空自次期主力戦闘機考察ｽﾚ317

前スレ
空自次期主力戦闘機考察ｽﾚ316
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1178453933/

中期防衛力整備計画(平成17年度〜平成21年度)について
ttp://www.mod.go.jp/j/defense/policy/17taikou/topix_index.html
平成17年度以降に関わる防衛計画の大綱　
ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2004/1210taikou.html
平成17年版｢防衛白書｣
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2005/w2005_00.html
平成18年版｢防衛白書｣
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2006/w2006_00.html

三菱：ロッキード・マーチンF-22A
ttp://www.lockheedmartin.com/wms/findPage.do?dsp=fec&ci=11174&rsbci=13151&fti=0&ti=0&sc=400
住友商事：ユーロファイター
ttp://www.eurofighter.com/
伊藤忠：ボーイングF/A-18E/F
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/fa18ef/index.htm
双日：ボーイングF-15E
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/f15/index.htm

2

３

４

go !

ロック

いかに優秀であっても年季入った機体を使い続けりゃいつかこうなる。
http://www.youtube.com/watch?v=ksOVI7Hba2g

軍事板　板内の関連スレ

[戦闘機]各国F-X総合スレ　3国目[FX]
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1172387819/
F-22　総合スレッド　16機目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1177902528/
台風たん】ﾕｰﾛﾌｧｲﾀｰ・タイフーンｽﾚ【from欧州】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1172897383/
F/A-18 HORNET総合スレ VFA-6
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1171396330/
F-15系列戦闘機総合スレ 11機目[イーグル]
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1174667236/
フランス軍用機を語るスレ 2機目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1148064942/
【X-32、F-32】JSF総合スレッド3機目【X-35、F-35】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1174539519/
航空自衛隊　F-４EJ改　ファントム追悼スレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1172910384/
俺らね、Ｆ-15Ｋはコケると思うよ★2ﾏﾝﾎｰﾙ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1173588418/
ロシア製戦闘機について語るスレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1165393338/
【中】J10や87式や99式等について語るスレ【国】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1172357287/
中国軍総合ｽﾚpart6
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1176488385/
韓国軍総合スレ 212
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1178349160/
北朝鮮戦力分析スレ6
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1175949948/

なにこれ
サージ起こしてエンジン爆発？

超既出すぎて見なくてもF-14とわかる

次世代機も気になるがグロホも気になる。
予定では2007年中の配備だったのに音沙汰ないな。

フェイズドアレイレーダーに早くから着目し開発、
Ｆ２で実用化したことはなんで軍板では評価が低いのはなぜ。

>>12
ミグ31ですでに実用化されていた

>>12
実用化はロシアのほうが確か早いし（パッシブだけど）、
例の欠陥もあり、欠陥が治ってもF-15の63とどっちがイイとかの情報も出ず、
結局よく分からん。

むしろ艦船のほうが評価されてる気がするな。

Ｆ−２２Ａ　ラプター　（旧「Ｆ/A-22」）

　ＡＴＦ（Ｆ−１５Ｃ/Ｄの後継にあたる次期戦術戦闘機）計画において選定された戦
闘機。ノースロップのＹＦ−２３とロッキードのＹＦ−２２の２つの試作機による比較
審査が続けられてきたが、1991年にＹＦ−２２が正式に選定された。ＹＦ−２２の１号
機の初飛行は1990年。ＡＴＦ計画では、1970年代に開発されたＦ−１５では、もはや性
能で優位に立つことの出来ない東側新型戦闘機（Ｓｕ−２７など）や防空システムにも
対抗できる新しい戦闘機の開発を目指していた。このため地上からの防空システム対策
に超音速巡航性能を付与とする一方で、実際にはほとんど使われることもなく、空戦で
も使われることのないマッハ２以上の最高速度性能は要求から削られている。従来は戦
闘機の性能で最重視されていた最高速度であったが、戦訓の見直しにより、亜音速下な
らともかく、超音速下では最高速度性能は重要でないという新しい考え方からによる。
エンジンはプラット＆ホイットニーが開発したＦ１１９−ＰＷ−１００が採用されてい
る。このエンジンから生まれる大きな推力により、Ｆ/Ａ−２２がＡＢを使用しなかっ
たときの飛行領域であっても、現在のＦ−１５の飛行領域を完全に凌いでいる。そのほ
かにも、生存性を高めるために与えられたステルス性能、圧倒的な余剰推力と排気口の
推力偏向ノズル採用に最大揚力迎え角などを工夫することで生まれた超高機動性能、Ｍ
６１バルカン砲の砲身を長くするなど改良した新しいＭ６１Ａ２バルカン砲、アクティ
ブ・フェイズド・アレイ式のＡＮ/ＡＰＧ−７７レーダー、無線周波数警戒・電子妨害
・レーダー誘導ミサイル探知を行うＡＮ/ＡＬＲ−９４電子戦システム、ＡＮ/ＦＬＥ−
５２フレア・ディスペンサー、ＩＦＤＬ（飛行間データリンク）、
ＪＴＩＤＳ（統合戦術情報分配システム）、パイロットの負担軽減と
Ｆ−１５からの違和感なく機種転換できるように工夫されたコックピット、
３重のデジタル式フライ・バイ・ワイヤなどの特徴がある。

>>15続き
　冷戦の終結により、計画で予定されていた生産数は大きく減らされ、アメリカ国外へ
の売り込みを行う必要性も出始めている。しかし、あまりにも先端技術をつぎ込んでい
るため、価格が高価であることと軍事技術保護の観点から、国外への輸出・ライセンス
は容易ではない。Ｆ/Ａ−２２の輸出・ライセンス先として候補にあがっているのは、
現在Ｆ−１５の制空任務型のＦ−１５Ｃ/Ｄを導入している日本・イスラエル・サウジ
アラビアの３カ国である。2004年12月に日本政府が中期防において、機体寿命が限界に
近づいているＦ−４戦闘機の後継計画（Ｆ−Ｘ）において、７機の調達を明記したこと
と、日本のＦ−１５の後継（Ｆ−ＸＸ）と、Ｆ−２の後継も１機種の複合任務機だけで
統一することにより防衛予算圧縮（ライセンス生産方式ならどの機体を選んでも初期生
産における結局１機あたりの調達価格は高くなる。しかしライセンス生産は量産するほ
ど後で調達価格が下がることから、機種整理することで調達価格と全体維持費が大幅に
抑えることができる。）を目指すといった声が出始めていることから、ライセンス生産
方式をとる日本では機体が大きく冗長性もあって長く使えるＦ/Ａ−２２がＦ−Ｘにお
いて最有力候補となっている。また、双発で長い航続距離を持つＦ/Ａ−２２は洋上任
務が多い日本向きであり、対抗馬と噂されるＦ−３５やユーロファイター・タイフーン
と比べてもＦ/Ａ−２２は日本のＦ−Ｘ選定で大きく優位に立っている。将来、複合任
務機としてＦ/Ａ−２２で統一された場合、Ｆ−４ファントム、Ｆ−１５イーグル、飛
行教導隊隊のＦ−１５、偵察航空隊のＲＦ−４などが置き換わることになることから、
もしかしたら大量調達になるのではと注目されている。　2004.12.23更新
ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/Zbv/

>>12
ここやF-Xスレでは次期FIとしての性能が重視されてるんで、
対空視程の評価が厳しめになるだけ

軍板としても視野の広さや対水上モードは高く評価されてるはず
詳しくは支援戦闘機スレで聞いてみれ

ステルス性（RCS)比較
　　　　　　　　　　　RCS(dBsm)　RCS(平方m)　RCS（平方ft）
↑レーダーにバレバレ
F-15 Eagle　　　 　　　　　+26　　　400 　　 4,305
F-4 Phantom II　　　　　　+20　　　100 　　1,076
B-52 Stratofortress　　　+20　　　100 　　1,076
Su-27 　　　　　　　　　 　　+12　　　15　 　　　161
B-1A 　　　　　　　　　 　　+10 　　　10 　　　　108
F-16 Fighting Falcon 　　+7 　　　　5 　　 　　　54
B-1B Lancer 　　　　　　　 0 　　　　 1 　　 　　　11
F-18E/F Super Hornet 　 0 　　　　1　　　　　 11
Rafale 　　　　　　　　　　　0 　 　　　1　　 　　　11
Typhoon 　　　　　　　　　 -3　　　　0.5　 　　　　5.5
AGM-86 ALCM 　　　　　 -6　　　0.25 　　　　2.5
BGM-109 Tomahawk 　 　-13 　　0.05 　 　　　0.5
SR-71 Blackbird 　　 　　-18　　　0.015 　 　　0.15
F-22 Raptor 　　　　　　　 -22　　　0.0065 　　0.07
F-117 Nighthawk 　　 　 -25　　　0.003 　　　0.03
B-2 Spirit 　　　　　　 　　-28　　　0.0015 　　0.02
AGM-129 ACM 　　　 　　-30　　　0.001 　　　0.01
Boeing Bird of Prey 　 　-70　　　0.0000001 0.000008
↓レーダーに見えにくい

マイナス１桁：ステルス性ありだがステルス機とは言わない、マイナス２桁：ステルス機
ちなみにSM-36(F-26)ストラマ(ttp://www.stavatti.com/f26/f26_homepage.html)は、
設計上ではF-22よりステルス性が高い

正直119.6sがこんなに早く助かるとは思ってなかったお

前スレ

1000 ：名無し三等兵 ：2007/05/08(火) 21:06:11 ID:???
1000ならF-22採用。

例のスレの>>1について

＞ディフェンスニュースはまた「アメリカがF-22輸出するためには、技術流出を阻むために
＞再設計しなければならないし、そんな場合費用が一台10億ドルに達して外国の買主には高
＞過ぎる価格」と言いながら「F-22の日本輸出の可能性は少なくなったとしながら、今回の
＞件で、韓国で最近増加しつつある日本に対する警戒感が現われた。」と明らかにした。

再設計？？？一機10億ドル？？？？なんじゃそりゃ？？？？
要するに売ってもらえるとしてもスペックダウンしたあげくに
ボッタクリ価格を提示するってのか？これは考えなおす必要がありそうだぞ

>>20
これは縁起がいいｗ

>>21
韓国ソースは希望と願望で捻じ曲げるから
ディフェンスニュースの元記事読まないで
脊髄反射しちゃいかん。
どこかの酷使じゃあるまいし。

Exporting F-22 Raptor??? - Military Photos
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=110437

Japan fired up about US Fighters - Military Photos
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=111413

World's Armed Forces Forum
http://www.network54.com/Forum/211833/thread/1178557448/last-1178609880/Japanese+intentions+spur+jet+fighter+%A1%AEarms+race%A1%AF

英語ソースには一台10億ドルなんてアホなことは載ってなかったような･･･

韓国-日本-アメリカ 3ヶ国が合作で超音速ミサイル開発は?
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pmilitary&nid=52445

香港�jだったりして

>>21 韓国ソースがフィルターだとほぼ５０パーセントはニュアンスが変わるぞ。
１００パーセントの場合が多いが・・

>>23
東アジアニュー即のことですか？わかりません＞＜

>>1
乙！

一度は見てみたい
鮮コロ売春婦の死に様
歌丸です

>>31
笑点の司会やってろ！

>>21
鮮コロマスゴミのニュースを何有難がっとるんじゃ、鮮コロ
まぁラプター100%ライセンス生産が決まれば奴等も火病起こして
日本に攻撃したりしてなW

チョン何でこんな所に隠れてんだ(@w荒

>>25
確かに一機あたり十億ドルはひどすぎる。
一ドルは、いまざっと１２０円だから、十億ドルなら１２００億円
Ｆ117ではあるまいし、そんな高価格は無理だ。
ただ、十億ドルは無茶にしても、有る程度の高騰は避けられないのは間違いない
いま２５０億円くらいといわれているから、それが一割か二割増は覚悟しないと駄目かもしれないな

>>32
早速火病発病か、鮮コロW
それとも鮮コロ売春婦を鶯谷で毎日買ってるエイズ予備軍の
売国男か？

>>34
チョンコはお前だろうが、棄民
荒って何だ？お前の通名か？

？？ﾟ

俺様は東亜板住人だが前スレにバカにしやがってムカ付っくんだよアホども！

>>35
２５０億って、どこから出た数字だよ

>>35
鮮コロはアラビア数字が読めないのですよ
漢字すら読めない奴等がアラビア数字なんか読めるわけがない
まして英語なんて絶対に読めないだろう

アボーン表示出てるんだけど
誰が来た？

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

歌丸の放置にご協力下さい

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

仕事が終わったので今日は帰ります。　ﾉシ

>>37
東亜板って鮮コロと鮮コロカルト信者のスレ潰し漫才みたいな物だろ？
以前コテハンにそれを正したら火病起こされたわW
あんな糞板が人気あるとはさすが2ﾁｮﾝだなW

>>41
まだいたのか、棄民
今日も鶯谷の鮮コロ慰安婦でも買うのか？

Ｆ22よりＦ35の方が後になって作られたものだから、その分だけ技術革新もあり
Ｆ35が安価と言ってもＦ22より優れた面は存在するだろう。
実際にＦ15とＦ16でも、Ｆ16の方が革新的な部分が存在した
Ｆ22は空戦能力を優先した代償に、機動性は従来のステルス機より優れていると聞いているが。
Ｆ35はステルスの代償に、従来型の非ステルス機と同等か、それ以下の空戦能力しか有していないのではないかと聞いているし

東亜板の連中の思考パターン

チョンを馬鹿にする→それに比べて日本は〜素晴らしい
→わが国万歳

東亜板住民は思考パターンが朝鮮人と同じなんだよ。
同属嫌悪だな。

>>44
日本語でおｋ

>>45
そもそも、住人が流動的な板単位で罵倒しあってたら
収集がつかんわけだが。

>>45
そらそうだろう。東亜板の自称ネットウヨ（笑）なんて鮮コロカルトの
信者ばかりなんだからな。奴等の目的は鮮コロにとって都合の
悪い記事のスレを潰す事。だからあの板は棄民と鮮コロカルトの
漫才みたいなものだと思っておいた方がいい

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

歌丸の放置にご協力下さい

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊



by 対人関係能力に障害を抱える歌丸にイルカ・セラピーを勧める会・発起人

>>49
イルカ・セラピーって何や、棄民
イルカの歌でも聞かせるのか。くっさーW

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4GGIH_jaJP211JP211&q=%e3%82%a4%e3%83%

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

歌丸の放置にご協力下さい

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

あー先やられた。みんなでレスに↑付けよう！
>>44
良く解らないけど戦闘機としての性能は中の人の限界に来ているのでそんなに変わらないんじゃない？

だいたい東亜板住人なんて大抵がアニヲタやろ？この前デブヲタで
風呂にも入ってないようなアニヲタがガンダムだかガンダモだが知らないけど
ラプターをそのアニメのロボットと例えてたバカがいたけど
あいつ等も東亜板の住人だろ？あの板行くとスクリーンから体臭と
口臭が臭ってきそうで臭くてたまらんW
しかも棄民の糞漬けキムチの口臭まで混ざってるから臭くてたまらんわW

朝鮮の民族主義など放っておけ
やがて現実との乖離を埋めるために暴発する。
そんときゃ堂々と安保理利用して叩き潰せば良い。
これが東アジアN即のニートには理解できんらしい。

>>54
奴等はニートでアニヲタ、デブヲタ、そして鮮コロカルト信者ですからW

歌丸は口は悪いが芯を突いたことを言ってる。
ただ人は兎角外面で左右されるからな。

ついに立ちますたか・・・
鮭コロの話するより
戦闘機の話がいい・・・
F-15はもう日本では採用されてるからん・・・・例えばF-4の話などの話したほうがよくね？
>>44
策はねってあるだろうな軍師よ

>>56
ありがとさん。俺は先代とは違って俺を褒める奴は鮮コロとは思わないからな
あと俺の放置を奨励してる奴も東亜住人じゃねえのか？

チョパーリが気になって夜も眠れないニダ
ってAAがあるが、あれは東亜板の連中も同様だろｗ
キムチが気になって夜も眠れないデスってか
ヤツラの民族主義の高揚は戦略的に利用できる。

>>57
F-4のようなポンコツはお前のような棄民にとっては素晴らしい戦闘機だろうな
これからはステルス戦闘機の時代ですよ。F-22、F-35、心神をベースとした
国産ステルス戦闘機が空自の新しい戦力となる日も近い
これでステルス空母とステルスイージス艦が出来ればもう問題なし

>>59
だから東亜の自称ネットウヨ（笑）なんてデブのアニヲタ、鮮コロカルト信者だろ
ホロン部は棄民。まぁ東亜の自称ネットウヨ（笑）も棄民の成りすましが
いるんだろうけどな

K・Yさん

とても、貴重な1週間でした。改めて、自分を見つめ考えてみるよい機会でした。
ここに来る前は、毎日がハードワークで、何かをゆっくり考える時間もなかっ
たし、いつも回りを気にしていたし、 親の期待に答えたい自分と、自由になり
たい自分の気持ちに葛藤がありました。 そしてそれは、とても、とても長い時
間でした。 いつも、自分の求めている人生は、ここにいる自分ではないと分かっ
ていたけれど、そこから飛び出す勇気と、 自分が何をやりたいのかがわからな
かった。 でも、やりたいことをみつけ一歩足を踏み出すとそこは本当に光り輝
いている世界でした。 今回、このコースに参加してイルカがどのように人間の
マインドに働きかけるのか少し分かった気がします。 でも、言葉で表現するの
はとても難しいです。 人の感情は好きなことをしているときや楽しいときはす
べてがプラス思考に向かうけど 不安があったり、ストレスを抱えているときは
マイナス思考になり、どんどん深みにはまっていくので そんなとき、純粋にイ
ルカに会うと、イルカが自分の心を見つめる時間に導いてくれるのではないか
と思います。 それをエコセラピストがうまく誘導し、少しずつクライエントの
心が開いていき、自分を見つめそして認めてあげることが 出来たとき、自分を
癒すことが出来るのではないかと思いました。 今回、慶子先生のセッションは
私にとって、次の扉を開ける手助けになりました。 親の気持ちをどのように自
分のなかで消化すればいいのか分からなかったのですが、これからは学んだテ
クニックを使って お互いのためにいい時間を持てるようにしていきたいとおも
います。 ドルフィンのコースから帰ってきて、本当に心が元気になりました。
そんな今の自分がとても好きだし、癒しが必要な人に元気になれる手助けが少
しでも出来たらいいなぁと改めて思っています。 お世話になった先生方、本当
にありがとうございました。

>>60
まぁまぁ、長年日本を守ってくれたファントムを
そう言いなさるなって。
北チョン相手の南鮮にはお下がりで充分だと思うがｗｗ

ぶっちゃけ空自Ｆ−Ｘ考察スレの展開はは東亜＋のスレと変わらない

もう東亜＋の阿呆は放っておけ

>>63
昔はそうだが今はただのポンコツだろうが
南鮮コロ相手にはF-22&F-35の空爆部隊で徹底的に叩かなくてはならぬ
さらにはトマホークで酋長の官邸を爆破し、奴等にアイゴーの叫びを与えるのだ
その時棄民共は火病を発病して自殺をするであろうW

864 ：可愛い奥様：2007/05/06(日) 19:03:04 ID:eyDMt5KM0
online poll
米の下院がかってに日本の政府の公式的な謝罪を求める慰安婦の決議案を進行しています。貴方は米の下院に賛成しますか？
今,韓国のあるサイトがサイバー投票をしています。
いたずらのような　技をしてるけど,大勢の外国人たちが関心を見せてるようです。今の状況は賛成の方が圧倒的におおいです。
我々の日本人の力を見せるとこる何です。Noをおしてください.

The US House of Representative is asking Japan's official apology for comfort women forced into sexual slavery during World War�U.
Do you support the US Resolution?

http://koreascope.com/gnuboard/bbs_en/board.php?bo_table=bbs_event&wr_id=82&page=

>>65
あんな棄民とデブのアニヲタ、鮮コロカルト信者のスレなんかいらねえええええええええええええええええええええええええ

歌丸今日は全開だなｗ

>>66　
F-22の爆弾搭載量は3�d　


>>65東亜からきましたｗ

>>67
世界はもう鮮コロ売春婦には騙されませんよ
鶯谷に行けばそれは人目でわかりますからね

>>66
酋長はともかく棄民の方々は搾取されてる悲惨な人たちだと思うが・・・

>>70
よう、デブのアニヲタ

>>72
棄民が可哀相？
笑わせる

>>73　
ん？このコテ命名されて使ってるんだけどｗ　
　
長門は俺の嫁な

>>72
棄民なんか日本に寄生してる奴等だろうが。奴等の祖先は強姦教と
売春教の信者の間に生まれた私生児でしかもパチンコだのサラ金だのを
経営してる害虫だろうが

>>75
だから何だ、アニヲタ
またガンダムがどうとか言ってるのか
くっさーW

F-22が導入できたとしても有事の際に基地から離発着の時刻、その機数などが
基地周辺に番張ってる朝日新聞記者にも丸見えなのが懸念材料だ

歌丸とかいうリチャードコシミズみたいなバカがいると聞いて
すっ飛んできました！

>>77　
ガンダムって何？

>>79　

お前も誘導されたのか？

F-4が僕の素晴らしいものという訳ではない
僕のお勧めはF-35だよ

>>80
どぼけるなよ。ガンダムやらメイド喫茶が好きなんだろ

>>79
よう、新手のデブのアニヲタW

×　朝日新聞記者
○　中狂のスパイ





あ、同じか・・。

だからニュー速の連中は専門板に来るなって。
マジで邪魔。

>>83　
メイドは好きだがガンダムはガンダムしか知らないなｗ　


俺の体重70�sだけど確かにデブかもなｗ　
身長180�p　


やべぇ俺ピザだｗｗｗｗｗｗｗ

>>81
んにゃ、この板で釣りでもしようかと思ってたらこのスレが上がってたので
見てみたら歌丸とかいうバカがいたので見ましたｗ

>>83
俺アニメはそれほど詳しい方ではないんだが・・・

>>85
軍板ヲタは他板に来るなよ
マジで邪魔

>>85　
俺の常駐板は軍事とVIPと東亜だけど？

イルカセラピーとは(1)

正しくはイルカ介在療法(Dolphin Assisted Therapy)と呼ばれており、動物介
在療法(Animal Assisted Therapy：アニマルセラピー)の一つで、イルカセラ
ピーは発達障害や病気を治癒するものではありません。

　イルカはとても好奇心が強い生き物で、人間に対しても興味を持ちます。
ボートが起こす波に乗って遊んでみたり、近づいてきたりして遊びたがった
りもします。
　イルカには健常者と自閉症患者を見分けることができるといわれており、
自閉症患者や障害者には特別な対応をするみたいで、健常者が水に入るとい
たずらをし暴れたりするイルカが、自閉症患者が水に入ると、暴れることな
く、とても優しく、注意深くふるまい、おとなしくするそうです。

　このようなイルカと接することにより、今まで動くものを怖がったり、
１人でいる時間を好んだり、その場に適した行動ができなかったり、親に対
しても興味をしめさなかった自閉症患者が、イルカの注意を引こうとイルカ
の声を真似てみたりと自発的な行動をとるようになったり、イルカと仲良く
なれたことによって達成感を味わうことができ、自閉症患者の社会的スキル
が上達します。 (続く)

>>86
ｳﾘは180cm、体重は109ｋｇorz
でもスポクラのダイエットで痩せたまんまの体系なんだよね

>>85
すみません。名無しに戻ります

F-15E<F-15Jはこのスレじゃ規定の筈だが。
どんなにパワー上げても所詮は低空向け。

ビッパうぜぇええええええええｗｗｗｗっうぇｗｗｗ

>>86
貴方はBMI指数21.6で標準です
この身長の標準体重は71.3kgです
ttp://www.ahv.pref.aichi.jp/taikei/chap1_nn.html

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

歌丸の放置にご協力下さい

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

潰してる最中なのに遊ばないでくれ〜！

イルカセラピーとは(2)

　このように自閉症患者についていえば、自閉症患者の発達支援の方法とし
てイルカと接することで、コミュニケーション能力を高めたり、集中力が持
続できるようになったりといった社会的スキルを高める支援をするのがイル
カセラピーです。

　鬱病や身体に障害を持っている方にも、イルカと接することで癒され、
イルカと遊びイルカに受け入れてもらったことにより、自分は世の中に必要
な人間じゃないなどといったネガティブな考え方を持たないようになったり
と、イルカセラピーの効果があります。

　　自閉症とは


１．社会性の障害（対人的相互交渉の質的障害）相手の感情や考えが読めな
　　かったり、その場の状況が読めない、状況に合わせて行動をしにくい。

２．コミュニケーションの障害（言語発達の遅れ）。

３．想像力の障害（興味・関心の限局、こだわり行動）柔軟な思考ができにくい。

　　以上の３つの問題を持つ子供に自閉症の診断がなされています。

http://www7a.biglobe.ne.jp/~lex/serapi/therapy.html

>>93　

むしろ君のほうが(ｒｙ

>>70
F-22外部4パイロンはそれぞれ5000lbの搭載量です

>>83
ダイエットしろｗ
俺はガンダムだとかF-15に比べりゃ
互角orF-15の勝利

7月までに回答があるんだろうか
不安だ

>>89
VIP？あの人間の屑みたいな板がどうかしたか？

>>91
お前の正体がわかったぞ。ただの釣り野郎だな

あ〜あ・・・豚丸のせいで荒れた・・・・・

>>101　

中学生相手に必死だなｗ

>>87
釣られる役が反応するとスレ埋まるんでやめて

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

歌丸の放置にご協力下さい

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊


by 対人関係能力に障害を抱える歌丸にイルカ・セラピーを勧める会

>>103
貴方は彼よりも分別があるでしょうから頼みます。
反応しないで。埋まっちゃうから。

まぁ酒とツマミでも用意してマターリしなされ

>>106　

イエスマイロード！

タイトル：空自次期主力戦闘機考察ｽﾚ317
URL：http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1178626297/
【糞スレランク：Ｅ】
直接的な誹謗中傷：3/108 (2.78%)
間接的な誹謗中傷：6/108 (5.56%)
卑猥な表現：2/108 (1.85%)
差別的表現：14/108 (12.96%)
無駄な改行：2/108 (1.85%)
巨大なＡＡ：1/108 (0.93%)
by 糞スレチェッカー Ver0.83 http://kabu.tm.land.to/kuso/kuso.cgi?ver=83

お前等まだまだ甘いよ、もっと薪くべろ

東亜の軍事関係スレ見てると
突っ込みたくなる書き込み多いが
スルーしてる。

万一F-Xを国産できなかった場合
重工が言うように戦闘機生産の基盤が消えてしまうんだろうか

C-XとかP-Xの生産はあるわけだが、戦闘機に必要なリソースは
それらの生産では維持できないのかな

>>110　

そっとしておいてあげてください。

>>111
っ MT-X

>>110
ニュース系の板で、軍板のように役に立つやら分からん知識を求めるのは
無理というものだろうな。

>>103
俺は厨房かいなｗ！

>>104
スマソorz
マジ控えます
さて本題に戻ると正直俺でもラプタンはマジでダメだろうと思う
もうタイフーンライセンス生産しかないんじゃないかな。F-15E系は今更F-15というのもあるし
F-15Jと共有できるのも限られてる。なによりFMSが痛い
F-2はアメで生産ラインが閉じられる。消去法で行くとタイフーンしかないんだよね
ただエンジンはアメ製の使うんじゃないかな。イスラエルのクフィールみたいにね
アレも機体はミラージュ、エンジンはファントムで使われてたJ79だったし

>>103
あ？棄民の手先が俺に口出しするなど100万光年早いわ

>>115
さすが鮮コロの手先やな。ラプター100%ライセンス生産は決まったような
物だというのがわからんのか？明日お前の死を願って神社でお参りしてやるよ
糞コテと共にな

釣れる、釣れるw

>>116
ところであんたの神社って何神社？行ってみたいんだけどｗ

|, ,_
|∀ﾟ)
|⊂ノ


|, ,_　 ∩
|∀ﾟ) 彡　＜　スパホJ！スパホJ
|⊂彡

>>119
ゴミ箱は、そこな

>>118
貴様みたいな不浄の棄民が来るところではない
というか貴様みたいな棄民の手先が来るべきスレでもない

>>105>>95
必死だな、鮮コロW

>>113
重工の言い分は生産休止期間が長くなるとまずいって意味に取れるんだけど、どうかな

F-4後継は無しで定数削減のぶんをそれで埋めればいいよって
主張してる人もいるけど、それが気になって・・・

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

うーたまーるの放置にご協力下さい

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊


by 対人関係能力に障害を抱える歌丸にイルカ・セラピーを勧める会・発起人


　鬱病や身体に障害を持っている方にも、イルカと接することで癒され、
イルカと遊びイルカに受け入れてもらったことにより、自分は世の中に必要
な人間じゃないなどといったネガティブな考え方を持たないようになったり
と、イルカセラピーの効果があります。

　　自閉症とは


１．社会性の障害（対人的相互交渉の質的障害）相手の感情や考えが読めな
　　かったり、その場の状況が読めない、状況に合わせて行動をしにくい。

２．コミュニケーションの障害（言語発達の遅れ）。

３．想像力の障害（興味・関心の限局、こだわり行動）柔軟な思考ができにくい。

　　以上の３つの問題を持つ子供に自閉症の診断がなされています。

http://www7a.biglobe.ne.jp/~lex/serapi/therapy.html

>>118
さわっちゃらめぇ

>>99
空想のアニメだったらそりゃF-15に勝てるな、鮮コロ

>>124
了解。しかしこの歌丸ってのは国際情勢とかアメの政治情勢とか知ってて
言ってんのかね？ブッシュはレーガンのような男気はないんだけどなあ・・・

>>123
お前や東亜の糞コテがウザイからもうトリップだけにしたわ
しかし今日は糞コテが来やがったりとキモいな。どこかで
宣伝してるバカでもいるのか？

このスレって東亜板の植民地スレじゃなかったの？

>>122
休止が長くならんようにMT-Xでラインを埋めりゃ良いって話でそ
FCS搭載したXF5双発機なら練習機とは言えグリペン経国クラスだしね

歌丸は経済音痴です。
したがって国際情勢など理解しようもございません。
痴呆なので呆痴して置いてください。

歌丸は経済音痴です。
したがって国際情勢など理解しようもございません。
痴呆なので呆痴して置いてください。

>>129
なるほど、それくらいの長さなら別に問題ないのね。
疑問が氷解したよ、ありがとう。

>>130
いいから鮮コロは糞を食って寝ろ。まだ食事してないんだろ
さっさと糞を食え

>>111
MHIがどうというより下請けの中小零細企業が潰れるんじゃね？

>>131
了解。こりゃ本物のバカだわｗ
東亜にたまに現れる厨でもこれほどのバカは見た事がない

グリペン級の準ステルス練習機ねえ
練習機、の基準を外れすぎているような

いまは2ｃｈでは、「釣り」目的以外に見かけなくなった
右派の巣窟扱いされる2ｃｈ以外でも、ヤフーとか大きな掲示板からほとんど見かけることはなくなったが、
まだまだ世間一般には、千年ぐらい未来の地球連邦が成立して国境が無い世界から頭の中身だけやって来た人たちが数多く存在する。
そんな連中がスパイ防止法とか、Ｆ22の導入とかに反対するだろうな

>>128
ただのチラシの裏

>>137
地球連邦なんてやろうとすれば一回は戦争しなければならなくなるぞｗ

>>139
反射的に佐藤大輔新刊出せ
と言いそうになった

>>135
お前はいいから糞でも食いながら巣の東亜板にでも帰れ
マジでキモい

>>137
そう、それが棄民だ。棄民を神国日本から排除しない限り
ラプター導入してもこの国はまだ危機を迎えるであろう

一度でいいから見てみたい
歌丸のパスポート

>>136 真子でイイがな。　マコで・・

>>142
俺のパスポートは菊の紋章が入ったパスポートだが、何か
それよりお前の外国人登録証を見せろや、棄民

ワイドショーで細川ふみえネタやってたけど

細川ふみえのパパンって元・海自の海将補だったんだな
スゲ

>>145
細川ふみえのオヤジが海自隊員とは聞いてはいたが海将補だっとはな・・・

そして一気に過疎化した・・・

まぁ、正直今更伸びるスレでも無いし・・・
もう3年前にやるべき事は全てやった

また自治厨に怒られるかもしれんが歌丸はこのスレに必要なんだろうか？
歌丸が来ると糞スレになるが盛り上がる
来ないと良スレになるがつまらない
どっちがいいんだろ？

>>149


後者

>>149
勝手に流されて途方にくれる人間のことも考えろ

つまりスレ住人の考えは歌丸はこのスレにはいらないという事でFA？

糞スレ化するのを盛り上がるとは胃炎だろ

別に単に一住人以上でも、それ以下でも無いでしょ。
殊更に取り立てていうべき事では無いかと。

スパホＪ！　スパホＪ！　

ゲンの「無難すぎて嫌なんじゃ！」は
実はもっとも可能性高いと見てることの裏返し

|, ,_　 ∩
|∀ﾟ) 彡　＜　スパホJ！スパホJ
|⊂彡

ttp://data.zero-unit.com/megaup/upload.php?dwn=1053

この前にニューステ映像。
内容は全くありません。
パス・らぷた

>>157
加藤ｗｗｗ

空幕とQ魔は情報源が貧弱すぎないか？

久間が何を考えてアメリカ批判を行なったかどうかは知らないがな。
ま、総理大臣の発言は、その国の国家としての意思を示す発言とみなされる
それだけ重たいものであるが、その下の閣僚の発言なら、外交上、まだ切り捨てることも可能だ
久間にアメリカに対して、言いたいことを少し言わせるくらいは、外交交渉であっても良いと思っていたけどね
それよかイラク問題で批判的な左傾メディアまで、一斉に久間批判に回ったのは厭きれかえった

>>157

F-22の情報源がサイトと雑誌かｗ

>>160
自分にとっての政治のイレギュラーは全て悪

もう少し良く考えて欲しい
本当に日本がラプターを導入する必要があるのだろうか？
これだけの巨費を投じて、周辺国から白い目で見られてまで
欲しいのかを。
これは日本の極右化の結果ではないだろうか
それは危険なことだ、偏った思想をもつ若者が増えている

>>163
見え透いていて、釣られる気にもならない。
どうせ夜釣りを楽しみたいなら、もっと発言内容を考えましょうね。

F-22までの繋ぎ機種検討中
ttp://www.flightglobal.com/Articles/2007/05/08/213743/japan-studies-interim-deal-to-replace-f-4s.html
「理想としては、2010年からの引き渡しのために日本は50機ほどのF-22を購入したいのですが、」
と防衛省に近い筋は述べた
「F-4の代替はあまり長くは遅延できず、そして新しいF-15やタイフーンは
　日本がF-22かF-35を使えるようになるまでの最善の選択肢なのです」

繋ぎならF-2で十分だろ

今回はタイフーンにして欲しいものだ
能力的に見ても、Ｆ22を別としたら最有力だし
欧州と共同開発の道だって開ける
欧州諸国だって、アメリカ製の装備が積み込めるようにしたい国は多いから
日本が改良したいと言えば、共同開発を持ちかける国だって幾らもあるさ

しかしタイフーン購入で対米交渉は吉と出るか凶と出るか。

>>165
繋いでる間にF−22のラインが無くなるだろボケカスがｗ

だからなんでタイフーン買って3機種併用したがるんだよｗｗｗ
運用上有り得ないだろ。

F-2改でガマンしなさいってば。

三沢，那覇にF-22を配備してもらって，お下がりのF-16で一時しのぎ．
これが一番安上がり．

>>170
それならF-15Kの方が日本のためになる

>>167
俺もそう思う、米国一辺倒がラプターでいかに危険かは
これで解ったと思う、勿論ラプター購入出来ればそれに超した事はないが
間違ってもF-15FXにしてはいけないな。

しかし、今までの国際開発で順調に成功している例は無い。
JFSも然り、かなり相手を慎重に選び、尚かつ参加国は多すぎない事とが
前提かね。３カ国程度が望ましいかな。

本命F-22とまだ登場していないF-35以外の候補者、
タイフーン、ラファール、F-35、F/A-18、F-15FX（E）と
このスレに名前が上がるF-2改、F-15J改の計6機。

コストやラ国可能といった機能以外の条件を除いた、
純粋に性能だけで比較したら、どれが一番いいの？

やっぱりタイフーン？
それとも韓国、シンガポールの次期戦闘機選定で
タイフーンより高い評価がついたラファール？

タイフーンはこれから空気流入量増やしてエンジンパワーアップも
指向するつもりなんだろ？　　開発に参加するのは一石２長。
これであのふざけたインテークと整流板直してRCS下げて国産EASA／AAM積めば
好いかと思う。；；；
FMSで国産インテグレーション駄目ぇ　なんつうF-15FXとは条件闘争で勝負にならん

>>175
>FMSで国産インテグレーション駄目ぇ　なんつうF-15FX

なんかソースあったっけ？コレ。

>>174
電子装備まで考えると、スパホ
何より、米海軍の制式採用機だから、将来のアップグレードに
心配がない。

前回候補外になった機体を入れるわけないし。
とりあえずラプター輸入時における条件っての見てみたい

自然破壊はいけませんよ？

前回候補外って？

F-23でOK

>>180
FSXのことじゃね？
スパホじゃなくホネトだけど

>>182
ずいぶんな事実誤認だなｗ

似たようなゴミ。F15の焼直しF15FX同様ホネト焼直しスパホは入れる価値がない

>>176 ラ国させたくない　ってソースはあったな。
まぁ国産インテグレーション駄目つうのは、多分当初の折衝では
そのつもりで押してくるだろうって予想。
F100-PW-229搭載して、FCSにAPG-63(V)3載っけて単座？にして
米軍兵器仕様で売るつもりだろ。　
なんだ。その15J改に贅肉付いただけのマルチロールは・・と

韓国やシンガポールの次期主力戦闘機選定で、タイフーンが予選落ちしたのは、
タイフーンはいまのとこ、充分な性能がないからだろ
block1は限定的な空対空能力しか保有せず事実上、訓練機の扱いだ
ｂｌｏｃｋ2は対地能力を付与されているが、限定的だ
対地対空能力を充分に保持したＢｌｏｃｋ3はいまだに完成していない
しかし性能面ではラファールやＦ15最新型を大きく凌ぐ機体であるから、どうせＦ22輸出が解禁されるまでの繋として導入するなら充分だろ

ＥＦがいいな。























インテークの形状以外は。

なまずひげもイヤ

ヒゲぐらい許してやれよ。空力特性悪化とかないんだしさ

月光蝶である！

>>189
あんた髪ボサボサでキモイんだよギム

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

歌丸の放置にご協力下さい

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

おはようございます。
>>149　仕事中の息抜きにみれる早さが一番です。

WAWAWA

一番てっとり早いつなぎ機種は、F-15aを借りてくるというのが一番いいかもしれないけど・・・・・・。

金かかってもYF-23をベースにノースロップ・グラマン社と共同開発だな
要求仕様をノースロップに提出して、その仕様にしたがって
ノースロップでYF-23-2を改造して量産試作機を作ってもらい
アメリカで2009年ぐらいに飛行試験をして、
2010年ぐらいにそれを岐阜に移送して実験団でテストして
最終仕様を決めて2012年から先行量産開始する

もちろんこのスケジュールではF-4退役には間に合わないので
301SQの代替は松島のF-2Bを使う。

ノースロップもうはうは。日本も納税者以外喜ぶな

でも無理だろ

韓国は中国の大軍拡には一切文句を言わないが、日本がF22を検討していると
言うだけでヒステリックに反発する。つまり、中国のパシリだということだな。

YF-23って元々はノースロップとマクダネルダグラスの提案だったんだよ、F-18と同じで。
F-18の時は空軍採用だったらノースロップがプライム、
海軍採用だったらマクダネルダグラスがプライムと決めてて
空軍がF-16に決定したのでF-18はF/A-18をして海軍に採用され
プライムはマクダネルダグラス社になった。

なのでボーイングも関わるかも知れないねえ。

YF-23？価格は？
F-22と同等の価格、性能ならいいが････それなら売ってくれないだろ。

名前：名無し三等兵 投稿日：04/12/24 15:44:10 ID:???
今、YF-23ってどうなったの？

名前：名無し三等兵 投稿日：04/12/24 17:59:00 ID:???
2機作成されたYF-23試験機は、トライアルテスト終了後1993-96の間NASAドライデン
飛行研究センターに保管されていた。ただし、エンジン抜きの状態だったことも
あって飛行試験は無し。

1996年夏、2機は博物館に移される。
試作1号機はカリフォルニア州エドワーズ空軍基地の博物館（USAF Test Center
Museum at Edwards Air Force Base）に収納され、試作2号機は同じく
カルフォルニア州ホーソンのWestern Museum of Flightで展示された。
ホーソンはノースロップの工場もあり、Western Museum of Flightには
YF-17も展示されている。
2004年夏、ホーソンのYF-23 2号機がレストアされているとの情報が流れた。
米空軍が構想中の"Interim bomber"計画に対するデモンストレーション用だという。
コクピット・インテリアの改装やGE YF120エンジンのレストアも含まれるという。
"Interim bomber"計画はF-15EやF-117といった戦術爆撃機の後継、あるいはB-1Bや
B-2のような大型爆撃機の後継機開発までの繋ぎとして使用する爆撃機を調達する
もののようで、F/A-22をもとにしたFB-22も提案されているという。ノースロップ自身も
X-47BベースのUCAVを提案することも考えているらしく、YF-23が採用されるかどうかは
定かではない。

-----------------------------
攻撃機計画ではなく、F-22輸出制限条項を迂回して同盟国にステルス戦闘機を
販売する為のものだったとしたら？

YF-23を改造して作戦で使えるものにするには、
YF-22が1991年に試験飛行してから2005年に作戦参加可能になったのと
同じ14年間か、それ以上掛かるだろう

8年後にF-35Aを買った方がマシだ。

YF-23はステルスを重視しすぎて戦闘機としての運動性はあまり良くないと聞いたことがあるが
実際どうなんだろ？

ｴｽｺﾝ厨に聞いて下さい。

久間が大見得切ってF-22ラ国獲得するぜ！と行ったが
空振りだから負け惜しみでぶち上げてるだけだなｗ

F-22を「後で」取得するなんて、F-22の生産ラインが2012年に閉じることを考えたら
絶対不可能な訳だからなあ

F-15Eだけ取得したところで「F-22は向こうの都合で打ち切りになりました」
と言い逃れする心算見え見えだぜｗｗｗｗｗ

つかラプター輸出禁止がなぜに前提条件のようになってんだ？お互いの利益考えたら売った方が得な気がするが…
それともアメリカはこれを元に日本が国産戦闘機作られるのを懸念してるんか？
企業を守ってるんだか市場を守ってるのかどっちなんだよ。ライバル会社がない独占事業なんかにすんな

>>204
キリスト教徒と特亜の思惑
前者は大きい力だが、後者は何にもならん。
最後は議会と大統領の判断だね

てか日本の昔の報道を焼き直しただけじゃん
二段階導入

F-22が遠のいたのは間違いない。
元々輸出しない機体だから可能性は無かったんだろうけど。

Ｑ魔は三菱と関係無い長崎選出ですよ！

>>200
F-22のEMDなんて1993年にスタートして1998年には初飛行してたじゃん
この時はXF119とAN/APG-77の開発も並行して行ってだから
F119とAPG-77が完成していて、YF-22からF-22の様に大幅に外形を変更しないのなら
3年で十分じゃないの？

＞YF-22からF-22の様に大幅に外形を変更しないのなら

YF-23って、あの外形で戦えるのか？？？

YF-23→F-23では、YF-22→F-22以上の外形変更が予定されていた
全長を70cm伸ばし、インテークの形状も変える筈だった
更に推力変更ノズルをつければ「今以上に良くなる」とは言えるものの
どこまで良くなるか分からないから、結局試験をせざるを得ない

YF-23を、あの外形のままFCSを整備しただけで配備するのか？

>>210
F-22に勝つのが目的ならそういう事もすればいいのかもしれませんが
そうでなければその予算は将来国産戦闘機に回した方がいいかもしれませんね

よく言われているYF-23を導入するメリットは
F119エンジンはラ国出来ない可能性がありTVCの付いたF119を前提としたF-22よりも
TVC無し前提のYF-23ならエンジンをF110-PW-232のラ国で妥協する事により
国産化率を上げやすいという事のようです

というかそれ以外にメリットなし。
心神のための道具にする為のものだからね。
YF-23ファンは別としてな。俺も好きだがｗ

＞YF-22からF-22の様に大幅に外形を変更しないのなら

あれって試験を元にした改修点の他に現場の要望も入ってるから程度の差こそあれ必ず
やるよ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070509-00000018-mai-pol
これお前らの中にいないだろうなｗ？弱腰ってのも分からんでもないけどさ。
直接手紙出せば良かったじゃんか
つか20年くらい前に既に似たようなエンジンを生産して今更F15FXの毛の生えたエンジンが
手に入ったところで今後国産戦闘機を造る材料なりえない。それともF15FXのエンジンは
F2のF110-IHI-129よりも上回るのか？

F-22に決まったのか､そうかぁ

F-2よりはいいんじゃね？実務的な面で。

>>215
そんな事をするのは自称右翼の半島人に決まってる！

F-35をベースに日米共同開発

変更点はF135双発化とAPG-77の搭載のみ

ttp://nwj-web.jp/periscope/index.html#p1
■次期主力戦闘機

米最新兵器を日本に売るリスク
日本が外交政策で独自の主張を強めるなか、アメリカは傍観者に徹しようとしている。だがアメリカは、
近いうちに態度決定を迫られるかもしれない。
日本は次期主力戦闘機として、米ロッキード・マーチンの最新鋭ステルス戦闘機F22ラプターの導入を検討している。
これが実現すれば、アジアにおける軍事力の均衡は一変するだろう。「アメリカとアジアの関係にひびが入りかねない」と、
ヘリテージ財団のブルース・クリングナーは言う。「米政府は、日本の役割の強化を慎重に制御する必要がある」
最近まで、日本の軍事予算は限られていたし、米政府も最新兵器は輸出しない方針を取ってきた。だが、
安倍晋三首相は自衛隊を増強する構え。米議会もF22の輸出を禁じる法律の撤廃をにおわせている。
日米の取引が成立すれば、中国や韓国の猛反発は必至だ。
それでも、アメリカは同盟国である日本に防衛手段を提供する義務があると、多くの米議員は言う。
近くF22の生産は縮小に向かう予定だが、日本への輸出が決まれば雇用を維持できるとの思惑もある。
日本はすでに米ボーイングの早期警戒管制機E767や空中給油機KC767を購入した。アメリカの労働者や日本政府は、
こうした輸出を歓迎しているだろうが、アメリカのアジア外交の足かせになるおそれもある。

日本はアジアの脅威です。

足かせ？
磐石の軍事プレゼンスがもたらす恩恵を知っているからこそ、支那は軋轢など無視して
太平洋への戸口である台湾をしつこく脅し、東南アジアへの軍事的プレゼンス増大を
今尚現在進行形で進めているのではないのか？
日米の太平洋地域における軍事力の増大がそんなに恐ろしいのか、こいつは？

>>221
こいつ別館にも貼ってるぞ。必死に世論誘導中なんじゃね？

>>220
そのじじぃが言っている事自体に既に事実と違う部分が多々有る罠
一体誰が台本を用意したんだろうなぁｗ

それに日本を攻撃する意図の有る国にとって脅威にならない空軍力なんて
何の抑止にもならんだろうがボケカスがｗ

>>220
その財団に関してはこんな記述があるな


○アジアからの支援と関係
海外からも多くの寄付を集めてきた中で、ヘリテージは韓国と台湾からも
毎年数十万$を継続して受けるようになった。
1988年秋には韓国の国会で韓国の情報機関がヘリテージに220万$を提供
していたとする秘密文書が公開されたが、財団側は否定した。
1989年に『USニューズ&ワールド・レポート』誌はその中に統一協会の
文鮮明のものも含まれていたと報じた。
ヘリテージの近年の年次報告書ではサムスンから40万$が提供された
ことが判っている。
また韓国政府からの金が別の財団を通じて過去3年間で約100万$提供された。


まぁ汚染済みってことで'`,､('∀` ) '`,､

>>220
ヘリテージが、
＞アメリカとアジアの関係にひびが入りかねない」と、
＞ヘリテージ財団のブルース・クリングナーは言う。「米政府は、日本の役割の強化を慎重に制御する必要がある」
と言い出したのは痛いな。
ヘリテージは保守派で日本の軍事力強化には前向きな評価をしてきたシンクタンクだ。
まさかヘリテージからこういう発言がでるとは・・

>>220
ヘリテージはちょっと前とずいぶん発言が変わっちゃったな・・・
保守派がこれだと若干やばいかもしれんな、日米関係。

>>225
>ヘリテージは保守派で日本の軍事力強化には前向きな評価をしてきたシンクタンクだ。
うそくせ〜

>海外からも多くの寄付を集めてきた中で、ヘリテージは韓国と台湾からも毎年数十万$を継続して受けるようになった。
さてさて・・・

>>225
資金供与元に韓国が絡んでいるんだから出ても不思議じゃないだろｗ

>>227
ヘリテージはQ魔の公演とかもやってて、日本に好意的なシンクタンクだったんだぞ。

ヘリテージ財団は共和党系最大のシンクタンクだよ。
ここが日本を危険視しているというのは結構やばいぞ。
中韓のロビー活動が功を奏したって事じゃないか

ttp://www.sankei.co.jp/kokusai/usa/061201/usa061201009.htm
＞ブッシュ政権に近い大手シンクタンク「ヘリテージ財団」のエド・フュルナー会長はワシントン・タイムズ２日付に
＞「より強い日本の軍事の利益」と題する寄稿論文を載せた。

2006年までこんな発言だったのに、大きく変わったな・・　北ﾁｮｿ政策変えたからからね。

>>228
資金源如きで分析結果の方向性が変わるなんで、
シンクタンクも世も末だな。

こんなことも言ってたシンクタンク。　それが日本を抑制せよデスか・・・

ttp://plaza.rakuten.co.jp/mcneill/diary/200407160000/
ヘリテージ財団報告書「海自哨戒、米軍参加を」

【ワシントン＝古森義久】
東シナ海の天然ガスなど海底資源をめぐる中国の最近の動きについて、米国の大手研究機関の「ヘリテージ財団」は十三日、中国の行動は日本側の領海や資源への侵犯であり、
日米同盟に挑戦する危険な冒険主義だとする報告書を発表した。報告書は米国政府が中国の海洋での野望を抑止し、対日同盟を堅持するために日本の尖閣諸島の領有権を支持し、
東シナ海での海上自衛隊の哨戒行動に米軍が参加すべきだと勧告した。「中国の米日同盟に対する新たな挑戦」と題する報告書は、
元国務省中国専門家のヘリテージ財団研究員ジョン・タシク氏らにより書かれた。

報告書はまた、中国の狙いについて
（１）今回の日本側の資源侵犯で米国が明確な態度を示さず、その結果、日本が日米同盟に不信を　　 抱けば、そのこと自体が中国の主要な戦略的目標となる

（２）挑発的な侵犯を放置すれば、中国は日本近海だけでなく、南シナ海や台湾海峡でより侵略的な　　 行動をとるようになる−とも述べている。

産経新聞によると、同報告書では、「尖閣諸島について日米安保適用だけでなく領 有権が日本にあることを明言すること」、「ライス大統領補佐官が訪中前に日本を訪れ、
小泉純一郎首相らに『米国が中国とのパートナーシップを築く』という 趣旨の発言をしたことは、東シナ海の問題で日本側を明確には支持しないという誤解を与えた」とも指摘しています。

※ヘリテージ財団（有力な保守系シンクタンクで防衛・外交問題に強い影響力を持つ）

>>232
日本が資金を500万�j位入れたら態度がコロッと変るかもなｗ

そいやうちの大学でもラプター沖縄一時配備の新聞と機体の写真
のっけて必死に叫んでたアホがいたな。
まぁ大学もお金欲しいから仕方ないけどなｗそれより中国が軍事拡大したことや核持っている
こと、韓国がミサイル向けていることをどうして誰も言おうとしないのだろう？
北朝鮮が人質取って「返して欲しくば金、食料よこせ」とどこぞのゲームの魔王化
しているアホもいるってのにどうして強く言わないのだろう？

そういや初めて俺がラプターの存在知ったのはエナジーエアフォースのゲームやってから
だったなァ　調べたら最強戦闘機だとか書いてあったしｗ

言っておくが日米安全保障戦略会議ってのはヘリテージ財団主催だから、
そんだけ日米関係強化、日本の軍事力強化を歓迎してたシンクタンクって事を知っておく必要がある。
そこが日本の軍事力強化に懸念を持ちはじめたって事だぞ。

>>215
F100-232積む可能性は十分あるでしょ。

北ﾁｮｿ政策変えたというより、アメは北には核兵器飛ばす能力は無いって
見切っただけだと思うんだが。
そんだけテポドン2の実験失敗は痛かったんだな。

F22戦闘機の暫定配備を終了＝米軍
5月9日13時3分配信 時事通信

　外務省は9日、米軍が嘉手納基地（沖縄県）に暫定配備している最新鋭のF22戦闘機について、
米政府から「暫定展開を終了し、10日午後に米国に向けて離陸する」との連絡があったと発表した。
　F22はレーダーに捕捉されにくいステルス性能が高く、航空自衛隊の次期主力戦闘機（FX）の
有力候補となっている。2月下旬から配備が始まり、4月26、27両日に空自と日米共同訓練を実施した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070509-00000081-jij-pol


Ｆ２２、今後も暫定配備　総領事示唆
5月9日9時37分配信 琉球新報

　ケビン・メア在沖米国総領事は８日、共同通信とのインタビューで、米軍嘉手納基地に一時配備されている
最新鋭のステルス戦闘機Ｆ２２Ａについて「具体的な配備計画はないが（今後）ローテーションで来ても
びっくりすることではない」と述べ、今後も同基地へ暫定的に配備する可能性を示した。
　米軍はＦ２２Ａを２月から５月までの予定で米本土から嘉手納基地に一時配備しており、
基地周辺の住民から「基地の機能強化だ」と反対する声も上がっている。
　メア総領事は「Ｆ２２Ａは次世代戦闘機なので目立ったが、嘉手納基地にはこれまでもいろいろ
（戦闘機が）ローテーションで来ている」と強調。
　さらに東アジア情勢の変化などを例に挙げ「脅威があれば、米側は一番防衛力のあるもので日本を防衛する。
日米安全保障条約へのコミットメントを果たすためには一番いいものを使う」と述べた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070509-00000001-ryu-oki

本格的に商談がスタートしたって事だよ

>>212
YF-23やＹＦ-22は、検証用に既存技術の組み合わせで作られたものであり、量産化が決まったＦ22とは根本的に投じられた技術が違う
そのＹＦ-22をＦ22に発展させるのは、十年以上の時間と兆単位の資金が必要とした。
それはＹＦ-23の設計図を売ってくれと交渉すれば、アメリカは売ってくれるかも知れないが
そこから国産Ｆ-3を開発するのは、やはり十年以上は必要だ

根本的に違うわけないっしょ

ぶっちゃけシナチョンが何を言おうが無駄なんだけどな
Ｆ-22が売られなかったとしたら当然それと同等かそれ以上のものを
作る方向に走るだけだし。

そのへんはＦ−15売却時にオミットされた物が
その後どうなったかを見れば明らか。

>>243
無理だよ。
Ｆ22と同等の機体を今の日本で作ろうと思えば、何年かかることか。
兆単位の予算を投じて、量産数も２００機程度はやってくれるならともかく
１００機程度では利益も乏しく、単価も跳ね上がるだろうし

>>243
作れるならじめっから外国製戦闘機が選定に選ばれてませんから。

F-4pre他にＭＳＩＰ後継も含めれば

作れるよ

言っちゃまずかったか

買ったほうが安いだけ。

>>241
中途半端でかまわないんじゃないないの？F-3までのつなぎだし
完成度の高い機体が欲しい理由がわからん

国産機とやらがＦ−３を指しているならまだ無理だろう。
Ｆ−２を見ると装備や機体設計は同等になってきているだろうがエンジンがね・・・。
無理に性能を合わせようとすれば機体規模的に無理が来そう。

ぶっちゃけラプター駄目ならラ国可能な機種だろ。

>>250
それだと

F-22程度のステルス性能
F-22に劣る超音速巡航速度
F-15並の有視界空戦能力
対地攻撃能力はとりあえず無し

程度になりますが、、、
あと5000億円つぎこめばF-22を超える戦闘爆撃機になる(かもしれない)のに

Ｆ15の最新型なら、中国やロシアのＳｕ27＆35に充分に対抗できる能力があるが
幾ら何でも古すぎる
ステルスもへったくれもない、古い設計思想に基づくものだ
Ｆ22が無理なら、性能的に劣るがラファールかタイフーンあたりが良い
こんな事は皆さんが考えていることだと思うが、アメリカに楯突いて欧州機を導入できるか疑問が残るね

タイフーンがどうの言ってるのは朝鮮人

でも正直F-15Eも微妙だぞ。

>>255
だったら具体的にF-22輸出不許可の場合何がいいのか言ってみろ。

>>241
> YF-23やＹＦ-22は、検証用に既存技術の組み合わせで作られたものであり、
> 量産化が決まったＦ22とは根本的に投じられた技術が違う

嘘をつくな嘘を。
試作と量産で全く違う技術体系で作ってたら何のための試作か分からんだろうが。

一度は見てみたい
ラプターのライセンス生産をしてる工場
歌丸です

>>255
ラファール、F-15FX、ライノ、グリペンとか言ってるのも棄民だな

あ、コテから歌丸外しやがった
男らしくねぇ

>>261
しゃあないやろ。昨日は東亜板から糞コテは来るし放置コピペ貼ってる奴は
ウザいからコテ外したわ。まぁ奴等がいなくなればコテをまたつけるけどな
そん時は声かけろや、棄民

　　　┌──┐
　　　┴──┴　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（´∀｀　）＜　奴隷皇帝に敬礼！
　　⊂　十　 ）　 |　ジーク・カイザー！
　　┃|　｜　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　┃(＿(＿）

>>254
欧州機がいいとか抜かしてる時点でお前が棄民でだというのがわかるなｗ

　　　┌──┐
　　　┴──┴　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（´∀｀　）＜　ジーク・スレイブ・カイザー！
　　⊂　十　 ）　 |　
　　┃|　｜　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　┃(＿(＿）

>>256
微妙というか、空自は採用したくないだろうね。
F100-232エンジン双発って事で国産機作った方がいいんじゃね？
将来国産戦闘機で問題になるのはXF10エンジンの開発と出来で
機体の設計や評価解析なんてFS-Xの頃からやってるし
製造はF-15→F-2と継続してるわけでしょう
まあとりあえずエンジン抜きで作っちゃえばいいじゃん
F-4退役に間に合わない分は松島のF-2Bの流用でしのげばいいし

>>266
F-2のどこがいいんだよ、あんなゴミ
F-15とならんで粗大ゴミ。あんなのはさっさと
フィリピンかタイにでも売りつけてさっさとラプター導入せいや

アメリカが日本強化の方針を変えたのだから、売ってもらえなくてもしかたない。

さてコテを復帰させるか
>>268
そうか。ならステルス空母建造に着手するべきだな

>>244-245
政治というのは、もっと大局的、長期的に考えないとな。
日米同盟を安保の根幹にしている日本が、米国に最新鋭機を「売ってもらえなかった」
という事実は、途轍もない衝撃を日本に与えることになる。日本の防衛政策及び地理上、
世界最強クラスの制空戦闘機というのは必要不可欠だが、それを日本が望んでにもかかわらず
米国側の都合で買えなかったとなれば、たとえ50年かけようとも、日本はそれを
自力で手に入れなければならなくなる、ということだ。
費用対効果の問題と、米国側の意向によって、まったく本腰ではなかった戦闘機開発に、
日本は国を挙げる勢いで取り組まねばならなくなる。米国が、そういう選択を
本当に日本にさせると思っているのか？

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

歌丸の放置にご協力下さい

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

私は150ｽﾚ位前から居るんですけどね。
ところで歌丸さん、みんなあなたを無視してるんですが気が付いてますか？

>>271
夢でも見たんか、鮮コロ？

>>270

そのターニングポイントを迎えようとしてるんじゃないか？
いつまでも日本だけが国益じゃないよ。
アメリカはインドとも関係強化してるし、中国でも経済的な国益がある。
冷戦と違った構造になってるのに、冷戦下で強化された日本重視なんて、
いつまでも通用するわけが無い。

>>273
大企業の跡継ぎになれるかもしれない、社長の息子の一人と付き合い始めたけど
彼はまだ中学生。今現在、自分のことしか考えずに自分に貢いでくれてる大金持ちに
自分との関係を見直すよう強要することによって、一体何が得られるんだ？！

>>271
コピペ貼り倒してるアンタが一番、このスレで相手してることになってるわけだが
一緒にどっかの板に引っ越ししてくれんかね

>>266
ATD-Xは中止？

>>275
何故？

あ〜コピペストーカーがいてキモいわ
しばらくコテ外すわ。棄民にストークされてマジキモい
さすが犯罪者民族だけはあるわｗ

>>274
ゴメン、じゃあしばらくコピペ貼り止めるわ。

未だにXF10情報のソースを２ｃｈかエンコリでしか見たことない

　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　 　(仞＿;;;:::::_::::/
　　 　　　　　　　　||:::O::O::::::/　我らは神の代理人
　　∠二二二二ユ=刄):::;;:::/　　神罰の地上代行者
　　　　　　　　　　| ］::：|:i:::ヾ　　　我らが使命は我が神に逆らう
　　　　　　　　　　| |ー'|::`-†　　　愚者をその肉の最後の一片までも
　　　　　　　　　　| |i;;;/::::::i|　　　　　　絶滅すること――――
　　　　　　　　　　|/i: : l|::::i|　　∧
　　　　　　　　　／: : : :l|::::i|　　Ｈ 　m　e　n
　　　　　　　 ／: : : : : :l|::::i|

>>275
元々は、
エンジン技術実証機
と
高運動試験機(T-2CCVからの継続)

２つの試作機計画があって、技術実証機は既存機体に実証エンジンを載せて試験し
高運動試験機は将来戦闘機に必要となる飛行制御技術の試験をするもの

なので、ATD-Xの高運動試験機部分は新型戦闘機の実機試作で代用し
エンジン技術実証はT-4とか既存機体でやればいいので、
発展的解消と言うか、F-22が手に入らないというのであれば
それは非常時だから原則論とかは無視してもかまわないと思う

>>278
ついでに人間も止めろ、鮮コロ

スル〜パワーが発揮されるべき時

一応今は平時ナワケだが

>>279
XF9も2chでしか見た事無いなあ
たぶん XF3->XF5->XF7 とくれば XF9 だろうって話だと思う
でも XF7 は大型機用のハイバイパスエンジンで種類が違う

XF10は、XF5はWetで5トン超級、XF10はWetで10トン超級という説明だった
たぶんF119クラスのXF15というのが計画されてるのかもなあ

>>285
たしか偶数番は図上演習の叩き台と言う話がなかったっけ？

　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　 　(仞＿;;;:::::_::::/
　　 　　　　　　　　||:::O::O::::::/　我らは神の代理人
　　∠二二二二ユ=刄):::;;:::/　　神罰の地上代行者
　　　　　　　　　　| ］::：|:i:::ヾ　　　我らが使命は我が神に逆らう
　　　　　　　　　　| |ー'|::`-†　　　愚者たる棄民をその肉の最後の一片までも
　　　　　　　　　　| |i;;;/::::::i|　　　　　　絶滅すること――――
　　　　　　　　　　|/i: : l|::::i|　　∧
　　　　　　　　　／: : : :l|::::i|　　Ｈ 　m　e　n
　　　　　　　 ／: : : : : :l|::::i|

>>270
アメリカが今後も、アジアを守ろうとするなら
より正確に言えば、第二次大戦で獲得したアジアでのアメリカの権益を守ろうとするなら
今後も日米同盟は不可欠だよ
日米同盟が破綻して新たな同盟者を獲得しようにも、中国やロシアが日本以上の強固な同盟関係を今更築くのは難しいだろう
ましてや韓国あたりでは、力が弱すぎる
アメリカが世界の覇者であろうとするなら、日米同盟の破綻はよほどの事が無い限り考え難い
高々、日本が欧州の戦闘機の購入を決めたくらいで、破棄はしないさ

>>288
もちろん、F-22の輸出がボツったぐらいでは、米国側も日本側も、日米同盟を破棄なんて
考えもしないだろう。ただし、F-22の輸出禁止は、日本の防衛兵器を米国側に依存する、
あるいは共同開発するという道が閉ざされることになる。だからいかほどの時間と予算を
かけようとも、一線級の兵器はどうあれ自国開発するべきだ。
と、そういう論理を展開する勢力に対し、確固とした根拠となる「事実」を与えてしまう
ことになり、日本にとっても米国にとっても大変によろしくない。F-22輸出禁止によって
得られるメリットを、遥かに超えるデメリットとリスクを抱え込むことになる。

まぁ冷静に考えれば、いかなる障害をも排除した上で、F-22はめでたく売りつけられるよ。

別に戦闘機の研究はF-22を買ったとしても続けられるだろ

確かにF-22が手に入らなかった場合の日本の防衛関係者に与える影響は多いな。米国に対する評価を改めないといけなくなる。
それは日本の親米勢力を窮地に陥れることにもなるか。だからと言って日米同盟が反古になるとは思わないが長期的に見れば米国の対日戦略上、芳しい結果にはならないな。
日本は確実に国産戦闘機に対する開発スピードを上げざるを得なくなる。しかもそれは米国に対する依存度を最低でもいくらか下げる結果にはなる。
F-22による優位がどれだけ長く続くか知らないがさらに後の次期主力戦闘機の候補の一つは国産戦闘機が上がってくる可能性も高い。その頃、さらに米国の戦闘機を採用するにしてもハイローで国産戦闘機も食い込んでくるかもな。そうなれば米国の取り分が減ることになる。

どのみち日本は国産機開発を続けるだろうがF-22を採用できなかった場合の方が本腰になるのは確実だろうな。
F-22を採用できた場合、しかもラ国決定になんかなった場合、日本の国産機開発の蓋然性は当然、相対的に低くなる。

F-22という一機種の戦略性はなんと高いことか。

ライセンス生産すりゃ技術パクれるし問題ない。

F-22以外に決まったら消耗戦になるな。
su-27はそんな甘い相手じゃないよな。

>>294
その代わり定数上げるとかしないとつらそうだ。
しかし財務が上げるかどうかとかな。やれやれ。

>>293
そうはいってもエンジン作れるわけじゃないしな。
F-15のラ国やF-2の生産でもそれがネックに。
F-22のラ国を認めてくれないと日本はエンジンその他を手に入れてしまうんだがその辺、米はどう考えてるやら。

一番ほしい技術はステルス性だけだろう
他は代用がいくらでもあるし日本でもできる

くれぐれも落とされるなよ？

F-22をラ国で導入できた場合ほぼ問題が解決するから(まあその後も国産AAMは？とかあるにせよ)考える意味はないかもだが
かと言って当スレで「じゃあそれ以外は？」などというと話題がループするし、もうあらゆる話題が出尽くした感もある。

…最悪を想定してみるか？

日本にはAAM-5があるし。

>>297
問題はそこを日本に渡すかだな。
「最悪」って話も出たがステルスは欲しいけど
空自はどう思ってるのか。

ATD-Xが有るじゃない。

>>302
>>297

今から国産にしても二〜三十年かかる。
その頃になったら我々はすっかりおじいちゃん。
そして孫の代にはやっぱり国産戦闘機。

>>297
>他は代用がいくらでもあるし日本でもできる

エ（ｒｙ
電（ｒｙ

>>293
ぱくれません

やっぱエンジンだよな。

まあステルス機を製造するノウハウとかもほしいところだろうな

>>306
設計技術はパクれないと思うけど工作技術はパクれるんじゃない？

てかどういう構造なのか分かればいいわけだし

構造がわかれば良いんだったら、ロシアはF-117…

米中がアメリカ留学組みと親中派によって強化されているからな、
日本抜きで進めることを双方とも望んでいるだろう。
いつまでも日本をアメリカが重要視すると思ってる奴は冷戦構造から抜け出せていない。

つまり米は日本との関係をこれまで以上に重要視するのですね
めんどくさいな

>>312
敵を知れば百戦危うからずって兵法を知らないか？

あ、己も知らないとね。

Qの家にカミソリｗｗｗ　お前らの誰かだろｗｗｗｗｗ

日本も､狡猾にならないと｡

いままでの流れをまとめると
ラプターがだめなら一時的に調達を伸ばして
台風かF-15Kもしくはさらに伸ばしてライトニングを導入ってことでFA？

この前､イタリアで北朝鮮は敵対国って言ってたからね

>>312
同じ内容過ぎて飽きた。
新しい切り口で頼む。

>>316
何度も聞くな!!

ま、日本とイスラエルがJSFに参加しなかったのはアメリカがﾗﾌﾟﾀｰ売るだろうからという期待と予想があったからだしな
今更やらんといわれても困る

普通に日本が求めるF-22輸出許可なんてスルーされて、高いレベルでの議論にならないと思うけどね。
F-15Eになるんじゃないか？

F-35は2020年だからF-4代替の対象外。しかもラ国無理

F-4代替は最悪松島のF-2Bで１個飛行隊分は何とかなる
具体的には新田原の301飛行隊はF-2Bで置き換え可能
（実際は第３、第６、第８飛行隊のF-2Aと混ぜ合わせて、
F-2Bは各飛行隊に配備され予備機＆機種転換機になると思う）

なので2016年くらいまでは間に合う。
可能性としては、国産か日米共同開発だろう。

で結局F-22になるのか

>>325
2015年以降はラプターをラ国可能みたいな話があるな

>>326
軍事知識無しの特亜板、ニュー速板の妄想じゃないか？ｗ

ATD-Xの飛行試験後なら技術開示に掛かる費用は低減できるだろ

>>270
まぁそういう事だな
アメリカが長期的に見て日本がそういう路線になっても良いと
判断(上得意の消滅を望む)するなら売らないだろうさ。

米中が日本共通の敵に仕立て上げるには、日本が軍拡してアジアの脅威になったほうが
共闘しやすいよな。

このスレで本気になってる人たちは何が目的なんだろう？
本当にF-22を導入させたくないなら、2ちゃんの書き込みじゃなくて
渡米してプラカードデモでもやった方が効果的じゃね？

>>331
ノルマでも有るんじゃね？

>>328
予算投入すれば飛行試験は早められる。
結局は試作開始時期も飛行試験時期も予算だけの問題だから。

>>331
ありえない設定吠えて鬱屈した劣等感をはらしているんだろう
無様だよな

>>331
F-22が日本に輸出されると本気で思ってる人が不憫に思えたんで、
目を覚まさせたあげようと思ってるんじゃないか？

>>335
なるほど日本語できてない
いいカミングアウトだ

>>335
鮮人ソースでしか報じられてないF-22の100機導入説を
本気で信じてる日本人が果たしてどれだけ居るやらｗｗ

F-15の時も同じ事言って結局200機だからな

TFRは140機って言ってたよ
140機というとF4×2個飛行隊＋PreMSIP×4個飛行隊
だよん

F-22導入説はスーパーグリペン共同開発のカモフラージュだからね

韓国人の現在のテンプレート

F-4代替でF-15E(FX)を導入させてキムチイーグルを日本へ整備委託
F-15 Pre代替でF-35Aを導入させて、共同購入という名目で半数横取り
F-15 MSIP代替で国産F-3を開発・導入させて、技術パクってKFX開発

KFXは台風ベースで共同開発じゃなかったか？

>>340
ｽﾊﾟｰグリポンはVTOL出来ますか？

増えてるよ…

ところで、俺生粋の軍事初心者だけど、VTOLとかグリペンて何?

>>342
ちがうよ。かわいいぐりぺんべえすだよ。

F-15J選定の時にこのスレがあったら、今のこの状況と大して変わらなそうだな

V
Ｔ
O
L

テンプレは作った。
後はおまえらが埋めろ。

>>347
当時のオタクどもは航空雑誌の読者投稿とかで罵倒し合ってたのだろうか？

「最後はアメがイーグル売ってくれんだろ」
「アフォか。最新鋭機を売るわけねーだろ。日本涙目ｗｗｗｗｗｗ」

このやりとりに１ヵ月ｗ

>>349がここに住み着いて１ヶ月と発覚しました

VＯＶＯ
ＴＯＴＯ
OＰＯＰ
LＯＬＯ

何これ？

>>339
1機400億と仮定して140機だと5兆6000億！
日本頃す気か！！！！！！１１１１１１












・・・朝鮮玉入れ課税と在日生活保護カットでお釣りくるじゃんｗ

>>322 ・・・・イスラエルは、、JSFに関しては無人機対中輸出関連で
ペナルティ受けてただけなんだが・・

>>352
ダウングレードに1機10億ドルかかる事はわかっています

>>353

すぐ復帰したじゃん。

>>354
１機改造に１０億ドルもかかるってどんな機体だよｗ

>>354
確かソースは朝鮮じゃなかったか？

>>357
各部分を日本向けにダウングレードしようとしたら、っていう話だったと思う。
（ステルス構造と統合アビオの関係で、実質再設計）

>>358
１機１０億ドルなのか？　改修型の開発に１０億ドルじゃなくて？

よーし、妙に凝った作りの美しい工芸製品のような国産FX開発だ！

>>357
ディフェンスニュースじゃない？

英語ソースには１機10億ドルなんて書いてなかった

>>362
そうなんだ、英語ソースどこにあるの？

ウスターシャソースはアンチョビから作った魚醤がベースなので
実は醤油と親戚

デフェンスニュースは知らんがロイター
ttp://www.reuters.com/article/reutersEdge/idUSN2727861320070427

>>364
これの事か？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%B7%E3%83%A3

朝鮮の記事は知らないがディフェンスニュースで探してみた
ttp://www.defensenews.com/story.php?F=2729541&C=america

ところで歌丸はすっかり消えちゃったな
お前等苛めすぎだぞ

荒らすしか能の無い暇人にようなどない

>>367
思いっきりF-22断られてるなｗ

チョンの自演なんてどおでもいい

>>370
そりゃ　嫌だって言う人も居るがな・・アメリカ空軍の至宝だかんな。。
しかし、、ローレスもう辞めっちまったしやね・・　

まだ防衛予算会議は先ですが、
下院の委員会などはそろそろ動き始めるようです
ttp://www.flightglobal.com/Articles/2007/05/08/213709/us-congress-prepares-for-military-spending-debate.html

LMがんばってなマジで

>>373
慰安婦騒動で大丈夫か？
＞LM

>>374
駄目だろう。

>>375
orz

>>358
再設計じゃLMや米空軍に旨みが無いだろ。
[F-22ラプター]の生産台数を増やすことに意義があって、[F-22Jモンキーラプター]を生産するのが目的というわけじゃないんだから。
再設計しなけりゃ売れないんなら、既に公式発表で他国には売りませんって話が出てもおかしくない。
それが出てないって事は再設計まではしなくても売れる算段があるからジャマイカ？

ま、仮にモンキー化するとしてもせいぜいアビオの劣化程度でしょ。素材の変更までやったら金がかかりすぎる。

対地に鍵掛けるだけで充分
北朝鮮の核使用リスクが高まったら外してもらう
シミュレータの方は最初から対地もありで

下手するとラ国する段階で主翼とかは複合材に変更とかいって軽くなったりして・・・・・・。＞素材をかえる

アメは売るよ、LMもその気だし元々日米の制服組の合意に基づいて機種は選定されてる。
議会にしてもタイフーンに流れて、更に毎年巨額を注ぎ込んでるMD予算減額じゃロビー
議員は発狂者だ。

>>379
元々複合材です。

>>380
マイク・ホンダが反対に回ったら面白くなるんだがなｗ

ブルーインパルスってミサイル装備できるの？

F-2改をトヨタにたくさん作らせちゃえ・・・TPSでコストダウン

米中関係悪化を避けたいアメリカ政府、議会はF-22輸出は見送るだろう。
慰安婦問題でのアメリカの対応を見れば、アメリカは日本に対する懸念を持っている、
アジアの日本に対する懸念を理解し、それに答えている。

またか

空自次期主力戦闘機考察ｽﾚ317の64%は犠牲で出来ています
空自次期主力戦闘機考察ｽﾚ317の23%は媚びで出来ています
空自次期主力戦闘機考察ｽﾚ317の7%は濃硫酸で出来ています
空自次期主力戦闘機考察ｽﾚ317の6%はミスリルで出来ています

【社会】 「アメリカ人が作れるなら自分にも作れる」 独学で拳銃から実弾まで手作りして販売、男逮捕…福岡★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178714837/



( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

アフガニスタンの商人が手作りでカラニシコフを作れるのに
何故かオウム真理教は出来なかったのか？問い詰めたいところだ。

T-4がF-22を撃墜したらしいぜ！マジすげぇ！

>>383
ブルーインパルスをなんだと(ry

>>390
まるで青空少女隊だなｗ
正面衝突で一機撃墜か？

>>389
大概の密造村はバレルと弾だけは買ってたんじゃなかった？オウムの場合一説には材料工学の解る
信者が居なかったらしいので弾は撃てても長持ちしなかっただろうと言う話。
（警察発表では試射に成功しているはず）

【F-22】 「アメリカ人が作れるなら自分にも作れる」 独学で設計からミサイルまで手作りして販売、男逮捕…福岡★２

あ〜ぁ、あんまり見えすいてて誰も書かなかったのに･･･やっちゃったよ

【KFX】「アメリカ人が作れるなら自分にも作れるニダ」 独学でステルスからレーダーまで国産して製造、初飛行でマンホールに墜落…韓国★

【KFX】「アメリカ人が作れるなら自分にも作れるニダ」 独学でステルスからレーダーまで国産して製造しようとしたが三日で断念…韓国★

後日詐欺と判明！

スレ違いかもしんないけど ( ﾟдﾟ)ノ質問！
ほんとにこんなCGみたく凄い性能発揮する戦闘機なの？

http://www.youtube.com/watch?v=aIbz-Mu2dSw&mode=related&search=

【KFX】「アメリカ人が作れるなら自分にも作れるニダ」 独学でステルスからレーダーまで国産して製造しようとしたが作れず腹いせに放火…韓国★

てかロシアの戦闘機って静止したまま宙返りとか異常に機動性がすごいけど
アメリカでも作れるのかね

>静止したまま宙返り

ロシア機でそんなのあったか？
クルビットは静止してじゃないぞ？
ラプタンならそれくらい朝飯前だが

機動性よりアビオが重要になった現代ではロシア戦闘機は航空ショーでしか威力を発揮しない

それはTVCのお陰じゃないかな
アメリカでもX-31とかでやってるぞ

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1178625239
ここで聞いてみるといいよ

静止ってこれのこと？
http://www.youtube.com/watch?v=7xyiV_Aketo&mode=related&search=

>>401
ああ？最初にフェイズドアレイレーダー載せたソ連なめんなよ

ロシアは兵器に関しては冷戦から全く進歩してない感じだな。

>>399 ラプターは現用の戦闘機のほとんどの機動は出来ると言われている。

>>405
重たいパッシブじゃん
あんな物を無理して載せようとするのがロシアらしいが

ココではロシア機厨は嫌われるなｗｗ

>>399 我々の見ているスホーイは武装無しのクリーンの状態な罠。
武装するとその超機動性は失われるといわれる。

ソ連って時代から取り残されて挙句の果てに日本から部品買ってたんだろ。

>>397
これなんてゲーム？ｗ

>>406
ロシアの射出座席の性能なめんなよ

この動画前に見たときも思ったんだが、カナードなしのSu-35ってあるの？

IRSTとかヘルメットとシーカーの連動したAAMとか西側に先駆けて採用した物は結構あるね

さあ、今こそ日本の退廃主義思想を一掃する時です！

F-22って実用化までにどれくらいの年月と予算を使ったんだ？

ラプターが出来るまではドンガラだけならロシアの方が米国より上だったと思ってる
日本人と同じで個々の職人芸は極めて優れるがアヴィオなど含めた統括的戦略構想が米国に比べて下手なんだと思う

でも。旧ソビエト製の戦闘機は、びしばし落とされるんですよねぇ。小物としか戦争してなかったためか・・・・・・・。

イランとイスラエルあたりががちでやりあってほしいかもしれん。

>>412
カナードのついてるSu-35とは別の、
フランカーシリーズの最終発展型として開発されてる

ttp://www.aviapedia.com/fighters/su-35bmt-10bm-the-last-flanker

ロシアって無理やりアメリカと同等のものを作ろうとして、サイズもでかく劣化させるのが得意だよな

F-22厨 >>> F-2厨 > タイフーン厨 > F-15FX厨 >>越えられない壁>>> スパホ厨
>>>> ロシア機厨 >> グリペン厨 >>妄想の壁>> ストラマ厨 >>馬鹿の壁>> ホンダジェット厨

冷戦時代はアメリカがパクりまくってたけどな。

F-2厨 > タイフーン厨

これは逆だろ
F2は候補ですらないんだから

候補になるかも知れないという報道はあったが、それが具体化する兆しは今のところ無いな
コストで考えれば一番良いのは確かだろうけど

安物買いの銭牛　ﾓｫ〜

>>418
へぇ･･･
しかし露機はコロコロ番号変えるから紛らわしいな

あくまで繋ぎって観点での意見でしかないかんなF-2は

第４世代支援機がつなぎになるのか否か

MiG-29とF-2ってどっちが総合的に強いのよ

なるにゃなるな。
AAM-4とHMDの搭載は要るだろうが。

ただその場合早急に第五への移行を考えなきゃならんが。

>>428
まず「強い」の定義を定めてくれんか。

強い＝先に発見して迎撃

>>428
ASMを積んで身動きの取れないF-2を一方的にカモるフルクラム

データリンク無しでの　kill ratio　じゃね
常識的に考えて

つまりレーダー性能とステルス性と電子戦能力と搭載ミサイルか

F-2は対艦専門のミサイル運搬機

まぁ待て。

地上施設やAEWなどの支援設備を現代戦においては考慮に入れるべきだ。

F-2はAAM-4も撃てる

>>432
ASMを4発搭載したF-2とIRミサイルのみ装備のMig-29が有視界でドッグファイト

と言う光景が脳裏に

>>432
逃げられないとなったらASM捨ててSRMで戦うんじゃね？

>>431
ノーマルF-2に迎撃性能求められても…

じゃあお互いにE767やA-50の支援下でフルクラムの最新バージョンMiG-35とF-2が戦ったとしよう

>>441
装備とルールは？

mig35って何

岐阜のF-2ならAAM4もAAM5も使える？

航続距離でF-2の勝ち

ここ５年以内で確実につめる装備だな・・・・・・・。＞ルール

湾岸戦争で、フォックス少佐と僚機が2000lb爆弾4発（恐らく増槽も）抱えたままMig-21を撃墜したと言う…
この時E-2Cは離脱もしくは兵装の投棄を指示してるんだが無視して空戦に突入したそうだ。

フォックス少佐はAIM-7とAIM-9を連続発射、 
僚機はAIM-9のみを発射しMig-21を撃墜。 
そして当初目標の空港爆撃も達成した。  

そして海軍内に「フォックス少佐に続け！」な雰囲気が出来てしまい―――




その後真似をしたヤツがMig-25に叩き落された。 
余程の性能差が無い限りミサイル満載した状態で空戦するのはオススメしない。 

>>437
寝言は寝(ry

>>441
Mig-35 VS　F-2スーパー改
なら互角ぐらいじゃね？

>>443
ttp://www.aviapedia.com/exhibitions/mig-35-photos-from-airindia2007

>>446
シチュは？

スクランブルでの迎撃なのかそれとも本格的な開戦後なのかとか

>>443
    * MiG-29OVT / MiG-35(МиГ-29ОВТ / МиГ-35) 初飛行:2005年
    推力変向ノズルを採用した機体で、開発中止となった9-15規格の機体を流用。
航空ショーにおける展示飛行では、ダブルクルビットを筆頭にSu-30MK以上の高機動を見せた。
ミグとしてはこの機体をMiG-35として実用化・展開する予定で、この名称でインドに提案がなされている。
wikiより

スーパー改ってネタじゃなかったのかよ

コレじゃなかったのか orz
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/row/mfi.htm

５年以内に実現不可なので却下

>438
なぜかASM−3にロングレンジ空対空モードがあって
100ｋｍくらい手前でフルクラムを叩き落す図が脳裏
に浮かんだ。

>>455
そーいやパッシブレーダーの研究やってんねぇ。

まぁ5年じゃ無理っぽいが

F-22が凄いって言っても、ぶっちゃけアメリカの自称だけだしなあ。

>>457
なんのためのDACT…

F-22はCG
現実には存在しない

まさにステルスｗ

LMはハリウッドにあります

>>457
日本の自称よりは、実戦経験がある分だけ信頼出来ると思われ。

実戦経験？

ややこしいイザコザ無しに手に入るF-35でいいじゃん。
その代わり、今回のF-4の後継機種はタイフーン（ラ国+Ｊ改造）。
運用機種数削減のため、F-15J/DJの対地・対艦能力強化の近代改修して、F-2は退役。

　タイフーンJ改：　ラ国改。要撃制空が主任務。日米兵装に対応　

　F-15J/DJ改：　ラ国。対地・対艦能力強化でF-2の役割を兼務

　F-35B：　輸入。海自のヘリ搭載型護衛艦（ヘリ空母）に搭載

これで米国との関係を維持しつつ、欧州との新しい関係もできる。
第5世代機を使った空母も確保できる。
重いミサイルぶらさげると、機動性・加速性大幅低下でパイロットたちに
「何も搭載しないで、ただ飛ぶだけなら良い飛行機」と不評だったF-2から
パワフルなF-15に切り替えられる。
いかがでしょうか？

F-35は開発参加国より後回しにされる

F-35Bは離陸できねぇってばよ

>>464
F-35がいつ購入可能になるか知ってるか？

>>467
知ってるよ。
だから、タイフーンって言ってるじゃん。

何言ってんだこの池沼

>>464
なるほど！
その手を使えば、空母を新造せずに、空母能力を
手に入れることができる・・・

　 　　､　 ∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　空母！空母！
　⊂l⌒⊂彡 　　　F-35B！F-35B！
　　（＿） )　 ☆
　　((（＿）☆

ごめん
タイフーン買うメリットって何？（笑）

>>466
自衛隊のヘリ空母は、全通甲板でSTOLも使えるのでは？

垂直離陸ってそう急ぐほど別にいらんな
空母作った方が早いし

>>464
>タイフーンJ改：ラ国改。要撃制空が主任務。日米兵装に対応　
台風をラ国して日本仕様に改修しても150億程度で済むとか思ってる訳じゃないよな？

>海自のヘリ搭載型護衛艦（ヘリ空母）
運用可能に改修するのにいくらかかると(ry
それに艦上機を輸入とか、稼働率50％割り込むんじゃないのか？

てか普通に考えてF-2よりF-15の方が退役早んじゃないの？

現時点でF-35は輸出用の機体と言われている以上、これで周辺国に対して航空優勢を確保できると考えるのはF-22ラ国可能と考えるの以上にお花畑。

F-15で対艦・・・・？
F-2より低翼面加重の機体で対艦ミッションってのはどうなんだろうか。

タイフーン買うくらいならF-2増強した方がマシ。

>>472
使えません。
てかF-35Bなんて買うより素直にA型買ったほうが利口。

>>475
F-15Eの前例があるから低空ミッションやれない訳じゃないことは証明されているが、好ましくない。
ただF-2以上に神経つかうだろうね。

てか出来るとしてもわざわざやり難い機体でやるという前提が意味不明

>>477
13500トン型護衛艦（16DDH,18DDH）は、近隣諸国に
配慮してヘリ専用だけど、実質的にはV/STOL対応は
可能
甲板焼かないリフトファンが使えるF-35Bなら、搭載は
そんなに難しくないんじゃね？
18DDHなら、これから作るんだから改修もいらないし

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>480

>>478
対艦だとこんな感じでねぇ？
F-2>タイフーン虎３＞F-15E

タイフーンもハープーンの4発搭載いけたはず

>>479
つ個人の趣味

そもそも対艦番長の後継を考えようとするのが間違い。
こんだけ対艦任務に特化してれば他のとこで不都合がでるのは当然だ
てか、対艦任務なんて危険な任務を航空優勢も満足に確保してないとこでやるはずはないんだから、多少機動性が落ちたとこで然程問題にはならないだろ。

>>478-479
逆に、マルチロール化を進める今後の戦闘機運用思想においては
得意不得意はあっても、どこかで妥協しなきゃならんし、高々度での
機動がF-15に劣るF-2は不適切な機体と言えなくもない
F-2の中のヒトとお話したことがあるけど、も「イーグルドライバーに
なりたい・・」ってあこがれているヒトは多いらしい

ttp://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pmilitary/53000/20070509117871178534521500.jpg

マジかっけえ
これ海外のミリオタの掲示板に貼れよ

F-22無理そうなら他の考えるしかないからな。

>>480
16DDHは、F-35の搭載を前提に設計されていない。
運用する設備的・人員的な余力があるのか非常に疑わしい。
仮に搭載できたとしても10機かそこら。ローテーションと可動率を考えると一度に数機しか投射できない。

>>486
なんでFIがFSの迷彩してんだよ

>>486
海洋迷彩じゃ逆に馬鹿にされるかもな・・・・・。

色合い的にはかっこいいけどねぇ・・・・・・・。

海上で迎え撃つなら歩い程度の意味はあるか？＞ブルーラプターJ

そういえば、F-15の中の人がイーグル・ドライバーなら、F-2の中の人はバイパーゼロ・ドライバー
って言うの？

＞空自においては1970年代以降、航空機に正式な愛称をつける習慣を持っていないが、
＞「エフに」や「エフツー」と呼ばれる。空自パイロットなどの間では「バイパーゼロ（VIPER ZERO）」
＞とよばれることもある (Wikipedia)

<丶｀∀´>
レディイーグルには海洋迷彩とグリーン迷彩のF-15DJi（イーグルアイ）が
登場するニダ

>>485
そりゃF-15が主役だもん憧れるだろうよ
そんなこと言い出したら
逆に、マルチロール化を進める今後の戦闘機運用思想においては
得意不得意はあっても、どこかで妥協しなきゃならんし、低高度での
飛行性がF-2に劣るF-15は不適切な機体と言えなくもない
とも言えるぞ。

ある意味、マルチロールを追求するとろくな機体が出来ない。

>>485
> 高々度での機動がF-15に劣るF-2

これ、何かソース有る？

>>492
愛称はしらんが、空自内でのF-2またはそのパイロットに対する蔑称としては
　・バッタ屋（F-2がF-16モドキor純国産モドキであることに由来すると思われる）
　・ドンガメ乗り（装備を付けると極端に機動性・加速性が低下するため）
　・ミサイル宅配便
など

実用上昇限度はF-15の方が高いな

上空に昇る事とそこでの機動性能はイコールじゃないよね。

よく
F-2は対艦ミサイル四本も積むと機動性と加速性が大幅に下がる
と聞くが、F-16はどうなんだ？
F-16はASMとほぼ同じ重さの爆弾四発積んでも機動性とか落ちないのか？
ほぼ同条件のF-2とF-16を比較してF-2が明らかに劣っているというなら欠陥品というのも分かるが、全く用途も性格も違うF-15と比較して欠陥品というのは正直バカじゃないかと思うんだが。

>>496
F-2 (´･ω･`) ｶﾜｲｿｽ

>>495
ベース機の性能が、F-15>>>>>F-16ってのがあるだろうな

ただ、過去スレやF-2スレ、FSXスレで、航空雑誌にF-2の
翼の構造的に空気の薄い高空では制御能力が大幅低下する
って指摘が掲載されてたとか、
F-2パイロット自身がそう言っているってのも見た覚えがあるな
実際のとこ、どーなんだろ？

そういえば、F-2 VS F-4またはF-15Jとの戦闘訓練結果って
どうなの？

どのみちラプターになるよ
俺はあんまり心配してないけどな

てかF-2って海外じゃ評価はどうなのかね

>>502
フェイクファルコンで有名。
馬鹿にされる対象か誰もしらない。

>>502
あの洋上迷彩はウケてるらしいｗ
性能は比較対象がいないからね、、、

第１６２回国会　外交防衛委員会・参考人招致における軍事アナリスト小川和久氏の発言
　第二点、これは航空自衛隊が導入を進めてまいりましたＦ２型の対地支援戦闘機、
　これが石破防衛庁長官の時代にもうこれ今後の調達はしないということが決まったわけであります。
　これは、まず大変な欠陥機であります。
　これはもうパイロットだれに聞いても、本音を言う人は、こんなもの欠陥機で困るよと。
　　　：略
　ですから、石破前長官がＦ２について大変厳しい判断を下されたというのは画期的なことだと私は
　思っております。

第１６２回国会　外交防衛委員会における委員会理事・榛葉賀津也氏の発言
　　防衛庁とするとそういう答弁しかないんでしょうが、このＦ２というのは、
　　やはり機体が小さくて性能向上の改修というのが非常にしにくいんですね。
　　言い換えれば費用対効果が極めて悪い。
　　ある操縦士に言わせますと、重い対艦ミサイルを搭載せず、空中戦も行わず、
　　ただ飛ぶだけならすばらしい飛行機であるというふうにある操縦士がおっしゃっているんですが、
　　これポイントは、やはり私はこのＦ２が性能が十分実証されないうちに導入したと、導入を決定した
　　ということに尽きると思っています。
　　　　　：
　　Ｆ２は、今回、石破前長官の英断によってこのような決断をされたと私は理解をしておりますが、
　　今後ＭＤは、民主党もこの可能性を認めておりますが、Ｆ２の二の舞になる可能性もなきにしもあらず。
　　開発が失敗していろんな技術的なトラブルや購入計画が変更せざるを得ない場合もあるかもしれない。
　　こういった場合は途中で購入を打ち切ったり、この計画そのものを中止すると、これくらいの覚悟は
　　防衛庁長官にあるんでしょうか。

F-16の亜種ということでチンクォやJ-10と同じような感じで見られてるかも

>>500
> 翼の構造的に空気の薄い高空では制御能力が大幅低下する
> って指摘が掲載されてたとか、

どうせ翼面荷重がどーたらこーたらとかCCVの特性を無視した古典論でしょ。

>>502
とりあえずサポートファイターではなく
ヤクトボムバーの名前で呼ばれている
嘘

将来的にF-2がAAM-4、AAM-5が装備できるようになれば評価は上がる。

>>496
「ミサイル宅配便」はまだマシだけど、「バッタ屋」「ドンガメ乗り」は酷ス
ドンガメって言われるところ見ると、やっぱりミサイルつけると
空力低下・重量負荷で遅くなっちゃうのかな
やっぱり当初の「Ｆ−１６双発案」にすべきだった・・・

>>505
石破については信用しない方が吉。
奴が酷評したC-X/P-Xが至極順調な事からして単なるアンチ国産厨の疑い濃厚。

>>506
<丶｀∀´>　日本・中国の「特ア」はパクリばっかりニダ！

>>505
>　　ある操縦士に言わせますと、重い対艦ミサイルを搭載せず、空中戦も行わず、
>　　ただ飛ぶだけならすばらしい飛行機であるというふうにある操縦士がおっしゃっているんですが、

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼　経国以上に素晴らしいフェイクファルコンですね！

>>505
国会での発言だからね。政治的な意図が含まれている可能性がある。
小川先生もグルかな？

>>511
でも護衛艦の熱烈ファンで、模型まで造ってるじゃん

どっちかと言えば、アンチ国産というより、海軍厨で空軍はあまり好きじゃないのでは？

「ある操縦士」というのがF-15パイロットというオチ

F-16が糞ってことじゃん（笑）

>>511
P-Xはりべっとでこけたし、機器の性能はまだわからない。

>小川和久
なにをもって欠陥と言っているのか
F-4と比較しているのか？単発＆対艦４発vs双発＆対艦二発で比較してるのか？
>榛葉賀津也
拡張性とかは導入検討段階から言われてたことで…

そんなに力強い対艦攻撃機が欲しかったんならF-15ベースでつくりゃ良かっただろが
価格も150億以上いっただろうが
計画段階で一機あたり80億前後で作れる戦闘機はこれが限界だったんでしょ？
あとから機体性能避難してどうすんだよと

>>518
リベットは輸入品。
国産かどうかとは関係ない。

搭載する対潜哨戒機器についてはP-3Cで実績が有る。

＞ある操縦士に言わせますと、重い対艦ミサイルを搭載せず、空中戦も行わず、
＞ただ飛ぶだけならすばらしい飛行機であるというふうにある操縦士がおっしゃっているんですが

どんな飛行機もクリーン状態ならそうだろうよ。
T-33やF-104じゃあるまいに、チップタンクつけたほうが調子がいいなんてねーってｗ

ASMを4発積むか、倍の作戦機を用意するかでの損得勘定だろうに。

エンジンさえどうにかなりゃミサイル積んでも機動性はいいんだろうな。

そもそも拡張性があっても予算つけないだろう？F-15のPre-MSIPをせめて半分ぐらいでいいからMSIPに改修しろよ。

そんな金あるんなら退役させて新機種買ったほうがいいと思う
２５年も経ってるし寿命も心配

ストラマってもう完成してるのか？
なんだあの形状
かっこいいのは見た目だけじゃん

>>524
いや。調達中に・・・・・・・。

F-2は低空ではF-15をしばしば圧倒する、ということだから
高空はF-22にまかせればおｋ

元々低空からの対艦攻撃が一番とくいな機体だしねぇ＞F-2

F-15は、航空が得意な機体だからねぇ。得意な分野に偏りがあるのは仕方ないさ。

F/A-18もF-16もF-35の登場により消える
であれば、F-XにF/A-18もF-2もいらね

短足だからF-35ベースで判型をつくる必要が・・・・・・・・。＞F-35導入

消えるかねぇ
まだ馬鹿高いからしばらく存続すると思うよ

>>529
F-16は、アメリカ本国ではおしまいでも世界各国で使われ続けるよ
Mig-21とF-16はその亜種やコピーも含めると、たぶん2050年ぐらいまで
現役であり続けると思う

ＧＭを近代改修してＧＭ�U・ＧＭ�Vとして使い続けたみたいなものか

またガノタか。

フィクションを材料に現実を断ずる悪い癖は二十歳までに治せよ。

>ある操縦士に言わせますと、重い対艦ミサイルを搭載せず、空中戦も行わず、
>ただ飛ぶだけならすばらしい飛行機であるというふうにある操縦士がおっしゃっているんですが

この話しって限りなく嘘くせーな。仮に訓練飛行でも、ミサイル詰まずに飛ぶか？
何も詰まないで飛んだ経験からみたいは発言ありえねーだろｗ
ブルーインパルスじゃあるまいしｗ

現実にはF-22輸出されそうも無いから、妄想して楽しむしかないもんな。

>>535
感想として言ってるだけかもしれんし、
F-2がやっているかはどうか知らないが、飛行訓練プログラムの中で
クリーン状態やフル装備状態などのいろいろな状態を経験して
機体特性をつかむ訓練は、普通にどこの空軍でもやってますが？

肯定的に解釈すれば、

「F-2の機動性は素晴らしい。
　重い兵装を取り外して純粋にスポーツとして操縦したいと思えるほどだ。」

という意味にも思える。

ていうか重いミサイルってなんだよ
ASM-2のことか？

例えばベテランパイロットで操縦技術に自信があり、
FBWによる制御に対してある種の不信感を持ってたり
ということもあるかもしれんし・・・
具体的な話がないとこれだけじゃ何とも言えんだろ

重い対艦ミサイルって書いてあったorz

ASM-2抱えたらどんな飛行機だって機動が制限されるわ

「対艦ミサイルを装備しての空中戦は難しい」という話を、恣意的に曲解したような希ガス

>>541

しかもASM2を４本も積める。
そりゃ重くもなるわな。
あとはAAM3を２本か。

結局いつ決まるの？

>>543
来年夏頃だったかな。

日米、Ｆ22の年内再配備を検討
>米軍が沖縄県の嘉手納基地で2月から暫定配備していたステルス戦闘機Ｆ22Ａラプターについて、
>日米両政府が年内にも再配備できないか今後検討することが9日、分かった。
>複数の政府関係者が明らかにした。北朝鮮情勢などをにらみ、警戒態勢を維持する必要があると
>判断した。
>外務省が同日、米政府から「Ｆ22の暫定展開を終了し、10日午前3時ごろから米国に向けて
>離陸する」と連絡があったと発表した。当初から配備期間は3カ月程度とされており、ひとまず
>米国に帰還する。
>先月27日に実施した空自とＦ22の初の共同訓練で「圧倒的な性能の高さを確認できた」
>（防衛省幹部）という。再配備には、核開発を進める北朝鮮をけん制し、日米が緊密に連携する
>姿勢を明示する狙いがある。(07:02)
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20070510AT3S0900L09052007.html

一度は見てみたい
デブのアニヲタと鮮コロ売春婦のセクロス
歌丸です

>>545
ラプター配備するんだったらラプター輸出せえや
＞ヤンキー

>>547
ラプターを嘉手納に常駐して守ってやるから、日本は買わなくて良いと言われるかもな

てゆーかおまえら、何で物事を一面でしかとらえられないの?
F-2はラプターより優れてますよ?

ステルス性が

ほら、木製の棍棒とか、強いよ？
銃とかバックパックに入れて持ってけば良いでしょ？

>>545
再配備先は羽田にｷﾎﾞﾝﾇ。

羽田に配備してどうすんだよ。首都圏なら横田だろ。横田。

浜松に一票

輸出されたら

そういえばナイトホークは木を使っているらしいな。

ナイトホーク職人さんの朝は早い
朝はその日に使うヒマラヤスギの切り出し作業から始まる

>>554
え？マジで？ｗ

コソボでの撃墜機残骸に木製部品があったそうな。

ホントかいな

さー？噂だし。
ちなみに残骸は露西亜が嬉々として持ち帰ったんじゃと。

AAM-3/5とASM-2と贈装＊２だったけ？＞対艦フル装備

普通に重いだろう。そんだけ積んだら。

重いんなら外装式の補助エンジンを作ろう！コンフォーマルタンクみたいに胴体にペタリと張り付ける。

コアブースターでいいじゃｎ

>>562
またガンダムだかガンダモだか知らんが
アニメと現実の区別が出来ないデブのアニヲタか

>>549
F-2なんてゴミを有り難がってる時点でお前が先代歌丸でないのが
わかるな。なあ、そうだろ、棄民

具体例説明するのにガンダムとかサブカルチャー使って
表現するのは悪くないと思う。

>>565
バカか？アニメなんて所詮は空想の世界の話だろうが
現実の世界の話も出来ん奴が戦闘機の話するな、デブが
それとも東亜板住人か？

今日は過疎

以前自称ネットウヨ(笑)のオフ会に出た事あるがあいつ等支那朝鮮には
感情的になってるだけ。話はほとんどが下らんアニメの話ばかり。しかも
全員が秋葉原にいそうなメガネデブかメイドの格好をした奴等ばかり
くっさーＷ

Ｆ−２はＦ−２２より優れているだろうｗｗｗｗｗ対艦がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本に必要な戦闘機であることに変わりはないぜ

対韓戦闘機としても優秀ですよ＾＾

別にブースターでもスーパーパックでも構わないが現実的にはそう簡単にいかない・・・つまらん。

でも、ビジランティみたいに無茶しそうになった機体があるのも現実。

>>568が何を期待してそんなオフ会に出たのか気になるw

>>568
メイド？？？女で軍オタなのか？いや、それにしたってオフ会でメイドのカッコ？
何のオフなんだよｗ

ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20070510124313.jpg
P-X

>>574
ホンマもん？P-Xは静強度試験機か何かのトラブルでスケジュールが遅れてるはずだけど・・・。

釣られてやる。

未だに566や568みたいな脊髄反射する奴いるんだｗ
オフ会に参加してる時点でそいつらと同類だろ。
ガノタネタに釣られてるくせにｗ
自分だけはマトモと思ってるんだろうな。

今日は過疎 燃料投下希望

アイムザパニーズ！のメッキがはがれてきてて笑ったw

親類にP-3CのPが居たんだが、P-X（実績の無い国産機）なんか怖くて
乗れないと云っていた。

>>579
それはＰ-Ｘに限った事じゃないだろｗｗｗ

>>579
をいをい
日本発の国産機ですよ？

乗れることに名誉に思わないの？
国産されれば修理も部品のつけかえも思いのままで帰って安くつくんだから
頑張って開発してほしいぜ

>>580
んーそうだとは思うｗ
知人がUS-1で死んだのもあると思う。

実は整備の方にも親類が居てｗ（民間だけど）
国産＝整備にしても意外と駄目らしい。
引退した支援戦闘機なんか大変だったと。

YS-11やC-1、US-1とかの安全性はどんなもんだろうな？この辺りが解らないと>>579の言う
怖いの意味がつかみにくい。
>>582の整備の件は解らないでもないが(何故民間なのにF-1の整備について知ってるのかはおいといて)
設計慣れしてないだろうし余裕を作らず詰め込みすぎな傾向もあると言うし。

>>572-573
おまいら何歌丸に釣られてんだよｗ

>>583
そこの会社は民間機、空自機両方整備をしているよ。

Pは実戦部隊の人だっので無理とは思ったが配備前の60KやUS-1A改に乗れるか聞いた事があるんだ。
P「止めた方がいい･･･」

整備の方は造りも整備ノウハウも･･･○菱がいけない？ｗ

俺も国産は賛成だが、やっぱり武器輸出云々で本気になれないと思うし、
他のメーカーも参加して微温湯体質を改善しないと駄目だと思う。

航空機の整備は整備項目が多く安全性を考えるとミスが許されない為
機種ごとの整備試験があり、整備も一機種に絞られる件について

どの機種であろうと配備前のヘリや飛行艇って誰が考えても危険
どっちもバックサイドで飛ぶ

>>586　それが？

そこは民間機部門と空自機部門があると言ってたよ。

その人が何の工程をしているのか詳しく聞いていないが、空自機は支援機と原型の練習機
の話をしてくれたよ。
その人やその同僚の評価はそうなんだろ？

今度あったらF-15やF-2もやってるかは聞いてみるよ。

あんまり詳しくないんだけど重整備をメーカー以外の民間がする事って有るの？

>>587

いや普通に51の飛んでた（いる）んだがｗ
当方厚木

しかし松坂の劣化っぷり凄いな（　´_ゝ`）

勝ったじゃん

俺は最近松坂イイじゃんと思えるようになってきた
決してピザ化に依るものではない

F-22が決まったら、大手を振って次期国産ステルス戦闘機開発でしょうか・・・

>>594
決まらないほうが国産の開発進むっていうやつもいるけどな

ここは機銃に変わる近接兵器としてマイクロミサイルの開発を！

マイクロミサイルが無理ならある程度機銃の弾道をコントロールする技術でも良いぞ！

それは大真面目に研究されとる。

ＪＦ−１７はどうだ？

>>589
同感。一応軍事機密である戦闘機を、自衛隊や発注先(三菱重工？)以外に整備を任すなんて事があるのか？
聞いたこと無いんだが…

今北産業
もう決定した？

>>600
うちの親父は陸自の車両関係で整備に行った事はあると言ってたなあ。
カバーがかけられてる車両を覗いたら怒られたが、その後サービスとか言って見せてくれたらしいが。

一連の話はホントなのか作り話なのかハッキリしてくれ

ソース無ければ全てネタ扱いでよかろう

>>601
いつものごとくループ。何も決まってない。

最近、次期F-Xを考えるスレの方が被害担当艦となりつつある件

>>601
おう、スパホＪにケテーイだってさ。

>>605
サンクス。
>>607
夕食の話？

>>607
あれ、俺はＦ−２スーパー改と聞いたぞ。

F-4続投だってさ。

F-Xは既に配備されてるよ

去年の百里基地際で見たから間違いない

少なくともわかってるのはラプターを売った方が双方の利益になるのは間違いないということ。んで中には軍事的優位に立つためには売ってはいかんという奴もいるということ。
向こうは渋って高値に吊りあげたり様々な条件を付けているのでは？と俺は見ているがな

>>601
2ちゃんねる以外はF-22輸出不許可にほぼ決定。

YF-23|ﾟｰﾟ)<ﾌﾌﾌ

J-10に決定アル

>>613
お前の脳内ではな、鮮コロ
さっさと糞食って寝ろ

お前らＮＩＰＰＩとかも知らんのか･･･

まぁ俺はブッシュが頭下げてラプター買ってくれというのに
期待してますよ。

銀様：Su-37
カナ：F-15K
翠星石：ラファール
蒼星石：タイフーン
真紅：F-22
雛：X-32
ばらすぃー：PAK-FA
きらきー：すとらま

ベニヤで作った剣

何か俺も先代同様飽きてきたな
そろそろ俺もこのスレ引退するか・・・

F-2にF136搭載をまだ諦めない
F110と互換性は無いのか

F136は重いからイラネ

F-100-232で良いだろう。

推力どっこい

ウエットで１トンぐらいしか違わない

>>626
それはF119で、F135だと2トンぐらい違う

F110-232とF110-129のちがいではないのか

>>617

NIPPIは厚木基地御用達でF/A-18、E-2C、P-3Cだけ？

米軍のF2の評価
【長所】
�@操縦性が敏感で、旋回動作が良い
�A落下式の燃料タンクは優れた方式で航続距離を有効に増やしている
�B武装が強大であり、燃料タンクの容量が大きい割に全備重量が軽い
�Cエンジンは軽く、燃費が良い
�D組み立てやすくするため、胴体を前部、中央、後部で分割する新しい方式をとっている
�E離着陸性能が良い。加えて最大速度（535Km/h）も上昇力（7分27秒/600m）も
　当時としては第一級

【短所】
�@翼の強度不足で急降下速度が制限される
�A防弾装置がない
�B油圧、電気系統が旧式
�C操縦席が狭い。
�D高高度性能が低い

>>630
F-16の高高度性能をF-2にそのまま当て嵌めるのは如何な物か

>>630

たぶんその通りだな。

>>630
せめて、最高速度だけは改変しろよ・・・・

>>530
それなんて零戦21型だよ

787 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2007/05/10(木) 22:09:29 ID:???
>>781
F-2は，“現在は”非常に良い戦闘機でしょう．

しかし，30年後は？

F-22は30年後も発展余裕があるでしょうが，F-2は？

FSXの提案の際に，航空自衛隊の国産派は，「改良型は，導入当初は良いかも
しれないが，時代の変化に応じて更なる改良を施す余地が少ない」と訴えて
いました．

ゲル長官の判断が正しいかどうかはともかく，F-2にはそうした懸念がある，
という事になります．性能というより，将来性の問題というべきでしょうか．
機内容積が小さい，というのも，単純ですが大きなデメリットになります．

F-2を改良して，F-22並のステルス性能と超音速巡航，高マッハ数での機動性
を付与できるなら，F-2の生産数が削減される事はなかったでしょうね．




やっぱり後付けステルスですよ、これからの時代は。

>>630
それ、どこの２１型？
>>631 >>632
いったいどの辺がF-2だと思ったのか教えてくれｗ

>>636
正直に言う
良く読まずに脊髄反射でレスしたｗ

>>637
でも、最高速度以外は「ああ、納得」と思えるのは何故だろう

防弾などど弱気なことを言って、実に情けない。
ここは訓練を積んで大和魂で突貫するべきだ。

>>637
言い訳みっともない

>>639
ゼロ戦時代と進歩ないね・

>>639
それなんて源田サーカス？

>>641
F-2用にコックピット防護システムの研究してたよ
いや、終ったかどうか知らないけど

釣りにもならん腐った餅で釣られんなよｗ

ベース機がレガシィホーネットだったらどうなってたんだろう。

ランエボを現代の零戦と言うのにガマンできん
何？あのガンダムみたいな車？

最近空自のF4、F15がF22と共同訓練やったらしいが当然DACTも
やったんだろうな。結果はやはりF22の圧勝？かな。

ガノタUZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

>>635
F-XがF-2改になったらステルスについて考える必要もあるかもしれないが後付じゃ
がんばった割に効果が薄いからなー。
漫画みたいに強化パーツとか出来れば楽なんだけど・・・。

>>647
米軍側が思ったよりも長い距離でF-22を捉えるも、F-22に捕らわれすぎてF-15Cに凹られたとさ

>>639
F−２２もいざというときのため分厚い防弾ステンレス鋼でまもられてるよ。

＞�A防弾装置がない

これは伝統のようなもんだなー

>>649
ステルス形状のカーボン製カバーにステルス塗料を塗りたくり
機体に貼り付ければ良くね。

>>630のネタカキコをネタと理解できてない奴が多すぎる件について
軍板もゆとり世代が増えてきたか

>>653
それよりこっちの方が良いよ


出願番号 : 特許出願平５−２７１０７１ 出願日 : １９９３年１０月２９日
公開番号 : 特許公開平７−１２８４３４ 公開日 : １９９５年５月１９日
出願人 : 富士通株式会社 発明者 : 川▲崎▼ 博文 外２名

発明の名称 : 航法装置及び航空機
目的】 航法装置及び航空機に関し、敵レーダに探知される確率が少なく、
開発製造に膨大な費用がかからない航法装置及び該航法装置を搭載した航空機の提供を目的とする。
【構成】 予め測定された航空機自身の、レーダにて使用される各周波数での全方位有効反射断面積（ＲＣＳ）
を記憶するＲＣＳメモリ１と、レーダ波の到来方向及び周波数を瞬時に識別するＥＳＭ２及び、
レーダ装置３と、ＥＳＭ２により識別されたレーダ波の到来方向に、
識別された周波数の自航空機の最小有効反射断面積方向を一致させるよう機体の向きを制御するか
又はレーダ装置３にて識別された航空機の方向に自航空機の最小有効反射断面積方向を一致させるよう機体の向きを制御する制御装置４とを有する構成とする。

だがミサイル全盛ますます高性能化で
機銃で撃ち合う機会が減れば
コクピットの防弾は切り捨てて軽量化に走ってもよくは無いか

>>653
飛ばないならそれでいいな

>>656
アロンアルファ多目的用で貼り付ければ飛んでもok

ネズミ取りに捕まったorz
21Kオーバーで反則金12000円だってさ。

ステルス自動車作ってくれよ。
軽四で。

>>658
レーダーつけなよ…

フェーズドアレイか

>>658
ESMつけとけ

CIWS付けてたら最後の一線は（ｒｙ

ドップラーレーダーだから平行に動けば（ry

自動車のえーわっくす化ですね

>>654
団塊世代は義務教育で戦闘機の勉強までしてたのかｗ

凄い知識量だな〜ｗ

F100-PW-232の推力はラプターのエンジンF119をフィードバックして
造られた。その推力はドライ時96kN、AB時は144.5kN

ラプターはドライ時で156kNだっけ？　

「F-22ラ国が受け入れられなければ、要りません。
（当面は）F-4に替わる機材はEF2000を採用し、日本国は純国産戦闘機を本命F-Xとして
独自に開発致します。」

・・・位、強気に出てくれよ日本政府＆防衛省。
下手に改悪型F-22輸入しても、整備面でも運用面でも色々制約がついてくるだろうことは
予想が付く。そして何より、F22を撒き餌に本土防空をますます米国の為す我慢に操られるのは我慢ならん。
如何に同盟国とはいえ、譲れぬ領分というものはある。何でもかんでも土下座だけはして欲しくないね。

一万二千円くらいは笑ってすませろ
最近の飲食はマジ洒落にならん

>>635
F-4からF-15に主力が移行した時と、今の状況(F-15→F-22)は明らかに違うでしょ
ステルス性はあまりにも高い壁、30年後にはF-15やF-16にどれだけ発展的余裕があってもこの壁を越えられない。
この壁をかろうじて越えられると思われるのは台風ぐらいなもんだろう。

>>667
F-22ラ国＝米空軍F-22と同じとか思ってないか？
ラ国で生産してもモンキー化はされるぞ

>>667

ﾌﾟｯ（　´,_ゝ｀）　そんなハッタリ通用しねーよ


>「空自次期戦闘機めぐり侃々諤々　本命F22は無いモノねだり？」読売ｳｨｰｸﾘｰ2007.5.6-13号
>
>　（・・略・・）
>　防衛庁幹部は「秋に法律の見直しが行われるので、輸出解禁を米側に働きかけています。
>　ボーイング社の地元の議員らは、F22が輸出できなければF15かFA18が売れると計算
>　しています。米政府内にはF22の輸出に前向きな姿勢も見られますが、最終的には
>　米国製の戦闘機が売れるなら、どれでもいいという感じです」と語り、見通しは不透明だ。
>　ちなみにユーロファイターなど欧州機を候補とするのは、米国への牽制とも言われるが、
>　「米国側には、日本が欧州の戦闘機を買うかもしれないという危機感は全くないのです」
>　日米同盟のもと、大半の航空機を米国に依存してきただけに足元を見られているようだ。
>　（・・略・・）

>>669
> ラ国で生産してもモンキー化はされるぞ
じゃなく
> ラ国するなら輸入するよりモンキー化される率が高くなる
だろ

機体の基本特性をわざわざいじるわけじゃないので、機能制限されるのは
電子系ハード・ソフト、特に爆撃用の精密誘導装置とかはF-15と同じく
ダメだろう。
でもF-22AがF-22になったっていいじゃん。

最初からモンキー前提でラ国でしょ。
F-22ラ国するなら文句はいわんよ。

っつーか、国産の電子装備組み込むためのモンキーでしょ？
別に誰も困らないのでは？

F-2の時だって、「日本企業が電子機器やソフトをパクるから
日本側ラ国対象に電子装備を含めるのはダメだけど
ブラックボックスとして使うなら輸出するよ？」と、米国側は
電子装備の輸出を拒んだわけじゃなく、技術を日本企業に
渡し、日本企業がコピー生産するのを拒んだだけ
それに対して日本側も、「ブラックボックス部品輸入よりは
自分で生産しますわ」と、部品輸入を求めなかった

そもそも、それぐらいの技術力もないのではF-22の運用や
ラ国なんてできないだろ
モンキー否定厨は矛盾してるよ

>673
国内や韓国のマスコミはステルスを取り上げて騒いでるけど、前スレあたりで
リンクあった欧米の専門誌や、それと師匠も言ってたけどむしろ強力なセンサー
とネットワーク機能（？）のほうを評価している向きも有る。
国産電子機器ではこの辺はどうなんだろな。

そもそも、F-15からしてモンキーだべ

ゴミ売りの記事なんて信用出来るかよ

保守大手の新聞になんて事いうんだ

機種が決まるのはいつ頃でしょうか？

>>678
予算化は2009年度
という事は2008年度に決めなくてはならない
財務省への予算書提出は2008年7月
この時点で予算が確定してなくてはならないので
機体価格、輸送費用、部品価格、検査費用、整備機材、教育経費などの積み上げ作業が必要
なので2007年末までに決定して2008年1月から予算書作成しないと無理

F-15Jの時は
1976年12月に機種決定
1977年12月26日に全仕様決定して予算確定
1978年度に予算化され、
1980年6月4日にF-15Jの1番機がアメリカで初飛行
1981年3月27日(1980年度内)にFMS分の1番機納入
1981年12月11日に三菱ノックダウン分の3番機納入

なので予算化年度を基準に現在にあてはめると
2007年12月に機種決定
2008年12月26日に仕様決定と予算確定
2009年度に予算化、
2011年6月4日に1番機がアメリカで初飛行
2012年3月27日(2011年度内)に1番機納入

国産の一番のネックはエンジン開発なんだから、そこに大量の資金を投入
北海道で放置されてる工業団地に新しいエンジン試験施設を建設して
開発を前倒しすれば良いのに

>>647 何故か知らんが、、到着以降午前も午後もAWACSはずっと駐機したまんまだった。
15Jは搭載AAM-3だったらしいし、圧倒的ハンデ戦でラプターに掛かっていったらしい不思議。
そういや、３月のF-15Cと15JのDACTもそうだったが、
120と9Xフル装備の15Cに空自はAAM-3１本でDACTしてたなぁ。
どういう心積もりなんだろうか・・　　わからん。

>>681
中国空軍の役をやらされたんじゃないの？

>>679　ご丁寧に有り難う。日米首脳会談で決まるものかと思ってました。
１２月に機種決定だと、まだ少し先ですね。
F15-FXを先行取得との記事が有りましたが、内心(￣д￣)ｴｰって感じ。
F-22は難しいのかな・・・

ラプターにはスパローよりAAM-3のが有効かもよ
随伴のF-15Cに対してはスパローのがマシだろうけど

AAM-5はまだ搭載出来ないんだっけ？

【質問】
　F/A-18の初撃墜っていつどこで行われたものなのでしょう？

　【回答】
　F/A-18の初撃墜は，湾岸戦争時のものだと思います．

　砂漠の嵐作戦初日の1991年1月17日，イラク西部の軍用飛行場を爆撃に向かった，
空母サラトガより発艦したVFA-81"Sunliners"所属のF/A-18C二機が，MiG-21二機の
撃墜を記録しています．
　パイロットはマーク・フォックス少佐とニック・モンジリオ大尉です．
　ちなみにこの二機は，この交戦後に再び目標に向かって進攻し，無事爆撃の任務を
完了しています．

買おうとしてる機体なんだからボロ負けしたほうが都合がいいからじゃね？
とりあえず多少の抵抗だけしといてボロ負けでしたラプタンかってちょーだいってね

百里の680はDACTで勝った？

野性の勘で肉薄して多少は相手をビビらせましたが
本気を出されたら、戦いにすらなりませんでした。

ビームライフルの開発はまだか？
戦艦の主砲並みのビームライフルを戦闘機につめ

まず艦載用のビームライフル作らないと・・・。

>>688 結果は知らんが、、、確か、相手の一機は
イラクで名を売ったミグキラーだったかと・・　　勝てねぇんじゃね？

　　　　 .,,,,,,,,,,,、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 .,iil!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!liii,,,　　　　　 : _,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,: 　　　: 　　　　　　　 ,ii、　 　 　 　 　 　 .,,,,,,,、　　　　.,,iiiiiｙ　　　　　　 ,,ii,　　　　　　　　　
　　　 .llll、　　　.ﾞﾞ!ﾞ　 .iiiilllll!!!!!!!!!lllﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ°　　.,lll!li,,　　　　　　llll　　 　 　 　 　 　 llllﾞﾞ!!lii,,,、　.,,ll!ﾞ.ﾞlli、　　　　　.,ill!lli,、　　　　　　　
　　　　ﾞ!lii,,、　　　 　 　 　 　 　 llll　　　　　　　.,ll!｀ﾞ!lli,,　　　　　llll　　 　 　 　 　 　 lll|　 .ﾞﾞ!!lii,,,illl°.llll　　　　　 .,lll゜'ﾞlli,　　　　　　　
　　　　 ｀ﾞﾞ!liii,,,　　 　 　 　 　 　 llll, 　 　 　 　 ,illl゜　 'ﾞlli,　　　　 llll、　 　 　 　 　 　 !ll,　　　.ﾞ!!!ﾞ゜　 .'llli､　　　　.,illﾞ　 .ﾞ!li,　　　　　　
　　　　　　 .ﾞﾞ!!li,　　　　　　　　　'lll、　　　　　,illﾞ,,,,,,,,iiiilllli,　　　　'lll、　 　 　 　 　 　 ﾞlli,　　　　　　　 llll　　　　 ,illl,,,,,,,,,,llllii,,　　　　　
　.,,,、　　　　　'lll、　　　　　　　　llll　　　　　,,il!ﾞ.ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ””ﾞ'!lli,　　　 .llll　　 　 　 　 　 　 '!lli､　　　　　　 'llli､　　　.,lllﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞlli,　　　　　
　.ﾞ!lli,,,　　　　.,illl　 　 　 　 　 　 ,lll′　　　,ill!°　　　　 .ﾞ!li,,　　　llli,　　 　 　 　 　 　 llll　 　 　 　 　 llll　　　 ,illﾞ　　　　 '!ll,　　　　　
　　.ﾞﾞ!!lliii,,,,,,iiil!!°　　　　　　　　llll　　　 .,illl′ 　 　 　 　 'ﾞ!l: 　　.'!liiiiiiiiiiiii,,,,,,,,iiiiiiiilll、.ﾞ!ﾞ　 　 　 　 　 l!!　　　,illﾞ　　　　　 '!lli,　　　　
　　　　 ﾞﾟﾞﾞﾞﾞ”　　　　　　　　　　 llll　　　 .'ﾞﾞ゜　　　　　　　　　　　　 ｀￣”””””￣:　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,lll″　　　　　 ﾞﾞ°　　　
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 'ﾞﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ﾞﾞ゜

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iii,　._　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:iii,　 ,,,,,_　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,,_　　　　 ,,,,,,iilllll!!!'　　　　　 　 　 　 　 　 .,,,、 　 　 　 ﾞ!li,　ﾞﾞﾞ!!!lii､　
　　　 　 　 　 　 　 _　　　　　　　 iiiilll!!!!!!!lil　 ,iiil!!lﾞﾞﾞﾟllll ._,,,,,: 　　　　　　　　　　 ,,iil! 　 　 　 　 ﾞ!li,,,,,,,,,iiiiiilllト
　　　　　 .,,,,,iiiillll!lllllliiii,,,,、　　　　.lll|　　 .,llll　 ｀_,,,,,,,iiill!!!!lﾞﾞﾞ′　　　　　　　　,,,iil!!ﾞ゜　　 .,,,,,,,iiiiiilll!!!!!lllﾞﾞﾞ″
　　　　.,,ii!!ﾞﾞﾞ゜　　,lll｢.ﾞﾞﾞ!!lii,、　　　lll|,iiilll!!!lll!　 .ﾞ!lﾞﾞﾞﾞ″　　 llli、._,,,,,,、　　.,,,iiil!!!lii,　　　　　　ﾞ!ﾞﾞﾞﾞ″　.ﾞ!lli,、
　　　.,iil!ﾞ｀　　　 .,ill″　 .ﾞﾞlli,　　　:lll: 　　 lll|　　 .._,,,,,,,,,,,iiiiiilllll!!!!!!ﾞﾞﾞ゜,,,,iiil!!ﾞﾞ｀　.!lli、　　　　　　　　　　'ﾞ!li,,
　　　,lll°　　　 ,illﾞ　　　　.llll　　 .,lllﾞllllllllll!lll'　 ll!!!!!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ”｀　'lll、　　 :ﾞlﾞﾞ°　　　.llli、　　　 　 　 　 　 　 ﾞ!lli,
　　　'lll,　　　 .,,il!ﾞ　　　　 ..lll|　　 ﾞﾞ゜　　　　　　　　　,,,,,__、: llli、　 　 　 　 　 　 llll　　　　　　　　　　　　 ﾞ!!li
　　　 ﾞ!!iiiiiiiiiiil!!ﾞ゜　　　　 ,,il!°　　　　 　 　 　 　 　 'ﾞﾞ!!!!!!!!"!lli､　 　 　 　 　 　 llll,　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞ!lii,
　　　　　￣: 　　　　 .,,,,iiil!ﾞ°　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ﾞlli,　　　　　　　　　'llli､　　　　　　　　　　　　　 'ﾞﾞ
　　　　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞ″　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 llll　　　 　 　 　 　 ﾞ!l

一瞬スペルマかと思った。

>>695
STALMA・・・韓国の「fuck!zapan」か？

|ハ,_ハ
|´∀`/^l
|u"^u'　|
|∀｀　ミ　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ…
|　⊂　 ;　ｲｱｲｱ ｽﾙﾅﾗ
|　　　ミ　ｲﾏﾉｳﾁ
|　　　彡
|　　 ,'
|"~""∪

いあ！いあ！すとらま！
　 l^丶
　 |　'ﾞ"""ﾞy-―,
　ミ ´∀｀　 ,'
(丶　　　(丶ミ
`ミ　　　　　ハ,_ハ
　;:　　　　;´∀`;,　　いあ　いあ
　`:; 　　　ｃ　ｃミ
　　∪"ﾞ"~"丶) u"ﾞ"J

いあ！いあ！すとらま！
　　　　 /^l
,―y""~"ﾞ　｜
ヽ　´∀｀ ﾞ:
ミ　,/)　 ､/)
ﾞ,　"'　 ´ ハ,_ハ
ミ　　　　 ,:´∀`;　　いあ　いあ
｀;　　　 :: っ　,っ
　(/~"ﾞ"~"ι""ﾞ"u

ttp://www.kojii.net/news/news070511.html

今日の報道発表 (Defense-Aerospace.com 2007/5/10)
韓国海軍の Chung Sam-man 大佐は、日本の MD 導入について「軍拡競争につながる可能性があり、アジアを不安定化する」と発言した。
(Korea Overseas Information Service)
ttp://www.defense-aerospace.com/cgi-bin/client/modele.pl?session=dae.25874843.1178852583.AXs2mn8AAAEAACNOFaMAAAAD&modele=jdc_34

MDはアジアを軍拡に走らせます。

いあ！グリペン！グリペン！

　　　|┃≡　　　　　　
　 . 　|┃≡／⌒ヽ、
ｶﾞﾗｯ..|┃ く_.|２３ |._ゝ　
..＿___|┃ ...│、,│　　　　　
　 　 .|┃ ＼| ﾟのﾟ| ノ　＜ ﾌﾞﾗｯｸｳｨﾄﾞｳ　ｸﾞﾚｲｺﾞｰｽﾄ
＿___..|┃　.ｽﾙﾒｲｶ････　

>>698
竹島を事実上占拠、そして対馬に異常接近を繰り返してる
韓国軍に言われても・・・

>>700

　　　　　　　　　　　　　　　三　|┃┃
　　　　　　　　　　　　三　　　　|┃┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |┃┃
　　　　　　　　　　　　　∧∧　..|┃┃
　　　　　　　　　　三　(　　；).　|┃┃ピシャッ！
　　　　　　　　　　　　/　　　⊃.|┃┃

　　　　|┃≡
　　　　|┃≡
　ｶﾞﾗｯ.|┃∧∧　 　　
.＿_____|┃・∀・) 　SuperKAI!SuperKAI!
　　　　| と　　 l, 　　
＿_____.|┃ノｰＪ＿

F-4 PHANTOM
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,　 '´￣/´|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　　　　　　　　　　　　 ,　 '´　 ／　/ 　|
　　　　　　　　　　ｘヒｊL二ﾌZﾆ＝─┬──┬───┰──''´──‐'ｰ‐‐'─=≠
　　　　_,.　　-‐‐''´￣,､-r────┴──┴┬──╂‐‐-　 ＿＿､─‐‐…¬´
＿x＜{__ﾛ_j_680　＜_∧ヽ、{{;;;}}　　＝　　　　　|　　　 ┃ 　 　 「ﾆ=i　.＞､　　 /
　 ｀ ''ｰt三三三ﾆ=＝t宀ｰ‐‐‐＜二二ニニ＝┴‐─‐┸ｩ.＿_,ﾑﾆ=!´　　 `一'
　　　　　 　　　　　　　　　　　xt≦＞､＿＿＿＿_＿＿∠__,＞
　　　　　　　　　　　　　　　　｀^￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>704
スペルがwww

日本側の敗因はロックが居なかった事だろ

>>696
そうなの？

栗原の体調が悪かったらしい。

>>708
だってリアルならいい歳じゃん

ファントム無頼なんて素人の描いた糞漫画なんか引き合いに出すなよ('A`)

スパホＪ！　スパホＪ！　
　

>>710
人の趣味に口出しする気はないが「素人の描いた糞漫画」は聞き捨てならんな。

弾道ミサイルをＦ-15Ａ+スパローで
迎撃してしまう漫画をかいてた漫画家だっけ？ｗ＞ファントムなんちゃらの作者

同じ人。

>>713
しかも既にブースト段階通り越してこっちに向かってきているのを機上レーダーで探知＞ロックオン＞スパロー発射＞撃破ですよ。

>>712
原作者か漫画家がファントムライダーだったのか？

>>713
弾道ミサイルをスティンガーの肩撃ちで撃墜してしまう某マンガに比べれば

>>716
どっちでもない、ただのデブヲタ。

しかもメルヘン入ってて自分の漫画に勝手に登場させた
実在の人物の人格を捏造する癖がある。

たった１機で戦場のほとんどの敵兵器を破壊する某ゲームに比べれば

>>716
補足。
原作者は北斗の拳の原作者の武論尊と同一人物(ペンネームが違うだけ)

>>715
ちょｗｗｗｗｗｗｗ

問題の漫画でドラケンで複数目標にＡＡＭで
同時攻撃・撃墜していた事も有ったような・・・(´-`)

>>718
＞しかもメルヘン入ってて自分の漫画に勝手に登場させた
実在の人物の人格を捏造する癖がある。

確かに〜！変にカッコ付けな所もあるよな。

H-2AロケットのLE-7エンジン開発ノウハウで、国産エンジン開発とかに
結び付けられないものなの？

娘がフィギュア作ってて「パパ、パテ貸して」って借りに来るという話は本当か？
(しかも双子で二人鷹のきっかけになったとか・・・)

「米国の輸出入管理」−Stanley氏の講演より
ttp://www.sjac.or.jp/kaihou/200705/070503.pdf

作る技術は十分ある
金がないだけ

＞原作者か漫画家がファントムライダーだったのか？

原作者は航空自衛隊出身、レーダーサイトに勤務。
自衛隊生徒のときの同僚が本宮ひろ志。
雑誌のインタビューで「本物の680号機は壊れちゃったんですけどね」と言っていた。
これはF-104の56-8680のことを指している。

＞しかもメルヘン入ってて

あれは「傭兵ポエム」というジャンルを楽しむものだ。

＞自分の漫画に勝手に登場させた実在の人物の人格を捏造する癖がある。

ドキュメンタリーでなければそんなもんだろう。
ジャンプのF1マンガなんかもすごかったしなｗ
F1ついでに言うなら、F1雑誌の4コマのヴルヌーブやバリチェロなんか、人格の
捏造どころの話ではないわけだが、結局、捏造に対して怒っているのではなく
単に新谷かおるが気に食わなくてくさしているだけだろう？

＞どっちでもない、ただのデブヲタ。
＞補足。

補足までするなら、何で原作者が元自衛隊関係者って話は無視する？
情報を抜くのは編集権の行使、とでも言うわけ？　NHKみたいに。
フィクションをフィクションとして楽しめずに「ソース」として扱って恥でも
かいたとか？ｗ

＞作る技術は十分ある
＞金がないだけ

金が無いのに技術があるってのは無いな。
現状、技術の「基盤」はあっても技術は無い。

技術の開発に回してもいいと「国会の承認を受けた」金が無いってのが正しい。
あ、あとは「開発した技術で元をとるビジョンが無い」とか。

日本もF-35開発に参加するようだ。
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pmilitary&nid=52714


ソース→宝島

>>730
ちょｗ

>>728
いずれにしても素人の書いた糞漫画だということはわかったｗ

詰まらん

>>728

藻前が新谷かおる信者だという事だけは判ったわ。

原文にしろ戦争漫画描いてる奴の作品見て面白いって感じたことが無い

まぁ漫画脳はこの板じゃ嫌われる

漫画脳って何?(´・ω・`)

>>732の必死さにあきれる。
新谷かおるが素人だと今の漫画家は全員素人以前になるんだけどな・・・。

漫画を基準に語るのが問題であって、原作者を叩くのは筋違いかと。

>>728
現実の組織を扱ってるから墜落する機体の番号とか気を遣ってたんだよな。
墜落した680号機は連載開始後に番号を振られてて事故を知った直後に追悼の意味を込めて
コミックの680号機も墜落してるし。

新谷かおるはダメだろｗ

>>740
それは一般に現実を冒涜しているというんだ。

>>737
728みたいな奴の事。

？冒涜かな？680以外の事故機は存在しない番号を使ってるのに？

新谷が素人じゃないとしたら現代の兵器体系は随分違った物になっていただろうな

イージスも何もかも要らず迎撃兵器はMDも何もかも
７０年代当時のFCSとスパローで代用出来る夢世界

つかレーダーサイト要員だったというのは原作者の方だろうし
同じ空自だから飛行隊の方の事も玄人というのは思考が単純すぎる罠

>>745
あ、そう言う意味ね、それなら否定しない。
当時の業界を無視して漫画家として素人というなら否定するが・・・。
(連載開始時はまだガンダムも始まってなかったんだよな)

もう漫画脳は相手にするなよ(´-`)

軍板で「漫画家として」素人かどうかなんて論じる奴いねーって･･･

対空地雷はいいアイデアだと思ったな

地上空母は最低だと思ったけどな

来年あたりから順次に
ラプタがFMSで導入して
F-15FXかタイフーンをラ国して
F-35Bの海兵隊と海自で使用する軽量化バージョン開発だったけな

一連のレスみて誰が漫画家として素人だと書いていたんだよ?

と思ったのは俺だけですか?(´・ω・`)

ここは軍板だしな。

だがしかし、軍オタが満足する出来の作品となると、
実際の戦争ぐらいしかないという・・・・・・

漫画でケンカすんな

F/A-18EもF-15FXも役不足。タイフーンはアメリカの横槍がありそう。
ならば、米軍の余剰F-15Cをリースして、F-35やF-22がラ国できるまで
待つってのは、ありえる選択肢じゃなかろうか？

役不足かそうか

そんな状態の良いF-15Cがあったら、米空軍が欲し（ｒｙ

>>756
アメリカはF-22で代替される余剰のF-15CにはAESA搭載して州軍に回すから。

日本に回ってくるとしたら今州軍で使ってるF-15Aとかじゃねぇのかい。

繋ぎに徹するならAでもいいか。スパローはちと不安だが

日本はアジア脅威というのが欧米で広がってるからなぁ、
アメリカもF-22の日本輸出は断念せざるをえないだろう。

砂漠に放置されているAをただで借りてきて。エンジンをF110とアビオの載せ替えレーダーとECMの載せ替えすればつなぎに使えるんでない？

ついでに機体寿命の延長もすれば１５年ぐらいは使えそうだ。

コスト次第ということだな。他にもリースできそうな選択肢はあるし

アメの政治情勢が若干怪しいからf-22以外も考えていたほうが良いな。

新造するほうが安いといえば安いが
なまじ寿命長いから不良債権化と紙一重
とんだお嬢様だぜF-15ってやつはｗ

いや安く上がるなら新造の方がいいぞ
リースの主なメリットはコストの安さだ

例えばイタリアはF-16A ADF改修品を一機あたり27億円でリースした
こいつもAMRAAMは撃てる

>>766
日本で使うには、足が足らないと思います。

F-15EをベースにF-3とか。

>>767
調べたけど足は悪くないと思った

>>762
見積もりはどんなもんだか

それ次第だな＞見積もり

リースするなら許容できる性能でなるべく安いものを選ぶんだろう

最低でも５０億はかかるかも・・・・・・＞F-15A改修

>>768
寝言は寝(ry
今更非ステルス機を基礎に新型機を作ったとこで、完成する頃にはF-2以上いボロクソに言われるのが目に見えているｗ


てかF-15Aをリースでいれて改造するぐらいならF-22をFMSで入れて、改修・自己修理等の許可をラ国許可と同時に得た方が利口と思うのだが。
現時点でFMSすら許可されないんなら永久にF-22取得は無理だろ。今後数年で日本の評価が好転するなんて見込みは全く無いんだから。
F-35は韓国や他の東南アジア諸国が2040年ごろまで導入する見込みが無いんならいいが、ほぼ同じ時期に導入しそうなら航空優勢を確保できないんで論外。
F-22が認められないんなら台風が一番だと思うが、おそらくF-15FXになるんだろうな…その時は日本ｵﾜﾀ。予算をATD-Xに回して早期に完成させ、F-3を2020年ごろまでに完成させなければ……

F-15AをF-15JMSIP改修機ぐらいまで改造したら、内装は原型残らないんじゃないか？

ディスカバーチャンネルで戦闘機トップ１０で8位でしたｗ
トムクランシー出てきた笑ったがｗ。

>>775
ちなみにゼロ戦ですｗ

>>773
上で話してるのは本命のF-22かF-35が導入可能になるまでの繋ぎとしてのリース案だよ
どちらかが買えると決まるか、あるいはそれまでF-15J予備機のやりくりなどでF-4減数を耐えられるのなら
特にリースをする必要はないと思ってるよ

>>744
残ると思いますよ。
J-MSIPでも変わらず使われていた内装部品ってありますから・・・・・・。

（｀ハ´　 ）　すてるすアルヨ

中華のステルス戦闘機
　　　http://img134.imageshack.us/img134/1435/jxx2bo.jpg


中華ステルス戦闘機の動画
　　　　http://www.youtube.com/watch?v=nXaS2EQrX7Q

　　　　http://www.youtube.com/watch?v=oDrPkJrW5zc

>>777
たぶん本命までのつなぎと言いながら、つなぎの機体だけになってしまいます。
2種類っていのうは現実的でないと思われます。

>>780
F-22もF-35も獲れないと？

>>780
リース機は短期導入だよ
本命の導入が始まったらリース機は戦闘機定数超えないよう退役し、逐次返却していく

純減してるような状況では無理でないか？

>>698
韓国もMD導入しては？
とか言えば良いのに

>>783
上でも言ったけど、本命入れるまで純減で耐えられるならその方がいいと思うよ

>>779
なるほど
中国人はロシアから盗んだわけか

ちまちまと交渉せず、スッパリとビジネスライクに
「精密誘導装置抜きで構わないから、￥２００億／機で輸入させてくれ。
　ラ国なら￥２５０億／機払う」
と金額言って札束で頬を叩いてやれば、上院も一気にF-22解禁に
傾くんじゃないかな？

>>787
ふ（　´_ゝ`）と失笑されるのがおちかと。

精密誘導装置って何だっけ？

聞いたことがないというか。

北朝鮮のことだよ

中国って超７とかってステルス機作ってなかったっけ？ｗ

あ、北朝鮮はDPRKだった

>>789
爆撃用ちゃうか

<丶｀Д´>不愉快ニダ！なぜ他のメーカーはウリのF-Xコンペに参加しないニダ！？

【韓国/軍事】次期戦闘機事業の再提案、米ボーイングが単独提出。F-15Kで事実上決定
　空軍の次期戦闘機20機の購買事業を推進中の防衛事業庁は10日「次期戦闘機2次事業提案書
　受付を締め切った結果、アメリカのボーイング社が単独でF-15Kを提案した」「専門家の評価を
　経て6月中にこの機種で価格交渉に出るかを決める」と明らかにした。
　F-15Kが交渉対象装備で決まれば試験評価と価格調整を経て来年2月に正式契約を締結する。
　今度の事業にはイギリス、ドイツなどヨーロッパ4ヶ国の合弁会社であるユーロファイターも提案書
　を出すことと予想されたが、先月締め切った1次公告と今度の再公告で皆ボーイング社だけが
　参加した。
　防事庁は空軍が次期戦闘機事業に要請した120機の中で1次分のF-15K 40機を導入して、2次で
　20機の追加導入を推進中だ。2次事業は2012年に購買を終わらせて計2兆3000億ウォン（約3000
　億円）が投入される
　http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1178843003/

(･∀･)ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>795
これはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
良くも悪くも、大きな顧客とは見てないって事なんだろうな・・・

>>795
韓国ネタは韓国軍スレで。

どう考えても当て馬だからな。
20機だけ別機種を導入するなんてことはない。

２次コンペもコンペならずか
素直にF-15K買っとくこったね

（｀ハ´　 ）　日本がF-22を買うなら、ロシアから爆撃機を買うアルヨ

【ロシア】「いかなる戦闘機よりも優秀な性能の次世代爆撃機」を開発中…F-22に対抗？
　　最近、米国の最新鋭戦闘機F22の対外輸出の可能性をめぐる論争が起き、各国の対空防衛力に
　　対する関心が高まっている中、ロシアが「現存するいかなる戦闘機よりも優秀な性能の次世代
　　爆撃機を開発している」と発表した。
　　ロシアの日刊紙プラウダは2日、ロシア軍高位関係者の話を引用し、ロシアが従来の戦略爆撃機
　　Tu‐160の性能改良事業とともに、まったく新たなタイプの爆撃機開発に取り組んでおり、10年以内
　　に完成する予定だと報じた。

　　ロシア空軍第37航空軍のアナトリー・ジハレフ副司令官によれば、この次世代爆撃機は既に
　　設計段階を終え、製作段階に入っており、研究開発（R&D）費用は連邦予算を通じて確保したという。
　　ロシア軍消息筋らは、この新型爆撃機が未舗装や短距離の滑走路など、多様な形態の滑走路
　　から離着陸が可能なだけでなく、いかなる空中防衛システムにも浸透可能な恐るべき威力を
　　備えていると伝えた。

　　またこの爆撃機は、陸地、海上双方の目標に投入することが可能で、悪天候への対処能力も
　　極めて優秀だという。
　　なお、この爆撃機が完成した場合、従来型兵器とともにミサイル爆弾などの超精密兵器が
　　搭載されることが予想されている。
　　ジハレフ副司令官は、この爆撃機は設計から開発まで10年以内に完成するものと思われると
　　語った。
　　http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1178496838/

コードネーム　パブローバ　って奴だ

どゆこと？攻撃機じゃなく爆撃機？ロシアでは爆装できれば爆撃機扱いだったっけ？

>>800 ロシアからF-35Bが登場するのけ？

>795
だからSu-37を買っておけとあれほどｒｙ

もうタイフーン改ステルス戦闘機でいいじゃないか

22買え！　
這ってでも、這いつくばってでも買ってこい！
出すのは、俺らの税金だ！

>>800
対抗してB-1Bも買おうぜ〜〜〜

>>800 設計→開発→orz　じゃないのか？

だからEFみたいな低速低空不安定なデルタ翼はいらないって

低速低空オンリーでよきゃF-2も候補になってるっての

＜米 Boeing 社は、傘下の McDonnell Douglas 社が米 General Dynamics 社と
共同開発していた A-12 Avenger II が 1991 年にキャンセルされた件について、
政府を訴えていた件が却下されたために上告したと発表した。(Boeing)

もう必死でつ。

＞傘下の McDonnell Douglas 社が米 General Dynamics 社と
共同開発していた

GDはもう事を収めてLM傘下で満足してるというのに

F-15とDC-10を作った会社を纏めたら
ロクなもの作らなくなったｗ

アメリカも焦らすなよ！さっさとラプター売ってくれ

未だにプロペラ戦闘機が主力の国ってあるのか？

歌丸が今度はF-Xスレに湧いてるのだが・・・

とりあえずF-22完成機輸入で決定だな。
これで売られなかったらマジで心神ベースのF-3を10年以内に仕上げなくては…

何も決定していません。

FB-22のような小型高速爆撃機か
大型デルタB-3のもどきか
どんなだろうね

>>802
Pak Faの派生型じゃね？Su-34のステルス版みたいな感じ。

＞心神ベース

今の段階でそれをやるとなると無茶苦茶なバクチ開発計画を立てなければならん

心神はベースじゃ無いと何度言えば
データ烏賊してF-3だつーのに

被害担当艦が救援に来ました。

心神が小型と言う事は意外と知られてないんだよな・・・・

5mぐらいだよな。

>>824
縮小模型は全長約3m、全幅約2m
もちろん縮小模型は心神そのものじゃない

心神っていう名前だけが一人歩きしてる感じがする。
技術実証機は米でいうXナンバー。
にもかかわらず軽攻撃機に転用だの何だのと・・・・・・・

日本が航空機作った！それも超音速ジェット機！

というだけでｗｋｔｋの厨房が多すぎるんだ

まあ、今年度の予算からしてMSIP辺りなんだろうなあ

>>827
ATD-Xはまだだよ
現行では要素研究の高運動飛行制御システムの研究が進行中
実大モックも縮小模型もその研究の内容
ATD-Xが開始されるのは2010年予定

アジアにおける米国の影響力を維持するには日米同盟ほど有効な手段はないと思われ。
つまり、特亜の言いなりにはならない。それが規定路線。
よってF-22確定なのは間違いない！

F-1は黒歴史かよ・・・。
実験機を正式化してもハリアーみたいに中途半端な苦労をするだけだというのに。

と、俺も思いたいが、実際どうなるかは結構際どいとこだ罠。

F-22っていつから開発を始めていくらつぎ込んだんだ？

各方面で思惑がまるで食い違ってるからな。

現場：F-22にラブコール
防衛産業：何にせよFMSは困る。技術基盤が維持できない

米議会：米国の優位性が流出しかねない。今のところ輸出許可には慎重
米政府：内部で割れている？
LM：1機でも多く売りたい。輸出歓迎

米空軍：輸出で単価下がるとｲｲﾅ。いやいや機密流出やばいっしょとの声も

あーくそつまんね

陸自：そんな金食い虫の玩具じゃなくウチの首都防衛起動要塞に予算をくれ
海自：そんな金食い虫の玩具じゃなくウチの海底軍艦に予算をくれ

陸自はそんなネタに走るまでも無く、他に欲しい物が沢山あるだろう・・・

>>835
まー米の中でも意見が割れるのはしょうがないよな。国際的な視点で物を見れる人が
発言力を持ってくれるのを望むだけだ。

もうF-2改でいいじゃん

韓国はアメリカともＦＴＡをむすび、ＥＵとも交渉に入った、両市場から日本製品が駆逐されるもの時間の問題であり、
韓国に対する両国、地域の韓国感情は大幅に良くなっていくだろう。
日本の脅威を韓国の立場から代弁してくれもしている。
もう日本は終わりだな。

　　　　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼ 　土曜日になるお、でも
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　今日もまた、刺身の上にタンポポのせる仕事が始まるお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

>>841
またかよＦＴＡ貧乏。それとも一緒に貧乏になろうってか？

空自：Ｆ−Ｘはラプターとしていただきたい。加えてＫＣ７６７、Ｃ−Ｘの追加調達を希望する。
海自：１９ＤＤ、１６ＤＤＨ同型艦、Ｐ−Ｘを整備するとともにイージスの増勢を希望する。
陸自：せめてコピー用紙は国費で購入していただきたい。

なんだかＦＴＡでも輸出に失敗する予感。

>>840
F-2はどこまで行ってもF-16でしかなく、マルチロールもどきに「改」した
ところで、せいぜいF-16E/F相当にしかならない。
F-15Eが制空戦闘機・攻撃機・爆撃機、いずれにおいても＞＞F-16E/F
である以上、韓国のF-15Kに劣るってことだぞ？
そして、最新のロシア戦闘機、中国のロシア製戦闘機などにも劣ることになる。
最低でもF-15FXは確保しなくちゃいけないんだよ。

F-2改に乗って、それらの戦闘機相手にアラート任務に就く人の身になってみろ！
大事なパイロットたちに性能の劣る機体というハンデをつけて送り出そうだなんて
F-2/国産厨は似非愛国主義の非国民だな。

あれ？まだ連休中だっけ？

平時のアラート任務ならF-2でもいい
改ができるか、できるとして空自の求める将来FIに足る性能になるかが問題

>>848
第5世代以外なら、どうせ大した差は無いさ

馬鹿だなあ、680は墜落した事にして武器商人の爺がこっそり中東の外人部隊に売っぱらったんだよ

>>849
改ができてみないとなんとも
現状のF-2には満足してないようだから

まあ、心配しなくてもF-22か心神になるから安心しとけ。

ああ、言葉が足りなかった
対艦能力には満足してるが、将来FIとしては現状不適ってことね

>>845

韓国の家電、半導体なんか買わないよと言ってたのにこのざまだからね。
日本猿どもの悔し泣きを見るのが楽しみだｗ

>>852
ATD-X量産は勘弁して下さい

>>852
心神は技術実証機

F-16をデュアルロールに改造したモノを、今更マルチが流行りだからと
マルチに戻したF-2
しかも、すでに十数年昔の機体であり、その当時でさえ「ロー」担当で
トップクラスじゃないロートルを近代改修してもしょうがない
同じ古い機体でも、あF-15Jを近代改修したほうが、はるかに強い
なぜF-2厨にはそれが理解できない？

ATD-XはT-2CCV後継の試験機

Wet 5トンのXF5に最適化された大きさで
戦闘機にするには小さすぎる

試験機なんだからいつか実用に開花される日が来る可能性だってあるだろ
その為の試験機なんだし。

実用化するのは心神で実証する技術
心神そのものじゃない

心神＝戦闘機と思ってる人が軍板でも結構いるね。

最近にわかに武器輸出三原則を緩和するという話がもちあがってきているが
これってJSF参加の布石かね？

クマが勝手こいてるだけ
官邸と示し合わせてないスタンドプレーさ

深信？

JSFの開発参加なんて締め切られてますがな
まあ、可能でも炎上中の計画に乗るのは自殺行為だわな

>>862
ま、ＪＳＦ参加への布石なのかはしらんが、
最初に考えられるのは、ＭＤをアメリカが輸出したがってるんじゃないか？
特に、豪州との関係を一歩進め、同盟関係にもっていく仮定で、
武器輸出とかも緩和しろというはなしは出てくる。

豪州にＭＤはとりあえず必要ないんだが、
豪州を盾に武器輸出緩和をすすめる。
政府が賛成したら輸出可能にするとか。

そんな感じで。

Ｆ−２２輸出無理そうだからF-35に切り替えなきゃっって焦ってんだろう。

でもこんな状況ではなぁ。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1174539519/474

http://www.af.mil/news/story.asp?id=123052680

武器輸出緩和は、対MD。　
日米安保会議でレイセオンからブーイングされてせっつかれていたかんな。
もっと早く手を付けていればJSFにも参加できたのに・・　とは
講演でのクマの弁。　　　

了解

>>858
ＡＴＤ−Ｘは小型の実験機だが、小型である理由は実験機だからということもあるが、それだけ
ではない。
ＡＴＤ−Ｘがシミュレーションしている想定対象自体が、小型/軽戦闘機であり、ハイロー』のうちの
ロー戦闘機だからという理由もある。

防衛省の中長期技術見積もりにも「非常に高額な研究開発費を要する高度にシステム化された
【小型戦闘機】等の装備品の開発を効率的に実施するためには、Ｍ＆Ｓ検討とともにプロトタイプ
試作を並行させることによって、Ｍ＆Ｓモデルの精度向上による高度なエンジニアリングノウハウを
蓄積するシステム・インテグレーションが重要である。特に航空機については、システムの
高度化・複雑化に伴って研究開発に要する期間が長期化する傾向にあり、機体、アビオニクス
及びエンジン等に関する要素技術のみならず、それぞれの有機的な連携まで考えた総合的な
航空機システム・インテグレーション技術を維持向上させる研究が必要である」とあるように
あの実験機が想定しているのは「小型戦闘機」。

また、防衛庁の中のヒトが以前に空自に説明した際にも「ＪＳＦ相当の技術を目指す」と語っており、
表看板の「ハイ」ではなく、普及型の「ロー」であることは間違いない。

国産厨の期待を一身に背負うＡＴＤ−Ｘだが、例え実用化に結びついたとしても、それは
国産厨が夢見るようなＦ−２２のような番長張れる最強戦闘機ではなく、
「２０年以上遅れてやってきたＦ−３５」でしかない。

>>870
＞もっと早く手を付けていればJSFにも参加できたのに・・　とは
＞講演でのクマの弁。　

F-22がOKなら参加できたのに・・とは言わんでしょう？
参加を検討せざるを得ない状況って事だよ。
元々空自がいらないっていったものを、参加できたのにとは言わないでしょ。

そのやってきたF-35レベルさえどれだけの国が作れることか
比較対象があんまりだ

日本にとってのF-35の最大の欠点が足の遅さや高度性能だと思うんで、
個人的には心神の双発という方向性は間違ってないように感じる
FIにも使えるMRFにしていくならそうせざるを得ないと

>>872
日本が欧米ロに追いついたり追い越したりすることが
ない以上、20年後にF-35相当ってのは妥当な
予定でしょ

しかし、その頃にはすでに欧米からもっと性能良くて
安い機体が出ていて、時代遅れの戦闘機を高コストで
生産する意味もなければ、そんな豊かな財政状況でもなく、
ATD-Xは実験だけで実用化まではいかないんじゃないかな？

せいぜいアメリカの戦闘機を改造するときに、その技術が
使われるぐらいで終わる気がする

(´･ω･`)　
こっちが、今のF-35目指して実験終了を急いでいる頃に、
シンガポールの中華系人民とかは
「F-35もうダメぽ！近代改修する？次のF-X選定する？」
とかやっているわけですね・・・

結局ウェポンベイが余計なスペースと重量取りまくりなのは変わらないわけで
足の長さや早さ高度性能は自ずから犠牲になる定めかと思う訳だが

次の国際共同開発があるなら今度こそ乗りたいものだな

>>876
いつものパターンですよねー

>>877
一体何年後のはなしかと
シンガポールが買える様になり陳腐化を迎える時期は

【韓国】 米無人偵察機「グローバルホーク」の韓国導入、ロシアの反対で難航[05/10] [東アジアnews+]

>>878
ならなおさら推力をageなきゃな

12t双発できれば御の字か

>>882
ロシアの反対じゃなくてアメリカが売りたくないんだろうｗ

だいたい他国に反対されたからといって買えないなんて阿呆だな

米海軍だけ使う SLAM-ERを韓国に販売したアメリカありがとう
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pmilitary&nid=52763

＞ある外交消息筋は「アメリカがMTCR会員国を相手に、説得作業をしているがロシアは現在
＞のMTCRの一部条項を修正したり例外規定を認めることはできない、という方針を固守して
＞いる」

本当にアメリカは韓国に売るためにMTCR会員国を説得しようとしているのか？

>>887

トルコとかシンガポールにも売るんじゃなかったか？

F22Aが沖縄の基地に暫定配備されてるという事実のみで
アメリカが日本にF22Aを売ることが決まったんだなと
思い込んでいたんだが調子よすぎるかな？

>>890
よすぎる。

>>890
ブッシュはＦ22の販売元から多額の献金を受けているし
彼自身は日本に販売したくて仕方ないと思うけどね。
ただ、議会の方を考えれば難しいな
従軍慰安婦非難決議で、予想以上に中国ロビーが力を持っていることがわかったし
中国や朝鮮半島を刺激すると反対する声も少なくないからな

米軍は売りたいだろうね
でも議会が禁輸解除を通してくれないと売れない

>>891
やっぱりそうだったか。
残念無念です。

>>892-93
わかりました。
親切に情報を教えてくれてありがとう。

米軍よりロッキードが売りたいんだろう

こんなことになるならＪＳＦに参加しておくべきだったですね。
悔やんでも悔やみきれません。

F-35のステルスの性能によるな。
中国やロシアに発見される程度のものなら不要。

アメリカの議会って
日本にいじわるして
いやな奴らだな
日本はアメリカ産牛肉なんか
買ってやらなきゃいいのに

>>896
同感だが、>>890へレスするにあたり米軍だけの方が分かり易いと思って

フランスの新大統領も日本が嫌いらしいよ

MTCRでのロシアの反対で、韓国へのグローバルホークの売却が出来ないとのことだが。
すでにグローバルホークの輸出はイタリアや豪州あたりもするようだし
ロシアが殊更目を光らせるとも思えないな。
だいたいロシアにそこまで反対する理由がわからん。
北朝鮮での権益も少なくなっているし、いまさらアメリカとやりあって、朝鮮半島に色目をもってはいないだろう
アメリカはロシアの反対を口実に、輸出を潰したってのが真相ではないの

韓国はアメリカに対して生意気なことばっかりいうからお仕置きされたんでしょ

>>901
目くじら立てて嫌うほどの理由は、フランスの新大統領にはあるまい
フランスとは取り立てて、大きな外交摩擦もないのだし。
ただ、中国との関係があるので、新大統領は日本と距離を置き出した
そんなとこがあるのかも知れないな

知らんけど何かしら権益あるんじゃね？
何千億と債務放棄するとか言ってたやん

フランスは中国に兵器売りたくて
しかたないんじゃねーの

債務放棄じゃねぇや債権放棄か

>>902
一種のテストじゃないの
言いなりになるかならないかの

>>902
まだ正式に売らないと言ってないからどうなるかわからん。
最初は売らないって言ってたのに、売ってもいいけど・・　ぐらいになっただろう？
この先売らないとはいいきれない。

アメリカにとって韓国はいいお客さんだぞ
ストライクイーグルをよろこんで買ってくれるし

中国との関係を推し進めていたのは前大統領でしょ。
猿は中国との関係は消極的だと聞いたが・・

サルコジもロワイヤルも対中武器輸出反対だった筈

日本がラファール買ってやれば
サルコジさんは日本贔屓になる希ガス

パッケージとしての兵器は売ってなくとも部品や機器としては既に売ってるからなあ

【中国】 サルコジ氏当選で対仏関係後退を懸念 [05/08]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1178636296/

これを参考にすれば対中であまり接近はないと思われる

>>898
Ｆ35の外見は、Ｆ22を単発にしたような感じだな
ステルス化を計ろうと思えば、自ずと似たような外観になるのかね。
それはともかくとして、航空力学上、無理な形状を強いるステルス化には、どうしても機動性などの他の性能を犠牲にする
Ｆ22は高い空戦能力を付与される代償に、ステルス能力は既存のステルス機より抑えられたようだし
その廉価版のＦ35の空戦能力は、Ｆ15と同程度でＳｕ35など非ステルス機に劣るのではないかと聞いた事もある。
ステルス能力についての資料がないから、その点は何とも言えないが、正直、Ｆ22どころかＥＦ2000よりも魅力を感じない機体だな

>>915
そして女抱かされて親中になるんですね！

2004年1月に香港を訪問した際、「率直に言って、日本よりも中国の方が好きだ。香港は魅惑的な都市だが、東京は息が詰まる。
京都御所はうらぶれている。有名な庭園も陰気だった」「ポマードをなでつけた太った男同士が戦うことがなぜそんなに魅力的なのか。（相撲は）インテリのスポーツではない」などと、日本をこき下ろす発言をしたと報道される。
この報道に対しサルコジは平林博駐フランス大使との会談で、「これら一連の発言はしていない」と釈明した。
対立するシラク大統領が親日家であることから大統領に対する牽制の意味合いが強いとされている。
なお、この発言は麻生太郎外相から、「フランスからそう言われたからって、どうして気になるの。
ついこの間まで（フランス人は）『生の魚を食うのはおかしい』と言っていたじゃないですか」と皮肉られた。
ただ、日本の国連安保理常任理事国入りには賛成との見解を公している。

>>913
ラファールは止めた方が良い。
機体性能はＳｕ35と同程度。タイフーンに劣り
それでいて、アメリカ製の装備も難しい

>>915
サルコジは中国に武器売るって姿勢はみせると思う。
それがフランスの利益ならやるでしょう。

徳川政権の頃は陸軍はフランス式だったそうだね

サルコジもロワイヤルも対中武器輸出反対だった筈

>>921
18世紀当時の覇者のイギリスに対抗していた競合国家がフランスだった。
そこで勤皇側にイギリスが肩入れしているので、条件反射的にフランスが幕府側に肩入れした。
それだけに過ぎないよ。
それにフランスは、日本への進出に遅れていたからな。
何とか巻き返しを図ろうと、幕府に色々と支援もしたようだが

フランスがすごいのではなくてナポレオンがすごかっただけ

それも含めて仏蘭西がすごかったと言えるんじゃないか

フランスは漫画好きなやつと嫌いなやつらが極端に存在するな

ナポレオンに比べたらサルコジなんて猿みたいなものだな

フランス人ってのは何もやらないくせにプライドだけは高いからな
だから経済停滞してんじゃんｗ

基本的に欧州はアジアを見下しているから。言いたいヤツには言わせておけ
そんなこと言っているようじゃ…

日本って大戦中は軍事産業とかやってたのか？

F-22が売ってもらえないならお菓子を買えばいいのだわ

フランスって実は旧敵国だったんだな
わすれとったわ

>>931
今もと言う話もあるとかないとか。

>>930
F-22より高価な戦闘機って何だｗ

性能のわりにＦ−２２Ａは安いよ

おまいら脊髄反射でかみつくなよ。
日本文化は結構特殊なんだから理解できん奴がいても当然。
フランスは利益が出るならすぐ飛びつく国だから、今後少しの間は日本より中国だろうな。
台中両方に武器を売りつけかねん基地だし。

フランスの狡猾さにくらべりゃ
アメリカなんて御しやすい国だね

外交では、伝統的にイギリスやフランスの方が上手いね。
アメリカ外交なんぞ、これまでは力押しで何とかやっているが
実際のとこ、第二次大戦を始め、ほとんど失敗している

>>937
そもそもアメリカは国としては若すぎるしねえ…

って年季は関係ないかｗ

ラファール買ってくれるなら誰にでも売るだろう。
それがフランス。

アメリカは先を見通す事に関しちゃ用心深いものがある

でもどこも買ってくれないｗ

>>941
だから中国なら買ってくれるだろうに。

>>942
中国は正規品は買わずパクる

Q魔とフランス国防省のやり取り聞いたら、シラクだけじゃなくてフランスの国防省も
中国に武器売る気満々だったからな。

>>944
フランス国防省長官

ちょっと前までフランスに二年居た俺が来ましたよ。
ｻﾙｺｼﾞは移民排除を訴えているから、フランスから中国系移民の排除法整備も
当然作ると言われている。

が、それと対国家（中国）関係は別と考えたいのが大統領の責務なので
武器は売りたいってのが本音だろう。その辺は人権弾圧だ！とか言い出すであろう
在仏中国人との軋轢をどうやって埋めるか？が重要だろうな。
イタリアには経済制裁も辞さないって言い出した中国としてはフランスは例外とは
言えないだろうｗ

後は、最大の武器供給先であるロシアから最新戦闘機が買えるかどうか？
で決まるんじゃね？ロシアから買えそうならフランスから買う必要ないし
資源バブルで売る必要が無くなったロシアから買えなくなりそうなら
フランスに乗り換えようと必死になるだろ。って言っても、EUの対中全面武器輸出禁止法から
先に何とかせにゃならんだろうがなｗ

フランカーはこの先も中国に売っちゃうんだろうな
PAK FAやLFIはたぶんインドが口出して阻止か遅延してくれる

PAK FAはうるんじゃね？
インドたって巡航ミサイルよりは、からめるほど技術無いでしょ？

中国にステルス売るのは勘弁してほしいんですけどロシアさん…

俺は売らないと思うね。ロシアにとって最早、中国は強大になりすぎた。

ロシアは中国と近年まれに見るほど関係がよい。
悪いときすら売ってたんだから、売らないと考えるほうがおかしい。

インドがロシアと第五世代戦闘機を共同開発するって記事はあちこちで見かけるから、
PAK FAかLFIのどちらか、あるいは両方に口出せるはず・・・たぶん

>>951
冷戦という前提が抜け落ちとるがな

>>953
日本も冷戦終わったから、F-22売ってもらえないんじゃないか？

>>954
その線が濃厚やがな

ロシアも中国も民主主義になればアメリカなんか簡単に追い越すんだろうな

誰も興味のない話はチラシの裏にでも書いとけ

>>946
＞イタリアには経済制裁も辞さないって言い出した中国としては

言ってたか？

中国ごとき経済制裁なんてできるのかよ
労働力が豊富だからって調子こきすぎだろ

>>939
>ラファール買ってくれるなら誰にでも売るだろう。

はあ？
ラ国などの技術移転を伴う要求を出す国には、フランスは
ラファールを売りませんが？

日本側はラファールをF-X候補に入れ、調査依頼も出したが
フランス側は回答出していない

どうでもいいよそんなゴミ戦闘機

>>958
この前の暴動騒動の時に言ってた。
在伊中国人に対する不当な弾圧で、改めない限り経済制裁も辞さないと。

>>960
そりゃ日本は絶対買わないからな、当て馬にされてコケにされる
だけってのはプライドが許さないだろｗ

ちゃんころが人権問題に関して偉そうな事を言う資格は皆無

欧州にとって、日本は「買う買う詐欺」

周辺国以外でわざわざ劣っている欧州製のを買う馬鹿がいるわけない。

>>960

中国と対立する国には売りたくないんだろう・

>>960
韓国にはら国もOKって言ったんじゃなかったか？

サルコジが支那にラファール売りつければ、連邦議会も目を覚ましてラプターの追加調達を承認するだろう

売りたくないだろうもなにも、日本は買う気なんてさらさら無いから。
F-15とF-2を増強したほうがマシ。

F-22輸出出来ないなら嘉手納F-22恒久配備でもしてくれよ！

韓国とフランスが主体のEUとFTA交渉をすすめる仲ですから、フランスの扱いがチョッパリと違うのは当然です。

タイフーンやらラファールなんて軍オタの好みだけで配備させたいだけだろwwww

戦闘機なんて見た目第一だし。F-22は例外だが性能なんて二の次。
ストラマとか馬鹿が騒いでるのがいい例。

F-15Jが寿命きたらF-35になるのか？個人的には心神にがんばってもらいたいが。

心神は後20年は配備されない

>>948
今時の戦闘機のアビオ動かすソフトの力がどれほど重要か考えれ。
インドは世界一のソフト開発力持ってるぞ。
機体のドンガラだけなら西側よりも言いとされてるロシア製の戦闘機が
アビオニクスまで西側以上になる可能性がある。

次ｽﾚ

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1178923236/l50

>>873 去年の九段会館での講演内容、まだネットにあるかな・・
言ってるよ。　JSFに参加したかったのに、できなかったと・・
しときゃよかったと・・

クマは当時、役が無いから好き勝手な発言だと思うが・・

だから心神自体は戦闘機でも何でもないんだってば

実証機データを元に開発する機体は、
もはや『心神』なんて名前じゃねぇと思うがな・・　

ロシアとしては中国よりもインドだよ。
国境を接していないからこそ、というのも理由だろうけど。

JSFに参加しそこねたのなら、インドみたいにPAK FAに開発資金援助
すれば良かったのに
まだ完成してないから、今から金出して「ラ国・Ｊ仕様改造」の権利を
ゲットしちゃどうかな？

ところでPAK FAって、ハイ（F-22）/ロー（F-35）のどちらに相当するの？

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡　日本人は台湾人を見習え！！

【台湾】台湾有情　廟に響く君が代[05/11]
　台湾南部の台南の郊外に、終戦前年の空中戦で米軍機に撃墜された日本海軍の零戦パイロット、
　杉浦茂峰少尉を祭る廟がある。「鎮安堂　飛虎将軍廟」。杉浦少尉は、集落への墜落を避けようと
　機体を引き起こして、間一髪でその惨事を回避したものの、自身は機銃掃射を受けて戦死した。

　勇気ある行動に感動した地元の有志が、「少尉の霊を慰めよう」と、１９７１年に小さなほこらを建立。
　「商売は繁盛。宝くじも当たる」といった「霊験」も広まり、ほこらは崇拝の対象となった。
　日の丸を掲げている廟内には、少尉の「神像」が遺族から贈られた遺影とともに祭られ、管理担当
　の曹芳さん（７６）によれば、毎朝５時、村人が君が代を斉唱する。

　ところが、この君が代のＣＤが今年初め、連日の酷使に耐えきれず、不調になってしまった。
　「（年間１０００人を超す）日本人参拝者の訪問時にも君が代は欠かせない」から、無理もない。
　これを知った台北在住の日本人駐在員、渡辺崇之氏（３４）が先月、廟を訪れ、「日本人の勇気に
　手を合わせる台湾の人々に感動した。日本人として感謝したい」と新品を寄贈した。
　実はＣＤプレーヤーも寿命が近づいている。曹さんはしかし、「杉浦少尉は命をかけ村を守った。
　今度はわれわれが神となった少尉を守る」と話している。
　http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1178839677/

>>974
ひでぇｗｗｗ