【Zake】零戦は無敵じゃない28型【Hump】

最近話題が乏しいような･･･
いやいや模型用の塗料が発売したことだしまだまだ語れ！
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前スレ
零戦は無敵じゃない27型
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1165915171/

過去スレ
【皇紀】　零式艦上戦闘機　２６【００年】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1162723768/
【中国大陸の栄光】零戦25型【沖縄特攻の悲劇】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1159202714/
【格闘戦】零戦は無敵じゃない24型【編隊空戦】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1157074712/
【勇士達の】零戦は無敵じゃない23型【猛々しき翼】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1154780024/
【主翼整形】零戦は無敵じゃない22型【燃料増加】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1148108232/l50
【欠陥の】零戦は無敵じゃない21型【宝庫】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1144836371/l50
【零戦しか】零戦は無敵じゃない20型【無いんだよ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1143531836/
【マリアナ】零戦は無敵じゃない１９型【戦爆】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1141723948/
【アンチ厨の】零戦は無敵じゃない18型【珍解釈】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1136087921/l50
【捏造上等】零戦は無敵じゃない17型【零戦厨】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1133814379/l50
【零戦厨】零戦は無敵じゃない16型【憤死す】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1132299943/
【涙滴型】零戦は無敵じゃない一五型【風防】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1130936912/
【怒りの】零戦は無敵じゃない14型【零戦厨】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1129888742/
【栄21型】零戦は無敵じゃない13型【背面おｋ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1129305061/
【剛性強化】零戦は無敵じゃない一一型【速度増大】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1127586700/

過去スレ その２

【主翼翼端】零戦は無敵じゃない一〇型【捻り下げ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1127007859/
【エリコン】零戦は無敵じゃない九型【20�o機銃】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1124704302/
【操縦系統】零戦は無敵じゃない八型【剛性低下】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1117957761/
【超々】零戦は無敵じゃない七型【ジュラルミン】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1116480325/
【無線より】零戦は無敵じゃない六型【以心伝心】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1114306923/
【ションベン弾】零戦は無敵じゃない五型【欠陥機】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1111994480/
【人命軽視】零戦は無敵じゃない四型【バカ穴】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1108970689/
【空中分解】零戦は無敵じゃない三型【ライター】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1095739723/
【伝説】零戦は何故無敵だったのか？No.2【再現】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1093780632/
零戦は何故無敵だったのか？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army

具体的な撃墜例には触れず『夜戦で上げた戦果は20mmの戦果』だって！ばかじゃね？
じゃあきくがどの程度夜戦で戦果上げたんだね？ま、どうせまた資料出せないで逃げるんだろうけど？

何にせよ零戦じゃ重爆相手は荷が重いって事には変わらないな。
だから前スレ988の
屠龍＞＞月光＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞零戦てのは正解。なんか苦し紛れに妄想とか言ってたけど、それなら資料を提示した上で反論してね。

>>5
無理だってw毎度資料出せないで逃げる香具師なんだからよ。
零厨って恥を知らない某ﾐﾝｼﾞｮｸみたいだなwww

>>5を妄想でないというなら
それこそ先に
屠龍＞＞月光＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞零戦
これを言い出した馬鹿が史料を使って証明するのが当然。
>>4-6はそんな簡単なこともわからないｗ

>>4
＞具体的な撃墜例

昭和20年5月25〜26日
アメリカ陸軍73、313、314、58BW合計498機（投弾464機、搭載爆弾は焼夷弾）のB29が夜間に中高度にて東京に侵入。
迎撃戦において横空と302空の月光が10数機を撃墜（日本軍発表総合戦果22機、アメリカ陸軍発表26機損失[内、数機が行方不明]）等の戦果をあげている。
＞墜落日時 １９４５年５月２６日
＞墜落位置 茨城県鉾田市大洋字上沢沖
＞所属 XXIBC第７３爆撃団第４９９爆撃群第８７７爆撃隊
＞攻撃目標 東京市街地
＞墜落原因 戦闘機（横須賀海軍航空隊 黒鳥四郎少尉・倉本十三上飛曹）
＞機体ニックネーム Ramp Queen
http://www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/B29-42-63513.html

上記のHPの本土空襲墜落機調査を仔細にみれば他にも具体的な撃墜例が出てくる。
また、B29の夜間の戦闘機による損失では
海軍機では夜戦（即ち月光や彗星夜戦）の装備した20mm機銃によって撃墜されたことがわかる。

>>4-6（時間的に見て一人の自演だな）
こちらは具体的な撃墜例、ソースを示したので逆に問うが
キミはいったいどんな史料を見て
私のレスした『夜戦で上げた戦果は20mmの戦果』を否定しているんだい？
無論、根拠も無く否定するなんて愚かな行為はしないと思うが。

20mmなんて当てるのが大変なんだよな。
当たれば破壊力が大きいがな。

どっかでアンチゼロ戦の釣りスレ認定されてた

つうか「Zeke」だろう。

>>7
前スレ940以降屠龍の戦果カキコあったと思ったが？お宅のは今スレ>>7以前に具体的な例は上がってなかった。よって前スレ988時点ではそう言われてもしょうがないな。
零戦のはいまだに出してないしな。

そういえば前スレで『20mmは投射量が多いから一発必中の大口径砲より上』
とかいってた香具師がいたな。
その理屈だと『M3の37mm砲よりチハの57mm砲の方が時間あたりの投射量が多いから上』って事にならない？
ドイツもMG151じゃ威力不足だから30mm以上の機関砲やロケットなど『一発必中』の方向に行ってるんだけど？

おいおまいら。零戦スレなんだから、そろそろ零戦の話でもしようぜ。
で、零戦はB29に対し戦果をあげたのか？

>>14いまだに何の資料も出てこないから上げてねーよwww

偵察用のf13は撃墜してる。米側にも記録がある

>>8『自分がやってるから他人もやってる』とは限らないと思うよ。

じゃ屠龍や月光みたいにまとまった数撃墜破した人っているの？
『何機か落としました。』位なら、弱武装の隼でも撃墜してる位だから、（97戦でも体当たりで落としてる）『ああそういう事もあるだろうね。』で終わる話なんだし。
少なくとも対B29では
屠龍、月光＞零戦なのは事実なんじゃないの？

B29に護衛戦闘機が付いてきてもそう思うか？

零厨房には「零戦は無敵、20mmは最高傑作」なんだから認めるわけねーよwww

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>>19
『護衛が付いてなくても零戦は大して戦果をあげてない。』って事には変わらないな。
いい加減見苦しいよ。だからわざわざ『対B29に』って条件つけてるのに、カキコきちんと読んでるか？
戦闘機としては（飛行性能）零戦＞屠龍＞月光なのは十分承知してるが？
低性能でも運用次第で戦果をあげる事が出来た。って事を言いたいだけなんだが？

>>10でも分かれた方のはこっちの半分も伸びてない。あげてもレスつかないよ？
それに、前スレ965みたいなカキコに釣られて出てきたのいわゆる『零戦厨』の方だよ？

素朴な疑問。何故に艦上戦闘機である零戦がＢ−29を落とさなならんのだ
雷電か紫電にでもやらせればいいのに



はいはい、どうせ稼働機は零戦だけなのね　orz

>>24
その素朴な疑問は正しい、つか本土防空の主力は雷電・紫電・月光あたり。
零戦はとにかく前線勤務。
本土駐留部隊は零戦半分、紫電半分とかそういう編成が多いよ。

んでさ。
零戦は基本的に昼間戦闘機なのよねー。
B-29が昼にやってくるようになったのは何時頃だっけ？

つまり『戦果がない』のは昼間戦闘機だからか。都合がわるくなると問題をシフトさせる零厨房の本領発揮だな。二十ミリは爆撃機用為のものなんじゃなかったっけ？w
2式単戦厨と大して変わらん香具師なんだね。いやもしかしたら本人ですか？

>>25
24では『艦上戦闘機なのに〜』と言ってる。でお前さんは『その疑問は正しい』と言ってる。じゃ、ここで疑問。『B29が昼間爆撃に切り換えた』頃、海軍御自慢の機動部隊は、
零戦を全国の地上基地に回せないほど数があったのかね？
海軍は雷電や紫電をそんなに大量に生産してたっけか？
10000機も作った零戦を全部艦上戦闘機として運用したとでも？
それいったら屠龍や月光だって、爆撃機の長距離援護用で、重爆相手の戦闘機として開発された訳じゃないんだが？
艦上戦闘機だから云々とB29に対する戦果は全く関係無い。
詭弁使うのもそれぐらいにしたら？
対B29に対して
屠龍＞零戦は事実なの。別に零戦をけなしてる訳でもなんでもないんだがね。零戦厨って被害妄想が強いようで、いつも疲れるわw

>>27
この頃の零戦は特攻・爆戦・訓練なんかに相当数転用されてます・・・
戦闘機としての出撃も、対戦闘機・艦載機戦が主役。
B-29の迎撃に投入された量は決して多くないの。

>>8で挙げたHPでも零戦による撃墜は見つけられない。
無論、そこのHPでは日米双方の記録で確実なもの以外は不明としているようだから
ない、とは断定できないが。
一方で雷電や紫電改によるB29撃墜は載っている。

>>4-6は逃げたか。

4と6はどうか知らんが、5は俺だが？
まあ、>>24見てると
零厨『隼は爆撃機に対し武装が貧弱』
隼厨『隼は対戦闘機用だから比べてもしょうがない』
と一緒で
俺『零戦はB29に対し屠龍より戦果がない』
零厨『艦上戦闘機だから比べてもしょうがない』
全く同じ構図に見えるが？

対B29戦なら上昇性能が優劣の分かれ目になるね。

>>31
ところが屠龍の上昇力は5000mまで7分、10000mが上昇限界。それも40分もかかる。
迎撃出来たのは低空に限られてる。
にもかかわらず撃墜破数が多い（比較的）なのはやはり武装の強力さ位しか考えられない。その他飛行性能は戦闘機としてダメ出し食らってますから。
戦闘機用としては全く良い所無しなんで。

そもそも海軍はそんなにＢ-29の迎撃に出ていないのでは？
関東地方だったら、厚木空位でしょう。
厚木空の主力は雷電だし。

>>32
昼間だったら、37ミリ砲が有効でしたね。
夜だったら、上向き砲が有効。

>>32
そんな事無いぞ。BF109Eとの模擬空戦ではほぼ同じ空戦性能という評価だったらしいw

おまいら零戦は欠陥機だぞぉ！

>>33
キ45改丁なら両方あるな。

零戦によるB29撃墜例
http://www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/B29-42-93876.html
http://www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/B29-42-93863.html

ところで、スレタイなんだが《Zake》って何よwジオン軍か？

eじゃなくてoだよな

昭和１９年８月１１日　３５２空より月光×２出撃
　　　同　　８月２０日　３５２空より零戦×３、月光×４出撃

３５２空の８月中の戦力は零戦×４６、雷電×１０、月光×５ですが、内夜間戦闘可能なのは月光×３のみで
まともな戦果を挙げてません。

１０月２５日　３５２空及び大村空より零戦×５７、雷電×８、月光×６出撃
１１月　６日　大村空より零戦×５、雷電×２出撃　岩国方面で別に零戦×１２、雷電×８、月光×２出撃
１１月１１日　３５２空より零戦×３３、雷電×１１、月光×９、大村空より零戦×２３出撃
１１月２１日　３５２空より月光×９、零戦×３１、雷電×１６、大村空より零戦×２１出撃

この頃の九州空襲は昼間、高度８０００付近での戦闘となり、零戦隊もかなり活躍しています。

東京での初空襲は１１月２４日、
この空襲に対して海軍は雷電×４８、零戦×２７、月光×１８、零式夜戦×１０、彗星×４、銀河×２、彗星夜戦×１（延）を出撃、
しかし偏西風の影響もあってろくに会敵すらできずに終わり。

１２月　３日　３０２空より雷電×２４、零戦×２７、零式夜戦×８、月光×１１、彗星×３、銀河×１、彗星夜戦×３を出撃。
撃墜９、撃破８（他に第１０飛行師団が撃墜２１内不確実６）を記録、実際の米軍の被害は墜落６、損傷６でした。
１２月１３日　３０２空より雷電×２６、零戦×９、零式夜戦×７、月光×１１、彗星×２、彗星夜戦×５、銀河×１を出撃。
このときは米軍の目標が名古屋だったため会敵できず。
現地では２１０空が零戦×１４、紫電×４、月光×３、彗星×４を出撃させて迎撃。
１２月１８日　３０２空より雷電×１７、零戦×７、零式夜戦×４、月光×１０、彗星夜戦×８、銀河×２を出撃。
やはり名古屋空襲だったために２１０空が代わって零戦×１５、紫電×８、彗星×６、月光×４で迎撃。
１２月２２日　２１０空より零戦×１６、紫電×１１、彗星×５、月光×５が出撃、撃墜１機を報告。
このときは阪神方面に移動展開中だった３３２空が零戦・雷電計２４機を出撃させて迎撃に参加しています。
１２月２７日　３０２空より雷電×２７、零式夜戦×８、月光×１０、銀河×２、彗星夜戦×１、彩雲×２を出撃させるも会敵できず。

昭和１９年の海軍の迎撃実績は以上。
この他、偵察機に対しての迎撃行動などが記録されていますが大体は取り逃がしています。

http://www.ww2guide.com/usab.shtml
欧州戦の米爆撃機
http://home.att.net/~jbaugher2/b29_9.html
中国大陸のB-29
http://home.att.net/~jbaugher2/b29_10.html
マリアナ方面のB-29
http://home.att.net/~jbaugher2/b29_12.html
朝鮮戦争のB-29

大東亜戦争でB-29は延べ28558機出撃で喪失518機、
（史料によって違うが出撃毎重爆喪失率は日独ともに1.5%前後）
朝鮮戦争では延べ21000機出撃で喪失34機。
このように対空火力は皇軍は中国軍の１０倍以上だった。

事故や整備不良によるものを除く戦闘任務のみの損失で414機、
そのうち戦闘機によるものが５０％、対空砲によるものが３６％、
双方によるものが１３％、自爆によるものが１％と記録される。

During the course of the war, the Twentieth Air Force flew
31,387 bomber sorties; 3,058 of which were flown by the XX
Bomber Command, 28,329 by the XXI. The war had taken 414 B-29s,
80 from the XX Bomber Command and 334 from the XXI. Losses on
combat missions averaged 1.3 percent of sorties airborne,
with a total of 147 bombers lost. Of these combat losses:
50 percent were caused by enemy fighters.
36 percent were caused by enemy antiaircraft.
13 percent were caused by a combination of both.
1 percent were self-inflicted by accident.
http://www.ibiblio.org/hyperwar/AAF/Hansell/Hansell-6.html

昭和２０年に入ってからは空襲が激増してますから記録を追うのも一苦労です。
気が向いたらまた書きますが、零戦はB-29迎撃の主力にはなってませんね。
やはり雷電と月光、それに彗星です。

零戦は対艦載機や護衛戦闘機隊との戦闘事例が多かったようです。

斜め銃搭載の、「零式夜戦」なんていうのが、あったのですね。

なに頓珍漢なこと言ってるんだ？
零戦が対B-29の邀撃戦に動員されていないんだから戦果無いのは当たり前だろ。

当時の零戦の主な任務は特攻もしくは艦載機迎撃だからな。

>>45
で、誰に対していってるの？
B29に対して戦果で
屠龍＞零戦で合ってるじゃん。
とんちんかんなのはお宅の方。もうほじくり返さんでもいいじゃんか。
必死さは微笑ましいがw

Ｂ29なんて、零戦の開発時には想像もつかなかっただろうからな。

でもパイロットによっては、「10000メートルまで上がれば、翼面荷重の
低い零戦の方が機動力があって良い」と好む人もいたらしいね。

どのみち日本機はどれも10000mじゃアップアップだけどな。

>>32
>迎撃出来たのは低空に限られてる。

おいおい、樫出大尉機は北九州上空１万５００mで接敵して９０００mで
撃墜してるぜ。
まあ屠龍にしろゼロ戦にしろ日本の戦闘機で高高度が優秀ってのはなかったけどな。

>>40-41
ゆうかさん参考になります。
せっかくなので、

>43
>零戦は対艦載機や護衛戦闘機隊との戦闘事例が多かったようです。

海軍航空教範の兵術参考綴の中にその一端が載っています。

敵戦爆連合攻撃法
攻撃機撃墜隊ト支援隊ニ分ケ、遊撃隊ハソノ以前ニ敵ノ護衛戦闘機ヲ叩ク。
兵力ニ余裕ナキトキハ、戦闘機ノ方ヲ先ニ叩ク。

↑これは、雷電や月光よりも対戦闘機戦に有利な零戦は
戦力の多寡に関わらず、敵戦闘機隊と対決する事を基本方針としたものですから。

>>33
>昼間だったら、37ミリ砲が有効でしたね。
>夜だったら、上向き砲が有効。

いや昼も夜も３７mmだったよ。

＞いや昼も夜も３７mmだったよ。
屠龍だけな。

37mmがそれほど有用なら陸軍で二式複戦以外の機種にも大量に採用されて然るべき。
そんな事実はないのだから37mmの有用性はたいしたことないってのが証明されている。

>>49
まあ、待ち受ける余裕あるならできるかもしれない。屠龍じゃ10000まで40分以上かかるから、例えば
昭和19年11月のF13侵入時みたいに一万mでこられると、来てから慌てて上がっても迎撃出来ないみたいな感じになる。
搭乗員も一万mで夜間こられると撃墜は不可という意見もあるし。

>>52
じゃ37mm砲の諸元知ってる？
何種類かあるんだけど共通なのは『大きく重い』つまり単発機では搭載は無理だって事。何を持って役に立たないと思い込んでるか知らないが、屠龍は『2式襲撃機』としても配備されてる。第一屠龍の生産数は鍾馗より多いし、後継機のキ102というのもあるわけだが？
対戦闘機には無用の長物かもしれないが、対大型機や地上用として使う分には十分有用なんだが、
その程度の事は当然理解した上で言ってるんだよな？

>>52
>37mmの有用性はたいしたことないってのが証明されている。

月光に３７mm積んでたらもうちっと落とせたかもしれないな。

>>1
兄弟スレの事書き忘れているよ。

>>52おい厨房。ホ301って知ってるか？
屠龍戊型の胴体砲なんだが、これは鍾馗の翼内に搭載され、戦果をあげた事もあるがこれは有用なんじゃないのか？
ドイツ機でもスツーカが37mm砲積んだけど戦闘機には搭載されてないから有用性はなかったのか？
どうなんだ？あん？

>>52大人気wまあ、世傑『屠龍』でも読んでからカキコしたまえ。って事だな。話はそれからだ。

>>52ただいまファビョン中落ち着くまでお待ち下さい。放火するなよw

ああけっこう屠龍ファンっているんだな。
地味な戦闘機だからあまりいないと思ってたんだけど。
１分間に３発しか打てない３７mm砲で体当たりせんばかりに肉薄して
たった１激にかける.......なんだかストイックでカッコいいんだよな。

打上げ花火みたいでかっこいいねｗ

狙えるのは一発位しかないが、一降下で二、三発撃って、加速を利用して下から打ち上げるのが戦法だそうだ。的が大きく、オマケに当たれば一発だから20mmよりは分がいいだろうね。
単発機にしか興味の無いお子ちゃまには判らないだろうね。

He died a dog's death.
（彼はみじめな死にかたをした。）

>>60ホ203なら毎分120発だからもっと早い。
それはより高威力の94式戦車砲だね。
樫出大尉の乗機は甲型特別装備（または乙）だから、胴体砲はホ3じゃなく94式戦車砲、機首にホ103二丁。
丙型以降なら機首はホ203一門、胴体砲はホ3（20mm自動砲、860m/s142g）、
丁型でホ203一門とホ5上向き砲2門のみ、
戊型が胴体砲はホ301
完全に対大型機/地上用の武装。戦闘機？なんだそりゃ？な感じがいいな。

>>54
無論37mmの諸元ぐらいは知っている。
格闘性能重視の風潮にそぐわない重戦との機数比較や遂に制式採用されなかった機体の名を挙げたところで
＞二式複戦以外の機種にも大量に採用されて然るべき。
この反証になりえないんだが？
ああ、対地攻撃用の大口径砲としては有用だと認めているよ。

>>57おい消防ｗ
なら37mmがドイツで対地攻撃機にだけ積まれて
対戦闘機用に使えない双発戦闘機に積まれなかったのは有用性がなかった証明にならんのか？
どうなんだ？あん？

>>65
そうだね。きみのかちでいいからろむってなよ。はっきりいって邪魔。

>>66
反論できないとろむってろかｗ
2chはオマエの私有物なのか？はっきりいって邪魔。

>>65鸚鵡返しの知ってる詐欺師登場か？w

>>67だからきみのかちでいいっていってるじゃんw

>>64
>樫出大尉の乗機は甲型特別装備（または乙）だから、
>胴体砲はホ3じゃなく94式戦車砲、機首にホ103二丁。

あれ『丙改』だったと思うぞ。
それにホ103は機首ではなくて上向き銃だたよ。

>>63ｰ69は自演だな。時間からいってw

>>70
えーと、昭和19年の時点で樫出『中尉』の機体は飛行4戦隊第2中隊のキ45改甲となってるな。この写真を見ると機首にホ103が見えるな。まあ、後で乗り換えたとも考えられるし、
武装も違う事もままあるし、正確にこうだとも言えないしな。
ちなみにキ45甲型の改修機には特別な形式は付かなかったそうだし、
上向き砲もホ103二門装備の物もあったそうだね。

屠龍スレ落としたのが悔やまれるな。かといって俺はスレ立てられないしな。マッタリと語りたいな。こんな釣りスレじゃないところで。

>>73
そうだね。ここはれいせんスレだからろむってなよ。はっきりいって邪魔。

このスレ立て続けているのは
零厨が嫌いなアンチ厨ってのは誰もが理解できてる

カマッテが可哀想だからたまに見て相手してやる
それだけ

そりゃよかった

>>74
>>68
実証してどうする？www

>>74
悪いけど、屠龍は『低性能』で『戦闘機として不合格』なのを知った上で話してるんだか？
お前はいつも零戦を持ち上げるだけで、欠点を指摘する事もなくただ鸚鵡返しで返すだけだな。リアルで三才児みたいだな。
＞ここはれいせんすれ

そう思うなら気の利いたネタ振りの一つもしてみたらどうだ？
それも出来ない内はお前は何才か知らんが、たんなる『とっつあんぼうや』にしか見えないな。
もう少しでも精神的に成長した方が良いと思うが？
取りあえず社会に出る事をお勧めする。

次は『時間からいって自演だな』と言い出すに1ウォンｗ

このスレどうみても常駐3〜4人だよね。たまに一見さんが来る位。判り易いスレだな。

>>80
ひたすらループし続けているから
タイミングが来たときにわっと集まるんだよｗ

零戦こそ最強の艦上戦闘機！
20�_搭載にして長大な航続距離卓越した旋回性能どれも一流。
ヘルキャットなんぞ鉄屑。

あのーーー　　物凄く厨な質問でアレなんですが、零戦の主翼は、厚みが０．何ミリかの
超超ジュラルミン？で覆われていたと、どこかで聞きました。これに対して、米軍のＦ４Ｆ
とかＦ６Ｆは、もしかしてもしかして鉄板で覆われていたということは、ありえないですよね。
>>82さんのカキコと、グラマン社が「グラマン鉄工所」と揶揄？されていたことから、ふと
思い出したんですが・・・・いくらなんでも、それはないと思いますが。　　Ｆ６Ｆが
零戦と同じようにジュラルミンを使用していたなら、板の厚みはどのくらいだったのか？
とか、鉄板製飛行機は存在したのか？なども知りたく思います。

このバカ。37mm砲一発当たるって、高速で飛行してるB-29にとっては
重大な被害だろうが。

直径70cmの大穴が開くんだぞ。

>>72＝>>73か。
屠龍を語るに相応しいスレも見つけられない阿呆が何をいっても無意味。
屠龍の話を明らかにスレ違いのこのスレで続ける自己中心的なオマエはリアルで三才児みたいだな。

色々な大日本帝国陸海軍機を語るスレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1157783230/
＞103 ：名無し三等兵 ：2007/01/24(水) 00:55:35 ID:???
＞放置スレあげ
＞つかスレリサイクル。
＞『屠龍』

この書き込みがオマエによるかはどうでもいいがが
オマエのこのスレへの書き込みの30分後にはご丁寧にageられている。
それでもこのスレに居座り続けて屠龍の話を続けるオマエは荒らし以外の何物でもない。

平日の11時にここに書き込む社会を知らないオマエは一生社会に出ないままでいることを勧めるよｗ

零戦の２０ｍｍを先進諸外国の２０ｍｍと同一視する人がいるスレはここでつか？

>>57>>66
ああ、因みに私がキミらの誹謗中傷の言葉だけ鸚鵡返しをするのは
如何にキミらの語彙が貧弱で低脳極まりないかを明示するためだよ。
キミらの品性の無さがよくわかるだろうｗ

>>83
そもそも零戦の超々ジュラルミンは主翼の桁に使われているだけ。
外板は他の全金属製の航空機となんら変わりはない。
グラマンもその点は基本的には同じ。
グラマンが頑丈で「鉄工所」と比喩されたのも
（揶揄は「からかう」というマイナスの意味だから君のこの場合の使い方は不適当）
機体の構造設計が優秀なことに起因している。

鉄板は物資欠乏した頃の疾風（試作）なんかに使われていたが。

俺のマスケット銃なんて28mmだぜ！ｗ

>>87自分では言葉が思いつきません。まで読んだ。

>>85社会人は平日にカキコしたらいけないのかね？
世の中には数多くの仕事があるんだよ？
ま、中学生には学校がすべてだから想像出来ないか。小学生ならごめんね。

>>87疾風じゃなくキ113じゃないの？

と、ニートがほざいていますｗ
社会人なら証明してみろよｗ

射撃時に筒内爆発しまくったり、故障しまくったり、あまつさえ500mで5mも弾がドロップする99式1号20mm機銃sage

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　　│ 下記のスレにて　　　　　　　　　　　　　　　..｜ 　‖　　　　　 ~‖.| . ｜
　　│ 　◎「零戦最強、スペックオタは消えろ」 　 .└───────┘ . |
　　│ 　◎「航続距離は世界一なんだよwwwww」　=仕事のｲﾒｰｼﾞ= 　　 .|
　　│ 　◎「それは当時世界で普通のこと」　　 　　　　　　　　　　|
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　　│ 　等等の書き込みによってスレを盛り上げるのが主な仕事です ..｜
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これ見てやってるんだが釣れないなｗ

>>91
キ113でいいんだよ。
それが中島が担当した疾風の鋼製化計画だから。

あ、>>92は馬鹿な>>90宛てね。

>>86エリコンのライセンスだから諸外国のもの。自主開発なら陸軍にすら劣る。大口径砲も含めて。

零戦自体に罪はねーけど、
戦争末期の日本にどうして熟練パイロットが不足したのか？
どうして米軍の航空隊の質が一定水準を保ち続けたのか？
どうして米軍の戦闘機は穴だらけになっても帰還する機体が日本軍と比較して多かったのか？
（欧州の戦場でも同じ。世界の軍用機の常識は、妥当な防御力があることが前提で結果的に正しかった）

>>96
ライセンス生産を同性能と言い切るのもアレだが、そもそも時代的にどうよ？
MAUSER20mmとかと比較してさ

>>97
防弾0戦なんて使ってたからに決まってるじゃんwで末期に慌てて防弾施した。バカ穴の意味判んないよな。
何の為のバカ穴だったのかw

>>98アメリカ曰く「12．7mm」程度のシロモノ。当の海軍にすら20mm無用論がでた。その程度。しかも60発しかないし。戦闘機相手なら「当たれば」威力はデカイが、爆撃機相手には不十分。

　1000馬力を切るエンジンで、1500馬力級戦闘機の飛行性能と武装を持ち、戦略爆撃機に随伴可能な航続力、旋回性能は一世代前の軽戦なみで…。
　そんな注文を一々真に受けていたら、どこかに破綻が出るに決まっている。

空戦では敵の弾が当たることも普通に考慮するのが軍用機だよなぁ
機動力で全て回避とか、アニメｶﾖ････Orz

>>100

そもそも一部の名人しか命中させられなかったというね
量産軍用機でパイロットに名人級を要求する武装って････Orz

>>100
一号銃は極力軽量に作られた。
アメリカの12.7mmM2と比べてみるとその軽さがわかるんだが？

M2　　 ＝　約38kg
99式1号＝　約28kg

>>101
末期の52型丙位のが本来の性能で、軽量化によって前倒しに性能発揮出来た。って事みたいだな。
まあ、いいじゃん。それによって零戦「神話」が生まれたんだから。

>>105

ホ103→23Kg

携行弾数
ホ103→250発
99式1号→60発

発射速度
ホ103→750発/分
99式1号→500発前後

ホ103は一応国産である。
ホ103の方がマシじゃね？

まあ零戦がなかったら、南方侵攻作戦は苦戦したのは確か。

>>107
前スレのカキコにあった「投射量」とやらならホ103の方が有利だな。これは皮肉だが。

ホ１０３はＭ２を模倣して作られました
12.7mmで初速も780m/s
99式1号は初速が600m/s
有名なマウザー20mm銃は初速762m/s　重さが42kgだけどね

日本の冶金技術とかもろもろの事情で、初速の数値をそのまま利点とは決定できないけど、とりあえず初速が高ければ低伸しやすいとは言えるかも。

>>110
重量が15Kgもオリジナルより軽いが？
模倣じゃなく「参考」の方が近いのでは？
大幅な軽量化は取捨選択の結果だろうから。ライセンスよりはマシじゃない？

軽量になってる理由は、給弾機構を簡略化してるから。
航空機関銃はそれぞれ給弾機構を持つので、Ｍ２は両サイドから給弾可能。
日本はそんな複雑な機銃は信頼性を保てないので、ホ１０３とかは　
甲砲　乙砲
とそれぞれ給弾方向を左右にしたのを別途に製造。
あとは、両方の図面見比べるとほぼ同じ構造だよ

ちなみに、Ｍ２航空機銃は陸用よりも軽くて　26kg
ホ１０３は　23kg

米軍でも、Ｐ−３８などに２０ミリが搭載されてましたよね。これと、日本海軍の
２０ミリと比較するとどんな具合ですか。

エリコンだけじゃなくホ3のことも忘れないであげて下さい。
重すぎだけど。

>>107
弾薬が日本版20ミリ機関砲は、かなり軽いけどね。

>>115
あれは、、いいよ。。
毎分120発だっけ。もともと陸戦用対戦車機関砲とかでしょう？

アメリカは、どの道12．7mmあれば日本機なら大小問わず十分有用なんだから、わざわざ携行弾数少ない20mmじゃなくてもいいって思ったんだろ。

>>112アメリカ機は信頼性の点で、12．7mm多く積んだって事らしいが、無理して軽量化したから信頼性が落ちたのかな？

アメリカのお話が出たところで、スレ違いなのを承知で、前から気になっていたことをひとつ・・・
山本長官の座乗？機を攻撃したのはＰ−３８でしたが、これは、攻撃目標が一式陸攻とわかっていた
から、Ｐ−３８を出撃させたのですか？　それとも、単に、任務にふさわしい隊員の搭乗機がたまたま
Ｐ−３８だったのですか？　

>>119
航続距離の為でわ

P38〜40までなら文句無くP38を選ぶな。
そういう事じゃない？

FM-2の方がいい

>>119
目的地まで往復できるのがP-38だけだったから。

俺ならコブラだな

ミッチェルのアパッチ仕様ｗ
.50が１２門って選択肢は？

>>97,99
横山氏等の話にありますが、開戦時からパイロット不足気味。
南方作戦が一段落したら、本土に戻って休養と再編をすべきところが
戦力不足のため、ラバウルに貼り付いて激闘を繰り返していて、余裕が全く無い状況です。

見方を変えれば、物量等を含めた総合戦力の勝る連合軍の航空隊と対決して、消耗しただけの話です。

>>118
陸と違って飛んでるときに故障を直せない翼内航空機銃だから多く積んだだけで、
特別信頼性が悪いわけじゃないよ。
そもそも、軽量化しても航空用Ｍ２はマイナス点としてあげられるほど重かったですよ。
あと、多数の機銃を積むのは一撃離脱の航空戦で有効だからと言うのもありまする。
いや、ちゃんと低伸して十分な射程を確保できるなら大口径のほうがいいですがね。
零戦の20mm神話は、12.7mmのＭ２に射程と命中精度で決定的に劣るので、眉唾です。
ワイルドキャットに乗った実戦経験のないパイロットが、緒戦に玄人の零戦を叩き落してる
ことからもそれは事実です。

海軍に南方進出以後の戦略モデルがなかった。
航空戦の本質は消耗戦であり、その発想も運用も体力もなかった。
戦前のシュミで４年でギブアップは、折込済み。

つまり零の20mmは『当たれば』戦闘機なら一発？で落とせるだけがメリットって事か。
つーか零の20mmの方が半端な性能じゃね？
戦闘機なら12．7mmあれば十分有効。大型機相手には威力が不足気味。弾導も良くない。重量軽くてもあまりメリット無いな。

>>128
それと機銃に何の関係が？意味不明。

零戦の20mmも一号は弾数も少ないし、性能も良くない。
機首と主翼にホ103を計4丁積んでいた方が評判良かったろうな。
二号銃のベルト給弾式ならいいんだが。

機銃がどうであれ、エンジンがどうであれ、人材育成がどうであれやれば負けるって精度が高いシュミを無視すると皆が不幸になりましたとさっていう寓話

零の20mmの初速６００ｍ／秒というデータと
５００ｍ先で５ｍも弾が落下するデータを
付き合わせると、自ずとヤバさが分かりまする。

相手が格闘戦を受けてくれるならまだいいのですが、徹底して相手が一撃離脱を選択すると･････
結果は戦史が証明しております。

>>128
海軍には戦術はあったけど、戦略はなかったとか・・・この前読んだ「太平洋に
消えた勝機」なる本に書いてありました。スレ違い失礼

>>133
そもそも500m先なんて狙わんだろ？
当時20mm乗っけないで何乗っけるんだ？
陸軍から12.7mm借りてくんのか？

それが選択としてベストだろうが仲の悪さを考えると不可能だろうな。
勿体無い。

>>135
7.7mm4丁は？

>>134
海軍の強弱は国家戦略に繋がる訳だから戦略をしっかりしないと（勝ち負けは別として）、国家の存亡に関わるのにな。

7.7mmなら8丁とか積みたいところだな。
でもスピットを考えるとそんじゃダメだろうな。

機銃の話：葉っぱ
ゼロの話：小枝
海軍の話：枝
体制の話：幹
民族の話：根っこ
皆繋がっているってことでおｋ？

>>135
大口径砲積めばあ？
接近して撃つなら一発で爆撃機も落とせる方がいいじゃん。

>>120,121,123さん
長年の疑問が氷解しました。ありがとうございます。

>>140ここは《小枝》を話す所であって、せいぜい《枝》位迄の話にとどめるべき。それ以上なら零戦スレの意味がない。

だから20mm積んだんじゃん。
当時は20mmは充分大後口径。

>>138,140
ですね。陸軍悪玉、海軍善玉論はどうなのかと＞海軍さん

お、なんか良スレっぽくなって来たな。

>>144単発機ならね。

パくった２０ｍｍを神扱いって充分根っこの問題なんだがな、１４３さんよ

零はグロスターのコピーに馬鹿穴開けまくった機体で、欠陥いっぱいあると。それは認めるとして。
しかし、米英独はどうか。
例えばスピットにも超大欠点がある。
スピットのマリーンエンジンはキャブレター式、つまり急降下のようなエンジンがひっくり返った状態になるとエンストしてしまうのだ(ｱﾀﾘﾏｴ)。そのため高速戦闘機なのに急降下性能は最悪。終戦までそうだった。英国公刊の戦史にも書いてある事実。
アメリカやイギリスやドイツも結構おバカはあるよ。

>>149
急降下のネタを持ち出しますかｗ
充分自爆ネタだと思いますが。

誰とは言わないけれど、突っ込み専門厨、否、おじいさん？が約１名、常駐してるみたい。
まぁ、それが生きがいなのかもしれないねｗ

マリーンには突っ込まないのですか

話のそらし方が捨民党っぽいｗ

だって零スレなんでしょ、ココw

>>133,135
20mm機銃は200m先で交差するように調整されてますから、
大体、100m〜300mが有効な射程距離です。

>>148いやいや、ライセンス品を神扱いするのは零厨本人の問題だから別の話。俺は国家戦略やらなんやらの話はするなとは言わんが、
航空機スレにとって本題じゃないよって程度の意味で書いたんだ。

機銃云々はともかく、最も多く連合軍機を落とした戦闘機は「零戦」だから
つべこべ言っても実績で「零戦」が一番活躍したんやないの？

おれ零戦詳しくないけどさ。
なんでも、たった一機の零戦が護衛空母撃沈とかしてるんだろ？
スゲーじゃん。たった一機で空母撃沈した戦闘機なんて世界にあるのか？

わずか30分でクソスレ化w

>500m先も狙わない

そうですね、Ｍ２では余裕でしたので、零が射程外からボロボロやられました。
こっちの勝手な思い込みで射程が短くていいと思うのと、現実は別問題でしたｗ

そもそも、零では高速で突っ込んで来て一気に飛び去る米軍機をなかなか追撃できないので、余計に
20mmがダメな結果を残すことになりましたね。

ハードのスペックだけで盛り上がるのは楽しいヨねぇ、確かに。
で、ソフトの方は無視ですかってことさ。

>>156
そこ、思考停止してるｗ

>>158
つまり君はアメリカからM2持ってくりゃ良かったと、こう言いたい訳だなｗ

>>160目、合わせないようにw

>>161
ま、海軍には自主開発された機銃が7．7mmしか『無い』から、そうするしかないなw

>>158
>零が射程外からボロボロやられました。

そうなの？ 寡聞にして聞かない話なので
信憑性のあるソースを教えてもらいたいんだけど。
まさかいつもの口からでまかせ？ｗ

こうしてみると、４号戦車と同じ境遇だな。
機種変換に失敗→結果最後までズルズル→最後は特攻機

こっちの方が悲惨か

しかし日本の技術じゃコピーできないんだな・・・ﾄﾎﾎ

>>163
ライセンス生産することで大戦初期に20mmを間に合わせた海軍戦闘機。
自主開発にこだわり、大戦初期に間に合わず弱武装で泣いた陸軍戦闘機。（結局ドイツから輸入）

どうみても海軍の方が英断だな。

>>158
当時の米軍機は1000ｆｔ（約300m）先で交差するように調整していたようですが？

>>164
射程距離の違いで米軍機の12.7mmと正面から撃ち合うと負けるって話は
よく聞くね

>>167酷い釣りだなw
パクりの小便弾がなんだって？英断(笑)のわりには20mm以上の機関銃の採用が『無い』な。パクるのが精一杯だった？
大した英断だなw

>>167なんだ屠龍についてのカキコは読まずにけなしてたか。
『20mm』ならホ3がありますが何か？

他所様からも呆れられたほど仲の【良かった】陸海軍〜その縦割りの精神性は２１世紀にも綿々と受け継がれているようだw

なんか『口径だけは20mm』の小便w機銃をもちあげてる香具師がいるよ。

↑どうでもいーけどオマエのレスは小便くせーな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,r'"[｀ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　 ーｰ―＼　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､ 　　　　　　　 ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ ー--‐ '' "

>>173
その話は坂井氏がいろいろなところで話されていて有名ですが、
『極端に言えば』のように述べられていて、一般の話として考えてはいけない内容です。

殆どの文献には『極端に言えば』のような言葉が出てこないので、誤解しても仕方がないでしょう。

>>170
二号銃の存在を知らない馬鹿発見ｗ
20mm以上の採用が無いのは同時はそれで十分だったからに過ぎない。
30mmも開発はしていたがな。

>>171
一号銃以上に使えない20mmﾎ3を挙げても何の反証にもならんよ？

>>177『開戦時、20mm』（お宅の定義）ですから、使える使えないは別ですね。
後、『B17は20mmでも墜ちない』と威力不足を暗に仄めかす言がありますが何か？それでも十分だとおっしゃる？
だったら一発で爆撃機を落とす37mmは十分な威力で、有用性がないという主張と矛盾するわけですが？現実に37mmで戦果は上がってるので言い逃れ出来ませんよ。

＞149
＞零はグロスターのコピーに馬鹿穴開けまくった機体で、欠陥いっぱいあると。それは認めるとして。

君はこちらへ行った方が良いのでは？
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1169014153/

つか、MkIXで改善されたんでなかったっけ？

>>177
＞同時(笑)はこれで『十分』

数行後
＞1号銃以上に『使えない』
なんでこんなすぐ矛盾した文書けるかな？
すごい才能だな。

補足な。『十分な』『使えない』（ホ3よりは使えるw）銃てどんな銃？説明して頂戴な。

ま、またしばらくカキコないだろうけど。
都合悪いと逃げモード。こいつの精神状態判りやすいw

＞B17は20mmでも墜ちない

それは一号銃の威力不足を言ってるんでは？
てか「墜ちない」は言い過ぎな気がｽ

屠龍の37mmが有用であろうことは否定しないが、
それを言うなら1号銃も充分有用だろう。

>>178
『開戦時、20mm』これはアンタの勝手な定義に過ぎない。
こちらは『開戦時、20mm、単発機搭載可能』だから。
主力戦闘機に搭載できない20mmに何の意味が？

＞『B17は20mmでも墜ちない』と威力不足を暗に仄めかす言がありますが
現に海軍機は20mmで落としているのだから十分なわけだが？
極一部の言を持って十分でない、と判断するのはあまりに浅慮ですな。
極一部ではない、というなら信憑性に足る多くの一次史料をご提示ください。
そもそも海軍内で威力不足が極めて深刻な状況ならば
ラバウルで零戦に搭載され、試験された30mmの早急な改良と量産が行なわれて然るべき。
無論、大戦末期、極一部の機体に二式30mmが採用されただけでそのような史実は無いがね。

>>183
だろうけど、>>177で『同時(笑)はそれで十分』だといってるんだから、しょうがないな。威力だけならどう考えてもホ3＞＞99式（全部）な訳で。何をもってホ3が1号以上に『使えない』か書くべきだと思ったので。
威力以外全てというならそれこそホ103の方が良い事になり、20mmである必然はない。その辺の矛盾点ついてやろうと思ったんでね。

>>185『単発機搭載可能』などどこにも書いてない。やり直し。

>>179
どうもスイマセンf^_^;
でも、終戦までキャブレターですよ。なんで改めなかったんですかね？
エンジン50度ちかく傾くとエンストです。急降下の姿勢はもってのほか。あたりまえですよね。キャブレターって分かりますか？気化器です。ふつう戦闘機のエンジンにはイグニッション(噴射器)です。

たびたび補足な。>>185駄文書く前に181に答えて欲しいが？

>>184やー読み直すとボロボロぼろ出てくる。37mmの有用性認めなかったんじゃなかったっけ？
認めるんならどの37mmの事でどう言った理由で認めるんだね？
カキコよろしく。

>>180-182＝>>189
お、昨日逃げた馬鹿かw
どうやら簡単な日本語も理解できないんだねｗ

当初の20mm一号銃は性能に難があり、
その問題点は20mm二号銃で『十分』といえる程度に改善されている。
>>177
＞20mm以上の採用が無いのは同時はそれで十分だったからに過ぎない。
この『十分』は二号銃の20mmに対する評価であり、
＞一号銃以上に使えない20mm
この発言とは全く矛盾しない。
よって>>180の指摘は完全な的外れであり、
オマエの誤読の原因はオマエ自身の日本語の読解力の無さに起因している。
その証拠にそんな難癖をつけているのはオマエだけｗ

いつだれか一号銃でも性能が『十分』なんて発言をしたんだ？
具体的なレスを挙げてくれよ。

＞188
筒内に燃料を噴射してたのはDBくらいしか思いつかないが。
零戦は気化器に工夫を施してあったとｵﾓﾀ

>>190
>>184は私のレスではないよ。

>>186
勝手に勘違いしているようだが
私は単発戦闘機で対戦闘機をやるなら12.7mmのホ103の方が優れていると考えている。
対大型機では20mm。
ホ3を使えない、といったのも単発機に搭載できないから。
何も矛盾などしていないが？

もう一つ。>>52、>>65、>>184で有用性についての意見が徐々に変わってるんだが、
最初から知識を持って無いから主張がブレるんじゃないのか？
いや変わるのは結構なんだが、それならそれできちんと認めるべきところを認めた上で『だが』こうだと反論すべき。それもせず、185の如く『単発機』なんて後付け設定したり、卑怯な真似してでも言い逃れようとするからダメなんだ。

>>191『1号銃に難が有る』なんて発言は無い。勝手に付け足すな。やり直し。

コテつけてレスしよう。発言の矛盾点もチェックしやすいから。
まあ、屁理屈こねのヘタレじゃ無理な相談かもしれないが。

>>194
>>184は私のレスではない。（2度目）
人にレスするならこちらのレスを読んでからレスしてくれ。

>>195
＞いつだれか一号銃でも性能が『十分』なんて発言をしたんだ？
＞具体的なレスを挙げてくれよ

先にこの質問に答えろ。
それとも無意味な一行レスで茶々を入れるしかできないのか？

>>191悪いんだが、今度からその発言がされたレス番をはるようにしてくれ。
お前は言い逃れのための後付け設定が多いからな。

>>190
んー俺は37mmは有用じゃないとは書いたことはないのだが。
37mmの有用性はB29邀撃で屠龍が示したところに認められるだろ。
シチュエーションとしては限られているけど有用であることは有用。
とするならば、当然、より広範な状況に対応できた1号銃の有用性はより
評価されて然るべきと思ったまで。

いいだろう。無い。
が、難が有るとも無いし、『2号銃に対し』十分というカキコもない。それはお前が日本語を理解してないから、、、とは言わんが、『何に対し』十分だといってない以上誤解を招くカキコをしたお前の（わざとか？）説明不足だな。さあ次はお前の番。

>>199
＞より広範に
例えば？1号銃では威力不足で対大型機には×に近いΔだな。
ま、戦闘機には37mmよりは使えるな。
他は？反論させてもらうから。

だれかみたい卑怯な真似はしたくないので、200も俺だ。コテつけ忘れてた。

逃げたか。まあ>>198 位の事も守れるかどうか判らん香具師だしな。

>>200
一号銃、二号銃と二種類にわざわざ分けて書いている>>177を読んで
>>180のレスでは意味が明らかに読解力不足だと思うが。

戦闘機には37mmよりは使えるなと一言で言っているが、これは非常に大きいと思うぞ。
大型機邀撃任務でも護衛戦闘機が随行していれば37mmじゃ対抗不可能だろ。
空中戦を考える場合、制空、邀撃、侵攻とどれをとっても敵戦闘機が絡んでくるからな。
以上から、より広範と書かせてもらった次第。
あと携帯性に勝るってのもあるな。

>>202-203
卑怯も何もオマエさんは何の主張もなく、人のレスに好き勝手難癖つけているだけだろ？
で、反論だけはすると。
余程、そのスタンスの方が卑怯に見えるが？

>>206
どこに『単発機に搭載可能』って書いてるのかね？

５８０ミリ砲を積むべき　装甲は７５ミリまでの銃弾に耐えれるようにすれば戦闘機など無視できる

重ねて言うが、どこに>>177以前に『単発機に搭載可能』な20mmと書いてるんだ。>>200で質問に答えた。今度はお前の番。ただそれだけ。簡単な日本語も理解できないのかね？

いつも思うがお前レス遅いな。頭の回転鈍いんじゃないか？もっと訓練した方が良いと思うが？

>>192
吸気マニホールドへの噴射なら、火星や金星62でやっているよ。
中島が行おうとした低圧燃料噴射は、過給器への噴射ですね。

マーリンの悪癖を解消したベンディックス・ストロンバーグ式には興味在るのだけど、
どこかに図解入りの入門書の類ないのかなぁ。

他スレでカキコしたけど、まだ返ってこないな。本当言う事は立派だがノロイな。

じゃ寝るか。明日が楽しみだな。

>>207>>209
＞どこに>>177以前に『単発機に搭載可能』な20mmと書いてるんだ
直接「単発機に搭載可能」とは書いていない。
しかし、
>>167
＞大戦初期に間に合わず弱武装で泣いた陸軍戦闘機。（結局ドイツから輸入）

この文言に当て嵌まる陸軍戦闘機は「単発機」だけだというのは
大戦初期の陸軍戦闘機の知識があればわかるよな？

>>210>>212
オマエさんと違って仕事の合間に書き込んでいたからな。
あと、頭の回転は深夜だから鈍いのは仕方ない。
むしろ活き活きと夜更けに書きこんでいるオマエさんがマトモな生活しているのか心配ｗ。

罵り合い・アゲアシとりの応酬だな。
で、藻前等がナニを云いたいかわからんな
つうか、イラナイからクンナよw

>>214
全然答えになってない。1、『弱武装』の定義は？それによって違うが。
2、ドイツから輸入。確かにしてるな。
だがそれと、お前の説明不足&177以前に『単発機搭載可能』と全く関係が無い。
結論として、どうとでも言い逃れして、揚げ足とりがどうのほざき、論点シフトして肝心な答えをしないお前みたいな香具師に零戦を語る資格はない。
零戦が汚れる。まともに議論出来るようになる迄ROMってろ。
後は鸚鵡返しでもなんでもすればいい。

クズが。

今日は休みだがヒマだ。
今、零戦52丙のプラモ作ってるんだが、やはり52型は外見だけなら強そう
だな。
F6Fなんか糞な風貌だから作る気にもならんな。まるでメタボリックなオッサン
のような機体だ。

なんつーバカっぽいスレだ

>>217
日本語でおk？

1はカマッテ
同意ｗ

>>217
俺は数年前迄はナイススタイルのナイスガイだった。
しかし今となっては大食せんでも腹が出る立派なメタボリックオッサン。
だが>>217よ。案ずるな。
10年後にはきっと君も立派なメタボリックオッサンになってるはずだ。
それは必然。
そのとき君はきっとこのレスを思い出すだろう。
そして若かりし頃の己を思い微笑を浮かべることだろう。

今宵も、熱き戦士がご降臨されるのかにゃー？

>>216
あらら、そんな逆切れのレスでは
キミは「自分に大戦初期の陸軍戦闘機の知識がない」と自白しているようなものだ。
>>167
＞ライセンス生産することで大戦初期に20mmを間に合わせた海軍戦闘機。
＞自主開発にこだわり、大戦初期に間に合わず弱武装で泣いた陸軍戦闘機。（結局ドイツから輸入）

ここには陸海戦闘機の対比として
「20mm」「自主開発（大戦初期に間に合わず）」 「弱武装」の文言がある。
＞1、『弱武装』の定義は？それによって違うが。
同一レス内で
20mmと比較して「弱武装」としているのだから自ずと口径20mm未満というのは誰でもわかる。
定義云々以前に文脈から把握できることなんだが。

＞2、ドイツから輸入。
ここで指している機関砲はマ式20mmのこと。
マ式が搭載されたのは三式戦なのだから「単発機」の話をしているのはわかるよな？
関係大有りなんだが。

ま、せっかくつけたコテを
>>202で付け忘れない、と宣言しているにもかかわらず
>>216でもう付け忘れるという「だれかみたい卑怯な真似」をしたのは
生活が昼夜逆転しているのが図星だったからかなｗ

1はカマッテちゃんｗ

零戦がもし実用化できなかったら、太平洋戦争は行えなかったはずだ。九六式戦闘機の航続力では南方作戦はできなかっ
ただろう。
そういう意味では、零戦は「究極の亡国戦闘機、日本の疫病神」と言えるだろう。
そんな機体を傑作機と呼ぶことは、真に笑止千万である。

零戦がもし実用化できなかったら、太平洋戦争は行えなかったはずだ。
九六式戦闘機の航続力では南方作戦はできなかっただるう。
そういう意味では、零戦は究極の亡国戦闘機、日本の疫病神と言えるだるう。
そんな機体を傑作機と呼ぶことは、真に笑止千万である。
馬鹿の1つ覚えのドイツ厨ですた。
（　＾ω＾）

主力が九六艦戦でも南方作戦を実行して、フィリピン攻略もできずに海軍終了
英東洋艦隊撃滅が精一杯

でも陸軍はインドネシアまで制圧して、意味のないニューギニア・ソロモン方面に戦線が伸びず万々歳

途中で止めててもイラクみたいに孤立して終わりなんじゃないかな。
最悪なのが、ずるずると孤立したまま時が流れ現代へと続く場合。

欠陥厨久々に登場かとオモ太

>>223
だらだらと長文の割に、
「文脈から把握できる」
「関係大有りなんだが」
と曖昧な技の掛け逃げに終始し、
結局、まともな突っ込みが「コテを付ける付けない」だけってーのはギャグなのか？ｗ

南方進出→決戦→米艦隊殲滅→勝利ウマァ〜

この程度しか考えてないw
甘い見通しと無責任体質は今の公共事業と変わらん

おまけにドイツが負けないことが前提条件　　こういうのを喩えて○○・・○○と言う

>>230＝>>195
キミのような馬鹿相手も飽きてきたのでｗ
日本語読めない、陸軍戦闘機の知識もない、では話にならんからなｗ

遂にコテハン云々は忘却の彼方へ押しやったのかい？
自分から言い出したのにｗ

｢弱小｣では堀越のことを散々な書き方だが、パクりだったとしても堀越一人でグロスターの詳細を手に入れる事ができるとは思えず、会社か海軍の指示ｼﾞｬﾏｲｶ。
沈黙守ったのは喋ったら迷惑かける人たちがいるからで、P51について｢基礎設計がすでにあったものだろう｣と発言することで、｢実は･･･｣と分かる人には分かるように話すのが技術者としての精一杯の良心だったのでは。サラリーマンの悲哀を感じﾏｽ

切迫した納期〜まさに命がかかっているわけで使えるものは使っちゃえって事なんだからそのへんを（ｒｙ

例えパクリでもモノにしちゃうトコロが、それはそれで凄いｗ

５８０ミリ砲を積むべき　装甲は７５ミリまでの銃弾に耐えれるようにすれば戦闘機など無視できる

>>236
一回読み返してからEnter押せヤｗ

Enter押せヤｗ

>>236
大和が空を飛べばいいだけの話やね。

>>234
仮にグロスターの資料を手に入れても、鋼菅構造の様なので、
「見るべき所は無い」と海軍サイドが冷笑して終了、だったでしょうね。
時期的に、米独から購入した機体のティアダウンしている頃に重なるだろうから、グロスターの資料を送った担当者は、
「余計な事で他人の手を煩わすな！送るならもっと益しなものを寄越せ!!」
と言った感じの小言を、関係部署から頂戴する事も有り得るかも。

>>233
>195の発言を追っていくと、>158を発言していることがわかる。

それに、>178あたりの発言に20mm機銃の威力不足の話があるが、
実際には効果がある射程距離が述べられているが、そのあたりの話は知らなようだ。

>>241
落ち着いて入力しましょう

まああれだな。>>230が全てを物語っているって事よw

第三者の立場からだと、>215が良く代弁しているかと。

だったら止めてやれよ。早い段階でw

頭に血がノボってナニがしたいんだか自分でも判らないんだろ

カマッテ保守

雛先濡之助大尉搭乗の零戦二一型は最高速度559km／hを記録している

>>248
それがなにか？

アメリカでテストした52型は高オクタン燃料で530Kmを記録しているｗ

>>250
それがなにか？

被弾した零戦は火達磨になって落ちていくwww

バラバラになる方が多いだろ

>>252
それがなにか？

>>253
Δバラバラ

〇火達磨になってバラバラ

それがなにか乙w

>>255
それがなにか？

>>257それがなにか？w

それが何か？

ナニが中に？

Why is the matter important?

>>243＝>>230＝>>195
＞まああれだな。>>230が全てを物語っているって事よw

随分分かりやすい自演だなｗ
一行レスで何の根拠も示さずにいったい何が全てを物語っているのやら。
せっかくつけたトリップぐらい使えよｗ
オマエの発言の矛盾点をチェックしてやるからｗ

＞>>196 ：195 ◆N92tqKhPsY ：2007/01/25(木) 01:45:21 ID:???
＞コテつけてレスしよう。発言の矛盾点もチェックしやすいから。

>>262 よちよち＾＾）１７７くんはよくがんばりまちたね＾＾）
でもね、そうやって上からものをみる言い方するからあんまり
お友達できないのよ。こんどはそこを頑張ってなおちてみまちょうね（＾＾）
真智子先生より

>>262《自演》て便利な言葉だね。
つか相手が『一人しかいないとは限らない』とは考えないのな。

むしろ>>262の自演の方が多かったりしてw

※このスレは3〜4人
しかいません。
いわゆる「アンチ」2〜3人と、詭弁零厨が1人です。

独りかもしれない〜

>>264-266
前レスから1時間の空きがあり、
突然、これら3つのレスが間隔わずか10分あまりで連続で書き込まれる。
しかもご丁寧にIDは一つしか出さないｗ

どう見ても「大戦初期の陸軍戦闘機の知識がない」>>195の自演にしか見えないがな。

>>195は李下に冠を正さず、という言葉を知らないらしいｗ

>>268それがなにか？www

なんかこいつ（>>269）ムカツク

零は無敵デス
ソレがナニか？

零は納屋の戸デス
ソレがナニか？

スレ終了w

スレじゃなく、

零 厨

が終わってるw

お、本日はID別で5つのカキコが確認されたな。

結局>195氏は逃げたか・・・。
手におえなくなって放り出すということだな。

↑藻前もしつこい

まだやってんのか┐(´ｰ｀)┌
どうせ＞195はもう出てこねーだろ。
元々自分の主張はなくて、ただ他人のレスに脊髄反射レスしてただけって感じじゃん。
>>201
＞他は？反論させてもらうから。
馬鹿のくせにこんなに偉そうなんだぜ？何様だってのｗ

>215の勧告に従い、>177と>195の双方が退去することを希望

と話題も触れない奴がほざいておりますｗ

>>278
>177と>195のやり取りって、単なる罵りあいでしょ。
すでに>215が代弁してくれているから、態々繰り返す必要も感じなかった。

>>177の方が苦し紛れに罵ってるカキコが多いな。

>>280
具体的にどのレスだい？

＞突然、これら3つのレスが間隔わずか10分あまりで連続で書き込まれる。
＞しかもご丁寧にIDは一つしか出さないｗ

君の洞察力が道端の水たまりより浅いということだけは判ったｗ

>>282それがなにか？

>>282
>195氏も洞察力が浅いです。

例えば>178で、開戦時の話を提示していますが、
これは対重爆の戦法が確立していない頃の話です。
一方、37mm機関砲の事例は、戦争後期の
対重爆への戦法が出来ている頃の話です。

状況が全く違っているので、単純に比較してはいけません。

ネタとして面白そうな内容なんだけど、もうちょっと深く考えて欲しいですね。

>>284それがなにか？

>>266
そんなことありません
私もゼロ厨です
よろしく

私はアンチ「零戦厨」であり零戦のアンチではありません。

自演の多いスレだな
一人でなにやってんのよｗ

俺は零厨でもアンチ零厨でもありませんが
生粋の何にでもアンチ
だからレゲエがはやったころアフロにやってたし
トレンドパーマ流行ってる今は高層リーゼント
ちょっと高くなりすぎて昔の銀座のママみたいになってる

米艦隊に攻撃の際にチャフ撒けば、
VT真管を誤作動させられるのかな？

>>290
半年ROMってろ

それだけ？

そこは「それが何か？」とレスしないとな。

>>285
それだけでは何を問うているのかわかりかねます。

まあ、37mm機関砲の話の流れになるのを止めようとしている感じでしょう。
主張に穴があるのを隠すには最適なレスですから。

>>294
37�_がどうであろうと興味は無いんだが

>>294
>>195は私が>>206で述べたように
＞人のレスに好き勝手難癖つけているだけだろ？ で、反論だけはすると。

こういう卑怯なスタンスの人間。
当時の陸海軍に対する造詣も無論、浅い。
その証拠に自身から当時の事例を例証として挙げることも皆無。
反論「しない」、ではなく「できない」のだな。

>>280
未だにキミから具体的なレスの回答が得られないね。
結局、口からでまかせを言っただけかい？

アンチが文句をつけたところで零戦の強さはかわらない。
零戦は末期になってもF6Fを圧倒しP-51を追い落とせた。
日本軍の戦闘機は全て零戦にしておけば太平洋戦争には
勝っていた可能性は否定できないかもしれない。

釣れますか？

アンチってさ〜
例の墜落した零戦の写真誇らしげに貼ってるサイトの信者だろ
ただの反日朝鮮人じゃん
防御力をつけなかった日本は人命軽視だったとかパッパラパー論理展開の戦後反戦馬鹿

>>296
オマエだって屁理屈以外何も言ってないじゃんｗ

＞アンチってさ〜
わざわざ馬鹿を気取らなくても、十分馬鹿に見えるから心配するなｗ

>>299

サイト違いかもしれんけど、
軍板に専用スレがある例のサイトだとすると、
それ、零戦じゃないよ。

じゃ、なんだよ

マジ零戦だと思ってた

うろ覚えだけど、陸軍のキ51だったかと。

今かなりショック受けてる・・・ゼロだと思ってたのに裏切られた

エンディングまで泣くんじゃない！

こらしめるためサイトにDoSアタック2回だけしてきた

>>300＝>>280

同じでないなら具体的なレスを挙げてみろ。

50mm載っけた一式戦ってあったおね？

>>310
Ｍｅ262ならあったドイツに

あっそ

>>309ウゼーよ。
195は消えたんだから、オメーも消えろ。

>>313
ウゼーんだったらこなきゃいいじゃん。
まともなレスのひとつもつけてみたら？

それがなにか？

このスレ見て思うのは、零戦にかかわる人物はみな脳が蝕まれるwww

今日も隼最強が証明されたのであった。

>>313
一番ｳｻﾞｲのは
事実無根の誹謗中傷をsageの名無しでしか書き込めないオマエｗ

どうせ俺の名前欄みたいなﾎﾞﾝｸﾗだろ

それが何か？

おめでとう

＞ca169*94.hicat.ne.jpは最近湧いた新手の基地外だからアボン推奨

そうだな

ca16919*.hicat.ne.jp

こいつは削除議論で運営に泣き付いてた基地外だったなｗ

>>322
確かフラシムあたりから来た粘着・上げ荒らしだったな。ついでにメル欄の194もNGぶち込んどくわ。

親切な荒らしだよね
NGしたﾉｼ

荒らしだったのか。じゃ、俺も消しとこ。

>>318
自己紹介乙

あ、あ、あら〜し〜
あ、あ、あら〜し〜
既知外粘着あーらーしー

>>296
残念ながら天気予報くんのレスからは、
「当時の陸海軍に対する造詣」も
「自身から当時の事例を例証として挙げること」
もありませんが？

スルーされているのも判らずに勝利宣言とは半島ヒトモドキ以下のメンタリティだなｗｗｗ

天気予報くんって誰？

つ電話番号
だと思う。

177のことだな。
>>177に突っかかってる>>329ってどうみても>>195にしか見えんなｗ

お前らなんでいつもそんなに仲いいんだ？

零戦の話題がないからじゃね？
てかスレ乱立してるし。

>>332
>177と>195の双方に対して、駄目出ししてるのもいる。

>>329
負け惜しみ乙ｗ
＞スルーされているのも判らずに
反論できずに逃げることをスルーとは言わないｗ
具体的なレスは？と>>281で問われているのだから正々堂々レス番を書いて反駁すればいい。
ま、日本語すら不自由な奴には無理かｗ

＞「当時の陸海軍に対する造詣」も
＞「自身から当時の事例を例証として挙げること」
＞もありませんが？

節穴なのか日本語が理解できない馬鹿なのかｗ
>>223のレスをみただけでも
当時の陸海軍に関する知識や当時の事例を例証としてあげているのがわかるが？
造詣が「深い」とまでは言わないがね。

こうやって理路整然と私に反論されてもまた事実無根の一行中傷レスでオマエは逃げるんだろうなｗ
何しろ知識どころか読解力すらも欠如しているんだからｗ

お前程度一行レスで十分w

一行レスしかできないって無知を自白したなｗ

>>336

230 名前：名無し三等兵 投稿日：2007/01/26(金) 08:52:41 ID:???
>>223
だらだらと長文の割に、
「文脈から把握できる」
「関係大有りなんだが」
と曖昧な技の掛け逃げに終始し、
結局、まともな突っ込みが「コテを付ける付けない」だけってーのはギャグなのか？ｗ

つまり、根拠のない戯言ということだなｗ

>>338
その一行レスすらスルーできんのだ。
余程幼稚な精神構造なんだろうｗ

＞その一行レスすらスルーできんのだ。
＞余程幼稚な精神構造なんだろうｗ

自己紹介乙ｗ

『自分に都合悪いレスは全部同一人物』にしたい人がいるようでつね。

おまえらゲジゲジとナメクジどっち許せる？
俺の女はどれもナメクジのががきらいだと
チンポはすきだけどね

>>339
233 ：177 ：2007/01/26(金) 18:14:59 ID:e0Zam9cO
>>230＝>>195
キミのような馬鹿相手も飽きてきたのでｗ
日本語読めない、陸軍戦闘機の知識もない、では話にならんからなｗ

つまり、オマエは自分が無知浅学の愚鈍と自覚しているわけかｗ

230と195ははっきり言って別人だから。残念だったね。

＞別人だから
なら証明してよ。

十分ウゼェんだけど

>>344Googleって便利だよね。お前程度の香具師でも知識があると勘違い出来るんだから。何回も指摘されてるけど、
お前には『智慧』というものが決定的に不足しているようだな。例えいくら知識があっても、使いこなせるだけの智慧がなければ
お前のような狂ったカキコしか出来なくなるんだよ。
もっとも知識もあるかどうか疑わしいけどな。
おっともう一つ。『知性』もお前のカキコからは感じない。
>>177の冒頭みたいにいきなり相手を『馬鹿』などと宣うのはやめた方が良いよ。
お前程度の香具師がいきなりまともになるのは難しいだろうから、徐々に治す努力をしなよ。赤ん坊が言葉を覚える様な感じでねw

>>346
なら230＝195の証明してくれよ。出来ないくせにつべこべぬかすなヒキコウモリｗ

十分以内にカキコが集中してるから自演認定がくるぞ〜w

>>344
なぜお前に一行レス以外まともなレスが付かなくなっているか？
それはあまりにも程度が低いからｗ

>>350
良いんだよ。
そうやってミスリードされているとか考えない単細胞なんだからｗ

>>344それからどしたの

天気予報君ただいまファビョッてる最中です。しばらくお待ちくださいw

>>348
何度も言っているが具体的なレス番とその箇所を指摘してからそういうことは言え。
それともそれをせずに延々逃げる回るのがオマエのいう「まとも」なのかｗ

>>349
別人だという証明を先にしたらな。
質問したのはこちらが先なのだからそちらが先に証明するのが常識。

>>350
268 ：177 ：2007/01/28(日) 10:04:12 ID:2/ELo0ti
>>264-266
前レスから1時間の空きがあり、
突然、これら3つのレスが間隔わずか10分あまりで連続で書き込まれる。
しかもご丁寧にIDは一つしか出さないｗ

まったくこのレスで述べた状況と同じなんだがｗ
ま、自演ならバカ一人、自演でなければバカ複数というだけなんだけどｗ
「李下に冠を正さず」の意味もわからないほど国語ができないのでは仕方ないかｗ

＞具体的なレス番とその箇所を指摘してからそういうことは言え
それがあればとっくに突っ込みが入ってると思うが。
お前が大事宝にしがみついている>>223のレスですら、全く中身が無いわけだがｗ

>>348-354
見事にID一つで10分強で書き込まれているなｗ
ネタでしょ？

>>357
具体的な指摘もせず、
＞『智慧』というものが決定的に不足しているようだな
こんなことを言っても単なる言いがかりに過ぎないんだが？

>>348
もしあなたが本当に第三者なら
最初から相手>>177を「お前」呼ばわりする書き込みをしているあなたも十分「知性」のない人間では？
人を窘めるならば理性を感じさせるそれ相応の書き方がなされて然るべきでしょう。
ただあなたの書き込みは改行も満足にできていないほどの
非常に感情的な書き込み方なので第三者に見えないのですが。

あと>>177の冒頭の『馬鹿』は「ｗ」や（笑）を使った売り言葉>>170に対する買い言葉ですから
一方的に非難するのはおかしいですね。
先に煽った>>170を非難するならまだわかりますが、せいぜいお互い様というところでしょうか。

>>348-354って同一人物なの？
個人攻撃に終始する下劣な態度は傍観しててもかなり見苦しいぞ。
どうせなら実のある議論で対抗してみろよ。

ここまで>>361の自演

天気予報君に一言。
『一行でたのむ』www

177って心療内科で薬もらってる人？？

うふふふ

177君おはよう！昨日はぐっすり眠れたかい？

ﾆﾔﾆﾔ

>>366
俺はただの荒らしですよ
>>177は10時起きかと
おやすみﾉｼ

>>361効いてるみたいだなw

>>364-368
今度も10分強の連続レスだねｗ

363と366は俺だ。

太平洋戦線でアメリカは27,000機もの航空機を失ったって知ってるか？
欧州戦では未生還機に廃棄処分機（lost or damaged beyond repair）
を加えても18,000機なのに対し。

Aggregate United States plane losses during the course of the
Pacific war, not including training losses in the United States,
were approximately 27,000 planes. Of these losses 8,700 were
on combat missions; the remainder were training, ferrying and
other noncombat losses. Of the combat losses over 60 percent
were to antiaircraft fire.

http://www.anesi.com/ussbs01.htm
UNITED STATES STRATEGIC BOMBING SURVEY
SUMMARY REPORT(Pacific War)

In the attack by Allied air power, almost 2,700,000 tons of bombs
were dropped, more than 1,440,000 bomber sorties and 2,680,000
fighter sorties were flown. The number of combat planes reached a
peak of some 28,000 and at the maximum 1,300,000 men were in
combat commands. The number of men lost in air action was 79,265
Americans and 79,281 British. [Note: All RAF statistics are
preliminary or tentative.] More than 18,000 American and 22,000
British planes were lost or damaged beyond repair.

http://www.anesi.com/ussbs02.htm
THE UNITED STATES STRATEGIC BOMBING SURVEY
Summary Report(European War)

50mm機関砲x4門欲しいね

12．7m機関砲で十分

>>372
今さらそんなこと言っても自虐浸透して誰も信用しないと思うが
自虐を毎日通せば真実になるｗ

つかいきないrだつおかよ

コピペって楽でいいよな

頭使わないし
普通の人間が楽しめる技術じゃない
猿だろう

愛する零よ
http://www.youtube.com/watch?v=_TPxRekG7HQ

この零戦20ミリでB29落としてるの？
http://www.youtube.com/watch?v=lJGhwMq6Uvo

零戦急降下中なのであげ。
分解寸前w

>>379
弾薬無制限設定で攻撃してるね。それにＢ−２９は、こんなに簡単にやられないから、
Ｂ−２９の射撃手はヒヨコ設定でしょうね。

素晴しき零戦
http://www.youtube.com/watch?v=tP_3u6FhqmY

厚木は未だに日本じゃないよな
http://www.youtube.com/watch?v=tdvc0QWptgY

戦後一部の日本人が馬鹿にする零戦
しかし当時最高の敬意を払った米軍の証拠
http://www.youtube.com/watch?v=BUmmlff74A8

釣れます

『疾風は日本最優秀』まで読んだ。

日進月歩の戦時中で最後の疾風だされてもな

日進月歩で最後まで零戦が主力かよw

>>382,383,384
実写のゼロ戦、カクイイぃす　　　しかし、tail と taper しか、単語が聞き取れない・・・OTL

いいものを見せてもらいました。ありがとうございます。

>>388
仕方ないじゃん
アホ？

>>388
ホア

>>388
陸軍も実質的には一式戦が主力でしょ？

一式戦は補助用戦闘機（軽戦）のジャンルでは常に主力。
主力戦闘機（重戦）としては2式−3式−4式が投入されこれが主力。

おいおい、日本ってどんな反日国家化しらないな？ｗ
http://kuyou.exblog.jp/2459634/

扶桑社以外の日本の歴史教科書で紹介される一般国民が知らない朝鮮人ｗｗｗ
（東書：東京書籍、大書：大阪書籍、教出：教育出版、日書：日本書籍新社、日文：日本文教出版）

李舜臣（秀吉の朝鮮出兵の際の朝鮮の将軍）：東書、日文
閔妃（日本の浪人に殺害された朝鮮王妃）：日書
安重根（伊藤博文を暗殺した朝鮮人）：　帝国、日文
柳寛順（三・一独立運動で逮捕され、獄死した少女）：
帝国、日文

　日本文教出版の教科書で学んだ中学生は、二宮尊徳、明治天
皇、東郷平八郎、渋沢栄一、昭和天皇は知らないが、李舜臣、
安重根、柳寛順は知っているということになる。

何だソレｗ朝鮮人やん

2式単戦は重戦として、3式戦は中戦とか称していなかったっけ？

3式の「中戦」は川崎側がそう称しただけだろ？
もっとも性能が「中」途半端になったのは皮肉な話だが。

たった２機で三十数機のＦ６Ｆと戦い、数機撃墜して、しかも２機とも生還したのは
飛燕のベテラン操縦士だったとか・・・・　すげぇ話だと思う

>>397
ソース貼らないと妄想だと判断

ソースと言えるかどうかアレだけど、ミリタリー・クラシックスのｖｏｌ１６
Ｐ３３、田形竹尾准尉と真戸軍曹の２名が、その人。ミリ・クラは、内容に
確かにいいかげんな部分があるようだけど、この話に関しては信用しても
いいのでは？と言っても自信はない。他に、これより上流のソースが見つかれば、
いいのだけれど・・・・もう寝るので、捜せない　カンベンね

>>398
ソース山ほどあったのに見なくなったね
検索の仕方が下手なのかな

>>393
一式戦は元々主力ですよ
時代とともに多様化しただけじゃ？

>401
一式は最初から軽戦として開発された。
軽戦は対戦闘機戦闘に用途を限定することによって
貧弱な発動機でも飛行性能を維持しようとするもの。
そういう意味で補助的な戦闘機だった。重戦が完成するまでのつなぎとも言える。

一方の重戦はより強力な発動機を積む事でより強力な兵装を実現し
対戦闘機戦だけでなく対爆撃機戦闘にも使える戦闘機のことで
主力機という概念で本命。

で、最初の重戦が2式単戦。本来なら2式単戦が主力になるはずだった。
この戦闘機に問題が多かったのは事実なんだが、2式戦を誉用に再設計したような存在が疾風。
そんなわけで陸軍が疾風に期待するのは考えてみれば当たり前の話。

うそん、最初から軽・重の区別あって隼を設計してたのですか？
知りませんでしたよ？

>403
試作ナンバーを見れば納得するはず。
キ43とキ44だ。構想そのものは1式戦と2式戦はほぼ同時期だろうな。

キ45（重武装の双発戦）の事も忘れないであげてください。

>>403陸軍の仕様書ぐらい嫁。

陸軍が軽重の2段構えであったのはそうだと思うが、
少なくとも隼は補助的な戦闘機として開発された訳ではないし、
2式戦、3式戦、4式戦が様々な問題を抱えるなか、
安定して陸軍航空隊の一翼を担った主力機。

陸軍機で一番生産されたのも一式戦だしな。

>>408
それは要するに、軽戦系列に有力な後継機が産まれなかったことを示しているわけで。
飛燕は十分な戦力となるにはエンジンが・・・
ようやく疾風が出たけど時すでに・・・

疾風への移行がつつがなく済んでたらどうだっていうの！

俺様の物量の前で何言ってるんだ　あ〜はっはっは

>>403
昭和12年の陸軍航空本部研究方針では、軽戦／重戦の区別は無かったのですが、
機関銃装備機と機関砲装備機に関する概念が出来つつ在りました。

昭和13年の研究方針から、軽戦／重戦の記述が始まっており、
この時点では、軽戦＝機関銃装備、重戦＝機関砲装備、とのみ区別されています。

昭和15年の研究方針では、軽戦／重戦の区別がより詳細となり、
　軽戦＝格闘性能重視・行動半径少（標準300km）・機銃x2
　重戦＝速度と火力と上昇力重視・行動半径大（標準400km）・機関砲x2＋機銃x2
といった具合になります。
ちなみに海軍と異なり陸軍は、開発中の機体についても、可能な範囲で新規の研究方針を取り入れるのが建前となっています。

さてキ43／キ44ペアですが、昭和12年の研究方針の元計画が立案され
試作自体は昭和13年の研究方針の元行われ、そして仕上げ段階で昭和15年の研究方針の洗礼を浴びます。

昭和12〜13年の研究方針では、武装以外の差別化が行われていない事からも判るように、
この時点での軽戦は、まだ「補助戦闘機」的とは言い難いです。
従来の97式戦の延長線上でスタートし・試作期間の大半を過ごした訳です。

>>411
ひれ伏せ

隼も鍾馗も不採用半歩手前だったのは内緒だ。

>412
兵装が機銃に限定されている時点で軽戦が用途を限定した戦闘機であることは変わらないよ。
そういう意味で補助的な戦闘機でFA。

>>414
急遽採用になったのは
独戦闘機との模擬空戦の結果が良好だったからも内緒？

>>415
その頃は、機銃x2 か 機関砲x1、の何れかなのです。
機銃x2 or 機銃x2＋機関砲x2 な、後の軽戦／重戦とは、位置付けが違いそうですね。

>>417
軽戦の武装は機関銃×2だけど、重戦のは機関砲「1」乃至2+機関銃×2じゃなかったか？（機関砲1はおそらくプロペラ軸から撃つタイプを想定しての事）

こんな糞戦闘機が8位にランクインｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=pUX9uwibB_U&eurl=

日本のアンチうんちより端的に説明できてて理路整然としてるｗ
敵国の戦闘機を装甲ないからと８位に入れたのは結構妥当な線かもよ

>>419
意外と評価高いのね
零戦は今でも飛んでいるで零戦は人気があるといってたけど8位ってｗ

アメも自国マンセーの国だよ
世界野球のトーナメントの都合のいい組み方や負けたときのあり得なさと言ったら
ゼッッ隊アメリカ１位です

ところで１〜１０位は、どうなのよ。
それがわからん内にまともなレスはつけられんぞｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9D%82%E4%BA%95%E4%B8%89%E9%83%8E