　　　　　　　　　日本の核武装を推進する会１８

1 ：１：2006/10/18(水) 00:58:37 ID:w5OM/ecL

「日本に核武装」― 米国から出た初めての奨励論
1/1

　北朝鮮の核兵器実験は文字どおり全世界を揺るがせた。
至近距離に位置する日本への衝撃は言わずもがな、である。金正日総書記のこの大冒険で
世界の核兵器管理態勢が変わり、東アジアの安全保障態勢も大きく変わっていくだろう。
その意味では2006年10月９日の北朝鮮の核実験は歴史的な転換点の一つとして国際政治史に
刻まれるかもしれない。

北朝鮮の核実験がもたらす大きな変化の一つは、他の多くの主権国家にとって、核兵器の保有
という行為がより近く、より容易な作業として映るようになることだろう。
あれほど貧しく、あれほど孤立した小国の北朝鮮が、あれほど多くの国から反対されながらも
核兵器を開発できるならば、自国が同様にしても決しておかしくない、という考え方も
全世界かなりの数の国家で強まるであろう。核武装の敷居が低くなったということである。

この面で北朝鮮核実験の余波として、いま国際的に語られるようになったのは
「日本の核武装論」である。北朝鮮が核兵器を公然と保有するようになれば、
やがては日本も核武装を目指す、という主張である。
この主張は実はもう珍しくはない。なにも今回に限った話ではないのだ。
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/column/i/33/index.html

2 ：名無し三等兵：2006/10/18(水) 00:59:26 ID:???

わしが男塾塾長江田島平八であるっ！！
どいつもこいつも糞スレ建ておって！！

3 ：１：2006/10/18(水) 00:59:53 ID:???

ＮＹタイムズに掲載された政策提言としての「日本核武装論」
4/5
以上のような背景から日本核武装論というのは、二重三重にバーチャル（擬似）の要素が強い
議論だったことが分かるだろう。今回の北朝鮮の核実験の直後にドッと出た「日本も核武装へ」
という議論も、ほぼすべてその範ちゅうのようである。しかしただ一つ、例外があった。

ブッシュ政権で大統領補佐官を務めたデービッド・フラム氏がニューヨーク・タイムズ
10月10日に発表した寄稿論文での主張である。フラム氏はこの論文で北朝鮮とその背後にいる
中国を厳しく非難していた。北朝鮮が米国をはじめ国際社会をだまして、核実験に踏み切り、
しかも中国はその冒険を阻止できる立場にあるのに止めなかった、と糾弾している。
だから米国は北朝鮮と中国にそんな危険な挑発行動への代償を払わせるために一連の断固とした
措置をとるべきだ、と主張している。

フラム氏はそのなかで日本について次のように述べていた。
「米国は日本に対しＮＰＴを脱退し、独自の核抑止力を築くことを奨励せよ。
第二次世界大戦はもうずっと昔に終わったのだ。現在の民主主義の日本が、
台頭する中国に対してなお罪の負担を抱えているとするバカげた、見せかけはもうやめるときだ。
核武装した日本は中国と北朝鮮が最も恐れる存在である」。

「日本の核武装は中国と北朝鮮への懲罰となるだけでなく、イランに核武装を思いとどまらせる
という米国の目標にも合致する。日本の核武装の奨励は、他の無法国家がその地域の核の均衡を
崩そうとする場合、米国とその友好諸国がその試みを積極果敢に正そうとすることをイランに
知らしめることになる。米国はイスラエルの核攻撃能力を高めることもできるのだ」。

　大胆だが明快な主張である。今の米国ではもちろん超少数派の意見でもある。
ブッシュ政権にも日本に核武装を促すという気配はツユほどもない。だがそれでもこうした
政策提言が初めて堂々と出てきたことは注視せざるをえない。
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/column/i/33/04.html

4 ：１：2006/10/18(水) 01:00:51 ID:???

日本が信頼できる同盟国だからこそできる議論
5/5　
この論文の筆者のフラム氏は2001年から2002年まで第一期ブッシュ政権で
大統領補佐官として働いた。主要任務は大統領の経済関連の演説草稿を書くことだった。
同氏は本来はジャーナリストだが、ハーバード法科大学院卒の弁護士でもあり、共和党系保守の
活動家として、国家安全保障の領域でも研究や著作を活発に重ねてきた。
現在はワシントンの大手研究機関「アメリカン・エンタープライズインスティテュート」（ＡＥＩ）
の研究員である。要するに今、政権を握る共和党保守派の人物なのである。フラム氏のこの論文は
「相互確証撹乱」と題され、副題は「話し合いはもう十分。北朝鮮と中国に代償を払わせよう」
とされていた。種々の公的合意を破って核武装に走る北朝鮮と、その動きを知りながら止めようとしない
中国に対して、もう話し合いではなく、実際の報復や制裁、懲罰の行動によって応じよう、という
主張である。

日本に関する同氏の主張で注目されるのは、米国にとって日本は核兵器開発を促せるほど
信頼できる同盟国だとみなしている点であろう。米国からみて日本が敵に回りかねない不確定、
不透明の国家であれば、そんな国の核武装を奨励するはずがない。

(中略）
　以上、強硬な対応である。日本に核武装を奨励するという部分は現在のブッシュ政権のグローバル
な核拡散防止の政策とは明らかに衝突する。だがその一方、一連の政策提言ではブッシュ政権の本音を
ちらほらと反映していることも否めない。
しかし初めて米国の識者、しかも現政権にきわめて近い人物から大手新聞のニューヨーク・タイムズ
という主要舞台で「日本に核武装の奨励を！」という主張が出たこと自体は、米国の新たな戦略思考
のうねりをも感じさせる。少なくともこれまでの「オオカミがくる」式の日本核武装論とは根本から
質の異なる議論であることを理解しておくべきだろう。
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/column/i/33/05.html

5 ：１：2006/10/18(水) 01:01:53 ID:???

■北、核の脅威　米で日本核武装論浮上

　【ワシントン＝有元隆志】

北朝鮮の核実験発表がアジアなどでの核開発競争の引き金になりかねないとの懸念が米国内で浮上、
その中で「日本核武装論」もしきりに取りざたされている。日本も自前の核抑止力を構築せよと
過激な提言も飛び出し、スノー大統領報道官も日本の核保有は望まないと反論する事態に
なっている。安倍晋三首相は
「わが国は核保有という選択肢を持たない。非核三原則は一切変更がない」と明言しており、
日本側の認識との隔たりが際立っている。

日本への独自核の勧めを説いたのは、イラク、イラン、北朝鮮を「悪の枢軸」と名指しした２００２年のブッシュ
大統領の一般教書演説の草稿を執筆したことで知られるデビッド・フラム氏。

　１０日付の米紙、ニューヨーク・タイムズへの寄稿で日本に核拡散防止条約（ＮＰＴ）の破棄
と核抑止力の構築を奨励せよとブッシュ政権に求め、「中国や北朝鮮が最も恐れることだ。地域の核バランスを崩そうとする無法
国家の試みを、米国や友好国が積極的に正そうとすることを示す」と、その理由を説明した。

　ハーバード大のスティーブン・ローゼン教授は９日のラジオ番組で「北朝鮮の核の脅威に米国が効果的に対処
できないとき、日本は自らを守ろうとしよう。今後５年から１０年にかけて、北朝鮮だけでなく核保有の日本と共存
しなければならないかもしれない」と予測。

　これに対し、国家安全保障会議（ＮＳＣ）のマイケル・グリーン前アジア上級部長は１０日のラジオ番組で、日本は
唯一の被爆国であり、「核アレルギーが強い」と指摘。

　ブッシュ大統領が９日の声明で日本や韓国などの地域の同盟国に対し、「抑止力と安全保障上の義務を全面的
に果たす」と述べて、引き続き、米国の「核の傘」で両国などを覆っていくことを保証した点を挙げ、日本による核
保有にはつながらないと反論している。

ソース：産経新聞(10/12 01:23)
http://www.sankei.co.jp/news/061012/kok004.htm

6 ：１：2006/10/18(水) 01:06:29 ID:???

ウォールストリートジャーナル（米国版社説）：日本の核武装か？

日本が核武装するのに、どのくらいの時間が必要なのか正確にわからないのだが、数日とか
数週間とかいう説もある。しかし戦後60年間、日本は核武装を避けてきたわけで軍事大国に
もなっていない。だが、北朝鮮の独裁者に対する中国や韓国の支援のお陰で、日本の態度が
変わり始めている。

（大幅に中略）

東アジアでの中国や韓国の、北朝鮮のミサイル乱射事件への対応は、日本をして更に強い軍事力
が必要と思わせるようなものである。中国は安保理の日本提案に拒否権をちらつかせており、韓
国では大統領広報官が安倍官房長官発言を非難して朝鮮半島情勢を悪化させると述べた。広報官
は日本が、北朝鮮のミサイル発射を「軍事大国化の道具に使っている」と言うのだが、実際のと
ころ金正日の核開発やミサイル開発を支援している韓国が、日本の軍事大国化を後押ししている
というべきである。

北東アジアは朝鮮戦争のあとで世界でも最も成長と繁栄の進んだ地域であるがアメリカ軍の提供
した安全保障が大きな役割を果たした。だから、ＷＳＪはそういう現状安定の継続を希望するの
だが、北朝鮮の挑発的な行動が平和を脅かしている。日本は賢明にも、アメリカの核の傘に留ま
る道を選択してきたが、もしも国内の政治的な、あるいは民族主義的な衝動が燃え上がることに
なれば、それは保証の限りではない、

中国と韓国は、僅かのコストで金正日をテコ入れできて、アメリカを悩ませることが出来ると思
っているのかもしれない。しかし中国の属国の独裁国への継続的なシニシズムと韓国の無警戒な
宥和政策は隣国を危険に陥れる。もしも北朝鮮が今後とも世界に楯突き、世界が何もしないので
あれば、おそらく行き着くところはより軍事大国化した、そして多分、核武装した日本が避けが
たいであろう。
ttp://online.wsj.com/article/SB115275553219305312.html?mod=rss_opinion_main
REVIEW & OUTLOOK　July 13, 2006; Page A8
A Nuclear Japan?

7 ：１：2006/10/18(水) 01:07:14 ID:???

　中曽根康弘元首相が会長を務める世界平和研究所は５日午後、
今後の国際社会の大きな変動に備え、将来の日本の核武装化について
研究しておくべきだとの提言を発表した。
中曽根氏は記者会見で「（核の傘を日本に提供する）米国の態度が必ずしも
今まで通り続くか予断を許さない。核兵器問題も研究しておく必要がある」と強調した。
ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/politics/20060905/20060905_030.shtml

東京都知事の石原慎太郎氏（７３）が北朝鮮と中国の脅威に対処するため
「日本の核武装」を求める論調の文を寄稿し、議論が広がる見込みだ。

また、北朝鮮による日本領土への明確な侵犯、毀損（きそん）が行なわれたならば、
同盟国の米国が北朝鮮への報復をためらわないはず。その場合、
北朝鮮の独裁政権があっという間に崩壊するだろう、と付け加えた。
続いて日本の「ミサイル基地への先制攻撃容認」を韓国が非難していることに関連
「日本に軍事力増強の必要性を認識させるだけであり、日本の国家主義的感情が高まれば
核保有の抑制が困難になる」とした米紙ウォールストリートジャーナルの社説（先月）を紹介した。

石原氏は、冷戦以降東アジアに新しい緊張局面が醸成されつつあるなか、米国がかつての
欧州に比べ比重の低い同地域で、日本への責任を放棄する場合「日本がそのまま道ばたに放置され、中国の覇権に吸収されることは決してないだろう」と明言した。同氏は、中国が「質の悪い」
高度成長から「質の高い」低成長へ変わる見込みがないことから、遅くともオリンピックの直後に
中国のバブル経済が破たんするはずだとし、その場合、中国政府が国民の関心を他の所へ向けさせるため軍事的冒険主義を選ぶ可能性が十分ある、と指摘した。
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=78628&servcode=200§code=200

8 ：１：2006/10/18(水) 01:07:53 ID:???

中国の「核」が世界を制す伊藤貫 (著)

2020年以降、中国の核威嚇に対して日米安保は機能しない!?　
日･米･中の政治指導者が日本国民に読ませたくない「禁断の書」。　

1980年以降、中国経済は毎年平均９％の高率で成長した。しかも
1989年から2006年まで、中国の軍事予算は、毎年13~16％の高スピードで増加している。
中国政府はいったい何を目的として、このような大軍拡政策を実行しているのだろうか。
東アジア地域の地政学的な安定を維持するためには、日米同盟を維持することが不可欠である。
しかし、「アメリカ政府は2020年以降、中国の軍事的脅威から日本を守ることはないだろう」
と予測する点において、本書は、今後も日本が米国依存体制を続けられると期待している
「親米保守」グループとは明確に立場を異にする。
また本書は、21世紀の日本が独立国としての地位を維持するためには自主的な
核抑止力の構築が必要であることをはっきりと指摘しているので、反核感情の強い
「反米リベラル」の人たちとも外交視点が異なる。

http://www.php.co.jp/bookstore/detail.php?isbn=4-569-64868-1
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569648681/503-5686536-8707128

9 ：１：2006/10/18(水) 01:09:09 ID:???

　日本の核武装を推進する会１０
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1119804506/
　日本の核武装を推進する会９
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1110725154/
　日本の核武装を推進する会８
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1110529146/
　日本の核武装を推進する会７
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1109842849/
　日本の核武装を推進する会６
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1096091407/
　日本の核武装を推進する会５
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1093263743/
　日本の核武装を推進する会４　　　　　
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1090129075/
　日本の核武装を推進する会3
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1065583205/
　日本の核武装を推進する会２
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1058887638/
　日本の核武装を推進する会
ttp://bubble.2ch.net/test/read.cgi/army/1053587525/

10 ：１：2006/10/18(水) 01:09:41 ID:???

　日本の核武装を推進する会１７
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1157668297/
　日本の核武装を推進する会１６
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1152825438/
　日本の核武装を推進する会１５
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1147188064/
　日本の核武装を推進する会１４
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1142167577/
　日本の核武装を推進する会１３
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1127459293/
　日本の核武装を推進する会１２
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1124590117/
　日本の核武装を推進する会１１
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1122216968/

11 ：１：2006/10/18(水) 01:10:42 ID:???

【正論】明治大学名誉教授　入江隆則　説得力ある日本の核抑止力保持提案
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　■「中国の野望」看破した著者に共鳴
　≪いずれ東アジアの軍事覇権≫
　在米の評論家・伊藤貫氏の著書「中国の『核』が世界を制す」（ＰＨＰ研究所）を読んだ。
本書を読んで感動したある企業人が、２０００人の日本人にこの本を配布してほしいと
申し出られたそうで、たまたま私も贈呈を受けて読んだのである。その結果、私も深く感銘を受け
本書の主張に共鳴した。
　本書は題名から明らかのように、近未来の中国に関する本である。中国に関してはすでに山のよな
本があり、その将来はいろいろな予測がなされている。
現在中国国内で年間数万件の暴動が起きている
事実からみて、共産党一党独裁体制は遠からず崩壊するという希望的観測もある。

しかし、伊藤氏はそういう見方をとらない。人民解放軍は、天安門事件のときと同様に今後も
暴動鎮圧に成功し、高率の経済成長と毎年２桁台の軍事予算の増額を続けて、２０２５年ごろには、
アメリカの覇権をアジア地域から駆逐して、東アジアの軍事覇権を握る力を持つだろうと予測している。
≪中略≫
　さて、本書のもっとも見事な点は、日本が独自の核抑止力を持たなければ、
仮に日本が集団的自衛権を行使しようと決心しても、その決心は有名無実になるという主張である。
これは今まで日本で十分に論議されてこなかった問題だが、中国や北朝鮮のような核保有国に対し、
アメリカとの間で集団的自衛権を発動するためには、まず自前の核抑止力が必要だとの議論は
説得力があると思う。とすれば日本は、アメリカとの同盟関係を重視して、
それを実効あるものにするためにも、自前の核抑止力が必要だという結論になるだろう。
日本人が今後５０年、１００年にわたって自由と独立を維持しようとすれば、避けては通れない
問題である。（いりえ　たかのり）http://www.sankei.co.jp/news/060820/morning/seiron.htm

12 ：１：2006/10/18(水) 01:12:15 ID:???

【ミサイル】「日本核武装は不可避」　米紙ウォールストリート・ジャーナル〔07/14〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1152848181/

【社説】「北朝鮮・中国・韓国らの対応によっては、日本核武装は不可避に」…米紙WSJ★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152844336/

13 ：名無し三等兵：2006/10/18(水) 01:27:53 ID:???

＜日本核武装論＞米大統領初言及　国内議論けん制の可能性も

　【ワシントン和田浩明】ブッシュ米大統領は１６日、米ＦＯＸテレビのインタビューに答え、
「中国が北朝鮮の核兵器保有に深い懸念を抱いていることを私は知っている。日本から出てきた、
核兵器に関する立場を再検討中との発言も、彼ら（中国）が懸念していることを知っている」と述べた。
北朝鮮の核実験宣言後、米国では日本など周辺諸国の核武装を警戒する空気が強まっているが、
ブッシュ氏が日本の核武装論に言及したのは初めて。
　日本では中川昭一自民党政調会長が日本の核保有について１５日、「議論は大いにしないと」などと述べ、
米欧のメディアもこれを報じていた。ブッシュ大統領は、中国の懸念に言及する形で、
日本国内で生じている核保有に関する議論のけん制を狙った可能性もある。
　スノー大統領報道官も１６日の定例会見で「日本の核武装を止めるために（米国は）何をしているのか」と聞かれ、
「この地域は非核のままでいてほしい」と述べ東アジアで新たに核を保有する国が生まれることに警戒感を示した。
（毎日新聞） - 10月17日14時29分更新

14 ：名無し三等兵：2006/10/18(水) 01:31:39 ID:???

米シーファー大使、「米国の核の傘が日本守ってきた」
2006年10月11日20時32分

　米国のシーファー駐日大使は１１日、経済同友会の会員懇談会に出席し、
北朝鮮の核実験に関連して「米国の核の傘が日本を守ってきた。日本が自立路線を考えたら、
この（東アジア）地域はすぐに危険な状況になる」と語った。日本を含めた東アジアに
核武装論議が高まることを懸念した発言とみられる。
　こうした懸念に関し、安倍首相は１０日の衆院予算委員会で「核保有という選択肢は持たないことを今後、
変更することはまったく念頭にない。非核三原則にはいっさい変更がない」と明言している。
　また、シーファー氏は、今後の米国政府の対応について「非公式に米朝が接触する方法もあるが、
北朝鮮とは６者協議の枠組みの中で話したい」と述べ、直接対話に応じない考えを示した。

15 ：名無し三等兵：2006/10/18(水) 01:36:59 ID:???

北、核の脅威　米で日本核武装論浮上

　【ワシントン＝有元隆志】北朝鮮の核実験発表がアジアなどでの核開発競争の引き金になりかねない
との懸念が米国内で浮上、その中で「日本核武装論」もしきりに取りざたされている。
日本も自前の核抑止力を構築せよと過激な提言も飛び出し、スノー大統領報道官も日本の核保有は望まないと
反論する事態になっている。安倍晋三首相は「わが国は核保有という選択肢を持たない。非核三原則は一切変更がない」
と明言しており、日本側の認識との隔たりが際立っている。

　日本への独自核の勧めを説いたのは、イラク、イラン、北朝鮮を「悪の枢軸」と名指しした
２００２年のブッシュ大統領の一般教書演説の草稿を執筆したことで知られるデビッド・フラム氏。
　１０日付の米紙、ニューヨーク・タイムズへの寄稿で日本に核拡散防止条約（ＮＰＴ）の破棄と核抑止力の構築を奨励せよと
ブッシュ政権に求め、「中国や北朝鮮が最も恐れることだ。地域の核バランスを崩そうとする無法国家の試みを、
米国や友好国が積極的に正そうとすることを示す」と、その理由を説明した。

　ハーバード大のスティーブン・ローゼン教授は９日のラジオ番組で「北朝鮮の核の脅威に米国が効果的に対処できないとき、
日本は自らを守ろうとしよう。今後５年から１０年にかけて、北朝鮮だけでなく核保有の日本と共存しなければならないかもしれない」と予測。
　これに対し、国家安全保障会議（ＮＳＣ）のマイケル・グリーン前アジア上級部長は１０日のラジオ番組で、
日本は唯一の被爆国であり、「核アレルギーが強い」と指摘。

　ブッシュ大統領が９日の声明で日本や韓国などの地域の同盟国に対し、「抑止力と安全保障上の義務を全面的に果たす」と述べて、
引き続き、米国の「核の傘」で両国などを覆っていくことを保証した点を挙げ、日本による核保有にはつながらないと反論している。

(10/12 01:23)

16 ：名無し三等兵：2006/10/18(水) 01:40:16 ID:w5OM/ecL

さあて、核武装といこうか

17 ：名無し三等兵：2006/10/18(水) 01:55:06 ID:???

ID:w5OM/ecLがアメ公に圧殺されました

18 ：名無し三等兵：2006/10/18(水) 02:01:01 ID:???

中途半端なところに過去スレ貼ったな

19 ：名無し三等兵：2006/10/18(水) 02:06:39 ID:???

なんだよ。mixiはみんな核武装反対派かよ

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=11211560&comm_id=35238

20 ：名無し三等兵：2006/10/18(水) 02:10:10 ID:???

>>19
mixiというか軍事板でアンケートとったとしても
反対派のほうが圧倒的多数じゃないかと

21 ：名無し三等兵：2006/10/18(水) 02:17:02 ID:???

mixiには棄民が逃げこんでいるのかな？

22 ：名無し三等兵：2006/10/18(水) 02:22:10 ID:???

mixiは2chと違って建前上とはいえ18歳未満は利用できないからな
そら中学生だらけの熱湯浴とは違う意見になって当たり前だろ

23 ：名無し三等兵：2006/10/18(水) 02:32:23 ID:???

mixiなんて巨大出会い系サイトみたいなもんだろ

24 ：名無し三等兵：2006/10/18(水) 02:35:06 ID:???

出会い系であることと核武装への賛否の関連性が理解できない

25 ：名無し三等兵：2006/10/18(水) 02:36:42 ID:???

コストコストってばっかじゃねーの
国民の生命を守るためのもんにコストもくそもねーじゃん
mixi死ね！
つーかみられねー

26 ：名無し三等兵：2006/10/18(水) 02:38:51 ID:???

パキスタンや北朝鮮程度の核武装でいいならコストかからにょ

27 ：名無し三等兵：2006/10/18(水) 02:42:06 ID:???

＞国民の生命を守るためのもんにコストもくそもねーじゃん
軍事板でこれ言っちゃオシマイでしょｗ
お里が知れる。

28 ：名無し三等兵：2006/10/18(水) 03:02:29 ID:???

どんなお里なんだ？

29 ：名無し三等兵：2006/10/18(水) 03:07:51 ID:???

イデオロギーは経済に優越すると思ってる妄想の里

30 ：名無し三等兵：2006/10/18(水) 03:13:12 ID:???

中国を核でつぶせ！
日本が中国を核で爆撃したとしても、
さすがにどっかが次のドミノを倒そうとするとは思えない
通常の兵器でなんとかしようとするとおもうんだよね
そこにもういっこ日本が核兵器ボーンでつぶれんじゃね

まじで核戦争になったら地球がホロン部からｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

31 ：名無し三等兵：2006/10/18(水) 04:06:20 ID:???

豪州と一緒に核武装しようぜ。
豪州頼むぜ。豪州の山のなかにも、日本軍の司令室がほしい
核戦争に絶えられる奴。

32 ：名無し三等兵：2006/10/18(水) 04:56:36 ID:???

えー　え？

33 ：名無し三等兵：2006/10/18(水) 05:00:45 ID:???

いっそ、オーストラリアを占領して、遷都しちゃえばいいじゃん

34 ：酷使さん：2006/10/18(水) 05:04:05 ID:???

オーストラリアは神州大日本の属領としましょう

35 ：名無し三等兵：2006/10/18(水) 05:17:55 ID:???

オージービーフは美味い

36 ：名無し三等兵：2006/10/18(水) 05:18:39 ID:???

「豪州」ってカッコヨス

37 ：名無し三等兵：2006/10/18(水) 05:20:09 ID:???

形が似ている四国で我慢なさい！！

38 ：名無し三等兵：2006/10/18(水) 05:30:10 ID:???

豪屋大介

39 ：名無し三等兵：2006/10/18(水) 05:31:11 ID:???

むしろ大きさがにてるもんが欲しいわけだが

40 ：名無し三等兵：2006/10/18(水) 05:42:31 ID:???

つ南極

41 ：酷使様：2006/10/18(水) 07:36:44 ID:edj2NOz5

つ海

42 ：名無し三等兵：2006/10/18(水) 07:49:56 ID:???

山に横穴を掘って司令部や報復ミサイルを収容するのなら四国山地でじゅうぶん

43 ：名無し三等兵：2006/10/18(水) 09:43:16 ID:???

日本は重要な国だからこそ、核武装して軍事的に自立されちゃ困るというのがアメリカ様の本音。
多少コストがかかっても、ずっと核の傘で鎖に繋いで飼っておくのがアメリカの国益にかなうんですよ。

将来、中国と同盟でも組まれたら元も子もないからね。
口先ではいがみあっても所詮同じイエローモンキーどうしなんだからいつくっついてもおかしくない。
日本政府の猿どもを信用するほどアングロサクソン様はお人好しじゃないんですよ。

44 ：名無し三等兵：2006/10/18(水) 10:28:34 ID:???

あっさり非核三原則を守るなんて軽々しく中国に言っちゃう首相。
アメリカが日本を裏切り中国と組む可能性についても考えておいてね。

45 ：名無し三等兵：2006/10/18(水) 10:36:35 ID:???

＞中国と同盟でも組まれたら元も子もないからね

見事なくらいメリットない
１００年前に、シナ大陸勢力とつきあっても意味はない
と諭吉さんは悟ってますた。

46 ：名無し三等兵：2006/10/18(水) 11:16:42 ID:???

>>45
中国にはメリットがある。

そしてアングロサクソンからみたらイエローモンキ－なんてどれも同じだ。

47 ：名無し三等兵：2006/10/18(水) 11:39:40 ID:???

民主主義がスタンスのアメリカが中国と組んだら、
アメリカは面子を保てるのか？
逆らえなくとも、信用はガタ落ちだ。

48 ：名無し三等兵：2006/10/18(水) 11:54:09 ID:???

民主主義なんて薬にしたくてもないないようなクウェートとちゃんと組んでんじゃん

49 ：名無し三等兵：2006/10/18(水) 12:09:56 ID:???

>>46
日本にはメリットは無い
野蛮人の世話なんて、１００年前、大失敗しとります。

50 ：名無し三等兵：2006/10/18(水) 14:19:25 ID:???

どうもヤンキーがたまらなく嫌いな連中がいることだけよく判ったｗ
チャンコロやチョンコの方が付き合えねーのは歴史が証明しているのにｗ

51 ：名無し三等兵：2006/10/18(水) 14:23:54 ID:???

>>50
日本とアメリカに溝ができたとき一番喜ぶのが誰か、を考えれば
彼等の正体は明々白々だろうｗ

52 ：名無し三等兵：2006/10/18(水) 15:30:23 ID:???

おや、mixi、核武装推進派が勢い盛り返してきたぞ

53 ：名無し三等兵：2006/10/18(水) 16:15:04 ID:???

このスレ的には別にケシカランことでもないだろうて

54 ：名無し三等兵：2006/10/18(水) 16:31:52 ID:???

【北朝鮮核実験】　麻生外相　「日本の核保有議論も大事」　[10/18]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1161153089/

【アメリカ】　「北朝鮮、差し迫った脅威」２割だけ　米世論は冷静　[10/18]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1161151366/
【米北】ペース米統合参謀本部議長、北朝鮮との戦争は可能・海軍戦力と空軍戦力で目標の破壊を徹底的に行う[10/17]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1161082527/

【露朝中】中国に見せつけるような「朝ロの新たな蜜月」 [10/17]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1161089319/

【韓国】　核開発　「北朝鮮爆撃機、2－3トンの核爆弾搭載可能」　[10/18]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1161139331/

【米韓】「日本を仮想敵国に」、韓国政府が米国に要請？ ★２[10/18]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1161151616/

55 ：名無し三等兵：2006/10/18(水) 22:19:08 ID:???

こういう国が核もっていて核弾頭搭載したミサイルをサイロに準備していて、
ロックオンをjapanに設定したまま365日待機してるんですよ（ﾜ

日本国内の売国奴のみなさんきいてますか？

ソース
http://www.protv.ro/stiri/international/exclusive-footage-of-chinese-soldiers-shooting-at-tibetan-pilgrims.html
ネタもと
http://10e.org/mt2/archives/200610/160229.php

動画
http://www.protv.ro/filme/exclusive-footage-of-chinese-soldiers-shooting-at-tibetan-pilgrims.html#4265

56 ：名無し三等兵：2006/10/19(木) 01:17:17 ID:???

週刊「ダイヤモンド」10月7日号
ttp://dw.diamond.ne.jp/number/061021/index.html
World Voice
■ジョン・ミアシャイマー（シカゴ大学政治学部教授）

World Voice・世界の異見／北朝鮮＜核保有＞の副産物
ジョン・ミアシャイマー
週刊ダイヤモンド(10/21)

北朝鮮の核保有に対して経済制裁は効果を持たない。アメリカのような超大国でも２つの障害が
あると軍事力が機能しない。一つはイラクで起ってる、占領地域での大規模民衆蜂起。もう一つは核武装。
また、東アジアでの軍事プレゼンス強化は、中国の軍事拡大を誘発して危険だと
いう認識がアメリカで生まれつつある。アメリカは東アジアでのプレゼンスをこれから弱めてゆく。
今後20～30年のスパンで見ると、日本人自身はその見解に驚くかも知れないが、
日韓はいずれも核武装に向うとしている。

57 ：名無し三等兵：2006/10/19(木) 01:18:44 ID:???

ニューズウィーク日本版　2006-10・25号
ttp://newsweekjapan.hankyu-com.co.jp/
ttp://www.newsweekjapan.hankyu-com.co.jp/contents/index.html
Cover Story
世界から孤立した金王朝の知られざる「核開発史」――。国連制裁を受け、緊迫する朝鮮半島情勢は
どこへ向かうのか 16

核実験クライシス
金正日「核王朝」の知られざる全容 16
北朝鮮　現実となった核戦争の恐怖、暴挙に走った独裁政権の内幕と米外交の失敗　
北朝鮮、崩壊のシナリオ 26
分析　米軍侵攻で破滅、クーデター、経済開放で延命――独裁者の命運を徹底予測　

■北の核実験は本当に成功したのか 18 　　■仮説：近未来の朝鮮半島はこうなる 30
歴史　キューバ危機とケネディに学べ 34 　「新たな核の時代」に立ち向かうヒントは東西冷戦にある

北朝鮮／キューバ危機とケネディに学べ－東西冷戦時代の米国危機管理
Ｇ・アリソン・ハーバード大学教授／核実験
ニューズウィーク(10/25)

論文において、日本の核武装化を歴史的必然と見る。

58 ：名無し三等兵：2006/10/19(木) 01:22:54 ID:???

【政治】「米は日本を"完全な形"で守る」日米外相会談終わる…米、核保有論に牽制★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161182926/
【政治】小沢民主党代表「核問題という大きな問題を閣僚が勝手に発言するのは考えられない」と、麻生外相の発言を批判
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161177024/

59 ：名無し三等兵：2006/10/19(木) 02:51:25 ID:???

＞また、東アジアでの軍事プレゼンス強化は、中国の軍事拡大を誘発して危険だと
＞いう認識がアメリカで生まれつつある。

米ソのときは、米に直接脅威だったから軍拡しまくったが
シナの場合、米にとって直接脅威ではないから、あんまりやる気が出ない
ってことかｗ。
無責任やな、ヤンキー

60 ：名無し三等兵：2006/10/19(木) 03:17:38 ID:???

>>55
んーーーーー、最後尾と先頭の人間が撃たれたみたいだが
そのわりにゃ列の人達は整然としてたな・・・
普通、銃声を聞いて、なお且つ前の人間が倒れたのなら
本能的に即伏せるか散会するだろ。

実際どうなんだ？俺はどうも疑ってしまうのだが・・・

61 ：名無し三等兵：2006/10/19(木) 03:36:41 ID:???

むしろそこに妙なリアリティを感じたおれがいる

62 ：名無し三等兵：2006/10/19(木) 03:41:15 ID:???

このスレでは、どういう見解でまとまってるの？

核爆弾のタイプは？（プルトニウム型？）
戦略原潜のノウハウないけどシステムが完成するのにどれくらい掛かる？
核実験は何処で行う？
批判勢力は消えないと思うけど、世論の７、８割の支持は得られる？
中韓は絶対反対するとして、アメリカ政府は共和党民主党に限らず支持してくれる？

63 ：名無し三等兵：2006/10/19(木) 04:07:24 ID:???

まとまってるわけないじゃん
過去ログ参照してむしろまとめてくれ

64 ：名無し三等兵：2006/10/19(木) 05:35:53 ID:kXarfFVz

>>60
シナも映像撮られて世界に発信されたもんで、殺害を認めてただろ。
もっと情報収集しろよ、幼稚な脳みそで疑う前に。
つーか、シナ不法滞在者か？

65 ：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 ：2006/10/19(木) 05:51:01 ID:???

核武装は必要だな、日本は核兵器を持って北朝鮮と対峙すべし！

66 ：名無し三等兵：2006/10/19(木) 06:00:58 ID:???

まあアメリカに対抗は無理としても、中国にアメリカから見捨てられても日本は核くらいありまっせ、という
姿勢はみせないといつまでもなめられるだろうね

67 ：名無し三等兵：2006/10/19(木) 06:06:07 ID:???

日本人は絶滅させられました
日本軍は必死で、沿岸部を攻撃してシナ人５億人殺しました
でも９億人のシナ人とチョンが残っていました
そいつらが、崩壊した日本本土に大量に入植し、日本を完全占領しました

って、こんなことやられる余地ある程度の報復じゃ話にならんのだが？？

そこの棄民よ、どう答える？
明確な回答を求む

68 ：名無し三等兵：2006/10/19(木) 06:34:07 ID:???

ttp://www.weeklystandard.com/Content/Public/Articles/000/000/012/831zhwlx.asp
Atomic Balm：Why Japan won't soon go nuclear.
by Duncan Currie　10/18/2006 12:00:00 AM
ウイークリー・スタンダード：核の鎮静薬：何故日本は核武装を急がないか

69 ：名無し三等兵：2006/10/19(木) 09:50:20 ID:???

>>67
設定が無理すぎ。

仮にそうだとして、中国の沿岸部、都市部が壊滅してる状態で
わざわざ日本に来るインセンティブって何？
その状態で誰がどうやってどういう目的で来るのかわからん。

それにそういう政治的空白地帯ができたらアメリカが埋めてくれるよ。

70 ：名無し三等兵：2006/10/19(木) 10:28:35 ID:???

アメリカがどうにかしてくれるなら核は不要ですね。

71 ：名無し三等兵：2006/10/19(木) 11:17:23 ID:???

>>70
>>67の例は中国、日本以外の国の動きやカラミは単純化させるために
一切、やりあってる間は介入しないってという例えになってるわけだし、
そういう状態なら、中国も日本も政治的には存在してないでしょ。
なら、日本だった土地にはアメリカが、中国だった土地はロシアが埋める。

そういう話なら、もし、やりあってお互いに国体が破壊されるほど政治体制が
破壊されればお互い損ですよね？っていう牽制が可能になるなら
核武装も意味はある。

国体が破壊されるほどの被害の出ない、お互いの政治中枢（指揮命令系統）及び
北京、上海、東京、名古屋をお互い核攻撃で破壊するだけでも
国は残っても国際社会での著しい外交、政治力の低下は免れず
容易に他国に干渉される隙を与えるので、十分、核武装で牽制の意味はあるよ。

72 ：名無し三等兵：2006/10/19(木) 11:29:07 ID:???

あと、>>67の設定だと中国の沿海地域は壊滅してるという設定だから
ロジが完全に破壊されてる状態だし、まず日本に来る可能性は無いねえ。手段も無いしね。
間違いなく食料を求めて陸伝いに拡散するだろうね。
中国は（日本もだけど）エネルギー、食料の輸入が止まれば、即終わる。

73 ：名無し三等兵：2006/10/19(木) 11:37:59 ID:???

即応性がゼロというのが致命的だが、一応日本は弾道ミサイル“技術”は持っている。
目的とする場所に再突入体を落とす実験も済んでいる。

ただ核弾頭は机上の理論しか持ってない。日本の技術があれば核弾頭など少しの時間ですぐ出来る！
という勇ましい意見もあるが、そんなのは一度もエンジンを開発した経験のないメーカーに材料と
なる原料の鉄やアルミだけ渡して新規にエンジンを開発しろというくらい無茶な話だ。

日本の技術と原料のプルトニウムがあれば簡単に出来るというほど甘いものではないだろ？
爆縮の際の衝撃でプルトニウムビットが割れたり、不必要な変形をしないようにする治金技術だけ
でも経験の無い日本には果ての見えない難題だよ。

74 ：名無し三等兵：2006/10/19(木) 12:10:38 ID:???

ま、日本が焦土になったら
ロシアと中国で割譲するだけか。

75 ：名無し三等兵：2006/10/19(木) 12:15:31 ID:???

>>74
なんでアメリカが入ってない？ｗ
というより、どこの国が日本を焦土にするの？

76 ：名無し三等兵：2006/10/19(木) 13:05:08 ID:???

シナのきれいな核ﾆﾀﾞ

77 ：名無し三等兵：2006/10/19(木) 14:21:20 ID:???

>>73
治金でなく冶金ね

78 ：名無し三等兵：2006/10/19(木) 16:20:35 ID:???

>>64
認めたというソースよこせよ、幼稚な頭で決め付ける前によｗｗｗ
ソースまだーーーー？ｗ

79 ：名無し三等兵：2006/10/19(木) 16:47:07 ID:???

ところで音速の数倍から数十倍なんていうデタラメな超高速で落ちてくる弾道弾を
想定した高度で正確に起爆するのはどうやるんだ？

弾頭には電波高度計なんて積めないし、積んでも意味無いし、地上からの指令は
プラズマまみれで受信もクソもないし…。まさかINSだけ？

80 ：名無し三等兵：2006/10/19(木) 16:53:09 ID:???

そのように大変なノウハウの蓄積なのだよ
６０年代のアメリカの核技術においつくには、それこそ国力を最優先に注入しても
１０年はかかる。
もちろんその１０年の間、合法非合法な情報収集も必要。
まった独自開発なら５０年かかるかもね。

81 ：名無し三等兵：2006/10/19(木) 17:33:04 ID:???

中国が一度に核ミサイルを全部飛ばしてきたら終わりじゃん

82 ：名無し三等兵：2006/10/19(木) 17:59:54 ID:???

>>80
インドもパキスタンも５０年前から核技術の研究をしてきたわけかｗ

あれ・・その時代インドやパキスタンって植民地じゃなかったっけｗ

83 ：名無し三等兵：2006/10/19(木) 18:11:16 ID:???

>>67
人口が多く残った方が勝ちと思ってる単純馬鹿がいるんだなｗ

中国とて主要都市が破壊されたら国家機能が麻痺して海外を侵略する
どころじゃないだろミラクル馬鹿ｗ

それが「核抑止力」の本質だスーパー馬鹿ｗ

84 ：名無し三等兵：2006/10/19(木) 19:34:27 ID:???

>>79
>想定した高度で正確に起爆するのはどうやるんだ？
そんな時には着発信管♪
とっても正確です。

85 ：名無し三等兵：2006/10/19(木) 20:16:58 ID:???

「今、北朝鮮の指導者は笑顔で自分の望みを語ることが出来るだろう。

「昨日まで”悪の枢軸”の中にいたこの国は既に”核クラブ”へのメンバー入りを果たし、
アメリカも敬意を払わざるを得なくなった。」
　
　イラン　エーテマード・メッリ誌

「（北朝鮮の）核の保有は狂気の沙汰どころか、合理的な判断だ」
イギリス　ガーディアン誌

クーリエ・ジャポン　2006.11.2

86 ：名無し三等兵：2006/10/19(木) 21:06:59 ID:???

核保有＝核クラブってわけでもあるまい？

87 ：名無し三等兵：2006/10/19(木) 21:11:50 ID:???

（屁）理屈はどうあれイスラエル・インド・パキスタンが”クラブ入り”してるのは事実と認めるしか有るまい？

88 ：名無し三等兵：2006/10/19(木) 21:29:13 ID:???

どんな（屁）事実が？

89 ：名無し三等兵：2006/10/19(木) 21:34:17 ID:???

>　－－インド・パキスタンの核保有を国際社会が事実上認めたことで北朝鮮に
>　「核を保有できる」との誤ったメッセージを送ったのではないか。
>　
>　残念だが北朝鮮の分析は正しい。核実験というレッドライン（許されない一線）を
>　いったん超えたら、それが新しい現実となる。時間がたてば（核保有が）国際社会に
>　受け入れられてしまうのが現実だ。国際社会に他の選択肢はない。
>　
>　国連軍縮研究所（ジュネーブ）パトリシア・ルイス所長
>　ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/photojournal/news/20061013k0000e030012000c.html

>　北朝鮮：核クラブの新会員？　　　by ノーボスチ・ロシア通信社
>　ttp://www.rian-japan.com/news/details.php?p=374&more=1

90 ：名無し三等兵：2006/10/19(木) 21:41:45 ID:???

アンケート

★日本も核のボタンを手に入れるべきなのか？
ttp://www.touhyoubako.com/box/172/

>　日本も核武装すべき: 1410票(82 %)
>　米国の核の傘を信頼: 175票(10 %)
>　核抑止力は必要ない: 127票(7 %)

91 ：名無し三等兵：2006/10/19(木) 22:16:07 ID:???

母集団のわからぬアンケートほど意味のないもんはない

92 ：酷使様：2006/10/19(木) 22:17:32 ID:???

>>91
善良なるインターネット利用者が母集団です。

93 ：名無し三等兵：2006/10/19(木) 22:24:28 ID:???

>>91
君も投票したら？

94 ：名無し三等兵：2006/10/19(木) 22:47:17 ID:g48PFg/M

月刊・核武装論

【項目】
核武装論に言及している書籍≪NEW
著名核武装論者一覧≪作成中
核武装論関連記事一覧（WEB）≪NEW
核武装論関連記事引用（雑誌）≪NEW
日本核武装に関する論点整理≪NEW
日本国の原子力政策年表≪作成中
国政選挙立候補者意識調査≪調査中
各党のマニフェストを徹底比較【２００５衆院選】
某掲示板における核武装論議のまとめ

http://www.geocities.jp/monthlynucleus/

95 ：名無し三等兵：2006/10/19(木) 22:49:49 ID:+7iP3fWN

北朝鮮が民主主義国家でその民衆の民意でもって核を脅しに
使ってきたら日本も核武装すれば有効だろうが
自分の国の国民が死のうが構わん奴に核の脅しなんて
たいして意味ない

96 ：名無し三等兵：2006/10/19(木) 23:13:30 ID:???

北朝鮮なんかどうでもいいから、中国、アメリカに対抗できる核戦力もとうぜ

97 ：名無し三等兵：2006/10/19(木) 23:14:57 ID:???

まぁ、今回の北の騒動では核を持つと言ったところで意味はない。
それで引く相手でもないだろうし、そもそも間に合わない。

が、議論が起きるのは真っ当なことだ。

98 ：名無し三等兵：2006/10/19(木) 23:20:37 ID:???

>>90
そのアンケートサイトなんだかなぁ。特に政治関係。

99 ：名無し三等兵：2006/10/19(木) 23:24:01 ID:UweXCfFE

>>96
朝鮮の核はシナの核とみていいだろう。
それはある意味、真実だな。
米リベラル系メディアの報道とか見てみなよ、奴らの日本軽視っぷり
徹底しとる。米との同盟も限界がると思うね。共和党政権時は日米は
良好だがね。

100 ：名無し三等兵：2006/10/19(木) 23:26:18 ID:???

ってゆーか、そもそも北朝鮮は日本のコトなんか眼中にないだろ。

101 ：名無し三等兵：2006/10/19(木) 23:28:15 ID:g48PFg/M

○アンケート
★日本も核のボタンを手に入れるべきなのか？
ttp://www.touhyoubako.com/box/172/

　日本も核武装すべき: 1410票(82 %)
　米国の核の傘を信頼: 175票(10 %)
　核抑止力は必要ない: 127票(7 %)

○月刊・核武装論
【項目】
核武装論に言及している書籍≪NEW
著名核武装論者一覧≪作成中
核武装論関連記事一覧（WEB）≪NEW
核武装論関連記事引用（雑誌）≪NEW
日本核武装に関する論点整理≪NEW
日本国の原子力政策年表≪作成中
国政選挙立候補者意識調査≪調査中
各党のマニフェストを徹底比較【２００５衆院選】
某掲示板における核武装論議のまとめ

http://www.geocities.jp/monthlynucleus/

102 ：名無し三等兵：2006/10/19(木) 23:37:57 ID:UweXCfFE

大和級
http://www.youtube.com/watch?v=F2JNmrv4jaM&mode=related&search=

１分５０秒から泣くなよ
俺しんらぞ。

103 ：名無し三等兵：2006/10/19(木) 23:38:30 ID:???

>>99
もしそうならこんなデモンストレーションは必要ないね

日米同盟以外の選択肢って何？
ロシアの政権が不安定になったらどう対応する？

104 ：名無し三等兵：2006/10/20(金) 00:07:58 ID:L3WzYXCN

＞日米同盟以外の選択肢って何？

限界はあるが、日米同盟解消するな、とは言っていない。
依存はしすぎるな、と言っているだけだ
北朝鮮の核武装すら止められないというのが、米の限界をよく象徴している。
持つものはもって、言うことは言って、やることはやる、そうやって同盟も
維持していけばよい。米民主党が政権とったとき、日米同盟解消、なんてやられても
困らないようにね。国家とはそれくらいのことを考えておかないといけない。

105 ：名無し三等兵：2006/10/20(金) 00:14:01 ID:L3WzYXCN

原因は民主党クリントン政権だが、共和党ですら対北朝鮮では
グダグダだからな、米国の国力も落ちたもんだな。
米国は緩やかにスパニッシュ支配国に入り、南米と一体化していくだろう。

106 ：名無し三等兵：2006/10/20(金) 00:27:56 ID:???

これからは大英帝国及びドイツ連邦と協力せよ

極東は日本だけでカバー

107 ：名無し三等兵：2006/10/20(金) 01:02:30 ID:???

まさに第二次大戦と同じ構図ですな

108 ：名無し三等兵：2006/10/20(金) 09:07:29 ID:???

アメリカも中国も好んで敵に回そうってあたりもな

109 ：名無し三等兵：2006/10/20(金) 10:53:01 ID:???

>>79
普通に電波式高度信管では？

110 ：名無し三等兵：2006/10/20(金) 11:10:04 ID:NqFRBvXq

FM NACK5 FUNKY FRIDAY の投票中
「日本は核武装をするべきだ」
ttp://www.radiobaka.com/

111 ：名無し三等兵：2006/10/20(金) 11:31:27 ID:???

日本はすでに実質的な核武装はしてるでしょ。
空自基地から原子力発電所や放射性廃棄物処理場があまり離れていない。
ダーティーボム位は即興で作って落とせるんだぜ？

百里は東海村を、
小松は若狭湾に原発を
三沢は青森にもうすぐ処理場が。
大々的に核兵器を持ってるぞーと言ったところで
外交カード以外にならんし。
仮に実際に落としたとしても、
放射能で全世界が環境汚染されてしまい、その責任を追及される。
さらに、現在の技術であれば広島長崎型の威力は余裕で越える。
無差別殺人はいくら戦争とて容認されるものではない。
使いたくても責任ということを考えれば使う気にはなれない。

全ての議論を吹っ飛ばしかねないんだが、

そんな使う機会が無いものに財務省が判子を捺すとは思えない。
戦車ですら渋るしみったれ財務省が。

112 ：名無し三等兵：2006/10/20(金) 21:28:32 ID:???

核武装した後に根拠もなく安心して自衛隊定数削減って事になりそうな現状では核武装には反対。
やっぱ軍事費増が基本ですよ。他の先進国並みに軍事費の対GDP比増を求めるものであります。

113 ：次の実験まで時間稼ぎ：2006/10/20(金) 22:25:57 ID:G2acdWw6

核実験に失敗したので、次の核実験の準備ができるまで時間稼ぎ。
KEDO の合意から、北朝鮮はずっと「核兵器の開発はしません」
といい続けているが、全部ウソ。
何度も、だまされない。

【社説】「麻生外相の"核"答弁、危うい。見識疑う。迷惑。"言論の自由"振りかざす問題でない」…朝日新聞★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161340797/

・なんとも危うく、不見識な発言だ。核兵器の保有に関する麻生外相の国会答弁は聞き捨て
　ならない。
　「隣の国が（核兵器を）持つとなった時に、一つの考え方としていろいろな議論をして
　おくのは大事だ」
　「無知なままいくより、きちんと勉強した上で持たないというのも一つの選択だ」

　日本も核兵器を持つべきかどうか。そんな議論を始めようということなのか。
　外相の指摘を待つまでもなく、この問題はすでに自由に論議されている。「核の抑止力」は
　国際政治を論じるうえで中心テーマのひとつだ。

114 ：名無し三等兵：2006/10/20(金) 22:27:14 ID:???

>>112
アメリカの補助軍隊、という予算配置などを見直せば、ある程度は是正されるかもな。
てか対潜哨戒機の数など、特定分野にやけに偏っているのが日本の自衛隊。

おかしいぐらい偏っている。まあ、日米安保を不動のスキームとしているのだから、しょうがないといえばそうなんだが。

115 ：名無し三等兵：2006/10/20(金) 22:31:32 ID:???

>>114
日米安保を万が一破棄するとした場合、日本は兵器体系の更新から
同盟関係の再構築から経済体制の転換から全てをおこなわなければならない、
自己負担で。

それは明らかに日本の政治経済に深刻な負担となる。いわゆる戦う前から負けている、
と言う状態であるわけだ。

したがって日米安保の存続を不動のスキームとする防衛戦略は何もおかしなものではない。

116 ：名無し三等兵：2006/10/20(金) 22:31:39 ID:???

小泉の時みたいに安倍も「核武装法案解散」みたいにやらないかな？

117 ：名無し三等兵：2006/10/20(金) 22:32:59 ID:???

>>115
そういうこというと「日本はアメのぽちか！」と揶揄する団体がいるんですわ

118 ：名無し三等兵：2006/10/20(金) 22:47:46 ID:???

>>117
そんなDQNな事言う団体なんざ無視して構わん。国防は日本の国益を守るための
ものであって、国士さまのチンケなプライドを満たすためのものじゃない。

119 ：名無し三等兵：2006/10/20(金) 22:53:32 ID:4uByvX56

日本とドイツは持つべきだろ。
某半島数カ国には必要無し（笑

120 ：名無し三等兵：2006/10/20(金) 22:53:59 ID:hAIXB6BG

○アンケート
★日本も核のボタンを手に入れるべきなのか？
http://www.touhyoubako.com/box/172/

　日本も核武装すべき: 1410票(82 %)
　米国の核の傘を信頼: 175票(10 %)
　核抑止力は必要ない: 127票(7 %)

○月刊・核武装論
【項目】
核武装論に言及している書籍≪NEW
著名核武装論者一覧≪作成中
核武装論関連記事一覧（WEB）≪NEW
核武装論関連記事引用（雑誌）≪NEW
日本核武装に関する論点整理≪NEW
日本国の原子力政策年表≪作成中
国政選挙立候補者意識調査≪調査中
各党のマニフェストを徹底比較【２００５衆院選】
某掲示板における核武装論議のまとめ

http://www.geocities.jp/monthlynucleus/

121 ：名無し三等兵：2006/10/20(金) 23:10:29 ID:BpqGh+Cm

核武装に予算を喰われて通常戦力の更新や訓練に回す金がないなんてのは目も当てられない状況なので、
防衛費を増大するか核予算は別枠でやらなきゃならん。

122 ：名無し三等兵：2006/10/20(金) 23:12:20 ID:???

>>115
なぜいきなり「日米安保を万が一破棄するとしたら」と極論に
持って行くわけ？
イギリスなど対米同盟を不動のスキームとしていながら決して
アメリカの補助軍隊ではありませんが？

対米同盟と自主防衛が矛盾すると思ってること自体ナンセンス。

123 ：名無し三等兵：2006/10/20(金) 23:12:37 ID:xOMTmEia

軍国主義まんせー

124 ：名無し三等兵：2006/10/20(金) 23:33:48 ID:???

軍国主義の意味を知らないバカ登場。

125 ：名無し三等兵：2006/10/20(金) 23:59:46 ID:hAIXB6BG

>122
つーか、そもそも、最近の日本の核武装論というのはアメリカ発だろ。

少なくとも共和党に限れば、チェイニー、マケイン、ブキャナンという全く
系統の違う連中が容認論をぶち上げているわけだからな。その他共和党系の
シンクタンク、ジャーナリストも。

１１５は単なるアホな工作員だろ。

126 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 00:02:35 ID:hAIXB6BG

>111
>日本はすでに実質的な核武装はしてるでしょ。
>空自基地から原子力発電所や放射性廃棄物処理場があまり離れていない。
>ダーティーボム位は即興で作って落とせるんだぜ？

してねえよ。プルトニウムや濃縮ウランがあるから、ほかの国より核武装や容易ってだけ。
輸送手段の製造も必要。
それにダーティボムには、即効的な殺傷能力はほとんどない。

127 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 00:05:23 ID:DAlvwtN1

佐賀だよ、佐賀。

核武装の議論はタブーにしないでね。

128 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 00:10:24 ID:???

日本の核武装は、米からのライセンス生産で決まりですな。
中共全土を焼け野が原にできる程度の性能と量に限るという条件付きで。

129 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 00:13:15 ID:jMJIWuNw

アメリカから完成品を買う

130 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 00:19:58 ID:???

維持、管理、運営には、たとえライセンスでも自国の生産は不可欠。
一回きりで使い捨てなら、それもありでしょう。

131 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 00:21:06 ID:4JiJpNQr

＞１２８
だろうね。
北朝鮮、中国限定という条件が許容範囲だろうね。

132 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 00:22:16 ID:???

アメリカまで届くミサイル作りませんって約束すれば
アメリカもおｋしそうじゃね

133 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 00:23:24 ID:???

発電用プルトニウムがあるから即、プルトニウム原爆が作れるわけではない。

134 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 00:25:30 ID:???

>>128
それとオハイオ級を4隻ほど。

135 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 00:26:22 ID:???

40年前の調査ですら作るのは可能だって結果出てたから（今日の報ステ）
なんにしても技術面は問題ないでそ

136 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 00:28:39 ID:???

ライセンス生産ねぇ……
アメリカからしたら「戦略原潜１隻回航すればOKデショー核の傘でallOKデスヨー」であしらわれるよ。
だってそっちのがアメリカにとっては楽じゃん。余計な外交的リスクを発生させないから。

137 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 00:29:27 ID:???

つーか北ですら自主開発なのにライセンス生産とかプックスでござる

138 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 00:30:50 ID:jMJIWuNw

電話1本でBー２をデリバリーでオK

139 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 00:34:03 ID:???

>>136
まぁ、仮に米が中を核攻撃することになったとして、
わざわざアジアまで戦略原潜を回航させたりしないが。

140 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 00:35:49 ID:???

日本で独自開発は時間と金の無駄。
ライセンス供与のほうが安上がりで安全。世界的な世論に与える影響も皆無。
しかし、半島や中共などが受ける衝撃はでかい。

141 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 00:36:32 ID:???

>>135
黒鉛炉があればな。

142 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 00:45:19 ID:???

「日本が核武装することを懸念しているのは知っている。
それはイヤだろ？だったら我々に協力したまえ。」
と、日本の核武装が他国の外交カードに使われている。

143 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 00:48:25 ID:???

>>140
アメリカが楽して事態を放置するって方法があんのに
日本のためにわざわざ苦労を背負い込む真似を何故しなきゃなんないわけ？
アメリカはアメリカの都合で行動しますよ？

>>142
「日本の核武装を抑えてあげますよ」的ポジションを利用しているよなあ。
こないだまでの北朝鮮核開発における中国みたいな。

144 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 00:51:32 ID:???

>>143
＞「日本の核武装を抑えてあげますよ」的ポジションを利用しているよなあ。
それもこれも日本に核がないからや！
だから利用されるんや。

145 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 00:57:31 ID:???

ヒロシマのひとたちがかわいそう・・・

146 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 00:59:07 ID:???

日本の核武装
　・必要ない→国際的孤立を招く
　　　　　　　　　費用の無駄（使えない兵器より使える兵器）
　　　　　　　　　アメとの関係が悪くなる
　　　　　　　　　日本の核は悪い核だ（一部基地外）

　・推進派
　　　A　自国生産すべき→アメリカは本当に日本を守るのか？
　　　B　ライセンス生産→　国際協調とアメとの配慮の中間策
　　　C　在日米軍核武装の容認　→日本は汚れない　しかしAを完全に担保できない
　　　　　　　　　　　　　　　　　

147 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 00:59:24 ID:???

>>145
あぁ、かわいそうだ。
それと今回の件と何の関係が？

148 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 01:00:38 ID:???

>>147
ヒロシマのひとたちの痛みがわからないお前らは氏ねってこと・・・
議論すらすべきでない・・・ヒロシマを忘れないで・・

149 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 01:00:40 ID:???

>>144
単に米国が日本と条約結んでる同盟国であり、日本側がそれに頼ってる立場だから。
核の有無は関係ないよね。

150 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 01:02:05 ID:???

>>146
直輸入で配備
という選択肢はないのか？
なんでわざわざ作らにゃならんのだ。

151 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 01:02:16 ID:???

日本が核武装するのなら、アメリカと対抗出来るだけの
核戦力と通常宣戦力を同時に整備する必要があるねぇ。

152 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 01:04:04 ID:???

>>146
推進派にCを混ぜていいのかね。

それは既に核保有国である米が派遣軍に核兵器を装備させるだけであり
NATOのドイツ派遣米軍がパーシングもってたのと変わりないよ。
んで当時のドイツは核保有国よばわりはされておらなんですじゃ。

153 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 01:07:47 ID:???

>>150
わざわざ作れば、それは日本が苦労するって話である。

で米国が売るとなったら米国を取り巻く環境を米国自身でいろいろ考慮しなきゃならないわけだ。
なんでそんな考慮をわざわざ米国側がしてくれると考えるのか。
日本を楽させるため？　アホか。

154 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 01:12:48 ID:???

>>153
米って基本的にそのまま買えって言ってないか？

155 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 01:12:51 ID:???

日本が核の自主開発に向かわない為に随分と苦労してるようだが。
米も。

156 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 01:14:38 ID:???

>>148
ヒロシマのひとたちの痛みがわからない北はどうしましょう？
氏ねってこと？

157 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 01:15:08 ID:???

>>150
アメリカがNPT違反。
核保有国が、核兵器やその製造技術を非保有国に提供することは禁止されてる。

158 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 01:16:47 ID:???

>>154
型落ち通常兵器はだいたい買えって言ってきますわな。
最新型になると議会がダメだとか言うてきたりしますけど。

つまり武器によるってことでありますわけで。
核は議会が物言いを付けそうなタイプの武器ですわね。

159 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 01:19:52 ID:???

保有するとしたらどのていどの核戦力があるといいわけですかね？
中国も北も対米用だから小規模な戦力しかないけど、米国が彼等に
攻撃されないのは六千発持ってるからだとすると、数千発はいるのかな。

160 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 01:20:04 ID:???

>>156
北朝鮮は外国です
ヒロシマがある日本で核開発は許されないし議論もすべきでないです

ヒロシマのひとのことを忘れないでください

161 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 01:23:03 ID:???

>>158
結局、議会通るんだよな。
F-22もそのまま輸入ならいいかも、ってなりそうだし。

162 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 01:23:09 ID:???

結局の所は、日本の核武装＝在日米軍に核装備容認で決まりですね。

163 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 01:26:11 ID:???

>>160
戦後こんな連中の台頭を許してしまったことを、
ヒロシマのひとたちに申し訳なく思う。

164 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 01:28:16 ID:???

>>163
貴様のようなカスにヒロシマを語る資格はない
死んで詫びろカスが

165 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 01:32:14 ID:???

>>164
>>164
北の人でしたらご心配なく。
まもなく空爆＆政権崩壊ですから日本の核攻撃はありえません。
中の人でしたら、敵対行為をやめれば核武装しないであげるから、よく考えな。

166 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 01:32:31 ID:???

独自の核武装は不要だと判断する人間としては>>164みたいなのｽｹﾞｪ邪魔。
お経なら自分の家で唱えててください。

167 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 01:34:16 ID:???

>>165-166
お前らは悪魔だ、ヒロシマで死んでいったひとたちに呪われて死ぬだろう

168 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 01:38:09 ID:iJIInXe3

キチガイが核爆弾を振りかざしてるのが今の状況だから、核武装を議論するのは当然！
平時じゃないということだね。
原爆を投下されてからじゃ遅い！
いかにして日本国を守り、日本人全体の安全を守るかを真剣に考えれば、核武装という結論に至るのは当然！
平和を夢想し、チョンとの友好親善を議論しているうちに、核爆弾が降ってくるぞ！
アメリカだって、自国民が一番大事だから、日本が被害を受けても、「泣いて馬謖を斬る」無念さで日本を見捨てることも、ありえないシナリオじゃない。
結局、日本は日本人自身で守る以外にない。

169 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 01:40:17 ID:???

そりゃ、中朝に国を蹂躙されるようなことになれば、
日本の未来を信じてヒロシマで死んでいったひとたちに呪われて当然だな。
ご先祖様に申し訳が立たないってやつだ。

170 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 01:40:35 ID:???

>>160
外国でも日本でも同じ人間だろう

おまの言ってる事は差別主義者の台詞だ

171 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 01:42:04 ID:???

広島や長崎で死んだ人は被害者なので（しかも民間人）かわいそうというのはわかるが

それと現代の核武装となんの関係が？

172 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 01:43:26 ID:???

安易な愛国ほど危険なものはない。
その実、単なる低所得者の鬱憤晴らしにすぎない。
利用されるな。冷静な判断が必要だ。

173 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 01:44:47 ID:iJIInXe3

日本の核武装は、広島や長崎で死んでいった人達のためでもある。
もし日本が核攻撃を受けて、チョンに蹂躙されてみろ！
御霊の追悼すらできんぞ！

174 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 01:46:05 ID:???

>>170
馬鹿は口挟むな！
日本国内なら国民が関与できるだろ

175 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 01:48:59 ID:izlprXMj

　西村：物まねの江戸家猫八さんは、原爆が広島に投下された直後に、
兵隊として現地に行ったそうですが、被爆した人たちは異口同音に
「兵隊さん、仇を取ってください」と訴えたという。それを「過ちは二度と繰返しません」
などととんでもないですわ。
http://ryutukenkyukai.hp.infoseek.co.jp/kakubusou1.html

176 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 01:50:17 ID:???

>>174
核はまずいよな。
兵糧攻めにしてあげる。金も物も送らせん。
パチンコ屋も総連も締め上げるｗ

177 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 01:50:54 ID:???

>>176
パチンコは南だ馬鹿

178 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 01:50:57 ID:iJIInXe3

日本の隣に頭のおかしいチョン国が二つもある不幸な現状で、
日本人自身が身を挺して国を守る以外に、難局は乗り切れんぞ！

179 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 01:51:14 ID:???

>>174
日本人じゃないお前がなんで関与できるの？

180 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 01:52:32 ID:???

>>179
妄想して安心してんじゃねーよ低脳
日本人の8割が核に反対なんだよ馬鹿

181 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 01:54:03 ID:???

>>180
ソースは？

182 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 01:54:39 ID:???

>>180
だからチョンのお前がなんで国政に関与できるの？

183 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 01:54:47 ID:???

>>177
総連経由で北に流れていたようです。

184 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 01:54:54 ID:???

>>181
世論調査だよ馬鹿、新聞くらい読め池沼

185 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 01:55:05 ID:???

で、日本の武装は具体的のどう進める事が出来るの？

186 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 01:55:41 ID:???

>>183
はぁ？お前真性だろｗ
総連がどんな機関かしらねーだろｗｗ

187 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 01:56:26 ID:???

>>182
すまんｗ清き一票持ってるｗｗ

188 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 01:56:46 ID:???

日本人の８割が原爆に強烈ないやな思いをもっていることは事実だろうけど
それを他国はもちろん自国の核保有への拒絶反応へ利用されてるだけで、
核保有が、核の脅威を防ぐことになることに納得すれば、その８割は容易に推進派になる

189 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 01:57:57 ID:???

>>188
妄想乙

190 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 01:58:46 ID:???

>>184
だからリンクだせよ

191 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 01:59:21 ID:???

>>190
ネットばっかやってねーで新聞くらい読めヒキコモリが

192 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 01:59:26 ID:???

核の開発が貧困への道の入り口だとしてもねw

193 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 02:00:12 ID:???

>>191
結局出せないんじゃん

194 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 02:00:45 ID:???

>>193
新聞読めよｗゆとりが

195 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 02:00:51 ID:???

>>186
総連＝北の手先。

196 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 02:01:21 ID:???

>>195
>>177

197 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 02:03:31 ID:???

>>194
お前は朝日新聞しか読んだこと無いんだろ？ｗ

198 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 02:03:43 ID:???

いかに核推進派が馬鹿かがよくわかる、稀に見る良スレ

199 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 02:04:07 ID:???

>>193
だからお前はダメなんだよ

そう親からも言われてるだろ？

200 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 02:04:29 ID:iJIInXe3

とにかく、キチガイのチョン共が核爆弾を振りかざしとる状況で、在日が一番危険だぞ！
もうすでに一部在日の武装蜂起の準備は整っとるはずだ。
当然チョン共は、かなりの数の武器庫を、関東・関西を中心に持っとるはずだ。
武器には、ゲリラ戦を展開・貫徹できる高性能・高精度のものが含まれとるだろう。
具体的な標的は、国会議事堂や首相官邸、放送局等の襲撃と確保、それに新幹線、変電所、発電所等の爆破等だろう。
サイバー攻撃や水道用の貯水池の青酸カリ等の毒物による汚染等も警戒すべきだ。

201 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 02:08:21 ID:???

とまあ、「世論」「ヒロシマ」このふたつを出せば核推進派押し黙るしか道はないのである。

202 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 02:09:55 ID:???

>>200
チマチョゴリの女子学生に暴行するなよ。
それと工作員に日本人もいる可能性あり。

203 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 02:10:28 ID:???

ここまで負け犬根性があると逆に笑っちゃうなぁ

204 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 02:11:37 ID:???

笑ってる場合じゃないだろ
原水禁を黙らす方法を考えろ

205 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 02:12:03 ID:+syjk8ne

共産大国の手から離れた狂小国が現れた今は日本の核武装を考える転換期なのかもな…
ヒロシマの犠牲者が云々と言う人間も核落とされてそれでも反対するか怪しいもんだ。

206 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 02:12:53 ID:???

>>204
原水禁は北の実験に反対してるのだが。。。

207 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 02:13:03 ID:???

つーか１人で感情的推進派と原理的反対派に分かれて釣ってるようにすら見える。

208 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 02:14:22 ID:???

>>206
いんや

【政治】「外相としてあるまじき発言で極めて軽率。被爆地ヒロシマの心を踏みにじる」と麻生発言に抗議と撤回要求…広島県原水禁★3
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161347320/

209 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 02:14:24 ID:???

>>205
後がない狂小国に核の脅しは効かないのが難しいところ。

210 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 02:15:44 ID:???

>>208
だからすべての核に反対してるんだってば。
北も日も。

211 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 02:15:45 ID:???

露中には、敵国条項という切り札もあるね。

212 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 02:16:56 ID:???

>>205
つか広島だの長崎だの簡単に口走る奴らなんて売国奴だろ

このすれみてそう思った

213 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 02:17:36 ID:???

>>210
>>206
「北の」とのレスに反論したんだが

214 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 02:17:59 ID:???

>>210
じゃぁまず北は自国の核を放棄しないとな

215 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 02:18:14 ID:???

>>212
売国だろうとなんだろうと、押さえられなければ
核武装は不可能だろ

216 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 02:20:00 ID:???

>>215
確かにな　民主国家なんだから反対がいるのは当たり前のことだ

217 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 02:20:02 ID:???

>>213
>>214
http://www.gensuikin.org/mt/000053.html#add

218 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 02:21:31 ID:???

>>217
きみのレスに反論したんだけど

219 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 02:21:41 ID:???

議論が必要だというばかりでさっぱり議論が始まらないｗ

220 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 02:22:12 ID:???

>>217
まぁ　日本国内の勢力である以上日本国内の活動の方が活発になるのは仕方ないだろうな

221 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 02:22:14 ID:???

>>218
言ってることがよくわかりません。

222 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 02:22:40 ID:???

206 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/10/21(土) 02:12:53 ID:???
>>204
原水禁は北の実験に反対してるのだが。。。

223 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 02:23:09 ID:???

>>219
核武装反対派が思考停止しているんだから仕方ない

224 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 02:23:45 ID:???

>>222
？
反対してるだろ？

225 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 02:25:57 ID:???

>>224
この時点で「北の」としか書いてないだろ
それに対してきみに反論したレスが>>208

わかった？

226 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 02:26:20 ID:???

しかしＮＰＴ体制は今後どうなるのだろうな
断固として核を保有する意思があれば北のような最貧発展途上国でさえ核実験までこぎつけたのだし
このまま生温い経済制裁だけで済んだり、廃棄の見返りに褒美をもらえるなら後に続く国も現れるだろうし
核技術の拡散が続けばヒズボラが核保有を宣言なんてことも

核保有国がその特権の代償に自国民兵士の命と莫大な戦費を払う覚悟はあるのだろうか
ルール違反のならず者には厳しい処罰を行えず正直者がバカを見るシステムなど遠からず自壊するのは目に見えているが

227 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 02:30:25 ID:???

>>225
あぁ、よく考えたらここは「推進スレ」だったなｗ
俺としては北の核を止められれば原水協も悪くないと思ったわけ。
(もちろん止められるとはとても思えんがｗ)
核武装が手段であるか目的であるかの認識の違いだな。

228 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 02:31:29 ID:???

>>226
怖いのは北で開発できたのだからたとえば個人が開発できてもおかしくないんだよな

個人（テロリスト）が開発してNTP体制を守っている国に保管・・・ってことも考えられる

229 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 02:33:16 ID:izlprXMj

>>222
反対するだけなら、バカでもできる
俺も反対しているＷ

反対したうえで、日本核武装

230 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 02:35:01 ID:???

>>229
反対してる連中を黙らせる事を考えるべきだと思うけど
それより、多くの国民に理解を得るほうが早いかな？

政治家は核に興味津々みたいだし、あとは選挙で負けなければ・・

231 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 02:36:29 ID:???

>>226
紳士の国が核武装することは許され、
奴隷の国は制裁を受ける。

232 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 02:37:19 ID:???

>>231
じゃぁ　なんで北は核開発ができたんだ？

233 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 02:37:40 ID:???

>>232
読解力0かよ

234 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 02:39:21 ID:???

>>233
だからどうして制裁受けてるのに核開発ができたんだ？と聞いてるんだが？

235 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 02:39:34 ID:???

>>232
こっそりやってたからですかね。
只今お仕置き中。見せしめに吊るされるかは不明。

236 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 02:40:27 ID:???

半世紀も前に実用化された技術だし。
材料さえあれば何処の誰にでも作れる

237 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 02:40:35 ID:???

>>234
逆じゃね？
核開発したから制裁される。

238 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 02:42:06 ID:???

ミサイルなくてもアメリカ国内で作って脅迫なんてのも出てくるんだろうか。

239 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 02:43:21 ID:???

>>237
クリントンの時代から制裁はされてたじゃん？（開発停止の代わりに軽水炉提供しようとしたし）

結局日本が間接的に援助したため開発が早まった・・・ということに行き着くと思う
（ひっそりと開発できたというのも含め）

240 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 02:44:25 ID:???

>>238
デロリアンの燃料ってなんだっけ

そういった懸念はあるんでないかな

241 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 02:44:30 ID:???

>>236
どこの誰にもって　じゃぁおまえが作ってみろよ

242 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 02:45:31 ID:???

>>241
消防かよ

243 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 02:49:54 ID:???

>>242
消防の文章にあわせて書いたんだけど？

244 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 02:50:39 ID:???

>>241
材料と資金の提供をヨロw

245 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 02:51:01 ID:???

>>243
消防かよ

246 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 02:52:14 ID:???

>>245
こいつ　消防ｗ

247 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 02:53:01 ID:???

というか池沼がまじってね？

248 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 02:53:30 ID:???

確実にまじってるな

249 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 02:54:31 ID:???

もう少しましな議論しろよ・・・・

250 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 03:18:53 ID:kDcoMrGk

核武装を推進する話にもどりませんか？

251 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 03:21:00 ID:???

どうぞ

252 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 03:22:34 ID:???

「核兵器持つ国力も技術もありません国民の皆さんゴメンナサイ」
的な事を言わねばならん状況で非核三原則なんて宗教論に逃げた当時の政治家はｽｹﾞｰﾅ。
オーストラリア人やカナダ人でも胡散臭ェと思う内容なんだもの

253 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 03:24:54 ID:???

>>252
んなこたーない
佐藤栄作は核推進派だったが、反アメリカに恐れをなして止めただけ
日米同盟を維持しながら核武装は不可能と判断した

254 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 03:31:07 ID:???

核武装のための問題点は大きく２つ
・国内世論
・アメ

でOK？

255 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 03:31:54 ID:???

【米国評論家「米国は日本の核武装否定に執心すべきではない」】
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1161353304/

256 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 03:41:13 ID:izlprXMj

ま、俺は北チョンが暴発して日本に核を打ち込むと予想しとります
北朝鮮からなるだけ近い都市を標的にすると思うね。
せっかく虎の子の核を撃ったのに、外れた、なんてなったら間抜けだしね。
その後、サクっと独自核武装でしょう。

257 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 03:42:24 ID:???

>>256
福岡か？

258 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 03:42:43 ID:???

>>253
佐藤栄作が反アメリカを恐れた云々よりも、一番恐れたのは国内世論だって。あの当時大学闘争真っ盛りの時代だし、社会党の
力が恐ろしく強かった。マスゴミは軒並み左巻き。これで核武装なんてした日には自民党が吹っ飛ぶと思っただけさ。

ニューステでは核武装は割りにあわない、みたいな発言しか編集していないけど、その当時でもアメリカ内部で日本に核武装を
させたら？といったような論調も中にはあったことが様々な証言から認められている。
日本の国内事情によるところが大なのさ。

259 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 03:43:42 ID:???

>>255
「日本核武装に反対するアメリカ人は、まるで太平洋の離れ小島で終戦の
数十年後に発見された旧日本軍兵士のようだ。第二次大戦が終わったことを
知らないかのように行動しているからだ。そして、大国に相応しい軍事力を
禁じたマッカーサー憲法を日本人が護持することを称えている。」

260 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 03:45:44 ID:???

福岡にとばすのも、東京にとばすのも、もうほとんどかわらん世界だろ
下手に韓国刺激したくないから東京に落としそうだがな
とはいえ、米軍基地が密集してる東京ってのもｗｗｗｗｗ

261 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 03:46:44 ID:???

米軍基地があるとこ落とすのはないんでない？
ほんとに全てを消されるじゃない

262 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 03:53:01 ID:+syjk8ne

例えばの話もし北若しくはそれに準ずる国が核を撃ってきたとする。

そのとき皆は武装か非武装どちらに回る？想像力を駆使して答えてもらえると有り難い。

263 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 03:54:39 ID:???

しかし北は日本に核をうつとして一体、どんな戦争目的を実現したいのだろう
たんなる嫌がらせや復讐なのかな
旧植民地に核で脅迫されてる国なんて日本くらいだろうな

264 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 03:55:57 ID:izlprXMj

>>257
可能性は高いね。
北朝鮮のミサイルは、目標距離が長くなればなるほど、ずれが発生しますしね。
発射するなら、なるだけ近い都市を狙うでしょう。着弾するまで短いほうが、迎撃れる
可能性も低くなる。

265 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 03:57:50 ID:???

>>261
狙えるかどうかって問題もあるぞ？ｗ

266 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 03:58:40 ID:???

>>263
北が核を撃つとき、それは北の頭領がトチ狂ってたときだろうね
そう、オウム真理教の地下鉄サリンのように。

やつらも、～省とかって国の形態だったし
拉致や覚せい剤生成など犯罪内容も非常に酷似している。

267 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 03:59:12 ID:???

>>265
というと？

268 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 04:02:15 ID:???

>>267
ミサイルの精度の問題

269 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 04:02:54 ID:???

東京を狙うと交渉の余地が無くなるから、大阪で決まりでしょ。
在日の存在など、北には関係無いしな。
米軍基地に落として、米にマジになられても困るしな。

270 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 04:03:31 ID:???

>>268
あぁ、基地という比較的に狭い的に当てられないとｗ
そこまで酷いかね北のチンコ型造形物は

271 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 04:03:58 ID:???

>>269
確かに相手国の政府がなくなると交渉できなくなるからなぁ

272 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 04:06:48 ID:izlprXMj

>>269
だね
しかし大阪だとインパクトありすぎるんで、狙うなら福岡あたりが
最適じゃないでせうか。

273 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 04:08:09 ID:???

この際、またヒロシマでよくね？

274 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 04:09:35 ID:???

日本人を精神的に参らせるならやっぱ京都だろうな
貴重な文化財が全部あぼ～ん

275 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 04:11:02 ID:???

関東人にしてみれば京都なんてどうでもいいし

276 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 04:14:40 ID:???

一発落ちたら間違いなく日本は核武装へ向かうだろうなぁ・・・・

この事態になってもいまだ９条が日本を守ってると勘違いしている人を除いて・・・

277 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 04:15:56 ID:izlprXMj

いきなり京都はないでしょうな。
しかしどういうふうな、核攻撃プランを持っているのか
知りたいですなあ。当然北朝鮮はそこらへんを綿密に計画してますよ
落すならどこが効果的か、交渉に使える着弾点はどこか、とか。

278 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 04:16:29 ID:???

やはり、韓国の首都じゃね。

279 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 04:18:29 ID:???

韓国に落とすなら今回の威力程度が最適っぽくね？
放射能もピョンヤンまで来ないんじゃね

280 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 04:22:01 ID:???

どのみち併合する国で、交渉相手では無いからね、韓国は。
開戦と同時に首都を核で攻撃するんじゃね？
頭を潰せば、その後の戦闘も楽勝でしょうな。

281 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 04:22:34 ID:izlprXMj

韓国には落さないでしょうなあ、同胞ですし
北チョンが自滅したとしても、のちのちのことをかんがえると
得ありませんし。米軍基地のあるとこも無いでしょう、チョン民族にとって
都合悪くなりますし。民族の自尊心を満足でき、比較的損の少ない、米軍基地のない
地方都市が最適、ということになります。

282 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 04:23:51 ID:???

たとえば福岡に核落ちたとして
韓国人が涙流して喜びそうなんだけど

283 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 04:27:57 ID:???

北が日本に核攻撃したら、
日本は北はもちろん、その影の支援者である南にも核攻撃します。
もちろん全力で。
ってことにしたら、少しはあわてんじゃね

284 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 04:30:36 ID:izlprXMj

>>282
朝鮮民族にとって誇りとなるんじゃないですか？？
たとえ北朝鮮が自滅したとしても、朝鮮民族にとっては正義の北朝鮮
という象徴が残るかと。暴発するとき北朝鮮は、中国にも韓国にも核を撃たない
うつとすれば日本で間違いないでしょうねえ。

285 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 04:33:37 ID:???

使うとすれば日本。そんなわかりきったこと連呼されても・・

286 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 04:36:00 ID:izlprXMj

勘違いされても困るが、別に着弾しても長期的には日本に損は無いんですわ。
核武装を堂々とできる、旧日本軍の大陸進出は野蛮国家を治めるためにも
仕方なかった。正当性があった。という証明になりますからね。
一気に日本正常化ですわ。米民主党は終りの始まりでしょうな。

287 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 04:37:42 ID:???

長い目でみれば、たしかに黒舟になって一気に戦後の清算できるかもね
自分もふくめて何万人死ぬかわからんけど・・・

288 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 04:39:09 ID:???

何万人死んでもいいというなら
北と全面戦争するだろうね
まあ、この場合は北が確実に日本にミサイルを撃つと察知した場合だけど

289 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 04:41:29 ID:izlprXMj

＞北と全面戦争するだろうね

日本はたいした打撃力、まだ持ってないんですわ
せいぜい、米の支援くらいでしょうな。

290 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 04:46:44 ID:???

朝鮮動乱では、同一民族で殺し合いをしてる訳だし
同胞だから、核は使えないなんて思想があるとは思えないけどね。

291 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 04:49:14 ID:izlprXMj

核は虎の子ですから、より効果的な使い方せんとね。
チョンに核撃ったとこで、たいした満足感は得られないってことが
重要ですわ。

292 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 04:52:26 ID:???

>>290
たしかにそうだな
韓朝人は日本人からしたらまったく理解できんな

293 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 04:54:36 ID:???

京城に核攻撃で、半島統一できれば北にとって最高じゃね？

294 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 04:56:28 ID:???

>>291
満足感の問題でもなくね？

295 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 05:01:29 ID:izlprXMj

>>294
チョンにとっては重要
チョンがそういう民族であることは、あんたも知っているだろうに

296 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 05:06:59 ID:???

たしかに対外的には北から核を食らった方が『もうけ』な感じはするだろうけど……
あいつら狙うとしたら東京しかないんじゃないか?
小松左京の『首都消失』ではないが、日本は指導者も頭脳も国家機能も本社も全て東京に集中しているので
ここを潰されたらどうにもならん。二流国に転落してしまう……
まぁ、ソウルを潰されたら国ごと消滅するのとほとんど変わらない韓国ほどじゃないけどさ。
こっそり船なんかで持ってこられてテロされたら、かんなり痛いのは確か

297 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 05:08:43 ID:???

>>296
東京都が消滅するほどの核なんて北が持ってるか？

298 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 05:11:23 ID:???

北チョンの悲願は、南鮮の併合じゃないの？

統一してから、日本への核攻撃のほうが、満足度は更に高いんじゃね？

299 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 05:13:24 ID:???

>>297
ちなみに先日の実験での威力はヒロシマ型の十分の一。

300 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 05:15:04 ID:???

>>299
それじゃあ、一気に二流国家転落はありえないな

301 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 05:41:03 ID:izlprXMj

ま、べつに東京に落ちたからってなんだって話だがな
問題は皇族の安全でしょう。
自衛隊は対核戦争に使える、装甲車とか持ってんのか？

302 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 05:46:33 ID:???

>>301
軍事板に来るのに、その知識ではアカンと思うよ。ボク

303 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 05:49:33 ID:???

>>302
とりあえず答えてみ

304 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 05:51:35 ID:izlprXMj

>>301
大局的に見ないとねえ。

305 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 05:55:25 ID:???

核なんて存在しないと思ってごらん

306 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 05:57:48 ID:izlprXMj

まあ、北朝鮮の核で朝日新聞社が崩壊したら
ある意味笑えるね。
祭りになるのかな？

307 ：天才！ ◆2hHepfWNME ：2006/10/21(土) 05:58:25 ID:???

｢日本は核を持つべきでない｣

　なぜか。

　第一に核の連鎖を引き起こします。
北が核を持ち、日本が持ち、韓国が、台湾が･･･
となっていくと歯止めが利きません。
どの国も核を持っていては核の意味を持ちません。
核は脅威であってこそ防衛として存在できるのです。
｢あの国は核を持っているが自国も核を持っているのでうまくすれば、攻め込めるのではないか？｣
と思えるようになってしまえば、もう核戦争一歩前です。
核が手榴弾のように使われるのです。

　第二に日本の孤立。
北が核を持ったとき、世界中から批判を受けました。
北はあんな国家だから批判される･･･のではありません。
核を持てば、どんな国家であろうと必ず批判を受けます。
日本が核を持てば、中国、アジア諸国、そしてアメリカも批判するでしょう。
批判が怖いわけではありません。
恐ろしいのは日本の孤立です。
日本は外国の資源なくして経済活動できる国ではありません。
批判＝孤立に即つながるとは思えません。
しかし真綿で首を絞められるように日本は苦しむはずです。

308 ：天才！ ◆2hHepfWNME ：2006/10/21(土) 05:59:00 ID:???

　第三に日本の軍備の変動。
もし仮に日本が核を持ったとしましょう。
すると、もうアメリカの核の傘に入っている理由がなくなるわけです。
日本からアメリカ軍が引き上げていっても文句は言えません。
そうなると、問題となるのは日本の防衛です。
核を持っている以上、管理する人員が必要です。
科学者、物理化学者、技術者･･･もちろん、矢面に立って戦う兵隊たちも。
そうなると、絶対的に自衛隊では数が足りません。
どうするか？
徴兵制をしくしかなくなります。
この少子化の中、労働力としても貴重な若い人たちを徴兵するのは経済的にもかなりの痛手です。
さらに、上の二つの状況も同時に起こりえるので日本はもうどうしようもなくなります。

　これらのデメリットを乗り切ってまで日本が核を持つ必要があるのか？
そもそも必要なのは防衛の軍備であって、敵国よりも強くなる必要は無いのです。
屈服させるのにはかなりの労力の要る相手だと思わせるだけでも防衛(生存)の意味は十分存在します。
北も今のところは｢自衛｣のための核だといっています。
北の国家が十分安定すれば、自衛のための核は必要なくなるでしょう。希(うす)い望みですが。

　以上の理由より今核を持つのは間違っている。

309 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 06:03:26 ID:izlprXMj

＞北が核を持ち、日本が持ち、韓国が、台湾が･･･

不都合あるの？
くわしく

310 ：化 ◆X7f0tnild6 ：2006/10/21(土) 06:07:08 ID:???

日本が核武装！？はぁ～！？
何言ってんだか・・・ ┐(*´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ
一番「核」の怖さを知ってる日本が何で武装しなきゃならん！！
どこのどなたが「核」の実験をしたか知らんけど、
だから？？って感じ・・・だから日本も「核」を持つっておかしくない？
憲法では規制してないけど、非核三原則？？はぁ～！？
意味わかんねぇ～┐( ￣ー￣)┌ ﾌｯ
日本が「核」を持つって事は、戦争で死んだ人、原爆で被爆した人に対して侮辱してない！？
「核」なんてものがあること自体おかしんだけど、
他の国が持ったからってどうってことないじゃん。
狙われてるからって何だよ！！
撃ってきたら撃ってきたらでしょうがないじゃん・・・
ま～、しょうがないってのは言い過ぎかも知んないけど、日本って唯一の被爆国だよ？
その国が持つのはどうかと思うし、持ったところで使い道なくない？
撃てるわけないじゃん。撃ったらどうなるかわかるじゃん。
そんなくだらない【ガラクタ】作るより
もっと使うべきところに使うべきじゃない？
どっかの国なんてほっときゃ～いいじゃん。
日本は日本でその国との外交を絶つ。これでいいんじゃない？
話してもわかんない国なんだし・・・(ﾟmﾟ*)ﾌﾟｯ
やたらと刺激しないでほっとく、これって学校とかでも一緒じゃん。
バカなことやってる奴にいちいちかまってたってしゃ～ないじゃん。
どうせそんな奴かまってたって、自分が損するだけでしょ？
日本は強国に対してペコペコしすぎだと思うのはσ（o･ω･o)だけ？
確かに、輸出、輸入に対しては外国に頼らなければいけないのかもしれない。
でも、だからと言ってその国が敵に回してる国を攻撃したりっておかしいと思う。
日本は独自に考え、行動すればいいと思う。
だからと言って武装はヾ(´｡･з･`)ﾉﾀﾞﾒﾀﾞﾒ
いろいろな人がいるから、「こうだ！！」って答えはないんだろうけど、
戦争なんて「クダラナイこと」をまだやるのはどうかな～？

311 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 06:08:47 ID:???

>>310
おまえ誰だよキチガイが

312 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 06:09:12 ID:izlprXMj

まあ、北朝鮮の核で朝日新聞社が崩壊したら
ある意味笑えるね。
祭りになるのかな？
反核、北朝鮮の核はきれいな核と吠えながら、朝日新聞社に着弾
社員は一瞬で炭化して粉々。

になったら祭りになるのかな

313 ：佐藤くん ◆1e2LYLmYGU ：2006/10/21(土) 06:10:36 ID:???

北朝鮮の核実験報道に乗じて「日本も核武装すべき」との意見が出てきていますし、
閣僚からも議論はＯＫとか発言する方もおりますにょ。
ただここで議論を始めた場合に議論で終わらないのは太平洋戦争で見てきた歴史ですにょ。
いつの間にやら法整備がされていき、そこからはなし崩し的に…にょ。

正直、今日本が核保有するのはデメリットばかりに思えるにょ。
そもそも北朝鮮の核実験は成功したか怪しいものだにょ。
現段階での核保有論は時期尚早だと思うにょ。

それでも「いつか持つかもしれないんだから、その時に向けて議論を」って人もいるみたいにゃりん。
じゃ、もし日本が核を持ったらデブメガネは攻撃してこないと言えるかりん？

「そりゃ抑止にあるでしょう」って言いますりゅ？
アノ国家、そんなに合理的に見えますか？
核持ったら対応としてどういう目にあうか、想像つきますよねん。それでも核実験、
マネーロンダリング、拉致と国際社会が叩く話題に事欠かない国家がはたして合理的な選択をするかにゃ？

相手を上回る武装より先に対話路線ツン。
経済制裁はあいてをそこに誘引する手段として有効ではないかデレ？

314 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 06:11:14 ID:???

>>313
誰よおめーキチガイが

315 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 06:13:04 ID:izlprXMj

東京に着弾、朝日新聞社員被爆
戦後６０年のプロパガンダ営業の責任とらされる形で
朝日も倒産するんだろうなあ。
ま、だまってても１０年以内に倒産しそうだが。

316 ：平和！主義！ ◆dOMeiL9RTs ：2006/10/21(土) 06:16:22 ID:???

こんな平和な僕の生活を脅かす「北朝鮮の核実験」
ではなく、それを追い風として一気に右傾化する日本が怖いんです。
激しく右寄りの安倍政権がこれをチャンスに
一気に右旋回していこうと企んでいます。
「北朝鮮は危険」とアジテートするマスコミ。
もちろん僕も北朝鮮の核実験には反対です。
北朝鮮の行為に問題があるのは当然の事ですが
日本政府が今、行おうとしている強攻策も問題だと思います。
「北朝鮮は危険」と扇動され
付和雷同してしまうのが危険なんです。
敵地攻撃論、核武装論まで出てきて
それに反対意見を言えば「非国民」的な事になってしまう事こそが
本当に危険な事なんだと思うんです。

「やられたら、やりかえす」「やられるまえに、やれ」
などと、暴走族やヤクザみたいな頭の悪い事は言わずに
冷静に平和的な解決を考えるべきだと思います。
ブッシュはアメリカ国民に「イラクは大量破壊兵器を持っている」
と恐怖と不安を煽り、多くの支持を得てイラク戦争がはじまりました。
しかし大量破壊兵器はなくテロはいまだに続き
沢山の罪のない人の命が犠牲になりました。
何の為の戦争だったんでしょうか？
罪のない人達の命とひきかえに
誰かがあの戦争で莫大な金を手に入れたのは間違いありません。
今、この状況を、戦争をしたい安倍政権の追い風にしない事。
いま、大事なのは憲法を変える事ではなく
書かれていることをしっかりと実践する事。

317 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 06:18:12 ID:???

>>316
誰だてめーは？キチガイが

318 ：太田総理 ◆ZJKJMU8nNQ ：2006/10/21(土) 06:22:34 ID:???

自民党の中川昭一政調会長に続き、
麻生太郎外相も核武装について「議論は大事」となどと発言しました。

たしかに北朝鮮が核実験を強行したことは絶対に許されないことです。
こういうなかで非軍事の措置と外交的・平和的解決をもりこんだ国連安保理決議が採択されました。

ところがそれに水をさすように「目には目を」といわんばかりに「核武装」を主張したり、
「周辺事態法」の発動など軍事的対応をという議論は、国際社会の総意にそむくことであり、
絶対に許すことはできません。

世界で唯一、核兵器の恐ろしさを知る被爆国・日本がいまやるべきことは、
このような「報復の連鎖」ではなく、被爆の惨禍を絶対に繰り返さないことではないでしょうか。

安倍政権の危険性をあらためて垣間見た思いでした。

319 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 06:23:26 ID:???

>>318
誰だおめー？キチガイが
バテて文章短くなってんじゃねーよカス

320 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 06:29:21 ID:izlprXMj

みのの番組で核武装議論ＷＷ
毎日解説員は議論はするべき派
以外だな

321 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 06:37:38 ID:izlprXMj

毎日解説員のあの白髪のひとが、核武装議論もあっていいというとは。。
顔と思想から帰化系かなんかと思っていたが
しかし一番つかえないのは、原口だな、現憲法で核武装が可能なことすら
知らないのか。
なんちゅう素人が議員やってんだ。

322 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 07:04:23 ID:???

佐賀県が独立して核武装すればいいんだよ。

323 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 08:45:44 ID:7Tk0/XJl

県立佐賀防衛軍。ｲｲ！

324 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 08:49:09 ID:???

独立した時点で県ではなくなるだろ。

325 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 08:55:34 ID:NOyCP+9O

佐賀国軍の誕生か
大統領は江頭で

326 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 08:58:13 ID:???

つか何で佐賀なんだ？

327 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 09:10:31 ID:NOyCP+9O

今は空前の佐賀ブームなんですって

328 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 10:41:49 ID:4JiJpNQr

>40年前の調査ですら作るのは可能だって結果出てたから（今日の報ステ）
>なんにしても技術面は問題ないでそ

いや当時は、いくつか課題があった。
濃縮はできなかたし、再処理工場も稼動していない。
ロケットや再突入技術もまだできていなかった。
ちなみに工作員が喧伝する爆縮は当時でもほとんど問題ない
とされている。

逆に今はこういう技術的な課題はすべて解決してしまったが。

329 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 11:05:19 ID:4JiJpNQr

＞日本の核武装
　＞・必要ない→国際的孤立を招く
　→これは、デタラメ。少なくとも共和党の大物の多くが容認論。　
　　著名な親中派のﾌﾞﾚｼﾞﾝｽｷｰですら、陰では容認論とのこと。

　　　　　　　　　＞費用の無駄（使えない兵器より使える兵器）
　　　　　　　　　→これもウソ。ＭＤよりはるかに安い。対北の核武装であれば、
　　　　　　　　　　ほとんど防衛費の枠内。
　　　　　　　　　＞アメとの関係が悪くなる
　　　　　　　　　→上記の理由でこれもデタラメ。
　　　　　　　　　＞日本の核は悪い核だ（一部基地外）

　・推進派
　　　A　自国生産すべき→アメリカは本当に日本を守るのか？　　　　
　　　B　ライセンス生産→　国際協調とアメとの配慮の中間策
　　　→プルや濃縮ウランの保有をすでに認めている以上ライセンスどうのこうのは
　　　　関係がない。費用対効果から、輸入する選択はあり。
　　　　アメリカとの関係で問題は、
　　　　・民主党、国務省の親中派が騒ぐこと
　　　　・対北、中国の枠を超えた大規模な核武装は絶対に容認できない
　　　　ということだろうな。
　
　　　C　在日米軍核武装の容認　→日本は汚れない　しかしAを完全に担保できない
　　　→これは確実性に欠ける。米軍が打たなければ終わり。ないよりはいいが。　　　　　　　　　　　　　　

330 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 11:17:24 ID:???

核云々より、エネルギー資源をなんとかせねば！
石油、天然ガスをほとんど全て輸入に頼っているから、イランやロシアになめられる。

サハリンとインドネシアを占領し(ry

331 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 11:19:56 ID:NOyCP+9O

＞イランやロシアになめられる。

お前の大好きな中国が入ってねえな

332 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 13:35:56 ID:???

>>329
＞　　　C　在日米軍核武装の容認　→日本は汚れない　しかしAを完全に担保できない
＞　　　→これは確実性に欠ける。米軍が打たなければ終わり。ないよりはいいが。　

日本が自分で核持ってても政治家の資質で左右されるような報復力ならば
確実性に掛ける在日米軍の核もそれとおんなじ程度には役立ちますよ。
なんであろうと完璧を望むのは無理、とするなら米軍による核配備のが事後処理も含めて楽ですよ。

333 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 13:39:14 ID:???

アラシの口実に「ヒロシマの犠牲者」を使う馬鹿共、

　お前らまとめて　死　ん　で　し　ま　え　！！！

やって良いことと悪いことの区別もつかんのか！

334 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 13:39:51 ID:???

>>330
ロシアはともかくイランになめられてるか？

335 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 13:44:12 ID:???

アザデガン油田開発の話だろ

336 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 13:46:33 ID:???

>>329
＞　　＞費用の無駄（使えない兵器より使える兵器）
＞　　　　　→これもウソ。ＭＤよりはるかに安い。対北の核武装であれば、
＞　　　　　ほとんど防衛費の枠内。

はっきりいって対北の核武装は無意味。対中国が基本だろ。
つーか枠内に収めようとするヤツラはみんな財務省の工作員。

新しい装備体系が増えるのに枠内に収まるとか抜かすヤツは
核抑止成立後の東アジアにおいて通常戦争で負けるマヌケぶりをさらすことになる。

337 ：酷使様：2006/10/21(土) 13:59:57 ID:???

増税止む無し。
周辺事態に巻き込まれる異常時に、増税反対を叫ぶ連中は国賊であーる！

僕はあまり金のかかる趣味は持っていないので、どんどんやってくれ。

338 ：funわか ◆8EMk6i5vZ2 ：2006/10/21(土) 14:15:57 ID:???

偉大なるふぉるぼーれ様の主張の要旨

日本には、北や韓国が太刀打ちできないほどの攻撃能力が存在する。抑止能力の確保にあたっては
原子力潜水艦を持つまでもなく、また、核武装する必要すらない。通常動力の潜水艦に通常弾を搭載しておけば十分（不回避の攻撃）。
日本に欠けているのは法律のみ。そもそも核兵器など現実には使用できる兵器ではない。使用するなど国際世論を鑑みれば狂気の沙汰。
通常弾を相手の攻撃能力を無くすまで打ち込めばよいだけ。軍拡ゲームは、すでに反日３ヶ国が対日本で行っている。　軍事的な緊張
度合いを上げているのは反日国。日本に責任はない。自国でそもそも完全に武装していれば、アメリカに支払ってきた思いやり予算や
中国などへのODAなどの総計よりも遥かに安く国防費を賄えた。

339 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 15:55:02 ID:???

>核兵器など現実には使用できる兵器ではない

現実に二発使用されたわけだが
平和ボケしてんじゃね？

340 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 15:56:17 ID:???

>使用するなど国際世論を鑑みれば狂気の沙汰。通常弾を相手の攻撃能力を無くすまで打ち込めばよいだけ。

ベトナムなんか攻撃能力なくならなかったけどもなー
つーかどっちにしろ国際世論的にはアウトだろ

341 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 16:04:55 ID:???

>>339
それはテストだろ。
結局どこも使えていない。

342 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 16:07:08 ID:???

実戦でつかわれ何十万にも死んでるのにこれを「テスト」ｗｗｗｗｗ
歪曲厨ｷﾀｺﾚ

343 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 16:09:43 ID:???

>>322
その考え面白いな。

北海道に独立してもらって、日本国憲法に縛られない、
昔の満州国のような、実験国家になってもらう。

核ミサイルも持ってもらい、安全保障条約を結んで、
確実な核の傘を本土にさしてもらう。

344 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 16:22:50 ID:???

>>342
向こうにしてみればテスト。
その後、戦争が起こってどこか使ったか？

345 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 16:56:26 ID:???

でた「その後」。
向こうにしてみれば「テスト」ｗｗｗｗ
テストならネバタ砂漠でやったんじゃね？

おまえ幼稚すぎるから消えろやｗｗｗｗ

346 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 16:57:29 ID:???

>>343
どうせなら原潜に独立してもらって・・・・

347 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 16:57:58 ID:???

あんまりいじめてやるな

348 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 16:58:48 ID:???

>>340
たしかにな

やはり「世論」に配慮しないといけない国と独裁国家が核をもつことには天と地ほどの差がある

349 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 17:01:12 ID:???

>>344
テストはテストでも実戦投入は戦争で使われたことだろ
いやあれはテストだから戦争で使われてないなんていうのかい？

350 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 17:02:51 ID:???

もうスルーしてやれ

351 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 17:05:03 ID:???

>>345
横からすまんが広島長崎以前のテストはニューメキシコだけだよ。
ネバダはマーシャル諸島の後で、実験始まったの51年から。

実際プルトニウム爆縮型はトリニティが最初だけど
ガンバレル型は広島が史上初だからねぇ。
戦略的な意味があったわけでもなし、実験＆ソ連への牽制と見た方が正しいと思うね。

352 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 17:05:13 ID:???

放射能で頭やられたんだろ　スルーしてやれよ

353 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 17:06:11 ID:???

>>351
>>349

戦争目的なんぞ知らん

354 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 17:07:05 ID:???

原爆が実戦で使われてないという捏造厨のいるスレはここですか？

355 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 17:09:17 ID:???

試作品は実戦では使われないと思っているらしい

最後のテストは実戦でやることってのがわからないとは・・・・

356 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 17:14:11 ID:???

中東、朝鮮、ベトナム、湾岸、いずれも使わなかったな。
そんなにすごい兵器なら実戦でバンバン使えばよかったのに。

357 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 17:15:25 ID:???

>>353
戦争目的ってのは戦争によって達成されるべき政治的目的であって
特定の兵器の使用とは関係ないでしょ。
戦略＝戦争目的達成のための戦闘の用い方だし。

358 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 17:17:50 ID:???

>>357
> 戦略＝戦争目的達成のための戦闘の用い方だし。

そりゃ戦術じゃねぇ？
戦術＝戦争目的達成のための戦闘

359 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 17:19:31 ID:???

>>349
皮肉を込めて言ったつもりなんだがな。

360 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 17:22:11 ID:???

>>358
戦術＝戦闘における戦闘力の用い方
目的がパリなら目標はフランス軍。

まあ古典的に過ぎるという批判なら甘んじて受けるが。

361 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 17:28:54 ID:???

>>355
誰もそんなこと思ってないだろｗ

試作品であり「テスト」なんだから、まだ戦争では使われてない、なんていう超論理を展開した厨がいるだけ

362 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 17:31:07 ID:???

超理論というより世間知らず

363 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 17:31:45 ID:???

専守防衛から事前に予測できれば阻止行動がとれるとしたのは進歩だが、報復攻撃の根拠ってあったか？
戦略核は、あっても使えんことになる。

364 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 17:32:57 ID:???

超理論というより超ヒモ理論だな

365 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 17:36:50 ID:???

>>363
報復とか戦略　の定義によりそうだな

敵国のミサイルに燃料注入が確認された時点で・・・・とするなら

少なくとも位置は決まっている＝戦略ミサイル
後の先を狙う（一発食らって反撃のためミサイルサイトの破壊を狙う）なら報復

ととられても仕方ない

366 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 17:38:11 ID:/y9ZbSN6

伸びてるな
どんどん議論して、核武装を実現いたしませう

367 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 17:38:42 ID:???

というか適度なところで議論まとめないと流転するぞ

368 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 17:39:27 ID:???

>>365
日本語でおながいします。

369 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 17:56:03 ID:???

>>366
しないよ
このスレがいくら伸びても
むしろここで推進派の意見読むと
無茶言うなって気分になる

370 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 18:03:12 ID:???

実戦でテストすれば良いじゃん。

371 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 18:33:19 ID:???

実戦では使えないのが核兵器。
では、持たなくていい？
いや、核兵器は持つことに意味がある兵器だ。
恐怖で思いとどまらせるのが目的。
だから報復のため発射する時、日本はすでに存在しない。

372 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 18:36:04 ID:???

相手が打ち返してこないとわかっているなら、核兵器だってばんばん使われてるだろ

373 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 18:42:07 ID:???

ばんばん使われた国があるじゃないの

374 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 18:46:08 ID:???

核保有国同士の戦争なんてあったか？

375 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 18:48:47 ID:???

>>374
無いな。インドとパキスタンも、核持ってからやってない。

376 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 18:51:21 ID:???

>>374
ない。
ちなみに、核を持っていない国に対しては核保有国も核を使わない、という不文律がある。
まあ、これを前提に戦略を練ることはできないんだけどね。

377 ：376：2006/10/21(土) 18:52:44 ID:???

ああ、核保有国と非核保有国が戦争する場合でも　って意味。

378 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 18:53:00 ID:???

>>375
さすがに下手に動けないという、まさに抑止が働いてるわけだ。
そんな偽りの平和でも戦争よりまし、と思いきやテロへとシフトしていく。。。

379 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 18:54:26 ID:???

>>376
＞核を持っていない国に対しては核保有国も核を使わない、という不文律がある。
中に期待するのは間違ってますか？

380 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 18:57:00 ID:???

所詮は不文律、いや不文律ですらない

381 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 19:03:17 ID:???

>>379
これまで実績はない。
これからも保障されてるかは不明。

382 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 19:20:44 ID:???

>>376
全く逆ではないの？

「核を持たない国に、核兵器を持つ国が、核兵器を使用した」
実績はあるが、

「核を持つ国に、別の核兵器を持つ国が、核兵器を使用した」
実績はない。

383 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 19:24:28 ID:???

>>382
「あの時」以来のことだろ。

384 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 19:26:20 ID:???

しかしあの時、日本が核を保有して、それなりに有効な投射技術をもってたら
アメリカも核はつかわんかっただろ

385 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 19:29:51 ID:???

ifだな。今となっては誰にもわからん。
ちなみに日本の計画は陛下によって止められたらしい。

386 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 20:04:47 ID:???

>>385
そりゃ、ifは誰にも分からんが、
誰にも明らかな歴史の事実は、

「核兵器を持つ国が、核兵器を持たない国に、核兵器を使用した」

ことだよ。

387 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 20:07:32 ID:???

「自国が核兵器を持たなければ、核兵器を落とされることはない」
「なぜならば、そんな無法をやった核保有国は、国際社会から大変な糾弾を受けるから」

という幻想は、既に、1945年に破綻している。

現実を見ろ。

388 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 20:14:20 ID:???

1945年から時間の止まってる奴がいるぞ
きっと387の脳内では核持ってんのは世界に一国しかないんだろうな

389 ：387：2006/10/21(土) 20:17:43 ID:???

>>388
苦し紛れのレッテル貼りはいいから、反論は？

390 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 20:20:57 ID:???

>>387
当時、世界にその認識がなかったのだから破綻しているというのはおかしい。

391 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 20:24:07 ID:???

「日本の核武装」って外交カードとして効果的だな
北朝鮮問題にしたって、カギを握る中国にとって、日本の核武装を最も恐れているわけで
日本の核武装論が現実味を帯びてくれば、それを払拭するために
中国が本気で金正日政権を崩壊させて朝鮮半島の非核化させるかもしれん

392 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 20:24:57 ID:???

たいしたカードにもならんと思うけどもな
やつらも日本の国内事情はようくしってるよ

393 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 20:25:59 ID:???

>>389
これが反論に見えないならお前の頭が足りないんだよ

も　っ　と　が　ん　ば　り　ま　し　ょ　う

394 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 20:27:33 ID:???

おまえがなｗ

395 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 20:30:50 ID:???

>>391
金兄を幽閉して、傀儡政権樹立の噂が！

396 ：387：2006/10/21(土) 20:36:07 ID:???

>>393
苦し紛れの揶揄はいいから。
そういうのはさんざん見飽きて、アキアキしてるの。

で、反論は？

397 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 20:41:21 ID:???

で、反論すべき反論は？

398 ：387：2006/10/21(土) 20:42:34 ID:???

核兵器を使おうが、自国民を何千万人虐殺しようが、
「戦争に勝った国が、都合のいい歴史を作る」
「国連で、ろくすっぽ分担金も出さずに、最高のポストに座る」
のが、残念ながら現実。

「自国が核兵器を持たなければ、核兵器を落とされることはない」
「国際世論が守ってくれる」
・・・なぜこんなナイーブな幻想が信じられるのだろう？

もし↑この幻想が正しいのならば、世界中の核保有国が、先を争って、
われ先にと（金食い虫の）核兵器を捨てていなければおかしいでしょうが。

399 ：387：2006/10/21(土) 20:43:46 ID:???

>>397
頭悪すぎる。もう相手しないから、どっか行け。

400 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 20:45:17 ID:???

相手しない人間が、なぜどっか行ってほしいの？
相手しちゃうからどっか行ってほしいの？
ばかなの？

401 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 20:51:01 ID:???

ばかなんだろ

402 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 20:57:02 ID:???

米軍佐世保基地、弾薬補給所の木工所火事
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061021-00000111-yom-soci

破壊工作？

403 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 20:57:50 ID:???

「自国が核兵器を持たなければ、核攻撃を受ける事はない」
というのが誤りだというのは明らかだ罠。

ただ問題は逆の命題
「自国が核兵器を持てば、核攻撃を受ける事はない」
が真と言えるのかどうかなんだけどね。

404 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 21:00:11 ID:???

>>403
あと、「自国が核兵器を持てば、通常戦力による侵略を受けることがない」
も言えないんだよな。

405 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 21:01:26 ID:???

なんでも絶対で考えて、確率という思考の抜けた403は幼稚園生

406 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 21:05:27 ID:???

核兵器は使えない兵器。使えない兵器を持ちたがるのはバカ。

407 ：387：2006/10/21(土) 21:07:54 ID:???

>>403
「自国が核兵器を持てば、核攻撃を受けにくい」
のだと思う。

408 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 21:08:20 ID:???

>>405
それは分かってるよｗ。

ただ、「自国が核兵器を持たなければ、核攻撃を受ける事はない」という事の否定は
その逆の命題を保証するものでは無い。
という事を言いたかっただけ。

409 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 21:08:32 ID:???

使えないけどもってることに意味があると考えられない406はうんこちゃん

410 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 21:12:31 ID:???

>>407
妥当な表現だと思う。

411 ：387：2006/10/21(土) 21:12:38 ID:???

>>404
米ソ冷戦の実例から見て、
「自国が核兵器を持てば、通常戦力による侵略を受けにくい」
というのは、言えると思う。

米ソはお互いに平和を望んでいたわけでもなく、その証拠に、
「手下の非核保有国同士には、互いに代理戦争をさせ」
「核保有国が、非核保有国に攻め込む」←べトナム戦争、アフガン侵攻など
ことはあったわけだから。

412 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 21:13:42 ID:???

あるだけでいいなら在日米軍が装備してればいいじゃんを理解できないやつは
日米安保破棄派

413 ：387：2006/10/21(土) 21:21:58 ID:???

在日米軍が装備してればいいじゃん、と考えて思考停止してるやつは
一生、アメリカの狗

414 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 21:25:54 ID:???

コンビニで好きな時にジャンプと肉まん買える幸せのためなら
漏れは喜んでアメリカの狗になる。

415 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 21:28:57 ID:???

核武装は全てを解決する魔法の呪文だと思考停止する人間は核武装の敵でありましょう
無能な味方は有能な敵よりも恐ろしいものです。

416 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 21:29:50 ID:???

>>412
「機能する核」を持っているかどうか、が抑止になる。
ぶっちゃけ、知り合いが持ってる、と言ってもだから何？な可能性あり。

417 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 21:32:38 ID:???

>>416
「知り合いが持ってる」は米本土の核だわね。
「知り合いに借りた」が在日米軍の核だわね。

418 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 21:36:50 ID:???

>>411
冷戦期は米ソの核抑止が顕著に働いた時期だったね。
相手に失うモノがあり、こちらと大体同じ様な価値観を持っていて、
報復対象が比較的明確な組織(exp. 国)であれば核抑止は良く効くと思う。

ただ相手国が自暴自棄になっていたり、テロ集団のように報復対象が
物理的に明確で無い組織の場合、核抑止はあまり働かない。

これからは前者より後者のリスクの方が大きくなると判断している私としては、
核に金を注ぎ込むのはどうかと思う訳ですよ。

419 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 21:37:23 ID:???

でも、日本に負けそうになれば某核保有国は、日本に対して核を使うだろう。
理由は「日本は核を隠し持っているにちがいない。米軍基地に隠してるに違いない。」

420 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 21:39:35 ID:???

>>417
NO
在日米軍の核も「知り合いが持ってる」核。
貸したつもりはない。

421 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 21:42:40 ID:???

>>419
どの核保有国？　北ならそれは日本の核保有によらず攻撃してくる＝抑止は不成立なわけで。
中共なら中国本土に逆侵攻してこない限り先制核使用は戦略的な敗北。

>>420
さあ…日本は誠実に米軍基地を貸してるだけで決して頼らない
って決め付けてくれるならそうなんじゃないかな？とは思うけどね…

422 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 21:49:28 ID:???

>>419
いや。北朝鮮が核を使う理由は、あくまで金をせびるためのカードだから。
それだから核を持つよりは、北朝鮮に金を貢ぐ方がよほど核を撃たれないカードとしては有効。

423 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 21:54:15 ID:???

>>422
いずれ彼等は暴発する。基本として金政権の瓦解が周辺国の規定路線であるからな。
であれば後始末にカネを使うならともかく現状で貢ぐのは無駄遣いである。

424 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 21:55:17 ID:???

>>422
DQNに金やって丸く治めようとはとんだ国ですな。

425 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 22:02:53 ID:???

>>424
核を持つ方がＤＱＮと思われるがな

426 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 22:08:31 ID:???

現状では>>425に同意

>>423
暴発って具体的には何が起こる？

427 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 22:15:06 ID:???

>>426
軟着陸なら金正日が中国に亡命ってトコなんだろうねー
跡地は中国が美味しく頂きました的な結末で。

クーデターおきたら軍事的冒険主義に走るんじゃない。
先制核使用をほのめかす脅しのあとみんなが応じないから実際に使っちゃう的結末。
そうなる前に中国がフツーに攻め込んで核は半島内部で使用されるかもね。

まあどちらにせよ「跡地は中国が頂きました」になんじゃねえの。

428 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 22:22:03 ID:???

もちろん金をやるよりも北朝鮮を瓦解に導く方が良いに決まっている。
現在考えられる選択をランクづけするとすれば、

金正日が心を入れ替えて核放棄する（ありえねぇw） >> 北朝鮮瓦解 >> 北朝鮮に貢ぐ >> 日本核武装

429 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 22:24:44 ID:???

「核兵器を持つとテロリストの格好の標的になる」というのは限りなく真だと思う。

430 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 22:26:40 ID:???

巷じゃ北に対抗して核とか騒いでるが、
軍板住民ならナンセンスなことは分かるよな？
真の敵は中だ。

431 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 22:30:53 ID:???

>>430はいいことを言った。

真の敵は内にあり！

432 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 22:35:52 ID:???

>>428
核放棄する >> 亡命＝親中政権 >> 第2次朝鮮戦争 >> 北朝鮮に貢ぐ

433 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 22:37:24 ID:???

>>432
北朝鮮に貢ぐって言うか、北朝鮮解体後の資金提供を要求されるって話だろ？
長年の頭痛の種が無くなるんだから、最後にご祝儀くらいあげてもいいんじゃないのか？

434 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 22:39:45 ID:???

>>433
いえ。
今までどおり見てみぬふりで核開発費用を流すということです。

435 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 22:40:21 ID:???

>>433
なんでも恩着せがましくするべきである。
またくれるとか思われてはかなわんからな。

436 ：387：2006/10/21(土) 23:06:58 ID:???

>>413
ニセモノを演じてもらえるとは、喜ぶべきなのか悲しむべきなのかｗｗ
次からは頼むから、数行の長レスにしてくれ。
１～２行の悪口レスはバカに見えるので。

>>418
確かに、自暴自棄の相手には、核抑止はあまり働かない、
というのは同意する。

だけど、こちらが核兵器を持っていないと、核抑止が
「全く働かない」
のではないだろうか。

金正日がいまわの際に、
「日本の天皇を地獄への道連れにして、朝鮮民族の歴史に英雄として名を残す」
という妄想を抱いたとしても、日本がその報復に、
「北朝鮮を核兵器で焼け野原」
にするとすれば、とても英雄として名を残すことはできないだろう。

完璧な抑止は望むべくもないが、抑止がゼロだと、どこまでもゼロだ。

437 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 23:11:37 ID:???

>>436
>「北朝鮮を核兵器で焼け野原」

もし日本や米国が本当にこんなことしたら
金政権は正しかったって事になって逆に
英雄になると思うよ。

438 ：387：2006/10/21(土) 23:18:07 ID:???

>>437
そうだろうか？
「自分が死んでも、自分の子孫は繁栄して、生き残って欲しい」
というのは、独裁者でも思う、本能ではないだろうか。

439 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 23:22:25 ID:4JiJpNQr

>はっきりいって対北の核武装は無意味。対中国が基本だろ。
>つーか枠内に収めようとするヤツラはみんな財務省の工作員。
>新しい装備体系が増えるのに枠内に収まるとか抜かすヤツは
>核抑止成立後の東アジアにおいて通常戦争で負けるマヌケぶりをさらすことになる。

むろん同感。ただ、ＳＬＢＭがまともに稼動していない対中国の場合も
工作員がわめくような大幅な防衛費の増はない。

対ロシアの場合は別だが。

440 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 23:23:32 ID:???

>>436
＞金正日がいまわの際に、「日本の天皇を地獄への道連れにして、朝鮮民族の歴史に英雄として名を残す」という妄想を抱いたとしても、
ちょっと買いかぶり過ぎじゃない？
そんな大層な信念があるとは思えないんだけど。
だいたい国民を餌に、自分がいい目にあいたいだけという手合いでしょ。

441 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 23:23:35 ID:4JiJpNQr

442 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 23:37:44 ID:4JiJpNQr

>226
>しかしＮＰＴ体制は今後どうなるのだろうな
>断固として核を保有する意思があれば北のような最貧発展途上国でさえ核実験までこぎつけたのだし
>このまま生温い経済制裁だけで済んだり、廃棄の見返りに褒美をもらえるなら後に続く国も現れるだろうし
>核技術の拡散が続けばヒズボラが核保有を宣言なんてことも

これは問題だろうね。
対北、対中限定の日本核武装なんてのは親中派の国務省の役人以外の
アメリカ人にとっては別にどってことはないでしょう。

イランに対して、サウジ、エジプト核武装なんてことになったら、イスラエル
ロビーが騒ぐわけで、アメリカの中でとんでもない政治問題になってしまうね。
かといって、北朝鮮やイランですら空爆できないのにこういう友好国を空爆す
るわけにもいかんしどうすんのかね。

後、トルコとかブラジルとか。

443 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 23:46:17 ID:???

>>438
本人の意思じゃなくて、周囲や後世の支持者は
そういう結論をまず持ってくるんじゃないか、と

そういう意味では金政権を取り替えたら
国が繁栄しますた、っていうのが一番独裁者が低い扱いを
受ける展開かと

444 ：387：2006/10/22(日) 00:15:46 ID:???

>>440
>>443
しかしそうなると、
「核兵器を持った狂気の独裁者の前には、自国は核兵器を持たず、
　核丸腰でいるほうが安全」
という、極めて倒錯した結論になるのでは？

たとえ狂人相手であっても、狂人が核攻撃してきたら、
民主主義国は核兵器で報復する、というのが、
権利というよりも、人類に対しての責務ではないだろうか。

445 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 00:20:28 ID:???

>>442
極端な話「金持ちの個人で」開発が可能ってこともわかったからなぁ

NTPは時代遅れと思う

446 ：387：2006/10/22(日) 00:20:33 ID:???

>>444（に続く）
むしろ、こう考えたらどうだろうか？
「核先制攻撃をしてくる独裁国に対して、民主主義国は核報復する。
　また平時においては、核報復できる能力を維持する」
のが、人類の平和のための、責務ではないかと。
　

447 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 00:23:08 ID:???

>>446
それって現在の体制となにが違うの？ｗ

結局同じ核保有にしても「民主主義国家」か「独裁主義国家」かの違いが大前提として
無いといけないのにそこがすっぽり抜け落ちてる人がいる

448 ：387：2006/10/22(日) 00:26:56 ID:???

>>447
いや、今の世界は「北朝鮮でさえ」核保有一歩手前に来ているわけだよね。
（こないだの実験は失敗したようだけど）

NPTは、加盟国を平等に扱っているが、それは正しいのだろうか？

・・・もう、こう言ってしまったらどうだろうか。
「豊かな民主主義国には、核保有の権利がある」
「貧しい独裁国には、核保有の権利はない」

これが、一番、世界を平和にすると思う。

449 ：387：2006/10/22(日) 00:28:58 ID:???

>>448に続く
それが叶わない（実際そうなのだが）のならば、
「貧しい独裁国が核兵器を持ち、豊かな民主主義国がその脅威を受けたならば」
「その民主主義国は、躊躇なく、自らも核兵器を保有する」
べきではないかと思う。

450 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 00:29:23 ID:???

一応、朝鮮民主主義人民共和国なんだけどもな
実態がどうであれ、彼らは別に独裁国家を自称してないわけだし、そんなの勝手にレッテル貼りしだしたら
それはそれで大変な世界だ。

451 ：387：2006/10/22(日) 00:30:40 ID:???

うるせー

452 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 00:31:37 ID:???

貧しい国ほど核保有したがるんじゃねの？
核保有は最貧国の仲間入りのお約束だね。

453 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 00:32:30 ID:???

>>448
それはちょっと斜め上すぎじゃないかなぁ？
それだと
民主主義国家になったら豊かになれるのか？
独裁国家はみんな貧しいのか？という疑問が出る

454 ：387：2006/10/22(日) 00:33:07 ID:???

北朝鮮は最貧国ではない。むしろ豊かな部類

455 ：387：2006/10/22(日) 00:34:16 ID:???

>>450
それは、本当に、本心かね？

この世界は、
「国名と、自称で」
独裁や人権弾圧の汚名を免れると思うかい？

（核武装したくない。したくない。とにかく、核武装したくない。
　核武装のことを考えたくない。核嫌い。核嫌い。理屈でなく核きらい。
　なので、朝鮮民主主義人民共和国は、民主主義。）

論理が、逆立ちしていないかい？

456 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 00:35:11 ID:???

結局核をもつ国家には２つの種類があって
１つは「他国を恐喝するために保持している国家」
もう１つは「自国の防衛のため（やられたらやり返す用意があることを示すため）」
の２つがあると思う

で怖いのは発射プロセスの短い「独裁国家が」「恐喝用の核をもったとき」ではなかろうか？

457 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 00:35:28 ID:???

>>444
＞狂人が核攻撃してきたら、民主主義国は核兵器で報復する、というのが、
＞権利というよりも、人類に対しての責務ではないだろうか。

独裁者に騙されてきた哀れな国民を、
私怨のために核で焼くのはいかがなものか。
できれば最小限の戦闘にとどめたくないか？

458 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 00:36:46 ID:???

>>457
独裁者を排除しなかった　　責任というのはないのか？　そこまで求めるのは酷か？

459 ：387：2006/10/22(日) 00:37:19 ID:???

>>451
>>454
だから、１行レスするなって言ってるだろ！ニセモノどもが。
もっと上手にオレの真似をしろ！

>>453
確かにそうだね。
豊か＝民主主義、貧しい＝独裁国ではないから、
「民主主義国には核武装の権利がある」
「独裁国には核武装の権利はない」
の方がよいね。

460 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 00:37:22 ID:???

北朝鮮は地上の楽園だ。最貧国な訳がないw

461 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 00:38:45 ID:???

（核武装したくない。したくない。とにかく、核武装したくない。
　核武装のことを考えたくない。核嫌い。核嫌い。理屈でなく核きらい。
　なので、朝鮮民主主義人民共和国は、民主主義。）

なに勝手に電波しちゃってるの？
逆立ちした論理を勝手にだされてもなー。
つーかお前みたないる限り、他国のレッテル貼りは危険。

日本だって韓国にいわせれば、人権弾圧している史上最悪の国家だぞ

462 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 00:40:21 ID:nvuss8cC

プルトニウムを約43.8トン保有し、うち約5.9トンを国内保管し、
国内に核燃料再処理工場施設を持ち、核濃縮も可能で、
高度な冶金技術も持ち、
人工鉱石作成の為の精密圧縮レンズの技術開発を高いレベルで行い、
原子炉級プルトニウムでも核爆発可能な、精密爆縮レンズを容易に
設計可能な技術力を持つと言われ、
旧ソ連の核兵器解体に無理矢理参加させられ、構造を知らなければ解体出来ない為、
「構造はこうですか？わかりません」とやったら米露からOK or Даと言われ、
高速増殖炉を動かせば、MOX燃料のU238を純度98％のPu239に変換出来、
年間62kgプルトニウム239を生産可能で、核シミュレーションに必須な
スーパーコンピューター技術をトップレベルで持ち、
実際には年単位の時間がかかるのに、「その気になれば3ヶ月で核武装可能」と
牽制＆超過大評価され、それを日本人自身も信じる間抜けさを持ち、
現状では発射まで2ヶ月かかるとはいえ、精密誘導可能な世界最大で
低軌道投入能力（公称：1.85t　実際：2.3t）を持つ個体ロケット技術を持ち、
飛翔体の大気圏再突入データを持ち、やたらと正確なレーザージャイロ技術を持ち、
原潜に応用可能な原子力船用原子炉のノウハウを持ち、旧ソ連の原潜解体に
やはり無理矢理参加させられた時に、原潜建造ノウハウ得ていて、
最後にバケツで臨界を起こす、そんな日本がｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰﾞ！！

463 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 00:40:57 ID:???

>>455
おまえは、他国を勝手に「民主主義ではない」ということの危険さの指摘が
そいつはイコール「核嫌い」な奴だからそんなこといっている、と断定するのか
あまりに狂った論理結合から説明しろ

464 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 00:41:36 ID:???

>>459
国民に慕われる平和な王家独裁だとどうなるんだ？

465 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 00:42:19 ID:???

>>459
まあちゃんと読んでる人はそんなのは分かるからいちいち指摘しなくていいよ

あまり抽象化すると話がわけわかめになるよ
自分で自分の国を民主的じゃないとうい国はない

466 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 00:42:22 ID:???

>>459
> 「民主主義国には核武装の権利がある」
> 「独裁国には核武装の権利はない」

この考えには賛成だ
しかし民主と独裁の線引きが非常に難しい

また「民主主義国家の核はきれいな核なのか？」という疑問も出る
たとえば「自称民主主義国家同士の核戦争」も十分考えられる

467 ：357：2006/10/22(日) 00:42:59 ID:???

自演乙

468 ：387：2006/10/22(日) 00:43:19 ID:???

>>461
>日本だって韓国にいわせれば、人権弾圧している史上最悪の国家だぞ
もしそうだとすれば、韓国人の認識が間違っているということだ。
また、そんな妄想を持っていない韓国人だって、たくさんいるだろうよ。

君はいったい、どこまで屈折すれば気が済むのだ？
イソップの「酸っぱいブドウ」の話に出てくるキツネのようだね、君は。

469 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 00:43:42 ID:???

内政干渉という視点はないのかね

470 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 00:45:04 ID:???

【日米】ＷＰ紙「第二次大戦は終わった」～日本の核保有は北朝鮮に対する有効なカード★３[10/20]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1161418451/
【韓国】核兵器開発能力はどの位？～韓国でも「３カ月あれば作れる」[10/20]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1161442399/

471 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 00:45:21 ID:???

>>468
その認識が間違っている間違っていないの判定は誰がすんのか？
おまえなのか？

屈折？
そうやって決め付ける態度が、屈折そのものだろ
「酸っぱいぶどう」の狐はむしろお前。

472 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 00:46:14 ID:???

核武装推進の話にもどりませんかね？

473 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 00:46:25 ID:???

>>469
「兵器」は他国に対して使われる可能性が高い以上内政干渉ともいっとれんだろ？
基本的に軍縮条約ってのはそういう考えでやってるんだし

474 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 00:46:35 ID:???

387はおこちゃまだから、かつて日本もマッカーサーに１２歳のガキよばわりされたことをしらんのだろう
相手国を民主主義国家ではないと独善的に決め付けるのはアメリカの十八番

475 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 00:47:00 ID:???

>>472
いいから黙ってろ。

476 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 00:47:05 ID:???

基地外が一匹わいてるな

477 ：387：2006/10/22(日) 00:47:16 ID:???

>>471
あえて、２行レスで答える。
「民主主義」

478 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 00:47:30 ID:???

おそらく独裁者に核攻撃を思いとどまらせるには恐怖のあまり放尿脱糞するほどの
核戦力が必要。元々核は殲滅戦の発展した形態。民族の絶滅を覚悟させるのだ。

479 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 00:47:44 ID:???

>>473
使われてない以上、内政干渉だ
NPTだって国際法的には内政干渉といわれてる
だからあくまで批准した国にしか適応されない。脱退したら無理

480 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 00:48:20 ID:???

>>478
しかしそれゆえ独裁者も手に入れたがる

難しい話だ

481 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 00:48:30 ID:???

>>477
あえて一行レスで答えてやる。独善主義ｗ

482 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 00:49:17 ID:???

>>479
使われていない？

使われたら終わりだろ？？

483 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 00:49:18 ID:???

日本の核武装推進スレでしょ。ここ？

484 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 00:49:35 ID:???

民主主義で戦争に突入した国なんていくらでもあるけどもな
民主主義だったらOKで、独裁制だったら駄目っていうのもここでしか通用しないトンデモ理論

485 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 00:50:24 ID:???

>>480
殲滅戦なのだ。すなわち本土決戦である。国家総動員でなければならないのは
言うまでもない。

486 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 00:50:57 ID:???

>>484
ただ核の発射に関してはプロセスの多いほうがいい

どちらの体制が優れているかってのは置いておいてだ

487 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 00:51:07 ID:???

ナチスも合法的に（民主的に）政権をとったわけだしな
むしろやばいのは国民国家

488 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 00:51:45 ID:???

>>485
おまいの頭はWW２か？ｗ

核戦争でそんなこといってられないだろｗ

489 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 00:52:06 ID:???

たぶん世界一民主的な国家が、
対外的には独裁国家も真っ青なヤクザになったりするからな。。。

490 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 00:52:27 ID:???

>>487
数少ない例外を出すなよ
やばいのは圧倒的に独裁国家

491 ：387：2006/10/22(日) 00:52:45 ID:???

とにかく、
「日本のような成熟した、豊かな民主主義国が、核保有を断念し」
「北朝鮮のような、貧しい独裁国が、核保有を容認される」
「そして、後者が、前者を、思う様核恫喝する」
なんてことは、決定的によろしくない。

こういうことは、日本一国の国益でなく、後の人類の示しのためにも、
絶対によろしくない。

上策：北朝鮮も、日本も、核保有しない。
中策：北朝鮮も、日本も、核保有する。
下策：北朝鮮が核保有し、日本は核保有しない。

だ。上策が無理ならば、中策だ。

492 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 00:53:02 ID:???

おもにアメリカとかな
民主主義の名の下にどれだけ戦争してんだよお前ってｗ

493 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 00:54:01 ID:???

>>491
北朝鮮という国家を国際社会が排除する

ように持っていく努力が必要では？

494 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 00:54:38 ID:???

>>490
あなたは軍板ばかりにいて知能退化させないで、もうすこしナショナリズムの歴史を調べたほうがいいでしょう
王政ロシアは負け戦になるとすぐに戦争やめちゃったけど、
国民国家として成立したソ連になってからはどこまでいっても戦争やめない

495 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 00:55:02 ID:???

>>488
国家総動員体制では全ての国民は兵士であり、銃弾であり、爆弾である。
従って意思決定者は彼等の生命安全を考慮する必要がなく、敵の恫喝に屈する必要も
よってない。核戦争を戦うのに必須の準備。

496 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 00:55:21 ID:???

>>492
それは冷戦という背景もあったから仕方ないだろ

ただアメ陣営は「民主主義」を掲げソ連は「共産主義」をスローガンにしただけの話

497 ：387：2006/10/22(日) 00:55:49 ID:???

>>493
「北朝鮮が核保有する前に、この世から排除する」
それは確かに、最上の策だね。

そこまでは思いつかなかったよ。

498 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 00:55:51 ID:???

北朝鮮だけにこだわりすぎだろ。

499 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 00:56:08 ID:???

日本のような成熟した、豊かな民主主義国

↑
「成熟」の基準は？
国連にいってこんなこといったら大爆笑だろうな
「

500 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 00:56:26 ID:???

>>494
だからソ連はほろんでるだろ？？

歴史大丈夫？

501 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 00:57:08 ID:???

>>491
人類とかいうなら日本が核保有した理由が北朝鮮じゃ
あんまりだと思う　持ったらあの問題もこの問題も片付く、と思ってるうちはいいけど
実際保有したらいままで考慮する必要のなかったあれこれが出てくるよ

502 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 00:57:13 ID:???

銃を持ってる隣家のポン中に、我が家の銃は有効だろうか？

503 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 00:57:17 ID:???

>>496
だから？
冷戦終わってからもいっぱい戦争してますがな

504 ：387：2006/10/22(日) 00:57:18 ID:???

>>499
あえて２行レスで答えよう。
「そんなことをいうのは、南北朝鮮人だけ」

505 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 00:57:39 ID:???

>>495
人間が核に耐えられるようになってから言ってください

506 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 00:58:35 ID:???

>>503
戦争してるのはアメだけじゃないだろ？っていってんの

結局反米活動家の人間は都合のいいところしか出さない

507 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 00:58:35 ID:???

>>500
過去の事例をあげてその中にすでにソ連があげられると
「歴史大丈夫？」になるお前の頭の構造が心配

508 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 00:59:57 ID:???

>>504
自己厨乙　日本が成熟した民主主義なんて自称したり、それで他国を裁いてみろよ。
それこそ成熟してない証拠にされちまわあ。

「あえて」もなにも反論できねーなら、消えろや

509 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 01:00:51 ID:???

>>506
ほとんどアメだけどもな
新米活動家の人間は都合のいいところしか出さない

510 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 01:01:14 ID:???

>>475
キティちゃんですか？

511 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 01:01:36 ID:???

【政治/赤旗】安倍政権の閣僚ら8人が、「国際情勢によっては核武装を検討すべき」と回答…2003年アンケート
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161438164/

512 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 01:01:46 ID:???

>>507
> 国民国家として成立したソ連になってからはどこまでいっても戦争やめない

その結果滅び結局国民に多大な犠牲を与えた国家をわざわざ引用している意味がわからん

国民のことを想い善政をし現在も存在する独裁国家があると思うのか？

513 ：387：2006/10/22(日) 01:02:39 ID:???

>>508
妄想でも、自己中でもなく、客観的な事実として、
「日本は民主主義」
「北朝鮮や中共は独裁主義」
これを現実として認めずして、何を認めるというのだろう？

・・・悪しき価値相対主義（80年代にはずいぶんはやったが）
に染まりすぎではないかね？君は。

514 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 01:02:48 ID:???

独裁の定義はなんだよ
今現在存在する国のほとんどはすでに多かれ少なかれ国民国家

515 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 01:03:19 ID:???

>>509
それは「ほどんど」の定義によるな

516 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 01:03:29 ID:???

まず私の見るところ金豚やパンダに核攻撃を思いとどまらせるには彼等の全国民
が消滅し、君臨する意味がなくなることを悟らせねば成らない。
第一撃は敵のミサイル基地、第二撃は残った発射地点を叩くというセオリーでは
不充分だろう。核絨毯爆撃、100キロおきに水爆を投下することだけが有効な抑止力。

517 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 01:03:51 ID:???

民主主義なんてホントはどうでもよくて、
力で押し切るアメリカ型が正しいのか？
国連なんぞなんぼのもんじゃい！付いてきたい奴は付いて来い、って感じ。

518 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 01:04:20 ID:???

>>513
客観的な事実の基準は？
客観的というからには相当な基準があるんだろうね。

相対主義ないところに平和なんてあるわけないだろｗ

519 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 01:04:39 ID:???

>>514
権力者が終身その座に居座ることができる国家

選挙の有無は関係しで
（つまり選挙をしてても独裁国家はある）

520 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 01:04:52 ID:???

このスレ、低レベルすぎ

521 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 01:05:26 ID:???

じゃあ自民党一党独裁だったころの（今でもか）日本は独裁国家だったんだな

522 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 01:05:30 ID:???

核保有叫ぶ、馬鹿の集まりだものw

523 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 01:05:46 ID:???

>>517
もう国家は鉄ではなく金・・・かもしれんね

世界一金を持っている国家が一番強いと

524 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 01:06:06 ID:???

>>512
ブルネイとかどうよ？

525 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 01:06:08 ID:???

>>517
その、力、が出ないんだよ
それでなきゃ大戦は枢軸が買っとるわい

526 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 01:06:38 ID:???

>>520
その割にみんな書き込むけどね

527 ：387：2006/10/22(日) 01:06:41 ID:???

核保有したくないばっかりに、
「北朝鮮も民主主義」
だもんな。

確かにバカが巣くっているね、このスレには。

528 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 01:08:00 ID:???

>>520 >>522
むしろ核保有に関しては結論が簡単に出すぎて
このスレスピードは出てなかったのかもねぇ

529 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 01:08:34 ID:???

はあ、核保有論者だけど？
しかも「北朝鮮も民主主義」なんていってない。
「北朝鮮を民主主義ではないと裁断することはできない」といってるんだよ

おまえの頭の中で、勝手に決め付ける思考回路が、この馬鹿なスレを形成してるんだろよｗ

530 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 01:08:43 ID:???

>>524
ブルネイの場合は石油があるからなぁ・・・・

ちょっと例外に近くないか？

それなら比較するのに「地下資源の豊富な民主主義国家は劣悪か？」という前提になるし

531 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 01:08:58 ID:???

>>525
民主主義で力を集め、独裁者として振舞うアメリカが正解なのか？

532 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 01:09:07 ID:???

核保有の結論ってなによ？
そんなもんでてたか？

533 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 01:09:39 ID:???

>>529
その命題をだすなら逆に「民主主義国家である」という根拠を出さないといけないのでは？

534 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 01:09:57 ID:???

世界に対して、独裁者とふるまううざい国がまた同時に、成熟した民主主義国であるこの現実ｗ

535 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 01:10:57 ID:???

>>533
なぜ？

536 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 01:11:44 ID:???

>>531
総力戦の場合、結果的に正しい国家運営をしていた方が、勝つ。
それだけの事だよ。

537 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 01:11:47 ID:???

>>535
> 「北朝鮮を民主主義ではないと裁断することはできない」といってるんだよ

この根拠を聞きたいだけ
何を根拠にそういってるの？

538 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 01:12:42 ID:???

>>534
なぜか、夕刊ゲンダイの見出しを思い出しました。

539 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 01:12:49 ID:???

>>536
「より生き残りやすいシステムを持つものが生き残る」とはいうね

アメのシステムはなんだかんだで現代にはぴったりなのかもしれない

540 ：387：2006/10/22(日) 01:13:06 ID:???

核保有は、確かに面倒くさいし、お金もかかるし、何となく手が汚れる気もするし、
感情的には、持ちたくない、考えたくない、というのも理解できる。

だけどもう「豊かな民主主義国」は、核保有するのが、
権利というよりも、義務になりつつあるのではないだろうか。

あえて「民主主義国」の上に「豊かな」をつけたのは、
民主主義国は国民の意思に反して勝手に戦争を始められないし、
また豊かな国は、世界の現状を変更したくないから。
（ずっと今のままがいいので、国民もなるべく戦争をしたくない）

核が拡散し、独裁国ばっかりが核兵器を持つようになる、というのを
指をくわえてみているのは、最悪の選択だよ。

541 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 01:13:22 ID:???

>>537
客観的な基準がないから
あくまで自分ルールで決め付けるだけだから

542 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 01:14:02 ID:???

>>540
> だけどもう「豊かな民主主義国」は、核保有するのが、
> 権利というよりも、義務になりつつあるのではないだろうか。

これは言いすぎだろ・・・・

突き詰めて言えばアメリカのみ保有を認められることになるし

543 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 01:14:16 ID:???

日本が核を持とうと言う話してるのに、北だけを前提に話してるなんて、正気の沙汰ではないねw

544 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 01:14:34 ID:???

>>541
了解

545 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 01:14:48 ID:???

>>536
国に忠誠を誓った国民のためなら、どんな極悪非道なこともやるのが大統領。
日本の総理には。。。

546 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 01:15:18 ID:???

国民の意思こそが一番危険なんだけどもな
指導部よりも国民がつっぱしって日米戦争がはじまったわけだし

「豊かな」なんてつけたらどれだけ、「貧しい国」が反発することやら

547 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 01:16:32 ID:???

>>546
愚衆政治って奴だな
民主主義の宿命だ

548 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 01:18:15 ID:???

だからとてもﾂﾖｲ独裁者であるアメリカ様をテキトーにヨイショしておけばいいじゃない

って結論になりそうな勢い。

549 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 01:18:25 ID:???

>>540
＞民主主義国は国民の意思に反して勝手に戦争を始められないし、
意思を操作することも可能かも。自作自演とか。

＞また豊かな国は、世界の現状を変更したくないから。
都合のいいように変更したいかも。

まぁ、何もしないよりマシかもしれんが。

550 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 01:19:41 ID:???

とてもﾂﾖｲ独裁者であるアメリカ様は、相手国が民主主義ではない、と決め付けるのが大好きだしな

551 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 01:19:48 ID:???

>>548
別にそれでいんじゃね？

逆になんか問題あるの？

552 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 01:19:53 ID:???

>>547
税金払わず、福祉を受けたい。

553 ：387：2006/10/22(日) 01:19:55 ID:???

もう一度、確認するが、
Ａ：北朝鮮が核保有し、日本も核保有する。
Ｂ：北朝鮮が核保有し、日本は核保有しない。

の２択となった場合（どちらも核保有しない、のが最善ではあるのだが）
オレは、

Ａを選ぶべきと思う。なぜなら、日本には当然その権利があるし、
その後の人類の示しのためにも、そうすべきと思うから。

Ｂを選ぶべきという者は、「民主主義の定義が不明確」などという
揚げ足取りではなく、理由を示してみよ。

なぜＢを選ぶべきなのか？

554 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 01:20:44 ID:???

>>552
それの一番の成功例は在日

555 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 01:21:03 ID:???

>>553
もうすぐ片が付くと思ってるから。

556 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 01:21:27 ID:???

>>532
議論した結果の結論じゃないけど出てるようなもんでしょ……
もちろんスレタイとは反対

保有するメリットの方がデメリットより多ければ保有に向けて
努力すりゃいい、感情論は興味ないよ。

でもプルトニウムで爆弾数初作れりゃはい核保有国ってわけでは
ないわけで……どこに配備するのか、運搬手段はそもそも
どうすんのか、外交はどうするのか、
Mシリーズが単純に予算不足で開発終了になってるような現状では
保有すべき、すべきでないというレベルの話は現実的に思えないよ。

557 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 01:21:34 ID:???

>>553
俺はBを選ぶ

なぜなら俺は在日だからだ

チョッパリは滅べ！！

558 ：387：2006/10/22(日) 01:21:36 ID:???

>>546 >>549
あえて２行レスで答えよう。
「そこまで言うなら、北朝鮮に亡命しなさい」

559 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 01:23:26 ID:???

しつこいね、そもそもBじゃねーしｗ

>「民主主義の定義が不明確」などという揚げ足取りではなく、理由を示してみよ。

全然、揚げ足とりじゃなくて、当然、このスレの外でいったら誰からも指摘されるよ
核保有するのは、絶対ではないが抑止力に期待するからで、それ以上でも、以下でもない。

560 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 01:23:36 ID:???

>>551
別に問題はないんだが、なんか民主主義だの独裁だのを行動の免罪符にしたい人の言動を見てると
それをそのまま推し進めると彼が今主張したい事と逆の「アメリカ様に頼ればｲﾝｼﾞｬね」
になりそうでございますですよ　ということを言いたかった。

561 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 01:25:56 ID:???

>>587
なぜ？　「あえて」もなにもちゃんと反論できんのか？
おまえは「民主主義」を大層愛しているみたいだが、自分のいうことに反するものは国から追い出したい
行動としては「独裁主義者」なのな

562 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 01:26:40 ID:???

>>558
別に貧乏したいわけじゃないが、
豊かな民主主義＝正義とは考えてない。
知らないところで泣いてる貧乏人がいると自覚すべき。

563 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 01:26:49 ID:???

>>560
禿同

564 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 01:27:20 ID:???

北朝鮮につきあって、日本が最貧国の仲間入りはごめんだね。

やるなら、米に対抗できるだけの核を持つなら話は別だけどね。

565 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 01:27:21 ID:???

>>560
それもよくあるジレンマだな

民主主義においてキャスティングボードを握るものを認めると
それすなわち独裁制になる

じゃぁ「完璧な民主主義とは？」という話になりその答えを人類はしらない

結局「個々人の小さな疑問」よりも「大勢の幸せ（既存システムの維持）」が優先されてるわけだし

566 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 01:27:25 ID:???

このスレは吉外の387の独走ぶりでもってるようなもんだな

567 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 01:29:13 ID:???

結局「自分の意見を採用してくれないシステム」は独裁主義ってわけだ

568 ：387：2006/10/22(日) 01:30:09 ID:???

>>561
衆愚の民主制よりも、独裁性の方が優れている、
正しい判断ができる、と思うのならば、独裁制の国に亡命したらどうだろう？
民主主義の国は、別に止めない。なぜならば、民主主義なので。

民主主義の国に、いたければいればいいし、
いたくなければ、亡命すればよい。別に追い出すわけではない。
どうぞお好きに、というのが民主主義。

どこがおかしいのかな？
というか、この辺で揚げ足取りの相手させられるのは勘弁して。

569 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 01:32:12 ID:???

相手にしなけばいいじゃんw

570 ：387：2006/10/22(日) 01:32:37 ID:???

１発で数十万人を殺傷できる兵器が拡散している世界に、
正義なんてある訳ないだろ。

あるのは、大悪か、小悪かの選択だけだ。

そして、このスレでは大悪を選ぼうとしているものが、
小悪をさして「善ではない」と誹謗している。的外れだね。

571 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 01:32:49 ID:???

>>561
というか　その意見を言えること自体「民主主義の恩恵にあずかっている」わけだ

572 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 01:33:42 ID:???

>>568
民主的に独裁国家を作るのもアリだなｗ
民主主義なので。

573 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 01:34:03 ID:???

>衆愚の民主制よりも、独裁性の方が優れている、

誰がそんなことをいったか？
そもそも「独裁性」ってなんのことやら。
そうやって決め付ける精神の持ち主が指導者になったら大変だ、とは思うけどもな。

勝手な「民主主義」の自分ルールで他国を裁くのは、無理っていっただけなのに。

>この辺で揚げ足取りの相手させられるのは勘弁して。

揚げ足取り、だというなら、どんな価値観をもつ人間にも、「民主主義の日本が核をもつことは正しい」と
納得させるだけの論理を展開してみせろよ

574 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 01:34:29 ID:???

>>568
> どこがおかしいのかな？
> というか、この辺で揚げ足取りの相手させられるのは勘弁して。

民主主義において多様な意見があるのは当然

反論があって当然であり相手を言い負かす努力が君には足りてないだけだ

575 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 01:36:14 ID:???

>>571
うん、そうだけど問題ある？
民主主義でいいと思うよ、ただし他国を裁く基準にならん、といってるだけのことで。
そして民主主義だから平和主義ってわけでもないことは、あたりまえだろ。
だからといって独裁制にしろ、ということとイコールになるわけでもなし

576 ：387：2006/10/22(日) 01:36:25 ID:???

>>573
別に裁くわけではないよ。

独裁国の核保有に対して、民主主義国が、
「仕方なく、自らも、核兵器を保有する」
わけだから。

独裁国が核兵器をうってこなければ、民主主義国もうたない。

これのどこが「勝手な裁き」なんだ？

577 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 01:36:32 ID:???

民主主義国家が悪か善かはしらないが

その議論ができるのは民主主義のよい点だ

578 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 01:37:35 ID:???

>>570
「大悪を選ぼうとしているものが」って核武装すること？
そんなじゃ日本も大悪を選ぶことになるんだな

579 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 01:37:59 ID:???

>>575
おいおいｗ

でどうしたいの？

「自分のいいたいことは決まってないけど一方的に言われるのは嫌い」ってだけか？

580 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 01:38:00 ID:???

対中を見据えた核武装ならともかく対北とかどうよって感じである。
核武装推進の視点からみてもその点にツッコミを入れたくなる。

581 ：387：2006/10/22(日) 01:38:23 ID:???

>>575
繰り返すが、
「北朝鮮が核兵器を持ち、仕方なく、日本も核兵器を持つ」
これのどこが、
「日本が勝手に民主主義のルールを振りかざし、北朝鮮を裁く」
ことになるのかね？

582 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 01:38:48 ID:???

>>576
いってることかわってるじゃん
豊かな民主主義の国は核保有してもいいんだ、みたいなこといってたろ

583 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 01:39:05 ID:???

人の数だけ正義があり悪がある。
国家にしてみれば国民を守ることが正義で、国家に仇名すものが悪ってだけ。

584 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 01:39:09 ID:???

>>576
その仕方なくってのが難しいんだよ

少なくとも「国民の過半数が」仕方なく　と思わないといけない

585 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 01:40:08 ID:???

>>582
それは仮定での提案だろ

586 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 01:40:17 ID:???

>>579
意味不明

自分のいいたいこと←いってるだろ

一方的にいわれるのは嫌い←誰だってそうだろ

587 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 01:41:11 ID:???

>>581
はあ、その「仕方なく」に、「民主主義がどうたら」とかいれはじめたのはお前だろ？

588 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 01:41:18 ID:???

>>586
どうしたい？　って聞いているのに　　意味不明　　と返すならそれは自分の意見が決まってないってことだよ

589 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 01:42:15 ID:???

>>585
提案なんて立派なもんじゃないが（とても外にゃ出せん）

で、その提案は当然、仮定であろうが、だからそれにつっこんでなにかいけないのか？

590 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 01:43:02 ID:???

>>589
突っ込むことはいいんじゃね？

ただ変わりになる案を提示せずに批判だけをするのは誰にでもできるってだけだし

591 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 01:43:31 ID:???

>>588
それがまた意味不明
「どうしたい」なんて漠然とした質問に答える義務もないしｗ

592 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 01:44:51 ID:???

>>591
意見を聞いているのに「それは漠然とした質問だ」というのは　

結局「伝えたいことが無い」ってだけだよ

593 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 01:45:00 ID:???

一部、主義主張のない方が居られるようです。

594 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 01:45:02 ID:???

>>590
代わりになる案もなにも、その案はどこで必要とされているのか、全然わからん不要かつ無意味なもんだから、代案もいらねんじゃね？

595 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 01:45:04 ID:???

>>580
「宣戦布告」って映画で
日本の北朝鮮への対応がまずくて
米中が臨戦態勢に入るんだけど
米空母が真っ先に向かった先が台湾海峡で
防衛庁長官が「なんで台湾海峡なんかに入るんだ！？」
っていうシーンがあるよね……

596 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 01:45:44 ID:???

>>592
反論は意見だし、じゃあおまえの伝えたいことは？　そっちのほうが全然わからんわｗ

597 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 01:45:48 ID:???

>>594
なら　そもそもなぜ突っ込みをいれるんだ？

ほっときゃいいだろ？

598 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 01:46:16 ID:???

>>593
おまえの主義主張は？　

599 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 01:46:40 ID:???

>>596
だから結局わかってないんだろ？

600 ：387：2006/10/22(日) 01:46:49 ID:???

>>553の２択で、本当に、心から、Ｂを選ぶべきと思うのか？
本当に、心からそう思うか？

思うのならば、
「自分はＢを選ぶ」
とハッキリと言って欲しい。

Ａであろうが、Ｂであろうが、完璧な意見など誰にも言えるわけもないが、
少なくとも自分の立場はハッキリさせるべきではないか。

あらゆる意見は完璧ではないので、揚げ足取りなどいくらでもできるのだから。

601 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 01:46:54 ID:???

>>597
有害なもんだから

ほっときゃいいだろ？　←ここは２ｃｈだから

602 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 01:47:45 ID:???

>>599
だから「結局わかってない」というものは一体なんなんだよｗ
自己厨レス乙

603 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 01:47:46 ID:???

>>601
結局お舞は「ほっとけないけど」　「伝えたい意見はない」っていってるだけ

604 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 01:48:39 ID:???

>>602
伝えたい意見が決まってないってことだよ

605 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 01:48:52 ID:???

>>603
なぜ？
「結局」が好きなやつだが、全然「結局」なってないしｗ

606 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 01:49:32 ID:???

>>600
自分に反論するやつは全部「B」にするってのが・・・・ｗ
みんなお前と同じ理由で「A」なのではない。

607 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 01:49:49 ID:???

>>600
＞>>553の２択で、本当に、心から、Ｂを選ぶべきと思うのか？
＞本当に、心からそう思うか？
北限定の質問だよな？
ならBの保有しないだ。もうじき話は終わると思ってるから。
中相手なら迷うな。

608 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 01:49:58 ID:???

>>605
そうやって疑問で返すから「主張がない」といわれるんだよ

609 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 01:51:00 ID:???

だれかひっそりと金を始末してくれないのか・・・・

610 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 01:51:41 ID:???

>>609
中様が引き取ってくれるかもしれません。

611 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 01:51:53 ID:???

まあ北に関して言えば金政権の崩壊後に半島非核化が適当なんじゃない。

まず金政権の崩壊が時期は別として規定路線になってるからな。
その後に検証可能な形での核査察継続が成立しないようなら核武装なんじゃねえの。

612 ：387：2006/10/22(日) 01:52:23 ID:???

>>582
変わってないが、ていねいに説明する。

最上策：世界中の国が核兵器を持たない（造れることすら知らない）
上策：民主主義国のみが核兵器を持つ
中策：民主主義国と独裁国が核兵器を持つ
下策：独裁国のみが核兵器を持つ

・・・と思ってる。日本と北朝鮮に当てはめると、
「下策よりは中策の方がマシ」
だろうな、ということ。

613 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 01:52:59 ID:???

>>610
引き取るぐらいならやらないかなぁ？　中国だと

614 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 01:54:17 ID:???

>>613
その時に、適切に判断しますｗ

615 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 01:54:24 ID:???

>>611
つまり　日本は核武装すべきと？

616 ：387：2006/10/22(日) 01:55:08 ID:???

>>607
（もうじき話は終わる）なんて、それは実質、
「日本も北朝鮮も、どちらも核兵器を持たない」
のが良い、と同じではないか。

そんなの当たり前。誰でもそう言うよ。

617 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 01:55:35 ID:???

>>615
核武装の口実を得るためには半島非核化を阻止すれば＾＾

って話にすぎないけど。

618 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 01:55:55 ID:???

>>614
あいまい戦術だな・・・・まぁ新聞の片隅にひっそりと不慮の事故・・・と出るだけかもしれん

619 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 01:56:04 ID:???

>>615
核査察OK→核武装しない
核査察NG→核武装する
ってことじゃ？

620 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 01:58:15 ID:???

>>617
それだと　日本の核武装が　北の影響で左右されるってことになるんだよなぁ・・・
できれば中国、アメのリベンジ戦を考え早急に核武装を・・・・

621 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 01:59:06 ID:???

>>616
だから、状況を見て、当たり前に答えてるだけだが。
それとも、もうじき話が終わっては困るのか？ｗ

622 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 01:59:31 ID:???

核武装を議論するなら北がどうこうではなく長期的な国益を考えないと

623 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 02:00:46 ID:???

>>622
真っ当な意見だ。

624 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 02:01:07 ID:???

>>620
正直なところ今はMD作る以外にはあんまできることはないですよ。特に対米はね。

625 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 02:02:33 ID:???

>>624
軍事的にはね　経済的なオプションを入れるとまだまだ北を締め上げれそうだけど

626 ：387：2006/10/22(日) 02:03:31 ID:???

>>621
というよりもむしろ、
「北朝鮮が核兵器を持つ前に、北朝鮮の体制を抹殺する」
ではないの？君の主張は。オレも、それが最上策だと思うけど。

ならば「ＡでもなくＢでもない」「その前に北朝鮮を抹殺する」
と、ハッキリ言えばよい。

627 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 02:06:01 ID:???

>>626
すでに核をもっている・・・という前提だからそれはむずかしいんじゃね？

628 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 02:06:23 ID:???

>>626
AかBかと聞くからBと答えれば、
まったく君ってやつはｗ

629 ：387：2006/10/22(日) 02:08:28 ID:???

>>628
どうしてそう、くねくねと逃げ回り続けるんだ？
ハッキリしなよ。

Ａか、Ｂか、Ｃ（ＡでもＢでもなくその前に北朝鮮の体制を抹殺する）か、

どれ？

630 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 02:12:16 ID:???

>>629
あ、問題変えやがった。汚ねぇｗ
C

つか、BとCの結果って同じだろ。

631 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 02:12:29 ID:???

問題は、どう北の体制を抹殺するかだ。
具体的には経済制裁が一番簡単で早いでと思うけどね。

632 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 02:12:32 ID:???

>>629
結局皮肉屋なんだよ　彼は・・・

633 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 02:13:41 ID:???

>>631
鋭意、実行中であります。

634 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 02:13:42 ID:???

>>631
経済制裁だけでねをあげるかな？

もともと貧乏なだけだからどこまでも耐える・・・って意見もあるが

635 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 02:14:31 ID:???

>>634
物には限度ってもんが。。。

636 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 02:15:48 ID:???

>>635
国民の半分が餓死してもジョンイルは絶対心を痛めるとかありえないだろうなぁ・・・・

637 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 02:16:12 ID:???

中共が燃料供給を全面停止すれば、それで終わりだけどね。

638 ：387：2006/10/22(日) 02:16:30 ID:???

>>630
その通り。Ｃが最善だよな。オレも心からそう思う。
Ｃになって欲しい。本当に心からそう思うよ。

だけど、もしＣが実現しなかったら、ＡとＢの２択になるんだよなｗｗｗ。
さあ、困った困った。どっちにしよう？

>つか、BとCの結果って同じだろ。
なぜ？どこが？

639 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 02:18:48 ID:???

>>637
韓国がひっそりと援助するから　韓国も・・・・

640 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 02:19:12 ID:???

>>638
なんか楽しそうですね。

641 ：387：2006/10/22(日) 02:27:02 ID:???

>>640
だって>>630氏が律儀に「Ｃ」って言ってくれるんだものｗｗｗ
（うーん、自分でも見え見えのトラップで、これはスルーされるだろうな）
と思ってたからね。
立場は違うけど>>630氏はとてもいい人なのだと思います。（皮肉ではなしに）

マジな話、Ｃが成らなければ、ＡとＢの２択というのは、それはその通りなので、
（嫌な選択肢ではあるけども）どちらを選ぶにしろ、国民も国会もよっく考えて、
よっく議論し、納得した上で、決めるべきなんだろうと思います。
（議論することすらまかりならんという野党要人もいるようですが）

642 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 02:29:52 ID:???

>>635
国民の半分が餓死する前に反乱が起きそうだ。
周りもそれを期待してんだろうけど。

643 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 02:43:52 ID:???

実際問題として、北の核など大した脅威では無いんだよね。
日本にとっての最大の脅威は中共の核なんだけどね。
確実に狙ってるし、全土焼き払うぐらいは楽勝でしょ。
北の核保有を口実に、中共に対抗するだけの核持つ。
なんて議論はあり？

644 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 02:53:09 ID:???

>>643
というかそれ理想

645 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 03:04:56 ID:???

明日決めたとして何十年かかるやら
北朝鮮の核実験ひとつとっても、やったかどうかさえ
自国では確認さえできないのよ原状は

646 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 04:14:12 ID:CpvDBqZ8

今起きた
伸びまくってるな。

647 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 05:09:13 ID:CpvDBqZ8

>>637
あんまりやりすぎても暴発する危険が出てくるんですわ
結局は、北朝鮮核武装を容認でしょう。

648 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 08:57:28 ID:???

早く暴発させて、終わりにしたいな。

649 ：DARPA ◆xdnEV3XixI ：2006/10/22(日) 09:05:30 ID:???

NPTで各国とも核を持ちたいのを我慢しているからな・・

パキスタンの核はインドの核のためやむを得ざるものだったが
それでも同情論というよりは、わがままなNPT破りであるとの
批判が多くて孤立した。

日本もNPT脱退して1国核を持てばパキのように孤立する。それはマズイ・・
日本1国核ならNPTの例外として認められる事は絶対ない。

イスラエルの核に怯えるサウジやエジプト、中国の核に怯えるベトナム
フィリピンあたりをさそって、NPTの大国核独占不満派を糾合して
「多国籍報復核連合」を組織して保有したほうが良い
つまり大国核独占への不満の安全弁として、多国籍連合1つにNPT公認の
核保有を認めるべきだ！という主張は1国のわがままではなく、大国
核独占不満派や、核脅威に直面している非核国の意見を代弁するものだ

大国核独占反対派小国連合の核ならNPTの例外として認められる余地は大きい

650 ：DARPA ◆xdnEV3XixI ：2006/10/22(日) 09:06:47 ID:???

また・・米国にも日本に核保持を許容してはと言う意見も出てはきているが
１）NPT非核保有国が皆我慢しているのに日本だけ特別扱いしたらNPTの崩壊につながる。
２）日本は旧枢軸国であり、武装させてはいけない
という2つの意見が反対論として主流である
NPT大国核独占不満派の多国籍連合なら米国内の１）の論者は反対から賛成に
意見を変える可能性がある。ベトナム・バングラ・サウジ・エジプトに
日本と相乗りの報復核戦力を与えれば核保持に動く事がなくなるし
「となりが核を保有するからNPTを脱退する」と言う国には
「多国籍報復核連合に入れ。1国で持つのは許さん」と言えるようになる

ただし米国の賛成がなければ核を持てないという現実を考えるなら
「実質は日本の核」「しかし西側諸国色が薄いこと」「旧枢軸色が薄い事」
が条件となる。
初期メンバーは日本を中心にエジプト・サウジ・バングラ・ミャンマー
ベトナム・フィリピン・（南ア核に怯える）アフリカ南部諸国などを
日本の衣としてまぶしたような「多国籍報復核連合」

・・つうあたりがアメリカの許可、NPTの維持、世界の孤児になるのを防ぐ
と言う点で最善だと思う

国内的にも、将来国連の核を目指す、核拡散防止のための諸国相乗り核
という話なら左派はだめだが、公明・民社と民主の一部は説得に応じる
可能性がなくもないだろう

そんなわけで1国核には反対だが、小国相乗り核なら悪くはないと思う
外交は多数派工作だし何かやるときは仲間を集めたほうがよいだろう。

651 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 09:15:24 ID:???

弱者の寄せ集めで何とか使用なんて、根本から妄想。

652 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 09:44:44 ID:???

ＮＰＴ条約の例外規定で日本は
合法的に核武装可能だろ。

653 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 09:56:10 ID:CpvDBqZ8

>>652
第十項で可能です

654 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 10:09:27 ID:???

第一〇条　［脱退・有効期間］　

１　各締約国は、この条約の対象である事項に関連する異常な事態が
自国の至高の利益を危うくしていると認める場合には、その主権を
行使してこの条約から脱退する権利を有する。当該締約国は、他の
すべての締約国及び国際連合安全保障理事会に対し三箇月前に
その脱退を通知する。

その通知には、自国の至高の利益を危うくしていると認める異常な
事態についても記載しなければならない。

655 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 10:13:12 ID:???

なーんだ、日本はＮＰＴ条約的には核武装可能ジャン。

656 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 10:38:19 ID:nvuss8cC

>また・・米国にも日本に核保持を許容してはと言う意見も出てはきているが
>１）NPT非核保有国が皆我慢しているのに日本だけ特別扱いしたらNPTの崩壊につながる。
>２）日本は旧枢軸国であり、武装させてはいけない

なことはない。
マケイン、チェイニーら共和党の大物連中が容認論を主張
している。どちらかというとこの話はアメリカ発。

657 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 10:40:26 ID:nvuss8cC

＞Mシリーズが単純に予算不足で開発終了になってるような現状では
＞保有すべき、すべきでないというレベルの話は現実的に思えないよ。
ウソ付け。後継機を開発中。

658 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 10:41:38 ID:CpvDBqZ8

＞その通知には、自国の至高の利益を危うくしていると認める異常な
＞事態についても記載しなければならない。

北朝鮮が核武装をし、首都を火の海にしてやると言ってました
怖いので夜も練られません、ピカドンで皮膚がごっそりはがれて
さまよい続けるのはごめんです、サクっと核武装しまっす

659 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 11:24:53 ID:???

連続でageてるのは何なんだろな。

660 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 11:40:52 ID:CpvDBqZ8

あげてすと

661 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 12:36:36 ID:???

>>658
核武装しても使えないってか他国の利権が絡んでいる以上、戦争参加国が芋蔓式に連鎖する。
9条の戦力放棄を改正し同時に速やかに交戦能力の保持とともに、あの脆弱すぎる政治基盤を支援する連中から締め上げなけりゃ、
先の大戦で暗躍した　朝　日　新　聞　のゾルゲ機関に限りなく近いメディアが乱立している以上、妙な煽りや戦後の面倒などの
過剰要求を撥ね付けられなきゃいけない。

662 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 12:43:38 ID:???

>１）NPT非核保有国が皆我慢しているのに日本だけ特別扱いしたらNPTの崩壊につながる。

日本の前に北だな。
北が核放棄しなければ、そして米が根負けして核保有が事実上黙認されれば、その時点でＮＰＴが崩壊している。

663 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 12:51:47 ID:???

>656
核武装させてやるから半島の面倒は自分で見ろ。ということなのだろうが。
それなら日本にとっては、核武装させないが世界の警察官として面倒は米国が見る。
のほうが良いのかも知れん。

政権が変わって、米政権が核武装させないし、半島は放置という政権になれば困るが。

664 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 13:03:28 ID:???

今日は朝から各社の報道番組見てたけど、政治家って核武装は唯一の被爆国だからダメ！考える事すら悪！と喚くだけなのな。
もう少し論理的な説明をすればともかく、こんな説明じゃむしろ国民を核武装賛成にやってしまうような気がするんだけどな。

665 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 14:06:22 ID:???

>>663
それ、クリントン（妻）が当選したら実現しそうだから。

>>664
反核・反戦・反基地団体は上下半島と中国に関しては、物凄く甘いというか利益になる行為ばかり行う不思議。
彼ら自身が利権に関わって利益を得ているか、それともその裏にアルカニダ関連のマフィアもしくは紛いのの連中がいるかと思われ。

666 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 14:53:13 ID:CpvDBqZ8

>>664
なぜかそんな連中ばかり、テレビに出る不思議
これが、世論誘導って奴です、怖いですねえ。
愚民が見たら、そんなもんか、と思ってしまう

667 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 14:54:08 ID:CpvDBqZ8

＞それ、クリントン（妻）が当選したら実現しそうだから。

ヒラリーでるの？
じゃあ、また共和党政権じゃん

668 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 15:02:30 ID:???

>>665
> 反核・反戦・反基地団体は上下半島と中国に関しては、物凄く甘いというか利益になる行為ばかり行う不思議。
不思議も何もあいつら売国奴　敵国のスパイですがな

669 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 15:33:57 ID:???

>>688
たまにこの板にも、ヒステリックに騒いでるのがいるなｗ

670 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 18:00:50 ID:???

>>688
騒ぐのもほどほどにした方がいいよ

671 ：占領憲法を破り捨て日本国憲章を：2006/10/22(日) 18:57:39 ID:xLQAoP89

日本国憲法を改正（廃止）するための良い方法があります。
イギリスの大憲章＝マグナカルタ方式で、新しい憲法を作るのです。

　マグナカルタ(「大憲章」のラテン語名)は英国の最も有名な憲法文書です。
１２１５年、封建領主らが「暴君的な」ジョン王(１１９９-１２１６)に、１つの憲章にまとめた一連の譲歩を
強制的に認めさせました。
　この憲章が『マグナカルタ』です。同憲章では、６１か条の条文が王権に対する社会の権利を明確に
表明しています。その内容は、自由教会、封建制度法、都市、商業および商人、法と秩序の改革、国王の役人の行動、
王室所有林などについて取り扱っています。
　ジョン王はウィンザーとステインズの間のラニーミードのテムズ川に隣接する牧場で、マグナカルタへの署名を
要求されました。この時、ジョン王が署名したマグナカルタが、現在のイギリスでも憲法集の一部として機能して
いるのです。このマグナカルタについて、我々日本人が注目すべき点は、これが議会で制定された法律ではない、
という点です。マグナカルタは、歴史的な「政治事件」によって生まれた（制定された）法律であり、
それが法律として認められたものなのです。
　イギリスの貴族たちが、ジョン王にマグナカルタへの「署名」を求めて、それが憲法の一部となったように、
我々日本人も、安倍総理大臣に対し、新しい憲法文書への署名を要求して新憲法を作りましょう。
この新憲法を仮に『日本憲章』と呼ぶことにします。
　まず、安倍首相を支持する自民党の衆議院議員グループに、「日本憲章委員会」という組織を作らせます。
この日本憲章委員会が、マグナカルタの草案を作ったイギリス貴族グループに相当します。
　日本憲章委員会は、ある日、首相官邸を訪問し、安倍首相に対して『日本憲章』への署名を求めます。
安倍首相は、形式的に『日本憲章』を読みます。そして、翌日に再び首相官邸を訪れた日本憲章委員会の代表団の前で、
『日本憲章』に署名します。
　この「歴史的事件」によって、日本憲章は法としての「正統性」と「歴史性」を持つようになり、
日本国の「新しい憲法」として成立するわけです。良い方法でしょう。

672 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 19:40:49 ID:???

貴族様に支配されたいマゾヒストがいるご様子。階級社会バンザイでありますか。

673 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 21:03:20 ID:???

お前らまだやってるのか？核武装厨は何度論破されてもこりないな。

完璧なＭＡＤが実現できなければ、核武装など無意味。
中国相手に完璧なＭＡＤを目指せば、日本経済などすぐに破綻する。
よって日本の核武装など無意味。ということで、軍板では既に結論が出ている。
過去スレの、有力コテハンの意見をしっかり嫁。

終了。

674 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 21:11:37 ID:???

馬鹿馬鹿しい。核武装したら、それに見あった政治力・影響力を持つよ。

675 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 21:12:19 ID:???

>>653-655
核武装厨は、日本がＮＰＴを脱退したらあらゆる国々から経済制裁を受け、
経済力は北朝鮮並みに低下し何千万人も餓死することになることにも気づかないとはおめでたい。

676 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 21:15:00 ID:???

>>675
形ばかりの抗議行動は有るかも知れないが後はなし崩しに黙認されるよ。
イスラエル・インド・パキスタン他と同じ。

アメリカすら北朝鮮への制裁解除の方向に向かって居るのに。

ttp://www.sankei.co.jp/news/061021/kok002.htm
ドル札偽造やめれば解除検討も　金融制裁で米国務長官　(共同、10/21 10:27)

ライス米国務長官は２０日、訪問先の北京でＣＮＮテレビのインタビューに応じ、北朝鮮が米ドル
札偽造などの違法行為をやめれば、米国が金融制裁を続ける「理由がなくなる」と述べ、
金融制裁解除を検討するのは可能との考えを示した。

北朝鮮は、金融制裁の解除を強く要求しているが、長官の発言は、北朝鮮による偽造停止が先決
との立場を明確にしたものだ。ただ、偽造は「法律問題」とも述べ、核問題と関連づけるべきでは
ないと重ねて強調した。

ライス長官は、北朝鮮が核放棄を確約した昨年９月の６カ国協議共同声明に立ち返るならば、
金正日体制下でも現状の危機は解決できるとの認識を示し、無条件での協議復帰を強く要求した。
しかし、再び核実験を実施した場合には「次のステップに移る」と述べ、制裁範囲を拡大して
対応する考えを示した。

677 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 21:20:23 ID:???

中国相手にＭＡＤを働かせるには、何十万発もの核ミサイルが必要だが、
そんな数のミサイルを、いったい日本のどこに置くつもりかね？
これも過去スレで有力コテハンによって決着がついている問題だが。

そういうことも考えて、核武装厨は発言すること。過去スレ嫁。

678 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 21:20:27 ID:???

>>675
ありえないからw

679 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 21:23:24 ID:???

>>678
へぇｗ

680 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 21:25:48 ID:???

>>677
それだと、米国の核戦力でさえ、中国に対して抑止力になっていないことになるが？
雲南省の山奥の農家の納屋のねずみまで、核で殺しつくすつもりか？ｗｗｗ

その有力コテハンとやらが、頭おかしいんじゃねーの？ｗｗｗ

681 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 21:27:16 ID:???

>>674
核武装をしているから政治力があるのか？あるいはむしろ逆ではないの？

国力は軍事力のみで決定されるものではないし、外交は国力を背景にして行われる。
日本の外交力の不足は政治のせいであって、核兵器がないからではない。

核武装は銀の弾丸ではない。

682 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 21:31:40 ID:???

ここには結構基地外コテハンが良く現れるからなｗ　あまりにも論旨が一定してなくて論破されてたみたいだがｗｗｗ

683 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 21:36:38 ID:???

と言うか追加核実験はしないと明言したことから、
交渉の下地を作りにかかる方が賢明と判断しただけだろ？
今、この段階で北朝鮮に核放棄宣言までさせるのは逆に
現実的ではないが、しかし朝鮮半島安定化に向けたプロセス作りは
可能かもしれない、と……。

交渉の第二ラウンドは北朝鮮の長期安定的な運営体制作りに
向けての話になりそうな雰囲気ではある。偽札作りとかに励まなくても
良い、国際法的には合法的で、北朝鮮に可能な長期安定的な体制……
いったいどんな体制かは知らないが。

ただ、その体制が作れさえすれば、北朝鮮は金をせびる必要もなくなるし、
核を持つ必要も無くなってくるのは事実かと。

684 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 22:09:37 ID:???

また、北朝鮮のような個人の独裁者相手に対しても、ＭＡＤを成立させるのはほとんど不可能。
日本など、東京に核ミサイルが落ちるおそれだけで、自民党政権など転覆するが、
北朝鮮はそうではない。金正日がやると思えば、断固として対日核攻撃をやる。
そのとき日本が僅かな核兵器を持っていたとしても、ＭＡＤなど成立しない。
したがって、日本が核武装するなど、対北朝鮮だけを考えても無意味。金のムダ。
日本が核武装したら経済制裁で北朝鮮並みになり数千万人が餓死する。

核武装厨は、過去スレを読み直せ！

685 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 22:22:48 ID:???

【政治】核武装の否定、強調へ　石破元防衛庁長官ら自民党国防族の有力議員が月内にも見解をまとめると日経新聞
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161468633/

686 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 23:14:42 ID:???

核武装厨じゃないが日本への経済制裁なんて簡単な話じゃないと思うがな。

そもそも核五大国＝常任理事国に拒否権があるのは国際連盟の教訓であって
いかに筋の通ったものであっても、大国に対してその国が存立の危機であると考えるような決議を行ったときに、
再び大戦争がおきるかもしれないからだろ。
だから、どうしても嫌なら拒否してください。その権利をあげます。その代わり国連を脱退しないで下さい、戦争だけはしないで下さい。
というのが拒否権であり、小国にとっては不公平かもしれないが現実的に世界の平和を維持する知恵だったわけだ。
逆に言えば大国に対する経済制裁なんてそう簡単に出来るものではないのだ。

仮に日本が核保有をし経済制裁を受けても数千人が餓死するような事態には絶対にならない。
その前に核武装をすすめる政権が倒れるか、世界相手に破滅的な核戦争をおっぱじめるかだ。
そんなヤバい賭けに自国民の命を賭けられる指導者が世界にそうそう居るとは思えんがな。

687 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 23:17:57 ID:???

>>684
その反核（日本だけ）の情熱は、いったいどこから？！
過去レス読めでなく、自分の言葉で語れよｗｗｗｗ

688 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 23:31:34 ID:???

>>674
国力とは経済力、軍事力、歴史、国民世論等の様々な要素で構成され、各々の要素は補完し合うことは無い。
核武装という軍事力が政治力を補完すると考えるのは核の力を過信し過ぎていると思う。

689 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 23:41:29 ID:???

>>688
いや　核の力はほぼ絶対だろ

だからみんな手を焼いているわけで

690 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 23:42:30 ID:???

>>684
お前　いじめられて泣いてお金払うタイプだろ？

691 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 23:47:13 ID:???

>>690
日本が核武装すべきなどと主張する奴は厨。
ＭＡＤを勉強しなおせ！

692 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 23:49:19 ID:???

>>686
日本が「経済大国」なのは確かだが、軍事力も含めて「大国」つーにはちと不足なんじゃないの。
まあそんな瑣末なことを除いてもその天下御免の常任理事国5大国に日本は入ってない現実があるな。

693 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 23:51:27 ID:???

>>689
絶対だったら非対称戦争なんて影も形もなかっただろうがね、911は起きた。
核抑止がどうしたって効かない相手もいる。効く相手もいる。それだけのことだ。

694 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 23:58:59 ID:???

>>691
MADと核武装となんの関係があるんだよ・・・

695 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 23:59:29 ID:???

>>692
というよりも、核兵器を持ってなかったら、
中国とロシアなんて、安保理常任理事国の椅子に座る資格すらないだろう。

逆に日本がなかなか安保理常任理事国の椅子に座れないのは、
日本が核兵器を持っていないから。

696 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 00:02:39 ID:???

>>694
いいから過去スレを読め。過去スレの有力コテハンの意見を、１００回暗唱しろ。
それで日本が核保有するべきなどという電波妄想は、消える。
この話題は、軍板ではもう決着がついている。

697 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 00:03:27 ID:???

>>693
テロリストだって核をほしがるさ

というか「すべての敵に利く兵器じゃないとダメ」ってか？

698 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 00:04:41 ID:???

>>696
はいはい　議論に負けたときは「読み直せ」ってね
９条教といっしょ

699 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 00:08:24 ID:???

>>695
常任理事国を増やそうっていう議論があったりもしたけれどなんか音沙汰なくなったね。
核武装の有無に関係なく拒否権という特権を持つ国家が増えることを既得権者である５大国は嫌がるよ。
そりゃ自分の１票が薄くなるのはいやだろうからね。

米国が「日本の常任理事国入りを支持する」のは米国の提案にことごとく賛成することを期待してるから。
中国が反対してるのは日本による賛成を期待できないから。あまりにも明白でございますよね。

700 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 00:11:47 ID:???

>>697
核攻撃を抑止したいだけデショー
テロリスト保有の核に核抑止は効かないし、国家間での抑止は効くかもね、ってだけの話だっての。
まあ北は効きづらい国家と判断できるんじゃないの。
中共はまあまあ効くかもね。領土がでかくてうらやましいけど。

701 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 00:17:15 ID:???

>>700
そういう意味なら「守るものを持たない組織」に対する攻撃は「すべて効果が無い」と思う
それこそ構成員すべて抹殺でもしない限り
だからそれはちょっと核武装論は方向が違うんじゃね？とも思うけど

しかし金持ち喧嘩せずとはいうが相手がチンピラならしゃーないなこりゃ

702 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 00:23:18 ID:???

>>701
先制核攻撃を行わない核武装なら核抑止を目的とするんだろう
実験して明確に保有を宣言して先制使用はしないと声明発表するなら。

イスラエルみたいにずっと公式には隠しておいて戦術的にヤバクなったら
先制使用ぐらい楽勝でかましてきそうな怖さをかもし出したいならまた話は違うだろうケド。

703 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 00:26:44 ID:???

>>702
まぁ日本が国連で「他国に核攻撃されたら核武装します　されなかったらしません」といえば

核武装と同じだけの効果はありそうだけどな
ちょっと卑怯かもしれんが

704 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 00:38:36 ID:???

>>703
大義名分がほしいなら相手方に先に手を出させるのは基本テクだからな。

別に卑怯かどうかはどうでもいいんじゃないの。効果的であり副作用が許容されるならば。

705 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 00:55:48 ID:???

>>703
核攻撃されてからでは遅いよ。
核開発を止めなければ攻撃され続けるだろう。

706 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 01:07:08 ID:T+DnnD1h

>>689
核の政治的、軍事的な力はその破壊力による所が大きい、だが強大な破壊力を持つが故の弱点もあるということさ。
「過ぎたるは及ばざるが如し」って事だな。

707 ：なんとなくage：2006/10/23(月) 01:13:37 ID:P/PLZuWJ

北朝鮮による一連の騒動ですらアメリカは空爆を試みなかった・・・
徐々にではあるが、アメリカの核の傘の信頼は揺らぎ始めている。

アメリカが日本の核武装に反対している（恐らくNPTよりも自国の利益を優先している）
ことから日本はNPTを脱退してでも独自で核開発に踏み切らなければならない時にきている。

日本が独自でSLBMおよび核を持つまでに何年かかることやら・・・。
M-Vは大きすぎてSLBMは愚か、ICBMですら不向きだしミサイルの小型化するのに数年かかる。
それまでに北は核の小型化を・・・中共はPAC-3やSM-3（ミサイル防衛）を打ち破る
兵器を用意するだろう・・・。１日も早く核武装するための論点を整理し実行可能な核武装のフローを行うべき

708 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 01:42:09 ID:UuluSMJt

>>707
Ｈ－２に憑いてるＳＲＢという程良いサイズの固体燃料ロケットがあります。
トライデント２とほぼ同じ大きさです。
旧ソ連のゴルフ級のように艦橋に収めれば如何か。
ＡＩＰにすればゴルフ級よりは使い物になるでしょう。

709 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 01:48:17 ID:???

>>705
というか先制核攻撃を防ぐことは現状無理（MDも完璧ではない）

つまり先制攻撃に対する有効な攻撃は「自国の先制攻撃」になる
で相手国はそれに対して先制を仕掛けるから・・・・以下ループになる

核の先制攻撃は防げない　冷戦期も主力は「報復用核攻撃」

710 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 01:49:28 ID:???

>>708
飛距離どんぐらい？

あの手のロケットは短距離スプリンターだからそんなに飛ばないと思う

711 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 02:18:40 ID:UuluSMJt

>>710
１２０秒は萌えるそうです。
地上に向けて打ったことはないので飛距離はどうかわかりませんが。

712 ：なんとなくage：2006/10/23(月) 02:24:11 ID:P/PLZuWJ

>>710

できるなら1800kmはほしい。
那覇から北京まで1854kmある・・・
周辺国（台湾やフィリピン）には申し訳ないが、その程度のミサイル・・・は必要になると思われる。

これを財政難の中数年で・・・無理かな・・・orz

713 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 03:22:04 ID:???

素人考えですまんが、日本が仮に核持つとしてもどうせ中国＆北朝鮮を
仮想敵とするものだから、当面原潜は必要ないのでは？
当面は大サイズのミサイル積んだアーセナルシップを太平洋側に置いといて
護衛艦とＰ－３Ｃで守ってればいいような・・

核の小型化や原潜は先送りで・・どうですか？

714 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 03:53:42 ID:???

洋上から発射はちと無理じゃないの　
味方まで敵にまわしそうだ

715 ：占領憲法を破り捨て日本国憲章を：2006/10/23(月) 07:38:32 ID:2s1U9CZ2

>>713
潜水艦のほうがいいね、めだたないからね
原潜さくっと開発するんじゃねえの

716 ：占領憲法を破り捨て日本国憲章を：2006/10/23(月) 07:41:16 ID:2s1U9CZ2

>>676
あれま、米は北チョンの核武装容認でっかｗ
日本核武装はさけられなくなりましたね。
北朝鮮の核武装すら止められなかった米国、というものを重くみるべきだな
安保解消でもいいんでねえの、無理でしょ、米国に日本防衛など。

717 ：占領憲法を破り捨て日本国憲章を：2006/10/23(月) 07:47:37 ID:2s1U9CZ2

>>708
Ｍ－Ｖ後継が、なぜか小型化した移動発射式だしねえ。。
そもそもＭシリーズで小型ロケット開発しまくってますし。
問題は地上発射式ではなく、ＳＬＢＭタイプの開発だね。

718 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 08:25:46 ID:???

安保解消したら北より高性能な日本製ミサイルが飴を標的にすると思われるだけ。
いかに北と中国向けですよー！とＰＲしても諸外国がその通りに受取るかは未知数。
ロシアだって領土問題抱えてる日本の核武装をどう見るやら、、、

719 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 08:32:06 ID:???

まあ、たしかに日本へ経済制裁すると各国とも自国への影響も考えねばならんだろうな。
そうなるとお手軽な制裁は核燃料禁輸だな。

電力の３割を原発に頼る日本はどうなるんだろうな？
核燃料サイクルとか実現してない話は置いといてどーするよ？？

720 ：占領憲法を破り捨て日本国憲章を：2006/10/23(月) 08:42:45 ID:2s1U9CZ2

>>718
同盟と安保の区別くらいしたほうがいいよ？
小学生だと思われるぞ。

721 ：占領憲法を破り捨て日本国憲章を：2006/10/23(月) 08:44:00 ID:2s1U9CZ2

>719
燃料禁輸？どの国がそれを支持するね。
わざわざ世界恐慌おこさんでもいいだろうに。

722 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 08:44:11 ID:???

>>718
安保は日本側から見れば「アメは日本を守る」　
アメ側からみれば「日本を子飼いにしておく」って側面もあるからなぁ

723 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 08:45:21 ID:???

>>721
日本向けの燃料が中国いくだけだし

724 ：占領憲法を破り捨て日本国憲章を：2006/10/23(月) 08:52:13 ID:2s1U9CZ2

>>723
燃料買うのも、金が必要なんですわ
シナが経済大国とでも思ってんかね？

725 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 08:57:16 ID:9mVF8fFt

どう考えても経済制裁はないだろう
せいぜい中国と韓国が反日デモやって日本製品不買運動起こすぐらいだろ
その影響も小さいとは言えなくはないけどな
日米同盟と米国債があるから核燃料も米経由で入ってくるよ

726 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 08:57:56 ID:edGp9wn7

支那は為替操作してるから強いよ

ところで日本がやるならICBMよりもステルス機による直接投下のほうが有効だと思うんだが
バレて打ち合いになったら確実に負けるからな

727 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 09:01:13 ID:???

>>719
経済制裁が何年続くかが問題。北に対する国際社会の
取り組みを見ればある程度はっきりするだろう。

３年だとすれば、ウラン（イエローケーキ）を備蓄すればいい。
２０年ならば難しい・・・

食料にしても、備蓄できる。人道上の食糧支援も期待できる。

日本からの基幹部品を輸入して企業活動をしている企業は世界に沢山ある。
中国・韓国なんかはこれだけで経済崩壊します。

経済大国・債権大国の日本を経済制裁しようとすれば、世界恐慌に
突入する可能性は多分にある。簡単に経済制裁なんかできない。

728 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 09:01:30 ID:???

>>725
中国からの頻繁な軍事的挑発と深刻な経済制裁も発動されるのでは？
日本にとってはナンバーワンの貿易相手国に経済制裁されたらかなり
の打撃だと思うよ？

729 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 09:07:46 ID:???

>728
中国にとっても日本はナンバー２の輸出相手国だが。

730 ：占領憲法を破り捨て日本国憲章を：2006/10/23(月) 09:08:32 ID:2s1U9CZ2

>>726
つーことは、先制核攻撃も視野ってことですか？

731 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 09:09:33 ID:???

>>729
華僑を見るにつけ中国人の市場開拓精神は、他の国では真似できんよ
サハリンの日本向け天然ガス資源だって、全部略奪するぐらいだからな

732 ：占領憲法を破り捨て日本国憲章を：2006/10/23(月) 09:11:05 ID:2s1U9CZ2

>>728
デジカメすら自前で作れないシナがか？？
シナの産業構造は韓国と似たようなもんだぞ。おい
あんまり夢はもつな、棄民

733 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 09:14:28 ID:???

>>732
奴らは著作権なんてヘッタクレもないんだろ？コピー商品と圧倒的な
工業生産力でのしあがってくんだろ？

734 ：占領憲法を破り捨て日本国憲章を：2006/10/23(月) 09:22:06 ID:2s1U9CZ2

>>733
コピーだけじゃ無理、
コピーで大国になれるなら、韓国がとっくになってる。

735 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 09:26:28 ID:???

>>734
しかし中国は経済的にも軍事的にも大きくなり過ぎた事は事実だろ？
今更それを否定するつもりか？

後１５年もすれば、アメリカの次に大きな存在感のある大国となる
のは明白なのよ？
今更対抗しうる手段など存在するのか？

736 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 09:32:27 ID:???

補足、石油の備蓄について

2005年の石油の備蓄状況

2005年3月現在のわが国の石油備蓄量は、国家備蓄については、
原油5，099万キロリットルで92日分、民間備蓄については、3，899万キロリットルで
74日分、合計8，998万キロリットル（製品換算）で166日分となっている。

チョッとてこ入れすれば、数年は石油を輸入できなくてもいい。

737 ：占領憲法を破り捨て日本国憲章を：2006/10/23(月) 09:32:39 ID:2s1U9CZ2

＞後１５年もすれば、アメリカの次に大きな存在感のある大国となる
＞のは明白なのよ？

無理だね
人口だけでいうなら、インドはシナを越えるといわれている
そして、優秀な人材、政治の安定でインドはシナを越えるといわれる。
シナだけが大国に、なんて主張は苦しいんですわ。

738 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 09:36:51 ID:???

>>737
本当に？？
中国１３億人＞インド９億人

インドも中国と大体同じペースで経済成長してるのは認めるが、
既に現時点で大差がついているだろ？中国のほうが先に経済発展
に目覚めたわけなんだから、その差は先々大きいと思うよ？

739 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 09:36:54 ID:???

日本の休耕地

農地として有効に利用できる面積が
東京都の７倍もある。

740 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 09:40:00 ID:???

仮に核武装をしたとしても、核攻撃されれば国土面積が狭い方が圧倒的に
不利な事はみんな分かっているハズなのに・・

741 ：占領憲法を破り捨て日本国憲章を：2006/10/23(月) 09:42:16 ID:2s1U9CZ2

>>738
人口増加率から、インドがシナの人口を超える
というのは、世界の常識です

742 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 09:42:54 ID:???

仮に核武装をしなかったとしても、核攻撃されれば国土面積が狭い方が圧倒的に
不利な事はみんな分かっているハズなのに・・

743 ：占領憲法を破り捨て日本国憲章を：2006/10/23(月) 09:44:11 ID:2s1U9CZ2

>>740
そんなことは無いよ。
シナは３０の土地を持ち、日本は１の土地を持っている
シナは１の攻撃をすればいいが、日本は１ではなく３０の攻撃をすればいい
それが相互確証破壊の考え方です。

744 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 09:46:07 ID:???

>>741
経済的にはインドが大きな国となっても、中国を巻き返せる可能性は極めて
低いと思います。

軍事的な懸念はパキスタンに対しては警戒を怠らないようですが
国境を接する中国とはさほど大きな問題は生じてないようなので、
強大な軍事大国となる要素は低いと思いますよ？

745 ：占領憲法を破り捨て日本国憲章を：2006/10/23(月) 09:46:53 ID:2s1U9CZ2

>>738
中国が先ってわけでもない
発展は同時期に起こっている。
インドほか途上国は、シナでも発展できるんだから、シナと同じ手法で
容易に発展できる、と自信をもちだしたあ。
同じレベルの途上国が、外資をよびこみシナ型の発展をして、シナの取り分が
減ることは、容易に想像ができる。
同じレベルの国で競争が起こるんですわ。

746 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 09:50:04 ID:???

>>740

Ａ国・・・５発の核で滅びる
Ｂ国・・・１００発で滅びる

Ａ国がＢ国を滅ぼすためには１００発あればいい。
１００発作れなけれない国ならばＡ国滅び、１００発以上作れれば
大丈夫。

日本は米国に次ぐ経済大国なんですが。

747 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 09:50:30 ID:???

>>743
中国に対する抑止力としての核ミサイルはどれくらいの数量が必要ですか？

核ミサイル数百基保有の対価が膨大な赤字拡大と国家の財政破綻につながる
ならば、それこそ元も子もないのではありませんか？

748 ：占領憲法を破り捨て日本国憲章を：2006/10/23(月) 09:53:24 ID:2s1U9CZ2

＞核ミサイル数百基保有の対価が膨大な赤字拡大と国家の財政破綻につながる
＞ならば、それこそ元も子もないのではありませんか？

金がないなんてことはありません、官僚が税金で贅沢したいだけの方便ですわ。
特殊法人への補助金だけで、年６兆円ですからね。
違法賭博パチンコというものも放置してますし。

フランス軍の数倍の核戦力があればいいんでねえの
フランスは原潜で核弾頭８００発を４０００億円で維持
ＮＨＫ受信料以下ですわ

749 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 09:54:39 ID:???

>>746
あえて言うなれば、原材料の約８割を輸入に頼る経済大国ですな
経済制裁で経済破綻するのは目に見えているよ？

750 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 09:55:25 ID:???

>>747
２０１０年の中国、人口百万の都市が約１２５

http://203.192.6.79/200608/aaa304110042_4.htm

１２５個あれば良いのではｗ

751 ：占領憲法を破り捨て日本国憲章を：2006/10/23(月) 09:56:59 ID:2s1U9CZ2

>>750
都市に一発というだけではね
最低、その１０倍打ち込めれば間違いないでしょう。

752 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 09:57:28 ID:???

>>748
＜フランスは原潜で核弾頭８００発を４０００億円で維持＞

維持費もさる事ながら、研究開発・製造費・配備費用を考えれば
何兆円かかってもとても足りないな。数百基の核ミサイルを格納
する核サイロの建設費だって考えている？

753 ：占領憲法を破り捨て日本国憲章を：2006/10/23(月) 09:59:24 ID:2s1U9CZ2

>>752
研究開発費は、当然かかります。
年１兆で１０年計画でいいものをつくればいいでしょう
原潜、小型核弾頭、ＳＬＢＭ
サイロはいまどき、英国もフランスも使ってませんので。

754 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 10:02:27 ID:???

>>753
核を保有するという事は、相手国から先制核攻撃をされる可能性が極めて
高くなります。
核攻撃に対する日本のキャパシティはどれくらいなものでしょうか？
原爆５発程度でしょうか？

755 ：占領憲法を破り捨て日本国憲章を：2006/10/23(月) 10:02:57 ID:2s1U9CZ2

しかしいまどき核サイロとはね。
発想が２０年前でっか

756 ：占領憲法を破り捨て日本国憲章を：2006/10/23(月) 10:04:27 ID:2s1U9CZ2

＞核を保有するという事は、相手国から先制核攻撃をされる可能性が極めて
＞高くなります。

核抑止、という世界常識からはずれますねえ
どこの理論ですか？キムチでも食いすぎたか？

757 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 10:06:06 ID:???

>>754
北は先制攻撃されたん？

758 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 10:08:58 ID:???

>>756
そうかなあ？相手国が核を保有しているならば、当然相手国からの核ミサイル
攻撃を警戒して、核のボタンを押しやすくなると思うけど？

759 ：占領憲法を破り捨て日本国憲章を：2006/10/23(月) 10:09:01 ID:2s1U9CZ2

＞核を保有するという事は、相手国から先制核攻撃をされる可能性が極めて
＞高くなります。

米ソ冷戦構造すら否定する、大理論ですな。

760 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 10:09:09 ID:3kmRF0jn

現状からすれば日本と中国は経済的に相互依存の関係にあるわけだが、まだ日本の方が経済的地位は高い
中国は今後も経済発展してその地位を高めていき、反対に日本は人口減少と共にその経済的地位を下げてていく
今、核兵器を作っても、中国や世界の国々は日本に強硬な経済制裁はできないだろうけど
将来、日本が経済小国に転落してから核持ちたいなんて言っても、経済制裁が怖くてできなくなってる可能性すらある

761 ：占領憲法を破り捨て日本国憲章を：2006/10/23(月) 10:12:32 ID:2s1U9CZ2

>>758
そんなこと、どこのだれが言ってんの？
どこの学者？？
あんまりすぐばれる幼稚な嘘は言わないほうがいいよ？

762 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 10:15:08 ID:???

反対に中国を攻撃する核ミサイルは以外とそんなにいらないのでは？
一党独裁中央集権で１３億を管理してるんだから、しかも人治主義だから
そこさえ叩けば、中国は消滅して勝手に分裂（独立）国家になると思うんだが。

逆にアメリカみたいだとワシントン、ＮＹが破壊されても
他の田舎州でも、やっぱりアメリカへのｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨは結構あるから
やっかいかもね。

763 ：占領憲法を破り捨て日本国憲章を：2006/10/23(月) 10:18:58 ID:2s1U9CZ2

>762
シナが日本を撃つばあい、３００発くらいもあればいいだろ
逆に日本は中国に１０００発から２０００発でいいいだろうなあ。

764 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 10:23:39 ID:???

>>758
頭がおかしいのではｗ

例えでいったほうがわかりやすだろ・・

性的犯罪者が狙うのはどちら？
　　小学生の児童
　　拳銃を持った美人の婦警さん

普通に考えたら、この婦警さんは襲いませんｗｗ

765 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 10:29:49 ID:???

>>764
普通に　性犯罪者＝小児性愛　つー公式が脳内に成り立つ時点で
お里が知れるというか・・・

世の中君みたいな変態ばかりじゃありませんから

766 ：占領憲法を破り捨て日本国憲章を：2006/10/23(月) 10:35:53 ID:???

核保有の議論封殺の愚

ＰＪニュース　10月23日】－北朝鮮の核保有問題で北東アジアが激震している。
10月15日、中川昭一自民党政調会長がわが国の核兵器保有につき「議論は行っていい」
という認識を示し、18日、麻生太郎外相が「（核保有を含め）いろいろな議論もしておく
というのは大事」と発言。これに野党、大手メディアは一斉に非難の声をあげた。

　その最中、国際原子力機関（ＩＡＥＡ）のエルバラダイ事務局長は16日、
「非常に短期間に核兵器を製造する能力を持つ国が30カ国増加」との懸念を表明した。
その国の中にオーストラリア、台湾といった名前が見える。日本は「非常に短期間の
うちに」核保有国に包囲される可能性が高いということである。わが国は「非核三原則」
という自縛をかけ、これまで自らが安全保障の議論を封印してきた。

　ライス国務長官は来日記者会見で「米国の核の傘」の実効性につき口を極めて強調した。
これまでにないこの強い口調に冷静に耳を澄ますと、米・中が恐れるのは北朝鮮の核保有
ではなく、日本の核を最も危惧しているのではないかという異なった風景が見えてくる。
ライス氏が熱弁を振るうほどに核の傘への疑念は深まる。自国への核攻撃を容認してまで
他国民のために自国民の生命と財産を犠牲にする国などありえぬからである。

　米・中は、被爆国として平和憲法の下でマインドコントロールされてきた日本が、
自らの核保有でのみ核抑止力は働くのだという自明の理に気づくことを最も恐れている。
日本の対北朝鮮強硬路線に米・中が素早く応じ、行動した事実がそのことを如実に語って
いる。

　そろそろ、わが国は米国の核の傘という幻想から覚醒するべきときがきたのだと、
今度の北東アジア情勢の緊迫は語りかけているのではなかろうか。独立国家として当然の
国防行為につき具体策を議論することのどこに非難される点があるのか。核保有の議論自体
を封殺しようとする評論家や大手メディアにその真意がどこにあるかを強く問いたい。【了】
ttp://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2613806/detail

いわゆる素人でこれくらいの文章書く人をみると、大手左翼メディア支配も長くは続かないね

767 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 10:40:45 ID:???

>>765
現実には、変態国家の北と中国があるんだが。

768 ：占領憲法を破り捨て日本国憲章を：2006/10/23(月) 10:41:46 ID:2s1U9CZ2

米国の北朝鮮への無力っぷり、日本核武装議論により
米が小さく見える、これがいわゆるパラダイムシフト的視点か。

769 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 11:03:10 ID:???

>>764
そもそも「美人の」婦警さんなんて現実で見たことない。

770 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 11:14:01 ID:???

核武装ってデメリットの方が大きくない？

みなさんは実際に使えない（使わない）兵器に何兆円も巨費を投じる
んですか？核兵器持つメリットって、何ですか？隣国に対して強硬な
態度を取って威圧するだけですか？
そんな破滅的な行動取るより、隣国と政治的に仲良くする方向に努力するのが
得策なのでは？今の時代、軍事力で他国を侵攻・隷属させる行為なんてナンセンス
な考え方そのものですからね

メリットに乏しいならば、これからもアメリカの核の傘に甘んじて受け入れて
行きましょう。安上がりだし、それに資源の乏しい日本には経済制裁は酷ですから・・

そんなお金に余裕があるならば財政の建て直しを計りましょう、お札が紙切れ
同然になる、ハイパーインフレという最悪のシナリオを迎える前にね。

771 ：占領憲法を破り捨て日本国憲章を：2006/10/23(月) 11:22:36 ID:CCLBhubF

パラダイム（paradigm）

パラダイム（paradigm）とは、ある時代や分野において支配的規範となる
「物の見方や捉え方」のことです。狭義には科学分野の言葉で、天動説や地動説に
見られるような「ある時代を牽引するような、規範的考え方」を指します。
このような規範的考え方は、時代の変遷につれて革命的・非連続的な変化を起こす
事があり（＝天動説から地動説への変化など）、この変化をパラダイムシフトと呼びます。
シフト前後の考え方に対して、優劣などの価値判断を行わない概念である点に注意してください。

ところでパラダイムと呼ばれる「物の見方や捉え方」には、いくつかの特徴があります。
第一にパラダイムは、ある時代や分野において「多くの人に共有されて、支配的な規範として機能」
します。また第二に、異なるパラダイムの間では「互いの考え方が相容れない」
場合もあります。そして第三に、パラダイムは時に「革命的で非連続的な交代」を遂げることがあります。
以上のような特徴を持つ「物の見方や捉え方」を表現する場合に、
パラダイムの語が好んで用いられるようです。
http://dictionary.sanseido-publ.co.jp/topic/10minnw/015paradigm.html

772 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 11:23:06 ID:???

>>770
君が会社やクラスの人間全員と仲良くできるなら説得力もあるんだけどね

773 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 11:24:55 ID:???

>>758
独裁国家ではね

ところが民主主義国家では一人の権力者の気分で核攻撃なんてそうそうできるものではない

ここが民主国家が核をもつことと独裁国家が核を持つことの違い

774 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 11:27:59 ID:???

>>772
拳銃持ったヤ○ザが、一般市民にむやみに発砲したりはしないでしょ？

775 ：占領憲法を破り捨て日本国憲章を：2006/10/23(月) 11:29:17 ID:CCLBhubF

>>774
ヤクザ相手には、拳銃だマシンガンもった警察力が必要です
この場合、核報復能力ですね。

776 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 11:30:09 ID:???

>>740
いわゆる「核攻撃」の恐ろしさは「国土の概念が通用しないこと」

これは核ミサイル攻撃は「複数同時に攻撃ができる」という特性があるため

つまり国土が１０倍違っていてもミサイルを１０倍持っていればいいという理論
だから大国か小国かは関係ない

まこの考えを発見したおかげで核の生産競争が加速し短期間で大量に配備されたんだけど・・・・

777 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 11:30:38 ID:???

>>773
民主国家といえど、時代の変遷と共に思想・支配体系は変わってくる。
つまり危険な国家になりうる可能性もある。

これこそパラダイムですね

778 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 11:30:55 ID:???

>>774
そのたとえが何の関係が？

779 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 11:31:18 ID:???

>>774
国家が少女を拉致しないのが普通だが
現実はどうだか。

北は少女を拉致している。

780 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 11:31:48 ID:???

>>775
そういう考え方では、永久に平和な世界は手に入らんな

781 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 11:31:57 ID:???

>>777
それは危険な国家になったときに考えれば？
今は北の独裁者が気分次第で核攻撃ができるってのが問題なんだから

782 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 11:32:51 ID:???

>>780
平和な世界なんて永久にくるかよｗ

君はすべての人間に愛されてるのか？ｗ

783 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 11:33:45 ID:???

>>781
可能性があるなら核は持つべきではない、核全廃の努力を各国はすべきだろうね

784 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 11:36:07 ID:???

>>782
みんながスイスの例をとって考えれば、可能性はなくはない。
核を持たずに立派に国土を防衛し、どの国に対しても相互不可侵
の関係を保つべきだ

785 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 11:36:27 ID:???

>>780
妄想としか思えない。
恒久の平和なってありはしない。

人に欲望がある限り争いは絶えない、しかし
「約束を守る・破れば罰を与える」ということでしか
平和は勝ち取れないよ。

786 ：占領憲法を破り捨て日本国憲章を：2006/10/23(月) 11:36:47 ID:CCLBhubF

>>780
しかし犯罪者は現実に存在しますんで。
警察あるから、犯罪が起こる、というかんがえではねえ。
犯罪には警察、敵の核には自前の核報復能力

正常な理屈ですよ

787 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 11:37:38 ID:???

>>783
人間はいつか必ず死ぬから今から死ねと？

788 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 11:38:10 ID:???

>>784
北がスイスになったら考えてもいんじゃね？

789 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 11:38:13 ID:???

>>785 >>786
世界の警察はアメリカ一国で十分、日本がわざわざポリスマンにならなくとも良い

790 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 11:39:01 ID:???

いっその事、日本もNATO軍に加盟すべきだねｗ

791 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 11:39:33 ID:???

>>790
NATOって欧州のみじゃなかったっけ？

792 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 11:40:37 ID:???

>>791
域外の加盟国募集中ですが何か？

793 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 11:42:26 ID:???

>>789
だれかがポリスマンにならなければ、平和は維持
出来ない。

北・中国になってもらうのか、日本がなるのか？

どちらがいいのだろうかｗｗ

794 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 11:43:04 ID:???

>>792
そうだったのか　ただ思いっきり集団安全保障に引っかかるから憲法変えないとなぁ

795 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 11:47:06 ID:???

>>793
日本がポリスマンになるには、コストパフォーマンスが悪すぎやせんか？
年間の軍事予算を今の５兆円弱から２０兆円に大幅拡大するつもりなの？

796 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 11:50:14 ID:???

警察の業務にも大きく２つあって１つは犯罪者の取り締まり

もうひとつは犯罪者を出さないようにする防犯活動

日本ができるのは防犯活動まで
しかしそれでも左翼が反対して難しいだろうな

797 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 11:55:16 ID:???

今や自衛隊も予算削減の煽りを受けて戦力減少中だし、防犯活動すらままならないな

798 ：占領憲法を破り捨て日本国憲章を：2006/10/23(月) 12:06:34 ID:TcELe2zh

>>789
その警察は、北朝鮮の核武装すら止められないし
イラクで好き勝手やってる汚職警官なんですわ
その汚職警官にすべてを依存するのは危険なんですわ

799 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 12:08:02 ID:???

俺はただ闇雲に核武装反対という考え方には承服できないな
どちらかと言えば穏健派

日本が核武装をする要件として考えられる可能性は
・北のみならず韓国や台湾も核武装宣言した場合
・アメリカとの安保同盟縮小もしくは解消した場合
・日本に単独防衛の必要性が生じ、大多数の世論の賛成が得られる場合
・隣国や大陸の姿勢が覇権主義へと傾倒していき、日本に直接・間接を
　問わず実害が生じる可能性が発生した場合。

などが上げられる。つまり"降りかかる火の粉は払わねばならぬ"といった
状況下に置かれた場合に限れば、核武装は大筋で容認するな。

800 ：占領憲法を破り捨て日本国憲章を：2006/10/23(月) 12:08:39 ID:TcELe2zh

>>795
２０兆円も何に使うつもり？
2%枠の１０兆円で余裕だと思うけど。

フランスの５倍の核戦力で２兆円、１０倍で４兆円ですからね

801 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 12:10:07 ID:???

>>798
百歩譲っても、日本にそれ程実害はないんじゃね？
それに万が一、日本が北に核攻撃されれば北はアメリカの核で焦土と化すよ？

802 ：占領憲法を破り捨て日本国憲章を：2006/10/23(月) 12:11:32 ID:TcELe2zh

＞それに万が一、日本が北に核攻撃されれば北はアメリカの核で焦土と化すよ？

ジャイアンが仕返ししてくれる、という思考はどうもね。

803 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 12:11:59 ID:???

>>799
今はまだその時期ではないと言う事ですね？

804 ：占領憲法を破り捨て日本国憲章を：2006/10/23(月) 12:13:03 ID:TcELe2zh

フランスの１０倍の核戦力だけでも、年４兆円で可能ですわ
フランスは８００発を４０００億、その十倍ですから８０００発ですね
これくらいあれば、完璧じゃないの？

805 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 12:13:30 ID:???

>>802
自分の拳でなければ気が済まないのですか？それじゃ仇討ちと変わらないですよ？
アメさんに逮捕させる方がスタンダードですな！

806 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 12:17:47 ID:???

>>799
> ・隣国や大陸の姿勢が覇権主義へと傾倒していき、日本に直接・間接を
> 　問わず実害が生じる可能性が発生した場合。

これに関してはあいまいすぎん？
すでにその段階と言う人もいるし

807 ：占領憲法を破り捨て日本国憲章を：2006/10/23(月) 12:19:08 ID:TcELe2zh

>>805
親も永久に生きてないんですわ
そろそろ自立せんとね。
思春期の中学生か？、その気持ちもわかるがなあ

808 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 12:19:27 ID:???

結局日本の核武装を考えた場合日米安保が最大の障害なんだよな

日米安保を超えるメリットが無い限り核武装する必要が無い

809 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 12:20:28 ID:???

>>807
気持ちはわかるが非常に幼稚であると思う

810 ：占領憲法を破り捨て日本国憲章を：2006/10/23(月) 12:20:54 ID:TcELe2zh

>>808
そもそも日米安保自体にメリットないんですわ
北朝鮮の核武装すら止められないのに、安保も糞もないんんで

811 ：占領憲法を破り捨て日本国憲章を：2006/10/23(月) 12:22:06 ID:TcELe2zh

>>809
自立する力は大昔から持ってたんですわ
技術力も経済力も。あえて依存する必要は無いね。

812 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 12:29:03 ID:???

核の保有個数

米国・・・・・・・・・１１，１０４
ロシア・・・・・・・１６，０００
中国・・・・・・・・・２００
フランス・・・・・・・３５０
英国・・・・・・・・・２００
イスラエル・・・・６０～８０
インド・・・・・・・・５０～６０
パキスタン・・・４０～５０

米「天然資源防衛会議」の資料　　２００６・１０・２１　読売

813 ：占領憲法を破り捨て日本国憲章を：2006/10/23(月) 12:34:28 ID:TcELe2zh

>>812
フランス２の報道で８００個の核弾頭と言ってたんだが

814 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 12:38:35 ID:???

>>811
ただ当時は仕方が無かった
理想は米国から「そろそろ安保改正しよか？」と言わせることなんだろうけど

815 ：占領憲法を破り捨て日本国憲章を：2006/10/23(月) 12:45:06 ID:TcELe2zh

フランス２の報道では、
ＳＬＢＭに１０個以上の核弾頭入れてたが、８個に減らす
とかいう報道だったな

816 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 12:46:58 ID:???

まあ日本はアメリカとの安保理解消の見返りに核武装をするのなら分かるが、
アメリカの保護下にあるのに日本が核武装する理由が全く理解できんな。

817 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 12:48:15 ID:???

その前に安保解消だけはアメリカが絶対に認めないか・・・

818 ：占領憲法を破り捨て日本国憲章を：2006/10/23(月) 12:51:13 ID:TcELe2zh

安保と同盟は別に考えたほうがいいぞ
一緒に語るバカだチョンが多いが

819 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 12:52:06 ID:???

>>817
まぁ安保は「アメリカの日本に対する足かせ」でもあるわけだ

アメとて好き好んで世界第二の経済大国を敵にはすまい
味方にしとけば３位以下ぶっちぎりだし

820 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 12:53:29 ID:???

>>818
同盟は対等だが安保は対等じゃないからなぁ

しかしアメに軍事力で対等な国なんてないし

821 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 12:55:00 ID:???

>>818

日本を守る気の無い安保なら破棄して然るべきだが、実際のアメリカはどうなん？
ただでさえ、横須賀に本国の米軍司令部機能を移転・強化してきているのに

その事実があるのに日本を守る気が無いと言えるのかい？アメリカが

822 ：占領憲法を破り捨て日本国憲章を：2006/10/23(月) 12:55:16 ID:TcELe2zh

ま、英米関係を参考にすればいいんじゃないですか
米英のように兄弟じゃないから、より自主的な核運用が必要かもしれんが

823 ：占領憲法を破り捨て日本国憲章を：2006/10/23(月) 12:56:33 ID:TcELe2zh

＞日本を守る気の無い安保なら破棄して然るべきだが、実際のアメリカはどうなん？

まあ、北チョン核武装問題が踏み絵になるでしょうね。
軍事力を使ってまで止めることができないのであれば、日本核武装ですな。

824 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 12:59:23 ID:???

>>821
確かにアメが一歩及び腰なのは何かを隠してるって感じだなぁ

中国に配慮しているんだろうか？

825 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 12:59:54 ID:???

>>823
北が中国の後ろ盾無かったら、楽勝で米軍は空爆開始してるでしょうね？
その点アメリカは歯痒い思いしてんじゃない？

踏み絵とは実際日本にテポドンが落下してから判断する事でも遅くはないな
くれぐれも勇み足だけはしてほしくないし

826 ：占領憲法を破り捨て日本国憲章を：2006/10/23(月) 13:04:25 ID:TcELe2zh

>>825
シナの後ろ盾だけで、北朝鮮の核武装を止めることができない
現実の米の力をみると、その米の核の傘なる幻想にすがることの
バカらしさを教えてくれますね。

827 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 13:06:22 ID:???

>>826
むしろ核をもっている中国は北の暴走を止められなかった

と見るべきでは？

828 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 13:08:48 ID:???

>>826
核の冬をお望みですか？核兵器とは抑止力を求めるだけで、使わない兵器
なのですよ？北はアメリカvs中国との構図に引きずり込もうと必死になるで
しょうけどねw

829 ：占領憲法を破り捨て日本国憲章を：2006/10/23(月) 13:11:06 ID:TcELe2zh

＞むしろ核をもっている中国は北の暴走を止められなかった

逆に支援してたでしょ、中国は
なんで核問題がとり立たされた９０年代から、締め上げなかったんだい？
基本的に中国と北チョンは同盟国なんで、歴史的にもシナの属国ですし

830 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 13:13:32 ID:???

>>829
それを言ったら壷でしょ？w日本も倭国の王の称号を貰って金印を授けられた
じゃんw

831 ：占領憲法を破り捨て日本国憲章を：2006/10/23(月) 13:18:58 ID:TcELe2zh

>>830
金印？
そんなもんもらっても何も得にならんってことで、そこらの畑に捨てますた。

832 ：占領憲法を破り捨て日本国憲章を：2006/10/23(月) 13:19:59 ID:TcELe2zh

まあ、シナもみとめていることですわ、朝鮮がシナの属国であるのは。
チョンの苗字みてみなさい、中国名でしょ、あれ。

833 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 13:22:10 ID:???

まあ核抑止にも限界があるって事だな、実際に威力を発揮するとすれば戦争が
起こった場合のみ。その時こそ人類滅亡の時でしょうな

834 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 13:24:03 ID:???

>>832
その話がまかり通るのなら、日本も漢字を廃止して過去に中国の属国であった
事を隠すべきでしょうな！ひらがな・カタカナしか使わないようにしてねw

835 ：占領憲法を破り捨て日本国憲章を：2006/10/23(月) 13:25:36 ID:TcELe2zh

シナすらみとめてっからなあ、朝鮮は古代からシナの属国だったと。
シナの対朝鮮史観は正しいですわ

836 ：占領憲法を破り捨て日本国憲章を：2006/10/23(月) 13:28:42 ID:TcELe2zh

そもそも、漢字の起源って、古代メソポタミア文明の象形文字だろ

837 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 13:28:44 ID:???

>>835
過去に遣隋使や遣唐使を派遣して、中国皇帝に貢物を贈って礼節を行った
事実も無いという事なんでしょうかね？

838 ：占領憲法を破り捨て日本国憲章を：2006/10/23(月) 13:29:32 ID:TcELe2zh

>>837
あるんじゃないですか？？
その反面、日本軍が占領してもやりましたが

839 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 13:29:56 ID:???

>>837
漢字の起源なんて知りませんが、中国から導入された事ぐらい知ってますが何か？

840 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 13:30:52 ID:???

訂正
837→836

841 ：占領憲法を破り捨て日本国憲章を：2006/10/23(月) 13:33:18 ID:TcELe2zh

そういや李朝とは、シナにおける知事レベルの地位だったらしいですな
龍の刺繍が一つあったのは、その証明とか
清の皇帝の龍の刺繍は九つあり、これは皇帝の証明らしい。

842 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 13:52:28 ID:???

>>836
漢字の起源は甲骨文字

日本は古代中国の文字は継承しているが現代中国は古代中国はなんら関係性は無い
（たとえば清は漢民族ではなく満州の女真族だし）

843 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 13:53:36 ID:???

>>839
その言い方は御幣がある

古代中国から輸入したのであって現代中国ではない

しかも古代中国と現代中国は連続性は無い

844 ：占領憲法を破り捨て日本国憲章を：2006/10/23(月) 13:55:12 ID:TcELe2zh

>>842
明か？
まそこらへん、いまいちくわしくないんですわ
まあ、朝鮮がシナの属国であるのは、間違いない事実ですが。

そういや、共産党って日本語らしいね

845 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 13:59:52 ID:???

>>844
共産党以外にもたとえば哲学なんかも日本で生まれた漢字が中国で使われている

漢字は中国のものと言い張るなら中国は甲骨文字を使うべき

846 ：占領憲法を破り捨て日本国憲章を：2006/10/23(月) 14:05:03 ID:TcELe2zh

>>845
だね、日本が改良した漢字も多用しまくっているとか
さすがに共産党という言葉が日本語、ということは恥ずかしくて
いえないようですが

847 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 14:07:42 ID:???

現在使われてる漢字の40%以上は日本の造語なんだろ？

848 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 15:19:07 ID:???

おまいらｽﾚ違い。

どういう過程で核を装備して行けば北その他の核を無くせる可能性が
あるかってあたりの議論きぼん。
核装備までの長期計画(５年とか)と停止条件(北の核廃棄宣言と無条件
全面査察受入とか)を公表して、それに沿って公開下で粛々と装備計画を
進めていく、なんていうのはどう？

849 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 15:22:26 ID:???

>>848
北以外の国が反対するから無理

つか一番反対するのは国内の一部か

850 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 15:24:52 ID:???

国際的にはまわりがどう反対しようが作れちゃうことは、パキスタン
段階で証明されちゃってるっぽいのだが。

国内はともかく。

851 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 15:37:35 ID:???

>>850
パキスタンと比較のしようがない程国情は違うと思うけど？
やはりアメに擁護されている日本では事実上不可能だろう

852 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 15:40:22 ID:???

>>848の停止条件成立、以外にどういう手で止められてしまうのだろうか。

853 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 15:42:55 ID:???

>>848
どうせ公開下でやるんなら、東南アジア数ヶ国と共同でやったら？

854 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 15:45:48 ID:???

>>853
核兵器もみんなで持てば怖くない方式ですねｗ

855 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 16:12:40 ID:hfxUPnoh

政府は中国に核攻撃された場合の対策をちゃんともっているんだろうな。
例えば天皇の逃げる核シェルターとか当然あるよな。

まさか、議論もできないか？？

856 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 16:17:23 ID:???

>>851
アメリカに擁護されてるイギリスやイスラエルは核武装してますが？

そもそも日本の核武装はアメリカにとってデメリットしかないという
単純な思い込みから思考を始めてるのが間違い。

857 ：占領憲法を破り捨て日本国憲章を：2006/10/23(月) 16:30:26 ID:TcELe2zh

＞やはりアメに擁護されている日本では事実上不可能だろう

擁護するなら、９４年に北朝鮮爆撃するべきだったな
それすらもできないで北朝鮮核武装を許してしまった。
これは大きいよね。
北朝鮮核武装を止めれない場合、日本の核武装を反対するどころか
援助しないといけないくなったよ、同盟国の米国は。

858 ：占領憲法を破り捨て日本国憲章を：2006/10/23(月) 16:45:20 ID:TcELe2zh

そもそも擁護ってね。
言葉は適当じゃないな、朝鮮人か？

859 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 17:04:49 ID:???

>>854
こっそりでもおおっぴらでも、単独だといろいろ難しそうだしな。

保有国が廃棄と査察に同意しないと、数年でASEANみんなが
核保有しちゃうぞ、とかって、結構な圧力にならん？

860 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 17:49:07 ID:???

>>856
核武装する日本のメリットが薄いという事、アメに対するメリットではない
今の日本人には経済制裁下での生活なんてとてもできないし、国民がそれを
許容しない。冷静に考えるならば特アのみならず、アメリカからの支持も得られ
ない日本の核武装は、国際社会からの完全な孤立を意味する。

日本は過去に太平洋でアメと激しく激闘した"前科"があるから、元から親米派
である英国やイスラエルと比較するのはお門違い

861 ：占領憲法を破り捨て日本国憲章を：2006/10/23(月) 18:30:41 ID:TcELe2zh

>>860
英国と米国は独立戦争で戦争しまくったんだが
大丈夫かチョンさん

862 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 18:40:35 ID:???

>>861
年代の比較が１００年違うよ、大丈夫かｗ？日本の状況も後１００年待てばアメが
核保有許してくれるんじゃない？もう一度言うけど１００年後ねｗ

863 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 18:41:08 ID:LBXf7N7a

バカチョンが基地外みたいに暴れてるな。おっと、間違えた。基地外そのものだったなw

864 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 18:42:54 ID:???

何回貼られたかわからんが今一度貼ろう。
http://www.nids.go.jp/dissemination/briefing/2003/pdf/200304.pdf

865 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 18:45:36 ID:???

>>861
もう一つ言うけど、２００年前のアメリカの約半分近くは英国の元植民地だよね？
人種の違う日本人と同属の人種となら、核武装するにしてもどちらに気を許せるかね？？
もう少しよく考えてみいｗ

866 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 18:45:39 ID:???

どう見ても暴れてるのは国士様だろうが。「占領憲法を破り捨て日本国憲章を」
なんてコテからして。国防てのは、日本の国益のためのものであり、国士様の
チンケなプライドのためのものじゃない。

867 ：占領憲法を破り捨て日本国憲章を：2006/10/23(月) 18:46:46 ID:TcELe2zh

>>862
もう６０年もたってんだよね
それに、共和党は戦前から日米同盟を構想していた政党。
民主党と違うんだよチョンさん

868 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 18:50:06 ID:???

>>867
６０年？甘いな、核武装するのに信頼に足る年数とは到底思えないなｗ
アメさんの信頼を勝ち取るのに後１００年、下積みが必要なんじゃない？ｗ

869 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 18:51:29 ID:???

まだ体験者は生きてるし。
既に体験者いない戊辰戦争の遺恨は今だに残る。会津と長州。

870 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 18:53:00 ID:???

>>869
真理だ！

871 ：占領憲法を破り捨て日本国憲章を：2006/10/23(月) 18:55:07 ID:TcELe2zh

>>868
で、どうやってとめるの？日本核武装を
北チョンの核武装すら止められなかった米が
詳しく聞こうか棄民さん

872 ：占領憲法を破り捨て日本国憲章を：2006/10/23(月) 18:58:17 ID:TcELe2zh

北朝鮮の核武装すら止められなかった米が、どうやって日本核武装を止めるのだろう
まあ、止める意思があったなら、という仮定だが
詳しく聞こうか

873 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 18:59:39 ID:???

>>871
別に？経済制裁かましておればよいのだよ！
よく考えてもみよ！仮に北が日本に核を投下してみい？アメリカによって北は
地図上から抹殺されるんだよ？それこそが安全保障条約の根源でしょ？

そんな約束が守れない安保なら破棄すべきだと、上にも書いただろーが！

874 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 19:00:49 ID:???

>>871
つまりアメリカが日本に存在する以上、日本に対して武力による実害は
あり得ないという事だよｗ

875 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 19:01:17 ID:???

>>871
横レスだが、北よりも日本の核武装は難しいぞ。
なぜなら、日本には北にとっての中国のように後ろ盾になってくれる国がない。
アメリカは日本の核武装は基本的に望まないのは明らか。

876 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 19:04:11 ID:???

核燃料禁輸で干上がる。
平和目的に限るという条件で輸入してるからな。

877 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 19:05:39 ID:???

核保有国が非核保有国の同盟国を、核攻撃から守るのは当然の責務であるからなｗ

878 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 19:10:05 ID:???

>>872
北朝鮮並みの強烈な経済制裁に耐えられるなら、日本も核武装可能。
食料自給率３０％しかない日本が果たして何年もの経済制裁に耐えられるか
どうか・・結果は明らかである、自滅である。

したがって不可能

879 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 19:11:29 ID:???

日本が核武装強行したら、頼りのアメリカにもそっぽ向かれるしねｗ

880 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 19:11:56 ID:???

核武装自体は可能だが、核武装後に核武装厨が望むような理想世界が実現することは不可能。

881 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 19:12:16 ID:???

核物質は米英加豪仏中から輸入しとるらしいな。
中国は喜んで禁輸。飴が音頭とれば他の国も禁輸だろうな。

882 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 19:16:21 ID:cQh0KdXC

アメリカがもし共和党の独裁なら、日本の核武装を支援して核武装は可能かもね。
アメリカには選挙があり親中の米民主党が存在するのが日本にとってネック。

883 ：占領憲法を破り捨て日本国憲章を：2006/10/23(月) 19:16:42 ID:TcELe2zh

>>873
経済制裁？
牛肉すら買わなくなったら、文句たらたら言われるのにか？
つーか、世界恐慌だろ、日本から大恐慌起こしたら。
日本の経済力なめてんの？棄民さん。

884 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 19:16:46 ID:???

>>867
アメリカ・オーストラリア・ニュージーランドの相互安全保障条約(ANZUS)ってのがあってなあ、、、
当初の仮想敵はどこの国だったか知っとるけ？

885 ：占領憲法を破り捨て日本国憲章を：2006/10/23(月) 19:18:33 ID:TcELe2zh

.>>875
日本のような大国が後ろ盾必要なんかい？？
北チョンと日本は国力が数百倍違うそうだが

886 ：占領憲法を破り捨て日本国憲章を：2006/10/23(月) 19:19:57 ID:TcELe2zh

>>878
世界恐慌がおこらんか？
日本が保有している米国債投売りされただけでも、米国債暴落でっせ

887 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 19:20:39 ID:???

オイルショックを知るワシはもうジジイなんかのう…

888 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 19:21:27 ID:???

>>883
安全保障は経済よりも優先するんですよね？

経済制裁の対象は主に日本向け農産物の前面禁輸でしょうな！
中国あたりから制裁主張して、国連に協議かけられて加盟国全体で行うでしょう
そこら辺は餓死覚悟で核武装する気ですか？ｗ

889 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 19:22:42 ID:???

>>885
日本は輸出で成り立ってる国だからね

890 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 19:22:49 ID:???

>>886
そんなｺﾄアメリカが許すと思う？　普通に考えろよ。
政治経済軍事あらゆる手段を使ってでも阻止するぞ。
ある意味核よりも使えないカードだよ。

891 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 19:24:16 ID:???

>>878
アメリカが農産物カードを利用して、日本の核武装を諦めさせるのが筋だろうねえ

892 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 19:25:45 ID:???

食料は粗食になればなんとか耐えられると思う
今なんて期限切れのコンビニ弁当捨てまくってんだろ？
問題なのは、国家の血液である石油だろ。
石油を止められたら国が滅ぶぞ。

893 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 19:26:02 ID:???

資源が無い国だからこそ日本は打たれ弱いと言う事を認識すべきだね
広大な国土を持つ国とは違うしね

894 ：占領憲法を破り捨て日本国憲章を：2006/10/23(月) 19:26:13 ID:TcELe2zh

＞日本は輸出で成り立ってる国だからね

バカだなチョン
韓国じゃねえんだから

895 ：占領憲法を破り捨て日本国憲章を：2006/10/23(月) 19:27:32 ID:TcELe2zh

＞アメリカが農産物カードを利用して、日本の核武装を諦めさせるのが筋だろうねえ

農業団体が反対するなあ。
そこまでいけば、世界恐慌だからなあ
農業団体どころか、世界が反対だね。

896 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 19:27:36 ID:???

>>894
何か根拠でもありますか？

897 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 19:28:38 ID:???

農業も漁業も油無ければアウト。流通もアウト。

898 ：占領憲法を破り捨て日本国憲章を：2006/10/23(月) 19:29:02 ID:TcELe2zh

>>896
輸出で頼っている国じゃない、内需国家ってことだよ
わからんかなあチョンは

899 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 19:29:29 ID:???

>>895
別に困らないでしょ？日本向けを中国向けに変更すれば良いのだから！
１３億の民は胃袋大きいですよｗ？

900 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 19:30:33 ID:???

粗食って誰かしたことある？

901 ：占領憲法を破り捨て日本国憲章を：2006/10/23(月) 19:31:01 ID:TcELe2zh

>>899
チョンさん、お金がないと買えませんよ

902 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 19:31:49 ID:???

>>900
貧乏な２ちゃねらには
結構いっぱいいるんじゃない？
うまい棒をご飯にかけたりとか

903 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 19:32:01 ID:???

ところで粗食粗食と言う奴は、粗食なら夕ご飯はハンバーグだねとか考えているんだろうか？

904 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 19:32:23 ID:???

>>898
内需・・ですか、じゃあ世界各国で走っている日本車の説明は？
世界中にある日本製電化製品の存在をどう説明するつもりですか？
輸出とは違うんですかね～～？

それとも日本国内から瞬間移動したとでも言うのですかｗ？

905 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 19:32:33 ID:???

>>902
核武装に伴う経済制裁による粗食ではうまい棒は使えないが。

906 ：占領憲法を破り捨て日本国憲章を：2006/10/23(月) 19:33:08 ID:TcELe2zh

穀物がタダだと思ってんかねえ

907 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 19:33:55 ID:???

>>901
中国の外貨準備高はもうすぐ日本を抜きますが何か？

908 ：占領憲法を破り捨て日本国憲章を：2006/10/23(月) 19:34:27 ID:TcELe2zh

＞内需・・ですか、じゃあ世界各国で走っている日本車の説明は？

厨房は困るねえ
最近じゃ、貿易黒字問題から、現地生産してますがね
米国ではトヨタだけで数十万の雇用を生み出してます

909 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 19:35:25 ID:???

たぶん、、、
ちゃねらーは粗食より電力不足による停電のほうがこたえると思うの。
ＰＣ使えないし携帯のバッテリーなんてたかが知れてるし。

910 ：占領憲法を破り捨て日本国憲章を：2006/10/23(月) 19:35:54 ID:TcELe2zh

>>907
シナは売るもんも、外資頼りなんですわ
独力じゃなにもできませんね。
デジカメすら作れない連中ですから、まあチョンも似たようなもんだが

911 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 19:35:59 ID:???

経済制裁で厳しいのは穀物なんかより石油やレアメタルの停止だろ

912 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 19:36:58 ID:???

>>908
じゃあ経済制裁で、その現地工場も全て接収されてしまいますねｗ

913 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 19:37:08 ID:???

>>907
シナ結構自転車操業だぞ

914 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 19:37:57 ID:???

貿易黒字問題てなに？
内需国家には無縁の用語みたいですが？

915 ：占領憲法を破り捨て日本国憲章を：2006/10/23(月) 19:38:56 ID:TcELe2zh

>>912
どうぞどうぞ
現地の反対運動が起こるだろうけど

916 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 19:39:01 ID:???

>>912
それやったら従業員がデモ起こすぞ

917 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 19:40:31 ID:???

パチ屋と同じで営業はＯＫ。送金は停止。これにて解決。

918 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 19:40:51 ID:???

>>910
そこまで言うなら先ずは日本向けだったサハリンの天然ガス６００万トンを
中国から取り返してから言えってｗ中国は商売上手だぞｗ

919 ：占領憲法を破り捨て日本国憲章を：2006/10/23(月) 19:41:28 ID:TcELe2zh

>>918
どうぞどうぞ、最初からだまされる
なんてのは、バカでも予想できた。

920 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 19:42:27 ID:???

>>918
中国は商売上手ってのは認めるが　商売上手ゆえに米国主導の日本に対する経済制裁でも
ひそかに密輸するとか考えられない？

921 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 19:42:58 ID:???

まっ、結局核武装は日本の国情には全く合わないという事だな

922 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 19:43:43 ID:???

>>920
ヒント：金の切れ目が円の切れ目

923 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 19:43:54 ID:???

>>921
具体的に何が問題点か言わないと・・・

俺的には日米同盟が最大の問題点だと思ってるけど

924 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 19:44:16 ID:???

>>920
密輸ねえ・・洋上検問付でどこまで効果ある事やら・・

925 ：占領憲法を破り捨て日本国憲章を：2006/10/23(月) 19:44:22 ID:TcELe2zh

シナが商売上手もなにも、外国の技術が無いとなにも作れない。
シナ土人を勘違いさせたことは、罪だねえ。
棄民も勘違いしているしなあ。優秀な土地、国なら棄民も帰国しているだろうに

926 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 19:44:52 ID:???

>>922
米国制裁下密輸してもうけようって考えてるのに何が切れるの？

927 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 19:46:05 ID:???

>>925
それを指摘すると人権問題だからｗ

928 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 19:46:57 ID:???

>>923
おっしゃる通りですよ？日米安保があるから核武装は無用の長物と
言いたいんですよ！

929 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 19:46:58 ID:???

日本の金が無くなればもう儲からない

930 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 19:47:28 ID:???

陸続きの国境ならともかく四方海だからなあ。。。
飴が北の船舶監視してるのを見ると。。。

931 ：占領憲法を破り捨て日本国憲章を：2006/10/23(月) 19:48:32 ID:TcELe2zh

そういや日系企業のシナでの知的財産侵害の損失額は
数千億とか、どっかで見たな
あんなとこは早めに撤退して、東南アジアに再投資すればいいんですよ
バカをこれ以上勘違いさせないほうがいい。

932 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 19:49:11 ID:???

>>928
それは日米安保の捉え方だな

日本単独の核武装を妄想するなら日米同盟を障害と表現し
米国の庇護の元現状維持を進めるなら日米同盟のため無用という

933 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 19:49:55 ID:???

>>931
時代は経済成長著しい中国だしねｗ

934 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 19:51:09 ID:???

中国の経済成長の４割は海外投資によるものなんだけどなぁ・・・・

ほんとに自国で発展してるなんて思ってる奴いるのか？

935 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 19:51:32 ID:???

知的財産権と言うのは、人口が増えれば損害額も大きくなるので
あんまり額面通りに受け取らない方が良い。
で、日本の知的財産権はもちろん、中国は中国人同士でも知的財産権の
奪い合いをおこなうし、それが不利益だと気づけば何か変わるだろう。
日本の知的財産権の管理も昔もいい加減だったし、今も高級ブランド品では
似たような扱いなのであまり中国のことばかりとやかく言えない。

936 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 19:52:13 ID:???

>>932
強大な軍事力を持った同盟国が存在するのと、日本が単独でハリネズミの如く
武装するのでは、どちらが安全保障上有利か考えれば分かるハズ

937 ：占領憲法を破り捨て日本国憲章を：2006/10/23(月) 19:52:31 ID:TcELe2zh

＞時代は経済成長著しい中国だしねｗ

進出したわりに、たいした利益がでなかった
というのがシナでの日本企業の情勢です。
欧米メーカーでも早めに撤退したとこもあったよな。
あんまり夢みねえほうがいいぞ。土人は土人なんだからよ

938 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 19:53:00 ID:???

>>935
日本は国際法の模範生といわれていたんだが・・・・

つか１００年前の知的財産権と現在の知的財産権では「新興国だから多めに・・・」なんてのは
通用しない

939 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 19:53:24 ID:???

まあ中国よりもインドの方が経済的な魅力は大きくなりつつあるのは事実。
とは言っても１３億の人間に死んでねと言った時に何が起きるかと考えると、
脈絡もなく強硬策をとったところで無益。

940 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 19:53:53 ID:???

埋蔵量の多い順にオーストラリア、カザフスタン、カナダ、南アフリカ、アメリカ合衆国

現時点での輸入先はアメリカ合衆国、英国、カナダ、オーストラリア、フランス、中国

カザフスタン、南アフリカとは契約も輸入もしていません。ここから輸入できるかもｗ

941 ：占領憲法を破り捨て日本国憲章を：2006/10/23(月) 19:54:08 ID:TcELe2zh

>>936
東南アジアと同盟すりゃいいんでねえの？
日本が核弾頭一万発くらい保有して、対シナで東南アジアの
安全を保障してやればいいだろ。

942 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 19:54:46 ID:???

>>936
そうなんだよねぇ　

日米安保のおかげではるかに安い国防費で（思いやり予算でいわば空母がいる状態）すんでいる

しかし最後の最後で「アメは本当に日本を守ってくれるのか？」という疑問もある

難しいところだ

943 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 19:54:55 ID:???

>>941
で、東南アジアの土人のために日本は自国を犠牲にする覚悟があるのかね？

944 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 19:55:06 ID:???

>>937
では何故それに早く気づいて撤退する企業が、進出してくる企業よりはるかに
少ないんだ？

945 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 19:55:55 ID:???

>>944
マスコミが煽ってるから　いやマジで

946 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 19:56:13 ID:???

てか中国に限らず「とにかく海外に工場作れば儲かるんだろ」としか考えない奴は
どの国に行っても、日本国内で違法に外国人雇っても、うまくいかない。

947 ：占領憲法を破り捨て日本国憲章を：2006/10/23(月) 19:56:17 ID:TcELe2zh

>>943
土人のために、旧日本兵は死んでいきました
結局、彼らの独立を助けました。
もう忘れたの？
棄民はこれだからなあ。で、いつ帰るの

948 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 19:57:11 ID:???

>>947
日本が東南アジアを占領している間に、随分餓死者が出てるんだが。

949 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 19:57:16 ID:???

>>939
中国は共産主義だから
一部の人間が資産を独占している

ところがインドは民主国家　中間層だけを見るならインドのほうがはるかに多い

しかしマスコミはその辺は言わない

本当に割のいい投資はインド

950 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 19:57:24 ID:???

>>942
ならばアメを試せば良いだけの事、一度日本も核武装しちゃおうかな～♪
っておどしかければ分かるじゃんｗ

951 ：占領憲法を破り捨て日本国憲章を：2006/10/23(月) 19:58:12 ID:TcELe2zh

>>944
中小でも撤退しているとこ多いそうですな
人件費は上がってくるわ、儲からないわで。
ま、日経にだまされたんでしょ。
昔の土地バブルと同じようなもんよ。
中国バブルもそろそろ終りです、儲かったのはそれらを煽った
投機関係かな。

952 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 19:58:28 ID:???

>>948
それは日本が占領していなくても出てる

WW2以降は餓死者が出てないとでも？

953 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 19:58:31 ID:???

>>947
大東亜共栄圏の再来でつか・・ファシズム国家日本は嫌でつね

954 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 19:58:46 ID:???

>>940
核燃料のことかな？
カザフスタンも南アフリカもIAEAに加盟しとるから無理ポ。

955 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 19:58:48 ID:???

アメリカは日本を守る気はなくても、日本にあるアメリカの基地は守ろうとする確率は高い。
そして日本にとってはそれで良い。

956 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 19:59:09 ID:???

>>950
言った後のこと考えてる？
それをやれる人材が日本にいない

957 ：占領憲法を破り捨て日本国憲章を：2006/10/23(月) 19:59:46 ID:TcELe2zh

＞中国は共産主義だから
＞一部の人間が資産を独占している

シナじゃ、０．４％の人間が４０％の資産を握っているんでしたっけ
格差が究極まで行ってんだよね、シナ。

958 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 20:00:10 ID:???

>>952
別に餓死の原因は一つではないが、日本も餓死の原因の中に確実に入っている。
現地の船を徴発して現地の物流を滞らせたり、農作物の畑を強制的に綿花に切り替えさせたりしてるし。

959 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 20:00:24 ID:???

>>956
昔の吉田茂なら出来ただろうな

960 ：占領憲法を破り捨て日本国憲章を：2006/10/23(月) 20:00:44 ID:TcELe2zh

>>948
意味わからんが
日本が独立させてやったのは事実ですわ。

961 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 20:01:07 ID:???

>>960
韓国も日本が独立させてあげたんですね？

962 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 20:01:19 ID:???

>>957
某政党は「日本の格差はひどい」と壊れた機械のように繰り返してますなｗ

963 ：占領憲法を破り捨て日本国憲章を：2006/10/23(月) 20:01:55 ID:TcELe2zh

>>953
意味わからんね。
欧米の植民地だったとこを独立させてやったのに

964 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 20:02:29 ID:???

>>958
じゃぁ　それは言っても仕方ないんでは？

数少ないサインプルをすべてのように言うのはどうよ？

965 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 20:02:50 ID:???

>>963
だから、韓国も日本が独立させてあげたんですね？

966 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 20:03:17 ID:???

>>959
後は小泉かな？

安倍ちゃんは？がつく

967 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 20:03:24 ID:???

日本が核武装する際にはイギリス方式とフランス方式がある。
核武装派は、どちらを想定しているのですか？

968 ：占領憲法を破り捨て日本国憲章を：2006/10/23(月) 20:03:38 ID:TcELe2zh

＞韓国も日本が独立させてあげたんですね？

南チョン？
あそこは、朝鮮戦争で米国に作ってもらったオマケ国
米が離れたら、シナに併合される運命でしょう。
シナの属国に戻るという、１００年前の日本による併合前に戻るわけです。

969 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 20:04:03 ID:???

>>965
韓国の場合はシナからね

970 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 20:04:19 ID:???

>>963
だからと言って東アが日本の核の傘と防衛圏に入りたいとでも思うのかね？
どちらかと言えば東アは中国寄りですよ？

971 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 20:04:49 ID:???

>>961
韓国と中国は日本の安全保障を害していたので
独立させてあげるだのでなく、むしろ列強のように対抗相手だろ

972 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 20:05:11 ID:???

>>967
イギリス方式だろうね、間違いなく

973 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 20:05:36 ID:???

>>968
東南アジアも日本に作ってもらったオマケ国？

974 ：占領憲法を破り捨て日本国憲章を：2006/10/23(月) 20:05:41 ID:TcELe2zh

＞韓国も日本が独立させてあげたんですね？

南チョン？
あそこは、朝鮮戦争で米国に作ってもらったオマケ国
米が離れたら、シナに併合される運命でしょう。
シナの属国に戻るという、１００年前の日本による併合前に戻るわけです。
まさに、日本をまかした米民主党とマッカーサーに作ってもらった国、南朝鮮。
韓国にとって米はまさに、神様ですわ、言うなればＷ

975 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 20:05:44 ID:???

>>970
それどこの統計だよｗ

東アジアは歴史的に反中国　今は経済的に華僑が勢力を持っているから親中国に見えるだけ

976 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 20:06:45 ID:???

>>972
民主党だけでなく共和党もトライデントミサイルを
売ってくれるという脈はあるの？

977 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 20:07:28 ID:???

>>967
イギリス・・・または日本方式を作るかも試練

在日米軍の核武装の容認とか

978 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 20:07:40 ID:???

韓国は支那から独立させてあげたけど、その恩を理解せず
支那と共に日本に対抗してっから、日本もうんざりして
日本に併合されんだよ＞韓国

979 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 20:08:19 ID:???

>>947
南方占領地行政実施要領　でぐぐってみ？

980 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 20:09:03 ID:???

>>979
おいおい　それをいうなら米国の日本再占領政策もあるんだぞ？ｗ

981 ：占領憲法を破り捨て日本国憲章を：2006/10/23(月) 20:09:23 ID:TcELe2zh

>>970

東南アジアは、シナの南下を警戒しています
最前線のベトナムはとくに。
同じ共産党政権なんですが、関係も微妙ですわ
シナを警戒するあまり、ベトナムは米国と関係改善に動いてます

982 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 20:09:41 ID:???

>>975
東アは植民地から日本を開放してくれた・・というより日本がこのまま
戦争に勝っていたら東アは日本の自治領間違いないでしょ？かつての欧米の
侵略者達と比較しても、日本の行いは遜色ないよ

983 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 20:10:44 ID:???

大東亜共栄圏は、とりあえず産業軍事あらゆる面で遅れてるから
とりあえず日本が主導してかなきゃいけなかった
体制が整えば独立させて大東亜共栄圏として共に繁栄していく計画だよ
あれだけの広範な地域を日本単独で支配なんて無理無理

984 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 20:11:23 ID:???

大東亜政略指導大綱でもぐぐれｶｽ　御前会議の決定だ。

｢マライ」、「スマトラ」、「ジャワ」、「ボルネオ」、「セレベス」ハ帝国領土ト決定シ
重要資源ノ供給源トシテ極力之ガ開発並ニ民心ノ把握ニ努ム　　

植民地にするつもりﾏﾝﾏﾝじゃねーか。

985 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 20:11:31 ID:???

>>982
ちがうちがう

欧米は東アジアを「植民地」にしようとした

日本は東アジアを「独立」させようとした

この違い　自虐教育受けた人間にわかるかな？

986 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 20:11:35 ID:???

>>981
海洋資源の争奪に関して限定する話ならば筋は通るが、それが全てだとは言えないよ？

987 ：占領憲法を破り捨て日本国憲章を：2006/10/23(月) 20:11:50 ID:TcELe2zh

>>982
日本は自国文化を尊重してくれた
ってことで、今再評価ですわ。
パラオなんて、親日どころか、日本の文化が残っているくらい。
食文化も残ってます。
まあ、反日のチョン国でも日本の食文化が残ってますがねＷ
てんぷらだ、とんかつだ、海苔巻きだ

988 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 20:12:53 ID:???

>>984
それは植民地じゃねーだろｗ

989 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 20:13:09 ID:???

反日教育に洗脳されているバカチョンに何を言っても無駄だな。この恩知らずが！

990 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 20:13:32 ID:???

>>985
結局は日本の保護下なんででしょう？旧ソ連がポーランドに行った
傀儡政権ばりの施策と何ら変わらないと思うのだが？

991 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 20:13:45 ID:???

>>986
そりゃそれがすべてとはいえんよ

そして同様にすべて親中とはいえない

992 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 20:13:59 ID:???

そうだ、植民地ではなィ。日本の領土にするんだ。

993 ：占領憲法を破り捨て日本国憲章を：2006/10/23(月) 20:14:02 ID:TcELe2zh

>>983
そういうことですね。
もっと日本が早く発展していたら、ハワイ王朝が米によって潰されることも
無かったことでしょう。

994 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 20:14:37 ID:???

>>988
つまり日本の版図という事？

995 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 20:15:04 ID:???

>>990
あのなぁ　日本はなぜ　現地の人間に教育を施した？

なぜ？

996 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 20:15:56 ID:???

植民地と併合　の違いがわかってない奴がいるな

997 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 20:16:27 ID:???

>>995
日本語教育施して、ゆくゆくは日本の子飼いの国にする為でしょ？

998 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 20:17:19 ID:???

>>997
日本は現地の言語を復活させてたのをしらんのか？

999 ：占領憲法を破り捨て日本国憲章を：2006/10/23(月) 20:17:46 ID:TcELe2zh

>>997
棄民は早く死んだほうがいいよ

1000 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 20:17:50 ID:???

１０００なら日本は１０年以内に核武装！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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