
次スレはこんなでいい？
第二次大戦後初の国産64式7.62mm小銃に絡んだﾈﾀを語ってください。
前ｽﾚと違いﾏﾀｰﾘ進行でお願いします。

口　径 ： 7.62mm
全　長 ： 約990mm
銃身長 ： 450mm
重　量 ： 約4.4kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式 ： ガス利用衝撃式
発射速度 ： 最大約500発/分

(前ｽﾚ)
【現役も】64式小銃を偲ぶスレその6【予備自も】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1169370748/


注意。　現役自衛官であろうと元自衛官であろうと、
使った事ある人の経験による主観はその人個人だけの主観です。
主観の押し付けが恥であると自覚できるなら押し付けは止めましょう。

2

で、前スレであった薬莢拾いは兵隊いじめって主張は　どうなの？

例の64アンチの妄言

おお…　今回はアンチのＱ＆Ａコピペが無い！？

真鋳は高価な部類に入るとオモ　捨てるのは米軍くらいでは？
大戦中のドイツ軍で薬莢を可能な限り回収云々ってなにかの本で読んだ覚えが

真鍮は鉄より高価だよ。
だからボンビーな旧共産圏じゃ鉄薬莢使ってるし。

末期の日本軍もドイツ軍も鉄薬莢でしたなぁ

イラクは真鍮売って一財産築けそうだな。

戦争になったら、（回収は非現実的なので）、薬莢は使い捨てにせざるを得ない
→　（リロード性を考慮しない）省資源薬莢を作った
平時には、使用済み薬莢を溶かして再生する方が、外国から鉱石を輸入するより外貨の節約になる
→　射撃訓練後に薬莢を回収、後送を徹底した

これで矛盾はないと思うが。 元々、日本が十一年式軽機関銃を造ったのには
弾倉部分を使い捨てにしたくないという理由もあったんでしょ？

日本軍では部隊長の仕事は、上官に「異状なし！」って報告すること
だからな。 何が異状ないのかというと、書類上の状態と寸分たがわずに
部隊が存在しています、っていうことだから。
だから装備品を失くさないとか、薬莢を全部回収するということに
神経質になるんだよ。 それが部隊長の指揮能力だとみなされるから。

薬莢拾いって聞くと日本人女性を面白半分で射殺したアメリカ兵を思い出す。

進駐軍犯罪史　ジラード事件
ttp://www.geocities.jp/showahistory/history5/32c.html

今、ﾃﾝﾌﾟﾚのおかしさに気づいた･･･　消したはずなのに･･･　ﾊｽﾞｶｼｽ…

>>11まるで共産圏の役人のようだ。それ指揮能力と全然関係無いし
てか装備品を失くさないとか、薬莢を全部回収するということに
異常に神経質になる上官に中国大陸で当たった奴は悲惨だな。
命が惜しかったら一刻も早く後方からタマを撃ち込まねばならぬ。

>>15
薬莢に関しては'再利用'を防ぐって意味なんだろ？警察でもやってるらしいし。

ああ、指揮能力ではない。　管理能力だな。
そして管理能力は指揮能力以上に必要。

それから銃規制上の問題、そしてマスコミや左翼に
自衛隊叩きの口実を与えないための観点からも
「管理がきちっとしている」のは絶対必要。
大体にして管理とはできて当たり前であって、きっちりしてても誰も褒めない。


あと言っておきますが薬きょう回収は平時の管理であって
有事にまでやるなんて決められてはおりませんよ。
未使用弾薬や装備は敵や民間人に拾われると厄介なので
絶対に回収か適切処分するだろうし。

さらについでに、薬きょうだけでなく未使用の弾薬、
時にはロケット砲弾や携帯ミサイルまで演習場に埋めていくことがある
米軍の管理のほうがよっぽど異常です。

その米軍も「書類上はちゃんと使い切った」事にしておりまする。

おれも米軍の薬莢や実包を拾ったことある。

>>15
共産圏でなくとも員数あわせはあると思うが･･･　それと兵隊の員数も危険を犯して減らすマネ（火線下で薬莢拾い）はしないでそ

どうせ自衛隊は全滅するんだから別にどうでもいいよ。
生き残った連中も俺たちが始末するし。

>>21
また変なのが出てきた・・・・
春だね。

>>17
マスコミや左翼すら自衛隊を叩きにくい世の中になっているから
こそ、自衛隊自身にきちんとしてもらわなきゃいけないんですよ。
大分の戦車大隊で、小銃や拳銃を紛失する事件があったけど、
批判はおろか報道もほとんどされてないでしょう。

>マスコミや左翼すら自衛隊を叩きにくい世の中になっているから
実にどうでもいい事ではあるが変な文章だな。
今までの自衛隊批判がやたら思想的に傾いていただけで
叩きにくい世の中だからどうこうというわけではないはずだ。

天敵がいないと異常繁殖するからな、北米大陸で放流されたコイ科の魚みたいなもんで

コイ科の魚というのは韓国系移民みたいなものか？
せっせと反日キャンペーンやってる。


まあマスコミや左翼が自衛隊を叩かなくなっても
戦前の旧軍みたいに自衛隊が政治に口出すまでになるような事態は杞憂だけどな。
良くも悪くもそんなのをしようとする人間もさせようとする人間も今の日本には居ない。

残念！反日キャンペーンの中心は日系3世だよん。
それにしても大和民族は偉大だな。この日系人のように自浄能力が非常に高い。

自衛隊は叩いて当たり前、みたいな偏った思想の持ち主が軍事板にもいるんだな。

不祥事起こしたら叩くのが当たり前だろ。
それに、シビリアンコントロールがらみで
自衛隊の佐官が懲戒処分を受けたことが、たしか
小泉政権の時代にあったはず。

不祥事おこさなくても叩いてる変な人はいるな

不祥事が起きたらまず原因究明だ。
叩くのはそれが明らかになったあとだ。
不祥事即叩くでは何度でも不祥事が起こる。

アホか、ｗｉｎｎｙやるなって言ってもやり続ける連中に原因究明も糞もねえ

官品のPCを必要数支給しないのが原因。
つか、キンタマウィルスとかって、普通のセキュリティソフトじゃ対処できないの？

戦前軍部に政治的権力持たしたのは政党政治家。
軍部を政治の道具にしたのが間違い。今の日本では政治的権力を持ちようがない。

こういう連中に、リクツをいってもしょうがないだろ。　
原因究明とか、温いこといってたらつけ上がるだけだからな。（>>33）

>>16元警官の椰子が言っていたが銃の訓練のときに薬莢をなくすと警察でも
大変らしい。

>>36
警察だと薬莢無くすほうが難しいんじゃね（学校の射場でやってる前提）
そこで無くすってのは大変だな

洋上で訓練すると薬莢が勝手に海の中へ…
回収しなくて楽チンｗ

>36
だからﾘｳﾞｫﾙﾊﾞｰなんですね。

弾を入れっぱなしにしておけるからだろ。

作動不良が怖いんだろ。

リボルバーは訓練が簡単だからな。
どんな馬鹿でも引き金引くだけで撃てるし。
オートだと訓練が３倍くらい必要だし、いざというときに
装填し忘れたり、安全装置を外し忘れたりということも起きるし。

リボルバーのオートだったらどうなるの？

あれはすぐ故障したそうだな。

おまえら少しは64銃剣の話もしろよ

リボルバーの利点は訓練や扱いやすさの容易さの他に整備の簡易性があるんだけどね。
米軍の払い下げの時代は兎も角その後リボルバー採用だった大きな理由のひとつが整備性ね。

今３２歳だがかつて１８〜２０歳まで自衛隊に入った時に
この銃にお世話になったな。
分解結合とかナツカシス。

俺は一回海自を辞めてまた海自に再入隊したが職種の関係上あまり触らなかったためか、こいつの分解結合、使い勝手は最悪だった。　今では良い思い出だが、教育隊では何回こいつに泣かされたことか。
89の実銃は触ったことは無いが丸いの89を弄ったときはカルチャｰショックだった。

>>47
海自は３８式でもつかっとけｗ

海自ってM1小銃じゃないんだ？

海自の銃は骨董品が多いって聞いたけど本当？
上下二連発式散弾銃とトミーガンとグリースガンとBARと64式が
ぐちゃぐちゃに混じって訓練してるってレス見たことあるんだけど。

もともと使わないから。
あっ、陸自も同じかｗ

俺的国産評価（優良可不可）
６２式機関銃：可
６４式小銃：可
６４式小銃狙撃型：不可
８９式小銃：良
９ｍｍ機関けん銃：不可

62はどうみても不可だろ

>>52
62がどうして可なのか・・・・
あれはひどいぞ。ちっとも連射できないのに何が機関銃だ、って銃だぞ？

６４式小銃狙撃型がなぜ不可？よく当たるぜ？

>>55
そんな陸自もスナイパー専用のライフル納入です。値段と性能がおかしいですけどね。
最新のスナイピングシステム（銃と言わずあえてシステム）と比較してよく当たるって言ってるのならなんにもイワネ。

伊丹自衛隊で勤務してた頃
ドームで射撃練習してる時、この銃で蛍光弾を使ったことあるが
凄い綺麗なのを覚えてる。

>>57
曳光弾じゃないか？銃関係ないなそれｗ

北富士で８８ＲＲの実弾射撃演習してたとき、米海兵隊の連中が曳光弾を藪に撃ちまくって火事を起こしやがった。
その消火を手伝ったことがあるよ。
ありゃあきっと藪の草刈りが面倒くさかったんだな。

64の×
・着剣するアタッチ形状が悪く、銃剣がギシアン
・立てつつや縦方向の衝撃が加わると激発する
・脚と銃本体の固定が甘く、銃を置いたときに回る(制退器を締めればいいのだが、面倒)

○
・当たる
・空砲でも音量に迫力がある

>>60
あんた優しいなぁ。
俺の運が悪いのか、昔勤務していた頃は(同僚含め)壊れてばかりだったよ…。
ただ確かに当たる。
教官に気合いで当たると(半分冗談)言われて当たった時はビックリしたが。

>>56
狙撃専用銃が大規模に導入されたのは、89式に更改されてからの話だろ？

それまでは、緊急時に弾薬を一般銃と共用できる６４狙を
専用銃に置き換えるだけの意味がなかった。

絶対性能が専用銃に劣るのは当然だが、
運用を無視した後だしジャンケンｲｸﾅｲ！

それまでは、銃について判ってる奴が自衛隊に居なかっただけ

これはまた粗悪な燃料>>63

>>62
マッチ弾って知ってるかい？
狙撃銃は口径弾種は一緒でも普通同じ弾使わんよ。
緊急時に共用と言うが上ででてる通り狙撃銃は優良部位の組み合わせと高品質の弾で成り立ってる。
それなりの軍隊には軍用のマッチ弾（競技、狙撃用の高品質弾）があるわけでそれすら用意してないのに
共用もクソもないだろ。

>>65
御苦労。
おまいが64狙の運用をまるっきり知らないのはよくわかった。
今後もマッチポンプに励むように。

>>65
＞マッチ弾って知ってるかい？

なぁ、陸自の６４式狙撃銃の使い方、知ってるかい？

>67
狙っても当たらないので狙撃手は銃の他に吹き矢を用意します。

>>陸自の64式狙撃銃の使い方
バーベルだよあれは、狙撃銃なんておこがましい。

国土防衛戦を火力重視のガチンコで行う冷戦中の陸自の運用概念野中に、狙撃兵単独の行動なんてない。
昨今のゲリコマや市街地戦重視で戦場監視を担う役が必要になって、対人狙撃銃が採用されただけだろ。
小銃班の警戒役ぐらいで専門の狙撃銃を用意する方がどうかしてる。

>>70
フローティングバレルのハンティングモデルでいいんだよ。
64式一丁の値段で精度がはるかに上のものが2セットは買えますが。
分隊付きの射手にこれが贅沢だっていうんならさすがにシラネ。

>>66
>>65は、>>62が狙撃用と小銃用の弾を非常時に共用できる、とか言ってるけど
64の狙撃銃用の専用弾なんてないから、共用もなにもないって意味だろ。馬鹿だなぁ。

>>71
あほか？
値段云々の前に小銃班の火力を落とすことになるんだぜ？

分隊付きの射手じゃなく、多少射撃の腕のいい分隊員に、眼鏡付きの小銃を持たせて
狙撃手という形の警戒員にしてただけだよ・・・・陸自普通科

塹壕掘って、敵軍を待ちかまえ最大火力で足止め、敵の補給線が海空自によって寸断
敵が弱まったところで来援米軍とともに反攻作戦・・・・こんな運用でどこに狙撃兵を使う？
当時の自衛隊に狙撃専用銃自体が必要ないのがわからないか？

>>73
運用能力や状況想定が甘いから64式みたいなクソ小銃が生まれ全く欠点が改善されないまま今に至るわけだ。

>>74
悔し紛れだね
運用能力・・・何度も言うが、火力を重視する自衛隊に単発の狙撃銃を運用させる余力は無い
　　　　　　　　兵力自体が足りないのに、狙撃チームなんぞ優先順位が低い、それなら軽機を
　　　　　　　　増やしたい訳で・・陣地防御用の銃としては、６４はなかなかよくできとるよ。

状況想定・・・甘いも何も、当時の自衛隊が町中で戦闘を行うことを世論が許したか？
　　　　　　　　多少無茶でも水際や山間部の陣地で敵の足止めを行うことしかできない（としか言えない）
　　　　　　　　正規軍同士の戦いでは、狙撃による遅延防御は、住民を巻き込む可能性が高く日本国内では
　　　　　　　　使いにくいのさ。

銃単体の性能だけでなく、戦略・戦術・政治状況なんかを見て狙撃兵の必要性は無いといってるんだよ。
それこそ、近所への買い物にトレーラーの方が荷物を乗せられるからいいとか、公道を走るのにフォーミュラマシン
の方が速いからいいとか、そんなことを言ってる用にしか見えないよ・・・アンチ６４厨

　　　　　

兵器のダメっぷりを詭弁でごまかす運用厨

>>76
反論できないなら黙ればいいのに・・・・

兵器のダメッぷり？ここは軍版、サバゲ版じゃないぞ（笑）

>>77
厨房か？スレタイ嫁。
駄作と見る椰子良作とみる椰子双方いて当たり前なのに自分の意見に反対の人間は全て同一人物っていうのがなんとも。

>>78
だったら６４について語れば良いのに・・・・

>>78
だから、ここは軍版だって。

兵器には運用思想も含めての考察が必要なのは軍オタならわかるだろ？
６４は当時の自衛隊の運用に合致していたわけ、それを、狙撃に使うなら
専門の銃の方が安いし当たるだろなんてのは、銃単体でしか考えられない
サバゲ版によくいるガンオタの発想だといってんの。

わかる？

横レスすまんが運用や使用環境組み込む方がおかしくないか？
そういうの自衛隊板でやれと、64式単体語るほうが妥当に思える。

環境も混ぜないとなぜ64式狙撃銃ができたか説明つかないだろ

>>80
布切れ挟まないとガタが止まらないスコープマウントとかは、どういう思想に合致してるのか教えて欲しいなw
ホント、自衛隊経験もない軍ヲタはキモいな。さしずめ、ロッキングチェアソルジャーってとこか？w

64式のころの自衛隊は銃の事がよくわからなかった。
今は世間並みになったから89式を使っている。
ボルトアクションの狙撃銃も買った。
それでいいじゃないか。
決して誤りを認めない姿勢はまるで役人だぞ。

>>81
そうか？
極論だが、ＡＫのように世界中で使われてる銃なら凡庸性は必要だろうが、６４は日本以外で使わないんだぜ。
自衛隊の運用にあわせて作られてるのに、そこを抜いて話をするからおかしくなるんじゃないか？

セーフティの構造はどうにかならんかったん？

だから、アホな設計のマウントが、どんな思想に基づいてるのか説明してくれ。
ガンマニアのオレには、M1Cとかのマウントの外見だけを真似た劣化コピーにしか見えないのだが。

>>86
安全装置の構造は単純明快であれ以上どうしろというんだ。
アに合わせたら弾が抜けるように作るとかか？

つ「やっつけ仕事」

ただ、それだけw

64の安全装置が単純明快ってwww
使ったことないから、運用とかマクロな視点からしか語れないんですねw

米軍と比較するのもどうかと思いますよ

役所発注の「ホウワ」クオリティーですからw

>>83
それはお前の整備が悪いからだろ。
まあそれはさておき、狙撃銃自体があまり必要なかったと何度言えばわかる？
必要もない物に金をかけるなら、必要なところに回すべきだろ？
あくまでも、２番に前方警戒をさせるための装備なんだから、本音は８倍眼鏡でものぞいとけって事なんだろうが
火点攻撃につかえないわけでもないし一応照準できる方がいいってことだろ。

>>84
だから、それはガンオタの発想・・重いだけの二脚を取っ払いボルトの位置を変えなんて事をやれば突撃銃らしくなるが
二脚は陣地に据え付けるための物だし、連射で弾をばらまいてジャムっても直しやすいようにボルトはあの位置なのさ
装弾不良もほとんどは弾倉の変形が原因だし、大して問題があるとは思えないんよ。
イラク派遣で６４装備の部隊の奴が８９よりも６４の方が当たると、８９を撃った後に語ってたしな

Ｍ16のアルミ弾倉の方がジャムは多い

>>90
まあ、俺は使ってたわけだが・・・・
同時に運用とかマクロな視点も理解できる脳みそも持ってたわけだ。
どうでもいい話だな。下らん悪口の言い争いになるのが目に見えるようだ。
俺はお前が頭が悪いと告白したってちゃんと理解したから心配しないでね（はーと

ﾌﾟｯ、偽自衛官だとバレそうになると逃げるんですねw
マウントのガタは構造的な問題で整備不良ではありません。
M1のマウントは、溝がクサビ状でロッキングスクリューを締め込むことで
ガタがなくなる設計ですが、64の場合は単なる溝なのでいくら強く締めてもダメなのです。
仕方なく現場では、銃口掃除用のパッチを挟んでいるのです。

だいたい、中隊内でも狙撃眼鏡付けて撃ったことがある人は1割くらいなものですから、知らなくても恥ではないですよﾌﾟｯ

あと、元自でも現職でも「当たる」なんて抽象的なことを言うﾔｼは、
たいてい何メートル先のどのくらいの大きさの的にどの程度の確率で当たるのか、
そういう具体的なことは言えませんねw

>>92>>94
整備関係なくガタつくから布挟むんだけど…。

お役人様は決して間違った事はなさらねぇはずだ！
何か運用上の深遠な思想があったはずだ！






ねぇよw

>>96
64式はよく当たるのは事実だよ、それは構造上の特徴からくることだから。
64式はフル・オートでの発射速度を押さえるため、撃鉄のストロークをやたら長く取って
あります。さらに同じ理由でメインスプリングのテンションも非常に弱いです、ですから制御しやすくよく当たります。

が、これはフルオートやアサルトライフルらしく使うときに限った話でセミオートで射撃する際にはこれが致命的に欠点に
なるわけだ、ロック・タイムが長いって事なんだから当然だよね。

>>98
正解！www

スコープががたつくのも決して整備してないからじゃないｗ
これも構造上の問題、スコープマウントの取り付けがネジ一本な上その位置決めを
する溝にテーパーが無い、単なる凹凸だから当然いくらネジをきつく締めてもぐらぐらがたがた
するわけでだからマウントと銃の間に布挟んでるんだよ。

運用厨は戦死したか？w

全員に軽機/BARを、てかんじで成功していると思うが。

数十年前の
旧軍の天下りが設計した銃に
何を求めてるのかと小１時間(ry

ボルトハンドルを上にさせたのは、馬鹿な自衛らしいけどね。
運用厨のいうような、脚使用時の利便性のためじゃなく、左右どっちの手でも
操作できるようにってことで言ったそうな。脚使用なら、右側にハンドル付けた方が操作しやすいしね。

64式のいろんな不具合や奇妙なところは設計ミス。
それらのいくつかは運用方法の工夫でカバーできるだろうし、
いくつかは自衛隊の戦術では問題にならない不具合だろう。
しかし無視できない不具合や欠点が多いのも事実。

決して先に運用思想があって64式が生まれたわけではない。
技術力の無さを後付けで言い訳してるだけ。
非常に見苦しい。
日本の恥。

アレは設計者の中に左利きが居たら
なんとなく上にしてみただけ
それまでは横だったよ

マウントも別な香具師がなんとなく作っただけ

設計者が大杉て
好き勝手に闇鍋状態
それが64式

89も同じw

SKSコピーしたまではよかったと思うんだけどね。
長期使用され生産され続けてるのに上にあげられた名だたる欠点を一切改良してきていないのが
64式を駄作たらしめてる最大の理由だよな。

でも、ごつくてカッコいいとおもうけどな６４は

ずいぶん釣れたな
狙撃型のマウントが構造的にずれやすいのは、百も承知。
布を挟まなくても、部隊でマウントを多少いじって固定させてしまうのが自衛隊。
それで十分

>>108
それは書いてあるじゃんｗｗｗ

>>110
本当に元自衛官ですか？
指つきが悪いのでグリップをちょっといじって自作の物と使用する間だけ交換して良いかと聞いたら烈火の如く怒られた覚えがありますが。
装備は国有財産です、隊で予算集めて追加でつけることはあっても元の装備に改造にあたる行為は一切許されなかった記憶しか
自分にはありませんが？
皆苦心して演習の時はテープで止める、布を挟む等改造にあたらない方法でなんとかやりくりしてた、いじるってどういう風にか聞かせてほしいよ。

隊の装備品を改造できるわけねえじゃん。

銃の反動があるのに
布挿んだぐらいで
どうにかできるわけねえじゃん

>>114
お前の脳内じゃ振動で銃がバラバラに分解していくのな。
64式の思い出はよく錆びるって事位だな、良い思い出ないよほんと。

>>115
錆びるのはお前の手入れが悪いから。
まあ、１０日ぐらい演習してりゃどうしても錆は浮いたが、良く錆びるという印象じゃなかったな。

>>110>>114
つーか、お前がオレに釣られてんだぞｗｗｗ
ホントに自衛隊で６４に眼鏡つけて撃ったことがあるなら、
ガタがあるのを知ってるはずなのに、>>92では「整備不良」とか言っちゃって（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

狙撃銃を撃ったことのある人は、普通科でも少ないから
そんなに無理して知ってるように装わなくていいよｗ

ホントに知ってるなら、眼鏡つけた後の最初の照準規制をどうするか説明してみろよ。

>>112
元空挺の方？それともその人の書いたことをパクってるの？ｗ

>>115
オレも新教で最初に使った６４は撃鉄バネがサビサビで、
射撃予習後に銃点検したら撃鉄の先っちょが折れた酷い銃だったなｗ

>>112
まあ、基本は布挟むのと変わらないが、ゴムパッド買ってきて裏に貼り付けるだけでもかなり違う
あと、針金で固定具を作るとか、いろいろ。
装備品の改造は、元に戻せるようにすれば問題はない、武器係が頭が固い人だっつたらだめだけどね
あと、陸士がそんなことを言えば怒鳴られる、せめて陸曹じゃないと。

>>118
ゴムパッドｗｗｗｗ
お前布挟んでるのが何処なのかもわかってないだろ？ｗ

>>118
はい、また嘘が出ました！！
ゴムパッドなんかドコに貼るんだよ？ｗ
布は溝に噛ませるように挟むんだぞ。
あと、最初にやる照準規制の方法も説明してくれよ。

あ、無理ならいいです（´･ω･`）

>>107-108
機関部だけは津野瀬が設計して、その他は豊和のﾔｼがやっつけで造った銃なんだよね６４って。
ホント、まとまりのないチグハグなデザインだよ。

>>112
偽たかひろ氏乙

余った大量の６４式小銃と7.62×51mm減装薬を腐らせないためにも、
やはり照星、尾筒おおいごと照門、引き金室部を丸ごと新型に交換する改造キットを配ろうぜ。


Ｈ＆Ｋに頼んで。

M24じゃﾀﾞﾒﾎﾟってことでSR25に更新されてる御時世だし、スコープ載っけた64をDMRとして1小隊あたり1丁配備する・・・とか？

HKの改修プログラムをもってしてもアレだったL80で、ジョンブルはいつまで粘る気なんだろ

×・・・L-80

○・・・SA80A2

○・・・L85A2

まだまだ陸自でも６４式小銃は現役だ。更新しきるのはいったいいつになるのか。
８９式を他の会社でも生産できないものなのか？年間２万丁くらい欲しいぞ。

調べれば良いだろ
判らない事で妄想しても意味が無い

89式の製造はやめてMagpul Masada買え
サンプル価格ですら89式より安い

最近出た別冊歴史読本では６４式小銃は駄作だと評価しているな。
小銃は国産という防衛方針を貫くために、7.62mmNATO弾をまだ持っていないのに強引に国産に踏み切り、
結果として失敗作ができたと考えている。減装薬になったのも工業力が低く強度がある小銃が作れなかったかららしい。
６４式小銃は小銃と狙撃銃と軽機関銃の仕様をまとめてひとつに盛り込んだため、中途半端な駄作になったと書いてあるが、
６４式小銃は３つを１つに合わせることが目的の銃ではないと思う。品質のいいものはよく当たるとか少し逃げ道も作っているし。
まじめな文体で勘違いと突っ込みどころが満載。

おまえら、分結覚えてる？

駄銃は駄銃。

>>130
辞めて６年経つがいまだに完璧に覚えてる。

>>130
辞めて９年経つが、目をつぶっても出来る

>>130
現役退いて、5年経って予備に復帰したが、手がしっかり覚えていたので自分でも驚いた。

すごいな

玖珠の特科駐屯地で持ち逃げされた2丁の64式は何処行ったんだ？

>>129
オマエもパパとママの失敗作なんだろう？

３つ１つに合わせると威力が上がる銃は科特隊が使ってたな

まさに駄銃

この銃格好いい

ああ、格好いいね。サイコーだね。

自衛隊ってM4みたいなカービン銃は導入しないの？
ゲリコマだろうが、空挺だろうが全部89式で対応？

こんどの即応集団も89式？

特殊作戦群がＭ４カービンを装備しているとは多くの書籍や自衛隊関係の新聞で書かれている。
装備本部のサイトでは空自が米陸軍から対人狙撃銃・小銃を２億４千万円分購入したと公表されているが何かは不明。
以前から研究開発名目でどこからか少しずつ銃を購入しているらしいがこんな大規模は初めてではないだろうか。

89式カービーン銃は開発予定なしですかね？

>>144
試作されたけど格好悪いから不採用

米軍ってM4カービンが主力になるんでしょ？
まぁ、89式はM16より短いしこのままですかね・・・

>>145
格好悪いと言うより今のままで充分短いので不採用、だった筈
カービンタイプは実地で試験したらしくそれらしい写真がいくつか流れている

折りたたみ銃床タイプもあるしのう

それより89式はダットサイトとかグレネードランチャーとかさっさと正式化
しないと駄目では？

グレネードランチャーは今からならM320ってことで・・・

>>149
自衛隊はアドオン方式ではなくライフルグレネード方式を選んだ。
ダットサイトは数は少ないが正式になってる。

>>149
ドットサイト本当に要んの？
つか、所詮牽制手段じゃん。

必要なった時点でダットサイトでもスコープでもレーザーでも付けられるように
ピカティニーレールが付いてればいいわけでしょ。
懐中電灯は付けられないと本当に困ると思う。

アドオンも試作まで進んだぞ。
大蔵省時代に予算取り潰されちゃって没になったけど。
その代わりがライフルグレネードなんだが
アドオンが駄目でライフルグレネードは通ったって
どういう事だよこんちくしょう官僚の旧式脳みそめ。

つかダットサイトとかが必要ならそれが付けられる銃を買えば良いだけの話。
特殊作戦群ぐらいしか必要にならないんだし、あそこなら研究費でどこの銃でも買える。

ですね

ダットサイトやら、フラッシュライトなんて歩兵なら特殊部隊じゃなくても必要になってくるのが現代戦。
ぜんぜん理解しようともしないのが、出世しか考えてない幕僚。

米国でも一般の兵士に4xスコープを支給したら戦果が上がったという報告がある。
ダットサイトは今では安価なものが手に入るのだから特別視しなくていいのにな。
M16A4のバックアップのアイアンサイトより安かったりする。

さむいので外に出たくない

今やダットサイトは1980円くらい
スコープも5000円くらい
これで近眼自衛官が特級射手並みに当てられるようになるんだから実に安い

自衛隊にコストを問うても無駄だがな
戦う事より無駄遣いのほうが得意なんだから

G36とかサイト標準装備でしたっけ？

89式ピカティニー・レールVer作ればいいのに・・・
ライセンス料とられちゃうのか？

>>159
たった1980円で射撃精度大幅UPか・・・
付けない方が馬鹿だな。

そういえば米軍のM4カービンって大体、ダットサイトとかスコープ
付いてるもんな・・・

おいおい、1980円のサイトなんて実弾撃ってたらすぐぶっ壊れるだろｗ
米軍のエイムポイントなんていくらすっと思ってんだよ？ｗ

AimpointとTrijicon以外は認めないみたいなブランド志向にならんでもいいが、
いくらなんでも軍用に1980円のはやめたほうがいいなw

>>162
＞実弾撃ってたらすぐぶっ壊れる

それは64式にお似合いのダットサイトですね。

大丈夫です。1980円のダットサイトは実戦になったら投入します。
サイトが壊れるころには小銃手もお亡くなりになるので問題ありません。

ttp://www.cdnninvestments.com/bec1xmisinew.html
ttp://www.cdnninvestments.com/norreddotfor.html
ttp://www.cdnninvestments.com/tasp1reddot21.html

次の海外派遣の際はダットサイトは標準装備だな・・・

>>166
光学サイトの性能と値段は比例してんだよ。
外見は大して変わらなくても、こういうのは精度も悪く、強度も低く、パララックスも大きいダメサイトに決まってる。

決まってるうぅっ・・・ 決まってるうぅっ・・・ 決まってるうぅっ・・・

ガタイの良い欧米人よりも重い物を装備するメリットって何かあるのか？
もしも64式とM16が同一口径で弾薬が同じだったらどっち使う？

>>167
イラクの時って準標準装備だと思うんだがどうよ

>>171
部隊ごとに用意したりしてたみたいだけどな

>>170
7.62ミリの反動に耐えるためにある程度の重量が必要なんだろうが。
意味のない想定だよ。
64式とM14、89式とM16の重量の比較なら意味もあるけど。

AGE

光学機器は高い奴がええよ。

それはともかく、いくら軽いといっても脆弱な
アルミ製弾倉よりは鉄製弾倉が良い。

しかし主要国の軍隊（ロシアなどはプラ製弾倉導入しているが）で、
軽くて丈夫で良いと言われるプラ製弾倉を採用しないのはなぜでしょ。

日本ですらプラ製弾倉のステアーAUGなどさんざ試したはずだが、
なんか弱点でもありますのん？

>>175
値段が高いんじゃね？

銃剣突撃の時に壊れやすかったりして・・・

>>175
ヒント：豊和にそんなものを作る設備とノウハウがない

ヒントってのは与太朗が出すものではなくて解答、
すなわち開発経緯を知っている人物が出すものじゃね？

開発経緯を知っていた人は全員脳の病気で証言できません。
ちなみに死なないと治らない病気らしいです。

そりゃあ軍というのは保守的な官僚組織だからな。
見た目がおもちゃのようなプラマガなんて相手にしないよ。

プラ製弾倉なんてあんな単純な形のものを作る技術が無いなんてありえないだろ。
89式のストックやグリップも作れないことになるだろうが。
たぶん、鉄とプラでは十分な剛性を得られる厚さが違う（プラの方が厚さが必要？）ので、
最初からプラにも対応できるように銃側を設計しておかないと使えないんだと思うが。

「西側」各国の軍用小銃は、M16と同じ弾倉を使えるように設計してあるからじゃないの？

プラは熱じゃないかな。
弾倉だと大したこと無い？
あと、射出成形だと冷えたときに微妙にサイズが違って
しまう場合もある。弾づまりの原因になりやすいか？

バンダイに頼めばすばらしい成型のプラスティックマガジンができますよ。

ﾆﾔﾆﾔ

油で腐食するとか、溶けるとか・・・

>>182
ストックやグリップより、弾性や材質の面で製造は難しい。
アンド、カナディアンマグやマグプルのマグで、M16に
そのまま付けられるプラマグは存在してる。
ttp://www.finnrappel.fi/M16Canada.JPG
ttp://www.magpul.com/catalog/images/pmag1.jpg

>>184
ステアーAUGなんかは、30年もプラマグ使って問題ないから
ちゃんとした設計と製造なら大丈夫でしょう。

入札にする、世界で入札したら豊和など気合いが変わる(笑　天下り先が減る？しらねーよ。

>>189
そうなったら、良い銃を作ることに力を注がずに、
今まで天下ってきた防衛庁関係者から手を回して、落札できるように裏工作するな、きっと（´･ω･`）

>>190
防衛庁の制服組は裏工作なんかじゃ動かないよ。
というか飽和に裏工作するような力は無い。

むしろ制服組のほうから積極的に動きます

サイトとセイフティが参考にしたＡＲ１０のままだったら成功作になったと思うが６４。

むしろAR-10まるっきりそのまんまだったら...

AR10は7.62×51mmだよな〜
7.62×51mmはセミオートはまだしも、フルオートには適していないと思うよ。
M193よりも7.62×51mm減装薬の方が威力と射程があるから、弾薬は減装薬でよかったんじゃね〜？

＞M193よりも7.62×51mm減装薬の方が威力と射程があるから
いつになったらその大嘘をやめるの？

まだいたんだなアンチ。

>>196
黙れハゲｗ

64式エアーソフトガンのスレはここですか？

>195
威力の優越性は兎も角として射程で優れているという合理的根拠は無いだろ？

弾頭破砕おこすのは200程度までだろ？
それ以上なら7.62減装弾のほうが確実に威力あるし、
弾丸も重たいから射程もあるだろ。

装薬1/3だから拳銃弾並の威力しか無いと聞きましたが

バカにもほどがあるぞ

1/3は明らかな間違い。
装薬1/5にしないと拳銃弾並にはならない。

じゃ拳銃弾並なのは本当なんですか？

なわけねーだろ・・・

飯柴中尉によるとM855の弾頭破砕は２５m以内の距離で頻繁に起きるということだ。
M855が弾頭破砕によって高威力を発揮するのはそんな距離でしかない。

>201
500ﾔｰﾄﾞまでなら5.56mmNATOの方が精度が良い。
そしてライフルマンの最大交戦距離は400ヤード程度。

>>207
飯柴中尉って脳味噌が破砕してんじゃねーの？

>>208
弾の特性以前に64式は旧型Mini-14並の精度だから。

M855はM16で150〜200ヤード、M4で100〜150ヤードくらいで弾頭破砕を起こさなくなり、.22LRと同等の殺傷力しか発揮しなくなる。
ソースはこれ。
ttp://stevespages.com/pdf/5_56mm_military_info.pdf
この中では、今の敵はアラブ人で、その胴体の厚さは平均何インチだからとか、アラブ人を撃ち殺すためのデータが笑えるw

で現行の62grよりも75grあるいは77grの弾を推奨すると。

>>211
弾丸のスピードと重量が全く違うのに、22LRと同等っていうのも眉唾だと思うがなぁ。
こういう論文は、センセーショナルなほうが受けるから、適当に書いてんじゃないの？
防衛大のｾﾝｾでも、銃の照準は見出しは適当で狙いだけがしっかりしてれば当たるとか
トンデモ論文書いてて、現場のバ幹部が真に受けちゃってたけどｗ

適当に書いてるわけじゃない。
スポンサー様の御意向を受けて書いてる。

なんとかM16/M4を引きずり降ろしたい向きは少なからず居る。
>>212
現場の兵士は55grに戻せと言っているのになw

>>215
55grのほうが利点があるの？

>>216
55grのほうが初速が大きい→破砕しやすい
遠距離では速度を失うが、初速が大きいので結局同じ事。

>>217
当たった弾が破砕してるかどうかなんて、撃った本人に分かるもんなのか？

銃身の短いM4なら軽い弾頭の方が初速が上がるが、M16なら意味はあんまないな。

>>217
55grはたしかに初速は大きくなるが、
空気抵抗による減速の度合が大きいので遠距離では不利。
重い弾頭と同じ割合で減速するわけではない。より急激に減速する。

>>219
いや、その逆。
軽量弾頭ほど長い銃身の恩恵を受ける。

>>220
そう思っている人は多いが、実際にはそうならない。
確かに空気抵抗による減速の割合は大きくなるが、それは時間あたりの話。
軽量弾頭は速度が大きく飛翔している時間が短いので、
距離あたりの減速の割合は結局同じくらいになってしまう。

では、なぜttp://stevespages.com/pdf/5_56mm_military_info.pdfにおいては
M193やM855よりも弾頭が一番重い77grが最も弾頭破砕しやすいことになっているんだろうか。

>223
弾頭破砕のしやすさは弾丸の内部構造や材料の影響が大きい。
そのファイルがインチキでなければ
77gr弾頭と62gr弾頭の構造＆材料に差があるからと推測できる。

77grがM193やM855と異なり、意図的に破砕しやすい構造で、かつ破砕しなくても弾頭重量そのもので
高い殺傷力を発揮するものなら非常に優れている弾薬だと思う。
しかし、あの１０発の集弾性の比較に関してはあまりにも差がありすぎて嘘くさくないか。

>>223のファイルが捏造でファイナルアンサー

>>225
Mk.262系は元来スナイパーライフル用のマッチアモだから。

スナイパー用の弾薬なら高価でライフルマン用に普及できないと思うんですがどうですか。

>>222
それなら重量弾は絶滅しててもおかしくないのに今でも使われてるのはなんで？

>>228
Mk.262はブランド物の弾頭を使っていてM855に比べて何倍も高価。
重量弾を推進しようとしている連中はこういう事を伏せている。
>>229
さぁね。
おまえらみたいに馬鹿だからじゃね？

重量弾使うやつはバカって、まともな答えじゃねーじゃん

自分の頭で考えようとしない馬鹿にはこれで充分

遁走ｗ

答えられずに「お前が馬鹿」じゃあなｗ

>>227
つーか、撃ってる銃も違うじゃん

>229
L/D比が高い方が重くなりやすいからだろ。

>>236
なんでL/D比を高くするの？
弾が細長くなると弾道が安定しにくくなるらしいけど。

小銃弾の初速はマッハ2〜2.9ぐらいなんだから
弾頭の形状はクサビのキツイ方がCd値が低いじゃろ。
その上でボートテイルを付与するなおグッド。
L/Dを高くした方が形状抵抗を減らすようなデザインができるだろ。
その方が結果的にCd値が低くなるよ。

すんません、L/D比って何ですか？

>>238
つうことは、やっぱ重い弾のほうがいいってことじゃん！

>>239
全長を直径で割った数値。

>>240
ｱﾘｶﾞﾄﾝ
ってことは、Length/Diameterってことね。

>240
せっかちだなぁｗ
速度減衰を抑える上で単純に重い方が良いわけじゃないのよ。
>238で触れたボートテイルは空気抵抗を大幅に減少するのだけど
この形状を付与するとしない弾丸よりも内部容積（≒重量）は減少するの。
またL/D比が同じ場合だと円頭弾は尖頭弾よりも内部容積は多いけど空気抵抗は大幅に大きくなるの。
重要なのは空気抵抗を抑える設計をどれだけ取り入れるかという事なの。
でこういうのは当然の事ながら新しい弾薬の方が取り入れられているので
新型の弾が旧型のM193よりも優れているのは当たり前の話なのよ。

64厨はまず結論ありきだからね。

次世代の小銃はやっぱブルパップ式になるのかなあ。

個人的意見ではやはり、実戦参加した銃を手本とすべきでは？AK.M16など…

悲惨な>>245

>>244
自衛隊の場合は、銃剣格闘できなくなるから絶対にブルパップにはならない

>>244
L85のダメダメっぷりを見れば、ブルパップの採用をためらう軍隊の方が多いだろ。

別に自衛隊は銃剣戦闘を重視してはいないと思う。
従来型とブルパップ型には決定的な差がないから、今も従来型の銃は設計されているし。
以前銃スレに出てきた自称元フランス外人部隊はブルパップ（ＦＡＭＡＳ）の方が絶対に優れていると言っていたが、
最近見ないね。銃の不法所持で捕まった奴だったりしてw

64式の狙撃銃って減装弾使ってるの？

ブルパップは左右でも使えるように空ケースの排出方向を考慮せんと。
精度はダットサイト標準装備すれば全く問題が無いだろうが。

>>249
銃剣格闘は重視してないけど、銃剣道やってる人が多いので絶対にブルパップにはならないって。

>>250
６４じゃ、減装薬の弾以外は撃たないよ。常装薬のなんか見たことないｗ

>>252
銃剣道がプルバップにならない根拠にはならないだろ。
それを言うなら６４や８９の長さがもっと長くなければおかしいということになる。

>>253
銃剣格闘の教官が困るから、ブルパップにはならない

ブルバップはマグチェンジがやりにくいな

>>254
> >>253
> 銃剣格闘の教官
そんなもんどこにいるんだ？
体育学校か？
いても２〜３人だろ。
格闘の教官ならたくさんいるが。

>>256
徒格の教官になるときの集合訓練じゃ、銃剣格闘もやるんじゃないの？

>>257
やるよ。だから銃剣格闘専門の教官なんかいない。

銃剣道はスポーツとしてやっている。
当然実戦にも応用は利くが、自衛隊が銃剣戦闘を重視しているならば、６４や８９に着剣して訓練をしているはずだ。

>>259
今は知らんけど、３〜４年前までは銃剣道合宿隊とかいって銃剣道しかやってないﾔｼが一杯いたぞ。
一年中銃剣道しかやってないから、RCTとかデカイ演習にたまに参加すると掩体もロクに掘れなかったりしたが。

どんな腐れ小銃を作ってくれるのか本当に楽しみだ。
ﾆﾔﾆﾔしながら待つとしよう。

>>260　銃剣道は金が掛からないからな。
そして本当はそういう体育訓練が好きだからなw

>>262
自衛隊としては、たいして金が掛からないけど
やってるﾔｼは、防具買ったり、段持ちは年一回銃剣道連盟に金払ってるけどな。

>>263　出た！銃剣道連盟！じゅーけんどーれんめー！ww　このやろー！
ここは６４スレだから敢えて語らん。

>>264
そうとう、私怨があるみたいだなｗｗｗ

米軍も自衛隊もメーカーもブルパップを嫌ってるみたいだからブルパップは無いと思われ

スットコ氏の生存を確認したので記念に。

440 名前： 名無し迷彩 [sage] 投稿日： 2007/04/29(日) 21:40:20
>>430
引き金室部の色合いは良いね〜。
個人的には、TOP、HFともに槓桿の形が気に喰わないんだけど、まあしょうがないよな。
本物は、指が掛かる前面が機械加工されてて、鋳造のボコボコのとこと
機械加工されてる滑らかな面との境目にエッジがあるんすよね。
ttp://blog46.fc2.com/h/hidetake/file/DSC005481.jpg

>>267
ずっと、このスレに常駐してるっつーのスットコドッコイ！

現職さんや元隊員さんたちは仮に戦場へ行かなければならないとして銃が選べるなら
やっぱ６４式や８９式小銃を選ぶの？
過去の６４スレとか自衛隊板をみるとそういう感じがするけど。

自衛隊員は戦う気ゼロだろ
銃なんて放っぽり出して逃げ出すか、その前にうち殺されるかのどちらかよ。

使い方とか、整備の方法が解らない銃渡されても困るお
やっぱり手に馴染んだものを使うしかない

自衛隊員はM16A2とAKの整備方法くらい最低限知っとかなきゃダメだろ。

自衛隊は頼りにならないから自分で調べて整備出来るようになっておけ。

ここ数レスの流れからして、アンチ６４の行動原理は自衛隊へのルサンチマンだな。

客観的に見てヘボすぎるから頼るな信用するなと主張してるだけ

>>272 自衛官でＭ１６やＡＫの操作を知っているのは特殊作戦群と、銃が好きで自主的に調べている奴くらいだろう。

>>275
お前の主観の間違いだろ。
お前の意見が客体だとでも言うつもりか？
お前は神様か？

神や仏かと問われればそうではないと答えざるを得ないが、
まぁ似たようなものではある。

よかったね

ここで誰かが「俺にはこれしかないんだ!だからこれが一番いいんだ!」と書き込む予感。
それにしてもここは自衛隊も勤まらぬ手合いが多いのかね？

>>272
そういうなら教材ぐらい入れてほしいものだなw

バカだな、どっちも教材用と訓練用に調達されているのにｗｗ

現物など見たことがない…

>>282
特戦群以外にはねーよw
つーか、米軍だって一般歩兵はそこまでやってねーだろ。

64式や89式の整備マニュアルって公開されてないの？

>>285
そんなの中隊にもないｗ

自衛隊はやっぱり解体して一から国軍を作りなおさなにゃダメだな

>>287　そういういかにも「軍ヲタ」な意見をここで披露しなくても…

士気の面でダメな軍隊はなんとでもなるが、
技術や知識でダメな軍隊はどうしようもない。

>>289
逆だろ、バカｗ

いや、>>289が正しい。
兵の士気なんて簡単に回復する。それこそ一瞬で。
だが技術や知識を身につけさせるのは何ヶ月も、何年もかかる。

バランスの問題じゃろ、偏重はいかんよ、偏重は・・・

どっちも無い自衛隊は 0/0 でゼロディバイドエラーが出ます。

おれも逆だと思う。士気が回復する前に部隊が崩壊しかねん。

>286
おいおい本当に無いのか？
普通科の中隊レベルでも
小銃の整備マニュアルの抜粋のコピーぐらい普通は用意するもんじゃないの？

>>294
俺には既に崩壊が始まってるように見える

開戦まで秒読み状態なのに、こんな自衛隊じゃまた負けてしまう。

>>295
普通の教範ならあったけど、整備なんて新隊員のときに教わるだけじゃん

>>295
あっ、でも武器係陸曹とかは持ってたのかも知れん。

空自が米陸軍から小銃・狙撃銃を大量に買ったらしいが、これは空自は８９式小銃を
使わずに独自に小銃の更新を図っているということなのか？

法話に発注しても間に合わないからだろ。

しかしいつも不思議なのは何故「米軍」から買う？
直接米企業から買ってはいかん法律でもあるんか？

ブッシュちゃんがへそ曲げないように、米軍から買ってあげる

買い物くらい好きに出来るようにしてやれ久間！
へらへら笑ってるだけが能じゃねぇだろ。

>>300
ソース希望

>>301
何に間に合わせるんだ？
戦争の予定なんかあったか？

空自は今もイラクで大活躍中

近日中に人民解放軍の支援を受けた空自によるクーデターが発生し、
自民党政権は倒れます

>>305　
ttp://www.epo.mod.go.jp/supply/jisseki/rakusatu/index3.htmlの１０月随意契約基準以上２２３枚目

>>300
この程度の与太話に振り回されんなよ・・・

http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/

keenedge氏がBBSで64と62について書いてる

>>311　こいつ陸自がペトリオットを持つべきだというアホじゃねえか。

ペトリネット？

>>311
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/hum/hum4.html

>うん米国は高射砲兵の伝統から陸軍が長距離SAMを運用している。
元々日本では長距離SAMの運用は米国と同じく陸自の所管だったのだ。
それが陸と空の大論争の上で空自が長距離SAMであるナイキを担当し、
陸自が中距離SAMのHAWKを担当する大岡裁きが下ったのだが、
これは世界的に見ると非常に変則的な運用方法だ。ある意味無駄とさえ言える。

これか？別に変なこと言ってるとは思えんし
世界の傑作機や航空ファンに記事に書いてる人だぞ

>>310　空自が買ったわけではないが、自衛隊が買ったのは間違いない。よってそれが空自に渡ってもおかしくはない。
対人狙撃銃はＭ２４だが、小銃はなんだろうか。

>>310,315
>>309のリンク先はちゃんと読んだのか？

>>315
普通に考えればM4じゃない？
米軍のスナイパーもSWSとM4抱えてるし。

>>316
航空機関係が購入してるが空自調達とはどこにも書いてない

>>318
陸自向けなら普通に武器担当官が担当するべ

>>314　日本においては、ペトリオットは空自の警戒管制団の防空司令所からの統制を受けて要撃機と連携して
敵航空機に対処することがもっとも効率的な運用法である。

しかし空自が米軍から火器を買うとしたら、以後豊和製は採用しなくなるのかな

陸は体面上使い続けるだろうけど空はいち早く見切りをつけたわけだし、
もしかしたら警察や海保に海自もこの流れに乗るかもしれん。

>>316
3億に満たない調達額で大量とか片腹痛い
航が担当と書いてあるがどこにも空自が使うなんて書いてない

まあ、以前から小銃１式とか曖昧な表現で米陸軍から購入しているけどな。
特殊作戦群がどんな装備を持っているか秘密にしているけど、どうせ北朝鮮から考えても想像の範囲で何持っているか分かるよな。
秘密にしていても、あ、日本もようやくこれ持っているんだね、少しは進んだね〜みたいな感想が出るだけだと思うよ。

Ｇ３６Ｋ欲しいよ

カナダ人には持ってる奴居るよな

誰それ

いや特定の個人じゃなくて、
ar15.comとかglocktalk.comとかで写真を見せびらかしてる人。
で、いつも米国人が悔しがってる。

M14の近代化＆市街戦改修モデルがあるみたいだが、六四式はそういうのやらないのかね

市街戦訓練をこの前米軍と共同でやっていたが。

64式には銃剣がよく似合う

後退装備には金は掛けない

ああ、そういえば八九式への転換が進んでるんだっけ。
現場からの要請もないから、三十口径のパワーが必要だという意見もないと

突撃銃スレがどこに行ったかわからないのでスマソ

ガリルのようなＡＫ派生版について
上部カバーに標門がついているけど、
分解の度にゼロインしなおすのでしょうか？

>>332
アサルトライフルスレッド
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1176809811/
歩兵用小火器総合スレッド＊9連装
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1163823527/

>333
さんきゅ、すまそ

防衛省へ
はやく８９式改を開発して全自衛隊に普及させてください。
以上

開発を即時中止してMagpul Masadaを採用してください

８９式の普及にはあと３０年かかるそうな。
それまで後方部隊や予備は６４式抱えて頑張るのか。

べつにかまいやせんだろう。
８９式がアサルトライフルの結論でもあるまいし、
自衛隊が近日中に戦争をする予定があるわけでもなし。

頼むから他の企業も８９式作って毎年２万丁位納入しろよ。
日本は世界第２位の経済大国なのになんでできないんだよ！

>>339
予算がないから。
豊和のラインを維持するためには、一括大量発注より、少数調達をズルズル続けないと。

まてまて既にF-2000を購入してテストしてるやんかぁ〜ども搭載FCSに興味があるみたいやけど、もう89式の改良諦めてるんぢゃないか？

>339
まぁ本気で作る気になれば日産２万丁くらい作る工業力は
まだ維持してる国だよ。２週間で全隊員に普及可能だよ。
（実際にミロク社はレクサスの木目ハンドルを余力で製造している。）

無線機だって本気出せば携帯電話３社の電波を共用して
強力な戦術通信網（インターネット）もすぐ出来る。

今は周辺国への配慮でボロ装備を使わせていつだけだから
心配無用。まぁ現役諸氏は装備の不満を言うのが仕事だと
割り切って頂戴な。

絶対無理www
また駄銃を次々に送り出してくれるに違いない。
そして惨めな敗北w

＞無線機だって本気出せば携帯電話３社の電波を共用して
　強力な戦術通信網（インターネット）もすぐ出来る。


あの基地局網建設には、どえらい事前評価と
相互干渉対策の積み重ねが必要なんだが。
それも固定局で、だ。
・・・夢は寝てからみてくれ。

>343,344
現役諸氏、ご公務ご苦労様です。

＞344
デジタル通信の場合は大丈夫だＹｏ
ＡＵとドコモでも通じるでしょ

在日どもが一斉にケーブルを切断し、基地局を破壊してくれるよwww

その困った時の在日頼りはなんとかならんのか。

在日がケーブルをゴリゴリ切断していたその時、
自衛隊は64式にガムテープを巻いていましたとさ。

>>348
ほら、在日って棄民だから。
使い捨て？

使い捨てにするならニートの方がいいぞ。
何せ幾ら使い潰しても誰も文句言わないからなｗ

SAPIOかなんかに載ってたけど、NTT回線の中継局みたいなとこは
セキュリティーがぜんぜんないから、外注業者とかがキーをコピーしてたら
入り放題らしいね・・・

さすがに鍵をコピーされたら、けっこう重要施設でも抜かれるんじゃないかな?
私はNTT関連にも出入りするけど、やはりチェックキツイし、融通も利かないところだよ

ぶっちゃけ出入りの業者にコネ作れたら、防衛省のかなりやばいところまでいけるよ
コネつくるの難しいかもだけど、中国なんかのやり方だったらいけるかもだね

>>353
普通の施設はセキュリティー厳しいんだろうけど、中継所みたいなとこは
誰も警備してないから入り放題だということで、その記事でも実際に入ってたｗ

中継所の数は膨大で、潜入して一つずつ破壊する
なんて無理だろ。在日が蜂起でもすれば別だけどね。

中継局なんて、ヘリやＡＷＣＳに搭載できるし、特別に
感度のよい端末くらいすぐ作れるから、本気だせば
大丈夫。

でも、普段からそれに頼ると応用が利かなくなるので
あえて７０年代のアナログ通信機器の使い方を組織的に
練習しているのが今の自衛隊。

>>351
在日の代わりにニートを使う理由がない上
少子化が叫ばれて久しい昨今に人口減少は
誰も批判しないどころの話じゃなくなるな。

ちなみに警察・消防はとっくにデジタル化完了

>356
少子化を心配するなら移民を受け入るしかないよ。
18〜25才の年齢層を毎年50万人以上受け入れれば良いだけの話。
もうね、人口ピラミッドを見るとそれしか無いの。

>>352
最近はカードキーだろ。無理じゃないか。
30年くらい前の話じゃない？

在日が蜂起するのは常識以前のあたりまえだろ？
蜂起が起きなかったらそっちのほうがびっくりだ。

何で蜂起する必要があるの？必然性が無いじゃん。

蜂起したら日本人が困るじゃん。
それで理由として充分じゃん。

彼等も困るじゃん。連中は半島政府に食わしてもらっているわけでもない。
日本に経済基盤があるのにそれ壊すなんてやるわけねーじゃんか。

というか、朝鮮人に統率された行動を期待するのが間違い。
半万年もネズミの食い合いみたいな内部闘争を繰り返してきた連中なのに。

６４式の銃剣のかっこよさは異常。
装備が中々替えられないのは、銃剣のかっこよさが理由じゃないのか（ｗ？

それだよ！
それが理由に違いないよ！
それしか考えられないよ！

>>335
せめて、89式をピカティニー・レールに改修するべきだな。
あと銃床をM4みたいに伸縮式に変更。

89式はM16とM4の間くらいだから短銃身化は無理にする必要なしかな・・・

>>365
なかなか替えられないといっても調達数そのものは
陸自一個師団がほぼ一度に更新できる数のはずなんだけどな。
陸自の師団定数は米軍（一万人前後）の約半分、
Ｈ17〜18年度の89式小銃の調達数が約７千丁。

ペースとしては遅めかも知れないが遅々として進まないわけでもない。

>>368が海自と空自は計算外な件について

もう新小銃の開発が始まってるから89の配備間に合わないね

新規開発なんかやめてメキシコから買えよ

>>370　え？どんな小銃なの？知っているなら教えて。

ゲーム機に例えるならピピン＠みたいな

>>372
先進装具システムと同時進行で開発されてるらしく写真は公開されてない
平成１８年度（１０月〜）月別契約情報／随意契約（基準以上）の７０５ページ参照
名前は先進軽量化小銃で豊和工業が製作してるみたい　防衛省ホームページの評価結果によれば
研究終了は2009年だったかな

まあ情報源がこれだけだから詳しくはわからん

ポリマーにしてレール付けるくらいのもんでしょ。

>>373
つまり格安で買えるマックであったと

7.62mm減装薬はまだ備蓄がたくさん残っているだろうから、防衛省はこれに対応する新小銃も開発するのではないだろうか。
7.62mm減装薬は性能も6.8mmSPCに似ている。
（俺は7.62mm減装薬の弾頭重量は7.19gと考えているので）弾頭重量も4grしか違わず、弾道特性もそれぞれ7.62mmNATOに近い。
ミディアムクラスの弾薬としては悪くない。
銃身と部品交換で5.56mmと7.62mm減装薬に対応できるようにすれば経費を抑えられるが、
そんな高度な設計技術が豊和にあるとは残念ながら思えないな…

ゴミは捨てろよ

>>377
7.19gはありえないって。
オレが射場整備で掘り出した7.62mm弾は明らかに150gr前後の形状だったもん。

>>379　今度ひとつ持って帰って重さ量ってくれよ。頼む。

>>379
中に何が入ってその重さになっているんだよ

ハナクソだろ

優しさが入ってる

>>380
もう、自衛隊辞めちゃったから無理。
しかもオレがいた部隊には８９来ちゃってるから、知り合いに頼むのも難しいｗ

>>381
150g（グラム）じゃなく150gr（グレイン）=約6.8gだよｗ

150gr＝9.72gだよ。

そういえば部屋のどこかに弾頭があったはずだが・・・
探すのめんどい。

>>386　今度ヒマなとき探して重さ量ってくれよ。お願いだ。

>>385
あっ、計算間違えた(・∀・)ｱﾋｬ!

大宮の89式はアンビセレクタが標準装備になってた

>>389
練馬の１連隊もそうなってた

８９式ってアンビセレクタにして右手の親指で操作できるようにしても
アからすぐに切り替えられるのはレだけなんでしょ？

即時応射に必要なのは火制射撃、つまり連射なんじゃないかね？

>>391
指が長ければ、３まで行くかも？

>>392
そういう言い訳も出来るだろうが、単射に出来るに越したことは無い。
欠陥とまでは言えないが、89式の欠点の一つだな。
こんなのを設計時に気付けない、気付いても直せない事に限界を感じる。

>>394
意図的にそうしている、と考えることができない>>394の発想に限界を感じる。

>>395
苦しい言い訳だな。
意図的に欠点のある銃を設計したのなら馬鹿だ。
そういうのは「妥協」したと言うんだよ。
64厨も警察厨も同じだけど、万事その調子。
だからキチガイだと言われちゃうんだよ。

信者にとってはアバタもエクボという事だろう
この子はファンじゃなくて本物の「信者」なんだろうね
教祖に殺せと言われれば親でも殺すようなタイプ

>>394
オレはアンチ64&89だけど、開発当時はアメリカを含めてどこの国の軍隊も
室内戦闘でセイフティーを切ってセミオートで速射なんてことは考えてもいなかったので
アからレというのは欠陥とはいえないでしょう。延々２７０度も回す設計はマヌケといえると思いますがｗ

AKもセーフ→フルオート→セミオートの順だな

>>399
あれは右手親指で押し込みだから、
力入れすぎてポジション間違えても
フル＞セミになるという安全設計だというが・・・

開発当時って言っても80年代後半だしなあ
微妙だ

自衛隊が着上陸対処一本槍から、海外派遣やゲリ・コマ対処を真剣に考え出したのは90年代に入ってからなわけで、
他国よりワンテンポ遅れなのは仕方ないかもしれない。

ゲリコマ対処は警察予備隊時代からの伝統なのでは？
そりゃCQBなんかは最近のことだけど

ttp://world.guns.ru/assault/as24-e.htmを見ると
やはり８９式のセレクターはＦＮＣを真似ていると思われる。
しかしＦＮＣのセレクターは銃の左側にあり、順番も安→単→３→連のようだ。
なぜ豊和はこのままにせず、８９式のセレクターを銃の右側にし、順を変更したのか。

左側セレクターだと、銃を右手で保持して移動するとき、服や装備品に引っかけやすいから、という話は聞いたことがある。
しかしセレクターの形状やロック機構でいくらでも解決できるような気がしなくもない。
M-16で問題になったって話も聞かないし。

米軍では匍匐時、日本とは違った銃の保持動作してた希ガス。

>>404
別にFNCを真似たわけじゃないからｗ
内部構造は全く別だし。
右側についてるのは、安全管理を異常に気にする防衛庁の要望。
装具に当たるとか、匍匐のときに云々ってのは後付けの理由ｗ

まあプロトタイプには左にもセレクタ付いてたからな
どっちにしろ270°回さなきゃならんから使いにくいけど

やはり回転角度は９０度がよい。安単連の３っつで９０度。３点バーストはいらない。

このスレは８９式小銃に占領されたようです。

>>409
漢字表記にしたら、中国人に鹵獲された時、そのまま使われちゃうだろ

なぜここで中国人？

仮想敵国の一つだから

だからAR18にしときゃよかったんだよ

仮想敵国なんてない。ってことになってる。
あくまで対抗部隊だ。

退行部隊　なんちて

開発中の 00や 01は？

どうかなぁ〜？

んっ？新小銃ってFNからF-2000をテスト購入してるやん安物のスカーじゃないのが日本的だけどな(笑)SATのMP-7もテストから正式装備になったしょ、

ブルパップなんて絶対に採用されないってｗ

プルバップって理屈では合理的なんだけど日本の美的感覚（日本刀、ヘラ鮒の釣り竿等）から外れるんですよね。

64式で撃ち殺された人って、1人もいないよね。 それって、世界の軍事史‥というか、兵器史でかなり稀じゃない？

>>420
でも、全長が短くなるのと、連射で跳ね上がりが少なくなる以外はメリットないよ。
マガジン交換しにくいし、F2000なんてジャムったら終わりなんじゃない？
それに自衛隊は銃剣格闘できない銃は絶対採用しないって。

>>421
昔、キチガイ自衛官が射場で周りの自衛官を殺してジープで逃げた事件があるよ。

跳弾で死んだ人忘れてないか？

>>423･>>424
犠牲者がいたのか‥

自衛官

懸垂で死亡

現役 自衛官が語るスレ

自衛官 死す！

で

このスレ

終了！！

>>422
＞F2000なんてジャムったら終わりなんじゃない？
んなわけあるかバーカ

>>428
コンベンショナルなライフルのように、すぐに排除できないだろうということ。
いちいちフタ開けてケース取り出してたら死ぬぞｗ

一応、訓練中に跳弾で死んだ自衛官はいない事に…ブラックリスト

>>429
それぐらい想定されてんじゃないの？
欠陥品を自信持って発表するわけない

欠陥は銃にあるんじゃない。厨房の脳にあるんだ。

564 名前：専守防衛さん 投稿日：2007/06/23(土) 16:14:34
89の折りたたみストック、何故、折りたたんだ状態でロックできない？
戦車の中ですごいじゃまなんですけど

折りたたみストックをなぜ標準装備にしなかった
カービンはもっと短くしなければ

>>434
実銃を扱ったことないだろ？

64式小銃スレで89式小銃の話題ですか?

このスレッドも一時期と比べて静かになったな。

駄銃は言いがかりにしても、
64は特に高性能なライフルではないというのが常識として定着したからな。

ガク引きをしやすい構造は、２脚と床尾上板を使って上から押さえつけることで打ち消そうとしたんだと思う。

＞二脚と床尾上板
連発射撃時の安定性向上のため

>>438
デザインは無骨で好きなんだけどねえ

伏射なら６４式小銃の攻撃性能は同世代のＭ１４、Ｍ１６Ａ１、ＡＫ４７よりも上。

んなこたあない。

Ｍ１４：一発の威力は大きいが、フルオート時の集弾性が悪い。２脚は重すぎる。
Ｍ１６Ａ１：集弾性は良いが、殺傷力が低い。
ＡＫ４７：一発の威力はそこそこだが、集弾性が悪い。
６４式小銃：一発の威力はそこそこ、かつ２脚を使えば集弾性が良い。

文学的だねぇ

伏射なら重さは関係無いんじゃないのか

頭がおかしい子の相手をしない。

Ｍ１４：自動小銃だが事実上フルオートに不適。
Ｍ１６Ａ１：良好な集弾性と携行弾数の多さが売りだが、威力は不安。
ＡＫ４７：精度そのものが悪い上に、7.62×39は直進性が悪い。
６４式小銃：弾頭重量と集弾性能のバランスが良く、２脚＋常装薬で簡易な狙撃も可能。

また脳内ファンタジーの世界に閉じこもるつもりですか？

64式は「無いよりはあったほうがいい」程度の小銃

６４式に対する具体的な内容がない反論は社民党のそれと同じ

重量と殺傷力と集弾性能とのバランスが良くないから89式に交替されたわけだが。
それとM16の威力に不安を抱いているのは厨房だけ。現場の兵士は概ね満足。
心に病気があるから7.62mmに固執するし、64式に妄想を抱くのだよ。

64式が好きなら好きと言えばいいだけなのだよ。
誰も止めはせん。
嘘八百書き連ねて自分の偏った嗜好を正当化しようとするから64厨は叩かれる。

６４厨などアンチの妄想

>>452
６４式小銃とM855を比較し、６４式が劣っているというのは不当。世代が違う。
比較対象はM193だ。M193の威力が低いからM855になったのだろう。
８９式になったのは６４式が銃として欠点があり、M855になったのは総合的に考えてその方が優れているから。
>>453
具体的にどう嘘なのか。
俺個人的には６４式は嫌いだが、客観的に見れば同世代の銃と比較して長所もあると述べただけだ。

64以外はデメリットを書き連ね、64のメリットだけ書くその性根のさもしさよ
部品数多すぎ重量重く発展性の無いデメリットを書くだろこのばあい

攻撃性能の話だけをしているのに…

攻撃性能自体が悪い。
弱装にした7.62mmNATOは極端に殺傷力が低下する。
命中してもそのまま貫通するだけなので、急所に命中しないとダメージが小さい。
拳銃弾の.32ACPと同じような特性。

第二次大戦の時代に持っていったら64式でも神小銃だろ

>>458　よく「ただ貫通するだけ」という話を聞くが、ある程度の重量を持った小銃弾が人体に当たれば、
貫通してもしっかり銃創はできると思うのだが…
>>459　それはある意味６４を…

>>460
7.62mmNATOのFMJ弾の終末弾道特性を調べてみればわかるが、
タンブリングによって永久空洞が出来始めるのは命中から十数cm貫通してから。
この距離は弾頭形状が同じなら弾速が低ければ低いほど長くなり、
64式の弱装弾では25cm程度になる。これは平均的なアジア人の胸板の厚み。
64式の弾が人体に正面から命中しても綺麗な貫通銃創が出来るだけ。
射出口もごく小さいものになる。

香ばしくなってまいりましたな。

胸板を綺麗に貫通しちゃったら、これは立派な大怪我だよ?

印象論による誘導はやめろ。
今は他の小銃に比べて64式が著しく殺傷力に劣るという話をしている。

AKよりずっとパワフルですが何か？

いや、AK47と同程度のMVしか無いのに弾頭重量は軽い。弱い。弱すぎる。

おいおい、64式の弱装弾は.30カービンと同程度のMVだろ。

俺は.357Magnumと同程度と聞いたが？

>>468
＞俺は.357Magnumと同程度と聞いたが？
それは無い。
>>467が正解。

あー間違えた。>>466が正解。

まーた間違った。>>465が正解。

>>471は間違ったんじゃなくてわざとついた嘘

AK74のようにフルオート射撃が可能で、いざという時には
標準的な7.62mmNATO弾が撃てるライフル、と聞くと
なんだか64式がすごく優れた銃に思えてきたぞ。

7.62×51mm減装薬の弾頭重量がはっきりとしない以上、一発の威力はどれだけなのか分からない。
常装薬と同じ9.72gという説もあれば、幻の自動小銃では7.2g（おそらく7.19gの四捨五入）とある。何度も繰り返されてきたが…
ただ、「２脚＋床尾上板＋左手で銃尾を握り、上から押し付ける」をすれば命中力と集弾性は非常に良くなる。
一発の威力もそうだが、連発で撃って当たることも自動小銃の攻撃性能を計る１つの要素だと思う。
その意味で俺は「６４式は２脚を使えば、攻撃性能が高い」と思うんだが…
まあ、６４式の欠点については、語れば尽きないけどな！

>>474
おまいは撃ったことあるのか？
連発って言ったって、３００ｍで人に当たるのは2発までだぞ。
3発以上連発で撃っても、マンターゲットの中には入らない。
一般的な隊員が2発バーストで撃ったら大体６０ｃｍくらいに拡がるし。
あと、弾丸の重量は形状と大きさからみて、150grで間違いないよ。
7.2gってことはありえない。

>>475　２ちゃんねるに自衛官はいませんが（笑）
まあ、おまいとは何度もここで話したかもしれんが（笑）
３００ｍなら連射で範囲制圧として撃つな。人型なら単射かな。ちなみにその集弾は脚使用？
実戦だと単射と連射の使い分けはどうなるのか分からないが、
２脚を使う以上、集弾性能はＦＡＬ（Ｍ８０）やＡＫ４７（Ｍ４３）より遥かに上だと思う。
逆に言えば、脚を使わない時６４はいいとこ無しに近いと思う。

他の小銃には立射させて、自分だけ伏せて二脚使って、で比べるんだ。
凄いね。凄すぎるね。その脳の構造。

セミでの集弾だけなら、二脚より砂袋にでも依託させた方が当たるよ。
本当はレストスタンドとサンドバッグの組み合わせが一番良いが、アサルトライフル程度の精度だと、あまり変わらない。
3/4MOA以下くらいだと数値に差が出てくる。

フルの場合は二脚＋上から抑えて・・・ってのも分かるけど、実包の反動と銃の重さとの関係が一定レベルを超えると
それもあまり意味がない。
そういう意味では64式の減装弾の効果は高いと思うが、それで他の銃（FAL）と比較しちゃってるのはマズイ。
比較するならFALにも二脚が付くのだから同条件で64と同じ減装弾を使って（レギュレイター調整すれば可能）やらないと意味ない。
どっちが早く走れるかって話で片方に鉄下駄履かせて走らせるのと一緒。

セミの集弾比べたら減装弾使わなくてもFALの圧勝に決まっている。
64厨は妄想激しくて困る。
脳みそいかれてんじゃないの？

64厨が発狂してるのは今に始まったことじゃない。

自衛隊次期制式小銃を考えてみる
>754 名前：名無し三等兵 ：2007/07/12(木) 00:32:03 ID:???
>64式小銃スレを覗くと、日本がなぜ駄目なのか判る気がする。
>一種の自閉症だね。

>>477
６４には２脚はあるが、ＡＫ４７やＦＡＬにはない。よって伏射では左手に銃を載せて撃つしかない。
立射なんて一言も言っていないが。
>>478
２脚を使っても銃口付近を上から押さえているわけでないので、完全に反動を抑えこめられない。
どちらかといえば姿勢の問題かな。
比較についてだが、検査か何かで銃の精度そのものの話をしているのではない。
実際に伏射するなら６４は２脚があり、ＦＡＬにはない。最初から下駄を履いている。
６４の精度そのものは実用範囲内だが、大したものでもない。特に最近の銃とは銃身の工作精度が違いすぎると思う。
>>481　それなりにいろんな銃を撃っていますが…勘違いされても困るが、だからといってＦＡＬやＡＫ４７やＭ１４
を劣った銃だと思っているわけではない。弾頭重量と連射の集弾性能の和だけの話をしている。

はいはい、坊やは水鉄砲でも撃ってなさい

>>482
FALには２脚あるよ。ないのもあるが簡単に着けられる。
ハンドガードにはその為のくぼみ（畳んだ時に２脚が納まる為の）が最初から設けられている。
２脚にせよ、床尾板にせよ、銃そのものの基本性能に関わる程のものじゃあない。

>>476
60cmってのは脚使用の単連射。
制圧射撃では、1mにまとまろうが、60cmだろうが大差ない。
連射時の命中精度を高くしようという考えからして的外れだわなw

>>479
FALよりは単発でも64のほうが命中精度が高いよ。

>>485
>FALよりは単発でも64のほうが命中精度が高いよ。

では具体的な数値をどうぞ。

64式は5MOA@100m

64式の命中精度はAK47よりも悪いと言われてる。

G3は3MOA
FALは2MOAが普通、マッチアモ使えば1MOAもイケる
AR-10系は1MOAを切るのがあたりまえ

われらが64式は5MOA
恥を知れって感じ

FALはそんなに良くない。4MOAくらい。
64は3MOA、G3、AR10系で2MOAくらい。

>>490
嘘つき乙www

>487
しかも低反動の弱装薬でｗ

まだ64式が5MOAなんてデタラメ信じてる馬鹿がいるの？
5MOAなんて撃った奴が天才的にヘタクソでもないと
でない数字。

随分前に詐称自衛官が言い出して結局嘘だと判明してるのに。

詐称自衛官は明らかに自分の姿勢や握り方が
おかしいと指摘されても銃が欠陥だからだと言い張ったり
素人でも射撃で好成績出せるのが名銃だとか
ムチャクチャ言い出して銃にオートホーミング機能でも
搭載させるつもりか？と突っ込まれていた
アホだったな…w

標的の中にすら入らないﾔｼが山ほどいるのが自衛隊だぞ。
室内射場の壁や天井は弾痕だらけ、というか弾痕のない部分がないw
そして64のグリップはどうみても異常。

実際のところ64式の集弾性能ってセミオートで100m20cmぐらいだろ？

銃自体の精度では、300mで40cm以下にはまとまる。
一般的な自衛官だと、60〜100cmくらいになっちゃっうけどな。

銃を始めて撃つ新兵が、２００ＭＭで人的に
バシバシ当てられる銃が精度悪いのか？

そりゃ全体の割合からすれば
射撃がヘタクソな軍人が多いのは
当たり前だよ。
戦闘職種より支援職種のが多いのが軍隊なんだから。
で、無能で役立たずで後方雑用しかやらされなかった
3任期陸士さんは自慢げに自分の成績が5MOAだそうですかW

俺もやったことがあるけど、時々銃の保持が悪くて
銃が暴れた奴とか、見出しがめちゃくちゃでテンで
違うとこに弾が飛んでった奴とかいるよな。
射撃訓練が少ない空自だと特に。

>そして64のグリップはどうみても異常。
まだこの詐称あるいは3任期ダメ自衛官のどちらかと判明した阿呆は
グリップが欠陥だと言い張ってるのか？ｗ
あれだけ何度も実用上問題ないなら欠陥でもなんでもないという当たり前の常識で
ボコボコに叩かれまくって見苦しく泣き喚き、ついに「俺が64式の真実を啓蒙する」
とか宗教に目覚めた真性基地外はまだ懲りてなかったようだな。


あとお前、「人間工学的にグリップの形状を考えてないのも64式の欠陥」
って言ってた人間工学信者だったよな。
人間工学的に握りやすいだのなんてのはマイナスイオン同様エセ科学とも知らないでｗ
人間工学って「なんとなくこの形だと握りごこちが安心するような気がします」っていう
根拠不明な曖昧なものでしかないのに信じちゃってカワイイことｗ

64式が5MOAって、まず出所が64式アンチなくせに64式の構造も理解してなくて
嘘ばっかりついてる元自衛官（自称）が嘘ばっかり書いてるブログが初出で、
それも2年近くも前の話だったな。
その時軍板自衛隊板両方で他の元＆現役自衛官から「そんな酷い数値の自衛官なんて
いるわけない、わざとでない限り銃や弾丸の性能的にもありえない」ってさんざん言われたのに、
まだ頑なに主張する馬鹿がいるんだよな…

ひでたけ警報発令中？

>>502
ブログには3〜4MOAと書いてあるのだがな。
64のグリップの異常さが分からないﾔｼは、相当異常だぞw

普通に握れるし、トリガーにも指が届くけどなぁ？！
銃の保持がしっかりできてれば、グリップ如きじゃ
そんなに集弾変わらんでしょ。
握りやすい、握りにくいはあるだろうけど。

大きさは普通だけど、トリガーは遠すぎだろ。現実を見つめろよ。
遠くないなら、89も同じにすれば良かったんじゃないのか？w

そもそも、5MOAなんて言っていないのに印章操作をする64厨はキモいぞw

６４Ｒは基本教練や戦闘訓練の為にある。

またアレが湧いて出たのか

最近はﾏﾀｰﾘ進行で居心地良かったのになあ、しばらくROMにしとく

またグリップが遠いとか言う奴か

グリップって何よ？

握把の事か？

×グリップが遠い

○トリガーが遠い

ブログの方は嘘を叩かれてからしっかり書きかえたしなw
軍板や自衛隊板での過去スレには詐称自衛官が
そう言い張った時のログがしっかり残っているけど。

彼から聞きました、とか信者を装って本人が
書き込むこと数回、有り得ないといわれれば
じゃあ64式はそんなに酷い性能なんですねと
わざと曲解して誘導するのは日常茶飯事。
アンチの64否定への熱心さはもう宗教の域だな。

書き換えてねーし、おまえが嘘つきだろ。
ほかのﾔｼとごっちゃにすんじゃねーよ馬鹿。

支那はカラシニコフもどきで、連射すると被筒が燃える

北朝鮮はカラシもどきで南朝鮮はアーマライトデッドコピー

一方日本は独自の小銃で、現用の89式に至ってはトップクラスの扱い易さだ、
そりゃあ嘘ついてでも貶めたくなるような気持ちはわかるｗｗｗ

どう見たって同一人物だろw
嘘が苦しくなると別人だと装ったりして、
言ってることは毎回同じだからバレバレ。
64式の真実を啓蒙する教の教祖さまは
今日もあちこちのBBSで素人に嘘を布教しておりますw

K1、K2とM16では作動方式が違うぞw

豊和工業の株持ってるんだが株価はあんまり動かないなあ

>517
つまり>515は池沼でおｋ？

某基地イベントで初めて64式の実銃に触らせてもらったが
その時一番感動したのは銃の手入れの良さだった。

俺は機械整備の仕事をしているから余計そう感じたのかも
しれないが、磨かれて色褪せた金属部分を見たとき、「あぁ、
こんなにも大事に使ってもらえてるんだなぁ」と思った。
そそたらなぜか嬉しくなって本当に涙が出そうになった。

機械ものは必ず性能を比較される。
その場合、設計思想や年式は避けて通れない重要な部分で、
それは俺たち人間にとっての「加齢」みたいなものだ。

でも俺は設計思想や年式だけじゃなくて、その機械（兵器）が
どれだけ大事にメンテされてきたかもその機械（兵器）を理解
する上で大切なことだと思う。

その点から言わせてもらえれば、あんなに大事に手入れされた
64式は幸せな銃だと思う。

話の流れが違うけど一応そこを書いておきたかった。

>>515
AR-18の作動方式だろうにな。

>>515
寒冷地仕様なんだよきっと

こんな欠陥銃使わずにさっさとM16導入すればよかったのに

64式ではなくか？M14でもなく？
米軍より先にM16を本格採用か。
弾薬とかどこから持ってくるんだろうな。
米軍でさえまだ警衛にしか配備してなかったのに。

豊和がAR-18のライセンス持ってたから・・・

半自動小銃の他に64サイズの軽機を造ればよかったんでね？　
64の機関部を反転させて上向き弾倉にして銃身交換出来るようにして　
99式軽機の縮小コピーみたいな感じでさ、62式とは別にBAR的なコンセプトで

それなら全員軽機って64のコンセプトで良い、かと。

>>516
だから、最初からブログでは3〜4MOAと書いてあるっての、キチガイ。
もしそれについて突っ込んでるレスがあるなら、指摘してみろよバカ。

>>515
K1、K2がデッドコピーなら、８９もデッドコピーだろｗ
３バースト機構が取り外せるのは凄いし、
シア周りやガスシステムはAR18とは結構違うけどね。
でも、８９もボルト周りの油が切れるとジャムリやすいぞ。
６４なんかも射撃前にこれでもかと、スライドに油注してたりしたなｗ

64式のセミオートの命中精度は程度の良いAK47と同じくらいなんだね。

今更言ってないとか別人だと言い張ろうが
さんざん自分は啓蒙教の基地外教祖ですと
告白して恥を晒した後ではみっともない言い訳
にしかなりませんよ？w

64式の正体はひ弱な国産AK47か

日本の場合、小銃のライセンシーで問題かかえたことはないけど、
かの国はあとから朴ったのがバレてライセンス料請求された
なんて噂されたナ。

仮に過去の詐称自衛官とは別人で
5MOAと嘘ついた奴でもないとしても
あれだけ火病おこして電波っぷりを晒したら
「ああ、またあの嘘つき基地外か」
としか受けとられず発言を信用して
もらえないのは当たり前。

恨むなら自分の過去の恥ずかしい行為と
馬鹿さ加減をうらむをだな、後悔先にたたずだが。

>>532
かの国ってどこなの？

>>533
お前のような分からず屋には教えてやらん

>>527
分隊全員に構造が複雑で中途半端な銃を持たせるのも、1人か２人に複雑だけど特化した銃を持たせるのも分隊としての全体の火力は変わらんでしょ。
変わらないなら複雑な構造の銃は少ない方がいい。
半自動小銃の方もセミオートに性能を特化出来るし役割分担した方が効率的

自衛隊で使いものにならなかった御仁の見解など屁ほども訳たたんと考えた方が効率的かな。。

120発しか携行しないのに全員が軽機持ってどうしようってんだ？　

BAR手は何発携行してたんだ？

10kgのBAR抱えて、そのうえ.30-06を100発も持ったら俺死ぬわ。

戦場に兵隊が10人居たら、その中で本当に戦うのは1人。
残りの9人は見てるだけなので、そいつらに持たせる銃は無駄。

自衛隊は全員戦わずに逃げ隠れするだけだが。

普通科以外あたまにない人1名様ご案内ですー

>>528
> ６４なんかも射撃前にこれでもかと、スライドに油注してたりしたなｗ

どこの部隊だよ？うちはそんなことやったこと無いが、ちゃんと普通に作動してたぞ。
てか、注油のしすぎはかえって故障の原因になるって。

注油が必要なのはどの銃でも同じ。これも常識。
ATFがいいそうな。

>>544
いや、手入れのときには当然、各所に注油するけどさ。
わざわざ射撃前にスライド周辺に大量に注油とか、聞いたこと無いよ。

>>545
安全係だかが点検して、油注しててんだよ。
顔に飛んできて嫌だから、オレは注されないようにしてたけどｗ

戦場を駆ける注油厨カコイイ！

FAL＋ブレンガンっつーのもイマイチっぽいんだよね。

ブレンガンってチェッコ機関銃だっけ？

ZB26の.303 British版だな。戦後7.62mm NATO版も作られたけど。

>>539
WW�Uの米軍で20発弾倉12個。
>>540
旧陸軍やドイツは他の歩兵が弾運びやってたけどね。
>>541
フルオートの機能は必ずしも全員に必要は無いな、7.62�oNATO弾のライフルを制式にした国でセミオートオンリーにした事例は別に珍しか無いだろ。

夏休みが近くなると変なのが湧いてくるのが２ちゃんであります

>>>552
だがそれがいい

よくないｗ

>>541
残りの９人は投石でも担当すんの？
それとも敵さんの移動標的ですか？

自軍を賛美し過ぎるのも問題だがわざわざ辱める必要もあるまいよ

>>555
＞それとも敵さんの移動標的ですか？
正解。
でも囮になるのが仕事かと言うと、そうでもない。
敵にこちらの位置を知らせるのが主たる役割。

>>556
あんたダンボール臭いよ

>>539
BAR射手には、弾薬手が二人ついていた。
BAR弾帯をつけて、バンダリアを襷がけしてガーランド小銃を
持っている兵隊が偶に写真に写っている。
更に、彼らはアンモカンキャリアーなどに弾倉つめていたので
三人合わせて５０個ほどの弾倉を持って歩いていた。

ガランドやスプリングフィールドと弾薬共通だもんな

>>260
遅レスで済んが俺がそうだった。
施設科だったが年中銃剣道戦技隊の合宿に駆り出されて
演習の前後くらいしか部隊の仕事には参加させてもらえなかったな。
それとうちの施設群には空挺出の陸曹や年配の曹長・准尉が
銃剣道の教官にあたっていたが、徒手格闘を教えられる者は一人も居なかったな。

>>560
毎日両手でワックス掛けたり拭いたりペンキを塗ったりしてると
やがて徒手格闘も強くなるよ

柔剣道のアレは三八ドノに着剣した長さだっけ？

>>562
YES
部隊には短木（タンモク）とか言って、64に銃剣付けたサイズの短い木銃もあったけど。

銃剣道の木銃は三八式の長さ　銃剣術の木銃は64式小銃の長さ

射撃時の重しって考えも含めていい加減銃剣つけるのやめないのかね、あほくさすぎ

>>565
ブラクホークダウンの原作を読むと、夜間まで戦闘が延びたとき
レンジャー隊員が暗視装置と銃剣を持ってこなかったのを後悔してるぞ。

>>566
あれは弾薬足りてないのと暗視装置ない時点で最初からダメじゃ・・・
空挺はカービンじゃなかったの？銃剣つけても長さ足りない上に弾足りてたら使わないだろ、相手が群集で大半が非武装なら確かにいかもしれん。

銃剣がなかったら、最後の突撃が出来んだろうが、バカモン！

>>568
いまどき銃剣突撃するくらいならとっとと逃げるわい

>>569
一次湾岸戦争のとき、イギリス軍はL85+銃剣で土嚢を突いてたぞ

ソマリアの７５レンジャーはフルサイズM16A2なわけだが。

>>565
ＯＩＣＷにすら着剣装置が付いているわけだが。
ＵＺＩにも着剣装置が付いているわけだが。

マジレスすると接近戦闘時に銃剣があるのとないのとでは心理的効果が大きく違う

銃剣を無くしても結局は別途ナイフを持っていく事になるんだもんな。
長い棒の先にナイフ付けたら戦闘には役立たなくても便利な事このうえない。

>>573
９０年代に見た海兵隊は、M7バヨネットとケイバーのコンバットナイフの二本をベルトにぶら下げてた。

>>574
海兵隊は伝統的に銃剣とは別に格闘用のナイフを提げてる。
今は一本化したんかな？

いっそ高枝切り鋏とライフルを一体化すればいい

結論：銃剣は必要

>>575
Kﾊﾞｰに着剣装置付けたみたいなの制式化した。

>>575>>578
オンタリオ製のこれね。
でも、チョッピングすると、着剣装置が手に当たって痛い。
ttp://www.worldknifedb.net/common/images_collec/ontario_okc3s.jpg

ただなあ・・・部隊に置いてある銃剣って刃を落としてるからなあ。
有事でグラインダーで研いでいる暇あるのだろうか・・・日本は平和だ

>>580
まさか安全の為に刃入れないで保持してるとか思ってないよね？
スパスパ切れますよ、

















プリンなら。

>>581
なにかスパスパ切れるのだ？
皮膚に押し当てて引いても安全だったけど・・・
あれは先も尖らせてないし刃もない鉄の板だぞ。

あ・・・プリン・・・納得・・・orz

サマワ派兵組ってサイドアームに９ミリ持っていってたけど
銃剣はどうしてたっけ。

>>581
自衛隊の銃剣は、まったく切れませんよｗ

戦前もそうだったらしいから問題ないんじゃね？
研がなくても十分突き刺せるらしいし。
刺した感触は「こんにゃくに割り箸を突き刺す感じ」だそうだ。

>>586
部隊いたとき、着剣せず銃剣単体で雑誌に思いっきり刺したことあるけど
ちゃんと研いであるランドールのM14アタックよりも刺さったｗ

切る刃物じゃなく突く刃物なのだな。
64ならともかく89でやったら銃身やフレームに悪影響でそうでいやっぽ。
どれくらい頑丈な物なのですね？

>>585
なに同じミスしてるんだよｗ
>>583を読んで>>585をスクロールしてみろｗ

>>589
そもそもフレームは銃身に干渉してる上に（フローティングじゃないしね）銃身は構造上他の部分に柔らかくわざと作ってるから影響もろにうける、昔の木製ストックだとゆがんで一緒に
銃身もぐにゃってがあるしね。
銃剣が武器としてどうか以前に銃自体にはよくないらしい、まあ銃剣でつきまくって致命的に
破損って状況の方が異常だけどね。

64スレだってことすっかり忘れてたな。
昔の木製ストック＝64じゃないからなｗ

>>589
スクロールするまえに書いちゃったんだよ！

ボッタクティコウナイフゥ

>>593
ｷﾃｨﾛｰスレ帰れ

age

あまり関係無いけど、殆どの国の軍隊は有事にならないと銃剣に刃は付け無いよ、
戦争の準備をする事を、銃剣に刃を付けると表現する言葉もあるし、
実録映像で無くてすまんが、
アンザックスと言う海外テレビドラマで輸送船上でグラインダーで刃付けをしてるシーンが有る。

普段銃剣に刃が付いていないのは　「欠ける」　事を避けての事でしょうか？
それとも喧嘩の道具にされたくないからかな。おもちゃにされたくないからかな。
>>588さんが書かれているように刃が付いていなくても刺す事は充分に可能なようですが。

旧軍関係者の手記で、兵士が刃の入った銃剣を受け取った。嬉しくてそこらへんの木の細い枝を切りまくって遊んでいた。
ふと気付くと背後に上官。「ほーう、よく切れる銃剣だな。」　

ＷＷ１のときに銃剣にのこぎりのギザギザをつける。
捕虜になりその銃剣が見つかるとそれで処刑される。
っうのを本で読んだことがあるけど、
銃剣のミネにのこぎり付いてるやつなかったっけ？
あと缶きり？の爪みたいなの。

>>597
自衛隊では隊員が遊ばないようにだろうな。
一応、有事のときは研ぐといってたけど、グラインダーもないし
ハマグリ刃の６４の銃剣は研ぎにくそうだけどね。

>>グラインダーもないし ・・・・・
研げないじゃん、駄目じゃん。　刺すだけ？でも有事には槍の先としてだけでなくナイフとしても使いたいと
思うDあります。

本来銃剣は「刺す」ものとして刃がついてなかった。
旧軍も同じだが、戦中はグラインダーで刃付けをしていたとか何とか。
近年は白兵戦用よりも多機能ナイフとしての性格が強いので刃付けをしている。
自衛隊のも刃付けをしたほうがいいと思うが、事故防止でつけてないんだろう

>>600
いいナイフを買いなさいｗ

>>596
あのシーンは、フォークランド紛争当時、空母上で出征した
イギリス海兵隊が銃剣を研ぎだしたニュース映像を
モチーフにしたもの。
フォークランド紛争も、双方が本当に戦争するとは思っていなかった戦争。

イギリスグラナダテレビの特集番組で、イギリス、アルゼンチン軍の双方の
士卒からインタビューした番組が２０年前に放映されたが
アルゼンチン軍の立て篭る塹壕は、
手りゅう弾と拳銃とスコップと銃剣で奪取したと双方の兵士が証言している。
第一次大戦と、最期の決は変わりなし。

ショットガンは使わなかったのか？
最近自衛隊もようやくショットガンを採用したんだっけ？

>>603
ショットガンは昔から警備用に使っていなかったっけ？

>>604
陸自の普通科部隊に正式配備されたのかな？
ベトナム戦争でも、なぜかショットガンを装備していることは
カタログに記されていない。
ベトナム戦争に従軍した人に話聞いたが（故三島さん含む）
「弾が直ぐなくなる。しかし、軽くて敵を黙らせられるので重宝する。」
射殺された兵隊の惨状が目に浮かぶ。

韓国軍はセミオート、弾倉交換式のショットガンを配備しているそうだが。
標的はやはり「イルボン」ナのだろうな。

まあ、彼らと事を起こしたら、海上さんと航空サんで片つけてもらえると思うけど。
総連や民団の倉庫に大量配備が終わっていなければよいのだが。

>>604
海上の護衛艦とかにはあるらしいが、陸自にはない。
>>605
そんな話は聞かないな。少なくとも、オレがいたトコには来てない。
あと、ショットシェルの鉛球はハーグ条約に違反する可能性があるから
米軍も、表向きは対人用にはショットガンを使わないことになってるのじゃないか？

最近では市街地戦でドアノブを破壊するのに重宝するそうですね
ちなみに海自の散弾銃は随意契約でM3べネリとかいてありました

銃剣に刃が付いていてナイフとしても使えるなら別にナイフを持って行く手間が省けて良いのではないでしょうか？

空自も飛行場周辺の野鳥を追い払う道具として散弾銃を使ってた気がする。

>>607
某イティローナガタは、陸自にはショットガンないのに
ショットガンでドアノブを破壊するんだとか言ってたそうだｗ
ベネリのM3なんて高いだけで使えないと思うけどなぁ。
金子銃砲とかが絡んだのかな？

>>608
普通の自衛官は、演習のときもナイフなんて持ち歩いてないですｗ
持ってる人でも、ツールナイフとか小さいナイフがほとんどです。

>>610
自衛隊が外国の銃輸入するときはほとんど渋谷銃砲店ってとこだよ
ロシア製重火器の時もそうだった

>>611
銀座銃砲店だっけ間違えた

>>611-612
それは知らんけど、ベネリの日本代理店は金子銃砲だから
小さい業界で、他社の顔を潰すようなことはできないんじゃないか？

市街戦となると、圧倒的に不利な６４小銃。
ＢＡＲの歩兵銃として開発されたから、それなりの局面は
活躍できるとおもうけど。
市街戦ならＡＫ４７が最強ではないか？テロリスト向けの迷惑兵器だ。

８９式が開発、採用されたのは自衛隊の受け持つ任務が
大きく変わったことを意味するのだろうな。

もう穴掘りさせられないで済んでいるのか？
現役諸君？
我々の時代は何でもかんでも穴掘って埋めたもんだ！
犬かモグラみたいだったなー。
部隊で半年間は鎌とスコップしか持たされなかった。

単兵壕に偽装して、６４構えて待ち伏せしていると
この小銃一丁で一小銃班は壊滅させられると妙な自信がわいていた。
３０口径連射の威力をよく判っていたからね。

>>614
８９が開発された時点では市街地戦闘なんて一切考慮されてない。
市街地戦をマジメに考えるようになったのは、911テロ以降。
それまでは、行軍〜穴掘りってのが演習の定番。
市街地戦をやるようになっても、行軍は別にやってるけどねｗ

最近は、部隊によっては、一度も穴掘りを経験しないまま満期を迎える陸士もいるとか。
市街地戦闘が重要なのはわかるけど、野戦を軽視しすぎるのもどうかなあ。

>>616
防御戦闘の陣地構築なんて、中堅の陸曹でも知らない可能性があるなｗ

>>615
何年も同じ話になっていると思うけど
結局、２２口径採用というのは、第二次大戦終結時の
イギリス、ドイツの意見が正しかったという証明かな？
私は３０口径の連射が出来る６４式をまだまだ使ってもらいたいと思っている。

予備の訓練も市街地ばっかだねえ
ロートルに匍匐なんてさせると文句言うからか？

俺も陣地防御で持っていくなら64の方がいいな。

この前読んだ雑誌に載ってた隊員インタビューで
「ゲリコマと今までの訓練の比率はどれくらいですか？今までが７でゲリコマが3くらいですか？」
って聞いて帰ってきた答えが
「今までが10としてそこに２が加わった感じです」とあった

まあ、３０口径を連射すればあの派手な発砲炎で
敵からも連射を喰らうわけだが。
乾燥した季節には土煙まで上がるから
ほどほどに短連射。
>>621
今も昔も変わらないねー。Ｊ隊は！（笑

ttp://www.epo.mod.go.jp/supply/jisseki/index.html

ここの「調達予定品目」内の「武器課」というところで海自のM3調達が確認できるよ
あと非殺傷銃という物も確認できるテーザー銃かな？

>>619
何年も前だけど、某埼玉地連が受け持った訓練では
ドーランまで塗らせてたよｗ

>>623
オートとポンプを切り替えられても、たいして意味ないのに
なんでM3なんて買おうとするんだろ？安いレミントンとかでは
業者の旨みが少ないからかな・・・

>>625
もしかするとSBUの装備なのかもね

>>626
ああ、そういうことならM3でも利点があるのかな

現時点で64式と89式の装備比率ってどのくらい？
教えて詳しい人

それはおそらく６：４か８：９だな。

>>628
戦闘職種はほぼ８９に更新済み。後方は、ずーっと６４。
８９の配備数は、８９年からの調達数を調べて計算汁ｗ
まぁ、年間６０００挺でも１０万挺程度は生産されたんじゃないか？
ちなみに６４は破棄されたのも含めて２０万挺くらいかな？

>>629
ないすジョーク！

>>630
なるほど
ということは64式はまだしばらく存命するんですね

>>630
最近になるまで年3000丁ペースだったからまだ6万丁程度じゃないかな？
なんとか普通科の5万人には配備できたみたいだけど

>>631
普通科でも小隊狙撃銃として６４も何丁か残ってましたよ。
M24が来てからどうなってるのかはよく分からんですが。

>>632
ああ、そうか。って、普通科って5万人なんだ。
１０万挺もあれば、もっと普及してるね。

自衛隊にM24が来はじめた頃、米軍はM24をお払い箱にしようとしていた。

>>634
２ちゃん流に言うなら、

自衛隊では２１世紀に入り、ようやくまともな狙撃銃M24を採用した。
一方、米軍ではM24をお払い箱にしようとしていた。

2chではSASSは無かったことにしたい人が多数だろうがな

作家：山岡荘八(当時は報道班員)
「この戦争に勝てると思うか？もし負けても悔いはないのか？」
特攻隊員：第五筑波隊長：西田高光中尉：当時２３歳
「いま、ここにいる隊員(出陣学徒)は、みな自分から進んで志願してきたもので、いずれも動揺期は克服しています。
学鷲は一応インテリです。そう簡単に勝てるなどとは思っていません。
しかし負けたとしても、そのあとどうなるのでしょう・・・おわかりでしょう。
我々の生命は講和の条件にも、そのあとの日本人の運命にもつながっていますよ。そう、民族の誇りに・・・・・」


森永卓郎
「日本人は押しつけられたかもしれないけど憲法９条っていう非常に美しい条文を受け入れて
　今まで守ってきたわけですよ。
　で私はね、仮にとんでもない奴が攻めてきたらもう黙って殺されちゃえばいいんだと
　思うんですよ。戦争をしなくて平和を守るんだって言い続けて、
　ああそんないい民族がいたんだなと思えばいいじゃないですか」

（2004.3.29 TVタックル）

年間調達数がようやく7000丁台に引き上げられたばかりでそれまでは上ででてるように
年3000丁とか、普通科のみでみてもまだ更新終わってないそうですよ。

89式とMINIMIの弾薬って共通だっけ？

>>639
共通

>>639
弾薬どころか、89の弾倉はそのままMINIMIで使える。

差し込むな　とは言われるけどね、使えはする。

>>642
軽く禁止されてるんですね…

陸自狙撃銃はM24よりL96を採用した方がよかったんじゃないか？

いいやMSG-90を使うべきだっただろう
XM110でもいいが

>>642　89の弾倉とミニミは微妙に相性が悪いのでしょうか？

>>644
L96の製造元が倒産寸前。
>>645
MSG-90は程度の良いG3に過ぎない。
現在の基準で見れば狙撃銃とは呼べず、M21やSVDと同じくDMRのカテゴリに入る。

自衛隊は米軍SASSのコンペに敗れたDPMSかArmaliteのSASSを買うのが最良。

じゃ普通にXM110購入が一番いいんじゃなかろうか

Knightsのは値段高すぎ。

いい銃なのにアキュラシー倒産寸前なのがいかにもイギリスっぽいｗ＜L96

ドイツはAIの狙撃銃採用したのになぁ。
自衛隊もテストはしてたらしいけど。
まぁ、どちらにせよ、現状では使いこなせる隊員がいないけどw

M24じゃ固定マガジンで装弾手間かかるし20年前の銃とは言えシステム自体が半世紀前の代物だしなあ

なあに英軍なんてL96制定までずっとエンフィールド使い続けたから問題ないさ

そもそも、M21みたいなマークスマンライフルはともかく、
狙撃班用のM24までセミオートのSASSに一気に更新した理由って、

・狙撃兵にも自衛用の火器を持たせる必要がある
・従来の指揮官、通信兵一点狙いから、「（不正規兵の）部隊ごと制圧」的な任務にシフトした
・野戦よりも市街戦を重視するようになった

みたいなこと？

あとファルージャの戦闘でM24のマガジン弾切らした際に緊急性を要するために単発で使い続けなければならない
状況が報告されたのも大きい
ああいう敵がワラワラ出てくる市街戦において固定マガジンのボルトアクションはキツイだろうなあ

>>654
・セミオートでもボルトアクションに匹敵する精度が出るようになった

のも理由のひとつだろう。

ボルトアクションにはかなわんけど、狙撃銃として実用上問題ないレベルになった。

最近の子供は技術は進歩するという事を認めたがらなくて困る。
一般的なボルトアクションと同等か、それ以上のレベルになってる。
AR-10系のカスタムを上回る精度を出すのは
ボルトアクションとは言っても宇宙生物みたいな形の精密射撃競技用だけ。

こないだまで「64式は狙撃銃として優秀」とか言ってた連中だからな

若年層に懐古趣味が蔓延するのは我が国が衰退している事の現れだろうな

もともと軍板は懐古趣味な奴が集まるところではあるが、
学生達に接していて、若い人ほど保守的で、
新しいものに興味を示さないどころか拒否反応を示すのは薄ら寒いものがある。

一般的なボルトアクションも弾の選択や銃身の程度によって精度は大きく異なる。
100m先で3センチに集まる普通のボルトアクションと同程度ならセミオートでもおかしくはあるまい。
どいつもこいつも比較を出さずに絶対判断しよって。

>>658
どんなに技術が進んでも、その進んだ技術を同等に盛り込めば差は以前として存在するよ。
軍用ならこの程度の精度があれば十分というゴールがあるから、一見差がなくなったように感じるがね。

あと>宇宙生物みたいな形の精密射撃競技用だけ。
と言うのが具体的に何を示しているのかは分からないが、アルミストックのフリーライフルとかならむしろ精度は抑え目だよ。
ベンチレストライフルやパルマFクラスの銃などはAR10カスタムなんて比較にならない精度を搾り出すが、見た目は
割とオーソドックスな形をしてるし。

一般的な量産銃とカスタムとを比較する段階で、銃器全体を見る目がないのは分かるがね。

なぜ「一般的なボルトアクション」と「高精度セミオート」を比較すんだか。

>>658-662
乙彼さんｗ

>>664
命中精度が同じくらいだからじゃない？
AR15系のカスタムなら1MOA切るのも普通だろうけど、
AR10系はピンキリで1MOA切れないのも多いんじゃないの？
ヘビーバレルでベディングがまともなボルトアクションライフルなら
だいたい1MOA以下になるだろうし。

>ヘビーバレルでベディングがまともなボルトアクションライフルなら
>だいたい1MOA以下になるだろうし。

1MOA以下どころじゃきかねーっつうのｗ

精度的には「一般的なボルトアクション」＝「高精度セミオート」
｢高精度ボルトアクション」はさらにその上

>>667
しったか乙

>>669
解説きぼん

バレルとベディングにしか触れてないのに、1MOA以下になると断言するのはバカってこと

あっ、バカなのは>>667ね

それだと馬鹿なのは>>666になるんじゃ・・・？

合法なのにライフル射撃した事もないようなのがライフルについてピーチクパーチクしてるのが軍板です。

オッサンばかりじゃないからね。

「ゆとり」とかそういう事だけでは説明できない何か

知能が低い人でも楽しめる軍板にしたいですね

おっさんもゆとりもね

夏だなぁ。

知能が低いからといって排除していたら国力が衰えてしまいますよ

低いのは知能ではなく、もっと大事な何か

知能の低いオッサンが粘着してるのかw

バイタルが下がっています。
このままでは危険です。

いや、これが６４スレ本来の姿だ

脳の性能と銃の性能は比例するんだな

そして年齢には反比例する。結局馬鹿ばかり

64式はいろんな意味での頭の悪さが結晶したような小銃だったな

荒らすなアンチ

頭が悪い事と狂っている事と邪悪である事は等価なんだよ

とりあえずこれでも見てMOAにビビれ
ttp://www.benchrest-japan.com/taikai2003-07-13.htm

クレイモアが欲しいモア

>>690
AR-10系のターゲットライフルの精度は各社とも1/2MOAを保証しているんだが
ビビった？

でも宇宙生物はやっぱ凄いなw

【社会】刑務所行き希望の64男、留置場内で同房者の首を絞めて再逮捕…群馬
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187142745/

5MOAの銃撃って「意外に良く当たる」とか言ってた連中だもんな

>>692
すげえ！冗談抜きでビビった！

でもストールパンダは宇宙生物じゃないです！

FALとかM14とかG3とか64式とか同じような重さだけどやっぱ日本製だけあって64がバランス良くて
この中で最も軽く感じるね

>>692
レスベアー以外でも保障してんの？

>>696
M14のほうが先が軽くて、軽く感じると思うが

>>670>>673
>>690のハンタークラスの結果をみれば、だいたい１MOA以下というのが正しくて
>>667の言ってるのが間違いだと分かるだろ。

ハンタークラスってので使う銃はヘビーバレルじゃないんじゃないの？

>>700
だから、>>667の言うように１MOA以下じゃきかないなんてことはなく、１MOA前後ってこと

>>699
あのね、アレは射撃大会の試合結果であって、それぞれの銃の精度を羅列してる訳じゃあない。
参加者全員がそれぞれの銃の最高精度を常に出せる技量の持ち主だとしたら、ベンチレスト射撃は
｢銃の精度比べor運試し｣でしかないだろ。

まぁ699が撃ったとしたら、1/2MOAの性能を持つ銃でも10cm/100mcm以上に散らばって、
｢なんだ、この銃は当たらないな｣なんて話になっちまうんだろうがなｗ

>>702
じゃあオマイは、ヘビーバレルでべディングがまともなボルトアクションライフルは
全部1/2MOAくらいになると主張するわけだなｗ

>>702
もともとベンチレストは銃の精度比べが競技になったんじゃないのか？

猟銃で1MOAなら1/2ぐらいいいんじゃね？

>>705
日本語でOK

で>>674あたりに戻るわけですね。
以下ループ

合法なのにライフル射撃した事もない>>707がそういうんなら、そうなんだろうな。

>>708
３０８winって一発いくらくらい？

自販機の缶ジュースじゃあるまいし、価格一律だと思ってるのか？

>>655にもどる

>>710
マッチ弾だって１０倍もしないんだから、だいたいの値段くらい言えるだろ。
ライフル射撃してるっていうなら、自分の使ってる弾の値段言ってみろよｗ

>>703
>ヘビーバレルでべディングがまともなボルトアクションライフルは全部1/2MOAくらいになると主張するわけだなｗ

エエッ！？なんでそうなるの？　銃器の知識以前に日本語の文章を読む練習をしなさい。
ちなみに1/2MOAくらいがライフルの精度の頂点とか思ってない？
ベンチレストの世界だとハンタークラスでも3/8MOA、スポータークラスだと1/8MOAくらいが当たり前。

>704
もともと広い平原でプレールードッグとかを駆除するバーミントハンティングがベースとなっていた。
だからライトバーミントとかヘビーバーミントなどのクラス分けがされている。

そもそもライフルというのは高倍率スコープをつけて依託して撃てば誰でも当たる、と考えている人が多い。
とんでもない話で、常に一定の肩付けをし、一定のほお付けをして（頬付けしない場合もあるが）スコープを
正確に覗いて照準し、トリガーをきちんと引かないとまともに当たらない。
さらに屋外であれば風や太陽光線の誤差を事前に計算しておかなければならない。
だから射手Aが撃ってまとまらない銃を射手Bが撃ってとても良く当たる、という事はごく当たり前に起き得る。
この場合は射手Bの射撃技術がAよりも優れているという事になる。

あるいは同じ射手が同じ銃を長期間撃っているうちにグルーピング数値が徐々に小さくなっていくという事もある。
これはもちろんその射手の技術が向上したせいだ（リローディングのセッティングが向上したという事もある）。
こうした事を知らないで、やれ何MOAだの何だのと言っている連中は確かにまともなライフル射撃経験はない
のだろう（海外レジャー射撃でAR15やAKをパカスカ撃ったくらいか）。

>>712
おれは>>710じゃないんだがマッチ弾は比較対象として間違ってないか？
国内だと海外からもってくるだけで８倍とかに値段跳ね上がってるんじゃなかったかな、
一発200円くらいだったきがす、サープラスものをまとめて輸入できるなら安くなるんだろうが
保管とか色々面倒だったはず、複数人で共同購入しないと無理だろうね。
ようするに弾の値段はすごーく幅があってしかも国内価格と海外での値段に差があるってこ
と、大体の値段とか無理ですがな。

>>712
セールの安物でも一発100円越えやがるんです＞＜

>>699
>>702
落ち着いてくれ
最高精度出せないのは実戦も同じだがや
だから何だ技量は別だとと言われれば返答できないが

まあまともな競技選手なら自分の銃に合わせてリロードしてるしね。
一番安上がりな方法でもあるし一番精度の上がる方法だわな。

>>713
だからさ、>>666で言ってるのは一般的なライフルでベンチレストじゃないんだけど。
それを>>667がもっと当たると言ってるから、そんな判断はおかしいだろと言ってるの。
お前こそ日本語を勉強しろよｗ

それに１００ｍくらいなら、グルーピングは射手によって変わると言っても
せいぜい５０％以内だろ。ポジションシューティングならまだしも、ベンチレストの
１００ｍで射手によって何倍も違うなんてことはありえない。

>>714
サープラスの弾なんて売ってるのは見たことないけど、個人で輸入なんて無理だから
銃砲店で買うしかないだろ。それに少なくとも、自分で使ってる弾の値段くらいは分かるんじゃないのか？ｗ

>>717
利潤を上乗せしてるのがその銃砲店だから同じものでも値段がマチマチ。
軍放出品の弾はいっぱいある、国内で売る際にそれと言わないだけ、個人輸入は購入数
が一定以上で輸入の際必要になる保管場所の確保さえ出来れば可能だが銃砲店に保管
をお願いしないと難しいのは事実。
共産圏の弾ならもっと安いだろうけど銃本体が貴重品の日本でボアや銃身が傷む弾を好ん
で使う人がいるとは思えない。

弾薬の輸入なんて、総務省の許可とか要るんじゃないの？
あと輸出するほうでも許可必要では？

>>717
お前の言っている｢ベンチレスト｣っていうのは｢ベンチレスト専用ライフル｣って意味か？
それなら一般的なライフルの実例を挙げてやろう。
レミントンM700のバーミントモデル。銃身そのまま、ベディング加工もしていない、ファクトリーそのまんまに
スコープ付けただけの物。口径は308。それで3/4MOAはコンスタントに出る。
何故断言出来るかというと実際に自分で撃ってグルーピングを計測したからだ。
雑誌などのテストではそれ以上の結果も出ているのを見た事があるが、体験上でも１MOAは確実に切っている。
無改造のレミントンM700なら充分｢一般的なライフル｣と言えるだろう？

あとな、射場でハンター（猟専門で標的射撃を普段ほとんどしないタイプの）が撃っているのをよく見るが、
狩猟用といっても１〜1.5MOAはいくだろうと思われる銃で100mで10cm以上にバラまいているのなんて
日常的にいるぞ。
その殆どはガク引き＋フリンチングで、酷いのは撃発の瞬間に明らかに肩が動いてしまっている。
しかし、彼らは大体標的の真ん中に当たっていれば満足しているようだ。

そんな訳で繰り返し言うが、スコープつけて依託させて撃てば、その銃の精度を簡単に誰でも出せると思ったら
大間違いだよ。こればっかりは実際体験しないと幾ら言っても分からんだろうがな。

しつこい阿呆だな。
お前のレミントンが1MOA切ったら、他のライフルもみんな切ると言えるのか？
100mで10cmなんて撃つ爺は極端だろ。レストしてまでフリンチするようなﾔｼは論外w

３０年昔だったら１ＭＯＡ切る銃は「当たり」だった。が、今じゃ普通だ。
「最近の子供は技術は進歩するという事を認めたがらなくて困る」ね。

確かにエアソフトガンでフリンチするﾔﾂはいないだろうねｗ

>>722
だから、「だいたい１MOA以下」って言ったんだよ。
確実に切れると言い切れるか？って言ってんの。
そんなのが言い切れるなら、どのメーカーも１MOA保障とかし始めるんじゃねえの？

>>723
ベンチでフリンチするやつもいないだろｗ

>>724
このアモで、このレストに据えて、5発撃って100ydで1MOA
てな感じのギャランティーならどこのメーカーもやってる。
AR15だと安物でも3/4MOAくらいの値をうたっている。
そんなの保証したら返品の山になると心配するかもしれないが、
そもそも米国は気に入らないだけで無条件に返品可能だから関係ない。

たとえばどのメーカーが保証してるの？

RRA,Olympic,Bushmasterはやってたな。

他にも
D社もウェブには載せてないけどやってる。
P社もやってる。
H社も過去にはやってた。
クマじゃないほうのL社もやってるな。

それって、全部AR系カスタムでそ？
競技銃じゃないボルトアクションでやってるのはドコ？

もう量産銃とカスタム品の区別がつかないバカを相手にするの止めない？

>>730
夏休みが終わるまでの辛抱だから我慢しよう

なんだ、ボルトアクションので保証してるとこはないんじゃん。嘘つき。

合法で射撃とか言うくせに、使ってる弾の値段も言えない脳内ライフルマン

つまり既にボルトアクションの時代は終わったって事？

>>674に戻る。

もう暑くてどうでもよくなってきた

2/75インチ　５２５円
3インチ　　５７５円
５発セット
　

>>737
それ、ショットシェルだろ

狙撃用の64式はもうお払い箱になったの？

いや、壊れるまで使わないと。

三沢３佐が使っていますよ。

HOWAの新製品のレビュー
ttp://www.gunblast.com/Howa-Axiom308.htm

>>742
アメリカのサバゲ用トイガンぽいな

>>740
他のスナイプライフルと比較したら新品でも壊れてるレベルだったかも

命中精度はそこそこ良いんじゃない？
本文ではストック以外はほとんど褒めてないけどｗ

試射の結果を出さない時点で空気嫁

>>746
画像で載ってんじゃン

こないだの立てこもり事件で屋根の上の警察が使ってたのがこれっぽい

ゴールデンベア

おまえなんかシルバーベアで充分だ

おまえらなんかテディベアで十分だ。

アベさんなら

馬鹿のおかげで台無しだ

屋根の上の狙撃手の位置がリアルタイムでライブ中継される国日本ｗｗｗ

>>754
ニセ映像で欺瞞してんの

>>745
ストックを褒めてるって形状のこと？それとも材質？

英語くらい読めよ

>>756
反動が吸収されて、撃ちやすい（疲れにくい）ってこと

>>758
直床銃の利点だね

>>759
つーか、反動吸収する機構（スプリング可動）が入ってるわけでしょ。
まぁ、ストックは別のメーカーのだから豊和の努力ではないけどｗ

ttp://www103.sakura.ne.jp/~taka25th/newpage671b.htm

右の標的はＭ1Aで撃った１００ヤード的です。５ＭＯＡくらいですね。これにスコープを付けると、照準誤差が
減るので、３ＭＯＡくらいまで小さくなります。このあたり（２〜３ＭＯＡ）が、ノーマルＭ１Ａの実力でしょうね。
これがマッチ・グレードだと１ＭＯＡ強、フルチューンして０．５ＭＯＡ強、と言った感じでしょう。

小銃の違いよりもチューンによる向上のほうが大きいんだな

5MOAなんてありえないとか言ってた厨房はドコ行った？ｗ

5MOAはありえない。
>>761の腕が悪いだけ。
このあとFALと撃ち比べるようだが、そんな腕じゃ何を比べてるのかわからんだろう

>>764
おいおい、この人は一応、自衛隊の体育学校（オリンピック選手養成学校）の射撃班にいた人だぞｗ

>>764
６４なんか空撃ちしたこともないオマイより上手いってｗ
ttp://taka25th.cathand.com/newpage107.htm
ttp://taka25th.cathand.com/newpage233.htm

>>765
では自衛隊のレベルも推して知るべし

フーン自衛隊は5MOA撃てれば先生なんだ
俺も雇ってもらおう

あれだよ、今夜やってただろ
「ドイツから監督が来る前の日本サッカーチーム」

自衛隊は災害復興だけやってればいいんじゃない？
戦うのは俺たちに任せてさw

ｲﾀﾀﾀﾀ

６４信者が、６４撃ったことも、実銃撃ったこともないことが改めて分かったｗｗｗ

６４アンチが、６４撃ったことも、実銃撃ったこともないことが改めて分かったｗｗｗ

実銃を撃ったことも見たこともないニートが職業軍人を馬鹿にする。
普通ならありえない事だが、
それを一笑に付す事が出来ない自衛隊の現状に寒気を覚える。

スコープ無しで5だぞ・・・
生身オンリーで100ヤード先の5インチに集めて下手糞呼ばわりかよ
どんだけ

>>774
あははははははははははははははあははははははは

　　 _,,....,,_　　　　　
-''":::::::::::::｀''::..､　　
ヽ:::::::::::::::::::::::::::｀'::.､　
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（__
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　　　　　
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　　　　　そ
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　 ､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　 と　　れ
`! 　!/ﾚi　━━　 　　━ ﾚ'i　 .ﾉ　 　い　　は
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ______　 "' i .ﾚ' 　← .う　　ね
　（　　,ﾊ　u 　 !______i　　人! 　 　 　顔. 　 l　
,.ﾍ,）､　　）＞,､.,______,. イ　 ハ　　 　 　 　 よ
　（ 　）',.イ　ヽ､__ﾉ 「ヽ.レ'ヽノ　 　　 　 　
　ﾉヽ/　　';::ヽ､/iヽﾉ::i　Y　　　　　　　　 　
　　ri　　　!:::::::`ｰ┘:::!　i　　
　 ./ヽｰ-,ｲ:::::::::::::::::::::!ﾝi

　　　　　　　　　　 , -──--,,＿
　　　　　　　　 ／　　　　　　　　/
　　　　　　___/__　　　________ 　 '、
　　　　　　>　-=ゝn<=- 　＜=-,ヽ,
　　　　_,r｀---────--'´----ヽ,　　　「裸眼で100ydじゃ5MOAがいっぱいいっぱい！」
　　,,-'"　,-〜'〜'〜'〜'〜'〜'〜'ヽ　"'-,,
　　ヽ、〈　i　ｲ_ノ_,ゝ ﾉヽ,_ル__ｲ、ゝヽ　 　)　みたいな「できない人」の理論じゃなくてさぁ
　　　 'くiﾉ　i/-─　｀ 　──- .i λｲイ-'
　　　　ﾉレ.ｲ〃　　　　　　　〃 ﾚ'　　 i
　　　　　ﾉi人　　i￣￣ヽ u　　ﾉi　ｲ　 ゝ
　　　　〈r´(Y,ヽ、i,　 　 」_,, .イル ﾉiヽﾉ
　　　　　 ,Y)レ'　_r￣i￣_」ゝ-、ヽノ
　　　　　[><},／i L__o___/ i　　｀ヽ,
　　　　　　iﾘ 　,'　　　　　　.i、　、 〉

何故発狂するんだ？

「自衛隊で一番上手い人でも裸眼で5MOAが精一杯」と日記に書いておこう

裸眼生身で1MOA出せる人間がいるらしいな
どこのなにものだ

裸眼で0.5MOAとか裸眼でワンホールショットなら驚くが1MOAは普通に上手い人レベル

ノーマルのM1A1をピープで撃って1インチって、
おもちゃしか撃ったことない人に分かりやすく言うと
10mで3mmにまとめるってことだよw

グローバルスタンダードvs自衛隊

ねぇねぇ、MOAでモアって読めばいいの？？
真面目にわからんもんで…orz

>>784
それでいいモア

そのまま、エムオーエーで良いだろ

>782
俺のAPS(←なんでも可)なら楽勝wwwwwwwwwwwww

とか馬鹿が出てくるよ

ハァ？俺のSIG226←ガスブロ
なら楽勝なんすけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こうですかわかりません

小銃の性能の違いが、戦力の決定的な差ではないことを教えてやる！

やっぱFALは当たらないなw

>>790
しつこい

>>791
たかひろ氏のサイト見れ厨房w

>>792
だから何？意味が理解できませんか？
あなたのおつむでは不可能ですかｗ

>>793
基地外なんだから相手するなって。

馬鹿なﾔｼは自分の馬鹿さ鍵をが分かんないんだなw
たかひろ氏のサイトにL1A1の実射が出てるから見てみろと言ってんだよ。
FALが2MOAだなんて言ってたﾔｼが嘘つきだと分かるからwww

射撃予習のときに銃に装置付けて、赤い光が一瞬出て狙ったとこが判るのって何ていう名前でしたっけ？
どなたか教えてください

>>793
ttp://www103.sakura.ne.jp/~taka25th/newpage563b.htm
ttp://www103.sakura.ne.jp/~taka25th/l1w.jpg
ttp://www103.sakura.ne.jp/~taka25th/l1r.jpg

>>796
バトラーシステムじゃないの？

>>798
バトラーは演習用で、射撃予習には使わないべｗ

>>796
オレはそんなの見たことないけど、自衛隊板行ったほうが良いんじゃない？
うちの部隊で使ったことあるのは、銃口に先の尖った棒を入れて空撃ちすると
その棒が飛び出して紙に穴を開けるってやつだけだな。

800ならゆかながコードギアスのC.C.のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
800なら高橋美佳子がグレネーダーの天道琉朱菜のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
800なら釘宮理恵がゼロの使い魔のルイズのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
800なら斎藤千和がARIAの藍華のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
800なら中原麻衣が舞-HiMEの鴇羽舞衣のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
800なら清水愛がおねがい☆ツインズの小野寺樺恋のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
800なら森永理科が瀬戸の花嫁の銭形巡のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
800なら植田佳奈がFate/stay nightの遠坂凛のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
800なら生天目仁美が一騎当千の関羽雲長のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
800なら伊藤静がゾイドジェネシスのコトナ・エレガンスのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
800なら佐藤利奈がギガンティック・フォーミュラの神代真名のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
800なら下屋則子が神無月の巫女の来栖川姫子のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
800なら大原さやかがARIAのアリシアさんのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
800なら佐久間紅美が極上生徒会の桂聖奈のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
800なら小林沙苗がエルフェンリートのにゅうのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
800なら清水香里がヒロイック・エイジのアネーシャのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
800なら豊口めぐみがBLACK LAGOONのレヴィのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
800なら沢城みゆきがローゼンメイデンの真紅のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
800なら名塚佳織が.hack//Rootsの志乃のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
800なら小清水亜美がコードギアスのカレンのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
800なら平野綾が涼宮ハルヒの憂鬱の涼宮ハルヒのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
800なら井上麻里奈がグレンラガンのヨーコのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
800なら喜多村英梨がLAST EXILEのタチアナのコスプレでアナルセックスさせてくれる。

>>796
レーザーサイト？　でもアレはスイッチ押してる限り出続けて、一瞬ではないからなぁ。
ノプテル・・・って事もないよなぁ。あんな高い代物使ってるとは思えないし。

俺は空自だったがそれ教育隊で使ったな。
空薬きょう受けのとこに付ける奴。
設定がやたら面倒で、まともに機能してなかった希ガス。

そこらへん89式はマルイのガスガンがあるから楽そうだry

ガスガンはないし、電動ガンはトリガー引く練習にはならんよ

>>804
なんで練習に使えないものを購入してんの？

>>805
CQB

>>806
じゃあ電動ガンだって練習に使えてるんじゃん

>>795
どうせ脳内妄想でＦＡＬ当たる当たる言ってるだけで
ソース何聞いたらアメリカの掲示板では常識だ言う厨だから相手にすんな

>>807
練習の意味が違う。
自衛隊で言う射撃予習というのは、姿勢と引き金の引き方、狙いの付け方の練習。
姿勢や狙いは電動ガンでも良いが、トリガーは本物とゼンゼン違うから練習にならない。
CQBなどでは、トリガーの引き方なんてほとんど関係なく、動きや構え方、撃ち合いそのものの
練習なので電動ガンが役に立つ。

FALの集弾性能だが、２〜３MOAというところだ。他の同クラスの銃（G3、M14）と比べてお世辞にも良いとは言えない。
しかし、100mで10cm以上という事はない。自分で撃って確認したので間違いはない。
自分で撃ったのは1丁だけだが、これまで雑誌の記事のテスト結果を見ても良くて２MOA、どんなに悪くても３〜４MOAという
数値が出ている事を見ても、平均値はそんな所だろう。

さて、話題になっているHPの実射結果だが、見てみると幾つか問題点がある。

１）スコープではなくオリジナルサイトでの射撃。

２）10発グルーピングを取っている。

３）テストしている銃個体の問題。

１）については説明するまでもないだろう。これはHP作者も認識していて、あくまでピープサイトでの結果であり、
スコープ射撃した場合には割り引いて（数値が良くなる）事を示唆している。
従って、こちらもそれを考慮して結果から何割か数値を補正しなければならない。

２）実際にライフルのグルーピングを取った経験のある人間には言うまでもないのだが、グルーピング数値は
発射する弾数にかなり影響される。多くのライフルは5発X３、ないしは５回の射撃結果を平均して出す。
10発グルーピングというのは一部の競技銃でしか評価されない。
狩猟用なら3発というのもアリだ。
10発続けて撃つくらいなら5発を何回かに分けて数値を平均化しないと正確な性能を判断出来ない。

３）そして、これが一番問題だと思えるのだが、このテスト銃のL1A1は何と射撃時においてアッパーとローアの
結合が外れてしまう（！）という現象が起きてしまっている。
そして外れているにも関らず連続射撃している動画まで紹介されている。
これはある意味興味深い現象だが、この状態で｢この銃はこういうグルーピング結果です｣と言われてもなかなか
説得力はないだろう。
もちろん、結合が外れたままでグルーピングを取っている訳ではないだろうが、通常時でもガタがある事は想像に難くない。

量産される銃には当たり外れがある。中には1000丁に1丁と言われる精度の良い個体が偶然出来る事は誰でも
知っているだろう。その逆に外れ個体と言うのも当然ある。
このどちらもその銃の平均性能とするのは適当ではない。
今回のL1A1は射撃時に結合が外れてしまうという文字通りの外れ個体、あるいはコンディションからして
かなり撃ち込まれて廃銃寸前の状態なのかもしれない？
いずれにせよ、この銃単体の射撃結果を以ってFAL系全体の性能を断じるのは早計に過ぎると言わざるを得ない。

自衛隊クオリティがよくわかる一件だったな

ピープサイトがあの程度ってことがＦＡＬの要求精度の程度を示してるんだがな

>>810
JACKがGun誌でテストしたFAL（パラトルーパー）は、市販の弾１０種のうち
８種が１０ｃｍを超えてる。こちらは５発１００ヤード、ピープサイトの結果。
フルメタルジャケットの２種は、１９ｃｍと１５ｃｍ。
経験的にいって、スコープ付けたって２〜３MOAなんてならない。
同クラスの銃でG３、M１４を挙げてるが、こちらも２MOAそこそこといったところだろ。

>>811
何のマンガを読んだか知らないが、量産品を1000挺集めようが
飛びぬけて当たる銃なんて存在しない。
たとえて言うなら、量産品のナイフを1000挺集めても
カスタムナイフ並みのものが無いのと同じ。

G3のスポーターのHK91なら1.5MOAはいくけどな
一方M1Aは相変わらずだけど

へたくそが銃の良し悪しを語るのは痛すぎる

どこの軍隊でも兵隊の9割は素人だけどな

>>814
同じ記事のRem.150ｇｒの8cm、ハンドロード150grの4cmは意図的に除外ですか？

まぁジャックはハンドガン専門だからね。それでもリロード弾なら２MOAを切っている。

ライフル専門のタークだと・・・5発X３グループ平均のメーカー別数値は、

RWS　MATCH　50mm、W-W　BALL147gr　62mm、W-W　パワーポイント150gr　66mm、Norma180gr　71mm、

Norma130gr　59mm、Rem180gr　63mm

これはFN-LARで4倍スコープでの結果だ。LARという事でヘビーバレルなのでFALスタンダードモデルとは
違うが、いわゆるスナイパーモデルではなく本来SAWとしての活用を目論んだ重銃身なのでM21とM14程の差はない。
テストモデルはその市販型だ。
これが通常銃身になると、たちまちグルーピング数値が2倍以上になると考える人は銃に対しての基本的理解がなさ過ぎるな。

>経験的にいって、スコープ付けたって２〜３MOAなんてならない。

どのくらいライフル射撃の経験があるか知らないが、他の銃で比較出来る数値は出した事があるのかな？
例えば精度の高いボルトアクションライフルで1/2MOAくらいのグルーピングが出せるとか。
もし基本的な射撃技術を身に付けていないで、ただ撃った事があると言っても単に性能を出し切れていない場合もあるよ。
その場合銃に責任はないので悪しからず。

元空挺の人はボルトアクションのリポートもやってるがちゃんと当たってるじゃん。

こうなると全てが捏造っぽくなってきた

>>815
それは単に基準となる数値や感覚が違う。
小数点以下の数値が物凄く重要な本職の世界では
そういうわずかな誤差レベルで何故か飛びぬけて精度が高い
（検品側としては無視していい誤差に過ぎない）製品に当たることがあるそうだよ。
例えば宝石で言うなら数カラットぐらいの大きさしか通常は存在しない希少な宝石で
普通より０．１カラット大きいというだけで、物凄く大きな宝石が出た！
と大ニュースになるようなレベルの世界。

別な言い方すれば陸上競技のタイムで皆が0.50秒台のレベルの速さを
必死で競っているところに0.49秒の世界新記録が出るような物。

>>822-823
グルーピング性能ならそんなものは出てこないだろ。
シティーハンターじゃないんだからｗ

>>824
まあグルーピング性能で差がでてくるような話ではないが一応実際の話であるし。
>>815だけだと誤解する人もでてきそうなので補足までに。

「千丁に一丁、信じられない様な精度の銃が生まれる」
と語る奴らは『one of thousand』がウインチェスターM73の
グレード名であって、機械工作上の裏付けを保証するもんではない
ということは知ってるんだろうな？
北条司も罪深い。

ようやくワールドガンに６４式小銃が出たよ。まあ書いてあることは書籍と同じなんだが。
ttp://world.guns.ru/assault/as88-e.htm

こないだ盗まれた64式がPopenker氏のところに届いてたらいいのに

>>828
無いとは言い切れないトコが怖いなｗ
まぁ、２ちゃんねらーの意見では、管理替えのときの
書類の不備が原因で、実際には紛失していないというのが実際のところっぽいけど。

>>827
これも適当だな。
減装薬なだけじゃなく、弾も軽いとか
消炎制退器がグレネードランチャーになってるとか、
リアサイトが２セッティングとか書いてあるしｗ

>>826
信じられないような精度じゃなくて、量産品の中での上限と下限の話だろ。
38式の中の精度の良いものを選んでスコープをつけ97式狙撃銃とした、って話は知らないか？
銃に限らず大量生産品の中で良い物と外れ品がある程度出るのは常識だよ。
世の中、漫画を知識の拠り所とするおまえみたいなのばかりだと思うなよｗ

>>831
当たり外れが大きいのは品質管理が出来てない証拠。
まともに仕事してる工場なら、製品のばらつきはそんなにでないよ。

>>831
・・・そのレス何故俺に？？？

＞量産品の中での上限と下限
は当然ある。が、それは『one of thousand』とは関係ない。
といってるだけなんだけど？
もちろん三八式に限らず軍用銃の中から精度の良いものを狙撃銃として
選ぶのは『常識として』知ってますよ。

＞世の中、漫画を知識の拠り所〜
いやな、前に居たんだよ、他スレで。
あんたが見事に一言で片付けた『量産品の中での上限と下限』を
C.Hの件のコマを元ネタに延々と書き続けた奴が。
それはそれで感心したけど。

>>832
いや大戦当時の日本兵器産業はまさに仰るとおりでしてｗ。

個々の部品の公差内のバラつきが作用して、奇跡的に精度の高い銃が生まれることは普通だが。
アメリカでもM1の出来の良いヤツを狙撃銃代用にしていたし。

たかひろのL1A1はその公差内の下限、と言うよりは単にポンコツor欠陥品という事かね？
撃ちながら自動的にテイクダウンするなんて精度を評価する以前って事だな。
と言うか、漏れなら怖くて撃てんよ。いつボルトキャリアが自分の顔にすっ飛んでくるか分からんのにｗ

>>835
たかひろ自身がもうポンコツなのか、あるいはもともと欠陥品という事だろ

>>834
量産品じゃ、奇跡的に精度の高い銃なんてないっつーの。
ちょっと良いとかは当然あるけど、FAL厨のいうようなのはないw

>>836
いや、たかひろの少なくとも射撃能力は一定水準以上あると思うよ。
あのL1A1での射撃結果はあの銃での最高精度を搾り出してると思う。　
だって考えられるかい？
撃ちながら一番大事な部品間のロックが外れちゃうようなコンディションの銃だよ。
標的紙の中に入らなくても不思議じゃない。それを５MOAにまとめてるんだから大したもんだ。
普通なら勝手に外れるのを発見した段階で射撃を中止してる。それを平気で撃っちゃうというのは勇気と言うか、蛮勇とも言える程の資質だｗ

ただ問題なのはそういう状態の銃がその銃全体の性能として評価してしまうって事だな。

>>837
誰も「奇跡的に精度の高い銃」があるなんて言ってないだろ。そんな物はないという言い方をしてるだけで。
最初の発端となった>>811でも、「量産される銃には当たり外れがある」と書いてるだけで、それを漫画からの知識を刷り込みされた厨が
勝手に脳内で「信じられない程の精度を持った奇跡の銃」に脳内変換しただけで。
全く銃の知識以前に日本語の文章を読解する訓練をしろよ。疲れるｗ

近頃じゃ軍板でも、文節単位単語単位でしか読まない人間が増えてきていてね。
タチのわるいオタが流入しておるんじゃろう。嘆かわしいことじゃ。

ところで>>819に出てる数値は本当なの？
タークだとGun誌だと思うけど、何年何月号？

>>838
自衛隊基準で見れば「一定以上の水準」なんだろ？

>>832
>当たり外れが大きいのは品質管理が出来てない証拠。
>まともに仕事してる工場なら、製品のばらつきはそんなにでないよ。

検品側は無視していい誤差として処理してるレベルのばらつきが、
使う人間にとっては物凄い重要な品質の差にもなるって
>>822で書いてるんだけどな？


まあ>>837の言うようにFAL厨が主張してるようなのはありえないけど。


>>839
過去スレでもそうだけど、「64式は狙撃銃としても使える性能は持ってる」を
「狙撃銃並みの精度を持つ超高性能な銃」と勝手に脳内変換して脳内仮想敵を
攻撃しまくったあげく最後にはスットコだの馬鹿だの罵倒しかしなくなり
「64式の真実を啓蒙する」と電波撒き散らした奴のような類のはいたよねえ…

自衛隊は5MOAなら狙撃銃なんだよ。

64房は64式が狙撃銃並みな精度を持っていると豪語していた
そして64式は世界で一番命中精度が悪い小銃だと明らかになった
64厨は明らかに事実と異なる事を語っていたと明らかになった
そして新たに判明した衝撃の事実：自衛隊員は射撃教官でも5MOAがやっと
だから他の隊員はもっと下手くそ
だから64式の事を「狙撃銃並の命中精度」だと勘違いしていても不思議は無い
だから64厨に悪意は無かったらしい
ただ馬鹿なだけだ

裸眼5MOAな銃が、スコープ付けると２〜３になり、マッチグレード弾で1、フルチューンで0.5。
これって銃のせいか？弾とか人間の状況のほうが大きい気がするんだが。

軍用銃の場合、銃剣格闘なんてやると銃身が曲がるから、それで命中率に個々の銃ごとの差が出るってのもあるぞ

>>839
>>811には、「中には1000丁に1丁と言われる精度の良い個体が偶然出来る事は誰でも知っているだろう。」
と、書かれていますが・・・

>>846
マッチグレード弾で１MOAとは書いてないぞ。
マッチグレードなのは銃のほう。

FNCだと、タークが92年8月号で6倍スコープ付き、M193ボール弾5発3回平均で110mm(4.4MOA)ってグループになってんな。
スコープなしなら、絶対に5MOA越えてるだろ。

>>848
彼は日本語の文章を読解する訓練中なんだよ
察してあげて

>>850
そりゃ西側式AKだからな
だからFNCは売れてない

ゴルゴが唯一失敗した狙撃ミッションで使っていたのがFAL

>>852
SIG550系もボルト周りはAKのコピーだけどな

>>845
釣り乙。



それともまた過去ログから64アンチの恥さらしっぷりを拾ってきて
ボコボコにして欲しいのか？ｗ

>>855
やってみろよ、64厨w

>>848>>851
精度が高いというのが何を基準にしての話なのか
スレの皆がごっちゃになってるぞ。

「中には1000丁に1丁と言われる精度の良い個体」
というのを常識ハズレに精度の高い製品って読み解く奴もいるだろうけど
常識的に考えるならそんなものは存在しないし
存在する範囲内でなら製品の平均より1ﾗﾝｸぐらい上の妙に精度の高い
製品ってのは時たまある。
逆に妙に性能の良くない外れというにもあって、検品段階では誤差、
問題ない範囲にとどまってるからそのまま通ってしまう。

でも、使う人間にとっては検品側で誤差とする範囲内のばらつきが
当たり・外れを左右するくらい大きな問題になってくる。
メーカーが問題視する「誤差」と使う側の「誤差」は基準が異なるって
前提を頭に入れとかないと文章理解能力が変な人に思われるから
各自気をつけないといけないね？

954 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/01/21(日) 00:28:31 ID:???
>>946
オレはアンチ６４だが、その射撃評価システム導入時には
三菱だかの技術者と一緒に６４を撃ってシステムの調整をしたぞ。
各中隊から射撃の上手いﾔｼを集めて、200m先の15cm角の標的を撃った。
途中で当たらないﾔｼがいたので、オレが代わりに撃ったりもした。

そして、６４のトリガーは引きづらく、構造は間抜けだ。
957 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/01/21(日) 00:31:18 ID:???
>>954
> そして、６４のトリガーは引きづらく、
慣れの問題だろ。

> 構造は間抜けだ。
どの銃と比較して？
間抜けだというには世界中のＡＲの構造に精通してるらしくあるが、
その間抜けとやらが６４の運用に与える影響はどのようなものがある？
958 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/01/21(日) 00:32:53 ID:???
>>954
お前が凄い事に関わっていたなんて類の嘘は今後いっさいつかなくて良いです。
それを本当だと確かめる材料が存在しませんので。


では
>そして判断基準とかも、使ったことのある人間には
>自分のものだけでしかない主観の押し付けがいかに恥ずかしい事かが自覚できるなら
>「俺は使った感じこうだったよ」以上の事は言えないし言うべきではないわけで。
をよく読んでから回線切ってＬＡＮケーブルで首吊って寝ましょう。

932 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/01/21(日) 00:11:56 ID:???
>>929
だったら、おまいはオレのことを批判もできなければ
擁護派のことに賛同もできないんじゃないのか？ｗ
撃ったことも触ったこともないﾔｼは黙ってろよ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ




936 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/01/21(日) 00:17:58 ID:???
>>932
擁護派ったって６４は欠点のない完璧な銃だなんていってるやついないだろう。

>>933
６４に比較して極端にトリガーが近い銃もあるがあれも欠陥か？
937 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/01/21(日) 00:18:02 ID:???
>>933
遠いから＝で欠陥だと問題視するのがアンチ。
遠いが撃てるので欠陥視するのはどうかと思うのが擁護派。


で、アンチは何故か遠いが撃てる＝遠くない、欠陥なんかない！
と擁護派が意固地になっているかのような嘘を吐く。
938 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/01/21(日) 00:18:46 ID:???
まあ、そもそもアンチの言う事が正しいなら
山のようにいる特級射手の存在が説明できなくなるわけだ。

すると、少なくともアンチが言うほど集弾性能は悪くないことが明らかになる。
939 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/01/21(日) 00:19:28 ID:???
撃ったことなきゃわからんというならあらゆる銃を撃った人じゃないと評価を下せないってことじゃん

914 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/01/20(土) 23:35:28 ID:???
>６４触ったこともないﾔｼが、いくら話を集めたって客観的な判断にはならんよｗ
64式を触った事ある奴の判断はそいつが触って感じた主観であって
どれだけ経験があろうと絶対に客観的にならないという事実。

915 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/01/20(土) 23:49:20 ID:???
客観というのは第3者視点で見るから客観なのであって
使った事ある上でアンチな奴も使った事ある上で擁護する奴も
どっちも主観であり、主観というのは本人の思い込みや勘違いや
嘘やでまかせ、無知による思い違いなどが必ず含まれる。

だから数ある自衛官の中のたった一人ごときの経験者の主観なんてものは絶対当てにならない。
複数の証言の中からその発言の信用度も勘案して「だいたいこの辺の評価が平均ってとこだろう」
と当たりをつける。
それが出来るのは「実際に使った事はないので自分で様々な情報を集め、一つの情報源だけを
鵜呑みにせず冷静に分析する人間」だけ。


916 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/01/20(土) 23:56:56 ID:???
「トリガー遠い」ってのと「別に遠くない」って主観（自衛官の意見）があるんだよね。
それを客観的に見ると「個人差がある」ってことにしかならないじゃん。

917 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/01/20(土) 23:59:50 ID:???
「トリガー遠い」は客観的事実
それに対して「別に遠くない」は主観ですらない。嘘偽り。出鱈目。


918 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/01/21(日) 00:00:00 ID:???
>>916
それをどう見ても遠い、間抜けだ欠陥だとわめき続ける粘着がいるのが問題。
個人差だろって前スレからも繰り返し言われてるのに絶対理解できない
知能が足りない人らしい、どうも。
924 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/01/21(日) 00:05:32 ID:???
>>917
遠くても普通に撃てる以上、欠陥と問題視するべきなのか？
という意見も全然理解できないからな、お前。

こっちからすれば撃てない撃ちにくい不便だなんてのは主観ですらない
お前の嘘偽り、出鱈目、自分の撃ち方が悪いのを銃の所為に責任転嫁している
と言い返せざるを得ないわけだが。

664 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/01/13(土) 13:54:41 ID:???
つか、質問から回答までの時間が、64に関する質問の時と違いすぎるのが気になるんですが

脳内ソースと、ググってからじゃないと答えられないことの違い？
665 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2007/01/13(土) 14:02:33 ID:MGY60xdP
外出中で、携帯から書いてるから遅くなったんだよ。
朝霞では管理棟の前の植え込みに、体育学校の勧誘の看板が立ってたりもしたな。
だいたい、ググってもこんなこと載ってないだろ。
666 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/01/13(土) 14:11:19 ID:???
>>665
じゃあなんで元現役なのに、電波なことばっかり言うんですか？
他の経験者は全く賛同していないのに。

やっぱり偽物
667 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2007/01/13(土) 14:49:54 ID:MGY60xdP
>>666
ほかの現役が銃についての知識、常識がないだけ。
自衛隊に入ってくるﾔｼで、ガンマニア、ミリヲタなんて極少数で
自衛隊の銃以外のことはまるで知らないから、判断ができないんだよ。

669 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/01/13(土) 14:53:35 ID:???
>>667
「周りは全て間違っていて、自分だけが正しい」ということですね。


とりあえず、カウンセリングにいってみたらどうでしょう
電話カウンセリング

あらためて、64厨が撃ったことも触ったこともない妄想だけの反論だというのが明らかになるなw

>>963
涙目乙

実際にはアンチが撃った事もないのに「自分は元あるいは現役自衛官だ」
との妄想だけで反論してたけどね。

255 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2007/01/26(金) 00:08:59 ID:e9SSuTbW
若干遠いくらいじゃなく、手を回り込まないとダメなんだから
もはや主観とかいう問題じゃないのが分からない銃音痴の64厨。
256 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/01/26(金) 00:15:57 ID:???
>>255
そのお前の主張が

>いや、オレこそが正しい。お前らを啓蒙してやってるんだからありがたく思え。
>言いたいことは良く分かるが、真実を追求し、バカなミリヲタを啓蒙するためにオイラは批判し続けようと思うぞ(´･ω･｀)

で既に信用失われているのがわかんないのか？
お前はおまえ自身だけでなく「64式のアンチはみんなこんな基地外か」ってアンチ全体に対する
印象までとことん貶めたんだよ。　自我肥大症の基地外はさっさと失せろヴォケ。

259 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/01/26(金) 00:28:46 ID:???
よくよくアンチは64式に精通して、64式以外の銃も64式と同じくらい語れて64式との比較した批評が出来る
というような銃に経験豊富という稀有な経歴の持ち主さんという妄想好きだよな。
脳内経歴と脳内経験が豊富だからこそ、64式しか知らない自衛官より偉いって思い込めるんだな。
ミリオタにも啓蒙したがる。　とにかくまず「自分は他人よりえらくて正しくて発言に重みがある」ありき。
実生活と実際の経験がどんなにみじめだったらこうまで妄想にのめり込めるんだろうねｗ

652 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2007/02/19(月) 22:05:05 ID:o0GGPwlj
>>651
おまえ、６４撃ったことないだろｗ
６４のトリガー位置は、普通の射撃に支障をきたすほどの遠さ。
撃ってる画像を見れば、みんな手が回りこんでるのが分かる。
そんな変な持ち方をすれば、命中精度の低下を招くのだよ、間抜けめ。

653 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/02/19(月) 22:35:57 ID:???
>>652
毎回言う事全く同じだけどお前「ら」の間でテンプレでもあんの？ｗ

654 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2007/02/19(月) 22:36:41 ID:eht3fXqH
>>652
撃ったことが無いか、恐ろしく射撃センスが無いか、どっちかだな、お前。
６４で特級取れるのに、命中精度に問題があるってか。
お前は小銃に何を求めてるんだ？１ｋｍでの命中精度か？

>>865
64のトリガーが遠いのは厳然たる事実。
12月に予備自の訓練行くから、そんときに定規付きの写真撮ってきてやるよ。

>>867
過去スレにてさんざん検証写真付きでアンチの嘘が暴かれましたから
必要ありません。


710 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2007/02/21(水) 22:30:08 ID:rJKwnKhM
普通じゃねーだろ、メクラ！
普通に握ったら、第一間接と第二間接の間がグリップ前面にくるのに
この画像では第二間接がグリップの前面にきてるだろ。
これは、普通に握ったら指が届かないから、手を廻し込んでるんだよ。
そうしてても、指の先しか届かないくらいトリガーが遠いんだよ。

712 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/02/21(水) 22:33:57 ID:???
>>710
> 普通に握ったら、第一間接と第二間接の間がグリップ前面にくるのに
はて？そんな銃は知らんな。
ぜひとも画像をうｐしてくれたまえ。
713 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/02/21(水) 22:36:06 ID:???
>>710
なにその浅い握り方？

お前本当にプロフェッショナルか？あ、脳内かｗ
714 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/02/21(水) 22:37:06 ID:???
手を回しこんでいる、それで人差し指が届かない場所に届くと言う事は
反対に親指のほうはちゃんとグリップを握れてない位置に移動していると言う事なんだが
それで無理して保持しようとするなら確実に手の関節がつるはずだよな…？

あと、結局、特級の規準も提示できなかったよな、64厨はw
そもそも、特級なんてまぐれじゃなきゃ取れないし。
オレがいた中隊(普通科)には一人もいなかった。準特ならオレも取ったことがあるが。

>>868
だから、数値として教えてやるから待ってろって。
直線距離だけじゃなく、グリップにそったトリガーまでの距離も測ってやるから
自分の指でどのくらい遠いか実感してみろよw

あと自衛官なら任番の上4桁書けよ。
オレはG1335な。

東部方面隊か

男性の手の大きさ平均18センチで遠くて不便なら、
女性の平均16センチではまず届かないから
女性自衛官は64式を打てる人がまずいない
ことになってしまうと指摘したらアンチは
反論できなかったよね。

握り方で届かないのどうのも人間には
不可能な握りかたと嘘がバレてたし。

>>873
だから、写真撮ってきてやるから、触ったことない民間人は黙って待ってろ。

実際に何度も撃ったが、引き金が遠いと感じたことは一度もないぞ。

アンチが撃てない撃てない言うたびに、アンチの説明と異なり
ちゃんと指が届いているし普通に握れている写真がうｐされて来た訳だが

>>875
任番を書いてからほざけ。
89は撃ったか？どっちが遠い？
64のトリガーが遠くないなんて言うﾔｼは、鈍すぎなんだよ。

>>876
だから、民間人は黙ってろ。

719 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/02/21(水) 22:42:10 ID:???
とりあえず、人差し指だけ届くように、そしてそうすると必然的に
親指も位置を移動させ、しかし中指〜小指は移動させない、となると
そんな無理な握り方では手がつるし、中指以下も移動させてたら
ちゃんとした握り方してないので撃ったら手首を傷めるはず。
（モデルガンが手元に無い人はＰＳ２のコントローラーや適当な握れるもので
試してみよう）

…いったいどうやっているんだ？

721 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2007/02/21(水) 22:46:00 ID:rJKwnKhM
>>713
お前のほうが素人だろ、赤本でも見とけ！
>>714
前にうpされてた戦闘訓練の画像では、明らかに親指が浅くて
ほかの四指は廻り込んでだだろ。

722 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/02/21(水) 22:47:11 ID:???
ていうかさあ…人差し指届かせる様に握るなら親指は
その分引っ張られてしまうわけで、親指側ちゃんと握れない時点で
手関節に凄い負担になるんだけどなあ…人体構造上…
それでどうやって撃ってるの？　どうやって保持してるの？
チンパンジーとかは親指を人間のように使えないから
人差し指〜小指だけで握るんだけどねえ…人間が同じように
やってみるとすげー掴み辛いのわかると思う。

>>877
AE21-16
M1なら撃った

724 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/02/21(水) 22:51:28 ID:???
>>721
親指〜人差し指間がグリップの真後ろにきてただろあの画は。
あれでいいんじゃないんですか脳内自衛官さん？
今回の画はもはや反論のしようが無いだろ…

725 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2007/02/21(水) 22:53:42 ID:rJKwnKhM
>>722
だから、スゲー掴みにくいから糞デザインだっていってるの。
ピストルグリップのライフルを握ってみれば、64の画像のおかしさが分かるよ。

726 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/02/21(水) 22:53:59 ID:???
http://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?file_id=0000194135.jpg

手袋の先端の分ちょっと長いけど、もしこれで届いていなくて、
なおかつこれ以上親指を後退させてまで人差し指伸ばすなら、
確実に無理のある握り方…

728 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/02/21(水) 22:56:03 ID:???
スットコ、もう諦めろよ。
お前の負けだよ、どう見ても。

730 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/02/21(水) 22:57:06 ID:???
>>725
掴み難いどころかもはや掴んでるなんて言いがたい状態だと言ってるんですが？
そんな状態で「撃てる」なんてよく言えますね。
撃つどころか握り続ける事すら困難ですし、無理矢理撃ったら手と手首を傷めます。
と言う事はそんな握りでは撃てないし、撃った事実も無いはずなんですよ。

731 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2007/02/21(水) 22:59:11 ID:rJKwnKhM
オマエラ脳みそ入ってんのか？
ホントに軍ヲタは馬鹿だな…

732 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/02/21(水) 23:00:03 ID:???
>ほかの四指は廻り込んでだだろ
他の指も回りこんでるとなると手首の角度すら変えなきゃいけないので
確実に手首を負傷する撃ち方しかできない。
というか親指でちゃんと押さえられてないので実質他の4つの指のみで握ってる事になる。
これでは手に力が入らないので「握っていない」状態で撃つ事になる。

733 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/02/21(水) 23:00:08 ID:???
>>731
>>726についてコメントは？
てっきりもう逃亡したと思ってたが、諦めが悪いな。
734 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/02/21(水) 23:00:53 ID:???
>>731
人体構造を理解してないお前が確実にバカだという事はわかった。
735 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/02/21(水) 23:00:55 ID:???
アンチは言い訳が苦しくなったな
一枚の画像で論破されたアンチ（脳内自衛官）ワロスｗ

>>877
民間人に話して欲しくないんだったらそもそも2chなんか来るべきじゃない。



民間人にさえ説明のおかしさと嘘を指摘されまくって火病起こすような
精神疾患持ちの妄想狂ならなおさら。　迷惑ですんで帰ってください。

つか、射撃検定の基準をこんなところに書けと？

そういえばこの宣言どうなった？　もう何ヶ月たった？
実際には予備自でもないから行けないし写真なんて取って来れないんだろうけどｗ


806 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2007/02/22(木) 20:18:42 ID:ddYypKfB
>>804
来年度（5月以降）に予備自の訓練行った時に６４を握った画像を撮ってきてやるよ。

>>883
通常、書くもんじゃないよな。
教材ビデオがようつべに流れただけで大問題なのに。

大体特級の基準を書け書けいうくせに自分は書いた事ないんだよな。

ま、予備自は訓練中の写真撮影などがうるさくなってるので、
本物だとしてもうｐ出来ない可能性は認めてやってもいい

>>882
お前みたいな馬鹿が理解しようとせず曲解してるから言ってんだよ。
>>883
だったら任番書け。

818 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2007/02/22(木) 20:54:56 ID:ddYypKfB
>>815
違う違う、アレ書いたのは一年前だしｗ
つーか、今でも嫌いじゃないけど、欠点を指摘すると
撃ったこともないような６４厨がアホな反論するからムキになってんだよ！ヽ(`Д´)ﾉ!!

820 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/02/22(木) 20:57:00 ID:???
>>818
順番を間違えるな。　最初に間抜けだの欠陥だの駄作だの
言い出したのはお前で、お前から喧嘩を売ってきたんだが。
お前以前にいたアンチはお前ほど話の通じない基地外でもなかった。

821 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2007/02/22(木) 20:58:23 ID:ddYypKfB
>>820
だから、それもオレだっつーのｗ

822 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/02/22(木) 20:59:44 ID:???
>>821
つまり、６４に不具合を感じてるのはお前ぐらいだということか。

823 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/02/22(木) 21:00:45 ID:???
擁護にもアンチにも自衛官経験者は居て
それぞれ欠点も長所も指摘してたのに
それら全部「デタラメ言っている」「自分が正しい」
「撃った事も無いくせに」として罵倒しまくったのは誰だったかな？

824 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/02/22(木) 21:02:06 ID:???
>>821
偏執的なまでに64式を否定し他のアンチとさえ噛み付きあったのはお前だけだ。

>>887
任番書いたのに反論してくれなくて寂しいなｗ

829 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/02/22(木) 21:18:17 ID:???
だいたい64式は好きだというくせに
「撃てるから多少遠くても許容範囲内だろ」という意見を
さんざんデタラメだの詐称だの撃った事無いだろだの否定して
自分の意見が通らないだけで偏執的なアンチに鞍替えする異常者が
とても社会経験のある元自衛官だなんて誰が信用するかね？ｗ

832 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/02/22(木) 21:23:22 ID:???
>>830
自分の意見通したい餓鬼や
他人に自分の主張押し付けたいだけの餓鬼は
そもそも２ちゃんねるなんかやるべきではないね。
お前のは自分の言う事を誰もきいてくれないから暴れている粘着基地外でしかない。

833 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/02/22(木) 21:24:24 ID:???
>>830
連隊２位なんだろ？
お前には６４は問題なかったわけだ。
少なくとも弾を的に当てると言う目的においては。
ならば、お前の主張がジレンマを起こすことがわからんか？
射撃に支障が出るほど引き金が遠いのに、お前には問題がなかった。
それなのに問題が起こるほど引き金が遠いと言う。
そしてそれを主張しているのはお前だけ。
これだけ説明してわからんなら、確かにお前の頭は悪い。それも極めて悪い。

>>887
実銃の射撃の経験が無くても、おまいが支離滅裂なことを書いてるのは理解できると思うぞ

ふと思ったが、任番じゃなくて認番じゃないか？

あっ、間違えてた

しかしこのアンチ脳内自衛官はえんえんこのスレに粘着し続けているんだねえ…
それともあれから半年も経ったから、自分を論破しまくった強敵はもう見てない
とか勝手に思い込んでまた嘘をつきにきたわけだ？

まあどんな嘘を重ねようと、本人が基地外で支離滅裂な事しかいわない馬鹿って
バレた時点で全ての説得力は消滅してしまうんだけれどね。
たとえ正しいことを言っていたとしても、もうデタラメとしかみなされない。
自分で自分の信用を破壊してるんだから世話ないよね。

>>894
なにが論破だ馬鹿。
だいたい、まだ2007年度だろ。
予備自の訓練は来年の3月まであるんだよ。

ちゃんとサイズ測ってきてやるから待ってろ。
ついでに間抜けなハンマーシステムも、作動してるのを動画で撮ってやるよ。

>だいたい、まだ2007年度だろ。
>予備自の訓練は来年の3月まであるんだよ。

その2007年度の半年間分、何やってたんだ？ｗ

予備自衛官は年に五日しか訓練無いよ
普段は普通の仕事してる

>>895
引き金問題に関しては既に解決済み。
曲銃床に慣れてきた旧軍の人間が扱いやすく感じたのはあの距離だった。

間抜けだとおっしゃる直動式撃鉄、緩速装置を組み込むための措置だと知ってるかな？
回転式の撃鉄でシンプルな緩速装置を藻前が考案できるのかな？

>>898
じゃあ、なんで九六式軽機関銃のグリップ&トリガーは64みたいじゃないんだよ？w
息をするように嘘をつくな。

ハンマーは、端から連発時の命中精度を上げようとすることに無理がある。
揚句、単発時の精度は下がり、初期にはそのハンマーシステムに起因する暴発事故まで起きる始末。
さらには、連発でも特筆するほどの精度ではなく、実射では二発までしか連射しない現実。

これをマヌケと言わずして、なにをマヌケと言うべきか？w

64式の暴発事故は欧州製の弾薬の雷管が過敏すぎたのが原因だが？

あとどちらかというと息をするように嘘を吐いてきたのはアンチ。
過去ログが全部物語っている。

>さらには、連発でも特筆するほどの精度ではなく、実射では二発までしか連射しない現実。

同時代の同じ弾薬を使用する大抵の小銃にくらべれば精度は高いですが。
どちらかというと他の小銃の連発での精度がおおむね低いだけですけどね。
それから実射で二発というのは変な話です。
指きりは三発・四発も行いますから。
それと二発指きりは三発指きりよりかなり難しい。
三発指きりをやろうとしてニ発になってしまう下手くその方が多いくらいです。

>>900
それは装填時の暴発。
ハンマーシステム由来のは、撃鉄筒が分解式の初期ので起きてる別の現象。
撃鉄筒にガタが出ると、引き金を引いて逆鈎が外れても撃鉄が撃鉄筒内で引っ掛かり撃発されず、
銃を肩から外すと暴発するという事故がありB型だかからは撃鉄筒は固定式に変更された。

>>902
検定射撃の短連射は二発の指切りしかしませんよ。
それに新隊員は別にして、指切りで間違って三発撃つ人はまずいません。
年に数回撃たないKP要員だってそのくらいは出来ますw

ちなみに、自衛隊の弾でも64に装填すると、スプリングのないフリーの撃針が
慣性で雷管に当たり凹みが出来る。うちの連隊でガンマニアが弾薬庫歩哨についた時、
弾を装填して遊んでたら、警衛交代の点検で雷管の凹みを発見され大目玉を喰らった事案もあったw

>>903
上段
じゃあ結局「初期不良」でしかないわけか。


下段
短連射って3発じゃなかったか？　自衛隊板で質問したときと食い違いがあるな。
それとも「検定射撃では」2発なのか。

まあ>>899が「二発で撃つ検定射撃」を実戦でもニ初しか連射しない
あるいは連発は絶対二発しかしないと思い込んでるマヌケだってことははっきりしたｗ

>うちの連隊でガンマニアが弾薬庫歩哨についた時、

それってこのスレによく粘着してる64式アンチで自称元陸自だか予備自の、
実際はガンマニアだか自衛隊オタだかの3任期士のことじゃないよなあｗ

>>897
技能公募だと5日だが
任期切れ退職から予備自になるのとかは20日だぞ。


で、行くなら予定立てていつでも行けたのに、半年間も
写真取りに行くとかいいながら何をしてたんだ？って話。

>>905
おいおい、構造起因の暴発なんて重大欠陥だぞ。初期不良なんて簡単な言葉で済ますな。

三連射するのは89で64は二連射しかしない。
実戦で三連射以上したら、それは他のライフルと変わらず当たらないものになる。
その場合、64のマヌケな構造、コンセプトは全く意味をなさない。
むしろ減装薬弾の低威力、低射程がデメリットにしかならない。

>>908の脳味噌には構造に起因する重大な欠陥があると聞いて飛んで来ました！！！

>>907
20日やるのは、民間人から予備自捕になるときだ。
自衛官から予備自になる場合、初年度は一日の訓練(説明会)しかない。
二年目からは年五日間になるが、5月くらいに参加予定日を連絡しないといけないので、
その後の仕事の予定変更等で当初の参加予定日に参加出来なくなるのはよくあること。
年度末の訓練日は、その年度中に参加出来なかった者が大挙するw

>>908
M16も採用当時のベトナムで問題が多発したから糞銃なんだな？
ジャムの多発なんて重大欠陥だから所期不良では済まんよなｗ

>>911
ミスった

○　初期不良
×　所期不良

漏れの脳も>>908並みに重大欠陥が内包されてるらしいｗ

>>911
それは構造というより、不適切な弾薬(指定外の火薬)と運用(クリーニングの不備)の問題だろ。
まったく、詭弁の反論で自分のことを「強敵」とか言っちゃって勝手に勝ち誇るなよw

>>908
構造起因の暴発や故障、排莢不良が初期不良として出てくるのは
別に珍しくないぞ？　64式みたく整式配備後に発覚する例は稀だがな。
（ここら辺は開発から採用までの時間配分も起因してるそうで…当時の豊和の限界）

>その場合、64のマヌケな構造、コンセプトは全く意味をなさない。
それ射撃検定が64式のコンセプトを活かせてないってだけのことじゃん。

>>910
予備自衛官「補」の年間訓練日数は50日ですが？ｗ
まあ3年以内に50日だから1年間に20日ぐらいの配分でもいいわけだがな。

>自衛官から予備自
は？予備自には自衛官からなるのと「補」から予備自になるのの二つですが。
予備自と予備自補をごっちゃにしてんじゃねーよ。
年間5日は予備自補（技能）から予備自になる場合だ。
しかし本当に息するように嘘を吐くよなアンチは。

>>913
不適切な弾薬と運用の問題は設計の欠陥より深刻な問題だけどなｗ
設計の欠陥は「対処」でカバーできるが、運用からしてミスや事故を
誘発させるような指示を仮にも軍組織が出しちゃﾀﾞﾒだろうｗ

あとお前の「強敵」は俺ｗ
自分に反論する奴は同一人物の単独しかないなんて
典型的な人格性障害持ちの症状だぞｗ
自分から吐露しなくていいよ、お前が惨めに見えてくるからｗ

だいたいにしてだな､
意見の相違ぐらいで他のアンチ・擁護含めた現役・元の両自衛官の
証言を嘘・間違い・詐称ときめつけ、反論されれば相手を
スットコだのマヌケだの馬鹿だのと罵倒しまくり、
どう考えても矛盾だらけのデタラメ説明を繰り返し、
ついにはネット上の何人閲覧してるんだかも不確定な一スレごときで
「自分が64式小銃の真実を啓蒙する」なんて電波宗教撒き散らすような奴が

”私は、予備自衛官たるの責務を自覚し、常に徳操を養い、心身を鍛え、訓練招集に応じては専心訓練に励み、
防衛招集、国民保護等招集及び災害招集に応じては自衛官として責務の完遂に努めることを誓います”

の宣誓を行う本物の予備自衛官なわけないだろ。
現役の時に規定に”自衛官の品位を損なわない事”ってあるのも知らないだろうし、
退官してからも諸君等は自衛官なのだ、という訓示も聞いたことないんだろう？
さっさとうせろこの詐称自衛官野郎。

構造起因の故障はあっても、暴発なんてするのは
試作段階ならまだしも完成品ではないだろ。ジャムと一緒にすんなよw

射撃検定が64式のコンセプトを活かせてない、というより
そもそものフルオート時の命中精度を重視したコンセプトが
実戦で意味のないものだったということ。
「幻の〜」では、連発時の発射速度が遅ければ、標的に字が書けるとか
なんとか言ってる自衛官が開発に関わってたみたいだけど、
そんなこと言うのはナンセンス過ぎるｗ

発射速度を遅くするために銃本来の性能を低下させるという本末転倒。

予備自補の訓練日数なんて覚えてないから、
>>907が言った20日ってのと勘違いしただけだ。
自衛官から予備自になるときは>>910で言ったとおり、初年度は1日訓練しかない。
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/reserve/seido/yobiji_03/index.html

確かにお前の拠り所のウィキには20日と書いてあるが、
それは法律上の上限の日数で（ウィキ以外のソースは知らんが）、
6日以上訓練が行われたことなんて今までないだろ。
ちなみに、予備自のパンフと手帳を見せてやる。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2509.jpg

設計ミスより運用ミスが深刻ってのはどんな論理だよ？
設計ミスは現場で対処できないんだし、暴発すんのは
弾が出ないより危険だぞ。下手したら誰か死んでたかも知れんし。
特に、20世紀の自衛隊は銃の安全管理が的外れで、射場以外では
平気で銃口を人に向けるし、トリガーにも指を掛けちゃってたしな。

なんにせよ、自衛隊にいたこともなく、64を撃ったこともないやつが、
ネット上の情報だけ信じて偉そうに「強敵」とか言ってんなよ。恥ずかしいからｗ

もういいからM14でいいから・・・

>実戦で意味のないものだったということ。
自衛隊がいつ実戦経験したんだよｗ

>設計ミスより運用ミスが深刻ってのはどんな論理だよ？
設計ミスはミス発覚段階で死人が大量に出ているなんて事はあんまり無い。
航空機とかの墜落事故ぐらいはまだ別として。
そして起因部分を改修するなり対処できる。


運用は組織の根幹の部分だろ。　規模からして違う。
運用ミスで不発や暴発を頻発させた時点でその組織は致命的な障害を抱えてる。
「間違った事」を全部隊に拡散させてるんだからな。
そして欠陥による事故と違って顕在性が低い。
事故なら発生時点で発覚する公算は大きいけどな。

>弾が出ないより危険だぞ。下手したら誰か死んでたかも知れんし。
弾が出なくて敵に殺されても十分下手な事じゃすまないが？



>なんにせよ、自衛隊にいたこともなく、64を撃ったこともないやつが、
>ネット上の情報だけ信じて偉そうに

根本的な馬鹿か？　お前の証言とてしょせん受け取り側には「ネット上の情報」でしかない。
お前の証言自体の精確さはいったいどこの誰が証明してくれるんだ？
お前がさんざん詐称だと決め付けた自衛官の証言がネット上の情報だから
信用に値しないというなら、お前の情報も同様に全く信用できない。
お前自分で何書いてるかわかってないだろ？
お前は「自分で自分の証言は不正確です、ですが信用できます」って
矛盾した事を言ってるんだぞ？

どのみちお前はおまえ自身の証言がお前の人格性障害を持って
全く誰にも信用されないっておまえ自身が既に証明してるんだよ。

グリップの握り云々も人間には不可能な握り方で説明しておいて
「こんな握り方をしなきゃならないから当たらない、欠陥だ」とか嘘をついて。
嘘が一回でも混じったお前はもう全部の証言が嘘としかみなされない。
どんな弁解してもどんな正しい事言っても、お前がスレで恥をさらした
ログは絶対に残ってる。


もう既にお前は敗北してる。



あとついでに言っておきますが…
>確かにお前の拠り所のウィキには20日と書いてあるが

普通に自衛隊募集要項とか広報とかのパンフにそこらへん書いてありますが？ｗ
ウィキソースなのはむしろお前じゃないのか？ｗ

あとさあ、お前認番を書いたのどうのって言ってたけど。




お前このスレの３〜４辺りから居たようだけど、なんでもっと前から
認番書いてなかったの？ｗ
認番書いて証言してくれた自衛官や元自は他に何人もいたのに。
どうせ「詐称しても疑われにくそうな辻褄あってるように見える認番をネットで見つけたから
それを自分の認番ってことにしよう」とかやったんじゃねーの？ｗ

もうね、「自分以外の証言は全て詐称のデタラメ、自分の証言だけが正しい
そんな俺は連隊2位の腕前、でも64式は当たらないし欠陥」なんていう
自分で自分の証言の信用度を破壊する自爆野郎な
真実啓蒙教祖の基地外予備自（元3任期ダメ陸士）さんは、




予備自とかいうより知識の多めな”濃い自衛隊オタク”の
妄想・詐称つったほうがよっぽど信憑性が高いんだよね。

自衛隊のパンフに20日って書いてあるのがあるなら提示しろよ、自衛隊マニア君w
こっちはちゃんと5日のソースうpしてんだから。
あんたがなんと言おうが、自衛隊経験者が20日間も予備自の訓練することはない。
とっとと、自衛隊板で聞いてきなよw

さらに勝手に「大量」だとか「人間にありえない」とか言っちゃって馬鹿でしょアンタw
早く、九六式軽機のトリガーが64より近い説明してよw

ホントに頭でっかちのマニアには困ったもんだ。

>>922
64式は当たらないってのと、競技会で二位ってのは矛盾なんかしないぞ。
全員同じ銃を使ってイコールコンディションなんだから。
自衛官で64は当たるなんて言ってる奴に、A的の五点圏の大きさや、1クリックでの移動量を聞いてみろ。
たいていはっきり答えられないから。「当たる」っていうのは「標的の中に当たる」って意味だw

>>923
提示しなくても広報資料くらい地本で貰って来いよ。
あと自衛隊の公式ＨＰや地本のＨＰにも書いてあったはずだし
軍事情報誌の自衛隊特集なんかにも書いてあったりするし。

実際お前の説明どおりの握り方をしようとすると、
親指を使わないで中指〜小指だけで握ろうとする事になり、
人差し指はつりそうになるし、

なにより成人男性でそうしないと指がトリガーに遠いなら
成人女性は64式を撃てる人間が存在しない事になってしまうんですが？ｗ


96式の話も違う人ー。
ほんと、自分に反論する人間は一人しかいないと
勝手に思い込むの好きですね。

頭でっかちはどうみてもお前ですが？
主観と客観の区別が付かず、全ての基準は「自分の主観」な
人格性障害者には理解出来ないだろうけどねｗ




それと、今回は「自分が電波な啓蒙教を布教しようとした見苦しい言い訳」はなさらないので？

しかし、自衛隊のサイトやパンフまで見せてやってんのにウィキを信じちゃうってのは怖いよな。
企業や政府機関が必死に改竄すんのもむべなるかな…

>>924
つまりお前を含めて連隊の成績はド下手糞しかいないんで
底辺の中の2位なわけねｗ

そんなんで64式を語るとか真実を啓蒙するとか言っちゃってるの？ｗ



>自衛官で64は当たるなんて言ってる奴に、A的の五点圏の大きさや、1クリックでの移動量を聞いてみろ。
>たいていはっきり答えられないから

過去スレで何度も出ている上におまえ自身もそれをレスされておりますｗ

>>926

ウィキに関して、64式の悪質な改竄を繰り返したのは



ア　ン　チ　の　方　ｗ

だいたい詐称だ嘘だとかいうわりに、
また具体的に聞いてみろとかいうわりに
自分も一番肝心な部分の「正解」を言わないんだから
お前も「実は正解なんて知らないんだろ」としか思えないというｗ

そりゃそうか、正解にしろデタラメにしろ真実言っちゃえば
それの裏を取ったり詳細な検証されるから、自分がどれだけ
嘘ついてるかバレバレになっちゃうからなｗ

自分のいう事を信用してもらえなくて
相手をあたまでっかち呼ばわりするくらいだったら




「真実啓蒙」なんて電波撒き散らしたり火病おこさなきゃよかったじゃん。
品位や誠意を疑われる奴なんか、なんで信用しなきゃならないの？
そんなんでいう事を信用してもらえると思ってるの？
馬鹿じゃないの？　それとも馬鹿にされるのが大好きなマゾ野郎なの？ｗ

>>925
もう、好い加減に間違ってるの認めたら？
>>916のパンフとかサイトに書いてある字が読めないの？
予備自が20日も訓練することは絶対ありません。

>>927
とことん日本語が分からないのね。
同じ銃で競ってるんだから銃の精度は関係なく、射手の腕だけの差になるってこと。
どう曲解したら全員下手くそってことになるんだよ？W

まあ曹になれなかった3任期ダメ陸士でいまだに予備自なんかにしがみついてる
ような人格性障害の社会不適豪奢には


64式小銃を撃ったことがあることだけがアイディンティを維持できる理由


なんだろうね。　やたらそれに拘るし。
しかもそんな事ぐらいでたかだか２ｃｈのスレの一つにしか過ぎない場所に
延々粘着して真実を啓蒙するとか言っちゃってるし。
こんなとこで少数の人間に真実とやらを啓蒙して何になるの？



惨めだね。

>>929
前に言ったと思うが、A的の五点圏は直径約40cm。
1クリックの移動量は、300mで7.5cm。
このくらい覚えてない奴が「64は当たる」とか言っても信用できん。

>>931
札幌地本では20日以下の訓練
http://www.mod.go.jp/pco/sapporo/reserve/index.html

まだ地本のＨＰを全部チェックしてないけど
5日と書いてる所と20日と書いてるところが混在している模様

>とことん日本語が分からないのね。

通じてないのお前だろ

>>933
いいから真実啓蒙教の教祖さんは敗北認めてさっさと巣に帰れよｗ
こうまで過去スレの悪行バラされて、お前を支持する人間がいると思うのか？

>>932
オレがせっかく書いたウィキの文を粘着64厨が改竄してて、後でここの住人がやってたと分かったから
こっちのほうが正しいと説明してやったまでのことだ。64に粘着というが、ここは64スレだろw

埼玉地協では
http://www.mod.go.jp/pco/saitama/

訓練日程の調整要領
　
　年間複数回設定された訓練のうちから、勤務状況等により都合のいい時期を選ぶことができます。
　
５日間訓練内容の一例（20日／年）

と、20日あるなかの5日間訓練コースがあると取れる形式の説明を行っている。（写真付き）

また

※このほか、新たな運用構想に基づき６日間以上の招集訓練の枠組みを導入することとし、日米共同訓練や防災訓練等への参加が可能になりました。

とある。

>>934
20日じゃなく、20日以下じゃん。
下のほうにはちゃんと年5日間って書いてあるでしょ。
つーか、>>916の自衛隊のサイトとパンフを読めば分からんか？

>>937　その折角書いたウィキの文ってこれか？ｗ　酷い改竄だったな、ほんと。
改訂版64式Q&A
Q：64式の7.62x51mm弱装弾はどのくらいの強さですか？
A：.357Magnumよりちょっと強いくらいです
Q：64式の命中精度はどのくらいですか？
A：横風が無ければ100mで10cm、300mで45cmに集弾します
Q：横風の影響はどのくらいですか？
A：風速5mの風があるとき、100m先では15cm、300m先では80cmずれます
Q：64式に撃たれても死なないと聞きましたが？
A：7.62mm弱装弾は弱いうえにFMJで貫通力が高く、ほとんど殺傷力がありません
Q：64式の開発中に事故があって死んだ人が居るそうですが？
A：それは機密事項ですのでお答えできません
Q：64式はバトルプルーフされていますか？
A：64式は実戦を経験していませんし、訓練中の発射弾数もわずかです
Q：64式で7.62mmNATOを撃つとどうなりますか？
A：レギュレータを調整すれば撃てるはずですが、誰も試した事がなく危険です
Q：64式はよく故障するそうですね？
A：頻繁にガスピストンや機関部周辺の部品が破損します
Q：部品が脱落するってどういう事ですか？
A：発射時の振動で緩んで脱落しやすいので隊員はガムテープで固定しています。
Q：64式は人間工学的に見て良くないと聞きましたが？
A：残念ながら64式には人間工学的な設計思想が見られません。
　当時はまだ一般的でないと言う人も居ますが、人間工学の研究は19世紀半ばに始まり、
　大戦前にはほぼ完成しています。64式の開発者は不勉強だったのでしょう。

Q：64式はトリガーの位置がグリップから遠いと聞きましたが。
A：確かに遠いです。しかもわざと遠くしてあるような作りです。エイリアンデザイン？
Q：64式は銃身が弱くて曲がりやすいって本当ですか？
A：足で踏むとクニャっと曲がります。無理をさせないでください。
Q：それでは銃剣戦闘なんて無理では？
A：折れるよりはマシです。曲がった銃身は平らな所で踏んで伸ばせば元通りです。
Q：でもそんな事すると撃てなくなりますよね？
A：撃って当ててもどうせ死なないんですから問題ありません


長すぎたので分割

>>938
いまPC壊れてて、そこは見れないが、なにがあっても年20日ってことはない。
だいたい、そんなに訓練やってたら予備自担当する一般部隊の負担が大変なことになるぞ。
東京地本では6日間以上の訓練云々なんて話しは聞いてない。
まあ、今度行ったら説明されるかも知れんが。

つーか、自衛隊板の質問スレで聞いてこいよw

Wikipediaを延々改変してたの、この馬鹿？
履歴みたら全部同じ奴の編集だったんで、あまりの粘着気質に怖くなったわ

>>940
馬鹿、それはこのスレの気違いの文だろw
ウィキに書いたのもオレじゃない。

>>942
都合の悪い部分は何故か必ず、レスついた「直後だけ」
ＰＣで見れないって言い訳するんだよね。


それはともかく、地協のＨＰによって20日訓練としている所と
5日訓練としているところが混在し、1日訓練も書いてないところは多し。
不親切なのかなんなのか、どっちとも取れる説明も割りとある。
ウィキがソースでなくても20日訓練って広報してんじゃん。

>>944
基地外はどう見ても毎スレで支離滅裂な事を繰り返すお前だ。

>>943
この基地外啓蒙教祖は前にも64式を狙撃銃並の高性能だなんて
言ってる奴はいなかったのに勝手に脳内で64厨なんてのを作り出して
一人相撲で攻撃し始めるわ、
比較的に64式のトリガーが遠い事と実用上問題ないという事の
区別が付かないわ、という真性馬鹿だから十分ありうる。

>>943
粘着は64厨のほうだろ。
メモ欄を見れば、そいつが64も撃ったことのない単なるマニアなのが分かるだろ。
そいつの根拠は、たかひろ氏だったしw
あと、狙撃銃の詳細書いたのもオレだから、気に入らなければ
さっさと元に戻したほうが良いんじゃないか？

>>945
ホントに壊れちゃったんだからしょうがないだろ。
注文したけど10月上旬まで来ないし。

つーか、早く自衛隊板行って聞いてこいよ。

>>948
いくら俺じゃない俺じゃない強弁しても、もう信用を自分でぶち壊しにしてるからねえ…

>>949
そもそも論点はお前の言う事が正しいかどうかじゃないし、だいいちお前の証言は
当人がデタラメや矛盾だらけの事ばかり言う上、自分以外の証言は嘘だﾞから全否定、ではねえ…

いい加減、お前がこうまで叩かれるのはおまえ自身が全面的に悪い自業自得だからだって理解したほうがいいよ。



あと、
>オレがせっかく書いたウィキの文を粘着64厨が改竄してて、後でここの住人がやってたと分かったから
ここの住人がやったかどうかなんて2chにはそういう事を知ったり証明したりするシステムはありません。
妄想もたいがいにしろ！

過去ログ読み直せ。　ウィキとこのスレは当初全然関係なく、ウィキの問題をアンチが
このスレに持ち込んだのが始まりだし。　ウィキでの64式擁護者もそもそもこっちと関わりが薄い。
だいたい当時はウィキでの騒動を観察はしてもウィキの問題を２ｃｈに持ち込むなという意見が多数あった。
ほんとアンチは捏造が大好きだな。　なにかの病気か？

つか、元自衛官で予備自衛官というわりに、教範の注意書きの件を知らなかったのはなぜ？

>>950
前のスレで、「オレがウィキに書き込みの制限の申請した」とか書き込みがあったろ。
>>940の気違いカキコのずっと前の話だぞ。

あと5日間のソース。地本から手紙。
携帯カメラだけど読めるかな？つか、PCだと見られないかな？
ttp://u-mrm.ms/View/nwthsj5/

>>951
自衛隊マニアじゃないから、そんな細かいことは知らん

>>953
保全教育のときに普通教わるんだがな

>>954
お前こそ自衛官なら、予備自が5日間なの知ってるだろ

>>951
そんなのこいつ自身が詐称自衛官だからだろ。
自衛隊板にも知識はある濃い自衛隊マニアが、
本物の現役や元陸自とかから知り得た知識で
本物に成りすます基地外は時々沸く。


だから本物の自衛官は、一般やネット上に溢れてる以上の
自衛隊の知識や内部の隠語などを教えたりするのは本当は不味いんだよ。
詐称野郎が本物の知識に加えて捏造垂れ流すから、真贋がわかんなくなる。
（まあ今ネットとかで流れてる自衛隊知識も不用意に流しちゃって
それが詐称が増えた原因ではあるんだが）

その上、詐称野郎が間違った知識広めようとしてると
細かく訂正や指摘入れに来る馬鹿自衛官や無能で首になった元自衛官も…
詐称野郎が嘘付きやすくなるだけだってのに。

>>955
知ってるよ。わざわざ掩護する気になれなかっただけｗ

>>955
今きたばかりの人にまで言質を得ようとするな。

お前がいちいち疑われてんのはお前が基地外嘘つきとしか思われない
言動ばかり繰り返してきたのが悪い。

>>952
>前のスレで、「オレがウィキに書き込みの制限の申請した」とか書き込みがあったろ
それ関係ない

>>957
あっそw

アンチも擁護派も、自分以外の証言は全部詐称扱いするからだよ…
詐称自衛官呼ばわりされてまで援護したがる人間なんていない。



本当に元陸自だとしたら、現役時代もこのスレと同じ感じでハブにされてたんだろうね。
まだ反省も直す気もないわけ？

>>952
あれだけ改竄合戦やってたら書き込み制限くらうの当たり前だ…
それに別にここの住人がウィキで改竄合戦始まってるのを気づいたのは
ウィキの項目ををたまたま見に行った奴がいたからだ。

実際にウィキで悪質改竄を訂正しに行っている有志がいるのは事実だが
それはそういうスレで別個にあったし、このスレそのものはウィキでの
軍事関連項目の改竄とは関連も関わりも薄い。
ウィキに書き込んでいる人間がこのスレも巡回している事はあっても
ここの住人＝ウィキで書き込みを行っているとは限らないし
その証明もできない。


要するにお前の思い込みとはやとちり、ひいては言いがかりだ。

>>961
そういうお前も、オレのことを偽呼ばわりしてんじゃん。
教範なんて陸教とか入校する学生くらいしか読まねーっつーの。

>>938
1年を通じて20日を超えない期間の訓練に従事
(現在は年5日。ただし自衛官を退職後１年未満で
出身自衛隊に採用された者の初年は１日)
ttp://www.mod.go.jp/pco/saitama/main/7yobiji/yobiji1.htm

>>963
軽々しく教範の内容を漏らすな、程度のことは保全教育で何度も言われる。
それが少しでも頭に残ってれば、「あ、教範に注意書きがあったな」程度のことは覚えてるもんじゃないか？

おまいが本当に元自なのだとすれば、新隊員で入ってから辞めるまで、その手の教育は全部寝てたんだな。

それ以前に、教範にさえ目を通さない人間が射撃フォームとか文句付けてンの？
馬鹿じゃねえ？

>>966
わざわざ射撃のために教範なんて読んでる自衛官はいないよｗ
赤本にも射撃の仕方とかは載ってるしな。
オレがいたとこでは、中隊の教範は幹部室に置いてあったから
気軽に借りたりできなかったし。でも陸教とか行くやつが持ってって
そのまま失くしたりもしてたなｗ

>>967
何を言ってるの？
仮にも読まなくてはならない筈の文を読まなかった人間が、射撃のやり方がどうのと講釈垂れる
その姿が余りにも滑稽だということ。
射撃の為〜という垂直関係じゃあない。やることやってないある意味乱れてる人間信用されない。

教範の注意書きは、射撃に関する物以外にも書いてあるな。
つまり、自衛隊在籍中、教範類は全く読んでないってことを自慢してるわけです、この人は。

陸士で教範なんて読んでる奴はいねーっての。
赤本、青本くらいだろ。
あと、服務小六法は仕方なく買ったけど。

>>970
きちんと教範を読んだ幹部や曹からの反論も、完全に無視かよｗ