あなたのおじい様の戦争体験を教えて　その11

前スレ

あなたのおじい様の戦争体験を教えて　その10
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1138025955/

阻止！

3

ヨン様

999 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/04/10(月) 00:38:57 ID:???
>>1000は柏原芳恵とセックスできる。
>1000は競泳水着姿の柏原芳恵とセックスできる。
>1000はメイドさんの柏原芳恵とセックスできる。
>1000は秘書スーツ姿の柏原芳恵とセックスできる。
>1000はブルマー姿の今の柏原芳恵とセックスできる。
>1000はスクール水着姿の今の柏原芳恵とセックスできる。
>1000は亞里亞のコスプレをした今の柏原芳恵とセックスできる。
>1000はバニーのコスプレをした柏原芳恵とセックスできる。
>1000はハイレグレオタード姿の柏原芳恵とセックスできる。
>1000はDOAのクリスティのコスプレをした柏原芳恵とセックスできる。
>1000は御剣冥夜のコスプレをした柏原芳恵とセックスできる。
>1000はセーラ服のコスプレをした今の柏原芳恵とセックスできる。
>1000は水銀燈のコスプレをした今の柏原芳恵とセックスできる。
　　　　　　　　　　中略
>1000は真紅さまのコスプレをした今の柏原芳恵がアナルセックスしてもらえる。
>1000は不知火舞のコスプレをした柏原芳恵が俺の乳首を弄りながらフェラしてもらえる。
>1000はセーラー戦士のコスプレを一通りした柏原芳恵がディープキスをしながら手コキしてもらえる。
>1000はコギャル姿の柏原芳恵が俺のアナルを舐め、乳首を刺激しながらローション付きで手コキしてもらえる。
>1000は攻殻機動隊の草薙素子のコスプレをしペニバンを装着した柏原芳恵にアナルを調教してもらえる。
>1000は透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニをはいた女教師ルックの柏原芳恵が生姦＆膣内射精させてもらえる。
>1000はヴァリスの優子のコスプレをした今の柏原芳恵が立ちバックでセックスできる。
>1000はランブルローズXXの紅影のコスプレをした危険日の柏原芳恵に種付けセックスさせてもらえる。

>>1000は柏原芳恵と結婚してしてもらえて、四六時中、淫らなセックスで>>1000に御奉仕してもらえる。
そして>>1000の遺伝子で柏原芳恵が孕んでくれる！

※拒否や無効化はできません。


1000 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/04/10(月) 00:40:19 ID:???
1000ゲット

初めての
６ゲド

ラッキー７
ゲト！！

自分の爺様でないが、仕事で親密になったオーストリア人の爺様は
昔ドイツの戦闘機のりだったそうな。
仕事そっちのけで、話に食い入ったよ。もちろん独語分からないの
で仕事仲間が英語で通訳、ふだん聞く独語よりは良く分かるんだけ
どね・・・イェガーとかイャーボとか　　あとレヴィとかは逆通訳、

最後はTa152（Fw190Dではないときっぱり言われた！）に乗って
Me262の護衛？してたらしい。（離着陸時のあれか？）
P38は七面鳥！　さすがにP51Dには落とされそうになったとか・・・
一度、海岸線をはぐれて飛んでいる２機のB17をケッテ（たぶん
３機）で撃墜したそうな・・・余裕があったのでB17の乗員が脱出
出来るよう外側のエンジンから狙ったそうな・・・あまりに正確
な射撃にB17の乗員も早々にあきらめて脱出したらしい。
戦後までそのB17の部品を持っていたけど引越しで無くしたそうな、
ただTa152のエンジン回転計は見せてもらいました。過給圧と回転数
が同軸になった計器・・・100ﾕｰﾛで売ってくれないかと冗談で言うと、
あっさりOK・・・もちろん仕事仲間に後で爺様に、おいしいもの食わ
せてくれと、あと100ﾕｰﾛ渡したけどね。

また次会う時もビール飲みながら話を聞きたいと思う。
それまで元気でいてほしいな。

>>8
ノヴォトニー隊とかの直援やってた人なのかな？

小さい頃に爺さんから聞いた話。
爺さんは「かば」とゆう軍艦に乗ってたらしい。
対空戦をやってる時だったかな？頭を撃たれた様な
感覚があったので、「撃たれたー！」
と大騒ぎしてると衛生兵？と上官が来て、
「傷を見せろ。」とヘルメットを脱がされたんだが
傷ひとつ無く、「貴様、嘘をついたな！」と
したたか殴られたらしい…。

>>10駆逐艦樺だと思われ

>>10
改・松型（橘型）の『樺』でしょうね。
ttp://military.sakura.ne.jp/navy/d_tatibn2.htm

>>11>>12あざす。
なんだか弱そうな船ですな…。
活躍したのでしょうか？爺ちゃんの船…。

>>13簡易製造の護衛駆逐艦だからね
見た目はあれだが結構使える駆逐艦の一つだぞ
対空・対潜能力はトップクラスだから

あまり詳しいことは知らんのだが、俺の曾爺ちゃんは満州に行ったらしい。
戦争には反対だったが、最後には自分の意思で行った。
自分で言うのも変だが俺の実家は当時かなり裕福で、兵役の免除もその気になればできたらしいが、
結局曾爺ちゃんは「国のためなら」ってことで自ら志願した。
その影響を受けた爺ちゃんも兵隊になりたかったらしいが結局召集の前に終戦した。
その爺ちゃんももう死んだから誰も詳しいことは知らないが。
ただその代から家には愛国思想が生まれたらしく、俺の親父は自衛隊に入ってる。
そして俺は防大目指して勉強中。もう二浪したけどｗｗ

>>10のじいさんは、結局なんで騒いだんだｗ

俺の母方の爺ちゃん(故人)は終戦時駆逐艦「椎」に乗ってたよ。
大和にも乗艦経験あるそうな。
P-38相手に対空戦闘した話を小学生の頃良く聞いたなぁ。

>>9　　8です。
多分そうだと思います。でも、とても短期間だったそうです。
ひとつ驚いたのはMe262よりTa152の方が旋回性が良く上昇力
も同等なので、もし空中戦になったらTa152の方が有利だそうな。
どうも、爺様はMe262にとても乗りたかったらしい。
まあ、Me262に乗ってたら反対の事言ってたかもしれませんね。

Ta152の前はFw190に乗っていたそうで、その時対空砲火で撃墜
された話とか、ソ連の戦闘機を１日に２機撃墜した話とか、
また書きます。

>>18
メーターうｐできない？

>>19
画像ですよね。
やりかたおしえてください。

>>8,>>18
Ta152でMe262の護衛ってJG301だよな…
ひょっとしてヴィリ・レシュケとかヨゼフ・カイルとかヴァルター・ルース
だったり？続編期待。

僕のじぃちゃん(故人）は陸軍で、東海道本線を走る軍の貨物列車の護衛をしていたそうな。
機銃掃射してくるグラマン（艦載機）を走る列車から軽機関銃で撃ち落せるわけもなく、やられたい放題だったらしい。
そんな感じで浜松駅に着くと今度は、艦砲射撃が始まってしまい一番頑丈な駅前の防空壕に入れなくて列車の下に伏せたそうな。
空襲だったら爆弾が見えるから逃げれるけど、艦砲は音だけが頼りだったからいつ落ちてくるか分らなくてとても恐かったそうな。
そしたらいきなり衝撃波が駆け抜けて、砲弾が着弾。幸いじぃちゃんがいた壕じゃなく駅前の壕に直撃したものだった。
攻撃も終わり壕から這い出して、駅前に行くと言葉では表現できないような状況で見るも無惨なものだった。
そしたらお婆さんが近づいてきてこれだけになってしまったと言いながら震える手で、手首だけになったお爺さんを見せたそうです。
じぃちゃんは何も言えなくてただ見ていたら、隊長から遺体の収容作業をするようにと言われそのお婆さんに一礼をして去ったそうです。
収容作業をすると遺体のほとんどはあのお爺さんと同じバラバラで、身元確認をするため転がっている頭部を集めたそうです。
たくさんの頭を抱えて集めているときは艦砲の時のような恐怖はなく、なぜか冷静でできたと驚いてました。でも収容作業が終わり小休止に入ったとたん涙が溢れて、もどしたそうです・・・。
じぃちゃんはいつも笑いながらこのときの体験を僕に話していたけど、今考えるとなんか申し訳ない感じがする。他の話も聞こうと思って違う日に聞いてみてもいつもこの話をしてくれた。
そして最後にいつもきまって、いきなり真剣な表情で「なぁ・・・こんな戦争ぜったいしたらいかんぞ、必ずやぞ！」言ってました。
・・・じぃちゃんの墓、行こうかなぁ。

>>22
「わかりました、“ 負ける戦争 ” はもう2度としません。」

写真好きで戦後はカメラ屋を開いた我が祖父。

なので戦前の満州やら戦中の写真アルバムやらがたくさんありますよ。
高射砲兵だったのだが高射砲の写真やらもあった。
うｐしますか？

うｐよろしく！

爺ちゃんが漢口でのんびりとやきうをしてる
写真があったぞな（中国人にとってもらったそうな）
そのときの新聞もあったけど部隊（？）名や
場所などは検閲で黒塗りだった

こんどうｐしてみっかな。

家の爺さんは､輸送ヘリのガンナーを任せられてた
でも民間人とベトコンの見分けが付かないから､逃げる人がベトコン、逃げない人は良く訓練されたベトコンって事にして､
ベトコン人を全員撃ったらしい

戦場は地獄だと思った

質問でも宜しいでしょうか？

うちの爺ちゃんは、マレー半島の方に陸軍士官として行き
（正装・帯刀、軍馬にまたがる写真もあります）戦後無事、復員しました

我家は愛知ですが、九州『龍兵団』だったのかな？と勝手に推測しています
鬼籍に入った今も、宗像大社から毎月小さな冊子が届けられます。
永年会員か何かでお金を前納していたのか？或いは戦友会みたいなものがあるのか？
その辺も無学でして、よく判りません

爺ちゃんが生きていた足跡があるならば、一度宗像大社へも参りたいものです。
これだけで申し訳ないですが、足跡を辿るヒントを頂けましたら幸いに存じます

>>28
「冊子が来るなら、まず冊子の奥付を見て発行元に問い合わせすれば良いでは無いか？」
byマリー・アントワネット

>>19
8です。　計器うｐしました。
２〜３日で削除します。
適当な画像でない証拠に先月発刊された本に乗せてます。

ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mil/src/1144891863146.jpg

>>30
眼福、眼福
大変に乙です！

>>30
ｽﾏｿ
ﾈﾀかと思ってたらﾎﾝﾄなんだ

すげーよ　ﾎﾝﾄすげーよ

>>30
おお！
貴重な画像?ｫクス
すごい状態いいねぇ。

世傑のFW190引っ張り出したらノヴォトニー隊の直援だった54連隊の第12
中隊の4番機の塗装図がでてたんだがこのへんだったのかなぁ？
ドイツ空軍関係の本は実家に置いて来てしまったんで、よく分からん。

>>30
松本零士が見たら欲しがるぞｗ

>>30
ありがたや。

>30
ネ申

この板見てﾊﾞｰさんにｼﾞｰさんの戦争中の物なんか無い？
聞いたら海軍？の服が出てきた。。
名前の横に番号が書いてあるけど、ｺﾚからｼﾞｰさんの
経歴を調べられますか？

厚生労働省なら兵籍番号でも資料は引けるだろうけど、
名前と本籍で確認できないとたぶん教えてくれないよ。

30です。
私は松本零士氏の大ファンなので、最初は「Reviは持ってないか？」って
もちろん聞きましたよ。もちろん「無い」って！　　　残念！

対空砲火で撃墜されたお話ですが・・・
ソ連の地上攻撃機をFw190、８機で迎撃に出動、でも会敵出来ず、その帰路
にソ連軍の車列を発見、本来は命令外なので無視する所が隊長機がいきなり
機銃掃射を始め、爺様も数機目に低空から攻撃したそうな。
そこで運悪く敵の機銃弾がエンジンの後部に命中、出力が一段下がってしま
った。敵地で落ちるのは、まさに最悪なのでなんとか十数分間Fw190を飛ばし
前線の見方側に落下傘降下したそうな。低空からの降下だったので危なかっ
たが枯れ木にうまく落ちて、お尻に枝が刺さったくらいで済んだそうな。
爺様が枯れ木から下ろされ手を振るまでは、７機もFw190が低空で乱舞するは
落ちたFw190は燃え上がるはであたりの陸軍は大騒ぎになったそうな。
しばらくするとFi156（話の感じからそう理解した）が護衛のFw190　２機付
きでやってきて、爺様を基地までつれて帰ったそうな。
爺様は話終わると、その時の傷を見せてやろうと言うので、結構ですって
言うと・・・「おまえの尻にも同じ傷があるから見なくていいか」だって。
たぶん傷跡なんてないのだろう。
あと、良く分からないが、落ちたFw190には大切な護身用のライフルを積ん
でいて、燃えてしまったそうな。そのライフル、銃身が３本あったって・・・
これも爺様のジョーク？

＞「おまえの尻にも同じ傷があるから見なくていいか」
わらた

>>39

つまり・・・その・・・「穴」が開いているということでしょうか〜！

>>39
>あと、良く分からないが、落ちたFw190には大切な護身用のライフルを積ん
>でいて、燃えてしまったそうな。そのライフル、銃身が３本あったって・・・

ペッパーボックスみたいな銃じゃないの？

>>39
面白いなぁｗ

たぶん、その御爺様のお身内の方は、誰もそんな話に聞く耳持たないんでしょうねぇ。

俺の爺さんではないが、農協を退職した後、あるガソリンスタンドで
働いてた爺さんの話し。ある日、車にガソリンを入れに行った時、戦時中の
話になり、その爺さんは通信兵として台湾にいたそうな。
俺が「苦労したんでしょ？」と聞くとその爺さんは「いやー、台湾は
暖かいし、食い物は美味いし、遊びに行ったみたいなもんだよ」だって。

もっと南の島では、餓死した人もいたというのに・・

うちの祖父は工業高校出身で北陸3県での射撃大会での優勝経験者だそうで
ブルネイに石油技師として行っていたものの、戦局の悪化に伴い徴兵されインドネシアに配属されたそうです。
現地に入ると当時としては体が大きく(170cmちょっと)射撃の腕も抜群のためか近衛と称する部隊の工兵中隊に配属されたたとのことでした。
（インドネシアで近衛ってことは第2師団ってことですかね？）
射撃の腕も立つお陰で部隊長からも気に入られ「○○上等兵（だったかな？）は射撃訓練の必要なし！」などとかわいがられたと自慢していました。
太平洋戦争中は激戦と呼べるような戦闘にはほとんど参加せずに終戦英軍の捕虜となったらしいのですが
その後、インドネシア独立戦争になると英軍から頼まれ（というか捕虜部隊として半ば強制的にって言い換えた方がいいのかもしれませんが）
義勇軍として参加することになったとのこと
精鋭である第一中隊と共に工兵中隊は首都近辺での戦闘などに投入され、激戦を経験し
「頭を半分吹き飛ばされて死んでいく戦友を『大丈夫だ安心しろ』と励まし続けた」こともあったと言っていました。
収容所での病死なども含めると部隊の損耗率は3割にもなったと言っていたのを記憶しています。
中でも印象的なのは「インドネシアの独立側に回った奴等は、女と金に釣られた奴等だ・・・」と言っていたことです。
盛んに「インドネシア独立のために旧日本軍は〜」と言っている人達からしたら剣幕を荒げて反論されるような発言なのでしょうが
実際、当時の人たちの立場や見方次第ではそういうことになるのでしょう。
どこぞの漫画家のいうように自分の祖父達の歴史を口汚く罵るのももちろん許せないことですが
一面だけをとりあげたり、一部だけを切り取って美化することも同時に危険なことなのだなと・・・
まぁ、こんな事を書き込んだら、叩かれそうな気もしますが・・・

なんか荒れそうな書き方をした気がしたので
慌てて付けたし
インドネシア独立側に回った人たちが「金と女に釣られた」人なのかどうかを論じているわけでなく
現地にいてそういった「戦争」そして「終戦、捕虜」という歴史の大きな文脈の中に投げ入れられた人達を
後から一括りにして
「独立側に回り欧米からのアジア解放のために〜」
「まさにこれが八紘一宇の精神を〜」
などと偉そうに説くのは非常な違和感を感じるなということを言いたかっただけです。

蛇足的な書き方になりますが、個人的な興味の一番の部分は祖父の部隊がどのような部隊であったのかが気になっての書き込みであり
インドネシア独立戦争時に英軍側の義勇軍となった旧日本陸軍の話を知っている方がいればなんらかの文献を教えてくださるとうれしいです

インドネシア独立に参加した日本人て、
銃で脅されて無理矢理参加させられたり、
現地に女できちゃってたり、
次男や三男だから日本に帰っても土地財産ないから仕方なく参加したり
とか、いろいろなケースがあるそうな。

>>47
まぁ、何にせよ、
インドネシア独立側の主力だった農兵に、
射撃のし方から散開の方法、地形を利用した前進、等を伝えて
曲がりなりにも軍隊らしくしたのはそういった日本兵だったのだが。

>>45
ブルネイもインドネシアなんだけどな。
ジャワの聞き間違い？

>剣幕を荒げて
これは表現としておかしい。

>>43 39です
そうですね。　あと、かの地では昔ドイツ兵だったことは他人に自慢できる
事ではないようです。日本も微妙に似ていますね・・・勝てば官軍とは、
よく言ったもんです。
よって、爺様が特定できる様な部隊名や地名は故意に出さないようにしてい
ます。物足りないかもしれませんが、ご理解ください。

まだ、いろいろな話を聞いたので、できるだけ書きますね。
あと、年内にまた墺太利へ行くのでもっと話を聞いてきます。

>>50
ここにさらさなくても、あなたが記録しておく事は大切だと思うよ
差し障りのない範囲で書いてくれ

>>50
発表しないまでも、何所かに書き留めて記録しておいてください。

　こう言う記録は、一度失われてしまうと二度と甦りませんから。

>>46
「歴史の大きな文脈」も表現としておかしい。
「違和感を感じる」もおかしくはないかもしれないけど、やや重言の感がある。
全体として変に言葉を飾ろうとしないほうがいいよ。
でも内容には首肯。

↓ここで映画「ムルデカ」を見た人が一言

アフリカではよくあること。

>>47
自己レスだけど、独立戦争参加者をけなしてるわけじゃないからね
どんな理由にせよ、命がけで戦ったことに変わりはない

＞一面だけをとりあげたり、一部だけを切り取って美化することも
＞偉そうに説くのは非常な違和感を感じるなということを

45はまず自分にこの言葉を当てはめようなw
おまいが余計な口舌せずともみんな
＞実際、当時の人たちの立場や見方次第ではそういうことになるのでしょう
を心得て書き込んでるから安心しなw

俺の祖父。実家は山口県下関。
民間の船乗りだったが日本海軍に自分の船ごと動員される。
戦後は帰還事業に貢献。朝鮮戦争にも動員され活躍。
米兵からチョコやガムを箱単位で貰って帰国。
戦後間もない時期に車を持っていた。
日本刀を床に立てて座ってる肖像画がある。腕には日の丸の腕章。
自慢じゃないが宗家は結構裕福。俺は貧乏。

近所のジイチャンに聞いた話
何とか動員で三菱の水島の工場に引っ張られて一式陸攻（Ｇ４とか呼んでいた
そうな）を作っていたらしい。
完成した飛行機を受け取りに来た若い操縦士たちが、ジイチャンによれば勤労
動員の女学生にカッコ良いところを見せようと２機で編隊離陸をしようとして
空中で接触し、そのまま海にドボンしてしまったと言う。
工場の技術者や工員、動員の女学生たちは「せっかく作った飛行機を・・。バ
カじゃのう。」と肩を落としていたとか。

うちのお爺さまは沖縄特攻に行った｢やはぎ｣と聞いたことあるんだがどんなだったんだろう？

軽巡「矢矧」は第二水雷戦隊に所属
他に磯風、浜風、朝霜、霞などが沈没。
ちなみに第一遊撃部隊は「大和」
合計4000名以上が亡くなった。

うちの婆ちゃんは戦争末期、木で戦闘機を作ったそうだ。
そこは北海道の製紙会社で、飛行機作りは初めてだった。
エンジンは本州から送ってもらい、木製飛行機とくっつけたそうだ。
飛行場も町村牧場（元町村外相の実家跡）につくり
試験飛行もうまくいって、さあこれから生産だと言うときに
戦争が終わったそうだ。

これだね↓王子の名もある。町村牧場は江別市だね。
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/heiki4/kaitaku/kaitaku.html

>>62作ってた飛行機キ―106？

>>60です
>>61
教えて頂きありがとうございました。ちなみに｢やはぎ｣は矢作かと思ってた…orz
また詳しい話わかる方よければ教えて下さい！

>>65
軽巡洋艦矢矧
ttp://hush.gooside.com/name/y/Ya/Yahagi/Yahagi.html#anchor218912

昨日の特番でもちらっと出てきたな、矢矧。
泣いちまったよ。

おじさん（元陸軍大尉幹候上がり）から聞いた話ですごく印象に残っている話は復員船で、
散々目下の兵隊たちをいじめた意地悪な古参兵達がいじめられた兵隊達に荷物を海に放り込まれ、
さらにその古兵たちを海に落とそうとするのを何とかやめさせるのに大変だったらしい。
特に意地悪だった古兵は散々殴られて血塗れになって「お願いだ。許してくれ〜っ」て叫んでいた
のを「てめえらなんか日本に生きて帰れると思っていやがるのか」って大学の柔道部
上がりの兵隊が散々受身をいれていたり、別の兵隊がスコップで顔を殴ったり。
食事の時はその古兵の分はなかったり。あるいはねずみの死体やゴミを無理やり食わせたり。
「もう戦争終わったんだから許してやれ」っておじが言っても一瞬はやめるけど目を離すと
すぐにリンチが再開だった。ある兵隊に「大尉殿だって初年兵時代はやられただろう。
自分達の気持ち分かるでしょう。」って真顔で言われたりしたそうだ。

じいちゃんは召集されて中国へ行って、食料担いだ馬を引く役をしたらしい。
子供や嫁さんいるから、さっさと帰れる仕事を選んだとかなんとか。
でも、必要だけど、馬鹿にされる仕事だったとのこと。

人づてに聞いた、すんごいあやふやな情報なんですが、
どんな仕事か、上記の情報で分かる方いらっしゃいますか？

いわゆる、輜重兵ですね。
輸送を軽視する日本軍では、「輜重兵が兵隊ならトンボチョウチョウも鳥のうち」と
揶揄されてました。
が、軍を支える重要な役割でした。

>>70
ありがとうございます。

もし、じいちゃんが生きていたら、いろんな話が聞けたかもしれないな
と、このスレを見て思う、今日この頃。

>>70
輜重輸卒、ではなかったか？

ぐぐってみたら、輜重輸卒でも輜重兵でも、
トンボも〜のくだりはあるみたいです。

蝶々や蜻蛉が鳥になったり、電信柱に花が咲いたり、と
ろくな見方をされてなかったんですねぇ。
じいちゃん、戦争の話はしなかったけど、大変だったんだろうな。

「輜重輸卒が〜」じゃないと語呂が悪いだろう。

>>68
こういう話も山ほどあるよな
お礼参りじゃないけど、やられて当然なことしてきたとはいえ
終戦まで生き延びたのに、同じ日本人に殺されるとは
夢にも思ってなかっただろうな
こういう場合、戦死扱いになるの？まぁ、「リンチで殺されました」とは
誰も言わないだろうけどね

>>69
うちの爺さんも戦時中は中国にいました。わたしはそこから興味を持って
当時のことをいろいろ調べたり、話を聞いたりして記録しています。
うちの地元(大分)の郷土部隊戦史の本から、輜重兵に関する記載を
下記のURLに転載しましたのでご参考までに。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1142249989/301-304

うちの死んだ爺さんは元外務省系特務機関員。
シナの山奥の部落で現地人に化けて潜んでた。
何をやってたのかって聞いたら
「アーメンの宣教師と同じだよ。普段は保健衛生の指導がほとんどだった」

キリスト教宣教師と聞いて「花の慶次」の
カルロス神父を思い出した俺はアフォでつか？

>>76
ありがとうございます。

私のおじいさんではないのですが、おじの父親が駆逐艦不知火の最後の
艦長でした。どなたか関係者いらっしゃいますか？？
生存者はわずか３名だったそうです。

じいちゃんはビルマにいた砲兵で下士官だった
戦争軍事歴史に興味持つようになった2年前に死んだ
母親が小さいときにじいちゃんから聞かされていた
じいちゃんの戦争の結末しか話は知らない
もうちょっと早く興味湧いていればもっと色々なことが聞けたのに

このスレ好きなんだけど、身内に敬称・敬語を使う僕ちゃんどもが多くてたまにイライラする。

死んだ祖父から聞いた話。徴兵されて満州に行っていた兄が、病気になって
姫路の病院に入院していた。当時まだ少年だった祖父は、ゆで卵をたくさん作って
兄嫁と一緒に夜行列車で引き取りに行ったそうだ。衰弱しているであろう兄に食べさせようとした卵は病院の入口で全て没収されたって。

>>82
>卵は病院の入口で全て没収されたって。
防疫の関係でしょうね。食中毒はかなり恐れられていましたから・・・。

でも、その当時でのゆで卵没収は悔しいだろうなあ

昔、近所のじー様に海軍の白い服と肩章（紫の線があったと思う）
貰ったけど（今は行方不明です・・・）造兵って言ってた。
ｸﾞﾙｸﾞﾙしたら下記のｻｲﾄに似た色と色がありましたが
どんな仕事をしてた方だったのでしょうか？

http://www31.ocn.ne.jp/~zenibo/mufcj.htm

>>85
“ 造船 ” で『船を造る』という意味という様に、
“ 造兵 ” で『武器・弾薬等の兵器を造る』という意味になります。
製造管理だけでなく、新兵器の研究などもします。

>>85
> （今は行方不明です・・・）
探すんだ
そしてうｐるんだ

>白い服
ただの煙管服だったりしてな
（それはそれで貴重ｗ）

>>86
ご教授有難う御座います。
私の母親が、じー様が軍隊時代は良かった？
と言ってた事を記憶しています。

更にぐるぐるましたら、大尉でした。
新兵器・・・ひょっとしたらすんごい方だったのかな。

>>87
子供のころ貰った物で・・・いまごろ夢の島でしょうか。
この板見まして記憶しか残っていませんが、せめて故人の記録でも
判ればと思い書きました。

>>88
煙管服？ってどの様な物でしょうか。
白い学ﾗﾝみたいな物でした。

>>85
本物で美品ならかなりの価値があると思われ。
死ぬ気で探せ

>>90
>かなりの価値がある
でもないでしょう。

>>91
馬鹿か、歴史的価値だよ
何でも金額で計るな

この前は母方の田舎の爺ちゃんが死んで、
現代も防寒着として使っていた戦前のコートを貰った。
カーキ色でごわごわした硬いフェルトみたいな生地で出来ており
どうも軍用らしいとの事だが、爺様は足が悪かったので、
召集されていないから軍用なのか不明です。
コートの裾には昭和１３年広種検定と書かれてあったけど、
これってサイズの事なのかな？

直田舎にはまだ当時の国民服もあるらしいので貰おうかと思ってる。

大陸にいたころ、空から女の子が落ちて来て、彼女を助けたところ、なぞの機関に追われて、（中略）
最終的に古代超文明の魔の手から地球を救ったらしい。

>>94
空飛ぶ城か

風の谷の豚だろ？

あっ、今帰省中なんで、祖父が満州で撮った写真や、戦時中のアルバムなんかをうｐしたいと思います。

どう考えても中国が世界の王になるよ。あと３０年かからんだろう。
世界史上何度も何度も隆盛を繰り返せるのは中国だけ（必ずしも中華民族に限らない、あの地域にできる国がということ）。
多くの地域･民族が有史上１度は世界トップレベルになれるが、世界最高レベルの隆盛を何度も繰り返せるのは中国だけ。

ローマ帝国しかり、オスマントルコしかり、古代エジプトしかり、ソビエト連邦しかり、モンゴル帝国しかり、
アッバース朝しかり、大英帝国しかり、大航海時代のスペインしかり、こないだまでの日本しかり、ね。
このことは世界史上最大の謎といわれています。なぜ１度だけか？なぜ中国だけ例外なのか？
ちなみに日本史上最大の謎は、�@あの天皇一家がなんで延々滅びもせず続いてきたかというのと、
�A鎌倉時代になぜ新興宗教が一気に勃興したかの２点だそうです。

・・・中国が再び世界のトップになるのは歴史の必然です。おかしいことでもなんでもない。
日本が再びJＡPＡＮアズＮＯ１になるのが希望薄なのも、同様に煽りぬきで歴史の宿命です。別に悪あがきもいいけどｗ
石原慎太郎とかって歴史に詳しいらしいけど、アホだよね。こういうダイナミックな長期の視点を知らずに、
わずかここ100年かそこらの短絡で中国を見下してる真性アフォ。
日本がここ100年だけ特に勃興した事がむしろ「異常事態」であって、中国中心できたアジアの歴史的な秩序を壊し、
この100年間の各種不幸や軋轢を招いているという見方の方がむしろ真をついてるんです。
日本はたった一度の機会を使い切ってしまったorz　アーメン†〜

※ＧＤＰ世界２位は、既に日本ではなく中国です。
米ＣＩＡの各国経済力ランキングも、購買力平価ＧＤＰの方を採用しており、中国が２位。一方日本は３位で半分。
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/rankorder/2001rank.html 　（内容は2005年の最新数値）
ページトップに「ＧＤＰ」と明記されているのに注目。（purchasing power parity　購買力平価ＰＰＰ）
今どき名目GDPの方を拝んでいるのは、日本ぐらいです。アメリカと欧州は購買力平価ＧＤＰが基準です。（wikipediaのＧＤＰも参照）
数百年のスパンで大隆盛と、それがゆえの沈降・混乱期を繰り返す中国が、再び隆盛の時期に入ってきましたにょ。

ハイハイ

じゃ次

>>98
　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　＜ はいはい中原の鹿中原の鹿
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　　　
　　　　　　　 ⌒ ⌒

祖父の兄の話ですが、
・駆逐艦「白雲」に乗艦
・海軍陸戦隊員として上海事変にて従軍
・巡洋艦「衣笠」に乗艦
・一時退役の後再度召集されました。
・徳山で高射砲の指揮官？だったそうな
・外地転勤（詳細不明です）。雑役船で移動中撃沈され戦死。最終階級上等兵曹？だそうです。

自分の祖父ではないが、先日知り合った老人から
色々な話を聞いたその帰り際に帽子を頂いた。
歴史的なものを俺なんかが頂くのに躊躇したが是非にというので預からせて貰った。
帽子の裏に消えかかっているが土浦海軍航空隊と書かれてある
やっぱり返そうかと思うんだがどうしよう

>>102
そのご老人の気持ちなんだから、しっかり受け止めてやれよ。
不吉なことをいうようで申し訳ないが、そのご老人もそれほど長くはないだろうし、
理解のない遺族によって処分されてしまうことの方が怖い。

>>103
そうか、ありがとう。
その人は当分お迎えには縁がなさそうなほど元気なんだけどなｗ

>>104
それは何より、また訪ねていって、いろいろなお話を聞かせてもらってきてくれ。
本人の了承が得られたら、ここでもその一端を披露してもらえるとありがたい。

うん了解。今度会ったらそうさせてもらう

うちの母親の叔父、地主の息子で慶応大学に在学中に召集
大学生だったんだけど兵卒として銚子の海岸にいた部隊に配属され、
毎日塹壕や蛸壺掘ってるうちに終戦になったそうだが、
所属していた部隊では百式短機関銃が結構な割合で配備されてたそうな。

憲兵で中国大陸へ行く航空機を護衛して上海で終戦したこと以外不明。
飛行帽、軍刀、拳銃、ブーツ、写真が家にあるらしいが
婆さんが捨てたかもしれず行方不明。

もう一人の爺さんは広島の原爆の片付けに行った。

婆さんは遠くの空襲の火がみえて怖かったこと以外つらかった
ことはなかった。

私のおじいさんのお父さんの時代に日本はアメリカと戦争したそうです。
ちょっと信じられない。おじいさんのお父さんは兵隊さんで硫黄島というとこで戦ったそうです。

それ以上わかりません。

>>109
信じられないかもしれませんが本当なんですよ。
硫黄島ですか。
凄まじい戦闘が行われた所です。

>>109
http://www.iwojima.jp/iwojima.html

何で友好国のアメリカと戦争したのですか？
私のおじいさんのお父さんは右腕が無かったです。
戦争で失ったのかなぁ？
5年前のお葬式のときに棺に右腕代わりだと
おじいさんがダンボールと包帯で腕を作り
一緒に火葬しました。詳しいことはおじいさんに聞きます。

世代を重ねる大東亜戦争のことは燈し火に変わるんだね。
淋しいけど伝えようよ後世に。

大東亜戦争って韓国と北朝鮮の戦争ですか？

>>112
釣りじゃないのなら、中学校の教科書を読み返せ。

つ)大東亜
満州事変って知ってる？
ノモンハン事件って知ってる？
シンガポールやカムチャッカ半島が日本領だったってしってる？
北海道の北の島も日本領だったって知ってる？
半島は無視して良いけど。

>>114
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E6%88%A6%E4%BA%89

おまいら、釣られすぎｗ

>>116
いや、シンガポールもカムチャッカ半島も日本領だった事ないし

中学に入ってからじゃ遅い気がするので
GW中におじいさんに聞きます。

>>119
シンガポールは昭南市。カムチャッカ半島にも日本の軍港があった。
たしか幌むしり？樺太生まれの親父から聞いた。

>>121
幌蓆のことだったら、カムチャッカではなく千島だが。
カムチャッカには日本の軍港なんてねえよ。

カムチャッカ半島に日本の軍港は有ったよ。
幌糠？か、幌尻だったような名前。そこかからキスカ・アッツに攻め入ったんだ。

昭南市は俺でも知ってるさ。

自作自演でないとすれば、カムチャッカと千島の区別が付かない馬鹿が二人もいるのか。

カムチャッカに日本の軍港はありましたよ。
3人目ｗ

一分千島列島はロシア領です。榎本武揚が特使でその仕事しましたね。
カムチャッカの軍港から、キスカ・アッツでしたね。その通りです。
>>124馬鹿とは言わないが勉強不足です。

頼むから日本語で書いてくれ。

カムチャッカが日本領だったことは一度もない。

カムチャッカに大日本帝国の軍港はありました。
カムチャッカそのものは領土では無くとも（半分領土のときもありました）条約でロシアが日本の軍港を
駐屯することを許諾しました。

もしかしてカムチャッカと樺太と千島の区別が付いてないのか？

付いてると思うよ。
俺の中学校の資料集にも当時、日本の勢力地図１９８２年度版にも
カムチャッカの南半分が黄色。樺太の南半分が日本と同じ赤。
北半分が黄色で記されてる。

あっち（北の方）は不明確な領土線だったからしょうがないんじゃない？

引っ込み付かないのはわかるが、いい加減間違いを認めればいいのにｗ

昭南って戦時占領下では？
戦時占領も日本領って言うんですかね。
やっぱり領有権の問題だから戦時占領では日本領とはいえないのではないかな。
あとカムチャツカと樺太と千島の区別はついてないっぽいけど・・・
カムチャツカですよ？
千島列島よりも先ですけど･･･

樺太では日本人の牧場内でソ連兵が演習していました。
満州みたいに５族とは言わないが、共存していたのは間違いないです。
満州で生まれた父から聞きました。

133訂正
樺太で生まれた父です。

>>121
おぃおぃ
親父さんは樺太生まれじゃなかったのかい？
父方と母方で樺太と満州ですか？

>>133
それは樺太(サハリン)だろ？
南樺太が日本領だったのは確か。
しかしカムチャッカが日本領だったことはない。

怪しくなってきたな。本人に聞いて見るしかない。
樺太はロシア人も住んでいたことは間違いないのは、父さんの母親からも聞いてる。
カムチャツカの問題だな。

>>137
カムチャッカが半島なのはわかってるよな？

ほんとに日本とアメリカは戦争したんですか？

>>139
しました。昭和16年(1941年)12月8日開戦、昭和20年(1945年)8月15日敗戦。

ロシアとも戦争しました。２回。

>>137
聞くまでもねえよ、カムチャッカに日本の軍港なんて存在したことはない。
日露戦争のあと、沿岸の漁業権は獲得したが、軍港を置く権利なんて得ていない。

>>147
そうだね。幌むしりググッテおかしいと思った。

何でアメリカが攻撃してきたのですか？

>>143
多分それは千島列島の幌筵(ほろむしろ又はパラムシル)島のことだと思う。
上の方でアッツがどうとかって書いてあったが、アリューシャン攻略作戦の起点になったのはここだし。

>>144
逆、日本から攻撃した。

>>142
だった。

>>146
何でですか？自衛隊は専守防衛と聞きましたが。

>>148
その頃はまだ自衛隊はないし、憲法も今のと違う。
大日本帝国という国名で、陸軍と海軍を持っていて、外国と戦争ができた。

国名は知ってます。軍隊を持っても戦争してよかったんですね。
なら、韓国と戦争になりそう。

>>150
その頃の韓国は日本領。

つか、ここは歴史のお勉強スレではないのだが。

派生議論スレ4
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1143465905/
にでも移動しようか？

スレチガイですいません。も少しロムして勉強します。

>>152
何年生だ？

3年生です。

まだ日本の歴史とか習ってないのか
その割には2ちゃん用語には詳しいなｗ

2ちゃん用語って？何ですか？

防衛大学目指してます。チラシ裏ですが。

チラシ裏wロムwスレチガイw

ここはひどい釣り堀ですねｗ

>>157
小学三年生だよな?
まさか、中学や高校の三年生じゃないよな?

藻前らもちつけ、四季折々に春厨や夏厨などがいるが
ゴールデンウィークにも当然ＧＷ厨がいてもおかしくはない。
109はＧＷに２ｃｈデビューして浮かれているんだから
生暖かい目でヌルーしてあげよう。

干涸びたイソメ以下のえさですな

小学生をいじめるなｗ

やさしく教えてくれた人、ありがとうございました。
おじいさん、おばあさんにアメリカとの戦争の事聞いたら
驚かれました。
私が興味を持つことがに不思議だった見たいです。
おじいさんのお父さんが硫黄島で戦ってるとき
おじいさんは疎開してたそうです。
おばあさんはまだ生まれてなかったそうです。

２ｃｈデビューは小学２年で去年です。
軍板見たのは昨日がはじめてです。
釣りになってすいませんでした。

俺が小三のとき、筋肉マン消しゴム集めていたが最近の子はませてる。
カリビアンコムとか見てるのかな？

>>165
俺は漢字読めない幼稚園児の頃から『戦場まんがシリーズ』見てて軍ｦﾀでしたがなにか？
（読む、ではない/漢字読めないもんねｗ）

>>166
俺も幼稚園児のとき、共産党事務所にインティファーダしてたがなにか？

>>167
嫌がらせで泣き喚いたり、う○こ漏らしたりしてた訳か．．．

俺も小１のころ、学研漫画日本の歴史を読んでたっけ。
ヒトラーがかっこよく書かれてたの覚えてる

>>168
公明党の選挙ポスター貼った家などは、ピンポンダッシュしたが。
いたずら書きもした。幼稚園時代。なつかしい。

>>170
俺は選挙ポスター落書きで幼稚園のころ逮捕されたｗ
警察署の廊下で捕縛された犯人とすれ違った時にはマジ泣いた
スレチスマソ

>>164
小学校２年生だと戦争世代は曽祖父曾祖母になるんですね。
おじい様おばあ様から話を聞いたら、また軍板へおいでください。

>171
詳しくw

>>171
園児が逮捕されるなんて・・・いったいどこの国だ？

アニメンタリー決断見て軍ヲタになったのはおらんのか

>>164
防衛大学入れるといいな！応援してるぞ！

戦争の話とは、ちょっと違うけど
俺の親父は、戦前、ブラジルで生まれた。
戦争が始まってから、船で、日本に来たらしい
戦争中にどうやって、ブラジルから日本に来れたのか？と疑問に思い
戦前じゃ無いのか？と、聞いても「戦争が始まってからだ」と
言い張っていた。親父は去年、亡くなったのだが
あの戦争の最中、日本の船が単独？で太平洋を横断出来たのだろうか？
因みに戦中は岐阜に住んでいた。

>>177
戦中ブラジルから日本にこれましたよ。
ブラジルが汚いのは、日本が無条件降伏する寸前で敵国宣言したことです。

>>178
有難う御座います。レスが遅れてしまい御免なさい・・

沈められなかったのは、ブラジル船籍だからジャマイカ。

うちの爺ちゃんは大学進学で徴兵免除。
学徒動員がかかる前に予備士官に志願して、
主計課少尉として任官。

内地の空襲が激しくなる頃には満州にいて、
ソ連が満州に侵攻してきたときには日光の山奥で
本土決戦用の物資の管理を担当し、その地で終戦。
戦争中も敵兵はおろか敵機もろくに見たことが無いという、
とてつもない強運の人。家族も栃木の片田舎に住んでいて、
これといった戦災はうけていない。

しかも、戦後は基地の物資をトラック一台分、トラックごとがめて、
戦後の食糧難もなんなくのりきったｗ

10年以上前に他界したうちの母方の爺ちゃんは、
体に戦争に行った時の銃弾の痕があった。
（幼い時一緒に風呂に入って、「ホラここだよ」ってニコニコしながら教えてくれた）
また、幼い頃、お正月のあいさつ回りに、爺ちゃんの友達とその家族が
来てくれたのを、ちょっと見かけたことがある。
その男の人は、足が一本義足（というか一本の棒）になってて、松葉杖をついていた。
（自分はそれを初めて見てビックリして怖くて（なにぶん子供だったので…）
すぐに引っ込んでしまった）
今思うと、あの男の人はもしかしたら爺ちゃんの戦友で、
足を一本無くしたのは戦争のためだったのではないかと思う。

爺ちゃんの子供である母や叔父は、戦争体験を全く聞かされていない。
本当に何も知らないし、興味も無いみたいだ。
自分が「爺ちゃんはどこに出征したのか？海軍だったのか陸軍だったのか？」などと
尋ねると、逆に、「どうしてそんなことを知りたがるのか」と
すごく不思議そうにされて、なんだか恥ずかしい思いをした。
婆ちゃんも他界してしまったし、戦争に関する遺品も残っていないし、何も手がかりは無い。

>>182の続き…

このスレを前からずーっと読んで、辛い体験をした人程、
それを語りたがらない傾向にあることが分かった。
もしかしたら爺ちゃんが自分の子供に戦争体験を語らなかったのは、
語りたくないほど辛い体験をしたからかもしれない。
それか、自分の母はバリバリの共産党員wなので、
娘に冷たい目で見られるのがいやで語らなかったのかもしれない。
どちらの理由にしても涙が出てくる。

またこのスレで、「軍歴証明書」なるものを取り寄せれば、
ある程度爺ちゃんの軍歴を知る事ができることも分かった。
それを取り寄せてみたいけど、なんとなく、爺ちゃんの過去を勝手に
暴くような気もして踏み出せない。
爺ちゃんから直接話を聞く事ができたこのスレの住人達がうらやましい。

私は爺ちゃんがどこで何をしたのかまったく知らない。
でも爺ちゃんが日本を守るために体を張って戦った事は知っている。
それでいいかな。
でもいずれ、詳しいことを調べてみたいな。

長いﾁﾗ裏ｽﾏｿ

>>183
ここに書かずとも
調べておいた方がいいんじゃない、
家族としてそう言った記録は知っておくべきだと思うぞ
誰にも知られず埋もれていくのも、寂しい話だし。

おれの戦争体験

鼎　鼎　鼎　鼎　鼎
鼎　鼎　鼎　鼎　鼎
鼎　鼎　鼎　鼎　鼎
鼎　鼎　鼎　鼎　鼎
・　　　　 ・
・　　　　 ・
凹　□　＿　□　□

凸====

時系列は別として、、、。

台湾、沖縄、スマトラ、フィリピン、ルソン等々と渡り歩いたそうな。
輸送機にて、スマトラから台湾に戻る途中、
アメリカ軍の戦闘機に撃墜されたそう。
んで、パイロットは最後まで操縦桿を離さず、乗り込んだ乗員を救うために
海に着水させて飛行機とともに、沈んでいったとの事。
んで、爺さん含め１０名近くは、輪になって海に浮いていて
通りかかった漁船に助けられて、台湾に無事に戻ったと。
あと、クリスマスの日にゃ、米軍も日軍も、空に向けて
テッコウ弾？を打って、互いに祝ったとの事。
凄く、綺麗やったね〜と言ってたねｴ。

しかし、現在、病院に入院していて、
昔の出来事と現在が入り交じっているらしく、
「薬莢がそこに３発ある！早く持ってこい」「フィリピン人（ゲリラ？の事か）は怖い」
「後から撃たれるのが一番、嫌だ」「みんな、分かっていたんだよ」などと、うわごとを聞くと、
やっぱ戦争ってのはトラウマに残るものなんだとｵﾓﾀ。
戦後、トラウマが残っていても、声を大にせず、静かに生きてきた元兵隊さん達に感謝。

age

ちなみに、北海道と京都、奈良の一部は空襲を受けていないので、逃げるにはもってこいとの体験談です。

近所のじっちゃんが「ワシは昭和17年から海軍飛行隊の搭乗員になって
終戦まで生き残って全部で4機撃墜したんじゃ。何回か特攻任務も与えられたが
そん時は全部悪天候か敵が見つからんで生き残ったんじゃ。」
と言っております。4機って凄いんですか？

>>189
一般的に５機撃墜するとエースの称号が与えられる、
その一歩前でも１７年から生き残ってるんだから結構凄いと思うぞ。
しかし、４機の撃墜機の内訳が何なのかも気になるな？

>>190　
詳しくは知らないんですが、ある時編隊で爆撃機（一式陸攻？）を護衛してたら
ひょっこりコンソリ（なにこれ？）が一機で表れてそれをじっちゃんが襲ったら
運良くコクピットに弾が当たってそのままきりもみ状態で落ちていったとか。

>>191
多分コンソリデーテッドＰＢＹカタリナ飛行艇か、
Ｂ２４リベレーターの事だと思う。
大型機１機撃墜確実みたいだね。

うちのじいちゃんは戦死しちゃったから聞けないし、ばぁちゃんは戦時中食い物に
困った話ぐらいしか話さなかった。最近家の中の整理をしててじいちゃんの写真
や手紙を発見。じいちゃんは支那派遣軍で色々大陸を渡ってるみたい。
輜重兵だったらしく、ｓ１５年頃の写真には野球大会や綱引きしてる写真があって
賞品はビールだった。他の兵隊さんと違って後方にいるからか、みんなで撮った
写真もなんかほのぼのしてる感じ。　日本軍は支那で色々悪いことしたと
いう人もいるけど、じいちゃんは支那の人から書を書いてもらってる（じいちゃんの名前入り）。
一つは山西省、もう一つはなんとか陽懸の人。けど達筆すぎて自分では判読不能。
あと般若心経を書いた掛け軸ももらってる。なんでだろう？
ばぁちゃんが入院した時、自分の兄貴の顔見て死んだ弟の名前を呼んで泣いたことが
あったけど、その場にいたばぁちゃんの妹は驚いてた。ばぁちゃんが泣くのを初めて
見たらしい。自分の夫は船で戦死、ばぁちゃんの姉の夫も戦死、妹の夫はニューギニア
弟１はガタルカナル、弟２もどこかの海で戦死。ダメダメ長男だけが生き残ったってさ。

ウチの実家のおじいさんの話ですが・・・

36師団224連隊の機関銃部隊の中尉でした。
ニューギニアで終戦を迎え、昭和21年に帰還。

細かい軍歴を書くと異様に長くなりますが・・・
需要アリですか？

とりあえず印象に残った話
・92式重機関銃は異常に重かったが、俺は中隊長だったから持たなかった。
・ニューギニアで初めてブルトーザーを見てびっくりした・・・（米軍の）
・昭和18年の中国戦線で知り合いになった、アメリカ生まれアメリカ育ちの日本兵（軍曹）に「日本は負けるよ。」と言われた。
それでウチの祖父は「生まれ育った米軍と戦うのは忍びないから軍医にかけあって残留手続きしようか？」といったそうですが、
「日本に戻り、中隊長らと友達になり、いまさら離れるなど考えられない。」というような事をいったそうで、ニューギニアにともに向かったそうです。
祖父は「アメリカ育ちでも心は真の日本兵」と言っていましたが、ニューギニアの入江山？の防衛中に戦死されたそうです。
・中国の共産党軍や国民党はネズミで日本軍はネコ、米軍はトラや獅子だと思った。
・機関銃部隊は重宝がられるし、需要があったため大体、転属が多く、ウチの爺さんも千葉出身だが、東北の部隊に回されたとの事。（32師団→36師団）

いくつかあげてく上で、コテハンにした方がいいでかねぇ・・・

興味深い話ではないですか。
しかし、日系一世の人を一兵卒にしておいたのは勿体無いですね。

１９４です。

今日、GWだったので実家に行ってました。
じい様は、「どんなことでも後世に語り継ぐべき。」と行ってじい様の町の人たちの戦争体験記をまとめた
本をくれました。（じい様は20pにもわたりかいてあります。）
今その本が手元にあります。

それをみると、どうやらその軍曹の父君はアメリカにのこったようで、その軍曹のみひとり山形に帰ってきたそうです。
軍曹の父君が「アメリカの兵隊になるより日本に帰って日本の兵隊になれ」と言ったそうです。
階級は軍曹のままでしょうが、どうやら「重機分隊長」をしていたそうです。


・・・ちなみにこの本買えるのかな？？
一応ISBNコードがありますが、発行元が爺さんの地元の睦沢町教育委員会なんですよね・・・

195様へ
日系一世は通常は士官以上なんですかね？？

>>196
＞日系一世は通常は士官以上なんですかね？？
あ、そのような意味ではなく、対米戦に疎い陸軍としては貴重な情報提供者になりえたのでは？
という意味です。捕虜の尋問なども出来ますし。

>>196
なるほど！！

そういった所での価値ですね。

米軍捕虜の話は聞かなかったですが、米兵を一人撃った後リュックサックを奪ったそうです。
中に「牛肉とポテトの煮込みの缶詰」、「コーヒービスケットの缶詰」、「大きな分厚いチョコレート」があったそうで、
みんなで少量ずつわけあったそうです。
かなり美味かったらしいです。

ぐわっ
アンカーミス！！（>>198）

>>197でした。

ウチのじい様を始め、町内の方々の戦争体験をまとめた本？？

其の中の他の方で
「武蔵でレイテ作戦に」（第２集）
「ミッドウェイ海戦で空母が撃沈されるのを見た」（第２集）
「秋水の開発に関わった」（第３集）
等
軍版的におそらく「イイ」的なものがありました。
まだ全部見ていないので・・・

一応
ISBN4-944093-19-1 C3021 P1000E（第２集）です。
1000円なのかな？？

第3集まであるようです。自分の手元には第１集が無い状態です・・・

睦沢町歴史民族資料館に問い合わせれば買えるのかな？？？

電話番号上げてもいいのかな・・・

まあ、こういうところでリンクを貼る方もいますから問題ないでしょう。
なかなか貴重な体験談が載っていそうな本ですね。

んでは
「睦沢町民の戦争体験」

編集元：睦沢町立歴史民俗資料館
ttp://www.town.mutsuzawa.chiba.jp/shisetu/museum/main.html

発行元：睦沢町教育委員会
Tel：0475-44-2509 　FAX：0475-44-1729

ホントはじい様のところだけ詳細を書きたいですが、文章をまとめる能力が・・・

　うちのじいちゃんは北支派遣軍岡田中隊だったかどこやらかにいて中原作戦に参加したそうな
そこでの話は聞いてて非常に鬱になる話だったから割愛するが
　その後の仏領インドシナでのハノイかどっかの基地攻略戦ではハリウッドもびっくりな戦果を上げたようである
でその内容というのは
　四万の敵軍がこもる基地を二千の日本軍が包囲した
　昼間に直接攻撃したら負けることは明白だったため夜間攻撃をすることになった
　で各小隊から１０人ずつ志願してそれを二つに分けて特攻隊（後の神風じゃなく特殊部隊みたいなものらしい）を編成した
　基地に五人で一列に並んで侵入、最後尾の一人が基地の敷地内に入ったところで打たれて倒れた。
　その時祖父は前から二番目。で目的に建物に近づく。まずは四人中二人が正面から建物の正門にダイナマイトを
　仕掛けるために突撃。しかし失敗。二人は戦死
　そこで正面から近づくのは不可能と見た祖父はぐるりと建物の周りを迂回するようにして正門に接近ダイナマイトを
　仕掛けて見事正門破壊成功。
　そして二人で背中合わせで基地内に潜入。基地内には臆病穴とよばれる銃丸が無数にあいていたが。どこからも銃撃なし。
　で指揮官がいると思われる部屋を発見。扉の上の臆病穴から敵将校を確認。手榴弾を２つ臆病穴から押し込んで離脱。
　爆発が起きドアが破壊されると戦友に背中を守ってもらいながら、現地語で「ここは日本軍が包囲した。逃げ場はないから降伏しろ」
　みたいなことをいったら敵指揮官（中佐）が降伏。（実際は包囲はしていない）でその指揮官をつれて建物から脱出。捕虜を後ろ手で縛るとうまく走らせることができないので
　前でくくってはしらせたらしい。建物を少し出たところではったりに気づいたのか敵が撃ってきた。戦友が倒れる。祖父は必死で走りぬいて
　生還することができた。しかも敵の中佐というおまけ付き。
最初は作り話かと思ったがうちの呆け老人が何度も何度も同じこと繰り返し話すのはやっぱり実体験してるからだろうか。


駄文スマソ

その後はなんかほのぼのしてる
サイゴンでバナナ買おうとお金出したら現地民が木を丸ごと一本切り倒して
もって帰れといわれたとか
自称山田長政の子孫のちょんまげ現地民酋長に俺が守ってやるから軍隊やめてここで住めといわれて
大あわてで断ったとか
憲兵の人が入院したから予備憲兵に抜擢されて周りからうらやましいといわれたとか
歩哨にたってたら幽霊が出て調査したところ妊娠中に撃たれて生き埋めにされた女の人の死体が見つかって
あまりに気の毒だから隊のみんなで供養したら出なくなったとか

あとじいちゃんの話を聞いてるとびっくりするのが、じいちゃん含む歩哨にたってた兵隊さん全員マジの幽霊見たのに全然怖くなかったらしい。
鉄砲持ってる敵兵と先任ビンタの方が怖いとのことらしい。

こうやって書いてるとじいちゃん、ほんとに日本のために体張ったんだなって思う。
腕撃たれてるし、爆弾の破片受けてるし。

呆け老人なんて書いてごめんよ(つｎT)

>>204
そういうのみるとさ、ベトナムが日本軍に食物を供給したせいで、餓死者が出たってのは、
やっぱり共産勢力のプロパガンダなのかな？とか思うんだけどね。

死んだ叔父は海軍にいた。
たいした艦じゃなかったらしいが、２回もボカチンを食らったのに
まったく無傷で救助された。
子供の頃は「船が沈んだら泳げば助かるに決まってるじゃん」と思ってて、
これがどれだけの体力と幸運が必要なことか分からなかったよ。

うちの爺さまは満州の奉天守備隊所属。職業軍人として騎兵科に入り、最終階級は中尉。
戦闘経験は匪賊討伐とノモンハン事件。連隊長が極楽トンボだったので苦労したらしい。
爺さま自身は真面目な人だったけど、騎兵ってのはとかくプライドが高くて向こう見ず、洒落っ気が多くて
振る舞いが派手だったので、歩兵科なんかからはあまり好かれてなかったとか。

で、爺さまは兵科対抗の剣道大会でナントカ流の達人を破って表彰状をもらったりして、一目置かれてたらしい。
匪賊討伐やノモンハンでの戦闘の詳細については退屈だろうから省く。軍歴の最後は終戦間際のソ連軍満州侵攻。
ロスケが裏切りやがったと毒づいてから、まず民間人を避難させ、次に自分の家族を、最後に自分自身が逃げてきたとのこと。
今90歳だけど、もう一度満州に行って馬を走らせてみたいと言ってる。でも婆さまがいい歳して戦みたいことはやめろと
止めてるので、今のところ実現してない。

”睦沢町民の戦争体験”のことを睦沢町立歴史民俗資料館に問い合わせてみました
取っておいてもらおうと思ったのですが、曰く「取り置きしなくても大丈夫ですよ」とのことでしたｗ
来週の土日に突撃して3冊ともGETするつもりでおります・・・たのしみだー

爺さまの話……と言っても、戦争経験と言えばカボチャ持ってて
捕まったぐらいです。
ただし、父親が大阪に出稼ぎに行って、空襲で死んだそうです。
破片？が肩から腰に貫通したとか。で、佐藤栄作首相の時に
戦死者全員に勲章を渡すというのがあってその勲章はあります。
ちなみに、爺様の母親が遺族年金をもらっていたせいで、爺様は
ろくに働かず、婆様がずいぶんと苦労したそうですorz

ただし、婆様には戦争経験はありまして……。
昭和二年生まれ。終戦しばらく前に勤労奉仕で兵庫に行くところ、
家の手伝いができなければ困るということで
町で女工を斡旋していた人に頼み込み、地元の工場で
ボルトを作る作業ができることになりました。
ちなみに兵庫の工場では待遇が悪く、食事もあまり出なかったとか
いう話を聞いていたそうです。これはうわさで、真偽のほどは分かりません。
さて終戦間際、空襲警報があり近くの竹林に逃げたそうです。
最年長で班長を任されており、逃げ遅れた者がいないか
確認していたため、避難が最後になりました。そこを
艦載機のグラマンに機銃掃射されたそうです。
バリバリバリという音で、ものすごく怖かったというのを今でも覚えているとか。
もっとも、そのときの艦載機は双翼機だと言い張っております。ありえないんですけどね。

もう一つは、隣町に行ったときの話で、当時の国鉄は乗る人の数が決まっており、
切符を売り切ると窓を閉められたそうです。夕方で渡し船もなく、
仕方なしに鉄道の鉄橋を友人と渡って帰ることになりました。
そこで汽車が来て、作業員用の足場に移動して汽車をやり過ごそうとしたときでした。
米軍機が現れ、汽車に機銃掃射を仕掛けたのです。
鉄橋の柱にしがみつくしかできず、ものすごく怖かったそうです。
もちろん友人共々無事でしたが、汽車がどうなったかは聞いていません。
二度も機銃掃射を受けて生き延びられ、ものすごく運がよかったと言っております。
灯火管制やら電力不足で、灯りを手元にまで持ってこないと針仕事もできなかったとか
（電力不足は戦後かも）いろいろ大変だった話は聞いています。
芋のツルを食べるのはデフォルト。カボチャの種がおやつだったという話も
聞きました。

ちなみに、近くに南京戦に参加した人がいます。
南京では酷いことをした、と言っていたようです。
酷いことの中身は知りません。聞きたいのですが、
本人が忘れたいらしいので、無理には聞けません。
あまり親しくもありませんし。

ところで遅レスですが。>>45のお話、英軍ではなく蘭軍ではないのでしょうか。

>>211
双翼機って何か分からんのだが。P38じゃなくて？

日本侵攻時、イギリス軍が軽空母を派遣していたらしくて、
シーファイアが撃墜されている。
ソードフィッシュ（複葉機）が搭載されていても不思議はないんだけど。

>>213
失礼いたしました。複葉機です。上下に二枚羽根があった、と申しておりました。

以前初心者スレで質問したことがあるのですが、
シーガルなる複葉機を米軍も所持していたらしいです。
ところが私の祖母が襲撃された場所は京都府南部なんですよ。
いくら末期でもそこまで複葉機が来るのか？　角度で尾翼と主翼が
二枚になっていたように見えたのじゃないの、という答えでした。
沿岸部ならあり得る話なんですけどね。＞複葉機

>>209
おおっ
買えるんですね？
お気をつけて向かってください。

お昼に行くのであれば資料館の近くに、大通りから見にくいですが、
「中村寿司」という寿司屋が安くて美味いと評判です。


すいません・・・スレ違いですね。

じい様の手記のなかに、「P軽爆」という言葉があるんでうSが・・Ｐ−３８ですかね？
じい様曰く「双発で、１０発爆弾落とした後、機銃掃射していく」と言ってました。

>>191
ウチのじい様も「コンソリデットの哨戒機」と言ってました。

>>214
シーファイアの撃墜は千葉だったと思うからイギリス軍ではなさそう。
角度上の見え方や記憶の変化かもしれんね。

ただ東京方面に飛来した艦載機はまちがって長野の方まで迷い込んだ
というから艦載機が来たのは沿岸部だけとも言えない。

東京方面に行く攻撃機は琵琶湖を目標に飛び、
琵琶湖を起点に各地方に行ったらしい。ただし大型機の話だけど。
だから航空機はそれなりに見た地域だと思う。

>>211
＞兵庫の工場では
おそらく噂。配給制度だったから、そんな事はないはず、と思いたい。
兵庫は中小の工場が多い地域だが、部落があるから
悪いイメージと噂があったのかもしれんね。
「サーカスの人さらい」が素朴に信じられていた時代だから、
その手の噂がまことしやかにささやかれていたんだろうと思う。

>>212
＞南京戦
南京戦以降に南京に駐留した部隊の人によると
その手の噂は聞いた事がなかった、と言っていた。
こういう事（当時は手柄にあたる）は戦場では語り継がれるそうだが。

>>216
脱線気味ですが、司法に関わる者が法を破ってはいけないと、闇米などを
取り締まっていた検事だか裁判官だかが配給以外の物を口にせず、
栄養失調で死んだという事件がありますよ。
祖母も配給だけでは足りなかったと言ってました。
ただ、住んでいたところが田舎ですので、実家にいればなんとか食べてはいけたようです。
なので、親元から離れると食糧事情が心配ということはあったようです。
祖母は兵庫に行かずに地元に行ったはずなので、正確な兵庫の工場の食糧事情は
分からないはずです。ですが、もしかしたら兵庫が嫌で帰ってきたというような
話だったかもしれません。退院したら聞いてみます。

南京に関しては、中国共産党が言っているような内容かどうかは
分かりません。多分、あそこまで無茶な内容だとは思えません。
ただ、本人が酷いことと言っているということは、
恐らく手柄話にはできないことなのだろうと思います。
亡くなった爺様の知り合いなので縁遠いのです。話を聞いてみたいとは
思っているのですけど、機会がないです。それに、うかつなことを聞いて
機嫌を悪くされると、近所づきあいもありますしね。

>>218
＞配給以外の物を口にせず
それは知ってる。脳内解釈で誤解を招いたな。
配給品をピンハネして食事が悪いと噂されていたのかな、と思ってさ。

殺戮が手柄話なのではなくて、首都入城（重要拠点陥落）の苦労話
は一般的に手柄話（「一番乗りした部隊は・・・」）になるって意味。

誤解させてスマソな。

自分の爺さんのことじゃないけど、
「画家・藤田嗣治の20世紀」って番組見て日本の画壇の爺たちがいかに腐ってたかってわかったな。
フランスで人気画家になった藤田をさんざん腐しながら、
戦争画家として共に日本で活動したあとには「有名なあんたが一人で戦争画家たちの戦争責任かぶってくれ」ってw
朝日新聞なんかもこんな調子で戦争責任を政治家や軍人におっかぶせて
自分は巻き込まれた被害者でございますってな変節に走ったんだろうね。
戦争画にも最後まで誇りを持っていた藤田が、道理で日本のメディアに軽視されてきたわけだ。
番組中に紹介された藤田の戦争画はすごい迫力だった。

配給分しか食べなくて云々って戦後の話じゃなかったっけ？？

>>219
今も十二分に腐ってるけどな、日本画壇は
戦後の腐れ具合は、アサピーが高潔に見えるくらいだからなぁ

>>221
そんなに酷いのか？((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>219
三宅翁ほどに禿同。

戦争画では、もしかすれば史上最高！

サイパン玉砕の絵はフランスのｵﾊﾟｲ丸出し女神が率いる有名な戦争画に匹敵する名画だと思うよ。

なんだかすごい人なんだね〜と思いググって見ると
東京国立近代美術館で展覧会やってるね。いってみるか

マジ？今度行ってみるよ。

靴が大きすぎますって言ったら貴様が靴に合わせろだってさ

最後の一年志願兵らしい、少尉で再召集されて内地で軍需工場と砲兵工廠
の間を調整する連絡将校をやってたらしい、随分いい目にあったって話だ

昔知り合った人でさ。
大和特攻の際に、それに随行した駆逐艦の機銃手だった人。
そのときのお話･･･

機銃をバリバリ撃っていたら、向こうから急降下爆撃でポッと爆弾を落としてくる。
「あんな遠くから落としてもあたらないよ」と思っていたら、見る見る爆弾が迫ってきて次の瞬間
キーン
気付いたら甲板に倒れていて、戦友も死亡。また空を見上げたら急降下爆撃機が。爆弾が見る見る大きくなり
キーン
（続く）

気付いたら、海の上。艦は沈没しかかっていた。
あわてて漂流物にしがみつく。
目の前を大和が進んでいる。
「大和。おまえ頑張れ！」
声援を送るも、立て続けに攻撃をくらい、沈没。
その人はそのまま漂流物にしがみつき、海の上を漂う。
（続く）

その木材（だかなんだか）にはもう一人しがみついていた。
海上は沈没した艦の重油が厚さ１０センチにもなっていたそうで
揮発するその匂いで失神しそうになる。
お互いに励ましあい、そのまま漂流。日が沈む。
急速に体力が商務していくのが分かる。
（続く）

失礼、「消耗」ね。
木材にしがみついていた相棒は
「このままではジリ貧だ。泳いで助けを呼んでくる」
その人は止めたが、制止を聞かず泳ぎ始める。
しかし重油の溜まった海では、いかほども泳ぐことも出来ず
１０メートルほど泳いだだけで沈んでしまう･･･
「もうだめだ」
死を覚悟するその人。
（続く）

しかし、暗闇の海の中、大声をあげるとそれに応える声がする。
姿は見えないが、近くにもう一人漂流している男がいるのだ。
お互いに励ましあい、漂流は続く。
だが、その人の呼びかけに対し、相手の方は元気がなくなってくるのが分かる。
「頑張れ！」
励ますその人。

そのとき。救助のポンポン船がやってきた！
限界直前で救出されるその人。
「向こうにも生きている人間が１人いる。助けてやってくれ」
しかし船長は
「だめだ。エンジンが焼け付く寸前だ。」
そのまま舟は回れ右をして帰ってしまう。
すぐ近くに漂流している、お互いに励ましあった戦友を海上に残して･･･
（続く）

その人は自分の体験を「沈没大学」と呼んでいたよ。
正規の大学は出ていないし、学は無いが
一連の体験をしたことで、人生の生きる意味や無常観を味わい
ありえない経験をしたと。
どんな難関の大学を卒業するよりも教えられたことは大きいと。

復員してからもすごい体験してる。
ちなみに柔道７段。小柄だけどスゴい強い。

ウチのじいさんは工兵だったよ。
線路作ってたって・

>>188
俺の実家(北海道東部。当時は村)だったが、港と灯台があるために戦争末期には
度重なる空襲と艦砲射撃を食らっていたそうな。
そのときの被害写真と詳細な記録も残ってるぞい。
海に面した灯台のある崖を穿り返すと、今でも機銃弾やら何やらがポロポロ出てくるそうな。
もっとも、そこには通常の手段では行けないんで俺には探せないんだが……。
戦後、不発弾もいくつか掘り返してるらしい。
北海道も意外と危険だったと言う話。

英語ベラベラのインテリじいさんの話(俺の同級生の祖父)。
南方(場所の詳細は忘れた)で、味方部隊とはぐれて彷徨っていたら、
斥候の米兵とばったり出くわした。
お互い数秒見つめあった後、超至近距離で同時に発砲開始。
共に左足を撃ち抜いて、地面に転がりながらも素手で殴り合い。
そのうち疲れて、二人とも地面に転がって冗談言いあって笑ってたんだと。
やがて、米軍の本隊が到着して、捕虜になったそうな。

お互いに射撃が下手だったのが良かったな、と豪快に笑っておられました。
どこまでホントかはシラネ。
結構、人を食ったじいさんだったから。
ちなみに見せてもらった銃創だが、左足の太もも外側の肉がごっそりと抉られておりました。

>>238
いい話だねえ

>>230-236もうちょっと文章纏めろ。
１回で足りるじゃねーか、無駄にスレ埋めやがって

オヤジが近衛師団だか連隊にいて、習志野あたりで「今日もとどかねーなー！」とかいいながら高射砲撃ってたようだ。
近衛と名が付くだけあって、戦中に食い物で苦労したことは全くなかったそうだ。

>>238
なんか松本零士のシリーズにありそうな話だ。
>>240
携帯からの書き込みかもしれん。
そうカリカリしなさんな。

こないだ喫茶店でパソいじってたら
80前後くらいのジイ様に話しかけられたので（パソが珍しかったみたい）
逆に戦時中の事を色々と聞いてみた

最初は海軍航空隊配属だったが後に海竜に乗ることになったそうな
「訓練ばかりで珍しい（面白い？）話はないよ」との事だったが
「回天じゃなくて良かった。一人ぼっちな上にメクラなんて俺には扱い切れん」
とおっしゃってました。

だけど当時の事はあまり話したがらない様子だったので
早々に切り上げました
酒巻少尉と同じ会社に勤めてたそうなので
その事も聞いておけばよかったと後悔しきり

もっと詳しく聞いてみたかったなぁ・・・

奈良県認証・特定非営利活動法人「戦争体験保存会」
http://www.sensou.com/

奈良では上記のような団体が講演会を主催しています。
ちなみに次回は５月２１日（日）の１３：３０より
「なら１００年会館・小ホール」（ＪＲ奈良駅より徒歩すぐ、
近鉄奈良駅より徒歩約１５分）で開催とのこと。
近場で興味のある人は行ってみてはいかがか？

このスレが中心となって戦争体験保存会をつくるべきではないか？

ちょっと質問なんですが、うちの祖父は太平洋戦争で現地で農業をやるんだか、
現地で農業を教えるとかで南方に行ったらしいんですが、それって何兵なんでしょうか？

>>246
現地で自活する為に派遣されたのかな？

軍属ではないですか？
技術を教えるということであれば。
農業技術を日本の兵隊に教えるということは
寡聞ながら知りませんが
おそらく南方の占領した国の政府に教えたということではないでしょうか？

国鉄の助役試験に受かってから召集されたので鉄道工兵で初年兵教育をすっとばして
大陸へ持って行かれ上等兵で小さな駅の駅長をやらされたらしい、この辺の事情は
通過部隊の将校下士官も承知の事らしく、みんな駅長さんと呼んで大事にしてくれたって
言ってた

戦争の真っ最中に召集解除なんてあるんでしょうか？
うちのじいさん途中から工場の指導をしていたみたいなんですが

僕の爺ちゃんは高崎の連隊で支那の大原に駐屯してたって聞きました。

それから一旦内地に戻って来て再召集が掛かったんですけど、部隊の大部分は南方戦線へ送られる途中で、輸送船もろとも海の底だったみたいですが、
何故か爺ちゃん他一部の将兵は居残り部隊？
に成り死なずにすんだって言ってました。

居残り部隊なんてあったんですかね〜？

因みに爺ちゃんの階級は曹長か兵曹長だったと思います。
帯刀が許されるのが曹長からだったかな？

僕が小さい頃、軍刀が飾って有りましたが親父が指紋付けて錆させちゃたみたいです。
指紋を付けてほったらかしにしてたら錆るんか？

>>250
ありますよ。
熟練工を根こそぎ召集してしまい、現場が混乱してました。
ので、召集解除しました。

>>251
刀を触ったら保護していた刀油が取れちゃって、そこから錆びが発生したのかな？
>四〜六ヶ月もたつと油は乾燥してしまい錆の原因になります。三ヶ月に一回は新しく油を塗りかえてください。
って刀剣屋さんも言っているくらいだから、こまめな手入れが必要みたいだね。

レスいただきありがとうございます。
祖父は召集されたらしいのですが軍属も召集されるのですか？
南方に行くときにシンガポールによってそこで英軍からのぶんどり品のコンビーフの缶詰がうまかったらしいです

祖父は研究所で……本人は決して詳細は話してくれなかったけど、戦争の話しは「話したくもない」と亡くなるまで言ってた…。そのまま墓まで持っていくなんて…まさか例の部隊の生き残りだったのか…

>>246
厳密に言えば、徴用ですが、以前徴用された方にお話を聞いたときには、
召集という言葉を使っておられる方もいました。

軍属といっても色々な職種がありますし、雇用形態も様々で、
時期によっても違います。

軍の募集に応じた人たち
特定の職能を持った人を徴用するため、徴兵同様役場の兵事係が本人に連絡した

あなたのおじいさまは後者のケースだと思います。

日本軍の軍政は海軍と陸軍で地域を分けて担当していました。
シンガポールに立ち寄られたのでしたら、陸軍の南方軍軍属で、
ジャワ、スマトラあたりに行かれたのかな。

俺の爺ちゃんはいつも叱られる時、「申し訳ありません」と言ってたらしい。
ある日そういって謝ると上官が「お前、誰に申し訳ないと思ってるんだ」と言われたので
爺ちゃんはひらめいて、姿勢をぴっと正して
「天皇陛下であります！！」と言ったらその上官は驚いて許してくれたらしい。

>>256
そうですかありがとうございます。
あと南方の話ですがあなたの言うとおりでニューギニアの西にある島に行ったそうです。
日本からシンガポールに行くときかシンガポールから島に行く時かわかりませんが
その際、乗っていた輸送船がアメリカの潜水艦に沈められて一晩中海に浮いていて翌日ぐらいに駆逐艦が助けにきてくれたそうです。

うちの父方の曾爺さんは第二次が始まる前くらいに満州に渡ったらしい
しかも現地で女郎郭(娼館？)を経営して結構な財を築いたそうだ
しかし終戦頃にこちらに戻って来る途中金銭の類はほとんど無くなってしまったらしく
戻ってきてからは刑務館になったらしいが・・・

そう言えばつい最近父方の親戚筋の人達に合ったのだが、
目つきがどう見てもカタギのものではありません本当にありがとうございましたｗ

まぁ普通に考えて向こうで一山当てようなんて輩の中で真っ当な人の方が少ないわな
特に満州帰りのおっさん方はその気質をもろに受け継いで気合の入り方が違うと言うか覚悟完了してると言うかｗ
就いてる仕事は普通なのに眼光が普通じゃないのが印象的だったなぁ

でもやっぱりこういう事を生業にしていた人も戦争を食い物にしてたことになるんかな？

内の母方の祖父(故人)は終戦から十年ぐらいまでインドネシアから帰って来なかったみたい、母親にその理由を聞くと祖父は婿養子だったらしく肩身がせまかったらしい、何をしてたか聞くと現地の人と一緒に何かしてたらしいけど詳しい事は母親も知らないみたい、何してたんだろ？

>>260
バリ島のビーチの夕暮れが素晴らしくて帰りたくなかったんじゃね？たぶん時間を忘れるほどケチャダンスを踊ってたんだよ

家の祖父はシベリアに抑留されてたらしい。詳しくないからわからんが、【第なんとか師団シベリア抑留なんかとかかんとか本】が棚にあった。
シベリアってどうだった？って訊いたら「つらかった…」と。
それ以上は訊けませんでした…

叔父さんが満州から帰るとき、もちろん軍人。ソ連兵に捕まったらしいが、着けていた高級時計を渡したら許してくれたらしい。

中学校の先生のおじいちゃんは、沖縄戦で腹が減って、米軍キャンプに盗みに入ったところ、捕虜になった。
彼の部隊は全滅したらしい…

任務を離れてxxをしている間に部隊全滅って話は、たいてい創作。

>>260
きっとインドネシアには、あなたそっくりの・・・

昔、バイト先のおばちゃんは、若かりし頃、爆心地付近で原爆のファイヤーを見たらしい。
が、今も元気な鉄人女傑。やっぱり　戦前の人間は違う。それとも嘘か？

>>266
いや、爆心地ちかくでも運良く助かった人はいるはず。
塀のかげだったり、爆風や閃光の射線上に
障害物があった場合は助けるケース、あったみたいですよ。
あとは放射能だけど、被爆しても１００％白血病を発病するわけではないし。
可能性が飛躍的に高いというだけで。
とはいえ、その人は強運の持ち主であることには変わらない。

爺さんから聞いた話に似てるので転載。
↓
日本のエンジンは部品レベルで交換がきかない。
なぜなら、工作機械の貧弱な制度により、一機一機が「京都の職人さん仕事」のように
各々の部品のすり合わせで丁寧に仕上げる事で完成するからである。
したがって田中さんチームが仕上げたエンジンと、山田さんチームの作ったそれは、例えばピストンリングを交換すると動かなくなる。
やがて戦地で修理の必要が発生したりするとさらに事態は悪化する。
現地の整備員チームが合わない部品の現物合わせを行い、さらに現地「大竹さんチームアレンジ」がなされる事でやっと動作するようにしなければならないからである。

こうして「ｘｘさんチームアレンジ」が何回も何回も繰り返される事で部品の「当初精度」はどんどん劣化していき、
もはやカタログスペックの維持すらできなくなっていくのである。



合わせ目につけるゴムのシールがお粗末だったり、
現物あわせで、ヤスリ倒さなければ隙間だらけになるってんで
ヤスリすぎたシリンダーカバーが、今度は高さが足りずにピストンと干渉するから
内側を削るなどそれはそれは苦労したらしい。
それでもオイル漏れは中々直らない。

戦地で部品交換したエンジンでまともなものは殆どなかったらしい。

はじめまして　当方の無くなった祖父ですが、海南島で終戦を迎えたそうです。　サイドカー付きオートバイ？に上官を乗せたり、偵察をしていたそうですが、当時の所属部隊などを調べる方法がありましたらお教えください。
海軍所属、本籍は徳島です。　宜しくお願い致します。

>>269
旧海軍の軍人の軍歴に関する資料は、戦後、厚生労働省に引き継がれています。
照会は厚生労働省社会・援護局業務課にどうぞ。

あげ

名無し三等兵様　ありがとうございます。　さっそく、問合せをしてみます。　ご親切に対応していただき、感謝いたします。

>>260
終戦後約十年間インドネシアで帰ってこないって…
あなたの祖父は凄い方ですね。
「インドネシア独立のために戦ったのです」
「ムルデカ」でググッてみてください。

私のおばあさんは、学徒動員で広島の日立造船因島工場で、爆撃に遭い、防空壕に逃げ込むときに、みんな、われ先で人間の醜さを知ったそうです。今でも、汚い捕虜の白人にいい思い出がなく、外人とくに白人が嫌いらしく、握手するときは露骨に嫌な顔をします。
特攻隊に若者が行かされて、大人は生き残ったと、目を据えて当時の大人の卑怯を呪詛しています。

俺のひい爺さんは海軍の輸送機乗りで、バナナやパイナップルやさとうきびを積んで沖縄と台湾を往復していたらしい。
いや、ただそれだけなんだが。

>>260
「ムルデカ」は映画にもなってるでよ。

俺のじいさんは、呉で商いを営んで女性を多く雇っており、空襲の際に
みんなで防空壕に逃げ込むにあたり、”壕の壁ぞいに居るように”との
指示をだして、雇っていた人は全員助かったそうです。
ただ、壕から出るとき倒れた人たちの上を「堪忍ね」と泣きつつ踏んで出たそうです。

>>277
なんで真中の人は倒れちゃったの？

>>278
しりあいの軍人さんに、「防空壕に避難するときは壁沿いに」と教えられ
そのとおりにしただけらしい。なぜかはわかりません。

260です、ムルデカくぐってみました、インドネシアで独立戦争に参加した日本兵のことみたいですね、どうりで祖父が話したがらなった理由がわかった気がします、母方の実家は戦後暫くたって○価に改宗しましたから。

>>268
少数生産品や特注品ならば、工作精度が飛躍的に向上した現代でも、そのようなことがあるけどね。
ウチの会社なんかはそれ。設計も製造も〇〇スペシャルだらけで、各担当者が居ないと大混乱。


ただでさえ混乱してる戦地で、部品の組み合わせ・すり合わせをするのは多大な労力を強いられますね。

>>２６９
支那方面艦隊　海南警備府ですね
開戦時の部隊でしたら、　第１水雷隊　鴻（おおとり）　隼（はやぶさ）　鵲（かささぎ）鵯（ひよどり）
　　　　　　　　　　　　　　　横須賀鎮守府第４特別陸戦隊（横四特）
　　　　　　　　　　　　　　　舞鶴鎮守府第１特別陸戦隊（舞一特）
　　　　　　　　　　　　　　　佐世保鎮守府第８特別陸戦隊（佐八特）
　　　　　　　　　　　　　　　第１５・１６警備隊
　　　　　　　　　　　　　　　海南通信隊
　　　　　　　　　　　　　　　その他警備府直轄

四国は佐世保の所轄です

軍歴証明　で検索をかければわかるのですが、270氏の言うとおりです。
そのほかにも手がかりはたくさんあります。
たとえば、
陸軍でも、海軍でも、部隊名が暗号で、軍隊内の住所や通信のコールサインに
なっていました。これがわかればすぐに解決します。
家族も手紙のあて先になるので知っていることがあります。
自分の聞いた限りでは、末期の国内決戦師団以外の本人は全員
覚えておられました。陸軍の部隊暗号については全国の県立図書館で調べることができます。
海軍なら私で説明できます。

今でも大学教授を務める義理の父（嫁の父）。
今の学生は、戦争前の日本の生活水準が　『現在の日本』　と同じように、
当時（1940頃）のアメリカと殆ど変わらないと思っているって驚いていた。
とんでもない誤解だが、これも戦後教育の「近代史は適当カリキュラム」のお陰だと嘆いていた。

うちのじいちゃんの家族全員、じいちゃん以外、
結核でアボーン。

親戚の奇特なおばあさんに一人、ひきとられる。
溺愛されながらそだてられるも、１５になったらオリも
戦争にいくよと言って親戚のおばあさん(ひいばあさんっていっちまってもいいかな)の制止「アンタが死んだらアンタの
ウチ終わりだよ」も聞かず予科練甲種うけにいくも家族状況とか
体格で案の定落ちる。ショックで他の県でブラブラしたあと
帝国大学で給仕みたいなことやってすごす。それから一年、学問ちょっとやってメシ喰って、
遊んでたら太りだして体格も良くなって、予科練乙種になんとか合格、
あこがれの制服姿をきた生意気そうなボウズ頭の青年の写真をいまだに家宝のように大事に持ってる。
モールスの才能があったので九州の基地にいって２ヵ月後戦争終結。
その後、警察予備隊、陸上自衛隊で教官やったあとちょっとえらくなってデスクワークがふえてつまんなく
なったからっていって帰ってきた。戦争とか戦闘機とかの話はよくするけど自衛隊の話はあまりしない。
無反動砲撃って部屋ほどの的壊したときの快感をよく話していた。
自衛隊やめてきたのは、たぶん人間関係でなんかトラブったなと俺は踏んでる。

保守

保守上げ

大東亜戦争に出征した祖母の弟（故人）の話

彼は中国大陸の青山に出征した。
戦時中に一度もアメリカ軍の飛行機を見た事が無かったし
自分で鉄砲を撃った事も一度も無かったらしい。
天国に近い状態だったらしい。

他戦線の惨状を聞いた事がある漏れとしては信じられない。

>>287
まあ、山東半島みたいな後方ならそうじゃない？

華北戦記という本があるが、おもろい！山東半島でのものがたり。

>>280
インドネシア独立のために戦ってたのでは？
うちの祖父母は、ロミオとジュリエットみたい…っていうか、
爺さんオランダ人よ。

クオーターか。いいなあ。
おまいイケメソなのか？

>>291
ｶﾞ━━(ﾟДﾟ;)━━ﾝ
女ですが何か
(>_<)
ちなみに、オランダとの混血はあんまり外人フェイスにはならないと思う。

15年ほど前にくたばっちまった父方の婆様

死ぬ直前に何度か錯乱状態になって、「周りが燃えてる！」と叫んで
暴れそうになった事があった。
医者が言うには今までの人生で強烈な印象として残った記憶がフラッシュバック
しているのではないか？との事だったが婆様の人生で隣近所が火事になった事は
たった一度しかなかったのでおそらくその時の記憶なんだろうと普段弱音を一切
吐かなかった婆様だけに特に親父兄弟はしんみりしていた。

名古屋空襲の中、親父（当時3歳）や生まれたばかりの親父の弟を抱きかかえて
必死に逃げ延びたんだろうなあ。

>>293
くたばっちまいまちたか。

この間じいちゃんにきいてみた
「このえ」とかをやってたらしい

>>295
「近衛」ですな。

すごいｼﾞｬﾏｲｶ

びっくりした。
近衛文麿を殺ったのかと…

うちのじいちゃんは、満州でなんかの隊長でシベリアにずっと行ってたらしい

うちのじいさんは特攻隊ですた。鹿屋に居たみたい。
じいさんのお兄さんは隼に乗ってて中国で戦死。

私は遅くに出来た子供なので、祖父ではなく父に従軍歴があった。
予備士官学校をでて歩兵小隊長。北京近郊に駐屯していたらしい。
今度戸籍謄本を取り寄せて、軍歴を調べてみようと思う。

>>293
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>298
むしろ姦ったのかとｵﾓﾀ

うほっ

オレの爺ちゃんは当時、電気技師だったのと徴兵検査に落ちて、ずっと東京の工場
で勤労奉仕してたらしい。それで東京大空襲で工場が焼け落ちたので、親戚のいる
いる茨城に疎開した。そこでマルクス主義にかぶれてしまい、村の人達に共産主義
の素晴らしさを説いてたら、案の定、憲兵に目をつけられ、逮捕される寸前で終戦
になった。
そんな爺ちゃんでも祝日には必ず家の前に日章旗を立ててたなぁ

>>305

＞＞そんな爺ちゃんでも祝日には必ず家の前に日章旗を立ててたなぁ

戦争が終わってしばらくしたらマルクス主義を捨てたのでは？

>>306
うーん、そうかも・・・
もっといろいろ話聞きたかったのに去年の冬に逝っちゃったからなぁ・・
やっと政治とかについて話が出来るような歳になったのになぁ・・・

つい先日、ある老夫婦から仕事上の依頼があり、お宅へうかがった。
仕事の話は割りとすぐに終わり、夫婦の地元の昔話で盛り上がった。
夫婦とも戦前から茨城・水戸に住んでおり、街の変わり様を驚くほど
克明に覚えておられ、非常に興味のある話をして下さった。
そのうちの一つとして、昭和２０年８月の水戸の空襲より数ヶ月前、
西原町（当時の常磐村）に米軍機が墜落した話をお聞きした。
飛行機が墜落した話自体は私の義母から聞かされていたが、それが
日本軍機との格闘戦で墜落した米軍機であり、パラシュートで操縦士が
脱出し、憲兵隊に身柄を拘束・連行された．．．という話まで、
この老夫婦から聞けるとは思わなかった。
偕楽園の芝生には無数の不発焼夷弾が刺さっていたこと、常磐神社に
逃げ込んだ友人達は皆焼死してしまったことなど、８月の空襲の様子も
細かく教えていただいた。
老夫婦からお聞きした話は、その夜、自分の子供達にも話して伝えた。

俺が学生時代に亡くなってしまった祖父の話だが
零戦のパイロットだったそうだ
零戦の各型の事をよく聞かされたな
21型は腕次第で相手がなんでも低空なら生き残れるんじゃ
52型は棺桶じゃ…マトモに飛ぶのも運がいるわい(たぶん製造精度かと)
あと、紫電改に乗る前に終戦なったって言ってた。

アメリカと戦争したってフラグだろ？
同盟国だよ。

>>310

　フラグ→フラッグ→flag：旗、旗状の細長い物、主義主張。
　　　　　　　　　　　　　　　　｛コンピューター用語｝：実行中のプログラムの状態についての情報を示す変数や指標。

　ブラフ→bluff：はったり、こけおどし、ウソ、そしてそれらはったりの様な事をする時の態度。
　　　　　　　　　　【用例】「―をかける」

＞３０９
似たような話なら・・・。
鹿屋まで２１型で出てきた特攻隊から飛行機供出させて５２型で出撃させたとか・・。

また小学生？が出現ですね。
昭和と言う時代にアメリカとガチンコ勝負して負けました。
そのことについて、あなたの教員に聞かない方が懸命です。
偏ったオトギバナシになるので。

70歳前後の親類に機会があれば聞いて見てください。真実はそこにあります。

>>306-307
愛国心とマルクス主義が衝突するとは限らん。
まあドグマティックな共産主義者は、日の丸反対、天皇制反対だろうが、
本質は労働者を搾取から解放することでしょ。

だったら、日の丸と天皇制のもとで、
共産主義的経済を構築したってかまわんはず。

・・・て、軍部主導の統制経済が、ちょうどそんな感じか。

うちのじいちゃんアカだけど、昭和天皇の例の帽子ぬいでカメラ
目線で笑ってる写真を部屋の一番みえるところにデカデカと張
っているぞ。

アカにも右寄り団体と左寄り団体が存在しているのかなあ。
「アカ＝反皇族」と一概に言う事が不可能みたいだね。

団体ではなく個人として存在する

街宣右翼の元祖みたいに言われる故・赤尾敏とかは、
右翼だけど、天皇家は象徴として残して、国の運営システムを
社会主義的な弱者保護や福祉重視でやるべき、みたいな主張だったよね。

「赤い宮様」なんてのもいたしねえ

>>319
kwsk

うちのじいちゃんは個人的に昭和天皇が好きで尊敬しているって
いうのもある・・。家族の写真でも無く、額縁にいれて飾られている
のはその昭和天皇の写真だっていうことに小さいころ違和感を感じていた。

だけど今ではあたりまえだけど、天皇がマスコミの前で国民に脱帽して
微笑んでいるのは｢当時｣を生きた人間からすると尊敬するべき国家のシ
ンボルとして映るんじゃないだろうか？

たぶんじいちゃんの思うところをまとめると
318さんの考えみたいなのになると思う。

>>320
三笠宮殿下について調べてみるよろし

身長が高いと海軍だったらしい。

うちの婆さんも昭和・平成天皇の写真居間に飾ってて年末に皇室カレンダーを
知り合いに配りまくってる。

でも天皇を中心とした大日本帝国の復活を夢見てる電波な婆さんなんだよな。疲れる・・・

俺のじーちゃんは父方、母方ともに存命なんだが、母方のじーちゃんの話は凄かったな。
山梨生まれで、多分地元で召集されて陸軍に入隊したらしいが、南方面の戦線に（詳しく言われたんだが忘れた）行ったと聞いた。
船を3度乗り換えて、敵の潜水艦を避けながら進んで、やっと任地について一月もしない終戦を迎えたらしい。
で、ここから先が凄い話で、15日の終戦を知らず、25日だか翌月15日まで、現地の連合軍と撃ち合っていたとか。
どうやって終戦の知ったのかは話して貰ってないが、その後は2年ほどイギリス軍の捕虜に。
やっと日本に帰って来れた時は、感無量で船の上で泣きまくったと言う。

ちなみに数年前のGW中に、俺がサバゲに行こうと準備してたら、俺の持ってた電動ガンや装備にえらく関心を示してた……。
一通り説明を聞いて、ぽつんと「こんなのが日本にあったらなぁ」と呟いてたのが印象に残ってるな。

父方の方は詳しく知らないけど、海軍航空隊（霞ヶ浦に志願したと言ってたので、多分そう）で訓練を受けたとか。
訓練修了が終戦の1〜2週間前で、もう少し遅かったら特攻隊に行かされる筈だったとも。

ところでこの中で、戦時中ドイツに行った潜水艦って何隻あるのか、ご存知な方いらっしゃいますか？
数年前に他界した、自分の書道の先生が戦時中、空技廠に居てドイツにジェットエンジンを貰いに行ったと、聞いた事があるので。

>>325
ドイツとの往復に成功した潜水艦は、イ8の1隻のみ。
シンガポールやペナンまで帰ってきたところで撃沈された潜水艦が3隻ありますが。
ttp://yokohama.cool.ne.jp/esearch/sensi-zantei/sensi-igo1.html

ジェットエンジンを入手に行ったのなら、イ29だと思います。
資料の大半はイ29とともに失われましたが、一部の資料はシンガポールで降ろして、
飛行機で内地まで運んでいるので。

うちの爺様は駆逐艦夕雲にのっていたらしい。しかし沈没時に病気で入院し下船していたため命拾い。次は何のってたかしらんが、潜水艦の雷撃？で沈没。しかしうちの爺様は無傷で救助されたらしい。１０年前に亡くなりましたがもっと聞いとけばよかった。つたない文章スマソ

うちのじいさんの兄貴だけど、職業軍人だったらしくて海軍の下士官だった。
空母とかいろいろ乗ってたらしいけど最後は駆逐艦「朝霜」にのって菊水作戦で大和と一緒に
沖縄に特攻する途中に機関のトラブルで落伍して艦載機に撃沈されて戦死

家のじいちゃんは虫垂炎になって戦場には行かなかった

うちの爺さんは徴兵を逃れるために検定前日に醤油をがぶ飲みしたがなんともなく
屋根から飛び降りて骨折を試みたが異常なし。
それを聞いた隣人から

「そんなに頑丈なら死なないからとっとと言って来い！」と突っ込まれたそうです。

案の定甲種合格で海軍へ。
なんやかんやで案の定生還し、私の父を含む6男2女を儲け、まだ健在です（78歳）。

うちの祖父（今年84歳）は歩兵連隊で東南アジアに行ってました。
仲間がどんどん死んでいってかなりキツかったそうですが、なかでも
普段から冗談を言って隊の雰囲気を和ませていた人が死んだときは
部隊の空気が沈んだそうです。

>>330
兵役法による徴兵年齢は大戦末期に一番下がったときにも19歳なんですが。

>>332
突っ込み最もだが、ジサマの年齢を正確に覚えてる孫が居るかどうかのほうが難しいんじゃね？
許してやれや。

＞３３３
予科練かなんかに志願したんちゃいますか？中学から学校推薦で。
で

>>332
７８歳なら甲種予科練十五期ですかね
当時の空気で志願はしたが試験場から逃げ出したり
入隊後に脱走した人もいたそうだし

志願はしたが入隊前に考えが変わった人もいると思いますよ
一次試験から入隊まで二ヶ月もあるんですから

>>328　マジかよ凄いな　やっぱり朝霜は生存者皆無なのかね…

>>328>>336
「朝霜」は第２１駆逐隊司令小滝大佐、艦長杉原中佐以下、
乗組員３２６名全員が戦死しています。
最後の模様も米軍側の写真が公開されるまで不明だった・・・

駆逐艦なのに300人超って乗りすぎでは？

>>338
大戦末期は普通。機銃操作要員が大幅に増えてるから。

沈没当時はまだ生存者はいたんだろうね。
潮に流されて全員が助からなかったのだと思う。

>>339
機銃などの要員が増えているのはわかるが開戦時の2倍とは。
居住性なんて考えたくないなぁ。

父方の爺は憲兵隊だったそうだが話を聞く前に死んでしまった。

母方の爺は輜重隊で馬を牽いて物資輸送してた。
中国、ビルマと転戦。
夜間輸送中にイギリス軍と遭遇してしまい、
馬ともども川の中に浸かってやり過ごしたといってた。
途中で部隊交代のため日本に帰ってきたが、
船の中ではいつ潜水艦にやられるかとずっと不安だったそうだ。

戦争は嫌だ、戦争だけはこりごりだ。
とよく言ってた。
本年８８歳。

嫁のじいちゃんは、陸軍航空士官学校の中隊長をやってた人です。
あと満州でノモンハンにも参戦したみたいで、そのときも中隊長みたいです。

結婚するだいぶ前に亡くなっているので直接はしていませんが、
嫁や婆ちゃんから聞いた話で興味を持ってしまった。

家を壊すんで、戦友会とかの冊子をいただいてきました。
今狙ってるのは、出征前の遺書です。

親族でじいちゃんの戦争中の足跡に興味を持つ人がいなそうなので、
俺がこれからいろいろ調べようと思います。

うちの祖父は高射機関銃分隊の分隊長で階級は曹長でした。
当時24、5歳なんですが、そんな若くて曹長になんかなれるんですか？

明治43年生まれの祖父は11年前に天寿を全うしました。
関東軍鞍山独立守備隊にいて、昭和10年代？に上海でカメラを買って帰国。
その後、また大陸にいたらしく、昭和20年頃南方への派遣を控えて一時済州島で待機。
その時肺結核を患い、そのまま終戦を迎えて南方へ行かずに済んだ。
その後長崎の南風崎に復員したが、息も絶え絶えだったらしく、
祖母が1000km近くも列車に乗って迎えに行ったとのこと。
その祖母も今は９０歳。
祖父が元気な時にもっと色々聞いておくべきだったと後悔していますが、
私が成人してからは癌との闘いで、とても話を聞ける状態ではありませんでした。

私が中学生の頃、酔った時など、戦場の話を喋っていたのを思い出す。
中国で、軍靴で蛇を踏んづけて皮をめくって、食べた話や、疲労困憊していた時に、
小銃を構えて立ったままでも寝てしまったことなど、断片的に話は聞いています。

軍隊の非人間的な待遇など愚痴ることもありましたが、近所に戦友もいて
思い出話はほんわかしていた気がする。

ところで、祖父の軍歴を調べるのは、厚労省？で具体的にどうすればいいのでしょうか。
遠く別居している祖母も高齢ですので、この１年以内を目標に、
私のルーツでもある祖父の足跡を何とか辿りたいと思います。

おじいちゃん、家族の為、日本の為、ほんとに、ご苦労様でした。

>>345
ｶﾞｲｼｭﾂですが、
陸軍の場合の『軍歴照会』は、御爺様の御本籍地の県庁で恩給・援護関係業務の担当部課に尋ねてくだちぃ。

御本籍地の町や村が、まだ昔から残ってる場合は、
そこに兵事係関係の資料が残ってる場合もあります。

今、厚労省に軍歴照会をしている者です。
それを知るまでが大変だったんですが…まあ、なんとか。
母方の祖父が職業軍人（海軍）でした。明治４５年生まれで、
昭和５６年に亡くなりました。
先日、母の実家から海軍機関兵曹長（薄紫の兵科線が入っていたので）
と思われる肩章（片方）、と襟章（両方）が出て来て、孫の自分が頂きました。
母の話によると、水兵服でスケートをしている写真等もあるそうで、兵からの
叩き上げだと思われ、伯父・伯母達もよく覚えておらず、軍歴を照会する事
にしました。
一昨年亡くなりました母方の祖母の話によると、相当威張っていたらしく、
食事とかも豪華な者を食べていたそうで、家に帰っても威張り散らしていた
ので「ウチの中は軍隊じゃありませんよ！」と怒ったそうです（笑）。
以前、少尉の任命状などがあった記憶があるので、その事も合わせて、
母とも相談し、可愛がってくれた祖父の事を忘れない為にも、軍歴照会を
する事にしました。

軍歴照会は「厚労省調査資料室資料第三係」が行っているそうです。
長文失礼致しました。結果が出て、書き込みたいと思いましたら、また
書かせて頂きます。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1147084847/l50

>>346
アドバイスありがとうございます。
母方の祖父ですが、軍歴照会はスムースに行くのでしょうか。


>347厚労省に照会ですか。
やはり、文書での問い合わせでしょうか？
具体的にどのような作業だったのか、参考までにご教示下さいませんか。

>>349
>>347さんの例は海軍の軍人さんの場合です。
（陸軍→各都道府県 / 海軍→厚生省、と扱いが違うのです）

『軍歴照会』、都道府県によって　若　干　対応は違う様なので、
該当の都道府県にとにかく一度お尋ねくだちぃ。

>>343
>今狙ってるのは、出征前の遺書です。

京本正樹を思い出した。

>>349
私の場合>>350さんが言われるように、海軍ですので厚労省です。ちなみに、問い合わせ辿り道は、
「市役所」→「市内にある海上自衛隊総監部の広報」→「厚労省」でした。
私が住んでいる所は、旧軍港（鎮守府・工廠・海軍某学校・海軍病院まであった）なので、調べる
のが簡単でした。

私も母方の祖父を調べているので、軍歴照会の時は母の名前で請求しました。というのは、孫の自分
の代まで提出すると、厚労省の場合請求者と被照会者が肉親である証明を添付しなければならないの
で、戸籍謄本が２ついるので費用が嵩むからです。

ちなみに、海軍の場合で厚労省に言われた事は…
１．軍歴を照会したい、という事を書く。
２．被照会者の姓名・本籍・生年月日
３．判る範囲での軍歴や手がかり
４．請求者と被紹介者の関係が証明出きる公的書類（亡くなっていたなら、それが証明出きる事）
５．請求者の免許書等本人確認が出来る物のコピー

これを厚労省に送れば、数ヶ月（その時の忙しさによって違うようです）で、軍歴が「あれば」厚労省から
送ってくれるとの事でした。返信用封筒や切手はいらないとの事です。

>>350
「若干」ていうか、そもそも軍歴を保管してない都道府県もあるし。

さすがに「捨てちゃいました」というのは聞いたことがないけど、
「昔、県庁が火事にあって焼けちゃったんです」ってのは確か複数ある。

>>352の者ですが、ちなみにですが総監部広報によると、最近は個人情報保護がうるさくなって、
以前にも戦友の軍歴照会の問い合わせがあったそうですが、個人情報保護の観点から拒否さ
れたそうです。まあ、この世相では悪事を働く不逞者がいますから仕方が無いとは言え、何とも
やるせない気分になりますね。古き良き日本は戻らないでしょうね。

消防のとき聞いた話なので、記憶違いがあるかも知れんが・・・

北方にて任務についていた俺のじーちゃん。（千島列島のことかな?）
まあ北方だからあれさ、たいしたことなく終戦を迎えたらしい（ってことは占守島じゃないな、いたトコ）。
部隊は本土に帰ることになり、ある日、輸送船が来た。が、俺のじーちゃん寝坊したか何かで置いてけぼりにされたらしい。（俺にもその遺伝子が・・・ orz）

次の日、別の輸送船にのりこんで、「ヤッター帰れる!!」とばかりに船上で仲間と大はしゃぎ。見しらぬ人とも肩組んでさわぐうち、一人が叫んだ。「おい!何だあれは？」指差す先、霧の向こうに黒い塊が・・・

何だったと思う?
それは、昨日乗り損ねた輸送艦の艦首部分だけが浮いているものだった・・・ （触雷したらしい。）
霧の中、まるで艦首だけでも本土に帰ろうかとするその姿は、怖いとかそういうのを通り越して乗っていた人の執念すら感じたらしい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　拙い文章スマソ　　　　

>>354
「悪事を働く不逞者」がいたから「個人情報保護がうるさくなった」んですけどね
元々「古き良き日本」はフィクションでしかないのですよ

ヒストリーチャンネル　「戦記ドキュメント　２０世紀の記録」
http://www.historychannel.co.jp/cgi-bin/time_t/epg370_title_list.cgi?title_year_date=20060528&title_time=190000&year=2006&month=5

19:00-19:30 戦記ドキュメント『日露戦争から第一次世界大戦〜世界強国の行方〜』
19:30-20:00 戦記ドキュメント『ナチスドイツと第二次世界大戦〜世界強国総力戦〜』
20:00-20:30 戦記ドキュメント『太平洋戦争史』
20:30-21:00 戦記ドキュメント『戦後の冷たい戦争』
21:00-21:30 戦記ドキュメント『列伝・戦争と英雄』
21:30-22:00 戦記ドキュメント『戦うニッポンの素顔』
22:00-22:30 戦記ドキュメント『戦うニッポン皇軍』
22:30-23:00 戦記ドキュメント『２０世紀の兵器』
23:00-23:30 戦記ドキュメント『戦後の日本〜国破れて山河あり〜』
23:30-00:00 戦記ドキュメント『戦後の世界〜超大国米ソの狭間で〜』

ついでに。
17:00-19:00　 映像の世紀『世界は地獄を見た』
　　第二次世界大戦のナチスによるユダヤ人の大虐殺、そして原爆という地獄の日々ををカメラは克明に写しとっている。

うちのじーちゃんは海防艦の水測員で鎮海湾を拠点とし連日潜水艦狩りをやっていたそうだ。
爆雷落としたあと沢山魚が浮いてきたんで喜んで獲って食ったら魚の身が爆圧でボロボロで滅茶苦茶不味かったそうだ。
俺が海自に入り九州の田舎から横須賀教育隊に入った年、突然体を壊し入院。
見舞いに行くと固太りの大男だったじーちゃんは見る影もなくやせ細っていた・・・
それでも冗談交じりに「ついにお前にも赤紙が来たか」と笑い、「横須賀で水測の学校にいたことがあるが、海が綺麗だぞ。下士官になるのは三十人に一人、厳しいが頑張れよ。」と励ましてくれた。
横須賀の海は汚かったし下士官になれる割合も今と昔は違うのだが嬉しかった。
実は入院前のじーちゃんとは仲が悪く余り話した記憶が無かった・・・それから十年近い時が過ぎ俺は曹の階級を手にした。
奇しくもじーちゃんの言うとおり曹昇任の倍率は高かった。
じーちゃんの励ましのお陰か下士官としての第一歩を踏み出したと思う・・・少しは恩を返せたのだろうか・・・？
長文本当にスマン。初書き込みです。

あ

>>358
全海自が泣いた。

うちのじーさんは三菱の水島の工場で検査員技師長だったらしい。
複葉機を作る部署にいて毎日多くの部品を作らねばならず
ある日無茶な生産を命じられて怒って上司の部屋に怒鳴り込んだらしい。
そのとき上司に一緒にいた日ごろえらそうにしていたお目付け役の軍人が
一言「よろしく頼む」といって頭を下げたのが印象に残っていると
酔ったときよく言っていた。

友人の親戚の爺さんは暴れん坊で近所の嫌われ者で働くとこがなく
軍へ。そこでけんかに強く体力もあるので出世して大和の甲板長
に。沈没したが持ち前の体力と強運で生還。戦争が終わった後は
ニコニコ笑う優しい爺さんになったんで近所のものは驚いたそう。
しかししばらくは近所のものは乱暴物が帰ってきたといって
道をよけて通ったらしい。
友人が大和の事を聞いたときは「世間で言われているほどいい話じゃないよ。
おえらいさんは全員途中で逃げ出したしな。」とポツリと一言
言っただけだったという。

親戚の家庭教師のおじさん（若く見えるが結構年だった）
は陸軍で満州へ。大戦末期で食糧事情が悪く一緒に居た嫁さんが
流産するなど大変だったらしい。終戦時にシベリアへ。
そこで九死に一生を得て日本に。帰ってきたばかりのときは食い物も
職も無く大変なときに姉（母方の婆さん）助けられ死ぬまで
感謝していた。
（母親３人兄弟に「俺が死んだら星になって見守ってやる」と言ってた）
戦後は勉強して教師になり教員免許を大切にしていた。

>358

若い時には気がつかないが、
子や孫が自分と同じ道を歩み出したときは、
最高に嬉しいだろうな。

と親不孝者が言ってみる。

358です。
363さん、そう言っていただけると嬉しいです。
じーちゃんもばーちゃんも生きてるうちに恩を返せなかったので今になって悔しいです。
ここで色々話を語り継ぐのも恩返しのうちだと確信してはおりますが・・・

うちのおじさん(父方の婆さんの兄貴)の話。
陸軍幼年学校出の中尉。
ビルマ戦線で戦ったとのこと。
戦後英軍の捕虜となったらしいが、その後現地で行方不明に…。
当時家族はずいぶん心配していろいろ調査をしたけど
結局行方知れずになった。

小隊だか中隊だかを率いてたらしいからそのときの
部下だった人にも話を聞いたらしいけどやっぱり
よくわからなかった。
現地人に殺されたかもなんて聞いたらしいけど、やっぱり
真偽は不明だった(アーロン収容所の会田雄二さんの本を
読む限りビルマ人がそんなに凶暴には見えないけど…)。
おじさんに何があったんだろうか？
因みに九州の小倉の人です。

身内のかたにこういう事を言うのは失礼だとは思うけど
その経歴を見ると

若年の将校が古参兵相手に威張り散らして
収容所や帰還船でリンチを受けるって話は良く聞くな。

なんて、思いが頭をよぎります。

遺書確保してまいりました。
あと、士官学校時代の同期会のアルバムや
直筆で書いてある自刃のしかたのメモ書きやらです。
大収穫でした。

おかげさまでちょっとずつ分かってきました。
満州時代（S13〜）は野戦重砲兵連隊所属だったみたいです。

嫁はマニアックな俺に呆れ顔です。
じいちゃんから直接話を聞いてみたかったな。

うちのじいちゃんは南昌攻略のための修水河渡河戦で戦死したんだけど
中尉から大尉への一階級特進だった

二階級特進の少佐になれば恩給額が上がるって
ばあちゃんが言ってたｗ

>>366
よく聞く噂ですよね…実際あったと思いますけどね。特に陸軍では。
ウチのジーサマも相当威張り散らしていたようだったけど、叩き上げ
だったから大丈夫だったのかな？

ウチの祖父は終戦時18歳で志願で海軍に入ったって聞いたから16年後期かな？
で広島にいて、汽車に乗って地元に戻る途中に原爆の雲を見たそうです。
でも、当時の我が家は九州の福岡航空隊の近くにあったから佐世保海兵団のはずなのに何故か広島にいたらしい。
大昔に「大竹」「学校」っていう単語を聞いた覚えがあるからもしかしたら潜水学校かもしれない。


戦後は、もう一度旧制中学に入りなおして農協の支店長まで勤めたんだけど、
今は末期ガンでまともな言葉が出ない状態で後はお迎えを待つだけになってしまってます・・・
これらの話は全部子供のころの寝話やばあさんからの伝聞で、分かってる話の全てです。
もっとキチンと聞いとくべきでしたorz

うちの曾おじいちゃんは、上海で、イギリス人女性をレイプしようとして襲い掛かったら
その亭主に殴り殺されそうになったので、鉄砲でその男の太腿を撃って逃げてきたそうですが、
復員後、それをさも自慢げに話して近所の人に変人扱いされていたそうです。
戦後、そのことでB級戦犯として逮捕されたけど、無罪で投獄は免れたそうです。
それも、自慢げに（後略
本当に最期までクソみたいな男だったって、おじいちゃんが言っていました。
ボクの代で、この話は封印して置こうと思っています。

曾祖父砲兵としてシベリア出兵!祖父!機械化歩兵!関東軍で満州!父10施設大隊春日井!自分7師団某戦車連隊勤務!

基本的な質問で申し訳ありませんが、
厚生省への「軍歴照会」では、何が分かるのですか？

戦死した祖父の死地を訪ねたく思い、色々と調べ中です。
ちなみに陸軍中佐で、ビルマで戦死したのですが。

>>373
当該軍人についての人事記録がわかります。
何という部隊に所属していたのか、いつどのような階級になったのか、など。

ところで陸軍の軍人の場合は、厚生労働省ではなく本籍地の都道府県が
軍歴を引き継いでいます。

インパールか・・・
ご愁傷様でした。

真珠湾攻撃に護衛の零戦乗って参戦
5年前にハワイに旅行して、よろこんでアリゾナ記念館
行ってきた。

>>376
真珠湾攻撃参加者ですか。
ご長寿をお祈りします。

終戦時でも三十人も残ってなかったんじゃ。なんでもいいから回顧録かかすなり聞き書きするなり記録残すのが藻前の義務だ。




まさか、藤田少佐じゃ？

ネタだべ？

当方の祖父は支那戦線です。
福井の鯖江の連隊（50番台？）で幹候上がりの中尉でした。
戦後、同じ中隊の下士官だったひとが手記を自費出版され、
同中隊長だった父もちらちらでてきます。
再招集後、昭和19年大阪陸軍病院にて戦病死してるので、本人から
直接話をきいたことはありませんが、
数年前だったか、その自費出版された手記がテレビで紹介され、
徐州作戦時に、中隊長命令で一か村殲滅、虐殺があったそうです。
（おそらく村全体で利敵行為があったとか、
　蒋介石軍の兵站があったとかそんな理由で出されたのでしょう）
思わず、この時の中隊長はわが祖父ではなかったかと思い、
自分は大量虐殺者の子孫かと、
その時には全身に悪寒がはしりました。
後で、父にその点問いただすと、祖父が中隊長になったのは
九江戦の時と聞かされ、胸をなでおろした次第です。

〉379
ネタって言うなよ〜！
気い悪くして詳細書いてくれなかったらどうする！

>>366
実際その可能性はありますね、おばあちゃんには
言えないけど…。
ビルマ人が日本兵を襲撃したって話はほぼなかった
そうですし、戦後も互いに結構仲が良かったらしいからね。

そういえば会田雄二さんも嫌いな連隊長が戦死した
ときはみんなで万歳三唱したそうです。
実は捕虜仲間のウチゲバで死んだ人って結構いるら
しいね。
ただまあ中には日本をあきらめて現地で嫁さんを
もらった人も結構いるらしいから、個人的には
そう信じたいんですが…。

うちの祖父は陸軍に入りビルマで戦っていたそうだ。
その後もビルマに思い残りがあったらしく、何度か行っていた。
今はもう他界してしまったため話を聞く事は出来ないのが残念だ。

半島人の日本兵が日本人の上司をリンチしたのかもしれないよね。

違うと思います

１２年ほど前に父親がビルマの山奥へ出張に行った時
現地の老人から「日本兵は勇敢だった」と言われたので
ビルマに駐留した日本兵の規律は保たれていたと思う。
場所：ビルマとタイ国境付近

>>374
ありがとう！
当人（祖父）の、本籍地の県庁に問い合わせればいいのですね？

>>383
私の祖父も陸軍でビルマでした！
祖父は戦死しましたし、配偶者である祖母も亡くなっており、
詳しい話を聞くことができません。

・・・で、私はビルマの、祖父の亡くなった地にお参りに行きたいのですが、
女一人ではまずいのでしょうか。

>>387
その通りです。が、都道府県によっては散逸・焼失等の理由により
保管できていない場合もないとは言えませんので、その点はお含み置きを。

一般論として、南方の戦地だったところに女性一人で慰霊に行く、というのは
主として現地の治安上の理由からお勧めできません。
厚生労働省が戦没者慰霊事業の一環として、戦地への(主として遺族による）
慰霊巡拝を実施することもありますので、都道府県に軍歴照会をされるのであれば
あわせてお尋ねになってみてはいかがでしょうか。

水産講習所を卒業後、海軍士官の試験を受けたが不合格、兵卒はいやじゃと
医専に入学、卒業後に入隊したのは結局船舶工兵隊で出来るんだからとすぐに
五百トンくらいのボロ舟の船長をやらされたらしい、朝鮮と内地の間で石炭
なんかを運ぶうちに終戦、朝鮮銀行紙幣で上手いことしたらしい

>>387 私は家族、子供をつれて５年前、
観光もかねてだけど、ビルマ行ってきました。祖父は、泰緬鉄道の収容所で働いていました。
皮肉な事に敗戦の後は自分が収容される羽目になり、脱走したわけですが・・・・
当時英軍の先鋭となって戦ったゴルカ兵の方も引退して、シャン高原や、インレー湖の奥のほうに沢山住んでおられました。
マンダレーやバガンの方には、慰霊にこられた方達の石碑が寺の中にあり私も少しですが寄付してきました。
ビルマはとても人も穏やかで治安のよさはタイに比べはるかに良いと感じました。もし、おじい様が亡くなられた場所を特定できるなら
行く事は女一人でも充分可能だと思います。ただ、国境付近はまだまだゲリラが支配してる地域が沢山あるので、そのあたりであれば難しいと思いますが・・・

最近母方の婆さまから聞いた話しだけど、
婆さまは、昔奄美に住んでいて終戦前の食料不足のため学校の授業で畑をつくっていたみたいで、
学校の帰り道
空襲警報が鳴り響いた
直後に、上空から飛んできた飛行機に機関銃を撃たれたといってました。幸い警報がなった直後に急いで近くの土手に転びながら逃げ込んだらしく無傷だったと聞きました。
あとB-29が夜中に空襲したため逃げ遅れた近所の中学生が犠牲になったとも言ってました。 ところで奄美みたいな所でも空襲や機銃掃射されるんでしょうか？戦略上何にも得にならないと思いましたが(;^_^A

空襲からの帰途、余った弾薬を適当な所に“棄てる”部隊もいたようです。
戦闘機などは眼下に日本人を発見すると、からかう意味で銃撃したり、
激しい空中戦で異様な興奮状態に陥るのと日本人への憎悪から、本気で殺しに行くこともあった。

>>391
奄美大島にもそれなりに海軍陸軍の軍事施設もあり、
物資の集積などもありましたので仕方ないでしょう。

ちなみに、『戦艦大和ノ最後』に出て来る、
大和の第二艦隊とすれ違う輸送隊は、奄美大島からの帰りの便です。
六隻で呉を出て、三隻しか戻れませんでした。

392 393 レスありがとございます。爆弾を棄てていく　なにも町に落とさなくていいのに(ﾟωﾟ�V)ｱﾌﾞﾅｪｰ
393さん 奄美の南部瀬戸内という町の海岸に作られた軍の特功に使用された ボートなど残っていますがそういうものがあったから標的になったんでしょうか？

終戦まで
ずーっと横須賀基地

6月初の最新ニュースが出たぞ！！！！！！！！見ろ、これが中国の実力。
あんなにアメ公真赤になってたのに、中国の実力で吹き飛んじまった。

米、対イラン協議参加の用意＝ウラン濃縮停止条件に−対話へ方針転換・国務長官
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060601-00000005-jij-int

イランと直接対話の用意　ライス米国務長官
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060531-00000285-kyodo-int

結局中国の１１兆超巨額油田契約をきっかけにアメ公あぼーん。

これが中国の実力。
財布ぽち国民は見ろ。

明日に攻め込むんじゃねえかってレベルであんなに緊迫してたのに、
アメ公吹き飛んじまったな。

＞対話へ方針転換
＞対話へ方針転換
＞対話へ方針転換

(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ　アメちゃん全くご愁傷さま。

ますます中国フリークになりそうだ。
中国万歳！！資本主義者どもの死亡フラグが立ったようだな。

オマイラに聞きたいのだが、
うちのジーサンは昭和19年に召集されて
（それまでは製鉄会社（戦後、数社合併して現在の新日鉄）で働いてた）
一等兵曹で終戦なんだけど普通は二等水兵からじゃないの？

>>397
末期だとポツダム昇進というのがありました。
でもポツダム組みでも一階級昇進で退役だから
元々の階級は２等兵曹ということになります。
徴兵2年目で2等兵曹っていうのは？？
もしかして製鉄会社の技師養成校出てたり、
軍関連の専門校出てたりして特技章を持ってたんじゃないですか？

うちのじーちゃんは全く兵隊に行ってない。
明治45年生まれなんだけど、兵役検査のときに
身長が足りないことで落とされたらしい…

んで、大地主の一人娘で未亡人だった祖母のとこに婿養子。
戦中戦後の食糧難の時でも、白いご飯しか食べなかったという。
家が空襲に遭ってる時も、芸者をあげてドンチャン騒ぎ。
書けば書くほど情けなくなってきた…orz

>>399
遊ぶ人がいないと芸者さんも困るだろ
適材適所さ

＞＞400
フォローｻﾝｸｽ

戦後も家計を支えていたのは祖母で
じーちゃんは遊んでただけ。
しかも不摂生がたたり脳血栓で倒れ、約15年も寝たっきり状態になり
祖母に迷惑だけをかけていった。
ばあちゃんは尊敬してるけど、じーちゃんには全くしてない。

尊敬は出来ないが寝たきりにならなければ生き方は羨ましいな。
逆玉に乗ってやりたい事だけやって生きたという感じだな

ウチの爺様も戦争体験無かったんだよな。

プチ富農の母方婆様のウチに養子に来た爺様は、師範学校出の秀才で、
開戦時には教頭だか校長だか。
ダンナが師範学校出というのが、婆様の自慢だったらしい。

生徒と一緒に学校の校庭を耕してカボチャを作って、その蔓でおかゆを作ったか。
理科室のエタノールをちょろまかして、若い先生と酒盛りしたとか。
なんか全然深刻な話が無かった。
唯一戦争っぽいのが、名古屋に向かってB-29が飛んでいったときの話ぐらい。

父方のほうは北海道の田舎だったんだけど、爺様が早死に。
俺の親父が子供の頃に終戦を迎えたそうな。
そもそも食糧で苦労した覚えが無いところに、配給で砂糖が回ってくるように
なったのが嬉しかったそうで。
こっちも全然深刻じゃない。


考えてみれば婆様は健在なので、いろいろ聞きに行ってみようかな。
爺様の自慢話ばかり聞かされそうな気もするけど。

>>394
>そういうものがあったから標的
もちろんそうでしょうが、最大の理由は
　「単に通り道の途中にある島だったから」
でしょう。

>>397
俺の祖父は水兵だったけど
兵曹って本当に怖かったらしいな

>>405
叩かれるの覚悟でいうぞ！
「へーそう」

鬼の一水
地獄の兵曹

>>397
2度目の御奉公だったんｼﾞｬﾏｲｶ

２度目で済んで生きて帰れたてのはマシなふでつよ。

うちの爺様なんか現役入れたら３度目、いや４度目が来たと婆様が嘆いていた。

まぁ、おかげで階級だけはあったもんで近所の国民兵やら２等兵の方々からは
楽しとると思われてんだが、案外、ウースンやら南京やら激戦地回らされてるしで・・。

>>405
自分が生まれる前に死んだが元海軍2等兵曹のじぃさんは怖かったと
叔父達から聞いた。
勉強を怠けたり、言葉遣いが悪かったりすると石炭ストーブで使う火掻棒
でがっつりぶん殴られたそうな。子供の躾でコレだから
軍隊じゃ凄まじかったのだろう。

皆さんにとっては、お爺さんお婆さんの年代のお話でしょうが、
少々年配の私は、父親や叔父が出兵していた年代です。
父親からは、子供のときから戦争中の話を何度と無く聞かされました。
上官には絶対服従。殴られるのが日課のような生活。
上官の気分次第で殴られたようである。
中には、つらさに耐えかねて首をつって自殺した者もいたらしい。
軍人勅諭を覚えさせられて、覚えられなければぶん殴られる。
皆それで苦労したらしい。上官も殴られながら、覚えてきたくちなのだろう。
たまたま父は、記憶が良いほうだったらしく、
全部覚えて、すらすら答えてしまった。
それを上官に憎まれ、つまらない言いがかりをつけられ、
記憶を失うほど殴られたそうである。
自分の戻る場所が分からなくなり、周りの者もさすがに心配したらしい。
そんな戦争中の、人権を無視された暴力の記憶があるせいか、
どんなに怒っても、私には一度も手を挙げたことがなかった。

父の所属していた部隊は、中国の黄梅と言うところにいたという。
そこでの生活は、のんびりしたもので、
村人も日本兵にやさしく、子供達も大変なついていたそうである。
食料も豊富で、腹一杯食べれたそうである。

しかし、戦争の激化によって、父の所属部隊にもついに南方への移動命令が出された。
移動中に父は、腸チフスにかかったそうである。
出航する間際まで、上官に一緒につれて行ってくださいと、
泣いて何度も訴えたが、却下され残留を命じられた。
戦友は「○○お前がうらやましい。」とぽつんともらしたという。
自分の運命を予感していたのでしょうね。

部隊は、南方へ出航して間もなく、敵軍に攻撃され撃沈全員戦死。
残ったのは、父ともう一人、同じく腸チフスにかかっていた二人だけだったそうである。
戦争の悲惨さは、語ろうとしても、語りつくせるものではないと思うが、
昨今の世相の流れを見ていると、
次世代に、やはり語り継いでいかなくてはならないことを強く感じます。

叔父は沖縄の生き残りだが、
食料が無くて、蛇やかえるまで食べたという話を聞かされた。
背中に残る、銃弾の破片の痕などは見せられたが、
当時の激戦の様子は、あまりにも悲惨だったせいか、
あまり話したがらない。

>>411
そんな年代の人が午前3時に２ちゃん？
ダウト

>>414
工場での二交代制勤務をやってたので、
夜起きてることは、まったく平気なんです。

>>388
色々とご親切にありがとうございます。
昨日、家にある資料を色々と調べて、卒業年次や軍歴など、ほぼ分かりました。

仕官学校の同期の方の二世会なんていうのもあるようですが、
資料が古いので、まだ会は存在するのか？？誰に連絡を取っていいのか？？
ともかく、一度都道府県に問い合わせをします。

・・・しかしですね、疑問なのですが、
私の祖父の出身地と、祖父が所属していた師団の皆さんの出身地は、
全然違うのです。
祖父は本部から、中途派遣されているので。
この場合の問い合わせも、祖父自身の出身地の県庁でいいのでしょうか。

>>390
うちの祖父の没地は、国境付近ですね。
チン高原のあたりです。
一人で行くのはマズそうですね・・・

同じ師団の方に、問い合わせをしてみようと思います。

父方のじいさんに軍歴は無いので、ひいじいさんのことを
ひいじいさんは軍医だったので文豪の森鴎外の直属の部下だったこともあった。
親父がひいじいさんに「森鴎外ってどんな人だった？」と聞いたら
「頭の形がかなり変わった形の人だったｗ」と答えたそうだ。
あと軍人としてはけっこうさばけていた人だったとか。
ひいじいさんは日露戦争に従軍し、乃木大将揮下の第三軍に配属されたので
旅順攻略戦と奉天会戦のときに野戦病院で治療に当たったけど、
両会戦については、「この世の地獄を見た」としかいわなくて、詳しく語ることは無かったそうだ。

俺の姉の旦那が自衛官なんだけど、
結婚する前に姉が彼を家に連れてきたとき
祖母が深深と頭を下げてた。
祖父は俺のオヤジがまだ祖母のお腹の
中にいるとき、沖縄に特攻でいってしまった

スレの趣旨とはややずれるが、
一家の主を戦争で亡くされたご家族もさる事ながら、
やっとの思いで日本に戻ってきたら家族全員が
空襲で亡くなっていた方の衝撃はいかなる
ものだったのか、想像もつかない。

前者は、まだ納得できると思うが、
後者は・・・。辛いな。

>>416
>この場合の問い合わせも、祖父自身の出身地の県庁でいいのでしょうか
　だ　か　ら　、一度問い合わせて確認してくだちぃ。

俺の爺さんは黒竜江近くで戦ったと、バッチャが言ってた。
伍長だったらしい。
戦後事故で死んでしまったけど。

>>423
第二師団？

>>380
あなたはあなた。
爺さんが仮に民間人の殺害行為をしていてもそれは無関係でしょ。
現代社会においては連座制は完全に根絶されているのです。また根絶されなければ
なりません。
いかなる理由があろうとも、親族による犯罪に対する処罰・補償・罪悪感
の本人への転嫁は、絶対に否定されるべきです。

第一古今東西民間人の中に敵兵が紛れ込んでいるとうまく分離できずに民間人に
被害が出るのは常識。支那戦線、ベトナム、イラクなど。

>>380
鯖江は36連隊ですね。
「手記」の具体的な題名が判れば教えてください。
多分別ですが
『歩兵三十六聯隊中支方面ニ於けケル行動概要』
という本があります。これも篤志家が作られた
4分冊、地図が豊富で実名で記されたとても詳しい本です。
地元でしたら図書館に有ると思いますので
参考にされたらいかがでしょうか。

誤；『歩兵三十六聯隊中支方面ニ於けケル行動概要』
正；『歩兵三十六聯隊中支方面ニ於ケル行動概要』
「け」　が一本多かった。orz

>>416
郷土連隊という制度ではあっても、高級士官は別。警察の下っ端が
地方公務員であっても、キャリアは全国各地に飛ばされる国家公務員
でしょ。

>>428
なーるほど。
その例え、すごくよく分かりました。

ついでに質問ですが、この時代の官位（等級？）に付いている、
「現」とか「予」とか「補」って、なんですか？
なんとなくは分かりますが・・・
現＝現職？　予＝見習い？　補＝副？

現に軍務についてる「現役」とか、年限で現役を退いた後一定の間、服する「予備役」とか
その後の「補充兵役」とかの役種を表してるんじゃないですかね。

うちの祖父は満州で通信兵だったらしい
写真あるのだが当時簡単に撮れたものなのか？
あと上官のもある。

簡単じゃなくても、写真をとって家族に送るのは、普通のことでは？

そうなのかな、しかしいい雰囲気の写真だうpする？

自分の祖父は戦場で映画フルメタルジャケットの
狙撃されるシーンみたいな状況に出くわしたそうで、
撃たれた奴を助けにいけと命令されたけど
誰も怖がって行かないときにうちの祖父は志願して
助けに走っていって無事に助け出したそうだ。

無事に負傷兵を救出したので金鵄勲章をもらったの？

俺の祖父30年前に亡くなった　戦争中は中国に行って撃たれて　最後まで足に弾が入ったままだった　亡くなって火葬した時に　その弾を見た

軍オタじゃないので詳しくわからないんです。どなか分かる方がおられた教えて下さい。
うちのじいさんはもう亡くなってしまって分からないのです。
うちの爺さんはフィリピンに一番最初に上陸した部隊なんだそうですが、どなたかご存じないですか？

戦争の話は興味があっておじいちゃんの話はよく聞いていました。
一番印象に残ってるのは、
捕虜二人の背中に火をつけてどっちが長い距離を走れるかみんなで賭けをしていた事があったらしいです。
あと、いきなり敵の戦闘機が現われてすぐに身を伏せたら機関銃の弾が何発も飛んできておじいちゃんは助かったけど隣の人は死んでしまったらしい。
戦争って日本の今の時代じゃ考えられない事だけど実際六十年前にはあっと思うと恐いですよね。

>>438
そんな話はなかったって漏れはおじいちゃんに聞いたよ

都合の悪い話は全てなかったことにするんだよね

>>439
当学校ではイジメは存在しないとか言ってる先生みたいだ

うちの父方の爺さんは近衛兵として大阪城の警備をしていたらしい

ちなみに、親戚にはモンテンルパで処刑された中尉がいます

うちの爺様が亡くなって一年くらい経った頃だろうか。
戦友の方からお電話があって爺様が存命していると思っていたらしい。
亡くなったと聞いて電話口の声が沈んでいたっけ。。。
以下戦友の方のお話。

昭和19年2月入隊。
大阪に在ったという下士官学校でて（伍長）8月に台湾へ。
高射砲の部隊に配属されていたらしい。
（8連1中隊？660人）
日本から台湾へ行くときに27隻から13隻に減っていて
「サンタク丸」という船（輸送船？）で行ったらしい。
その後フィリピンへ行くことになって輸送船6隻で行こうとした所、
エンジンの不調？で台南に引き返したそうな。
残りの5隻はそのままフィリピンに向かいイギリスの艦載機に全部撃沈されたそうです。
（爺様はそれで助かって俺がここに居るのか）
昭和21年に復員、通信員をしていたそうです。

駄文、長文で申し訳ございませんでした。
ちなみにサンタク丸についてどなたかご存じないでしょうか？

>>442
ピリピンで何やったんだよ

>>444
若いヒリピン娘を次から次へと（rya

マジレスするが、皇軍ほど軍規の厳しい軍隊は、有史以来存在したことがない。
軍規以前に、陛下に授かった名誉ある軍服に恥じる行為を行う日本軍人など、そもそも居ない。
慰安婦はすべて志願制で、佐官級の高級優遇を受けていたし、その組織的運用は、軍規士気の
維持に役立ち、占領地域の治安維持に貢献した。
日本軍ほど虐待、陵辱を行わなかった軍隊は他にない。

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはい軍規軍規
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

ホロン部も酷使もｲﾗﾈ

叔父から聞いた話ですが、南方からの復員船が給油のため別府に着いた時
豆腐を食べて何人もの戦友が死んでいったとか、、、、
生きて帰ってきて、もうちょっとで故郷だっちゅーのによ
と、ポツリと言ってました

南方でも早い段階から補給が止まった部隊では餓鬼と
化とかしていたようで、生き残るため叔父も禁断の選択をしたようですが
今でも駐屯していた島の名前は言いません

祖父じゃなくて曽祖父だが海軍の輸送船に乗ってた

>>439
俺は>>438だけど本当におじいちゃんはそう言っていた。
なんでそんな話をしてきたかはわかんないけど、
戦争は恐ろしいものって、
いうのを伝えたかったんじゃないかな？
っつか、うちのおじいちゃんは台湾に行ってたらしいんたけど、
台湾はそんなに危険じゃなかったらしいんですがそうなんですか？

>>449
豆腐がくさってたのかねえ

>>451
結果だが、戦場になってない。
インドネシア、ベトナム、シンガポール、ラバウルなど、メシの心配だけしてればよかった。
硫黄島は、覚悟の上。
トラックは、勝つつもりがちょっとあった。

>>453
そうなんですかありがとうございます。
僕はおじいちゃんをリスペクトしているので、
戦争で血を流さなくてよかったなーと思ってます。
ってか、うちは親父は自衛官で、
うちのおやじは戦争映画とかめちゃめちゃ好きで、
それに影響され僕も戦争映画、戦争の話にはすごい興味あるんですよね。
おじいちゃんの家は鹿児島なんで昔、知覧基地にも行った事もあります。

中学時代の夏休みの宿題で戦争体験者の話をレポートに
まとめる宿題があったときに、祖父からかなり詳細に聞いたのだが、
そのレポートを紛失してしまった。当時はあまり関心がなく
階級は上等兵で機関銃を担当、中国に行ってたということしか
分からない。祖父の軍歴を調べたいが方法が分からん。

>>455
軍歴照会のしかたはさんざんｶﾞｲｼｭﾂでこのｽﾚでも2〜3回見た記憶がありますが、
・もとの陸軍の軍人については、退職時の本籍地を管轄する都道府県庁の援護担当課
・もとの海軍の軍人については、厚生労働省社会・援護局業務課調査資料室
が軍歴資料を（存在すれば）保管しています。

陸軍と海軍の区別くらいつくでしょうから、該当するほうに電話するなり手紙を書くなりして
ご照会ください。

>>438=>>451
あのさー。あーた何歳なの？

うちの爺さんは満州で人差し指を負傷し、麻酔のない切断手術したらしいw
物凄く痛かったらしく泣き喚いたら、看護婦さんに
｢あなた男でしょ｣と平手打ちを貰ったそうです

空母千歳の整備兵としてエンガノに参加したじいさんを見つけた。
じいさんが仕事前ってことでほとんど話はできなかったが。
玄関にエンガノ岬沖海戦に参加した小沢艦隊の空母から駆逐艦までの、すべてのWL模型を並べてた。（丁型駆逐艦のうち２隻が、なぜか特型になってる洒落もあったが）
乗艦たる千歳と、宮崎なので日向が一番前の目立つとこに置いてあった。
機会見つけて、じっくり話を聞きたい。

　　　　　　　 　∧＿∧　　　┌────────────
　　　　　　 ◯（ ´∀｀ ）◯ ＜ 僕は、白河ことりちゃんと鷺澤頼子ちゃんと水越眞子ちゃんと柚姫ちゃんと真田さんと
雪代巴ちゃんと安藤まほろさんとセリオちゃんとエクレールちゃんと本庄美風ちゃんとキンギョのランちゃんと
縁川小石ちゃんとシーズちゃんと黒沢みなもちゃんと冬出ゆりちゃんと二ノ舞きさらぎちゃんと風椿玖里子ちゃんと
国分寺こよりちゃんと遠野泉奈ちゃんとマリニアちゃんとフェイ・シンルーちゃんと藤堂志摩子ちゃんと福沢祐巳ちゃんと
東葉月ちゃんと水原明鐘ちゃんと藤村静流ちゃんと橘一夏ちゃんとメノリ様とノエルちゃんと真紅ちゃんと水銀燈ちゃんと
柏葉巴ちゃんと沢近愛理ちゃんとキララちゃんと高遠七瀬ちゃんと直江シェロちゃんとフェイト・テスタロッサちゃんと高町なのはちゃんと
八神はやてちゃんと涼宮ハルヒちゃんと朝比奈みくるちゃんと長門有希ちゃんと鶴屋さんちゃんとホシノルリちゃんと森野苺ちゃんと
木之本さくらちゃんとアニタ・キングちゃんと神山満月ちゃん！！！！
　　　　　　　 ＼　　　 ／　　└────────────
　　　　　　　_／ ＿＿ ＼_
　　　　　　（＿／　　 ＼＿）
　　　　　　　　 　　ｌｌｌ

>>４５６
ありがとうございます。
父から聞いた話では祖父は陸軍上等兵で南方の激戦地とは
異なり相撲や野球も楽しんでたとのこと。もう故人なので
詳細は分かりませんが、本籍地は京都府南丹市です。
京都府だから歩兵２０連隊か歩兵９連隊だと思いますが、
必ずしも歩兵だったとは限らないので、役所で調べてもらいます。
調査依頼に際して何か提出する書類は必要ですか？

>>461
京都府だと保健福祉部高齢・保険総括室高齢・援護室
ttp://www.pref.kyoto.jp/soshiki/soshiki05_14.html
が所管しているのでそちらに確認が必要ですが、

一般論としては、もとの軍人本人の本籍地が確認できる資料と、
請求者（あなた）ともとの軍人の関係が証明できるものを求められると思います。

>>444
遅レスですが罪状は捕虜虐待です
ただ、着任前の部隊長がやった事だから冤罪だというのが遺族会の見解です

ちなみに、父が独身時代に参加した法事（何回忌かは忘れた）に、後に防衛庁長官になった人や、当時の陸自幕僚長などが参列していたらしいです

★緊急事態発生！！日本に朝鮮人が押し寄せる法案が可決間近！？★

自民党が本来推進していた「北朝鮮人権法案」とは、北への「経済制裁のみの法案」でした。
これに対し民主党も二月に「北朝鮮人権侵害救済法案」として「独自案」を国会提出。
これは「脱北者を難民と認定し、日本の定住資格を与える」という条項を盛り込んだものです。
法案成立を急ぐ自民党は、ここへ来て民主案（脱北者支援）も受け入れる考えに方針を転換…
脱北者支援について「施策を講じるよう努める」の明記で合意しました…

スパイ防止法さえ無い日本が脱北者の移住を支援… orz

そんなことをすれば、どの様な事態に発展するかは火を見るより明らか！
法案は6/13可決予定です！時間が有りませんので今直ぐ抗議行動に結集して下さい！！

【政治】"脱北者の保護・支援に努める" 与野党が「北朝鮮人権法案」で一本化…今国会で成立へ★３（N速＋現行スレ）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149980031/l50
【日本終了】朝鮮人を日本に大量移住　反対　OFF２（抗議運動作戦本部）
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1149938591/l50

大量の北朝鮮難民の定住を許可し、税金で養おうとする仰天法案成立寸前です
民主党、長島議員のブログ炎上中
ttp://blog.g　oo.ne.jp/nagashima21
空欄を削除

>>8-464
全部、創作まる分かりだから嫌になるな！
ホントに前線で戦った人、空襲を逃げ惑った人たちなかなか口開かんよ。

お前ら不謹慎にも程があるぞ！
総理が窃盗自白しても最高裁も検察/警察も捕まえない狂人どもの島。
白人どもが維持管理している国ではないキチガイどもの収監所島日本。
その島のキチガイ囚人のお前らは、これから数年後、太平洋戦争よりもっと酷い目に遭う！

今回までの日本が犯した世界のルール違反は、太平洋戦争直前の大日本帝国が行った事の比ではないからな。

よくぞここまで人間未満にまで堕ちた、とほくそえんでるぞ。

>>465
日本語でおk

>>465

＞卓也は､大きく開かれた愛美の口に､ﾍﾟﾆｽの先端をそっと含ませてゆく｡
｢さあ､しゃぶれ｣
　愛美はかすかに頭をもたげて､ﾍﾟﾆｽを口腔に呑みこんでゆく｡
　お尻の穴で汚してしまったﾍﾟﾆｽ……ごめんなさい｡お口できれいにしてあげるから､許して……｡
　そう心の内で呟きながらしゃぶれば､胸の奥からなにかがｼﾞｰﾝとこみあげてくる｡
　舌で舐め啜り､一生懸命しゃぶりたてる愛美の顔を､卓也は真下に見おろし､ほくそ笑んだ｡乾いた目尻の涙の跡に､新しい涙が伝い流れるのが見えた｡
｢うれしいか?　そんなにうれしいのか｣
｢うれしい……うれしいわ｣
　愛美は両手を卓也の股の下にくぐらせてお尻を抱きかかえると､恥辱されることのうれしさに､恥辱の悦びを知ってしまったうれしさに､うっとりと酔いしれていた｡
　萎えきらないうちに､ﾍﾟﾆｽが愛美の口のなかでﾑｸｯﾑｸｯと身をもたげはじめる



までは読んだ。

>>465
せっかく俺たちがネタスレを楽しんでるのにマジレスで水を注さないでほしい
頼むから空気読んでくれ　

>太平洋戦争よりもっと酷い目に遭う！

１．基地外国家にミサイル打ち込まれる
２．基地外国家に領土を不法侵略される
３．基地外国家に無差別爆撃される
４．基地外国家に血税をたかられる
５．基地外国家に難民を押し付けられる（すでに大量流入中）
６．基地外国家に知的財産を盗まれる
７．基地外国家に歴史を歪曲される
８．基地外国家に少々おつむの弱い国民が洗脳される
　　　　I
　　　中略
　　　　I
９９９９．基地外国家にこびる議員が増え国が滅びる

おじいちゃんは長いことハルピンの領事館つき海軍武官（といっても下士官）だった。繁華
街に洋風の喫茶店があり、非番のときには良く寄っていたそうで、何でも、そこのでウエイ
トレスをしていた美しい中国人娘を気に入ってしまってたかららしい。
大戦末期、ソ連が攻めて来るってんで、町中がひっくり返ってるとき、書類の焼却を手伝
わされているときに、虫の知らせでその店にいったら、メチャクチャに荒らされてて、床で
その娘が陸軍の兵2〜3人にレイプされているところだった。
そのとき、お爺ちゃんを見た件の兵士（曹長だったそうだ）は｢へへ、いい女だろう？前から
目をつけてたんだ、お前もやらないか？」と言って、奥歯の銀歯を光らせてニヤリと笑ったそうだ。

たまらずおじいちゃんはその場を立ち去ったが、そのときの彼女の泣き顔と悲鳴は今でも忘れないと言っていた。

その時期に兵が町中にいること事体が疑問なのだが。

やっぱりこういう場合女の人は終わったら殺されちゃうの？

じいちゃん、シンガポールで捕虜になったって言ってた。
イギリス軍の陸軍病院で働いていた。
イギリス兵はアホばっかりだし、インド兵は宗教上の理由なのか血を嫌うので、
医者からすると言葉が通じなくても手先が器用で物覚えが早い日本兵のほうが使いやすかったらしい。
簡単な手術くらいは任されてたらしいよ。

殺されちゃうかもな、てかメチャクチャにされるんじゃね…？

>>465
ひろゆきの発言とか理解して無いだろ

ヒント：ネタスレ

ジイチャン…近い将来、アジア三バカとやりあう日がくると思う、
ジイチャンが命がけで守ろうとしたものはオレが守るぜ、

>>477
君のような人間がいる限り日本は安泰だ！！！

アジア三バカってどこの国？

>>479
そりゃ中共、姦酷、北チョンのことだろ。

>>477
アジアの3馬鹿なぞどうでもいいな。
とりあえずアメリカ軍に入って、日本を間接的に守ろう。

うちの爺さんは戦争のとき青年だったそうだ
むき出しのグライダーで滑空訓練をしてたらしい（特攻訓練か）
で、ゴムとかもなくて人が引っ張って飛ばしてたらしい

不時着して壊してしまって、みんなで担いで工場まで直しにもらいに遠出したりしたそうだ
飛行場の名前はたしか「大和飛行場」奈良だったかな

断片的な情報だったのでこれしかわからない
だれか詳しい人詳細ｷﾎﾞﾝ

>>481
今の時期にアメリカ軍に入るとちみっとの訓練で全員中東送りだ
日系の顔して現地人殺戮に参加→朝日にすっぱ抜かれて対日感情悪化→赤軍以来最悪のテロのコンボ発動と確信

>>1-483
　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　　　|┃　　　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{
　　　　|┃　　　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　　／
　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　＜　　　話は全部聞かせて貰ったぞ！
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼　 お前ら全員シベリア送りだ！
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　＼
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ

日本列島も、イエローモンキーが一匹足りとも全部いなくなりさえすれ
ば、全くいい土地なんだが
だから、原爆と称するスーパーボムもふたつも落とした、
だが世界人類全て誰も悪い事をしたと思わないし、誰一人同情しない。
先進国の白人も含むコーカソイドも二グロイドモもモンゴロイドも
日本列島は好きだが、日本人と自称する人間未満は全員大嫌い。
次に嫌いなのはイエローモンキーどもの悪い影響を受けている
韓国、台湾、北朝鮮、中国、ベトナム、フィリピン。
日本列島倭の地は大好きだ。聖なる地高天原だからな。
しかしここは、造山活動が世界一激しい陽の気の塊のような
地なので住む者を選ぶ。
失楽園しなかった本当の人類達が、アダムとイヴの直系に早く
エデンの園に戻れるように貸していたのだ。
だが宇宙を越える魔女どもの影響が怖くて、米大陸に逃げ、もういない。
お前らイエローモンキーどもなど、魔女狩りで絶滅寸前まで
追い込まれた欧州の白人どもが、影から要らん事をしさえしな
ければ、蝦夷と琉球を除いて、大小の度重なる飢饉によって江
戸中期に勝手に絶滅していた。
と言うより、倭の地が国らしくなってたのは大和〜平安初期まで。
いいタイミングだった。
魔女化して残された者達の子孫から、本来の倭の人間に近い者達が先祖返り
で生まれ、まるで呼応するかように古代漢民族の一部が移住してくれた。
アメリカとヨーロッパの先進国達が嘘の歴史を刷込んでいるから
お前達には全く分からないだろうがな。
それ以外は、いつも絶滅寸前までいったら、世界一頭の弱い世界
一最弱のお前らより少しマシな朝鮮系人類が移住し混血化して、紙一重
で無様に存続してきた。
白人どもが時代遅れの大筒を無料貸与して徳川に天下を取らせて
やり、操って鎖国をさせた事だけが、白人の今までやってきた事で良かった事。
この事により絶滅してた筈なのに首の皮一枚で生き長らえる、今ま
での馬鹿げた無様な連鎖が断ち切れた。

>>485
まぁ、そのお陰で蜘蛛＝純血種の倭の人間の残留組達も
結局、不完全な擬似倭人どもの出現と言う事の重大さを理解し
完全に諦めて捨てたとも言える。

×古代漢民族の一部
↓
〇古代漢民族の劣化した子孫の一部

>>482
奇遇だな、うちの爺さんも若い頃は青年だったらしい。

戦闘機はゴム動力で飛ばしたっていってたよ。
でっかいクランク---てんぱ--っていったな、
で10人係で巻くんだって。

>>472,474
戦後尋ねたときは建物自体がが焼失したと聞いたそうです。
>>476
ネタじゃありません。爺さんはとても悲しそうに話していました。

>>1-490
ひとの事はいいからさぁ
とりあえず、オマエラの戦争体験教えろよ！

>>490
スレタイくらい嫁、低脳

×>>490
○>>491
スマソ、逝ってきます・・・

テポドン着弾後の各自拠点行動内容の事前通知をお願いしますhttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1149249071/

>>494
着弾はどうせ太平洋上
あんな射程のものを日本国内に落とす理由が分からない

>>491
団塊ジュニア世代にあたるので受験戦争は厳しかったと思います、就職戦線は破れ去りますた。

俺のおじいちゃんは戦争体験者
戻る途中で広島を通って帰ってきたらしい

とにかく貧乏だったみたい
金はない、弾はない、食料ないの3拍子
しかも腹に銃弾がかすった痕がある
えぐられてるのでかなり気持ち悪くて
小さい頃、一緒にお風呂に嫌だとごねた
今思うとなんて失礼なことをしたのだと後悔
日本のために一生懸命戦ってくれたのにね

おじいちゃんが友達の話として

・配給もなく腹へって死にそうだった。
・お母ちゃんが、知らないおじさんを連れてきた
・ちょっと外へ遊びに行っといでと追い出された
・帰ってきたら、おじさんが居なくなって、その代わりに缶詰がいっぱいあった
・お友達は、母ちゃんが魔法でおじさんを缶詰に変えたと信じていた

そりは・・・
女の武器だな？

うちの死んだ爺さんは聞いた話では鬼軍曹だったらしく威張りちらしてて戦争が終わった後はどうせまた戦争があるから仕事なんかしても無駄と家を賭場にして博打ばっかりやってたそうです。おれにはハンサムで物分かりのいい釣り好きな爺さんでした。

>>498
おじいさんの友達の想像部分のほうが現実より恐ろしい件について

最近祖父の部屋に入ってみたのだが、本棚にインパール作戦に関する書物が沢山並べてあった。
もしかしたら祖父はあの作戦に参加していたのかもしれない。

443だが、
追跡調査途中経過。
高射砲第8連隊という台南の方にある屏東というところにあったそうです。
ここの1中隊に配属されていたそう。
でフィリピン行きでは船舶砲兵（輸送船に高射砲を乗っけてその砲兵）をしていたそうです。
その時の輸送船名が「さんたく丸」だそうです。

この船名にご存知の方いらっしゃらないでしょうか？

age

age

私の祖父は赤紙出兵です
背は155ｃｍしかなく、身体はガリガリで丙種でした。
満州で出兵して、終戦シベリアに連行されました。
主な仕事は将校の世話係や食事係だったようで、
ソ連にしょっぴかれても似たようなことをしていたので、なんとか生還できたようです
それでも帰ってきた来た時には、ガリガリな体がさらにガリガリになって、
骨と皮しかなかったみたいでした。
なんとか中国大陸から帰り、日本に帰って今に至ります。
今年で87です。

PS,ソ連兵はやっぱり酷かったようです。盗めるものはなんでもパクってたそうです

祖父の戦友がインパールで戦死した。
それを復員後に伝えに言ったら、戦友の奥さんがすごく美人だったんで
ついやっちゃったそうだ。そうして生まれたのが僕の父だそうです。

いいのか悪いのか…

うちの祖父は帝國海軍の魚雷艇のりだったそうだ。敵に攻撃する機会はなかったらしいが戦後外洋の島の同じ捕虜収容所で祖父のいとことばったり会ったらしい

おれの祖父は横須賀線で痴漢をやって捕まったよ

俺の祖父は、いまだに自分が特攻隊出身で出撃前に終戦して大変残念だとｏｒｚ

軍人ではないが土木建築の会社で満州、中国でかなりいい暮らしを送っていたが、
終戦1年前に『日本は負ける」と家族を日本に帰した。戦後は部下や関係者と、蒋介石の軍に
要人として迎えられたが、身体を悪くし暫らくして部下や関係者と帰国。皆を連れて帰る
ために、蒋介石側の困難な要求にも尽力を尽くし、日本人からも蒋介石側からも
人望が集まり、帰国の船が出る際は、蒋介石側の多数の見送りがあった。帰国したが暫らくして
亡くなった。38歳。
祖父の人なりは身内や日本国内に散らばる祖父の知人から伝え聞くしかない。
祖母が嫁入りに満鉄に揺られ寒い駅に降り立つと、沢山の人に歓迎にあい、祖父からは
毛皮のコートと帽子を贈られた。家の造りは中庭を取り囲むように事務所と、自宅、使用人の
建物が四角く建って、祖母はクックと家政婦、御用聞きと話す為、言葉を上に書いて覚えた。
祖父は夏の夕方は糊の効いた白いエプロンを子供達に着せて｢富士」という名のシェパードを連れ散歩をし、
冬は凍った池で、あつらえたスケート靴で遊び、小学3年まで中国に居た母は、家の周りの中国人の子供らと
けんかをし、門の中に飛び込み｢バタン」としめて、門越しに中国語でけんかをした。中国語のけんか言葉は、
いつも朝御飯の目玉焼きを、｢ポーン」と高く放り投げて裏返す、中国人クックから習った。
終戦で現地の銀行から引き出せなかったお金は当時の300万。祖父は出来る限り
九州の引き揚げ先に不動産を買い求め、美術品を買った。しかし戦後の混乱と日々の生活で消えていく。
ＧＨＱが来るというので、日本刀と土に埋め（後に近所の駐在さんらが、探すほど名刀）掛け軸は騙されて
売り払い、今はゴハイフと何点かの掛け軸、いくらかの土地を残す。祖父の知人らも祖母や母が存命中幾度となく
集まり、訪中をしたが、存命なのは何人かしかいない。引き揚げて来た時、母は、国内の貧しさに
ショックをうけた。着物に下駄､はだし。戦後何十年も経ているが、私の嫁入り道具に祖母の嫁入りの時に
満州に運んだ桐のタンスと、祖父の母の塗りの重箱は今も使用中である。

長文スマソ
満州へ

クック？

今年で９０のうちの爺ちゃんは確か軍曹で第二師団だったな。
大怪我してガ島行かずにすんだが。

>>513
ご飯作ってくれる人

キャプテン・クック

ガンダムを操縦していた。
木星で戦ったそうだ。

駆逐艦「ゆきかぜ」で砲術長をしていたが、冥王星会戦で戦死した

うちの祖父はフィリピン？中国？？などで
通信兵をやってたそうだ。

俺が子供の頃、学校の宿題で｢祖父母のいる子は
戦争体験を聞いてきて発表｣というのがあって
俺、両方居るから聞きに行ったわけ。(今も健在)
したら>>44の人みたいにさ、果物がおいしかったとか
気候が良かったとか言うの。

戦争でメチャメチャ悲惨だったっていう程度の
知識しか無かったから、正直拍子抜け＆辛い思いが
無くて良かったくらいにしか思ってなかったんだけど
こないだ帰省した時に祖父母と御飯食べてたら
ほろ酔いのじいちゃんが俺の着てたＴシャツの英単語を
すらっと読んだんだよ。

通信やってた頃は通訳みたいなものもやってたので
英語ができたらしい。ビックリしてたらばあちゃんが
｢じいちゃんは上の人にも意見をはっきり言うて
　よく殴られてたけど、下の人に慕われとった｣
ってスゲエ嬉しそうに教えてくれてさ。
いまだに同じ部隊の人と何年かに１回旅行するんだって。

そんで帰り道ふと思ったんだけど、じいちゃんは子供だった
俺に悲惨な戦争の事とか知らずに生きてて欲しかったんじゃ
ねーかなあって思う。自分を含めて、人が人を殺すなんて
知られせたく、知られたくなかったんじゃないかなぁって。

あんまり詳しくは知らないので近いうちじいちゃんに聞いてみる。
そんで長文ｽﾏﾝ。

>>519乙
長くてもいいよ、また書いてくれ。

>>507
そう言うのを、後家参りと言うそうな。

じーちゃんカッコイイな

教えて君ですみませんが、祖父（海軍、明治45年生、機関水兵→機関兵曹長・少尉）
の遺品の中から、
「昭和十三年支那事變從軍記念　第十六驅逐隊」と蓋の裏に書かれた、
長さ４５センチぐらい、巾１５センチぐらい、厚さ１０センチぐらいの黒塗り
の箱で、表面に太陽（月？）とニ羽の鶴があしらわれている入れ物が出
て来ました。中身はありません。
これは一体何なのでしょうか、お判りの方がおられたらお教え下さいませ。

古いアルバムの中から、祖父の若かりし頃の写真が出てきて、25歳の時に
呉の海軍病院に入院している時の写真の裏に「25歳、機三曹」と書かれてい
ました。隣の方は「四曹」と書かれていました。ずっと機関畑だったようです。
もっと若い時には水兵の格好でハルビンで仲間と肩を組んでスケートをして
いる写真もありました。機関兵のスパナの徽章がついていました。潜水隊や
航空隊にもいた形跡があり（水兵の帽子の所に書いてある文字で判明）
、何故か食料・機材関係の部署にいる写真もありました（４人で撮ってあり、
前二人は一種軍衣、後ろ二人は水兵服でした。祖父は一種軍衣の方でした）
今日は祖父の月命日なので、母と一緒に墓参りに行って来ました。私が小学
校低学年の時まで存命だったので懐かしく、また誇りに思います。

うちの父親が大学生の時、グエン君という南ベトナムからの留学生と知り合いになったそうな。
聞けば彼の父親は南ベトナム軍の軍人で結構な金持ちだったので留学させてもらえたらしい。
しかし父が大学二年生の時にサイゴンは陥落し政権崩壊。軍人の家族ということで国に帰ったらどんな目に遭うか
分からないので、彼はアメリカに亡命し、それっきり連絡は途絶えたらしい。今でも父は「グエンはどうしてるかなあ。」
とたまにつぶやいている。

うちの爺様は、鉄道を爆破した日本兵を目撃した少女を
アメリカ人と一緒に青いスポーツカーで
上海まで関東軍と国民党軍その他の追っ手を振り切り
みごと逃げ切ったそうだ
ちなみに俺はいまシンガポールにむかってまつ。

ちなみにうちの祖父は第十二師団所属で満州に駐屯。対米戦が始まる前に除隊し、その後は朝鮮の炭坑で技師として終戦まで働き、故郷の長崎に引き揚げる。その弟は第十八師団所属でフィリピン攻略に参加するも、ボルネオでマラリアのため病死したらしい。

>>525
それなんて景山民夫？

>>525
じいさまの与太話は話半分以下にっていうか、ありえねえｗ

>525
その時の青いスポーツカーって
トヨタ博物館にあるよね。

>>529
モデルは違うけどな。

漏れが厨房ん時の社会科の先生が陸軍士官学校卒。
饒舌な先生だったが戦歴についてはほとんど語ら
なかった。多分体壊して戦地へ赴かなかったんだろう。
授業では”対華２１ヶ条の要求”とか”江華島事件”
など、「当時の日本は中国や朝鮮にムチャクチャし
まくった」と教えていた。
日米開戦の授業の時は、「山本五十六が全て悪い。
燃料基地を攻撃してたら日本は勝てた。
資材の補給を考えないで突撃して犬死にした。
ほんと海軍はバカばっかしだから日本は負けたんだ」
と力説していたのが印象的。
陸軍と海軍は犬猿の仲というのを思春期ながら実感
した次第でつ。

余談だが>>531の続き。
その先生なぜかクリスチャン。
で、聖書では人間が160才まで生きただの、
アダムとイブの子供について延々と書かれて
いるだの教えていた。
極めつけは宗教改革の授業。
”免罪符”のことを「泥棒しても教会に行って
お金払えば無罪放免となった」だと。
当時はまだ素直な中学生だったため
「キリスト教って、なんてへんてこりんなこと言って
いるのだろう」って思ったものでした。
ちなみに軍隊での鉄拳制裁の時、政治家とか役人の
息子とかはなにか理由をつけて別の部屋へ移動
させられたそうな。で、そんな偉い人の息子は
絶対に前線へはつかされないとのこと。
「戦争をやるって決めた奴が戦地へ行けばいい」
とも言っていた。田舎の中学だったからなんでも
ありの授業だったが、陸仕卒とはいえ、相当戦争はトラウマになって
たみたい。

燃料基地攻撃しても一時は盛り返せたと思うけど、結局は持久戦に持ち込まれてｱﾎﾞｰﾝ(´・ｪ・｀)

>>523
支那事変（今日的な表現では「日中戦争」）に従軍した軍人に授与された、
「支那事変従軍記章」の入れ物の可能性が高いと思われます。

>>534
523の者です。やはりそうでしたか、有難う御座います。
兵曹長時代の一種軍衣の写真で、記章を二つしていましたので
そのどちらかだと思います。今、軍歴照会をしておりますが、少し
でも早く知りたいと思ってお尋ねした次第です。呉の海軍病院に
もいたので、もう一つは傷痍軍人記章かもしれませんね＾＾；

水兵から兵曹長まで昇進するには相当頑張らないといけない、
とＨＰ等で読んだので、早くどんな風に祖父が頑張ったのか知り
たいと思いました。

本当にありがとうございました。

>>535
揚げ足取りﾚｽｗだけど、
『支那事変従軍記章』の入れ物の入れ物だよ。
第十六駆逐隊が部隊単独で作った物でしょう。

オヤジが尋常小学1年生だった時、兄の長男が海軍の予科練に志願して合格。
オヤジがその時、裏流行歌だった「志願して死にいくバカもいる」
を歌い、祖父に半殺しにあい、祖母が「あんたの子供でしょ？殺すのは好きにしなさい。」
と逆切れされ、児童虐待をやめたとか。祖父が陸軍予備役だったこともあるが
当時、特高警察・憲兵が怖く、子供の歌でも当たり前な行動だったらしい。
その歌ってなんですか？？？KWSK

尾崎豊の卒業じゃないか？

「可愛いスーチャン」

　お国のためとは　言いながら
　人のいやがる　　軍隊に
　召されて征く身の　　哀れさよ
　　(「志願で出ていくバカもいる」のバージョンもある。）
　かわいいスーちゃんと　　泣き別れ

戦争中ではなく戦後ですが、日劇ウエスタンカーニバルで、平尾昌晃の横でベースを弾いているのは俺の爺ちゃん

>>536
はい、そのようです。支那事変従軍記章の箱をHPで見たんですが、小さかったです。
ですんで、箱の箱だったんでしょうね＾＾十六駆逐隊ってのも、蓋の裏に書いてありま
したし。隊独自の記念品みたいなのも入っていたのかも知れませんね＾＾
ありがとうございました。

523の者です。あれから、また祖父の若い時の写真が出て来ました。

横須賀の海軍工機学校という所に行っていたようです。実習の時の写真
や校門の写真等がありました。
又、２６歳の時に台湾の高雄で撮った写真がありましたが、三種の様
な軍装をしていました。陸戦隊にでもいたのでしょうか…。
「海仁会」という倶楽部の様な所で、ビリヤードをしている写真もありました。
又、「舞鶴下士官兵集会所」で写真を撮っておりまして、略章が３つ確認
出来ました。更に左腕に特技章（昭和17年制の桜の物です）を確認しました。
それと、「軍艦・天竜 乗組中撮影」と書かれた写真もありました。一枚は、
「軍艦・天竜 教官」と書かれた写真の中に祖父がいました。

私の知らない祖父の軍人の部分が少しずつ判ってきて嬉しいです。

続きです。
時期は不明ですが、
「第２３掃海艇乗組中 准仕官以上」と書かれた中に写っており、
「栗田航空隊」「舞鶴航空隊」「呉海兵団」にも居たようです。

先に書いた特技章は普通科の物でした（普通の桜だったので）

>>343
がんがれ。そういう貴重な資料や記録(家族の歴史としても大事にするべき）をどんどんゴミにしても平気なのが多すぎる!

うちの祖父は中尉だったらしいです。
天皇陛下が視察に見えたときには馬に乗ってお供したとか。
またタイで不発弾を回収する任務の指揮を任されたとき、部下には
「砲弾は拾わなくていい。命の方が大事」と言ってその作業をする
事を禁じて、上層部には嘘の作業報告書を提出していたそうです。
部下の人たちからは大変慕われていたらしくて、今でも元部下の方
たちから手紙が来ています。
命令違反(ですか？)していた訳ですが、わたしはそんな祖父を誇り
に思います。

不発弾はどうなったんだろう

>>546
スタッフがおいしくいただきました

>>542
軽巡洋艦「天龍」な。竜じゃなくて龍と書く。

海軍の孫でしたら「軽巡洋艦天龍」などと言わず
きちんと「軍艦天龍」と、当時の呼称で呼びたいものですね

戦前戦中だって「天龍」を「天竜」と略字で書いたって不思議じゃないけどな。

それなんて源一郎？

523の者ですが、祖父の字で「軍艦 天竜」と書いてあったので、そのまま
書きました。勿論、軽巡の天龍である事は知っていましたが、当時祖父
はそう書いたんだなぁと思ってそのまま書いた次第です。
書き方がどうとかより、本人にとっては「軍艦 天竜」で判るんでしょう。
調べるのは子孫の私がすればいい事ですし、私が判ってるんですから、
まぁここは穏便にお願い致します。

>>549が一人おかしいだけ。気にするな。

553、548がおかしいだけ

正式には軍艦天龍、通称軽巡洋艦天龍でしょうね。

私の爺さんは中国で国民党軍の陣地に銃剣でバンザイ突撃したらしい。
一応、国民党はチェコ製のいい機関銃も持ってたらしいし、軽戦車や
大砲、飛行機、手投げ弾、地雷、青龍刀もあったのである。
ドイツに指導されたらしい野戦陣地や鉄条網もあっただろう。
共産ゲリラの狙撃やブービートラップもあっただろう。
それで無事生還してるのだから、皇軍兵士そのものだろう。
３８小銃と荷物を背負って、ほとんど徒歩で中国大陸を移動しただけ
でも凄いものがある。

もう一人の爺さんは南方戦線に行くものの、現地で病気になって
しまい本国に送還されたらしい。
兵士としては何の役にも立ってないのだが、病気にならなかったら
南方戦線から生きて帰れなかった可能性もあるし、アメリカ軍の
潜水艦や航空攻撃があるなかで護衛の無い船で本国まで帰るのも
それはそれで大変だっただろう。
病気でもそのまま戦わされて死んだ兵士は多いのだからね。
強運、悪運の塊ではないか。

また中国爺さんのほうは戦艦大和を建造する時に現場の作業員
としても働いてたらしい。
一応、小学校も出てない人間が多かった時代に中学は出てたので
インテリ待遇で少しは一般工員より扱いも良かったらしいぞ。
爺さんだけの功績ではないが、あんだけの巨大戦艦を短期間で
作ったのだから大したものだろうよ。
現在では戦艦大和よりも巨大なタンカーもあるが、装甲の厚さや
大砲から重さが全然違うからね。
一応、姉妹艦の武蔵の例を出せば、２０発の当時の魚雷、爆弾の
直撃を受けても沈まないほどの能力は持ってるわけだから、タンカー
どころではない苦労があったはずだ。

>>539
詳しくありがとうございます。

尾崎（ry

俺の爺さんも通信兵だった、帝国陸軍軍曹で第一航空軍で、機上通信をしていたらしい
業務の内容はさっぱりだが、いまの趣味はハムらしい。

父方の爺さん…地主で資産家の長男だったため兵役まぬがれ。
母方の爺さん…坊主だったため兵役まぬがれ。

父方の婆さん…戦後も戦前と同じように優雅な生活したため財産食いつぶした。
母方の婆さん…尼さんなので戦争あまり関係ない様子。

戦争は私にとって遠い世界の物語…

うちのオンジーは、大戦中セレベス島でマラリアになり、「もうダメぽ」の直前に現地人に助けられた。
その後現地人が、やたらタバコを欲しがったので食い物と物々交換してやった。
やがて終戦・撤収の際はすっかり神様扱いで島民総出で泣きながら見送られたそうな。

かくばかりみにくき国となりたれば

　ささげし人の　ただに惜しまる

８月１５日になんも考えずにテニス。
今年は海外旅行。

先帝陛下が生きておわせばと嗚呼・・・・。

父方の爺様　特攻機の訓練生
父方の婆様　なにしてたんだろか

母方の爺様　新日鉄社員
母方の婆様　艦砲射撃で兄弟家族ｱﾎﾞｰﾝ(´・ｪ・｀)
　　　　　　　　　艦砲射撃 (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
　　　　　　　　　室蘭港の軍艦が戦艦に滅多撃ちにされてるのみたけど誰も救助に逝けなかったそうな陸上への射撃酷くて
　

叔父は海軍潜水艦勤務で、機関士官でした。大戦末期任務は日本近海哨戒だったと伺いました。叔父達のｸﾙｰと入れ代わったｸﾙｰ達は、未帰港となり、兵舎では帰れなかったｸﾙｰ達に食事を供えたと伺いました。

爺様の兄が昭和19年中国大陸で戦死。

戦後数年してから戦友だという人が実家に来たそうな、
荷馬車や軍馬の行列に突然敵戦闘機が現れ機銃掃射をはじめてきて
驚いた馬の一頭が列から離れて走って行ったのを追いかけて行った爺兄と馬を
敵戦闘機は何度も旋回しながら撃ちまくって爺兄と馬が動かなくなると
行列本隊に攻撃するように低空で飛んできて羽を振って飛び去ったとさ。

父方の祖父　　満州国で巨利を得るも、敗戦の混乱の中、ハルピン近郊で露助に殺される
父方の祖母　　内地にとどまったため死は免れるも、戦後は一家の大黒柱を失ったため苦労する
母方の祖父　　大戦末期に徴兵されるも実戦には出ず生還、戦後ヤミ屋で大儲けするも悪銭身につかずｗ
母方の祖母　　戦時中でも丸々と太っていたため、隠匿物資を持っているのではないかと疑われるｗ

漏れが、デブで金儲けが得意なのはやっぱり家系なんだな

漏れが高校生のときに英語の教師から聞いた話だから
スレ違いかもしれないけど、ちょっと書かせて。


その先生の父親は「戦艦武蔵」の搭乗員だったらしく階級も大佐だったらしい。
そして武蔵と一緒に沈んだって言ってた。
それ以上詳しい話はしてくれなかったけど
大佐って言ったら艦長クラスの偉さだし
クラスの大半が「なんじゃそりゃ」みたいな顔をしてる中
漏れは猛烈に続きが聞きたくてウズウズしてた

当方の父方・母方も戦争で失っているので、
良く解らないところが多いのだが。。。

父方の祖父　一式陸攻搭乗員
　　　　　　ラバウル所属。　
　　　　　　敵陣地(？）を攻撃の為離陸後
　　　　　　戻って来ず。

母方の祖父　陸軍歩兵として　
　　　　　　南方戦線へ。
　　　　　　ニューギニアのどこかで
　　　　　　名誉ある戦死ということらしい。


いずれも、大本営発表っぽいので、
真偽は定かではないが。

老後の海外旅行はラバウルとニューギニアで決まりですね
先祖の慰霊いってらっしゃい

じいちゃんは満州だかどこだかに開拓しに行ってたんだがソ連に拉致られて抑留されてたらしい。ただ大叔父さんは戦死した。

帝大の薬学を出て、教室で研究を続けていたので、陸軍に薬剤少尉で入隊したが
やらされたのは製薬会社や化学工場との連絡将校だったらしい、終戦三日前に、
敗戦を知らされて、玉音放送を聴いたときには、山分けした高価な薬品や歯科材料の
貴金属を梱包して荷造りがすんでおり、勤務先の自動車で帰宅したそうだ

>>573
インサイダー火事場泥棒ですか

うちのバーちゃん小さいころから髪の毛が赤く
ヒトラーユーゲント出迎えにいってから、あだ名が
ヒトラーユーゲントになったそうな。
漏れの子供の髪が同じらしい・・・

>>569
搭乗員だったらしく←乗組員が正しい。
階級も大佐←戦死による特進の結果か？大佐として乗り組んでいたか？

武蔵に乗り込んでて戦死した大佐って特定できるんじゃね
暇なら

>>576
あぁ、そうか、飛行機じゃないから乗組員か。。
多分戦死する前から大佐だったはず

>>578
武蔵と一緒に沈んだ大佐って誰だろうか
艦長はこの人。戦死時は少将だね。
> 海兵４６期
>猪口　敏平
>昭和１６年　５月　　砲術学校教頭
> 昭和１７年　７月　　名取艦長
> 昭和１８年　２月　　高雄艦長
> 昭和１８年１２月　　横須賀砲術学校教頭
> 昭和１９年　８月　　武蔵艦長
> 昭和１９年１０月　　少将
> 昭和１９年１０月　　戦死（シブヤン近海）　中将
> 弟　猪口力平（５２）は海軍大佐
ちなみに、軍艦武蔵乗組員２３９９名のうち、生きて日本の土を踏むことができたのは約４００名だった。
でも救助時は半分ほどは助かったはずだけど。
たぶんまず間違いなく靖国にいると思うよ。
武蔵沈没時の乗組員リストどっかにないかな。俺探したけど分からなかったから軍板のどこかで聞いてくれ
役に立てなくて御免

ttp://hush.gooside.com/name/m/Mu/Musashi/Musashi.html
これ参考にならない?
詳しく読んでないからわからんけど

素人ですがお邪魔いたします。
戦死した祖父のことを調べています。
祖父は、上海港務部所属の「笠島」という小さな船に乗っていました。
昭和１９年１月にアモイ沖で爆撃機の攻撃により戦死しております。

「上海港務部」もしくは「笠島」の戦友会や遺族会、
あるいは生存者を探しておりますが、
なかなか見つけられません。
捜し出す何か良い方法があれば、
ご教示をよろしくお願いいたします。

>>581
元・救難船『波島』だった雑役船『笠島』↓ですね？
http://hush.gooside.com/Text/1K/11Ka/K02gKasa_.html#anchor644582

このｽﾚに何度も出て来ますが、元・海軍の軍人さんについては
　『厚生労働省、社会援護局業務課調査資料室』
が軍歴資料を（存在すれば）保管しています。
まずは厚生労働省の代表・03-5253-1111 に電話して尋ねてくだちぃ。
なお、必要書類として
　・請求書（書式は自由。戦没状況・軍歴を知りたい旨、およびその理由を記す。戦没者氏名、生年月日、本籍地、判る範囲での軍歴を併記）
　・戦没者の除籍謄本のコピー
　・戦没者と請求者の血縁関係が確認できるもの（請求者の戸籍謄本のコピーとか）
　・請求者の住民票
　・請求者の身元が証明できるもの（運転免許証や健康保険証のコピーとか）
が要るらしいですぜ。

>>581
なお、戦友会などについては、
上記の軍歴照会の際に
「戦友会の様なものがあれば合わせてご連絡下さい。」
と頼んでおきましょう。

で、判らない/教えられないと言われた場合は、
『財団法人水交会 http://homepage3.nifty.com/suikoukai/topleft.html 』
(水交会は、旧海軍軍人さんの生協の様な存在だった水交社の後身です)
に尋ねてみるなどしてください。

うちの爺さんは、憲兵だったとか曹長だったとか
聞いたことがある。憲兵が何かよくわからんが・・・。

インパール作戦に参加していたらしい。
昨日、写真が出てきたので見たら「昭和17年南京聯合本部にて」って
書かれたものが出てきた。
でかい馬にまたがって、軍刀ぶらさげてる写真だった。

・・・爺さん、ひょっとして南京逆ｓ（ｒｙ

＞インパール作戦に参加していたらしい。
＞昨日、写真が出てきたので見たら「昭和17年南京聯合本部にて」って
＞書かれたものが出てきた。
＞でかい馬にまたがって、軍刀ぶらさげてる写真だった。

＞・・・爺さん、ひょっとして南京逆ｓ（ｒｙ


>>584
南京に関しては昭和１３年頃だから
時期が全然合わないから安心しろ、と言うか
そのくらい少し調べれば分かる事だろうが！！（ﾟДﾟ*）

憲兵と言うのは、軍隊の警察組織みたいなものだよ。
主に軍隊内の反乱分子や犯罪の取り締まり等を行う。

>>584
>憲兵
http://www.laterre.co.jp/books_02.html

>南京大虐殺
一般市民への虐殺/略奪は皆無ではありませんが、
ものすごく少ないです。
（戦争の本質：『味方は殺しちゃいけない、強姦はなるべくしない』）
陥落間際の国民党軍の苦し紛れの強制徴発の方が多いです。

『南京大虐殺』の犠牲者としてカウントされているのは、
上海包囲に失敗して南京に向けて敗走、
その途中で日本軍に補足/殲滅させられた国民党軍の兵士です。

>>550
竜は龍の略字ではない。だいたい竜の方が古い字だ。

僕の祖父は海軍で軍艦に乗っていた。
造船所で働いていたから機工兵をしていたと言っていた。
トラック島で戦っていたと言っていた。ドラム缶のいかだで川を渡った話や、
爆弾を使って魚をとった話を幼い頃によくしてくれた。
小学校になって戦争の事を習って祖父に話を聞いた。
サイパンに行った戦友はサトウキビが食べられていいなと話していたら、
サイパン玉砕の話を聞いて驚いた事や、
作戦開始直前で上官から作戦から外れるように言われ船から下りて
その船が敵に撃沈された話。
敵の軍艦に攻撃を仕掛けるために、爆弾を積んで突撃するための
モーターボートを整備した話をしてくれた。
この話を聞いて、人間の運命ってわからないなと思った。
今でも祖父はあの頃の教育が悪かったと言っていた。
本人は今でも元気で、現役で床屋をしている。

とある介護施設で聞いた話

大陸方面　兵
「あっちこっち行ったけど、のんびりしたもんだったよｗ」
多分大変だったんだ追うけど、本人がのんびりした人だったのかと

内地勤務　兵
「切羽詰るにしたがって、体内に陰惨な空気が
下士官から日常的に暴行を受けた。」

航空隊　下士官
「要領よく仕官になってようモテた
特攻は送る側だった、ほっとしたような申し訳ないような・・・。」

南方　看護婦
「物資枯渇しまともな医療行為は不可能。
戦後米軍病院の手伝い、
潤沢な食料薬剤、高度な器具を目前に言葉なし。」

90の爺さん。

軍隊で何かにつけて殴られていたようだが、そのお題目が
天皇天皇だったらしい。

だから、天皇に何かされたわけじゃないけど、やっぱり
いくらかは恨みが向かっていたようだ。無理もないことだと思う。

昭和天皇が死んだとき、ほっとした顔だった。

むしろ上官が死んだときにほっとしとけばいいのに

husyuuuululu

＞５９０

９０の爺様なら補充兵や第２国民兵でないかぎり
２年目くらいからは余裕の古兵殿で威張っておられたのでわ。

>>593
>590では無いけど、何かの体験談で「新兵の補充が無いからいつまでも下っ端だったorz」
というのがあった気がする。

>>594
水木しげるがそんなことを書いていたな。

うちの祖母が、「毎日敵機が機銃掃射してきて藁葺きの屋根にプスプス当たった」と言っていたので、
貫通はしなかったのかと尋ねると、
「貫通はしなかった、厚さはこれくらい(指で１２cm程の間隔を作って)、
瓦やトタンだったらどうなっていただろう」と言っていた。
瓦を貫通して二階はおろか、一階まで貫通したと言う話はこのスレの何スレ目かで読んだけど、
藁ってそんなに強かったんだろうか？

>>596
瓦はトンカチで簡単に割れるが電話帳は割れないだろ。

私のお爺さんは、日華事変の時に中支で馬の世話の為に従軍していました。
帰国後警察官となり、空襲の中住民を避難させるためにかけずり回っていたそうです。
終戦前に、8月24日付けの召集令状が来てたそうですが、その前に終戦。
ところが、「みんなが集まっていたら困るから」と集合場所に行こうとしていたらしい。

うむ、上手く書けないけどお察し下され。

>>598
馬丁であるか。

「私のお爺さん」てなあ…
いい歳してそういう言葉遣いしてて恥ずかしくないのか？

父方の祖父　兵役まぬがれるが広島で被爆
母方の祖父　陸軍海上挺進戦隊で、ベニヤの舟で特攻予定。特攻する前に終戦。
　　　　　　特攻に入ったのは「一日、三食ご飯が食べられたから」
母方の祖父兄　陸軍兵士　祖母が言うには硫黄島で餓死。
母方の祖父兄　足が悪く兵役免れるも、広島で被爆。後遺症で死去。

>>600
中学生ならもっと自覚を持たないといけませんね、ごめんなさい。

>>600は>598の性別、年齢などのプロフィールを書き込みからだけで見通してしまう超能力者

じいちゃんから聞いた話。
じいちゃんは特攻隊だったらしい。じいちゃんの飛び立つ日が決まり「これで死んでしまうのか」と思っていたらしい。そして飛び立つ当日、飛行機に故障があり、飛び立つ日は延期に。なんだかんだしてるうちに終戦した。

らしいんだけど本当かな？

>>600よ
いい歳してそういう言葉遣いしてて恥ずかしくないのか？

ここが言葉使いを添削するスレですか

叔父の葬式で知った話。予科練出て初出撃が小沢艦隊であったらしい。

>>607
お葬式なら予科連同期の人とかも来ていたのでは？

満州で現地人を軍刀で殺したと聞くのですが、これっていったいなんなんでしょうか？

>>609
スパイ容疑者等を現地処分した、と言う事で別に珍しい事ではないです。
新任士官にいやがらせ的に斬らせる事もよくある事。
http://www.k3.dion.ne.jp/~j-gunto/gunto_023.htm

大正元年生まれの漏れのじい様は、満州へ送られ、自動車の運転手をしていたそうだ
あるとき上官と一緒に軍の倉庫へ行き、必要物資を積み込んだあとで
上官「タバコでも酒でも砂糖でも、好きなものを持っていってよし」
と言われてみんなで目の色を変えて、もって帰ったそうだ
一平卒として従軍したにもかかわらず、満州の銀行に何百円可の貯金ができたのは、今考えると横流しをしてたんじゃないかと思うが、死んでしまったので確かめるすべはない
ともかく、ソ連が攻めてくるまではたいした戦闘もなく、わりとのんびりしていたようだ
でも、シベリア送りにされた後の話はあんまり聞かせてもらえなんだ
もう思い出したくもなかったんだろう

ああっ、もうダメッ！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ
ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！
ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ
ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！

俺の爺ちゃんは兵士ではなかったが、ソ連侵攻時には満州にいてシベリアに連れて行かれたらしい。
ソ連軍が通った後は死体がゴロゴロ転がっていたとか、アメリカについて行くこともできたのに失敗したとか話してた。
あと、詳しくは知らないんだけど爺ちゃんの兄は戦死した。仏壇に靖国神社の写真が飾ってあるよ。

>>604
旧日本軍は物資も欠乏して整備もままならない状況だったので
いざというときに発進できない飛行機が多かったので特に珍しいことではない

うちの叔父なんか上昇速度に達する前に
車輪が折れて大破−＞入院−＞終戦
となった

しかも同じ部隊で同じ日に５人も似たような事故を起こしたらしいから
まあとにかく酷い整備状況だったみたいだ

>>601
御父様方の御祖父さんは貴方の御父様が生まれる前に被爆なされたのですか?

ラバウルに置き去りにされ食うものなくて３８式で野生の豚とったり
米軍の不発弾利用して魚採って暮らしてたそうだ。

父方の祖父は海軍の医療班だったそうだが、南方戦線では悲惨な物だったんだ
か多くを語ってくれなかった。階級は中尉だが不思議なのは白兵戦を経験して
いるらしい。中国の方にも行った様である。捕虜にはならずに終戦前に帰国し
、傷病者を大量に連れて帰国したみたいだが、あまり話さない。名前を彫った
カノン砲？の薬きょうと米軍のナイフを見せてくれた。幼い頃の私はそのナイ
フを玩具にしてなくしてしまった。そんな祖父は一昨年９８歳で他界した。よ
く覚えて皆さんに伝えたい言葉は「中国人もアメリカ人も悪い人ではない、仲
良くなれる。しかしもし戦争するなら勝たなくてはならない。タカちゃん解る
かい？」小学生のできの悪い私は解るはずもないが今はよく解る。
母方はと言うと、二度戦争に行ったが、まあ駄目っぷり。一緒に暮らしてたので
よく聞いた。満州で戦争して、軍銭が使えなくなった話し、水を飲もうとして
川に行ったら女性の死体がそばにあった事。それがレイプで死んだ人だと言うこ
と、盧溝橋事件の前に中国軍による満人朝鮮人日本人の虐殺があったこと、面白
い話しでは中国のあたりでは中国人でも言語の違いからか迫害があり殺害もかなりあ
ったという。日本では考えられない。愚痴はよく上官に殴られたと連射ができない
銃の事。駄目なところは恥ずかしくて言えない。そんな祖父は他にも多くを語り
ましたが、５年前他界しました。そして私は自衛隊に生きます。

興味深い話なのに、改行してないのが勿体無い。

先日爺ちゃんが死にました。

徴兵されて、満州〜東南アジア〜捕虜を経験したそうです。
玉子が焼ける匂いが戦友を火葬した時の臭いと同じだそうで、、、、ｌ
死ぬまで玉子焼き、目玉焼きが食えませんでした。

満州時代の戦友は殆どがシベリアに逝っちゃった、
東南アジアの戦友は殆どが大陸〜海〜東南アジアの
移動中に海に沈んだと聞いています。

ギリギリの死線を乗り越えて、奇跡的に助かった経験を
一度だけ聞いたことがあるので
（防大に合格したとき聞かされた。結局行かなかったが。。。）
そのうちまとめて文章にしてみようと思います。



俺の知人もここにカキコすりゃいいのに。。。
本当か知らんが曽祖父が石原莞爾だってさ。

まじっすか！？

>>619
神降臨キボン

俺のじーさまではないが、高校の同期がシベリア帰りだった。
隣の席だったが、今でも通信制の大学に通ってるそうな。

どうでもいいが、俺はミリオタで兵役志願者じゃないですよと。

俺の死んだじーさんは終戦時海軍大尉

田舎は茨城県の阿見で飛行機に乗って出撃したこともあった
と聞いているので航空隊関係だったのかもしれん。

沖縄で地上戦が起きたときにそこに居合わせたらしい。
初期の地上戦で負傷して動けなくなっていたため生き延びて
捕虜になり終戦後しばらくしてから帰ってきたということだ。
右腕は死ぬまで不自由だった。

戦争に関してはほとんど何も話してくれなかった。ただ、空母
大鵬に乗ったときの事はすごくうれしそうに話してくれたこと
を覚えている。
2年ほど前、沖縄に旅行に行ったときに海軍壕跡を見学した。
こんな狭くてじめじめしたところに負傷した体で何ヶ月もいた
って事を知って感慨深かった。

×大鵬
○大鳳
なのね。ごめん。

>>623
大尉っつーたら中隊長以上じゃまいか

>>625
海軍には大隊・中隊・小隊・分隊の概念はありません。それは陸軍です。

>>626
分隊長（海軍）≒中隊長（陸軍）だからまぁいいじゃん

どーもです >>625-627
旧帝国軍については詳しくはないんですが、階級については当時の
じーさんのメモを葬式の時に見せてもらった時の記憶です。
昇進した年月日付きで書いてあったんですがそこまでは覚えていま
せん。

親や親の兄弟からの又聞きなんですが、壕から出撃して米軍に攻撃
をかけては退却し、を繰り返していたそうです。じーさんの隊の部
下がまず撃たれて動けなくなったところを助けようと出ていったと
ころ、本人も狙撃されたということらしいです。
ろくな治療も受けられないままじーさんは動けなくなり(破傷風?)
そのまま戦力外。
どれほど悔しかったことか...孫に話をしてくれないのも当然なんで
しょうね。

爺ちゃんではないが、婆ちゃんの家が馬をたくさん持ってたらしく、陸軍が馬を徴収してかなりお金を貰ったらしい。話によれば、特に白馬は高かったらしい

うちの祖父は牧野学校？から南方戦線に情報士官として赴任。
前線視察とか資金造りなども指導？していたらしいです。戦後に話題になった
日本兵と同窓世いだったみたい。

俺のおじいちゃんはクラヴマガの達人でアッツ島で獅子奮迅。

母方の祖父が陸軍飛行学校の教官でした。
子供の頃はおじいちゃんは飛行機の操縦ができるものだと思い込んで尊敬していました。

教えていた課目が国語と漢文だったと知った中3の夏。

父方のじいちゃんは徴兵されてない。
戦前から何人もの土方を生き埋めにしつつダム工事なんかを請け負ってたらしい。
たぶん金の力で兵役をスルーしてたと思われ。
戦後は進駐軍からドラム缶の修理の仕事を獲得。
底に残ってる油をちびちびと溜め込んで商売していたらしい。
警察の車両でさえ、それに頼ってたので地元の名士扱い。

ちなみに母方の祖父は初期の満州で戦車から転落して足を骨折。
戦中は毎日温泉三昧だったようです。今でも恩給もらいつつ、足を引きずってます。
当時の写真アルバムを見せてもらったことがあるのだが
半分以上は芸者のブロマイドでした。あとは全裸の坊主頭の男たちの温泉集合記念写真。
楽しそうですね。

>>630
「陸軍中野学校」では？
まあ、関連書籍はネットで検索すれば出てくるでしょう。

「ＳＳ金物・海龍」乗り組みだった祖父によると、訓練が終わり、
いよいよ本土各地の基地に配属、というときに、辞世の短歌や遺書の
作り方を記した小冊子を受け取ったそうで、祖父は戦友らと、その小冊子を
見ながら遺書や辞世の短歌を作ったそうだ。
少年特攻隊員らの遺書などには胸を打たれるが、祖父は、
「半分以上は、あの本に書いてあった例文と同じね。」と言っていた。

うちのじいさまは８０。農業やってた。長男だ。まだ生きてる。
戦争の話すると、必ず検査で失格で戦争にいけなかった事を強調する。
でも今は歳だからあまり動けないが、70代のころはめちゃくちゃ農作業してた。
20代の俺なんかも及ばないほどに。

なんかうまい具合にごまかして徴兵を逃れたんじゃないのかなーとちょっと思ってたりする。

実家の祖父、以下、全てうら覚え
大正14年6月20日生、　尋常高等小学校卒、上京して、時計・貴金属店に丁稚、その後、帳簿管理まで任せられる。
上京時、列車で地元の山が見えなくなって泣く。店主一家のトンカツを買いに行き、匂いで食べたくて仕方が無くなって泣く。無声？映画など鑑賞する青春時代。
多分、貴金属店店主は軍から貴金属の強制供出や戦況悪化を受け、店をたたんで地元に疎開を決定。
その直後、赤紙を受ける。店主怒る。帳簿を管理していた祖父の徴兵逃れを画策。医者に偽の診断書をもらい身体検査で不適格をもらう。店仕舞いまで勤務。
その後、横須賀海軍魚雷工場に徴用。徴用者（三国人や障害者と間違われ）として馬鹿にされる。大量の魚雷注文のキャンセルで、軍艦の沈没と戦況の悪化を知る。
徴用者としての扱いに堪えかね、志願。本人曰く、戦況が悪化をしっていたため、生き残るすべを考える。陸軍兵として外地に行けば、日本に帰れなくなる。カナヅチのため軍艦にも乗りたくなかった。
海軍工兵として飛行機整備を担当。その間、豊橋で東南海地震を経験。本人は、病床にあったものの見事に病床から逃げ出す。その逃げ足や記憶に無いが周囲が言うには見事なものだったとのこと。
基地不明にて、航空機での空襲を受ける。本来乗るべき飛行機に偶然乗らず、飛行機は撃墜、生存者なし。
終戦は千歳。飛行機にのって木更津に移動、退役。
田舎に戻って、祖母と結婚。3女（1男早逝）をもうける。曾祖父と祖母の性格的問題により、幸せな結婚生活かは疑問。その間、大叔父が、陸軍にてジャングルで戦後数年を過ごし、土人に保護され帰還。
職業、農業、兼、土木作業員。農作業中よく浜松基地からの練習機を見上げ、「軍用レーダーを使っているため、練習機が出ている時は晴天が続く」と当時を偲び今思えば懐かしそうに見上けていたのかもしれない。
その後、アパート経営。約3年前鬼門に入る。

事情により、葬式その他3回忌も欠席した。改めて冥福を祈る。

>>635
＞辞世の短歌や遺書の作り方を記した小冊子

たぶんソレ、無茶苦茶史料価値があるぞ。

639

今日、水交会本部に電話したが、HPも会の中身も全然ダメだ。東京ばっかり。
金取る事しか考えてねえのか？
軍歴を聞こうとしたら「当会は少将以上の方ですので、兵曹長ではちょっと…」
と冷たく言われた。
バカヤローーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！

そりゃもともと水交社ってのは海軍の将校クラブなんだからしょうがねえよ。

>>640
あそこは貸しホールや貸し会議室をやっているだけで資料とか何にもないよ。
詳しい資料はそれぞれの軍人会とかに問い合わせないと。

>>637
うら覚え　というのは新しいパターンだなw

うるうらしちまったよ。

>>637
鬼門に入る、というのもどうかと思うが。

>>645
そこが笑うポイントですよ。

>>638
「しゅつじんぶ」（漢字不明）という小冊子だったそうだ

出陣譜

>>648
出陣賦じゃなくて？

>>641
舞鶴には「海仁会」って言う下士官の集会所が・・・・・・あったんだ。

自分の祖父は沖縄で海軍に所属していて、戦後捕虜になったらしいんですがどこの部隊とかはどうやって調べたらいいんですか？全く戦争の話はしてくれなかったので…

>>651
旧軍人恩給を受けていたのなら、市町村か厚生労働省の恩給関係の部署に問い合わせればわかる。

>>651
海軍の軍人なら軍歴は厚生労働省が保管している。
厚生労働省社会・援護局業務課調査資料室に照会するとよい。

>>652
軍歴の保管と恩給の受給の有無は直接関係ないよ。

>>651
もう調査・照会の話はアホほど出てるんだから、>>651は四等水兵からやりなおしだ！
貴様それでも帝国軍人かっ！足を開け歯を食いしばれ！スレぐらい読め！バキッ！！

そういや四等水兵って言えばね、前にも書いたかもしれないんだけど、
太平洋戦争の開戦前か直後ぐらいに、横須賀海兵団に入団して直後に訓練中に事故死した
兵士の遺族が「戦没者等の遺族に対する特別弔慰金」を申請したんだと、平成7年くらいに。

そしたら審査する本籍地都道府県が、「海軍四等水兵なんて階級があるわけねえだろﾌﾟｹﾞﾗ」
ってんで、「軍人としての勤務がありませんから対象外なので却下」という裁定を出したんだと。

で、遺族がぶち切れて地元のｾﾝｾｲにねじ込んでﾅﾝﾄﾔﾗ、というのを聞いたことがあるような

自分が子供の頃に、祖父に恩給で重巡高雄の模型を買ってもらった
祖父が乗ってた艦と知ったのは祖父が亡くなってから
ジイチャンありがとな(T-T)

俺は祖父に零戦の模型買って貰った。
五十二型頼んだのに二十一型買ってきて、文句言ったら、戦死した祖父の兄が乗っていたそうな。
子供の頃の話だけど、怒ってごめんねじいちゃん。

６５７
零戦２１型の呼び方は「にじゅういちがた」じゃない。
「にーいちがた」だ。

へぇー

>>437
もう激しく遅レスで申し訳ないが
第１４軍の田中支隊（田中透大佐指揮）か
菅野支隊（菅野善吉少佐指揮）のどちらかではなかろうか。
どちらも2000名程度の規模だが
支隊の詳細についての資料は持ってなくてスマソ。
台湾の馬公からルソン島北端に上陸した部隊だ。

妹の友達の祖父はなんと天皇陛下の親衛隊だったそうな

３年前に１００歳で亡くなった曾祖母の弟さんは沖縄で戦死したそうだ
日清戦争からイラク戦争まで１００年を見つめた曾祖母は一体どのように
戦争の世を生きていったのだろう・・・

うちのジーさんはフィリピンで一式陸攻に乗ってたらしい。
盲腸で手術することになって（本人は麻酔なしでやったとか言ってるけど多分うそ）
違う人がジーさんの代わりに出撃したらその人の機は帰ってこなかったそうだ。

後十年くらい前にジーさんの教官だった人で撃墜王だったとか言う人がきたけど名前は忘れた。
最近の年賀状でどこかを切断したって書いてあった。
他にもなんか武勇伝ぽいのがあるが書ききれん。

揃いの蛍光色の法被に鉢巻き締めて、野太い声で
「せ〜〜〜〜の、てんーのーへいーかー」とかやってたのか

俺の大叔父さんは飛行機乗りだったらしいが珊瑚海で散ったらしい。
で、大叔父さんには婚約者がいたんだが、それが俺の祖母・・・。
大叔父さんが戦死しててくれなきゃ俺は今頃いない訳で、自分の存在について考えさせられるよ・・・。

そういう話はごろごろあるから気にしなくていいと思うよ。

俺の母方の曾曾じいさんが明治天皇の護兵隊してた

>>666
しかしその孫である君はダミアン

>>666
玄孫だっけ？

俺の曾曾曾じいさんが孝明天皇の（ｒｙ　ってかただの左近衛大将じゃねーか。
俺の曾曾じいさんが明治天皇の（ｒｙ　ってかただの兵部卿じゃねーか。
俺の曾じいさんが大正天皇の（ｒｙ　ってかただの海軍大臣じゃねーか。
俺のじいさんが昭和天皇の（ｒｙ　ってかただの海軍軍令部長じゃねーか。
俺のおやじが今上天皇の（ｒｙ　ってかただの宮内庁長官じゃねーか。
で、俺が＊＊宮＊子内親王と結婚する訳だが…。

そういえば祖父が終戦まじかに、近衛師団にいたんだけど当時大きな事件があった
みたいで祖父も参加したみたいだが詳細か足らずなくなった。知ってる方います？

うちの近所の爺さんの話
海軍に入り満洲に行ってたらしいのだが戦後に恩給？が貰えないらしい。
恩給って従軍すれば貰える物じゃないの？

>>671
軍属だったのでは（軍属の戦後の扱いは良く解らないけどorz）

>>658
>零戦２１型の呼び方は「にじゅういちがた」じゃない。
>「にーいちがた」だ。

前にも興味深いカキコにおなじネタで難癖つけられて
つづきが聞けなかったorz

>670
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2005-28,GGLD:ja&q=%E8%BF%91%E8%A1%9B%E5%B8%AB%E5%9B%A3%E9%95%B7%E6%AE%BA%E5%AE%B3%E3%80%80%E5%AE%AE%E5%9F%8E%E4%BA%8B%E4%BB%B6

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>670
そりゃ宮城クーデターだ。
終戦に反対した将校が近衛師団の一部を動かして、
森近衛師団長殺害と、天皇の玉音放送入った、
録音盤破壊した事件じゃなかったかな。

>>671
もとの軍人が恩給を受けるには、
・下士官兵は12年の勤務年数があること（戦地勤務は1月を3月に換算、とかややこしい計算あり）
・公務に起因する疾病傷害で一定以上の後遺障害がある
のどちらかが基本的に必要。

軍人（官吏）の身分をもたない軍属（傭人・雇員等）や準軍属（徴用者等）については
恩給の対象とはならずに、公務死亡の場合の遺族給付や、公務傷害の場合の
傷害給付のみが「戦傷病者戦没者遺族等援護法」による援護年金としてなされる。

なお、勤務年限未到で恩給が受けられないいわゆる「恩給欠格者（恩欠者）」については、
一定の要件を満たす場合に独立行政法人「平和祈念事業特別基金」を通じて
総理大臣名の書状や銀杯等を贈呈する事業が行われています。

えっ祖父の行動は反乱軍じゃないですか？賊軍・・・
ありが�dです。ショックだ〜、だから毎年８・１５は宮城に通っていました。

当時の階級によるがな

こともあろうに大元帥陛下をお文庫に監禁。あまつさえ機関銃の銃口を向けた大逆人の一味。世がよなら落人狩りの対象w

>>677
ぜひ『日本の一番長い日』を読んでみたらいいと思う。
映画にもなっていますよ。ビデオショップにないかな。
うちの祖父の場合は近衛一連隊だったので非常呼集を夜中に
かけられたけど、ちょうど、東部軍指令長官（？忘れた）が来て、
止められ、玉音盤の奪取には関わらなかった。
第二連隊が主に関わったようです。結局、失敗したし、
226の時と違って「反乱軍」扱いはされていないでしょう。
迫水久恒の『機関銃下の官邸』にも詳しかったと思います。

厚労省より、祖父の軍歴来ました！兵→下士官叩き上げの素晴らしい祖父です。

明治４５年生まれ（以下、照会文の通り。家族の出生等は省く）
昭和　５年　６月　呉海兵團ニ入團
　　　〃　　　　　海軍四等機関兵ヲ命ズ
　　　〃　１１月　海軍三等機関兵ヲ命ズ
　　　〃　　　　　軍艦韓崎乘組ヲ命ズ
昭和　６年１０月　第五十二期普通科機関術（掌機）練習生
　　　　　　　　　トシテ海軍工機學校ニ入校ヲ命ズ
　　　〃　１１月　海軍二等機関兵ヲ命ズ
昭和　７年　５月　第五十二期普通科機関術（掌機）教程修業
　　　　　　　　　（即日仮入校）
　　　〃　　　　　海軍工機校學校ニ仮入校中、處復歸ヲ命ゼラレ
　　　　　　　　　退校嚴島便乘呉着入團
　　　　　　９月　第十七潜水隊ニ轉勤ヲ命ズ
　　　〃　　　　　乘組ヲ伊號第五十二号潜水艦ニ指定ス
　　　　　１１月　海軍一等機関兵ヲ命ズ
昭和　８年　６月　普通善行章一線附與（計一線）
昭和１０年　５月　呉海兵團ニ轉勤ヲ命ズ
　　　　　　７月　軍艦大鯨乘組ヲ命ズ　
　　　　　１０月　第二種症状ニ依リ呉海軍病院ニ入院
　　　　　１１月　任海軍三等機関兵曹【呉鎮守府】
昭和１１年　１月　入院ノ儘呉海兵團ニ送籍
　　　　　　２月　退院帰團
　　　　　　８月　舞鶴海軍防備隊ニ轉勤ヲ命ズ
　　　　　１０月　普通善行章一線附與（計二線）
　　　　　１１月　任海軍二等機関兵曹【呉鎮守府】
昭和１３年　５月　刈萱乘組ヲ命ズ
　　　〃　　　　　厦門港外ニ於テ乘艦
　　　　　１２月　磯波乘組ヲ命ズ

昭和１４年１０月　普通善行章一線附與（計三線）
　　　　　１１月　任海軍一等機関兵曹【呉鎮守府】
　　　〃　　　　　天龍乘組ヲ命ズ
　　　　　１２月　舞鶴鎮守府所管に轉籍
昭和１５年　４月　支那事変ニ於ケル功ニ依リ勲七等青色桐葉章
　　　　　　　　　第七万二千七百入號及金四百圓ヲ授ケ賜フ【賞勲局】
　　　〃　　　　　支那事変從軍記章ヲ授與サル【賞勲局】
　　　　　１２月　昭和十五年勅令第四八入號ノ旨ニ依リ紀元
　　　　　　　　　二千六百年記念章ヲ授與サル【賞勲局】
昭和１６年　４月　舞鶴海軍航空隊附ヲ命ズ
昭和１７年１０月　普通善行章一線附與（計四線）
　　　　　１１月　昭和十七年勅令第六百十號ニ依リ海軍上等機関
　　　　　　　　　兵曹ト爲ル
昭和１８年　４月　第一雲洋丸乘組ヲ命ズ
　　　〃　　　　　横須賀海兵團ニ仮入團
　　　〃　　　　　横須賀第一海兵團ニ仮入團中ノ處ニ於テ横須賀デ乘艦
昭和１９年　３月　舞鶴海兵團ニ入團ヲ命ズ
　　　〃　　　　　任海軍機関兵曹長【舞鶴鎮守府】
　　　〃　　　　　服役延期解止
　　　〃　　　　　職務勉勵ニ付特ニ金　　　圓ヲ賞賜ス【舞鶴鎮守府】
　　　〃　　　　　豫備役
　　　〃　　　　　充員召集ヲ命セラル
　　　〃　　　　　舞鶴海兵團准士官學生ヲ命ス【舞鶴鎮守府】
　　　　　　４月　第二十三号掃海艇乘組ヲ命ス【舞鶴鎮守府】
　　　　　　５月　臨時第二十四号掃海艇乘組ヲ命ス【第五十二掃海隊】
　　　　　　７月　第二十三号掃海艇（掌機長）ヲ命ス【舞鶴鎮守府】
　　　　　１１月　叙勲六等瑞宝章（定例）
　　　　　１２月　給三級俸【舞鶴鎮守府】
昭和２０年　６月　給二級俸【舞鶴鎮守府】
　　　　　　９月　任海軍少尉【内閣】
　　　〃　　　　　解員
　　　〃　　　　　叙正八位（定期）

舞鶴鎮守府からの賜り金は金額が書いてありません。
所謂「ポツダム少尉」だったんですね。昭和１９年が目まぐるしく
忙しいのが判ります。
本当に大変だったろうと思いますし、祖父を誇りに思います。

>>681-683
善行章４本！
いわゆる洗濯板ですか。

叩き上げの機関科下士官。
日本海軍を支える人材ですね。

>>673
確かに多いな。みみっちぃ。
ゴウニイだろうがゴジュウニだろうが、細かい事まで気にスンナ。
そう言う奴に限って、A6M2bとか書くとさっぱりな癖して（実際に有った）。

>>684
ありがとうございます。善行章はヘマをすると剥奪されると聞いたので、
一度も無く善行章四本（洗濯板）は誇りですね。横須賀の工機学校に
行っていたので、普通科特技章も写真ではありました。
掌機ってのが良く判らないのですが、エンジニアみたいなのだと思いま
す。在学中の写真でモーターみたいなのをいじっているのがあります。
あと掌機長ってのも判りませんが、偉かったのでしょうかｗ

准士官学生を命じられていますし、舞鶴にあった下士官集会所では神様
状態であったらしく、家でも威張り散らして祖母に「家は軍隊じゃないんで
すからね！」と言われていたと聞いていますｗ

支那事変従軍記章・紀元二千六百年記念記章・旭七・勲六瑞宝と受勲し
ていた事も判りました。三等兵曹から官吏になるので鎮守府記述がある
のがよく判ります。私の手元には機関兵曹長の襟章（両方）と肩章（片方）
が残っています。海兵團ってのは海兵隊みたいなもんで、海軍陸戦隊み
たいなもんですかねえ…。ともかくも、四等兵から下士官としては頂点を
極めて、准士官になってますから、優れた機関兵だったと思いたいです。

海兵団は新兵の教育機関だよ。

下士官兵の人事は海兵団が掌握

>683
さぞ御苦労されたことと、頭が下がります。　敬礼！

>685
ホント、数字房はウザイね。
そんなこた〜オタなら皆しってる。
知らない普通の人の話が一番貴重なんだが。

>>689
激しく同意。

688>　ではなくて、鎮守府人事部が掌握
687>　でもあるけれど、陸上勤務の下士官兵をプールしておく部隊でもあった。
686>　掌機は、機関科の筆頭部門で、フネのエンジンを操作・整備する。他に罐、電機、補機の各部門があった。
　　　掌機長はその親玉で、現場監督みたいなもの。ベテランの准士官か特務士官がなるポジションで、機関・用具・器材の保管・整備、下士官兵の教育にあたり、機関将校を補佐した。
履歴を拝見すると祖父さまは、いったん潜水艦乗になったけれど、病気になられて、普通のフネの乗組に進路を変更されたようですね。
長年の海上勤務ご苦労さまでした。

伊52といえば独に向かう途中、大西洋にて壮絶なる最後を
遂げたはず。

>>689
>さぞ御苦労されたことと、頭が下がります。　敬礼！
>>691
>長年の海上勤務ご苦労さまでした。

戦後生まれの方ですか
それとも戦争体験者の方ですか
いづれにしても・・その気持ちに感謝

>>689>>690>>691様
本当にありがとうございます。

母が（母方の祖父です）が「私達子供（５人）が全然知らなかった、おじいちゃんの事を調べてくれて
ありがとう。孫が調べて自分の生き様を知ってくれて、おじいちゃんも喜んどってやと思うわ。孫の中
ではお前しかおじいちゃんの軍人の頃を知らんのやから、亡くなった人は思い出してあげるだけでも
凄い嬉しいそうやから、お前がこうやっておじいちゃんの事をずっと思ってくれとると、おじいちゃんも
天国で涙流しとるんちゃうかな？」と言ってくれました。

祖父は、私が小学校低学年の頃に亡くなりましたが、祖母は一昨年まで存命でした（享年八十八）。
今頃は祖父が祖母に「お前、やっと来たか」と言って、夫婦仲睦まじく天国で暮らしていると思います。
私は煙草を吸うので、墓参りや仏壇に両切り（フィルターが残らないように）のゴールデンバットや、し
んせいを供えています（愛飲はエコーでした）。祖父も煙草が吸いたいだろうなぁ、と思い供えると、ど
こからか「あ〜旨い」という声が聞こえるような気がします。

祖父は解員後は、手に職があったので仕事には困らなかったそうです。幼心にかすかに残っている、
カブで私を迎えに来て、あちこち連れて行ってくれた祖父の横顔を思い出して、図らずも涙を浮かべて
しまいました。軍人の時の祖父なら「男がそんな事で無く奴があるかっ！」と怒るでしょうか。それとも、
孫だから許してもらえるでしょうか…祖父の「男」の生き様に、小生（祖父が良く使ってました）男泣きで
す。

８１になるうちの爺さんの話。
最初小倉の工場に動員されたら空襲にやられて
敵の飛行機に腹が立ち、飛行機乗りになろうと
志願して飛行兵の試験受けて合格したものの、
配属先の三重の基地には飛行機がなく、無線の解読の訓練していた。
その後、配属先が満州、フィリピン、台湾、沖縄、ジャワから選べるから
満州を選び、そこで気球を飛ばして天気の観測したらしい。
その後、そこで棒倒しの時に足を痛めて入院。
入院中にソ連が参戦したからトラックに載せられて逃げたものの
追いつかれて捕まりシベリアへ。
数年抑留してから帰還。帰った時は親は自分の息子とわからなかったらしい。
シベリアの話で印象的な話は「何も食うものないところに葉っぱがあるから
一人が湯がいて食べたらタバコの葉だったらしく倒れて担がれていった。
おそらく死んだだろう。」という話。

あと、一種下士官軍帽（一本線の入ったキャップの様な方です）を被った写真の後ろに、
恐らく祖父の字でこんな事が書いてありました（糊をはがした部分などで見えない所は＊）

「＊月二十五日＊艇内で撮す
　十九路軍と間違って＊＊＊
　困るよ、お前の誰か＊＊
　顔を見たら、げっそりするだろう」

祖父は一種下士官軍帽をキリリと被り、少し険しい表情で斜め上を見つめています。

唯一残っている祖父の「言葉」です。

じいちゃんはワシが小さな頃に亡くなったので
直接戦争の話を聞いたことは無いけど軍隊時代の写真集は見たことある。

初めの方は山東省の風景とか地元の綺麗なお姉さんの写真があって
次に行軍中の写真（どういうわけか脱輪したトラックの写真が多い）。
あと天安門広場もあったかな。
なんだかとてもノンビリとした感じだった。

あと、当時の上官がまだご存命で、その方によると
「日本製のトラックはよく故障したがすぐに修理できた。
ルノー製のトラックは滅多に故障しなかったけれど、修理は出来なかった。」
そうな。

ところで、じいちゃんは「自動車隊」というものに所属していたみたいだけど
これは輸送部隊のことですかね？

うちのじーさん南京陥落の時南京で補助憲兵（上等兵）だった
詳しく聞きたい？
第１６師団３３連隊３大隊だよ

日中戦争で徐州で踵を貫通銃創で帰国した軍医だった。

>>694
お爺様に敬意を払うなら「生き様」などという珍妙な言葉は使うべきではないよ。
「死に様」と「様を見ろ」いう言葉はある。
しかし「生き様」などという言葉は少なくとも日本語にはない。
よしんばあったとしても「死に様」「様を見ろ」に見られるように「ざま」に良い意味はない。

水を差すようだけど、気になったので。

>>700
普通に使われる言葉だが？
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C0%B8%A4%AD%CD%CD&kind=jn
新明解国語辞典によると
『その人の、人間性を まざまざと示した生活態度。[「ざま」は「様」の連濁現象に
よるもので、元来濁音の「ざまを見ろ」とは意味が違い、悪い寓意は全くない］』
とある。水を差すようで気になるのなら、辞書くらい引こう。gooなら無料だ。

まぁ、言葉は生き物だ。
本来、誤った用い方をしていても、それが普遍的になれば
正しい言葉になっていく。

>>702
まあそうなんだけどね。でも>>700は「少なくとも日本語にはない」なんて
断言しちゃってる。
21型をにじゅういち型だのにいいち型だの、下らないことでつぶされた例が
つい最近でもあったので釘をさしたかった。
生きた日本語の使われ方を知りたければ、ぐぐればいい。
本来の意味とは違う使われ方をしている場合でも一発だ。
今回の場合、生き様がネガティブイメージで使われているようでもないし、
少なくとも生き様という言葉が存在し定着している事ぐらい分かるだろう。

>>700
ま、落ち着け。揚げ足とって君は楽しいんだろうけど、俺はシラけるだけだから。
そう言う些細（君にとっては些細じゃないんだろうが、俺にとっては些細）な事は、生温くスルーすべし。

というか、最近はゆとり教育でF6F並に大量生産された、学力遅れが多いんだから。
還って最近は、海外から来た外人の方が、日本語上手い位だ。

>>703
今回は>>700が取った揚げ足が悪かったな。
まぁ、こう言う手合いが2ちゃん用語を大量生産するんだろうが。

そう言う事で、>>694には続きｷﾎﾞﾝﾇ。

昔、祖父に「じいちゃんは、陸軍やったん？海軍やったん？」と尋ねたら。
少しハニカンダ祖父は『‥‥わしは福知山で弾作ってた‥』とおっしゃりました。
その後『工場はキツイ仕事で手が大変痛かった。』と続けてくれました。
来年１３回忌です。

そう言えば、前も祖父が直筆で「軍艦天竜」って書いているのに、
「軽巡洋艦・天龍」だ、とかやけにこだわってる人いましたね。
でも、祖父の軍歴照会見てみると、当時でも旧字体使っていない
所があったり、テキトーな所ありましたよ。
要は、意味が通ればそれでいいんだと思いますよ。生死の境で
働いている軍人にとって「竜」でも「龍」でも判ればいいんだと思い
ますよ。

そんな事言ってると「娑婆気満々」って事で制裁されますよｗ

家の曾祖父は近衛兵だったようです曾祖父は
戦争とはあまりかかわらなかったようです。
面白い話では祖母は造兵関係の仕事をしていたようですが
そこで工員はうどんとかが多かったようですが祖母はわざと
食券を忘れたりして軍人が食べていた白米のご飯やらおはぎ
をいただいていたようです、要領よかったんですね。
ちなみに祖父は九州で蛸壺作って米軍を待ち構えていたらしい
しかし我が家のトイレにはB29の不発弾（焼夷弾）が束になって落ちてきたようだし
近くにB29が墜落（？）したらしく大変だったようだ（名古屋市です）

>>705
福知山は陸軍ですね。今は陸自がありますね。
指令がなんか、イラクかなんかで有名なヒゲの大佐・・・じゃなくて一佐だそうでｗ

第十六師團第二〇聯隊

俺の爺ちゃんは潜水艦に乗って、ウルシーに回天打ち込んだらしい
もう一人は田舎で通信兵やってて、空襲も来ず平和に過ごしたらしい

うちの爺さんは帝国海軍に入ってた。
配属先は何故か三沢基地の守衛になったそうな。

ズーズー弁で
「おら何の拍子か回りは南方へ行ったけど、飛行場の番兵だった、
　　目が良かったもんだから高射砲でグラマン狙ってた」
「グラマンは羽の形がこうなってたからすぐわがるー」
「やたらめったら、撃ったら駄目だ、
　まんず当たらないけど、よーぐ狙えばたまーに堕ちる」

それと、、ABCD包囲網の話を風呂に入った時に良くしてくれました。

もう亡くなって10年は経ちましたが、、セーラー服にドナルドダックの
ような帽子を被った写真が飾ってあります。

ウチの爺さんは対馬要塞で食事係をしてたらしい。
何せ聞いたのが随分とガキの頃だったから階級とか部隊の話は
さっぱり聞かなかったのが悔まれる。

で、その爺さんから聞いた話でよく覚えてるのは

・対馬要塞の40cm砲（赤城から下ろされた奴）が敵潜を撃沈した（らしい）
・食事に関しては困った事がなく大好きな玉子焼きばかり食ってた
・小船いっぱいの冬瓜を食わされて以来嫌いになったらしく
　今に至るも冬瓜だけは食いたくないらしい。

因みに当時婆様は佐世保に居たそうだが、
有る意味こっちの方が恐ろしい話だった。

・自宅は山の上の方にあり、佐世保空襲の時
　高射砲弾の破片が家の壁を突き破っていた。
・海軍工廠で働いてた婆様の親父（曽祖父）が昭和二十年八月九日の朝、
　南に飛んでいく一機のB29を目撃したそうだ。
　それから例の時間、物凄い音がして、その時は雷が落ちたのかと思ったらしい。

B29の話は広島と似たような感じで、やっぱり偵察だと言われてたそうな。

つーか上の話は母方の祖父母の話だが、
父方の祖父母は二人とも被爆者なんだよな・・・

母方の祖父母は食い物に困った、っていう話は全く聞かないが
農家だった父方の祖父母は随分苦労したという話をよく聞く。

そういえば曽祖父が工廠の仕事仲間から貰ったとかで
昭和十八年十二月一日発行の『海軍作戦写真記録�U』（定価五円）
というのを祖母が保管してた。

今は漏れが所持。
開くと最初の何も無いページに曽祖父が描いたらしい水墨画がある。
内容は珊瑚海からインド洋までの主な作戦と現地人との交流や訓練風景など、
他に視察中の白い軍服を着た天皇陛下、古賀峯一長官の写真と
山本五十六の戦死を報じる記事（と写真）があった。

なんか物凄く貴重物なんじゃないかとは思うんだけど
いくら孫っつっても曽祖父が大事にしてたものを
投げやりに『やる』とか言ってセッタ吹かすのもどうかと思うぜ婆様よ・・・

>>696
写真の後ろといえば…
戦友と二人で撮った写真の裏に「二枚目の方が俺」と書いて家に送った私の祖父w

>712
>対馬要塞の40cm砲（赤城から下ろされた奴）が敵潜を撃沈した（らしい）
興味津々もすこし、おせーて。

>>715

実は漏れもあんまり詳しい事はわからんとです・・・('A`;　ｽﾏｿ

設置されていた40cm砲についてはそういう資料があるし間違い無いんだけど
敵潜撃沈に関しては爺さんの話だけなんで実際本当かどうかわからない
（だから『（らしい）』）

あとちょっと調べてみたが対馬要塞の40cm砲は土佐の奴で赤城の40cm砲は
壱岐要塞だったみたい。
サイトとか資料によってなんか土佐だったり赤城だったりだけどあんまり
変わらない気もしたりしなかったり・・・

というか爺さまが居たの壱岐要塞だったかもしれない・・・
爺さまの出身地は壱岐だし。
聞いたの幼稚園とか消防なり立てぐらいだったんで・・・ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ(´Д｀;

>>714
ははは、それは面白いですね。うちのじいちゃんは真面目で厳格な人だったので。
でも、そういう「頑固オヤジ」が減って来ているのも事実ですよね。俺らが消防の頃
は、まだ明治生まれが８０台ぐらいで元気で、浪曲とか聴いていたのを覚えていま
す。今では明治４５年生まれで９４、５歳ですからね…昨日、９５歳の浪曲師さんの
浪曲をラジオで聴いていましたがｗ
昭和で言うと、もう昭和８１年。大正生まれの方も、もう少なくなって来たのかも知れ
ませんね…。

♪ヲタ〜の毒男のにーちゃーんきーんむ　日日祝祭日祭祭！　現代ニート替え歌ｗ

687>　輜重兵の自動車隊でしょーね。輜重兵には馬輸送のと、自動車輸送の2種類あったので。

>>716
横レスだが、興味深い一連のレスありがと。
関連の話が出た時、裏付けとなる貴重な話だし
今後も調べて誰かの疑問に該当したら答えてあげて下され。

父方のじいさんは中国に行ったって小さいとき聞いた。
良く分からないけど戦争で心臓を悪くしたらしくそれが原因で
俺が小学校1年生のとき亡くなってしまったから詳細は分からない。
母方の数年前100歳で亡くなった曾じいさんは小学校の校長先生で
じいさんは工場でなんか作ってたらしい。

>>718
レスアンカーぐらいまともに付けろよ

>>706　
某有名軍事サイト「戦鳥」でも、
かつて本物の艦攻乗りだった搭乗員に向かって、真っ向から否定し己の知識をひけらかすミリオタもいますからね。

今日は以前に書きました機関兵曹長だった祖父の月命日でした。
仏壇に手を合わせ、祖父の戒名を唱えました。煙草を供えたかった
のですが、あいにく切らしていました。また、両切りのバットかしんせ
いを買って来ますね。大好きなおじいちゃんへ、孫より。

>>721
夏厨だろ仕方ない。
漏れの家のじいちゃんは戦場に行く船に乗り遅れたから戦争に
行かなかったんだとさ。母方のじいちゃんはサイパン島から生き延びた
人なのに

俺のじいちゃんは、訓練の時に朝鮮人の上官に殴られまくって
兵隊が嫌で胃潰瘍になって、皮膚の表面だけの麻酔で手術をされた。
痛すぎて何度も気絶しては、また激痛で目が覚めるの繰り返しで
「殺せー！」と叫んだけど、「貴様それでも軍人か！」と言われたんだって。
んで、そのまま使い物にならなくてご帰還。
喧嘩が嫌いで、ひょうきんで怠け者だけど、敵がいないみんなに好かれて
友達の多いじいちゃんだった。天寿を全うした。

そのじいちゃんの兄は、通信兵でフィリピンのマリキナで戦死だって。（靖国神社で調べた）
しいじゃんの兄のほうの写真を見ると19歳なのに、威圧感のある目をしていた。涙が出そうになった。
帰ってきたじいちゃんの目は、、、、比べるとアホそのものだったｗ

俺の爺様はノモンハンを師団本部警衛任務でやり過し、
ビルマ、マレー、レイテをまんまとやり過した強運の持ち主。
一族の運を一人で使い尽くした気がしないでもないｗ

俺の嫁さんがたのじいちゃんは特攻隊で、知覧に写真が飾ってあるんだって。

わずかな麻酔での手術なんだけど、戦後何十年も経ってじいちゃんが年を取って心臓の手術をしたときに
麻酔が効いてるのに「殺せー！痛てぇーー！」と手術中叫びまくったそうな。手術室の外に聞こえるほどの
声で家族が麻酔が効いてるか心配だったと。
麻酔無しの手術がトラウマになって残ってたらしい。

手術後じいちゃんに、痛かったの？って聞いたら、「ぜーんぜん。寝てたからわかるわけがねー。」と言ったそうな。
ふざけたジジイだった。術後は、同室の人たちを笑わせまくったり、部屋の人たちを
巻き込んで大騒ぎして風紀を乱したということで、強制退院させられた。

>>728
執刀した医者たちは心臓バクバクものだったろうな。特に麻酔医。
まれに麻酔が効かなくて、意識がはっきりしているのに体が動かないという患者がいるらしいよ。
ナショジオか何かでやってた。

じいさんは痛いかもしれない。だが、わしは痛まない！！
ここが肝要。
他人がどう苦しもうと、全く問題ない。
唯一問題なのは自分の幸福だけ。
ククク。

って医者は思ってたよ。

私の祖父は戦前、日本郵船に勤務していました。
戦中は大洋丸に乗っていました。
大洋丸は米潜水艦に撃沈されたそうですが、祖父は生還。
その後、神戸空襲に遭って家を失い、故郷に帰ってまたもや空襲に遭って全財産を失いました。

大洋丸には八田與一氏が乗っておられたんですね。
実は最近になって知りました。

祖父はすでに故人となりました。
無くなられた先人たちに笑われないように、強く生きて行きたいです。

ばあさんの兄（大伯父）なんだけど、瑞鶴の通信、その後学校に行って鞍替えして大淀の電測
そして、それを知らずに海自に入って電測員になった俺
運命だな、これ

運命っていうか
キミの家系は電測に向いているDNAをもっているんじゃない？

>>733
となると、母方の祖父が機関兵曹長、父方の祖父が造船のクレーン技師、オヤジが造船の溶接技師、
母親がミシン工場縫製員の最古参な私は、技師路線を歩めという強烈なDNAなのだろうか！？

でも、中学の時の技術は２、小学の時のネジをつけるだけで出来る折りたたみ椅子も作れなかった私は
実は両親の種では無いのかも！？ちなみに職業は銀行員だから、主計科になるよね。はっ！そう言えば
妹も結婚までは信用金庫に行っていた…従兄弟の一人は先物取引の証券会社にいる。原油では儲けさ
せてもらった…隣の土地が買えたよ。そんな事ではなくｗ、私の世代から主計科DNAになろうとしている
のであろうか！？病院に言って聞いてみよう…多分精神科に回されると思うがｗ

うちの墓に日中戦争で戦死した人の骨壺がはいってるんだが、名前はわかるが我が家とどういう関係なのかさっぱりわからない。手続きとかそういう面倒なの無しにその人の詳細とか調べられないかね?

>>734
いや、あの… お前の自分語りは別に興味はないんだ。
書くんだったら爺さんの話を書いてくれや。な？

>734
余程面白くないと、長文も嫌われるんだよ２ｃｈって。

うちの母方の方の家系なんだけど、私の祖父(長男)の弟(三男)は、
予科練生で霞ヶ浦航空基地から、 三人乗りの特攻機で硫黄島に
飛び立ったそうです。
確か勲四等だったかな?のメダルみたいなの見せてもらった事あります。
あと、飛行気乗りは軍刀を短く折るそうですね。

私の祖父（曹長）は ビルマにいました。
仕事は主に書き物が中心で食べ物には全く不自由しなかったそうです。
祖父の口癖は「イギリス人は〜で〜だ」でした。
そんな祖父も2000年に還らぬ人となりました。
今頃 あちらの世界で戦友と酒でも組交しているのではないかと思います。

>>735
A：「わしゃ、実は孤児で身寄りがないんじゃ。戦死したら、入る墓がないのう。」
B：「なんじゃ、わしの墓に入れちゃるわ（笑」
-----------------------------------------------------------------
B：「（大泣）ううう、なんじゃ本当に死にやがって・・・約束通りわしの墓に入れちゃる！」

※という事は結構たくさんあったみたいです。
通常通り、おじい様の軍歴照会から初めて、旧所属部隊の生き残り古老さんに尋ね回るしかないのでは？


>>738
折らない折らない、最初から短い短刀や脇差から『搭乗者軍刀』を拵えます。

>>740 その人が上海事変で戦死したとき、後に中隊長として大陸に出征した祖父は厨房くらいですから戦友でもなさそうだし、その人が死んだ所で戦っていたのは名古屋の連隊ですが、うちには名古屋には親類はいません。

>>741
真面目な話寺の坊さんに聞いた方が早いよ
墓の中の事は彼らの担当だから

みんなお墓参りには行ってますか？
だいたいの墓地には兵士の墓もちらほらあると思います
そうした墓の中にはけっこうな割合で墓石に戦死したいきさつが彫られていて
非常に興味深い物ですよ
ちなみに人んちの墓地に入るのをためらうかもしれませんが大丈夫です
悪い心をもって入るのでなければお墓の中の人は他人でも歓迎してくれますよ
でも最後にはちゃんと手を合わせて心の中でお礼をしましょう

>724
上海で名古屋ときたらウースン絡みじやまいか。名古屋師団が文字通り玉砕。陸軍は戦闘自体なかったコトにしてすませた。で戦後まで戦死者の墓なんざ建てようものなら憲兵沙汰。

うちの祖父の話では裏山に米軍の戦闘機グラマンがあるそうｄ

>>244 スゲー！過去張見たら「ウースンクリークニテ戦死」て書いてあったw

>744
玉砕？ちょっとオーバーなんじゃ。

ばあちゃんから聞いた話なんだけど、住んでた町が空襲にあって
ばあちゃんたちは病院でけが人の収容を手伝ってた。
腹が裂けた人とか大勢来たらしい。
腹が裂けて、からだの中に爆弾の爆風というかガスがたまると
もう駄目らしいね。
天皇陛下万歳と言って死んでいく人はいなかったって。
みんな「お母さん」と言ってたって。

私の祖父＜台北の旧松山空港＞は紫電改にのって沖縄で戦死した！コルセアにやられた
本当に台湾人が中国人だったら、中国人は日本を守ったわけ！矛盾していないのか？？

歴史の教科書の内容を訂正すべきだ

俺の爺さんは日本人のくせに他国の国軍で軍人だったようだ
満州軍というのが当時あったらしくてそこで色々やって
皇帝の溥儀陛下と話したことは一生の思い出・・・だったらしい

溥儀に陛下なんてつけてるのはじいちゃんだけで
「溥儀」ではなくて変な名前（子供の頃なんで忘れた。ごめん）で呼んでたけど

でもじいちゃんの写真には勲三等のメダルが・・・一生の思いではどうなったんだorz

＞750
戦死していないんだろう！
特攻隊と比べられば、大したことはない！

皆が羨ましいよ。
俺んちは、叔父が３人出征して
３人とも帰ってこんかった。。。

家の祖父は終戦後、シベリアへ抑留されていたみたいです。テレビなどでは、悪いことばかり言っていますが、中には優しいロシア人もいたそうで

>>751
なぜ特攻隊と比べるかな？　そんなに戦死者が偉いのか？
戦死してもしなくても、それは戦ってきた結果なんだから
平等に扱うべきでしょ。中にはのんきにしていた人もいるようだが、
それは配属先の運という奴で、死ぬ覚悟をして出かけていったのには
変わりないでしょうが。

>>745
裏山Ｃ話しやなあ（･∀･）

神風隊、鉄血勤皇隊、回天隊こそ国の英雄だ！！

ここで日本人として＜神風隊、鉄血勤皇隊＞に最高の礼を尽したかったからです
引用：
靖国神社は、神道ですが、ちょっと違うところがあります。
神道の信仰の中で、國や公共の為に、著しい貢献をした方で、その為に、命を捧げた方を神として祀り、この神様が、子孫の幸福を暖かく見守ってくれているとの信仰が神道にあります。
靖国神社は２４０万余柱のこのような神々を祀る神社なのです。
台湾出身真の方で先の大戦で亡くなられた志願兵、28,000余柱も靖国神社に祀られています。この方達は日本の守り神となったと日本では信じられているからです。

多分、大東亜戦争末期に龍潭から多くの若者が、沖縄の空を目指して特攻に飛び立って往かれたことをご存知の方であったと想像しています。
龍潭は近くの、八塊、観音両基地と共に沖縄に向けての前進基地として、1945年四月から六月まで陸軍特攻隊が連日のように出撃しておりました。
　龍潭は一式戦闘機“隼”を使う飛行二十戦隊の出撃基地であったと記憶しております。八塊、龍潭から飛び立った台湾の若者達、そして彼等が出撃までの数日をすごした、大渓と言う町の佇まいは六十余年を経た今でも忘れることが出来ません。
。

鉄血勤皇隊は特攻隊じゃないし

>>757
あのさあ、君の言動が死者を貶めてるって気づかない？

本質が一緒だ！

>>760
で、そこにあんたのじいさんが所属してたのか？
そうじゃないのならスレ違いだからよそに行ってね。

靖国神社参拝すべきだ！

戦争で死んでいないABC級戦犯は靖国から出すべき。

この人たちが入れるなら、戦争に行って帰ってきてあとで病死した人も
靖国神社に入る権利がある。国のために命の危険を冒したんだし。

ちなみに皆さんのお祖父様方は靖国神社の戦犯合祀について
どういう考えをお持ちです？

>>750
満州について検索してみるといいよ。

>764
別のスレ行けよ

うちのジジイは陸軍中尉だった癖して「威勢の良い奴ほど早く死ぬんだ」とか
ほざいてます。さすがシベリア送りで生きて帰ってきただけあるｗ
なんでも捕虜収容所で脱走騒ぎがあったそうで、命惜しさにしかとしてたらしい。
今は弱者いじめの小泉死ね、とか真っ赤になって吼えてます。靖国？聞くまでもないでしょ。
まあ生き残った奴はくずですね。皆死ぬべきだった。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~k_yasuto/album.htm

何？オマエじいちゃん殺すのか？

>>768
スレ違いだっての、サイトの宣伝うざ

>>767
釣れますか？

７月２８日伴修二　中尉（東京麻布獣医）、小森一之一飛曹（県立高岡工芸電気科）、
８月１０日水井淑夫　少尉（九大）、中井昭一　飛曹（大阪府立淀川工業校）、

８月１２日林義明　飛曹（台南第一中）、発進戦死。

回天一基故障のため発進不能。（生還者、白木一郎）

>>772
失せろ気違い

俺はそのじいちゃんが好きだ。
っていうかお前の言い方は絶対に許せない。

死んだ人はかわいそうだがそこで終わりだ。
ただ、残された人はどうなる。供に生きる人を亡くす痛みを思えば、生きて帰るべきだ。

皆生きて帰ってくるべきだった。

それは、米国人も、中国人も、
戦争によって世界中で死んだ人皆がそうだ。
皆、死なずに帰って、息子や孫の顔を胸に刻んで穏やかに死ぬべきだった。

うん、理想論。

「あなたのおじい様の戦争体験を教えて」

と書いてあるだろ
お前の意見なんかどうでもいいんだよ

>>775

皆死ねよりナンボかマシじゃね？

>750
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%84%9B%E6%96%B0%E8%A6%9A%E7%BE%85%E6%BA%A5%E5%84%80

てかシベリア抑留って本当に60万か?もっといる気がするが…

生き残りを一纏めに悪し様に言う
釣りか、さもなくば何故に軍板に居るのか

まぁ緑もどっかでそれに近い事言ってたな

弾の雨をかいくぐって終戦を迎える
特攻の順番待ちで終戦を迎える
様々だろうが皆さん長生きして下さい

私の祖父はシベリアに抑留されて帰国することができましたがその時の話を一言も語りませんでした。
去年某所で知り合ったお爺さまがシベリヤ抑留体験を話してくれました。

・ロシア人は愚かで毎朝の捕虜の点呼もまともにできなかった。日によって人数が違ったりしていた。
　そんな愚民に捕らえられアゴで使われているのはとても情けなかった。
・ロシア人の日本人捕虜に対する冷遇はそれは酷いもので想像を超えるほどの肉体労働に対して食べ物は固いパンがほんのひとかけらだけでワシは骨と皮だけになってしまった。
・ある晩　寝ていると急に日本人捕虜が「ウォ〜〜〜〜〜」と大声で叫んで上半身だけ起き上がったかと思うとパタっと死んでしまった。
　その人は収容所の暮らしで気が触れて死んでしまった。
・わしは毎日ひもじくて毎日怖ろしかった。
などなど。

そして今日話したことは今まで家族にも誰にも一度も話したことがない、と仰っていました。
あまりにも辛い体験だったのだと察せられました。

爺さんの体験談代筆スレッド
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1153618912/63
よりコピペ

63 名前： ◆buj6R88svw [] 投稿日：2006/07/25(火) 02:57:55 ID:QxoYcewv
>>50さんと同様、ネタ認定とお考えの方はこちらをどうぞ
http://vipper.jpn.org/www/upload/src/VIPphoto7779.jpg
http://vipper.jpn.org/www/upload/src/VIPphoto7780.jpg
>>54さん
たしかに記憶って曖昧な部分がありますね自分も爺さんもそれは否定しませんし、
実際爺さんの記憶も不確実な点はあると思います
爺さんは他の兄弟３人と共同でうｐした冊子（冊誌の方が正確かな）
を昭和６０年に作ったみたいで、３人それぞれのメモや写真や記憶
やらを頼りに綴ったそうです互いの年月の勘違いがあったりして、
時には戦友に問い合わせたりして出来る限りの精査はしたそうです
それでも誤り、例えばこちら
http://vipper.jpn.org/www/upload/src/VIPphoto7781.jpg
昭和２０年の軍人給与の金額や戦艦大和の建造費とかは左下にあるように
あとから追記加筆（と言うほどのものじゃありませんが）されていたりします
なので『いかなる訂正もやぶさかではない』これを強調させていただきます

余談になりますが、兄弟３人の任地はそれぞれが別の戦地で「南方」「支那」
「大本営」でした爺さんは「超極秘施設」だった為、1次ソースとして耐え得るだけの写真等は
ありません（つかむしろあったらおかしいですねｗ）がそれ以外の掲載写真は
全てオリジナルです決してどこかのサイトからパクッてきたものじゃあないです藁
また、一部文章と写真の下部を藻ありにしたのは、人物や名前が特定されてし
まうのを避ける為と写っておられる方のご遺族への配慮によるものです
>>60さん>>61さん
そちらへ移動したほうがよろしいでしょうか？
とりあえず今日はこちらに貼らせていただきますね

>>781
話したくないの、何か判るよ。露助は本当にひどい事をしたね。それでも復員・解員された方に、心から
敬礼を奉げたいと思う。
昔、勤務先で仲良くなったお爺さんがいた。戦争体験を嬉しそうに話してくれた。誰もそんな事聞きたが
らないそうで…。内容は惜しくも忘れてしまったが、最後に必ず「あれだけの事をやらされて来たワシら
じゃから、ちょっとやそっとの事では死なん」と言っておられたのが強烈に印象に残ってる。
　日本が急激に高齢化になったのは、医療の進歩もあるだろうけど、戦前・戦中世代の方は、そのタフ
さだと思う。戦後世代は医療の進歩の恩恵だけだと思う。

仕事を放り出してまで、聞きたかった戦争話。上司には怒られたけど、そのお爺さんは僕の肩を抱いて
「＊＊さんはな、ワシの友達や！」と満面の笑みで、苦々しい顔の上司にそう言ってくれました。勤務先
に現れると、一目散に僕の所へ。敬語は絶対ダメで「友達に敬語使うヤツがおるかいな」…そりゃそうだ。

　で、それから毎年暑中見舞いと年賀状を出して連絡は取り合っていたそのおじいさんは、一枚目の年
賀状が届いた後、次の暑中見舞いの間に癌で亡くなっていました。今でもそのおじいさんの奥さんと、お
孫さんがパソコンを使えるそうで、毎年綺麗な印刷で送って来てくれています。又しても、目頭が熱くなり
ました。

ハイ、コンバンワ。
みなさん、今日の映画。こわいよー。
今までサメが出てくる映画、たくさんたくさんありました。
ジョーズ、こわかったね。シャークシャークシャーク、これもこわかったね。
でもねー、今日の映画、もっとこわい！
太平洋戦争の末期、日本に落とした原爆。これをB29の基地まで運んだ
巡洋艦がいたんですね。巡洋艦、大きな大きな、アメリカの重巡洋艦。
原爆を運んだあと、母港へ帰ろうとしてたんですね。
そこへ！潜水艦。日本の潜水艦がやってくるんですね。潜水艦、敵艦を
見つけて魚雷を発射します、シャーって。魚雷が来る魚雷が来る、でも
巡洋艦は気が付かない。魚雷が。ダーン！て。当たっちゃうんですねぇ。
巡洋艦が沈む、SOSを打つ暇も無く夜の海に沈んでしまう。こわいねー。
でもね。本当にこわいのは、ここからなんですよ。
さめ。大きな大きなサメが、やってくる。それも、たくさんたくさん、
やってくるんです。海のうえに投げ出された乗組員達、このなかに
まぁあの恐ろしいサメが群がっていくんです！一人、また一人、あっちでも
こっちでも続々とサメの餌食になっていくのね！でも助けは来ない、
いつまで経ってもやって来ない。乗組員達の恐怖、恐怖、たまりませんねぇ。
どうやってこの危機を乗り切るのか。最後まで、こわくて目が離せませんよ。
じゃ、後でまたお会いしましょうね･･･。

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/wild/1105014847/l50

>>783
ささやかなツッコミ。
＞で、それから毎年暑中見舞いと年賀状を出して連絡は取り合っていたそのおじいさんは、一枚目の年
＞賀状が届いた後、次の暑中見舞いの間に癌で亡くなっていました。
毎年じゃねえじゃん。しかも暑中見舞い爺さんからは来てないじゃん。

続きを思い出したので書き足します。

・あまりにひもじかったので見張りの目を盗んで抜け出し町で（自分の）ふんどしを売ってお金に代えた。
　そのふんどしはもちろん使用済みのものだがなぜかそれがロシア人女性に人気で、ワシのふんどしを頭にこうしてターバンみたいにして巻きよった。ｗ
・シベリアから帰国船に乗りこんだところ、何日かしてものすごい台風に見舞われた。
　そうして気付いたら船が北海道の北の先端におったんや。つまり大阪（その方の故郷）に向けて進んでいた船がまたロシアのほうに戻っとったんや。
これには二人で大笑いでした。
・やっとの思いで大阪に着くとワシは必死で隠し持っていた金で女の人を買いに行ったんや。
　そうしたらもう久しぶりの事やろ。すごくいい思いしてわしもう一回買いに行ったで。

この二つの話の時にはそのおじいさまは笑顔でした。

さっきばあちゃんにひいじいさんの弟の話しを聞いたのね。
その人は結婚も決まってて、戦争から帰ってきたら結婚して幸せに暮らすはずだったらしい。
ニューギニア戦線？だかで飢え死にしたらしい..どなたかこの戦線について詳しく教えてもらえるでしょうか？
自分のひいじいさんは体があまり強くなかったから戦争には行かなかったってばあちゃんが言ってた。
５年前に死んじゃったじいちゃんは軍隊の学校だかいってて普通だったら一等兵＞二等兵だかに昇格するのを？いっきに隊長だかになることをやってたらしい。戦場にはいってないみたいです。
小学校のころ戦争の話をじいちゃんに聞いたときは穴掘ってるところを戦艦の大砲が頭の上を真っ赤にしながら飛んでいって耳がつんぼになりそうだったとかって話を聞いた覚えがあります。
ちなみにおばあちゃんはこの戦争のことを大東亜戦争と言ってます。

>>787お前さん、歳幾つだ？
どう見ても歳取ってそうだから釣りだろうけど

あえて釣られて言えば、大東亜戦争位、常識だろう。
後ニューギニア戦線と言っても、ピンからキリまで色々ある。
陸海軍っちの兵かと、いた地域・所属部隊名を書いとけよ。

年は２２です。部隊名とかはおばあちゃんでも知らんとです。

>>788
大東亜戦争は単語としては常識であっても
太平洋戦争を使うか大東亜戦争を使うかで論争になったり
軍国主義者だ、いや左翼思想だ、の踏み絵とすらされる言葉
この事情を理解すれば、>>787の最終行の意味もわかるはず。
軍事知識もいいが、その経緯もわかって使わないと恥かくよ。

うちの爺さんは、学校出てすぐ少尉だったそうで
同じ歳くらいの水兵が、一曹などたいした事ない位の人達に虐められてるの見て不憫に感じてたようです。
下士官は、腐った連中が多く学校出たての少尉にはへこへこしてる癖に
水兵にたいしては、鬼のような存在だっと言っておりました。
終戦後の話ですが、下士官や兵だった奴等が仕官の軍服を着て街を歩く姿をよく目撃したそうです
よほど仕官になりたかったんだなとも申してました。

>>790さんありがとうございます。なるほどそうなのですか。自分は韓国はなぜ反日か？って言うサイトをみてから歴史とか戦争、政治に興味を持ち始めました。
そのサイトでは大東亜戦争と言ってました。自分の中学校のときの教科書には太平洋戦争とのってました。
それでおばあちゃんは大東亜戦争といってたのでやっぱ違うこと教わってきたのかなと...
なんか意味不明かつスレ違いすいませんです。

あなんか自分宛のレスではなかったようですね。すいません

>791
下士官は、腐った連中が多く、ですか・・・
ちょっと悲しいですね

日本は一般的に下士官が優秀で将校が無能だと思います

>>793
直接はあなた宛のレスではないけど
最後の一行に鋭いものを感じたので、その後の常識云々にレスしたんで
無関係レスではないよ。まぁ気にしないで。
その他じゃ憲法に平和憲法と枕詞をいれるとか、用語の使い分けはかなり
深い意味合いを持ってるので、さらに調べれば面白い事がわかるよ。
自分こそスレ違いなのでこのへんで。

ぼくのひいじいさんは竹やりでB２９を撃ち落とす名人でした。

終戦の年、伊丹飛行場で陸軍３式戦闘機「飛燕」の
整備兵をしてたとか。
階級差でとてもパイロットとは話ができなっかたらしい。

こちらに書き込んでる方のおじいさまの中には
硫黄島（や父島）に行かれた方はおいででしょうか？
本の出版準備（私ではなく友人の）として今、あちこち探してる所です。
アド入れときましたんで、どんな情報でも結構です、教えてください。

>>799
メール業者さんアド収集はお止めください。

祖父はなんかトラックんの部隊でフィリピンあたりに行ってたみたい、
上空から見ると敵から丸見えなので飛行機の音するとみんなでトラック
から降りて木陰等に避難したって。終戦後捕虜から解放されて帰ってきたら
しいけどその隊で帰ってこれたのは数名だったとか。
どこに所属してたかとか調べてみたいが手がかりないもんかな、

このスレは良スレなんで下記のようなものをテンプレに入れたいんだがどうかな？
できればテンプレとして長く使えるようにまとめたい。


軍歴照会のしかたはさんざんｶﾞｲｼｭﾂでこのｽﾚでも2〜3回見た記憶がありますが、
・もとの陸軍の軍人については、退職時の本籍地を管轄する都道府県庁の援護担当課
・もとの海軍の軍人については、厚生労働省社会・援護局業務課調査資料室
が軍歴資料を（存在すれば）保管しています。

陸軍と海軍の区別くらいつくでしょうから、該当するほうに電話するなり手紙を書くなりして
ご照会ください。

このｽﾚに何度も出て来ますが、元・海軍の軍人さんについては
　『厚生労働省、社会援護局業務課調査資料室』
が軍歴資料を（存在すれば）保管しています。
まずは厚生労働省の代表・03-5253-1111 に電話して尋ねてくだちぃ。
なお、必要書類として
　・請求書（書式は自由。戦没状況・軍歴を知りたい旨、およびその理由を記す。戦没者氏名、生年月日、本籍地、判る範囲での軍歴を併記）
　・戦没者の除籍謄本のコピー
　・戦没者と請求者の血縁関係が確認できるもの（請求者の戸籍謄本のコピーとか）
　・請求者の住民票
　・請求者の身元が証明できるもの（運転免許証や健康保険証のコピーとか）
が要るらしいですぜ。

>>800
> >>799
> メール業者さんアド収集はお止めください。

大真面目な話です。

>>803
匿名掲示板で素性も知らない奴に、
メールしてくれと言われて、はいそうですかと
メール送ると思うか？常識で物を考えろ。

>>803
・・・取材を全くせずに（=努力をせずに）メールを送らせてネタをパクッて本を書く、
恥ずかしい行為だと思います。

俺のじいちゃんは最初は長門に衛生兵で乗ってたそうだ。なんでも製薬会社に勤めていた関係で。
そののち空母赤城に乗ってミッドウエー海戦で赤城が沈んだのでビルマ戦線に参戦。
行軍中に敵の攻撃があって部隊がバラバラに・・・
行方不明となってその後戦死となったそうだ。
おふくろはひょっとするとまだ生きているかも・・・とテレビでビルマが出ると食い入るように見ている。

衛生兵は敵から攻撃されないはずだよ

>>807
じゃぁ、俺のじいさんだけ攻撃されたのかな？

>>808
条約で病院と病院船と軍医と衛生兵と看護婦は攻撃しちゃいかん事になってる
米軍も広島と長崎と釜石と沖縄以外では病院を攻撃目標にはしてない
流れ弾や誤爆はあったかも知れないけど
そもそもB29の乗組員に、病院を避けて原爆を投下しろと指令が出てた

　　　　　　　　　　 ＿＿　　　　　 　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　 〈〈〈〈　ヽ　　　 ――　・　ｰ―――　　 ← >>809
　　　　　　　　　　〈⊃　　}　　　　 　／/ | ヽ
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |　　　　／　/　|　 ヽ
　　 | ノ　　　　　 ヽ!　　 !　　　　 　/ 　 |　.┏┓┏┳┓
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　 |　　　　( _●_)　 ミ／　, ’,∴ ･　¨　　.┗┓┏┓┃
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(＿＿＿）　　　/　 　 　 　　　 　 　　　　　　　　　　　　　...┗━┛

自分の祖父は、ビルマの竪琴を見ると
遠い目をします。ビルマに奥さんもいたらしいですが・・
戦争の悲惨さは教えてくれません、ただドイツがホロコーストしただ・・

スターリンは悪魔だとか言うが、日本も証拠隠滅をしただけで
ドイツ人の方が、文献が残ってるだけ良心があると言ってた。

また戦犯を受ける階級でなくて良かったと言ってる。
軍事恩給と年金で、今は悠々自適。

>>811
ちみは在日でつな？ｸﾏｰ

>>812
在だったらもっと日本語上手いでしょ。

各々方、夏は日本語が少々不自由な者が常にも増してどのスレにも現れる
誤字脱字、変文はスルーでよろ

俺も日本語変だな・・・・・吊ってくる

>>811
戦犯に階級は関係ないことを知らんようだ

＞812
ビルマの奥さんを、捨てた？

じいさんというか俺は年が10代だからじいさんは戦争にいっていないが、知り合いにたくさんいますよ　そういう人
親戚類からあたると、じいさんのおじさんは大和の機関員で、水上特攻のときに大和にのって死んだとききましたし、もう一人のおじさんは駆逐艦に乗っていてフィリピン沖で撃沈されて沈んだらしいです。
ばあちゃんのおじさんは満州に行って戦ってたみたいなんですが、母親が恋しくなってわざと足怪我して本土に帰ったりだとか、でもばあちゃんのおじさんたちは全員生きて帰ってきたそうです。
あと、しりあいに、大村の海軍基地で月光の偵察要員してた人もいますし、戦艦「金剛」に乗った人もいますし、戦艦「霧島」に乗った人もいました。（どちらとも戦前に乗った。）
３人ともその後　海自・空自　にはいって今は引退してます。
大村基地にいたおじいさんは、その後レーダー技術を取得してエレクトロニクスを専門とした分野を幅広く取り扱っていました。空自の階級は２等空佐だったそうです。
とまぁ、長々と書いたけど、結構います