【大和】戦艦スレッド【武蔵】27沈没目

洋上を駆け巡る最強の城バトルシップを語るスレ

前スレッド
戦艦スレッド 25隻目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1130041829/

2get

テンプレミス

前スレ
【長門】戦艦スレッド【陸奥】速力２６ノット
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1133621207/

大和＝巨根
KG�X＝短小

14インチ4連装3基では重過ぎます!

×じゃあ1基だけ連装で
△じゃあ3連装4基で
○思いきって連装4基で
○思いきって15インチ連装3基にしよう

>>1
なんなんだそのスレタイは（笑

そして乙。

大和、武蔵と来たから次スレはネルソン、ロドネイかな

しかし、ちぎっては投げちぎっては投げる中川節の前には、ヴァンガードあたりはケンもホロロだな。
あれだけの波動砲、いや英戦艦群が役に立たないとは・・。
何処にあるんだ、デスラーのいう究極の戦艦というのは・・。

フランスで船体を作り、
アメリカから射撃式装置とレーダーと対空兵器をもってきて、
ドイツ製の巨砲を搭載する
総指揮は大和建造のときと同じ人

こうして最強の24in戦艦が造られる

船体骨格をなるべく軽く、武装も重くはせず、機関は効率よくコンパクト、その上で防御
に効果的に重量を回し、砲能力と稼働性を両立しよう。
艦型を圧縮するならS.ダコタ、高速もというなら４万ｔクラスのような艦型。
14〜16インチあたりで。



しかし、安くはなりそうにないな。
言うは易しだが。

前スレッドは反仏厨のおかげ品位の下がったスレになりましたね（プゲラッチョ

今までに沈没した戦艦って何隻？

フランスで船体なんか造るとダサいフネにしかならないので却下

80センチ砲二門の艦なんて不細工はいらんね、せめて後部にもう一門ないとなw

フランス沿岸海軍は港で沈んでばかりいないで外洋にでようぜ!

>>13
４連装を前部に２基などという構成の割りには、よくあの船型にまとめてあるがな。 無論、あのまま前後１基づつの方が都合がいいのは間違い無いが。

ヨーロッパで戦艦なんてふざけるなよ

連装３基、３万５千〜３万９千ｔあたりの14〜15インチ高速戦艦を量産せよ。

水線長240ｍ
幅33ｍ
深さ15.5ｍ
喫水10ｍ（満載）
基準排水量38,000ｔ
なるべく軽く重防御に、船型はなるべく高速発揮と抵抗軽減出来るようにやっつけなさい。

アメリカ様なら16in/30kt/48000t位の戦艦を量産できるから

KG�Xが38センチ3連装3基だったら・・・・なんかインチキ臭い火力だな
いかに38センチ8門が楽してるかがうかがえるが

ＫＧＶの防御要領の改訂を踏まえた急造プランに過ぎないが、武装／船体重量比は余裕が
あるからな。
航海性能、防御ともにＫＧＶよりも有利。
んで、なまじっか重量増の余裕があるから竣工まで漸次重量を増していったら、強度余裕があまり無くなった。（笑
なので搭載重量は元々多くはないが、更に「なるべく満載にしてくれるな」とお達しがきた。（泣

スレタイが厨房丸出しだなあ、此処から
【的針】戦艦スレッド【的速】FuMO27
でお送りします。

俺の戦艦移り変わり
ビスマルク→大和→サウスダコタ→長門

【大和】戦艦ｽﾚｯﾄﾞ【武蔵】速力27ﾉｯﾄで立て直すか？
ここは英国厨房封印ｽﾚｯﾄﾞにする

何だよ27沈没目って？
大和が27隻沈んだのか？

>>25
英国専用スレあるのにもう1つ与えるなんて贅沢だろ。

>>21
新戦艦の武装に14インチを上限とする規定を自ら提唱する事によって、労せずして既存の
戦艦群で優位に立とうという姑息な読みが仇になったな。
あれで14インチの連装ないし３連装を真面目に開発研究していれば、あらゆる組み合わせ
に関係なくデキはまた違ったろうに。
いきなり４連装に手を出して重量オーバーで慌てて連装を出しても、もう遅い。

>>24
大改装後もいいが、むしろ竣工時長門の、当時の既存戦艦群に対する「格の違い」が好きだね。
俺の場合、そこからあらためて新戦艦群の高性能ぶりに感銘を受けているクチだが。

>>28
出来上がったのは、単に４連装を半分にした「トラブルサムな」連装だったからな。
あれで独仏並の装填をやってのける程の造りなら、より強力かつ安定した投射量を期待出
来るんだが。
０仰角で発射可能とする要求も余計。
その要らぬ要求のおかげで凌波性はあのありさまだし、同じ要求にしてもロドネイとＫＧ
Ｖでは、その船体乾舷の高さや運用速力からして事情が異なる。

キングヂョーヂ�X級が日本くんだりで砲撃したころはまともに撃てたんかい!?

対艦だとビビって壊れるんじゃないの

70％の投射弾量てこた、３→４→３→４と順ぐりにまわして撃った投射量に近いんだろう。
場合によっては、故障して発砲見合わせで間隔も開いたかも知れない。
しかし10門積んで８門艦以下の勢いとは・・。
まあそれで多勢に無勢で独巡戦撃破しているから、尚の事あれが額面通りに撃てれば、所
要弾数、時間ともに短くて済むという話だね。

でも実戦の出弾率は80〜60％と見積もるもんだから激烈に酷いわけでもない。

>>13
藻前ら、日本海軍の父たる国になんつー事を
戦後の日本造船界の基礎を築いたのフランス留学組みだぞ

ＫＧＶのように３基搭載艦の場合、艦の前後で門数が不均等な上に給弾も４連装を一度には無理だから、恐
らく交互撃ち方が基本だろうね。
ビスマルクは前後の２基全門づつを交互にだったらしいが。
ところでＫＧＶのような10門艦で極力発砲間隔を詰め、かつ負担にもならない撃ち方つったら、３発づつじ
ゃね？

Ａ（奇数砲）＋Ｂ（左舷砲）→Ｂ（右舷砲）＋Ｙ（奇数砲）→Ａ（偶数砲）＋Ｂ（左舷砲）
→Ｂ（右舷砲）＋Ｙ（偶数砲）→最初から繰り返し。

ホントは５発づつを前提に出来る信頼性があればいいんだろうが。

Ａ砲は艦首ごと波に突っ込んで滝のように水が降ってくるし、Ｂ砲はどう見てもしんどい。
Ｙ砲こそが勝ち組。
しかし４連装はやめた方がいいな。
頭こんがらがる。

>Ｂ砲はどう見てもしんどい

↑
ビスマルクの砲搭要員の皆さんに謝りなさい。

ヴァンガードの艦橋は実家の近所にある違法増築されたアパートに似てる。

山城の艦橋は（rya

やはりQ砲でラム戦闘しかありますまい。

北岬沖ではDOYが一万以上の距離からシャルにレーダー射撃で52斉射中31斉射を
挟叉させて撃沈してるからな。
オカマフランス艦や猿真似日本艦やヘタレイタリア艦にこんな芸当ができんのか？ｗ
せいぜい実戦で一切活躍してない糞戦艦どもを崇拝してろよｗｗ

１万って距離ならダメ戦艦でも砲身がひん曲がってるとかじゃない限り、普通にﾊﾞｶｽｶ当たる距離
だろうよ。あの時代の戦艦同士の戦闘なら。

>>42
空母が少なくて日米のような大規模な空爆･雷撃がやれず、
ドイツのように強い潜水艦部隊もない
それで仕方がないから戦艦をこき使ったんだろ?
自慢にならない

英海軍の戦艦の積極的な運用は見事だと思うよ。独巡戦による通商破壊作戦でも
マレーヤ、ラミリーズ、ロドネーがそのつど船団攻撃を諦めさせているんだし。

日本戦艦でもシンガホール⇔本土の航路で船団護衛をやって欲しかったと思うが、
ここには敵の大型艦はいないし潜水艦のみ。やっぱ足手まといになったのかな？

>>44
>空母が少なくて
日本よりは多いだろ。防御のために分散配置せざるをえなかっただけの話で。
大戦末期以外は日本みたいに後先考えずに集中運用なんてできない。

結局アメリカほども戦艦を使えなかった日本のバカさ加減と
イタリアのやる気に無さが目立つだけの話だな。
反英厨はもう少し現実に目を向けてもいいんじゃないの？

どんなに戦術面でがんばっても戦略面がすべてを潰した日本

どんなに戦略面でがんばっても戦術面が終始グダグダだったイギリス

最終的には、最強の国(アメリカ)が味方だったイギリスが勝った

戦術だ？
フィヨルドの内部に突入するホイットワースのウォースパイトみたいな攻撃精神は
戦艦を高級ホテルか何かと勘違いしてる日本の提督には全く無いだろ

リシュリューやジャンバールの艦橋は大阪の公共施設であります。

>>46
空母運用術なら日本のほうが上だろ。
死ねよ糞英が。

陸軍機に沈められた雑魚戦艦あったね

>>50
どういう点が日本のほうが上なんですか？
そりゃ置かれた立場に起因するものじゃないのかい？
じゃあためしに日本海軍が世界中の海域を守らなければならなかったとしたら、
どのように空母を使用していたかお前の意見を開陳してみなよ。バカウヨ君

たしかに有効利用ですが、牛刀で鶏をさく、ぽいですよウォースパイトは、日本の場合輸送船団に使う護衛に戦艦使う程の敵水上艦はいないし、伊勢級二隻使ったときは成功してるじゃないですか、航空戦力の間隙ついて
アメリカほど戦艦を使う為にも、あの圧倒的とも言える米洋上航空戦力を誘引しなければ意味がない。だからこそ小沢さんを囮にしてるし、バカという程のことはしてないのでは？
というよりイギリスは頭の上に注意を払わないでよいため蛮勇をふるえたのだと思いますよ。それでインドミダブルを待たず、ふるったＰＯＷやレパルスは・・・だし、状況が同じなら日本でもしますさ、敗勢というのはつらいものです。

つーかバカなど何だの言うのはなんにしても先人に失礼ではないですか？状況にあわせて運用に頭を悩ませたのは両軍同じ、勝敗は相手あってのこと。
やめましょうよ、バカだとか糞は、戦艦運用のデータの参考にするは良し、しかし作戦と将官批判はスレ違いと見受けますが


見てただけの初心者の私が言うのも差し出がましいと思いますが

まぁミッドウェーのような間抜けな事しないだろうな
ただ艦載機の性能があまりにも糞過ぎる点は擁護できない

英厨と反英厨がいい具合に言い合っててｳｹﾙｗ

>>50
>死ねよ糞英が。
>>52
>バカウヨ君

↑
ときに、自演乙。

イギリス戦艦の一番嫌いなところは前部の最上甲板と喫水線の間の反りがほとんどないこと。
気持ち悪いくらいにダサい。

>>54
機上レーダーも搭載してない日本機に言われる筋合いは無い。

それとタラントがなければ真珠湾も「絶対に」ありえなかったことを忘れんなよ日本厨ども

　　　　　　　　　　　　　　_,......,,,_
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　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/

イギリス開発の艦載機って糞すぎでしょ。
ほとんどアメリカのコルセアとかワイルドキャットばっかだし。

>>58
その日本機を相手に、マレーではえらく醜態を晒したものだな。

ああ。確かに猿が単なる名人芸だけでそんなことやらかすとは誰も考えなかったよ。
空母座礁の件を割り引いてもな。

その「単なる名人芸」とやらが、人間そう簡単に出来るとでも？

58さん、そんな事を言い出すと八木アンテナ云々とかに派生して日本がなければ、の話にもなりますよ？

なによりあることと出来ることは各国違います、日本でも航空攻撃で出来るか訓練してテストしたうえでやってます、その時点の状況にあわせて立案したり、開発したりしてるのを『〜が起源だからウリが偉いニダ』みたいなことをおっしゃらないでください


あと戦艦の航空兵装の事ならまだしも艦載機はスレ違いです！


・・・私もですね、すいませんm(__)m

自分達馬鹿にしてどうすんだか。
もしかしてﾆﾀﾞ？

↑ウィンター・キッチン

>>64
>八木アンテナ云々とかに派生して日本がなければ
アンテナ一本でレーダー技術がすべて停滞していたとでも本気で思ってんのか？
君みたいな馬鹿が多かったから八木は日本で省みられることがなかったんだろうな。
どっから「日本がなければ」なんて発想が出てくるのかｗ
逆に日本のほぼすべての技術は欧米由来（海軍はイギリス）なのに同列に語ったりとかいやはやｗ

英厨は自国民を馬鹿にすることなんてザラですよ、ええ

つーか日本厨の恩知らずぶりこそどっかの半島並

日本の空母運用が上ぇはあ？海軍の役目である船団護衛もろくに出来ないでさ、Uボート狩りでもしてみなw

Uボートのせいで食料ルート脅かされてなかったっけ＜ヨーロッパのどこかの島国

ここの人たちマジｷﾓｲよ
何がしたいのかがわからん

冬厨の流入ですか？

冬前の英厨はもっと紳士的だった希ガス

フランス戦艦の緊張感の無い船体は最上と比べても、気持ち悪いほどダサくて厭だ。

>>71
実際もっと少ない潜水艦で餓死寸前になった極東の島国なら知ってる

反英厨は冬前から品がないが

英海軍専用戦艦/巡洋戦艦等を語るスレ２世紀目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1133785808/

英厨はこちらへどうぞ

まさかw八木アンテナのみ、なんて私もつゆほども思ってませんよ、ですがあなたのおっしゃるタラントの事案に関してもそういえます。
事柄としてそれがあったとして参考にはしえても、起源だから偉いという事にはならないと言いたかったのです。
無論、日本は大量の技術を欧米に求め、吸収し範を求めました。そして自国にあわせるため自己の技術を組み合せ四苦八苦してます、だからといって同列に語れない理由はどこに？

ただ、さしでがましいかとおもいますが戦艦の事を話さず英厨だの日本厨だの言ってるのをどうにかしたかったのですが・・・
元から居る方々には本当に申し訳ない、けど・・・そういう国ごとにおかれた状況を考えず色眼鏡をかけて話してほしくない、とただ願います。m(__)m

冬厨はここで降りますねm(__)m

荒らすのは英厨

>>58
空六号って何？

日本戦艦専用スレも作ってほしいな
何かスレタイに日本戦艦の名前を冠するようになってから酷いのが増えたようだし

タラントより先にアレキサンドリアに夜襲かけたのはイタリア(SM79での夜間雷撃)
まあ、失敗すれば誰も覚えてくれないってことだよ。

>>82
じゃあイギリス戦艦の名前入れるのか？

>>84
冬厨は帰れよ

都合が悪くなると厨呼ばわりする英厨

道理をわきまえないのが反英厨

精力的な自演乙。

＞８２
２８スレ目は【サウス】戦艦ｽﾚｯﾄﾞ【ダコタ】速力２８ノットにでもするか

つか変な装飾いらない

スレタイに変なのつけると荒れるのはわかりきったことだ
次スレからは
戦艦スレッド　28　
でおｋ

ＢＳ２　砲艦サンバプロ上げ

>>57
＞＞前部の最上甲板と喫水線の間の反り

それを「シアー」という。

まあなんだ。
長門が最高なことに変わりは無い。

>>57>>93

シアー無かったら、真ん前に向かっても主砲撃てるじゃん！！って事でそうしたんだよ。
・・・・結果は凌波性不足になって悪天候下の戦艦運用に苦労する羽目になったが。

だからイギリス海軍は変態海軍だと（ｒｙ

いや、ＫＧ５でも凌波性は他国戦艦と互角くらいだぞ？
ロレーヌとかニューヨークとかの・・・

シアーのない戦艦ってダサいよ

まあまあ２９スレッドではキングジョージ五世にしてあげるから黙っとけ

まあ３０ノット以降で欧州１５インチ勢が入る事になるが（w

日本戦艦の活躍できる余地って、インドネシアの重油補給基地から発進して、
海軍機の上空援護下でオーストラリア西岸のダーウィンとかパースの泊地や港湾、沿岸都市の
艦砲射撃ちゃうか？

>>57
米ミシシッピ〜W.ヴァージニアあたりの一味なんぞ、シアが「全く無い」甲板
とクリッパーバウの組み合わせだぞ。
あれはないだろう。
ナカナカにキモい。

もっとみぢかく戦艦スレ28

草食がなくても糞スレになりやすい

>>102
錯覚で艦首が垂れ下がってるように見えるんだよな。
スゲー格好悪い。

それを言うなら新造時の長門もほとんどシアはないだろう。

アイオワの反り具合は超ｶﾜｴｴよ

しかし、大和の舷側防御縦隔壁の問題があったとしてっも、注水排水ポンプの増設と
配管工事を「大和ホテル」と言われていた間に進めることで、被害時の転覆を
遅らせることはできなかったのだろうか？

ホテルと言われるほど出番のない戦艦の為にドックは塞げないべ？

>>105
そういう事。
水平に見えるにしても若干のシアは大抵付いているが、あれらは違う。
ネルソン、ＫＧＶは「死ぬほど僅かな」シアでまだ救われてる。
錯覚でまだ水平に見えてるから。

戦艦スレで変態とかキモいとかウザい

29KGV
30ビス・ヴェネト
32リシュリュー
33アイオワ

さっきやってた砲艦サンバプロ号でアメリカ海軍ではいままで一度も
反乱の記録がないって言ってたけど本当かね

幇間サンパウロ

大和って砲弾の装填に時間がかかるからなあ　運用方法ではビスマルクの方が勝手がよさそう

15インチの分際で時間掛かるV.ヴェネトの方が問題。

>>115
ビスごときに負けたら名折れ

爆沈して海底で見るも無残に粉々になった大和と
高速で海底に叩きつけられたのにもかかわらずガワがきれいに残ってるビスマルク

ここら辺が格のちがいかな

ビスは魚雷喰らってないでしょ

喰らってるだろ

ビスマルクとか大和の前では話にならん。
対等にしたければアイオワ持って来い。

>>119
食らってるよ

ただし、終戦間際の化け物じみた威力の米製の魚雷ではなく、
威力の小さい日米開戦前の英製の魚雷をくらった

そもそも火薬庫爆発→沈没となったのはフッドと大和ぐらいだからな
前例が少なすぎて議論にすらならない

>>118
戦闘の内容をみれば格の違いが判りやすいね

>>121
ﾌﾟｹﾞ
大和がビスみたいに魚雷喰らって3日間走り続けたら途中で浸水拡大して沈没してるだろうなｗ

アイオワ？
大火力と機関性能以外の図体は、４万ｔレベルだな。

>>125
だからイギリスのハナクソみたいな魚雷喰らっても1ヶ月は浮いてられるってｗ

ビスって最弱の新型戦艦なんじゃないの？
仏伊に比べても１ランク下の何の特徴もない１５インチ
舷側、水平とも最も薄いし、水中も単層防御方式

その上頼りの鋼鈑の質も戦後の米軍調査では列強の中では最低な
評価だったような気が・・

装甲板やタービン配列などでドイツ艦の特徴があるが　島の多い場所ならビスの方が強いかもしれん

ドイツが日本と戦うつもりなら、日本は戦艦より空母使ってくるからビスマルクは速攻で沈むと思う

独厨はなんでも潜水艦もって来るしな
どうやって艦隊に追いつくにかしら

>>127
大和がたった一発で３千トン浸水したときの魚雷の炸薬と割合比べたことあんのか？ｗ

>>130
その前に空母どころかありとあらゆる船舶が潜水艦に沈められてるから

独厨には潜水艦しかないんです
許してやってください

潜水艦が艦隊に「追いつく」って・・・・ｗ
漏れは日本厨の頭の水準に追いつけません。

ビスマルクの援護に潜水艦潜ませればよかったのに

そしてソードフィ(ry

>>134
発艦させた航空機に魚雷当てるつもりか？ｗ

>>133
そういえば日本は英米みたいに空母で対潜哨戒できないんだったね。
大した空母運用能力だなｗ

まぁ空母や潜水艦はともかく
ビスで大和に対抗しようとしてる独厨の頭の水準も相当なもんだろ。

リシュリューやヴェネトに比べてもいいとこ一つもないべ。
中の人は優秀っぽいんで実戦ではいい勝負するかもしれんが
これはまた別の話だからな。

>>138
そういえば独逸は日米英みたいに空母を保有してないんだってね。

>>139
いや、対抗させたがってるのはただのアンチだろ。
リシュリューやヴェネト？

あれってまさか凄いのか？

フッドの撃沈とＫＧＶをノす事は出来ても、ＫＧＶの撃沈までは無理だな。

カタログスペック的にはビスマルクに対抗できるとか書いてるけどどうかな。

独逸は陸と空だけですから
海に出てこないでください

実戦では個艦のカタログスペックが勝敗を決した例なんか全くないからな。
俺は逆に大和だったら条約型のあらゆる戦艦に間違いなく勝てるとか言い切れる奴が一番アホだと思うが。

昼間で天候が快晴であれば大抵の戦艦に対して優位＞大和

大和は好きだけどスペック通りの戦いができるかどうか　乗組員の腕にもよるかも

砲撃手は神だよ

大和には副砲という弱点があるからな、運も左右するんじゃないか。
実際に大和が沈んだときも後部副砲に爆弾が命中して
大火災起こしたからな。

大和も3連装の信頼性とか主砲の発射速度と命中率とか方位版の耐久性とかKG5ほどじゃないにせよ
ヤバそうな要素がかなりあるからな。大して活躍して無いからあまり表面にでることはなかったけど
その点ビスのほうが実戦で証明されてる分有利であろうと俺は言いたい。

>>147
そりゃどの艦もそうだて。

まだ副砲とか言ってる奴いるんだ

>>149
それは全ての戦艦に言える事であって別に大和固有の弱点では無いだろ

>>150
大和も敵戦艦との砲戦は無いが中々に修羅場を潜り抜けていると思うが
まあ大半が対空戦闘だったりするのは秘密だ

一方的にたこ殴りされた大和、武蔵が可哀相そうだ。
しかも航空機に。

NATOの射撃競技みたいなやつの戦艦版を妄想してみる。
国は違うが、どうもV.ヴェネトがチャレンジャー１に被る。
貫徹力は折り紙つきだが、どうしてもいい成績が出せない。
が、いざ実戦では・・。

そういうV.ヴェネトであって欲しかったが。

>>134
ミッドウェイ海戦で沈んだヨークタウンの事例はまさにソレなんだが・・・。

「陸奥は国民のヒーローだった。なぜだか同型艦の長門よりも人気があった。連合艦隊旗艦も勤めた。お前が壊したのはそんな戦艦だった」

ユトランド・対馬沖以降の時代で対戦艦戦闘で評価できる実績ある戦艦自体がほとんど居ないし。
そういう例が少ないなら、結局はある程度のカタログスペックを重視しての比較しか出来ないよ。

そして、スペックなどどうでもよくなる。
したらば重症。
とりあえず武蔵から陸奥に、ティルピッツからグナイゼナウに鞍変えするかな。
長門型は竣工〜改装前の力強さが、グナイゼナウ級はあの偶然の産物な格好よさ加減がいいやね。

ビスマルク?
紙装甲の巡戦1隻沈めただけなんて自慢になりまセーン･･･
大和?
HAHAHA･･･ 飛び回る飛行機を10機も撃ち落としたなんて大戦果デース･･･
KGV?
ボクの国ではあんなボロ船は戦艦と呼びませーん･･･
リシュリュー?
完成すらしなかったクズ鉄なんて知りまセーン･･･

こんなクソどもよりも、ボクの国の魚雷艇は優秀でーす･･･

フィッシャーとその一味が画策し、英海軍が目論して遂に未完成のまま大戦に突入した、妄想入り高速戦艦
フッド。
それを40年式の技術で愚直なまでに実現し、迎え撃つビスマルク。
よくよく考えれば、因果なカードだな。
真珠湾やマレー以前に、この時点で戦艦の時代は終わったのかも知れん。
WW２の技術がWW１最強の一角を撃破し、戦艦としてのおとしまえを付けた、あの5/24の朝６時の時点で。




ちなみに日本は晩だ。
寝とる。

空母が艦隊決戦に組み込まれた辺りでないかな？

日厨だが、ここは英厨に免じて1/700KG�X買ってくる

いや、あと少しでおやつの時間だろう。

大和サイコー！！

>>163
外見はダサいがイギリス軍艦は出来は良いキットだ。
空母を除いてな。

>>162
その時点で、初期の空母とその搭載機は、まだ三味線を弾いているのな。
代わりに、戦艦はでかいツラをしている。
空母は自らの可能性に、戦艦は自らの凋落に気付かずに。

横から見た日向は、かっこいい。

ＫＧＶを買うなら、シャルンホルストもまとめて買う事をお勧めする。
いづれもその目論みがその図体では成立せず、次に４万ｔという排水量を選択する事にな
った欧州戦艦群、その独英の第１陣。
そのくせ長門より大きく、独英それぞれの民族の趣味性バクハツ。
シャルンホルストの美しさにはフッドのような風情はないが、ひたすら男前だ。

しかし仏伊をどこも出さんな。
どういうつもりだ。

次スレはこう、
戦艦スレッド　ポケット戦艦SK C/28

ピットロードなら中身トランペッターでリシュリュー出すよ、そのうちキット必ずたぶんかも。

リシュリュー、ダンケルク、ヴェネト、ローマは必須なのにね。
カブール・ドリアの改装前・改装後を出したら神だけど。

レジンとHMでなら
カイオジュリオチェザーレ8,500円
リシュリュー18,500円
あるよ

高すぎ

>>172
ノースポートのサイトでも在庫なくて、慌ててネット通販で１個押さえたよ＜リシュリュー

リシュリューの美しさは良いよなぁ。
ジャン・バールになるとﾀﾞｻﾀﾞｻなんだが。

あのまま世に出てもおかしくないマッケンゼンが遂に未成に終わり、未成艦の風情を漂わせたまま世に出た
ロドネイが容易にキットで手に入る不思議。
そしてオイゲンを出しておきながら、レナウンを出さない不可思議。

ポケット戦艦で一番格好いいのは、実はドイッチュラントであるという当たり前の事実に
この歳になって初めて気付いた。
まだまだだな。

独ならライプチヒ、ブリュッヒャー、ドイッチュラント、グナイゼナウ、ティルピッツだ
な、当然の事ながら。
よし次ィ！

>>172
まともに作れよｗ
下手糞な腕だとろくなものにならんから

>>176
真のドイツヲタなら空気読めずにまだ働いてたシュレスヴィッヒ・ホルシュタインだろ

大和とアイオワの一騎打ちを見たかった

>>178
毒男には完成度高い大巡デルフリンゲルがあるから、大丈夫。

模型の話はよそでやれ

シュレスヴィッヒとはまたマニアックなものをｗ

どこがマニアックだ。
WW2最初の一発を放った名誉の艦だぞ。

名前の割にはダサい艦

シュレスビィッヒ→ヒンデンブルク→

クールベ

ベツレヘム製鋼

前弩級艦最優秀艦だけどな＞シュレスヴィッヒ

それも時代遅れの

なにせ生まれながらにして2級戦艦ですから。
ドイツは感覚ズレてるんじゃね。

その独艦に性能で劣るか戦果で劣るあたり、欧州はスペックだけは賑わってますな。

WW2最強の戦艦
シャルンホルストとグナイゼウ

空母1撃沈
輸送船28撃沈
すごい戦果だ

>>192
米国最強戦艦サウスダコタ（の構造物）を打飛ばして撃破した
改装金剛型こそ至高にして最強のWWII戦艦です。

つ「ｦｰｽﾊﾟｲﾄ」

ｦｰｽﾊﾟｲﾄの最高記録は重巡洋艦だろ。

軽巡矢矧が最強
魚雷8発まで耐えられますよ

>>176
>ドイッチュラント
確かに前弩級戦艦ドイッチュラント級は漏れも好きな戦艦だ。
他に他国で空きなのは英のレパルス、伊のコンテ・ディ・カブール（改装前）
米のニューヨーク、日の摂津級、希臘のイェロギオフ・アヴェロフだな

艦種関係無いなら、俺の好みは
日　長門、加賀
米　サウスダコタ、レキシンドン
英　レナウン、フッド
独　ビスマルク

今日アオシマの扶桑を買ってきました。
あまりの糞さに笑ってしまいました。

旧キットしか知りませんがWLではタミヤはいい出来だと思っていいです。
特に最悪だったのは飛行甲板が真っ二つに割れてるフジミの空母イーグル。

http://www.uploda.org/file/uporg273517.jpg
窓すら無い件

リンクミス
http://www.uploda.org/file/uporg273517.jpg.html

武蔵って戦艦？

武蔵は侍

そういや、たけぞうもフネの名前でしたね。
はるなさん共々、よいコンビでした。

閑話休題。

>>193
飛んでない飛んでない。

本当にありがとうございました

戦艦よりも空母が大戦果を挙げた日本
空母よりも戦艦が大戦果を挙げたイギリス
よって、日空母＞英戦艦＞英空母＞日戦艦、となってしまう

結論
空母最強

そら、客船買い取ってまで空母作るんだもの

>>209
ドイツもイタリアも試みたし、アメリカなんざ五大湖用観光外輪船を練習空母に仕立ててる。
それも２隻。
イギリスにいたっちゃ空母改造した商船を戦後復帰させて返却までしてる。

戦艦とタイマンして勝った空母は存在しない

よって戦艦最強

ん？
グローリアスはシャル姉妹にタコ殴りにされた２対１だし
サマール沖はよってたかって追い回されたでしょ？

そもそもタイマンしたことがあったか？

Uボートで空母に勝てるとか言ってた人どうしたの

>>208
最終的に

米国＞＞（越えられない壁）＞＞英＞日

米＞＞（国力の壁）＞＞日＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞独＞英

Ｕボートが撃沈した英米空母は６隻だっけ？
対潜哨戒能力糞な日本空母なら雷撃し放題だろうな。
魚雷一発で沈むようなのばっかりだし。

アメリカの大規模な支援がなければ、海の向こうの陸軍国に負けていたイギリス
早期決戦･早期講和をやっていれば、そのアメリカと引き分けられた可能性があったかもしれない日本
･･･大差ないな

>>216
日本がやられたのは大戦末期の2隻のみ

>魚雷一発で沈むようなのばっかり
加賀は完全無視かよorz

英厨の言葉は鵜呑みにしないほうがいい。
イギリスなんて捕鯨すんなと言っておいて道楽で狩りするような国だから。

>>216
矢矧は魚雷8発、爆弾12個まで耐えれるんだぞ

ハーミスは爆弾３２発に耐・・・

>>220
それ大和より多いんだけどorz

実際大和は魚雷４発で沈むポンコツだし

当たり所が良かっただけじゃない？
たかが7,800トンクラスの軽巡だし。

艦底に魚雷が当たれば、排水量10万t以上の化け物でもないかぎり致命傷を与えられる

>>223
主砲に爆弾当たっても無傷、
船体に魚雷25発を受けてなお航行していた武蔵は無視かorz

武蔵だって壮絶な最後遂げたのに、大和だけ持ち上げるのはおかしいよな。

ハーミスも一万トンしかないし

そもそも日本が相手してるのはアメリカの魚雷だってことを忘れないでくれ。

KGV級5隻が大和と同じ状況に置かれたらどうなる?

KGVの場合、米仏戦艦ほどの水雷防御もなく、大和のような水中部の重装甲もない

片舷に2発当たれば確実に航行不能
ヘタすりゃ1発でも・・・

あの状況下ならニミッツでも沈みそうだ

KG�Xといいビスマルクといい構造物が広がりすぎる。
結局上部構造物のコンパクト化って日米だけか。

>>231
ていうかマレー沖のPoWは最初に食らった１本の魚雷が事実上の致命傷なんだよね。
当たり所が悪すぎたってのはあるが。

スクリューシャフトが捻じ曲がり、艦内を暴れまわったってあれだなｗ
浸水量は一説には１万トン超とも。

英みたいにネームシップが偉大な人物達だと破壊されると痛いな

>Ｕボートが撃沈した英米空母は６隻だっけ？
そもそもＵボートって米の主力艦（戦艦、正規空母）沈めたことないだろ。
巡洋艦では何かあったっけ？

日本は英との戦いが少ないからサンプル自体少ないけど
明らかに米の大型軍艦は英と比べても沈みにくい印象だね。

末期の特攻機での被害も大火災を起こしたりして
他国なら自沈処分にしそうな奴でもしっかり連れて帰っちゃうし。
あっけなく沈んだ大型艦ってインディアナポリスぐらいかなぁ？

日本も沈みにくいぞ

>>237
ワスプを忘れてるぞ。
まあ、ヨークタウン級は実に丈夫だったな。

ミッドウェーの四空母は燃料爆弾に誘爆、信濃は未完成でろくにダメコンがとれないのに
日本空母があっさり沈むなんていう奴がいまだにいるのか。
まあ大鳳の件は運が悪くても設計の弱点があって結果でああなっては欠陥と言われても仕方ないけど。

浸水に弱いね。水密区画の強度に問題があるんじゃないか？

>>237
>末期の特攻機での被害も大火災を起こしたりして
>他国なら自沈処分にしそうな奴でもしっかり連れて帰っちゃうし。

お前はイギリスの装甲空母の武勇伝を全く知らんのか？
米空母が特攻機にそういった大損害受けてる中で英のは甲板さえ破られなかったんだが。

米に500kg爆弾6発直撃されて無事にドックまで曳航できる空母があるとはとても思えんな。
250kgの豆爆弾で沈めたり沈んだりしてる軽防御の日米空母なんかとは英装甲空母は格がちがうのだよ

はいはいﾊﾞﾛｽﾊﾞﾛｽ

>>233
独艦の場合、艤装は見た目より軽く重火器は広く低所に、英艦は高所にも配置する代わり
に上構の簡略化に努めているから、対空火器の射界はともに良好、加えて復元性もまた良好。
ただしともに対空火力の密度は、その末期でも米艦程には高くない。
また独英とも中央の航空艤装が場所を喰っており、独艦等のように長大な上構は、風の抵
抗も受けるだろうね。
機銃の増備には都合いいかも知れないが。

>>237
＞末期の特攻機での被害も大火災を起こしたりして
＞他国なら自沈処分にしそうな奴でもしっかり連れて帰っちゃうし。

海戦に勝った側は損傷艦を撤退させる余裕があるが
敗退した側は艦隊速度の関係上、損傷艦を切り捨てざるを得ない……
とSUDOちんが書いてたです。

待ってるわけないでしょ。
10ノットも出ないようなﾎﾞﾛｶｽを。

>>233
上構のコンパクトネスなら、仏もだろう。
しかし位置が悪い。
ガスコーニューの方がどう見ても便利だ。

>>237
派手に燃えても機関部にダメージがなかった船がほとんどでは？

>>248
ドンガラが浮いてさえいれば、機関がいかれても曳航出来ます。

伊勢の話が全く出てこない件

確かエセックス級の一隻で特攻機の被害で
自沈処分が検討された奴があったよ。
もしそうなってれば唯一のエセックス級の沈没艦になってたのに
残念だったなー。

>>235
シャフトがひん曲がったのは船体から出てる露出部。
この為に、スクリューが艦底を打ち据えてギザギザの大穴をあけた。
これによる強烈な振動はスクリューが脱落するまでの30秒程続き、この間に周辺の隔壁や
通用扉は破壊されるか跳ねあけられたままになり、大量の浸水が軸路と周辺区画から缶室
や発電室などの中枢へ及んでいった。
この時点の浸水量は、実はそう深刻でもない。
問題は、全発電量の半分近くが死んだ事。
元々発電量は大きくないから、これが痛い。
全ポンプの半分と火器の半分が、使用不能。

逆に言うなら、ヨークタウンは伊168がトドメをさせて本当に良かったな。
あれがガダルカナル攻防戦でも出てきてたら・・・

特攻機なんて構造物に当たらない限り数センチ凹むだけだよ

砲戦ならＫＧＶ級の防御、とりわけ間接の脆弱性は露呈せずに済むだろう。
そこで火力が頼りになるが、あれでは15インチにも圧倒される。

もう真夜中だってのにオヤジどもは活発

ヴァンガードでさえ蒸気機関で錨鎖やクレーンを扱っていたと言うローテク振りにはアメリカの中の人も賞賛

このスレを見ているとやたらと英戦艦が優れているように読めるのですがなぜでしょうか？

>>258
それが真実だからだよボウヤ

英厨の工作員がまぎれこんでるから

>>259
いい加減寝ろよｵｯｻﾝ
頭禿げるぞ

>261
いや、元より禿ているんだろ

て事はレーダーと、たたずまいのワビサビくらいか。
英戦艦の見ドコロは。
まあ、それで勝負するというのも格好よさではあるが。

どの戦艦も実際に間近で見たことが無いからどの国のものがかっこいいのかわからんね。
海軍で働いてた曾爺が駆逐艦でもかなり大きく感じたとか言ってたけど。

ダメ艦長のハラキリの道ずれにされた万能高速戦艦、比叡･･･

>>264
実際目の当たりにしたら、どんな老朽戦艦でもカッコ良く見える気がする。

>>245
>海戦に勝った側は損傷艦を撤退させる余裕があるが
>敗退した側は艦隊速度の関係上、損傷艦を切り捨てざるを得ない
装甲の代償として搭載機(≒戦闘能力)が少ない英空母にとっては致命的な問題だな
爆弾ならまだしも魚雷当たったらどうするんだ

比叡
重巡相手に何やってんの。

老朽艦も格好よく見えるのが「実際」だろうから、WW２新鋭戦艦は言わずもがなだろうな。

米新戦艦はあんまり旧くさく見えないだろう。
戦後の米軍や西側艦艇の無印良品的なたたずまいが、既にしてある。
ヴァンガードも、戦後英艦艇の親玉みたいなもん。
ダークシーグレイが決まる独戦艦は、むしろ戦後旧ソ連艦艇に近い悪玉感が漂って見えるやも。

いや、模型だとダークシーグレーじゃなくてニュートラルグレイだぞ

>>123
扶桑や山城も弾火薬庫に引火して爆沈してなかったっけ。
あとローマも。

扶桑山城は生き残りが少ないから詳しく判ってない

カラーで見たい。
１月　冬空の相模湾で富士を背に陸奥
２月　寒空の摩天楼を背景にアイオワ
３月　荒涼としたスカパフローに投錨するフッド
４月　曇天のハンブルグで街並みを背にビスマルク
５月　快晴のコートダジュールでリシュリュー
６月　雨のテムズを外洋に赴くネルソン
７月　陽光のクレタにリットリオ
８月　夕焼けの地中海にジャンバール
９月　雲高い快晴のシチリアにローマ
10月　ヴェラザノ橋をくぐるS.ダコタを水面から
11月　初冬のフィヨルドにティルピッツ
12月　桜島を背景に武蔵

そのカレンダー作ってくれ

伊勢の対空防御最強

日本は潜水艦に弱いって言ってたが、一応駆潜艇はあることにはあるぞ

>>271
チョト濃くないかねソレ。
無論、色調や濃度は人によって嗜好が異なるし、特にグレーはクセ者だが。

米　軍艦色1
日　軍艦色2
英　ライトシーグレイ
独　ニュートラルグレイ（但し、バルチックスキームはライトグレイとダークグレイ）

>>278
軍艦色も呉使用とかあるんだよなこれが。

旧ソ連の兵器って何でどれもこれも悪玉に見えるのだろうな。

現用のミサイルフリゲートなんて凶悪そのものじゃないか

>>274
なんかそれ、半島の内海ボート乗りや大陸の沿岸海軍は北海や北洋で行動できそうじゃ無いぞ。

>>281
チョト、ドイツ入ってるからだろ。

>>247
リシュリューのあのうすらデカい中央楼部分は無視?

>>283
艦首に喰らっても荒天下で全門撃てる４万ｔのビスマルクと、何もしなくてもＡ砲が波被
って撃てなくなる３万５千ｔもどきのＫＧＶとの違いだよ。
ゲール君。
（ここで、７色星団会戦時のドメル提督のあの顔）

>>244
アメリカのように搭載機は艦尾に追いやって搭載挺はゴムボート、短挺無しで不都合はなかったのだろうか?

KGVの設計を変更するとしたら、どっちのほうがまともな戦艦になる?
A案：15in連装砲3基 29kn 対15in砲防御
B案：14in連装砲4基 31kn 対14in砲防御

>>285
機関はコンパクトだが、缶の天地は低くないからね。
そこへ居住区のスペースもという事で、ああなったんじゃない？
あと上甲板と主甲板間のスペースが上下に広く、主甲板は割りと下方にある。

>>288
船体が糞なのでどうにもならない

>>290
だからフランスに頼んでエボナイトムースをだな・・・

>>287
独艦は砲の搭載基数に関係なくバイタルが長い反面、全長の割に垂線間長が短く、キール
後端から艦尾までを長く取って水線長を稼いでいる。
また３軸の軸流に干渉せずしかも２枚並列舵とした為に舵機の重量が大で、キール後端以
降の船体は艦尾の浮力補償の為にも使われている。
とくに末端は単なる空間。
なので、艦尾に航空艤装を置くなら艦尾断面を日米新戦艦のようによほど太らせて浮力を
その分補償しないと都合悪い。
米は太ってるがオーバーハングがＹ砲直後から始まる為に、スケグも強度を負担する。

ドイツやイギリスは構造物の中間にカタパルトのために間を開けすぎ

>>288
互いに大きさ排水量が似たようなものなら、ＡとＢは要求速力が逆の方が成立し易くないか？
その上で、防御要求を満たすのがより楽で、下手すりゃ要求速力以上をも出せそうなのは
Ａだろう。
Ｂの搭載砲と防御を15インチでやって４万ｔ使ったのがビスマルクだ。
したがって、要求が14インチでもやってくうちにデカくなるか、そうでないならシャルン
ホルストのように寸法や重量的に無理なしわ寄せが来るんじゃない？

>>294
Bは金剛より1ノット速いだけだから可能だと思うんだが

正確には0.7ノットだろ

どちらにしろKGVより常識的で効果的な設計

ここらへんで英厨の参加ｷﾎﾞﾝ

ヒッタラ総統が戦争をおっぱじめるのをおくらせればライオンもH級も出現したのに

紅茶飲んで遅れました。で済ますから無理

>>297
そういうことは条約守ってから言えよ

>>301
旦那、どう考えてもKGVより軽くできますぜ

リシュリューって「戦艦」じゃなくて「巡洋戦艦」と名乗ってたら、結構評価される存在だったんじゃ
なかろうか？３万５千ｔ、満積４万５千ｔであの火力と速力は魅力的だよな。

まあ今更の38センチの8門だからな、計画でも40センチ6門とか
戦艦より火力を抑えた巡戦って言える。

>>302
少なくともＢ案は、どう考えてもＫＧＶより長くなりますぜ大将。
そして長さイコール重さ、幅イコール重さ、高さイコール重さである。
>>303
15インチ艦が防御に40％もぶっ込んでなおかつ32kt出せてる時点で、かつての巡戦とも違
うような。
そのような防御に対して、口径の割にえらく図体と排水量がデカいという点では、WW１の
むしろ独大巡に似た方法論だと思う。
ちなみにリシュリューは乾燥重量で３万８千ｔ前後あり、その状態のビスマルクとは１千
５百ｔも違わないよ。

>>303
戦艦としてそもそもよく出来ているがね。
大きく、軽く、重防御というのは少なくとも簡単に出来る芸当ではない筈。
この点で独仏は双璧だったと思うが、少なくとも15インチを積むなら基準排水量でさえ４万ｔを必要とした
のもまた事実。
そしてもう５、６千ｔもあれば、バランスはともかくアメリカはアイオワを造っちゃう。

リシュリューも35年次の計画こそ満載45,000ｔだが、戦時満載47,721ｔ、49年次のジャン
バールで計画満載48,177ｔ、これがのちに48,950ｔ。
50,069ｔまでいける船体だが、これは恐らくやらないのはどこも同じだろう。
（この場合、喫水11.03m、主船体の艦首尾露天甲板となる上甲板までの乾舷4.47ｍ）

大和の主砲を40センチにしとけば34ノットは固い

>>308
無理

するとしたら艦形と機関を変えねばならん

>もう５、６千ｔもあれば、アメリカはアイオワを造っちゃう

何も積まずに、４万３千ｔはあるヴァンガードはどうなる。
ぇ、主砲？
詳しくは言えないが、必要にして充分とだけ言っておこう。（脂汗

アイオワもMk-6にしとけば、よりまともな航洋性にはなったろう。
逆に言えば、あの重量増に抑えたMk-7が凄いんだが。

しかし、見れば見るほどガスコーニュはいいカタチをしているな。







リシュリューよりも。

まあフランスやイタリアの最高傑作でも、日本以下なわけで。

大和がアイオワの機関積んでたら２９ノット出るんじゃマイカ
日本にゃ作れないけど

>>309
そういうことも含めて言ったんだが。

>>315
ならそれはもう大和ではない

日本のタービン技術を考えると条約型ぐらいの排水量になる予感。
ずいぶんみみっちい大和だねｗ

しかしこう、未成艦てのあどいつもこいつも何でああも格好いいんだろう。

アメリカはモンスターだから抜かすとして、そうなると日本が技術じゃトップ

日本の何の技術がトップだって？

日が40センチ砲で高速型を建造したら、金剛の延長線みたいな感じになるんじゃまいか

お、英厨が食いつくぞ

アイオワの燃費も含めた機関効率や、それを船体にどう組み込むかの発想の柔軟性は、列強にさえ無理だろう。
缶の高温高圧化で独が、馬力あたりの機関区スペースで仏伊がそれぞれ米にまさるが、それらをどう船体に
押し込んで、どういう艦が出来たかは見ての通り。
しかも揃って米より足が短い。

KG�X、ダセぇと思ってたけど、模型作ってみると意外とかっこいいじゃん。
英海軍ファンもなかなかいい目してると思った。

>>318
実際に世に出た既存の戦艦が、すでにカッコイイからだろ。
それぞれ、各国の既存艦のそれを全て上回る「次回作」が、よりカッコイイのは自明の理。

それでも、イギリスの三脚はまだ良いとしてあのずんぐりしたデブ艦橋は受け付けない。

>>324
1/350になると、より格好いいがね。
1/700は船体のハナが長く、デフォルメがややきつい。
艦橋も低く前後に長く、QEに近いイメージ。
ＫＧＶの艦橋は、案外高かったりする。

籠マスト好きな人はいるのか？

日本の艦橋こそダサすぎ
まるで勃起したチ○ポみたいじゃねーか

艦橋はリシュシューが一番綺麗だと思うよ。
ビスマルクは積み上げ式でなんか気持ち悪い。

1/350のＫＧＶ級は傑作だろう。
（クレーンは悪い冗談だろうが）
逆に初期の作であるビスマルク級は、艦橋がスマートで高くなっちゃってる。
少し低くどん臭くしてやると格好よくなるが。

1/350にまで縮小しているんだから仕方ない。
それよりも組み立てると傾く扶桑みたいなゴミキットのほうが問題。

>>328
カゴなら改装後のコロラドとメリーランドだが、初期の前ド級艦の、ミリタリーマストと黎明期のスカスカ
のカゴの混載は、こう、何つーか・・・。

「乙」としか言いようがない。

暴風雨で損害があったらしいが。
改装後はまともに見えるけど、鉄板張っただけでただのハリボテと同じだし。

>>330
艤装は搭型構造物のそれも含めて、１番艦よりもティルピッツの方が格好良かったりする。
艦橋の俺ベストは初期のアイオワ、ニュージャージーとビスマルク級だね。
ＫＧＶ級は初期ならＰＯＷ、末期ならハウがいい。

>>329
しかも最上部の測距儀、白いしｗ

ダコタやアイオワの搭型構造物は前のめりの格好よさが出てるところがニクイが、ヤンキ
ーは平賀艦を知ってたのかな？

>>337
極秘に入手したダコタの設計図見て、結論が同じになったことから驚いたらしいよ。

アイオワも燃料満載なら31ノット

>>329
改装後のカイオ・デュイリヲの艦橋は、ナカナカにみっともないじょ。

ガングートの末期の艦橋と煙突構造は扶桑と長門の合いの子に見える・・・

作りかけのプラモのような状態で見切り発車の公試にのぞんだ時のV.ヴェネトも、かなり痛い。

1/350のミズーリを買って、艦首を持っていかれたケンタッキーにしようという猛者はおらんのか。

そんなテク持ってるやつはここにいない

1/350のビスマルクを垂直艦首にして、進水式を再現しようという剛の者はおらんか

進水したあと行き足が落ちず、対岸にケツをぶつけたグナイゼナウのジヲラマキﾎﾞﾝ。

アオの扶桑に5000円かけてまともにならしたが

>>347の技量を持ってすれば、合体タイガーシャークを大和に改造する事なぞ造作もないに違いないと確信
した。

20年前にレベルの1/570ビスマルクを買って、塗装＆無改造で強引に完成させた事ならある。
（左右張り合わせのフルハル船体は流石に合わせ目を消したが）
「確かにビスマルク以外の艦には見えない」というキットでしかなかったが、改造しよう
という気さえ起こらない、あれはあれで楽しいキットだった。

模型ヲタｳｻﾞｽ

>>348
はっきりいってかなりしんどいぞ。
無改造だと「これ扶桑？」って思うくらいの酷さだから、泣く泣く主砲と窓枠追加した。

恐らく写真からトレースしてある国産キットの見やすい設計図と違って
、えらく豪快なフリーハンドの設計図なのなｗ

>>351
わかる。
N.カロライナもかなりの代物だったし。
その後シャルンホルスト組んで、当時のアヲツマのは別の惑星のキットだと確信した。
なにせタメヤのは大して加工せんでも艦橋の水平垂直が出るし、高角砲のデキに至っては
次元が違うもの。
（サギングを矯正した船体との隙間が開くから、熱湯、ドライヤー、百科辞典の世話にはなるが）

扶桑は積層構造の艦橋がまっすぐ立たんだろう。
新版の長門はそれこそ快作だが。

バンダイの\100戦艦は神
重巡もあったな

>>305
>少なくともＢ案は、どう考えてもＫＧＶより長くなりますぜ大将。
>そして長さイコール重さ、幅イコール重さ、高さイコール重さである。

連装砲搭載の戦艦が、どうやったら4連装のKGVより幅広になるんだよorz

誰も幅広になるとは言っていない模様だが。

>>353
蒼龍のほうが酷いよ

>>343>>345

技術的には何て事ないレベルだが、作っててちっとも面白くないだろｗｗｗ

俺はフッドをカッターノコで真っ二つに切断して、海面ベースに貼り付けて沈没シーンで飾ってある。

イタレリの1/720フッドは、フルハルの船体に最終改装前の状態。
憎めん奴よ。

いい加減模型の話やめろや糞モデラーども

連装でも4連装でもどちらかと言うと機関配置のほうが重要だと思うオレ
ポーランドのPMシリーズでレナウンを建造中だか展開図がないから苦労する
パソコンに図面を取り込んでなんとかしてる

よし、とりあえず俺の最高傑作を見るんだ
http://www.uploda.org/file/uporg275183.jpg.html

>>363
ピボケしてんぞ！ゴラァヽ(`ロ´)ノ

>>364
オートピントでボケるんだよ

http://www.uploda.org/file/uporg275209.jpg.html
これならぼやけまい

>>363
>>365
バルバスバウがついていない・・・水面下はないのかな

>>362
機関に至るまでの幅の広さに大きな違いが出る

リシュのように高性能を目指すならともかく、
量産する戦艦に4連装は向かない

間接防御も水中防御も、どちらも重量は喰うからな。
しかも戦艦はただでさえ直接防御で重量喰ってるし。
充分な火力性能を備えた上で、武装がなるべくかさばらないか、バイタルが短い方がいい。
その両方満足出来れば言う事ないんだが、難しいやね。

>充分な火力性能を備えた上で、武装がなるべくかさばらないか、バイタルが短い方がいい

桁外れの火力と武装を施したうえでバイタルを極限まで切り詰めたサウスダコタ
必要最低限の少ない武装にシンプルな工夫を加えて十分な火力を得たリシュリュー
で、この2つの対照が重防御で大火力で巨大な大和か

速力が2，3ノット速くても攻撃力ショボけりゃ戦艦として価値ないよ

速力とコストと攻撃力を兼備えた理想的な戦艦こそが
大英帝国の優良児、金剛級だったのさ……。

>>370
KGVorz

水に浮かぶ船である以上、排水量のくびきから逃れることは出来ないのか。なかなか難しいな。
火力と防御力、予備浮力、機動力、安定性・・・・ううむ。

大和は対艦用としては理想のタイプなのに

>>371
いや、高いだろう。
むしろ内容相応に高価というべきだが。
ライオン級から同時期の戦艦に対して排水量で逆転し始めるが、ライオン〜金剛の防御７
千ｔ台は、オライオン級と概ね同等の筈だよ。
それまでの防御を最初から度外視した初期の巡戦に対して、何とか防御にも回そうと腐心
し始めたのがライオンであり、金剛。
それでも長大な機関区により防御が破綻しているのが、WW１巡戦たる所以だが。

ヴィシー政府が枢軸側に付いて参戦する斜め上をやってくれたら、
地中海で萌える戦艦たちの戦いが見られたのに。

>>376
つ【横山信義　砂塵燃ゆ】
つ【安芸一穂　旭日の戦旗】
つ【隆山グループ　八八（ｃｍ）艦隊シリーズ】
ぶっちゃけ最後のヴィシー・フランスは鬼強だが

日露ネタだが、ペレスウェート級のスペックは艦隊決戦より遊撃戦や通商破壊に向いているので（大航続距離・軽装甲）
ウラジオに置いてリューリックたちと行動させれば上村艦隊はさらに窮地に立ったのではないか。

ドイツ機能美
米艦の建築美
英艦の構造美
日本の様式美
イタ仏芸術美

>>379
おフランスのは合理的美だと思うんだが
でないと四連装砲塔には普通行きつかねえ。アメさんのように親子砲塔が精々だ。

英・・・ダサい

米改装戦艦テネシーやウエストバージニアとかアラスカにしてもだが、
両舷に両用砲に機関砲を配し幅の狭い艦橋は機能のみで色気が無いねえ
注視点がなくて美術なら点数が低そう

ダサいとか戦艦スレに不要、いちいちウザい、スレが汚れる

すでに英厨、反英厨によって汚されてますが

リシュリューのエントツやジャンバールの艦橋はなんかのオブジェっぽい

フランスやイタリアは巡洋艦になると性能が他国に比べて格段に見劣りする

>>385
モンテクッコリは繊細で美しい。それだけでいい。

各国戦艦の砲塔と現用戦車の砲塔形状はやっぱり似ている、つながってると思うな。

＞リシュリューの煙突
あれは一種のＭＡＣとかＭＡＣの原型と言われていますな。
煙突にガイドを付けてアンテナ線を付けるのは米国戦艦でやっていますが、立っている
ものならば煙突も働かせるというフランス人の合理性が色濃く出た設計ですね。

>>387
日　砲能力を弾口径により確保、これと防御の両立

独　火力はあくまで必要充分な手段、内部容積と重量にうるさい
外観は機能的質素

米　独の要素に火力と装甲を更に付与、外観はより簡略され洗練

英　火力へのこだわりと特に前面装甲、外観は質素な様式美

仏　独の要素に装甲、そして独自の美学

伊　火力こそ第一義、更に独の要素に外観的美学

ヴィットリオ・ヴェネトーC-1アリエテ煮過ぎ
アイオワーＭ１エイブラムズそっくり
リシュリューールクレルク
ビスマルクーレオパルド�U
大和ー９０式（大和はごつすぎだが面構成とか繊細だろ）

戦艦だけじゃないのが日米海軍

まあ漏れはフランス厨房だが戦車はチャレンジャー（イラク戦の）が好きだったりする
マチルダを髣髴とさせるんだよなあ

>>392
独男だが、気持ちは判る。
ライフル砲辞めてラインメタル滑腔砲になった時が、英戦車終焉の時だな。
アイデンティティに妥協した英戦車なんぞ。
ルクレールも車体伸ばしてユーロパック積んで信頼性確保を狙った奴より、スラルモ・ハ
イパー・バー搭載の車体の短い本来の奴こそ、オリジナル。

はいはいスレ違いスレ違い

いちいちウザいんだよ、ろくな話題も無いくせに、多少の脱線ぐらい大目に苺ミルク

>>394
馬鹿モデラーが出た時点で言えよな
なっ屑モデラー(www

マチルダ2は運転席の装甲ボックスのあれが許せない
男なら完全防御にしやがれ

そういえば英仏伊国戦車も車体の割りに小さい主砲を載せるよな
日本は戦車も大砲もちんまいが

大和のどこがちんまいだって？

機銃の口径とか

中の人のナニとか

http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1136170913/38
IDが惜しいな

wakewakanne

それにしてもヴァンだーどの水雷防御は何をしたいのか解らないな(w

どのみちどの戦艦も防御は不足しとる、最終縦隔壁が30mmのリシュリューも同〜にじゃ

http://www.rakuten.co.jp/northport/688362/695503/
輪切り大和まとめて買えるぞ

出たよ、最終縦隔壁だけが水雷防御の全てだと思ってる馬鹿が

>>397
そういやマチルダさんの円筒型の砲搭は、ＫＧＶらの両用砲搭に似とるな。

>>404
燃料のトランクと両側の空間でもって、爆圧を緩衝さすのよ。
いささか幅が欲しいが、バルジ無しでな。

ジャン・バールのバルジは浮力追加できたのかな？

あれは浮力を増すというか、リシュリューよりも増えた重量分によって喰われた浮力を取
り戻すのが目的だったんじゃない？

丸で写真集英国の戦艦とかあるのに仏国の戦艦とか無いのか

>>411
数が少ないんだからしょうがない

独戦艦とセットにしても英より少ないからな

そもそも人気が無い

仏厨房の数だけ需要がある

強いんだが、それがあまり知られていない戦艦だし

>411
それが丸クオリティ(w
今月号の試作機特集でもRe2007とかCa183bisをスルーしたぐらいだし(w

ジャンバールって艦橋の設計もフランス？
リシュリューでの問題点を改正した。とは言うが、何をどうやったらあんなに美しい戦艦が
醜い艦橋になっちゃうんだ？・・・・

>>417
フランスでしょう。
同世代のド・グラースやコルベールも同じデザインで纏められているから
あれがあの時代の流行だったのでしょう。

装甲厚よりも間接防御が重要になった第二次世界大戦。
大和型の水密区画を増やすのと、隔壁の強度を増すにはあと何千トン？
魚雷防御のために、機関はやっぱり３列がいいかも・・・

>>417
あれはあれでいいと思うが。

竣工時リシュリュー、ジャンバール≧改装ジャンバール＞＞＞改装リシュリュー

>>419
超大雑把に、１ｍ四方×厚さ10cmの装甲板で１ｔと思いねえ。

日本は３連装よりも２連装のほうが信頼性がある？

その口径と３連装の割には、深刻な問題点はなかったのでは。

つか、新型艦の艦橋が大型化するのは
イタリアのアルブッチ級軽巡洋艦の竣工時とミサイル巡洋艦改装後とか
アメリカのアイオワ級の竣工時と現代を見れば一目瞭然。

>>419
牧野茂氏は、あと２千ｔでもあれば、結構改善できる事を示唆している。もちろん
もっと重量をかけられるに越した事はないだろうが。

機関の３列配置は、翔鶴と同じ機関が使えれば可能かも。

間接防御の充実のために、
２連装３基で装甲減でもいいかな。
副砲も全廃で航空施設も撤去でいい。
油層水中防御も採用して欲しい。

>>426
水雷防御も大事だしな。
直接、間接、水雷とも最大限に発揮させる為の線型を選択して、尚且つそれらが
全て充実していた艦ってのは、遂になかったからな。

爆発の衝撃でも浸水する。
区画自体の強化で防御するのは現代のやり方？

>>422
3連装だと主砲の数減らせるけど、2連装だと主砲6基とか防御面で効率が悪くなるからなあ。

応力をンまく負担し合って、尚且つ全体の強度も維持して、でもって過度な
重量増は避けて、とどめにちゃんと浮いて復元性も維持して･･。
積みモデラーの俺に艦艇の設計など無理という事までは、今のところ判明し
ている。

誰か間違って届いた1/450赤城もらってくれよ

>>431
当初の予定通り、巡洋戦艦として進水、完工せよ。

2連装か3連装か、どっちにしても弾薬数は減らせない。
区画幅が狭くなったら前後が長くなる。

主砲を舷側に配置すりゃいいじゃん

右舷か左舷のどちらか片方にしか撃てない砲など無駄

つ数撃ちゃ当たる

2連装2基の航空戦艦がよい。
輸送船にも対潜にも防空にも使える。

素直に空母にしれ

戦艦空母伊勢もあの状態だからこそエンガノ岬で活躍できた

所詮、長門の末路みたく浮き砲台にしか使えなくなっていた時代なんだよ。

そもそも戦艦というものは「海上を移動できる砲台」だからな
航空機が強くなってしまった時代では・・・

航空機の圧倒的優位性ってのも、瞬間風速のようなもんで、
大戦後半にはすでに成り立たなくなったよね。
対空砲火でバタバタ落とされる日本の攻撃機。。

一直線に突っ込んでくる特攻機なんて打ち落とせるから。

>>431
フルハルなら漏れがもらう

>>442
それも制空権があるからだと…アイオワ単機なら神風に沈むﾉｼw
大和なら語るまでもない。

>>444はもらった赤城を満足に作れず壊しましたとさ

大和と武蔵がこの平成の世に残っていたする
　この艦たちを自衛隊で使うとするなら、どう改造すべきと考えるか？　※護衛艦として使わなくてもヨシとする

>>447
まず、おまいを脳外科医に連れて行って脳みそを改造する

そんなもの保有してるというだけで軍隊扱いされそう。

戦艦空母伊勢は視界の関係で４番砲塔は撤去して、
機銃を配置したほうがよかったらしい。

＞戦艦空母伊勢
戦艦なのか空母なのかどっちなんだ

伊勢は航空戦艦なんぞにせずに普通に対空砲火を増設したほうがましだったね。

>>447
そんな小説あったな。話かんたんミサイル積め。

狙ってる年齢層が不明なんだもの

>>447
とっとと解体する。
沈んだから伝説になったんで、浮いてる状況なら誰も思い入れを持たないんじゃないか？

三笠の横し並べるw

3つくらいに切断して飾る

アイオワみたくﾐｻｲﾙ戦艦にして
東シナ海に据えつけておこう

ジャンバールって瓦礫もでてないのか?
冷遇され杉だろぉ!

どう見ても金剛が最強です。
ありがとうございました。

どう見ても日向は防空戦艦です
本当にありがとうございました。

どう見てもアベンジャー艦攻１００機が最強なんだが・・・

鎮遠が最強でしお休まーやw

いやヘルキャットでしょ

>>462
スカイレーダーだとなお良い

間に合わなかったから意味が無い

>>455
最大最強の火力を備えた国産戦艦なら、それだけでも価値がある。
近代戦艦はおろか、自前のろくな建艦技術さえ無かった途上国とは違って。

「戦艦」なんて明らかに戦うことを前提みたいな名前はマズいな。
主砲取り払ってミサイル内臓し、ミサイル護衛艦にするか。

「戦艦」と「巡洋戦艦」とくると、どうも後者の方が戦闘力高く、大きく、当然に速く、
とどめに「見栄えよく」、明らかに「花形はこいつらだろう」と思えるのは何でだ。
だいたい、「格好よさ」というしょーもない、しかし人間の本能に痛烈な影響を及ぼさず
におかないいち要素に於いて、例えば先代ＫＧＶあたりと巡戦ライオンとでは、比較にす
らならんだろう。
うすらデカくさしたる戦果なしのケーニヒと、勇名を轟かせたデルフリンゲルに於いても
然り。

全てこれ全部、フィッシャーがイカンのだが。

巡洋戦艦→花形満
戦艦　　→伴宙太

巡洋戦艦　イチロー　
戦艦　ルース

巡洋戦艦→花形見 鶴
戦艦　　→乾さん

おっさんの話ついていけねえ

そう云いながらオッサンネタであると見抜いているあたり、侮れんな。
まあ千葉県最強の球団は、パイレーツな訳だが。

と、仲間を増やそうとしております。

と、社交性ゼロの非社会人が申しております

と、オヤジ達の自演でした

フッドなんて金剛と変わらない戦闘能力でしかないのにな(w

>>467
大和武蔵が沈まなかったような状況なら、
この2隻は最大最強ではなく、単なる通過点に過ぎなくなってると思われ。

>469
そりゃ、戦艦よりも巡洋戦艦の方がデカいからだろうと言っておく。

巡洋戦艦=三沢
戦艦=小橋
不沈艦=ハンセン

大和武蔵が沈んでない世界・・・
なにそのヤマトファイト？てかどこにも売ってないし・・・

まあ、新造戦艦のネームシップはかなりの率で、その時点での最強を喧伝されるからな。
むしろ、大艦巨砲の時代が続いていれば、大和も平凡な戦艦で終わったかもしれん。

米は確実に18inSHSとか20inSHSとか造る

と言うか、18inSHSは試作砲があったはず。

With 18" (45.7 cm) 3,850 lbs. (1,746.3 kg) APC Shells
Range Side Armor Deck Armor
25,000 yards (22,900 m) --- 6.25" (159 mm)
30,500 yards (27,900 m) 16.0" (406 mm) ---

正直、めちゃくちゃだｗ

えーと、約23000ｍで甲板装甲を159mm抜いて、
約28000ｍで舷側を装甲を406mm抜くのか？

対応防御とか考えるのが馬鹿らしくなってくるな。

>>483
「口径の割に威力が大」という方向へ向かうやも知れんね。
それぞれ未成艦のあの図体を頭打ちに、口径、船型とも縮小しながら、内容の充実とコス
ト低減を模索するようになったやも。

今のアメの空母を考えるに350m、15万トン辺りが上限かね？

>>486
ビス方式なら機関だけは完璧に守れる

甲板が苦しいだろう。
SHSは落角も大きいから、傾斜装甲に砲弾が落ちてくる前に舷側装甲を通ってくれるとも限らんし。

>>488
喫水は１１未満に

それを考えると重装甲はますます厳しいな・・・

基本的に、でかい戦艦ほどたくさん装甲つけられる

喫水が制限されると限界が出るけどな。
特に甲板装甲が苦しい。

確か大和はその喫水の深さのおかけで軍港はたびたび浚渫しなきゃならなかったはず。

大和やモンタナ越える戦艦が造れるのは５０年以降だろうな

>>488
満載10万が限界では？

>>493
また同時に、小さいナリの艦ほど少ない防御鋼材で高い防御比を実現出来る。

>>497
見た目の大きさが同程度な戦艦の方が重くなるんじゃないかな？

>>496
情勢によるんじゃないかね？
アメリカなんかは可能そうな気がするが。

>>496
宇宙世紀ならビーム兵器搭載

アメリカも最大喫水は11ｍ台までだったね。
浅く幅広の船体は、V.ヴェネト、ビスマルク、N.カロライナ、大和か。
縦横高さ方向の絶対的な寸法が大の大和を除いて、いづれも水平はそう厚くなく、垂直は
天地に狭く、その代わり前後に長く、水中防御幅は狭くもなく、そして全艦運動性良好だな。

アメリカの戦艦建造のパターンからして、
モンタナの船体を踏襲した18inSHSを連装４基積んだ船を造りそうだな。

長さを短めにしてAll or Nothing形式にすれば防御は完璧

核砲弾を採用する馬鹿が出るだろうな。

世艦の各艦の上面図をつれづれなるままに眺めて思った。
ガスコーニューは絵空事ではなく、仏はいづれあれをやる気だったんだと。
配置の変更による中身はともかく、リシュリューの前後シンメトリカルに収束するあの船
体の線図を使って。

戦艦の時代終わったからもうこのスレいらないと思うんだけど。

>>499
排水量制限もあると思うが

10万トンもなに詰め込むつもりだ。
第一、建造してる間に戦争終わるだろ。

高出力機関と長砲身一八インチ砲一二門と長砲身一八インチ砲弾に耐え切れる装甲

長砲身化するよりSHSの方がよかないか？

米海軍のドックは何万トンまで対応してるんだろう？

またおっさんの妄想ですか？このスレは

ここには、オッサンなど居ない。
ここぁちょいとナウでサイケなヤングのプレイスポットである。
ドゾヨロシク。

長門の様に装甲司令塔の上に艦橋を積むのは単純に視界もいいし内部スペースも広そうだ。
米は高い装甲司令塔の周りを囲んだ見張り所、各国の思想はどう違ってたんだろう。

大和以外のIJN戦艦の艦橋や艦長室って居心地どうなの？

>>515
みてくれや手段は異なるが、「クソ重い装甲司令塔」は、結果的に「見晴らしを損なわない」程度には低く
、かと言って「重心を上げない」程度には高く、という、何とも煮え切らない高さにある。
それに対するアンチテーゼの例が、英であり伊なんだろう。

ネルソン→後方への射界確保の必要から方型の塔としたが、ために床面積が不足。
また、離した煙突も高さ自体が不足の為に排煙が逆流する事も。

レナウン→ネルソンの形式の反省を加味、また、風の巻き込み低減を狙って正面をラウン
ドさせるが、実際は効果なし。

ＫＧＶ→角型建物の角に生じる風の渦が巻き上げを減少、しかし煙突が近過ぎて排煙が逆流。

ヴァンガード→密閉が上部前半分と下部のみだったＫＧＶ型の艦橋が、特に夏季に於いて
通風不良の為に温度上昇に悩まされたのを受け、完全密閉＆全空調式へ。

リシュリューも司令塔の周りを囲んでるけど、どの程度の機能があったんだろう？
ちょっとした指揮命令はあたりまえだろうけど。
ttp://www.warship.get.net.pl/Francja/Battleships/1940_Richelieu_class/Richelieu_11.jpg

超モンタナ

１１万トン　全長３５０ｍ　全幅４８ｍ　長砲身１８インチ砲１２門　最大速力３０ﾉｯﾄ

コレ最強。なんか質問ある？

播磨には勝てません、以上。

5倍大和に比べたらまるで玩具だ

■五倍大和要目

基準排水量：８,０００,０００ｔ
全長：１３１６ｍ
全幅：１４４．５ｍ
エンジン：７５００００馬力×４
装甲：５００〜３２５０mm
主砲：三連装２３０�p砲×３
副砲：三連装７７．５�p砲×２
対空砲：６３．５�p連装砲×１２
対空機銃：１２５mm対空機銃×１４６
搭載機：零式五発十五座水偵×２　零式五発十座観測機×２

コレ最強。以上終わり。

ただ5倍にしただけじゃん

つまり大魔神用大和ってことだろ

スーパー大和５ってところかな。

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜　　　　俺　た　ち　W　W　�U　最　強　戦　艦　！　！　！
　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　V　　　　　　　　　　V　　　　　　　V　　　　　　　　V　　　V
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..|　」」」」」」」」」）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜(6ー�B-�B.|
　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼ 　＿＿＿＿　　|::::|ヽ　　.」　ｲ
　　　　／￣￣￣￣＼　（　（（(((((^))))））´　　　　　　｀ヽ.ヽ|　　.(＝)/
　　　（　　人＿＿＿＿）..|ミ/　＿＝＿| ノﾉﾉノノメノ十ﾉﾉ／＼;;;;;;;;;/＼
　　　..|ミ/　　ー◎-◎-）(6ー[¬]-[¬]　ノ　ー□-□-|ﾘ　　　　　　　
　　　（６　　　　　(_　_)　）.|　　　　、」　|＼ゝ　∴)｀_´(∴)ゝ　　リットリオ
　　＿|/　∴　ノ　　３　ﾉノ＼　　（ー）/　...|ゝ、＿＿_.イゝ　　　ノ￣￣￣￣￣）
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ　　　..＼＿_/　|＿|　　　　　　　）　　　.|　ノ三三三三）
　/　（＿_‖　　　　　||）ノ|リシュシュー　|　|　大和　.||三三ミ|.（6-⊂⊃⊂⊃
[]＿_　|　|ビスマルクヽ　|　　　　　　　.|　|　　　　　　 ||::::＜彡|　|.　　　・･　（
｜]　　|　|＿＿＿＿＿_）.|三|□|三三（＿）＿＿＿＿|_）:::::::::ノ彡ゝ..　（д）ノ
　＼_.（＿_）三三三[国]）..|:::::::::::::::::::::／　　＼::::::Y::::／＼::::::|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　／（＿）＼::::::::::::::::::::|　|:::::::|:::::::::|￣￣￣￣|::::::|￣￣￣|E）　　　　ＫＧ�X　　　（ヨ）
　｜　　　　　..|:::::::::/:::::/　.|:::::::|:::::::｜　　　　　|:::::|.武蔵　.|::|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　..|＿＿＿＿|::::::/:::::/　　|:::::::|:::::::｜..　　　　　|￣|　　　　..|:::／＿＿_.へへ＿_＼
　　　　　（＿＿_[）＿_[） （＿_（＿__|＿＿＿＿_|＿|＿＿＿|（＿＿＿（＿|＿）＿

アイオワは？

ここはKG�Xを外すべきだな。
あんなｶｽは必要ない。

>>527
大和と肩組むんじゃありませんよ。
チハがティーガーと肩組んでいるような物ですよ。

>>505
対空・対地兵器としては最強だと思うが

主砲1門のモニターに積むのがベスト

つうか、アイオワ級用になかったっけ？＞核砲弾

現代では対地砲撃くらいしか価値が無い戦艦

>核砲弾
レーダーを一時的に使用不可能にするから米は使わない

文庫本『男たちの大和』読んだが、沈んでもハッチの中は密閉で酸素が補給されるため生存者がいたってマジ？
もしそうなら
(((;゜Д゜)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

戦争があと10年遅かったら、ドイツあたりが列車砲やモニター艦用の砲弾として開発していた
敵本拠地は目と鼻の先だし

>>536
素直にV2にくっつけてロンドンに打ち込んだんじゃない？

それに加えて、潜水艇なみのサイズの魚雷に核弾頭くっつけて
宣戦布告と同時にイギリスの全軍港に撃ち込むとかやるだろう

宣戦布告の1時間後には勝利してるという戦争
戦艦の出番ねぇw

流石にその頃になると、英軍も核兵器保有してそうだが・・・・
核弾頭型バンジャンドラムを括り付けた廃品戦艦をキール軍港に突入させ、
開発陣の予想以上の非人道性を発揮し、国内外から非難の嵐の英国陸海軍ｗ

ガキの妄想はつまんねえ

>>539
つーか当時のまだまだバカでかい核弾頭積み込めるパンジャンドラムって一体どーゆーサイズですか？　とツッコミ。

陸軍はともかくロイヤルネイビーはそんな非道なマネはしない

使うなら中に容積のある旧式空母だよな。

>>542
しかし、蛮勇ではある。
連中の戦艦の砲戦距離は、口径に関係なく１万ヤード以内だったりする。

日本海軍も英海軍の攻撃精神の１０分の１でもあれば大和も糞扱いされずに済んだろうに

そしてバウアタックを仕掛けるべく米潜水艦に突入をかける大和

そろそろ大和の副砲の話でも蒸し返すか

>>546
ドレッドノートの復活か

また変なのが沸いてきた

副砲?そんなもん壊れるに任せて桶ばいいだろ、壊れたついでに高角砲と指揮装置を錘。
トラックの石油タンク大和が動いたらただでさえタンカー不足なのに他艦艇に補給が出来ない。

他に戦艦無いんだからいいんじゃね

>547
高角砲をみんな取っ払って副砲だけ装備した大和ってどうだろうかと提案してみる

そんなことしたら、ただの動く的になちゃうよ

艦橋・砲塔・船体を姉歯に設計させたらトップヘビーも解消！
資源節約にもなり、安価で、しかも早くつくれる！
これ最強！

そもそも対艦なのに主砲ないって何よ。
駆逐艦大量に集めて魚雷で破壊ってか？

つまり高角砲を取っ払えというんだから主砲はそのままでいいんだろ？

対空能力は531式モニターのがはるかに上だな

主砲１機残して残りは撤去
空いたスペースで大和を特殊潜航艇母艦にしてしまえ（回天・海龍の）
たくさんの若い命が消え去るが、主砲３機置くよりも戦果が得られると思われる
あんだけ、でかくて動かん巨艦はこれがもっともベストな改造だと思う


対空・対潜は駆逐艦にさせればいいと考えてミリ

いっそのこと大和は空母にすればいいよ。

そんな魔改造より信濃型空母の量産のほうが早くできる

>>559
艦橋ヲズラスノガ、大変ダト思ワレマス
主砲跡ヲ埋メルノニ何ヲ設置シマスカ？

山城萌えな俺が来ましたよ

対艦戦闘用意！！
対水上戦闘用意
目標、大和　及び　武蔵
ハープーン攻撃はじめ
目標位置　A・・・B・・・
発射用意ヨシ
ハープーン発射！！
てぇ！！！
カチッ


２弾発射用意・・・てぇ！！
カチッ



　　　　　　　　　　　　　　　　　　撃沈可能ですか？

>>536
誰もレスしないから
ヤマトはどうかしらないが
真珠湾で撃沈された米戦艦や
最近ではロシアのタイフーン級も沈んだ後も
乗務員が生存していた話は有名
ヤマトは沈んで海中で弾薬庫が爆発したから生きていたとしても
ごく僅かな間だけだと思うが。

>>564
＞最近ではロシアのタイフーン級も沈んだ後も
タイフーンが沈んだとは初耳だ
同志プーチソの情報操作の賜物ですね

>>564
なあ、何時何処で「タイフーン」型のSSBNが沈んだ？

>>561
俺が言ってるのは計画段階でのこと

まあ、生きてたとしても一酸化中毒で死ぬなら眠るように死ぬだけ。
別に苦しくは無い。

精神的には苦しむと思うがなぁ。

>>552 うぉちｻｲﾄのだけど…

ttp://www.warbirds.jp/kakuki/kakkan/jitukan/yamato_Drn.html

タイフーン級と間違えたかぁ〜(´Д⊂
沈んでくる

タイフーン級は潜水艦なんだから沈むのは当たり前なんだよ！　まぁ潜る友言うが…
あんま 564 に突っ込みいれてやんなよぉ。

>>571
オスカー�U型「クルスク」とまたしても間違えておらぬか？
（クルスクでは23名が3日間生存、遺書などを読む限り
　乗員は非常に落ち着いており、取り乱した様子は無かった）

あの直後のＮＨＫの番組で、亡くなった乗組みのカミさんが遺族として出とりましたな。
気の毒に。

深海に閉じ込められたら、間違いなく発狂するだろうな
弾薬庫爆発があったのは八百万の神の慈悲だったのかもしれん

戦艦李舜臣に撃沈された大和
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pmilitary&nid=9497

アジアの自由と独立のために参戦した韓国軍
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pmilitary&nid=9491

実は最近まで太平洋戦争は日米交渉の決裂が
主な開戦理由だとされてきましたが、最近韓国のある学者によって
ある新事実が浮かび上がってきたのです。
その新事実とは、アメリカ大統領のフランクリン・ルーズヴェルトが
実は朝鮮人であるということが証明されたのです。
http://plaza.rakuten.co.jp/saurabi/4000

学研の「利根」を読んでて驚いたが、伊勢型を16インチに換装しようと考
えた人が実在したんだな。
艦船の専門家ばかりの海軍でも「何を馬鹿なことを」と一笑に付される事
が無かったとは・・・。

まあ可能だとしても限りある資金と建造能力の無駄遣いにしかならんから
、話が進まなくて良かったが。

単装砲塔６門にでもするのかね？

>>578
そりゃ当然連装だろ。
態々単装開発するのも馬鹿馬鹿しいし。

実行されたらどえらい工事になっただろうな。
イタリアのカブールやデュイリオ並の手間隙。
残るのは轟々たる非難だけ・・・。

40サンチ連装６基はありえないから、砲塔数を減らすのかね？
それにしたって、バーベットとかえらい問題がありそうだ。

>>580
良い所3〜4基だろ。
大艦巨砲主義者の執念恐るべし。

応力とかの問題を考えると、連装を3基積むより単装６基の方がマシな気がする・・

どうせなら51サンチ18口径単装六基とか言おうぜ

そりゃ、明らかに無理だろ。
超大和級でさえ、連装３基で８万トンな訳で、
対応防御を棄ててるとはいえ、重量の嵩む単装砲が
３万トンの船に６基載るはずがない。

ボルチモアら米重巡は一見完成度高いが、加重兵装のトップヘビーがたたって、フネとし
ちゃ無理があるだろ。

>>575
慈悲というよりか単なる防御上の欠陥ｗ

>>585
ボルチモアは条約制限から脱して思い切り排水量を増やしてるんで問題ないぞ。
魚雷を積んでる訳でもないしな。

最近興味深いディープな戦艦の話が無いのは栗田のせい。
そして俺にそんな話題を提供できる知識が無いのも栗田のせい。

>>587
それが顕在化したウィチタ程ではないにせよ、わざわざ4,000t増加したボルティモアもまた、傾向にある。
その対策として重心降下を見込んだ設計改変を取り入れたのが、オレゴンシティじゃね？

そりゃそうだが、船として無理があるってほどじゃないかと。

アーカンソーでいい

>>590
それもそうだ。
言い杉た。
ど〜もトップヘビーは生理的に嫌でね。

>>584
主砲の装甲を前盾･丈夫のみ対14in防御にして残りは対8in防御にすりゃ大丈夫

丈夫じゃなくて上部な、上部

ちょと訊きたい。
大和の主砲塔の天蓋部、当然、装甲なんだろうが、断面図見ると
複数の装甲板をギザギザに重ねてあるだけに見える。あんなのでもつのか？
溶接しなくていいのか？

>>595
装甲鈑は普通は溶接できない。

>>596
でも、他の艦、たとえば、アイオワなど天蓋は1枚の装甲板だけでできてるみたいだけど？

>>597
１枚のように見えるだけ。
普通装甲板は、厚くなればなるほど製造可能な面積が限られる。

>>598
そういや、主砲塔の前楯の分割図ってあったな。ふんとだ。
写真よく見たら線が入ってるわ。ありがとん。

ここのおっさんｷﾓい

伊勢級に搭載したレーダーってどの辺が使えなかったの？

そしてオッサンが軽やかに>>601ゲット。

>>603は何やってんだ

敵が映らないってだけ

レーダーにか？

>>581
加賀を戦艦に戻して扶桑級を隼鷹級と戦隊組める空母にした方がマシな気
がする。

加賀以降の八八艦は、すべからく砲を積み過ぎ、スペック偏重な気がする。
そして1893年竣工の、米初の装甲巡ニューヨークのカコヨさが尋常ではないという事実を
この歳の今の今になって発見した。
よりによって、同時期の独装甲巡よりイカしているではないか！

まずいぞ何とかしなくては。
何とか・・。

>>606
戦艦を空母にするより最初から空母を作った方が良いし逆も同じ

>>607
＞加賀以降の八八艦は、すべからく砲を積み過ぎ、スペック偏重な気がする。
意味が判らん

戦艦馬鹿の時代でも日本は空母多いほうじゃん

独装甲巡は、やや化粧の濃いマダムといったところか。
ニューヨークはスッピンで垢抜けている。
が、次のブルックリンは途端に器量が落ちる。
続くペンシルヴェニア、更にテネシーとこれまた美人が目白を押すが、例の無粋極まるカゴを立てるように
なって、何もかもがブチ壊しになる。

>>610
平甲板厨、乙。

籠マストって時点でアウト

単装砲とか2連装砲とか脳仏厨にはとても考えられな〜い。

対空兵装は機関銃ではなくロケット砲に換装しよう
銃弾飛んでくるより爆発が前方で起きるほうが敵パイロットは恐怖感を感じるハズ

あと、主砲を一基外して空いたスペースに回天と海龍を収納しておき、安全な海域から特攻させよう

>>614
ロケット砲と機銃とどっちが有効か、
右舷と左舷で対空武装を変えて、実戦で確かめてみたい。

>614
収納するのはいいが、どっから発進させるんだ？
後、収納場所に直撃弾がきたら・・・

そもそもロケットなら前方で爆発すると言うもんじゃあるまい。
あくまで時限信管の調定が正確かどうかによる。

ここでテネシー行ってみる
ttp://www.steelnavy.com/HiMoldTNfo.htm

>>618
スリガオ仕様に魔改造する気かね。
また豪勢ですな。

いい加減模型の話やめろ糞モデラー

積みモデラーをモデラー認定して下さるか！
目標>>620！
続け！タリホー！！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,, ｨヵ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　/　.|i .|　　　 ,／''/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　/'　 il .ﾄ､ 　 /　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/,'　　i .|卍｀>' ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /,'　　 i .|　/ ノ:｀ヽ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 　　　　　/,'　 　イ.|　' " Ｘ　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/.,'　　　.i .|　 ／　イヾＯ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　/ ,' 　 　 i .|／　:／　
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なにこの寒いスレ

こら、子供は来ちゃいかん。
寝なさい。

>>620-623
自演乙

王道を知っていても常識がない英
常識を知っていても王道を歩かない日
常識と国力だけを武器にして勝ち残った米

日英は逆の方がしっくり来るな。
大和は戦艦設計の王道だが、常識には欠けてるし。

対艦用しては理想。
それを認められない英厨が常識知らず。

常識と言ったって開戦前では対水上戦闘で優位に立つ艦を作るのは当たり前だし。
真珠湾がなければアメリカは無論、欧州だって似たような大きさのを作っているよ。

最初から空母を持たないドイツに勝ち目はありません

自国のドックとかは考えるとかなり常識知らずだと思うなぁ。

また英厨と反英厨の討論ですか。
正直どっちの意見も微妙なんだよね。

結局のところ、ＫＧＶは何がしたかったのだ？

荒らすぞドイッチュラント→させるかダンケルク→そりゃねえぜチェザーレ・デュイリオ
→とどめだV.ヴェネト→おちけつシャルンホルスト→何だよてめえらリシュリュー→そう
きましたかビスマルク→　　・・・



・・（・ω・　）←ＫＧＶ

・・・数で対抗、じゃないかな。うん、多分。

英「次は14inで･･･」
米「別に良いんじゃね？」
日「てめぇらだけ14in戦艦でも造っとけ」
米「そう？じゃあN.カロの砲を挿げ替えるか」
英「アレ？」

無論、独仏伊の「苦しい３万５千ｔ」戦艦を尻目にだな、その強力な火力と重防御と高速でもってだな、






＿ﾄ￣|◆ ・・。

イギリスは負け組

>>635
SUDO氏流にこう考えましょうよ。
21ノットの主力戦艦部隊と連携する、
金剛型対抗の高速戦艦部隊であった、と。

日本の高速戦艦部隊を突破して
水雷戦隊を食い荒らしたところで、
R・Q・Nが突撃、勝負を決める。

どうですか、KG5型が輝いて見えますよ。

・・・役立たずとまでは言わないが、こんな戦艦陣でよくあそこまで戦ったと思うよ＜RN

>>638
だって相手がジャガイモとパスタだったもの

イモならイギリス

ちょっとなめすぎじゃないかな。
彼らはどんな時でも紅茶飲んでいられるほど余裕のある連中だよ。

確かにV.ヴェネト、リシュリュー、ビスマルクらを３万５千ｔクラスと見なせる規模にま
で縮小すると、要するにえらくイビツな15インチ艦にしかなりそうもない。
その「仮想戦艦」よりは、ＫＧＶはまともな14インチ艦だろう。

まあクソ真面目に12門積もうとした英も充分アホだが、相手は14インチ×８で４万ｔやら
15インチで４連装やら４万ｍも飛ばす15インチなどという要目が「普通に」出て来るバカ
揃いという点を見抜けなかった英が、結局ババを引いたな。

16in9門積んだのと18in9門積んだのもあるよと

イギリスお得意のレーダー射撃はどうしたんだい？

>>641
死にさいして、やせ我慢してでも紅茶をすする連中だからな。
しかも「そうあるべき」美徳として、充分ローカルな異彩を放っている。
だから、敵弾を防ぐ事を真面目に考えない。
むしろ、確かに大事ではある「その姿勢」が、よりによって「優先」されちゃう非合理性
がある。

だから英戦艦は格好いいんだが、どこかもろい。

>>637
いや、韋駄天３巡戦に次ぐ速力と、既存の主力戦艦を上回る装甲鋼材を防御重量に回す事
に成功している時点で、充分「格が違う」と思うけどね。
既存の英戦艦群とは。
英で有力な改装艦であるQEやレナウン、こいつらのやってる事と云えば
何の事はない「ＫＧＶ化」であり、しかもあらゆる面でＫＧＶに及ばない訳でね。

イギリスに足りなかったのは何だ？
「覚悟」か？

日：宗教的、求道的
独：工学的、理論的
英：文学的、実践的
仏：学術的、合理的
伊：美学的、独創的


米：商業的、製品的

やはり、米は20世紀の申し子なのか。

>>647
効率主義じゃない？
技術競争の先鞭をつける地力はあるのに、いざ競争が始まると隣の連中の発展ペースに出遅れる。
最終的にいいものを出してくる実力も持ってるが、時間が足りないか間に合わない。

そこへ行くと周りの連中は「追う立場」のＤＮＡが染みついているから、効率第一。
英は手間ヒマに無頓着なスロースターターかも。
しかも先陣を、その英が切ってたりする。

現在では工業分野では日本が上だけどな

一人当たりGNPでは英が上だがな

まだそんなこと言ってる人いたんだ。
世界は日米に操られてるというのに。

コス帝に決まってるだろ

>>652
まだそんなこといってる人いたんだ。
イルミナティやローマクラブ、外交問題評議会やＴＣに指令を出してるのがイギリス王族。
つまり、米国大統領や各国首脳人を決めているのも実はイギリス。
つーかイギリスの金融に比べれば日本のは子供のオママゴト程度のもんだろ。
単純な工業力程度で悦に入ってるニホンザルは笑いものだな。
そのご自慢の加工業にしたってあと数十年で中国に抜かれるのに。
すでに鉄鋼や造船は首位の座から落とされて、自動車や精密機械も時間の問題ｗ
果たしてそういう時代が到来したら日本は今のイギリス並みの豊かさを保っていられるかどうかｗｗ

半島人乙。

>>655
その半島人と同じことしてりゃ世話ないわなｗ

自分たちを馬鹿にしてなにやってんだか最近のｵﾔｼﾞは。

数で対抗する(英)→人員と資材が必要になる
質で対抗する(日仏独伊)→資金と技術力が必要になる
質と数の両方で対抗する(米)→米にしかできない

なんだかんだっつても、最終的にはアメリカ最強という結論に落ち着くorz

>>658
虚勢で対抗する（独）
質で対抗する（仏伊）
質で圧倒・量で対抗する（日）
質で対抗・量で圧倒する（英）
質と量で圧倒する（米）

米の場合、圧倒というレベルではなく「次元の違いを認識させる」じゃないか

まあ、サイズ自体は常識的な範囲なんで単艦ではそこまで飛びぬけた存在じゃないけどね＞米戦艦
数が洒落にならんのが、最大の問題だわな。

戦艦もそうだけど空母の数がとんでもないからね。
週間護衛空母とかできるのはアメリカだけだよ。

>>659
むしろ内容が伴わないハードの質に問題があるのが英だな。
虚勢どころか、戦局にろくな影響も及ぼさずに終わったのが仏伊か。

その仏伊が、防御と火力でそれぞれ欧州最強の戦艦を造った

現実とは常に皮肉なもの

どう見ても
大和＞＞＞＞＞欧州最強戦艦
でした。
本当にありがとうございました。

日本の条約型巡洋艦や駆逐艦のダメっぷりからいって
条約守って３万５千トンで建造してたら死ぬほど最悪な戦艦になってただろうね。
またバカの一つ覚えみたいに対艦用兵装編重してトップヘビーで転覆してたりしてｗ

俺は戦艦よりも、
駆逐艦と巡洋艦、空母・優秀な艦攻/艦爆/戦闘機、静かな潜水艦をたくさん作ったら
戦争に勝てたんじゃないかと思う
　いくら大和の主砲が呉から岩国まで届く射程距離があっても
航空機の航続距離はその比にならないし、正確さも砲撃よりも高い

ちなみに大和作るときに呉の水野組（後の五洋建設）の当時の社長（貴族院議員）は
強く反対したらしいな

　

つーか社長にかぎらず帝国議会が認可したのは３万５千トンの条約型戦艦だし。
それが何で６万トン超える百貫デブになったんだって話よ。
議会の意向無視して勝手に大和みたいな役立たず作った帝国海軍は２２６の時の
青年将校と同じく賊軍だろ。
連中バツが悪かったのか知らんけど戦中一切国民に大和型の存在秘匿したしな。

そういえば大和か武蔵か忘れたけど
進水させたら市街地が冠水しちゃって
市民にはかなりでかい艦を作ったことだけはバレたらしい

なんか香ばしいレスが・・・

待て、これは孔明の罠だ。

大和って無条約艦の中でもモンタナに遠く及ばないってのがまた・・・・ｗ
マジでゴミだよな

粗大ゴミ

呉市民ですが
なんであんなにも当時から時代遅れだった世紀の大失敗艦を
あそこまで盛り上げるのかが納得できん

まだ、ミュージアム（家から自転車で5分）に行ってないけど大和見るより
回天とゼロ戦みたいな

戦艦は海戦の主役だと、世界の海軍で信じられていたからねえ・・・
それが覆ったとき、迅速に対応できるだけの工業力を持っていたのは米国だけだった。
そしてもし戦艦が海戦の主役であり続けたなら、最も多くの戦艦を建造して世界の海を
支配したのも、やはり米国だったろう。

「リソースの配分に失敗した」などという、小手先の蹉跌じゃないんだよ、日本の敗因は。

アメリカ逝ってヨシ！！！！！！！！！！！！！！！！

つーか周りがみんな条約型の高速戦艦作ってんのに一人だけで浮いたことやってるから
後世の人間に糞ミソに言われんだよ。

やはり、本土で鉄と石油が取れなかったのが敗因　
兵器の能力は日本が勝っていたのがその証拠
はじめから勝てるはずの無い戦争だった

当時の軍部もそれは承知していて、圧力をかけてくるのをとめるために
ちょっとこずくだけで済ますつもりだった
しかしアメリカはキレて総力戦になった。　と言われている

>兵器の能力は日本が勝っていた
>ちょっとこずくだけで済ますつもりだった


クマー

結論

WW2最強の主砲はドーラ

いつまでたっても空母の重要性理解できない欧州勢に比べたら、日米は遥かに進んだ海戦やってんだよ。

重要性が理解できないんじゃなくて、地中海だと必要性が低いだけだろう。

それで日本に痛い目にあった英の軍艦あったなあ。

>>672
百歩譲ってアメリカには負けても構わないが、他の雑魚戦艦以下呼ばわりされるのは困るよ。

バランス的にはサウスダコタが最強

15inSHSを装備したリシュリューが最強

俺は未だにお気に入りの艦を見つけていない。

オレはパスカルメイジ最強

駆逐艦でいいなら俺は秋風好きだな

対空駆逐艦って今のDDGみたいなもんだろ　
だとしたら、帝海では一番先進性のあった艦なんじゃねぇの

駆逐艦なら世界最速40.9ktの島風最強ﾌｫｰｰｰ!!!

ジパングに出たことあったな　島風

げ！秋風じゃなかった秋月だった　なにやってんだろ俺

いい加減にsageろ＞ID:5FE1rp1n

http://hp10.0zero.jp/164/dai08shotai/携帯サイト

突然ですが、お聞きしたいことがあります。
僕のおじさんは、戦艦武蔵に乗ってたそうです。
名前は小林金作というそうです。何か情報を教えてください。

僕？


のおじさん？

陸奥（竣工時）、青葉、三隈
デルフリンゲル、マッケンゼン、ビスマルク、Ｏ級、ブリュッヒャー
巡戦ライオン、改装レナウン、改装ウォースパイト、ヴァンガード、ケント〜ロンドン級
改装コロラド、ウースター級、ビッグ10装甲巡

どうしても３〜４基までの連装、平甲板にいくな俺は。
例外もあるけど、平甲板３基で15インチまでが脳内理想。

武蔵、最上
グナイゼナウ、ドイッチュラント
ロドネイ、ＫＧＶ
アイオワ、クリーブランド、ファーゴ
ガスコーニュー

多連装もいいんだけどね。

＞駆逐艦なら世界最速40.9ktの島風最強ﾌｫｰｰｰ!!!
残念、フランスの大型駆逐艦ル・ファンタスク級「ル・テリブル」は公試で４５ノット
戦備排水量で４２ノット出ます

日本最速でしたね、本当にありがとうございました

世界記録はソ連のタシュケント（４４ノット）ということになってるよ。
ただね、フランスのもだけど、彼女ら短距離ランナーではある。
しかも整備の行き届いたトラック専門選手。

機関を何とかしたいねぇ。

アイオワ型：212,000hp(約4,900t,約454℃(島風型より上),約40kg/c�u)
大和型：150,000hp(約5,300t,325℃,約25kg/c�u)

今のディーゼルなら、1基約93,400hp(約2,150t)だから、8割ﾁｮｲの重量で1.2倍の出力。
186,800hpなら30kt位出るかな。

勿論今の蒸気タービンはそれ以上の出力重量比だけど、被弾時に危険じゃん？

大和の主砲は一分間に何発発射出来たのですか?ちょっと知りたい。

18発

>>702
装填速度１．５発/分だから１３．５発/分

フランスの場合は合理的と言うより思い付き。

ちなみに船体強度の関係で一斉射撃は６門まで。
９門一斉射撃はできない。
実戦では５門一斉、４門一斉を交互に繰り返す。
三連装の真ん中の砲身がさがってる写真があるのはそのため
（砲弾装填は砲身角度３度で行われるから）
発射時は震動で装填できないから実際は１２発/分ぐらい

>>705
ソース

＞186,800hpなら30kt位出るかな

出るわけない。0.5ノット上乗せで28ノットがせいぜい。
ちなみにモンタナは（大和よりやや軽く、細くて長い）18万馬力で28ノットの
予定だった。

>>699

航続距離も伸びそうだ。ｱｲｵﾜ並みに燃料積んだら20ﾉｯﾄで2万ｶｲﾘはいく?

各国の戦艦の中で、Bisと同じような状況におかれて、
同程度の戦果、実績(巡戦1沈戦１撃破、英本国艦隊とフォースＨを
1000哩引き摺り回す)を達成できそうな戦艦てどんなのがあるんだろ‥
個人的には、ＫＧ�Xはムリだろな‥と思う。

可能か不可能かで聞かれればどの戦艦にでも可能性はあるだろ

扶桑

>707
27.46kt/153,550軸馬力、27.73kt/165,360軸馬力だそうだから、

28kt/186,800軸馬力　位だね。

>>704
軍機。

は冗談。スマソ。今、資料が手元にない。
原文には
「一般にはあまり知られてないが…｣
と前置きしてあったから、かなり専門的な本だ。
また調べとくよ。

すまん。>>713は704でなく>>706だ。スーマソ

機関重量は減ってるけど千�d減くらい、出力も2万馬力アップくらいじゃあ吃水が気持ち上がる程度でたいして変わらないか。それよりもバランスが崩れて問題になりそうだ。

>>713
「戦艦大和設計と建造」じゃ無かったっけ？確か。たしか戸高がそのような話を聞いて意外に思った。みたいな文脈だったような・・・

>>709
KGV：不可能
ヴェネト：戦果では並ぶだろうが、他はきわめて困難
リシュ：ビス以上の戦果を出す可能性は高いが、ビスほど長く耐えられるとは考えにくい
米新型戦艦：戦果では確実に勝る。近接距離で殴りあわないかぎり、一方的な展開になる
大和：同上。耐久力では米戦艦以上だが、主砲の命中率低そうだから戦果は同レベル程度

少なくと欧州勢のカス戦艦よりは戦果見込める＜大和

大和の実戦での命中率知ってて言ってんのか

>>699
発電量も何とかしたいね。
機関占有スペース当たりの馬力では大和もビスマルクもほぼ同じだが、発電量で３倍の開
きがある。
アイオワはそのビスマルクより更に25％程余分に発電能力がある。
機関効率も、減速ギアを２段にして軸回転の最適化に務めたのは米のみ。
他国は全て１段。
特に低〜中速時に燃費改善の余地があったという事。

>>709
推進器がシャフトごと無事で舵だけ壊れたのは、３軸の独艦ならではの事態かも知れない。
他の艦なら舵と片舷推進器ごと吹き飛んで、却ってOKかも。

プリンスオブウェールズとレパルスなら金剛を撃沈したあと長門も撃破出来るし。

このスレでは大和は過小評価されて、フランス戦艦が持ち上げられるみたいだな

>>717
リシュリューもよくてビスマルク並だろう。
フッドが吹き飛ぶのは運次第だが、あの「やられに来た巡戦」がフクロにされる可能性は高い。
しかし、ＰＯＷからも喰らう可能性もまた高い。
舵が無事なら、ブレスとまで逃げ切りもあり得るんじゃね？

V.ヴェネト？
フッドがボコボコになるか吹き飛ぶ頃には、そのフッドとＰＯＷからもだいぶもらってそうだな。
早い段階で旗艦を片付けてＰＯＷも黙らせないと、自身の火力と航続距離にひびいて駄目な訳だが。

ヴェネトは舷側に当れば大抵の艦は抜ける能力があるがいかんせん中の人の
能力が・・・。
フランス艦みたいに中の人が初心者でも夾叉が出せる性能ならば・・・。

推測だけなら素人にもできる。
見苦しいことはやめろってことだ。

>>722
大人になるとね、イギリス戦艦や日本戦艦二夢を見られなくなるんだよ房や

と、盲目信者が仰っております。

やっぱさ…
二次大戦でも、戦艦を戦艦らしく働かせようと思えば、
潜水させるしかないよな…
艦隊のド真ん中に突如浮上して、至近距離で砲撃戦…
潜水艦のままでいいじゃねえか、ってのはこの際無しでさ。

英　変態海軍
米　合理的

その変態海軍を世界中が模倣した件について

>728
何ソレ　その田中光二

むしろファンが変態

>>730
WWIの英＞｜ﾌｫｰ！の壁｜＞WWIIの英

大和が持ち上げられて、武蔵や長門には触れもしないのはおかしい。

>>721
長門＆金剛＞ＰＯＷ＆レパルス

理由：このカードの鍵を握る英新戦艦の防御は改装艦の長門より効果的だが、
いかんせん火力がトロい。
英巡戦の火力もこれを補うには至らず、防御薄弱。

旧海軍は金剛の防御がネック。

ＰＯＷは、ユトランドの独巡戦並に粘るんじゃね？
あの時の独巡戦程には、差を埋め合わす事が出来る火力ではないにせよ。
ＰＯＷ＞＞金剛で、長門≧ＰＯＷだろう。

POWは初弾で主砲が壊れるので逃げる

日本軍の戦艦の艦橋ってチ○ポに見える

>>738
俺とおんなじこと言ってら

>>736
サウスダコタを撃破した金剛級にとって、
POWとの砲撃戦など午後のティータイムと変らないです。

イギリス厨は音楽ももちろんブリティッシュロック派だろうな？

>>740
アレを撃破したと言い切るのは如何なものか。

必死だな

ジェリーとブリッツの戦艦はあまり好ましくない。

フランス海軍って何がしたいのかよくわからん海軍

フランス海軍はコスプレ海軍でつ。

仏海軍は何か別のものに変わった真性変態海軍

ﾊｲﾊｲ英海軍最強英海軍最強

イタリア海軍のふざけた塗装を見るだけですでに戦う気がないのがわかる。

世界中に輸送船送り出したまま宣戦布告して輸送船を拿捕されたり、
泥棒に軍艦盗まれたり、砂漠で大量のお湯使ってパスタ茹でたりする国だ
塗装くらい大目に見てやれ

>749
どこいらへんがふざけている？

赤とかオレンジで塗ってたよな確か。

イタリアは石油の取れないドイツから油を買っていただけでもうダメ

>>752
ありゃ独軍のバルチック・スキームと同じで、友軍による誤爆防止の為の
「識別塗装」だぜよ。

と同時に遠距離だと目立つ。

黒や暗緑色を使ったバルチックスキームは天候に溶け込ませやすいだろうけど、明るい色は明らかに目立つわなｗ

ドイツの芋海軍
イタリアのパスタ海軍

フランスはただの沿岸ニート海軍

>>738
兵器はすべからくチンコだよ。

>>756
実は地中海の陽光にはﾋﾟﾀｰﾘ
天気が良いときは望遠鏡のレンズが乱反射するんで明るい色を塗った方が
艦形をごまかし易い。

イタリアのあの塗装は明らかに戦争やるって感じじゃないな。
戦時にハイビジでいる戦闘機だなありゃ。

>760
イタリア人の迷彩はイギリス人と同じくらい気を使っているんだよな
芸術家を集めた研究チームを編成して地中海でもっと見えにくい模様を研究した
結果ああなった。
実際、航空写真を撮るときに「目が痛くなった」と感想が残っている。

>>758
まぁ、確かに沿岸部で海戦するほうが強い海軍ではあるな(w
リシュリューやジャン・バールの戦果見ると

そういや日本艦って迷彩あんまり見ないな

>>764
大戦末期に陸上要塞化した長門の迷彩くらいか？

＞アレを撃破したと言い切るのは如何なものか。

死者が30人に満たないんだっけ。
命中の割に少なすぎだな。

>>764
空母の迷彩はあるのにな。
潜水艦対策に緑で塗ったり。

>>766
大口径弾が１発、残り26発は全て中小口径弾だからね。
あれを霧島みたいに８発、９発と主砲弾を喰らったら、あの程度では済まないだろう。

>>741
クランベリーズあたり聴いて沈め。

英　変態海軍
仏　準変態海軍
伊　やる気無し

ほんとこいつらはｗ

>>769
悪い。俺ストーンズ派

>>776
サウスダコタの戦死者は３７名。
霧島の主砲弾が、緒戦でレーダー射撃作図室と方位盤を破壊したから、滅多打ちにあった。
サウスダコタの主砲弾は日本艦隊に命中ゼロ。

>>776でなく>>766だ。メンゴー

仏海軍は戦艦の造形にまロさを取り入れたからな。あのタンブルホーム船体の
まロさは他には真似できん。

>>771
直球勝負ですな。
英ならT.REXだす。

ttp://dl2.n1e.jp/DATA/MOVIE/7-179h59f1/7-179h59f1.jpg

なんか妙な格好よさがあるっつーか・・・

ダンケルクって艦橋が大和に似てると思われ。

>>777
まあ基本的な構成は変わりませんからな

>>777のことを写真見せて、嫁に「似てるか？」って訊いたら
リシュリューの写真見て
「展望レストランのついたリゾートホテルに似てる」
と訊いてない答えが返ってきた。ったく、女てやつぁ

つまり、場末感漂う「野暮」であると。
貴殿の奥方は鋭い！

いや、多分、レストランか、リゾートに連れて行けという意味だと思います。

つまり、世の亭主族に「明日はない」と。
貴殿の奥方は頼もしい！

リゾートに行って、高級レストランで食事したい・・・といっていると思われ

>>779
>リゾートに行って、高級レストランで食事したい・・・といっていると思われ
叶えてあげたらいいじゃないですか！！

どーするアイフｒ（略

つまり、779氏の置かれている状況は「ルール包囲陣」であると。
家庭の為にイｷﾛ！

ジーク・ハイル。

カミさんとリゾートに高級レストラン・・か。

さて、生涯単座の俺は吉野家で晩メシでも喰らうか。



　 　 　 　 　　 　人
　　●　　　　　（＿）
　●●　　 　 （＿＿）
●●●　　　（　´・ω・）　
|￣￣￣|─□( ヽ┐U
`￣◎￣　　◎−>┘◎ ｷｺｷｺ

>>786
適当にイｷﾛ。

>>786
つーか、死ね

禿ｵﾔｼﾞが多いスレですね

>>786
いい歳こいて結婚も出来ないカスは、とっとと失せろ。

>>786
まあ、同情はしないが（笑

しかし、ﾚｽﾄﾗﾝといえば大和の厨房の多さ、階級別の数には呆れちゃうんだが
他国の戦艦もそうなの？

イギリス戦艦にはティータイム用の部屋が。

フランスの戦艦にはワインセラーが

絵画ひとつ無いドイツ戦艦には、殺伐としたアルミの調度品の数々が。

相手に砲弾を叩き込む以外に能がない独戦艦の前には、英仏伊の戦艦群のヌルさなど論外だな（笑
勇名を轟かせるどころか、そのサエない戦績も「むべなるかな」だな

米 王道
英 本道
日本 瞑道
独 工事中
仏 迷道
伊 奥の細道

ポーランドのPM75ダンケルクで艦橋を紙で簡単に造ってみたが、やっぱりネルソン系
装甲司令塔の後ろに塔型艦橋

日　武道
独　刹那
伊　哀楽

米　Fuck　Off！
英　致命的なエラー
仏　System　Not　Found

日本 お城
英 城郭
独 城塞
仏 シャトー
米 砦

伊 木造アパート付き要塞

イタリア艦の艦橋ではバスケットが紐でぶら下がってそうw
上から人が｢お〜いパンを入れとくれ｣

日仏　楼を箱構造とし機能化、装甲指令塔は基部
英のネルソンが先鞭

独米　楼は測距儀を戴くのと見張りの為の単なる手段、メインは基部の指令塔とその周辺


英伊　指令塔を箱もしくは楼に取り込み、低位置には置かない


ど〜も伊には燃えられない俺がいる。

>>772
違いますぞ
霧島の主砲弾はバーベットに食い込んで主砲塔1基を旋回不能にした
サウスダコタの戦闘能力は操作の手違いで電源が一時的に落ちいてた為
中小砲弾で航海レーダーが損傷を受けていたが､Mk3は使用可能な状態だったようだ

ttp://www.secondeguerre.net/kebir.jpg
英国海軍の非道な行い

艦橋の格好よさ

日　武蔵>大和（竣工

独　ティルピッツ>ビスマルク（ライン

米　>ニュージャージー（竣工）>ニュージャージー（ラウンド）>ミズーリ（角型）

英　ネルソン>改装レナウン>ＰＯＷ、ハウ>改装ウォスパイト>ヴァンガード

仏　リシュリュー（竣工）>改装ジャンバール>改装リシュリュー

伊　ローマ>V.ヴェネト

我ながらよく判らん

煙突の格好よさ

シャルンホルスト>ビスマルク>大和>ヴァンガード、V.ヴェネト>N.カロライナ>アイオワ
S.ダコタ>リシュリュー>ダンケルク>ＫＧＶ>圏外


ネルソン

>>８０７
ネルソンカワイソス

大和があれほどスマートに見えるのはあの煙突のおかげと言っても過言ではないと思う。

いやコンパクトにまとまった構造物だろ？

たしかに英の煙突は安普請
リシュリューのは今一艦形と合っていない希ガス

>>810
それも大きいけどさ・・・
想像してみろよ。「直立煙突」の大和を。
やっぱ煙突だろ。煙突。

日　チ○ポ
英　マ○コ

サウス・ダコタ（砲配置）＋ダンケルク（全体の印象）＝大和に見えてきた

大和は日本艦ながらそれまでの戦艦とは少し異なる形をしているのでファンじゃなくても結構受けが良いと思う。

大和までの戦艦は艦橋が前の方にあるけど、大和だけずっと後ろに艦橋があるからね。

大和はネルソンのパクリだからね

英国厨は置いといて、英国の頑ななまでの直立煙突はそれはそれでかっこいいと思う。

煙が逆流しようが関係ない
主砲が壊れようが関係ない
それが英国クオリティー

>>812
煙突と一緒に後ろに傾いてるマストを忘れてはいけない。

むしろ艦橋は逆に前傾するか、アイオワの塔構造のように正面垂直・背面傾斜で、「視覚的な前傾」にして
艦橋前傾、煙突マスト後傾と、勢いを持たせて欲しかった。
その場合、煙突がより太く、前楼がやや低くより細かったら、大和に座布団全部やる。

艦内配置だと大和はシフト配置を採用していないからネルソン・ビス程度だからなあ

大和クラスの巨艦にまでシフト配置って必要かなあ？
外側の区画がそのまま内側の区画の防御壁になるのに。
少なくとも２軸艦の場合ほどには防御上のメリットは強調されないと思いますよ？

>822
当然。
大和やビスは立て続けに魚雷を喰らったらアウトだがリシュリューや
アイオワは助かる公算が高い

>822
せっかく日本からフランスに勉強しに行ったんだから準弩級戦艦以来の
フランス戦艦伝統の缶室分離配置を組み入れて於けばよかったのにね。
まあ元祖英国厨の平賀のとっつぁんが許さないか(w

ゆうか氏の今の職場ってアソコだっけ？

サラトガのようにデカい煙突の高速戦艦があっても良かったな。
あそこまで煙突を小さく出来たリシュリューとは逆に。

>>823
リシュリュー？
バイタル前後に振り分けた発電はともかく、機関区ガラ空きの仏艦が？

そもそも大和の内舷機械室まで危機が及ぶ状況って、フツーにどの戦艦でもヤバイだろ。

つか大和をシフト配置にしたら防御計画が破綻する悪寒が・・・

リシュリュー？
非直撃の魚雷１本で軸路浸水、主武装の管制と発電が麻痺してるな。
あれは間接防御を簡潔化して口径を15インチに抑える代わりに、直接防御と水中防御、速力を充実させた艦
だろ。
魚雷をたて続けに受けたり、その後何百浬も航走させられるよりは、むしろ砲戦に向いてないか？
というか、まさしくポケット戦艦を迎撃する為のダンケルクの拡大発展型がリシュリューな訳で、航空機に
対する備えがやや楽観的という点で独英と変わらん。
V.ヴェネト？
航空機無しのユトランドが起こらなくて気の毒だったな。

戦艦スレで対艦戦闘力・対艦防御力・対魚雷防御・対補助艦艇戦闘力を評価しあうのは良いが、
対空戦闘力の善し悪しは、戦艦不要論にまでつながるからしない方がよいんじゃ？　と思う。

石播や東レなど、新素材の船舶開発へ
　石川島播磨重工業、東レ、新日鉄住金ステンレスは、主要素材に炭素繊維やステンレスを使う船舶の開発に乗り出す。
日米両国政府の共同研究合意に基づき、防衛庁から研究開発業務を受注した。
船舶を従来の鉄鋼製から切り替え、軽量化や耐久性の向上につなげる。
造船業界は中国、韓国の追い上げで収益の確保が難しく、
新素材の船舶開発で日本の造船の競争力を維持する狙いだ。

　鉄に比べ炭素繊維は強度は10倍、重さは5分の1。
鉄にニッケルなどを混ぜたステンレスは腐食に強く、折れにくいのが特徴。
船は事故などのさい、中央部から折れて沈むケースが多い。
防衛庁は砲撃を受けても沈みにくい艦船の製造を目指している。 (07:01)

>>831
そうですな。
それやると、

伊勢、改装英米艦、末期の大和、米新戦艦>>>よく出来てはいるが能力不足>>>欧州新戦艦

になりますからな。

>824
ボイラーをみんな別の部屋に入れる（３×４列）ってのは平賀の得意技だとか。

・・・ちなみに藤本にしてもシフト配置は全く考えてなかったぞ（ｗ

まあ大和に勝てるのはアイオワだけだがね。

>>835
夜間であればダコタでも勝てるだろうし昼間であればアイオワが勝てる(もしくは優勢になる)とは思えない。

状況しだいではリシュシューやリットリオやKG�Xが勝つ可能性も

KG�Xはありえない

>大和に勝てるのはアイオワだけだがね

これはあり得ないな。
米のレーダー＆ＦＣＳが一部で言われてるように凄いモノであれば
（米側は当りまくるが大和はほとんど当らない）、ダコタやノースカはもちろん
アラスカだってチャンスはあるだろう。
それどころか旧式戦艦にだって可能かもしれん。

そもそもアイオワって速度以外ではノースカ、ダコタと大して変わらないだろ。
砲弾は同じ、防御も気休め程度の改善だし、舷側の二重式装甲や水中防御、
ツインスケグなど劣ってる点も多いよ。

>839の補足
>米のレーダー＆ＦＣＳが一部で言われてるように凄いモノであれば

逆に言うと命中率が（大和の）二倍になる程度では勝てる可能性は少ないだろうね

火力で上回るけどな。
３基の16インチ３連装を搭載する砲台としては、さきの２クラスよりはまともだろう。
S.ダコタにある物は、アイオワにもある。
S.ダコタに足りない物もアイオワにはある。
もっとも、S.ダコタの不具合はアイオワにもあるが。

>火力で上回る

↑
Mk-6に対するMk-7て事ね。

攻撃力、防御力の大和と速力、レーダーのアイオワ

N.カロライナ〜アイオワは、よくて非ＳＨＳの16インチ防御。
大和よりも「更に」相手の砲弾に対する余裕がない。

一寸でも造った、となるとモンタナ最強か…

紀伊最強!!!!!!!11111

>>839
アイオワは、基本的にダコタの脚、速くしただけ。（口径は上がってるが）
機関大きくして、船体伸ばしたぶん、防御は弱い。冗談っぽいが命中弾も受けやすい。
アイオワならダコタの方が上だろう。結構ダコタは被害受けてるが、
それも強かったからこそ、前線に出されたのだ。

ルイジアナ最強！！

ちょっと訊きたいんだが

艦底起爆式の魚雷に耐性のある戦艦てある?

なんですか？艦底起爆式の魚雷って？薄学なもんで。教えてケロロ

日米双方が開発に失敗した最強の魚雷のこと

水中での爆発の圧力は大部分が上方に向いてしまう(だから派手な水柱が上がる)
よって、舷側に魚雷当てても効果的に敵艦を破壊することは難しい
おまけに、舷側には装甲もあるし水雷防御を施すのも比較的容易ときてる
「それだったら無防備な艦底で魚雷爆発させられたら最強じゃん」という理屈で開発が始まった

無論、信管の調整が難しくて開発失敗したが

>>847
アイオワはS.ダコタに対して、防御を減じている訳ではなく「そのまま伸ばした艦」だけ
どね。
その事によって、船体断面の装甲分布や直接防御の施行範囲が、いささかも減少を強いら
れている訳でもない。
S.ダコタが明らかにアイオワより防御で優れているのなら、既存の艦を「そのまま切り詰
めただけの、より劣速」の艦は、常に既存の艦より強いという事になる。
図体が伸びて防御が破綻するよりは低速な艦の方が防御を成立させ易いというのは、フッ
ドやQEの頃の話だよ。

サウスダコタは16インチ戦艦の最小単位のひとつには違いないが、必ずしも理想型ではないだろ
割り当てられた装甲材１万３千ｔなにがしというのは、元々耐14〜15インチの３万５千ｔ艦に対する前提条
件だった訳で、それを使って耐16インチ非ＳＨＳ防御をでっち上げる必要上、ああなったという話

すごい話だな

>>852
装甲の厚みが低減してないのは知ってる。
しかし、タテヨコ比が大きくなった分。転覆しやすくなり、また被弾、特に雷撃に関しては
受弾面積が増じているので、トータルとして防御面は弱くなってる。

>>855
長くなっているだけでなく船体上下幅も増しているから、重量増によって復元特性が悪化
したり転覆しやすいという事は無いが。

なんで１７インチ砲ってないの？

ましかし、より安定した特性と防御を成立させ易いのは、アイオワよりダコタの縦横比だろう。
ただし幅をアイオワより広げて、全体をでかくした場合。
で、アイオワは比率で言えばダコタより痩せてはいるが、「幅が狭くなってはいない」というのがミソ。
必要以上に伸ばし過ぎてもいない。

しかし、ある回転域に達した時の「構造的振動」を払拭出来ずに終わった船体は、フネとしちゃ問題ありだろ。
日独仏の最終戦艦では、出もしなかった問題だ。

基本的に、それなりに重くてデカい船体のほうが安定する
大きさの割りに軽い船体に重武装載せればバランス悪くなるのは自明

大和　ビスマルク　V.ヴェネト
いづれも太ってる割に高速。
凌波性、運動性良好。
ただしビスマルクはGM過大、V.ヴェネトは艦首材の形状が不適切で振動、改正後も凌波性今ひとつ。

リシュリュー
抵抗の少ない船型で高速、凌波性良好。
ただし前後方向の動揺周期は長くなく、舵効き今ひとつ。

ヴァンガード
ＫＧＶの反省を踏まえ、凌波性良好。
ただし特定の回転域での回頭時に振動。

N.カロライナ〜アイオワ
いづれも運動性良好。
ただし高速時に振動。

>>857
つ16in砲で必要十二分
ちなみに独の１９１８年度計画準用戦艦で４２cm砲６門搭載の44000ｔ級案がある。

独のＨ41、42も42ｃｍ砲（16.5インチ）だよね。
しかしＨ39で40.6ｃｍを開発、搭載してるのに新たに42ｃｍを開発することに
意味があるのだろうか？

この砲のスペックが解からないんだが知っている人いるかな？

>>861
全部問題ありかよ！！
ロクなのがいねえな

まあ、完璧なものなどこの世にはないということで

大和から主砲と装甲司令塔を撤去して艦底に重りをつければ完璧に(ry

＞＞８６３
兵器名 LV 技能 容積 重量(ｔ?) 価格(ﾏﾙｸ) 仰角 旋回 連射 口径(ｉｎ) 初速(m/s) 砲弾ダメージ 標準 軽 重
47口径 38センチ SK C/34 N型 75 巨砲 276 　1556 　　18000 　　　　30 　33 　11.72 　14.96 　820 　　　　　1445 1156 1733 備考ﾋﾞｽﾏﾙｸ級に搭載
47口径 38センチ SK C/34 L型 77 巨砲 295 　1571.6 　18000 　　　　30 　30 　12.88 　14.96 　902 　　　　　1445 1156 1733 備考Ｏ級用?
52口径 38センチ SK C/34 D型 79 巨砲 257 　1640.4 　18000 　　　　30 　36 　11.12 　14.96 　738 　　　　　1445 1156 1733 詳細不明
47口径 40.6センチ SkC/34 N型 85 巨砲 350 　2156 　　21000 　　　　30 　32 12.56 　16 　　　810 　　　　　1476 1181 1771 備考Ｈ級に搭載
52口径 40.6センチ SkC/34 L型 87 巨砲 375 　2291.6 　 21000 　　　　30 29 13.84 　16 　　　891 　　　　　1476 1181 1771 詳細不明
52口径 40.6センチ SkC/34 D型 89 巨砲 326 　2280.4 　21000 　　　　30 　35 11.96 　16 　　　729 　　　　　1476 1181 1771 詳細不明
48口径 42センチ SK C/40 N型 95 巨砲 370 　2256 　　　25000 　　　30 　32 12.56 　16.5　　 810 　　　　　1530 1224 1836 　詳細不明
48口径 42センチ SK C/40 L型 97 巨砲 396 　2456.6 　　25000 　　　30 　29 13.84 　16.5 　　 891 　　　　 1530 1224 1836　詳細不明
48口径 42センチ SK C/40 D型 99 巨砲 344 　2455.4 　　25000 　　　30 　35 11.96 　16.5 　　729 　　　　　1530 1224 183　　詳細不明

…転載してから気づく・・・どうみてもゲームのデータですｗ

初速だけは参考になったよ。
でも最後の「標準、軽、重」というのはなんだろう？

分かってることは「SK C/34」47口径 38cm砲はクソフッドの水平装甲及びバーベットを楽々貫通できるってこと。

おまえらも Navy Field の住人か？奇遇だなｗ

あった。http://www.navweaps.com/Weapons/WNGER_16-52_skc34.htmの和訳。

2,271 ポンドとの装甲浸透。 (1,030 キログラム) ap

範囲 側面 の装甲 デッキの装甲
0 ヤード(0 m) 　　　　　31.7" (805 ミリメートル) ---
10,000 ヤード(m) 9,144 　25.1" (638 ミリメートル) 1.4" (36 ミリメートル )
20,000 ヤード (m) 18,288 18.8" (457 ミリメートル ) 3.2" (81 ミリメートル )
30,000 ヤード (m) 27,432 13.6" (345 ミリメートル ) 5.0" (127 ミリメートル )
40,000 ヤード (m) 36,576 10.2" (259 ミリメートル ) 8.5" (216 ミリメートル )
注: このデータは" 戦艦からある : 2,657 のfps (810 のmps) の砲口速度のための世界戦争II" の 軸線そして中立戦艦はUSN の経験的な装甲浸透の方式にと基づいている。

ちなみにビスは
発射角度　1,764 ポンドと。(800 キログラム ) ap 打撃速度 落下の角度
2.2 度 5,470 ヤード (m) 5,000 2,385 の fps (727 のmps) 2.4
4.9 度 10,940 ヤード (m) 10,000 2,103 の fps (641 のmps) 5.8
8.1 度 16,400 ヤード (m) 15,000 1,864 の fps (568 のmps) 10.4
12.1 度 21,870 ヤード(m) 20,000 1,677 のfps (511 の mps) 16.4
16.8 度 27,340 ヤード(m) 25,000 1,552 のfps (473 の mps) 23.8
22.4 度 32,810 ヤード (m) 30,000 1,499 の fps (457 のmps) 31.9
29.1 度 38,280 ヤード (m) 35,000 1,516 の fps (462 のmps) 40.3

30 度(タレ ットの最大仰角) 39,589 ヤード (m) 36,520
砲弾飛行時間
10,940 ヤード(m) 10,000: 13.9 秒
21,870 ヤード(m) 20,000: 32.0 秒
32,810 ヤード(m) 30,000: 55.5 秒
38,280 ヤード(m) 35,000: 69.9 秒

1,765 ポンドとの装甲浸透。(800 キログラム) ap

範囲　　　　　側面の装甲　　　　　　　　　　　　　デッキの装甲
0 ヤード(0 m) 　　　　　 29.23" (742 ミリメートル) ---
5,000 ヤード(m) 　4,572 24.26" (616 ミリメートル) 0.76" (19.3 ミリメートル )
19,685 ヤード (m) 18,000 16.50" (419 ミリメート ル) 2.96" (75.0 ミリメート ル)
24,060 ヤード (m) 22,000 15.49" (393 ミリメート ル) 4.15" (104 ミリメートル )
29,528 ヤード (m) 27,000 11.98" (304 ミリメート ル) 5.02" (126 ミリメートル )
注: 上記の情報は" 戦艦からある : 2,690 のfps (820 のmps) の砲口速度のための世界戦争II" の 軸線そして中立戦艦は装甲浸透のためのUSN の経験的な方式にと 基づいている。

.
範囲 側面 の装甲 デッキの装甲
10,936 ヤード (m) 10,000 20.08 " (510 ミリメート ル) ---
21,872 ヤード (m) 20,000 14.33" (364 ミリメート ル) ---
22,966 ヤード (m) 21,000 13.78" (350 ミリメート ル) ---
27,340 ヤード (m) 25,000 12.13" (308 ミリメート ル) ---
32,808 ヤード (m) 30,000 --- 約4.70" (120 ミリメート ル)
38,276 ヤード (m) 35,000 --- 約6.69" (170 ミリメート ル)
注: 上記の情報は" 2,690 の fps (820 のmps) の砲口速度のための世界戦争2 のドイツの重要 な船から" あり, ドイツ語にface-hardened (vertical) と homogenous (デッキの) 装甲浸透のカーブ基づいている。
参考
27,000m　13.12" (331 mm)　5.44" (138 mm)※Richelieu
35,000m　11.02" (280 mm)　8.31" (211 mm)※Richelieu

>>869
> でも最後の「標準、軽、重」というのはなんだろう？

ゲームデータだが一応説明しておくと、標準（榴弾）・軽（榴弾）・重（榴弾）を用いた場合の
基本ダメージと思われ

くだらないデータ載せるなよ

スペック厨は大抵、ゲーム感覚でしか考えられませんから

>872
のリンク先はかなり有名みたいけど敗戦国側の大砲の性能って一部が戦勝国が戦後に試験したデータなのかあ？(和訳から)明らかに推測っぽいのもあるし・・・(計算上求められた値みたいな)

>>864
そういう事。
航洋性と運動性の両立に関して、消去法的に問題点が少ないといえるのは、要するに最も
大きい大和か。
ただし副舵は効果なし。
ビスマルクは保針性と舵効き良好なぶん舵への依存度高く、舵やられたらお陀仏。
リシュリューの前後のピッチングは、ガスコーニュなら改善される気もするな。

>>872
独側による38cmSKC/34の耐KC/n鋼での垂直貫徹力では、

10,000ｍ/510mm
20,000ｍ/364mm
25,000ｍ/308mm

だね。

船体の強度を負担する構造材の中を推進軸が貫通してるってのは、良く無いのかねえ。

艦尾の造形の格好よさ

大和の角型艦尾（男前、センスよし）

ビスマルク、リシュリュー、V.ヴェネトらの丸型逆スラント艦尾（美しく、そして旧い）

ＫＧＶほか英戦艦群の三角スラント艦尾（精悍、そして旧い）

ヴァンガードのトランサム艦尾（安っぽい、しかし新しい）

米戦艦の丸型艦尾＋機銃ブルワーク（何だそのデキモノは？）

そもそも>>872が機械翻訳っぽいのだが。

毎回思ってたんだけど、オヤジがこんな遅くまで熱く語ってて馬鹿じゃないの？

馬鹿みたいに熱くなれるものがないよかは、ずっといいさ。
君もこんな深夜に場末の戦艦ｽﾚなんか覗くとは、随分と物好きなんだねえ。

>>881
毎回思うんだが、腐女子と子供は外へ出て遊んで来なさい。

戦艦スレではなくゲームスレです。

867-868 871 874 884
さあ、おとなしく巣に帰ろうなお前ら。
f00sanもお怒りだぞ。

へんてこな記事があった。指摘されて慌てて元記事消したようだ。
ttp://72.14.203.104/search?q=cache:2C-2NhKewW0J:nikkeibp.jp/wcs/show/leaf/CID/onair/jp/mech/416131+%E3%83%8B%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%80%80%E5%A4%A7%E5%92%8C&hl=ja

＞太平洋戦争時代、15.5ｍの測距儀をニコンが造っていた。
＞戦艦大和の大砲は3から4万ｍ先を誤差1％で命中させる精度を誇ったが、
＞雲の中から急接近する戦闘機には対応できず乱射するばかり。
＞わずか10分たらず、魚雷5本で沈没した。
有料サービスでこの記事はひどいよな。

夜戦で霧島に撃ち負けたSダコタが
大和相手に夜戦を挑むなんて、
自殺願望の発露でしかないですね。

アイオワに到ってはデカイ分だけ不利でしょう。

電気系統の操作間違えただけで酷い言われようだな。
それに比べて巡洋艦にすら純粋に撃ち負けた比叡の立場はｗｗｗ

>>886
オレたつは、それがウソだって知ってるから、ろくすっぽ調べないで
ウソ書きやがってと思うが、日本のマスコミってみんなそうなんだよ。

>>888
違う。ダコタはレーダー射撃作図室、方位盤、すなわち主砲射撃の中枢を
破壊されたの。もともと霧島が近づいてくるの分からないほどレーダーの
取り扱いが下手だったから電気系統の操作を間違えただけかもれしれないが
それは手痛いミスと言うべきだね。

大和＝勃起すると皮がズルムケになる
アイオワ＝勃起しても皮かぶったまま

>>889
ダコタの射撃管制がイカれたのは停電のせいだろ？
停電が起きたのは機関長が回路遮断機の操作を誤ったから。
過負荷になったのは自艦の砲撃のせいもあるんだから
被弾だけで戦闘不能になったかの言い方は何だな

>>891
停電になった為にワシントン以下全艦との連絡が不能、レーダーも一時的に
使用不能となり、しかも前方の炎上艦艇を避ける為に面舵を切り、すなわち
戦闘側である右舷へ回避した為、探照灯を開いた霧島以下多数の日本側艦艇
から一斉に被弾。
殆どが中小口径弾だったとは言え、全方位盤、レーダー、管制区画が被弾に
より壊滅または放棄されている。
直後に同艦を訪れたワシントン乗組みは言っている。

「遠目には損害の程度は判らないが、損害の状況からみて、S.ダコタの戦闘
継続能力は、あの時点で事実上死んだ。」

と。

どちらにせよ大破した事実に変わりはない。
過程は問題じゃない。

のちの査問委員会では、サウスダコタ艦長の「トーマス・ガッチ大佐以下多数の艦橋要員」
が、自艦の失態を認めるどころか

「米側の全艦艇が撃沈されて当然のあの危機的状況下で、戦闘の帰趨を決する決定的役割
は全てサウスダコタの奮戦によるもので、ワシントンは単に遁走したに過ぎない」

などと「ワシントンのグレン・デイビス艦長以下、幕僚の前で」主張、しかもワシントン
側の人間に、これを同意をさせようと必死だったらしい。

旧海軍戦没将兵と、目の前の自軍将兵の双方にドロを塗る戦艦、その名も「Shitty・Dick！」
たる所以ですな。

>>891
霧島の１４インチ弾がダコタの艦橋に命中したのは米側も認めている。
戦死者はほとんどがそこで出た。それで、その後も血の匂いがとれなかったと
言っている。
とにかくダコタは主砲射撃中枢は破壊され、ワシントンが出てきて遁走したのだ。
それが偶然とか電気操作のあやまりだからとか言うのはおかしい。
スペックで戦争の勝敗が決するのではないからな。

＞霧島の１４インチ弾がダコタの艦橋に命中したのは米側も認めている

１４インチは後部主砲塔付近に命中した１発だけだよ。
なんだ、この電波の流れは。

>>895
いや霧島の射撃が結構なダメージを与えたのは認めるよ、
ただ完全に沈黙したのはダコタ側のミス。

http://www.navsource.org/archives/01/015753.jpg

>>896
霧島が撃ったのは三式弾だった訳だが

過程は問題じゃないと言ってるだろうが頑固オヤジども

その14インチ弾の先端の一部は、バーヴェットを貫通して上甲板直下の食堂だか
会議室の壁にまで達していたらしい。

とにかくワシントンは霧島に勝ったが、ダコタは霧島に負けたんだよ。
勝負ってのはやってみないと分からないってこった。

>>898
関係ない。司令塔は装甲施してるが、方位盤なんかすぐやられる。

ダコタへの命中主砲弾は一発、そして電気操作を誤ったために停電になって戦闘能力を喪失したと。
これはどう考えても人災による損害のほうが大きいな。
やっぱり敵戦艦を戦闘不能にしたというのなら、その後にレーダー射撃で霧島に６発当てて撃沈した
ワシントンの活躍みたいなのをいうもんだろ。

一応被弾箇所の写真
http://www.navsource.org/archives/01/57b.htm

世界の支配者、アングロサクソン様の最先端テクノ戦艦が、
糞のサビのカタマリにしか過ぎないサルマネしかようせん戦艦に負けるわけねえだろ。
おまえら、もっと現実みろや。

スリガオ海峡だって、一方的に殲滅されてるだろうが！
レイテだって、オルデンドルフの煙幕レーダー射撃を恐れて
栗田は怖くなって逃げた。
日本人てのは元来臆病なんだよ。
だから切腹とかハラキリとか、女性的ヒステリックさを出して
唐突に勇気を示したがるだけ

切腹とか特攻とかだ。間違えた。

すぐにアウトレンジしたがるのも臆病者の特質。
マリアナとかな。

>>904
この非国民がっ！ちょっと来てもらおうか

って言いたいんだろ>>902のような奴あ。

会社からわざわざ必死だなクソオヤジども

>>902
ダコタは撃てはするんだがレーダーが完全に機能せず、したがって日本側とほぼ
同じ条件で発砲、しかしＹ砲の発砲炎が搭載機の燃料に引火、艦尾に火災が発生
して、再びタコ殴り。

つまり、撃ち合う時点で、それ以前の次元で既に負けてる。

戦いの後の低俗な自己弁護といい、どこかの半島民族並みの見苦しさではあるな。
サウス・ダコタは。

ソロモンの夜戦で相手がKGVだったら日本側はマタパン沖夜戦のイタ公のように一方的に撃沈されてた。
間違いない。

IDがオープンじゃないから、どうなってるか分からないんだが…
そう熱くなるなよ。
909の言ってることも心情的には分かるよ。
でもアウトレンジかどうか知らんが、日本人の遠戦好きは
戦国時代から言われてるね。
白兵主義っぽいが実は白兵戦キライってのも、なんかの新書で読んだよ。

アウトレンジが臆病者とか、勝負に卑怯とか言ってるやつと同じだな。

でも、やっぱ日本人はそんなに戦争上手じゃないよ。幸運にも

>>912
砲戦の攻撃力に於いて、N.カロライナよりＫＧＶが勝る点は、無い。

アメ　事前に対策を施しておく
日本　失敗して初めて対策を練る

>>911
んでそのすぐ後旧式艦に一方的なタコ殴りにあって撃沈されると。
幸運は一度きりしか起こらんなｗ

欧州のゴミ戦艦ならサウスダコタレベルで上等。
大和にガチで対抗していいのはアイオワだけ。

日本の体質が対外的じゃなく、内側に向くってのはあるな。
鎖国なんてしたのも、そうだろ。あのときの体制をまだひきずってる。
明治にかなり改正されたが、それでも全然だよ。

大和だって、複数戦艦のレーダー射撃にあえば滅多撃ちだろう。

夜戦やスコールの中ならアラスカでも大和を戦闘不能にできるな。
あるいは煙幕はるだけでもｗ
大和はレイテのときみたいに逃げるだけｗｗ

>>921
そりゃそうだろ。
KG�Xだって5隻に寄って集られたら潰される。

ドイツZ級駆逐艦かっけー

なんでｋGVだよ。意味わかんねえ。
POWがあっさり撃沈されてるってのに。

>>920
戸を閉ざすと、対外的なメリットはほぼゼロになるという事。
永らくの鎖国のツケを払い戻しつつここまで来た日本もそうだが、隣には地続きの半島で
ありながら「精神的に」それやってる深刻なアホがいるから、実に困ったもんだ。

サウスダコタ？
優れた戦艦も、中の人がダメなら醜態晒して終わりだな。
霧島の、N.カロライナの、ビスマルクの、ＰＯＷの、ロドネイの、リシュリューの、そし
て大和、武蔵の、ええと・・。
とにかく敵艦に当てた戦艦や務めに殉じた全ての戦艦の爪の垢でも、煎じて飲め。

じゃ、大和も武蔵も同じだ。

あれだけの航空攻撃を相手に、大和武蔵以上に戦える戦艦がいたらお目にかかりたいものだな。

そんなもの屁のツッパリにもならん。
坊岬沖で１４機の米軍機落としたのが、７機落とした倍の価値があんのかよ。

すまん、米軍機の撃墜数は１０機。戦死者が１４名だ。

>ダコタは霧島に負けたんだよ
これは各巡洋艦乗員を愚弄する発言でもあるような。

早めに次スレ建ててしまいました
【欧州】戦艦スレッド【建艦競争】SK C/28
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1137072631/

>>887
デカイのが不利なら、この世に大和ほど不利な戦艦はないな。

>>>933
結論
伊魚雷艇最強

>>922
>スコールの中ならアラスカでも大和を戦闘不能にできる
先生、どうやったらレーダーにノイズ出まくるスコールの中で戦えるんですか?

>>935
大戦末期のレーダーならスコールでも使えたのかな？

しかし、レーダー等の電測兵器を「強さ」の中に含めると
アメさんなんかは42〜45年で3種類のレーダーを積み替えたのがあるし、
１年ぐらいの差で「強さ」が大きく変わってくるよな。

大和が生き残って戦後に武装解除がなければ４７年ごろにはそれなりのレーダーが
開発できてたんだろうか？
そうしたらここまで言われることはなかったろうにねぇ。

>>936
レイテで電探射撃して鳥海を沈めてるよ・・・だめじゃんort

>>937
狙ってやったのなら大したもんじゃないか？
どう運用するかまではレーダーの責任じゃないだろ。

まぁたまたま当ったんだろうけど。

完成していない状態での避雷でガタガタ騒いでいる英国厨がこっけいですね。
まあ英米も戦艦ではらちが開かないんで、伏兵を持ち出したわけですが

日米の話に英は入ってこなくていい。
どうせ空母軍にボロ負けするのが目に見えてるから。

何を日米の話に脳仏厨が反英反応を示してるんだよ、ウザいキモい変態。

戦艦スレ、レベル落ちたなぁ
英国厨が跋扈していたころの方が品位があった希ガス・・・

>>942
そうか？第一スレッドから見てる漏れだと冬厨が居た時期は昔もこんなだったと
思うが

>>941
多分、>>827-830までの奴へのレスだと思ふ

＞＞９４２
と、アルザスに論破されたＳＵＤＯが回顧しております（ゲラ

アンカーもまともに打てぬほどの動揺といい･･･見苦しいなｗ

んじゃあさしずめ「英仏最強！」「戦勝国最高！」で馴れ合う事を前提にした
スレでも立てりゃいいだろ
どのみち弾は「装甲が一番厚いところにしか」当たらないんだろうからさ

>>945
ＧＭ過小なんだろ。（笑

「戦勝国の戦艦限定スレ」「日本人立ち入り禁止」にでもすりゃ、「脳内戦勝国人」が喜ぶんじゃね？
そいつの国に戦艦なんてのがあったかどうかはともかく。

＞＞９４５
＞アンカー
昔、鯖縮小とか言っていた時期は半角でアンカー打つよりも全角で打ってた
方が負担が軽いと、６９式に説教煎れられてから漏れはこの形式。
ランドセル磨いたか？ハンカチ忘れてせんせいに怒られていないか？（ワラ

>949あるいは＞９４９
>>949とやって初めてアンカーが成立する949さん。

正直、いいわけ見苦しいぜｗ

量産性があって強い。というのは文句なしにアイオワだろうな
相反する二つの要求を徹底したコストダウンと性能の追及で両立した艦
って事でウィキに執筆しても良い？＞ＡＬＬ
前回にＫＧ５でやった時は英派wiki書きに悪改されたもんで

>951
MiyaとMiya.m(マダム）の馬鹿夫妻か？

>>951
量産と言っても実行できるのはアメリカだけだろ。
広く量産性を問うならシャル、ダンケルク、アラスカレベルまで落ちると
思う。

戦艦なんかより空母のほうが量産しやすいし、有用。

それよりそろそろ次スレ

デンマーク海峡で、英艦隊がビスマルクとオイゲンを間違えたのは
ドイツ側の罠にはまったの？

>954
つﾊﾟｲﾛｯﾄの養成

>>954
ほれ
【欧州】戦艦スレッド【建艦競争】SK C/28
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1137072631/l100

>>955
単に見張り員の目が悪いだけだろう
トゥーロンに向かうダンケルクとブルターニュを重巡に誤認したのもいるし

>>955
罠、つか、最初から作戦だったかもしれん。ビスも艦が短く見えるような迷彩してたから。
主砲撃ったらどっちがビスか分かっちまうから、ドイツ側は英艦隊が先に撃つのを
待ってたのかもしれない。そんで相手がオイゲンの方に方位盤の照準を当ててると
分かったとき、しめたと思ったかもしれない。照準変えるのはやはり何分か要するから
英はしまったと思っただろう。

＞量産性があって強い。というのは文句なしにアイオワだろうな

普通に考えればダコタでしょ。
「打ち合い」ではアイオワと変わらん。

何かで見たけど（このスレかも）、アメリカの提督が戦後に
アイオワ級は優秀だけど、コストパフォーマンスを考えれば
ダコタで十分でアイオワは必要なかったとか言ってた。

サウスダコタで十分欧州勢には対抗できる

ダコタの方が、口径が小さいので、遠距離での落下角度が高く
上部装甲への貫徹力に勝るってよく言ってるし、
実際アイオワの方が受弾面積高いよね。
アイオワの方が速度断然だけど、実際、戦艦同士の撃ち合いで高速有利って
戦線離脱以外、具体的に何があるの？

有利なポジションとれるじゃん

具体的に有利なポジって？

兵器(戦艦も)という物は戦術(撃ち合)のみならず戦略運用を前提に作らねばなりません。

ダコタ級４隻を持つ国とアイオワ級４隻 を持つ国が闘った場合、ダコタ級は洋上でアイオワ級
との交戦のため常に全力出撃を行わねばなりませんが、アイオワは単艦出撃が可能なのです。　

「うちは敵に補足されれば負ける」
と思いながら闘うのは指揮官の視野を著しく低下させます。

ちょうど栗田がそんな感じ。

>>961
その「遠距離での貫徹力がより大きい」45口径の「遠距離での命中率自体」が
50口径より高いのなら、ダコタの方が強いんだろうけど。

50口径はより低仰角で同一の射程を得て、より大きい舷側打撃力を手にする一方
で、同一射程での甲板打撃力の落ち込みは最小でしょ。

>>965
オレ、５０口径の方が同距離では散布界が広い、つうのと狭いつうの両方読んだことあるが…。

でも戦艦が一撃で轟沈されるのはジュトランドからフッドまでいつも甲板貫通だよね。

・Mk6
初速　　　701m/s
最大射程　33,741m(仰角45度)
砲身重量　87.231t
貫通力(ヤード) 舷側 甲板
15,000　　　　 520　77
20,000　　　　 448　109
25,000　　　　 382　146
30,000　　　　 324　194
35,000　　　　 266　268

・Mk7
初速　　　762m/s
最大射程　38720m(仰角45度)
砲身重量　108.483t
貫通力(ヤード)　舷側 甲板
15,000　　　　　585　71
20,000　　　　　509　99
25,000　　　　　441　131
30,000　　　　　380　169
35,000　　　　　329　215

まぁ・・甲板貫通で爆沈するのはいつも英国製・・・・

伝統ありすぎ艦が多いからか？

あ？戦艦の時代はとっくに終わってる。

>>966
WW２戦艦で水平を砲弾で抜かれた例は無いけどね。
WW１時の英巡戦は水平が当時の基準でも薄く、フッドは命中経路が不明ではあるね。
俺は横っツラの５〜７インチ部から侵入したんじゃないかと思うけど。

夕食時間を割いてまで、オヤジ乙です。

うん、おっさんだから夕飯は早いんだよ房や

>>971
ビスマル子は接近戦でタコ殴りにされた割りには、バイタルパートは守り通してるなあ。
やっぱり装甲配置が旧式だけに側面防御が強かったってことだろうな。あの110のテーパー部とか。
英戦艦乙。

アイオワとダコタ、どういう針路をとるかだがビスマルクVSフッドのような場合、アイオワが頭を抑えて勝ちだな。
別に水平を破られなくても戦闘不能にはなるんだしダコタ。

いいや、遠距離戦ではダコタ有利なのは>>967のデータにもあるとおり。
となると、近接しようと自慢の速度で飛びこんだところをT字戦になって
フッドと同じようにやられるかもよん。

Ｍｋ7よりＭｋ6の方が強力というのはさすがに無理があると思うぞ。

でもＭｋ7の762m/sと言う数字も砲身命数の限界付近では700m/s程度
になるんだよね。だからどうだっていうこともないけど
特別にＭｋ7が強力っていうこともないと思う。
やはり戦艦の火力は砲弾（弾重）が決め手。

>>973
ニート乙

フランスやイタリアは巡洋艦や駆逐艦はカスばっかだな

つうか、どうしても甲板への打撃力が欲しければMk７を弱装薬で撃てばいいんじゃない？
実際、対地砲弾と徹甲弾では装薬も砲弾重量も違うんで技術的には可能だろう。
それをやらないのは結局、弾道やその他の面でメリットがないと判断されたからだろうな。

高初速を実現するために、
米独伊は重い長砲身を採用した
仏は通常の砲身と強装薬を組み合わせたが、主砲の命数に問題が出た

ビスマルクの砲身に使った鉄は、クルップのすんごい特別とっておきの鉄を使ったんで
あれだけの命中率が出たって聞いたことがあるんだが、詳しい人いね？

あれだけったってレーダーより下でしょ

レーダーの話なんかしてないよ。何が気にいらないんだ。

>>982
重巡にも駆逐艦にも最後の対戦艦戦も命中なしだぜ。
当たったのフッドとウェールズだけだし
主砲故障しまくりなウェールズと命中数が同じぐらいなんだから
あんまし大したことは無いんじゃ？

>主砲の命数に問題が
さすがにヴェネトの100発よりはだいぶマシだがな

比較的軽い45口径の砲身、
対舷側用の強装薬と対甲板用の通常装薬の2つの装薬
合理性では米以上だ
ま、合理性だけで他に着目するとこがないのが欠点だがorz

アイオワとダコタじゃどう考えてもアイオワが先に命中弾を与える。

16inSHSな時点でどちらが先に、またたくさん当てるかの問題でしょ。
Mk6だろうが7であろうが威力は十分。

実質17インチだからな＞１６インチSHS

>>979
その言葉、そっくりそのまま日独英の巡洋艦や駆逐艦に返す

>>985
鉄の話、知らないんなら知らないって言えよ。
どっちゃにせよ。ビスマルクにフッドは４，５斉射で撃沈されたんだから。

POWだって司令塔破壊されたんだから完敗だ。
どうも日本人のドイツ崇拝嗜好が自己嫌悪的なもんで、
なんでもドイツといやあ反対したがる奴っているよな。

次すれは？

このスレがヴァンガード？

>>985
大した事は、ある。

・ＰＯＷが命中弾を得たのは、重巡と戦艦に撃たれる前
・駆逐艦への基準斉射の制度は依然高く、弾片で英側が負傷者を出すだけの距離に着弾している
・対２戦艦に対しても然り
・上記が、就役９ヶ月の集団によってなされており、練成の成果としては上々

もっとも、相手である英軍も甘くはなかったがね。

>>995さんはオレにとってのワシントンだ。

>>986
１１０フィート幅で抵抗軽減と復元性、防御幅をうまく妥協させたリシュリューの船型の
選定は、うまいと思わんかね。

戦艦スレッドノート沈没するぞ〜。総員退艦！

９９９！

総員上甲板！
次スレにて砲撃戦用意！！

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。