【現役も】64式小銃を偲ぶスレその6【予備自も】

第二次大戦後初の国産64式7.62mm小銃に絡んだﾈﾀを語ってください。
前ｽﾚと違いﾏﾀｰﾘ進行でお願いします。

口　径 ： 7.62mm
全　長 ： 約990mm
銃身長 ： 450mm
重　量 ： 約4.4kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式 ： ガス利用衝撃式
発射速度 ： 最大約500発/分

(前ｽﾚ)
【優秀？】64式小銃を偲ぶスレその5【欠陥？】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1167739343/


注意。　現役自衛官であろうと元自衛官であろうと、
使った事ある人の経験による主観はその人個人だけの主観です。
主観の押し付けが恥であると自覚できるなら押し付けは止めましょう。

>>1
乙

危うく重複スレ立てるところだった……

64式のアンチは以下のようなデタラメを平気で吐く基地外です。
相手にしないようにしましょう。

64式Q&A
Q：64式の7.62x51mm弱装弾はどのくらいの強さですか？
A：MEは7.62mmNATOの25%の600ft-lbs弱で、ライフル発射の.357Magnum程度です。
Q：64式は反動が小さく撃ちやすいと聞きましたが？
A：反動をM14の半分にするため装薬を1/4に減らしてありますから当然です
Q：64式の反動の小ささは優れた消炎制退器の効果では？
A：間違って消炎制退器だと思っている人が多いのですが普通のフラッシュハイダーです
Q：64式の命中精度はどのくらいですか？
A：横風が無ければ100mで25cm、300mで180cmに集弾します
Q：横風の影響はどのくらいですか？
A：風速5mの風があるとき、100m先では45cm、300m先では270cmずれます
Q：64式に撃たれても死なないと聞きましたが？
A：7.62mm弱装弾は弱いうえにFMJで貫通力が高く、ほとんど殺傷力がありません
Q：64式の開発中に事故があって死んだ人が居るそうですが？
A：それは機密事項ですのでお答えできません
Q：64式はバトルプルーフされていますか？
A：64式は実戦を経験していませんし、訓練中の発射弾数もわずかです
Q：64式で7.62mmNATOの標準的な弾薬を撃つとどうなりますか？
A：非常に危険です。欧州製の弾薬を撃ったところ暴発したそうです。
Q：64式はよく故障するそうですね？
A：頻繁にガスピストンや機関部周辺の部品が破損します
Q：部品が脱落するってどういう事ですか？
A：発射時の振動で緩んで脱落しやすいので隊員はガムテープで固定しています。
Q：64式は人間工学的に見て良くないと聞きましたが？
A：残念ながら64式には人間工学的な設計思想が全く見られません。
Q：64式はトリガーの位置がグリップから遠いと聞きましたが。
A：確かに遠いです。しかもわざと遠くしてあるような作りです。エイリアンデザイン？
Q：64式は銃身が弱くて曲がりやすいって本当ですか？
A：足で踏むとクニャっと曲がります。無理をさせないでください。

SKS Q&A

※SKSは64式が設計時にお手本にした銃のひとつです

Q：SKSの7.62x39mm弾はどのくらいの強さですか？
A：MEは1500ft-lbs前後で、64式弱装弾の2.5倍以上です
Q：SKSは反動が小さく撃ちやすいと聞きましたが？
A：7.62x39mmの反動はライフル弾としては特に大きいほうではありません。
Q：SKSの反動の小ささは優れた消炎制退器の効果では？
A：何か勘違いされてますね？消炎制退器が付いているのはAK74です
Q：SKSの命中精度はどのくらいですか？
A：質の良いロシア製SKSは横風が無ければ100mで4cm、300mで18cmに集弾します
Q：横風の影響はどのくらいですか？
A：風速5mの風があるとき、100m先では5cm、300m先では50cmほどずれます
Q：SKSに撃たれても死なないと聞きましたが？
A：死にますって。殺傷力は非常に高く200m先でも充分なエネルギーを残しています。
Q：SKSの開発中に事故があって死んだ人が居るそうですが？
A：開発当時の状況についてはソビエト連邦時代の事なのでよくわかりません。
Q：SKSはバトルプルーフされていますか？
A：SKSは第二次大戦後の様々な紛争を経験し、充分にバトルプルーフされています。
Q：SKSで標準的な7.62mmNATO弾を撃つとどうなりますか？
A：撃てません。.223のコンバージョンはありますが、NATO弾では聞いたことがありません。
Q：SKSはよく故障するそうですね？
A：SKSは非常に故障が少ない銃ですが、東欧製SKSには一部質が悪い品もあるようです。
Q：部品が脱落するってどういう事ですか？
A：SKSで部品が脱落する事故は聞きません。たぶん非常に質の悪い品での話でしょう。
Q：SKSは人間工学的に見て良くないと聞きましたが？
A：SKSは伝統的なライフルの形状を踏襲しており、人間工学的に見ても優れたものです。
Q：SKSはトリガーの位置がグリップから遠いと聞きましたが。
A：SKSのグリップ位置は普通です。気に入らなければ交換用ストックが販売されています。
Q：SKSは銃身が弱くて曲がりやすいって本当ですか？
A：小銃の銃身に簡単に曲がるような素材は普通は用いません。64式じゃないんですから。

前スレより

997 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2007/01/21(日) 17:57:57 ID:q21+wJDy
>>993
すくなくとも90年代には人差し指を伸ばしておく、という概念は自衛隊にはなかった。
中隊単位とか詭弁をろうしてるが、新隊員は連隊、大隊単位で教育する。
その最初の段階で銃の取り扱いの基本で、引き金に指を掛けないということを教えているところは存在しなかった。


前スレ993が言ってるのは部隊単位で基本教育以降の訓練や演習に
「指を伸ばす事」を取り入れている隊もありますが？という事なのだが
どちらかというと詭弁はお前だと思う。

新隊員の時の教育で行わないから全自衛隊に概念がないというなら
フラッシュハイダーやダットサイトを取り付けたり個人装具を
部隊ごとに工夫したりするのはいったい何なんだ。

64式Q&Aは全て真実。
これまで6スレにもわたる議論で検証され修正され、その正確さは折り紙付き。
64式を賛美する一部の精神異常者はQ&Aを否定しようと嘘偽りをばらまくので注意しましょう。

Q：64式の7.62x51mm弱装弾はどのくらいの強さですか？
A：MEは7.62mmNATOの25%の600ft-lbs弱で、ライフル発射の.357Magnum程度です。
Q：64式は反動が小さく撃ちやすいと聞きましたが？
A：反動をM14の半分にするため装薬を1/4に減らしてありますから当然です
Q：64式の反動の小ささは優れた消炎制退器の効果では？
A：間違って消炎制退器だと思っている人が多いのですが普通のフラッシュハイダーです
Q：64式の命中精度はどのくらいですか？
A：横風が無ければ100mで25cm、300mで180cmに集弾します
Q：横風の影響はどのくらいですか？
A：風速5mの風があるとき、100m先では45cm、300m先では270cmずれます
Q：64式に撃たれても死なないと聞きましたが？
A：7.62mm弱装弾は弱いうえにFMJで貫通力が高く、ほとんど殺傷力がありません
Q：64式の開発中に事故があって死んだ人が居るそうですが？
A：それは機密事項ですのでお答えできません
Q：64式はバトルプルーフされていますか？
A：64式は実戦を経験していませんし、訓練中の発射弾数もわずかです
Q：64式で7.62mmNATOの標準的な弾薬を撃つとどうなりますか？
A：非常に危険です。欧州製の弾薬を撃ったところ暴発したそうです。
Q：64式はよく故障するそうですね？
A：頻繁にガスピストンや機関部周辺の部品が破損します
Q：部品が脱落するってどういう事ですか？
A：発射時の振動で緩んで脱落しやすいので隊員はガムテープで固定しています。
Q：64式は人間工学的に見て良くないと聞きましたが？
A：残念ながら64式には人間工学的な設計思想が全く見られません。
Q：64式はトリガーの位置がグリップから遠いと聞きましたが。
A：確かに遠いです。しかもわざと遠くしてあるような作りです。エイリアンデザイン？
Q：64式は銃身が弱くて曲がりやすいって本当ですか？
A：足で踏むとクニャっと曲がります。無理をさせないでください。

>>6
っつーかYo!!

こんな便所の落書じゃなくてWikiに貼ってこいYo!!
ちゃんと署名入りでさぁ〜。

今のところ粘着しているアンチはＱ＆Ａをあちこちにマルチコピペしている
ＧＬ違反の荒らしと書き込みに「間抜け」の一言を入れるのが特徴の
自称自衛官の割には社会人であることさえ疑わしい言動のちょっとおかしな
人の二名です。

64式のアンチは根強いですが明らかに異常なアンチはこの二人だけ。
一方、アンチがいう64式信者とか64厨とかいうような64式の盲信者は
異常なアンチの脳内にしか存在しません。　ご注意ください。

いいえ64厨は実在します。
我々が少しでも手を緩めればたちまち増殖して手が付けられなくなる。
昨今の銃関係スレのレベル低下も64厨の仕業だと睨んでいます。

64厨は論理的な反論が出来ません
64式を批判されると64厨は
・揚げ足取りをしようとします
・全く無関係な問題を持ち出して話を逸そうとします
・それは「個人の主観の問題」だと言い出します
・嘘を書き並べます
・偽自衛官が登場してまことしやかな話を語り始めます
・最後は無分別な人格批判を始めます

64厨はこれまで何度も嘘を暴かれ、その発言内容を徐々に後退させてきました。
たとえは...
第一段階：64式は狙撃銃として使用できるほど命中率が高い
第二段階：64式は軍用小銃としては異例なほど命中率が高い
第三段階：64式は軍用小銃として充分な命中率をもっている
第四段階：ロシアの軍用小銃AK47よりは命中率がよい
第五段階：64式はフルオート射撃の集弾性を重視して設計されたのでセミオートはどうでもいい
第六段階：偽自衛官が登場「意外なほど当たるって印象だったよ」と感想を述べる

これを見るだけでも彼らの主張には全く一貫性が無く、
口から出任せを書き並べている事は明らかです。
64厨の書き込みは全て嘘だと考えなければなりません。

>>6＆>>9-10
そんなに自信有るならID晒してコテ付けてageて書けば？
ついでに、署名入りでwikiにも書いてこいYo!!

アンチの人もよく頑張ってるなあ。それとも暇なだけか？

>>11って、第2段階以降は論破されて無いような気が

そんな挑発には乗りませんよ
64厨にほんの少しでも情報を渡せばそれは悪用されます
彼らは単に愚かなだけでなく、邪悪な意図をもって動いています
64厨に騙されてはいけません
64厨の煽動に乗ってはいけません

>>13
σ（￣▽￣；は間違いなくヒマ人なんだがｗ

アンチの人も暇なんだろうなぁ・・・。

っつーかYo!!
職場から暇出されてたりしてｗ

>>15
他所のスレに逝ってまで迷惑かけんなYo!!（￣▽￣；
戦争以外の方法で問題解決しようぜ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1169368953/7

>>9-11>>15
以上、アンチによる自分のしてきたことを対立意見者の仕業だという事に変換した自己紹介でした。
この方法は朝鮮人も良く使っているポピュラーな自己紹介の仕方です。
お疲れ様でした。

>>14
俺もそう思った。
まあアンチは狙撃銃と突撃銃の区別すらできないバカ揃いだし…

>>14
ロシア製のAK47の命中精度は約3MOAだと言われています。
これに対して64式は最も良好な報告でも5MOA程度でした。
銃の程度によってばらつきがありますが、実力は6〜8MOAと見られています。
またこれより深刻なのがwind driftやtrajectoryの特性です。
低速で長時間飛翔する64式弱装弾は横風の影響を受けやすく、
ちょっと風が吹いただけで大幅に着弾点がずれます。
また当初の設計よりも大幅に弱装にされたためドロップが非常に大きく
200m超の距離ではサイトの調整範囲を越えてしまうので、
狙って当てる事は事実上不可能になります。
Wikipediaに掲載されている64式小銃を射撃中の自衛隊員の写真をご覧ください。
彼もサイトを使用していません。

>>11
２を除いた１〜４段階は別に矛盾しないし主張に一貫性がないなんて言えないなｗ
それに2段階目は本当にそんなこと書いた奴いたっけか？


第6段階はアンチこそ詐称自衛官である（自衛官にしては「品位を保つ」規定が守れてない他）
疑いが大いにあるし。

>>20
>Wikipediaに掲載されている64式小銃を射撃中の自衛隊員の写真をご覧ください。
>彼もサイトを使用していません。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Japanese_soldier_DA-SC-86-04468.jpg

>>20
ただ据銃しているだけだから、サイトを覗き込んでいないのは当たり前
実際に射撃するときは、もっと頬を下に下げるよ

相変わらず論理的な反論が出来ない人たちですねw

というかカメラが銃口方向（反れてるとはいえ）に置いてるんだから
この状態で撃ってたらすげー危険だ。
撮影のために構えているだけなのは子供でもわかると思うが。

よく見たら弾倉も付いてないな

そりゃ論理に基づかない捏造には論理的には反論できんわな

あらゆる証拠が装薬1/4が事実であると告げています
・FREの計算結果と大きく食い違う体感リコイル
・近代的な小銃としてはありえないほど悪い命中率
・サイトを覗いていない自衛隊員

よく言われる「遠い」「不便」「だから欠陥」だが…
この指の曲がり方って遠くて不便で欠陥なの？
http://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?file_id=0000186783.jpg

・FREの計算結果と大きく食い違う体感リコイル
計算結果と全く違いの無いリコイルをお前は体感した事あるのかｗ
というか体感リコイルの違いってどんな風に感じ方が違うんだ？ｗ

・近代的な小銃としてはありえないほど悪い命中率
特級射手の存在は？ｗ

・サイトを覗いていない自衛隊員
その覗いていない隊員の証拠は？
おまえ自身か？　お前がサイト覗かないで撃ってたらありえない命中立なのは当たり前だなｗ

>>5
お前は、ホントに他人の話を信用しないバカだな。
オレが言ってるのは９１１テロ以前の話だ。
９０年代には指を伸ばしてる部隊なんかは皆無。
つーか、そういう基本的なことを知らない自衛隊はバカだろ。

銃には常に弾が入っていると思って取り扱え
銃口を、自分も含め人には向けるな
撃つとき以外には引き金に指を掛けるな

っていう三大原則が何一つ守られていないのが自衛隊だ。
まぁ、後進国の軍隊とかはどうだか知らないけどな。

あと、ダットサイトを取り付けるのなんて２１世紀に入ってからだぞ。
それにフラッシュハイダーを取り付けるなんてのは聞いたことないが？

ところで装薬4分の1とかって釣りの「反動がM14の半分だよ」という適当な書き込みを
真に受けたアンチが先走って計算して、しかも「だから64式は欠陥だ」と
喚き立ててたという愉快なお間抜けさから始まったような気がしたが。

>>20
オレはアンチだが、さすがにそれはないないｗ
だいたい３〜４MOAで眼鏡つければ500mくらいまでは、どうにかなる。

>>30
６４で特級なんてまぐれじゃなきゃ無理よｗ
オレのいた普通科連隊（600人くらい）には一人もいなかった。

>>29
だいぶ横から握ってるのが分からないかなぁ〜？
他の銃に比べて異常に遠いこと自体は厳然たる事実なんだから、
いいかげん認めたら？

ttp://bbs.avi.jp/photo.php?kid=104055&wid=29772694

>>31
>お前は、ホントに他人の話を信用しないバカだな。
お前は自分以外の自衛官の証言は信用しない馬鹿だしな。

>９０年代には指を伸ばしてる部隊なんかは皆無。
全部の部隊をお前が見て回ったのか？　間抜けめ。

>っていう三大原則が何一つ守られていないのが自衛隊だ。
最後の以外嘘だとバレバレだぞ。

>あと、ダットサイトを取り付けるのなんて２１世紀に入ってからだぞ。
ちゃんと文をよく読んで文意を理解しろ馬鹿。

>それにフラッシュハイダーを取り付けるなんてのは聞いたことないが？
第40普連。

>>34
遠い事自体を認めていない奴がいたのか？ｗ
アンチは相手の発言さえ脳内で変換するから困る。


遠いと認めたうえで駄目だの欠陥だの以外の意見を認めようとしないのはお前だけ。
「遠いけど撃つ分には問題ないし不便と感じるなら個人差としか言いようがないです」
と何度も繰り返されてきましたが。

遠い事を証拠で示されると今度は遠くても問題ないと言い始める二枚舌
個人差を否定するそのファシスト的論理


まぁどうせ撃っても当たらないし当たっても死なないんだからどうでもいいがナー

毎度の事だがアンチは「遠いけど撃てるから問題視しない」という意見を
「遠くない！欠陥じゃない！」と言い張ってるようにしか思わないから始末に終えない。


自分の発言も出す証拠も捏造かでまかせ、
相手の発言も捏造か捻じ曲げ、
本当にこのアンチは朝鮮人と行動が同じだな。
アンチというより単なる粘着荒らしなんじゃねえの？

お得意の人格攻撃と差別発言ですか？
まぁ手の小さい人は死ねみたいな事言ってるし当然ですよね。

>遠い事を証拠で示されると今度は遠くても問題ないと言い始める二枚舌
最初から「遠いけど問題ないと思った」という証言が出ていますが？
毎度のごとく途中から意見を方向転換したように印象操作か。

>個人差を否定するそのファシスト的論理
遠い遠くないは個人差に過ぎないだろうって言ってんのに
あくまでも遠いと言って個人差を否定してるのはアンチだが。

>まぁ手の小さい人は死ねみたいな事言ってるし当然ですよね。

お前自分が死ね死ね言われてると思ってたのか？
酷い被害妄想だな。　病院行ったほうが良いぞ。

64式小銃様の御威光の前には手の小さい者など存在しようがしまいが関係ない
ゴミである
64式小銃のトリガーが、人間であるかどうかを決めるのである！

>>39
人格攻撃と差別発言というのはこれか？ｗ

>64式を賛美する一部の精神異常者はQ&Aを否定しようと嘘偽りをばらまくので注意しましょう。

>64式小銃のトリガーが、人間であるかどうかを決めるのである！

ああ、どっかのアンチは64式のトリガーが遠い事を認めない奴は間抜けとか馬鹿とか書いてたな、何度も。

定規を当てて計ってみれば分かる事実を否定するのは
精神に問題があるか、嘘吐きか、愚か者と言われても当然でしょう。
あるいは何か変なカルト宗教の信者かもしれません。

それと手が小さい人が64式小銃のトリガーを引けない事を
・問題ではない
・個人の主観
と切り捨てる行為とは比較になりません

我々は「64式」というカルト宗教を相手にしているのかもしれません。
なんだか恐ろしくなってきました。

そう、64式小銃が趣味でハンティングやプリンキングをする人の銃ならば
トリガーが遠くても大した問題ではないと言ってよいでしょう。
それは企業の姿勢としてどうかとは思いますが、
世の中にトリガーが遠い銃なんていくらでもありますから。
しかし64式は趣味の銃ではありません。
国を守ろうと崇高な使命感から自ら志願して自衛隊に入隊した若者に
一律に支給して、その命を預けてもらう、そんな銃です。
その銃が手の大きい一部の例外的な人間だけを特別扱いし、
その他の人間はただ手が大きくないというだけの理由で銃が撃てなくてもよいと、
撃たずに死ねと、そうおっしゃる。死ねとおっしゃる。
これは人間よりも64式を上に置く「64式原理主義」以外の何でしょうか？
いよいよ本格的にカルト宗教の様相を呈してきました。
至高の存在たる64式小銃の前では人間の命などカスであると？
そのような非人間的、反社会的な宗教を我々はとうてい許容出来ません。
64式原理主義の危険性を広くしらしめるべく活動を開始しなければ。

>>33
こっちでも確かにまぐれじゃないと無理そうって書いてるな。
あと集弾率は３００ｍで20センチ程度、良くも悪くもないってある。
http://yasai.2ch.net/army/kako/994/994498041.html

>>35
おいおい、三大原則は守られてないぞ。
実弾射撃以外のときは、いつも弾が入ってないから人のほうへ向けまくりだ。
まぁ、パレードとかの礼式ではそういうこと考えてないから、
普段も同じようになってしまうのかもしれんが、全般的に今でも意識が低いのは事実だ。

９０年代じゃ、銃や装具を各部隊ごとに工夫してるなんてことはなかったんだよ。
演習時にスリングを私物にしたり、余分な装具を付けたりするくらいのことはあったけどな。
だから、最近のことを持ち出されても意味がないということだ。お前のほうがちゃんと文章を読め、馬鹿。

40普連ではフラッシュハイダーをどうしてたんだ？
まさか部隊で自作したヤツを付けてたのか？

>>36
自衛官だって言ったﾔｼが、遠く感じなかったって何度も言ってるだろ。

>>40
物理的に遠いんだよ。遠く感じないってのは６４しか撃ったことないからだろｗ

>>46
いや、どんなに手が大きい人でも、６４のトリガーがちょうど良いってのはありえないぞｗ
巨人症に掛かってる人なら、もしかしたらちょうど良いかもしれんけどｗｗ

>>47
２０ｃｍが限界って書いてあるんだろうが間抜け。
普通に眼鏡なし撃ったら上手い人でも３０〜４０ｃｍが限界だよ。
つーか、それ書いた予備伍長ってオレだしｗ

>それと手が小さい人が64式小銃のトリガーを引けない事を


http://homepage3.nifty.com/orangejuice/hand1.html
によると、日本人男性の手の大きさは最大20センチ、最小17.8センチ。
平均取っても大体１８〜１９センチ。

前スレで手の大きさが18センチで遠いと書いてた人がいたが
別にこの大きさでは特に小さすぎるという事はなく、（平均との差1センチ）
一番大きい人ともそんなに差があるわけでもない。（2センチしか違わない）


つまり、手が大きい人間の方が少なく、もっと小さい女性を含め大抵の人間が遠くても64式を撃てる以上
小さいだの遠いだの届かないだのってのは「そいつが嘘をついている（実際には充分届く）」
という事になる。

根拠は2chのスレだけだから言ったもん勝ち。
64厨は最初に実際以上に良い数字を出してきてブラフをかけると判明してるし。
彼らが20cmと言えば、実際は40cmかもしれないし、60cmかもしれない。
しかしQ&Aによると180cmだそうだ。
俺はこの数字を信じるね。

>>50
だから、この画像を見れば、異常な位置にトリガーがあるのが分かるだろう？
極論すれば、グリップを握らなくても銃は撃てるわけで、撃てたから大丈夫ということじゃないんだよ。まったく・・・
ttp://bbs.avi.jp/photo.php?kid=104055&wid=29772694

アンチはＡＫ好きだなー
ドイツとアメリカすら糞と言い切るし

>>50
撃てると言ってる奴が一人でも居れば撃てないと言ってる奴は嘘つきですか？
まるで聖書に書いてある事に反する事を言う奴は全員嘘つきみたいな言い方ですね。
ちゃんと書いたでしょ？
グリップからいったん手をゆるめて指を伸ばしてトリガーに触れていると。
あるいは中指でトリガーを引いているとの証言もありましたね？
これらは全部嘘ですか？都合の悪い証言は全部嘘つき呼ばわりですか？
最低ですね。

>>49
6年前のスレであれだけ丁寧で真摯な書き込みしていた
予備伍長Ａ−Ｔ氏が間抜け間抜け連呼、自分の腕の悪さのせいではなく
銃のせいにするばかりか自衛隊や防衛庁を悪し様に言う厨房と
同一人物なわけないだろ。


もし同一人物ならこの凋落振りはもはや今のお前の言動は信用に値しなくなったって事だな。

>撃てると言ってる奴が一人でも居れば撃てないと言ってる奴は嘘つきですか？

撃てないと言ってる奴が一人でも居れば撃てるといってる奴は嘘つきですか？
お前の言はいくつか言い換えればそのままお前に帰ってくるという。

>>55
まともな人にはまともな対応をして、馬鹿にはそれなりにするのがオレ流

>あるいは中指でトリガーを引いているとの証言もありましたね？
それはどうみても指短いから撃てないと言ってる奴を馬鹿にした書き込みだが。

>>57
前スレ前々スレ読んでればお前はまともそうな人にもまもとな対応してないが？

>>56
いいですか？
グリップからトリガーまでの距離は客観的事実ですね？
そしてそこから、ある手の大きさの人にとって
グリップを正しく握ったときにトリガーに人差指が届かなくなる事は
論理的演繹的結論として導き出されます。
撃てたとか撃てなかったとかの個人的感想を言ってるんじゃありません。
ある大きさよりも小さい手の持ち主は必然的に64式のトリガーを引けずに戦死するんです。
ああ恐ろしい。
あなたは人間の死すら否定するんですか？まさに宗教ですね。

>>57
間抜け間抜け連呼して最初から64式もレス相手も馬鹿にして攻撃だったのはお前だ。
お前の方こそまともな人じゃないからまともに相手してもらえそうにない。

つまり64式は味方殺しの銃ってこった。

>>60
いいから手の大きさ18センチでは小さすぎてトリガーが引けないという証明をしてみせろよｗ

手の大きさ18センチの人だって遠い間抜けだ欠陥だと言っていても
絶対に届かないとも引けない無理だとは書いていない。


結論。　指が届かなくて64式が撃てない人は存在しない。

そういう人は戦死する運命にあるから存在しないのと同じなんですね

>だから、この画像を見れば、異常な位置にトリガーがあるのが分かるだろう？

俺は素人だし経験者でも無いから「判らん」ね。
トリガー位置が異常でもそれで撃てるという人がいる以上、問題視しない意見がある以上、
遠くて不便だ欠陥だというのは個人の主観による誤差の範疇と判断せぜるを得ない。
遠いから撃てないと言ってるアンチも厳密には一人だけだし、問題視する意見と問題視しない意見があるだけだ。


そしてそれが間抜けか欠陥かというのもお前がそう感じた事に過ぎない以上、
主観の押し付けはどれだけ恥ずかしいことかまだ判らないか？
お前一人が間抜けだと思いたけりゃそれは構わん。
でもお前のやってるのは「遠いと感じない」という意見をあくまでも否定する事、
遠いか遠くないよりも「相手を否定して勝利する事」が目的だ、明らかに。

>>65
戦死以前に身体に問題ある人間に銃持たせる部署に付かせる馬鹿はいない。

>>64
手の大きさにかかわらず、６４のトリガーは遠い
グリップから手をずらせば当然撃てるが、それは適切な射撃法とはいえない
（普通に撃てるというのは、経験のない主観からくる間違い）
構造上、普通の位置にグリップを取り付けることになんら問題がないのにそうしないのは間抜けな欠陥設計である。

>>66
分からないなら黙っとけ

>>68-69
お前がそろそろ黙れ。
お前は今や単なる粘着荒らしだ。

>>70
いや、オレこそが正しい。お前らを啓蒙してやってるんだからありがたく思え。

>>71
>>8ではアンチは二名と判断してたがこの書き込みの基地外っぷりをみるに
どうやら同一人物のようだな。　仮にも元自衛官（詐称疑惑あり）の癖に
２ちゃんねるで粘着荒らしか。　お前社会人だろ？　とことん恥知らずな奴だな。
それともそんな奴だから任期切れで自衛隊追い出されたのか？
パパとママの愛情が足りなかったのか？

>>72
いや、少なくともオレのほかに一人はいるぞ。
そいつがキチガイQ&Aを貼り付けてるのかどうかは分からんが。

>>73
とりあえず
>いや、オレこそが正しい。お前らを啓蒙してやってるんだからありがたく思え。
こんなの書く人間が絶対信用なんかされない事ぐらいはそろそろ学習しようね、
いい年なんでしょ。

とりあえずアンチは相当な基地外ってのがこのスレの結論

全肯定する奴はいないのに全否定する奴はいるんだな

＞いや、オレこそが正しい。お前らを啓蒙してやってるんだからありがたく思え。

まさに宗教だな…。どこぞの教祖様ですか？

>>77
アンチ64式教・・・ぢゃねぇ？ｗ

基地外なアンチが居るせいで他のアンチも書き込みづらいだろうな。
アンチはみんなこんな程度かって同類に見られかねないし。

>>1
の注意書きをよく読め

832 名前：名無し三等兵 投稿日：2007/01/16(火) 08:33 ID:???
64式Q&A最終決定版
Q：64式の7.62x51mm弱装弾はどのくらいの強さですか？
A：MEは東京マルイ製M16の25%の0.90ft-lbs弱で、同社製ソーコム程度です。
Q：64式は反動が小さく撃ちやすいと聞きましたが？
A：弾丸の発射に対消滅反応を使っているので、正しい姿勢で射撃をしても肩の関節が破壊されたりします。
Q：64式の反動の小ささは優れた消炎制退器の効果では？
A：間違って消炎制退器だと思っている人が多いのですが普通のフラッシュハイダーです
Q：64式の命中精度はどのくらいですか？
A：横風が無ければ1mで25cm、3mで180cmに集弾します
Q：横風の影響はどのくらいですか？
A：風速5mの風があるとき、1m先では45cm、3m先では270cmずれます
Q：64式に撃たれても死なないと聞きましたが？
A：エアガン程度の威力で人は殺せません
Q：64式の開発中に事故があって死んだ人が居るそうですが？
A：反物質が漏れる事故がありましたが死傷者は出ておりません
Q：64式はバトルプルーフされていますか？
A：64式は実戦を経験していませんし、訓練中の発射弾数もわずかです
Q：64式で7.62mmNATOの標準的な弾薬を撃つとどうなりますか？
A：非常に危険です。欧州製の弾薬を撃ったところ暴発したそうです。
Q：64式はよく故障するそうですね？
A：頻繁にガスピストンや機関部周辺の部品が破損します
Q：部品が脱落するってどういう事ですか？
A：発射時の振動で緩んで脱落しやすいので隊員はガムテープで固定しています。
Q：64式は人間工学的に見て良くないと聞きましたが？
A：残念ながら64式には人間工学的な設計思想が全く見られません。
Q：64式はトリガーの位置がグリップから遠いと聞きましたが。
A：確かに遠いです。しかもわざと遠くしてあるような作りです。エイリアンデザイン？
Q：64式は銃身が弱くて曲がりやすいって本当ですか？
A：足で踏むとクニャっと曲がります。無理をさせないでください。

この話が本当なら困ったもんだ。

997 ：名無し三等兵 ：2007/01/21(日) 17:57:57 ID:q21+wJDy
>>993
すくなくとも90年代には人差し指を伸ばしておく、という概念は自衛隊にはなかった。
中隊単位とか詭弁をろうしてるが、新隊員は連隊、大隊単位で教育する。
その最初の段階で銃の取り扱いの基本で、引き金に指を掛けないということを教えているところは存在しなかった。

>>82
まあ確かに部隊として指導することはなかったな。
代わりに弾薬を装填しない、安全装置をかける、などを徹底してたから
安全管理上の問題はなかったわけだけど。
海外派遣するようになってそうも言ってられなくなって、引き金に指をかけなくなってきたわけだ。

カンボジアじゃ、64に弾倉付けてなかったから、現地の子供にもバカにされてたけどなw

>>84
そりゃ自衛隊の問題じゃなく日本の政治上の問題に起因してる。

しかし、いつでも引き金に指を掛けちゃっては、自衛隊の問題。

訂正
いつでも引き金に指を掛けちゃってたのは、自衛隊の問題

だからわざと遠くして引き金に指をかけにくくしたわけか。
何事にも理由があるんだな。

同じく64式を保有している海保のほうはどうなってるんだろう

>>84
確かに
開口部から異物が入ってジャムの原因になるな

>>90
そういう意味じゃなく、弾倉がなければ撃てないということを子供も知ってたらしい。

>>91
空港の警備員とか弾倉外してるけど？

アメさんだってイラクとかのよっぽど危険な場所でなければ
警衛は弾倉つけてないしな
つけてても実弾は入ってない事もあるし
それに小銃持ってること自体が現地民に威圧を与えるって事で
今では必要ない限りなるべく拳銃程度にする向きもあるし

>>92-93
PKO帰りの隊員が言ってたんだからしょうがないw

イラク撤収のときには、置いてあった備品は全部盗まれたそうなw
もっとも、最初から現地の人にあげる予定だったものだそうだけど。
あいつらは信用できない、というのが最終組の空挺の人の弁…

そりゃあ元々価値観の違う文化のひとだし
向こうから見れば「裕福な日本人」は貧乏な現地に施し与えて当たり前な世界

単に民度が低いだけ。
文化とか歴史とか美麗字句でかばってやる必要は無い。
やつらは土人が服来て鉄砲持ってるだけ。
日本や欧米の水準に追い付くまであと1000年はかかる。

>>57
そうか！オマエ自身がマトモで無くなったから、自分にも（他人にも）出鱈目に対応するのか！

納得ｗ

>>94
>イラク撤収のときには、置いてあった備品は全部盗まれたそうなw

それは撤収後に盗まれたってこと？ 置いてあった備品って何？

>>98
全員が一斉に帰ったわけじゃなく、一番最後まで残ってた人がいて
その人達以外の隊員が使ってた備品を、現地の人にあげようと置いてあったらしい。
で、あげる前に盗まれたんだと。

>>99
そうなんですか。
なんつうか、「盗む」って海外では結構普通みたいな感じですよね…。

>96
貧乏だからだろ。
敗戦直後の日本もかっぱらいが当たり前。

さすがに給水車とかのようなのは撤退開始直前に現地に引渡ししてたけどな…

>>92
香港へ行ったとき、空港内でMP5を持ってた警備の兵隊はちゃんと弾倉付けてた。
ケースバイケースでしょう。

64式はいつ暴走を始めるか分からないからな

>>104
？

>>100
要らなくなったんだから貰えて当たり前、と言う感覚かもしれないし、もったいない精神ですよ

歩哨は付けないし巡回は付ける
即応性の問題だろ
タイの王宮前の警備兵だってマガジンは付けてなかった

>>106
単に皆で分けあったら自分の取り分が少なくなるからだろう。
北朝鮮人が人道支援の食糧を闇市で売るのと同じ。
彼らに情けをかけたって誰のためにもならない。

北朝鮮のは国民に渡る前に売り払われて将軍様の資金になってるのだと思うが

おまえは朝鮮人に対して幻想を抱きすぎ。
半島に荷揚げされた瞬間から略奪は始まってるんだよ。

そもそも荷揚げされていなかったりして

積み替えてそのまま転売だよな

>>99
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4594052347
こいつに書かれてる状況と大分違うような気がするんだが。

>>113
大手のマスコミなんて、すぐにサマワからいなくなっちゃってたんだぞ。
産経の取材班とかいってるけど、どこまで自分たちで取材してたのか怪しいもんだ。
ずっとサマワに通ってたのは、不祥宮嶋氏くらいなんじゃないか？

今更で悪いんだけど、
〇誌03年7月号の、新隊員の記事を見た感じ、
トリガーは別に問題無く使えるのでは？

トリガーが異常に遠いのは物理的に事実
普通に使えるといってるのは、他の銃を撃ったことがないか単なる嘘つき

あるいは単なる馬鹿

もしくは単なるキチガイ

いやいや、嘘つきで馬鹿でキチガイの三重苦である可能性が最も高い。

自己紹介がブームらしい

アンチは一人芝居が好きなんだな。
友達のいない子供は一人芝居が上手くなるって聞いたが本当だな。

普通に使える＝他の銃を撃ったことがない、って…
64式の話をしてるのに、関係無い銃を引き合いに出しても意味無いだろ？
「遠いのは物理的事実」とあるが「射撃時、隊員の指は引き金にかかっている」という客観的事実がありますが？
しまいには嘘つきよばわり。アンチは言い訳が苦しくなってきたな！あ、もともとかｗ

あたしゃあの撃発機構が理解できんけどね
参考になるのはいろいろあったはずなのに何アレ？
あんなジャンクメカのせいで危険な構造になっちまった
銃床下にして落っことしたら慣性でボルトが後退して
実包送り込んで暴発するそうじゃないの。
よくあんなの採用したもんだよ。

アリアドネンか....

>>122
「普通」という概念は、他の銃と比べることができて初めて客観性を持つものであるから、
６４しか撃ったことがなければ、その人間の発言に信憑性は得られないということ。
引き金は遠いが、グリップを横から握れば引き金には指が届く。しかし、だからといって普通に撃てるわけではない。

>>123
銃の機構に起因する暴発は何件もあったが、慣性でボルトが後退して弾薬が送り込まれるということは物理的にほぼない。
ただし、空砲が薬室入ったまま「立て銃（つつ）」をした時に暴発し、顔に火傷を負った人はいるらしい。

また、自衛官はいつも弾の入っていない銃を扱っているため、演習時に空砲を持っているときなどは
弾が入っていないものと思い込み、暴発させることはある。うちの中隊では、天幕の中で銃点検をして暴発させた例があったｗ

殺人小銃64式

>>125
自分の失敗を他人事の様に言うのはｲｸﾅｲ

>>127
オレ様がそんなミスするわけないだろｗ
でも、そのときはたまたま人に銃口を向けてなかったから怪我人もでなかったけど、
人の顔に向いてたら目玉が潰れたりしたかもしんないな。
あのガスが噴き出して危ない空砲用アダプターも欠陥かもな。

アンチがいくら喚こうが、アンチのもはや発言自体に信頼性がなく何を言っても
嘘、捏造、出任せとしか見られないので無意味であります。


71 名前： 31 [sage] 投稿日： 2007/01/21(日) 20:56:48 ID:???
>>70
いや、オレこそが正しい。お前らを啓蒙してやってるんだからありがたく思え。

>また、自衛官はいつも弾の入っていない銃を扱っているため、

阿呆かお前。　米軍だって何処の先進国の軍隊だって
実弾射撃訓練の時以外は弾丸入ってない銃を扱ってるだろうが。
空砲だろうとなんだろうと毎回しっかり確認する。
しないで点検始める馬鹿はお前ぐらいだ。

それともお前は自分の所属中隊を空砲を暴発させる馬鹿がいる中隊として侮辱したいのか？

>>125
ちょっとまて、銃というものはまず「射撃」できて「普通」じゃないのか？
弾丸が出る＝普通に使える銃だろ。
まして引き金に指は届くし、射撃できてるのだからなおさら普通じゃないのか？
比較する意味がわからん。性能の事を指すならそれは論点が違うだろ
>引き金を横から握れば〜　←そんなとんでもない使い方してるの誰だよ？どんな小さい手のヤツだよｗ

>>130
うちの中隊のﾔｼが暴発させたのはホントなんだからしょうがない。
それに、自衛隊では銃には弾が入ってるという前提で扱っていないのも事実。
アメリカ軍では、ちゃんとそういう前提で扱ってるんじゃないか？

>>131
グリップなんか無くても撃つだけなら引き金を引くだけで撃てるだろ。
おまいのような、自衛隊の経験のないやしには、理論的な説明も理解できないようだな・・・

>>132
その自衛隊経験のある奴が

>お前らを啓蒙してやってるんだからありがたく思え。

じゃあね…ｗ

>>125>>128>>132
あれだけ散々醜態さらした後なんだからもう誰もお前の話を事実だなんて信じないよ

>それに、自衛隊では銃には弾が入ってるという前提で扱っていないのも事実。
>アメリカ軍では、ちゃんとそういう前提で扱ってるんじゃないか？

毎回薬室に銃弾が装てんされてないか確認しない中隊が存在していることのほうが驚きだ。
おまえ自身を含めどれだけボンクラばかり集めた中隊なんだ？

自衛隊ならありうるな。欠陥小銃を気付かずに使ってるボンクラ軍隊なんだから。

>>132
それは「普通の使い方」じゃねーだろ。
理論的な説明？どこが理論的な説明ですか？「普通に使えない」しか書いてないじゃん
「普通の」隊員は問題無く使えてる。これを打ち消すには、大半の隊員が「引き金に指が届きません」と言う、それ以外無いだろ。
あなたは問題起こしまくりだったようですな。あ、あなたが「普通」じゃないのがそもそもの問題か

普通じゃない軍隊の、普通じゃない小銃、それが64式小銃。
あぁ普通になりたい。

陸上自衛隊の鉄則

｢身体を装備品に合わせろ！」

だから、多少トリガーが遠くても撃てるんだYo!!

っつーかYo!!
横から握って撃っちゃダメか？

>>136
オマエのような欠陥隊員が本当に居たならそれｈが正しいかも知れないなぁｗｗｗ

>>135
みんなが各人で点検するだけだし、４〜５日睡眠不足で演習してたらミスも起きるだろ。
だからこそ、常に銃には弾が入ってる、人には向けない、引き金に指をかけない、ってことを
徹底しておく必要があるんだよ、バカ。

>>137
だから「普通」という基準が各人で違うんだから、自衛官だろうがなんだろうが
６４を撃った人間が「普通」ということに信憑性はないっていうことを極論しただけだ。
ひとつだけ決定的に確かなことは、６４のトリガーが世界一遠いトリガーということ。
これだけは誰もが首肯せざるを得ない・・・

トリガーが遠いってこと自体は見りゃわかるし誰も否定してないんだが。

というか、だったらどうしたという話なんだが。
何か悪いのか？

>>142
いや、自称自衛官は「遠いとは感じない」といってたぞ。


632 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/01/13(土) 12:16:22 ID:???
今現に目の前に６４あるが、トリガーが遠いと感じたことはないな。

８９の左セレクタは存在自体必要ない。ローレディの時に引っかかる。

826 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2007/01/16(火) 01:48:18 ID:dPakdl5p
おれは引金が遠いとは思わなかったなぁ

242 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2006/12/26(火) 22:46:56 ID:8AUibSnW
このスレでたまに聞く、引き金が遠いという説だが、出所はどこだ？
婦人自衛官だってんな事は言わないんだが・・・

277 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/12/26(火) 23:06:26 ID:???
>トリガーが異常に遠いのは誰でも感じるだろ。

おまえの手が小さいんだろ



120 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/01/04(木) 15:27:28 ID:???
>異常に遠いトリガーを

あんたが　そう思うだけ。

>>141
>>115さん「（引き金遠いと言われてるが）新隊員でも指届いてるから問題なくね？」
隊員が普通に構えて（遠いと言われてるが実際届いてるし）射撃できる以上「　普　通　の　銃　」だろ。
あんたの手が小さいor指短いのが「異常」。あんたの主張は極論じゃなくて暴論
>普通の基準は各人違うから〜　…論点ずらすな。

>>145
じゃあ、あんたは６４を撃ったこと無いんだろうな。
普通の銃を撃ちなれてる人なら、持ったときまずトリガーが遠いと感じて
構えるとストックが短いと感じる。160cm以下ならストックもちょうどよいかも知れんが。

>>146
お前は撃った事があるのか？
どっちかというと銃尾部が長いと感じることはあっても引き金が遠いと感じることはないぞ。
まあ、へたくそならいろんな言い訳を考えるもんだけどな。お前みたいに。

>>144
詭弁の大好きなお間抜けさんは
「他の銃と比較しても遠くないとはだれも言い張ってない」
と
「自分が使ってみた感じでは遠いとは思わない」
を延々混同し続けています。
自爆乙。

>>147
ストック長いわけね〜だろ、この嘘つきが(　ﾟ,_･･ﾟ) ﾌﾞﾌﾞｯ
ホントに６４撃ったことがあるなら聞くが、撃鉄筒ふたは
閉めていってどういう風になったときに閉めるのを止めるかわかるか？
ピストン桿止め用ばねピンを抜くときに、ばねピン抜きにはどうやって力を加えるかわかるか？

>みんなが各人で点検するだけだし、４〜５日睡眠不足で演習してたらミスも起きるだろ。
>だからこそ、常に銃には弾が入ってる、人には向けない、引き金に指をかけない、ってことを
徹底しておく必要があるんだよ、バカ。

あきらかな前後の論理矛盾。
睡眠不足による疲労をミスの原因にするのならば普段から徹底していても
確実に何割かのミスは発生する事に変わりはない。
そもそも>>135が問うているのは「銃弾が入ってないか確認しないという発言が疑わしい」という事だ。
お前が馬鹿。

>>148
その二つが矛盾してないっていうのか？ｗｗｗ

>>141
だから「普通」という基準が各人で違うんだから、自衛官だろうがなんだろうが
６４を撃った人間が「普通」ということに信憑性はないっていうことを極論しただけだ。

それはお前が今まで散々言われてきた事だが？
おまえ主張が滅茶苦茶になってきてるぞ。

>>151
「他の銃と比較して遠い」＝客観
「自分が使ってみた感じでは遠いとは思わない」＝個人による主観

>>150
三大原則をまず守ることが銃を扱う上で重要。
それすらも守れないから、ほかのミスをしたときに重大な事故につながる。
三大原則を守ることを徹底していて、その上でミスが起きるのは防ぎようがないが
最初から、そういう原則すら教えていない自衛隊は間抜けということ。

そして、そもそもオレは部隊単位で「銃弾が入ってないか確認しない」とは発言していないぞ、バカｗ

>そして、そもそもオレは部隊単位で「銃弾が入ってないか確認しない」とは発言していないぞ、バカｗ

確認しない間抜けが最低でも1名いるってことにしかならないな、それｗ
何が言いたいんだかわけわからん。

>>152
オレは各国の銃に精通しているから、基準は明確なのだよｗ

>>153
現実にほかの銃に比べてはるかに遠いトリガーを、
「遠く感じない」というのは「６４のトリガーは遠い」ということを否定してるんだよ。
いい加減、詭弁はやめろよ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>オレは各国の銃に精通しているから、基準は明確なのだよｗ

脳内自衛官は脳内で各国の銃に精通しているほど
「64式と同等かそれ以上に各国の小銃に熟練した経験がある」
ようです。　脳内傭兵ですか？ｗ

>>155
ホントにバカなんだな、やれやれｗ

自衛隊は「銃に弾が装てんされているということを前提に銃をとりあつかう」ということを
教育しないから、銃の取り扱いがおろそかになり事故発生の確率が高くなっている
と、いうことを言ったんだ。>>125を１００万回読み返せ。

>「遠く感じない」というのは「６４のトリガーは遠い」ということを否定してるんだよ。

例え話になるが
小さじいっぱいの砂糖が個人差で甘く感じないというのは砂糖は甘いという事を否定していることになるのか？



どう見てもお前のが詭弁です。　本当に（ｒｙ

>自衛隊は「銃に弾が装てんされているということを前提に銃をとりあつかう」ということを
>教育しないから、

おまえこそ>>133>>134よく読みなおしたら？
本当に馬鹿なんだな。

つーか「ぬこ」といい64式アンチの脳内自衛官って
「64式のほかにも各国の銃に精通している」って言うの大好きだよねｗ
任期切れで追い出される駄目自衛官の共通項なのかな？
それとも同一人物なのかな？ｗ

>>159
砂糖を甘く感じないﾔｼがいたら、そいつが異常だと思うのが普通なのじゃないか？ｗ

>>161
「ぬこ」みたいに６４すら理解してないﾔｼと一緒にすんなよｗ

>>162
他の銃と比較すれば遠いのは誰にでもわかる。
でもそれは相対的に遠いだけであって、
使ってる本人が「使ってて遠い」と思うかどうかは
全然別の話だ。

アンチ1名はこの違いが区別できないという、
脳になにかの重大な障害を持っている異常な人。

前期教育で銃に弾丸が装填されてる事を前提した取り扱いは教えません。
ここまで正しいですが、

銃弾が入ってないように取り扱うのは「銃弾が入ってないと全員確認できてから」だそうです。
自衛隊は毎回ちゃんと銃弾が入ってないかどうか「全員で」確認します。
実弾射撃のときも空砲の時も全部撃ち終わったの確認して、薬室内に残ってないかも確認して、
拾った薬きょうの数ちゃんと数えて、時には一人一人身体検査して、という徹底振りです。
眠かろうが疲れていようがこれはちゃんとやります。
個々で確認>>141なんていい加減な事やってる隊がある方が疑わしい。
もし確認しないでいるとしたら相当な間抜けです。

ましてや演習中、状況内で空砲残したまま天幕の中でいきなり個々に点検始めて
暴発なんていったいどんなボンクラですか。
（演習終わってるか状況中止してるなら確認もちゃんと行ってなきゃならないので通常有り得ない）

感じるか感じないかの問題ではない。
届くか届かないかの問題。
そして64式のトリガーに指は届かない。
次は人差指を切り落としてトリガーにくくりつけるのか？

>>161
バブル期あたりに入隊して脱柵したか、曹になれずに追い出されたマニア君じゃねｗ？

>>167
マニアくんなら前期教育の辺りで見切りを付けられるか１任期で辞めさせられてる。
辞めたいと言って「ああそう」で終わる口。
根性もない奴多いから、後方よりもとりあえず頭数の要る普通科に配属されて
いびられたんだろうなあ…

>>146
だから何？
指届くし撃てる以上は「普通の銃」だろｗ
自分の体に銃を合わせたいなら自分で買ってきて厨改造しなよ

戦争になったら我々銃オタだけで戦う事になるんだなぁ。不安だ。
自衛隊員は欠陥銃抱えて玉砕するか、戦わずに逃げちゃうか、どちらかだからなぁ。

参考画像を何枚か。

http://www.aichi.plo.jda.go.jp/gallery/kabe/35i/big/64rb.jpg
http://www15.tok2.com/home/lttom/military-powers_jgsdf/taiin/p4/military-powers_valiant-soldier-041.jpg
http://www15.tok2.com/home/lttom/military-powers_jgsdf/taiin/p4/military-powers_valiant-soldier-035.jpg
http://www15.tok2.com/home/lttom/military-powers_jgsdf/taiin/p4/military-powers_valiant-soldier-036.jpg
http://www15.tok2.com/home/lttom/military-powers_jgsdf/shokaki/rifle/military-powers_64rifle-003.jpg

ここに写っている隊員達はしっかり指がトリガーに
届いているように見えるが。

フォトショで加工の痕がくっきりw

ちょっ！指コラwww
ﾔﾒﾃﾊﾗｲﾃｪ!

何この長〜い指？
どこの星の出身者だよ。入隊時にちゃんと遺伝子検査したか？

>>172-173には見えないものが見えるらすい

>>165
おいおい、伝聞なのか実体験なのかハッキリする文体で書けよｗ

「全員」でっていうのは、全員が他人の銃を確認するわけじゃないぞ。
実弾射撃なら、安全係だか射撃係だかが一人ずつの銃の薬室を目視で確認するが、
演習中の安全点検はそこまでやらない。各自で点検するから、間抜けなﾔｼがいると
前述のような事故が起きる。また、空砲の撃ちガラの回収率は９７だか９８％だかで
ある程度の紛失は認められてる。もちろん１００％に超したことはないから、なければ
みんなで捜索はするけどな。他人から聞いたことだけで、判断すんなよミリヲタくんｗｗｗ

自衛隊って中の人が宇宙人に入れ替わられてるのかw
どうりで言うことがチグハグだ
人間の命なんてどうでもいいみたいな言動も頷けるよな

394 名前： 専守防衛さん [sage] 投稿日： 2006/12/28(木) 15:32:49
なぜ64式小銃の引き金はこんなにも遠いのですか？

他国の銃とのトリガー位置の比較。トリガー前面で位置を統一。
赤線とグリップ後面の空間が６４とほかの銃のトリガーの距離の差になる。
ttp://bbs.avi.jp/photo.php?kid=104055&wid=29743137

グリップの、トリガー後ろに回りこんでくる部分を削除した画像
ttp://bbs.avi.jp/photo.php?kid=104055&wid=29772694

元空挺のたかひろ氏の指摘
ttp://taka25th.cathand.com/newpage350.htm

395 名前： 専守防衛さん 投稿日： 2006/12/28(木) 16:31:02
現行のデザインに対し、自衛隊から異論が出なかったからです。
最終評価が、自衛隊のみで行われているのは、貴方もご存じでしょ？
なお、採用後でも、改良項目をあげ、費用を出してもらえば、直しますよ。

396 名前： 専守防衛さん [sage] 投稿日： 2006/12/28(木) 19:29:09
>>395
試作段階では、これほど遠いトリガーではありませんでしたが
なぜ最終デザインでは遠くしたのですか？
デザイナーが巨大な手の持ち主か、巨人症にでも罹っていたのですか？

397 名前： 専守防衛さん 投稿日： 2006/12/28(木) 20:02:38
巨人呼ばわりされる程寸法が長いとは思いませんけど。160cmもない女性自衛官だって射撃できていますし。
あなたの身長が150cm超えれば、問題ないですよ。
早く中学生になれるといいですね！

>他人から聞いたことだけで、判断すんなよミリヲタくんｗｗｗ

なら自称自衛官の間抜けアンチがこのスレで主張することも
当人以外には「他人から聞いた事だけ」なので判断に値しない。

前スレで言われた事をもう忘れましたか？ｗ

>>171
ttp://www15.tok2.com/home/lttom/military-powers_jgsdf/taiin/p4/military-powers_valiant-soldier-036.jpg

これなんかを見れば良く分かるが、人差し指以外の指が異常に回りこんでるのが見えないか？
中指なんか、グリップの後面からはみ出すくらい回しこんでるだろ。
そこまで手を回しこまないと、人差し指がまともな位置にこないんだよ。一回、握ってみなってｗｗｗ

>>172-174
自作自演はやめろよ、６４厨。
手を回し込んでるだけで、コラじゃないだろ。
ttp://www15.tok2.com/home/lttom/military-powers_jgsdf/shokaki/rifle/military-powers_64rifle-003.jpg
この画像でも分かるが、普通のグリップを握ると、グリップの前面に来るのは第一関節〜第二関節までの間だけど
この画像では、第二関節と指の付け根の間にグリップの前面が来てる。そうとう回し込んでるということ。

>>179
だったら、２ちゃん自体信用できないだろ？
書き込まないでいいよ、あんたはｗｗｗ

>書き込まないでいいよ、あんたはｗｗｗ
そっくりそのままお前に返せるんだが？ｗ
>1も読めない理解できないようなお猿さんはもう書き込まないでいいよ。
ごくろうさん。

>>182
早く、撃鉄筒ふたの正規の締め方を説明しろよｗ

>>183
それ俺じゃないんだが？
お前は自分にレスつけている人間が一人しかいないと思っている
愉快な脳の持ち主ですか？　これ言うのニ回目。

>>184
じゃあ、>>180-181に書いてあることはどう思うよ？
手近に銃があるなら握ってみな。普通の握り方じゃこうはならないから。
って、いってもまた、「オレにとってはこれが普通」みたいなこというかも知れんけどｗｗｗ

>>176
でしゃばりたがる自衛官及び元自衛官にろくな人間はいません。
分をわきまえるべきだから多くを語りません。

>>186
だったら、最初から書くなっての(　ﾟ,_･･ﾟ) ﾌﾞﾌﾞｯ

>>185
それが当人にとって普通と思うなら普通だろうが。
なにがそんなにおかしいわけ？

言っておくがここはお前の価値観押し付ける場所じゃないし
大体「遠くても撃てる分には問題視しない」という意見があるだけで
お前の遠いという主張そのものを否定したレスなんぞ殆どついていない。
個人差でＦＡが出ているし、どうみたってお前が勝手に火病起こしているだけだ。

>>187
お前にもいい加減黙れって遠まわしに言ってるんだよ。

>>1
>注意。　現役自衛官であろうと元自衛官であろうと、
>使った事ある人の経験による主観はその人個人だけの主観です。
>主観の押し付けが恥であると自覚できるなら押し付けは止めましょう。

>>188
砂糖が甘くないというﾔｼがいたら、それはあんたの味覚が異常だって教えるのが普通だろよ。
問題視しないってのは、自分の味覚が異常だと自覚してないからだよ。
病気に懸かっていても大丈夫というのは、正常な状態をしらないから。

>>189
反論するバカがいる限り、やめないもん(´･ω･｀)

お前>>159の例えの意味がわかってないな

>>192

71 名前： 31 [sage] 投稿日： 2007/01/21(日) 20:56:48 ID:???
>>70
いや、オレこそが正しい。お前らを啓蒙してやってるんだからありがたく思え。



どうみてもお前が馬鹿。

>>193
ん？コーヒーとか紅茶に溶かしたときのことを言ってるのか？
まぁ、どっちにしても６４のトリガーが遠く感じないとか普通に撃てるって言ってるﾔｼは経験不足か嘘つき

>砂糖が甘くないというﾔｼがいたら、それはあんたの味覚が異常だって教えるのが普通だろよ。
>ん？コーヒーとか紅茶に溶かしたときのことを言ってるのか？

…お前日本語ちゃんと理解できる？

>小さじいっぱいの砂糖が個人差で甘く感じないというのは砂糖は甘いという事を否定していることになるのか？

小さじいっぱいでも砂糖は甘い。　でも人によっては甘さが足りないと感じる。
もうひとさじふたさじ欲しいという人間もいるだろう。　でも甘いことそのものを否定したら味覚異常。



だがこのスレには砂糖は甘くない（64式のトリガーは遠くない）なんて言ってる奴は一人もいない。
比較画像そのものに「遠くないだろ」なんて言ってる奴はいないし
個人の差異で遠く感じる奴も遠くないと感じる奴がいるだけ（砂糖何さじから甘いと思うかというだけ）
頭とかいろいろ異常なのはお前だと思うぞ、どうみても。

…ついにアンチは国語能力も中学生、いやもしかすると小学生以下
だという事が判明してしまいました。

例えば自分の実家がラーメン屋をやっているとする。そこのラーメンがネット上で「不味くてどうしようもない」と言う評判が
たったとしよう。
その時、例え内心では「確かに不味い」と思っていたとしても、赤の他人にそこまで言われたくはない、不味いと
認めたくはない、そんな気持ちが出てきたとしても無理はないだろう。
その際、ダシの取り方がどうの、麺のゆで方がどうの、等と細かい話をしても無駄で、最初から不味いのは分かっていて、
それでもまずい事を認めたくないから反論しているのであるから、どんなに議論を続けても絶対に不味いと認める筈がないのだ。
特に実家のラーメン以外を食べた事のない人間なら尚更だ。

この辺は64式以外の銃での経験が豊富なタークやたかひろ氏も同じで、特に日本での経験が遠く異国の地にあって
思い出の中にある銃を悪く言いたくないという気持ちが「64式もそんなに言うほど悪い銃ではない」と言わせているのだろう。
まさに「実家のラーメン」である。
個人的にはこれら64式擁護を見かけると、身内の恥をついついかばい立てしてしまう日本人的心情（日本人と限らないか？）と
考え、あまり追求せずスルーしておこうと思う昨今である（笑い。

なんていうか…「砂糖ひとさじていどじゃ甘さが足りない」を
「砂糖の甘さを否定している味覚異常者」に脳内変換するあたりもう末期症状だね。
こいつは砂糖一つまみ程度でもサッカリンバケツいっぱいと同じ甘さだと感じる
逆の方向での味覚異常者だよ。

>>198
例えば自分の故郷が郷土料理を名物にしてるとする。
その料理がネット上で「不味くてどうしようもない」と言う評判がたったとしよう。
その時、例え内心では「確かに不味い」と思っていたとしても、異郷の余所者にそこまで言われたくはない、
不味いと 認めたくはない、そんな気持ちが出てきたとしても無理はないだろう。
その際、その土地独特のアク抜きだの、保存方法だの、発酵させる等と細かい話をしても無駄で、
最初から不味いのは分かっていて、 それでもまずい事を認めたくないから反論しているのであるから、
どんなに議論を続けても絶対に不味いと認める筈がないのだ。
特に他所の土地に出て同様のその土地特有の、その土地の人間にしか受け付けない郷土料理を
食べた事のない人間なら尚更だ。


簡単に言ってしまえば本場の韓国料理やインド料理は日本人の味覚や腹に受け付けないのと同じって事ですな。
むこうからすれば日本料理は受け付けないんだから、なにを当たり前の事を↑みたいな
無意味に長い文章にしなければいけないのかと。　本当に国語能力ないんだな。

>>181の握り方が浅い件について

あのう…64のグリップの大きさわかります？

あ、すいません説明がたらなかった

>>181の説明する「握り方」が浅い件

>また、空砲の撃ちガラの回収率は９７だか９８％だかで
>ある程度の紛失は認められてる。もちろん１００％に超したことはないから、なければ
>みんなで捜索はするけどな。他人から聞いたことだけで、判断すんなよミリヲタくんｗｗｗ

こいつの脳内では「最後の一つが見つかるまで」探しまわさせられた嫌な記憶はなかった事にしたいようだ。

>>196
いや、砂糖の甘さで例えるなら、６４のトリガーの遠さはカップから溢れるくらいに砂糖を入れたようなもんだ。
それでも甘くないとかいうなら、そいつが異常なのがあたりまえ。

>>198
言いたいことは良く分かるが、真実を追求し、バカなミリヲタを啓蒙するためにオイラは批判し続けようと思うぞ(´･ω･｀)

>>200
いや、それ書いてるのオレじゃないし。アンチもオレだけじゃないのよ。
まぁ、キチガイアンチもいるけどなｗ

>>201
あのう、グリップの大きさ自体はほかの銃と変わりないんですが、やっぱり握ったこと無いんですね(　ﾟ,_･･ﾟ) ﾌﾞﾌﾞｯ

>>203
はい、おまい偽自衛官。
空砲の撃ちガラ薬きょうの回収率は１００％ではありません。
実弾なら、見つかるまで探すけど、演習場で空砲がなくなっても
ある程度異常は探しません。

>>201>>202
こいつの書き込み真に受けないほうがいいよ。
矛盾なんてもんじゃない、あきらかにおかしい事ばかり書いてるから。
少なくともアンチが書くような異常な中隊はありえん。

>>204
味覚異常者だってことはもう知れ渡ったんだから公言しなくていいよ、
ますます馬鹿にみえるから。

>>205
空砲も同じように完璧に探す中隊があるって言ったら？

>>206
じゃあ、おまいのいたトコでは、分隊長なり班長なりがいちいち班員の銃の薬室まで点検してたのか？
ホントに自衛官なら、いろいろ事故が起きてるのは周知の事実だぞ。
つーか、自衛官なら、撃鉄筒ふたのことを回答してみろよｗｗｗ

>>208
あったとしても、オレのいた普通科連隊ではやってないし
天幕の中で暴発させた間抜けがいることも事実だからしょうがない

>じゃあ、おまいのいたトコでは、分隊長なり班長なりがいちいち班員の銃の薬室まで点検してたのか？

それしない事のほうが驚きだが。

>>210
じゃあそれはお前の所だけの話であり、同様にお前のいう事を
自衛隊全部に当てはめる事は出来ないってことを認めるか？
ならボンクラ中隊が実在する事も認めるよ。
案外ボンクラなのが自衛隊の平均で、一部そうでない徹底したところが
あるってだけなのかもしれないしな。
さすがに全部の連隊が同じ水準とまでは思わんし。

>>211
いちいち薬室まで点検されたことなんて一度も無いぞ。
普通は「銃点検」するときにはスライドを開放して止めてから
各部分を点検し、最後に空撃ちをするから、いちいち点検せずとも
薬室内に空砲が残ることはない。天幕の中で暴発させたときは、
各天幕のなかで点検をしてたらしいけどな。

>>212
まぁ、ほかの方法でやってるとこもあるかもしれんけど、
自衛隊内では、銃の取り扱いがある意味いい加減といえるのは確かだぞ。
普段は実弾を持ってないから事故が起きないけどな。
最近は、市街地戦闘訓練とかやってる部隊ではさすがにトリガーに指を掛けなくはなってるけど。

部品世界一大杉で分解面倒、しかも馬鹿高価＝64式に、なんら未練ナシ

未使用の弾薬や空砲が埋められてたのが見つかった件以来、
空砲でさえも回収するようになった所があります…

とりあえず「バカなミリオタを啓蒙」なんて見下し視点で何語っても受け入れられるわけないし。
まともなレスにはまともな対応って過去のスレからして、なにもかも見下して間抜け間抜け連呼してたし。
でもって他人を間抜けだの馬鹿だの言う割りに自分は中二病の国士様だしよ。
程度の低い馬鹿が自分を棚に挙げて自衛隊批判豊和批判じゃあ逆に馬鹿にされて当たり前。
その他大勢に過ぎない名無し風情が何を偉そうに、としか見てくれない。
２ちゃんねるってのはそういう所なんだしよ。

何より意見や主観の押し付けする馬鹿が排斥されんのは実生活でも同じ。
自衛隊経験者なら高卒で入ったとしても一応は社会って物を経験してるだろう？
お前がこのスレでのと同じ事をお前の連隊でやってみろよ。
主張に「ああ、確かにそうだな」と同意できる部分はあるが、同時に激しくウザい。　しつこい。
反論されて間違いを指摘されても素直に認めない。　無知を指摘すれば逆切れする。
こんな奴をいつまでもまともに相手する奴がいるか？　おちょくって怒らせる目的以外で。
お前が詐称、脳内自衛官って言われるのは社会人を経験してるはずなのにそういう事を
全然学習してる素振りが無いからだ。

それとも努力してこうなったのか？　パパとママの愛情が足りなかったのか？

>>216
オレは６４撃ったことはないけど、好きなんだからバカにすんじゃねーよ偽自衛官、まで読んだ

>>214
お前64式以外の小銃も触ったことあんの？

アンチはロジックが理解できないんだな・・・

アンチの人物像

・主観と客観の区別が出来ない
・引金にぜんぜん指が届かないかなりの短指
・皿型座金をなくして殴られた
・空砲暴発させて顔面をやけどした

撃鉄筒ふたの締めかたもしらない64厨

パーツ多すぎだよなあ・・・
それも細かいヤツが。
やっぱり軍用銃としていかがなものかと思うぞ
で、開発者が問題点に対して
「そういう構造なんだから仕方ない」みたいな言い方してるってのは
あんまりだと思うぞ

馬鹿だからしかたない。
馬鹿が要求して馬鹿が設計して馬鹿が製造して馬鹿が使い馬鹿が礼賛する。
64式馬鹿小銃

>>219
事実を否定して妄想を紡ぐ64厨にロジックで対抗しようとするのは間違いだからな

アンチは自己紹介大好きだね

64のグリップって小さいの？

>>226
89式よりは小さい
M16よりは大きい
ガバメントよりは小さい
十四年式拳銃よりは大きい

>>181
銃にあまり詳しくない奴にエアガン持たせてみたら、グリップを思い切り握り込んで
↓みたいになっていたのを思い出した

ttp://www15.tok2.com/home/lttom/military-powers_jgsdf/shokaki/rifle/military-powers_64rifle-003.jpg

というか俺も昔は、拳銃に関してはこんな握り方をしていた。それで「日本人は手が小さいから
大型拳銃を握るのが難しいとか何とか本に書いてたが、嘘だな。ちゃんとトリガーに指掛かってるし」
とか何とか思ってたよ

>>228
やっと、まともに会話ができる人が来てくれて嬉しいぉ

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれはやっと、まともに会話ができる人が来てくれて
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　嬉しいぉと思ったら自分自身と会話してた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　ー---ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　催眠術だとか超スピードだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

つうか、射線と前腕を平行にするような握り方（拳銃の握り方ね）は、
ライフルでやったらものすっごく不自然な射撃姿勢になる罠。

ちょろいもんだぜ

>>231
なんでこうも64を触ったことない人が擁護すんだろ？
今いってるのは、グリップの握りかた。
手首と腕が斜めになるのは当然。

>>233
おやおや、手首と腕が繋がってないらしいな、お前。

手首が曲がって腕が斜めなると書けばよいのか？w
どちらにせよ、64に違和感を感じないﾔｼは素人まるだし。

>>235
素人かもしれんが特級射手なんだがねｗｗｗ
まあ、２ｃｈで証明しろといわれても困るが。

>>220
アンチの人物像

・主観と客観の区別が出来ない
・引金にぜんぜん指が届かないかなりの短指
・皿型座金をなくして殴られた
・空砲暴発させて顔面をやけどした
・なにをやらせてもダメなドンくさい人
・身長155ｃｍギリギリのチビ
・部品をしょっちゅう無くして班長に殴られていた
・中途退職（誰にも止めてもらえなかった）
・未だにネジを探している

追加しておいたwwww

64で特級とるのはほぼ不可能な件(精度面で)
ホントに特級なら、合計点と単連射の点を教えてもらいたいもんだw

本来なら一発も当たるはずがないんだから、
ランダムに選んで「この人は特急」って事にしてるだけ。

自分の指が極度に短いだけなのを銃のせいにするわ、
自分の射撃が下手なのを銃のせいにするわ、責任転嫁ばかりだな。
やはり私怨で暴れてるとしか思えない。

きっと、６４厨がたかひろ氏のとこへ、トリガーが遠いのは本当なんですか？ってメール出してんだろうなぁw

25thの人は「自分の指は短い」っていってたっけな。
アンチはさらに短いんだろうね。

しかしこのスレに沸いてくる、64を撃ったこともないのに擁護する厨はなにものなんだろう？

嘘をつくことが好きな人間って居るでしょ？
そういう輩。
世の中に間違った知識が広まる事が彼ら64厨には嬉しいらしい。
邪悪そのもの。

>>243>>244
毎度の如く自演乙。

撃った事のあるというアンチが見苦しいったらありゃしないし
嘘言ってるのはアンチの方としか見えないけどな、どう見ても。

>いや、オレこそが正しい。お前らを啓蒙してやってるんだからありがたく思え。
>言いたいことは良く分かるが、真実を追求し、バカなミリヲタを啓蒙するためにオイラは批判し続けようと思うぞ(´･ω･｀)

撃った事は無い人間は語るなと言論封殺しようとして
自称撃った事ある奴が書き込むたび自爆してゆく滑稽な光景。


証言や知識の正しさよりも言動がどうみてもまともな社会人経験なさそう
という事で、せっかくの自衛隊経験者の発言が全く信用されなくなっておりますｗ

余計な批判は書き込まず淡々と問題点の指摘だけしてれば説得力を維持できたのにね。
まあ主観と客観の区別が出来ず、「正しい自分が間違った他人を啓蒙」なんて
自我肥大した中二病な奴には最初から無理な相談だが。

実は、>>244-246までが同一人物という不思議w

客観的理論的に説明しても、主観で反論してる馬鹿が64厨だろw

主観と妄想と意図的な嘘は違う。
最近の64厨はもう支離滅裂で口から嘘が出るに任せている。
論理的に破綻してようが狂っていようが気にしていないようだ。

>>249
比較すれば遠いのは客観的事実だが遠いと主張しているアンチ本人を含め
遠いと感じる感じないの全ての意見は主観による個人差に過ぎない問題でしかない
という事をいまだに理解できない自爆乙。


もう「自分は脳みその足りない馬鹿です」という自己紹介はいいよ、解ってるから。

>>250
なあアンチさん、自己紹介は毎回書き込まなくてもいいんだぞ。

つーか遠い遠い言ってるアンチこそアンチ自身が実際に使ってそう思ったという主観でしか話してないわけで。

画像で比較すれば他の銃よりトリガーが遠いのは事実として誰もが認めたのに
実際に使ったという「主観」基準の部分にさえ自分の主観を押し付けるという基地外っぷり
が自覚してないアンチ…
本当にお前は社会人で自衛隊経験者なのか？ｗ

若干遠いくらいじゃなく、手を回り込まないとダメなんだから
もはや主観とかいう問題じゃないのが分からない銃音痴の64厨。

>>255
そのお前の主張が

>いや、オレこそが正しい。お前らを啓蒙してやってるんだからありがたく思え。
>言いたいことは良く分かるが、真実を追求し、バカなミリヲタを啓蒙するためにオイラは批判し続けようと思うぞ(´･ω･｀)

で既に信用失われているのがわかんないのか？
お前はおまえ自身だけでなく「64式のアンチはみんなこんな基地外か」ってアンチ全体に対する
印象までとことん貶めたんだよ。　自我肥大症の基地外はさっさと失せろヴォケ。

64撃ったことない64厨と、64しか知らない銃音痴の自衛官は黙ってろよ、ヴォケ

>>257
ブサヨ乙と煽るてすと

よくよくアンチは64式に精通して、64式以外の銃も64式と同じくらい語れて64式との比較した批評が出来る
というような銃に経験豊富という稀有な経歴の持ち主さんという妄想好きだよな。
脳内経歴と脳内経験が豊富だからこそ、64式しか知らない自衛官より偉いって思い込めるんだな。
ミリオタにも啓蒙したがる。　とにかくまず「自分は他人よりえらくて正しくて発言に重みがある」ありき。
実生活と実際の経験がどんなにみじめだったらこうまで妄想にのめり込めるんだろうねｗ

やはりロジックが理解できてないなアンチは。

戦闘で持つなら89の方がいいけど、射撃検定で使うなら64の方がいい、って人は結構いるよ。
かく言う俺もその一人。

100m以内だと弾頭の飛翔姿勢が安定しないんだっけ＞5.56mm

>64の引き金は遠い


アンチはグリップが小さいことはスルーですかそうですか

>>263
いや、別に６４のグリップ自体の大きさはそんなに小さくもない。
M16よりは確実に大きいしな。つーか、とことん６４厨は認めないんだな(　ﾟ,_･･ﾟ) ﾌﾞﾌﾞｯ

>>264
ログで大きさの概念がハッキリと示され誰も否定していない件について
ていうか握把の大きさにオマエは言及したのはそれは出てからじゃないかｗ

後出しで速攻論破ってどんな間抜けだよ小僧ｗｗｗ

最近はアンチの詭弁もネタが尽きてきたようだな〜。
このスレもそろそろ終わりかな？

64は駄目銃ということでこのスレの結論が出たようだ。

>>267
お手本のような勝利宣言乙ｗ

いや、普通にダメでしょ
構造図見たことあるか？
テープぐるぐる巻きにしなきゃ安定しないなんて
もう銃器以前に工業製品としてダメでしょ
よく実戦使用されなかったモンだ

>>269
それはテープで止める必要があるほどに部品の組み合わせにガタが来ても
ちゃんと射撃出来るっていう高性能の証明でもあるｗ











とアンチ糞の論法を真似してみるテスト

テープで巻くのは脱落防止もあるが、音を立てないためという意味もある。

ちなみに自衛隊で銃の部品の脱落防止に神経質になっている理由は、主にマスコミ対策。
つまり民間人が銃の部品を拾って売ったり事故を起こした場合、上の人の首が飛ぶから。

そういえば昔、銃の部品を少しずつ下宿に持ち帰ってコレクションみたいなことをしてた陸自の隊員がいたな。

>>265の言ってる意味が理解できない件

今じゃ、大分の駐屯地で64式丸ごとお持ち帰りされて
大変なことになってるじゃないか・・・。

>>269
テーピングでの脱落防止は各国軍隊もやってることだし
銃が老朽化してくると必ず起こることなのでどんな銃だろうと
絶対避けられないのだが。
古かったり不具合起こしたりするとすぐに交換できたり
整備・修理専門部隊に送って直して貰える贅沢が出来る軍なら別としても…

つーか、まだテーピング＝不良品だからと思い込んでいる素人がいたのか。

>>276
使い倒してテーピングならまだともかく、のっけからだからねえ・・・・
その程度の認識しかないド素人がいるんだな
こりゃ日本の小銃もまともにならんわけだ
あんた、自分が持ってる製品が最初っからがたついてたらどうよ？
気分悪いだろ？メーカー疑うだろ？それが普通の感覚だろ？
他の業界のリコール騒ぎをどう見てる？アレが普通の製造側の対応だろ？
ましてや命を預ける道具がそんなレベルのものでどうするよ
てめえは素人以下だよ　アホ

>>277
オマエの脳味噌と思考回路がまともになるわけないのはわかったｗ

言い負かされたらそれかよｗ
それはギブアップと見ていいんだな？

>>277
>>279
言い負かされたのはオマエで
全く有効な反論が無い、はやく学習しろｗ

そんなに自分を卑下するもんじゃないよ
さあ、涙を拭いて晩ご飯でも食って来いｗｗｗ

脳味噌が劣化しきって困っている、まで読んだｗ

>>276
頻度の問題

>>280が泣きじゃくってる姿が目に浮かぶぜｗｗ
おおっと言い過ぎかな？首でも吊られちゃ面倒だｗｗ

>>277
>使い倒してテーピングならまだともかく、のっけからだからねえ・・・・
お前はよほど古い小銃が回ってきたらしいな。
使い込まれてない新品で最初から緩んでるようなのは存在しないよ。
聞いた事もない。

古い新しいに関わらずテーピングするのは事実

そりゃ、テープなしで持ち歩いたら脚が当たってカチャカチャ音がするからな。

>>287
テープ巻いたって、たいして音は消えんよ

>>288
そりゃ巻き方が悪いんだろ。

そもそも脚などいるのか？オプションにしたほうがよくねえか？

>>290
だから89式ではワンタッチ着脱にしたんだと思われ

まー上の頭が固いと私物品使用禁止と同様
勝手に外すな、付けておけって言われるかもしれないけど…

>>290
最近のドクトリンや戦術だといらんなあ。むしろ邪魔なだけ。
まあ、塹壕戦をやるならあったほうが絶対にいいが。

>>289
うちの普通科連隊じゃ、音を消す目的でテープを巻いたことはないぞ

>>291
市街地戦闘訓練やってるトコでは普通に取り外したりしてるぞ

>>290
設計思想の問題。
大半の国は必要なしと考えているが、日本やスイスは必要と考えている。

フランスもドイツも付けてるじゃん

演習で銃を置くときは非常に便利ｗ
つか、バイポッドない銃を地面に置くときは、そのまま置いちゃうのかな？

>>297
叉銃すればいいじゃん、M1はやってた

でもあれ、1丁じゃできねえよな・・・

銃と銃をクロスさせるなんてアッー

>>295
日本人とスイス人は馬鹿

>>300
フランスもドイツも馬鹿？

いや馬鹿か
いやしかし

腰すえて落ち着いた状態の伏射だと確かに楽だよな。
実戦でそんな状況あるかどうかわからんが

掩体や掩蓋に入ってたりすれば「腰据えて落ち着いた状態」になるぞ。
まあ、戦術的に防衛向きだから、イラクやアフガンの例には適さないが。

自衛隊は自分達だけ安全な所に立てこもって民間人は見殺し

自衛隊だろうと何処の軍隊だろうと作戦上
民間人を見殺しにしてでも戦力を温存させ
友軍と合流して防衛線構築なり改めて反攻なり
選択しなきゃならない状況はどこにでもある。

死して無能な護国の鬼より、生きて姑息な弱兵。

有事の際に自衛隊員を見かけたら打ち殺して銃を奪ったほうがいい

当たり前だ。自衛官には市民を守る義務はない。
職務を遂行する義務があるだけだ。

日本国民vs自衛隊

>>307
職務を遂行することが、国民を守る事である。


そりゃそうだ、民間人守ろうとして敵に殺されてその後で敵に民間人も殺されてりゃただの無能。
何も守れてねーし職務も果たしてない。
阪神大震災のときに消防職員が署や分屯所に集合しようとして、あちこちで助けを求められて
無視してゆくわけにもいかないんで全然集合できないし一人二人単位じゃ出来る事も限られて…
ってのと同じだわな。

むしろ自分の身を守るために民間人を楯にする。
それどころか民間人を撃ち殺す。
それが自衛隊。

今度は元の身内を貶めるのかよチンカスがｗ

>>310
転勤繰り返す幹部連中はともかく陸自の曹・士は
なるべく出身地域近隣に配属され、地元の友人や家族と
頻繁に連絡を取り会いに行く事も可能ですが？
少なくとも方面隊を出る事はない。

つまり自分が育った郷土の人間を平気で撃ち殺せる人間性の持ち主
ということは、そいつが育った郷土の性質からして有事には民間人同士でさえ
平気で殺しあったり火事場略奪繰り返すんだろうな。
ところでそれ、どこの朝鮮半島？ｗ

>>310
捨民党員乙

>>312
陸自の再編のときは、結構方面隊を超えて転属した人がいたけどな。
あと、あんまり使えない陸士が「陸曹にさせてやるから北海道行け」とか言われるのもあったｗ

>>314
まあそりゃあ仕方ないが…

自分が生まれ故郷と家族友人守るんだっていうのは隊員のモチベーションあがるからなあ。
イタリアだって国のためというと弱いけど故郷とママンと恋人のためなら滅茶苦茶強くなるし。

>>296
ＦＡ−ＭＡＳはブルパップからくる照準精度（＝命中精度）を補うのが目的。
Ｇ３６のバイポッドはオプションのはずだが？

>>303の指摘のとおり、防衛戦が主となる日本やスイスは必要と考えているようだ。

レストに固定して撃っても当たらない64式にバイポッドは不要。

>>317
似非自衛官乙ｗ

>>316
G36のは標準装備っすけど何か？

>>319
ＭＧ３６と勘違いしてないか？

G36も二脚は標準装備な罠

64式の悪評を見てきますた

>>322
電動ガン以下の威力なんだぜ？
試しに藻前を撃ってやるからそこに立ってろよ

で、64の消炎制退器なんだがどのぐらい反動エネルギーを相殺できるんだ？

フリーリコイルエナジーのうち90%以上を亜空間に送れるらしい

>>321
標準装備らしいね。
大半のドイツ兵が着けてないのは不可解だが

>>324
「幻の自動小銃」によると、30%軽減

>>324
新隊員の時に聞いた話だと2割だか3割だか。

常装薬で撃った機会もなく、小銃てき弾も地面設置で撃ったから細部はわからん。

7.62mm減装弾はM80より10%パウダーを減らしたんだよね？
という事は7.62mm減装弾の弾丸は150gr、パウダーは41.4grってことでFA？

×7.62mm減装弾はM80より10%パウダーを減らした
○7.62mm弱装弾はM80の10%のパウダーだけ入れた

という事は7.62mm減装弾の弾丸は150gr、パウダーは4.6grってことでFA

4.6grってそれハンドガンじゃんｗ

アンチももう少し現実味の有ることを言えばいいのになあ。

どうせ馬鹿なんだから現実だろうが夢だろうが関係ないだろ

おんなじ弾で何種類もあるってのはよくねえよなあ

そんな事は無い。
一口に7.62x51mmと言っても装薬量が多いのも少ないのもあれば、
弾頭が思いのも軽いのもあるし、徹甲弾や曳光弾や空包や模擬弾がある。
それに比べて64式の7.62x51mm弱装弾は世界中で唯一無二。
ただ一種類だけの孤高の弾薬だと言える。

弱装弾ってなんだ？
アンチ用語か。

せっかく褒めてやってるのに素直さが足りないな

馬鹿は放置か・・・・・・
大馬鹿は無視がいいのか・・・・・・

>>336
弱装弾って銃器業界では普通に使うだろ。

減装だ

ん

7.62mm幻想弾

64式の7.62mmの薬莢の中には自衛隊員の精液が入っています

つまり纏めると

7.62mm減装弾は
弾丸重量150gr、パウダー重量41.4gr
64式小銃
重量11ポンド（2脚、弾倉付）
銃口初速：2300fps
よって反動衝撃は
I=(Wb×Vb+Wp×Vp)×1/225400
=(150×2300+41.4×4700)×1/225400
=(345000+194580)
≒2.394（lb.s）

よって反動エネルギーは
E=（32.2×I)^2×1/64.4×1/Wg
=(32.2×2.394)^2×1/64.4×1/11
≒8.39

要するに64式の減装弾による単射時のリコイルは38式歩兵銃と同じぐらい。

ついで言うとブロニングBARだと
銃の重さを16〜19ポンドとして
リコイルは7.4〜8.8となる。

つまり64式で連射した時の射手の負担はBARの場合と同じぐらい。

>344
これにﾏｽﾞﾙﾌﾞﾚｰｷによる補正がかかって、-20とすると
5.87〜6.7となって、SKSと同じぐらいの反動になると。

>>345
３０-０６のＢＡＲと同じ負担と言うのはおかしくないか？
ＢＡＲのフルオートはＭ１４より酷いと聞いたことがある。

連射速度も遅いし二脚も付いてるわけだが

>>347
軍用の３０−０６と３０８はほぼ同じ性能なので、おもいBARから撃つ方がM14から撃つより
コントロールしやすいに決まってんだろ。（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

BARは空砲射撃しか経験無いけど、64の実弾射撃並みの衝撃が来るぞ？
BARで実包使った射撃なんて怖くてやりたくないわ。

どのくらい米軍のお下がりの火器って自衛隊に残ってるの？
M３短機関銃とか５０キャリバーとかは別にしても。

>>351
儀仗隊にM1が有るっつー噂は聞くけど・・・実際はどーかね？

>>352
噂っつーか、普通に儀仗隊ではM1しか使ってないだろ。

>>352
特別儀仗隊はいつもM1ライフルでしょ。ニュースによく出てくる。

>>349
以下、海兵歴史学会の研究員（現役当時はＭ１４で訓練を受けた）の文章より引用

（略）後にフルオート射撃可能なＢＡＲを扱う機会に恵まれた際に、
その反動の凄さに「これじゃＭ１４のフルオート射撃よりひどい」と思ったぐらいだから

age

>>355
おまえがアホだろ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
どうやったら、３キロ以上も重いBARのほうが反動が酷くなるんだよ。
頭おかしいだろ、その研究員もおまえもｗ

M14も10％しか装填されてない減装弾だったんだよ

もしかして>>355は、30-06のほうがパワーが強いと思ってんのかな？
軍用の30-06はボールパウダーになってからは
火薬を目イッパイ入れてるわけじゃないから308と同じくらいの初速なんだけどな。

30-06だろ。

>>357
衝撃吸収に重さは重要なファクターだが、必ずしも重ければいいってもんでもないだろ？
理系の脳みそなら考えなくても分かりそうなもんだ。

>>361
3キロも重さが違う銃でかつ発射速度も遅いのに反動が酷くなるなんて
君みたいな文系の脳みそでも良く考えれば分かるんじゃないのかな？ｗ

>>351
60mm迫撃砲M19（９師団、１１師団の重迫中隊）
107mm迫撃砲M2（９師団、１１師団の重迫中隊）

BARとM14は全く別物、M14よりBARが撃ち易いなら米軍もワザワザ更新したりはしないでしょうにｗｗｗ
自分の感想と違う回答は全て胡散臭いって言う、その超が付く短絡思考が素敵ですねアルジェント先生ｗ

M14が遥かに重いBARよりも反動が少ないというなら
もっとマトモな根拠をだせよ。
出せないならそれはお前の妄想。チラシの裏に書け。

>>364
M14はBARの更新じゃなく、小銃、分隊支援火器(BAR)､短機関銃を統合しようとしたコンセプトの銃。
しかし、当然物理的に無理があり中途半端になり短期間で更新された。
ホントに軍板は小火器について変な知識を振りかざす馬鹿が多いなw

>>366
あのさ。俺は素人なんだが、使用目的が違うなら更新はされないだろ？
追加配備や部隊装備の改変はされるだろうけど。
あなたの言ってることは矛盾があるよ。

>>367
だから、「統合」って言ってんだろスットコドッコイ！
一昨日来やがれ！！

>>368
矛盾を指摘されて激昂するのは敗者の態度だ。

M14のコンセプトすら知らずに､いい加減な情報を信じるレベルの低い６４厨w

M14はスプリングフィールド式自動小銃
BARはブローニング式自動銃
統合ではなく歩兵火器の自動化でBARが運用されなくなったから
運用思想上M1とBARの同化であり事実上の更新なのだ

ちなみにベトナム戦争が無ければ、M14は恐らくもう10年は制式だったと思うｗ

「M1とBARの同化」を「統合」って言うんだよ。
あったまわりーな、まったくw
まあ、BARのほうが撃ちにくいなんて信じちゃう人じゃしょうがないか…

どっちでも良いじゃんｗ

>>372
>とうごう　―がふ 0 【統合】

>（名）スル
>いくつかの物を一つにまとめあわせること。
>「五町村を一つに―する」「天皇は、日本国の象徴であり、日本国民―の象徴であつて/日本国憲法」

>三省堂提供「大辞林 第二版」より

どうもID:7URNZ8DdはBARとM1が合体したという奇想天外な史実を知っているらしい。

>>372　
.30-06も7.62NATOも触ったことがないのが何かほざいてるようだな。
頭悪い以前の問題だな。

>>374
そういうお前は、BARのほうが酷い反動だと思うのか？w

>>376
そんなことはどうだっていい。
お前の馬鹿さ加減が楽しいだけだ。

おいおい、結局なんの根拠も出せずに馬鹿よばわりか？
本当にレベルの低い軍事ヲタだなﾌﾟ

根拠が無いのはオマエの方だハゲｗｗｗ

醜いスレだ。

しょせん６４厨だな

BARは結構いい銃だって元自衛官のオッサンが言っていた。

>>379
同じ威力の弾を重くて回転速度の遅い銃から撃てば、反動が軽くなるのが当たり前なんだから
それを否定する側が根拠を提示しなければならない。

>>382
ＧＵＮ誌のライター、ターク・タカノ（元習志野）はベタボレ。
６２式と切り替えの時期に在隊したため、
その落差を嘆いてもいた。

日本のハンターのじっちゃま達の間で一番普及してるのもBARだし。

店で弄ったけどあれは良い銃だ・・・

HOWAの300ｶｰﾋﾞﾝも軽くて鹿撃ちには良さそうだな。

>>385　それは別の”BAR”だと思いますよ。

ＢＡＲとトンプソンはうちの武器庫にはあるよ。
弾があるとは思えないけど。

じっちゃま達BARなんか担いでクマ追っかけるのか
大変だな

>>384
香具師の体はデカイｗ

>>389
タークはせいぜい１７５くらいだろ

>>390
背丈じゃなく体格がいいんだよ

>>388
クマは追わないｗ

猟銃タイプのBAR

名称　BAR LONGTRAC .30-06

全長　　　　約1,063mm
銃身長　　 約557mm
重量　　　　約3,200ｇ
使用弾薬　 30-06
装弾数　　　5発

コンバットの受け売りだがな

重量３．２kgかあ。軽いな。

64式が正式化されてから今までのタイムスパンと38式が正式化されてから大戦中までのタイムスパンって大体同じぐらいか

7.62×51mm減装薬と６４式小銃のデータについては諸説乱れる。
弾頭重量　常装薬と同じく9.72g　幻の自動小銃では7.2g 「自称」の内部資料では7.19g
内部資料の銃口エナジーから逆算すると8.8g
銃口初速　公表されているのは700m/s　内部資料では736m/s
銃口エナジー　7.19gと736m/sでは1947j　内部資料の8.8gと736m/sで2381j

ちなみに6.8×43mmは7.45gと808m/sで2430j
この二つの弾薬の弾道性能は7.62×51mmと概ね同じだ。
7.62×51mm減装薬は6.8×43mmよりも威力が軽い、またはほぼ同等と言えるのか…

真実は1/4

>>396
自称じゃねーよバカ。
６４の教範には7.19gって書いてあんだよ。
まぁ、これはジャケットを除いたコアの重量だと思うけどな。

コアだけの重量を使って計算したMEのデータなんて見たことがない。

>>399
そういうことじゃなく、教範にはコアの重量しか載ってないってことだよスットコ。
実弾を見れば１５０グレイン前後の大きさだと分かるんだよアホ。

>>398　敢えて自称と付けてやった俺の優しさが分かってないだろ。
お前はどうやって教範の内容を知り得たんだ？
ネットで買ったのか？自衛官に見せてもらったのか？それともお前自身が自衛官なのか？あーあ。

>>401
PXで買いましたが何か？

>>400　>教範にはコアの重量しか

コアだけの弾頭重量にどんな意味があるのか。狩猟用の弾頭ではあるまいし。
コアだけで初速、ME等を測定できるのか。大体コアだけでは発射できないが。
コアだけの重量、データ等は弾頭メーカー各社のHPでも見たことも聞いたこともない。

>>400
コアだけの重量を載せる意味があるのか？
教範に載ってるのはジャケット込みの重量だと思うがな。

>>398
最後の1行で、偽自ってのがバレバレですな