日本外国の軍事系特殊部隊を語ろう【警察ＮＧ】20

日本と外国の軍事系特殊部隊と精鋭部隊について語るスレです。
軍事系特殊部隊の定義ですが、軍隊の特殊部隊及び国家憲兵隊等の国防省・軍隊
に所属している機関の特殊部隊のことを指します。

ここで主に扱われるべき日本の特殊・精鋭部隊

　　　　　　　　　　　　 ｜・陸上自衛隊特殊作戦群 （特戦群・SOG）
・中央即応集団ーー ｜・陸上自衛隊第一空挺団（空挺・１AbnB）
　　　　　　　　　　　　 ｜・陸上自衛隊緊急即応連隊（創設予定）
・陸上自衛隊西部方面普通科連隊 （西方普連・WAiR）
・陸上自衛隊対馬警備隊（対警：ASF）
・陸上自衛隊冬季戦技教育隊（冬戦教）
・海上自衛隊特別警備隊 （特警隊・SBU）
・海上自衛隊護衛艦付き立ち入り検査隊（立検隊・MIT）
・航空自衛隊航空救難団救難員（JASDF/PJ.MEDIC）
・航空自衛隊基地防衛教導隊(基防教・BDEF:Base Defense Education Force )
・航空自衛隊各基地警備隊

警察系の特殊部隊に関しての書き込みは下記のスレで御願いします。
日本/海外の治安系特殊部隊を語ろう【第3治安】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1103384614/l50
日本の治安系特殊部隊を語ろう【第2治安】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1096538324/l50
特殊部隊能力比較専用スレッド
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1094659532/l50

***************************【ローカル・ルール】*****************
・部隊同士の比較、または一部の部隊を貶める発言は荒れる原因なので禁止します。
・コピペ、コテハン叩きも禁止です。
・ここは「軍事板」ですので、文民組織である警察（SAT等)、海保（SST等）ネタの
書き込みを禁止します。
・警察（SAT等）を盲信している厨房の出入りを禁止します。
・和歌山person-flex35才に代表される煽りや荒らし等は完全放置でスルー
してください。
・基本的にはsage進行でマターリお願いします。
*************************************************************

関連スレ
日本・外国の軍事系特殊部隊を語ろう【警察NG】19
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1128731507/150
日本・外国の軍事系特殊部隊を語ろう【警察NG】18
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1120427339/l50
日本・外国の軍事系特殊部隊を語ろう【警察NG】17
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1109982839/l50
日本・外国の軍事系特殊部隊を語ろう【警察NG】16
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1103332730/l50
日本の軍事系特殊部隊を語ろう【警察ＮＧ】15
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1099106344/l50
日本の軍事系特殊部隊を語ろう【警察NG】14
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1094476590/l50
日本特殊部隊を語ろう【警察NG】第13SOG　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1087817592/l50

ここで扱われるべき海外の特殊部隊
・米国５軍に所属する部隊（デルタフォース・ＧＢ・ＳＥＡＬ・TACLET等）
・英国３軍に所属する部隊（ＳＡＳ、ＳＢＳ等）
・フランス３軍＋国家憲兵隊に所属する部隊（ＧＩＧＮ、１er RPIM等）
・イタリア３軍＋軍警察に所属する部隊（ＧＩＳ、ＣＯＭＳＢＩＮ等）
・ドイツ３軍に所属する部隊（ＫＳＫ、ＫＳＫスイマー等）
・その他各国の軍事組織に所属する部隊

【中央即応集団】（ちゅうおうそくおうしゅうだん）とは、日本の新防衛大綱策定に
より2006年に設置されることとなった防衛庁長官直轄部隊である。陸上自衛隊の部隊
を防衛庁長官直轄にするもので、大きく分けて、テロ・ゲリラ対処部隊と国際任務待
機部隊に分けられる。
司令部 朝霞駐屯地 防衛庁長官を頂点として、直接は2005年に創設される統合幕僚長
の指揮下になる。
・特殊作戦群（習志野）
・第１空挺団（習志野）
・第101特殊武器防護隊（大宮）
・第1ヘリコプター団（木更津）
・国際任務待機部隊
PKOセンター（緊急展開教育隊）　北富士駐屯地に設置予定。PKO派遣予定部隊に対し
教育を行う。
PKF大隊　一個大隊約900人規模で、治安維持や停戦監視などPKFを行うための部隊。
PKFは、2001年の国際平和協力法改正で可能になったが、実際に行われた例はまだな
い。方面隊ごと持ち回りになる予定。
後方支援部隊　人道復興支援活動への取り組みを行う部隊。施設建設、給水などを行
う。施設大隊、衛生隊、ヘリ飛行隊からなる。方面隊ごと持ち回りになる予定。

■西部方面普通科連隊■

西部方面普通科連隊（せいぶほうめんふつうかれんたい）とは日本の陸上自衛隊西部
方面総監部直属の部隊。離島対処即動部隊。Western Army Infantry Regimentから通
称WAiR（ワイアー）と呼ばれている。島嶼防衛が主な任務。
2002年に設立され、長崎県佐世保市相浦が本拠地。
600人程度の隊員で構成されているとされ、隊員の約７割がレンジャー有資格者（本
部管理中隊除く）である。各中隊はレンジャー小隊を擁しており、自衛隊初の常設レ
ンジャー部隊となった。（いずれも本部管理中隊除く１〜３中隊） （本部管理中隊
は、普通科中隊の後方支援部隊である） また、2002年5月〜7月にかけて陸曹3人が自
殺した経緯もある。

■第一空挺団■

第一空挺団（だいいちくうていだん）とは、陸上自衛隊東部方面隊に置かれている陸
上自衛隊で唯一の空挺部隊である。航空機から落下傘等による降下を行い、空からの
制圧を主な任務とする。陸上自衛隊の精鋭を集め、従来は特殊部隊に類するものとみ
なされ、日本航空機墜落事件では御巣鷹山で過酷な救助作業を行うなどしてきたが、
特殊作戦群の編成により特殊部隊的任務は特殊作戦群に譲ることとなった。

習志野駐屯地にあるため、習志野空挺と呼ばれる事が多い。駐屯地の住所は千葉県船
橋市薬円台であり、船橋市習志野台や習志野市ではない。昔はこの辺り一帯を習志野
と呼ばれていた。国道296号(成田街道)沿いの船橋市と習志野市に隣接する住宅地の
真ん中にあり、演習場の半分以上は八千代市高津となっている。また演習場の南側の
境界はそのまま習志野市と八千代市との境界になっている。最寄駅は新京成線薬園台
駅、または東葉高速鉄道東葉高速線八千代緑が丘駅。

編成は団本部及び団本部中隊を中心とし、普通科（三個普通科大隊）、特科大隊、 施設隊、後方支援隊といった編成となっている。定員は1900人。
第一小隊は飛行機から落下傘により降下する降下部隊であるためエアボーンと呼ば
れ、第二小隊はヘリコプターからラペリングにより降下する降下部隊であるためヘリ
ボーンと呼ばれている。
1999年、海外における邦人保護を目的とした50人規模の「誘導隊」が第一空挺団内に
ローテーション編成された。
ほかに空挺教育隊があり、空挺隊員の育成はそこで行っている。
空挺隊員になるためにはいくつかの条件がある。
年齢は陸曹が36歳未満、陸士が28歳未満
適性検査は知能・性格・作業素質・職業適性の各検査に適正があることが条件であ
る。
体力検定は一般が5級以上で、 第1法が各種目最低45点以上、第2法が合計160点以上
となり、空挺式では懸垂・かがみ跳躍等5種目の各最低60点以上となっている。
体格は身長161cm以上、体重49kg以上、胸囲78.5cm以上
血圧は34歳以下で140mmHg〜100mmHg、90mmHg以下となっている。
肺活量は3,200cm3以上
その他においては握力30Kg以上、呼吸停止50秒以上、その他の検査等

■不審船事件　海自特別警備隊が待機 （01/12/29産経新聞）
海上警備行動を想定　海保特別部隊は出動

　鹿児島県奄美大島沖で発生した不審船事件で、政府が事件発生当日、海上警備行動
の発令を想定し、海上自衛隊特別警備隊(ＳGT)に出動待機するよう命じていたこと
が二十八日、分かった。海上保安庁の精鋭部隊「特殊警備隊(ＳＳＴ)」は、一足先に
現場に向かっており、今回の事件の緊迫した状況が改めて浮き彫りになった。
関係者によると、政府がＳGT投入を決断したのは、事件当日の二十二日深夜。不審
船は海保の巡視船の船体射撃にも停船のそぶりをみせずに航行を続け、頑強な船体か
ら重装備の可能性が高まっていたためだ。
政府は、海上警備行動が発令されたとの想定で、「明朝七時半をめどに、ＳGTのオ
ペレーション(軍事作戦)を行う」方針を決め、後は、防衛庁長官の発令(首相の承認
が必要)を待つばかりだったという。
際はその前に、不審船が沈没したため、出動は見送られたが、出動していれば今年三
月の発足以来、初めてとなるはずだった。
ＳGTは不審船対策の“切り札”として、不審船にヘリと潜水でひそかに近づき、船
を制圧するのが任務。旧海軍兵学校があった広島県江田島町が訓練本拠地で、「三個
小隊の計六十人」「三尉以上十人、残りは曹」という以外は公開されておらず、所属
隊員の顔ぶれや訓練内容、装備などまで、すべて“秘密のベール”に包まれている。
　「選抜されたスペシャリストだけで構成される部隊」と防衛筋。倍近い海自の志願
者からえり抜かれた精鋭隊員で、米海軍特殊作戦部隊「ＳＥＡＬＳ」からノウハウを
学んだという。
　政府がＳGT、ＳＳＴの両精鋭部隊の投入を決意していたことで、発生当日の緊迫
した状況が改めて分かった。 だが、結果的には両部隊とも不審船の沈没には間に合
わなかったことになり、今後に課題も残した。

≪日本のの特殊部隊≫
　米英両国などでもそうだが、各国では軍と警察がそれぞれ特殊部隊を持つのが一般
的だ。ただ、軍の特殊部隊と警察の特殊部隊は任務を一部重複させながらも性格が異
なる。軍の特殊部隊は有事まで想定しているが、警察の特殊部隊は犯罪対処を想定し
ているためだ。
　日本では、陸自に発足させる「特殊作戦群」のほか、船舶検査や工作船への対処、
水中で爆発物の除去に加え、攻撃能力も付与した海上自衛隊の「特別警備隊」（ＳＢ
Ｕ＝スペシャル・ボーディング・ユニット）を持つ。また、海上保安庁はシージャッ
クや民間船舶内での暴動鎮圧などを行う「特殊警備隊」（ＳＳＴ＝スペシャル・セ
キュリティー・チーム）を、警察庁は「特殊急襲部隊」（ＳＡＴ＝スペシャル・アサ
ルト・チーム）を擁している。
　ＳＡＴは、一般犯罪者や過激派などによる人質事件、対テロ警備が主任務。平成七
年の函館全日空機ハイジャック事件と十二年の西鉄高速バスジャック事件で強行突入
を成功させ、事件を解決した。十四年のサッカーワールドカップでは対テロ警備にあ
たった。
　陸自の特殊作戦群とＳＡＴは、施設警備や要人警護で任務が一部重なるが、このよ
うな例は諸外国でもみられ、政府として選択肢が増すことになる。また、外国の特殊
部隊が、原発などの重要施設を襲撃した場合、両者が協力して対応する可能性もあ
る。
　一方、陸自は高い戦闘能力をもつレンジャー隊員を養成し、通常部隊としては練度
の高い第一空挺（くうてい）団や離島防衛の西部方面普通科連隊（ＷＡｉＲ／長崎県
佐世保市、約六百六十人）を保有しているが、特殊部隊の任務とは異なる。
　レンジャーは、猛訓練で知られる「レンジャー教育課程」を修了した隊員を指す。
過酷な条件下でのサバイバルなどの特殊技能を身につけ、陸自の各部隊に配属され、
中核的な戦闘要員となっている。
　第一空挺団は日本唯一の落下傘部隊で陸自の「最精鋭部隊」。人員は約千五百人
で、千葉県の習志野駐屯地で首都圏防衛ににらみをきかせるほか、有事には落下傘や
ヘリコプターによる空中機動作戦を行う。
　海外の邦人救出の際に警護や安全確保にあたる「誘導隊」（臨時編成）の任務も持
ち、空挺隊員の多くがレンジャー資格をもつ。

陸自に対テロ部隊　３００人規模新設　来月、イラク派遣も

　防衛庁は平成十五年度末の自衛隊の部隊改編で、陸上自衛隊初の対テロ・ゲリラ専
門部隊となる「特殊作戦群」を発足させる。陸自にはこれまで、世界の多くの国々の
軍が保有しているテロ、ゲリラなど「非正規戦」の脅威に対抗する専門部隊が欠けて
いたが、特殊作戦群の月内発足で日本の防衛体制が国際水準に近づく。最初の任務と
して、小泉純一郎首相や石破茂防衛庁長官らのイラク訪問に備え、四月上旬に隊員数
人を現地へ派遣し、警護に万全を期すことを検討している。
　特殊作戦群は防衛庁長官の直轄部隊。レンジャーなど全国の隊員から選抜した精鋭
約三百人により習志野駐屯地（千葉県船橋市）に新設される。任務は多様で、ゲリラ
や外国のコマンド（特殊）部隊を撃退するほか、アルカーイダなど国際テロ組織が大
規模テロを仕掛けてくるのに備え、首相の指示に基づいて省庁間協力を活用し、要人
の警護や重要施設の警備に当たる。友好国の特殊部隊間の独自のネットワークからテ
ロ情報も入手する。
　さらに、海外派遣の自衛隊部隊の安全確保に協力し、有事には通常部隊を助け、敵
の勢力圏に入り込んでの抵抗や偵察も行う。敵軍やテロリストに拘束された要人、捕
虜の救出も任務となる。
　これらの部隊の特性から、対テロ作戦を専門とする隊員が首相のイラク訪問などの
場合の警護準備に当たる見通しだ。
　特殊部隊は米国だけでなく、日本周辺でもロシア、中国、韓国、北朝鮮、台湾のす
べてが保有。八年には北朝鮮の特殊部隊二十六人が韓国に侵入。韓国軍は六万人の兵
を動員し約五十日間、捕捉作戦を展開したが、民間人ら十六人の犠牲者を出した。防
衛庁はこの教訓や国際テロが急増する情勢を踏まえ、特殊部隊が必要だと判断した。
　隊員は厳しい訓練をこなし、「一つのチームが一個師団の戦果を上げる力を発揮す
ることもある」（米軍筋）と評される米陸軍特殊部隊の「デルタフォース」や「グ
リーンベレー」を参考に、武器、通信、衛生、言語などの専門能力を習得し、小人数
のチームを編成して行動する。
2004/03/19 (産経新聞）

陸自に初の対テロ専門部隊　隊員個人、高い資質 新たな戦争形態への対処　チーム単独で幅広い任務
　陸上自衛隊初の対テロ、対ゲリラ専門部隊となる特殊作戦群が二十九日にも正式に
発足する。海外の特殊部隊の状況や、すでに国内にある他の部隊との比較などをまと
めた。
　≪海外の状況≫
　平成十三年の米中枢同時テロ以降、対テロ戦など新たな戦争形態への対処策とし
て、特殊部隊の存在意義が世界の軍関係者の間で高まっている。
　アフガニスタン、イラクと続いた戦争で、米英両国などの特殊部隊は反政府勢力を
味方に引き入れる工作や敵軍司令官への離反工作などを担当。さらに、軍事衛星や無
人偵察機に裏付けられた国防（総）省からの軍事情報や、英情報局秘密情報部（ＭＩ
６）、米中央情報局（ＣＩＡ）の特殊工作員とともに潜入するなどして得たヒューミ
ント（人的情報）を基に、多国籍軍の海・空軍火力によって敵の司令部、ミサイル基
地などを攻撃する“おぜん立て”をする。

状況によっては、自らこれらの敵施設を破壊することもあり、米英軍側の勝利に大
きく貢献し、改めてその重要性が認識された。
　特殊部隊は通常部隊とは異なり、軍事的合理性だけでなく、国家指導者保護や軍の
創設のほか虐殺からの市民の保護など、国家の命により政治的効果を狙うケースもあ
る。
　また、特殊技能を持つ隊員で部隊の最小単位を構成。作戦に合わせて規模を変え、
チーム単独で任務を完結できる。状況に応じた柔軟な判断も許される。命令系統も通
常部隊のラインではなく、政治的責任をとれる指揮官の直轄であるという特性があ
る。このため、組織形態は通常部隊とは根本的に違い、隊員個人は高い資質を求めら
れる。
　具体的には、航空機・船舶や建物からの人質救出▽テロリストらとの交渉▽隠密偵
察・索敵▽ゲリラ掃討や奇襲・敵地の後方攪乱（かくらん）▽要人警護▽麻薬捜査・
監視▽大量破壊兵器拡散の捜査・監視−と、任務は幅広い。
　特殊部隊を持つ国家は多い。ドイツ陸軍・特殊任務部隊（ＫＳＫ）の主な任務は紛
争地域に関する重要情報獲得などで、部隊派遣後に議会が承認することも可能だ。フ
ランス特殊作戦司令部（ＣＯＳ）は陸海空三軍などの特殊部隊を指揮下に置き、特殊
部隊は情報収集など地上部隊の作戦支援などが主な任務だ。
　韓国の特殊部隊は有事に偵察や情報活動などを行い、平時には人質救出などの対テ
ロ作戦を行うほか、北朝鮮軍の挑発行為に対する報復も行う。北朝鮮の特殊部隊は約
十万人に達するとされ、破壊工作からゲリラ戦まで行う。このほか、九年の在ペルー
日本大使公邸人質救出作戦ではペルー海軍特殊作戦部隊（ＦＯＥＳ）が投入された。

陸上自衛隊の特殊作戦群（SOG)と海上自衛隊の特別警備隊（SBU)のそれぞれの問題点について
皆さんの意見を述べてください。

私の意見としましては、下記の２つですね。

・訓練環境が悪い（法とかサヨとかいろいろと制約が多い）

・専門の輸送部隊が無い

前々から疑問に思っていたけどさ、海自SBUが不審船なんかで出動して現場に向かう際は、
どういうルートで、どの機種の輸送機を使って急派するのだろうか？

SH-60KはSBU用輸送ヘリとして使えないだろうか？

専門の輸送部隊って、陸上海上航空の輸送を担任する部隊作るの？
それなんて輸送軍団？

空挺は最早『最精鋭部隊』では無いと思う。

「最精鋭部隊」の定義をどうぞ。
日本中で一番食事を作るのが上手い業務隊糧食班は、最精鋭ではないでしょうか？

現用のSH-60Jの場合定員が8名で、パイロット等を除けば、4名しか搭乗出来ないわけで、内訳としては、
周囲警戒狙撃主1名、隊員降下ナビゲーター1名、降下隊員2名という風になる。

これがSH-60Kだと定員が12名になり、パイロット等を除いても8名になり、狙撃主と隊員降下ナビゲーターを
除いても6名が残るわけで・・・・

SH-60Kかなり期待できる。
機銃もやランチャーも付くだろうね。

SH-60KはヘルファイヤASMを装備できるはず。機銃は何だっけ？
7.62？12.7？

Sh-60Kは現在何機配備されているっけ？２機ぐらい？？

PSI訓練でSｈ−60Kからファストロープ降下するSBU隊員の勇姿が見たい！！
SBUもPSI訓練に参加してくれればなあ・・・・・

>>17
最精鋭はＳＯＧじゃねぇの？

SSTをミニスカ女子高生とするなら、SBUは中東の目だけ出してるアレだな。

SH60Kは、他国海軍同様にグレー迷彩なのでかっこいいな。
海自機は、今まで白を基調としたカラーだったので、海軍らしからぬで
正直ダサかった。

>>21
「最精鋭」の定義は？

俺様がＳＯＧが最精鋭だと思うから最精鋭だ！　つーならそれはそれで納得する
同意はしないが

ご飯に特殊作戦群食がつくかどうか

空自UHの海洋迷彩はかっこいいな。海自の60Kもあの塗装採用したらいいのに

>>22
つまり海保SSTは露出好きなんだね。
女子高生でいうなら自分の脚に自信があるからこそ露出しているのであって、海保SSTも実力に自信があるからこそマスコミに訓練を公開している訳ね。
海自SBUは、何故マスコミに露出しないのだろうか？
露出嫌いの本家SBSを見習っているのかな？

SSTにしても報道に公開される訓練に参加しているだけであって、詳細な装備や編成が公表されているわけじゃないけどな

>>24
その部隊に入隊するにおいて最も試験がハード、と解釈してる。

>>27
こんなしょうも無いネタに、この人は何でこんなに噛みついてるんだろう。

>>29
で、そのハードさは誰が決めるの？
試験結果とかは普通関係者以外閲覧禁止だとおもう

たとえば試験はハードだけど、脱落しなければ全員合格の場合と
試験は普通だが上位１人しか合格しない場合はどうすんの？

>>27
広報に気を遣っているんだろ。
どっかの警察はナイフ持ったテロリスト（ｗ相手に格闘で捕獲するアトラクションやっていたが
あれは訓練に自信があるからマスコミに露出していたとは思えん

>>32
あれは東京港テロ対策合同訓練での入国管理局・入国警備官のデモンストレーション。
警視庁はテロ集団と銃撃戦してたよ。ニューナンブで
海保の部隊は防弾盾と防弾チョッキ着てたな。

>>23
白を基調としたものは、昔の米海軍も同じだったんだが。

最強部隊論は無意味

海自立ち入り検査隊と海保特別警備隊について小一時間・・・・

>>33
軍研でかなり辛辣な評価下されてなかった？

他にも「大門刑事が出れば完璧」とか言われたり。

警察の銃撃戦も、薄いチョッキ着てパトカー盾にして密集隊形でデモンストレーションしてたな
あの白っぽいチョッキってもしかして防刃チョッキかと思ったが、そんなわけないよね……

戦国時代に日本の特殊部隊がタイムスリップしたら、特戦群、SBU、SBS、SSTのどの部隊が長く
生きられるか？

>>37
あとチャックノリスとかスティーブンセガールとか出てこなくてホッとしたってさｗ
>>38
警察のチョッキはやたらと薄かったな。制服の下に着るような奴だった。
爆発物処理班だけはちゃんとした装備だったな。

海保は特警隊のような装備に見えるが実は普通の保安官だったり。

>>37-40
道警と陸自の合同訓練の時等と比べると、警察の公開訓練は
マジな時と適当にやってる時の格差が凄いよな。

陸自と海保が常に一生懸命なだけかもしれんが。

陸自と海保を合同訓練させればいいんだよ。
状況設定が難しいけど・・・仲の良さでカバーしてくれ

海保と海自はなぜ仲が悪いの？

警察予備隊だったころ現在の海自は海保の下にあった。
独立した上に予算も遥かに差をつけられて、面白くないっていう海保の意識が根底にある。
でもそんなのはかなり上層部の中だけにあるぐらいだと思うんだけど。

仲が悪いんじゃないよ、交際をまわりに認められてなかっただけだ

自衛隊にとっちゃ、海保なんか下請け機関だもの。
仲が悪い以前に、馬鹿にしてるから（ｗ

国交省の海保が自衛隊の下請け？
防衛庁のキャリアが、海保の重職に落下傘降下してきたなら納得できるが
防衛庁が警察や財務の植民地である現状から見て、そのような認識は激しく間違っている模様。

２流官庁の防衛庁キャリアが、国交省を凌げるはずないじゃん。

下請けになるほど深い関係でもない。

　　
　海　上　自　衛　隊　　　海　上　保　安　庁
　ミ　サ　イ　ル　艇　vs　高　速　巡　視　艇
　　SH-60K　　　　　　　　　サーブ340B　
　　　S　B　U　　　　　　　　　S　S　T

ミサイル艇に対するものは巡視艇ではなく「つるぎ」型巡視船だろう？
連携訓練だってしてるんだし
それになんでヘリと輸送機を比べるんだ？
海自がSH-60Kなら、海保はAS332かEC225だろ。
勉強しなおせ

>>47

警察の財務省の植民地？？
昔はそうだったが、現在は違う。
警察官僚のポストは現在は１つのみ・・・財務官僚は３つぐらいあったと思う。
情報本部の電波部（正式名称忘れた）の室長が警察官僚なんだけど、重要情報は
その警察官僚をスルーして、直接陸海空の幕僚に伝達されるという悲しい現実・・・・

国交省から独立できない３流官庁＝海保

>>50
海自の輸送機が思いつかなかったもんで・・・

>>51
警察官僚のポストが防衛庁の情報本部にあって、防衛庁のポストが警察に無い時点で
力関係は明瞭じゃん

これからのテロ対策や国民保護、権益確保では連携が前提なのに
なんでここにはやたらとお互いに貶めようとする輩が多いんかね

>>54
全く。不毛だな。

>>52
それは・・・・しょうがないな。
ある意味、SBUや海自が抱える問題点とも言える

そういや、SAPIOにSSTの記事が載ってたよ。
いや、小峯の本の宣伝なんだけどねｗ

>>49なんか馬鹿丸出し
任務が違う代物を比較してどーすんだ？

陸自のＡＨ−１Ｓは空自のＦ−１５Ｊと比べて空対空能力が低いから糞ってか？

>>51
最後の一行が文脈とつながっていない罠

国交省から独立できない海保庁
内閣府から独立して防衛省になる予定の防衛庁

輸送機を持っているSST
輸送機を持ってないSBU

輸送機を持っていようが持っていまいが

「必要なとき、必要な場所に移動できればそれで十分」

それを理解出来ない馬鹿は困る。

専用の輸送支援部隊を持っていないのはかなり致命的だよ。

>>62
具体的にどんな風に？

>>63
常日頃から共同訓練を毎回のようにしていないと、ア・ウンの呼吸が合わない
それにパイロットがいつも違ってたらもっと厄介だろ
MH101だってそれ専用の装備施しているように（施そうと）とても思えない
更に水中浸透用のビーグルやRHIBが搭載運用できる護衛艦すらない
いくら中の人が精強だろうがこの体制は如何ともしがたい
よって残念ながらSBUは致命的な欠点をせよっていると考えざるを得ない

>>64
別に専用の輸送部隊が無くても、協同訓練はできるのだが？
それは運用の問題だろ。

第１空挺団は固有の輸送部隊を持っていないけど、だからといって空挺作戦に致命的だと言うのか？
ヘリボン作戦を行うため、普通科連隊は固有のヘリ部隊を保有する必要があるのか？
なんか結論ありきの話に思える。

「SBU」を貶す為の

海自の場合はヘリとP-3Cを乗り継げば良いだけだね。飛行艇から護衛艦へ、という荒技もできるし。

７５レンジャー連隊は編制に固有の航空機を保有していないから特殊部隊として致命的だねえ（ｗ

>「必要なとき、必要な場所に移動できればそれで十分

移動だけならばそれでもよかろう。移動だけならば・・・・・・・

>>68
移動の他に地域制圧とか占領まで希望するんですか？
AC-130と空挺部隊と制空戦闘機とAH-64DとC-17と施設部隊とMLRSと拠点防御用の歩兵が欲しいと？

来年度予算でWAIRはRIBや水中スクーターまで導入するだろう
最終的にはマーク�Xやスウェーデンの水陸両用車まで導入だな

>>69
うざい　　失せろ

地方隊スレで話題になったCB90H買おうよ＞WAiR

SBUとしてはこれぐらいは欲しいんだろうな
http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/message00/sbs.html

陸自HP　WAIR派米訓練の様子（動画もあり）
ttp://www.jda.go.jp/jgsdf/japanese/kyuikukuknren/beijitu/beijitu.html

SBUはミサイル艇で充分

>>74
わー楽しそう……

>>76
きついんでね？やっぱ
>>74
西武方面隊ってエリートなわけ？どっかでも記事みかけたような。

西武方面隊と東武方面隊、小田急方面隊や伊勢丹方面隊などもｴｰﾘﾄです

西部方面隊普通科連隊か。ツッコミの笑い所がわからんかった

特戦群やSBUがM４を装備しているというのは事実なんだろうか？

丸井の電動ガンじゃねぇのか。

いまさらＭ４なんて、南米ぐらいしか装備していないだろ
日本のＭ４はスクラップになって、東京タワーの材料になったらしいが。
でもイスラエルの魔改造Ｍ４には萌える。

特殊部隊で飽和攻撃が出来るのは中朝だけ。

>>81
特戦群のはマジで電動ガンかも試練
SBUはたぶん装備はしていないだろう、ただ船内CQBでは８９Rは取り回しずらいし
MP5A4じゃ威力不足たぶん何らかのカービンは装備している可能性はある

屋内での戦闘訓練とかでは電動ガンも結構使えるわな
実銃使うよりお手軽だし、バトラー代わりにＢＢ弾当てても悪くない。

ぶっちゃけ市販の電動ガンって訓練の役に立つのか？
訓練時に実銃で撃ち合う事は無理としても、重さや反動が実銃より遥かに
軽くて弱い電動ガンなんて何の役にも立たないと思うんだが。

とマルイのエアコキ拳銃しか撃った事の無い俺が疑問を挟んでみる。

>>87
ペイントガンより実銃に近くて良いそうだ。

>>87
実際にＢＢ弾が飛んでくるわけだから真剣になるし
遮蔽物の利用や、匍匐などもリアルになるだろう。

そして一番の利点は「武器じゃないので壊しても火器係陸曹にヤキを入れられたりしない」

SOG,WAiRの対人狙撃銃はM24だがSBUはいまだに６４式なのかな

>>87
アメリカでも実銃だと、管理や安全上の面でも気軽に訓練とはいかないそうだ。
さらに火薬を使ったペイント弾は命中精度が低い、
例の空気圧のペイントガンだとあまりに実銃とかけはなれてる……
だそうだ　byｲﾃｨﾛｩ

まあ確かに日本じゃエアガンの方が色々都合がいいだろうな
銃器対策部隊もMP5の電動ガンでの訓練公開してたし
空薬莢がうんぬん、といった話が多い自衛隊なら尚更。
ただ４０普連の訓練映像ではレーザー使ってた気が
（突入した時に部屋の中のレールの上を標的が左右に走っていた）

SBUの足はMCH-101が配備されるまではMH-53なの？

別冊宝島がまた自衛隊の本出してたね
巻頭がコロナド湾のWAiRだった
妄想分大目なのはいつも通り

それとJ-shipsの公開訓練の記事でSSTが８９式にダットサイト装着しておった

MCHだろうがMHだろうと単なる掃海輸送ヘリには変わりない
ただMCHは護衛艦に着艦できるだけ

SSTがM４を装備していると必死に言いふらしてた 香具師がいたけど、それもエアガンか？

>>93
自衛隊・新世代装備2006な。なんだかんだ言いながらあのシリーズ全部持ってたり。
ただ、今年は笑えるネタが少ない。相変わらず使いまわしとかっこよくないイラストだが。

Jshipsの公開訓練はSSTではなく「しきね」特警隊。

たぶんそれSEALに研修に行ったとき訓練で使用した銃がＭ１６若しくはＭ４
だったのでその写真を見た香具師が、勘違いして電波飛ばしただけだろ

ＳＯＧやＳＢＵはわざわざＭ４装備する必要性が見当たらない８９式のシートバレル
タイプなら近い将来可能性はあるが

ゲンブンカービン？

>別冊宝島１２２７ 最新！ 戦闘兵装＆装備　PERFECT BOOK
本文はともかく面白い写真載ってた？

>>97
今後採用する可能性が高いのはＳＡＴか空自の基防教・基地警備隊といった
インドアでの活動を念頭に置いた部隊かね。

>ＳＡＴか空自の基防教・基地警備隊
ここは笑う処ですか

>>44
それは厳密に言うとちょっと違う。

海上自衛隊の前身である海上警備隊は1952年4月に発足する。
当時のポジションは海上保安庁の付属機関としての位置づけ。

これだけ見ると、海保の下部機関という印象を感じるかもしれないが、実質的には別組織。
実は海上警備隊発足までの過程には、海保側が海上警備隊を海保内に取り込もうとする主張が強かった。
したがって、海保としては海上警備隊を警備救難監の下に置くことを主張。
既に先行して発足していた海保からみれば、当然といえば当然の主張かもしれない。

ただし、海上警備隊は実質的海軍復活が狙いだったので、別組織にしたいと旧海軍関係者は考えていた。
そこで、彼らは海上警備隊は特別に海上保安庁長官直属の機関とすることを主張した。
そこで米海軍関係者の支持も取り付けて、海上警備隊は実質的な別組織として発足させることに成功している。
このあたりの経緯はNHKスペシャル『海上自衛隊はこうして生まれた〜「Y文書」が明かす創設の秘密〜』に詳しい。

その後、保安庁法が1952年8月に施行されて海上警備隊は保安庁（防衛庁の前身）に移管される。
海保にとって困惑したのは保安庁法案の作成過程で、海保を新設の保安庁に組み込まれそうになった点。
つまり、海保が防衛庁に吸収されそうになったということになる。

「ひさしを貸して母屋を取られる」もいいところなので、海保関係者は反発を強める。
その結果、何とか組織存続に成功している。

海自と海保は仲が悪いとは聞くけれど、確かに上記のような経緯があれば無理もないかもしれない。
ただ、それも昔の話だし、具体的にどういう仲の悪いことがあったのは分からないので、現時点では何とも言えないという気がする。

SSTとSBUは仲が悪い！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１１

んなこたぁない

>>102
「保安庁法案の作成過程で、海保を新設の保安庁に組み込まれそうになった」
というとこだけど、ここ厳密には海上公安局法だね。

保安庁に海上公安局をつくり、ここに海保を移管する事になっていた。法は
成立して公布され、後は施行するだけだったけど、土壇場で施行停止。
海上公安局は幻となり、海保は生き残った。
この辺りの事情は、海保の『十年史』に概要が載ってる。

アメリカさんの色んな組織ぐちゃぐちゃ乱立みたいな状況に比べればシンプル？

>>106
海自と海保の関係と、アメリカとの対比での話かな？

アメリカは自由主義が国是だから徹底した権力分立が謳われているので、組織が色々あるのは仕方がない。
それが時には弊害を生んだりすることもあるけど、国の理念や法改正してやるかどうかという話になるしね。

SBUの隊員を搭乗させる艦発着の航空機が無いから
SBUは頻繁に空挺降下による海上着水訓練をしているのか？

>>108
視点として結構面白いと思う。

米海軍のように空母や強襲揚陸艦による支援が無い海自にとっては、海上からの航空機支援には制約がある。
というより、米海軍以外は、ほとんどの国の軍に同様の制約があるのが実状だと言っていい。

ちなみに、海洋型特殊部隊の降下能力の有効性については何年か前にMk-46さんが指摘していた話題だったと思う。

米以外では、かつてイギリスで洋上のQE2での爆弾騒ぎで、SASが近くに落下傘降下して船内を捜索したケースもある。
そう考えてみると、やはり海洋型特殊部隊での長距離作戦能力のためには落下傘降下は結構有効だね。

あのー、初歩的な質問ですみませんが
忍者部隊月光は、自衛隊所属？警視庁所属？内調所属　どこの機関でしょうか？

>>110
永久機関

MITもSH6Jからのロープ降下訓練せい！

>>112
ロープ訓練はしているがヘリからの降下訓練はしていない見たいだ

リブで移乗するより効果的かつ安全なのだが

>>113
つ[落水]
つ[スクリューに巻き込まれる危険]
つ[舷側から落下する危険]

>>114
そんなひ弱な自衛隊いらね

落水の危険は常にあるよ。
何の為にライフジャケットを着用しているのだ、と。

SH6Jって・・乗員８名で・・パイロット等除くと４名で・・降下できる隊員は２名でしょ・・・・

>>117
乗員は３名　で降下使用と思えば５名はいける

ヘリからのテイクダウンは最初の警戒要員の４、５名降りるだけで十分
あとはリブなりから移乗すればいいだけの話
海自のＭＩＴは基本的には高脅威化での任務じゃないので、ヘリと搭載艇
からの支援程度があればよいのでは

相手が携帯ＳＡＭ保有していたら、金のかかる自殺にしかならんがね。
つうか高脅威下の任務じゃなければ、海保で十分じゃねーの？
海自に海上警備行動が発令されなおかつ低脅威てのが想像できないんだが。

MANPADSはもっていても、MGは持っていない対象船萌え

>>120
海保でも海自でもいいけど、高速装甲艦を建造したほうが話は早いような希ガス。

装甲そのものは40mm砲弾の直撃にも十分耐えられる程度にして外周をフェンスで囲う。
武装は12.7mm機関銃を改造した自動狙撃銃塔があればよいでせう。
強行接舷用に外板を突き破る自動ニードルを片舷だけで10本以上用意しませう。
接舷時に自動狙撃銃塔で船内の工作員を射殺し、自動ニードルで外板を突き破り、
ニードルから大量の液体窒素を注入して内部で狙撃しきれなかった工作員を凍死させる(装面しても無駄)。

一見非人道的であるが、証拠保全を図りつつ日本側が安全に工作船を確保するにはこれくらいやらないとダメだと思う。
スレ違いの妄想ｽﾏｿ

>>122
後半のニードルや液体窒素はともかくとして、高速装甲鑑というのはいいと思う。

ヘリは高速移動が可能で柔軟な運用性などメリットが多いけれど、なんと言っても装甲防御力が乏しすぎる。
対空火器の装備が予想される対象の場合は、ヘリからの降下はやはりリスクが高すぎるしね。

とはいえ、両者が相互に補うような形がベストとは思う。

特殊部隊スレのおまえらに聞いてみるが、ゲリラスレ、テロリストスレって欲しくない？

海自専用掲示板の中にSBUスレあった。
http://www.os-dream.com/bbs2/jmsdf/index.html#pagetop

スレ違いかもしれんが、
陸自はＰＫＯ以外で
実戦経験をしたことがないのでしょうか。

>>127
実戦をどう定義するかにもよると思う。

敵も発砲、味方もこれに対抗して発砲というような銃弾を交えるような交戦となると無いはず。

噂ではベトナムでどうのというのも聞かないではないけど、あくでも噂の域を出ない。

っていうかPKOで実戦あったの？

ベトナムでもアフガンでもこっそり米軍に混ざってたんじゃないの？
士官レベルならもっとあるはず

ソースは？

人に聞いた

誰？何者？

士官が米軍に派遣されるというのは可能性が高い話しだと思う。
しかし陸自は、海自が不審船に対処したような部隊レベルでの実戦行動はあったのだろうか。

海自SBUと陸自SOGではどっちが早く実戦を経験するだろうか？

CQB能力ではSBUが一日の長があるし
どうだろ

おまいらバンキシャ見てる？

WAiR今出てるねばんきしゃで

テレビ見れないから詳しく

いくらWAiRが浸透上陸能力身に付けても最初やるべきは水中浸透偵察任務だよな
海自はSBUにこの任務本格的に付与したほうがいいかもよ
能力は持っているんだし

あと有事のSBUの使い方そろそろ本格的に考える時期だな

SBUって、単なる船舶検査専門部隊じゃねぇーの？
水中浸透上陸とかはWAiRや特戦群の任務だと思うよ。

SBUって現在７４名だよね？
それも戦闘要員は５０名前後だろうし、この人数で何が出来るわけ？
諸外国の海軍特殊部隊も陸軍特殊部隊に比べたら少ないけど、それでも
人員１００〜２００名ぐらいはいるでしょ。

海上自衛隊特別警備隊の編成内容


　　　　　　　　　　　　　｜――・運用班　　
・｜特別警備隊本部｜―−　｜――・総務班
　　　　　　　　　　　　　｜――・作戦資材班
　　　　　　　　　　　　　｜――・医務班
　
　　　　　　　　――・第1小隊
　　　　　　　｜
・３個小隊――｜――・第２小隊
　　　　　　　｜
　　　　　　　　――・第３小隊（教育隊）

海上自衛隊特別警備隊の編成内容


　　　　　　　　　　　　　｜――・運用班　　
・特別警備隊本部―｜――・総務班
　　　　　　　　　　　　　｜――・作戦資材班
　　　　　　　　　　　　　｜――・医務班
　
　　　　　　　　――・第1小隊
　　　　　　　｜
・３個小隊―｜――・第２小隊
　　　　　　　｜
　　　　　　　　――・第３小隊（教育隊）

ソースに信頼性があれば、すぐにずれなおしたのを貼れるよ。

>>１４５
ソースの信頼も何も防衛庁のHPに載っているだろ（w

いや、マジ知らんかった　…ｏｒｚ


海上自衛隊特別警備隊の編成内容


　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ┌――・運用班　　
・｜特別警備隊本部｜―−　┼――・総務班
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ├――・作戦資材班
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 └――・医務班
　
　　　　　　　　　┌ ――・第1小隊
　　　　　　　　　｜
・３個小隊――┼――・第２小隊
　　　　　　　　　｜
　　　　　　　 　 └ ――・第３小隊（教育隊）

>>145

防衛庁のHPのトップページの下に関連サイトという項目があって、「防衛庁・防衛施設庁情報検索サービス」
をクリックして、出てきたページの「行政文書ファイル管理簿の検索」をクリックして、「特別警備隊」と入力
して、検索すると出てくる。
製作者の欄に「総務班」、「第１小隊」とかの部署名が出てくるので容易に解る。

�dクス。見てくる

自衛隊でいう班という単位は、５〜１０名ぐらいだろうから
特別警備隊本部の４個班の合計人数は、２０名〜４０名ぐらいと推察出来るが、４０名は多いので、
２０〜２５名ぐらいだと思う。

SBU総隊員数７４名ー２０名（２５）＝５４名（４９）

１個小隊＝１７名（小隊長含む）×３個小隊＝５１名

５１名に隊長や副長を合わせて５３名になると・・・

だいたい人数は、合うわな。。。
ただし、３個小隊のうち１個小隊は、教育隊なので、隊員数１７名もいないと思う。
そうなると、特別警備隊本部の人数も増えると思う。

で水中浸透偵察任務に１００名以上は必要なのか？

偵察内容にもよるが偵察するとなると1人で出来るわけがないので、大体1チームあたり4〜8人くらいは要る。
なおかつ、複数のチームを出して偵察するのが普通だから、これが3〜4としても12〜30人強くらい必要になる。

せいぜい60人規模の部隊で、1/3から半数も偵察に裂かれると、他の任務はほとんど出来なくなる。

では武装工作船には何名ぐらい必要なのか
複数の工作船にも対処できるように考慮しなくてはならないので１隻あたり、７、８名
で対応できるんだろうな

　武装工作船１隻に対して、１個小隊（１７名）＋護衛艦等による火力支援等＋MITの投入

多分、即応体制にある小隊が出動すると、訓練もしくは休暇にある小隊が招集されて待機シフトに移ると思われ。

連続して工作船とかが発見される場合とかには、この小隊が対処するという手はずだと推測。

>>140
とりあえずこれだろう
・離島占拠時での上陸作戦の際の敵拠点の偵察・陽動攻撃・上陸作戦時の
　障害物の撤去
・外国（ま、北朝鮮ぐらいだろうけど）特殊部隊が日本に潜入した時に
　その特殊部隊の制圧
あとSBUに限った事ではないが自衛隊特殊部隊の使い方も本格的に
考えなければならないだろうね
平時は紛争地域の情報収集任務につける
有事では
・外国特殊部隊が日本に潜入した時の制圧
・軍事訓練を受け軍事的に武装（自動小銃の他に対戦車ロケットや携帯SAM）を
　持ち軍事的に組織されたテロリストの制圧（そんな組織はおそらくアルカイダか
　南米のゲリラぐらいだろうが南米のゲリラがわざわざ日本に来て
　テロをするとは思えんからアルカイダだけだろうけど）の制圧
が妥当と思われ

特別警備隊本部の班の任務内容をヲタ的に妄想すると・・

・運用班・・・海幕との連絡調整や同盟部隊のSBS等との連絡や訓練内容の作成

・総務班・・・人事や会計等の事務職

・医務班・・・その名のとおり

・作戦資材班・・・部隊が使用する装備品の購入や訓練施設等の管理・修繕

専門の輸送部隊等を編入した特別警備隊群構想はどうなったのかな？

>>156
本来はそこまでやりたいんだろうけど、国民のコンセンサスが得られていないと
縛が考えているんじゃねーの

百科事典にも特別警備隊が掲載されていた。↓
http://www.infogogo.com/特別警備隊.html

昨年SOG隊員が高速道路の回数券着服して懲戒免職になってたな。
支援要員なんだろうけど

SAPIOに書いてあった、「WAIRはまだ本格的な上陸訓練を出来るレベルにない」って
いうのがバンキシャ見てよくわかった。

>>156
アルカイダも、わざわざそんな物持ち込まずに爆弾を使うと思うが。

っていうか日本にそんなの持ち込んでテロる・テロれるヤツらって一つしか思い浮かばない

バンキシャでWAIRの上陸訓練・・・・。
お手数ですが、どなたか録画出来た方はどうか動画を
おめぐみ下さい。何卒宜しくお願い申し上げます。<(＿ ＿；)>

>>165
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1139473234/154

>>166　わざわざ教えてくださって感謝しております。謹んで深謝申し上げます。
どうもありがとうございました！<(＿ ＿*)>

>>164
この間893がプラスチック爆薬隠してたの見つからなかったっけ？

>>162
海と水の国、
強力な海軍を有する、その一方で陸戦部隊が初の上陸訓練で苦笑ってのは
なんというか業が深いよなあ

まあ無理矢理作られたタブーが消え始めたし、
これから更に訓練をつむだろうから一年後にはもっとカッコいい動画が見れそう
正式に装備を買えるのは先だろうからしばらくは普通のゴムボートや海自の船で訓練なのかな

隊員ってあの程度の英語も出来ないの？
DQN高卒ﾚﾍﾞﾙ？

>>170
結局は日頃使わないからじゃないかな
日米共同訓練を盛んにやってるわけじゃないだろうし
海や空は英語も多そうだけど
号令自体も日本語での号令が染み付いてると難しそう

最近のパソコンのFPSに慣れてる人は楽勝だったりしてｗ
OFPとかマジ英語だけー　orz

プログラマな人はプログラム言語で会話すると聞いた。

>>170
どこの国でも兵隊って普通は教育水準高く無いぞ。
まぁ最近大卒で行くやつもいるが。

こっちのSBUスレはレベル低いからおまえら教授してやれよ
http://www.os-dream.com/bbs2/jmsdf/index.html#pagetop

特別警備隊って存在意義って何なの？
西普連や特戦群舟艇部隊や立検隊があるから
必要ない？？

WAIRは師団の普通科連隊があるから必要ないと言っているようなもんだな

>>176

その例えは、ちと間違っていると思うぞ。

>>177
なんで？

元SSTの坂本氏（小峰執筆）や元SATの伊藤氏の本が出てるのだから、
元空挺団隊員の本も出ても良いと思うのだが？

>>179
元自衛官が、自衛隊の話を含む本や投稿を出版する場合、防衛庁の許可が必要となります。

ごく当たり前のことだな。
許可が下りやすいか下りにくいかは別としてどこでもそうだ。

いつもageている人は、質問ばかりだが、自分で調べて書けないのだろうか？

ﾏﾙｲの89買う?

買わないよ。

>>173
知性、教養、学歴、全部イコールで結ぶことは出来ないけど、
多くの場合は密接な関係あるもんな・・・
2chで言われてるみたいに、大学のレベルで頭の出来が全然違うみたいな事はなくても
大卒と高卒では結構大きな差があるのだろうか
>>183
買いたくても買えない予感
なぜなら今年入隊だからさ！

一般企業でも高卒社員と大卒社員じゃ、雲泥の差があるよ。
仕事の出来云々じゃなくて、人間的に大卒の社員は大人だけど、高卒の社員はガキだよなあ。

同年齢でも？

そら１８歳と２２歳では、全く違うわな
その大卒も４年前はガキだったわけだが。

全く違うかな？
15と19なら全く違うだろうが
18,9〜22,3じゃそれほど変わらない希ガス

20で大学生は間違いなくガキだ。

20で大学生の俺が言うから間違いない。

>>189
全然違うよ
勿論個人差があるから、１８の奴が２２の奴よりずっと大人の場合もあるが
平均化すればやはり４歳の違いは大きい

>>191
そうかにゃー・・・？
年齢というより、大学って経験の問題な希ガスけど

バンキシャでWAIR上陸訓練の再うｐお願いできますでしょうか？

186だけど、漏れが言いたいのは、例えば、同じ３０歳でも大卒の社員と高卒の社員じゃ、
仕事の出来は大差無いけど、態度というか、同僚や仕事に対する接し方に雲泥の差があるというわけ。
不思議なことに進学校の高卒と大卒では、差は無い。

あくまでも転職を繰り返してきて、色々な職場を体験してきた社会の落伍者である漏れの意見なので。

そんなの人それぞれだと思う。大人な人は大人、逆な人もいると

まあ、たいていの場合大卒は自分が大金払って学んできた４年間は非常に大事なので
それにケチを付けられると非常に激烈に反応する。

重要な既得権益だからな、「大学で学んだことなんて社会じゃ無意味じゃん？」と指摘されるのは
プライドを破壊されるような感じ。

一つ言えるのは、学歴についていくら語っても特殊部隊とは関係ないということだな。

そういうこった

対馬警備隊員　妻と、交際中の男を暴行し逮捕される
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060214-00000067-jij-soci

旦那ｶﾜｲｿｽ (´･ω･`)

>>197-198
でも特殊部隊の隊員の最終学歴や学力というのは結構気になる。

>>201
ギャズっちもアンディﾀﾝもロクに中学も行ってなかった人間ですよ。
たえず努力することさえできれば全然余裕。

一般兵士としての経験をそれなりに経てからが基本だから
大卒だと年齢的に厳しかろう

>>202
歯医者だったけどSAS目指して入隊してきた香具師もいなかったっけ？
>>203
いや、問題はX歳時点での階級じゃん？
軍歴・階級・年齢が問題になるとしても、18歳で入隊してないと難しいって事はなくね？
米陸軍特殊部隊の場合、高卒以上・21歳以上・伍長以上が年齢や階級の条件だし。
軍歴の条件もあったっけ？

あと、アンディマクナブもSASに入ったのは24くらいじゃなかった？

自衛隊は高卒でも幹部になれるの？

航空学生出身のパイロットはほとんど高卒なんじゃない
部内幹部試験でも幹部になれるし、工科学校卒業者が下士官に任官して
その後、防大に入って将官まで行くこともある。

っていうか普通の幹部候補も22歳以上であれば学歴関係なくOKだよ

特殊部隊ではSEALが一番精鋭なのかね。

部隊同士の比較のような話は無意味。

高卒の昇進可能な最高階級は３佐だったような・・

１８で高校卒業後、自衛隊に一般陸士として入隊
２２で３曹昇任陸教で総監賞受賞
２６で２曹昇任、部内幹部候補生試験に合格して２７で３尉
３２で２尉とかのスピードならなんとか定年まで２佐はあるかもしれない

うちの親父は高卒で空自に入隊して、通信大学に通って卒業後に部内幹部試験に受かって
陸自に転属して、２佐で定年になった。

俺にもひとこと書かせてくれ。
俺がいた職場の一つには高卒の専門技術持った人らがいたが、彼らの方が
早く社会に出てる分大人だなと思えた。
ま、他の付き合いがあって通ってた会社なんかの人らはまた感じが違ったが。

やっべ。　テロ朝が、嫌韓２チャンネラーに宣戦布告だ！！


報道ステーション　 02/16(木)　後09:54〜 　テレビ朝日
> 2夜連続・総力大特集　知られざる韓国警察!
> そのすべてを密着取材警察特攻隊・戦闘警察
> その壮絶な実態にあなたは何を感じますか?
ttp://www.ontvjapan.com/genre/detail.php3?tikicd=0002&hsid=200602160007018
報道STATION http://www.tv-asahi.co.jp/hst/


ビザ免除で、今回の報ステに出てくるような韓国の犯罪者が大量流入しまくる可能性大！！
韓流ブームの真の姿「犯流ブーム」極まれれり！！！！

実況スレッド
報道ステーション、韓国警察を密着取材
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1140067696/
（実況番組ch(朝日)＠2ch掲示板　http://live22x.2ch.net/liveanb/　）

関連スレッド
テロ朝「報道ステーション」、韓国警察を密着取材
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1140067376/
【マスコミ】テレ朝「報道ステーション」、韓国警察を密着取材　海外メディアとして初[02/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1140066613/
テレ朝が韓国警察を密着取材 「韓国警察密着24時」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1140071168/

>>213
そんなに年齢が変わらないなら、先に就職した高卒組の方が社会人としての自覚が強いのは当然。
大卒組は在学中に見識を広げたからこそ価値があるわけで、ただ4年過ごしただけの奴は年食っただけの箱入りに過ぎんし。

そろそろやめよう。

>大卒組は在学中に見識を広げたからこそ価値があるわけで
具体的に何？
授業受けタリって事？

>>216
マジレスすると、それを自分で考えられるようにする（なる）ことだ。

>>216
だから、見識を広げる為にやった行為は、授業受けたりレポート書いたりって事だよな？
それって見識広がるん？

>>218
だから、大学言った奴にとって大学生活は「見識が広がり教養が溢れんばかりで人格的に陶冶され皆人格者になる」と
思ってくれなければ困るんだよ。

ようするに共同幻想だが、大金払って多大な時間と労力を投入して合格して通ったわけだから
大卒は一致団結してその幻想を維持しようとする。

>>219
んなわきゃない
勉強も含め遊びやサークル・ゼミ、アルバイトに就職活動
それらが出来る時間は、確かに高卒より多いってだけよ
大卒なんて多すぎてステータスだと思うやつはいない

そろそろスレ違い

西普連の動画で、九州弁が喋られてたんだけど、やっぱ九州周辺出身が多いの？

>>221
陸自は人事管理が方面ごとだから当然多い
……でもこれ自衛隊板で聞く質問だろ

>>219
それこそ高卒の幻想だな。
性格にはやっかみ、僻み。

ミサイル艇に特警隊が搭乗して不審船を追跡するケースがあるらしいけど、追いついて停船させた後にどうやって不審船に移乗すんのかね？

スレ違いの話題を延々引っ張らないのも見識

>>224
76mmで警告射撃、エンジンぶち抜いてから水中浸透、船底を爆破し中に潜入

ｽﾚ違いに疲れたらどうぞ(*ﾟДﾟ)つθ
トップ
http://www.hamq.jp/i.cfm?i=BHD
プロフィール
http://www.hamq.jp/stdB.cfm?i=BHD&pn=1
プロフィール２
http://pr2.cgiboy.com/S/2984926/
プロフィール内のゲストブック
http://bbs7.cgiboy.com/6R2984926/

画像無断転載
同一ＢＢＳにて多重ＨＮ使用の自作自演
都合が悪い発言は無視＆削除でのみ対応
自分が一番詳しいと思っている。
デルタがｻｲｷｮｳと思っている
知識の情報源は映画ＢＨＤのみ

釣りやすさ　　　　満点
★★★★★★★★★★
超上物釣堀

「田原総一朗責任編集　オフレコ」っていう本の、不肖・宮嶋と小川和久氏の対談
コーナーの中に、SOGのことと思われる内容があった。

小川「前に陸自の精鋭部隊に教えに行ったことがあります」
宮嶋「自衛隊の特殊部隊ですね。ハワイでもハデにやってましたし、国民の前に
　　　　登場する時がくるかもしれませんね」
小川「イラクにも派遣されてます」
宮嶋「噂では聞きました。私の撮った写真にも何枚か写ってるとか」
小川「外見からはそうであるかないかは分かりません」

立ち読みだったので詳しくは記憶してないけど、大体こんな感じだったと思う。

雑誌名は？

確かに写ってたよ

>>220
スレ違いだが、同意しとく。

特別警備隊員は、任務の特殊性故に独自の装備品が支給されている。
海上自衛官服装細則(昭和40年12月25日海上自衛隊達第90号)第5条、
第5条の4、第5条の5、 第17条の6、第21条の2、別表第2の20によれば、
特別警備服装(顔面覆又は作業帽（准海尉以上は冬略帽）若しくは立入
検査帽、特別警備服、特別警備服上衣、特別警備手袋、特別警備靴、
特別警備き章、略章)がその着用品とされている。立入検査帽につい
てはプレスオープンされた護衛艦付き立ち入り検査隊(MIT)の訓練で
形状や色調は明らかにされている。

[編集]
主要装備
[編集]
小火器
ヘッケラー&コッホMP5SD6機関拳銃
ミネベア 9mm機関拳銃…特殊舟艇部隊(SBS)の助言により配備中止。
MP5SD6に転換された。
M4A1カービン
豊和工業89式5.56mm小銃
ヘッケラー&コッホUSP拳銃
ミネベア 9mm拳銃
レミントンM24対人狙撃銃
ヘッケラー&コッホMSG-90狙撃銃
バレットM82A1対物ライフル
住友重機械工業5.56mm機関銃MINIMI
[編集]

>ミネベア 9mm機関拳銃…特殊舟艇部隊(SBS)の助言により配備中止。
ﾜﾛｽw

＞ミネベア 9mm機関拳銃…特殊舟艇部隊(SBS)の助言により配備中止。
ﾌﾟﾁﾜﾛｽ
SBSGJ!

しかしブーツと手袋ぐらい個人の裁量を認めてくれてもいいのに。

本人達がバカバカしいと思ってても、エライ人や外部からの指導が無いとどうもできないもんな・・・

海自SBUと陸自SOGは互換性ありか・・・

上で年齢とか学歴の話が出てたけど、日本の就職活動じゃあるまいし
高卒ストレートからプラス何年だとダメ、出遅れてる
ってのは無いよな？あるとしたら具体例きぼん

ところで、SBSは無くなっちゃうって話なかったっけ？

それで>>232はどこまで信頼できる筋からの情報？

>>237
SBSは存続しているよ。
イラク戦争でチョンボした際に陸軍SASとの統合という話も出たらしいけどね。

ちなみに海自特警隊は陸軍SASからも学んでいる。


ドイツ国境警備隊は、ドイツ連邦警察に吸収されたんだよ。
GSG9とSEKの関係がどうなったかは知らないけど。

>>238
wikiのコピペらしいが信用できるんかいな

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5%E8%AD%A6%E5%82%99%E9%9A%8A_%28%E6%B5%B7%E4%B8%8A%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%29

こっちのスレでもSBUの議論されてる。
http://www.os-dream.com/bbs2/jmsdf/index.html#3

09: 名前：CABIN投稿日：2006/02/16(Thu) 21:45
シルミドって知ってます？
韓国の秘密特殊部隊、映画にもなりました。
あれの日本版とでも思えばイメージ出来るかな？
違うのはSBUは正規の自衛官＝軍人であり、ちゃんと組織に容認されていること。
彼らは自衛艦隊司令官＝提督の直属の部下です。

今度北朝鮮の工作船など不審船舶が出現し、海上警備行動がかかればおそらく彼らが出動するはずです。
向こうも銃器で反撃するでしょうが、そんななかを武器で鎮圧し、さらに自爆（北はコレやるんですよねぇ）をさせないように抑えなきゃいけない。
リアルな任務をおびている部隊ですから、隊員は殉職するかもしれない、でも家族は工作員などの魔の手から守らないといけません。
また事前に訓練内容などが洩れると、そこから全員殉職なんていうとんでもない結果になるかもしれません。
だからこの部隊に関しては、その全てが国家機密となっています。
外交防衛委員会でも追求されたようですが、防衛庁側は隊員とその家族の生命を守る為、一切譲らなかったそうです。

秘密、と言われれば余計でも知りたくなるのが人間というものw
そんな好奇心からいろんなウワサが跋扈していますが、海上自衛官であっても関係者以外とは接触が無いので何も分からないのが本当のところです。

ちなみに臨検要員の立入検隊（MIT)とは別部隊です。
SBUの教育部隊で訓練を受けるそうですが、本体の隊員との接触は出来ないとのことです。

>>241
そんなに宣伝せんでも、面白いスレならそれなりに人が集まるんじゃないか？

>>238 >>240
ヘッケラー&コッホMP5SD6機関拳銃
ミネベア 9mm機関拳銃…特殊舟艇部隊(SBS)の助言により配備中止。
MP5SD6に転換された。

この辺りは妄想が炸裂してる予感。

以前某雑誌に掲載されていた江田島の黒装束集団写真から見てMP5は配備されているんだろうが
機関けん銃から転換された話は聞いたことが無い。

>>244
ＹＯＵたちそのＳＭＧはやめたほうがいいよー、
ぐらいは言われてるとおもうけどな。

そこでMP7を装備するべき

>>246
社員乙

>>245
ルー大柴を思い出した

彼は今何やってんの？

そろそろ海自特警SBUも実戦経験・・せめて初出動、初任務を体験するべき。
後発の陸自特戦群SOGでさえ、イラクのサマーワで情報収集と警備任務に付いているのにね。

そろそろ海自特警SBUも実戦経験・・せめて初出動、初任務を体験するべき。
後発の陸自特戦群SOGでさえ、イラクのサマーワで情報収集と警備任務に就いているのにね。

SBUの初出動って、インド洋じゃないの？

特別警備隊がインド洋に派遣されているというのは、本当なの？
補給艦とかのテロ攻撃警戒の警備なら、一緒に派遣されてる護衛艦の立ち入り検査隊で十分と思うけどな。

MITの要員がSBUなんだろ

MITの基幹要員にSBUが入ってるんだろ

9ﾐﾘ機関拳銃なんてもとはPKO派遣部隊用に開発された急造品｡
拳銃位しか装備が許されてなかった時代に少しでも火力を持たせるのが目的だった｡
名前に拳銃がつくのはその当時の名残｡



だったっけ？

>>256
あとミネベアに仕事をやるため

＞＞２４３

＞ミネベア 9mm機関拳銃…特殊舟艇部隊(SBS)の助言により配備中止
もう配備はしてないらしいね　すべてMP5SD6に変わっているらしい
＞ヘッケラー&コッホUSP拳銃
これはP226の間違いだろ

先週末WOWOWで「ＳＡＳ〜英国特殊部隊」のシーズンＩＩＩを見たけど、何よあれ！
ヘンノ以外のレッドチーム主要メンバーが冒頭であっけなく全滅！！

キャスト入れ替えのための大人の事情なんだろうが、ヘンノとダブル主役でオープニングにも
ヘンノと登場していたジェイミーまでﾜｹﾜｶﾗﾝ殺し方をするとは( ノД`)・゜・

ストーリーも戦闘描写も良いし、実銃ベースのA96A1やTMPなどの珍しいプロップも登場して
好きなドラマだけに残念。

>>255
０４年のPSI訓練で護衛艦いかづちMITの中に元SBU隊員が混ざっていると
１Jさんが言ってたよな

>>259
スレ違い。ドラマ関係は映画スレでやれ。

>>253
何ヶ月も海の上、その間の訓練・体力と技術の維持はどうする。

できないべ？甲板で射撃訓練がやっとだろう。ガセか一時的なもので
はないだろうか。

出来た瞬間消しても良いですか？

まあ、ていうかどんだけ兵士とか軍とかの奴がほざいた所で。
切りまくられたら、どうしようもないからね。
勿論、瞬間的に死んでもらいまくられたら１万人じゃ壁にも成らない。

SBUは出動経験すら無いのか？
陸自や海保や警察の特殊部隊でさえ出動経験あるのにな、

駄目な経験は、レベルを下げるだけ。
軍の訓練とか雑魚とばかりの勝負とか。

警察SAT・・・・
・大阪三菱銀行某支店で人質を取り立て篭もり基地外男を突入後に射殺→大阪府警零中隊（現SAT)
・函館空港でのハイジャック事件で道警銃器対策部隊による機内突入の手助け（開錠等）
・広島高速サービスエリア内での西鉄バスジャック事件で広島県警捜査員突入の手助け→大阪府警SAT&福岡県警SAT

てか、そう言う機関って、自分らの居るとこが、襲われて壊滅したりとかって体制ないし。
しようとしても、そう言う機関だから無理だからアレダケドナ。

陸上自衛隊特殊作戦群・・・・
・イラクサマーワにて、現地情勢（テロ等）の情報収集や派遣部隊（復興支援群）の群長の警護等

>>265
江田島の幹候卒業式に出動しました

海上保安庁SST・・・・
・ソウルオリンピック開催時の韓国プサンへ向かうフェリーに対するテロ攻撃に対する警戒警備活動
・外国船籍貨物船内で鉄パイプを振り回して暴動を起こした船員暴徒の鎮圧
・日本とフランスを往復するプロトニウム積載貨物船の警護活動

・その他多数

海保がSSTの出動を公式に認めているのは、911テロに伴う横須賀在日米海軍基地警備だけじゃなかったっけ？

自衛隊の部隊が出動経験豊富でも困るがな……
実戦経験も重要だが、最も重要なのは経験（他者のも含む）を分析してフィールドバックするシステム。


戦闘経験が全てなら、ＷＷ２初頭欧州で実戦経験豊富な軍隊はイタリア軍

将来のSBU・・特別警備隊

護衛艦付き立ち入り検査隊へ訓練を施す教育部隊に成り果てる。


名称も「特別警備教導隊」

>>272
横須賀基地から出港する米海軍空母キティホークの警護する海保巡視船にSST隊員が乗り込んでいたんだよね。
確か、海自の護衛艦も警護していたね。護衛艦にSBU隊員が乗り込んでいた？？


しかし・・・海自の護衛艦はともかく、海保の巡視船に守られる米海軍って・・・

>>275
日本国内で発砲や戦闘したら政治問題だろうが……

巡視船が守ることで八方丸く収まるのに、そこら辺を理解できない人は困る

世間的に下記のどの特殊部隊が知名度と人気があるのだろうか？


・陸上自衛隊特殊作戦群SOG
・海上自衛隊特別警備隊SBU
・航空自衛隊基地防衛教導隊
・警察庁（８都道府県警察本部）特殊急襲隊SAT
・海上保安庁特殊警備隊SST

普段から、日本の米海軍は各地の海保特警隊に警備されてるから問題ない。
というか海保には米軍からの寄港予定が外務省や地元自治体より早く来るんだがな・・・・

あのときの護衛艦は海保と米海軍の連絡調整役だったそうだ。
海保でも水上目標は対応できるが対空目標はどうにもならない。
当時の米海軍はかなり神経質になってて、接近する船舶航空機はすべて攻撃するとか言い始めたから
海自もあわてて同行することになったとか。

>>278
当時の中谷防衛庁長官国会で叩かれてたな

法律的には「調査目的の云々」とか言ってたけどね・・・・

SSTが出動したといわれる事件で一番疑問を感じたのは、東ティモールの暴動の際邦人救出に当たったとされるケース。
現地で発砲して住民が死傷したらどう収める積りだったんだろうか。

あれは、コミネの妄想の可能性が・・・
公式発表ではディリ港に入港したものの撤収したはず

>>281
邦人救出はＳＳＴだけの話ではありませんが……
陸自の他の部隊でもまったく同じだよ。

公安９課

>>274
それはそれで必要な部隊だと思う。
あと確か奄美沖の不審船事件では出動待機命令が出てたはず。
出動命令が出る前に自爆しちゃったけど。

自爆しないでドンパチが長引いてたら
軍艦でズドンってやる予定だったの？？

自爆しなかったら、20mmで穴だらけにされてただけだ

護衛艦が現場に来たのは翌日だし

巡視艇が撃ったのは何ミリなの？？

現場にいたのは「巡視艇」ではなく「巡視船」

巡視船に装備されているのはRFS（遠隔射撃管制）20mm多銃身機銃

巡視船と巡視艇ってどこがちがうの？？

そのくらい自分で調べろ

＞巡視船と巡視艇の違いはなんですか？
ttp://www.kaiho.mlit.go.jp/shitugi/faq/faq5.html

他の質問があるんならGoogleで調べるか初心者スレにいけ
●初心者歓迎　スレを立てる前に此処で質問を　245
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1140440609/

そして二度と来るな

ｽﾚ違うけど
>>278
９１１以降でなくたって、行動中の艦艇だったら接近してくれば必ず警告される。
俺の経験だと２４３で発信源捜索したことあるけど空母搭載機の誤発信だったから
近付いていったら機内通話も出来ない程の通信妨害の後、いきなり射撃警告だったぞ。
「これ以上近付いたら撃墜する」と。
捜索救難で飛行している非武装の非軍用機に対して。しかもこっちは同盟国の公用機なのに。

神浦たんのページより
ttp://www.kamiura.com/new1_2k6.html

［概要］２４日〜２６日にハワイで開かれた日米外務防衛担当の審議官級協議で、日米が相模総合補給廠の一部返還に基本合意していた。
日本側が求めていた陸自の部隊配備は「将来的な課題」として見送る方針が固まった。防衛庁は緊急即応部隊（普通科１３００人規模の部隊）を置く方針で米側と交渉していた。
日本側に返還されるのは西側の野積み場で、米側は全体（２１４ヘクタール）の返還には応じていない。

［コメント］防衛庁が相模補給廠に緊急相応部隊の創隊を断念したのは、地元の賛成が得られないからだという。
それなら原案の宇都宮で創隊するのか、あるいは朝霞駐屯地にする可能性もある。
しかし近い将来に米軍再編が落ち着き、相模補給廠に米軍の野積み場（５２ヘクタール）が残っていれば、再度、緊急即応部隊の移転を探ると思う。
　なぜなら朝霞では近くの練馬駐屯地に第１普通科連隊が配備されているので、それほど存在感が高くない。
やはり座間や横田に近く、横須賀にも近いことから、相模補給廠の戦略的な価値が高いからだ。
とりあえず、大変革を行わずに、小出しにして様子見をする気のようだ。

［概要］政府はサマワの陸自を５月末までに撤退を完了させることを決定した。
撤退を開始する３月までに小泉首相が政治決断をする。
サマワの英軍、オーストラリア軍も５月撤退でおおむね一致した。
撤退作業には２ヶ月程度を予定し、宿営地は取り壊さずにサマワのムサンナ県に受け渡す方向で調整する。
撤退のために警備部隊の一部を交代させる可能性が高い。

［コメント］首相の政治決断というより、ほぼ予定通りの撤退となった。
撤退のために警備部隊の一部を交代させるのは、習志野の特殊作戦群を投入するためと思われる。
すでに今回は空挺部隊が警備に派遣されているが、最終的な撤退時期が近づくと、作戦群が緊急展開訓練を兼ねて、サマワに向かうと推測できる。

特戦群は既にイラクに派遣されてますが？

>>295
殿軍のために本隊が来るってことさ

イラク派遣嫌って万引き　自衛隊空挺隊員を処分

陸上自衛隊の最精鋭部隊の隊員が「イラクに行きたくない」と万引きし、処分されました。
停職40日の懲戒処分を受けたのは、陸上自衛隊第1空挺団に所属する38歳の二等陸曹
です。

今月1日、千葉県印西市のホームセンターで、ショルダーバッグなど7品、1万1000円相当
を万引きし、警備員に取り押さえられました。二等陸曹は第9次隊として、今月イラクに派遣
される予定で、「イラクに行きたくないからやった」と話しているということです。落下傘部隊
として知られる第1空挺団は、陸上自衛隊の最精鋭部隊とされています。警察は近く、二等
陸曹を窃盗容疑で書類送検する方針です。

ttp://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index.html?now=20060221251942

>>281
>>283
詳しく教えてください、以前プレイボーイに載った件ですか

>281
なかったことにする、それが政治と言うものだよ

>281
万が一その様な事態に発展していたとしても、正当防衛だしそんなのは相手国も了承済みなんだけどね。

よく自国民救出話しになると最精鋭特殊部隊が隠密裏にヘリで侵入して電撃救出みたいなカッコイイストーリーを
考えるかもしれないけど、日本はそんな不正規戦するわけにはいかないよ。

邦人救出と言っても船艇・航空機が相手国領域に進入するには許可が必要だし邦人輸送方法・不測事態対処法だって
了承してもらわないと出来ないってわけ。だから万が一事案が発生しても全て両国了解事項で終わり。

>>297
現在は特戦群がその座に君臨しているが、かつて「陸自一の精鋭」と詠われていた第１空挺団の
隊員が海外派遣を逃れる為に万引きするとはなあ・・・

イラク派遣の隊員は志願じゃないの？強制？

>>302
たぶん万引きした隊員本人は行く気は無かったのだろうが、周りの同僚が「自分も行きます」
と志願したからその雰囲気で周りに歩調を合わせたのと、上司の期待を裏切りたくなかったとかね・・

7品も盗ってる点で常習犯｡
理由は後づけの言い訳だな｡

最近流行りの部隊は屯田兵らしいよ

こんなことばかりしていると第１空挺団は西部方面普通科連隊に実力も地位も人気も追い抜かれてしまうぞ。

部隊としての犯罪と個人としての犯罪の区別もつかない奴ばっかりだ

実力とかってどういう風に測るの？
例えば、ブラックホークダウンのほとんどのソマリア兵みたいなのなら明らかにクオリティ低いって言えるけど
自衛隊（別の軍でもいいけど）の、A部隊とB部隊、どっちが上とか下とかどうやって判断するのかワカラン

>>308
そんなモン判定する方法は無い。

最強論議をする奴は、初心者スレの>>3を嫁と言いたい

>>308
＞ブラックホークダウンのほとんどのソマリア兵みたいなの
ラリって特攻かましてくる上に命が安いんだぞ。クオリティ高いじゃないか。

まあ、A部隊から選抜されるB部隊とかなら確実にA部隊＜B部隊が成り立つんじゃない。練度は。

>>307
んな言い訳はどこの役所でも通用しねぇよ。

>>307
部隊ぐるみで犯罪なんてしたらそれこそ

SOGはKSKと交流とかないのかな？
部隊の性格とか政治背景とか日本に似てるから
いい手本になるよな

>>311
じゃあ、どこの役所は犯罪率が０％なんですか？

>>313
旧陸軍はドイツを参考にしていたっけ。

>>313
しているんじゃないの？

現時点で陸自が発表、若しくは、報道されているのは、
・米陸軍デルタフォース
・米陸軍グリンベレー
・英陸軍SAS

警察SATとは訓練しないの？

>>317
空挺団とはやってるよな

>>310
兵士としての「質」の話な

>>317
とりあえず、ここに来る前にぐぐるなり下調べをしてから来るともっと楽しめると思うぞ。

>>319
>>308にマジレスせよと言うのかッ

まあ、どっちにして銃もってパンパン自身持って近づいて切られるだけだと思うよ、兵士とか軍とかの奴じゃ。

>>321
マジレスできるならしてくれ
具体的な説明求められると難しい

>>323
>>309

学生大量発生中
春だねー

>>324
出来ないなら実力云々って言い出した>>306がぉヵιぃってことでおｋ？

>>306は空挺の体たらくを、丁度比較されやすいWAiRを引き合いに出して批判しただけで
>>308みたいな最強厨とは違うと思うぞ

不祥事＝練度が低い　という印象を持たれるのは強弱論争以前の問題だし





ああ、言い出したのは306だから自分（309）は厨じゃないと言いたいのかな？
消厨工房がよく使う言い訳だな

>>327
>>308を最強厨って、どう考えたらそういう結論に達するの？
むしろ最強厨が言うような事に関して疑問を投げかけた形だろ

>>328
俺はそうは読まなかったな。

最強厨ってのは、○○最強！○○のほうが強い！
みたいな香具師だろ？

不等号とか数字使ってどっちが強い、みたいな発想自体が最強厨的というか、ゲーム厨臭いのよ。
SBS＞英国海兵隊（ただし、人数あたり）くらいなら当たり前だからまだいいが。

>>331
お前馬鹿だろ？

ん？問題なくね？

SAT

>>331みたいな脊髄反射の方がｲﾀｲぞ
abxyみたいなの使うのって普通だろ

331ではないんだが、数字はともかく不等号は安易に使われすぎている印象があるなあ。
不等号を安易に使われると、説得力を持たせるような考察抜きで、結論だけ書くようなものだから不毛な印象がある。

それはともかくSBSは英国海兵隊の一組織だから、どっちが優れているという問題にはならないかな。
英国海兵隊の他の部隊と比較するなら別だけど。

とはいえ、部隊同士の比較は不毛になりがちなので、基本的にはしない方がいい。

・部隊同士の比較、または一部の部隊を貶める発言は荒れる原因なので禁止します。

取り敢えず日本語読めない・理解できない奴、勘弁してくれ。
どこぞの部隊はどこより強いとか、弱いとか、その分析は否定せんから。
すげー分析だよ、あーすげー。

最低限ルールを守れ。

ああ、「他の英国海兵隊の兵士」と書くべきだったな。
どのみち無理に例えを持ち出したのは失敗だった・・・。

>338
はい？

つーか、話題ないなら無理にレスつけようとするなよ

アル・カーイダ囚人ら、アフガンの刑務所で大規模暴動
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20060226i511.htm

突入となると、どこがたんとうするんだろ？

MP。

最近のコンバットやたら海保特別警備隊扱っているな
たしかにダットと89式の組み合わせは自衛隊でもまだ珍しいが、それでも漏れは
海自MITのかっこ良さに惹かれるな

格好だけならMITだよな。

立ち入り検査隊は、89式小銃やMP5は装備しないのかね？

MITは場合によっては６４を持ってくらしいが。

>>343
つチラシ

中国ってどうなの？
アウトオブガンチュー？

特殊部隊の情報がほとんど無いしな

あえて挙げるとすれば香港警察のＳＤＵくらい
それも返還前限定の話で

【ゲリラや特殊部隊への対応】

（３）米国の市街地訓練施設を活用し実動訓練などを実施。至近距離での戦闘評価機能を
　　追加した交戦訓練用装置の整備を進めるとともに、「閉所戦闘訓練用教材」を整備、中隊
　　以下での訓練基盤を強化する。
　
　　閉所戦闘訓練用教材は重量・形状などが８９式小銃とほぼ同じエアガン。電気駆動で空
　　気を圧縮し６ミリＢＢ弾（普通弾、ペイント弾等）を使用、リアルな環境の中で訓練ができる。
　　射程は約２５メートル。

ttp://www.asagumo-news.com/news/200602/060223/06022304.html

ペイント弾なんてあるっけ？

昔はあった。だけどエアガンの中で破裂してしまうことが多かったので流行らなかった。
今はあるかどうか・・・

米軍がよく使ってるよ、今も。透明のマガジンに、青い弾頭だったっけか・・。

ＢＢ弾って被弾しても本人が気づかない事が多くて、後で
「お前、俺撃ったのあたったべ」
「あたってませんが、何か３曹」
ってなるんだけど、ペイント弾なら一目瞭然。

PDIが何十丁かペイントガンを納入しているヨ

普通科とかなら、訓練でｻﾊﾞｹﾞできるのか・・・
休みの日や時間にｻﾊﾞｹﾞってのは無理なのかな？

サバゲやってる現役さんは少なくないとか。

俺のチームにも現役さんがいたなぁ〜(10人ほど)
なんか、訓練の一部みたいな感じだったなぁ〜ｗ
休憩中に最近習った近接射撃の練習してたりとか。
ゲーム中の無線更新聞いてるとマジカッコ良い・・・って言うか自然＆適切だった。

東京マルイの緑ストックの89式かｗ

>>352
シムニッションを知らないのか・・・

>>353
>>359
いやそれ実銃用だし。
>>354
6mmBB弾のエアガンの話だから関係ない。

閉所戦闘訓練用教材なら、すでに発売中のＳＡＴマガジンに出とるワ。
http://www.mac-japan.co.jp/index2.htm

>>361
ｲﾃｨﾛｰ自重しろ

というのは冗談として近接戦闘の方が現職さんもやりがいを感じるのかな
野戦だとレーザー使ったリアルな訓練は年に何回も体験できないだろうし

イティローが指導してるとかマジなの？

海外のスクールなどでの指導経験があり
自衛隊とのパイプ（雑誌の仕事等で）があって依頼がしやすい日本人

こういう人ならゲストとして指導を頼まれることは普通にあるんじゃなかろうか
かなり前だけど三島氏も海保の指導をしたと著書に書いてたし

海外特殊部隊の教官を招きたくても調整が大変だろうし
細かいところで規則や言葉の壁にはぶつかりそう

自衛隊には「部外講師」という制度があるから、ある種の技術を持つ民間人を講師に呼ぶこと自体は珍しくない。
例えば徒手格闘では、日本拳法をベースにしているということもあり、日本拳法の師範を体育学校に呼んだりしている。
他にも評論家などを幹部学校などに呼んで講演してもらったりなんてこともよくある。

今月末でSBU正式発足（部内発足は00年12月15日で正式発足01年3月26日）から丸５年が経つんだね。

錬度はどうなんだろうか？
特殊部隊に必要なスキルは習得しているんだろうか？

そろそろ４年前のSATのように訓練模様を公開して欲しいな。

このチェーンレスは今まで封印されてきたものです。
しかし、誰かがこの封印を解いてしまったのです。
だから仕方無く、このチェーンレスを回します。
まず初めの3文字以降を読んだ人は必ずこのチェーンレス
を他のスレ5個に貼り付けてください。

■細村香奈という中学2年生の女の子が夜道を歩いていると男3人にレイプされました。
彼女は必死で抵抗しましたが男3人の力に勝てるわけでもなく、
まだ14歳という年齢で知らない男達に犯され、
口封じとして殺されました。男達は別に罪の意識など少しも、欠片もありません。
彼女は成仏出来ないまま
、自分を犯した男達を探し続けています。

この話を全部読んでしまった人は必ず、他のスレ5個に同じ内容のレス
を貼り付けてください。さっきも言いましたが、ここまで読んでしまったなら貼り付けるほか方
法はないです。殺されてもいい人は関係ない話ですが…。
・有村奈津実　　
・清中みずき
・鈴鹿陽一　　　
・村上梓
・畠山龍夜　　　
・野口太一
上の人たちはこのチェーンレスを貼り付けなかった為に殺されました。
細村香奈に…。

>>366次に日本で国際的な祭典等が行われる際､公開されるw

SBUもSST並の錬度と実績があればなあ

細村香奈でｸﾞｸﾞｯたら
なぜかアンジャッシュの公式BBSにまで張ってあってﾜﾗﾀ

とりあえず被害拡大を防ぐためにＳＯＧに細村香奈の討伐を依頼しますか。
武器は祈祷済みの89式実包を装填した89式＋高野山の砂を弾頭に詰めたM203で良いよね？

SBUとSSTでは雲泥の差があるよ

どっちが雲でどっちが泥よ

なんとSの数が倍

＞錬度はどうなんだろうか

多分お世辞にも練度は高いとはいえない
なぜか＝人的プールが低い、競争するべき部隊がない、何事にも貪欲差がない＜MITに毛の生えた程度

はいはい妄想乙

>何事にも貪欲差がない
Why?

毎回毎回SBUとSSTの能力比べる厨が登場するが、なんなんだ？

SBUの能力の方が高かったら何なんだ、年収に影響でも出るのか？
必死で比べる意味が分からんね。どっちが高くてもええよ別に、
それぞれ与えられた任務がこなせるレベルなら問題なし。

何故日本の特殊部隊の中でもSBUはバカにされるのだろうか？

そもそも”練度”の定義が不明
なにをもって物差しにするのやら

潜水艦のソナー手と、通信大隊の無線手
どっちの練度が高いのか知りたいのですが、どんな科目で試験するのがいいでしょうか？

陸自の特殊作戦群や警察のSATや海保のSSTはバカにされないのにね。。。
たぶん２年後に創設される空自の基地防衛教導隊もバカにされるんだろうな・・・

>>379
誰がどんな文脈で馬鹿にしたの？
「匿名掲示板」の「匿名」が馬鹿にしたとしても、そんなもん便所の落書きでしかないぞ

>>382
「SEALに訓練を断られてカッコ悪い」
「専用の輸送ヘリコプターが無い」
「海自内の使えない連中が回されてくる部隊」

>>383

「訓練を断る本当の理由がわからないと評価できない」
「専用のヘリが無いからどうした」
「使えないかどうかは人事評価見ないとわからん」

SEALｓはSSTにはちゃんと訓練を施したのになんでSBUには訓練施さなかったの？

>>385
さあな、理由については推測しか出てこないだろうから、そのネタについては平行線だろう

>>383
＞「SEALに訓練を断られてカッコ悪い」

これは明確な断られたとするソースの信用度が分からないかな。
もし断られたとしても>>384の指摘しているように、その理由が信用出来るもので明確でないとね。
現状で新聞記事等から分かっているのは、イギリスの特殊部隊、おそらくSBSから訓練を受けたということ。

＞「専用の輸送ヘリコプターが無い」

ちなみにSEAL Teamも専用の輸送ヘリ部隊というのは無かったりする。
部隊内に専用の輸送ヘリがある特殊部隊も、世界的に見ればあることはあるけど、無い部隊も少なくない。

＞「海自内の使えない連中が回されてくる部隊」

これもソースが不明。

人的プールについては、SEAL Teamにしても確かに米海軍は人数的にはかなりの数になる。
ただし、志願する大部分は元水兵で、陸戦の訓練も経験も乏しい。
そういう人間の中から選抜して組織されている部隊だから、人的ソース云々が絶対条件になるとも言い難い。

【精鋭】陸上自衛隊 第１空挺団 Part.03【無比】

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1072952043/l50


【水中浸透】特別警備隊SBU【船上戦闘】

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1141445235/l50

海自の特警隊は出動実績が無いな

歴史：海保特警隊SST　＞　海自特警隊SBU

錬度：海保特警隊SST　＞　海自特警隊SBU

出動実績：海保特警隊SST　＞　海自特警隊SBU

人員・装備・訓練施設：海自特警隊SBU　＞　海保特警隊SST

　

海保の特殊部隊のSSTってそんなに凄い部隊なの？

いつもageている人は内容のある書き込みが出来ないのだろうか。

>>391
世界各国の沿岸警備隊の中では凄い方なんじゃない

>>383
漏れが練度が低いと思うことは別に「専用の輸送ヘリコプターが無い」
こと以外違うんだが

まずSEALに訓練を断られてカッコ悪い
これはいくら同盟国であろうがそんな秘上、戦術的なことは教えられないというのが
正直なところでは、SSTのようにシージャクのみ対処の単能任務ならいざ知らず
でも現在はSBS、SAS、SEALと合同訓練はしているようだ、ただそれをいかに還元かつ
有効活用できる人材がいるかどうか？著しく疑問

次の海自内の使えない連中が回されてくる部隊
これはそんなことはないだろう、少なくとも素養や体力、精神力は普通の隊員以上の素質は持っている
あと部隊に入隊してから特殊部隊としての資質を養うことは可能
ただ人的プール、底辺が低い中からナンバー４、５ぐらいの人材を集めてももともとの
素質は変わらない、もっと優秀な人材を発掘する努力は必要

最後に専用の輸送ヘリコプターが無い
これは別に専用でなくてもいいが、SBUの特殊戦に必要な要求をヘリ部隊側が
いかに呑む事が出来るか、また柔軟に運用できる体制作りが出来ているかにかか
っていると思う
ただ専用ヘリがあるのに越したことは無い

海保SST専用の輸送ヘリが今春配備予定でつ

SATも専用ヘリあるね。

89式小銃の射撃動画
つttp://www.youtube.com/watch?v=fEGJsI8LnRw

89式を使用した陸自の市街戦闘訓練の動画
つttp://www.youtube.com/watch?v=saMMKKmOpEk
つttp://www.youtube.com/watch?v=NwcIAlLqaJA
つttp://www.youtube.com/watch?v=s2cPWkS8Hjk

>>397
元SAS隊員の著書でも米軍の施設のすごさについて書かれてたけど、やっぱ羨ましいなアメリカ

こういう動画見ると入隊したくなるけど、実際にはこういう経験は希に出来るかもしれない
ってくらいなのかなぁ・・・

江田島で丸太を担いでランニングしている特警隊員が頻繁に目撃されているそうな

こっちのスレではMITについて熱い議論がなされてるよ（w

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1138980110/l50

>>398
特殊作戦群に行かな参加できないわけじゃなく
各連隊レベルでも積極的なところは色々あるわけだし
希望してればそのうち行けるんじゃない

気がつけば西方普連や空挺で過酷な状況の野戦訓練を這いずりまわってる可能性は高いけどｗ

市街戦オンリーなら警察だけど人員の都合上狭き門だろうねえ

ｴﾘｰﾄ部隊とか特殊部隊とか目指す香具師は18歳(通常の募集での最小年齢って意味で）で
すぐに入隊とかってコースが多いのかな？20代前半くらいまでなら普通にゴロゴロいる？

>>401
・・・警察は市街戦の訓練をしていませんし、する必要もありません。

市街戦と人質救出のCQBを混同していませんか？

>>403
言葉のアヤってやつなんでそこらへんは勘弁して

治安系の特殊部隊と軍事系のそれを比較する方がアホ
目的が全くちがうんだから

自衛隊の市街地訓練って手榴弾使ってるの見たこと無いんだけど、どうなのよ？

>>406
上の４０普連の動画を見る限り
スタングレネード？（の模擬弾）は使ってるようだけど。
部屋ごと吹き飛ばす想定はさすがにあんまりやらんのか

やらないわけは無いと思うが・・・・
TV向けに見栄えのいいフラッシュグレネードや窓割って突入とかを見せただけだと思う。

何処で見たか忘れたけど、CQBがはやり始める初期の頃ラペリングで窓の上まで来て、手榴弾を投げ込んだ後に2人ほどで部屋の中を窓の外から掃射するのを見たことがある

あと映像じゃないけど聞いた話では無反動とかもよく使うらしい・・って言うか便利だぜって言ってたｗ

もっと軽くて使いやすいグレネードランチャー採用すりゃいいのに

陸自は検討の結果ライフルグレネードにしたからなあ
確かに専用の発射機を持ち歩かずにほぼ全員が使用できるってのはメリットだけど
203だと色んな弾種を選べるんじゃなかったか

今月２１日の江田島幹候学校の卒業式後の遠洋航海出発式時にＳＢＵがパフォーマンスを行ってくれそうな予感。

>ＳＢＵがパフォーマンス
各プレス社写真よろ

この中に小銃射撃訓練中の護衛艦きりしまがあります
http://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2003/w2003_00.html

アノ構えでいいの？

>>414
ぷっマジに同じ自衛隊か　うちの中隊のワクだってあんな不様な撃ち方しない

>>414
どれだかわかんねーよ。きちんとリンク貼れ。

>>415
銃撃たせれば陸自が一番なのは当たり前やろ。
そんな比べ方は無意味。

>>417
>>417
海自も空自も銃を使用しての任務があるだろ
海は主に自艦警備、空も基地警備どちらが、必要不必要てなことは無い

結論　自衛官（正面配備）の自衛官に小銃の扱いは重要

>>418
の文章の何処に、小銃の扱いは重要じゃないとか、不必要とか書いてある？
陸自と比べるな、って事だろ。

>>406　背景（治安出動なのか防衛出動なのか）によって使用できる
装備に差があります。

防衛出動なら特に問題は無いのですが　　治安出動においては陸戦協定等により
総合戦闘力の均衡というのが含まれています。
敵のゲリラがＲＰＧを持っていると仮定できるのなら自衛隊についてもそれに類するもの
８４ＲＲやＬＡＭの使用できる。
その時々の状況により　一般的な言葉？わかりやすい言葉と言った方がいいかな？
まぁ、交戦規定としておきます（本当の意味的に言うとちょっと違いますが）
相手の状況等により治安出動下では決まります　　　だから一概にグレネードでアボーン
だとか戦車であぼーーんなんてこと現状ではできません

hoooo

>>421
治安出動で陸戦協定？むしろ警察比例の原則に近い気がする

治安出動なんて、安保反対の時代ならともかく
現代にあるとも思えんがね

テロ対策での治安出動はあるだろ。
なんのために道警と陸自の合同訓練したんだよ。

（命令による治安出動）
第七十八条 　内閣総理大臣は、間接侵略その他の緊急事態に際して、一般の警察力をもつては、
治安を維持することができないと認められる場合には、自衛隊の全部又は一部の出動を命ずることができる。
２ 　内閣総理大臣は、前項の規定による出動を命じた場合には、出動を命じた日から二十日以内に国会に付議して、
その承認を求めなければならない。ただし、国会が閉会中の場合又は衆議院が解散されている場合には、
その後最初に召集される国会において、すみやかに、その承認を求めなければならない。
３ 　内閣総理大臣は、前項の場合において不承認の議決があつたとき、又は出動の必要がなくなつたときは、
すみやかに、自衛隊の撤収を命じなければならない。

（治安出動待機命令）
第七十九条 　長官は、事態が緊迫し、前条第一項の規定による治安出動命令が発せられることが予測される場合において、これに対処するため必要があると認めるときは、
内閣総理大臣の承認を得て、自衛隊の全部又は一部に対し出動待機命令を発することができる。
２ 　前項の場合においては、長官は、国家公安委員会と緊密な連絡を保つものとする。

（治安出動下令前に行う情報収集）
第七十九条の二 　長官は、事態が緊迫し第七十八条第一項の規定による治安出動命令が発せられること及び小銃、
機関銃（機関けん銃を含む。）、砲、化学兵器、生物兵器その他その殺傷力がこれらに類する武器を所持した者による
不法行為が行われることが予測される場合において、当該事態の状況の把握に資する情報の収集を行うため
特別の必要があると認めるときは、国家公安委員会と協議の上、内閣総理大臣の承認を得て、武器を携行する
自衛隊の部隊に当該者が所在すると見込まれる場所及びその近傍において当該情報の収集を行うことを
命ずることができる。

治安出動が出来るとはあるが、具体的に何が出来るとは書いていないんだよね
困ったもんだ

治安出動で自衛隊が出動しました

法の整備が不十分で、発砲の基準がわかりません
テロリストを射殺したら、過剰防衛で訴えられました！

具体的な文書はあるよ　　こういう状況ではここまでのことができるだとか

だから、宣戦布告みたいに　　連隊ＣＰこちら・・・発砲許可を・・・・・おくれ！
みたいなことはなくなったんだよ
戦闘状況下に入る前に交戦規定でうたってあるから　　了解を得る必要がないから

自衛隊である以上　行動する際には陸戦協定・ジュネーブ条約は当てはまるからしょうがない

>>429
＞具体的な文書はあるよ　　こういう状況ではここまでのことができるだとか
確か訓令に基づいて作成された部隊行動基準があったっけ。

＞陸戦協定・ジュネーブ条約
相手がテロリストの時って適用されるの？

>>430 具体的な文書あるよ　　有事法制ができたときに作られました。
あともっと細かいことについては法務官の方が詳しいから
ちなみに英語で割りふってあるよ　　

今現在の日本でのテロリストの条件付けが曖昧
（まぁ、みんなが知らないだけで書いてはあるんだけどねまたこれが難しい）

世間一般的にゲリラと言われているものまで日本ではテロリストと言われてるのが現状だけどね
（ゲリラの定義もかいてあるよ）　
まあ、すべてがすべて適用されるかどうかは難しいところだがテロリストだから適用されない
ではなく自衛隊だから遵守すると考えた方がまちがいないかも

>>427
防衛白書に書いてあるよ。

武装工作員などへの対処
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2005/2005/html/17312200.html

>治安出動時の武器の使用
>治安出動を命ぜられた自衛隊の自衛官が、事態に応じ合理的に必要と判断される限度で
>武器を使用した結果、人に危害を与えても法律に基づく正当行為とされる場合として、
>従来の、
>１職務上警護する人、施設又は物件に対する暴行又は侵害を排除する場合
>２多衆集合して行う暴行又は脅迫を鎮圧又は防止する場合に、次の場合を追加した。
>３小銃、機関銃（機関けん銃を含む。）、砲、化学兵器、生物兵器などの武器を所持し、
>又は所持していると疑うに足りる相当の理由のある者による暴行又は脅迫を鎮圧又は
>防止する場合

むずかしいね

>>433
法律に書いてあることは難しいね。でも一般の自衛隊の皆さんは
部隊行動基準（ＲＯＥ）に従って武器を使うことになるからその辺は大丈夫。

へ〜

age

「治安出動下令前に行う情報収集」と「イラク特措法」ではどちらが武器の使用基準が
ゆるいんだろう？

下らん

>>414
ゆれる甲板の上で倒れないように足を踏ん張って、
銃をガッチリ構えてるだけじゃないの？　たしかに無様に見えるけど

イラクの方がきつい

>>440
>437の答えですか？

漏れのｶﾉｼﾞｮはゆるマn(ry

で　　特殊作戦群のスペックは？」

特殊作戦群のスッペク」

兵力　そこそこ
練度　すごい
装備　なかなか
侠気　すばらしい
漢度　ほぼ１００％
予算　いっぱい
階級　陸士お断り

やっと空自にも89式小銃が出回り始めたね

福井で原発がやられた

フランスの対テロ特殊部隊ＧＩＧＮ（国家憲兵隊）は警察系　それとも軍事系？
要因は憲兵だから軍から来てるんだろうけど　管轄は内務省。

失礼　要因→要員

>>445 本当ですか？

>>447
GIGＮは管轄も国防省。
軍事作戦にも参加する。

空自の８９はかぎられた数
いまだに陸助のお古だよ

do

7階から降下訓練を行う第8師団長（FF空挺徽章・レンジャー徽章付）
ttp://www.8d.wae.jgsdf.go.jp/dcg.jpg

やっぱり体頑丈なんだな

ちがう　　そういうおっさんこそ昔の思い出を忘れられないから

雨は基準に満たないとはずされるし　　自らはずす

ｆｆの空挺徽章ついてる？

>>455
ttp://www.8d.wae.jgsdf.go.jp/dcg.izumi.jpg

たぶんついてると思う

おっと

>>453
サムネで高木ブーに見えたorz

実際つかえるのかな・・・

「レインジャー　陸上自衛隊最強の戦闘員」って本買った。
多分これがレンジャーについて一番詳しい情報を載せている本なんだろうな。

>>360

詳しい内容の説明キボンヌ

>>460

詳しい内容の説明キボンヌ

SSTとSBUを統合する

閉所施設訓練用にかいましゅた！

なにお？

>>465
アルマイトの金ダライ

３月２７日付で特別警備隊長に、第５航空隊司令の畠野俊一１佐が就任したとのこと。

>>467
ソースは？

>>468
ttp://www.jda.go.jp/j/sankou/jinji/2006/03/27c.pdf

前任の中村１佐は退職になったのかな。名前が無かった。

↑22ページね

いっぱあい　　期待

へ？

>>469
サンキュ！！

お〜

８９のかーびんってのはあるの？

>>475
試作品はあるけど、生産予定は無い。

SATマガジンno.14 4月7日（金）発売
http://www.mac-japan.co.jp/index2.htm

８９　　電動がん　　約５マソだって

ブラック・セプテンバー ミュンヘン・テロ事件の真実(第72回アカデミー賞 長編ドキュメンタリー賞 受賞作品)
劇中のインタビューにGSG9のUlrich K. Wegenerが出てくるぞ。
なんか冗談好きで茶目っ気のある好人物みたいで想像と違ったな。

>>469
中村一佐は本日付で第１護衛隊司令に就任。（防衛庁HPより）

入間基地内に基地防衛教導隊の新編準備室が正式に発足したね。
この部隊は、２年後の０８年３月末に発足らしいね。

中村が佐官かぁ…。今頃佐藤は将官クラスに出世してるんだろうなぁ。

>>481　　空自で一番強いのはメディック

香具師らはレンジャー課程に空挺課程まででている

まじで

あげ

空自にも特殊部隊発足か

空自ってレベル低そう・・・・

>>487
戦闘行動の理解度って点じゃレベル低いだろうよ。
米空軍のパラジャンパーもな。
で、だから何？
そもそも何のためにあるか理解してる？
そしてどれだけシビアな関門潜ってる連中だかわかってる？

SATマガジンNO.14　　　４月７日発売




豊和の狙撃銃
HOWA Model1500 VARMINT RIFLE by Icihro Nagata


THE PROFESSIONAL GEAR Vol. １
Mike Dalton by Hiro Soga

陸上自衛隊・中部方面隊
市街地戦闘訓練場完成

戦闘救出訓練初公開
陸上自衛隊春日井駐屯地 by 大塚正諭


SHOT SHOW 2006 in LasVegas
Shooting, Hunting Outdoor Trade Show前編 by Tomo Hasegawa


■ WILEY Ｘ
■ 世界のタクティカル・ナイフ
/ by Tomo Hasegawa
■ 世界の特殊部隊ビークル　�@
南アフリカの空挺・特殊部隊車輌
/ by 清谷信一

>>488
撃墜されたパイロットの救出

>>488
しかしＳＯＧやＳＢＵと比べたら任務が今一理解に苦しく
普通に警備隊強化版でいい

おいＳＡＴマガジン、いつも陸自ばっかじゃなく空自の基地教と海自江田島ＭＩＴの訓練
取材に行って来い

空自の基防教準備隊関係者の訓練風景が以前SATマガジン

陸自人質救出訓練
ttp://www.usmc.mil/marinelink/image1.nsf/Lookup/20051226224321

>>494
キャプションによると、米海兵隊SRTと陸自46普連との共同訓練で、人質救出という想定だね。

>>488　どんな関門？

http://www.usmc.mil/marinelink/image1.nsf/Lookup/20051226224321

>>496
空自救難員の場合はレンジャー、空挺、潜水等の課程。
米空軍PJの場合も似たような感じで、通常の選抜訓練に加えて
GB隊員向けの戦闘潜水課程、空挺課程（基礎降下＆自由降下）、
SERE課程、医療衛生課程などの他、墜落した航空機の
ブラックボックスを回収または破壊する訓練も受ける。

スペツナズはどんなですか？

Jウィングの基地際情報のページを立ち読みしたんだが
各基地でいろいろ試行錯誤してるのが見れて面白いな。
それにしても１０年前に比べるとすごい進歩だ。

>>500
凄いと思ったのは、普通科部隊だけじゃなくて、偵察部隊や特科部隊や施設部隊なんかも
普通に警備やCQBやヘリからのファストロープ降下等の訓練展示をしているところだね。

よくよく考えたら・・・全部の駐（分）屯地に普通科連隊があるわけじゃないから。
それぞれ駐屯している部隊の隊員が警備しているんだから、CQB等の訓練もうけているんだろうね。
訓練展示する隊員（体力自慢？若さ？レンジャー訓練修了者？）って、その日だけの為に選抜されるのかね？

普通科以外の後方支援の部隊は、
日常の業務と一緒に戦闘訓練もやらなきゃならないんで
残業があったりして実はかなり過酷だと聞く

まあ一等自営業氏のレイドオントーキョーみたいに
「日頃はペンとパソコンしか扱ってないけど戦線で隊長やれ」
っちゅうよりは頼もしいけど

ただ自衛隊板を見るに警務科は
暇そうにしてる事が多い、演習行かなくて良い、定年まで働けると
３拍子揃ったヌルい（あるきは勝ち組）職種だと言われてるね。

そのとおりだからしょうがない・・・

警務隊に日本版SRTを創設して欲しいな。

>>506
現実味無さ過ぎて笑い飛ばされそうだな

つか向こうでの警備職種（空自）に関するスレも読んでみると
マトモに運営されるのは基防教に留まりそうな予感

けいびって陸で言うと警衛でしょ？

そうなの？

>>508
警備という独立した職種として存在していますが何か

まあ基地の警戒とかがにんむだけど・・・

軍事研究の記事に載ってたんだけど、陸自で８９式のフォアグリップって使用禁止になってたんだ。
知らなかった。どうりで最近,パッタリ見なくなったと思ってたんだ。

エアガン用使ってたから無理があったんじゃない？w

どっかのメーカーが公用向けとして作ってなかった？

いや、記事によると一部の部隊で購入してたのは黙認してたけど、
あちこちの部隊で使い始めて、それが雑誌とかに良く載るようになり
それを見た陸幕のエライ人が「銃を勝手に改造するとはなにごとだ！」ってなことで、使用禁止になったらしい

現場の努力が･･･ ＿|￣|○

海保でも最近はフォアグリップ使ってるのに・・・・

てか、64式のときはお手製のグリップ付けてなかったっけ？

>>515
それなんて旧日本陸軍？

６４式＆グリップあったけどあれも禁止なんかな？

内部いじって壊したとかなら問題だろうけど、
警察じゃあるまいし一応は小銃の扱いのプロ達なんだから
外観をカスタムするくらいはいいと思うけどねえ。
８９式のアンビセフティがイラク限定なのもそのせいかな。

89式のカービンならそもそも試作品があるわけだが。
そして必要性が無いと判断されて、生産予定は無いわけだが。

>>514　まあ利権がらみ（どこが作るかとか・・・）の話がないとはいわないが事実は
安全性の話　　　タスコなんかでうっている香具師なら問題ないとおもうが
粗悪品やエアガン用なんかをつかって不具合があったから使用を禁止している。

特殊作戦群などは官品があります

へ〜　そんなんだ

ただのスティックだから使えなくもないが、エアガン用は強度面が劣るからね。
射撃中に取り付け部からパッキリ折れるなんてことがあったら危険。

まあそうだね

実際に不具合があったなら仕方ないかな。

銃以外の個人の装備でもやはり精鋭の方が色々黙認されるんだろうな。
やる気まんまんの４０普連や習志野SOGなら自由度は高いんだろうか？

俺は海上保安官だがお前ら銃撃ったことねえだろ？

拳銃も自動小銃も両方撃てるのが海上保安官の特権だ！！

保安学校時代にニューナンブ、現場で２０ミリ機銃と６４式
特警船で８９式と自動拳銃…といろんな銃が撃ってきた　

うらやましいだろ！！

もし本当にお前が海上保安官だとすると、お前の今やってる自慢は　も　の　す　ご　く　痛　い　ぞ

あまいな。甘すぎる。

真に最強の組み合わせは、89式とニューナンブだ。
スピードローダーで自動拳銃並みの装填が出来るようになってこそ最強。



まぁ、転勤直後にS&W M5906が配備されたのを知ったわけだが。

あらあら
ごしゅうしょうさま〜

オイラはこれから色々撃てるよん（警じゃなくて軍の方だけど

>>515
その話に

「各部隊が質の悪い官品よりも民間で売っている物を買う現状が続けば、
　そのうち
　『９６式はでかいだけでしょ、だからうちの部隊はお金を集めてストライカー装甲車買っちゃいました』
　なんてことになるかも……」

みたいなオチがついてて笑ったｗ

ファルージャにの米軍についての本を読むと
「新イラク軍の装備が不足しているので、
　米軍の中には硬直化した予算をあてにせずにこっそり隣国から装備を買い叩いてきた部隊もある」
といった記述もあったし。
『株式会社自衛隊』は勘弁してほしいけどね。

>525

アメリカ本土で毎週撃ってました。

特殊部隊と精鋭部隊の違い・分かれ目は何でしょうか？
それとも同じものを別の言葉で言い表しただけでしょうか？

ある特定の任務に専門化した部隊＞特殊部隊
練度の高い部隊＞精鋭部隊

モスバーグは撃たせてもらえなかったのか？＞自称保安官さんよ

レミントンじゃないの？

保安学校時代に元SSTの訓練教官に聞いた話によると、警察はよほどのことがない限り
ニューナンブだけ自衛隊は小銃だけ。海上保安官は幹部でもなく下っ端でも自動拳銃
や小銃等々とオールマイティに撃たせてもらえるのだ

うらやましいだろ！！！！！！

保安庁はいいぞぉ〜上下関係厳しくないし、あんま拘束されず自由だし、髪型自由だし
いろんな銃撃てるし。給料高いし。

まあ保安庁についてなら俺様に何でも聞きなさい！！銃ヲタ君たち。

プッ

>>535
悪いな、俺は交番でお年寄りの
面倒みてた方が好きでね。
海保みたいに気の荒い人間には向かない仕事だろうけど。
まあそっちは頑張ってEEZを守ってくださいな

>>537
愚か者、俺様だって｢海難防止キャンペーン｣などというチラシを夏の超炎天下
各ビーチを回って配りまくっとったわい！暑苦しいガキが｢あ！海猿だ！」とつきまとってきてうざかった
。海浜パトロール、ヘリに乗っての廃油ボール調査、灯台の見回り等々仕事の幅の広さが海保の自慢である。

保安学校に京都府警が射撃訓練にきてたが、みんな同じカリアゲで哀れだった。
しかもニューナンブの銃身が警察は短いんだね。海保より５センチぐらい

>>538
それも仕事の内だろ？
そんな事で文句言ってる人が治安維持してるわけ？
だから韓国の船に連れ去られるんだよｗ

ちなみに連れ去られた方でなく、海に落ちた方は俺の同期…まじうけた

なあ、ここで話すのはスレ違いだろう？
自慢したいのは分かるが↓に書き込んだほうが喜ばれるぞ

【USCG】沿岸警備隊総合【JCG】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1133044103/

日本／海外の治安形特殊部隊を語ろう【第５治安】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1143826276/

こっちでもいいかもしれんがな。

>>535
自衛隊にもあるだろ。9mmけん銃が。




あと、機関けん銃・・・・・はどうでもいいや。

>>542
いってきたけどなんかベタすぎてなぁ

俺、海保ｦﾀだけど代わりに謝るわ。スレ汚してホントスマンな。
因みに文言みたら解るけどそいつ本物じゃないから。

銃撃てるのはともかく海上勤務はキツそうだからなあ…

本物だよ！！
やる気のない海上保安官だ！11管のどっかの島にいる。

すれちがいならどっかいこう。ここの住人はあんまり釣られないな…とぼとぼ

最近は、どこの特殊部隊スレも過疎ってるからな。
餌が問題なのではないよ。

本物なら職名と番号記してみそｗ

例：主計士３４２１

俺は面白い話が聞ければそれでいい。
しかしあんま話すと守秘義務とかあるんじゃね海保も。

番号なんてつかってるかもしんないけどみんな知らんて(笑)
ちなみに俺様は機関士補だ！

ハッタリ君ケテーイｗ　本職なら番号は常識ですよｗ
一般の人じゃ、聞かん士補は知っていても、番号は知らないよねｗ

いや番号なんてしらんから＾＾
何っそれ？給与明細にのってるのは８ケタだしなあ知らんがな(爆)

管区によって違うからなあ。他管区のことは知らんから自信ないが11管には
ねーぞそんなもん。保安学校でもなかった。なんの番号だよ(笑)

ハッタリ君確定。安易に給与明細とか言わない方が良かったねｗ
完全に墓穴掘って自滅してるｗ

オタクって本職の人より変なもん知っててこえーなー(笑)
おたくと俺のような本職じゃ視点が完全にずれてるな。

さっさと就職しなさい＾＾保安学校は来年か再来年大量採用する予定だから
チャンスだぞ＾＾俺の時は１５０名だったが４００名採用するって聞いた。

俺の管区は給与番号８ケタじゃないんだが、いつ変わった？

なんだ海上保安官かよ？？
船のってんのか？
保安学校何期？？

俺の管区は給与番号８ケタじゃないんだが、いつ変わった？

めんどくせえオタクだなぁ
受給者番号ってやつか？カタカナと数字４つ書いてある。お前のせいで普段捨ててる
給与明細ゴミ箱から探したんだぞ（怒）

どこが８ケタなんですか！？

>>556
残念
さっきから噛み付いてる人は知らんけど俺は別の公安職に就職予定だ

公安で就職するなら絶対税関がいい！！
海保とか自衛隊とか憧れでいったらえらい目にあう。合同庁舎で隣に税関支所が
入っているが超楽そうだモン

どこが８ケタなんですか！？

外国人の相手するのは嫌だにゃあ

仕事は楽で５時には終わって休みも多くて給料もそこそこ。海保からみると毎日
家に帰れるのがうらやましい。緊急出港なんて絶対ないしなぁ

他の官庁までて広げたかｗ
税関が公安職だと思ってる自称保安官ｗ

日本では　いつから税関が　【　軍事系特殊部隊　】　になったのれすか？

税関は出動服持ってるから公安だよ

バカ杉て話しにならんなｗ

俄の騙り部なら限界だろw
いい加減出て行ってくれないか？

税関は行政職だ。組合もあるし。

海保の話は他のスレでやってね。

ageてる段階で、あいつだろ。
自称海保なんて、もう末期症状も良いところだな。

本気にするなって！ｗ

どっちにしろ警察系SSTと軍事系SBUじゃ装備任務がぜんぜん違う
SBUは軍事系特殊部隊を相手にするためのユニット
海保とはレベルが違うよ

だからよう、任務がぜんぜん違うんだからレベルの違いなんて意味ないだろ。
なんで職域の違うものを比べるかなあ････。

>>575
ageるな、カス。

SSTでもSBUでもSOGでもいいから、ネタが欲しい・・・・

あと10年ぐらいして邦人が紛争地域に孤立したりすれば出動してくれるだろうか？

竹島にはどちらかが出動するんじゃない？w

俺の上司は元SSTだよ！！
保安学校の教官にも元SSTがいた。

とりあえずsageろ

582
ｳｾﾞｴ

本当だモン＾＾
うらやましいかニートども！！さっさと就職しな！
じゃあな

こんなときこそ！海保スレに来いよ・・・・

ボロが出るからいけないのだろうな？

海保スレどこにあんの？？

>>541-542

またお前かｗ　他所の家で暴れてないでとっとと海保スレに来いｗ
叩きのめしてやるからよ給与明細ハッタリ君ｗ

>>590
おお〜君か！！
ちゃんと就職したか？
昨日は夜中に緊急出港で大変だったぞ。
海保すれどこにあんの？？

>>589で示したんだが？

親切にもう一度書いてやろう
【USCG】沿岸警備隊総合【JCG】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1133044103/


そして失せろ

この自称「海上保安官」は１１管区勤務か？
メール送ってやろうぜ。
このスレで海保のことを話しまくっているってさ。
海保なら発信元を特定するだろ。

たった今、
「日本の領海や国民の生命・財産を守る現役の海上保安官が我々一般市民に‘うらやましいかニートども！！さっさと就職しな！
じゃあな ‘と暴言書き込みや海保の内部情報を書き込んでいます」とメールで送ってやったよ。
‘

百万に一、本職なら特定は可能だな。
１１管で離島で機関士補で昨日緊急出港だと。

中国が日本領海内を占領した。
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1145146204/1-100

政府報道
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060415-00000114-yom-int　

領海と排他的経済水域の区別も無いコピペ乙

>>531
概ね>>532氏の指摘通り。
精鋭部隊（もしくはエリート部隊）というのは、士気旺盛で練度が高く、装備も充実しているような部隊のことを指すことが多い。
そうされるのは、与えられる任務が厳しい場合や高い忠誠心が求められる場合が多いため。

例えば、空挺部隊が精鋭部隊とされるのは、まず空挺降下自体が勇猛さ、身体的な強健さが求められるから。
それに加えて、空挺降下という特性上、装備が軽装備にとどまり、更には敵戦線後方に降下する時には孤立する危険性もある。
映画ではマーケットガーデン作戦を描いた『遠すぎた橋』で、孤立した英空挺の奮戦がよく描かれている。
そういう苦戦しかねない状況でも高い志気を維持し、交戦を続けるには精鋭でないといけないという発想がある。

他には海兵隊も元々が艦内の規律維持や、白兵戦が任務だったので高い忠誠心や士気が求められていた。
また、上陸作戦も重火器が上陸直後では限定され、敵の強い抵抗に晒される危険性も高いので、ここでも高い士気が必要となる。

他には、イギリスの近衛連隊のように歴史的・伝統的に歴戦の記録があるような部隊も精鋭部隊とされることもある。

特殊部隊というのは長距離偵察や破壊工作、対テロといった、普通の歩兵部隊などとは異なる任務を主とする部隊のこと。

精鋭部隊を含む普通の歩兵部隊は、かいつまんで言えば敵部隊を撃破、あるいは抵抗を排除し、目標を占領・確保することが主任務。
こういう任務はマンパワーが必要であり、なおかつ重装備が欠かせない。特殊部隊は基本的には性質上、この任務を行わない。
行わせる場合もあるが部隊の性質から考えると、かなりもったいない運用方法でしかない。

長距離偵察や破壊工作などは、少人数で敵戦線後方などに潜入し、活動することになるので、兵士個人個人の高い能力が求められる。
例えば装備だけとっても、少人数で偵察に必要な装備を持っていく必要があるので、個々の隊員の負担は通常の歩兵部隊より大きくなる。
また、潜入時に敵に発見される場合などでも少人数で交戦し、離脱する必要がある。

そういう意味では精鋭部隊でも特殊部隊でも、兵士に求められる資質は似通った物があることも確か。
現実にも精鋭部隊出身者が、特殊部隊に入隊することも少なくない。
また、米海兵隊のように、精鋭部隊の任務において一部特殊部隊の任務を行う場合もある。

ただし、任務の性質上と、その任務遂行能力を高めるのなら、精鋭部隊と特殊部隊は基本的には別物と考えた方がいい。

600だったら皆幸せ。

「特警隊に秘密兵器は無い。
　　　何人のチームで動くのか、夜間はどうするのか。
　相手に解った途端に不利になる。
　　　だから訓練は見せられない」

　by・海上自衛隊特別警備隊初代隊長山口透１等海佐（現・海上幕僚監部運用課長）

山口1佐は現在第4護衛隊群司令

>>602
>>601は、04年初頭に朝日新聞の朝刊で特集された「自衛隊知られざる変容３・特警隊」の記事の中のインタビュー。
当時山口１佐は、海幕で勤務していた。

てことは特殊戦に精通した海自高級幹部がやっと誕生か？

インターネットの掲示板２チャンネルに１１管区所属の現役海上保安官らしき人物の書き込みがあるのですが、非常に不愉快な気分になります。
我々一般国民をバカにするような書き込みや内部情報を書き込んでいます。
発信者の特定とこの人物が本当に海上保安官なのなら、厳正な処分をお願いします。
下記が問題の掲示板です。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1139176807/l50
525 ：名無し三等兵 ：2006/04/12(水) 11:00:15 ID:9sVIujcs
俺は海上保安官だがお前ら銃撃ったことねえだろ？
拳銃も自動小銃も両方撃てるのが海上保安官の特権だ！！
保安学校時代にニューナンブ、現場で２０ミリ機銃と６４式
特警船で８９式と自動拳銃…といろんな銃が撃ってきた　
うらやましいだろ！！

535 ：名無し三等兵 ：2006/04/14(金) 13:22:26 ID:l+qKD46o
保安学校時代に元SSTの訓練教官に聞いた話によると、警察はよほどのことがない限り
ニューナンブだけ自衛隊は小銃だけ。海上保安官は幹部でもなく下っ端でも自動拳銃
や小銃等々とオールマイティに撃たせてもらえるのだ
うらやましいだろ！！！！！！
保安庁はいいぞぉ〜上下関係厳しくないし、あんま拘束されず自由だし、髪型自由だし
いろんな銃撃てるし。給料高いし。
まあ保安庁についてなら俺様に何でも聞きなさい！！銃ヲタ君たち。
538 ：名無し三等兵 ：2006/04/14(金) 13:54:25 ID:l+qKD46o
>>537
愚か者、俺様だって「海難防止キャンペーン」などというチラシを夏の超炎天下
各ビーチを回って配りまくっとったわい！暑苦しいガキが「あ！海猿だ！」とつきまとってきてうざかった
。海浜パトロール、ヘリに乗っての廃油ボール調査、灯台の見回り等々仕事の幅の広さが海保の自慢である。
保安学校に京都府警が射撃訓練にきてたが、みんな同じカリアゲで哀れだった。
しかもニューナンブの銃身が警察は短いんだね。海保より５センチぐらい
540 ：名無し三等兵 ：2006/04/14(金) 14:06:11 ID:l+qKD46o
ちなみに連れ去られた方でなく、海に落ちた方は俺の同期…まじうけた
544 ：名無し三等兵 ：2006/04/14(金) 14:26:47 ID:l+qKD46o
>>542
いってきたけどなんかベタすぎてなぁ

547 ：名無し三等兵 ：2006/04/14(金) 14:36:19 ID:l+qKD46o
本物だよ！！
やる気のない海上保安官だ！11管のどっかの島にいる。
すれちがいならどっかいこう。ここの住人はあんまり釣られないな…とぼとぼ
551 ：名無し三等兵 ：2006/04/14(金) 17:10:36 ID:l+qKD46o
番号なんてつかってるかもしんないけどみんな知らんて(笑)
ちなみに俺様は機関士補だ！
553 ：名無し三等兵 ：2006/04/14(金) 18:09:13 ID:l+qKD46o
いや番号なんてしらんから＾＾
何っそれ？給与明細にのってるのは８ケタだしなあ知らんがな(爆)
554 ：名無し三等兵 ：2006/04/14(金) 18:16:32 ID:l+qKD46o
管区によって違うからなあ。他管区のことは知らんから自信ないが11管には
ねーぞそんなもん。保安学校でもなかった。なんの番号だよ(笑)
556 ：名無し三等兵 ：2006/04/14(金) 18:38:03 ID:l+qKD46o
オタクって本職の人より変なもん知っててこえーなー(笑)
おたくと俺のような本職じゃ視点が完全にずれてるな。
さっさと就職しなさい＾＾保安学校は来年か再来年大量採用する予定だから
チャンスだぞ＾＾俺の時は１５０名だったが４００名採用するって聞いた。
558 ：名無し三等兵 ：2006/04/14(金) 19:00:43 ID:l+qKD46o
なんだ海上保安官かよ？？
船のってんのか？
保安学校何期？？

560 ：名無し三等兵 ：2006/04/14(金) 19:11:33 ID:l+qKD46o
めんどくせえオタクだなぁ
受給者番号ってやつか？カタカナと数字４つ書いてある。お前のせいで普段捨ててる
給与明細ゴミ箱から探したんだぞ（怒）
563 ：名無し三等兵 ：2006/04/14(金) 19:29:13 ID:l+qKD46o
公安で就職するなら絶対税関がいい！！
海保とか自衛隊とか憧れでいったらえらい目にあう。合同庁舎で隣に税関支所が
入っているが超楽そうだモン
566 ：名無し三等兵 ：2006/04/14(金) 19:41:07 ID:l+qKD46o
仕事は楽で５時には終わって休みも多くて給料もそこそこ。海保からみると毎日
家に帰れるのがうらやましい。緊急出港なんて絶対ないしなぁ
569 ：名無し三等兵 ：2006/04/14(金) 20:07:46 ID:l+qKD46o
税関は出動服持ってるから公安だよ
582 ：名無し三等兵 ：2006/04/15(土) 22:44:05 ID:TSQ6Daw8
俺の上司は元SSTだよ！！
保安学校の教官にも元SSTがいた。
585 ：名無し三等兵 ：2006/04/15(土) 22:55:50 ID:TSQ6Daw8
本当だモン＾＾
うらやましいかニートども！！さっさと就職しな！
じゃあな
588 ：名無し三等兵 ：2006/04/15(土) 23:04:38 ID:TSQ6Daw8
海保スレどこにあんの？？
591 ：名無し三等兵 ：2006/04/15(土) 23:18:58 ID:TSQ6Daw8
>>590
おお〜君か！！
ちゃんと就職したか？
昨日は夜中に緊急出港で大変だったぞ。
海保すれどこにあんの？？

/.//

前特別警備隊長　中村1佐（写真付）
ttp://www.dii.jda.go.jp/msdf/ccf1/1ed/ccd1.htm

このひとがうわさの人

http://www.dii.jda.go.jp/msdf/ccf1/1ed/ccd1.htm

で　　レベルはどんなもんだろう　　つかえるのかな？」

中部方面隊
ttp://www.mae.jgsdf.go.jp/kabegami/riperingu1.jpg

「自衛隊の戦争力」という信頼性の低そうな本にも載ってた、福知山駐屯地の基地祭で
レンジャー隊員が着用していた黒ベストはなかなか格好いい。

ttp://www.yuri.sakura.ne.jp/~right/military/fukuchiyama05/fukuchiyama05_023.jpg

＞＞６１５
緑地用迷彩服に黒ベストか・・・・・
どういった場面での使用を想定しているのだろう？室内戦用？

実際　威圧効果しか期待できないよね。
あえて言うなら市街戦用なんかねぇ〜

なんかコレダ！って情報や写真でないかなぁ〜
特戦郡・・銃や装備など一部で良いから公開して！

公式にプレートキャリア使ってる部隊なんてないですよね？w

>>616-617
アグレッサー用

今竹島海域付近での海保による調査活動で、日韓が緊張状態だけど。
最悪な事態になったら、海自出動するかな？

>>620
いいから死んでこい

海保の調査船にSSTは乗っているの？

スレ違いだから消えろ

>>618公式にはないねー。使用率高い部隊はあるが。黒いベストとか結構使ってるよ。迷彩に黒色がよく映えてｶｺ(･∀･)ｲｲ!!まあ、俺はODまたは新迷彩だけど。

今の自衛隊の装備って線が細く？見えて自分的にはあまりカッコよく見えない・・
ただアメリカみたいにマガジン大量にもった装備だと動きにくくなるんだろうなぁ〜なんて考えていたら前にニューステでやっていた市街地戦闘の陸自がなまらカッコよく見えた(＾＾)

前に北海道のイラク派遣部隊への近接射撃の指導教官がカンピンのマガジンポーチを5つぐらい並べてチェストに改造していたな〜(ローカルニュースで見た)
特戦群？なのかね〜

＞＞６１９
なるほど、ありがとう。

>>625
カンピンのマガジンポーチ・・・それのもとネタはね、特戦群のアドバイスなんですわ
なんでも特戦群では入って一年間は「学生」とよばれ教育を受けるらしいんですがそこでは
カンピンしか使えないらしく学生がカンピンをなんとか使えるように工夫した代物なのだそうです
長文スマソ

ﾌﾟﾚｷｬﾘはLEMのものやBHIを使ってるのですか?｡

>627
へーそんなんですか！情報ありがとうございます(^^)
特戦群・・人伝手の情報はスコーシ聞いたりしますが、迷惑かけたら申し訳ないのであまり根掘り葉掘り聞けないしなぁ〜
一緒に演習した人が動きが今までとはぜんぜん違って面白いって感心してたぁ〜

ニューステの映像ではLEMの袋らしき物を使ってましたね〜
プレートキャリアは良いけどプレートは如何してるんだろ・・・まともなレベル４抗弾のプレートはイラク派遣用だけですよね？
まさかカンボジアの時のじゃ無いよね(＾＾；

プレートは自腹ではないかと・・・・
IQで一緒に仕事した特戦群の人曰く「物が無いから自分で色々揃えたらウン百万
かかりました（笑）」といっとりました。今はそれ相応の装備がカンピンとしてあるそうです。

IQって何？
イラクとかほざくなよ

ミーハーな俺は「ブラックホークダウン」で
背中の防弾プレートを「こんなのｲﾗね！」と抜いた奴が
市街戦の最中に後ろから撃たれて血をブファと吐いて倒れたシーンを見てｿﾞｿﾞｰｯ
自腹でも買おうと思ったよ。

知り合いはPSV14を自腹で買ってたなぁ〜　
最近の自衛隊個人装備は混沌としててよう分からん(＾＾；

どっかでAAVみたいな新迷彩の防弾チョッキを着てる写真があったなぁ〜
正式至急なのかね？多分部隊購入か個人だとは思うけど。

>631
イラクに特戦群？空挺？が行ってるって話は偶に聞くから別に変ではないんで無い？

>632
プレートやソフトアーマーには使用期限があるみたいだから気をつけてね(＾＾)
しかし購入の選択先がマニアの個人輸入や馬鹿高いショップしかないのもね〜(＾＾；

最近のイラクの「ファルージャ・栄光無き死闘」でも
海兵隊員が急所カバー（防弾）のおかげでタマタマを守られた場面があったり。
自衛隊員にも官品で支給してくれないものか……。

こんなノリでもいいから
http://azoz.org/archives/200405011749.php

ここは酷いインターネッツですね。
書きたいこともありますが
やめます。保全云々の前に



書いても理解できないでしょ？

なんか装備品マニアオッサンが妄想するスレになったみたいだな

PSI訓練にSBU参加決定

海自にP226が配備されたと聞いたけど、どの部隊が使用するのかな？
陸警か立検隊かな？

>>638
SBU

>>638
SABU

homo

UHO

陸自特殊作戦群はﾃﾞﾙﾀをﾓﾁｰﾌとしているようですが、装備等は一般隊員と変らないのでしょうか？
IIFS装備しているのでしょうか？

あそこはいろんな装備をもってるよ

どんな？

いま４チャンでエジプト航空のハイジャック事件が

うちでは10チャンだ

現役SBUがきましたよ
機密が多いので質問は受け付けない

おひおひ

>>648
現役隊員及び海自内で「SBU」という英記略称はもちろんのこと呼称もしない。

「特警隊」、「特警」と呼称するのが当たり前。

ho

陸自ではFAV等使用してるんすか？統合火力演習ではバイクみるけど。
中国はノリンコ製を購入してます。

>>652
陸自がFAVを導入したという話は聞いたことがないなあ。
導入の必要性も低いだろうし。

砂漠とか広いところで高速移動の長距離偵察には適しているだろうけど、そういう用途以外に使い勝手が良いとも思えない。
陸自がそういう作戦も行うようになればFAVも必要になるかもしれないけど、現状では考えにくい。

近接戦闘時はPVS-7より単眼式の14の方が有効と聞くが
漏れ的には、発砲光や照準のし易さから双眼式のほうが良いと思うが
どうだろうか

単眼の方が小さいし安く済むからじゃない？

単眼の方が軽い＝長時間使用できる

双眼は目が凄く疲れます

すいません。ちょっと教えてください。
今日で終了するCS　BBC-JAPANで全７回のSAS特集やってたのですが、
使用武器がM-16とかMINIMIなんですけど、イギリスの正式小銃って違いますよね。気になりました。
ちなみに出演・監修は元SASでした。

SASがM16使って問題でも？
湾岸戦争でも使ってたが？
BTZ見た事ないの？

「203を持っていけ」

>659
そんなに突っ掛らないでくださいよう。
私、問題だとか言いました？
私はイギリスには正式小銃があったからM-16使用していて何でかな？と思ったんですよ。
日本語難し過ぎました？

イギリスに限らず各国の特殊部隊は国産小銃よりM-16系を
使う傾向にある。

Ｌ８５は信頼性が低いしＭ１６に比べて重く､ジャングルで引っ掛かり易いｂｙアンディ・マクナブ
上のレスにあったけどブラボー・ツー・ゼロやＳＡＳ戦闘員を読むことをお勧めしますw

L85は世界でもダメダメ度トップじゃん？
まともに動かないなんて軍用銃として終わってる

昔見たSASのﾋﾞﾃﾞｵで相互援護撤退の訓練でL85使ってたよ｡




でも途中でJamってたw

SA80ってL85の改良型だっけ？
これの動画持ってるけどジャムりまくりｗ

あのーもともとあれはSA80でL85ってのは英軍の採用ナンバーなんですけど。

ごめんね

なぜにそこまでダメダメなんだろう？

見た目だけ

?

ＣＴＵのジャックバウアーが使ってる、双眼鏡はなに？片目で見るやつだけど

CTUは架空の治安機関なのでここでは扱いませんｗ

デルタフォースとグリーンベレーはどちらも米陸軍だけど
それぞれの得意なことと不得意なこととかは？

最近目にした
AKB-48ってどんな武器かわかります？

>>658
各国の特殊部隊は、必要なら軍正式以外の銃器を装備することもある。
SASはその典型例じゃないかと。

実はSASはM16よりも原型のAR15の頃から使用しているから、両者の関係は長い。
確か、写真にも残っているので、マラヤ動乱の末期には既に使っていたと思う。
AR15・M16系は当時の英軍正式のL1A1（FAL）や、現在のSA80（L85A1）よりも軽く、使いやすいとのこと。

リュングマン・ガスシステム特有の汚れ易さは、マメにクリーニングすれば問題ないという考えらしい。

ちなみにSA80の不評はかなり深刻で、制式化してから散々叩かれている。
曰く、プレスパーツばかりで重い、重心バランスが悪い、フレームがへこみやすい、パーツを無くしやすい…
湾岸戦争では砂に対する弱さも露呈したとか。

HKが改良プログラムを担当しているらしいけど、どこまで改善するやら難しいところ。

おおっ！　なるほど！
親切丁寧に御教授して下さった方々有難うございますう。

(　´∀｀)σ)Д｀)674

＞　57 名無し三等兵 2006/04/25(火) 18:24:17 ID:IQxmwVHL
＞　海猿みたいな愛称ってどんなのがある？

＞　海軍あざらし隊＝ネイビーシールズ
＞　海兵隊＝ジャーヘッド（シャークヘッド　鮫の頭だから）ザメ頭？

ﾅﾆｺﾚ?

>>678
頭の悪い海保オタの書き込みなんか無視しとけｗ

お前は死んどけｗ

1961年に発足したアメリカ陸軍特殊作戦グループ。
　前身は1950年代前半に設立された第10特殊部隊グループで、元は第二次大戦直前に発足した同盟
国の不正規戦闘部隊の育成や後方攪乱などを任務とした第一特殊任務部隊である。
　その部隊の名前である「グリーンベレー」はその名の通り、正規の軍装が緑色のベレー帽である
ことからきている。
　主な任務はゲリラ戦と他国のゲリラ戦部隊･特殊部隊の育成と訓練、そして“マン･オブ･ハーツ”
と呼称される人心獲得作戦(敵の中に味方や協力者を作ること)である。最近では、フィリピンのバ
シラン島で行われたフィリピン国軍との共同訓練を行い、先頃になって自衛隊の組織改変により長
官直轄の部隊として新たに編成された陸上自衛隊のSOG(特殊作戦群)の訓練や作戦目的もこのグリー
ンベレーが手本となっている。

1970年代に米国内で対テロ能力を指摘する声が上がったため、1977年に陸軍内に発
足した対テロ作戦専門の特殊部隊。創設以来、世界各地の戦闘に参加している実戦
部隊である。アメリカ陸軍第一特殊作戦部隊分遣隊。
　その訓練方式や入隊選抜はイギリスのSASを倣っており(これは創設者であるチャ
ールズ ベックウィズ大佐がSAS出身だったことが大きい)、対テロ作戦のための非
常に高度で過酷な訓練が行なわれるためか、レンジャー部隊出身者や他の特殊部
隊出身者の入隊が多く、志願者を非人間的とも言えるような過酷極まりない体力テ
ストに掛けて選抜する以外にも徹底的な心理テストや精神分析で隊員を選抜するこ
とも稀ではない。
　その訓練内容は対テロ部隊として要求される基礎的な技能である強行突入や閉鎖
空間での戦闘術、爆薬や銃器の取り扱いといったもの、敵の武器を奪っての射撃、
格闘術などにも多くの時間が割かれるが、変わった事例として空港の地上スタッフ
(給油や誘導を行う職員)や列車の乗務員や駅員に扮するための実地訓練も行ってい
るという噂まである。

これでいい？

>>679
なんかその香具師、海保オタにも嫌われてるっぽいぞｗ

>>684
680は海保オタだろ。
馬鹿は相手にするなよｗ

>>681-683
グリーンベレーは敵国内部のゲリラ育て屋で
デルタフォースは対テロ部隊か
ありがとthx

CQBやらCQCって、空挺団もやってるの？

>>684
最近マルチ紛いの輩がくだらなレスでここら荒らしてるな。
特長はsage無い、多スレに集中連投。

＞＞６８７
田舎者３連隊がやるくらいですからやってるでしょう

>>687　もともと空挺団のなかにＳとＧというぶたいが作られました
ｓというのは今現在で言う特殊作戦群となる前身部隊で戦闘技術の特出化を
したぶたいです。
残ったＧという部隊はＰＫＯ・海外派遣・・・等での行動を教育する部隊（今現在創設中の部隊）
の元となる部隊です
前者がデルタフォース・　後者は最終的にグリーンベレー?みたいなものになる予定です。

【中央即応集団と中央情報隊の新編】テロや重要施設への攻撃、離島攻撃対処のため機動部隊を
集約した「中央即応集団」（仮称、ＣＲＦ＝セントラル・レディネス・フォース、人員約３２０
０人）を新編する。
　司令官（陸将）の下に、司令部・付隊（朝霞、２２９人）、空挺団（習志野）、特殊作戦群
（同）、ヘリ団（木更津）、１０１特殊武器防護隊（仮称・大宮、１５４人）、国際活動教育隊
（同・駒門、８４人）で編成される。国際活動教育隊は情報収集から活動計画の策定、教育訓練
も一元的に受け持つ。
　市ヶ谷などに置かれる中央情報隊（仮称＝以下同、人員５３１人）はネットワーク化を進める
陸自部隊が多様な事態に対応できるよう情報支援体制を強化するもので、市ヶ谷に隊本部・付隊
（４４人）、情報処理隊（４１人）、地理情報隊（３２６人）、基礎情報隊（７２人）、朝霞に
現地情報隊（４８人）を置く。

>>689
都会だからやっているということはない。
田舎の方が実戦的な訓練をしている例はいくらでもある。

he

>>690
うそつけ！
Sがベテランの空挺レンジャー隊員で構成されていて、Gが若手空挺レンジャー隊員で構成されていて
対抗形式で特殊部隊運用について研究していたんだよ。
んで、S小隊が解散になってG小隊のみが残ったわけだ。
今の特戦群の基幹隊員になったのがこの空挺団のG小隊出身の隊員なわけ。

(´・ω・`)お払い箱になったＳの中の人ｶﾜｲｿｽ

だから教育部隊にいってます

>>693

どこの教育部隊？

↑
レス間違い
>>696に対するレスです。

６９９

７００

特殊作戦教育課程だっけか？習志野の

緊急即応連隊と基地防衛教導隊はどうなったの？
海自にも基地防衛教導隊みたいなのを作ったらどうだろうか？

少なくても現時点での基地警備能力では、

空自基地警備隊　＞　海自陸警隊

なんだから。

賢明なISAさんのコピペで申し訳無いけど、興味深い記事を紹介してくれたので、このスレでも紹介するね。



タイムズ誌（ショーン・ネイラー記者）
イラクにおけるアルカイダ責任者、ザルカウィが最新のビデオ声明を出したばかりだが、その９日前、米特殊部隊が彼の部下５人を殺し、５人を捕獲、ザルカウィ自身にも肉薄していたことが判明した。
その声明が出された日にも12人を倒している。
バグダッドの南西30キロで実施された作戦は、デルタとDEVGRU（旧SEALチーム６）等で構成されるタスクフォース145（Task Force 145）が行ったものだ。
目標はただ一つ。最重要指名手配犯ザルカウィとその組織を壊滅することである。
彼を追い詰めたのは初めてではない。2005年２月、結局逃げられたが、追いつめられて慌てる彼の顔を間近で見れるほど接近した。
2006年４月16日午前２時15分、DEVGRUとレンジャーの混成チームが連中のアジトに接近した。
銃撃戦で５人の敵が死んだが、うち３人は自爆用ベストを着ていた。
今回ザルカウィは１キロほどの距離にいたことがわかった。
中央軍の広報によると、狭い屋内での戦闘中に死んだ敵の一人は、ピンを抜いた手榴弾を握り締めて死んでいたという。
特殊部隊側には５人の負傷者がでただけだった。
ヨルダン人のザルカウィはビデオで、イラクに民主主義を確立しようとするイラク政府とそれを支援する国々を非難したが、彼は同じ日さらに12人を失っている。今回もTF145の作戦だった。「多数の情報源」が敵のアジトを確認した後、戦闘が始まった。
男７人と女１人の遺体を確認したが、全員マガジン２個、手榴弾２個を身につけていた。
　TF145は（例によって）米英の選りすぐりの特殊部隊で構成されている。
デルタのC中隊（C Squadron）が2003年12月にフセインを捕らえたが、ザルカウィの出現はJSOCに新たな任務を与えた。
イラクでJSOCが活動する中で、タスクフォースの名前はたびたび変わってきた。
TF121からTF626、そして今回はTF145である。TF145は傘下に４つの組織を持つ。

Task Force West：DEVGRUと支援部隊のレンジャーで構成
Task Force Central：デルタの１個中隊と支援部隊のレンジャー
Task Force North：レンジャー大隊１個とデルタの小部隊で構成
Task Force Black：英SASの１個中隊と英特殊部隊支援グループ（SFSG）

JSOCのスタンリー・マクリスタル陸軍中将はイラクにいるが、アビザイド中央軍司令官などとの調整に忙しく、TF145の実質的司令官はデルタを指揮する大佐である。
４つの部隊は自主的に活動可能だ。
それらを指揮する４人の中佐は、TF145本部の承認を待たずに作戦を開始できるという。
そのことが、１日に最低１回以上という猛烈な回数の作戦テンポにつながっている。
「夕方６時から翌朝10時まで、我々はどこにでも現れる。」
TF145のザルカウィとの戦いは、いまやパキスタン北西部のアフガン国境沿いにいるビンラディン追跡よりもJSOCにとって優先事項となっている。
イラク復興を妨害する勢力への対処のため、JSOCのアフガンでの活動は縮小された。
「誰が最大の脅威か？ビンラディンは事実上すでに無力化されている。
奴はどこにも行けない。本当に動けない状態なのだ。

ザルカウィのほうが問題だ」、と情報筋は言う。パキスタンのムシャラフ大統領が米軍を国内で活動させないため、アフガンからパキスタンへの越境が容易ではないという側面もある。
「ベトナム戦争中にカンボジアがベトコンの避難場所になったのと似ているよ。」

そしてJSOCはイラクにより重点をおくことになる。
１年前、特殊部隊コマンドからのグリンベレーのAチームを提供しようとの申し出をマクリスタルは断っているが、事情は変わった。
すでにTF145には特殊部隊グループ（グリンベレー）の１個中隊が加わっている。
各SFGが持つ「Direct Action」を得意とするC中隊は、CIF（Combatant Commander’s In-Extremis Force）とも呼ばれているのだ。
マクリスタル中将は第82空挺師団にも大隊を貸してくれと頼んでいる。
もし認められれば、３個大隊がローテーションで派遣されるだろう。
特殊作戦関係者の一部には、マクリスタルの国防長官やアビザイド司令官との近さに懸念を抱く向きもある。
JSOC勤務ではない特殊部隊将校が言う。
「彼らはイラクにいるすべての特殊部隊を吸い上げようとしている。長官のOKがあれば連中は何でもできる。」

なんであれ、特殊部隊はいやいやながらもザルカウィに敬意のようなものを抱いている。
「敵に敬意を払うべきだ。
奴は優れた司令官で、我々と戦うために全精力を傾けている」

TF145のアラブ系アメリカ人隊員が得た情報によって、デルタとレンジャーがチグリス川沿いで精巧な待ち伏せをセットしたことがあった。
しかし予定時間を過ぎても現れないので引き払う準備をしていると、そこにザルカウィの車が来た。タイミングの悪さに反応できないのを尻目に走り去っていく。
すぐにデルタが地上から、無人偵察機UAVが上空から追跡したが、一瞬の隙をついてザルカウィは車から飛び降りた。
デルタの車は30秒遅れで、UAVを操作する兵士が慌ててカメラの焦点を合わせたときには相手は消えていた。
「彼は車の中で漏らしていた。捕まる寸前だったことを悟っただろう。」
失敗にいらだちながらも、TFは200人以上の彼の部下を「無力化」してきた。TF145の方針は単純だ。
アジトを襲い、敵を捕虜にし書類などの情報も得る。
それを使ってすぐさま別の作戦を開始する。
可能ならターゲットを殺さずに捕まえる。。
「捕虜にするほうがいい。人を追跡する場合、テクノロジーではなく人間を使うんだ。
多くの場合ヘリではなく車両を使い、1日に６〜７回作戦に出かける。
以前は現場で得た情報は本部に持ち帰り、それから新たな作戦に出かけたが、今は違う。
そこで得た情報を基に、本部に戻らず現場から現場に移動している。
これを“瞬きしない目”、と表現する」

いまやザルカウィの側近だった外国人勢力はほぼ一掃され、イラク人武装勢力で固めるしかない状態だという。
ただデルタも無傷ではない。７名が戦死し、何人かが重傷を負っている。
レンジャーもまた同様だ。
TF145の成功は、マクリスタルに起因すると大勢が認める。
第75レンジャー出身で攻撃的な姿勢が部下に尊敬されている。
「彼はでかいタマを持っている。危険を受け入れ、前進する。」
中将本人は、「この２年で我々は戦術、技術面でも進歩した。
しかしこれは長く深刻な戦争である。
我々はまだ、改善の余地のある人員配置と作業効率で動いている。
改善するためにあらゆる努力をしよう。」

アルカイダはザルカウィを支援すべく、イラン経由で人員を送りこもうとしている。
情報筋によると、イラン政府（シーア派が主体）は、スンニ派のザルカウィがイラク内のシーア派攻撃にもテロリストを利用すると知りながら、彼らの通過を許可したという。

JSOCはシリアおよびイラン内のテロ訓練キャンプの場所をつかんでいるが、「政治」が越境作戦を許可しない状況だ。
ザルカウィ、ビンラディン、ザワヒリ以外にもJSOCは標的を選定済みだ。
「連中は欧州など世界中にいる。
彼らをなんとかするために行動を起こしたか？実際はノーだ。
理由は、SMU（デルタ、DEVGRU等）はイラクでの作戦にかかりきりだからだ。
誰も残ってない」

そういやザルカウィの後ろにあるライフル､ＡＫからＭ２０３付きＭ４になってたなあw

技術力や兵力あっても簡単ではないんだな

そういえば、英軍に米軍の７５レンジャーに相当する準特殊部隊が
創設されたらしい。

>>710
日本じゃ、空挺団がそういう役割を果たすんだろうかね。

空挺団の普通科を中隊単位で戦闘形態を特出化すればいいんじゃねえの？

>>711
>>712

今度創設される緊急即応連隊がそうじゃないの？

国際活動教育隊ってのが特殊作戦群にならなかったほうの部隊の一部（空挺上がり）がいってます

あと、もれもＳ部隊ってのが特殊作戦群になったと思ってたけど・・・ちがう？
勘違いかな・・・

>>713
緊急即応連隊の位置づけがようわからん。
中央即応集団の中核部隊とかいう割には、たかが800名規模だし。

2000名の空挺団に、練度・規模とも喰われてるじゃん。

テレ朝見ろ！！

緊急即応連隊自体は限定的な場面（原子力発電所・対ゲリラ・重要防護施設防護・
生物化学戦（原子力もはいるのかな？））
の際にでたりするためのものです
でも、いいようにつかわれて　何でも屋になりそう・・・・

>>717
コンセプトのはっきりしない部隊を作るくらいなら、中即集団の基幹部隊は
空挺団に任せて、その分の人数を西部方面隊に振って、WAiRを増強して
第１海挺団でも創った方がよくね？

まあ　中央即応集団のなかに空挺、も入ってるんだけどね・・・

あと、表向きは国内用のように見せておいて海外派遣（法人救助）なんかの
ための部隊ってのが裏の顔なんだけど

例え陸自でも、数百人程度の部隊なら練度やROEは実戦的＆現実的なモノに出来るのかな？

空挺団に1個大隊増ではダメなの？(´・ω・`)

>>721
先進国における現代型の歩兵旅団は三個歩兵大隊が普通だから、四個大隊にするのは多いかも。
歩兵が増えれば、支援（たとえば砲兵とか）や補給、輸送もそれに見合った規模にしないと作戦に支障がでてくる危険もある。

個人的には予備役で一個大隊を増やすのなら賛成かな。
もしくは、既存の三個大隊の員数を増加させて定数を上げるというのもベターかも。

緊急即応連隊は創設予定であって、予定通り創設されるか疑問だね。

ところでSBUはなぜショットガンM3採用したかなレミントンの方が扱い易いのに

MP5はA4だし、ちょっと古いよな

イラク第１０次群に隊旗授与＝撤収見据え活動、特殊作戦群も派遣−群馬・相馬原 (時事通信)

ソースきぼん

>>726
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060506-00000039-jij-soci

テレビでもやってたね

>>718第一舟艇団のほうがｶｺ（・∀・）ｲｲ!!
西方レンジャーは舟艇レンジャーで。

山猿

>>728
今見たら、特殊作戦群の文字がなくなり記事の内容も変更されてるね。

>>729
＞第一舟艇団
いいな、そのネーミング

AAVで上陸する陸自ｶｺｲｲ(ﾟ∀ﾟ)

http://nsearch.yahoo.co.jp/bin/search?p=%C6%C3%BC%EC%BA%EE%C0%EF%B7%B2&st=n


★イラク第１０次群に隊旗授与★

　イラクで活動中の陸上自衛隊派遣部隊と交代する第十次復興支援群への隊旗が６日、群馬県榛東村の陸自相馬原駐屯地で、防衛庁の愛知治郎政務官から指揮官の山中敏弘一等陸佐（４５）に授与された。
隊員は３波に分かれて順次出国し、クウェートでの訓練を経てサマワ入りする。
　記者会見した山中一等陸佐は「あらゆる事態を想定し訓練を積んできて不安はない。（仮に撤収命令が出ても）任務を達成できる自信はある」と述べた。
　第十次群の約５００人（うち女性１１人）は群馬、長野、新潟、栃木、千葉など約２０駐屯地で編成され、平均年齢は３２歳。撤収時の警備強化のため、陸自精鋭の空挺団や、テロ、ゲリラ攻撃に対処する特殊作戦群の隊員も含まれている。
小泉純一郎首相は９月までの在任中に、陸自部隊を撤退させる考えを固めている。
（フジサンケイ　ビジネスアイ） - 5月7日8時30分

Balikatan 06でも指揮取ってた
米国空軍特殊部隊の736th SFSのCpt Susumu Uchiyamaって何者？

で　　

1:渡る世間は名無しばかり :2006/05/07(日) 13:32:41.47 ID:IIeSY6Vm
中津川事件で、犯人のヤリチン少年が2ちゃんねらーに叩かれる中、
2ちゃん潰しを豪語するバイエルンのウテウテりょーま（逃亡中）がヤリチンを称賛。
ここにバイエルンvsねらー戦争が勃発。

りょーまはプロフを消して逃亡したが、バイエの初代代表けんけんが強気な煽りを続け、
ついにVIPPERやアウトロー板住人が凸に動く。 http://c-au.2ch.net/test/-/offevent/1146751619/1-

>>735
名前の通り、日本人の米軍将校じゃね？
米軍にはあんだけ人員がいるんだから、
中にはこのUchiyama大尉や例の飯柴少尉みたいに
純日本人の米軍将校がいてもおかしくはないと思う。
でも確かに珍しいケースではあるよなぁ

まあ　いてもおかしくはないわな

日系なんじゃ？

その可能性もある。

外国のホームページhttp://www.hentaiville.com/

日系だったら尚更いっぱいいるんじゃない？
もう退役したけど以前の陸軍参謀総長は
エリック・シンセキという日系人だし。
GB、Ranger、DELTAなんかにも日系隊員が
いるって聞いたことあるぞ。

マジレスすると、日系と思わしき米兵が陸自の迷彩服を着て（３等「軍」曹の階級章をみぞおち付近装着して）
習志野の隊員クラブで飲んでるのを目撃した事がある。
日系の米兵なんて昔ほど珍しくないと思われ。

でもこの内山進（仮）さんは明らかに日本人の名前じゃない？
ミシマ・ボブロフスキーとかとは明らかに毛色が違う…

( `･ω･´)ゝ”荒谷大佐カコイイ
ttp://www.jda.go.jp/j/sankou/jinji/2003/10/23a.pdf

>>746
これって、５年ぐらい前の任命発令書？

>>743
レンジャーとかΔはほとんど（Δなら100%？）が白人だろ
創設時に日系が一人いたってだけで

第２次大戦中にレンジャーか１０１に日系はいなかったの？

なんでWW2の例が出てくるの？

護衛艦付き立ち入り検査隊（ごえいかんづきたちいりけんさたい、
Maritime Interception Team：MIT）は、海上自衛隊の各護衛艦毎に編成されている
海上阻止行動（MIO）を想定した部隊である。海自内では、立検隊と呼ばれている。

1999年に成立した周辺事態法ガイドライン（周辺事態に際して実施する船舶検査活動に関する法律）
により、海自が必要な場合に応じて、一般船舶に対して海上阻止行動を実施することが可能になった

当初、USCGから講習を受け、部隊発足までの基礎としていたが、現在は、江田島にある、特別警備隊ＳＢＵ
内で教育を受けている。

その教育訓練は厳しく、毎回脱落者が出るほど過酷だ、教務内容は、関係法規から、
銃使用法、ラペリング、体力練成、護身術など多彩にわたる。

特に丸太を担いでの武装障害走は体力、精神力の限界まで追い込み、極限状態でも冷静な
判断力を養うことを目標とし、江田島名物ともいわれている。

入隊のハードルが一番低いのは矢張りMITなのかね

今日発売の軍研にMIT出てたね

SBUもWAIRが上陸浸透する前に、潜水艦からの水中浸透偵察する為の潜水艇
導入するべきだがや
水中スクーターごときで、何が出来るのか

>>754
スキューバダイビング

>>754
そもそもそういう任務はSBUに含まれてない。

>>756
そんなことも出来ん海軍特殊部隊いらね

>>757
それは暴論。

ASDVでも作れってのか

SBUて臨検しか出来ないの
そんならＭＩＴ強化すればいいじゃん

ＳＢＵて臨検しか出来ないの？

大幅に遅れたレスで申し訳ないが、SASのL85とM16の話。
やっぱ見た目の悪いものってダメなのか等と思わせる。

http://keenedge.cocolog-nifty.com/blog/2006/05/17_5b82.html

狙撃銃　28丁　納期18.12.27　双日エアロスペース
1丁 1,809,750円の狙撃銃って何でしょうか？

★エアガンで「実戦」訓練＝市街地接近戦想定し600丁−全国陸自部隊に・防衛庁

　防衛庁の陸上幕僚監部は13日までに、全国の陸上自衛隊普通科（歩兵）部隊を対象に、
普段の訓練で使用している自動小銃をモデルにしたエアガン600丁を配備した。
弾が命中すると、塗料が付着して分かるように「ペイント弾」を使っており、
同庁幹部は「よりリアルな環境で戦闘訓練するのが狙い」としている。

　エアガンは市販のものを改造し、1丁約8万円。3月末から、市街地や屋内での接近戦を
想定した訓練で使用している。

　外見は本物の自動小銃とそっくりで、重量もほぼ同じ。
電気駆動で空気を圧縮し、単発撃ちから連射まででき、射程は約25メートルという。

時事通信　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060513-00000051-jij-pol

>>760
まぁSBUはMITの教導部隊になってるとも言われてるがね

SATの隊員がSATを引退した後の配属先（SITor刑事部）で初めて
本番を体験するのと似た様なもんだろうか

今月20日， ジョン・リード英国防大臣はウェールズを拠点として新しい特殊部隊支援グループ（Special Forces Support Group/SFSG）が創設されたと発表した.
同グループは主に陸軍落下傘連隊， 王立海兵隊， 王立空軍連隊の人員から成り， 特殊部隊グループ（SASやSBSを統括する組織）の一部として特殊部隊総局長の運用指揮下に置かれる.
全ての人員は陸軍落下傘連隊の空挺部隊選抜課程， 王立海兵隊コマンドー課程， 王立空軍の空挺事前選抜課程のいずれかを修了しており， 同グループでさらに専門的な訓練を受ける.
SFSGの主任務は英軍特殊部隊が介入する世界中での作戦に対し， 直接的な支援を提供することである.
彼等は大規模な戦争， 反乱鎮圧， 対テロ作戦などに投入される準備が整っている.
また， 彼等の任務には攻撃支援や陽動作戦， 哨兵線の構築と維持， 火力支援， 後方警備， 訓練支援などが含まれるかもしれない.
元々， これらの任務は他の部隊が担ってきたものである.
SFSGが行うであろう専門的な任務の一例として， 2000年にシエラレオネで行われたバラス作戦が挙げられる. この時， 陸軍落下傘連隊第1大隊の中隊が反乱軍のキャンプを攻撃し， 特殊部隊（SASとSBSの合同チーム）による人質救出作戦を阻止しようとする勢力を抑え込んだ.
SFSGは特殊部隊から定期的に訓練を受けることによって， より効果的な支援能力を提供する.
"特殊部隊支援グループは世界中で活動する英軍特殊部隊の能力を強化し， 英国にさらなる対テロ能力を提供することになるだろう" とリード国防大臣は述べている.--------------------------------------------------------------------------------

>>766
ゼロオプからのコピペかよ

>>766
米軍でいえば、デルタ・グリンベレーに対するレンジャーみたいなものかな？

日本でも陸自の空挺団の主力を、1個普通科群から3個普通科大隊に分割強化
したけど、こういった任務を想定してるんだろうかね。

空挺団があるんだから緊急即応連隊イラネ

相模補給廠跡地に緊急即応連隊を新設して駐留させる予定だったのが、市と地域住民に反対されて
すんなり白紙に戻したけど、陸幕の中にも同様（緊急即応連隊不要論）の意見を持った連中が居るのかも。

瀬戸内で陸自生存訓練　無人島使い１６日まで

陸上自衛隊第８師団は１４日、瀬戸内町で生存自活（サバイバル）訓練に入った。１１日から
奄美大島地区で行っている防災情報収集訓練の一環で、同町の無人島「江仁屋離島」に上
陸し現地の環境下で１６日まで自活する。

訓練には第１２普通科連隊（国分駐屯地）を主力とする陸自１２０人と、輸送支援の海上自衛
隊４０人が参加。１４日朝、古仁屋港で海自佐世保地方隊所属の多用途支援艦「あまくさ」（９
８０トン）に渡河ボート４隻と偵察用ボート４隻などを積み込み、自活訓練に参加する隊員５０
人が乗り込んだ。

「災害派遣部隊」と書かれた横断幕を掲げた「あまくさ」では、青い制服の海自隊員と迷彩服
の陸自隊員が共同で作業。デッキクレーンを使ったボートの積み込み訓練などをした。
生存自活訓練の後は１８、１９日に奄美市住用地区で山地での行方不明者の捜索、救出訓
練をし、全体の訓練を終了する。１１、１２日は喜界島でヘリコプターによる救出訓練を予定し
ていたが、悪天候のため１１日だけに短縮された。

今回の訓練については共産党などが「自衛隊の特殊部隊化が目的」と反発しているが、陸自
は「離島の多い奄美の特殊性を考慮した防災情報収集訓練」と説明している。

ttp://373news.com/2000picup/2006/05/picup_20060515_3.htm

＞共産党などが「自衛隊の特殊部隊化が目的」と反発しているが
なんで反発するんだろう・・・・というのは野暮な突っ込みですかｗ

>>711
非正規戦をこっそりやるつもりだろ！
って言いたいんじゃないの。

非正規戦っていうか、対テロ活動やられたら困るってことだろ

非正規戦といえば、オメコ７だよな。PAM!PAM!

>>765
SBUはMITの教導部隊になり下がっているんだすかね

素朴な疑問だが護衛艦付き立ち入り検査隊MITて近接戦闘出来るの？
今まで公表された写真が無いなあ

陸自って特選群とか一部を除けばまだダメダメ？＞非正規戦
http://www.youtube.com/watch?v=saMMKKmOpEk&search=Japan%20force
こんなんじゃぁダメだよなぁ・・・

>>776
どの辺がダメなの？

>>776
どの辺が駄目なのか良く分からんが…。
これ3〜4年前のニュース映像だぞ。

周りには敵がいない・建物内に高確率でいるって前提で訓練してるように見えるけど、
それならグレネードや手榴弾使うべきぢゃん？
あとガラス割りつつ入るなんて他の軍隊でやってるか？

ニュー速+かなんかのエアガン訓練のスレに貼ってあったやつかいな？
見りゃわかるけど見てない

http://www.youtube.com/watch?v=s2cPWkS8Hjk&search=Japan%20force
アメリカまで行って訓練してるみたいだけど。

>>781
それって米軍のヤツの指導が微妙じゃね？

>>779
MOUTとCQBは重複する部分もあるが、似て非なる物なんだが。
そもそも想定次第で訓練状況は変わるし。

>グレネードや手榴弾使うべきぢゃん？
突入前にフラッシュバンと想定した物体、放り込んどるよ。

とりあえずガラスをわざわざ破りつつ突入するのは解せない

割れるガラスなら割って突入でもいいんじゃない？
スピード勝負なら、ショットガンやハンマー、フレームチャージで割るより遥かに速いことは確かだし。

>>779
人質がいるのに、手榴弾使うのかい？
模擬スタン・グレネード投げ込んでたのを見てないのか？
周りに敵がいないって、周辺警戒やってるのとかわかってないわけ？
ガラス割るってのは、米軍もやってたし、韓国や台湾のSWATなどもやってる。
が、この映像の奴は明らかに「デモンストレーション」だぞ。
そもそも、一々想定にケチ付ける方がおかしいんだが。
そんな事いったら、どこの国の特殊部隊の訓練でも、ケチがつくぞ。

軍オタが専門家のやることにケチ付けて，アホか。

>>786
人質がいるって前提はどこから出てきたの？
あと屋上から鏡で偵察してるときとかは、周辺を警戒してる所は少なくとも映像には無かったよ
>>787
専門家のやることは全て正しくて、軍ヲタの言うことは全て間違ってる訳ねｗ

これは特殊部隊ではないけど、特殊部隊の連中は軍事専門外の民間の製品や技術を積極的に取り入れるのが普通なんだがね。

悪いけどそれが上の動画（とそれに関してのレス）にどう関係あるのか分からない。
それはともかく最新の動画とか無いかな？

>788
まーたしかに人質って前提は・・出て無かったかな？
わざわざ模擬スタン・グレネードを使うってことは人質がいる(かも)って想定なんだろうと自然に理解してるな〜自分は。
>屋上から鏡で偵察
あれは偵察訓練って言う展示でそれ以外の状況は想定内に無いだけと思うけど〜
ただあのカメラワークでは屋上とかに警戒要員がいるかもしれないしアレをみて周囲を警戒してないって話にはならないでしょ〜
まさか中吊りになってる隊員さんがキョロキョロしてないからじゃないよねｗ

昔の映像で、2名が手榴弾を投げ込んだとラペで窓に張り付いて89式を乱射する訓練もしていたよ〜

>790
最近のはニューステの教導団が新しい？海兵との共同訓練はたいして映像でなかったしな〜

単なる掃討なら、壁吹っ飛ばして入るのが一番だ罠。

チェチェンではゲリラのいそうな建物をシルカか何かで一通り撃ちまくってたよな

788は子供か？
１から100まで説明しないと理解できないのか？
さもなければ、日本語が理解できない？

それに軍オタが専門家に勝るわけないだろうが、馬鹿め。
低俗マンガの見すぎだな(ｗ

分かったから落ち着けよ坊や。
まずsageてね。

専門家って言っても下っ端は言われたことやってるだけだし、
上の連中も色んな知識があってそれを元に考えてる訳でも無いんだがなぁ

>>795
晒しageだよｗ

これ見て落ち着け
http://bbs.avi.jp/photo.php?wid=29723036&kid=104055&mode=&br=m&s=

主要装備
M4A1 カービンSOPMOD（戦闘要員用）
89式小銃（イラク任務、支援要員用）
H&K USP9
Hk MP5SD6
対物狙撃銃 バレットM95
対人狙撃銃 レミントンM24
散弾銃 レミントン M870
閃光音響手榴弾（スタングレネード）
軽装甲機動車
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/特殊作戦群


やっぱこのM4って本物？
ttp://www.yuri.sakura.ne.jp/~right/military/fukuchiyama05/fukuchiyama05_133.jpg
ttp://www.yuri.sakura.ne.jp/~right/military/fukuchiyama05/fukuchiyama05_134.jpg

それ仮説敵役のモデルガンだろ

しかもWikiの解説でたらめだらけだし

攻機みたいのがあればのぅ

攻殻機動隊ってミリタリーじゃなくて、ポリスだろ

>>800
どう見てもマルイのM4A1RISです本当にありがとうございました

>>800
マルイの電動M4ですね。

ところでこれ本物か？
ttp://image.blog.livedoor.jp/nishikido/1ff5d7a8.jpg
ミニダットサイトにブルッガー＆トーメのサイレンサーが付いたUSPタクティカルに見える。
実は銃そのものよりも画像隅の軽装甲機動車のバンパーに注目

>>805
親方に聞けよ。

ＭＯＵＴでスタン使うのは危険防止じゃないかな〜、ガスやら爆薬やらがあるのに手榴弾ほうりこみたいか？
あと、一般市民が巻き込まれる可能性もあるし、できりゃあ尋問とかしたいこともあるし、身柄確保目的なら特にね〜。


とかつぶやいてみるテスト

特戦群とかって他の部隊とは全然違うんだろうなぁ
裏山

>>805
くだらない合成乙

親方が相撲教室に行った駐屯地ってどこじゃろか

>>809
お前も親方に言ってこい。

age

コテはこっちのほうがいいかな？
あ、ちなみに前のはやめたから。

>>805
深夜の宅配便には気をつけたほうがいいと思います。

ん？こんな時間になんだ…てあらｄせｒｆつｙふじこｌ＠・

どういう局面で使うのかなこれ…
ttp://japanese.engadget.com/2006/05/22/human-cannonball/

国防高等研究局はどんな研究でも手を出すからなｗ
こんなんで射出されるなんてかなり嫌過ぎるが、未来の特殊部隊員は
ヘリボーンならぬキャノンボーン?になるのかもしれない。

http://www.mac-japan.co.jp/pre_site/index.html

５/２７発売SATマガジンno.15

自衛官がこのおまけの弾嚢つかってたらいやだな・・・

>>817
それが専守防衛クオリティ

海自の特別警備隊の英語名はSpecial Boarding Unitだそうですが、なぜでしょう？
警備とBoardingだと訳が合いません。
特別警備の英訳は「Special　security」とか　　「　Special　guard」の方が近いと思います。
Special Boarding Unitだと特別臨検隊とでもなるのではないでしょうか。

質問スレに行くか英語板に行った方が良いですか？

>>819
日本語と英語が直接対応していないことはざらなので、気にするべきではないかと。
たとえば機動隊はriot ploiceだし。
あと、軍の階級に至っては、日本は律令制からとっているから英語の原義とは全然違う。

＞あと、軍の階級に至っては、日本は律令制から
＞とっているから英語の原義とは全然違う。

それだと、陸将補とか二等空佐とかの自衛隊用語で、ぜんぜんおかしくないね。
「旧軍の階級呼称＝正当」の図式で、外国軍の階級を訳するから、自衛隊用語
がおかしいという話になる。
これからは外国軍の階級も自衛隊式に訳すべき。

>>821
旧軍という前例があったんだから問題ない

>>822
しかし日本の軍隊は旧軍から自衛隊に生まれ変わったのだから、
いま現実に日本の国防軍である自衛隊式を正当とすべきでは？

>>823
自衛隊は国防軍ではない

そらま自衛隊は自衛隊だわな

国防軍ではないが、その目的は日本の平和と独立を守る組織であるわけで
ただの言葉遊びか？

そういえば防衛省とか自衛軍とか最近よく聞く名称変更案はちょっとやだな・・・
国防省・国防軍じゃだめなのか

>>826
どーでもいいです
しょせん名称にすぎない

名称が警察予備隊でも、世界中の軍事力を相手にして敗北しないで国防を全うできるのと
名称が勇ましくてもフィリピン軍以下なのとどっちがいい？

省への昇格は、「省令」の発令が可能になるから単なる名称変更にとどまらないらしいぞ。

>>827
その書き込みの時点でどうでも良いと思ってないのは明らか。しかも勇ましい名称って何だよ？
つまり、日本の防衛・海外派兵に十分な軍備と国防軍というしっかりした名称を
両方備える事がベストと認めてるわけだから、両方備える事に全力を傾注すべき。

>>819
特別警備隊は正式発足前の名前の候補の１つが
特別移乗隊（仮）だったと思う。

おはよう。

>>819
そのSpecial Boarding Unitて名前、正式な英訳名称なのか？
米軍がそう呼んだのがあちこちに広まって、いつ間にか定着しちまっただけなんじゃ。

特警は、建前としては不審船に臨検かけるために作られた部隊だから、
米軍はそこを汲んでBoardingと訳した。「特別警備隊」という名前をそのまま
英訳したんじゃない。

防衛白書じゃspecial patrol unitだしな。

ごめん。上のやつ間違い。
Special Boarding Unit が正式名称なんだな。
通達で英語呼称を決めてるとは知らなかった。

Boardingしかできない海軍特殊部隊いらね
SST、MITで十分

そういえば、去年の秋に北海道で自衛隊と警察の合同で、治安出動実働訓練が行われたが、
それっきりだな。
そろそろ２回目の訓練をどっかの都道府県でしないのかな？
北海道を例にとると、警察はSATを出すのを惜しまないみたいだけど、自衛隊はどうかな？
千葉県で特戦群と千葉県警SATが習志野演習場内の特戦群用キルハウスで・・・・
現実的には、空挺団と千葉県警SATが習志野演習場内でヘリからリペリングorファストロープ降下
して終わりかな？

公表してないだけで訓練自体はやってるんじゃないの？

>>833
世界各国の海軍の特殊部隊がSEALやSBS並に陸海空を又に掛けて任務遂行能力を持っているわけじゃない。
フランス海軍特殊部隊（ユベル？）なんかは臨検専門部隊で上陸、偵察等の能力は無い。


一つ気になる情報なのだが、過去にSBUは沖縄のトリイSOG・・つまりグリンベレーと合同訓練を行っているし、
米子の８普連でレンジャー集合訓練を受けている。

しかしいくらSEALやグリンベレーと共同訓練をしていようが臨検しか任務に
無いんじゃ意味が無いような
それなら艦固有のMITを強化すればすべての面で解決するだろう
ボーデングはヘリからのファストロープとリブボートによる乗船だし
それを支援する狙撃手は艦の射撃優秀者を選抜して割り当てればすむことだし・・

護衛艦付き立検隊では、各隊員が艦での通常業務を行いながらの訓練なので、訓練時間が短く
錬度も低い。
固有の特殊部隊を持つ方が予算も付くし、訓練を惜しみなく出来る。

福岡県警SATと小倉４０普連の合同実働訓練が見たいな。
曽根訓練場の多目的施設を使って両部隊が同時にファストロープで降下して一斉突入と。

>>839
ラペリングの方がいいだろ。

>>838
専門の分隊作ればいいんじゃない
臨検の他にLSF、FAC対処、個艦警備、救命、邦人救出とか何かと便利

第４０普通科連隊って、陸自の中では、特殊作戦群に次いで２番目にCQB能力が有ると思う。
SATに退けを取らないだろう（CQBでもSATと４０iRでは微妙に種類が違うかな）。

>>839-840
「公開訓練なので一番見映えが良いのにしましょう」で一致しそうな予感

結局、意味もなく窓ガラス割って登場することになるぞｗ

蒸し返すなよ厨房ｗ

>>844
何処の国の部隊でも公開訓練となると見栄えを良くする為に意味も無いオーバーアクションを取り入れるもんだよ。

韓国や中国の特殊部隊なんか酷いもんだよ。。。

KNP−SWATなんか、どう見ても雑技団の演目だよな（藁

>>833
軍事系特殊部隊でも、特定の任務に特化した部隊というのは珍しくないなあ。
SBSやSEALsにしても、実は全部隊が対テロや臨検の任務を負っているわけではない。

SBSはM中隊が対テロ専門に特化されているし、SEALsならDEVGRUが対テロ、TEAM8が臨検に特化され
ていることはよく知られている。これらの部隊は他の任務もこなせるけど、基本的には特化された任務が与
えられている。

他にはオーストラリアSAS（SASR）には部隊内にOATという臨検を含む洋上対テロ用のチームを持っている。

軍事系特殊部隊では、長距離偵察や破壊工作など多様な任務が元々あって、その中で対テロなどの任務
が与えられると、部隊内にそれに特化したチーム（概ね中隊規模のことが多い）を作ることがよくある。

その逆に対テロに特化した独立部隊を作る場合もある。デルタなんかその典型だと思う。
ただ、デルタの面白いところはその後に、対テロ以外にも任務が拡大していっているところ。

海自特警隊の場合、海自が1999年の不審船事件の際に、脅威の高い対象の臨検に対応できる部隊の
必要性から設置されている。元々、汎用的な任務の必要性があって創設されているわけではないので、
特化されることの方がむしろ必然だろう。

それで、今後任務を多様なものにする可能性だけど、現在の規模だと難しいんじゃないかな。中隊規模だ
と、それぞれの任務に対して割ける人数をよほど少なくしないと、他の任務に支障が出てくる。現状では研
究等はしているけど、本格的に部隊の任務を多様にしているということはなさそう。

逆に部隊の規模が大きくなれば、担える任務にも幅が出てきても対応可能になってくる。
となると、特警隊の任務を拡大するには増員することの方が現実的なんだけど、問題は人と金、そしてそれ
を裏付ける必要性になってくる。

特警隊に多様な任務を付与する必要性が出てくれば、人と予算も付くだろうけど、現状ではちょっとずつ増員
が認められているくらいだから、急に何でも出来る部隊にはならないだろう。

>>837
臨検もそうだけど、テロ等の脅威度の高い状況に的確に対処するためには、特化した特殊部隊は必要だ
と思う。

ミュンヘンオリンピックのイスラエル選手団人質事件なんかが好例じゃないかな。西ドイツ警察の狙撃隊に
失敗したことが、人質全員死亡という最悪の事態に陥っている。

この教訓を元に出来た部隊がGSG-9。西ドイツ政府は結局、対テロに特化した部隊が必要だと判断したこ
とになる。

一般部隊が対処した場合に必ず最悪の事態になるとは限らないが、やはり専門の部隊があった方が無難
だろうね。

>>847
あれは北朝鮮の特殊軍団が曲芸集団だから対抗上しかたがないよ

癇酷軍の特攻武術にはﾜﾗﾀ

>>848
デルタの対テロ云々は部隊創設のための方便と聞いたが

>>853
まぁ方便としての意味合いが強かったのは確かだけど、結果的には当時の
アメリカのニーズに合致していたんだろうね。

ベックウィズ大佐の本来の構想は皆知っているように米軍内に英SAS
（特にマラヤ紛争時代の）のような部隊を作ること。
彼が欲したのは『小規模チームで敵性地域に隠密潜入し、必要であれば
長距離・長期間にわたって目標を追跡し、それを殺害または破壊』
できる部隊だったわけだ。ちょうどマラヤ紛争でマラヤ斥候隊（後のSAS）が
ジャングル内で長期にわたって行動し、ゲリラを殲滅していったように。
（ちなみに彼はベトナム戦争中にプロジェクト・デルタを指揮した際にも
この発想を用いている）
当初はこのような直接行動任務に特化した長距離隠密潜入部隊の創設を
考えていたわけだが、上層部を納得させるにはイマイチ説得力に欠ける。
そこで彼は当時の米軍にはまだ確立されていなかったCT/HR部隊として
デルタを発足させようと考えた。
実際に彼の回顧録には、『上層部を説得するには、今の米軍の全能力を
もってしてもカバーしきれない空白地帯があることを示した上で、
それを埋める新部隊の必要性を訴えた方が効果的なのでは？』という
アドバイスを上司か同僚から受ける場面がある。
言わずもがなその“空白地帯”とはCT/HR能力のこと。

こうしてデルタは建前上、対テロ部隊として発足したわけだが、本来の姿は
上に書いたように長距離隠密潜入型直接行動部隊である。
選抜課程後のOTCに諜報活動訓練を取り入れていたところをみると、最初から
敵性地域内での長期行動や情報収集活動を視野に入れていたという事実は
間違いないようだね。

>>849
そのような任務はSSTで十分だと思うよ

海自SBUは島嶼浸透防衛や工作活動に特化したほうが現代軍事的ニューズを満たすがな

工作活動って何をさせるつもりだよ…(^_^；

破壊工作はレンジャー課程でも普通にやっているが　なにか

陸自レンジャーがやっている破壊工作の想定って知ってる？

1番良いのは、陸海空にある特殊部隊を一つに統合して、隊員も陸海空から募集する。
統合運用が始まっている自衛隊だからこそ可能だと思うが。

カナダのJTF2が良い例だよ。

>>859
デルタとシールズの合体したようなやつがあるといいね

自衛隊内に海兵隊的組織を作って　その中に陸自と海自の選抜メンバーを入れて
総合特殊部隊を創設するといいだろうね

そいういことは自衛隊の統合運用がまともに出来るようになってから言ってくれ

>>858
後方撹乱には違いないのだが　なにか

>>862
やはり知らないのか・・・
サンケイ出版の「レインジャー」でも読んでね

敵に占拠されたレーダー施設の奪回だっけ。

臨検と離島水中偵察浸透ぐらいもできないのか＞SBU

やっぱり必要性が薄いな

厨房の妄想で何をやらせたいんだか

嶺岡が何度陥されたことか。悪乗りして「ばか」って書いた紙を貼っていく奴もいたし…

SASのノンフィクションでは一番良いらしい
ttp://www.ringolab.com/note/daiya/archives/004518.html

自衛隊先遣チーム、インドネシアに出発へ　ジャワ地震

＞出発を前に、統合幕僚監部の早渕昇１等陸佐（４６）は「早く被災地に赴き、医療支援で
＞どういうことができるのか、現地でどういうニーズがあるのか確認したい」と述べた。

ttp://www.asahi.com/national/update/0530/TKY200605300097.html

統幕の特殊作戦班長が現地調査に向かうのか。

ＳＡＳみたいな戦略部隊が自衛隊にもほしいよな。
テロ対策からゲリラ戦までこなす軍の精鋭中の精鋭が。

選抜試験もＳＡＳみたいな三年以上勤務している隊員ならば誰でも受けられるという感じにすれば
陸上自衛隊の士気も上がる。
試験内容はＳＡＳ並みの過酷な過程にしてほしい。

＞＞ＳＡＳみたいな戦略部隊が自衛隊にもほしいよな。
テロ対策からゲリラ戦までこなす軍の精鋭中の精鋭が。

特殊作戦群＋空挺団じゃダメですか？

>>871
そこで緊急即応連隊ですよ

>>870
え？
下士官以上とかじゃないの？
あと15くらいで入った場合でも10代でSASは無理じゃないの？

SASはセレクションを通れば、兵卒でも入隊できるよ

これもモデルガン・・・・・・・・・・？
ttp://militaryroom.chips.jp/20060528_26961.jpg

ほとんどの国の軍特殊部隊の入隊条件は下士官以上だよね？
日本の自衛隊で言えば３曹以上。
１士、士長だと任期制ですぐ辞める可能性があり、部内情報を外に流出させるリスクが大きい為とか。
SASとかもそうじゃないの？

因みに特戦群の入隊選考試験資格は、「３曹以上」が第1条件だそうな。
巷では、「特戦群の全隊員がレンジャー有資格者」と言われているけど、実際は戦闘要員の作戦中隊の隊員のみで、本部管理中隊はレンジャー有資格者以外でも可。
現在では、第1空挺団から特戦群に志願するのは、難しいらしいね。。。特戦群発足時に優秀な隊員を特戦群に持っていかれて、空挺団の精鋭度が落ちたとか。

>>876
SASは違うよ
ちなみにB20でも兵卒で戦死したSAS隊員がいる

>>876
>ほとんどの国の軍特殊部隊の入隊条件は下士官以上だよね？
米軍の強い影響下の軍はそういう傾向があるみたいだけど、他の国はそうとも限らないと思う。
SASもそうだろうし、他には南アの特殊部隊旅団は「下士官兵は2等兵から2等軍曹まで」が条件になっている。

>>875そうだよ。SR16。官品で電動８９が調達されるようになったけど、数が揃うまではこれを使うかと。

>>878
誰？
SAS入る場合はSASでの階級になるから、それの間違いじゃなくて？
>>879
>下士官兵は2等兵から2等軍曹まで
意味が分からない・・・

また宝島社の別冊宝島から特殊部隊の本が。

ttp://tkj.jp/schedule/
6/2（金） 『世界の特殊部隊　公開！極秘任務を遂行する最強のエリート集団』 ─
【 別冊宝島／ミリタリー 】 世界の特殊部隊ガイド 世界中に展開している特殊部隊を実装・戦力分析

これか・・・・どうせ以前出した特殊部隊本の焼き直しと今まで出した軍事関係の本の寄せ集め記事だろ。

だろうな
タイトルからして厨房対象だし

>>881
>>下士官兵は2等兵から2等軍曹まで
>意味が分からない・・・
うーん、わからないかな？
「志願できる階級で下士官と兵は、2等兵から2等軍曹までの階級」
という意味。

>>868
アンディ・マグナフ
のもおもしろいよ

ギャズとマクナブの両方を読んだけど、どっちも面白かったな。
クリスのは読んだことないけど。

>>881
ロバート・コンシグリオ兵卒
ていうか下士官以上しかSASに志願できないというソースを出してくれ
聞いてばかりじゃなくて

ＳＡＳに志願するためには軍に三年以上在籍しており
なおかつ優秀な成績のものに限られる。

下士官であるということは必ずしも求められるものではなく
各個人の強靭な目的意思と精神力と将来の現実的な可能性が要求され
ＳＡＳ隊員になると前の階級にかかわらず全員一兵卒扱いだとか。
でも選抜試験は半端じゃなく厳しい様子　過酷すぎてたまに死人もでるらしい。

>>889
少なくとも将校は別では？
将校は人によってはSASに入隊後、小隊長や中隊長、連隊長として
指揮を執ったという記述が、SAS関係の本にあるので

>>885
あぁ、下士官、兵ね
>>888
誰もSASが下士官以上じゃないと入れないなんて主張してないんだがｗ
あと、その人はSASの階級で兵じゃなくて、以前も兵卒？

>>888
っていうか誰が聞いてばかりなんだ？
B20で戦死した人の名前とその階級に関して一回聞いただけなんだが

>>891
まあ落ち着いて>>876を読んでから書け
SASも下士官以上と主張してるぞ

>>893
ごめんごめん、
誰も〜ってのは「お前が話してる相手は」って意味で使うでしょ？

第153回　国会内閣委員会審議

漆間巌 政府参考人
ＳＡＴについてでありますが、ＳＡＴは、御承知のとおり、七都道府県、約二百名という規模であります。
これにつきましては、外国の治安機関の特殊部隊と比肩してもまさに力が劣らない、
それは国外でも競技会形式でこういう訓練をやりますが、
そういう競技会でも一位をとるぐらいの実力を持っているほど、部隊として練度が上がっているというふうに見ております。

>>895
これって昔のネタだね。
豪州の特殊部隊訓練施設で行われる競技大会の射撃部門で警視庁ＳＡＴが１位になったんだよね。
自衛隊もそうだけど、日本の部隊は実戦経験は無いけど、射撃などの基本的な能力は他国の部隊よりも優秀なんだよね。

大戦以後実戦経験の無い軍隊や特殊部隊って別に日本以外にもあるだろ。

実戦経験云々をいうやつは素人が多い。
訓練で汗と血を流した分だけ、実戦では血を流さない。
練度の高い訓練は、レベルの低い実戦より勝る。
これ常識。

ＣＱＢ部門

1位ＳＢＵ2位ＳＯＧ3位ＳＳＴ4位ＳＡＴ

だろう

以前は「海保のＳＳＴは実戦経験豊富だからＳＢＵやＳＯＧみたいな実戦経験の無い自衛隊の特殊部隊よりも優秀〜」
と書き込んでいた厨が居な。

そんな実戦経験で評価できるんならそれこそSSTより海保特警隊（SRS)のほうが
優秀になってしまうな。

以前は「海保のＳＳＴは実戦経験豊富だからＳＢＵやＳＯＧみたいな実戦経験の無い自衛隊の特殊部隊よりも優秀〜」と書き込んでいた厨が居たな。

米軍みたいに本格的な実戦を経験したのなら上だと思うけどね。

　荒れるから部隊同士の能力比較は止めよう！

日本は平和だから銃撃戦といった本格的な実戦を経験した特殊部隊が皆無なのは喜ばしいことだ。

別冊宝島：日本世界の特殊部隊〜極秘任務を遂行する最強のエリート集団

http://tkj.jp/book/book_12138601.html 　

巻頭緊急企画　日本の特殊部隊
日本列島の治安を守り、有事に備える勇者たち
SAT／警視庁・警察庁特殊急襲部隊・SIT／警察本部刑事部捜査一課特殊捜査班
原子力関連施設警戒隊・警視庁スカイマーシャル
SST／海上保安庁特殊警備隊・海上保安庁特別警備隊
SBU／海上自衛隊特別警備隊・立検隊―海上自衛隊立ち入り検査隊
陸上自衛隊特殊作戦群・航空自衛隊 基地警備隊・基地防衛教導隊

・21世紀は特殊部隊の時代／The Current Special Forces of The World
世界の特殊部隊　最強セレクション
極秘密着取材＆精鋭部隊　248
・世界で一番危険な世界地図／Map of Special Forces
世界の特殊部隊MAP
究極の最強部隊仮想戦／徹底比較！
・最新潜入レポート!!
ロシア最強特殊部隊の真実　SPETSNAZ／スペツナズ
・特殊部隊の訓練施設レポート
オーストリア特殊任務部隊コブラ
・団結と統率の象徴／Military Emblem of The World
・エンブレム大図鑑
知られざるコスチュームの役割／Costume of Special Forces
・特殊部隊コスチューム大解剖

>>898
いい事言うねえ
俺が兵隊だったら最初の実戦でチビらないかが心配だが

>>899
常識から言えば
１位　SAT
２位　SOG
３位　SBU
４位　SST

>>905
最初の実戦でチビるのが、勲章だよｗ
有名元グリンベレーのおじいちゃんもそうだったそうな。

ゴラン高原派遣部隊で射撃大会やったら、工兵の日本が優勝して歩兵が主体の
ポーランド軍の隊長が悔しがってた、と自衛隊の隊長が言ってたな。

>>898
>練度の高い訓練は、レベルの低い実戦より勝る。
レベルの高い実戦は？
つーか、訓練で身につけられるモノと、実戦でしか身につけられないモノや教訓とあるわけで
そう一概に言えないだろ
とマジレス
>>904
Armsマガズィンとか読んでる厨房が好むんだろうな・・・

>>904
うっわー、思いっきり既存誌・記事の焼き直しジャンｗ

>>909
たかが船に同乗しただけとか、チンピラを銃で脅しただけを実戦という馬鹿がいたから、それを揶揄しただけなんだがねｗｗ

レベルの高い実戦てなによｗ
実戦を経験した教官などから練度の高い訓練を受けることもあるわけだが。
訓練が実戦よりも劣るという考えは明らかに間違い。
と、マジレス。

しかも、実際には普通の海上保安官と特警隊が実施したというｵﾁ
まぁ、「治安機関」としては『日常の実戦』ですな。

もう、この実戦論争はいままで何度もしてきたからなー
ﾂﾏﾗﾝ

「海自の対潜能力は世界一！」と以前言われていたが、一部の連中が「実戦経験無い訓練だけの海自が1番なわけないだろ！」と反論していた。
当時はその反論に言い返すことが出来なかった・・・・

しかし・・時は流れて・・・

04年の中国海軍潜水艦による領海侵犯事件で、海自が初めて実戦で対処して、海自の対潜能力の高さが証明されたといわけ。

いや、あの程度のことなら日常的に対処してたんじゃないか＞海自

>>911
いやお前のレベルの低い実戦ってのも分からないだろｗ
>実戦を経験した教官などから練度の高い訓練を受けることもあるわけだが。
自分が経験したのとは全く別だし
お前が言ってる「実戦が訓練より優れてるって訳じゃない」んなら
実戦を経験した教官が練度の高い訓練を与えられる訳でも無いｗ
自分で逝ってること矛盾してるの分かる？

>>915
お前、日本語理解できるか？
＞「実戦が訓練より優れてるって訳じゃない」
なんて一言も書いてないが？
お前のような実戦至上主義者はバカだとは言ってるがな（ｗｗ
それにレベルの低い実戦てのが分からないとは、ほんとレベル低いのはお前だったわけでｗ
単にドンパチしただけで、実戦だとでも？
映画や雑誌の中の実戦だけか、お前の頭は？
とりあえず、日本語能力を身に付けてから出直してこい（ｗ

番匠：部隊の隊員たちを無事に連れて帰るというのが、私の大事な任務でしたし、
向こうにもちろん、戦闘行動に行っているわけではありませんので、引き金を引かないに
越したことはないというのは当然です。私は直接間接、いつも二つのことを考えておりました。
一つは直接的に我々自身が、隙を見せないで、狙われないようにするということです。
結構ですね、狙われそうな雰囲気というのを感じることはあるんですね。
我々にというのではなくて、隙を見せている所というのはやられるんですね。
同じ軍隊、或いは自衛隊のような部隊でも、狙われる部隊があるんです。それはきっと隙を見せているだろうと。

それから○○○中をばんばん、通っているわけですが、襲われるところは警備が薄いところがやられるんです。
それは全員がテロリストじゃなくて、強盗の類がいっぱいおりますから、そうしたら、
狙いやすい所というのは、狙ってくるわけですね。
だから、我々は狙ってきたら撃つぞと。だから私、隊員たちに言っていたのは、いつでも撃てと。（笑い）
必要だと思われるときは引き金を躊躇なく引けと言ったのは、やはりそれで躊躇してしまったら、自衛隊は撃たない、
自衛隊は武器を使わないと思われたとたんに、やられるわけです。
そこはですね、自分達自身、私は隊員には、イラク中で最もハードターゲットになれと言っていました。やられない存在。

先ほどのSU作戦もですね、左手で○○やっていました。右手は離すなと。
右手は引き金に絶対にかけておいて、離すなと。
それから、我々は外でペットボトルを飲まないです。ペットボトルを飲むということは、目が離れるんですね。
だからキャメルバックという背中に背負う水筒、リュックサックみたいなものを持っていまして、
ここにこういう口があってですね、前を向きながら口にピッといれるんです。そうして水を飲む。
それくらい引き金を持って、警戒心を捨てないというようなこととか。
引き金を我々、ロゥ・レディという下向きの銃の向け方をしています。
その時に、見ていると、もう見るだけで安全装置をつけているかつけていないか、
弾倉をもちろんいれていないとこれなんか絶対、やられますね。ちゃんと弾倉入れている。
それから、手をこうやって引き金に添えている。武器の向きと、目の位置は必ずこうで、
こんなことをやっている部隊だと隙がでている。
そういう、どこからも隙を見せないハードターゲットたれということが、一つであります。
これは宿営地の○○も含めてです。

もう一つ、間接的に我々がやはり、友好○○に置くということですね。
自分達の周りが敵意の海だったら、非常に危険が高まりますけれども、先ほども学校訪問だとか、
鯉昇りだとかロブ族との付き合いだとかいいましたが、これはやはり、自分達の周りを味方にしていくということが、
非常に安全上大事だということです。

ですから、直接アプローチと、間接アプローチと言うんでしょうか、そういう両方をやりながらですね、
安全というものには、格段の配慮をしていると思います。

番匠：我々も射撃訓練をしておりますし、さっきの映像の中でですね、ピシピシっと、音が入っておりましたでしょ。
あれは実はサマワなんです。これをお伝えしますが、私は隊員達にですね、全部持ち帰るなといいました。
標的を。自衛隊は結構上手なんですよ。射撃訓練が終ったら標的がぼろぼろになるんです。
このぐらいの標的が。それをわざわざ置いてくるんです。

番匠：見ていますから。薬莢拾いにくるんです。子供達とか。
これまた自衛隊はですね、１００パーセント全部というほどじゃありませんが、薬莢撃ったやつをちゃんと拾って帰るんです。
彼らは集まらないわけですけど、何かパーッとやってくるんです。薬莢を拾おうと思って。
○○○○遠くで見ているわけですから。射撃を、自衛隊がやるやつを。真ん中にばさばさ入ってくるんです、それを見せると。
自衛隊結構撃つし、当るぞと。と思わせようという・・・・。

>>916
屑が反論したいがために妄想取り入れたかｗ
>たかが船に同乗しただけとか、チンピラを銃で脅しただけを実戦という馬鹿
これと俺を同一人物認定して妄想の中のそいつをアホ呼ばわりしてオナニーｗ
お前みたいな、妄想に逃げなきゃ反論できない癖に思い上がった屑は消えろよｗ

あ、もう一つ
「実戦のレベル」ってのはお前が言い出した事であって、
「レベル低い実戦」があるなら「レベル高い実戦」があるのは当然
お前の基準で「高いのなら」と言ってるのに「なんだそれｗ」って馬鹿丸出しｗ

一度厨房レベルの現代文テストやってみて平均点は出せよ池沼ｗ

捏造厨、必死だな（ｗ
言ってることが破綻してるぞ（ｗｗ
目に涙をためて、顔を真っ赤にしながら自作自演＆連続書き込みしてる姿が目に浮かぶな（ｗ

>>922
捏造厨って何？誰と話してるの？ｗ
自分の逝ってることや矛盾してることを指摘されたからそうやって、
自分がそうであってほしい願望を現実にするなよ負け犬ｗ
妄想に逃げるなら構わないけど、一生現実の人間に関わるなゴミｗ

>>923
負けた犬ほどよく吠えるな（ｗ
矛盾してもないことを矛盾だとほざいたり、言いがかりつけるだけつけ、反論すらできてないガキは死ねば？
「訓練が実戦よりも劣るという考えは間違い」とあるのに、お前が勝手に「実戦が訓練より優れてない」と捏造したわけだが。さすが低脳（ｗｗ
劣らない≠優れている、なんだか、日本語が理解できなかったか？
それとも、馬鹿だから劣らない＝優れていると解釈したか？
ま、何にせよ、お前が理解力ないことは明らか。
偽証して、矛盾だと言いがかりをつける。まるで、北朝鮮みたいなやつだな。
妄想ばかりして、現実の人間様を相手にできないのはお前の方だと証明されたことだし、死ねば？（ｗｗ
ウザいし、厨房には用ないし。
負け犬荒らしは、どっか行け、ゴミ。

EODも特殊部隊に入りますか？

>>924
実戦＞訓練が間違いってことは、実戦≧訓練、実戦＝訓練、実戦＜訓練
って事になるんだがｗ
そもそも実戦と訓練はそう単純に比較できるモノでは無いって事自体分からないのか？ｗ
上でも言ったけど、俺はお前に合わせて言ってるわけで
そこに認識に違いがあったら切れてるってガキ丸出しなんだよｗ

で、そこが俺の間違いだとしても、捏造って言葉は全く適切ではないし
>練度の高い訓練は、レベルの低い実戦より勝る。
↓
>レベルの高い実戦てなによｗ
のように、自分の言ったことを理解してないor不都合になったから敢えて認識しない
って逃げてるのは事実ｗ

っていうか捏造だとか北朝鮮だとか、嫌韓厨の臭いがプンプンするなｗ
>>922も、自分が望む事を現実だと思いたい、
典型的な馬鹿の癖に思い上がってる屑の言動まんまだしｗ

>現実の人間様を相手にできないのはお前の方だと証明されたことだし、死ねば？（ｗｗ
証明って意味も「自分がそう思いたいから、思ったから」って意味で使ってるしな
お前みたいな馬鹿を越えた妄想狂はちんけな悪影響を社会に及ぼすから負け犬らしく醜く死ねよｗ
ゴミの分際で調子乗るなｗ
って、ゴミだから妄想に頼って調子乗らないと生きていけないのかｗ
ゴメンな、哀れな負け犬ｗ

もう罵りあいは止めたらいかがなもんでしょうか？

ごめん

まぁ俺の意見は>>909で言ったように、訓練と実戦、優れてるとか劣ってるとか言える事ではない
んだが、他の人の意見はどうかな？
つってもID強制表示じゃ無いし、強制表示だとしても複数騙りは可能だから
こんなこと聞いても意味無しかもしれないけど

典型的な厨房の915が、自らの間違いを認められないから、無駄だな。
915が911の書き込みを理解できないほど、自分の都合の良いようにしか解釈できず、さらには反論できずに相手をただ罵倒している時点で負け。
内容よりも、文言の解釈に拘るんじゃ、話にならんだろ。
自分で書いているように醜く野垂れ死ねば良いのにｗ

>>929
最後に自分が罵倒しないと納得できないのかｗ
哀れな屑ｗ
>内容よりも、文言の解釈に拘るんじゃ、話にならんだろ。
解釈が内容に深く関わるのが当然だと思うんだけど、お前の住む幸せな世界では違うのかｗ

>>929
っていうかちゃんと説明してやってるだろ？
自分が認めたくないから「俺正しい、ｵﾏｴ馬鹿」としか言えない時点で負け犬だし
>>922みたいな典型的な願望を事実に変えようとしてる時点で妄想スキーだとアピールしてるｗ

>>930
相手を屑だの何だのと罵倒している時点で、お前も同じ。
自分は正しい、お前馬鹿の姿勢で相手を同一人物扱いして罵倒するしかしてないくせに、何をほざいてるんだか。

EODは特殊部隊？

　　　　　（⌒）　　　　　　　　 （⌒） 　　　　　　　 ／⌒＼ 　　　 （⌒） 　　　　　　　 ／⌒＼
　　　＿__|　|__＿　（⌒）　＿__|　|__＿_　　　　　（_　　　 _） 　＿__|　|__＿_　　　　　（_　　　 _）
　　（_＿__　 ＿＿） ￣　（_＿__　 ＿＿）　　　　　/　　/ 　 （_＿__　 ＿＿）　　　　　/　　/
　　＿____|　 |___＿　　　　　 　|　 |＿__　　　　　 /　 / 　　　　 　|　 |＿__　　　　　 /　 /
　 （　 ＿　　＿ 　 ）.　　　　 （＿＿　　）　　　 /　 / 　　　　 　 （＿＿　　）　　　 /　 /
　　|　|　 |　 |　 |　|　　　　　　　 　 |　 |　　　 /　　⌒＼ 　　　　　　　 |　 |　　　 /　　⌒＼
　　|　|＿|　 |　 |　|　　　　 　　 　 /　/　　　/　/~⌒＼ ＼ 　　　　　 /　/　　　/　/~⌒＼ ＼
　 （_＿_____ノ　（＿）　　　 　 　 （＿_）　　 （＿_）　　 （＿__） 　　　 （＿_）　　 （＿_）　　 （＿__）

　　　./ﾞﾞ"',!　 ,r'ﾞﾞ'ヽ,_　　　 ,,,-┐　 /''''',!　　　 .,--------------i､ 　 　 　 　 ,／＼、　　　　,!￣!　._＿_
　r‐''"　　""ﾞlﾞ'ｰ,,、 .~'i､　　ﾞl　 "'"ﾞ゛　 `'-,、　 .|　　　._、　　 .＿,,,,|　　　　　,／　 .,／　　 .l￣′ ｼ'″　‘i､
　|,,,，　 .r‐ｰ'゜r‐‐┼/゜　 ／　　,,ι　.,,、 ｀'i､　￣￣ソ′.,／＾　　　　　 _／｀　,／　　　　 {,,,,,�＝@　,-ｰ，　|
　 │　 ," _,,,,,〃　 {,,_　　│　、　ﾞllﾞ　│ヽ　 ﾞl　　　 /　 ,/′　　　　　 ｒ'"　 ,／｀　　　　　　 .,/　　,i´　 .|　 .|
　│　 ,|ｒ'"　　　　　 ｀',!　|　 lﾞﾞl,　　 丿　 |　 .|　　　.|　 │　　　　　　　ヽ,、 ｀ヘ､、　　　　 ,/　　　|　　 |　 .| .,、
　.{,,_ .,l｢　 .r‐''1　 .r-,ﾉ　ﾞl　 ヽﾉ　 丿 _,／　│　　 │　‘-､,,,,,,,,,、　　　　｀''-,、　`'-,、　　'i､ .,n　 .|　　｛　 ."゛ﾞl
　　｀ﾞﾞﾞl　　ヽ-′ ,lﾞ　　　 ﾞヽ　　_,/てﾞ゛　 _,/′　　　`-,,、　　　.lﾞ　　　　　　　ﾞ＼、　ﾞ'r　　 ﾞ┘|　 |　　 |、　 .,ノ
　　　 ｀'i､_＿.,,,,r'′　　　 　 `ﾞﾞ"｀　 ―‐'"｀　　　　　　　｀ﾞ'''¬‐′　　　　　　　　｀'-,i´　　　　 ―-"　　‘￣｀

どういうEOD？
警察爆発物処理班みたいなのを指しているのか
海軍水中処分隊みたいなのを指しているのか・・・・
どっちだ？

>>931
願望？
事実だろｗ
相手をひたすら罵倒してる時点で、お前の負け。

>>932
お、また妄想が来たｗ
>相手を同一人物扱いして罵倒するしかしてないくせに
誰がいつ同一人物扱いしたんだ？ｗ
具体的なレスで示してみろよ
それが事実ならレスアンカーで示すくらいできるはずだろ？ｗ
あと罵倒レスを先にやったのは>>916だよ、しっかり自分のレス読み直そうねｗ

あと罵倒しかしてないってのはお馴染みのお前の妄想、
自分を負け犬と認めたくないために目に映ったモノを特殊なフィルターで通して妄想と混同するｗ

>>936
最初に自分の低脳さを棚に上げて罵倒したのは>>916の思い上がった屑さんですｗ
残念ながらコレはこのスレという証拠がありますｗ
いい加減自分に都合のイイ妄想だけ見るのは止めましょうねｗ

>>937
まだ誹謗中傷してるし。ひたすら罵倒するしか能がないらしい。
屑はお前自身というのがよく分かるな（ｗ
書き込みの間隔やレベル等からみて学生だな（ｗｗ
いい加減に皆が迷惑してることに気付けよ、低脳。

916程度で、罵倒ねぇ‥
屑だのゴミだのと罵倒しかしないやつが何をｗ

妄想だのフィルタだの、一番荒らしてるのは937だし。
誰彼構わず、同一人物扱いして噛み付くなよ。

915ウザー。
自己正当化するだけで、なにも反論できてないところがイタいな(ﾌﾟｯ

>>938
ん？さも相手が罵倒し始めてかつ罵倒しかしてない
って言い方だなｗ
具体的な相手の反論（？）部分には絶対に触れないしｗ

自分が罵倒し始めて、具体的な反論は一切せず
妄想に浸かったまま相手を中傷＆レッテル貼りしてるヤツが何言ってるんだ？ｗ
みんなが迷惑してるからって理由で
「もういいでしょ、止めようよ。でも俺の所為じゃないし、俺が最後に罵倒レスしないと気が済まない」ってか？ｗ

よくそこまで自分中心に世界が回ってると思えるな、羨ましいよｗ

一つだけお前のレスでマシだと思えるところは
>書き込みの間隔やレベル等からみて学生だな（ｗｗ
これだなｗ
今流行の「ニートきめぇｗ」って言わない所は褒めてやるよｗ
つーかレベルはお前の方が低いのは当然として（ｗ）間隔に関してはお前にも言えることだって分からないのか？ｗ
それとも自分は>>916〜の人とは違うよ、って言うのかな？ｗ
ま、年齢や職業や学歴やそういうことを匿名掲示板上で言っても意味がないって事を分からないか
分かってても自分の感情や願望を抑えられないってことは、学生（大学生）より下の中学生レベルだなｗ

って、>>939-941みたいな分かりやすい自演してるのは素か？ｗ
予想以上の救いようのない低脳で感情爆発してるなｗ
>>922は自分の事だから、相手もそうだろう、そうであるべきだ、そうあって欲しい
って事なんだろうなｗ

哀れなゴミｗ

しつこい！
いい加減にしろ、942！
お前がいつまでも罵倒レスするから荒れるのが、わからんのか！

荒らしはスルー汁！

お前が荒らしてるんだろｗ
ID出してるから他のsageレスとは別人物だと思わせることが可能だと思ってるのか？ｗ
だとしたら相当やばいなｗ

自分から罵倒を始めて、見え見えの自演までやって、
反論できないからor面倒になったからorファビョったから、「しつこい」ですかｗ
お前が最後に罵倒レスするのを諦めれば終わりになるのになｗ
このスレが終わるか俺が出かけたり寝たり飽きるまで続けるつもりか・・・

ま、もうそろそろスレも終わりだし、
>>939-941辺りで完璧に自分が負け犬だと認めたからもういいかな
これ以上いぢめないであげるから、
感謝して残りの50レス辺りで複数人物を装いながら俺を叩いてオナニーしてなｗ

哀れな屑ｗ

正論をいわれると、自作自演扱いかよ。
最低だな。
荒らしは死ねよ。

皆、無視しようなｗ
みっともなく吠えさしとこうや。

>>946
負け犬特有の勝利宣言きたよ、コレ(ｗ
哀れな屑だねぇ

毎度のことなんだが、なんでレス数が1000に近付くと罵倒合戦が始まるんだろう…

埋め代わり

さぁ盛り上がって参りました

マッタリしれ〜
自分的には　実戦は教訓を得る物と思ってるなぁ〜
で訓練は技術をあげる物
素人が実戦ばかりしてても教訓からのコツは覚えてもなかなか技術は上がらない。
教訓ってのは1回経験すれば次に活かすことが出来るし(伝聞でも)それを訓練にフィードバックすれば、より実戦的な訓練は出来る。
まーだから比べるようなことではないんでないかい？　
それよりも実戦(実践でもよいけど)的な訓練が行われてて訓練する兵隊のモチベーションがより切実感？を帯びているかを問題にするべきでは？（でもこれは中の人じゃないと分からんし比較はそれこそ無理ｗ）

>>952が良い事言った！

宝島のやつ立ち読みしてきたが・・・・ひどいいねアレはｗ

日本の部隊は写真を差し替えただけ。文章も少しは変えたようだが間違えだらけ。
追加はスペツナズだが、これはだいぶん前に他誌で既出。
それ以外は前回の使いまわし。←これが一番ヒドイ、レイアウトもそのまま何もいじってないｗ

>少しは変えたようだが間違えだらけ
どこが？

漏れ買っちゃったよ・・・・
確かに使いまわし。
特戦群やＳＢＵの写真無いし。

御教授を
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1149249071/

>>955
海保特警隊の項目では警備実施強化指定船をヘリ搭載巡視船と言っていたが
実際には古い1,000トン型巡視船（350トン型も少数あり）が当てられる。
例外は巡視船しきしま特警隊だけ。

こんな感じで細かいところが間違ってる。しかもすこし調べればわかるような部分。

ＭＩＴかこええ
でも何人か体格が良すぎるのも居たが、愛嬌？

実戦と訓練てやつを運動部の練習と試合みたいに考えてみたりもするが
まあ、訓練/練習しっかりやっておいた方が実戦/試合でも体がスムースには動く
ってことはあるかもだ

>>959
彼らは柔道、空手の猛者だろ　　　当然

前にどっかのスレでイギリス海軍の幹部が海自の幹部に臨検とかの実任務(雑務)が多くて訓練できない！錬度が上がらない！って大部分を訓練に割り当てられれる海自を羨ましがったとか・・って話があったなぁ〜(＾＾；
実際、海や空のように戦闘がシステマチックになってしまった部類って訓練が重要な意味を持つんじゃないかな〜
笑えるけど実戦ばかりやってると錬度が落ちるよ！ってねｗ

あとメンタル的な部分もあるけど戦闘が長引くと能力も精神力も落ちるのは明白だし・・
今イラクに展開して戦闘を経験した兵隊が100％教訓を能力に上澄みして次の機会に能力を発揮できるかは疑問です。
嫌気をさす人間やトラウマを持つ兵隊は少なくないはず。

>>962
元帥がイギリス海軍で愚痴を聞いたってのは知っているが・・・・

>海自を羨ましがったとか・・って話があったなぁ〜

羨ましがったんじゃなく、訓練ばかりして暇でいいなあと、皮肉ったんだよ