【軍事費】経済板から来ました【万歳！】
軍事費増大でデフレ脱却！
|
|
|
一等自営業阻止
ヴァル「あああぁ……きました……きますぅ……ああ、いきます……いくいくいくいくいくいくいくいくううぅ！」
ヴァル「はぁあ……なんていやらしいの……ああ、来た……また来た……いく、いきます……いっいくいくいくいくいくうぅ！」
ヴァル「ふく、ん、うう……いく、イきます……あぁん、おっぱい……いくうぅぅううっ！！」
ヴァル「はあぁ……ああ、私……い、イキます……いっ、いっちゃう……んんっ、いっ、いくぅ！」
ヴァル「すごい興奮します……んんっ、はあぁ……いきます……ぶっといオチ○チンで処女膜破れます！」
ヴァル「いきます！ 私、私ぃ……赤ちゃん欲しいのぉ！ いく、いくぅううう！」
ヴァル「あふっ、いぐのぉおおおっ、オマ○コすごいぃいいい！ いいぃ、私いきます！ いぐぅううううう！」
ヴァル「はぁあ……なんていやらしいの……ああ、来た……また来た……いく、いきます……いっいくいくいくいくいくうぅ！」
ヴァル「ふく、ん、うう……いく、イきます……あぁん、おっぱい……いくうぅぅううっ！！」
ヴァル「はあぁ……ああ、私……い、イキます……いっ、いっちゃう……んんっ、いっ、いくぅ！」
ヴァル「すごい興奮します……んんっ、はあぁ……いきます……ぶっといオチ○チンで処女膜破れます！」
ヴァル「いきます！ 私、私ぃ……赤ちゃん欲しいのぉ！ いく、いくぅううう！」
ヴァル「あふっ、いぐのぉおおおっ、オマ○コすごいぃいいい！ いいぃ、私いきます！ いぐぅううううう！」
>>3ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗここまでテンプレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗうぇｗｗっうぇｗｗｗｗｗ
5 ：名無し地球市民 ◆ZpUnXqLb2U ：2005/11/08(火) 23:47:14 ID:???
↓削除依頼しろよ
↑
いいじゃん、経済板の人が来たら、ここへ誘導したり、ここで講釈してもらえば勉強になるし。
いいじゃん、経済板の人が来たら、ここへ誘導したり、ここで講釈してもらえば勉強になるし。
611 名前：名無し三等兵 投稿日：2005/11/08(火) 23:42:38 ID:???
>>経済板
兵隊集めてやるのがコピペとか普通の荒らしだったら笑うな。
>>経済板
兵隊集めてやるのがコピペとか普通の荒らしだったら笑うな。
軍事費はもっと必要だけど日本には金がないからなあ…
なんて思ってる軍板の皆さん、それは全くの勘違いです
今は金の使いみちが無くて困ってるというのが正しい現状認識です
軍事費のアップはデフレ脱却につながります
経済的な方面でも理論武装をしておきましょー
なんて思ってる軍板の皆さん、それは全くの勘違いです
今は金の使いみちが無くて困ってるというのが正しい現状認識です
軍事費のアップはデフレ脱却につながります
経済的な方面でも理論武装をしておきましょー
経済にはトンと縁のない漏れが来ましたよ。
削除以来ヨロ
削除以来ヨロ
11 ：じんべえ ◆TAEPPSxEpw ：2005/11/08(火) 23:50:47 ID:???
軍事板バンザーイィ！！！
一旦軍事費をアップさせると、今だけでなく将来にわたって負担を強いられるということをご存知ないみなさま、いらっしゃいませ
経済対策での公共事業は、もっと効率的なところでやりましょう
経済対策での公共事業は、もっと効率的なところでやりましょう
とりあえず経済板と経済学板の違いを教えてくれないか？
軍産複合体に逆らう奴は、ケネディみたく暗殺されちゃうよ！
数字板と数学板の関係のようなものでしょう
17 ：名無し地球市民 ◆ZpUnXqLb2U ：2005/11/08(火) 23:54:08 ID:???
リフレ派は経済学が科学とのたまうが、それはまったくの大嘘である
科学ならば先に豚で実験するに違いないからである
科学ならば先に豚で実験するに違いないからである
マネタリズムを真似たり
>>10
国家経済というのは大きくは政府、企業、家計の３部門に分けられます
今は確かに政府は赤字ですが他部門には金がだぶついてる状況です
それだけならともかく、金がだぶついて流動しなくなると経済活動が阻害されてしまうのです
それがいわゆる「デフレ」という現象です
それを脱却するために、今は公共事業は基本的に「善」なんですよ
国家経済というのは大きくは政府、企業、家計の３部門に分けられます
今は確かに政府は赤字ですが他部門には金がだぶついてる状況です
それだけならともかく、金がだぶついて流動しなくなると経済活動が阻害されてしまうのです
それがいわゆる「デフレ」という現象です
それを脱却するために、今は公共事業は基本的に「善」なんですよ
――――――――――――終了―――――――――――――――――
経済学板は純粋な理論と金融政策主体のアカデミックな議論
経済板はアンチ小泉で構造改革反対で放漫財政マンセーで陰謀論にまみれた通称・土建左派
経済板はアンチ小泉で構造改革反対で放漫財政マンセーで陰謀論にまみれた通称・土建左派
>>12
別に経済対策でやろうってんじゃないよ
別に経済対策でやろうってんじゃないよ
軍事板もいい加減、厨房スレだと思ってたが
上には上が居るもんだ
上には上が居るもんだ
27 ：名無し地球市民 ◆ZpUnXqLb2U ：2005/11/09(水) 00:00:03 ID:???
経済学板と経済板の違いはですね。民主主義と民主社会主義の違いのようなものですよ
しいていうならば椅子と電気椅子の違いです
しいていうならば椅子と電気椅子の違いです
屁理屈こねるよりも、絶対儲かる銘柄教えろ
そうしたら言うこと聞いてやってもいい
そうしたら言うこと聞いてやってもいい
大部分の住人は事情が分からないぜ、これ。
>>28
それは自分の足で情報ゲットする以外に手段はないんだよ
それは自分の足で情報ゲットする以外に手段はないんだよ
とりあえず防衛産業のどこに金突っ込むのか列挙してほしいな
>>29
調教モノのエロゲの話でもしてりゃ、住人も理解するんじゃないかな。
調教モノのエロゲの話でもしてりゃ、住人も理解するんじゃないかな。
ここって、好きな鍋について語るスレだよな？
俺はしゃぶしゃぶが好きだ
俺はしゃぶしゃぶが好きだ
28 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 本日のレス 投稿日：2005/11/08(火) 22:45:52
2ちゃん軍板の方々へ
webmasterの2ちゃんねるでの巡回板の中には経済板と軍事板があるのですが、
最近両板の間で小泉政権の経済政策の評価をめぐり不幸なやりとりが続き、
どちらの板にも愛着を持つ身としては大変つらいのですが、
webmasterとしては軍板の方々におかれてはある種のステレオタイプなご批判が多いように見受けられます。
とりわけ軍事関係では多くをご教示いただいた尊敬すべきコテハンの方であっても、
経済についてきちんとご理解いただいた上でのご批判ではないように思えてなりませんので、
あらためて現在の経済状況を（webmasterが経済板を代表するものでもなくあくまで主観的なものに過ぎませんが）まとめてみたいと思います。
ttp://bewaad.com/20051108.html#p01
53 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 本日のレス 投稿日：2005/11/08(火) 23:32:34
俺は戦艦大和が好きな奴が大嫌いだ！
56 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 本日のレス 投稿日：2005/11/08(火) 23:36:01
>53
でも、戦艦大和は公共事業としてはｳﾏｰだよ
武器としては腐ってそうだけど。
68 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 本日のレス 投稿日：2005/11/08(火) 23:44:43
【軍事費】経済板から来ました【万歳！】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1131461055/
立ててみた
2ちゃん軍板の方々へ
webmasterの2ちゃんねるでの巡回板の中には経済板と軍事板があるのですが、
最近両板の間で小泉政権の経済政策の評価をめぐり不幸なやりとりが続き、
どちらの板にも愛着を持つ身としては大変つらいのですが、
webmasterとしては軍板の方々におかれてはある種のステレオタイプなご批判が多いように見受けられます。
とりわけ軍事関係では多くをご教示いただいた尊敬すべきコテハンの方であっても、
経済についてきちんとご理解いただいた上でのご批判ではないように思えてなりませんので、
あらためて現在の経済状況を（webmasterが経済板を代表するものでもなくあくまで主観的なものに過ぎませんが）まとめてみたいと思います。
ttp://bewaad.com/20051108.html#p01
53 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 本日のレス 投稿日：2005/11/08(火) 23:32:34
俺は戦艦大和が好きな奴が大嫌いだ！
56 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 本日のレス 投稿日：2005/11/08(火) 23:36:01
>53
でも、戦艦大和は公共事業としてはｳﾏｰだよ
武器としては腐ってそうだけど。
68 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 本日のレス 投稿日：2005/11/08(火) 23:44:43
【軍事費】経済板から来ました【万歳！】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1131461055/
立ててみた
経済板のスレ貼ってる奴。なんか必死だな。
なんだかな…
高所から愚民と罵る態度を改めろと言われて、
胡散臭いセールスマン口調になった落ち。
胡散臭いセールスマン口調になった落ち。
株価が明日明後日どうなるかもわかんないような奴のいうことなんか信用できません
なんだかよくわからないけど、変態乙女おいておきますね。
ミヽ i''|
ﾐ `､. __∽_,i'.i |
ゞノ_＿_Ｔ_ヽｯ'
,[__Ф_Ф,⊥Ф_]､
/ /ﾉﾘﾊ）））） ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| (6ﾚ （ | | .| ν' | いくっ、
( ) ﾄ~. (ﾌ／ﾘ __ ＜ いきます、いっちゃう！
( )の ^ ､^ヽの〔ｧ i | いぐぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅ！！！
（ﾉ(('⌒'8⌒》､,〈_/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
./ .ﾊ ﾞ~∇ﾞ"j､_/
/ / iニニ＠i
＿/^>／/ i ,《〈!＼
l＼`つノ￣￣￣￣￣￣￣ ＼
| ＼ ＼
| || ￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ||
| || ￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ||
ミヽ i''|
ﾐ `､. __∽_,i'.i |
ゞノ_＿_Ｔ_ヽｯ'
,[__Ф_Ф,⊥Ф_]､
/ /ﾉﾘﾊ）））） ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| (6ﾚ （ | | .| ν' | いくっ、
( ) ﾄ~. (ﾌ／ﾘ __ ＜ いきます、いっちゃう！
( )の ^ ､^ヽの〔ｧ i | いぐぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅ！！！
（ﾉ(('⌒'8⌒》､,〈_/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
./ .ﾊ ﾞ~∇ﾞ"j､_/
/ / iニニ＠i
＿/^>／/ i ,《〈!＼
l＼`つノ￣￣￣￣￣￣￣ ＼
| ＼ ＼
| || ￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ||
| || ￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ||
明日には底に沈んでんじゃないか？
肝心の隔離スレの連中、誰もこねーし
肝心の隔離スレの連中、誰もこねーし
けいざいいたのみなさんに ここは801いたのおねえさまがたのしはいちいきで
ぼくたちには えんげーじをせんげんするしかくを あたえられていないことを
よろしく おつたえください。
ぼくたちには えんげーじをせんげんするしかくを あたえられていないことを
よろしく おつたえください。
やりたいことがあるのに「金がないから」とか間違った理由であきらめるのはもったいないよ
44 ：名無し地球市民 ◆ZpUnXqLb2U ：2005/11/09(水) 00:10:54 ID:???
>43
ゴルシコフ(南雲でも可)閣下、それは余りにも･･･
ゴルシコフ(南雲でも可)閣下、それは余りにも･･･
金もねえのにやりてえとかほざいてんじゃねえよボンクラ
株の予測もできないのに、経済学なんて偉そうに語るな、と
ていうか、自由主義が嫌いな社会主義者が自分の主張をプロパガンダに来ただけでしょ
板違いだから帰ってほしいんですが
板違いだから帰ってほしいんですが
>>48
新興宗教の勧誘めいてるぞｗ
新興宗教の勧誘めいてるぞｗ
>>51
どうせ誰か消すだろ
どうせ誰か消すだろ
経済板のだつおみたいなものか
株云々は、シュレディンガーの猫が死んでるか生きてるか断定もできないのに、量子物理語るなと
そう言ってるようなものなので、俺はつっこまないけれど、801板のお姉さまがたから交戦の許可も
取り付けないまま、勝手に他板と絡ませようとしないでくれます？
俺、お尻の穴が痛いの、いやなんだ。
そう言ってるようなものなので、俺はつっこまないけれど、801板のお姉さまがたから交戦の許可も
取り付けないまま、勝手に他板と絡ませようとしないでくれます？
俺、お尻の穴が痛いの、いやなんだ。
景気は回復
雇用も回復
インタゲ厨が何度も何度も言っていた事とは正反対のことが起こりましたね。
で、これからいよいよ財政を立て直そうという時期にまだインフレインフレ言って
日本をボロボロにしようと企む基地外はなんとかならないのかね。
雇用も回復
インタゲ厨が何度も何度も言っていた事とは正反対のことが起こりましたね。
で、これからいよいよ財政を立て直そうという時期にまだインフレインフレ言って
日本をボロボロにしようと企む基地外はなんとかならないのかね。
>>1
歓迎～
関連スレ
「拙速」借金大国でも、戦争に勝てますか？「遅滞」
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1117299686/l50
軍オタなら大増税賛成だよな？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1120231061/l50
歓迎～
関連スレ
「拙速」借金大国でも、戦争に勝てますか？「遅滞」
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1117299686/l50
軍オタなら大増税賛成だよな？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1120231061/l50
なんだこのスレ
まだニューディールから脱却できてないなんてｗ
まだニューディールから脱却できてないなんてｗ
経済エロゲ
「おしえて☆ケインズ先生」
なんてのはどうだ？
最後はブレトンウッズ体制が作られて失意のうちに死んでいくケインズ先生で
「おしえて☆ケインズ先生」
なんてのはどうだ？
最後はブレトンウッズ体制が作られて失意のうちに死んでいくケインズ先生で
一国の財政がどうなるか手に取るようにわかってるなら
特定の銘柄の株価がどうなるかくらい簡単にわかりそうなもんだが
それが無理なら今週のロト6の当り目でもいいから教えてくれ
今週キャリーオーバーなんだよ
特定の銘柄の株価がどうなるかくらい簡単にわかりそうなもんだが
それが無理なら今週のロト6の当り目でもいいから教えてくれ
今週キャリーオーバーなんだよ
とりあえず削除依頼だしといた
勧誘に似てますね。
86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2005/11/09(水) 00:04:02
ヒラリーが米大統領になるまで当面路線変更は期待できないだろう
今のままの悪政が続くと
86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2005/11/09(水) 00:04:02
ヒラリーが米大統領になるまで当面路線変更は期待できないだろう
今のままの悪政が続くと
71 ：名無し地球市民 ◆ZpUnXqLb2U ：2005/11/09(水) 00:22:09 ID:???
とっととゴーマニズム板に帰れや
板違いのところにズカズカと踏み込んで無理やり改宗を迫ってしつこく粘着。
やたらと非難されてる某国と同じメンタリティだな。
やたらと非難されてる某国と同じメンタリティだな。
>>69
みんすスレのアレな連中が政治板や議員選挙板に帰らない屁理屈と同じことをぬかされてもなぁ・・・
みんすスレのアレな連中が政治板や議員選挙板に帰らない屁理屈と同じことをぬかされてもなぁ・・・
74 ：２ちゃんねるの帝王 ◆rmHCbRBg1U ：2005/11/09(水) 00:22:26 ID:???
こりん星から来ました。記念ゆうこりん。
>>62
参考
マンガでわかる統計学
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4274065707/
マンガでわかる統計学 回帰分析編
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4274066142/
株でいこう! お兄ちゃん、ネット・トレーディングしよっ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4896371887/
参考
マンガでわかる統計学
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4274065707/
マンガでわかる統計学 回帰分析編
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4274066142/
株でいこう! お兄ちゃん、ネット・トレーディングしよっ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4896371887/
なんだ。着上陸した割に、兵力がすくねぇな。
>>73
民主支持なら公共事業なんて主張するわけないじゃん
民主支持なら公共事業なんて主張するわけないじゃん
以前、自称経済学部の人がクソスレの立て逃げした事があったけど、そのリベン
ジなのですか？
ジなのですか？
萌える株式投資―一獲千金!超豊かなオタク生活
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4584188505/
( ﾟдﾟ)
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
# M.I.Q. 1 (1)少年マガジンコミックス 浅井 信吾 (著), マスヤマ コム (著)
# M.I.Q. 3 (3)少年マガジンコミックス 浅井 信吾 (著), マスヤマ コム (著)
(；ﾟдﾟ)
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
_, ._
（；ﾟ Дﾟ）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4584188505/
( ﾟдﾟ)
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
# M.I.Q. 1 (1)少年マガジンコミックス 浅井 信吾 (著), マスヤマ コム (著)
# M.I.Q. 3 (3)少年マガジンコミックス 浅井 信吾 (著), マスヤマ コム (著)
(；ﾟдﾟ)
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
_, ._
（；ﾟ Дﾟ）
経済板に対抗心剥き出しの人大杉。ｗ
85 ：名無し地球市民 ◆ZpUnXqLb2U ：2005/11/09(水) 00:26:17 ID:???
>79
本章ﾐﾀｰﾖ
本章ﾐﾀｰﾖ
>>79
最後に言うが前原誠司ですが・・・・・のスレはネタスレだ
最後に言うが前原誠司ですが・・・・・のスレはネタスレだ
>>86
じゃ、理解できる程度にお勉強してからまたおいで
じゃ、理解できる程度にお勉強してからまたおいで
まぁ、戦争は経済が元でおきるからな
前原誠司ですがぼくのネタスレなのに誰も相手にしてくれません。
今度は胡散臭いセールスマンから押し売りに変貌しましたかｗ
軍事板ってもっと論理的なとこだと思ってたけど意外とそうでもないな
>>93
来るのが2年ほど遅かったな。さようならだ。
来るのが2年ほど遅かったな。さようならだ。
95 ：79：2005/11/09(水) 00:31:12 ID:hyZFPxxx
１とは別人なんでヨロ。じゃあおやすみ。
じゃあ、経済学のお話してよ。
>>93
そりゃ板違いスレを平気で立てる方に論理的なことを言っても通じるとは思いませんのでpgr
そりゃ板違いスレを平気で立てる方に論理的なことを言っても通じるとは思いませんのでpgr
お客さんの大好きなエロゲのお話で盛り上がりましょう！！
>>93
801板のお姉さまがたとお話しをしてくるといい。
801板のお姉さまがたとお話しをしてくるといい。
>>93 それなんてエロゲ？
個別の株の値動きの予測は無理でも、大局の予測はできるだろ
これから年末にかけての日経平均の動きでも予測してくれや
これから年末にかけての日経平均の動きでも予測してくれや
軍事はいいよな、市民権持ってるし…
俺らなんて公共事業って口にしただけで袋叩きだよいまだに
２ｃｈでこんな時間に書き込んでる俺に利権なんてあるわけないだろｗ
俺らなんて公共事業って口にしただけで袋叩きだよいまだに
２ｃｈでこんな時間に書き込んでる俺に利権なんてあるわけないだろｗ
戦前の世界経済と日本の関係と問題のお話してよ。
105 ：名無し三等兵：2005/11/09(水) 00:33:18 ID:hyZFPxxx
>>93
最近は居座っている軍事素人が多いのです。
最近は居座っている軍事素人が多いのです。
>>103
だから尻を掘られてこいって。
だから尻を掘られてこいって。
経済学のお話はまだ？
――――――――――――終了―――――――――――――――――
そしてエロゲの話しで
――――――――――――再開――――――――――――
そしてエロゲの話しで
――――――――――――再開――――――――――――
経済学！経済学！（AAｒｙ
経済厨に対抗するロリペド集団ワロス＾＾＾
112 ：名無し地球市民 ◆ZpUnXqLb2U ：2005/11/09(水) 00:35:10 ID:???
ここに来ているのは経済痛で、経済学板の学士ではないよｗ
>>107
つまり経済板は軍事板と穴兄弟になれっていうことですね！！！！！！！１１！！！１！
つまり経済板は軍事板と穴兄弟になれっていうことですね！！！！！！！１１！！！１！
Ｖ層が立てたスレはここですか？
では、貧乳の魅力についてでも語り合おうか
「おしえて☆ケインズ先生」について語ろうぜ。
>>112 不治痛とどっちが痛い？
ロリペド集団はお得意のＡＡ貼らないの？
大好きなエロリンクも貼っちゃえよ。
ああ軍板の恥。
大好きなエロリンクも貼っちゃえよ。
ああ軍板の恥。
>>112
ガックシ……ﾅﾝﾁｬｯﾃ
ガックシ……ﾅﾝﾁｬｯﾃ
121 ：さいたま右 ◆3vvI.YsCT2 ：2005/11/09(水) 00:37:01 ID:???
＞＞１０３
知り合いの橋本派の中の人は億単位の利権持っていたけど、チャンネラー
でしたよ。まあ、もう、警察にしょっ引かれましたが。
∧__∧
（ ´_ゝ`） ∧_∧
＿(__つ/￣￣￣/（ ´_>｀） ・・・相変わらず、微妙な知り合いばっかだな、流石兄者。
旦 ＼/＿＿＿/、/ ヽ
＼ 旦⊂ﾆ＿ﾉ
＼＼＿＿＿_|＼＿＿__ヽ ／
＼||＿＿__.| |====B=|
||. | ＼|___l__◎..| ＼
| '|￣￣￣￣|
＼|＿＿＿＿|～
知り合いの橋本派の中の人は億単位の利権持っていたけど、チャンネラー
でしたよ。まあ、もう、警察にしょっ引かれましたが。
∧__∧
（ ´_ゝ`） ∧_∧
＿(__つ/￣￣￣/（ ´_>｀） ・・・相変わらず、微妙な知り合いばっかだな、流石兄者。
旦 ＼/＿＿＿/、/ ヽ
＼ 旦⊂ﾆ＿ﾉ
＼＼＿＿＿_|＼＿＿__ヽ ／
＼||＿＿__.| |====B=|
||. | ＼|___l__◎..| ＼
| '|￣￣￣￣|
＼|＿＿＿＿|～
>>117
なにその秘書スーツメガネ属性年上グラマー
なにその秘書スーツメガネ属性年上グラマー
経済板の方々はどうぞ発端の地、ネタスレへ言ってくださいませ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1131412649/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1131412649/
経済学板の学士様が、戦前の日本経済についてわかりやすく解説してくれる
んじゃないの！？なんだ・・・、がっかり。
んじゃないの！？なんだ・・・、がっかり。
>>123
無学なロリペドも、みっとも無いから巣に帰れ。
平仮名にして間に☆を入れるとエロゲみたくなる
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1120446622/l50
【戦車不要】鬼頭莫宏を見守るｽﾚ【ぼくらの。】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1129338855/l50
無学なロリペドも、みっとも無いから巣に帰れ。
平仮名にして間に☆を入れるとエロゲみたくなる
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1120446622/l50
【戦車不要】鬼頭莫宏を見守るｽﾚ【ぼくらの。】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1129338855/l50
126 ：名無し地球市民 ◆ZpUnXqLb2U ：2005/11/09(水) 00:40:29 ID:???
>124
少佐に頼めよ
少佐に頼めよ
>>104
アメリカ発の世界恐慌、すなわちデフレが世界中を席巻した
理由は当時ほとんどの国が金本位制で金融政策が打てなかったため
それで各国が次々と金本位制から脱した
アメリカはニューディール政策（これは公共事業の側面ばかりが強調されるが実際は金融政策がメイン）が功を奏し一時回復した
しかし、ルーズベルトがニューディールを撤回したために再び悪化、ＷＷⅡに突入して本格的な回復を見る
一方日本では濱口首相、井上蔵相のコンビが痛みに耐えてデフレからの脱却を目指す
濱口首相は公共事業を削減し、デフレを悪化させた
井上蔵相は金本位制に拘り、実質的に金融政策を放棄した
当然これでデフレからの脱却ができるはずもなかった
その後、高橋是清が金本位制からの脱却、公共事業による雇用の創出にあっさり成功し、
日本はデフレからの脱却に成功する
が、景気が回復した後に引き締めに転じた高橋是清は軍事費を削減しようとしたために2.26事件で暗殺されることとなる
その後どうなったかはここの人たちのほうが詳しいでしょ
アメリカ発の世界恐慌、すなわちデフレが世界中を席巻した
理由は当時ほとんどの国が金本位制で金融政策が打てなかったため
それで各国が次々と金本位制から脱した
アメリカはニューディール政策（これは公共事業の側面ばかりが強調されるが実際は金融政策がメイン）が功を奏し一時回復した
しかし、ルーズベルトがニューディールを撤回したために再び悪化、ＷＷⅡに突入して本格的な回復を見る
一方日本では濱口首相、井上蔵相のコンビが痛みに耐えてデフレからの脱却を目指す
濱口首相は公共事業を削減し、デフレを悪化させた
井上蔵相は金本位制に拘り、実質的に金融政策を放棄した
当然これでデフレからの脱却ができるはずもなかった
その後、高橋是清が金本位制からの脱却、公共事業による雇用の創出にあっさり成功し、
日本はデフレからの脱却に成功する
が、景気が回復した後に引き締めに転じた高橋是清は軍事費を削減しようとしたために2.26事件で暗殺されることとなる
その後どうなったかはここの人たちのほうが詳しいでしょ
ほれロリペド、経済板住人に負けてるぞ！
頑張れロリペドども！
頑張れロリペドども！
＞無学なロリペドも
すいません淑女と秘書好きなんでそれ相応のスレに案内して下さい。
すいません淑女と秘書好きなんでそれ相応のスレに案内して下さい。
130 ：名無し地球市民 ◆ZpUnXqLb2U ：2005/11/09(水) 00:43:41 ID:???
>127
モルヒネの撃ちすぎはIQ138でも脂の塊になるという事が分かっているのでやりませんよ
モルヒネの撃ちすぎはIQ138でも脂の塊になるという事が分かっているのでやりませんよ
131 ：イナゾウ＠商学徒 ◆FU/OcfTlfM ：2005/11/09(水) 00:46:20 ID:???
５年ぶりに経済板でのコテハンに戻してみるテストｗ
そんなことよりおまいら、ドルが暴落してるぞ
明日の日経ﾃﾗﾔﾊﾞｽ
明日の日経ﾃﾗﾔﾊﾞｽ
>>131
つか、軍ヲタが政治云々の前スレでリフレは必要でコンセンサスとれてなかったか？
つか、軍ヲタが政治云々の前スレでリフレは必要でコンセンサスとれてなかったか？
135 ：名無し地球市民 ◆ZpUnXqLb2U ：2005/11/09(水) 00:49:02 ID:???
>132
私は小日本主義者ですので
私は小日本主義者ですので
>>127
＞金本位制からの脱却
要するに円安政策かな？
＞ニューディール政策（これは公共事業の側面ばかりが強調されるが実際は金融政策がメイン）が功を奏し
＞公共事業による雇用の創出にあっさり成功し、
＞高橋是清は軍事費を削減しようとしたために
今の日本はデフレから回復しつつあるのに、
ここで軍事費増大なるデフレ政策なんかとったら、日本経済は滅茶苦茶になるかと。
＞金本位制からの脱却
要するに円安政策かな？
＞ニューディール政策（これは公共事業の側面ばかりが強調されるが実際は金融政策がメイン）が功を奏し
＞公共事業による雇用の創出にあっさり成功し、
＞高橋是清は軍事費を削減しようとしたために
今の日本はデフレから回復しつつあるのに、
ここで軍事費増大なるデフレ政策なんかとったら、日本経済は滅茶苦茶になるかと。
裏付けのない富国強兵策が亡国を招くのは歴史を見ればわかるでしょ
軍事板としては、公共事業を土建屋にバラまいたってしょうがないから、
構造改革をやってからバラまくべきところにバラ撒けって言ってるだけな希ガス。
まあそんなことよりロリペドについて詳しく語ろうか。
構造改革をやってからバラまくべきところにバラ撒けって言ってるだけな希ガス。
まあそんなことよりロリペドについて詳しく語ろうか。
今度は成功かもしれない
戦前の日本と韓国の経済関係のお話してよ。
「韓国貨幣金融史～1910年以前～」って本、読んでるんだけどわかりにくいん
だよね。噛み砕いて説明してもらえないかな？
「韓国貨幣金融史～1910年以前～」って本、読んでるんだけどわかりにくいん
だよね。噛み砕いて説明してもらえないかな？
んじゃもう好みの属性について語ろうぜ。
まず俺からな。ぶっかけ。はい次の人。
まず俺からな。ぶっかけ。はい次の人。
経済板から見れば、戦艦大和も公共事業なのよねぇ
一石二鳥てわけ。
まあ、武器は試したくなるから、
お前らのような病気持ちにわ持たせれんけどなぁ
一石二鳥てわけ。
まあ、武器は試したくなるから、
お前らのような病気持ちにわ持たせれんけどなぁ
触手
>>145
あぁ大和ってあの鉄屑のこと？
あぁ大和ってあの鉄屑のこと？
>>148
ホテルだよ？
ホテルだよ？
>>141>>144
お好きな所へどうぞ。話についていけない馬鹿は逝け。
【柏原芳恵】 ブルマースクール水着 IV【陸海】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1128438543/l50
【恋は】軍事板恋愛スレ【戦争】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1101719835/l50
■ミニスカートの女性兵士を妄想する！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1108962974/l50
軍ヲタが女兵士を捕虜にしたら
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1104333477/l50
女の子が持ってたらカワイイ☆と思う兵器☆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1116041457/l50
【永遠の１７歳】戦艦ビスマルク２【井上喜久子】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1114269027/l50
【萌え】女性将官について語るスレ【萌え】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1124677011/l50
軍事板住人なら秘書スーツとか好きだよな
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1079995796/l50
お姉さまに、どっちが勝つ？と聞かれます２度目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1128529038/l50
恋人が自分より階級が上だったら
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1120696527/l50
平仮名にして間に☆を入れるとエロゲみたくなる
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1120446622/l50
【戦車不要】鬼頭莫宏を見守るｽﾚ【ぼくらの。】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1129338855/l50
陸軍にもメイドさん事件
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1131208707/l50
お好きな所へどうぞ。話についていけない馬鹿は逝け。
【柏原芳恵】 ブルマースクール水着 IV【陸海】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1128438543/l50
【恋は】軍事板恋愛スレ【戦争】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1101719835/l50
■ミニスカートの女性兵士を妄想する！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1108962974/l50
軍ヲタが女兵士を捕虜にしたら
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1104333477/l50
女の子が持ってたらカワイイ☆と思う兵器☆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1116041457/l50
【永遠の１７歳】戦艦ビスマルク２【井上喜久子】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1114269027/l50
【萌え】女性将官について語るスレ【萌え】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1124677011/l50
軍事板住人なら秘書スーツとか好きだよな
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1079995796/l50
お姉さまに、どっちが勝つ？と聞かれます２度目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1128529038/l50
恋人が自分より階級が上だったら
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1120696527/l50
平仮名にして間に☆を入れるとエロゲみたくなる
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1120446622/l50
【戦車不要】鬼頭莫宏を見守るｽﾚ【ぼくらの。】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1129338855/l50
陸軍にもメイドさん事件
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1131208707/l50
>>136
金本位制に関しての解説が足りなかった
金本位制…大雑把に言えば、紙幣は金の引換券であるとみなすこと
金は当然総量に限りがあるので、貨幣を勝手に増減させられなくなる
すると経済の拡大と共に貨幣が不足し、必然的にデフレになる
円安政策ではなく金融緩和のことだと思ってくれればよい
今の日本がデフレから回復しつつあることには同意だが、株高期待によるものであることに注意
すなわち、単なるバブルであって次に弾けた時こそは正しく対応しなければならない
また、失業率はやや改善されたもののまだ４，５％程度と回復したとはいえず、
雇用の質が低下していることにも注意せねばならない
何よりもワンフレーズ政治による経済学への誤解が広まっていることが問題なんだよ…
金本位制に関しての解説が足りなかった
金本位制…大雑把に言えば、紙幣は金の引換券であるとみなすこと
金は当然総量に限りがあるので、貨幣を勝手に増減させられなくなる
すると経済の拡大と共に貨幣が不足し、必然的にデフレになる
円安政策ではなく金融緩和のことだと思ってくれればよい
今の日本がデフレから回復しつつあることには同意だが、株高期待によるものであることに注意
すなわち、単なるバブルであって次に弾けた時こそは正しく対応しなければならない
また、失業率はやや改善されたもののまだ４，５％程度と回復したとはいえず、
雇用の質が低下していることにも注意せねばならない
何よりもワンフレーズ政治による経済学への誤解が広まっていることが問題なんだよ…
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
マチクタビレタ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 候補機の擬人化画像まだ～
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
マチクタビレタ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 候補機の擬人化画像まだ～
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
156 ：さいたま右 ◆3vvI.YsCT2 ：2005/11/09(水) 00:58:21 ID:???
＞＞１４３
まあ、待たれよ。１３８は兎も角、１３９は
＞まあそんなことよりロリペドについて詳しく語ろうか。
・・・きっと、軍板の住民ですよ。
∧__∧
（ ´_ゝ`） ∧_∧
＿(__つ/￣￣￣/（ ´_>｀） ・・・凄い失礼な見分け方してないか？兄者。
旦 ＼/＿＿＿/、/ ヽ
＼ 旦⊂ﾆ＿ﾉ
＼＼＿＿＿_|＼＿＿__ヽ ／
＼||＿＿__.| |====B=|
||. | ＼|___l__◎..| ＼
| '|￣￣￣￣|
＼|＿＿＿＿|～
・・あと、基本的には喰えるモノならなんでも。
まあ、待たれよ。１３８は兎も角、１３９は
＞まあそんなことよりロリペドについて詳しく語ろうか。
・・・きっと、軍板の住民ですよ。
∧__∧
（ ´_ゝ`） ∧_∧
＿(__つ/￣￣￣/（ ´_>｀） ・・・凄い失礼な見分け方してないか？兄者。
旦 ＼/＿＿＿/、/ ヽ
＼ 旦⊂ﾆ＿ﾉ
＼＼＿＿＿_|＼＿＿__ヽ ／
＼||＿＿__.| |====B=|
||. | ＼|___l__◎..| ＼
| '|￣￣￣￣|
＼|＿＿＿＿|～
・・あと、基本的には喰えるモノならなんでも。
>148-150
おーおー まともじゃん
おーおー まともじゃん
F-2…米国と日本のハーフ。小柄で蒼髪。
「レイプされて生まれた」と言われる生まれのためか、世間の風当たりが強い。
周囲の高すぎた期待か、あるいはその生まれ故か、他の家では当たり前の事ですら非難される事が多い。
既に治療済みにもかかわらず未だに目が悪いとか腕が折れるとか様々な罵倒を浴びる不憫な娘である。
実際はその小さな体に大量の荷物を抱えて長い距離を踏破できるスタミナ娘。
日々勉強を欠かさず、数年後には同世代の世界標準の対空兵器を使えるようになる予定である。
F/A-22…米国生まれ。
他の全てを超越する存在として育てられ、周囲の期待をさらに上回る能力を見せ付ける娘。
ぶっちゃけ適う者は居ない。
あまりに完璧すぎるため、周囲からは 「つまらない」 と言われる事も。
ただし一度だけズルッとズッコケた経験有り。
箱入り娘。日本へ留学へ行くかは現時点では不明。
F-15K…米国生まれ
名門の家系に生まれたが歳のせいもあり、問題の多い家へ嫁いだ不幸な娘
嫁ぎ先では「世界一の美女」と近所へ自慢する一方
衣食すら満足に提供されていない
「レイプされて生まれた」と言われる生まれのためか、世間の風当たりが強い。
周囲の高すぎた期待か、あるいはその生まれ故か、他の家では当たり前の事ですら非難される事が多い。
既に治療済みにもかかわらず未だに目が悪いとか腕が折れるとか様々な罵倒を浴びる不憫な娘である。
実際はその小さな体に大量の荷物を抱えて長い距離を踏破できるスタミナ娘。
日々勉強を欠かさず、数年後には同世代の世界標準の対空兵器を使えるようになる予定である。
F/A-22…米国生まれ。
他の全てを超越する存在として育てられ、周囲の期待をさらに上回る能力を見せ付ける娘。
ぶっちゃけ適う者は居ない。
あまりに完璧すぎるため、周囲からは 「つまらない」 と言われる事も。
ただし一度だけズルッとズッコケた経験有り。
箱入り娘。日本へ留学へ行くかは現時点では不明。
F-15K…米国生まれ
名門の家系に生まれたが歳のせいもあり、問題の多い家へ嫁いだ不幸な娘
嫁ぎ先では「世界一の美女」と近所へ自慢する一方
衣食すら満足に提供されていない
>>152
お話しについていけない馬鹿？お前さんは板違いの馬鹿だろ
お話しについていけない馬鹿？お前さんは板違いの馬鹿だろ
F/A-18E/F…米国生まれ。
幼少時代にノースロップ家からマグダネルダグラス家(現ボーイング家)に里子に出された経験を持つ。
名を変え努力した結果、力持ちでかつそこそこ高い知能を持つ。
ただし瞬発力に欠け、バテやすい。
基本的に乗り物に乗って移動する。自分の足で歩くのは苦手。
グリペン…スウェーデン生まれ
決して器量良しではないが、どんな仕事でも嫌がらない田舎娘
住む場所を選ばない娘なので扱いやすい
タイフーン…欧州生まれ。
複数の家系の血が混じっている。
潜在能力は高いのだがあまり活かせてない。
今後の成長に期待である。
ラファール…純粋なフランス娘。ちょいゴーリスト気味。
能力は高いが何でもフランス一番なため他の家から敬遠されやすい。
ちょいと脚力が弱い。
Su-27…ロシアの超絶美少女。動作全てが優雅かつ素早い。
実はイタリア娘という噂もある。
P-3C：米国生まれ、日本育ちの３０歳。得意はスキューバーダイビング。
中国原潜は逃さない。
幼少時代にノースロップ家からマグダネルダグラス家(現ボーイング家)に里子に出された経験を持つ。
名を変え努力した結果、力持ちでかつそこそこ高い知能を持つ。
ただし瞬発力に欠け、バテやすい。
基本的に乗り物に乗って移動する。自分の足で歩くのは苦手。
グリペン…スウェーデン生まれ
決して器量良しではないが、どんな仕事でも嫌がらない田舎娘
住む場所を選ばない娘なので扱いやすい
タイフーン…欧州生まれ。
複数の家系の血が混じっている。
潜在能力は高いのだがあまり活かせてない。
今後の成長に期待である。
ラファール…純粋なフランス娘。ちょいゴーリスト気味。
能力は高いが何でもフランス一番なため他の家から敬遠されやすい。
ちょいと脚力が弱い。
Su-27…ロシアの超絶美少女。動作全てが優雅かつ素早い。
実はイタリア娘という噂もある。
P-3C：米国生まれ、日本育ちの３０歳。得意はスキューバーダイビング。
中国原潜は逃さない。
>>159
経済の方のね。
経済の方のね。
F-2 17歳
F/A-22 13歳
F-15E 29歳
Su-27/30 31歳
F/A-18E/F 26歳
タイフーン 16歳
ラファール 16歳
グリペン 15歳
F/A-22 13歳
F-15E 29歳
Su-27/30 31歳
F/A-18E/F 26歳
タイフーン 16歳
ラファール 16歳
グリペン 15歳
165 ：名無し地球市民 ◆ZpUnXqLb2U ：2005/11/09(水) 01:00:29 ID:???
>159
文盲だから無理
文盲だから無理
>>164
F-15E、せめて28歳にまかりませんかと泣きついてみるテスト。
F-15E、せめて28歳にまかりませんかと泣きついてみるテスト。
「経済板から来ました」が
「消防署の方から来ました」と認識される今日このごろ。
「消防署の方から来ました」と認識される今日このごろ。
据膳食わぬはさいたま右の恥
だから結局景気も雇用も回復してるならそれでいいじゃん。
わざわざ日銀も政府も乗り気でない異常な政策を実施してまで
下層市民に富を分配してやる必要性はない。
DQNでも職を選ばなければ普通に生きていける環境だろ。
わざわざ日銀も政府も乗り気でない異常な政策を実施してまで
下層市民に富を分配してやる必要性はない。
DQNでも職を選ばなければ普通に生きていける環境だろ。
噴射口がうごくF16はどうよ？
>>169
人は永遠に若い訳ではない・・・
人は永遠に若い訳ではない・・・
>>170
軍事予算を語るのに経済学はいらないと思う。まして経済板との議論は。
軍事予算を語るのに経済学はいらないと思う。まして経済板との議論は。
インタゲFAQ(from2ちゃんねる)
ttp://www.geocities.jp/pcs06083/intage.htm
ttp://www.geocities.jp/pcs06083/intage.htm
F-2 17歳
F/A-22 13歳
F-15E 25歳
Su-27/30 27歳
F/A-18E/F 22歳
タイフーン 16歳
ラファール 16歳
グリペン 15歳
F-14 33歳
F-16C/D 24歳
F/A-18C/D 25歳
トーネード 30歳
F-4E 38歳
F/A-22 13歳
F-15E 25歳
Su-27/30 27歳
F/A-18E/F 22歳
タイフーン 16歳
ラファール 16歳
グリペン 15歳
F-14 33歳
F-16C/D 24歳
F/A-18C/D 25歳
トーネード 30歳
F-4E 38歳
177 ：名無し地球市民 ◆ZpUnXqLb2U ：2005/11/09(水) 01:06:07 ID:???
>175
4でいきなり妄想世界
4でいきなり妄想世界
自分が存在感が大きいと思うものが、他の人にとっても存在感が大きいとは思わないようにね
ちなみに俺にとって最も頭が痛いのは、明日の株価が急降下しそうなこと
CMEの日経先物も下げてきてる・・・orz
ちなみに俺にとって最も頭が痛いのは、明日の株価が急降下しそうなこと
CMEの日経先物も下げてきてる・・・orz
>>169
小泉の大量の国債発行と日銀の中途半端な金融緩和と株高期待（バブル）でようやく回復傾向が見えてきたって言う状態
再分配が目的な訳ではないし、個人的には累進課税もあんまりメリットがないと思ってる
金はいくら稼いでくれても結構、ただしちゃんと金持ちなら金持ちらしく贅沢してくれって事だ
貯蓄にまわされると色々と不都合があるから政府としても対策すべしって事
小泉の大量の国債発行と日銀の中途半端な金融緩和と株高期待（バブル）でようやく回復傾向が見えてきたって言う状態
再分配が目的な訳ではないし、個人的には累進課税もあんまりメリットがないと思ってる
金はいくら稼いでくれても結構、ただしちゃんと金持ちなら金持ちらしく贅沢してくれって事だ
貯蓄にまわされると色々と不都合があるから政府としても対策すべしって事
182 ：さいたま右 ◆3vvI.YsCT2 ：2005/11/09(水) 01:06:47 ID:???
＞＞１６８
つ【取り敢えず、喰べてから考える。】
＞＞１７３
ヒント【そもそも、人じゃない。】
つ【取り敢えず、喰べてから考える。】
＞＞１７３
ヒント【そもそも、人じゃない。】
まあ、今ここで消費税うｐしたらポマードの二の舞になりかねんわけだ
松方財政のデフレ政策とか、金融恐慌時の台湾銀行問題に関する政治の動きとか
を噛み砕いて説明してくれる学士様はﾏﾀﾞｰ？
を噛み砕いて説明してくれる学士様はﾏﾀﾞｰ？
最近の統計で明らかになったが、実際には国民は増税を望んでいるわけだが。
>>185
お前実は詳しいだろｗ
お前実は詳しいだろｗ
ここのテンプレからして妄想垂れ流し
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1131451833/
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1131451833/
望んでいるとは大袈裟な。せいぜいやむをえないと思ってるってとこだろう。
でも増税と軍事に何の関係が？ 資料にかかるお金が増えるのは、痛くないわけじゃないけど。
でも増税と軍事に何の関係が？ 資料にかかるお金が増えるのは、痛くないわけじゃないけど。
1931年の重要産業統制法のお話してよ。
仕方がないと思っていることと、望んでいることの間には
１００億光年ほどの距離がある
１００億光年ほどの距離がある
>>193
つ 北韓
つ 北韓
だから国民は財政再建のためなら増税してくれって言ってるんだからガンガンやるべきだろ。
これが民主主義だ。
これが民主主義だ。
>>193
たまにそれを無視して無理やりに軍拡をやって破綻する国もあるけどな
たまにそれを無視して無理やりに軍拡をやって破綻する国もあるけどな
>>193
軍事予算の上限を語るのに経済学はいらんわな。
軍事的に必要であれば、国家予算のン十％だってつぎ込まねばならないし
それがたとえ経済に悪影響を与えるとしても、国家存亡のためにやらねばならん。
軍事予算の上限を語るのに経済学はいらんわな。
軍事的に必要であれば、国家予算のン十％だってつぎ込まねばならないし
それがたとえ経済に悪影響を与えるとしても、国家存亡のためにやらねばならん。
つーか、そういうのは経済がどうのでなく、あくまで政治
軍事は政治の一部門に過ぎないのよ
軍事は政治の一部門に過ぎないのよ
経済安定には軍事が必要だね
貿易で「なめられる」からね
貿易で「なめられる」からね
雇用の回復は、市場の拡大でもある
国家目的の重要度で言うと、
経済＞政治＞軍事かと
ただし経済における軍事の存在感は大きいという事だろうか・・・
経済＞政治＞軍事かと
ただし経済における軍事の存在感は大きいという事だろうか・・・
>>202
目的の相違
デフレ脱却を目指すかカルテルの弊害を恐れるか
当時の人達がカルテルよりもデフレの方が怖い、って判断したならそれで良いんじゃないか？
まあその法律が制定されるまでの経緯は詳しくないが
ただしカルテル組むよりも金融政策の方が効果はでかいしモラルにも適うし現在そんなこと主張する奴がいたら叩くよ
当時はケインズ以前だったからある程度迷走しててもしょうがない
目的の相違
デフレ脱却を目指すかカルテルの弊害を恐れるか
当時の人達がカルテルよりもデフレの方が怖い、って判断したならそれで良いんじゃないか？
まあその法律が制定されるまでの経緯は詳しくないが
ただしカルテル組むよりも金融政策の方が効果はでかいしモラルにも適うし現在そんなこと主張する奴がいたら叩くよ
当時はケインズ以前だったからある程度迷走しててもしょうがない
>>205
その反証が共産主義なわけで。
その反証が共産主義なわけで。
失業率下げるとインフレ率が加速します。
>>209
破綻したけどな
破綻したけどな
F-2 17歳
F/A-22 13歳
タイフーン 16歳
ラファール 16歳
グリペン 15歳
F-15E 25歳
Su-27/30 27歳
F/A-18E/F 22歳
F-16C/D 24歳
F/A-18C/D 25歳
Mig29 27歳
Mig31 31歳
F-14 33歳
F-15J 28歳
トーネード 30歳
Mig25 30歳
F-4E 38歳
Mig21 39歳
F/A-22 13歳
タイフーン 16歳
ラファール 16歳
グリペン 15歳
F-15E 25歳
Su-27/30 27歳
F/A-18E/F 22歳
F-16C/D 24歳
F/A-18C/D 25歳
Mig29 27歳
Mig31 31歳
F-14 33歳
F-15J 28歳
トーネード 30歳
Mig25 30歳
F-4E 38歳
Mig21 39歳
>>204
新天地、の方は占領以外に有り得ない
貿易ってのはまた別、変動相場制では貿易黒字にもデメリットはあるから
新技術、の方は全く正しい
しかしそれが生まれるまでに何年かかるかわからない
政府はそれに手をこまねいているのではなく、新技術の開発を支援すると共に失業を吸収しなければならない
痛みに耐えれば新技術が生まれるってのもかなり精神論くさいし
ソニーみたいに長期的な技術開発を志向してた企業が苦しんでるのが現状
新天地、の方は占領以外に有り得ない
貿易ってのはまた別、変動相場制では貿易黒字にもデメリットはあるから
新技術、の方は全く正しい
しかしそれが生まれるまでに何年かかるかわからない
政府はそれに手をこまねいているのではなく、新技術の開発を支援すると共に失業を吸収しなければならない
痛みに耐えれば新技術が生まれるってのもかなり精神論くさいし
ソニーみたいに長期的な技術開発を志向してた企業が苦しんでるのが現状
>>212
話についていけないロリペドですか？
「雇用の回復は、市場の拡大でもある」
は間違っている。
なぜなら「共産主義の破綻」によって、
雇用の回復＝市場の拡大
では無いことが立証されているから。
話についていけないロリペドですか？
「雇用の回復は、市場の拡大でもある」
は間違っている。
なぜなら「共産主義の破綻」によって、
雇用の回復＝市場の拡大
では無いことが立証されているから。
ロリペドロリペドつっている奴はなぜみんすが負けたのかを実演してくれている人でしょうか。
>>215
共産主義の失敗は需要＞供給の状態で市場原理を制限しすぎたから
インフレ下では生産の効率か、それとも労働者の生活かっていう究極の二者択一の果てに
市場原理を否定し、政府による恣意的な資源分配によって両方が達成できるという思想が生まれた
現状はデフレ、別に生産の効率を躍起になって上げる必要はない
共産主義の失敗は需要＞供給の状態で市場原理を制限しすぎたから
インフレ下では生産の効率か、それとも労働者の生活かっていう究極の二者択一の果てに
市場原理を否定し、政府による恣意的な資源分配によって両方が達成できるという思想が生まれた
現状はデフレ、別に生産の効率を躍起になって上げる必要はない
>>215
それは一面の理解でしかないな
「雇用の回復」というからには、「失業者が減る」ということが前提になっているわけだ。
つまり、この分が減り、彼らが消費をする分市場が拡大するのは明らか。
共産主義は、それを人工的に作り上げた結果、失業者を減らした分の
市場を拡大させるところまでの効果はあっただろうが、それ以上のものではなかった、ということ
それは一面の理解でしかないな
「雇用の回復」というからには、「失業者が減る」ということが前提になっているわけだ。
つまり、この分が減り、彼らが消費をする分市場が拡大するのは明らか。
共産主義は、それを人工的に作り上げた結果、失業者を減らした分の
市場を拡大させるところまでの効果はあっただろうが、それ以上のものではなかった、ということ
共産主義は飯が与えられてただけなので
例題にはどうかと思うぞ。
例題にはどうかと思うぞ。
>>219
上段は完全に植民地支配だから現状じゃ問題外ね
下段は確かに重要だが、貿易で企業が儲ければ必然的に円高を招くから産業構造の変化を伴う
新天地を求めるのはいいのだが、ほぼ内需国である日本で特に重視する必要があるかどうかは疑問
特に、円高の現状で外需を求めるのはちょっと効率が悪すぎる気がするが…
上段は完全に植民地支配だから現状じゃ問題外ね
下段は確かに重要だが、貿易で企業が儲ければ必然的に円高を招くから産業構造の変化を伴う
新天地を求めるのはいいのだが、ほぼ内需国である日本で特に重視する必要があるかどうかは疑問
特に、円高の現状で外需を求めるのはちょっと効率が悪すぎる気がするが…
円高の現状・・・
いや、マジでやばいことになってるって
リアルタイムで為替チャート見れる奴は見てみ
一旦調整が入ったあとの滝のような急降下・・・
いや、マジでやばいことになってるって
リアルタイムで為替チャート見れる奴は見てみ
一旦調整が入ったあとの滝のような急降下・・・
最下層だけ見てもしょうがないし、そこが共産主義的になっても別にいいだろ
国を動かしてるのは最下層じゃないんだから
国を動かしてるのは最下層じゃないんだから
>223
雇用と人間の自由度とは全然別問題かと
雇用と人間の自由度とは全然別問題かと
>>223
競争原理、ってのはかなりあやしげな原理だからあんまり経済の話にはふさわしくない
認めるにしても、競争原理はいかに効率よく生産をするかの原理であって
デフレ下の現状では特にメリットのある原理だとも思えない
競争が目的なんじゃなくて競争しなきゃ生きていけない時に仕方なく競争するんだよ
競争原理、ってのはかなりあやしげな原理だからあんまり経済の話にはふさわしくない
認めるにしても、競争原理はいかに効率よく生産をするかの原理であって
デフレ下の現状では特にメリットのある原理だとも思えない
競争が目的なんじゃなくて競争しなきゃ生きていけない時に仕方なく競争するんだよ
>>222
ゼロ金利だから当然。
（高金利で通貨安だと、手の内ようが無いから破産。）
円とスイスだけは信用が高過ぎるから、金融緩和策（超低金利）なんて
事ができちゃうのだ。途上国から見れば、羨望の政策。
ゼロ金利だから当然。
（高金利で通貨安だと、手の内ようが無いから破産。）
円とスイスだけは信用が高過ぎるから、金融緩和策（超低金利）なんて
事ができちゃうのだ。途上国から見れば、羨望の政策。
今現在の自衛官の倍率を知っているのだろうか･･･？
そもそも規模を雇用創出と言える程増やしたとしても、どこで生活させてどこで
訓練させて、何を持たせるんだろうか？それより装備の充実が先なんだが、日本の
防衛産業は…。
そもそも規模を雇用創出と言える程増やしたとしても、どこで生活させてどこで
訓練させて、何を持たせるんだろうか？それより装備の充実が先なんだが、日本の
防衛産業は…。
>>227
日本の低金利は米に投資を向かわせるためでわ？
日本の低金利は米に投資を向かわせるためでわ？
>>226
競争原理というより必要性の問題。
必要が無ければ鳥は飛べなくなるし、
人間も尾を失い、視力が低下し、筋力が落ちる。
石油が豊富にあれば代替エネは進歩しないし、
問題が起こらない環境汚染は改善する必要がなく、、
競争原理というより必要性の問題。
必要が無ければ鳥は飛べなくなるし、
人間も尾を失い、視力が低下し、筋力が落ちる。
石油が豊富にあれば代替エネは進歩しないし、
問題が起こらない環境汚染は改善する必要がなく、、
なあ、対ソ連へのレンドリースの保証をしたのって何処？
あと、ソ連がレンドリースの精算を拒否した後、アメリカはどう処理したか知らん？
あと、ソ連がレンドリースの精算を拒否した後、アメリカはどう処理したか知らん？
競争原理ばかり働かせると
資本力の有る者が勝つことになる
経済的にはよろしくない
資本力の有る者が勝つことになる
経済的にはよろしくない
>>230
それは競争というよりは裁定だな
競争してるんじゃなくてどの値段が一番得か考えてるって事
参入者が極めて多数の場合は競争と裁定が同じ意味になる
ちなみに合理的な市場でも市場の失敗があるし合成の誤謬があるしと政府の介入は欠かせない
競争を否定するわけじゃないが競争させればなんでも上手く行くってのは幻想
それは競争というよりは裁定だな
競争してるんじゃなくてどの値段が一番得か考えてるって事
参入者が極めて多数の場合は競争と裁定が同じ意味になる
ちなみに合理的な市場でも市場の失敗があるし合成の誤謬があるしと政府の介入は欠かせない
競争を否定するわけじゃないが競争させればなんでも上手く行くってのは幻想
>>229
とっくにバブル期は終わってますよ。
金利はだいたい５％がデフォルトか。
主要国政策金利比較
日本：0％
米国：4％
韓国：4％
ユーロ圏：2％
英国：4.75％
カナダ：2.5％
豪州：5.5％
アルゼンチン:16％（破綻前）
自国より金利が高い国の通貨は、持ってるだけで利得。
自国より金利が低い国の通貨は、持ってるだけで損失。
とっくにバブル期は終わってますよ。
金利はだいたい５％がデフォルトか。
主要国政策金利比較
日本：0％
米国：4％
韓国：4％
ユーロ圏：2％
英国：4.75％
カナダ：2.5％
豪州：5.5％
アルゼンチン:16％（破綻前）
自国より金利が高い国の通貨は、持ってるだけで利得。
自国より金利が低い国の通貨は、持ってるだけで損失。
>>235
説明不足 日本系がアメリカ投資に向かう。
説明不足 日本系がアメリカ投資に向かう。
他板住人との紛争状態なんて久しぶりだなぁ。
みんな仲良くすればいいのに。
みんな仲良くすればいいのに。
軍事と経済の話がしたいだけで別に喧嘩する気はないんだけどね
軍事も経済も、それを語る上で必ずしもお互いを必要としないってだけなのでは。
>>237
いつものロリペド集団。
いつものロリペド集団。
ふじょしの姐さん方に仲裁してもらおうか
242 ：名無し三等兵：2005/11/09(水) 02:15:07 ID:+5nCVk1q
おれ、軍板と経済板と経済学板に常駐しているが、こういうネタスレでネタ扱い
されるのは正直心外だ。
俺の中では両方とも整合性を持っているわけだし、軍板の人で経済板の人の説明
に納得がいかないのは仕方がない。経済板の住人というか、極一般の人に、零戦の
優れた点は何で、何が駄目だったのかというような議論をふっかけても、一般人は
一般人の得られるソース（要するにマスコミ報道）での理解しかないわけ。
ただね。経済学板的な視点であえて言わせてもらうと、軍板の人が居酒屋で軍事ネタ
を語っても、「専門家なのね」「興味ないからうざい」のどちらかになるわけだが、経済
ネタは、みんなが自分が経済主体として行動している自覚があるために、どうしても
反論したくなっちゃうことだ。
されるのは正直心外だ。
俺の中では両方とも整合性を持っているわけだし、軍板の人で経済板の人の説明
に納得がいかないのは仕方がない。経済板の住人というか、極一般の人に、零戦の
優れた点は何で、何が駄目だったのかというような議論をふっかけても、一般人は
一般人の得られるソース（要するにマスコミ報道）での理解しかないわけ。
ただね。経済学板的な視点であえて言わせてもらうと、軍板の人が居酒屋で軍事ネタ
を語っても、「専門家なのね」「興味ないからうざい」のどちらかになるわけだが、経済
ネタは、みんなが自分が経済主体として行動している自覚があるために、どうしても
反論したくなっちゃうことだ。
>>239
そもそもそれがおかしい。
石油資本なんて、軍事力無しには語れないし、
日本の敗戦なんて、経済格差こそ全ての元凶と敗因。
冷戦にけりをつけたのも経済で、
アメリカとソ連の財政赤字は、軍事によるもの。
そして中国の脅威は、経済成長が背景。
あの帝国主義ですら経済活動なのにな。
そもそもそれがおかしい。
石油資本なんて、軍事力無しには語れないし、
日本の敗戦なんて、経済格差こそ全ての元凶と敗因。
冷戦にけりをつけたのも経済で、
アメリカとソ連の財政赤字は、軍事によるもの。
そして中国の脅威は、経済成長が背景。
あの帝国主義ですら経済活動なのにな。
この板って、日本がどこかに勝利するための議論をする場だったのか。
株投資で萌え本があるのだから経済でも萌えはできるはず！！！！！！！！！１！
話としては面白そうだから少し冷静に続けてみようよ。
経済的な理由もなしに戦争も起きないし、戦争をするためには経済力が必要なことは
どっちの板の住民も分かってるわけだし。
経済的な理由もなしに戦争も起きないし、戦争をするためには経済力が必要なことは
どっちの板の住民も分かってるわけだし。
公式があってればそれで満足する経済学とはよく言ったもんだが
プレゼン能力不足から理解してもらえないという事実を、
Ｂ層とレッテル付けして責任転嫁してる時点でダメダメでないか？
プレゼン能力不足から理解してもらえないという事実を、
Ｂ層とレッテル付けして責任転嫁してる時点でダメダメでないか？
やたら「B層」を連呼している連中の素性がわかっただけでも有意義なスレッドだ。
>>250
ロリペド＝Ｂ層かよ。ｗ
ロリペド＝Ｂ層かよ。ｗ
「ナンセーンス」ってのと同じか・・・
http://bewaad.com/archives/themebased/reflationfaq.html
ここがＦＡＱとしては一番良くまとまってると思うよ
軍板の人らもトンデモ理論がマスメディアや時の権威によって広められていく事に対する恐ろしさは良くわかってるでしょ
経済は今がまさにその状況なんだよ
ここがＦＡＱとしては一番良くまとまってると思うよ
軍板の人らもトンデモ理論がマスメディアや時の権威によって広められていく事に対する恐ろしさは良くわかってるでしょ
経済は今がまさにその状況なんだよ
つまり、軍板にきて
二二二二二二l |￣￣￣￣￣| インタゲ！インタゲ！！
| | ♪ _________ ♪ | ∧＿∧ さっさとインタゲ！！しばくぞｯｯ！！！！
| | |◎□◎|. | <｀Д´ >つ─◎
| | /´￣￣￣￣/⌒ヽ.| /´￣し'￣し' ＼ ///.
￣￣| | |￣￣￣| ､_人_ / 彡 ◎￣￣￣￣￣
| | | | _） ◎彡.| | ﾊﾞﾝ
| | | | ´｀Ｙ´ .| | ﾊﾞﾝ
t＿＿＿＿__t,,ﾉ t＿＿＿＿___t,ﾉ
・・・理解されたいならもっと方法と言う物を考えた方がよくね？
二二二二二二l |￣￣￣￣￣| インタゲ！インタゲ！！
| | ♪ _________ ♪ | ∧＿∧ さっさとインタゲ！！しばくぞｯｯ！！！！
| | |◎□◎|. | <｀Д´ >つ─◎
| | /´￣￣￣￣/⌒ヽ.| /´￣し'￣し' ＼ ///.
￣￣| | |￣￣￣| ､_人_ / 彡 ◎￣￣￣￣￣
| | | | _） ◎彡.| | ﾊﾞﾝ
| | | | ´｀Ｙ´ .| | ﾊﾞﾝ
t＿＿＿＿__t,,ﾉ t＿＿＿＿___t,ﾉ
・・・理解されたいならもっと方法と言う物を考えた方がよくね？
256 ：名無し三等兵：2005/11/09(水) 02:37:13 ID:7dqKn/bH
257 ：名無し三等兵：2005/11/09(水) 02:42:05 ID:LiAFnQsb
じゃあちょっと続ける。
経済学というのは、自分が個々の経済主体であるという事実を一旦忘れて、客観的に
「普通の奴ならこうするよな」というのを積み上げて、それを客観的に眺めて、どういう
顛末になるのか想像し、それが良い事なのか悪いことなのか考えるのがメインの仕事。
例えば、戦場においては、兵士はこういう動きをしたがるものだから、こういう戦力とぶつ
かったらきっとボロ負けになるよね、みたいな事を真顔で言うわけ。これ、客観的事実と
しては正しいけど、中の兵隊さんからすると「お前ら好き勝手に予想するんじゃね！
いざとなったら俺の根性で何とかしてやるさ！」というたたき上げの人も出てくるし、
「あほらし。そもそもこの戦争がFOOBARなんだよ」って言う人もいるわけ。
でね。経済学も何度もパラダイムシフトしている。
経済学が誕生したきっかけはアダムスミス。彼の想定した合理的個人が、それぞれの
思惑で勝手な行動をとった結果、調和の取れた社会が生まれるというのがその結論。
その次のパラダイムシフトがケインズ。これ、調和の取れた社会が実現しないケースも
あるという事を、恐慌という現象を景気に理論化したもの。
そして、一番最近のパラダイムシフトは、ノーベル賞もとった数学者ナッシュが切り開いた
ゲーム理論の分野。これは、お互いの合理的行動で確実に悪い状態が生じてしまう現象
を理論的に一般化した。
でね。ゲーム理論の話になれば、軍板と経済学板の接点は相当にあると思うんだ。
どう思う？
経済学というのは、自分が個々の経済主体であるという事実を一旦忘れて、客観的に
「普通の奴ならこうするよな」というのを積み上げて、それを客観的に眺めて、どういう
顛末になるのか想像し、それが良い事なのか悪いことなのか考えるのがメインの仕事。
例えば、戦場においては、兵士はこういう動きをしたがるものだから、こういう戦力とぶつ
かったらきっとボロ負けになるよね、みたいな事を真顔で言うわけ。これ、客観的事実と
しては正しいけど、中の兵隊さんからすると「お前ら好き勝手に予想するんじゃね！
いざとなったら俺の根性で何とかしてやるさ！」というたたき上げの人も出てくるし、
「あほらし。そもそもこの戦争がFOOBARなんだよ」って言う人もいるわけ。
でね。経済学も何度もパラダイムシフトしている。
経済学が誕生したきっかけはアダムスミス。彼の想定した合理的個人が、それぞれの
思惑で勝手な行動をとった結果、調和の取れた社会が生まれるというのがその結論。
その次のパラダイムシフトがケインズ。これ、調和の取れた社会が実現しないケースも
あるという事を、恐慌という現象を景気に理論化したもの。
そして、一番最近のパラダイムシフトは、ノーベル賞もとった数学者ナッシュが切り開いた
ゲーム理論の分野。これは、お互いの合理的行動で確実に悪い状態が生じてしまう現象
を理論的に一般化した。
でね。ゲーム理論の話になれば、軍板と経済学板の接点は相当にあると思うんだ。
どう思う？
文系に分類されている経済学が理系的じゃ無いから駄目なんて、あまりにもナンセーンス
前から気になってたんだけど
ロリコンとペドフィリアって意味がかぶってない？
喩えるなら忍者マンみたいな。
ロリコンとペドフィリアって意味がかぶってない？
喩えるなら忍者マンみたいな。
>>257
微妙。政治と違って、戦場はそこまでの多勢力は存在しないと思う。
微妙。政治と違って、戦場はそこまでの多勢力は存在しないと思う。
>>259
アホタワケ
アホタワケ
>>257
その調子でここのバカたれどもを教化してやってくださいよ。
軍ヲタどもはホント使えねーやつらばっかで困る
>>259
ケツのアナの小さいやつめ。男ならそんな些事にこだわるな
島本和彦ならこう答えると思う。お前チンコも小さそうだなｗｗｗ
その調子でここのバカたれどもを教化してやってくださいよ。
軍ヲタどもはホント使えねーやつらばっかで困る
>>259
ケツのアナの小さいやつめ。男ならそんな些事にこだわるな
島本和彦ならこう答えると思う。お前チンコも小さそうだなｗｗｗ
自分の考え方が絶対で、無知な者どもを教化するという意識があるうちは
ここで受け入れられる日は来ないよ
ここで受け入れられる日は来ないよ
つまり
インタゲは大本営発表によると大成功間違い無しだそうです
ということでいいわけね？
インタゲは大本営発表によると大成功間違い無しだそうです
ということでいいわけね？
265 ：名無し三等兵：2005/11/09(水) 02:51:40 ID:LiAFnQsb
>>260
ごめん。スレの流れあんまり見ていないんだけど、軍板で経済板の人が政治の議論を
ふっかけてるの？そりゃおかしくなって当たり前だよ。お互いに、重視する政策が違って
いて、たまたま現在の政党のパッケージの中で都合よくわかれてくれていないだけだから。
両板の住人の問題じゃない。
ゲーム理論の話はあんまり萌えない？
アメリカの軍事戦略なんて、もろにゲーム理論の応用なんだけど。
ごめん。スレの流れあんまり見ていないんだけど、軍板で経済板の人が政治の議論を
ふっかけてるの？そりゃおかしくなって当たり前だよ。お互いに、重視する政策が違って
いて、たまたま現在の政党のパッケージの中で都合よくわかれてくれていないだけだから。
両板の住人の問題じゃない。
ゲーム理論の話はあんまり萌えない？
アメリカの軍事戦略なんて、もろにゲーム理論の応用なんだけど。
全ては仮定だからな。
インタゲ教信者はいつもこういう。
自然失業率は２％だから・・・
潜在成長率は５％で・・・・
オークン係数が・・・
期待インフレ率が・・・
大層な御託と長文レスの肝は全て都合のいい脳内仮定です。
インタゲ教信者はいつもこういう。
自然失業率は２％だから・・・
潜在成長率は５％で・・・・
オークン係数が・・・
期待インフレ率が・・・
大層な御託と長文レスの肝は全て都合のいい脳内仮定です。
人の生き死にを扱ってる罪悪感が欠落してるのが違和感の原因かな？
268 ：さいたま右 ◆3vvI.YsCT2 ：2005/11/09(水) 02:54:30 ID:???
＞＞２５９
[( ﾟ∀ﾟ)＜まあ、一応、ペドは精神医学上（ＤＳＭ－Ⅳ－TRですな。）で定義された異常者
で炉利はそれ以外と言う、分け方が正式ですが、一般的に、ペドは１３才、ロリコンは１３
以上１８以下の少女の意味で使われている模様。
[( ﾟ∀ﾟ)＜まあ、一応、ペドは精神医学上（ＤＳＭ－Ⅳ－TRですな。）で定義された異常者
で炉利はそれ以外と言う、分け方が正式ですが、一般的に、ペドは１３才、ロリコンは１３
以上１８以下の少女の意味で使われている模様。
>>254
んー、むづかしくない？
総論の最初の項目がリフレについてなのも万人向けの意味不明だし(ま、そこは万人向けじゃないのだろうけど)。
万人向けFAQだと財政破綻についてとかが最初に来ると思う。みんなの関心事だし。
んー、むづかしくない？
総論の最初の項目がリフレについてなのも万人向けの意味不明だし(ま、そこは万人向けじゃないのだろうけど)。
万人向けFAQだと財政破綻についてとかが最初に来ると思う。みんなの関心事だし。
270 ：名無し三等兵：2005/11/09(水) 02:57:28 ID:LiAFnQsb
あーなんか真面目に書いて損した気が。
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの人が両者を煽って、祭りを作ろうとしているだけじゃん。
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの人が両者を煽って、祭りを作ろうとしているだけじゃん。
>>267
カネでもテッポウでも人は殺せる
カネでもテッポウでも人は殺せる
訂正
＞総論の最初の項目がリフレについてなのも万人向けの意味不明だし(ま、そこは万人向けじゃないのだろうけど)。
総論の最初の項目がリフレについてなのも、このFAQが万人向けだとすると意味不明だし(ま、そこは万人向けじゃないのだろうけど)。
＞総論の最初の項目がリフレについてなのも万人向けの意味不明だし(ま、そこは万人向けじゃないのだろうけど)。
総論の最初の項目がリフレについてなのも、このFAQが万人向けだとすると意味不明だし(ま、そこは万人向けじゃないのだろうけど)。
念の為、追記。リフレについてのFAQなら、あんなもんで充分だと思うけど。
一応、リフレ主義者のFAQだというのは理解してる。それだと総論はあれで良いのだけど。
万人向けのFAQなら別の構成採るべきだな。
一応、リフレ主義者のFAQだというのは理解してる。それだと総論はあれで良いのだけど。
万人向けのFAQなら別の構成採るべきだな。
麻生太郎はどうなのよ？
>>270
御愁傷さま。
軍事板に常駐している人から観ても、本当に経済板の人が立てたスレなのか分からないし。
ただ、どうせ軍事板に立ったのなら、ORやらゲーム理論やらで一席設けても面白いと思うんだけどなぁ。
御愁傷さま。
軍事板に常駐している人から観ても、本当に経済板の人が立てたスレなのか分からないし。
ただ、どうせ軍事板に立ったのなら、ORやらゲーム理論やらで一席設けても面白いと思うんだけどなぁ。
>>263
>>264
>>266
煽る気は全くないんだけどさ、現政権の発表は無批判に信じるの？
他国や歴史的事実と比較した上で現状を批判してるんだけど
それに対してこの数値がおかしいとかこの論理展開にギャップがあるとかじゃなくて
ただ大本営発表だとか脳内仮定だとか断言されてもどうしようもないんだけど
そんなんじゃ九条信者を笑えないでしょ
>>264
>>266
煽る気は全くないんだけどさ、現政権の発表は無批判に信じるの？
他国や歴史的事実と比較した上で現状を批判してるんだけど
それに対してこの数値がおかしいとかこの論理展開にギャップがあるとかじゃなくて
ただ大本営発表だとか脳内仮定だとか断言されてもどうしようもないんだけど
そんなんじゃ九条信者を笑えないでしょ
掲示板でのコミュニケーションには限界があるなぁ。
283 ：名無し三等兵：2005/11/09(水) 03:18:06 ID:LiAFnQsb
>>281
２ｃｈの限界として自力で数値は弾き出せないから経済板でも基本的には内閣府発表の諸数値から出発してるんだけど
で、それらの数値の意味を考えて、「やっぱりケインズはすげえや」っていう結論に達した人が多い
構造改革のこの部分がこの数値の改善に影響してる、って言うのがあればそれを挙げてくれれば良い
納得すれば構造改革もきちんと評価する、それだけの話
２ｃｈの限界として自力で数値は弾き出せないから経済板でも基本的には内閣府発表の諸数値から出発してるんだけど
で、それらの数値の意味を考えて、「やっぱりケインズはすげえや」っていう結論に達した人が多い
構造改革のこの部分がこの数値の改善に影響してる、って言うのがあればそれを挙げてくれれば良い
納得すれば構造改革もきちんと評価する、それだけの話
>>284
それは議論のすり替えというやつですな。
それは議論のすり替えというやつですな。
麻生が総理になるのを待ったほうがいいんじゃね？
お前偏差値高いな
>>283
軍ｦﾀでも分かるパレート均衡とかやってくれ。
軍ｦﾀでも分かるパレート均衡とかやってくれ。
290 ：名無し三等兵：2005/11/09(水) 03:25:27 ID:LiAFnQsb
>>278
ORの交換比をお互いの利得として、投入兵力をどう按分するかとか、それを
何度か繰り返しゲームにして云々なんて、もろにゲーム理論の世界だよね。
戦術面でもそうだし、戦略面でも、利得関数を上手く設定できたら応用可能。
MADはもろにゲーム理論のMin-Max戦略に基づく考え方だし。
先日も、アメリカの誰だか高官レベルの人が中国に「お互いの軍事力について
情報を開示する事が重要だ」と言ったわけだが、あれの発言の真意はお互いに
正確な情報を持つ事が、戦略策定上の不確実性を無くして、それが戦争の回避
につながるという、ゲーム理論の応用発言だったわけで。
ただ、この手のネタだと個々の兵器萌えな人は激しくつまらないかも。
僕も個々の兵器ネタは大好きなもので、書いてて実はつまらなかったりするｗ
ORの交換比をお互いの利得として、投入兵力をどう按分するかとか、それを
何度か繰り返しゲームにして云々なんて、もろにゲーム理論の世界だよね。
戦術面でもそうだし、戦略面でも、利得関数を上手く設定できたら応用可能。
MADはもろにゲーム理論のMin-Max戦略に基づく考え方だし。
先日も、アメリカの誰だか高官レベルの人が中国に「お互いの軍事力について
情報を開示する事が重要だ」と言ったわけだが、あれの発言の真意はお互いに
正確な情報を持つ事が、戦略策定上の不確実性を無くして、それが戦争の回避
につながるという、ゲーム理論の応用発言だったわけで。
ただ、この手のネタだと個々の兵器萌えな人は激しくつまらないかも。
僕も個々の兵器ネタは大好きなもので、書いてて実はつまらなかったりするｗ
>>285
株価が上がっている理由は期待によるもの
短期間でファンダメンタルが改善されるってのはまず有り得ない話だし
小泉がずっと冷え込んでた日本人の投資意欲を再燃させたのは評価する
しかしそれならば当然小渕も評価すべきではあるが
ボーナス、給与の話は記事をよく読むと書いてあるが大企業100社対象の調査とかそんなんばっかり
逆に中小ではまた減ったって言う記事も出てる
それは二極化であって景気回復ではないというのが個人的な意見
失業率は改善されたといってもまだまだ４％半ば
１％で50万人の雇用であることを考えたらまだ喜べる水準ではない
また、雇用の内容の劣化もあるし、ニート等の求職してない人は失業者としてカウントされてすらいない
株価が上がっている理由は期待によるもの
短期間でファンダメンタルが改善されるってのはまず有り得ない話だし
小泉がずっと冷え込んでた日本人の投資意欲を再燃させたのは評価する
しかしそれならば当然小渕も評価すべきではあるが
ボーナス、給与の話は記事をよく読むと書いてあるが大企業100社対象の調査とかそんなんばっかり
逆に中小ではまた減ったって言う記事も出てる
それは二極化であって景気回復ではないというのが個人的な意見
失業率は改善されたといってもまだまだ４％半ば
１％で50万人の雇用であることを考えたらまだ喜べる水準ではない
また、雇用の内容の劣化もあるし、ニート等の求職してない人は失業者としてカウントされてすらいない
麻生には党内での力が無い。
麻生なら谷垣の方がよっぽど可能性が高い。
加藤といい小泉といい山拓といいろくな人材を育ててないな・・。
麻生なら谷垣の方がよっぽど可能性が高い。
加藤といい小泉といい山拓といいろくな人材を育ててないな・・。
一つの事象をどう捉えるかは人それぞれ
ただ、自分が至った結論を、違う結論を持つものにまで押し付ける奴は
厨という嫌われる人種になるのさ
ただ、自分が至った結論を、違う結論を持つものにまで押し付ける奴は
厨という嫌われる人種になるのさ
経済事象をどう捉えるかは人それぞれとかそこで相対主義に陥ってるようじゃダメだろ
野球じゃあるまいし…
野球じゃあるまいし…
>>295
つまり、あなたはこっちでは受け入れられないということですよ
つまり、あなたはこっちでは受け入れられないということですよ
前提となるソースを一つ一つ積み重ねることなく
これさえやれば解決するとか言われても
それ、なんて宗教？としか言えません
つっこまれて補足するより相手に理解させる書き方をしましょう
これさえやれば解決するとか言われても
それ、なんて宗教？としか言えません
つっこまれて補足するより相手に理解させる書き方をしましょう
まあでも軍板の人が小泉擁護したくなる気持ちは分からんでもないな
俺もこの閉塞的な経済言論空間に風穴開けてくれる人がいたら
他の分野でトンデモでも擁護してしまうかもしれんしｗ
俺もこの閉塞的な経済言論空間に風穴開けてくれる人がいたら
他の分野でトンデモでも擁護してしまうかもしれんしｗ
>>299
科学だよ
科学だよ
>>301
なら株の予測を完璧にしてくれ。
なら株の予測を完璧にしてくれ。
305 ：名無し三等兵：2005/11/09(水) 03:39:49 ID:LiAFnQsb
両者に関係がありそうなネタで独り言。
第二次世界大戦の直前に、世界恐慌があったわけだけど、これの原因は、
金の産出量不足による通貨不足で起きたデフレなわけ。
その引き金をひいたのは、実は日本の金融恐慌だったとも言われている
が、これは一番弱いところから決壊したという事だと思う。
で、なんで日本が一番弱いところだったかというと、その時の総理大臣が
実力以上の為替レートに固定しようとした点にある。浜口内閣だ。
＃実はたったこれだけの内容に、省いた事がたくさんある。金本位制の仕組み。
＃金本位制下での為替レートとはどういうものか。金本位制がだめになった理由。
＃不況とはどういう現象なのか。興味があれば質問してください。
で、この時、関東軍が中国での例の問題から交戦状態になる。
日本国内は極端なデフレ不況で東北では娘の身売りが横行しという「おしん」の
時代で、国内の問題から目を逸らせるには海外ネタが一番という事で、関東軍の
行動は追認という形で放置された。
（だいぶ省略）
これが、後の日中戦争・太平洋戦争につながっていくわけだ。
軍板の人は、戦争の現実がわかった上で、軍事に興味があり、戦争を回避する
ためには軍備が必要だという事がわかっている人達だと思う。というか、俺も軍板
住人でもあるから、そう思っている。で、上記の話を見て欲しい。最後っ屁で戦争
に訴えるのは、経済的に立ち行かないからという面もあるという事も理解して欲しい。
で、日本は自衛隊が実はそこそこ強いのと同様に、経済もかなり強いのよ。
テレビの報道はあんまり信用しない方が良い事は、軍事報道で理解している人が
多いと思う。僕としては、そこに期待したい。
第二次世界大戦の直前に、世界恐慌があったわけだけど、これの原因は、
金の産出量不足による通貨不足で起きたデフレなわけ。
その引き金をひいたのは、実は日本の金融恐慌だったとも言われている
が、これは一番弱いところから決壊したという事だと思う。
で、なんで日本が一番弱いところだったかというと、その時の総理大臣が
実力以上の為替レートに固定しようとした点にある。浜口内閣だ。
＃実はたったこれだけの内容に、省いた事がたくさんある。金本位制の仕組み。
＃金本位制下での為替レートとはどういうものか。金本位制がだめになった理由。
＃不況とはどういう現象なのか。興味があれば質問してください。
で、この時、関東軍が中国での例の問題から交戦状態になる。
日本国内は極端なデフレ不況で東北では娘の身売りが横行しという「おしん」の
時代で、国内の問題から目を逸らせるには海外ネタが一番という事で、関東軍の
行動は追認という形で放置された。
（だいぶ省略）
これが、後の日中戦争・太平洋戦争につながっていくわけだ。
軍板の人は、戦争の現実がわかった上で、軍事に興味があり、戦争を回避する
ためには軍備が必要だという事がわかっている人達だと思う。というか、俺も軍板
住人でもあるから、そう思っている。で、上記の話を見て欲しい。最後っ屁で戦争
に訴えるのは、経済的に立ち行かないからという面もあるという事も理解して欲しい。
で、日本は自衛隊が実はそこそこ強いのと同様に、経済もかなり強いのよ。
テレビの報道はあんまり信用しない方が良い事は、軍事報道で理解している人が
多いと思う。僕としては、そこに期待したい。
306 ：名無し三等兵：2005/11/09(水) 03:39:58 ID:kutPDVWa
軍事費を現在の３倍に増やす。それでやっとＧＰＤの３％。主要国はみんなその程度だ。
>>302
なんだかなぁ・・・
俺は軍事板にいる側だが、そんなAll or Nothingみたいな事言ってもしゃーないと思うよ。
他の分野にだって分かってないこと＆モデル化されてないものは沢山あるじゃん。
なんだかなぁ・・・
俺は軍事板にいる側だが、そんなAll or Nothingみたいな事言ってもしゃーないと思うよ。
他の分野にだって分かってないこと＆モデル化されてないものは沢山あるじゃん。
>>308
軍事学って科学じゃないの？
軍事学って科学じゃないの？
>>304
全く違うな
第一、K-1は戦闘ですらなく、あくまで個人の格闘技の話だ
そして、K-1は格闘技に詳しい者であれば
精度はともかくとしても、予測は十分にできるし
それが雑誌などをにぎわしている。
全く違うな
第一、K-1は戦闘ですらなく、あくまで個人の格闘技の話だ
そして、K-1は格闘技に詳しい者であれば
精度はともかくとしても、予測は十分にできるし
それが雑誌などをにぎわしている。
313 ：名無し三等兵：2005/11/09(水) 03:42:36 ID:LiAFnQsb
なんか政治家ﾏﾝｾｰしている人が多いけど、そんな誰が勝っただ惚れただ
なんて話ははっきり言ってどうでも良いわけで。
それは軍板でも経済板でもなく、議員板のネタじゃないかと。
なんて話ははっきり言ってどうでも良いわけで。
それは軍板でも経済板でもなく、議員板のネタじゃないかと。
かけらも興味の無い軍板にやってきて
自分の思想を押し付けようとするなら
もう少しプレゼン能力を磨いて文章を整理しましょう
空回りしかしてませんよ
自分の思想を押し付けようとするなら
もう少しプレゼン能力を磨いて文章を整理しましょう
空回りしかしてませんよ
>>305
あ、これなら面白く読めるや。
あ、これなら面白く読めるや。
ある戦闘でどの兵士が死ぬかは確率の世界
どの程度の人数が生き残るかは計算できる
それが軍事
どの程度の人数が生き残るかは計算できる
それが軍事
ある経済状態で誰が失業するかは確率の世界
どの程度の失業者が生まれるかは計算できる
それがマクロ経済
どの程度の失業者が生まれるかは計算できる
それがマクロ経済
>>305
全世界的に金不足でデフレになっている時に金解禁なんてやらかしたからダメになったってのは分かったが、
＞実力以上の為替レートに固定しようとした
ここんところが分からない。たぶん金本位制度下での為替レートのしくみが分かってないせいだと思うけど。
全世界的に金不足でデフレになっている時に金解禁なんてやらかしたからダメになったってのは分かったが、
＞実力以上の為替レートに固定しようとした
ここんところが分からない。たぶん金本位制度下での為替レートのしくみが分かってないせいだと思うけど。
323 ：名無し三等兵：2005/11/09(水) 03:48:31 ID:LiAFnQsb
一昔前までは軍備増強なんて主張しようもんなら袋叩きだったのにな…
軍事は恵まれてるよ、実現性はともかく議論できる空気は確実にあるし
軍事は恵まれてるよ、実現性はともかく議論できる空気は確実にあるし
>>324
ヒント：軍ヲタほど意味のない増強は主張しない
ヒント：軍ヲタほど意味のない増強は主張しない
>>325
効果云々以前の問題だったって事
仮に軍備増強が正解だったとしてもちょっと前までじゃ話もできない空気だったでしょ
経済だって公共事業だけで景気回復させろなんて言ってる人はほとんどいない
ただ、少しでも構造改革に批判的な意見をいうと工作員だチョンだ亀井信者だ抵抗勢力だとあらん限りのレッテルを貼られる
そういうのを何とかしてほしいな、とは思う
効果云々以前の問題だったって事
仮に軍備増強が正解だったとしてもちょっと前までじゃ話もできない空気だったでしょ
経済だって公共事業だけで景気回復させろなんて言ってる人はほとんどいない
ただ、少しでも構造改革に批判的な意見をいうと工作員だチョンだ亀井信者だ抵抗勢力だとあらん限りのレッテルを貼られる
そういうのを何とかしてほしいな、とは思う
>>321
小渕は典型的な調整型だから、小泉のような党と真っ向対立するような改革はできない
小渕は典型的な調整型だから、小泉のような党と真っ向対立するような改革はできない
328 ：名無し三等兵：2005/11/09(水) 03:57:10 ID:LiAFnQsb
>>322
自国通貨と金の交換比率を定めて、それでいくらでも売買する
と宣言して金と通貨の交換を始める事が金解禁。他所の国の
通貨との交換比率は、金の価値換算で交換比率が決まる。
見栄をはって交換比率を高めに設定しすぎたが故に、海外で円
を持っている人達、国内の人達が円売り金買いを行う。その方が
得だから。
金本位制では、円売り金買いは、日銀がひたすら円を吸い上げ
ていくこと＝金融引締めが、受動的に起きる事を意味する。
＃これ、固定相場制の国で起きる通貨の暴落という現象と同じ。
＃この手の投機的資金による通貨問題を通貨攻撃と読んだりする。
＃最近ではヘッジファンドがよくやってる
結局、為替の設定をミスったために、自動的に金融引締めが
発動して国内は大不況に陥ったわけ。
ちなみに、同じようなミスを江戸時代末期にもやっている。
これについては「大君の通貨」という本に詳しいけど古い本だ
から売ってるかなぁ。
さらにちなみに、そういう通貨攻撃にロバスト（強い）仕組みとして
生まれたのが変動相場制。変動相場制の国では、意図的に自国
通貨を高め誘導しない限り（強いドル政策とか、ポンド高政策とか
を覚えている人はいると思う）、本質的に暴落は起こりえない。
自国通貨と金の交換比率を定めて、それでいくらでも売買する
と宣言して金と通貨の交換を始める事が金解禁。他所の国の
通貨との交換比率は、金の価値換算で交換比率が決まる。
見栄をはって交換比率を高めに設定しすぎたが故に、海外で円
を持っている人達、国内の人達が円売り金買いを行う。その方が
得だから。
金本位制では、円売り金買いは、日銀がひたすら円を吸い上げ
ていくこと＝金融引締めが、受動的に起きる事を意味する。
＃これ、固定相場制の国で起きる通貨の暴落という現象と同じ。
＃この手の投機的資金による通貨問題を通貨攻撃と読んだりする。
＃最近ではヘッジファンドがよくやってる
結局、為替の設定をミスったために、自動的に金融引締めが
発動して国内は大不況に陥ったわけ。
ちなみに、同じようなミスを江戸時代末期にもやっている。
これについては「大君の通貨」という本に詳しいけど古い本だ
から売ってるかなぁ。
さらにちなみに、そういう通貨攻撃にロバスト（強い）仕組みとして
生まれたのが変動相場制。変動相場制の国では、意図的に自国
通貨を高め誘導しない限り（強いドル政策とか、ポンド高政策とか
を覚えている人はいると思う）、本質的に暴落は起こりえない。
ある一定の期間において政策は変わるし、為替、外需といろんな要素がわらわら湧いてくるからな。
それでも政府、中銀のスタンスが一定期間にわたって変わらないと保証できるなら
かなりの精度で景気やトピックスが上向くか下向くか程度なら予想できる。
それでも政府、中銀のスタンスが一定期間にわたって変わらないと保証できるなら
かなりの精度で景気やトピックスが上向くか下向くか程度なら予想できる。
>>331
？？？
？？？
＞小泉程度でいいなら誰だってできる。
コロンブスの卵
コロンブスの卵
>>327
小渕はガイドライン通したり国旗国歌法案通したり並みの内閣じゃ吹っ飛ぶような法案二つも通してるけどな
小渕はガイドライン通したり国旗国歌法案通したり並みの内閣じゃ吹っ飛ぶような法案二つも通してるけどな
根本的な問題としてお前らそんなに郵便局員嫌いか？
,j;;;;;j,. ---一､ ｀ ―--‐､_ l;;;;;;
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;;
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ >>331 小泉程度でいいなら誰だってできる。
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;>
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f. そんなふうに考えていた時期が
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `! 俺にもありました
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;;
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ >>331 小泉程度でいいなら誰だってできる。
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;>
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f. そんなふうに考えていた時期が
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `! 俺にもありました
>>328
thx!
交換比率が他国より有利だから、円売金買が進み、よりデフレが進んだって訳か。
なんで為替設定を間違えたか気になるが、このあとは自分で調べてみる。
>大君の通貨
読んでみる。確か新井白石の時に金（銀？）の輸出が制限されてたっけ。
thx!
交換比率が他国より有利だから、円売金買が進み、よりデフレが進んだって訳か。
なんで為替設定を間違えたか気になるが、このあとは自分で調べてみる。
>大君の通貨
読んでみる。確か新井白石の時に金（銀？）の輸出が制限されてたっけ。
>>335
好き嫌いの話になっちゃうの？
好き嫌いの話になっちゃうの？
んー・・・
好き嫌いで語るのも非常にアレなんだけど
郵政のあり方に対する好き嫌いでさえなく
郵便局員に対する好き嫌いなんて語って
何になるんだか
好き嫌いで語るのも非常にアレなんだけど
郵政のあり方に対する好き嫌いでさえなく
郵便局員に対する好き嫌いなんて語って
何になるんだか
郵便局員なんてどうでもいい。
かわいい郵便局員なら目の保養になる。
そうでないならどうでもいい。
かわいい郵便局員なら目の保養になる。
そうでないならどうでもいい。
少なくともうちの郵便受けを破壊していった郵便局員（多分バイトだろうけど）は嫌いだなw
郵便局員よりおまわりのほうが嫌いだ
しょっちゅう職質してくるし。おめー顔見知り状態ダロってな。
しょっちゅう職質してくるし。おめー顔見知り状態ダロってな。
>>339
もし政府がマクロ政策をきちんとやっていればとりあえず赤字はもう少しマシだった
ちなみに赤字が悪いって訳じゃないよ、一般家庭でもローン組んでるし一般企業でも負債はあるでしょ？
安定的に借り換えができるなら別に問題ない
すると、郵便局員が怠けてるから改革しなきゃならない、っていうところにしか郵政改革の理由がないだろ
景気はマクロ政策で安定させられるならあとはモラルの問題でしかない
自身のモラルに照らして郵便局ってのはあそこまで叩かれるべきだと思うのか？
もし政府がマクロ政策をきちんとやっていればとりあえず赤字はもう少しマシだった
ちなみに赤字が悪いって訳じゃないよ、一般家庭でもローン組んでるし一般企業でも負債はあるでしょ？
安定的に借り換えができるなら別に問題ない
すると、郵便局員が怠けてるから改革しなきゃならない、っていうところにしか郵政改革の理由がないだろ
景気はマクロ政策で安定させられるならあとはモラルの問題でしかない
自身のモラルに照らして郵便局ってのはあそこまで叩かれるべきだと思うのか？
>>340
あー比喩的に郵便局員って言っただけでもちろん真意は郵政全般ですよ
あー比喩的に郵便局員って言っただけでもちろん真意は郵政全般ですよ
民間でもできる仕事は民間でやるべき、ということだろうに
350 ：名無し三等兵：2005/11/09(水) 04:13:15 ID:7dqKn/bH
>>345
速水と財務省がうんこ食えば郵政とかどーでもいい。
速水と財務省がうんこ食えば郵政とかどーでもいい。
景気が良いうちは経営はどーでもいいのか？
>>348
法律的には怠けてたら首にはなるし給料も勤務態度によって左右されるよ
何でそれが上手く機能しないかって言ったら会社が潰れないからだよね？
じゃあ金融緩和でも公共事業でもいいけどマクロ政策で民間企業も潰れにくくしたらいいんじゃないの？
もちろんそれでも倒産する可能性が０ではないからその分給料の平均は高くていい
官民の給与格差を是正するのはやっぱりきちんとマクロ政策を打った後の話だと思うんだけど
小泉改革そのものに反対してるわけではないんだよ、順番が違う、それだけ
法律的には怠けてたら首にはなるし給料も勤務態度によって左右されるよ
何でそれが上手く機能しないかって言ったら会社が潰れないからだよね？
じゃあ金融緩和でも公共事業でもいいけどマクロ政策で民間企業も潰れにくくしたらいいんじゃないの？
もちろんそれでも倒産する可能性が０ではないからその分給料の平均は高くていい
官民の給与格差を是正するのはやっぱりきちんとマクロ政策を打った後の話だと思うんだけど
小泉改革そのものに反対してるわけではないんだよ、順番が違う、それだけ
354 ：名無し三等兵：2005/11/09(水) 04:17:26 ID:7dqKn/bH
>>351
どーでもいいよ。
景気がいいならね。
公務員なんて気にならなくなるよ。
ボーナスがあーだこーだ言って公務員を叩いたりしなくなる。
ちんたら無愛想にやる事だけやってくれればどーでもよくなる。
自営業の人はそれなりにがんがらないといけないけどね。
どーでもいいよ。
景気がいいならね。
公務員なんて気にならなくなるよ。
ボーナスがあーだこーだ言って公務員を叩いたりしなくなる。
ちんたら無愛想にやる事だけやってくれればどーでもよくなる。
自営業の人はそれなりにがんがらないといけないけどね。
>>351
景気を良くするために経営を改善しなきゃならないんであってその逆ではないよ
まあ思想としては例え豊かでも惰眠をむさぼってはいけない、常に己に厳しくあるべきだっていうのも否定はしないけど
それならＯＤＡでもなんでもやって貧しい国に気前よく分けてやりゃいいと思うんだけど…
景気を良くするために経営を改善しなきゃならないんであってその逆ではないよ
まあ思想としては例え豊かでも惰眠をむさぼってはいけない、常に己に厳しくあるべきだっていうのも否定はしないけど
それならＯＤＡでもなんでもやって貧しい国に気前よく分けてやりゃいいと思うんだけど…
>>356
次を容易く見つけられる環境じゃないので、ドンドン潰れられたら困ります
次を容易く見つけられる環境じゃないので、ドンドン潰れられたら困ります
景気がいいなら経営はどうでもいいのに自営業者はそれなりにがんばらないといけないとはこれいかに？
>>352
それは誤解
自由主義でも雇用を守ることそれ自体は正しい
ただし、自由を制限することによって結果的に雇用が減少してしまうって事を言っている
自由が雇用より大事って事を主張してる人はほとんどいないと思うよ
それは誤解
自由主義でも雇用を守ることそれ自体は正しい
ただし、自由を制限することによって結果的に雇用が減少してしまうって事を言っている
自由が雇用より大事って事を主張してる人はほとんどいないと思うよ
>>357
景気の悪さにも二通りある
ここの経営がめためたで景気が悪くなるのがいわゆる共産主義的な状況とスタグフレーションもこれに近い
マクロ政策の失敗で景気が悪くなる状況もある、日本はどうやらこっち
内閣府発表の数値だけでもその辺が読み取れる
景気の悪さにも二通りある
ここの経営がめためたで景気が悪くなるのがいわゆる共産主義的な状況とスタグフレーションもこれに近い
マクロ政策の失敗で景気が悪くなる状況もある、日本はどうやらこっち
内閣府発表の数値だけでもその辺が読み取れる
362 ：名無し三等兵：2005/11/09(水) 04:22:22 ID:7dqKn/bH
>>357
別に郵便局なんてどーでもいいじゃん。
俺は郵便局のせいで困ったことなんてないし。
結局は民間より待遇がいいから叩いてるだけだろう。
バブルの時期から郵便局が憎くて仕方なかったというならあれだけど。
まぁ、そりゃいったいどういう理由でって感じだな。
別に郵便局なんてどーでもいいじゃん。
俺は郵便局のせいで困ったことなんてないし。
結局は民間より待遇がいいから叩いてるだけだろう。
バブルの時期から郵便局が憎くて仕方なかったというならあれだけど。
まぁ、そりゃいったいどういう理由でって感じだな。
363 ：名無し三等兵：2005/11/09(水) 04:23:12 ID:LiAFnQsb
>>338
２０００年に改版が出てた。まだ売ってる。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4163191208/250-3652466-7729015
改版というからには中身が変わっているかもしれない。
下の書評みたらちょっと不安になったｗ
交換比率を何故間違えたのかは知りませんが、金解禁が浜口内閣の掲げた
構造改革の目玉だったわけで、是非はともかく、構造改革万歳・金解禁は日本
の強さの象徴！と勘違いするような、政治的アジテーションを行った事で、
国民の圧倒的な支持を得てしまったので、やらないと内閣はお仕舞いだったん
じゃないかなと。
ただ、どっちみち、浜口内閣は、構造改革路線の成果で生じた大不況の責任を
問われて、暗殺されちゃったわけで。
下手に政治的思想でスローガン掲げると、後で大変だよ。問題そらしで外交まで
いじると、その後何十年も苦労するかもよというお話しでした。
２０００年に改版が出てた。まだ売ってる。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4163191208/250-3652466-7729015
改版というからには中身が変わっているかもしれない。
下の書評みたらちょっと不安になったｗ
交換比率を何故間違えたのかは知りませんが、金解禁が浜口内閣の掲げた
構造改革の目玉だったわけで、是非はともかく、構造改革万歳・金解禁は日本
の強さの象徴！と勘違いするような、政治的アジテーションを行った事で、
国民の圧倒的な支持を得てしまったので、やらないと内閣はお仕舞いだったん
じゃないかなと。
ただ、どっちみち、浜口内閣は、構造改革路線の成果で生じた大不況の責任を
問われて、暗殺されちゃったわけで。
下手に政治的思想でスローガン掲げると、後で大変だよ。問題そらしで外交まで
いじると、その後何十年も苦労するかもよというお話しでした。
>>361-362
儲かっているうちに切り離しておくってのがどうしてだめなの？
儲かっているうちに切り離しておくってのがどうしてだめなの？
366 ：名無し三等兵：2005/11/09(水) 04:24:19 ID:7dqKn/bH
367 ：名無し三等兵：2005/11/09(水) 04:25:17 ID:LiAFnQsb
>>352
その２分法は間違ってると思うけどなぁ。
社会主義的という比喩は、はっきり言っていただけない。
全然社会主義じゃないものに社会主義というレッテル貼るために
でっちあげられた２分法だと思うんだけど。
その２分法は間違ってると思うけどなぁ。
社会主義的という比喩は、はっきり言っていただけない。
全然社会主義じゃないものに社会主義というレッテル貼るために
でっちあげられた２分法だと思うんだけど。
景気いいって事は民間で競争が激しいというのに経営はどうでもいいの？
>>360
雇用を増やそうという場面でも、公共企業を作って雇用を増やそう、という発想と
民間企業が新たに作りやすい環境を作ろう、という発想に別れるだろ
で、政府機関はなるべく小さな方がいい、民間でできることは民間に任せた方がいい、というのが
現在の政府の方針だな
それが絶対に正しいとも絶対に間違ってるとも思わんね。
ただ、そういう政策だ、というだけ。
雇用を増やそうという場面でも、公共企業を作って雇用を増やそう、という発想と
民間企業が新たに作りやすい環境を作ろう、という発想に別れるだろ
で、政府機関はなるべく小さな方がいい、民間でできることは民間に任せた方がいい、というのが
現在の政府の方針だな
それが絶対に正しいとも絶対に間違ってるとも思わんね。
ただ、そういう政策だ、というだけ。
>>365
デフレ圧力になるから、それだけ
景気回復したら民営化、ってのはまあ理屈としては分かる
景気を悪化させてもいいから民営化ってのは精神論としてわからないでもない
しかし郵政民営化で景気回復ってのは詭弁通り越してただのウソ
デフレ圧力になるから、それだけ
景気回復したら民営化、ってのはまあ理屈としては分かる
景気を悪化させてもいいから民営化ってのは精神論としてわからないでもない
しかし郵政民営化で景気回復ってのは詭弁通り越してただのウソ
371 ：名無し三等兵：2005/11/09(水) 04:28:07 ID:7dqKn/bH
>>368
だからそれなりにがんばらないといけないねっていっていますYO
だからそれなりにがんばらないといけないねっていっていますYO
>>371
じゃあどうでもよくないと思うのですが？
じゃあどうでもよくないと思うのですが？
>>370
切り離すことが、どうしてデフレ圧力になるの？
切り離すことが、どうしてデフレ圧力になるの？
374 ：名無し三等兵：2005/11/09(水) 04:29:25 ID:7dqKn/bH
>>372
それは景気回復するなって事？
それは景気回復するなって事？
>>375
？？？
？？？
>>369
民間企業が新たに雇用を作りやすい環境、ってのは民間企業が需要を掘り起こせるような
新技術やサービスを生み出すことを想定してるんだろうが
例えば携帯電話も消費の移転を生んだだけで消費増にはつながらなかったし、
そもそも開発されるまでどれだけかかるかわからない
もしかしたら貨幣環境が整っていない時には全く意味がない可能性すらある
公共事業なら手っ取り早いし、おそらく金融緩和は不可避
まあ小泉改革がサプライサイドだとはあんまり思わないけど
技術のソニーがどうなったか見ればね…
民間企業が新たに雇用を作りやすい環境、ってのは民間企業が需要を掘り起こせるような
新技術やサービスを生み出すことを想定してるんだろうが
例えば携帯電話も消費の移転を生んだだけで消費増にはつながらなかったし、
そもそも開発されるまでどれだけかかるかわからない
もしかしたら貨幣環境が整っていない時には全く意味がない可能性すらある
公共事業なら手っ取り早いし、おそらく金融緩和は不可避
まあ小泉改革がサプライサイドだとはあんまり思わないけど
技術のソニーがどうなったか見ればね…
あーなんか誤解されてるのがわかったけどめんどいからもういいや。
そろそろ出かける時間だし落ちる。
そろそろ出かける時間だし落ちる。
379 ：名無し三等兵：2005/11/09(水) 04:34:36 ID:LiAFnQsb
経済板・軍事板両板の住人である僕が断言する。
郵政民営化は景気に無関係である。
それから、民営化しても潰す事ができない企業は、かえってチェック機構が
弱くなるだけで、実はすき放題できるようになる。絶対に潰れる心配が無い
企業が、好きに民間市場で暴れる事ができるようになるわけ。
そして、法案の中身を見ればわかるけど、あれは財務省による国債購入原資
確保（運営機構の設立）とバーターで、郵便貯金（貯金なので貸付業務はして
いない）の対象業務を拡大して、新たに政府系銀行を設立する事で貸付業務
を認める内容になってる。
僕は郵政民営化法案に反対だったけど、その理由は、経済に影響があるか
無いかではなく、単に「言ってる事とやってる事が違うじゃないか」という点に
あったのだ。
郵政民営化は景気に無関係である。
それから、民営化しても潰す事ができない企業は、かえってチェック機構が
弱くなるだけで、実はすき放題できるようになる。絶対に潰れる心配が無い
企業が、好きに民間市場で暴れる事ができるようになるわけ。
そして、法案の中身を見ればわかるけど、あれは財務省による国債購入原資
確保（運営機構の設立）とバーターで、郵便貯金（貯金なので貸付業務はして
いない）の対象業務を拡大して、新たに政府系銀行を設立する事で貸付業務
を認める内容になってる。
僕は郵政民営化法案に反対だったけど、その理由は、経済に影響があるか
無いかではなく、単に「言ってる事とやってる事が違うじゃないか」という点に
あったのだ。
>>373
雇用が不安定化して、消費減につながりそうだから
実際どのくらいの影響があるかはちょっと分からんけどね
個人的にはデフレに悪影響を及ぼすことはあってもいい影響を及ぼすことはなく、おそらく景気には何の影響もないと思ってる
雇用が不安定化して、消費減につながりそうだから
実際どのくらいの影響があるかはちょっと分からんけどね
個人的にはデフレに悪影響を及ぼすことはあってもいい影響を及ぼすことはなく、おそらく景気には何の影響もないと思ってる
>>375
>>351 景気がよければ経営はどうでもいいの？
>>354 どーでもいい、自営業の人はそれなりにがんばらないとね
>>359 景気がよければ経営はどうでもいいのに自営業者はそれなりにがんばらないととは？
>>366 景気がいいってことは競争が激しい
>>368 競争が激しいのに経営はどうでもいいの？
>>371 だからそれなりにがんばらないとといってる
>>372 じゃあどうでもよくないと思うのですが？
>>351 景気がよければ経営はどうでもいいの？
>>354 どーでもいい、自営業の人はそれなりにがんばらないとね
>>359 景気がよければ経営はどうでもいいのに自営業者はそれなりにがんばらないととは？
>>366 景気がいいってことは競争が激しい
>>368 競争が激しいのに経営はどうでもいいの？
>>371 だからそれなりにがんばらないとといってる
>>372 じゃあどうでもよくないと思うのですが？
>>381
公共事業、ってのを土建だと勘違いさせちゃったか
公共事業って言うか政府支出一般の事ね
でも本当はまだまだ道路も質の意味で足りてないんだよ
都市環境における道路の劣悪さはもっと改善しなきゃならない
国交省とかはもうかなり都市開発のほうにシフトしてるね
公共事業、ってのを土建だと勘違いさせちゃったか
公共事業って言うか政府支出一般の事ね
でも本当はまだまだ道路も質の意味で足りてないんだよ
都市環境における道路の劣悪さはもっと改善しなきゃならない
国交省とかはもうかなり都市開発のほうにシフトしてるね
郵政民営化でハイパーインフレとかいう御仁もおられたような。
388 ：名無し三等兵：2005/11/09(水) 04:54:54 ID:LJ36uePD
>>387
問題は、そういう電波連中と経済学ちゃんと考えている人間の区別が
普通の人には不可能というところにあるよね。
軍事評論家だって、軍板の人から見たら電波丸出しの人っているでしょ？
それが常態化しているのが経済評論の世界。
この板でも若干一名、電波な人が経済学通をきどって電波を飛ばして
いるように見えるわけで。思想的に先鋭すぎてかえって反発招いている
ので、僕には煽り役にしか見えない。
問題は、そういう電波連中と経済学ちゃんと考えている人間の区別が
普通の人には不可能というところにあるよね。
軍事評論家だって、軍板の人から見たら電波丸出しの人っているでしょ？
それが常態化しているのが経済評論の世界。
この板でも若干一名、電波な人が経済学通をきどって電波を飛ばして
いるように見えるわけで。思想的に先鋭すぎてかえって反発招いている
ので、僕には煽り役にしか見えない。
>>377
iPodとwalkmanからするとソニーは何か勘違いしているだけでは。
iPodとwalkmanからするとソニーは何か勘違いしているだけでは。
>>388
まあ似たような事はν速あたりから流れてくる陸自不要論者あたりで十分味わってるから、あなたの言いたい事もよくわかる。
まあ似たような事はν速あたりから流れてくる陸自不要論者あたりで十分味わってるから、あなたの言いたい事もよくわかる。
真面目な人は名無しに自分の立ち位置書いたら面倒がなくなるんじゃないかと思った。
たとえば打通さんとか。
たとえば打通さんとか。
郵政民営化で何処の誰が運用して、赤字をだした場合どうなるのってところが抜けているからでしょう＜乗っ取り
運用は丸投げする仕事で高給取るような民営化の中の人はいらんですよ。
運用は丸投げする仕事で高給取るような民営化の中の人はいらんですよ。
>>393
なにその原始共産主義
なにその原始共産主義
396 ：両板常駐：2005/11/09(水) 05:09:35 ID:LJ36uePD
とりあえずさ、郵政民営化について語る人は、自分の脳内イメージで
語るのをやめて、衆議院のサイトでも法庫のような法律検索DBでも
見て、現に成立している郵政民営化法案について語るようにしないと
いつまでたっても議論は平行線にしかならないよ。
テレビで侃々諤々やってるの馬鹿らしく見ていたけど、あれ法案の
内容と全然違う事を議論していたわけで。要するに政治的な立場を
背景に、嘘でも良いから視聴者を丸め込んでしまえという争いを
していたようにしか見えなかったのであった。
ここで繰り広げられている議論も、政治的思想が背景にあって、道具は
経済でも軍事でも何でも良いという議論に見えるわけで、本気で問題を
考えているとはとても思えないのであった。
語るのをやめて、衆議院のサイトでも法庫のような法律検索DBでも
見て、現に成立している郵政民営化法案について語るようにしないと
いつまでたっても議論は平行線にしかならないよ。
テレビで侃々諤々やってるの馬鹿らしく見ていたけど、あれ法案の
内容と全然違う事を議論していたわけで。要するに政治的な立場を
背景に、嘘でも良いから視聴者を丸め込んでしまえという争いを
していたようにしか見えなかったのであった。
ここで繰り広げられている議論も、政治的思想が背景にあって、道具は
経済でも軍事でも何でも良いという議論に見えるわけで、本気で問題を
考えているとはとても思えないのであった。
汚れた金への執着を捨てねば地獄に堕ちますよ！ってやつですか！
４００
なにこのにわか政治家きどりのキモいスレ
いまさら小泉をどうこういったところで完全に手遅れなんで
真剣にリフレ実現を考えるなら麻生待望論を展開したほうがいいと思われ
真剣にリフレ実現を考えるなら麻生待望論を展開したほうがいいと思われ
お客様に粗相のないように
まぁなんつっか軍事にも出張スレがあるんで、カキコ
普通軍事つったら、国の中で余剰資金を作ってするもんだろう？
税金から作る訳だなぁ。という事は、その国の経済状態によって
軍事費が多くなるか少なくなるかが大枠決まると言ってもよいの
だろうなぁ。もちろん税金の額が少なくても赤字国債で！という
向きはあるが、別に現状で戦争しているのじゃないから、そいう
のは考えないとすると、やっぱ経済状態が重要なんだなぁ。
そこで、現在の経済状態はいかなる状態だろうか？という意識が
醸成される、というか醸成されなくてはいかん。
↓
次よろしくお願いします；；
普通軍事つったら、国の中で余剰資金を作ってするもんだろう？
税金から作る訳だなぁ。という事は、その国の経済状態によって
軍事費が多くなるか少なくなるかが大枠決まると言ってもよいの
だろうなぁ。もちろん税金の額が少なくても赤字国債で！という
向きはあるが、別に現状で戦争しているのじゃないから、そいう
のは考えないとすると、やっぱ経済状態が重要なんだなぁ。
そこで、現在の経済状態はいかなる状態だろうか？という意識が
醸成される、というか醸成されなくてはいかん。
↓
次よろしくお願いします；；
> 普通軍事つったら、国の中で余剰資金を作ってするもんだろう？
ここらへん、日教組教育の集大成だな。
ここらへん、日教組教育の集大成だな。
国に（将来のための積み立てはともかく）余剰資金なんか無いだろ
んな余裕があったら、減税するってば
んな余裕があったら、減税するってば
軍事費に当たる金は、軍事費の為に税金を取るんだろう？
予算は請求に基づいて作るんだから。
そりゃ市場から余剰資金を作ると表現してもおかしくないんじゃないのん。
予算は請求に基づいて作るんだから。
そりゃ市場から余剰資金を作ると表現してもおかしくないんじゃないのん。
そんなこと言ったらどんな予算も余剰資金になるな
そうじゃん。市場から余剰を作る＝税金
>>1
悪いのは全部栗田。
悪いのは全部栗田。
国家の使命とは国民の生命安全財産を守ることです。
具体的にいうと、国防と治安です。
福祉や公共投資こそが本来余剰資金で行うものなのです。
ってのも今は昔なのかね。
具体的にいうと、国防と治安です。
福祉や公共投資こそが本来余剰資金で行うものなのです。
ってのも今は昔なのかね。
福祉は病んだ体を守り、公共投資は災害から身を守る。
無論、国防と治安も重要。
どっちが優先ではなくて、バランスが大事と思う。
無論、国防と治安も重要。
どっちが優先ではなくて、バランスが大事と思う。
413 ：両板常駐：2005/11/09(水) 22:50:13 ID:LJ36uePD
国防・治安維持・災害対応などは公共財です。
福祉・社会保障などは所得の再配分です。
前者は、達成しなければならない水準に応じて予算をとります。
これは国を運営するにあたっての必要経費です。
後者は、高所得者から低所得者への所得移転を行うのが目的
ですので、国民が何かのサービスが得られるという内容ではあり
ません。ここを勘違いしている人が多いように思います。高所得者
の所得を税金などで集め、低所得者に配分する、ネズミ小僧の
ような事をしているだけです。配分のやり方には、
１．所得階層に応じて配分する（累進課税、物品税、生活保護）
２．扶養家族数に応じて配分する（扶養控除）
３．病気になった人に配分する（医療保険）
４．年齢に応じて配分する（年金）
などのように、色々あります。
というわけで、両者は大事ですが、小さな政府論でも国防・治安維持
災害対応を削減する事は考えません。
所得の再配分は、経済学的にいうと、厚生経済学の第二公準の、「自然
に定まった状態よりも、より良い状態が交渉によって実現可能である」と
いう考え方に依拠するものです（エッジワースボックスダイアグラムと契約
曲線など）。
みんなが現行の配分の仕方に納得がいかないのであれば、徹底的に話し
合うべき問題ですが、この配分の仕掛けを理解しないまま「権利」だけを
主張するとおかしな議論になります。
福祉・社会保障などは所得の再配分です。
前者は、達成しなければならない水準に応じて予算をとります。
これは国を運営するにあたっての必要経費です。
後者は、高所得者から低所得者への所得移転を行うのが目的
ですので、国民が何かのサービスが得られるという内容ではあり
ません。ここを勘違いしている人が多いように思います。高所得者
の所得を税金などで集め、低所得者に配分する、ネズミ小僧の
ような事をしているだけです。配分のやり方には、
１．所得階層に応じて配分する（累進課税、物品税、生活保護）
２．扶養家族数に応じて配分する（扶養控除）
３．病気になった人に配分する（医療保険）
４．年齢に応じて配分する（年金）
などのように、色々あります。
というわけで、両者は大事ですが、小さな政府論でも国防・治安維持
災害対応を削減する事は考えません。
所得の再配分は、経済学的にいうと、厚生経済学の第二公準の、「自然
に定まった状態よりも、より良い状態が交渉によって実現可能である」と
いう考え方に依拠するものです（エッジワースボックスダイアグラムと契約
曲線など）。
みんなが現行の配分の仕方に納得がいかないのであれば、徹底的に話し
合うべき問題ですが、この配分の仕掛けを理解しないまま「権利」だけを
主張するとおかしな議論になります。
たいちょー、ありったけの阻止砲火をここにぶち込んでください！
他スレへの機動だけは阻止せねばー
他スレへの機動だけは阻止せねばー
ま、意外と良スレになりそうな気配はあるから
>>411
夜警国家ってやつか
夜警国家ってやつか
閣下、このスレは何をするところなのでしょうか？
エロゲの話をするスレです
国防を言い訳にして先端技術の開発だよ。道路整備するよかずっと良い。
まず、レールガンに量子コンピュータ、軌道エレベーターに惑星間飛行の開発だ
まず、レールガンに量子コンピュータ、軌道エレベーターに惑星間飛行の開発だ
そのころ宗主板では冬のイベントの準備をしていた
宗主板に腐女子がマジメに経済政策を語るスレとか立てれば全て解決するんじゃないか？
どっちかといえば、ケインズに萌え狂うスレとか、それ系で
「美少年が経済について語り合う姿に萌えるスレ」とかか？
ハイエク×ケインズ
マルクス×エンゲルス
トロツキー×カリーニン
ブルームバーグ×グリーンスパン
>>427
http://cepa.newschool.edu/het/profiles/image/hayek.jpg
http://www.cooperativeindividualism.org/keynes-john-maynard.jpg
>>428
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Karl_Marx.jpg
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Engels2.jpg
>>429
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Leon_trotsky.jpg
http://www.library.yale.edu/slavic/Kalinin.GIF
>>430
http://images.forbes.com/media/lists/10/2001/C610.jpg
http://www.federalreserve.gov/bios/gifjpg/greenspan.jpg
http://cepa.newschool.edu/het/profiles/image/hayek.jpg
http://www.cooperativeindividualism.org/keynes-john-maynard.jpg
>>428
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Karl_Marx.jpg
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Engels2.jpg
>>429
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Leon_trotsky.jpg
http://www.library.yale.edu/slavic/Kalinin.GIF
>>430
http://images.forbes.com/media/lists/10/2001/C610.jpg
http://www.federalreserve.gov/bios/gifjpg/greenspan.jpg
偉大なる宗主板の下僕である我々も萌えろ、ということなのでしょう
435 ：両板常駐：2005/11/10(木) 03:01:37 ID:bNRjqbha
社会主義ってそういうものじゃないんだけど。まあいいや。
とりあえず、軍板の常駐スレに戻ります。
とりあえず、軍板の常駐スレに戻ります。
愛国心があれば国の借金などどうにでもなる云々という、どこぞの思想家のような方の主張は
社会主義と言えるのだろうか、などと
社会主義と言えるのだろうか、などと
437 ：両板常駐：2005/11/10(木) 03:22:29 ID:bNRjqbha
>>436
それじゃ、アメリカは社会主義国になっちゃうｗ
それじゃ、アメリカは社会主義国になっちゃうｗ
民に無限の愛国心を求めるのは馬鹿のやることだろう
>>434
ケインズ主義者も景気の波に関しては基本的にあきらめてんだよ
目的は水位を調節すること
波が立つのはどうしようもないけど水位は調節できるってのがケインジアンの基本的な発想
で、自由経済主義はちょっとした波にいちいち一喜一憂すんなって事
これは水位が適切な状態（すなわちほぼ完全雇用が達成されている状態）では正しい
じゃあ今の日本経済の水位はどうなんだろと考えてみると、かなり水位が下がってる感じ
自由主義経済の権化のルーカスですら「日本では景気対策が必要」と言ってるほど
アメリカの経済学者はケインズ理論では対応できないスタグフレーションと戦ってきたから自由主義経済の人が多い
こっちはある程度構造改革的な発想が上手く行くからね
ケインズ主義者も景気の波に関しては基本的にあきらめてんだよ
目的は水位を調節すること
波が立つのはどうしようもないけど水位は調節できるってのがケインジアンの基本的な発想
で、自由経済主義はちょっとした波にいちいち一喜一憂すんなって事
これは水位が適切な状態（すなわちほぼ完全雇用が達成されている状態）では正しい
じゃあ今の日本経済の水位はどうなんだろと考えてみると、かなり水位が下がってる感じ
自由主義経済の権化のルーカスですら「日本では景気対策が必要」と言ってるほど
アメリカの経済学者はケインズ理論では対応できないスタグフレーションと戦ってきたから自由主義経済の人が多い
こっちはある程度構造改革的な発想が上手く行くからね
440 ：名無し三等兵：2005/11/10(木) 09:02:43 ID:NONK2Jed
経済という大海の水位をどうにかしようという共産主義者の妄想が良くわかる文章ですなｗｗｗｗ
そのケインズ主義とやらで、北朝鮮を復興させてやれwｗｗｗ
そのケインズ主義とやらで、北朝鮮を復興させてやれwｗｗｗ
ソ連は計画経済で完全崩壊ｗ
世界中で政策に取り入れられて効果を上げてるマクロ経済を否定してる奴は何なんだろ？
自分が理解できないものは全部妄想扱いかw
頭のレベルは憲法九条で世界平和って言ってる連中とどっこいどっこいだな
自分が理解できないものは全部妄想扱いかw
頭のレベルは憲法九条で世界平和って言ってる連中とどっこいどっこいだな
443 ：名無し三等兵：2005/11/10(木) 09:13:45 ID:NONK2Jed
小泉首相の構造改革で景気は回復してる。
中共シンパのミンス必死だなw
中共シンパのミンス必死だなw
はいはいレッテル貼りご苦労さん
国債40兆円発行して金融緩和継続して景気回復しましたね
立派なケインジアンだよ小泉はｗ
これまでの4年が無駄だった事は秘密
国債40兆円発行して金融緩和継続して景気回復しましたね
立派なケインジアンだよ小泉はｗ
これまでの4年が無駄だった事は秘密
445 ：名無し三等兵：2005/11/10(木) 09:22:05 ID:NONK2Jed
いくらお前ら共産主義者が吼えても、日本で共産主義が採用されることはありません。
日本は自由主義、資本主義国家。しょせん無能だなｗ
日本は自由主義、資本主義国家。しょせん無能だなｗ
インタゲ厨頼みの御本尊も全面降伏。いい加減にしろ。
朝からレッテル貼りご苦労さん
たんなるマクロ経済を共産主義呼ばわりですかw
あんたの脳味噌は軍事の話してると軍国主義者呼ばわりする人と全く同じだね
せめてメル欄になんか文字入れときなよ、ＩＤ晒してまでそんな低脳な発言する必要もあるまい
たんなるマクロ経済を共産主義呼ばわりですかw
あんたの脳味噌は軍事の話してると軍国主義者呼ばわりする人と全く同じだね
せめてメル欄になんか文字入れときなよ、ＩＤ晒してまでそんな低脳な発言する必要もあるまい
そもそも戦後通産省が産業をリードしてきたって意味では今よりずっと共産主義的なんだが…
そんなことも分かってない訳じゃないと思うし単なる煽りならやめた方がいいと思うけど。
そんなことも分かってない訳じゃないと思うし単なる煽りならやめた方がいいと思うけど。
共産主義的な亀一派のせいで、日本の財政は破滅寸前まで追い込まれたんだろうが。
なんの反省もなしかよ。
なんの反省もなしかよ。
こりゃ軍事の連中と違うんじゃないか？
ニュー速の連中並の知能だ。
ニュー速の連中並の知能だ。
>>450
経済板の連中を相手にしていたのが隔離スレの連中なんだから仕方がない
経済板の連中を相手にしていたのが隔離スレの連中なんだから仕方がない
その「隔離スレ」に全面降伏。ﾌﾟｯｗ
お前らスレちがいもいい加減にしろ。
ここは「ケインズの口髭に萌えるスレ」だ！！！！！１１１！！！！
ここは「ケインズの口髭に萌えるスレ」だ！！！！！１１１！！！！
ケインズってドックフードだろ？
>>449
ここまで来るとネタとしか思えないんだが…
ここまで来るとネタとしか思えないんだが…
457 ：両板常駐：2005/11/10(木) 14:02:16 ID:bNRjqbha
なんか、思いっきりすれ違ってるね。
マクロ経済政策で景気を安定させる事は、保護主義・産業統制の願望を
減らして、自由な経済活動を促進するのだよ。
マクロ経済政策を放棄し、個々の企業活動に介入し、産業構造を変える
構造改革路線の方がよっぽど計画経済である。現に、マクロ経済政策を
放棄している現在、国民の希望は小泉内閣での構造改革なわけで、その
中には水戸黄門のような懲罰願望が多数含まれているが、切実な問題を
解決するために政府の介入を求めているから構造改革支持なんだろ？
政治の話はしたくないけど、民主党は自民党よりバリバリの構造改革を
主張して、マクロ経済政策を全面否定いるわけだが、その点からいくと
民主党は計画経済願望政党、自民党の方が相対的には自由主義よりな
計画経済願望政党という事になる。
ちなみに、亀井新党も、公共事業中心で景気対策を考えている時点で
同じ穴の狢。ただ、それでも若干自民党よりは自由主義より。
本当の意味での自由主義は、金融政策というもっとも統制性・歪曲性が
少ない手段で景気を安定化させ、個々の企業活動には政府は関与しない
というもの。インフレターゲットは、その根幹を成す政策なので、世界的に
主流となっているわけ。
マクロ経済政策で景気を安定させる事は、保護主義・産業統制の願望を
減らして、自由な経済活動を促進するのだよ。
マクロ経済政策を放棄し、個々の企業活動に介入し、産業構造を変える
構造改革路線の方がよっぽど計画経済である。現に、マクロ経済政策を
放棄している現在、国民の希望は小泉内閣での構造改革なわけで、その
中には水戸黄門のような懲罰願望が多数含まれているが、切実な問題を
解決するために政府の介入を求めているから構造改革支持なんだろ？
政治の話はしたくないけど、民主党は自民党よりバリバリの構造改革を
主張して、マクロ経済政策を全面否定いるわけだが、その点からいくと
民主党は計画経済願望政党、自民党の方が相対的には自由主義よりな
計画経済願望政党という事になる。
ちなみに、亀井新党も、公共事業中心で景気対策を考えている時点で
同じ穴の狢。ただ、それでも若干自民党よりは自由主義より。
本当の意味での自由主義は、金融政策というもっとも統制性・歪曲性が
少ない手段で景気を安定化させ、個々の企業活動には政府は関与しない
というもの。インフレターゲットは、その根幹を成す政策なので、世界的に
主流となっているわけ。
ぶっちゃけデイトレードで鬱死してるので
3行以上の文章は読みたくないでつ
3行以上の文章は読みたくないでつ
. /彡三ミﾐﾐ≧≦ﾆﾆ三ミﾐﾐ､
. /三ィ''´ }!ヾ}}lﾐ;
/彡'´ ミチヲ ;! }川!
i彡{! ´ ,,.ｒ'''''' 川
!彡{ '''"""'''ヽ /_ |ii! ─────────
iヽ;ト ..,_-=･=- 「 _-=･=- ノ! l ／>>458
t ﾊ ヽ 二ノ ヽ 二ノ リ ／
ヽハ ｲ_,,__, )ヽ ! ＜ クソ株に手を出すからだよ。
ヽﾍ / ,,,,,-,、 l ＼ うちで買え。
ヽ f{++++lﾚ /ト--- ＼
;' ｀'''｀' ″ ｨ' ｜ ＼ ─────────
--‐‐ ''' ¨ ト _／ ! ＼
／ﾘl {´;';'下、 | /
＿／ ハ ﾄr-v' ＼ /| ＼
〉 / v'!;';';';';';;, ∨ | (六) /
. /三ィ''´ }!ヾ}}lﾐ;
/彡'´ ミチヲ ;! }川!
i彡{! ´ ,,.ｒ'''''' 川
!彡{ '''"""'''ヽ /_ |ii! ─────────
iヽ;ト ..,_-=･=- 「 _-=･=- ノ! l ／>>458
t ﾊ ヽ 二ノ ヽ 二ノ リ ／
ヽハ ｲ_,,__, )ヽ ! ＜ クソ株に手を出すからだよ。
ヽﾍ / ,,,,,-,、 l ＼ うちで買え。
ヽ f{++++lﾚ /ト--- ＼
;' ｀'''｀' ″ ｨ' ｜ ＼ ─────────
--‐‐ ''' ¨ ト _／ ! ＼
／ﾘl {´;';'下、 | /
＿／ ハ ﾄr-v' ＼ /| ＼
〉 / v'!;';';';';';;, ∨ | (六) /
てか、ミチヲAA知らんうちに進化してるなｗ
机上の空論で現実に対処できず日本を財政破綻に追い込んだ
・インタゲ厨 亀信
現実に対処して構造改革による景気回復をなしとげた
・小泉首相
どっちが有能、無能か、あきらかですねｗ
465 ：両板常駐：2005/11/10(木) 16:28:24 ID:84s/+2w7
>>462
僕は２００３年頃より現状に至るまで回復傾向にあると判断しています。
２００３年からの外為介入が効いていますし、輸入インフレによる
インフレ期待が高まっているという見方もありますし、仕事上の視点
でも採用状況が厳しくなってきましたので。
ただし、先行きの予想については不透明です。
日銀が利上げしたがっていますし、増税がどうなるのかわかりませんし。
十分に景気が回復して、過熱を心配するようになってから両者を行うのは
万々歳なのですが、タイミングが早すぎるとまた失速しちゃいます。正直
申しまして、いつが適切かはやってみないとわからないのですが、景気の
沈静化をもたらす政策は、今の景気が良すぎると思ってから行っても十分
に間に合います（沈静化方向は即効性が高い）ので、いま少し慎重な姿勢
を崩さない方が良いかなと思っています。
僕は２００３年頃より現状に至るまで回復傾向にあると判断しています。
２００３年からの外為介入が効いていますし、輸入インフレによる
インフレ期待が高まっているという見方もありますし、仕事上の視点
でも採用状況が厳しくなってきましたので。
ただし、先行きの予想については不透明です。
日銀が利上げしたがっていますし、増税がどうなるのかわかりませんし。
十分に景気が回復して、過熱を心配するようになってから両者を行うのは
万々歳なのですが、タイミングが早すぎるとまた失速しちゃいます。正直
申しまして、いつが適切かはやってみないとわからないのですが、景気の
沈静化をもたらす政策は、今の景気が良すぎると思ってから行っても十分
に間に合います（沈静化方向は即効性が高い）ので、いま少し慎重な姿勢
を崩さない方が良いかなと思っています。
>>465
なるほど。景気は回復傾向にあるとの理解ですね。
では、リフレ政策を実施せず景気回復しつつある現状について
どう評価されますか？また、現状の政策で景気回復しつつあるのに
更にリフレ政策が必要だと思うのは何故ですか？
景気の先行きの不確定要素というのは日銀の利上げと増税というこ
ですね。このリスクはリフレ政策で回避可能ですか？
折角の機会ですので質問させて頂きます。このままスレが放置されるのも
勿体無いような気もしますしね。
なるほど。景気は回復傾向にあるとの理解ですね。
では、リフレ政策を実施せず景気回復しつつある現状について
どう評価されますか？また、現状の政策で景気回復しつつあるのに
更にリフレ政策が必要だと思うのは何故ですか？
景気の先行きの不確定要素というのは日銀の利上げと増税というこ
ですね。このリスクはリフレ政策で回避可能ですか？
折角の機会ですので質問させて頂きます。このままスレが放置されるのも
勿体無いような気もしますしね。
中部地方での公共事業と、為替介入と併せると、03-04年で財政出動は真水で40兆円超えてる。
これだけやってるから、05年は、名目がプラスに転じている可能性もある。もうしばらくは大丈夫だろう。
増税、緊縮財政、金融緩和解除のトリプルパンチが来る可能性も高いが。
これだけやってるから、05年は、名目がプラスに転じている可能性もある。もうしばらくは大丈夫だろう。
増税、緊縮財政、金融緩和解除のトリプルパンチが来る可能性も高いが。
469 ：両板常駐：2005/11/10(木) 16:54:38 ID:84s/+2w7
>>467
外為介入による金融緩和は立派なリフレ政策です。
もともと、２００２年頃に、構造改革優先かデフレ対策優先かという議論があり、
あの時点で、景気に悪影響がある構造改革政策はほぼ壊滅しています。
例えば、経済構造改革と呼ばれていたもの（IT産業で雇用創出何百万人とか）
です。
公共事業などについては、もともと１９９５年から同じペースで減少しています
ので、あれは政治的パフォーマンスだったと認識しています。現に整備新幹線
計画は承認されて実施する事になっています。
日銀の利上げと増税は、反リフレ政策です。当分の間止めてもらうしかありません。
あ、リフレ派に対する誤解の一つがわかったような気がする。現在リフレ派と呼ばれ
ている人でも、僕とか経済学的なバックボーンで話をする人は、例えばバブル期の
ような好景気の時には、「緊縮財政と利上げ」を支持する反リフレになります。
要するに、景気の安定を希望しているわけです。
一方、あなた方が想定しているリフレ派というのは、好景気の時に財政が黒字化した
からと言って、公共事業をやりたがる人達のことですよね？
外為介入による金融緩和は立派なリフレ政策です。
もともと、２００２年頃に、構造改革優先かデフレ対策優先かという議論があり、
あの時点で、景気に悪影響がある構造改革政策はほぼ壊滅しています。
例えば、経済構造改革と呼ばれていたもの（IT産業で雇用創出何百万人とか）
です。
公共事業などについては、もともと１９９５年から同じペースで減少しています
ので、あれは政治的パフォーマンスだったと認識しています。現に整備新幹線
計画は承認されて実施する事になっています。
日銀の利上げと増税は、反リフレ政策です。当分の間止めてもらうしかありません。
あ、リフレ派に対する誤解の一つがわかったような気がする。現在リフレ派と呼ばれ
ている人でも、僕とか経済学的なバックボーンで話をする人は、例えばバブル期の
ような好景気の時には、「緊縮財政と利上げ」を支持する反リフレになります。
要するに、景気の安定を希望しているわけです。
一方、あなた方が想定しているリフレ派というのは、好景気の時に財政が黒字化した
からと言って、公共事業をやりたがる人達のことですよね？
470 ：両板常駐：2005/11/10(木) 16:56:09 ID:84s/+2w7
ちなみに、経済板からここにあおりに来ている連中は、前者の景気安定を望むタイプ
ではなく、後者のいつでもどこでも公共事業と希望するタイプの人達だと思います。
経済板にも、「政治から経済を語るスレ」という隔離スレがありまして、そこにいる人は
どちらかというと後者の人達が多いです。
もともと経済板は、経済学の功績を無視して、政治的意図で「構造改革万歳」をする
人達と、「公共事業万歳」をする人達が喧嘩していてうざかったので、板丸ごと隔離
されて、経済学板が新設されたというのが現状だったりします。
ではなく、後者のいつでもどこでも公共事業と希望するタイプの人達だと思います。
経済板にも、「政治から経済を語るスレ」という隔離スレがありまして、そこにいる人は
どちらかというと後者の人達が多いです。
もともと経済板は、経済学の功績を無視して、政治的意図で「構造改革万歳」をする
人達と、「公共事業万歳」をする人達が喧嘩していてうざかったので、板丸ごと隔離
されて、経済学板が新設されたというのが現状だったりします。
早速のレス痛み入ります。
＞ 外為介入による金融緩和は立派なリフレ政策です。
こうした政策を実施しているのに何で現政権を批判するんですか？
＞経済構造改革と呼ばれていたもの（IT産業で雇用創出何百万人とか）です。
なるほど。確かに当時はかなり無茶な雇用創出計画がありましたね。素朴な
疑問なのですが、現在雇用も緩やかに回復しているようですが、その吸収先
はどうした分野の業種なのでしょうか？またそうした雇用は何故に創出され
ているのでしょうか？景気回復のお陰ですか。ご指摘のように公共事業では
ないようですが。
＞ 日銀の利上げと増税は、反リフレ政策です。当分の間止めてもらうしかありません
この要素はリフレ政策、それ以外の手段で景気回復を目指すにしろ共通した
リスクということですね。わかりました。
＞リフレ派に対する誤解の一つがわかったような気がする。
この点に関しては私は別にそのような誤解をしてません。他の人は知りませんが。
私個人の「リフレ派」と称される人への理解は全くの白紙です。というか、経済
については無知です。
質問ですが、銀行の不良債権処理に関してはどう評価されますか？
銀行改革より景気回復を優先すべきという人には大分評判が悪かったよう
ですが。ここに来て銀行の貸し出しも増加に転じてますね。金融政策の
実効性を高めるという点でこれは大きなアドバンテージかと思いますが。
＞ 外為介入による金融緩和は立派なリフレ政策です。
こうした政策を実施しているのに何で現政権を批判するんですか？
＞経済構造改革と呼ばれていたもの（IT産業で雇用創出何百万人とか）です。
なるほど。確かに当時はかなり無茶な雇用創出計画がありましたね。素朴な
疑問なのですが、現在雇用も緩やかに回復しているようですが、その吸収先
はどうした分野の業種なのでしょうか？またそうした雇用は何故に創出され
ているのでしょうか？景気回復のお陰ですか。ご指摘のように公共事業では
ないようですが。
＞ 日銀の利上げと増税は、反リフレ政策です。当分の間止めてもらうしかありません
この要素はリフレ政策、それ以外の手段で景気回復を目指すにしろ共通した
リスクということですね。わかりました。
＞リフレ派に対する誤解の一つがわかったような気がする。
この点に関しては私は別にそのような誤解をしてません。他の人は知りませんが。
私個人の「リフレ派」と称される人への理解は全くの白紙です。というか、経済
については無知です。
質問ですが、銀行の不良債権処理に関してはどう評価されますか？
銀行改革より景気回復を優先すべきという人には大分評判が悪かったよう
ですが。ここに来て銀行の貸し出しも増加に転じてますね。金融政策の
実効性を高めるという点でこれは大きなアドバンテージかと思いますが。
473 ：両板常駐：2005/11/10(木) 17:19:31 ID:84s/+2w7
最後に、インフレターゲットについての誤解も書いときます。
かつて、日銀の福井総裁は、「日本では２種類のインフレターゲットが語られている」
と述べていましたが、これを正確に表現すると、インフレターゲット政策と調整インフレ
政策という２つの主張がゴチャゴチャに行われているという事です。
両者は、本質的には全く違う政策です。
かつて、日銀の福井総裁は、「日本では２種類のインフレターゲットが語られている」
と述べていましたが、これを正確に表現すると、インフレターゲット政策と調整インフレ
政策という２つの主張がゴチャゴチャに行われているという事です。
両者は、本質的には全く違う政策です。
474 ：両板常駐：2005/11/10(木) 17:20:14 ID:84s/+2w7
前者のインフレターゲット政策は、金融政策の目標をどう日銀に与えて責任を持たせる
のかという法的枠組みです。現行の日銀法では、金融政策の目標は、日銀が自分自身
で考える事ができるようになっています。そのため、「物価の安定」の解釈に日銀の都合
が混入して、バブル崩壊期の利下げの遅れや、２０００年のゼロ金利解除のような失敗
が目につく状況になっています。それらの間違いを犯させないようにするのがインフレター
ゲットの意図です。
物価の誘導目標を国会や政府などが定め、それを日銀に実行させます。が、日銀が
どういう政策を行って目標を実現するかは問いません。しかし、達成できなければ結果
責任を問います。
もともとインフレターゲットが色々な国で導入された経緯は、公共事業による調整インフレ
政策が、いくつもの弊害をもたらした事から、財政政策での景気対策はやめて、金融政策
での景気対策に重点をシフトする事を考えたからです。それにより、中央銀行の責任が
重くなり間違いが許されなくなったので、責任が強化されたという事です。
また、金融政策の手段の独立性は、手段まで政治的に決めて中央銀行にやらせると、
そこもまた不正の温床になりかねないからです。過去に、自分が再建した企業のCPばかり
買いオペした総裁がいましたけど、総裁が自己判断でやった場合は国会などで追及でき
ますが、国会議員が手段を定めてそれを求めてしまった場合は、チェックが効かなくなる
という反省から「手段の独立」という考えが生まれたわけです。つまり、政府・国会が目標を
定め、日銀が執行を行い、政府・国会が監督をするという形にして不正が行えないように
しようというわけです。
このインフレターゲットは、EU全部、イギリス、カナダ、オーストラリア、ニュージーランド
など、日本・アメリカを除くほぼ全ての国で実施されている制度です。
僕は、この制度の導入は真剣に検討すべきだと考えます。
のかという法的枠組みです。現行の日銀法では、金融政策の目標は、日銀が自分自身
で考える事ができるようになっています。そのため、「物価の安定」の解釈に日銀の都合
が混入して、バブル崩壊期の利下げの遅れや、２０００年のゼロ金利解除のような失敗
が目につく状況になっています。それらの間違いを犯させないようにするのがインフレター
ゲットの意図です。
物価の誘導目標を国会や政府などが定め、それを日銀に実行させます。が、日銀が
どういう政策を行って目標を実現するかは問いません。しかし、達成できなければ結果
責任を問います。
もともとインフレターゲットが色々な国で導入された経緯は、公共事業による調整インフレ
政策が、いくつもの弊害をもたらした事から、財政政策での景気対策はやめて、金融政策
での景気対策に重点をシフトする事を考えたからです。それにより、中央銀行の責任が
重くなり間違いが許されなくなったので、責任が強化されたという事です。
また、金融政策の手段の独立性は、手段まで政治的に決めて中央銀行にやらせると、
そこもまた不正の温床になりかねないからです。過去に、自分が再建した企業のCPばかり
買いオペした総裁がいましたけど、総裁が自己判断でやった場合は国会などで追及でき
ますが、国会議員が手段を定めてそれを求めてしまった場合は、チェックが効かなくなる
という反省から「手段の独立」という考えが生まれたわけです。つまり、政府・国会が目標を
定め、日銀が執行を行い、政府・国会が監督をするという形にして不正が行えないように
しようというわけです。
このインフレターゲットは、EU全部、イギリス、カナダ、オーストラリア、ニュージーランド
など、日本・アメリカを除くほぼ全ての国で実施されている制度です。
僕は、この制度の導入は真剣に検討すべきだと考えます。
475 ：両板常駐：2005/11/10(木) 17:21:04 ID:84s/+2w7
一方、調整インフレ政策というのは、そういう制度的枠組みを無視して、とにかく日銀に
金融緩和をさせる、財政支出を増やすという、個別政策の提案にあたります。この場合、
皆さんが不信感を持っておられるような、不正のチェックが行えません。
後者の調整インフレを主張する人の代表が、亀井静香氏です。
しいて弁護をするのであれば、今は不況なので、たまたま景気に良くなりそうな事を主張
していて、今まで通りの裁量的景気対策として捉えたら、敢えて否定するものでも無い
という点だけです。その場合、起きた不正に対しては、選挙でもって反対表明をするしか
ありません。これでは、手間がかかりすぎて仕方がありませんし、丁度良い支持政党が
現れてくる保証も無いわけで、僕みたいなタイプにはフラストレーション溜まることこの上
ないです。
本当は、検察・会計検査院といった、取り締まり機構がきちっと機能してくれれば済む話
なのですが、日本では検察も会計検査院も内閣府直轄で総理大臣の指揮下にあります
ので、いまいち機能しないみたいですので。
金融緩和をさせる、財政支出を増やすという、個別政策の提案にあたります。この場合、
皆さんが不信感を持っておられるような、不正のチェックが行えません。
後者の調整インフレを主張する人の代表が、亀井静香氏です。
しいて弁護をするのであれば、今は不況なので、たまたま景気に良くなりそうな事を主張
していて、今まで通りの裁量的景気対策として捉えたら、敢えて否定するものでも無い
という点だけです。その場合、起きた不正に対しては、選挙でもって反対表明をするしか
ありません。これでは、手間がかかりすぎて仕方がありませんし、丁度良い支持政党が
現れてくる保証も無いわけで、僕みたいなタイプにはフラストレーション溜まることこの上
ないです。
本当は、検察・会計検査院といった、取り締まり機構がきちっと機能してくれれば済む話
なのですが、日本では検察も会計検査院も内閣府直轄で総理大臣の指揮下にあります
ので、いまいち機能しないみたいですので。
476 ：両板常駐：2005/11/10(木) 17:26:36 ID:84s/+2w7
>>472
＞こうした政策を実施しているのに何で現政権を批判するんですか？
僕は、２００１年の秋から２００２年にかけては、現政権を批判していました。
「構造改革なくして景気回復なし」「景気が回復したら構造改革ができなくなる」という
事を言っていたからです。
現在は、就任当初の不信感がかなり残っていますが、行っている経済政策的には
特に反対ではありません。増税もしないといってますし、国債発行３０兆枠の公約も
なし崩しになかったことになっていますし、デフレ対策優先が取り入れられたと認識
しています。
ただ、言っている事とやっている事の違いが相当多い政権だと言う感覚はあります。
例えば郵政民営化法案などは、説明内容がデタラメすぎて、経済にとってはどうでも
良い内容なのに経済の活性化につながると言ってみたり、政府系金融機関削減を
計画しているのに新しい政府系金融機関を設立する法案を政治生命を掛けて行うと
言い張ったり、資金を民間活用すると言いながら旧勘定は国債購入用に新たに機構
を設立してガメたりとかです。
もう１点が、基本的な財政問題に対する考え方の違いです。
これは政権批判ではなく、財政赤字を過度に強調して、改革を実施しようとする人達
への、「お前ら嘘つきだ！」という意味での批判です。この点は長くなるので、興味が
あったら、下記のスレでも見てください。
特別会計217兆円
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1066533922/
＞こうした政策を実施しているのに何で現政権を批判するんですか？
僕は、２００１年の秋から２００２年にかけては、現政権を批判していました。
「構造改革なくして景気回復なし」「景気が回復したら構造改革ができなくなる」という
事を言っていたからです。
現在は、就任当初の不信感がかなり残っていますが、行っている経済政策的には
特に反対ではありません。増税もしないといってますし、国債発行３０兆枠の公約も
なし崩しになかったことになっていますし、デフレ対策優先が取り入れられたと認識
しています。
ただ、言っている事とやっている事の違いが相当多い政権だと言う感覚はあります。
例えば郵政民営化法案などは、説明内容がデタラメすぎて、経済にとってはどうでも
良い内容なのに経済の活性化につながると言ってみたり、政府系金融機関削減を
計画しているのに新しい政府系金融機関を設立する法案を政治生命を掛けて行うと
言い張ったり、資金を民間活用すると言いながら旧勘定は国債購入用に新たに機構
を設立してガメたりとかです。
もう１点が、基本的な財政問題に対する考え方の違いです。
これは政権批判ではなく、財政赤字を過度に強調して、改革を実施しようとする人達
への、「お前ら嘘つきだ！」という意味での批判です。この点は長くなるので、興味が
あったら、下記のスレでも見てください。
特別会計217兆円
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1066533922/
＞「構造改革なくして景気回復なし」「景気が回復したら構造改革ができなくなる」
小泉首相の第一目標は構造改革だったからな。
それを読み取った上で支持してる人が多いのが前原スレで
それをきちんと読み取らずに火病ってるのが先日来のお客さんなんだよな。
小泉首相の第一目標は構造改革だったからな。
それを読み取った上で支持してる人が多いのが前原スレで
それをきちんと読み取らずに火病ってるのが先日来のお客さんなんだよな。
478 ：両板常駐：2005/11/10(木) 17:34:00 ID:84s/+2w7
>>472
＞なるほど。確かに当時はかなり無茶な雇用創出計画がありましたね。素朴な
＞疑問なのですが、現在雇用も緩やかに回復しているようですが、その吸収先
＞はどうした分野の業種なのでしょうか？またそうした雇用は何故に創出され
＞ているのでしょうか？景気回復のお陰ですか。ご指摘のように公共事業では
＞ないようですが。
ここが、政府の雇用情勢への介入方法に対する考え方の違いです。
当初の小泉改革方式では、日本経済の産業構造を、日本政府が定めて上位下達
的に変えさせようという計画経済的手法で雇用を創出しようとしていました。僕は、
このやり方は、社会主義的計画経済であると判断して、反対しました。
マクロ経済政策の中でも、金融政策で行う景気回復策は、どの産業で雇用が進む
のかは、自由市場経済に委ねる事になります。衰退産業で雇用が増える事はあり
ませんが、恐らく普通に成長している産業で、主にブルーカラー系の雇用が増えて
いるのではないかと推測しています。
というか、どこの産業が有利だ不利だというのには、僕はあんまり興味がありませ
んし、それの良し悪しを論じるだけの正義感は持ち合わせておりません。
＞この点に関しては私は別にそのような誤解をしてません。他の人は知りませんが。
申し訳ありません。あなたはとても冷静に議論していただいておりますが、他の煽り
スレが目に入ってしまいまして。煽り合いしている人達のレスを眺めていただければ、
それがどういう政治的意図で煽り合いをしているのか、理解いただけると思います。
経済板は、こんな状態になっていますので、隔離板っぽくなったという事で。
＞なるほど。確かに当時はかなり無茶な雇用創出計画がありましたね。素朴な
＞疑問なのですが、現在雇用も緩やかに回復しているようですが、その吸収先
＞はどうした分野の業種なのでしょうか？またそうした雇用は何故に創出され
＞ているのでしょうか？景気回復のお陰ですか。ご指摘のように公共事業では
＞ないようですが。
ここが、政府の雇用情勢への介入方法に対する考え方の違いです。
当初の小泉改革方式では、日本経済の産業構造を、日本政府が定めて上位下達
的に変えさせようという計画経済的手法で雇用を創出しようとしていました。僕は、
このやり方は、社会主義的計画経済であると判断して、反対しました。
マクロ経済政策の中でも、金融政策で行う景気回復策は、どの産業で雇用が進む
のかは、自由市場経済に委ねる事になります。衰退産業で雇用が増える事はあり
ませんが、恐らく普通に成長している産業で、主にブルーカラー系の雇用が増えて
いるのではないかと推測しています。
というか、どこの産業が有利だ不利だというのには、僕はあんまり興味がありませ
んし、それの良し悪しを論じるだけの正義感は持ち合わせておりません。
＞この点に関しては私は別にそのような誤解をしてません。他の人は知りませんが。
申し訳ありません。あなたはとても冷静に議論していただいておりますが、他の煽り
スレが目に入ってしまいまして。煽り合いしている人達のレスを眺めていただければ、
それがどういう政治的意図で煽り合いをしているのか、理解いただけると思います。
経済板は、こんな状態になっていますので、隔離板っぽくなったという事で。
479 ：両板常駐：2005/11/10(木) 17:44:36 ID:84s/+2w7
>>472
＞質問ですが、銀行の不良債権処理に関してはどう評価されますか？
不良債権処理の内容は、銀行への公的資金注入です。
これは、橋本・小渕両内閣でも実行しようとして頓挫した政策です。
橋本・小渕両内閣は、正直に「銀行救済が経済の建て直しにつながる」と主張して
国民の判断を仰いだ結果、マスコミの反対キャンペーンを受けて、政治的理由で
失敗しました。
小泉内閣では、銀行を悪者にして懲らしめるのが目的であると、ミスリードをして
この政策を実現しました。
僕が思うに、そもそもメガバンクへの公的資金注入は必要なかったかも知れないと
今は思っています。単に、橋本・小渕時代からの政策課題として積み残されていた
ものを、現政権が引き継いで、是非を論じずに無手勝ち流で実施をしたのではないか
と思う次第です。必要性の是非については論じるだけの能力がありませんので、
これは一人の民間人から見た、「本当に必要だったの？」という素朴な疑問です。
＞質問ですが、銀行の不良債権処理に関してはどう評価されますか？
不良債権処理の内容は、銀行への公的資金注入です。
これは、橋本・小渕両内閣でも実行しようとして頓挫した政策です。
橋本・小渕両内閣は、正直に「銀行救済が経済の建て直しにつながる」と主張して
国民の判断を仰いだ結果、マスコミの反対キャンペーンを受けて、政治的理由で
失敗しました。
小泉内閣では、銀行を悪者にして懲らしめるのが目的であると、ミスリードをして
この政策を実現しました。
僕が思うに、そもそもメガバンクへの公的資金注入は必要なかったかも知れないと
今は思っています。単に、橋本・小渕時代からの政策課題として積み残されていた
ものを、現政権が引き継いで、是非を論じずに無手勝ち流で実施をしたのではないか
と思う次第です。必要性の是非については論じるだけの能力がありませんので、
これは一人の民間人から見た、「本当に必要だったの？」という素朴な疑問です。
480 ：両板常駐：2005/11/10(木) 17:45:25 ID:84s/+2w7
で、僕は小泉政権の不良債権処理の進め方については、かなり批判をしております。
一つが、上記のような「国民に対して嘘をついて実施した点」です。もう一つが、その
嘘を塗り固めるために、「潰れない大銀行はない」などの発言を繰り返し、銀行制度
に対する不安感を煽って、実際に金融危機寸前まで行ってしまった点です。
銀行制度は信用により維持されている仕組みです。過去に、昭和金融恐慌のような
大臣の軽率発言で実際の銀行の連鎖破綻を招いた実例もあります。女子高生の噂
話から取り付け騒ぎがおきて倒産した銀行もあります。
幸いにして金融危機は回避されましたが、「もういらない」といっていた銀行に対し、
公的資金を注入する理由を作るために、もう一度金融危機を作り出したのではないの？
という素朴な疑問が沸いているのです。そして、銀行ばかりでなく、多くの中小企業が
巻き添えとなり、経営危機になり、倒産・破綻し、身近でも自殺者が出ました。
今論議されている、政府系金融機関の不良債権問題なども、この金融危機を回避する
ためにかかった必要経費ですので、就任当初の失政で、多くの負担を国民に強いている
政権だと認識しています。
こんな失政を繰り返してきた政権が、いまだに安泰とうのは、同義的にどうなのよ？と
言う思いは、ずっとあります。
一つが、上記のような「国民に対して嘘をついて実施した点」です。もう一つが、その
嘘を塗り固めるために、「潰れない大銀行はない」などの発言を繰り返し、銀行制度
に対する不安感を煽って、実際に金融危機寸前まで行ってしまった点です。
銀行制度は信用により維持されている仕組みです。過去に、昭和金融恐慌のような
大臣の軽率発言で実際の銀行の連鎖破綻を招いた実例もあります。女子高生の噂
話から取り付け騒ぎがおきて倒産した銀行もあります。
幸いにして金融危機は回避されましたが、「もういらない」といっていた銀行に対し、
公的資金を注入する理由を作るために、もう一度金融危機を作り出したのではないの？
という素朴な疑問が沸いているのです。そして、銀行ばかりでなく、多くの中小企業が
巻き添えとなり、経営危機になり、倒産・破綻し、身近でも自殺者が出ました。
今論議されている、政府系金融機関の不良債権問題なども、この金融危機を回避する
ためにかかった必要経費ですので、就任当初の失政で、多くの負担を国民に強いている
政権だと認識しています。
こんな失政を繰り返してきた政権が、いまだに安泰とうのは、同義的にどうなのよ？と
言う思いは、ずっとあります。
481 ：両板常駐：2005/11/10(木) 17:49:12 ID:84s/+2w7
現政権への評価内容については、経済学的な結果予想の部分と、一有権者としての
信任度合いが混じった内容になっています。
政治的な内容については、僕個人の考え方・捉え方という事で、経済学とかインフレ
ターゲット政策の支持とかとは一切関係ないものとして捉えていただけると幸いです。
というわけで、民主党は自民党より酷い構造改革政党ですし、自民党トータルはまだしも、
小泉内閣は嘘つき内閣だと思っていますので、投票先がなくて困っている状況が、ここ
何年も続いています。
信任度合いが混じった内容になっています。
政治的な内容については、僕個人の考え方・捉え方という事で、経済学とかインフレ
ターゲット政策の支持とかとは一切関係ないものとして捉えていただけると幸いです。
というわけで、民主党は自民党より酷い構造改革政党ですし、自民党トータルはまだしも、
小泉内閣は嘘つき内閣だと思っていますので、投票先がなくて困っている状況が、ここ
何年も続いています。
482 ：名無し三等兵：2005/11/10(木) 17:52:25 ID:N9etFg06
表と裏を使い分け、選挙で大勝、景気回復も実現した有能な天才戦略家の小泉さん。
一方、机上の空論を喚きたてるばかりで、なにもできない無能なインタゲ厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一方、机上の空論を喚きたてるばかりで、なにもできない無能なインタゲ厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
両版常駐氏の株がageっている件について
解った、小泉批判すれば良いんだね？竹中は胡散臭い売国奴で、小泉はアメリカのポチだな。
そうすると全てのつじつまが合う。次は民主党に入れるよ。
そうすると全てのつじつまが合う。次は民主党に入れるよ。
>>483が見れない。
486 ：両板常駐：2005/11/10(木) 18:05:06 ID:84s/+2w7
なんか誤解を招きそうなんで捕捉。
政治家として小泉氏を信頼していない点などについては、僕個人の感想であり、
是非の問題でもなければ、他の方に同じ考えを強要するものでもありません。
問われたので個人的考えまで述べてしまったという事で、お目こぼしを。
政治家として小泉氏を信頼していない点などについては、僕個人の感想であり、
是非の問題でもなければ、他の方に同じ考えを強要するものでもありません。
問われたので個人的考えまで述べてしまったという事で、お目こぼしを。
経済政策で発言と行動がちぐはぐなんて、いらぬリスクを高めるばかりだよ。
大規模な財政出動、金融緩和をしても、「どうせその場限りだろ」てな感じで、
インフレに転じにくくなる。実際、企業は余剰資金をまだまだ溜め込んでる。
上流のダム（政府）がいくら水を流しても、下流のダム（民間）は門を開けない。
なぜなら、いずれ放流を絞ってくると思ってるから。アナウンスも聞こえてくる。
これでは、ダムが決壊（経済が混乱）する危険を高めるだけ。
大規模な財政出動、金融緩和をしても、「どうせその場限りだろ」てな感じで、
インフレに転じにくくなる。実際、企業は余剰資金をまだまだ溜め込んでる。
上流のダム（政府）がいくら水を流しても、下流のダム（民間）は門を開けない。
なぜなら、いずれ放流を絞ってくると思ってるから。アナウンスも聞こえてくる。
これでは、ダムが決壊（経済が混乱）する危険を高めるだけ。
軍板常駐の癖して、ageるのはどういう積もりかね？
ざっと見たけどさ、心理学が抜けているんだよね。政府が物価を決めて、日銀が実行して
コントロールなんて出来ると思うの？ 市場規模が大きすぎるでしょ。
なぜ、理想とする政策を取らないのかという観点から見てみると、また違った風景が見えてきますよ。
コントロールなんて出来ると思うの？ 市場規模が大きすぎるでしょ。
なぜ、理想とする政策を取らないのかという観点から見てみると、また違った風景が見えてきますよ。
いわゆるインフレターゲット政策と調整インフレ政策との論争というのは
金融政策の政策決定に関する制度設計の問題が核心なのだと理解しましたが
それでよろしいのでしょうか？
目標数値という明確な指標を設けることで金融政策に対する政府のチェック
アンドバランスを図るというのがインフレターゲット。デメリットとしては
目標数値を設けることで金融当局の金融政策の柔軟性を縛ることになるという
のも考えられるかもしれません。これはどちらが正しい悪いの問題ではなく
それぞれの立場の問題ですね。
＞ 本当は、検察・会計検査院といった、取り締まり機構がきちっと機能してくれれば済む話
この手の制度設計はなされているけど機能しないというのは日本的組織の宿命
ですから、インタゲ政策でもなし崩し的に起こり得る問題かもしれません。
＞ ただ、言っている事とやっている事の違いが相当多い政権だと言う感覚はあります。
政治家は学者や官僚と違って世論にそっぽ向かれたら政治的な生命が終わりますからね。
手段、目的、結果、これらの方向性が一致しなくとも結果でその政治家の評価が決まる
のでは？白紙の上にあるべき姿を描くことも、政治的な環境や所与の条件によって不可能
ですし。ネタスレ的には結果が吉と出れば「運がいい」と盛り上がれるわけです。
金融政策の政策決定に関する制度設計の問題が核心なのだと理解しましたが
それでよろしいのでしょうか？
目標数値という明確な指標を設けることで金融政策に対する政府のチェック
アンドバランスを図るというのがインフレターゲット。デメリットとしては
目標数値を設けることで金融当局の金融政策の柔軟性を縛ることになるという
のも考えられるかもしれません。これはどちらが正しい悪いの問題ではなく
それぞれの立場の問題ですね。
＞ 本当は、検察・会計検査院といった、取り締まり機構がきちっと機能してくれれば済む話
この手の制度設計はなされているけど機能しないというのは日本的組織の宿命
ですから、インタゲ政策でもなし崩し的に起こり得る問題かもしれません。
＞ ただ、言っている事とやっている事の違いが相当多い政権だと言う感覚はあります。
政治家は学者や官僚と違って世論にそっぽ向かれたら政治的な生命が終わりますからね。
手段、目的、結果、これらの方向性が一致しなくとも結果でその政治家の評価が決まる
のでは？白紙の上にあるべき姿を描くことも、政治的な環境や所与の条件によって不可能
ですし。ネタスレ的には結果が吉と出れば「運がいい」と盛り上がれるわけです。
＞財政赤字を過度に強調して、改革を実施しようとする人達へ「お前ら嘘つきだ！」
という意味での批判です。
政治家は手段は目的によって正当化されるという風に嘯くでしょうね。彼らは100%
の経済的合理性に基づいて政策決定してるわけじゃありませんから。こういうのは
自身の求心力を高める為にも利用されるでしょうしね。
＞ 当初の小泉改革方式では、日本経済の産業構造を、日本政府が定めて上位下達
的に変えさせようという計画経済的手法で雇用を創出しようとしていました。
これは判断材料が少ないので私個人は判断を保留します。
＞ マクロ経済政策の中でも、金融政策で行う景気回復策は、どの産業で雇用が進む
のかは、自由市場経済に委ねる事になります。
確かに金融政策のレベルで見ればこれは本質ではありませんね。
雇用について触れたのは、政治の結果としては雇用の回復というのが残ると思ったからです。
であれば、何故に雇用は創出されたのか？というのが疑問として浮かびました。
＞他の煽りスレ
まあ2chですからねえ。煽り煽られは。ヘリ200機スレ、戦車不要スレ、着上陸スレ、何れも
伝説のスレですが、やっぱ煽り煽られが無いとあそこまで盛り上がらなかった思いますよｗ
やり過ぎるのもアレですが。
という意味での批判です。
政治家は手段は目的によって正当化されるという風に嘯くでしょうね。彼らは100%
の経済的合理性に基づいて政策決定してるわけじゃありませんから。こういうのは
自身の求心力を高める為にも利用されるでしょうしね。
＞ 当初の小泉改革方式では、日本経済の産業構造を、日本政府が定めて上位下達
的に変えさせようという計画経済的手法で雇用を創出しようとしていました。
これは判断材料が少ないので私個人は判断を保留します。
＞ マクロ経済政策の中でも、金融政策で行う景気回復策は、どの産業で雇用が進む
のかは、自由市場経済に委ねる事になります。
確かに金融政策のレベルで見ればこれは本質ではありませんね。
雇用について触れたのは、政治の結果としては雇用の回復というのが残ると思ったからです。
であれば、何故に雇用は創出されたのか？というのが疑問として浮かびました。
＞他の煽りスレ
まあ2chですからねえ。煽り煽られは。ヘリ200機スレ、戦車不要スレ、着上陸スレ、何れも
伝説のスレですが、やっぱ煽り煽られが無いとあそこまで盛り上がらなかった思いますよｗ
やり過ぎるのもアレですが。
492 ：両板常駐：2005/11/10(木) 18:27:48 ID:84s/+2w7
>>490
＞いわゆるインフレターゲット政策と調整インフレ政策との論争というのは
＞金融政策の政策決定に関する制度設計の問題が核心なのだと理解しましたが
OKです。
＞この手の制度設計はなされているけど機能しないというのは日本的組織の宿命
名前だけ取り入れて、肝心の制度設計にグレーゾーンを残して、裁量的に運用する事を
是とするのが問題だと僕は思っています。現、日銀総裁は、インフレ参照値を導入したと
言って、インフレターゲット導入を交わそうとしています。インフレ参照値と言う仕組みは、
「わかった、物価をちゃんと見て金融政策を行うから、責任をとらされるのだけは勘弁して
くれ」という内容であり、制度上のグレーを要求した内容になっています。
というわけで、僕は是非、「目標達成できなければ総裁は首」という制度にしてもらいたい。
それが制度設計にグレーゾーンを残さないことだと考えております。こういう類の構造改革
なら、僕は諸手をあげて賛成します。
＞手段、目的、結果、これらの方向性が一致しなくとも結果でその政治家の評価が決まるのでは？
それは、民主主義ではありません。民主主義というのは、たとえ結果が間違っても、主権と
同時に結果責任を国民が持つという制度です。国民の代表者の中の第一人者である総理
が結果責任を個人的に受け持つ事は不可能ですので、それは単に国民が「白紙委任する
かわりに、俺の責任じゃないよ」と考えているのと同義です。というわけで、後世が評価する
から嘘をついても良いは、民主主義の根幹を揺るがす考え方ではないかと個人的には思い
ます。
パレート最適の実現のためには、各経済主体が正しい情報を得なければならないという
事で、板違いだけどスレ的にはOK（経済学）かな。実は経済学の中でもミクロ経済学は、
欧米の近代民主主義の成立過程と密接に関わって来たりするという事で。
＞いわゆるインフレターゲット政策と調整インフレ政策との論争というのは
＞金融政策の政策決定に関する制度設計の問題が核心なのだと理解しましたが
OKです。
＞この手の制度設計はなされているけど機能しないというのは日本的組織の宿命
名前だけ取り入れて、肝心の制度設計にグレーゾーンを残して、裁量的に運用する事を
是とするのが問題だと僕は思っています。現、日銀総裁は、インフレ参照値を導入したと
言って、インフレターゲット導入を交わそうとしています。インフレ参照値と言う仕組みは、
「わかった、物価をちゃんと見て金融政策を行うから、責任をとらされるのだけは勘弁して
くれ」という内容であり、制度上のグレーを要求した内容になっています。
というわけで、僕は是非、「目標達成できなければ総裁は首」という制度にしてもらいたい。
それが制度設計にグレーゾーンを残さないことだと考えております。こういう類の構造改革
なら、僕は諸手をあげて賛成します。
＞手段、目的、結果、これらの方向性が一致しなくとも結果でその政治家の評価が決まるのでは？
それは、民主主義ではありません。民主主義というのは、たとえ結果が間違っても、主権と
同時に結果責任を国民が持つという制度です。国民の代表者の中の第一人者である総理
が結果責任を個人的に受け持つ事は不可能ですので、それは単に国民が「白紙委任する
かわりに、俺の責任じゃないよ」と考えているのと同義です。というわけで、後世が評価する
から嘘をついても良いは、民主主義の根幹を揺るがす考え方ではないかと個人的には思い
ます。
パレート最適の実現のためには、各経済主体が正しい情報を得なければならないという
事で、板違いだけどスレ的にはOK（経済学）かな。実は経済学の中でもミクロ経済学は、
欧米の近代民主主義の成立過程と密接に関わって来たりするという事で。
机上の空論で妄想を振り回してるインタゲ厨には、「軍靴に足を合わせろ」という現実主義が受け入れられないらしい。
民主主義万歳ですか。サヨはこれだから・・・
いつまでこの隔離スレ続ける？
グルーグマン読んでくださいと言っていた人でしょ？
自分の考えが無いから、話が浮世離れしているんですよ。
何をするのにも相手が人間だと言う事を忘れずに。
自分の考えが無いから、話が浮世離れしているんですよ。
何をするのにも相手が人間だと言う事を忘れずに。
497 ：両板常駐：2005/11/10(木) 18:42:16 ID:84s/+2w7
>>491
＞雇用について触れたのは、政治の結果としては雇用の回復というのが残ると思ったからです。
国民の意思で雇用の回復として例えば公共事業を求めたのであれば、それによりブルー
カラーの雇用が増えるのは、民主主義的にはOKですよね。
それが、いくつもの癒着や非効率を生むというコンセンサスがあるから批判されるわけで、
僕も賛成しています。現状ではこの批判が国民のコンセンサスであるという事も僕は認識
しています。ただ、現状への批判だけだと景気対策がなくなって、結果責任を負うのは僕も
含めた国民であるがゆえに、インフレターゲット制度の導入も一緒にした方が良いよという
事になります。
インフレターゲットを正しく認識し、賛意を表明しているマクロ経済学者は、大抵の場合、
インフレターゲットの導入と、構造改革の推進を併記して、両者の同時進行を主張してい
ます。ただ、困ったことに、「構造改革」という言葉は、内容が良くわからない言葉で、どう
にも都合が良く解釈できる言葉です。各人が脳内で想定している構造改革がすれ違った
まま、総論賛成状態で改革が進み、その過程でどうも嘘をついている人がたくさんいると
言う事が問題だったりします。
そもそも、改革なんていつの時代にも必要だったし、いつの時代にも行われてきた事なの
に、今までのやり方が全部間違っていたみたいな風にも捉えられるわけで。まあ、小泉内閣
に上手く釣られているなぁと言う事で。
で、インフレターゲット制度に対する正しい理解と、普及活動は必要なのかなと僕も思った
りします。ただ、これは政治的活動になりますので、ややこしい。
さらにややこしいのは、それに乗っかって政治的活動をする調整インフレ（裁量的経済運営
の復活を期待する人達）と、ゴチャゴチャになっちゃう点なんです。経済板の隔離スレである
政治から経済を語るスレなんて、このゴチャゴチャ具合に泣けてきますorz
＞雇用について触れたのは、政治の結果としては雇用の回復というのが残ると思ったからです。
国民の意思で雇用の回復として例えば公共事業を求めたのであれば、それによりブルー
カラーの雇用が増えるのは、民主主義的にはOKですよね。
それが、いくつもの癒着や非効率を生むというコンセンサスがあるから批判されるわけで、
僕も賛成しています。現状ではこの批判が国民のコンセンサスであるという事も僕は認識
しています。ただ、現状への批判だけだと景気対策がなくなって、結果責任を負うのは僕も
含めた国民であるがゆえに、インフレターゲット制度の導入も一緒にした方が良いよという
事になります。
インフレターゲットを正しく認識し、賛意を表明しているマクロ経済学者は、大抵の場合、
インフレターゲットの導入と、構造改革の推進を併記して、両者の同時進行を主張してい
ます。ただ、困ったことに、「構造改革」という言葉は、内容が良くわからない言葉で、どう
にも都合が良く解釈できる言葉です。各人が脳内で想定している構造改革がすれ違った
まま、総論賛成状態で改革が進み、その過程でどうも嘘をついている人がたくさんいると
言う事が問題だったりします。
そもそも、改革なんていつの時代にも必要だったし、いつの時代にも行われてきた事なの
に、今までのやり方が全部間違っていたみたいな風にも捉えられるわけで。まあ、小泉内閣
に上手く釣られているなぁと言う事で。
で、インフレターゲット制度に対する正しい理解と、普及活動は必要なのかなと僕も思った
りします。ただ、これは政治的活動になりますので、ややこしい。
さらにややこしいのは、それに乗っかって政治的活動をする調整インフレ（裁量的経済運営
の復活を期待する人達）と、ゴチャゴチャになっちゃう点なんです。経済板の隔離スレである
政治から経済を語るスレなんて、このゴチャゴチャ具合に泣けてきますorz
>>479
個人的には景気が回復局面に入っている今、銀行制度が健全性を取り戻した
ということを高く評価しております。金融当局が如何なる金融政策を実施しよ
うとも、銀行制度が麻痺状態ではマネーサプライもへったくれも無いと思い
ますから。
ご指摘のように、それに支払ったコストという点で様々な評価はされるべき
でしょうね。それは健全なことと思いますよ。
>>486
まあそれは個人的な信条の問題ですから。私がとやかく言う問題ではないと
承知しております。
色々質問に答えて頂きありがとう御座いました。まあ私は経済政策には萌えられ
ないというのがわかりましたｗインフレになればデフレ誘導する、デフレになれば
インフレ誘導するというのは現代社会で習ったような気がします。それは普遍的な
マクロ経済政策なんでしょうけど、議論になってるのはその方法論なんですかね。
私は引き続き戦闘機の角度などに萌えて行きたいと思いますｗ
個人的には景気が回復局面に入っている今、銀行制度が健全性を取り戻した
ということを高く評価しております。金融当局が如何なる金融政策を実施しよ
うとも、銀行制度が麻痺状態ではマネーサプライもへったくれも無いと思い
ますから。
ご指摘のように、それに支払ったコストという点で様々な評価はされるべき
でしょうね。それは健全なことと思いますよ。
>>486
まあそれは個人的な信条の問題ですから。私がとやかく言う問題ではないと
承知しております。
色々質問に答えて頂きありがとう御座いました。まあ私は経済政策には萌えられ
ないというのがわかりましたｗインフレになればデフレ誘導する、デフレになれば
インフレ誘導するというのは現代社会で習ったような気がします。それは普遍的な
マクロ経済政策なんでしょうけど、議論になってるのはその方法論なんですかね。
私は引き続き戦闘機の角度などに萌えて行きたいと思いますｗ
民主主義は万能じゃないが、一部の人らが宗教的に自分の信念を押し付けてきたり
その結果責任は取らずに逃げたりなどを平気でやる社会よりはマシだと思う
その結果責任は取らずに逃げたりなどを平気でやる社会よりはマシだと思う
500 ：両板常駐：2005/11/10(木) 18:52:45 ID:84s/+2w7
>>498
＞金融当局が如何なる金融政策を実施しようとも、銀行制度が麻痺状態では
＞マネーサプライもへったくれも無いと思いますから。
これは経済学的内容なので、間違いを指摘させていただきます。
銀行制度の麻痺＝貸し渋りという事になりますが、貸し渋りが起きている状況は
すなわち、金利が高い状態です。金融制度が崩壊している国は、大抵無茶苦茶な
高金利になります。
ところが、現在は異常な低金利です。つまり、問題は銀行制度ではなく、企業側の
借り手が少ないという点にあると言うことです。不況を予測した経営者は安全を重視
した行動をとるがゆえに投資（＝資金需要）が不足し、需要の伸びを抑え、低下させ、
不況を本当に起こすという事です。これが、ケインズの一般理論の「不況の分析」部分
の骨子で、アニマルスピリットと名づけられた現象です。
今の経済学では、消費者の行動まで拡張して、インフレ期待という言葉で表現しています。
インフレ期待という言葉は、経済学上もっとも理解されにくい言葉であります。という
のも、インフレが起きると予想したり、デフレが起きると予想したりしたときの、各経済
主体の反応を、ゴチャゴチャにして代表値として存在を過程している概念だからです。
もう１点、プレイヤーとしての僕の気持ちと、経済学が客観的に眺めるインフレ期待の
もたらす効果が乖離している点もあります。自分の事を、無理やり冷静に眺めないと
インフレ期待という考え方は受け入れられません。
よく、金融市場の関係者が、経済学は机上の空論であり、俺たちが相場を作っている
んだと自負されていますが、まあプレイヤー側の視点と、俯瞰している視点の２つが
存在するという事で、俯瞰した方が岡目八目になれるという事で。
P.S.
僕はWWIIの戦闘機好きでACMの話題が大好きですｗ
＞金融当局が如何なる金融政策を実施しようとも、銀行制度が麻痺状態では
＞マネーサプライもへったくれも無いと思いますから。
これは経済学的内容なので、間違いを指摘させていただきます。
銀行制度の麻痺＝貸し渋りという事になりますが、貸し渋りが起きている状況は
すなわち、金利が高い状態です。金融制度が崩壊している国は、大抵無茶苦茶な
高金利になります。
ところが、現在は異常な低金利です。つまり、問題は銀行制度ではなく、企業側の
借り手が少ないという点にあると言うことです。不況を予測した経営者は安全を重視
した行動をとるがゆえに投資（＝資金需要）が不足し、需要の伸びを抑え、低下させ、
不況を本当に起こすという事です。これが、ケインズの一般理論の「不況の分析」部分
の骨子で、アニマルスピリットと名づけられた現象です。
今の経済学では、消費者の行動まで拡張して、インフレ期待という言葉で表現しています。
インフレ期待という言葉は、経済学上もっとも理解されにくい言葉であります。という
のも、インフレが起きると予想したり、デフレが起きると予想したりしたときの、各経済
主体の反応を、ゴチャゴチャにして代表値として存在を過程している概念だからです。
もう１点、プレイヤーとしての僕の気持ちと、経済学が客観的に眺めるインフレ期待の
もたらす効果が乖離している点もあります。自分の事を、無理やり冷静に眺めないと
インフレ期待という考え方は受け入れられません。
よく、金融市場の関係者が、経済学は机上の空論であり、俺たちが相場を作っている
んだと自負されていますが、まあプレイヤー側の視点と、俯瞰している視点の２つが
存在するという事で、俯瞰した方が岡目八目になれるという事で。
P.S.
僕はWWIIの戦闘機好きでACMの話題が大好きですｗ
501 ：両板常駐 ◆sK44keyNes ：2005/11/10(木) 18:57:56 ID:???
あ、すみません。ageっぱなしでした。以後気をつけます。
内容でわかってもらえるとは思いますが、念のためトリップつけます。
内容でわかってもらえるとは思いますが、念のためトリップつけます。
傍目八目なら相手の手も読めないとねｗ
＞普及活動は必要なのかなと僕も思ったりします。
まあ普及活動するTPOは考えてください。あなたも合コン先でおねーちゃん
相手にインタゲ論を啓蒙はしないでしょうｗ
＞ これは経済学的内容なので、間違いを指摘させていただきます。
これに関しては日本に起こった銀行制度の麻痺状態がアニマルスピリット
と呼ばれる状態であったのか疑問がありますが、私は経済について無知で
すのであなたの言う事が正しいのでしょう。
それじゃお疲れ様です。
まあ普及活動するTPOは考えてください。あなたも合コン先でおねーちゃん
相手にインタゲ論を啓蒙はしないでしょうｗ
＞ これは経済学的内容なので、間違いを指摘させていただきます。
これに関しては日本に起こった銀行制度の麻痺状態がアニマルスピリット
と呼ばれる状態であったのか疑問がありますが、私は経済について無知で
すのであなたの言う事が正しいのでしょう。
それじゃお疲れ様です。
>>475
亀井が公共事業を伴った調整インフレをしたがっているのはその通りだけど
日銀の金融政策の手法にまで口を出して完全制御したがってるってのは何ソース？
彼の掲げる命題が「何が何でもデフレ脱却。需要拡大」なので
それさえできるなら日銀を制御するでもなんでもいい、政府紙幣発行でもいい。
という割と手段を選ばない乱暴な意見ではあるけれども
日銀に数値目標を持たせて勝手にやらせるでも勿論構わないってスタンスでしょ。
日銀を掌握したいというスタンスではないよ。
亀井が公共事業を伴った調整インフレをしたがっているのはその通りだけど
日銀の金融政策の手法にまで口を出して完全制御したがってるってのは何ソース？
彼の掲げる命題が「何が何でもデフレ脱却。需要拡大」なので
それさえできるなら日銀を制御するでもなんでもいい、政府紙幣発行でもいい。
という割と手段を選ばない乱暴な意見ではあるけれども
日銀に数値目標を持たせて勝手にやらせるでも勿論構わないってスタンスでしょ。
日銀を掌握したいというスタンスではないよ。
>>489
過去に行った金融政策に、市場は実に素直に反応してますよ。
結局のところ最近のややリフレ政策も地道に効いてるわけですし。
心理学云々でいうなら、他国で失敗もなく機能している政策が日本には通用しない。
日本人だけ特別な心理状態にあるという方が無理があるでしょう。
そして、仮に日本人が金融政策に対して不信を抱き、期待通りの動きをしなかったとしても
数値目標を与えられ、責任を問われる日銀はそれこそ手段を選ばず
乱暴にいえばお金刷ってバラ撒いてでも目標を達成しようとします。
さすがにこれに市場が動じないというのは、過去の事例から見てありえませんよ。
過去に行った金融政策に、市場は実に素直に反応してますよ。
結局のところ最近のややリフレ政策も地道に効いてるわけですし。
心理学云々でいうなら、他国で失敗もなく機能している政策が日本には通用しない。
日本人だけ特別な心理状態にあるという方が無理があるでしょう。
そして、仮に日本人が金融政策に対して不信を抱き、期待通りの動きをしなかったとしても
数値目標を与えられ、責任を問われる日銀はそれこそ手段を選ばず
乱暴にいえばお金刷ってバラ撒いてでも目標を達成しようとします。
さすがにこれに市場が動じないというのは、過去の事例から見てありえませんよ。
両板常駐さん、４６２さん、わからないながらも、なんとかROMしてます。
私の経済学なんて、高校教科書の程度（しかも先進国ではデフレは起こらない）
ですが、興味深いですね。
>>492
それは、民主主義ではありません～民主主義の根幹を揺るがす～
私もそう、考えますが、有能な政治と民主主義というのは、得てして反発しあう
場合があります。
これが、民主主義の衆愚政治ともいわれるところで、極端にいうと、おバカな
アイドルだって、票さえ集めれば、国のトップになれます。
逆に真剣に国を思い、考えているが、デブで禿げ眼鏡はなれない場合も多々あります。
究極的にいうと、大変、有能で国民のことを考える場合、『独裁国家』が
一番適していると思います。
しかし、独裁者が初めはともかく、最後まで政治を真剣にした例はほとんどない。
いえ、どーぞ議論を。
509 ：両板常駐 ◆sK44keyNes ：2005/11/10(木) 19:13:44 ID:???
>>502
まず第一に不良債権処理は、銀行の債権放棄を帳簿上行う事ですよね？
企業側は追加融資は受けられなくなりますが、そのことで債務不履行（不渡り
２回）を起こさない限り、債務の返済は継続する事で立ち直る事ができるはずです。
最終処理の場合は、経営破たんさせちゃいますが、その場合は帳簿上だけでなく
実際に破綻処理となり資産が除却されます。
前者がほとんどであったがゆえに、繰延税金資産の問題が生じたわけです。
で、自己資本比率規制の話ですが、これは銀行の貸し出し抑制を予想させ、
それ以上の勢いで企業が借入を減らしたという点で、結果的には低金利には
なったが、全く関係がなかったとも言いません。その点は認めます。
ただ、海外業務を行わない銀行にまで、自己資本比率規制に準じた指導をした
点や、不良債権の認定基準が疑わしきは罰する方針であった事など、やりすぎ
を予感させたことから、まっとうな企業まで借入の減少をしてしまったというのも
あります。
金融庁の行政指導内容が不透明だった事が、過剰反応を引き起こして、企業の
防御反応を生ぜしめ、不況の深刻化という二次災害を起こしたと捉えるべきです。
まず第一に不良債権処理は、銀行の債権放棄を帳簿上行う事ですよね？
企業側は追加融資は受けられなくなりますが、そのことで債務不履行（不渡り
２回）を起こさない限り、債務の返済は継続する事で立ち直る事ができるはずです。
最終処理の場合は、経営破たんさせちゃいますが、その場合は帳簿上だけでなく
実際に破綻処理となり資産が除却されます。
前者がほとんどであったがゆえに、繰延税金資産の問題が生じたわけです。
で、自己資本比率規制の話ですが、これは銀行の貸し出し抑制を予想させ、
それ以上の勢いで企業が借入を減らしたという点で、結果的には低金利には
なったが、全く関係がなかったとも言いません。その点は認めます。
ただ、海外業務を行わない銀行にまで、自己資本比率規制に準じた指導をした
点や、不良債権の認定基準が疑わしきは罰する方針であった事など、やりすぎ
を予感させたことから、まっとうな企業まで借入の減少をしてしまったというのも
あります。
金融庁の行政指導内容が不透明だった事が、過剰反応を引き起こして、企業の
防御反応を生ぜしめ、不況の深刻化という二次災害を起こしたと捉えるべきです。
510 ：だつお：2005/11/10(木) 19:15:06 ID:v3gKeZGh
●過去１００年でＧＤＰ１１万倍に
日本の経済がどのぐらい豊かになったかというのは、なかなか実は
１００年間を振り返るというのは難しいんですけれども、非常に大ざっ
ぱに言って、過去１００年の間に、日本の１人当たりの所得、個人が生
み出す所得、それと企業が生み出す利潤、その合計がＧＤＰですから、
この１００年の間で何と１人当たりのＧＤＰは１１万倍になっている
国なんです。これはやっぱりすばらしいことだと思います。こうした
経済発展を遂げたのは、やっぱり私たち日本人の大きな誇りであろう
というふうに思うんです。
もちろんその間に物価も上がっていますから、物価の上昇を割り引いて
やらなければいけない。これまたなかなか難しいのでありますけれども、
所得が１１万倍になる間に、物価というのは実は３０００倍から３５００倍
になったというふうに考えられているんです。しかし、それを割り引いて
やっても、私たちの実質的な所得、いわば実質的な生活水準というのは、
この１００年間で３０倍になった。これはやっぱり、繰り返しますが、
私たちがなし得たすばらしい成果であろうというふうに思う。
http://uunet.asahi.com/sympo/deflation/02.html
【竹中平蔵経済財政・金融相の講演】
日本の経済がどのぐらい豊かになったかというのは、なかなか実は
１００年間を振り返るというのは難しいんですけれども、非常に大ざっ
ぱに言って、過去１００年の間に、日本の１人当たりの所得、個人が生
み出す所得、それと企業が生み出す利潤、その合計がＧＤＰですから、
この１００年の間で何と１人当たりのＧＤＰは１１万倍になっている
国なんです。これはやっぱりすばらしいことだと思います。こうした
経済発展を遂げたのは、やっぱり私たち日本人の大きな誇りであろう
というふうに思うんです。
もちろんその間に物価も上がっていますから、物価の上昇を割り引いて
やらなければいけない。これまたなかなか難しいのでありますけれども、
所得が１１万倍になる間に、物価というのは実は３０００倍から３５００倍
になったというふうに考えられているんです。しかし、それを割り引いて
やっても、私たちの実質的な所得、いわば実質的な生活水準というのは、
この１００年間で３０倍になった。これはやっぱり、繰り返しますが、
私たちがなし得たすばらしい成果であろうというふうに思う。
http://uunet.asahi.com/sympo/deflation/02.html
【竹中平蔵経済財政・金融相の講演】
お馬鹿なアイドルが大衆のためのいい加減な政治をやるほうが
独裁者が独善的な政治を行って民衆を振り回すよりいいです
独裁者が独善的な政治を行って民衆を振り回すよりいいです
インフレターゲットは金融政策の透明性を増し
国民を振り回さないようにする政策なんですが。
それとも中央銀行は民間の資金需要に対応すれば良しですか
国民を振り回さないようにする政策なんですが。
それとも中央銀行は民間の資金需要に対応すれば良しですか
513 ：両板常駐 ◆sK44keyNes ：2005/11/10(木) 19:23:57 ID:???
>>505
＞まあ普及活動するTPOは考えてください。あなたも合コン先でおねーちゃん
＞相手にインタゲ論を啓蒙はしないでしょうｗ
キャバクラでは議論したりしてorz
まあ、空気は読まないとね。すみません。
>>506
財政法５条の特例を希望した時点で、金融政策の手法に介入しています。
>>508
僕も実際にデフレになるまでは、先進国でデフレが起きるなんて思いもしませんでした。
後半、気持ちはわかりますが、民主主義が衆愚政治に堕していく過程というのは、
国民側の責任者意識・当事者意識の低下にあるのかなと思ったりします。
まあ、僕は独裁制・全体主義・共産主義などは大嫌いという事で、個人の性癖と
とらえてご理解ください。
＞まあ普及活動するTPOは考えてください。あなたも合コン先でおねーちゃん
＞相手にインタゲ論を啓蒙はしないでしょうｗ
キャバクラでは議論したりしてorz
まあ、空気は読まないとね。すみません。
>>506
財政法５条の特例を希望した時点で、金融政策の手法に介入しています。
>>508
僕も実際にデフレになるまでは、先進国でデフレが起きるなんて思いもしませんでした。
後半、気持ちはわかりますが、民主主義が衆愚政治に堕していく過程というのは、
国民側の責任者意識・当事者意識の低下にあるのかなと思ったりします。
まあ、僕は独裁制・全体主義・共産主義などは大嫌いという事で、個人の性癖と
とらえてご理解ください。
>.507
だから、金ばら撒いてでもやられちゃ困るんだよｗ 君は官僚ってものがまるで解ってない。
コントロールなんか更に不可能、そんな能力あるならとっくにやっているよ。
だから、金ばら撒いてでもやられちゃ困るんだよｗ 君は官僚ってものがまるで解ってない。
コントロールなんか更に不可能、そんな能力あるならとっくにやっているよ。
軍板の小鼠信者はリフレ策にはずいぶん精緻な根拠を求めるんだなあ。
小泉改革はこれ↓で承認されてるのにね。ずいぶん不公平な気がするｗ
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/2005_seisaku/120yakusoku/zu.html
小泉改革はこれ↓で承認されてるのにね。ずいぶん不公平な気がするｗ
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/2005_seisaku/120yakusoku/zu.html
516 ：両板常駐 ◆sK44keyNes ：2005/11/10(木) 19:29:16 ID:???
なんか、また経済板風の議論が再燃してしまいそうなので、一旦このスレを
離れます。
僕は、経済板・経済学板の質問系のスレにはほぼ常駐しています。
前に書いた、特別会計２１７兆スレでも良いです。
興味がある方のみ、そちらで継続していただいて、軍板での経済談義は終了
したいと思います。
長々と板を汚してしまい、申し訳ありませんでした。
離れます。
僕は、経済板・経済学板の質問系のスレにはほぼ常駐しています。
前に書いた、特別会計２１７兆スレでも良いです。
興味がある方のみ、そちらで継続していただいて、軍板での経済談義は終了
したいと思います。
長々と板を汚してしまい、申し訳ありませんでした。
何の目的で軍板に攻め込んできてるわけ？ｗ 手段が経済というのはわかった。
>>513
＞財政法５条の特例を希望した時点で、金融政策の手法に介入しています。
いや、彼は目的のためなら手段は問わずであるのだから
デフレ脱却と需要回復できるなら、なんでも良い派であって
日銀に数値目標を持たせるだけでも良いと考えている筈だ。
と主張しているわけです。
（まあ自分もどっちでも良いと思ってるのだけれどね）
>>514
実際今やってる量的緩和政策は金刷ってバラ撒いてるに等しいわけですが。
＞財政法５条の特例を希望した時点で、金融政策の手法に介入しています。
いや、彼は目的のためなら手段は問わずであるのだから
デフレ脱却と需要回復できるなら、なんでも良い派であって
日銀に数値目標を持たせるだけでも良いと考えている筈だ。
と主張しているわけです。
（まあ自分もどっちでも良いと思ってるのだけれどね）
>>514
実際今やってる量的緩和政策は金刷ってバラ撒いてるに等しいわけですが。
クルーグマンでは日本の航空宇宙産業への投資はありえないことになりそうだ。
アメリカ国内でも繊維産業は大きな力があるようだが、国内産業をなんでも海外に丸投げってありえないだろう。
アメリカ国内でも繊維産業は大きな力があるようだが、国内産業をなんでも海外に丸投げってありえないだろう。
>>521
比較優位
比較優位
くるーぐまんはちうごく関連で偉い火病りかたしてたのを見て、なんだかなーと思ったりした。
/彡三ミﾐﾐ≧≦ﾆﾆ三ミﾐﾐ､
. /三ィ''´ }!ヾ}}lﾐ;
/彡'´ ;! }川!
i彡{! ,,._,,,,,,, 川
!彡{ '''"""'''ヽ /_ |ii!
iヽ;ト ..,_-=･=- 「 _-=･=- ノ! l
t ﾊ ヽ 二ノ ヽ 二ノ リ
ヽハ ｲ_,,__, )ヽ !
ヽﾍ / ,,,,,-,、 l
ヽ f{++++lﾚ /ト--- お前ら、ゴチャゴチャ言ってねぇで株買え。
;' ｀'''｀' ″ ｨ' ｜ ＼ 俺の持っている勝村を＠30で買ってくれないか？
--‐‐ ''' ¨ ト _／ ! ＼
／ﾘl {´;';'下、 | /
＿／ ハ ﾄr-v' ＼ /| ＼
〉 / v'!;';';';';';;, ∨ | (六) /
. /三ィ''´ }!ヾ}}lﾐ;
/彡'´ ;! }川!
i彡{! ,,._,,,,,,, 川
!彡{ '''"""'''ヽ /_ |ii!
iヽ;ト ..,_-=･=- 「 _-=･=- ノ! l
t ﾊ ヽ 二ノ ヽ 二ノ リ
ヽハ ｲ_,,__, )ヽ !
ヽﾍ / ,,,,,-,、 l
ヽ f{++++lﾚ /ト--- お前ら、ゴチャゴチャ言ってねぇで株買え。
;' ｀'''｀' ″ ｨ' ｜ ＼ 俺の持っている勝村を＠30で買ってくれないか？
--‐‐ ''' ¨ ト _／ ! ＼
／ﾘl {´;';'下、 | /
＿／ ハ ﾄr-v' ＼ /| ＼
〉 / v'!;';';';';';;, ∨ | (六) /
>>524
それ、株板住人にしか意味がわからんからｗ
それ、株板住人にしか意味がわからんからｗ
/彡三ミﾐﾐ≧≦ﾆﾆ三ミﾐﾐ､
. /三ィ''´ }!ヾ}}lﾐ;
/彡'´ ;! }川!
i彡{! ,,._,,,,,,, 川
!彡{ '''"""'''ヽ /_ |ii!
iヽ;ト ..,_-=･=- 「 _-=･=- ノ! l
t ﾊ ヽ 二ノ ヽ 二ノ リ
ヽハ ｲ_,,__, )ヽ ! >>524
ヽﾍ / ,,,,,-,、 l
ヽ f{++++lﾚ /ト--- 素人なら騙せると思ってよｗ
;' ｀'''｀' ″ ｨ' ｜ ＼
--‐‐ ''' ¨ ト _／ ! ＼ 俺もへま打っちまったよｗ
／ﾘl {´;';'下、 | /
＿／ ハ ﾄr-v' ＼ /| ＼
〉 / v'!;';';';';';;, ∨ | (六) /
. /三ィ''´ }!ヾ}}lﾐ;
/彡'´ ;! }川!
i彡{! ,,._,,,,,,, 川
!彡{ '''"""'''ヽ /_ |ii!
iヽ;ト ..,_-=･=- 「 _-=･=- ノ! l
t ﾊ ヽ 二ノ ヽ 二ノ リ
ヽハ ｲ_,,__, )ヽ ! >>524
ヽﾍ / ,,,,,-,、 l
ヽ f{++++lﾚ /ト--- 素人なら騙せると思ってよｗ
;' ｀'''｀' ″ ｨ' ｜ ＼
--‐‐ ''' ¨ ト _／ ! ＼ 俺もへま打っちまったよｗ
／ﾘl {´;';'下、 | /
＿／ ハ ﾄr-v' ＼ /| ＼
〉 / v'!;';';';';';;, ∨ | (六) /
>>516
本当に汚されたよ。ゴミ、カス、来るなヴォケ。
本当に汚されたよ。ゴミ、カス、来るなヴォケ。
>>500
＞現在は異常な低金利です。つまり～
デフレとアニマルスピリッツの話をするのであれば
「デフレ下ではタンス預金にするだけでも実質的には利子がついていく」
という実質金利の話を交えた方がいいのでは？
＞現在は異常な低金利です。つまり～
デフレとアニマルスピリッツの話をするのであれば
「デフレ下ではタンス預金にするだけでも実質的には利子がついていく」
という実質金利の話を交えた方がいいのでは？
経済学者は、軍ヲタが多いことは覚えておいて欲しい。
経済学者は、軍事オンチが多いことも覚えておいて欲しい。
軍オタは高齢化しつつあるので、経済学者は学生をその道に引き込んでくれ
軍オタに経済音痴が多いのも事実。
国防考えるならどっちも重要じゃないか
>>524
実はお前の意見が一番解りやすい。墓場まで金も持っていくなと言いたいんだよ。
なぜ、金を持っている層が、金を使わないかが問題になっている。
ゴチャゴチャ言わずに株を買えも立派な経済政策だ。小泉あたりが株を買えと叫べば良いんだよ。
実はお前の意見が一番解りやすい。墓場まで金も持っていくなと言いたいんだよ。
なぜ、金を持っている層が、金を使わないかが問題になっている。
ゴチャゴチャ言わずに株を買えも立派な経済政策だ。小泉あたりが株を買えと叫べば良いんだよ。
妄想インタゲ厨はなんの影響も及ぼさず自爆しただけだったなｗ まさに無能ｗ
>>536
現実には中国もインタゲ導入済み。アメリカもインタゲ厨のバーナンキが就任。
これでG７でインタゲ導入していないのは日本だけになるのは時間の問題。
さて、経済政策後進国の日本はどうしたものかね？
現実には中国もインタゲ導入済み。アメリカもインタゲ厨のバーナンキが就任。
これでG７でインタゲ導入していないのは日本だけになるのは時間の問題。
さて、経済政策後進国の日本はどうしたものかね？
>>467
さらに補足するけれども、財政出動や金融緩和もリフレ政策なんですよ
小泉政権はどっちもかなり強めにやってる
個人的にはその正当性を主張すりゃいいと思うんですけどね、スタンダードな経済政策なんだから
郵政改革や道路公団民営化を推し進めることそれ自体にも賛否両論あるだろうけど、
それを景気回復の看板でやるのはかなり問題ありだと思ってる
さらに補足するけれども、財政出動や金融緩和もリフレ政策なんですよ
小泉政権はどっちもかなり強めにやってる
個人的にはその正当性を主張すりゃいいと思うんですけどね、スタンダードな経済政策なんだから
郵政改革や道路公団民営化を推し進めることそれ自体にも賛否両論あるだろうけど、
それを景気回復の看板でやるのはかなり問題ありだと思ってる
軍板の人はどうもインタゲを勘違いしてるみたいだけど、インタゲとインフレ誘導は違うよ
インタゲは日銀がインフレ率を宣言することで各経済主体が所与のインフレ率の下での
利潤最大化を目指すことになり、インフレ率が安定するという政策
まあ文脈で分かるけど一応正しい用語を使いましょうよ
インタゲは日銀がインフレ率を宣言することで各経済主体が所与のインフレ率の下での
利潤最大化を目指すことになり、インフレ率が安定するという政策
まあ文脈で分かるけど一応正しい用語を使いましょうよ
>>539
うーん？じゃあなんで経済板で小泉政権の経済政策を批判してるの？
うーん？じゃあなんで経済板で小泉政権の経済政策を批判してるの？
>>540
本質的には解っているが、インフレの制御が出来ないよと言ってるの。
そもそも、あまりに場違いな議論だから、軍板でも興味がある人間は経済”学”板行って勉強します。
お前らの机上の理論は、お前らの仲間内でやってろと何べんも言っているんです。
空気が読めないから茶化されているだけ。
本質的には解っているが、インフレの制御が出来ないよと言ってるの。
そもそも、あまりに場違いな議論だから、軍板でも興味がある人間は経済”学”板行って勉強します。
お前らの机上の理論は、お前らの仲間内でやってろと何べんも言っているんです。
空気が読めないから茶化されているだけ。
>>541
最初は明らかに緊縮路線で悪化させてたから
不良債権問題にしてもあそこまで銀行を悪者にして貸し渋り体質作っちゃったら全然一緒なんだよね
今でも緊縮路線自体は捨ててないし、金融緩和も「やむをえない」って言うスタンスだしね
なんでもかんでもワンフレーズで終わらせちゃうから恐ろしく危ういんだよ
郵政も都合の悪い部分がありゃそれを改正すりゃいいのになぜか民営化で全てうまくいくと言っちゃうところとか
諸外国では軒並み失敗してるって事をひたすら隠してるところとか
いつの間にやら手段と目的が逆転してる感が強い
一昔前までは言ってることもやってることもめちゃくちゃ、だったのが今は言ってることとやってることが違うだろ、って感じかな？
最初は明らかに緊縮路線で悪化させてたから
不良債権問題にしてもあそこまで銀行を悪者にして貸し渋り体質作っちゃったら全然一緒なんだよね
今でも緊縮路線自体は捨ててないし、金融緩和も「やむをえない」って言うスタンスだしね
なんでもかんでもワンフレーズで終わらせちゃうから恐ろしく危ういんだよ
郵政も都合の悪い部分がありゃそれを改正すりゃいいのになぜか民営化で全てうまくいくと言っちゃうところとか
諸外国では軒並み失敗してるって事をひたすら隠してるところとか
いつの間にやら手段と目的が逆転してる感が強い
一昔前までは言ってることもやってることもめちゃくちゃ、だったのが今は言ってることとやってることが違うだろ、って感じかな？
>>542
インフレの抑制なら日銀は得意中の得意だよ。
変動相場制の国ではできないなんていう中央銀行総裁は存在しないし、
現にコントロールできている。
ワイマールドイツを引き合いに出して、ハイパーインフレの恐怖を説くの
は、実はサヨクの得意技だったりする。
インフレの抑制なら日銀は得意中の得意だよ。
変動相場制の国ではできないなんていう中央銀行総裁は存在しないし、
現にコントロールできている。
ワイマールドイツを引き合いに出して、ハイパーインフレの恐怖を説くの
は、実はサヨクの得意技だったりする。
>>542
インフレの制御ができないとする根拠を言ってみてよ
各経済主体がまるであるインフレ率を実現させるかのように動くんだから安定するのが必然だと思うけど？
実際に各国でも成果上げてるのに日本では制御ができないとするのはちょっと不自然だと思うけど
インフレの制御ができないとする根拠を言ってみてよ
各経済主体がまるであるインフレ率を実現させるかのように動くんだから安定するのが必然だと思うけど？
実際に各国でも成果上げてるのに日本では制御ができないとするのはちょっと不自然だと思うけど
経済板の住人は暇か馬鹿か、両方か。速水の事を忘れているのか、福井が有能と思っているのか
あまりに現実をしらな過ぎる。デフレになっている原因は何？そこから考えようぜ。
あまりに現実をしらな過ぎる。デフレになっている原因は何？そこから考えようぜ。
すみませんが、そろそろ巣に帰っていただけますか？ｗ
デフレの原因
・プラザ合意
・バブルに冷や水ぶっかけ
・橋本緊縮財政
・速水の逆噴射
・小泉&竹中の精神論コンビ
だと思ってるけど？速水のことなんて忘れようとしても忘れられるはずもないでしょ…
・プラザ合意
・バブルに冷や水ぶっかけ
・橋本緊縮財政
・速水の逆噴射
・小泉&竹中の精神論コンビ
だと思ってるけど？速水のことなんて忘れようとしても忘れられるはずもないでしょ…
>>549
バブルに危機感抱いたからでしょ
まあそれはある意味でしょうがなかったのかもしれないけどもうちょっとやりようはあったかな、と
バブルができるのも弾けるのも仕方ないけどその後の処置にはやりようがあるからね
バブルに危機感抱いたからでしょ
まあそれはある意味でしょうがなかったのかもしれないけどもうちょっとやりようはあったかな、と
バブルができるのも弾けるのも仕方ないけどその後の処置にはやりようがあるからね
>>543
ふんふん。
たとえば銀行を悪役にってのも、小泉以前からの話だし。
ズルズルやってたって不良債権はなくならなかったろうし。
緊縮路線も間違ってないでしょ。
郵政はねー、あれだよ。道路もそうだけど田中角栄的なものを全部取っ払いたいんでしょ。
俺はそこを支持してるｗ
ふんふん。
たとえば銀行を悪役にってのも、小泉以前からの話だし。
ズルズルやってたって不良債権はなくならなかったろうし。
緊縮路線も間違ってないでしょ。
郵政はねー、あれだよ。道路もそうだけど田中角栄的なものを全部取っ払いたいんでしょ。
俺はそこを支持してるｗ
たいちょー、これで何派目ですか？
>>551
バブルそのものは基本的に制御が難しい性質のものだとは思う
だからこそバブルの後処理が重要だと思うんだけどね
それにしても土地の総量規制は下策だったかな、と
まあこれに関しては大蔵官僚が間違い無く一番悪いよｗ
>>552
不良債権ってモラル的にはともかく経済的にははっきり言って好ましいものなんだよね
金が余ってるところから足りてないところに回ってるわけだから
もちろん多くなりすぎたら誰も貸さなくなるからあまりに増えすぎたら問題なんだけど
不良債権減らしに躍起になって銀行が貸し渋り体質になっちゃったら元の木阿弥でしかない
緊縮路線の評価も景気対策、財政再建という意味では間違いと言わざるを得ない
角栄的なものを取っ払うのはこれはもう個人の信条だから何も言えないけど、
田舎はまだまだインフラ足りてなかったりするんだよ
まあ都会も足りてないけどね
労働力は余ってんだから腐らせとくよりはなんでもいいから働かせようぜ、ってのが公共事業派の主張
減税でただでばらまくよりは公共事業で労働させた上でばらまいた方がマシでしょって事
バブルそのものは基本的に制御が難しい性質のものだとは思う
だからこそバブルの後処理が重要だと思うんだけどね
それにしても土地の総量規制は下策だったかな、と
まあこれに関しては大蔵官僚が間違い無く一番悪いよｗ
>>552
不良債権ってモラル的にはともかく経済的にははっきり言って好ましいものなんだよね
金が余ってるところから足りてないところに回ってるわけだから
もちろん多くなりすぎたら誰も貸さなくなるからあまりに増えすぎたら問題なんだけど
不良債権減らしに躍起になって銀行が貸し渋り体質になっちゃったら元の木阿弥でしかない
緊縮路線の評価も景気対策、財政再建という意味では間違いと言わざるを得ない
角栄的なものを取っ払うのはこれはもう個人の信条だから何も言えないけど、
田舎はまだまだインフラ足りてなかったりするんだよ
まあ都会も足りてないけどね
労働力は余ってんだから腐らせとくよりはなんでもいいから働かせようぜ、ってのが公共事業派の主張
減税でただでばらまくよりは公共事業で労働させた上でばらまいた方がマシでしょって事
555 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2005/11/10(木) 23:59:29 ID:???
>>554
基本的じゃなく、制御不能になる、だからバブルなの。
それを押さえる為に、下手なブレーキ掛けるから、日銀が”信用できる形で無責任”になれない。
信用が無い、速水君の馬鹿な政策のお陰で信用度が無い。
福井には、それが出来ると言うカリスマと能力があるかい？
基本的じゃなく、制御不能になる、だからバブルなの。
それを押さえる為に、下手なブレーキ掛けるから、日銀が”信用できる形で無責任”になれない。
信用が無い、速水君の馬鹿な政策のお陰で信用度が無い。
福井には、それが出来ると言うカリスマと能力があるかい？
>>555
無能な働き者って例えば2000年の頃なら新卒の4割くらいもいたことになるんですか。
無能な働き者って例えば2000年の頃なら新卒の4割くらいもいたことになるんですか。
>>555
まあね、そのあたりは方法論だから議論の余地はいくらでもある
やはり官がやっては効率が悪い、それよりも民が雇用をしやすくなる環境を作るべきだっていうのは理路整然とした立派な主張だ
ただ、その為の方法が民営化では逆効果じゃないかと思うし、構造改革路線はどうも精神論に過ぎるというのが個人的な感想
まあね、そのあたりは方法論だから議論の余地はいくらでもある
やはり官がやっては効率が悪い、それよりも民が雇用をしやすくなる環境を作るべきだっていうのは理路整然とした立派な主張だ
ただ、その為の方法が民営化では逆効果じゃないかと思うし、構造改革路線はどうも精神論に過ぎるというのが個人的な感想
バブル期って物価的には制御不可能になってなかったような・・・３％程度だっけ。
もしかしてこれが過剰な引き締めの原因かな？
あのとき７％以上になってたら日銀ももっと緩和やってたんじゃない？
もしかしてこれが過剰な引き締めの原因かな？
あのとき７％以上になってたら日銀ももっと緩和やってたんじゃない？
＞あのとき７％以上になってたら日銀ももっと緩和やってたんじゃない？
デフレになった後の処置においての話ね
デフレになった後の処置においての話ね
>>563
バブル期は物価は安定してて余った需要が資産に一気に流れ込んだ
日銀は「物価が安定してるんだからこれは好ましいことだ」という態度で何にもしなかった
財需要が停滞してるのに資産需要が旺盛ってのはかなり危険な状態だって事に気付いてなかったんだよ
それも世界恐慌から何一つ学んでない一つの証拠、全く同じ過ちを繰り返した
バブル期は物価は安定してて余った需要が資産に一気に流れ込んだ
日銀は「物価が安定してるんだからこれは好ましいことだ」という態度で何にもしなかった
財需要が停滞してるのに資産需要が旺盛ってのはかなり危険な状態だって事に気付いてなかったんだよ
それも世界恐慌から何一つ学んでない一つの証拠、全く同じ過ちを繰り返した
>>554
あの当時、季節行事のように○月危機が叫ばれたのが懐かしいですねえ。
決算毎に銀行が倒産するのを恐がってた。
あとインフラ。俺の故郷は瀬戸内の小島でな人口5千人の町なんだけどね
久しぶりに帰ってみたら、そりゃー立派な役場が建ってたぞｗ
公民館も、観光施設のための何とか公園ってのも作られててな・・お約束どおり人は居なかったが。
あの当時、季節行事のように○月危機が叫ばれたのが懐かしいですねえ。
決算毎に銀行が倒産するのを恐がってた。
あとインフラ。俺の故郷は瀬戸内の小島でな人口5千人の町なんだけどね
久しぶりに帰ってみたら、そりゃー立派な役場が建ってたぞｗ
公民館も、観光施設のための何とか公園ってのも作られててな・・お約束どおり人は居なかったが。
はいはいそこ出張してきてまで煽らないように
572 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2005/11/11(金) 00:13:05 ID:???
>>560
例えば電電公社や国鉄を民営化したら、官でやってた頃よりも良く回るようになった。
じゃあ、今は官でやってるけど民でも出来ることは民営にしたほうが、競争原理に晒されてうまくいくんじゃないか。
つまるところ、民営化の実績があるからこそ民営化論があると思うんだけど。
>>569
マクロ無謬論を無邪気に持ち上げてられるほど、現実と乖離してらんないんでね。
例えば電電公社や国鉄を民営化したら、官でやってた頃よりも良く回るようになった。
じゃあ、今は官でやってるけど民でも出来ることは民営にしたほうが、競争原理に晒されてうまくいくんじゃないか。
つまるところ、民営化の実績があるからこそ民営化論があると思うんだけど。
>>569
マクロ無謬論を無邪気に持ち上げてられるほど、現実と乖離してらんないんでね。
不換紙幣、管理通貨においては、貨幣経済ってのは、国家内部の問題。
だから対処可能っていうか、対処しなくちゃいけない問題。
だから対処可能っていうか、対処しなくちゃいけない問題。
相手は数字ではなく、人間だと言う事を忘れないで欲しい。
株で話すなら、なぜ株を日本人が敬遠するようになったかは、損失補てん。
ガス抜きで山一潰したが、不信感が残っている。だから買わない。
だからヘタ打った日銀も信用は無い、そんなやつ等が、インフレ宣言しても、どうせまた引き締め
するだろうとしか見ないの、しかもヘタな引き締め。かれらの笛で踊る人が居るのか？
株で話すなら、なぜ株を日本人が敬遠するようになったかは、損失補てん。
ガス抜きで山一潰したが、不信感が残っている。だから買わない。
だからヘタ打った日銀も信用は無い、そんなやつ等が、インフレ宣言しても、どうせまた引き締め
するだろうとしか見ないの、しかもヘタな引き締め。かれらの笛で踊る人が居るのか？
>>570
いいじゃんきれいな役場が建ったんならｗ
その為に国家があるんだよ
いまんとこデフレなんだから誰に批判される筋合いもないんだし胸張って受け取ってりゃいいんだよ
インフレ下でそれやったら叩かれてもしょうがないかもしれんがね
いいじゃんきれいな役場が建ったんならｗ
その為に国家があるんだよ
いまんとこデフレなんだから誰に批判される筋合いもないんだし胸張って受け取ってりゃいいんだよ
インフレ下でそれやったら叩かれてもしょうがないかもしれんがね
>>566
抑えたのは財務省だよ。日銀じゃない。
それも、土地取引の新規分を禁止するっていう愚策中の愚策。
ちなみに、バブル期のバブルってのは、本来の意味のバブルじゃない気がしてる。
上手くまとまらないんだけど、固定相場制の国で、外資の流入が止まりませんので
勝手に金融緩和が継続しちゃってますみたいな状況。だから、土地転売ゲームで、
銀行はいくらでも日銀からのマネーを期待できたわけ。つまり、あの土地の異常な
高騰の原因はプラザ合意での低金利維持政策にあるわけだが、その後の崩壊過程は、
米ドルがどうなろうと気にせずに金利引き上げなどで徐々に沈静化させていれば制御
できていたと思うよ。
それより問題は、そういう時に限って、国会議員が大規模公共事業をぶち上げるって
ことだな。財政均衡主義は、税収が多いときには、均衡の実現のために歳出を増やす
必要に駆られるわけだ。
抑えたのは財務省だよ。日銀じゃない。
それも、土地取引の新規分を禁止するっていう愚策中の愚策。
ちなみに、バブル期のバブルってのは、本来の意味のバブルじゃない気がしてる。
上手くまとまらないんだけど、固定相場制の国で、外資の流入が止まりませんので
勝手に金融緩和が継続しちゃってますみたいな状況。だから、土地転売ゲームで、
銀行はいくらでも日銀からのマネーを期待できたわけ。つまり、あの土地の異常な
高騰の原因はプラザ合意での低金利維持政策にあるわけだが、その後の崩壊過程は、
米ドルがどうなろうと気にせずに金利引き上げなどで徐々に沈静化させていれば制御
できていたと思うよ。
それより問題は、そういう時に限って、国会議員が大規模公共事業をぶち上げるって
ことだな。財政均衡主義は、税収が多いときには、均衡の実現のために歳出を増やす
必要に駆られるわけだ。
577 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2005/11/11(金) 00:15:27 ID:???
>>572
マクロ経済なんて個人としてはほとんど趣味の話だからねぇｗ
マクロ経済なんて個人としてはほとんど趣味の話だからねぇｗ
580 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2005/11/11(金) 00:16:03 ID:???
>>575
うわー、お里が知れる発言だぜそれｗ
うわー、お里が知れる発言だぜそれｗ
>>572
「無謬性」という考え方は、議会制民主主義において、意思決定を行うのは国会議員だから
その決定を受けて行動している「役人」には、責任は存在しません。というものだと思うが。
誤りは存在しないなんてあり得ないでしょ。
マクロの無謬性なんていってる奴いないと思うが。
「無謬性」という考え方は、議会制民主主義において、意思決定を行うのは国会議員だから
その決定を受けて行動している「役人」には、責任は存在しません。というものだと思うが。
誤りは存在しないなんてあり得ないでしょ。
マクロの無謬性なんていってる奴いないと思うが。
/彡三ミﾐﾐ≧≦ﾆﾆ三ミﾐﾐ､
. /三ィ''´ }!ヾ}}lﾐ;
/彡'´ ;! }川!
i彡{! ,,._,,,,,,, 川
!彡{ '''"""'''ヽ /_ |ii!
iヽ;ト ..,_-=･=- 「 _-=･=- ノ! l
t ﾊ ヽ 二ノ ヽ 二ノ リ
ヽハ ｲ_,,__, )ヽ ! だからよ、ゴチャゴチャ言ってねぇで株買え。
ヽﾍ / ,,,,,-,、 l 使えねぇ経済学より株だ。株やりゃ御託並べている
ヽ f{++++lﾚ /ト--- 馬鹿より、はるかに日本経済に貢献する。
;' ｀'''｀' ″ ｨ' ｜ ＼ 株をやるなら、ミチヲにお任せ！勝村＠30で買えよコラ！
--‐‐ ''' ¨ ト _／ ! ＼
／ﾘl {´;';'下、 | /
＿／ ハ ﾄr-v' ＼ /| ＼
〉 / v'!;';';';';';;, ∨ | (六) /
. /三ィ''´ }!ヾ}}lﾐ;
/彡'´ ;! }川!
i彡{! ,,._,,,,,,, 川
!彡{ '''"""'''ヽ /_ |ii!
iヽ;ト ..,_-=･=- 「 _-=･=- ノ! l
t ﾊ ヽ 二ノ ヽ 二ノ リ
ヽハ ｲ_,,__, )ヽ ! だからよ、ゴチャゴチャ言ってねぇで株買え。
ヽﾍ / ,,,,,-,、 l 使えねぇ経済学より株だ。株やりゃ御託並べている
ヽ f{++++lﾚ /ト--- 馬鹿より、はるかに日本経済に貢献する。
;' ｀'''｀' ″ ｨ' ｜ ＼ 株をやるなら、ミチヲにお任せ！勝村＠30で買えよコラ！
--‐‐ ''' ¨ ト _／ ! ＼
／ﾘl {´;';'下、 | /
＿／ ハ ﾄr-v' ＼ /| ＼
〉 / v'!;';';';';';;, ∨ | (六) /
バーナンキの背理法がある限り必ずインフレは起こせるし
利上げとデノミと預金封鎖と貨幣供給量の変化でインフレは制御できるし
インフレは永久に続くデフレを止めろという主張は絶対負けないのでした。
利上げとデノミと預金封鎖と貨幣供給量の変化でインフレは制御できるし
インフレは永久に続くデフレを止めろという主張は絶対負けないのでした。
笹川良一ですg(ry
586 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2005/11/11(金) 00:19:56 ID:???
>>582
「マクロは無条件に正しいんだ！」とか言われても、現実と乖離しすぎてる以上ﾊｧ?としか言いようがねーって話。
「マクロは無条件に正しいんだ！」とか言われても、現実と乖離しすぎてる以上ﾊｧ?としか言いようがねーって話。
>>574
＞株で話すなら、なぜ株を日本人が敬遠するようになったかは、損失補てん。
損失補てんの保証があるなら、俺は株をやるけど・・・
株を敬遠するのは、株屋が嘘を言って株を売りつける伝統があるからでしょ？
＞だからヘタ打った日銀も信用は無い、そんなやつ等が、インフレ宣言しても、どうせまた引き締め
＞するだろうとしか見ないの、しかもヘタな引き締め。かれらの笛で踊る人が居るのか？
インフレターゲットは、結果責任を求めるものだよ。
だめなら総裁の首がとんで、新しい人が総裁になる。
銀行の経営責任を問うときにはトップの挿げ替え要求するでしょ。それと一緒。
＞株で話すなら、なぜ株を日本人が敬遠するようになったかは、損失補てん。
損失補てんの保証があるなら、俺は株をやるけど・・・
株を敬遠するのは、株屋が嘘を言って株を売りつける伝統があるからでしょ？
＞だからヘタ打った日銀も信用は無い、そんなやつ等が、インフレ宣言しても、どうせまた引き締め
＞するだろうとしか見ないの、しかもヘタな引き締め。かれらの笛で踊る人が居るのか？
インフレターゲットは、結果責任を求めるものだよ。
だめなら総裁の首がとんで、新しい人が総裁になる。
銀行の経営責任を問うときにはトップの挿げ替え要求するでしょ。それと一緒。
>>572
中曽根の頃は好況真っ盛りで民営化が支持される理論的背景があった
ただし、ＪＲに関してはそれでも赤字路線の廃止というデメリットはあった
経済効率のメリットの方を重視したという事だ
郵政民営化はデフレである以上業務の効率化は景気には好影響はない
しかもユニバーサルサービスの維持を法律で義務付けられてる以上赤字でも撤退できない
すなわち、この条件がある限り民営化でもなんでもないといえる
民営化自体に反対しているわけじゃない、法案が単なる民間独占企業容認法案でしかないのと
デフレ脱却後の話であるべきなのに手順が逆だという事だ
中曽根の頃は好況真っ盛りで民営化が支持される理論的背景があった
ただし、ＪＲに関してはそれでも赤字路線の廃止というデメリットはあった
経済効率のメリットの方を重視したという事だ
郵政民営化はデフレである以上業務の効率化は景気には好影響はない
しかもユニバーサルサービスの維持を法律で義務付けられてる以上赤字でも撤退できない
すなわち、この条件がある限り民営化でもなんでもないといえる
民営化自体に反対しているわけじゃない、法案が単なる民間独占企業容認法案でしかないのと
デフレ脱却後の話であるべきなのに手順が逆だという事だ
>>575
借金で作ったんだぜ？波及効果なんて一巡して終わりだ、あんなのｗ
将来島の人口が増え、税収が増え、自力で返せればいいけどさ。
県は職員の給与一律ん十％カットしなきゃ予算が組めない状態だしさorz
借金で作ったんだぜ？波及効果なんて一巡して終わりだ、あんなのｗ
将来島の人口が増え、税収が増え、自力で返せればいいけどさ。
県は職員の給与一律ん十％カットしなきゃ予算が組めない状態だしさorz
593 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2005/11/11(金) 00:23:17 ID:???
>>591
「無駄なモンでもｶﾞﾝｶﾞﾝハコ作れ」って叫んでる時点で、革カメ派丸出しだってえのｗ
「無駄なモンでもｶﾞﾝｶﾞﾝハコ作れ」って叫んでる時点で、革カメ派丸出しだってえのｗ
公共交通機関で火星への日帰りが旅行できたら、火星から携帯で書き込んでやるよ。
「インフラ整備されすぎ」ってな。
>>590
そーゆーのはインフラ整備として、やるならかっちり政府が金を出すべきなんだけどな。
狭い日本の国土の利用効率を高めるっていうのは、「国益」に合致する。
「インフラ整備されすぎ」ってな。
>>590
そーゆーのはインフラ整備として、やるならかっちり政府が金を出すべきなんだけどな。
狭い日本の国土の利用効率を高めるっていうのは、「国益」に合致する。
>>590
波及効果ってのはケインズ理論のかなり末端の部分の話で、主眼じゃない
過疎地の予算が補助無しで組めないのは当然であって、それは国家のあり方に関わってくる
田舎は都会のために犠牲になれってのはおかしな話
大事なことは、ヒトとモノは余ってるんだから腐る前に使っちゃおうって事
まあモノは貯めておけるけどね、ヒトは貯めておけないから
使う主体が民間でありゃ確かにそれに越したことはないが民間に強制するわけにもいかないしね
行政が使わざるを得ない場合はやっぱりあるよ
波及効果ってのはケインズ理論のかなり末端の部分の話で、主眼じゃない
過疎地の予算が補助無しで組めないのは当然であって、それは国家のあり方に関わってくる
田舎は都会のために犠牲になれってのはおかしな話
大事なことは、ヒトとモノは余ってるんだから腐る前に使っちゃおうって事
まあモノは貯めておけるけどね、ヒトは貯めておけないから
使う主体が民間でありゃ確かにそれに越したことはないが民間に強制するわけにもいかないしね
行政が使わざるを得ない場合はやっぱりあるよ
腐る前も何も維持費で腐りますがな。
たいちょー、敵火力が濃密になってきますた！
600 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2005/11/11(金) 00:28:30 ID:???
なんか敵同士で、ケインズとグルーグマンでバッティングした気がする。
>>593
ハコモノ作ってそれが環境や景観、文化風俗に悪影響を与えるならもちろん見直せばいい
老朽化した役場を立て直すなら特にデメリットはないと思うが？
ちなみに亀井は公共事業の見直しに熱心に取り組んでた議員だけどね
総量を保った上でいかに良い部分に投入するかを考えてた
無駄でもいいからやれってのは亀井の信条ではないな
ハコモノ作ってそれが環境や景観、文化風俗に悪影響を与えるならもちろん見直せばいい
老朽化した役場を立て直すなら特にデメリットはないと思うが？
ちなみに亀井は公共事業の見直しに熱心に取り組んでた議員だけどね
総量を保った上でいかに良い部分に投入するかを考えてた
無駄でもいいからやれってのは亀井の信条ではないな
>>600
じゃー余ってる人どうするの？
じゃー余ってる人どうするの？
たいちょー、自分はクルーグマンの髭を毟り取りたいであります！
>>589
JRに関しては、私鉄という経営モデルがあるんだからいいんでね？
郵便局はちょっと難しいなぁ。信書周りの法律とか、国際郵便条約だっけ？
みたいなのも絡んでくるし。
で、JRのデメリットは、駅内・駅前という最強の土地を抱えたデベロッパー
が、国のお墨付きを得て独占営業しているという問題を生じているんだけど。
JRに関しては、私鉄という経営モデルがあるんだからいいんでね？
郵便局はちょっと難しいなぁ。信書周りの法律とか、国際郵便条約だっけ？
みたいなのも絡んでくるし。
で、JRのデメリットは、駅内・駅前という最強の土地を抱えたデベロッパー
が、国のお墨付きを得て独占営業しているという問題を生じているんだけど。
608 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2005/11/11(金) 00:32:52 ID:???
>>603
俺は自由経済主義入ってるんで、「ンなもん個人の努力否定してどーすんだ」としか言いようがないんだが。
俺は自由経済主義入ってるんで、「ンなもん個人の努力否定してどーすんだ」としか言いようがないんだが。
>>596-597
おまいら。俺の言いたいことが分からんのか、それともわざとかｗ
人口5000の小島でろくに使われもしない市役所やら公園やらを
わざわざ借金してまで作るものかっての。
国の財政が健全ならいくらでも作ってほしいけどな、国も借金してんだぞ。
おまいら。俺の言いたいことが分からんのか、それともわざとかｗ
人口5000の小島でろくに使われもしない市役所やら公園やらを
わざわざ借金してまで作るものかっての。
国の財政が健全ならいくらでも作ってほしいけどな、国も借金してんだぞ。
そこで私笹川りょ（ｒｙ
>>600
金が適正なスピードで流動してるって言う状況自体に価値がある
今はだいぶ流れが滞ってる
ケインズが穴掘って埋めても景気回復って言ったのは「形には何にも残らなくても資金の流動環境を整備していることになる」
って言う意味で言ったんだよ
乗数が高けりゃ財政政策の効果が大きいし、小さけりゃ金融政策の方が効率は良い
ただ、財政政策に効果がないわけじゃないからやらないよりはマシって事
もちろん長野のダムとか諫早とかはそのメリット以上に環境や景観に与える損害が大きいから否定されてもしょうがない
金が適正なスピードで流動してるって言う状況自体に価値がある
今はだいぶ流れが滞ってる
ケインズが穴掘って埋めても景気回復って言ったのは「形には何にも残らなくても資金の流動環境を整備していることになる」
って言う意味で言ったんだよ
乗数が高けりゃ財政政策の効果が大きいし、小さけりゃ金融政策の方が効率は良い
ただ、財政政策に効果がないわけじゃないからやらないよりはマシって事
もちろん長野のダムとか諫早とかはそのメリット以上に環境や景観に与える損害が大きいから否定されてもしょうがない
>>594
そんなの企業活動なら当たり前ｗ
そんなの企業活動なら当たり前ｗ
>>595
どこに官僚がいるの？
どこに官僚がいるの？
グルーグマン厨か、ケインズ厨かどっちか一点に絞れよｗ 経済厨は滅茶苦茶だｗ
619 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2005/11/11(金) 00:36:37 ID:???
>>610
国の財政＝政府の財政ではないよ
国の財政とは家計、企業、政府の３つに大きく分かれる
国の財政って言う意味では日本はこれ以上なく健全
アメリカみたいにちょっとは借金してるくらいの方が良いのかも知れんけどなｗ
で、家計と企業に金がたまりすぎていろんな悪影響が出てるから政府はそれを何とかするのが仕事なわけよ
その為に貯まってる金を流動させなきゃならないんだけど、その手段が増税で集めてまた流すか、
それとも国債という形で流動させるかの違いなんだよ
他にも手法はあるかもしれんが、基本的には手法の問題であって本質的にはあんまり変わらない
国の財政＝政府の財政ではないよ
国の財政とは家計、企業、政府の３つに大きく分かれる
国の財政って言う意味では日本はこれ以上なく健全
アメリカみたいにちょっとは借金してるくらいの方が良いのかも知れんけどなｗ
で、家計と企業に金がたまりすぎていろんな悪影響が出てるから政府はそれを何とかするのが仕事なわけよ
その為に貯まってる金を流動させなきゃならないんだけど、その手段が増税で集めてまた流すか、
それとも国債という形で流動させるかの違いなんだよ
他にも手法はあるかもしれんが、基本的には手法の問題であって本質的にはあんまり変わらない
>>608
そこはポイントです。
失業率という足きりラインがあるわけで、個人の努力でなんとかした人は良いのですが、
その分だれかが失業するのですから、国全体で見たときには問題は解決していないの
ですよ。絶対になんともならないとも言いませんが、とても時間かかると思うし、ちょっと
した政策のミスで個々人の努力なんてポイされちゃうわけで。
為政者というのは、為政者の命令間違い一つで、何百人も何千人も殺してしまう事がある
というのは、軍事でも経済でも一緒です。
僕は警察に金突っ込んで犯罪者の摘発するより、喰うや喰わずでやむを得ず犯罪する
人に職持たせて防犯した方が社会にとって良いと考えるわけです。職があっても、何が
どうだろうと犯罪犯す人は絶対に許したくないと思います。が、そこを裁くのは僕じゃなくて
裁判官さんの仕事なので。
そこはポイントです。
失業率という足きりラインがあるわけで、個人の努力でなんとかした人は良いのですが、
その分だれかが失業するのですから、国全体で見たときには問題は解決していないの
ですよ。絶対になんともならないとも言いませんが、とても時間かかると思うし、ちょっと
した政策のミスで個々人の努力なんてポイされちゃうわけで。
為政者というのは、為政者の命令間違い一つで、何百人も何千人も殺してしまう事がある
というのは、軍事でも経済でも一緒です。
僕は警察に金突っ込んで犯罪者の摘発するより、喰うや喰わずでやむを得ず犯罪する
人に職持たせて防犯した方が社会にとって良いと考えるわけです。職があっても、何が
どうだろうと犯罪犯す人は絶対に許したくないと思います。が、そこを裁くのは僕じゃなくて
裁判官さんの仕事なので。
言っておくがな、軍板でもインタゲ、リフレは理解できるし、意味は解る。方法論だ。
だけどな、ケインズの公共事業ガンガン、亀井信者は何言っても理解されないぞ。
だけどな、ケインズの公共事業ガンガン、亀井信者は何言っても理解されないぞ。
>>618
どこに事なかれ主義な人がいるの？
どこに事なかれ主義な人がいるの？
>>619
世の中には無駄なものなんてないんですよ。
みんな、何かの意味があってそこに存在しているのです。
だから自分がいまここで生きているという事を大事にしなさい！
って、牧師さんが言っていましたがｗ
世の中には無駄なものなんてないんですよ。
みんな、何かの意味があってそこに存在しているのです。
だから自分がいまここで生きているという事を大事にしなさい！
って、牧師さんが言っていましたがｗ
>>619
そりゃトヨタの奥田に流したらほとんど経済効果はないだろうね
金持ちってのは金使わない人種だから
対して、貧乏人ってのは金使ってくれる
だから貧乏人に金ばら撒けって言ってるんであって福祉国家を目指してるわけでは必ずしも無い
もちろんケインズ理論に欠陥があってそれでは流動しないというならそれでも構わない
しかし、歴史的にも国際的にもやはり一定の効果は上げているとみなさざるを得ない
モラルの問題はまた別に論じるべき
そりゃトヨタの奥田に流したらほとんど経済効果はないだろうね
金持ちってのは金使わない人種だから
対して、貧乏人ってのは金使ってくれる
だから貧乏人に金ばら撒けって言ってるんであって福祉国家を目指してるわけでは必ずしも無い
もちろんケインズ理論に欠陥があってそれでは流動しないというならそれでも構わない
しかし、歴史的にも国際的にもやはり一定の効果は上げているとみなさざるを得ない
モラルの問題はまた別に論じるべき
627 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2005/11/11(金) 00:43:37 ID:???
>>624
どんな組織にだっているんだが、そんな奴。
どんな組織にだっているんだが、そんな奴。
>>620
ほうほう。消費税率を3から5に上げただけで大コケするほど財政が健全なわけですか。
ほうほう。消費税率を3から5に上げただけで大コケするほど財政が健全なわけですか。
>>623
さっぱり理解できてねーだろ、ボケ
さっぱり理解できてねーだろ、ボケ
だからケインズも亀井も公共事業ガンガンやれなんて一言も言ってないって…
亀井のスタンスは必要ならばためらわずにやればいいってだけで
金融政策にも十分理解示してるってのに
亀井のスタンスは必要ならばためらわずにやればいいってだけで
金融政策にも十分理解示してるってのに
636 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2005/11/11(金) 00:47:43 ID:???
>>633
今の日銀の展望の決め方はみんなで数字を話してその上から何番目って決め方ですが
今の日銀の展望の決め方はみんなで数字を話してその上から何番目って決め方ですが
>>627
どんな組織じゃなくて、このスレでその言葉を使った理由が知りたいのですが。
どんな組織じゃなくて、このスレでその言葉を使った理由が知りたいのですが。
>>633
話ずれてるぞ？あったほうがいいってのには同意してくれるのか？
話ずれてるぞ？あったほうがいいってのには同意してくれるのか？
>>636
僕が見るに、あなたが一番、その手の評論家先生の意見に毒されているようですが。
僕が見るに、あなたが一番、その手の評論家先生の意見に毒されているようですが。
644 ：名無し三等兵：2005/11/11(金) 00:51:10 ID:Oxndpl/W
>>637
それはすんませんでした
それはすんませんでした
645 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2005/11/11(金) 00:51:16 ID:???
>>639
お前が何を言いたいのかさっぱり理解できない。
お前が何を言いたいのかさっぱり理解できない。
649 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2005/11/11(金) 00:52:34 ID:???
652 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2005/11/11(金) 00:54:10 ID:???
はいはい折角話し合う空気ができてきたのに煽りあいはやめましょうね
書き込みボタン押す前に胸に手を当てて考えようね
書き込みボタン押す前に胸に手を当てて考えようね
多分、このスレで一番頭悪いのは必死で煽ってるｗ厨だと思う。
>>646
参照値に対する責任か？それは法で決める以上は国民ってことになるだろ。
今回の郵政と同じだ。
参照値にみたなかったときの責任は日銀。
参照値なしにした場合はそもそも誰も責任を取らない。
てかおれの話はずっと「あった方がいいだろ？」という話だ。
参照値に対する責任か？それは法で決める以上は国民ってことになるだろ。
今回の郵政と同じだ。
参照値にみたなかったときの責任は日銀。
参照値なしにした場合はそもそも誰も責任を取らない。
てかおれの話はずっと「あった方がいいだろ？」という話だ。
たいちょー、論点が致命的に整理されていません！すでに罵倒合戦へと
状況が移行しますた！
状況が移行しますた！
658 ：名無し三等兵：2005/11/11(金) 00:58:06 ID:twQgfoI+
軍板の人とは合意形成ができると思うんだけどなぁ・・・
お互いに郷土を愛すると言う心はあるだろう
経済の安定をはかり、それによりしっかりとした軍備を持つ
まぁ、豊かで安定した二極化してない社会を目指したいものだ
お互いに郷土を愛すると言う心はあるだろう
経済の安定をはかり、それによりしっかりとした軍備を持つ
まぁ、豊かで安定した二極化してない社会を目指したいものだ
>>658
んな戯けたイシューで誰が合意するかよ、ド阿呆
んな戯けたイシューで誰が合意するかよ、ド阿呆
662 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2005/11/11(金) 00:59:56 ID:???
今の日銀が前例主義・事なかれ主義に陥っていないとでも言うのか
いいじゃないか、経済規模を縮小させたって。んで300年くらいかけて借金返そうぜ。
えーと、インタゲを皆さん誤解してるようなので解説しときますが
インタゲとは、日銀がこのインフレ率を達成します！と宣言します
各経済主体はこれまで不安定な予測だったインフレ率を固定することができます
日銀は各経済主体がインフレ率を固定したと仮定して、どのくらい札を刷ればそのインフレ率を達成できるか計算します
すなわち、みんながあるインフレ率を作り上げるかのように経済が動くわけです
失敗する原因としては、
・日銀がバカだから札を刷る量を間違える
・民間がバカだから与えられたインフレ率での最適な行動を取れない
が大きなところです
失敗したから日銀に責任があるとは必ずしもいえないです
インタゲとは、日銀がこのインフレ率を達成します！と宣言します
各経済主体はこれまで不安定な予測だったインフレ率を固定することができます
日銀は各経済主体がインフレ率を固定したと仮定して、どのくらい札を刷ればそのインフレ率を達成できるか計算します
すなわち、みんながあるインフレ率を作り上げるかのように経済が動くわけです
失敗する原因としては、
・日銀がバカだから札を刷る量を間違える
・民間がバカだから与えられたインフレ率での最適な行動を取れない
が大きなところです
失敗したから日銀に責任があるとは必ずしもいえないです
>>664
借金って明治大正の頃と違って円債務だから。
借金って明治大正の頃と違って円債務だから。
671 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2005/11/11(金) 01:03:48 ID:???
>>662
どこに赤がいるのですか？
どこに赤がいるのですか？
>>671
あなたが考えればいいじゃんｗ
あなたが考えればいいじゃんｗ
675 ：名無し三等兵：2005/11/11(金) 01:05:19 ID:twQgfoI+
>>660>>661
まぁ、そんなもんだろうか
>>662
そうだねぇ
修正資本主義路線を捨てるのは如何かと思ってしまうよ
>>668
自分も含めてだろうが、下の項目
・民間がバカだから与えられたインフレ率での最適な行動を取れない
これを実践するのが不可能だと思われるんじゃないのか？
不完全情報下にある国民がインタゲ期待に沿うような行動をするのは難しいところだ
そもそも、主要先進国でインタゲが仕様されるのは
高インフレを抑制するためであり、デフレ脱却には使用されないのだよ
と言うことで、効果に懐疑的な人が多いのではないだろうか
まぁ、そんなもんだろうか
>>662
そうだねぇ
修正資本主義路線を捨てるのは如何かと思ってしまうよ
>>668
自分も含めてだろうが、下の項目
・民間がバカだから与えられたインフレ率での最適な行動を取れない
これを実践するのが不可能だと思われるんじゃないのか？
不完全情報下にある国民がインタゲ期待に沿うような行動をするのは難しいところだ
そもそも、主要先進国でインタゲが仕様されるのは
高インフレを抑制するためであり、デフレ脱却には使用されないのだよ
と言うことで、効果に懐疑的な人が多いのではないだろうか
>>675
ほうほう。ニュージーランドではデフレ脱却に成功してますが。
おまけに、世界で最初にインフレターゲットを導入したのはニュージーランドだし。
つまり、日本人はニュージーランド人より劣ると言いたいのですか？
ほうほう。ニュージーランドではデフレ脱却に成功してますが。
おまけに、世界で最初にインフレターゲットを導入したのはニュージーランドだし。
つまり、日本人はニュージーランド人より劣ると言いたいのですか？
>>668
グルーグマンで一番理解できないのはそこなんだよ”信用できる形で無責任”
ストイックな日本で、無責任なんて通せると思うか？ｗ 法で縛れば当然責任論になる
だから失敗する可能性がでかくなるんだよ。なぜなら官僚主義だから。
グルーグマンで一番理解できないのはそこなんだよ”信用できる形で無責任”
ストイックな日本で、無責任なんて通せると思うか？ｗ 法で縛れば当然責任論になる
だから失敗する可能性がでかくなるんだよ。なぜなら官僚主義だから。
軍事でいえばRMA(軍事革命)とかの与太をデッチあげて
現代戦においては戦争の概念と様態が激変しますた。
よって新しい事態に適切に対処するため、時代に合わない正規軍を合理化・効率化するとか言いいながら、
実際は戦車減らすとか体よくリストラしようっていう、ふざけた魂胆に反対してるだけなんだけどな。
現代戦においては戦争の概念と様態が激変しますた。
よって新しい事態に適切に対処するため、時代に合わない正規軍を合理化・効率化するとか言いいながら、
実際は戦車減らすとか体よくリストラしようっていう、ふざけた魂胆に反対してるだけなんだけどな。
>>683
それは構造改革に対する批判ですか？
それは構造改革に対する批判ですか？
>>682
民主主義とはそういうモノだと言ってるだけだが？
民主主義とはそういうモノだと言ってるだけだが？
688 ：名無し三等兵：2005/11/11(金) 01:12:47 ID:twQgfoI+
>>680
劣る劣らないとかの問題じゃないと思うが・・・
いや、インタゲを全否定はしないのだな
ただね、長期的な内需回復を実現するのであれば
下層に甘くなるような税制改革などとパッケージ化しなければならないと思うのだ
韓国のようにインフレでありながら、貧困層が増えるだけの景気回復などは望んでない
劣る劣らないとかの問題じゃないと思うが・・・
いや、インタゲを全否定はしないのだな
ただね、長期的な内需回復を実現するのであれば
下層に甘くなるような税制改革などとパッケージ化しなければならないと思うのだ
韓国のようにインフレでありながら、貧困層が増えるだけの景気回復などは望んでない
>>662
＞あと、「同じ軍板の人間として」が「ｱｲﾑｻﾞﾊﾟﾆｰｽﾞ」にしか聞こえない件。
軍事的な知識について質問してみてください。
当方、WWII時代が好みです。現代戦は得意ではありません。
陸海空なんでも良いですよ。
あんまりマニアックなのはわからんかも知れませんが、疑念を晴らすチャンス
をもらえませんか？
＞あと、「同じ軍板の人間として」が「ｱｲﾑｻﾞﾊﾟﾆｰｽﾞ」にしか聞こえない件。
軍事的な知識について質問してみてください。
当方、WWII時代が好みです。現代戦は得意ではありません。
陸海空なんでも良いですよ。
あんまりマニアックなのはわからんかも知れませんが、疑念を晴らすチャンス
をもらえませんか？
もう、グダグダ。
罵倒合戦スレに移行。きちんと論じる人もいないし。軍事は経済と不可分だから、
それなりに、おもしろいと思ったけど、もう、なにがなんだか。
罵倒合戦スレに移行。きちんと論じる人もいないし。軍事は経済と不可分だから、
それなりに、おもしろいと思ったけど、もう、なにがなんだか。
いや昨日に比べりゃ全然まともに話し出来てるだろｗ
たいちょー、話しは変わりますがクリスマスの予定は決まりましたか？
>>695
アントワープだ
アントワープだ
697 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2005/11/11(金) 01:19:17 ID:???
>>695
<RDY GUN>
<RDY GUN>
クリスマスまでには経済板に帰るさ
ひと段落かな、とにかく、数字ではなく、なぜ金が回らないのかを考えて欲しい。
幾ら金を刷っても、公共事業をやってもあまり効果は出ないよ。キーワードは不信感。
これを取り除く事。ここから先は心理学も勉強しないと上手く行かない。
幾ら金を刷っても、公共事業をやってもあまり効果は出ないよ。キーワードは不信感。
これを取り除く事。ここから先は心理学も勉強しないと上手く行かない。
>>694
ACMの一つで敵に追尾されたときの回避機動です。
敵の前で激しく機動して減速する事で、相手機を前に押し出します。
シザースは、右・左と切り返すように機動をします。
ローリングシザースは螺旋状に機動することで、速度を維持したまま距離を
稼いで、相手機を空間的に前に押し出す事で、敵を前に押し出した後も、
ある程度の速度を残すことが可能です。
どちらも、敵に追い詰められた後で、一発逆転狙いで、やむを得ず行うものと
理解しています。
ACMの一つで敵に追尾されたときの回避機動です。
敵の前で激しく機動して減速する事で、相手機を前に押し出します。
シザースは、右・左と切り返すように機動をします。
ローリングシザースは螺旋状に機動することで、速度を維持したまま距離を
稼いで、相手機を空間的に前に押し出す事で、敵を前に押し出した後も、
ある程度の速度を残すことが可能です。
どちらも、敵に追い詰められた後で、一発逆転狙いで、やむを得ず行うものと
理解しています。
>>699
企業家のアニマルスピリットの減退
企業家のアニマルスピリットの減退
>>699
企業家の精力の減退
企業家の精力の減退
>>702
WarBirdsとかDanw of AcesとかAces Highとかの類ｗ
WarBirdsとかDanw of AcesとかAces Highとかの類ｗ
あと、Flying Circusってのもあったなぁ。
質問が一番の趣味範囲でよかったｗ
質問が一番の趣味範囲でよかったｗ
韓国軍と自衛隊ってどっちが強いの？
東海開戦の設定だとどう？
東海開戦の設定だとどう？
両板常駐さん、元気かなあ。
なんかもう、DQNなクラスでひとりだけ可愛いかった女子が転校して
さらに荒れてしまったクラスを見てるようで。
なんかもう、DQNなクラスでひとりだけ可愛いかった女子が転校して
さらに荒れてしまったクラスを見てるようで。
まさかここで敵として経済論じるとは夢にも思わなかったｗ
お互いこれ以上詮索止めよう。<S>
お互いこれ以上詮索止めよう。<S>
>>710
自衛隊なんか韓国海軍に射程外から攻撃されてしまう。
自衛隊なんか韓国海軍に射程外から攻撃されてしまう。
>>712
じゃあ、この辺で/(--)
じゃあ、この辺で/(--)
たいちょー、何か違う種類の燃料が投入されています！
718 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2005/11/11(金) 01:30:35 ID:???
なんか、ﾇﾙｰされたからって自演かましたアホがいるな…。
>>719
そのうちの１人ですｗ
そのうちの１人ですｗ
韓国+北朝鮮海軍になったら自衛隊は3秒で負けるな。
723 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2005/11/11(金) 01:32:04 ID:???
>>717
水が混ざってて碌に使えないんだけど、こんなの。
水が混ざってて碌に使えないんだけど、こんなの。
何この敵同士で撃ち合ってたら実は同郷だったというオチ
>>716
ああ、この板には>>709で久しぶりに書き込んだんだけどね。どうでもいいけど。
その程度のことで尊厳傷つくんなら公の掲示板で意見開示なんかしない方がいいし、
まして>>709みたいに人様に向けてアドバイスなんかしない方がいいと思う。
ああ、この板には>>709で久しぶりに書き込んだんだけどね。どうでもいいけど。
その程度のことで尊厳傷つくんなら公の掲示板で意見開示なんかしない方がいいし、
まして>>709みたいに人様に向けてアドバイスなんかしない方がいいと思う。
たいちょー！
燃料の投下のしすぎです。
燃料の投下のしすぎです。
730 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2005/11/11(金) 01:34:11 ID:???
>>726
だが、悉く水が混ざりすぎてて碌に着火しないんだ。要らんぞこんなん。
だが、悉く水が混ざりすぎてて碌に着火しないんだ。要らんぞこんなん。
Scheisse!
この物資不足に時期に
この物資不足に時期に
じゃあ米太平洋艦隊相手に自衛隊だとどれくらい持つんだ？
二週間は耐えるよな？
二週間は耐えるよな？
>>733
あんがとｗ
あんがとｗ
でもまさか質問してくれっていうのが、先生とは思わなかったｗ
しかし世の中狭いなぁｗ
/彡三ミﾐﾐ≧≦ﾆﾆ三ミﾐﾐ､
. /三ィ''´ }!ヾ}}lﾐ;
/彡'´ ;! }川!
i彡{! ,,._,,,,,,, 川
!彡{ '''"""'''ヽ /_ |ii!
iヽ;ト ..,_-=･=- 「 _-=･=- ノ! l
t ﾊ ヽ 二ノ ヽ 二ノ リ
ヽハ ｲ_,,__, )ヽ ! 誰か俺の話にレスした？ｗ
ヽﾍ / ,,,,,-,、 l 株を買え！株を！ 3150円まいど！
ヽ f{++++lﾚ /ト---
;' ｀'''｀' ″ ｨ' ｜ ＼
--‐‐ ''' ¨ ト _／ ! ＼
／ﾘl {´;';'下、 | /
＿／ ハ ﾄr-v' ＼ /| ＼
〉 / v'!;';';';';';;, ∨ | (六) /
. /三ィ''´ }!ヾ}}lﾐ;
/彡'´ ;! }川!
i彡{! ,,._,,,,,,, 川
!彡{ '''"""'''ヽ /_ |ii!
iヽ;ト ..,_-=･=- 「 _-=･=- ノ! l
t ﾊ ヽ 二ノ ヽ 二ノ リ
ヽハ ｲ_,,__, )ヽ ! 誰か俺の話にレスした？ｗ
ヽﾍ / ,,,,,-,、 l 株を買え！株を！ 3150円まいど！
ヽ f{++++lﾚ /ト---
;' ｀'''｀' ″ ｨ' ｜ ＼
--‐‐ ''' ¨ ト _／ ! ＼
／ﾘl {´;';'下、 | /
＿／ ハ ﾄr-v' ＼ /| ＼
〉 / v'!;';';';';';;, ∨ | (六) /
741 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2005/11/11(金) 01:38:56 ID:???
>>734
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>740
小豆の先物相場に手を出そうかと思うんですけど儲かりますか？
小豆の先物相場に手を出そうかと思うんですけど儲かりますか？
/彡三ミﾐﾐ≧≦ﾆﾆ三ミﾐﾐ､
. /三ィ''´ }!ヾ}}lﾐ;
/彡'´ ;! }川! >>742
i彡{! ,,._,,,,,,, 川
!彡{ '''"""'''ヽ /_ |ii!
iヽ;ト ..,_-=･=- 「 _-=･=- ノ! l
t ﾊ ヽ 二ノ ヽ 二ノ リ そりゃアカン。勝村や！勝村を＠30で買え！ｗ
ヽハ ｲ_,,__, )ヽ !
ヽﾍ / ,,,,,-,、 l
ヽ f{++++lﾚ /ト---
;' ｀'''｀' ″ ｨ' ｜ ＼
--‐‐ ''' ¨ ト _／ ! ＼
／ﾘl {´;';'下、 | /
＿／ ハ ﾄr-v' ＼ /| ＼
〉 / v'!;';';';';';;, ∨ | (六) /
. /三ィ''´ }!ヾ}}lﾐ;
/彡'´ ;! }川! >>742
i彡{! ,,._,,,,,,, 川
!彡{ '''"""'''ヽ /_ |ii!
iヽ;ト ..,_-=･=- 「 _-=･=- ノ! l
t ﾊ ヽ 二ノ ヽ 二ノ リ そりゃアカン。勝村や！勝村を＠30で買え！ｗ
ヽハ ｲ_,,__, )ヽ !
ヽﾍ / ,,,,,-,、 l
ヽ f{++++lﾚ /ト---
;' ｀'''｀' ″ ｨ' ｜ ＼
--‐‐ ''' ¨ ト _／ ! ＼
／ﾘl {´;';'下、 | /
＿／ ハ ﾄr-v' ＼ /| ＼
〉 / v'!;';';';';';;, ∨ | (六) /
まさか、最終日に勝村を３０で買い漁ってたのは・・・
/彡三ミﾐﾐ≧≦ﾆﾆ三ミﾐﾐ､
. /三ィ''´ }!ヾ}}lﾐ;
/彡'´ ;! }川!
i彡{! ,,._,,,,,,, 川
!彡{ '''"""'''ヽ /_ |ii!
iヽ;ト ..,_-=･=- 「 _-=･=- ノ! l >>744
t ﾊ ヽ 二ノ ヽ 二ノ リ
ヽハ ｲ_,,__, )ヽ !
ヽﾍ / ,,,,,-,、 l 俺さ、30日は月曜と勘違いしてたんだよなｗｗ
ヽ f{++++lﾚ /ト---
;' ｀'''｀' ″ ｨ' ｜ ＼ って笑い事じゃないんだよ。株を買え株を！
--‐‐ ''' ¨ ト _／ ! ＼
／ﾘl {´;';'下、 | /
＿／ ハ ﾄr-v' ＼ /| ＼
〉 / v'!;';';';';';;, ∨ | (六) /
. /三ィ''´ }!ヾ}}lﾐ;
/彡'´ ;! }川!
i彡{! ,,._,,,,,,, 川
!彡{ '''"""'''ヽ /_ |ii!
iヽ;ト ..,_-=･=- 「 _-=･=- ノ! l >>744
t ﾊ ヽ 二ノ ヽ 二ノ リ
ヽハ ｲ_,,__, )ヽ !
ヽﾍ / ,,,,,-,、 l 俺さ、30日は月曜と勘違いしてたんだよなｗｗ
ヽ f{++++lﾚ /ト---
;' ｀'''｀' ″ ｨ' ｜ ＼ って笑い事じゃないんだよ。株を買え株を！
--‐‐ ''' ¨ ト _／ ! ＼
／ﾘl {´;';'下、 | /
＿／ ハ ﾄr-v' ＼ /| ＼
〉 / v'!;';';';';';;, ∨ | (六) /
>>699
もしい本当にいくら金を刷ってもインフレにならないんだとしたら
無税国家が実現してしまうってのがバーナンキの背理法だね
金をいくらばら撒いても貨幣の信頼が落ちないんだったらそれはそれで凄く幸せな状況ｗ
もしい本当にいくら金を刷ってもインフレにならないんだとしたら
無税国家が実現してしまうってのがバーナンキの背理法だね
金をいくらばら撒いても貨幣の信頼が落ちないんだったらそれはそれで凄く幸せな状況ｗ
まあ、あれだ。経済板でも良くある言い合いなんだが、
インフレをコントロールできない！
→ コントロールできまっせ（実例たんまり）
インフレにはならない！
→ 本当にインフレにはならないんなら、お札いくらでも刷れるね
インフレをコントロールできない！
→ コントロールできまっせ（実例たんまり）
インフレにはならない！
→ 本当にインフレにはならないんなら、お札いくらでも刷れるね
：
という無限ループが繰り返されているわけですが、インフレというのは％で表される
実数値でありまして、オン・オフのような２ビットの値ではないんですよね。
中庸は存在するのです。
インフレをコントロールできない！
→ コントロールできまっせ（実例たんまり）
インフレにはならない！
→ 本当にインフレにはならないんなら、お札いくらでも刷れるね
インフレをコントロールできない！
→ コントロールできまっせ（実例たんまり）
インフレにはならない！
→ 本当にインフレにはならないんなら、お札いくらでも刷れるね
：
という無限ループが繰り返されているわけですが、インフレというのは％で表される
実数値でありまして、オン・オフのような２ビットの値ではないんですよね。
中庸は存在するのです。
ていうかもう最近は
理屈では分かる、でもモラルではどうなんだ？
っていう話に収束しかかってる感がある
理屈では分かる、でもモラルではどうなんだ？
っていう話に収束しかかってる感がある
モラルの話になると、政府のモラルが問題になっているのに、
政府が民間のモラルの欠如を断罪する事を望む人が増える謎。
てか、モラルって何？
政府が民間のモラルの欠如を断罪する事を望む人が増える謎。
てか、モラルって何？
>>749
興味が無いんだよ。ただここで構ってやらないと本体に来る。
理屈で解らない人はいないよ、興味のある人ならね。ただね、今の日銀じゃ無理。
というと、また揉めるから他でやった方が良いね、いい加減ウザイですから。
興味が無いんだよ。ただここで構ってやらないと本体に来る。
理屈で解らない人はいないよ、興味のある人ならね。ただね、今の日銀じゃ無理。
というと、また揉めるから他でやった方が良いね、いい加減ウザイですから。
今の日銀じゃ無理→だから構造改革支持
ここが全く意味不明
ここが全く意味不明
＞ てか、モラルって何？
高いと突撃とかします。低いと潰走とかします。
高いと突撃とかします。低いと潰走とかします。
士気って奴ですか。
士気を高く保つためには、シバキアゲ教練が必要という事ですねｗ
士気を高く保つためには、シバキアゲ教練が必要という事ですねｗ
現実の経済が教科書どおりに動くくらいならバブル崩壊も平成不況も起きてない
未来が予定通りに進むくらいなら苦労はない
法律作って準備をしておけば大丈夫？
インパール作戦も机上演習では勝てることになってたけどね
インタゲ運用だけは絶対に１００％失敗しませんよ
これなんて宗教？
やりました、失敗しました
この場合にとるべき具体的対応策を教えてほしい
もちろん役人の首飛ばそうが豚箱の住人を増やそうが何の解決にもならんよ
未来が予定通りに進むくらいなら苦労はない
法律作って準備をしておけば大丈夫？
インパール作戦も机上演習では勝てることになってたけどね
インタゲ運用だけは絶対に１００％失敗しませんよ
これなんて宗教？
やりました、失敗しました
この場合にとるべき具体的対応策を教えてほしい
もちろん役人の首飛ばそうが豚箱の住人を増やそうが何の解決にもならんよ
日本は米国から経済覇権を奪えたはずだが、プラザ合意と日米同盟の維持名目の協調政策でバブル崩壊後にデフレ政策を選択せざるをえなくなった、という
電波が飛ばないのはどうしてなのか？
日本の公共事業にまつわる汚職は、世界、米国の汚職と比較して突出して異常なものだったのか？ 不良債権の割合が日本経済に悪影響を与えるほどの割合を
占めるようになったのはどうしてのか？
日本が国債を買い支えているアメリカの経済はそれほど立派なものなのか？ 日本の乗っ取りを恐れて買えないもの方が多かったと思うが、米国の日本への投
資は日本国債を推奨するべきではないか？
電波が飛ばないのはどうしてなのか？
日本の公共事業にまつわる汚職は、世界、米国の汚職と比較して突出して異常なものだったのか？ 不良債権の割合が日本経済に悪影響を与えるほどの割合を
占めるようになったのはどうしてのか？
日本が国債を買い支えているアメリカの経済はそれほど立派なものなのか？ 日本の乗っ取りを恐れて買えないもの方が多かったと思うが、米国の日本への投
資は日本国債を推奨するべきではないか？
>>759
まあ国債に利子をつけて返済する投資能力を国家が有しているかということと、
返済するための徴税権を有していることは別のことだけどね。
日本人は貯蓄ばかりして消費しないので、かわりにアメリカ人に消費させるというのは
なんだかなあという話ではある。
まあ国債に利子をつけて返済する投資能力を国家が有しているかということと、
返済するための徴税権を有していることは別のことだけどね。
日本人は貯蓄ばかりして消費しないので、かわりにアメリカ人に消費させるというのは
なんだかなあという話ではある。
>>759
アホのブッシュJrを除けば、プラザ合意以前から、歴代アメリカ大統領は日本に
内需拡大を求めてきたし、ブッシュJr政権でも、経済諮問委員会を始めとして、
有識者やシンクタンクは、日本にデフレ脱却、内需拡大を求めてる。
アホのブッシュJrを除けば、プラザ合意以前から、歴代アメリカ大統領は日本に
内需拡大を求めてきたし、ブッシュJr政権でも、経済諮問委員会を始めとして、
有識者やシンクタンクは、日本にデフレ脱却、内需拡大を求めてる。
７―９月期ＧＤＰ、年率1.7％増・４期連続プラス成長
内閣府が11日発表した7―9月期の国内総生産（ＧＤＰ）速報値は、
物価変動の影響を除いた実質で前期比0.4％増、年率換算で1.7％増となり、
四期連続のプラス成長となった。伸び率は原油高などで前期より鈍化したものの、
個人消費と設備投資が底堅く推移。民間住宅も前期のマイナスから1.5％増のプラスに転じた。
景気は国内需要に支えられ、引き続き堅調な水準を保っている。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20051111AT1F1100F11112005.html
内閣府が11日発表した7―9月期の国内総生産（ＧＤＰ）速報値は、
物価変動の影響を除いた実質で前期比0.4％増、年率換算で1.7％増となり、
四期連続のプラス成長となった。伸び率は原油高などで前期より鈍化したものの、
個人消費と設備投資が底堅く推移。民間住宅も前期のマイナスから1.5％増のプラスに転じた。
景気は国内需要に支えられ、引き続き堅調な水準を保っている。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20051111AT1F1100F11112005.html
株が上がってるな。勝村は既にアレだが・・・
>>435
ブッブー。根源に対する理解が足りてないよ。
>>439
ケインズ主義そのものはともかく、個々の主義者のほうがほんとに諦めてるならいいけどね。
>>457
なるほど、君は政治思想と経済を意図的かどーかしらんがごっちゃにしてるわけなのね。
輝いとけ。
ブッブー。根源に対する理解が足りてないよ。
>>439
ケインズ主義そのものはともかく、個々の主義者のほうがほんとに諦めてるならいいけどね。
>>457
なるほど、君は政治思想と経済を意図的かどーかしらんがごっちゃにしてるわけなのね。
輝いとけ。
しかし、軍板でミチヲと勝村ネタを見る日が来ようとはな
>>762
すかすGDPデフレータは1.1％減・・・orz
すかすGDPデフレータは1.1％減・・・orz
内閣府：経済社会総合研究所
http://www.esri.cao.go.jp/index.html
http://www.esri.cao.go.jp/index.html
ＧＤＰの解説
実質ＧＤＰ…物がどれだけ増えたか
名目ＧＤＰ…価値がどれだけ増えたか
実質ＧＤＰが増えてるのに名目ＧＤＰがたいして増えてないってことは
頑張って物作ってるけどやっぱりデフレのせいで価値は増えてないってこと
例えるなら、２０年前のモデルのパソコンを生産すれば実質ＧＤＰは上がるけど名目ＧＤＰは上がらない
実質、名目っていうネーミングが良くないと思うよ
現代経済においてはむしろ名目ＧＤＰの方が本質的
実質ＧＤＰ…物がどれだけ増えたか
名目ＧＤＰ…価値がどれだけ増えたか
実質ＧＤＰが増えてるのに名目ＧＤＰがたいして増えてないってことは
頑張って物作ってるけどやっぱりデフレのせいで価値は増えてないってこと
例えるなら、２０年前のモデルのパソコンを生産すれば実質ＧＤＰは上がるけど名目ＧＤＰは上がらない
実質、名目っていうネーミングが良くないと思うよ
現代経済においてはむしろ名目ＧＤＰの方が本質的
誰か勝村＠30とミチヲについても解説してくれないか？何なんだ？
逆神も萌えに参入するべきではないだろうか。
森永卓郎氏の「萌え経済学」、本田透氏の「萌える男」と一緒に並ぶ
http://www.akibablog.net/archives/2005/11/post_128.html
森永卓郎氏の「萌え経済学」、本田透氏の「萌える男」と一緒に並ぶ
http://www.akibablog.net/archives/2005/11/post_128.html
ミチヲ・・・ 松井証券CEO、別名「兜町の極悪人」
口は悪いが人はいい信念の人
ttp://www.business-i.jp/news/kinyu-page/news/200510250032a.nwc
ttp://www.matsui.co.jp/about_matsui/matsui/greeting.html
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1130633603/
勝村・・・ 10月30日（日曜のため、取引最終日は28日）に上場廃止になった建設会社・勝村建設
倒産株であり、紙屑同然のはずなのに、最後まで30円で取引される。
最終日を31日と勘違いして買った人が多いからだと言われているが、事実は不明。
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1741946
口は悪いが人はいい信念の人
ttp://www.business-i.jp/news/kinyu-page/news/200510250032a.nwc
ttp://www.matsui.co.jp/about_matsui/matsui/greeting.html
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1130633603/
勝村・・・ 10月30日（日曜のため、取引最終日は28日）に上場廃止になった建設会社・勝村建設
倒産株であり、紙屑同然のはずなのに、最後まで30円で取引される。
最終日を31日と勘違いして買った人が多いからだと言われているが、事実は不明。
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1741946
>>772
ｻﾝｸｽ。しかしミチヲAAはちょっと悪人顔過ぎだろｗｗｗｗ似てるけどさあ。
どっかで見たことある顔だと思ったが、松井証券の中の人かよ
株もドラマがあるね。上場廃止の会社も最後に伝説をつくったら本望だろうｗ
ｻﾝｸｽ。しかしミチヲAAはちょっと悪人顔過ぎだろｗｗｗｗ似てるけどさあ。
どっかで見たことある顔だと思ったが、松井証券の中の人かよ
株もドラマがあるね。上場廃止の会社も最後に伝説をつくったら本望だろうｗ
>>769
インフレのときは実質でデフレの時は名目を見るのが良いんじゃないかね。
インフレのときは実質でデフレの時は名目を見るのが良いんじゃないかね。
なんだ、ミッチーって松井先輩のことか。
軍板で、そんな有名人だとは知らなかったよｗ
軍板で、そんな有名人だとは知らなかったよｗ
776 ：名無し三等兵：2005/11/11(金) 22:56:24 ID:rWw89goX
＞■[社会] 構造改革ではなぜダメなのか
＞構造改革ではなぜデフレを止められないか、bewaad さんが中学生にでもわかりそうなくらい平易に噛み砕いて説明しています。素晴らしい。
＞『軍板の反応見たけどなんか悲惨ですね。。。「中学生でもわかる」は言い過ぎだったのかな。それとも軍板住人は中学生（以下略』
＞構造改革ではなぜデフレを止められないか、bewaad さんが中学生にでもわかりそうなくらい平易に噛み砕いて説明しています。素晴らしい。
＞『軍板の反応見たけどなんか悲惨ですね。。。「中学生でもわかる」は言い過ぎだったのかな。それとも軍板住人は中学生（以下略』
世の中には自分と異なる見解を持つ者を極端に見下すタイプの方がいらっしゃいます。
bewaad氏の軍事板降臨は、期待しながら見ていたのですが、流石に、一個人で
は、捌ききれなくなったということになるのか。
は、捌ききれなくなったということになるのか。
/彡三ミﾐﾐ≧≦ﾆﾆ三ミﾐﾐ､
. /三ィ''´ }!ヾ}}lﾐ;
/彡'´ ;! }川!
i彡{! ,,._,,,,,,, 川
!彡{ '''"""'''ヽ /_ |ii!
iヽ;ト ..,_-=･=- 「 _-=･=- ノ! l >>771
t ﾊ ヽ 二ノ ヽ 二ノ リ
ヽハ ｲ_,,__, )ヽ !
ヽﾍ / ,,,,,-,、 l 森永のやろう、まだ株は40％上がるとか言いやがってよ
ヽ f{++++lﾚ /ト--- 曲がったらどうするんだコノヤロウ。
;' ｀'''｀' ″ ｨ' ｜ ＼
--‐‐ ''' ¨ ト _／ ! ＼
／ﾘl {´;';'下、 | /
＿／ ハ ﾄr-v' ＼ /| ＼
〉 / v'!;';';';';';;, ∨ | (六) /
. /三ィ''´ }!ヾ}}lﾐ;
/彡'´ ;! }川!
i彡{! ,,._,,,,,,, 川
!彡{ '''"""'''ヽ /_ |ii!
iヽ;ト ..,_-=･=- 「 _-=･=- ノ! l >>771
t ﾊ ヽ 二ノ ヽ 二ノ リ
ヽハ ｲ_,,__, )ヽ !
ヽﾍ / ,,,,,-,、 l 森永のやろう、まだ株は40％上がるとか言いやがってよ
ヽ f{++++lﾚ /ト--- 曲がったらどうするんだコノヤロウ。
;' ｀'''｀' ″ ｨ' ｜ ＼
--‐‐ ''' ¨ ト _／ ! ＼
／ﾘl {´;';'下、 | /
＿／ ハ ﾄr-v' ＼ /| ＼
〉 / v'!;';';';';';;, ∨ | (六) /
>>779
中の人は、下記のスレッドで分かるように、「政経アリアドネン」に分類され
ておりますので、特に転進する必要もないということになるのか、などと。
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1099109198/
【軍事独裁】軍ｦﾀが政治を語るスレ【選挙に予算】
中の人は、下記のスレッドで分かるように、「政経アリアドネン」に分類され
ておりますので、特に転進する必要もないということになるのか、などと。
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1099109198/
【軍事独裁】軍ｦﾀが政治を語るスレ【選挙に予算】
北浜大明神の前には森永の曲げなど直線と変わらない。
/彡三ミﾐﾐ≧≦ﾆﾆ三ミﾐﾐ､
. /三ィ''´ }!ヾ}}lﾐ;
/彡'´ ;! }川!
i彡{! ,,._,,,,,,, 川
!彡{ '''"""'''ヽ /_ |ii!
iヽ;ト ..,_-=･=- 「 _-=･=- ノ! l
t ﾊ ヽ 二ノ ヽ 二ノ リ >>782
ヽハ ｲ_,,__, )ヽ !
ヽﾍ / ,,,,,-,、 l 北浜のやろう、三菱買いとか言ったら
ヽ f{++++lﾚ /ト---
;' ｀'''｀' ″ ｨ' ｜ ＼ ベンツ逃げやがったなｗ あいつの曲げは
--‐‐ ''' ¨ ト _／ ! ＼
／ﾘl {´;';'下、 | / まさに神レベルだｗ
＿／ ハ ﾄr-v' ＼ /| ＼
〉 / v'!;';';';';';;, ∨ | (六) /
. /三ィ''´ }!ヾ}}lﾐ;
/彡'´ ;! }川!
i彡{! ,,._,,,,,,, 川
!彡{ '''"""'''ヽ /_ |ii!
iヽ;ト ..,_-=･=- 「 _-=･=- ノ! l
t ﾊ ヽ 二ノ ヽ 二ノ リ >>782
ヽハ ｲ_,,__, )ヽ !
ヽﾍ / ,,,,,-,、 l 北浜のやろう、三菱買いとか言ったら
ヽ f{++++lﾚ /ト---
;' ｀'''｀' ″ ｨ' ｜ ＼ ベンツ逃げやがったなｗ あいつの曲げは
--‐‐ ''' ¨ ト _／ ! ＼
／ﾘl {´;';'下、 | / まさに神レベルだｗ
＿／ ハ ﾄr-v' ＼ /| ＼
〉 / v'!;';';';';';;, ∨ | (六) /
北浜大先生の逆バリするだけで、簡単に億万長者になれますよ！
調べればすぐにそのことが分かります！
調べればすぐにそのことが分かります！
北浜ネタまで来たかｗ
/彡三ミﾐﾐ≧≦ﾆﾆ三ミﾐﾐ､
. /三ィ''´ }!ヾ}}lﾐ;
/彡'´ ;! }川!
i彡{! ,,._,,,,,,, 川
!彡{ '''"""'''ヽ /_ |ii!
iヽ;ト ..,_-=･=- 「 _-=･=- ノ! l
t ﾊ ヽ 二ノ ヽ 二ノ リ 貧乏人は麦を食え！
ヽハ ｲ_,,__, )ヽ ! デイトレは客にあらず、秒トレは逝ってよし！
ヽﾍ / ,,,,,-,、 l
ヽ f{++++lﾚ /ト---
;' ｀'''｀' ″ ｨ' ｜ ＼
--‐‐ ''' ¨ ト _／ ! ＼
／ﾘl {´;';'下、 | /
＿／ ハ ﾄr-v' ＼ /| ＼
〉 / v'!;';';';';';;, ∨ | (六) /
. /三ィ''´ }!ヾ}}lﾐ;
/彡'´ ;! }川!
i彡{! ,,._,,,,,,, 川
!彡{ '''"""'''ヽ /_ |ii!
iヽ;ト ..,_-=･=- 「 _-=･=- ノ! l
t ﾊ ヽ 二ノ ヽ 二ノ リ 貧乏人は麦を食え！
ヽハ ｲ_,,__, )ヽ ! デイトレは客にあらず、秒トレは逝ってよし！
ヽﾍ / ,,,,,-,、 l
ヽ f{++++lﾚ /ト---
;' ｀'''｀' ″ ｨ' ｜ ＼
--‐‐ ''' ¨ ト _／ ! ＼
／ﾘl {´;';'下、 | /
＿／ ハ ﾄr-v' ＼ /| ＼
〉 / v'!;';';';';';;, ∨ | (六) /
つうか、株板住人が荒らしてたのか？
というか、軍板住人で株やってる奴多いし
このAA見たら、荒らしにしか見えんわなｗ
>>766
社会保障や医療費などで、実質増税と変わらないのに、消費税の税率を上げろ
などとは、正気の沙汰とは思えないのですが、為替相場といい、移民導入と
いい、自社の利益のためには、国家や国民など、後は野となれ山となれと
いうような姿勢には、清々しささえ感じるものがあるわけですが。
社会保障や医療費などで、実質増税と変わらないのに、消費税の税率を上げろ
などとは、正気の沙汰とは思えないのですが、為替相場といい、移民導入と
いい、自社の利益のためには、国家や国民など、後は野となれ山となれと
いうような姿勢には、清々しささえ感じるものがあるわけですが。
見下すっていうか、馬鹿を馬鹿にして何が悪い。
自分と同じ見解に辿り着かない相手を馬鹿と思うタイプの人というのがいます。
デフレが続いて地価がマイナスになり、税金払うのがバカバカしいので土地を貰ってくれということになったり、
死ぬまで消費を抑制するという一種の清貧主義が永遠に続くわけでないでしょう？
職を失ったり手取りが減るといった経済の縮小とともに、預貯金とその価値が縮小するわけではないのだから。
死ぬまで消費を抑制するという一種の清貧主義が永遠に続くわけでないでしょう？
職を失ったり手取りが減るといった経済の縮小とともに、預貯金とその価値が縮小するわけではないのだから。
まあお互いもう大人なんだから見解の相違を想意しつつ総意を創意しましょうね、総理。
理解してもらえないコミニュケーション能力不足を認めようとせず
B層というレッテル張りして責任転嫁して選民思想に逃げ込んでも
状況は何一つ改善されない件について
B層というレッテル張りして責任転嫁して選民思想に逃げ込んでも
状況は何一つ改善されない件について
｢軍事費｣経済板から来ました２｢軍事費｣
>>790
各社がそれぞれ自社のために動いても、全体としてみたら社会のためになってる、それでいいじゃん
特定のイデオロギーがある方だと、色々思ったりするだろうけど
経済なんて、彼らの思想とは別の原理で動いてるもんさね
各社がそれぞれ自社のために動いても、全体としてみたら社会のためになってる、それでいいじゃん
特定のイデオロギーがある方だと、色々思ったりするだろうけど
経済なんて、彼らの思想とは別の原理で動いてるもんさね
姉妹スレ
日本は対米７割の海軍力を保有すべき
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1122005620/l50
「拙速」借金大国でも、戦争に勝てますか？「遅滞」
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1117299686/l50
軍オタなら大増税賛成だよな？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1120231061/l50
【軍事費】経済板から来ました【万歳！】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1131461055/l50
日本は対米７割の海軍力を保有すべき
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1122005620/l50
「拙速」借金大国でも、戦争に勝てますか？「遅滞」
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1117299686/l50
軍オタなら大増税賛成だよな？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1120231061/l50
【軍事費】経済板から来ました【万歳！】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1131461055/l50
>>790
でるふぁいのように手厚くやってみんな はさーんよりはマシじゃないかな。
でるふぁいのように手厚くやってみんな はさーんよりはマシじゃないかな。
>>800
カミの見えざる手も、いろんなカミがいるんだよ？
ドルとかユーロとか元に円とかね。
>>802
なにごとも程度しだいだけどね。
下請けを絞って季節労働者をつかって、業績が史上最高では説得力がかけてないか？
カミの見えざる手も、いろんなカミがいるんだよ？
ドルとかユーロとか元に円とかね。
>>802
なにごとも程度しだいだけどね。
下請けを絞って季節労働者をつかって、業績が史上最高では説得力がかけてないか？
GDPデフレーターが－1.1％に下落したことを解説してくれよ。
どういう要因が関係してんの？油？設備投資？政府消費？
どういう要因が関係してんの？油？設備投資？政府消費？
直接の人件費を削って業績が上がっても、設備投資なり配当なりで
その金が社会にまわれば、それはそれで
その金が社会にまわれば、それはそれで
つまりV層は目くるめく官能の世界へ身を投げ出すわけですね。
で、どっちが攻めでどっちが受け？
とうとう宗主板が進出しきたのか・・・・
>>796
B層というレッテル貼りをしたのは、竹中のお抱え業者な罠
B層というレッテル貼りをしたのは、竹中のお抱え業者な罠
>>800
というか、そういうのをどういう基準で違法行為とするのか、
法律を制定するのが国民の手に委ねられているのが民主主義。
お上が制定して国民が従うものではないわけだ。
まあ、軍国主義萌えな人もいていいわけだが。
というか、そういうのをどういう基準で違法行為とするのか、
法律を制定するのが国民の手に委ねられているのが民主主義。
お上が制定して国民が従うものではないわけだ。
まあ、軍国主義萌えな人もいていいわけだが。
>>804
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/qe053/pointj.pdf
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/qe053/jissuu.html
これ見た感じじゃ・・・・・わからんｗ
民間企業設備あたりっぽい。生産財計の価格下落が止まってないって事かな。
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/qe053/pointj.pdf
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/qe053/jissuu.html
これ見た感じじゃ・・・・・わからんｗ
民間企業設備あたりっぽい。生産財計の価格下落が止まってないって事かな。
>>811
建前はそうだけど、政治や経済に詳しい知識を持ってない人が大半な訳だから
国民の判断を現実的な形に修正するのが間接民主制の役割
議会で否定されたことを民意に問うって事自体が既に本末転倒
まあ党利党略の末のものならまだしも与党内部ですら否定された案件でそういうことやるのはやっぱ良くないよ
建前はそうだけど、政治や経済に詳しい知識を持ってない人が大半な訳だから
国民の判断を現実的な形に修正するのが間接民主制の役割
議会で否定されたことを民意に問うって事自体が既に本末転倒
まあ党利党略の末のものならまだしも与党内部ですら否定された案件でそういうことやるのはやっぱ良くないよ
ハイハイ選挙に負けて悔しいのはよく分かったから、とっととお帰りくださいな。
２ｃｈで帰れとか言ってもなんの意味もないことくらい分かってるだろ？
悔しかったら削除以来出して来れば？まあ無視されるだろうけどなｗ
悔しかったら削除以来出して来れば？まあ無視されるだろうけどなｗ
議論に負けた時は、板違いが特効薬。
売国奴だろうが、自己中心的だろうが、クレバーな人間が権力を握ればOKってか。なんだそりゃ。
売国ねぇ・・・
他の板ならともかく、軍板でそんなの大きな声で言ってる奴って
それだけで嘲笑の対象だったりするんだが
他の板ならともかく、軍板でそんなの大きな声で言ってる奴って
それだけで嘲笑の対象だったりするんだが
スパホＪを、産め！産んでくれ！っていうか、スパホＪを作らせてから、米海軍採用ウマー
なんつう誤爆を…ｽﾏｿ…
828 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2005/11/12(土) 13:46:40 ID:???
まあそう思い込んでればいいよ
反論できないと一行レスで逃げるのなｗ
なんだ、ただの亀儲か。
>>834
だからそれは制度上そうなってるってだけでしょ
悪用すんなって言ってんだよ
>>835
ユニバーサルサービスの維持を法的に義務付けられた民間企業とかｗ
結局肩書きが民間ならなんでも良いんでしょ？
単なる公務員叩きを無理矢理経済的に正当化しようとしてるだけじゃん
だからそれは制度上そうなってるってだけでしょ
悪用すんなって言ってんだよ
>>835
ユニバーサルサービスの維持を法的に義務付けられた民間企業とかｗ
結局肩書きが民間ならなんでも良いんでしょ？
単なる公務員叩きを無理矢理経済的に正当化しようとしてるだけじゃん
「民間でやれる事は民間に任せる」
こんな簡単な原則も理解できないなんて、さすが亀儲だぜ。
そんなに土建屋ｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞ公共事業垂れ流し政策がお望みなのか。
こんな簡単な原則も理解できないなんて、さすが亀儲だぜ。
そんなに土建屋ｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞ公共事業垂れ流し政策がお望みなのか。
>>837
それも既出。
重要なのは民意を国民に問うということ。
政策について国民に問う権限は首相にある。
首相と対立している立場だから、国民に信を問うのは悪用と言うのは、それこそ間接民主主義を否定する。
それも既出。
重要なのは民意を国民に問うということ。
政策について国民に問う権限は首相にある。
首相と対立している立場だから、国民に信を問うのは悪用と言うのは、それこそ間接民主主義を否定する。
>>838
民間でやれないから法的に義務付けたんでしょｗ
民間でやれるならいらないんじゃないのそんな条文？
>>839
伝家の宝刀を軽々しく抜くなって事だ
理論的に大いに疑問の残る政策をいわゆる「劇場型政治」で煽って解散したんでは
それこそ民主主義に対する不信感を増強させるだけ
>>840
実態的に民営化でもなんでもない法案を大衆がよく理解もせず支持した、それだけ
まあ小選挙区制のあやにしか過ぎないって側面もあるけどね
民間でやれないから法的に義務付けたんでしょｗ
民間でやれるならいらないんじゃないのそんな条文？
>>839
伝家の宝刀を軽々しく抜くなって事だ
理論的に大いに疑問の残る政策をいわゆる「劇場型政治」で煽って解散したんでは
それこそ民主主義に対する不信感を増強させるだけ
>>840
実態的に民営化でもなんでもない法案を大衆がよく理解もせず支持した、それだけ
まあ小選挙区制のあやにしか過ぎないって側面もあるけどね
結局アレだ、こいつら自分の思い通りに小泉降ろしが出来なかったのを
未だに粘着してぐちゃぐちゃぐちゃぐちゃ恨み節垂れ流してるだけじゃん。
そんなんが支持される訳もねえや。
未だに粘着してぐちゃぐちゃぐちゃぐちゃ恨み節垂れ流してるだけじゃん。
そんなんが支持される訳もねえや。
社会のインフラを痛めつけて、嘘で国民に一時的な満足感を与えて、それで権力を握った奴が偉いってか。
「国民の判断を現実的な形に修正した結果」を倒閣運動で否決された。
そこで総理は解散権を行使して民意を問うた。結果はご存知のとおり。
その後は議会の「選良」ｗの皆さんも快く民営化法案に賛成してくれましたしね。
民主主義の勝利だよこれは。
そこで総理は解散権を行使して民意を問うた。結果はご存知のとおり。
その後は議会の「選良」ｗの皆さんも快く民営化法案に賛成してくれましたしね。
民主主義の勝利だよこれは。
穴掘って埋め戻しても公共事業ってか？
>>845
むしろ民主主義がポピュリズムに敗北した瞬間だったと思うけどね
>>846
穴掘って埋め戻せば資金の流動性環境を整備してることになるね
もちろん他にもっといい公共事業はたくさんあるし、金融政策でもその辺は整備できるから
現実として穴掘って埋めるようなことするのは良くないよ、あくまでも極論だから
むしろ民主主義がポピュリズムに敗北した瞬間だったと思うけどね
>>846
穴掘って埋め戻せば資金の流動性環境を整備してることになるね
もちろん他にもっといい公共事業はたくさんあるし、金融政策でもその辺は整備できるから
現実として穴掘って埋めるようなことするのは良くないよ、あくまでも極論だから
昔、劇場型政治家で田中角栄がいたが、小泉も同じ臭いがするな。
今さえ何とかすり抜ければ行けるというタイプだからな。
10年後、国民は小泉への怒りで真っ赤になってる可能性が高いと思う。
今さえ何とかすり抜ければ行けるというタイプだからな。
10年後、国民は小泉への怒りで真っ赤になってる可能性が高いと思う。
あれだ、公共事業公共事業抜かす前に、てめえの墓の穴掘っとけってな。
>>848
日本より平和で高賃金だが？
日本より平和で高賃金だが？
北欧諸国って日本より赤字の具合が少ないんだよな。高負担だが高福祉だし。
日本は大して大きな政府でもないのに大赤字。これは金融政策の失敗による
経済失政だよ。
しかも小さな政府を目指すと言いながら大増税を画策している。わけわからん。
日本は大して大きな政府でもないのに大赤字。これは金融政策の失敗による
経済失政だよ。
しかも小さな政府を目指すと言いながら大増税を画策している。わけわからん。
なんだ、北欧の実態も知らんお花畑の住人だったのか。
北欧の税率調べてみな？
ついでに中立も捨てつつあるね。
北欧の税率調べてみな？
ついでに中立も捨てつつあるね。
>>848
ＷＷⅡ以降北欧はずっとソ連の脅威に晒されてたのに
ノルウェーは日本を越える豊かさだしフィンランド、スウェーデンも日本よりちょっと落ちる程度だね
公共事業がどうしても生理的に受け付けなければ金融オンリーでもいいけどさ
まあそれで景気回復したら真っ先に軍事費削られそうだけどｗ
ＷＷⅡ以降北欧はずっとソ連の脅威に晒されてたのに
ノルウェーは日本を越える豊かさだしフィンランド、スウェーデンも日本よりちょっと落ちる程度だね
公共事業がどうしても生理的に受け付けなければ金融オンリーでもいいけどさ
まあそれで景気回復したら真っ先に軍事費削られそうだけどｗ
>>855
まあ今の赤字の一部が好景気の時にばら撒いた連中のツケであったことは認めてもいいが
そもそも好景気の時にバラマキを主張する奴はケインジアンでもなんでもないし
そんな奴がいたら基本的には叩くよ
ただし、「国土の均衡ある発展」はそこそこ正当性のある目標だと思うし一部経済原理に優先するのは構わないと思う
まあ福祉財源のために増税するのは構わんが、それをまさか消費税に求めてないよね？
まあ今の赤字の一部が好景気の時にばら撒いた連中のツケであったことは認めてもいいが
そもそも好景気の時にバラマキを主張する奴はケインジアンでもなんでもないし
そんな奴がいたら基本的には叩くよ
ただし、「国土の均衡ある発展」はそこそこ正当性のある目標だと思うし一部経済原理に優先するのは構わないと思う
まあ福祉財源のために増税するのは構わんが、それをまさか消費税に求めてないよね？
法人税でも上げろってか？
賃金に撥ね反ってくるだけじゃねーか。
賃金に撥ね反ってくるだけじゃねーか。
個人的な方策は赤字放置だなｗ
景気がよくなりゃ赤字なんて自然と目減りしてくんだよ
ていうか現在使うあての無い金を銀行に預けて、それを国が使ってあげるってのは優れた財政手法ですらあると思う
預貯金の引き落としが滞る様になっちゃダメだけど表面的に問題なければそれでよし
って言うかそれこそが信用による金融そのものだしね
景気がよくなりゃ赤字なんて自然と目減りしてくんだよ
ていうか現在使うあての無い金を銀行に預けて、それを国が使ってあげるってのは優れた財政手法ですらあると思う
預貯金の引き落としが滞る様になっちゃダメだけど表面的に問題なければそれでよし
って言うかそれこそが信用による金融そのものだしね
>>858
それを「国土の均衡ある発展」を掲げてやるならある程度理解はするが
景気回復の名目でやったら叩くよ
小泉だって一緒、郵政民営化を郵政自体の問題の改革の為にやるならある程度理解するが
景気回復の名目でやったら叩く
その上で角栄はともかく亀井がそこまで金に汚い政治家だとは思ってないがね
それを「国土の均衡ある発展」を掲げてやるならある程度理解はするが
景気回復の名目でやったら叩くよ
小泉だって一緒、郵政民営化を郵政自体の問題の改革の為にやるならある程度理解するが
景気回復の名目でやったら叩く
その上で角栄はともかく亀井がそこまで金に汚い政治家だとは思ってないがね
で、既出の結論
「小泉が悪い、騙される国民が悪い、迎合する国民が悪い、そしてインタゲしないと日本はホロン部｣
暇なんだろうなあｗｗｗ
「小泉が悪い、騙される国民が悪い、迎合する国民が悪い、そしてインタゲしないと日本はホロン部｣
暇なんだろうなあｗｗｗ
>>860
「改革なくして景気回復なし」って、改革が景気回復の為の手段って意味じゃねーぞ。
改革して無駄遣い体質引き締めないと、折角景気回復策打っても何処かで失速するから
改革優先しましょうって話だから。
「改革なくして景気回復なし」って、改革が景気回復の為の手段って意味じゃねーぞ。
改革して無駄遣い体質引き締めないと、折角景気回復策打っても何処かで失速するから
改革優先しましょうって話だから。
>>860
景気がいい時は「国土の均衡ある発展」
景気が悪いときは「景気回復」
そうやって延々予算を取っていくわけ。
都合にいいときには「経済学者の先生がおっしゃるように」
都合が悪くなると「学者風情は生の経済をわかってない」
って言いつつね。
景気がいい時は「国土の均衡ある発展」
景気が悪いときは「景気回復」
そうやって延々予算を取っていくわけ。
都合にいいときには「経済学者の先生がおっしゃるように」
都合が悪くなると「学者風情は生の経済をわかってない」
って言いつつね。
>>862
それが全く理解できないんだが…
景気回復した後で改革すりゃいいじゃん
というよりも改革自体が景気にマイナス影響があることは認めてるんでしょ？
じゃあ改革が終了したらちゃんと財政政策と金融政策打ってくれるの？
小泉や日銀の発言見てるととてもそうは思えないけどねえ
>>863
じゃあその時批判すりゃいいじゃん
少なくとも今はある程度の景気対策は国益に適うと思うし今すべきことじゃないよ
それが全く理解できないんだが…
景気回復した後で改革すりゃいいじゃん
というよりも改革自体が景気にマイナス影響があることは認めてるんでしょ？
じゃあ改革が終了したらちゃんと財政政策と金融政策打ってくれるの？
小泉や日銀の発言見てるととてもそうは思えないけどねえ
>>863
じゃあその時批判すりゃいいじゃん
少なくとも今はある程度の景気対策は国益に適うと思うし今すべきことじゃないよ
＞景気回復した後で改革すりゃいいじゃん
＞じゃあその時批判すりゃいいじゃん
「景気に水をさす」「すべてがうまく行っている、今変える必要はない」
「学者風情は生の経済を分かっていない 」「より一層の景気対策を」
今、君らは何でわざわざ軍板に来てまで講釈してるんだ？
自分たちの意見に耳を傾けてくれないからだろう？
景気が良くなったら突然言うことを聞いてくれるとでも？
＞じゃあその時批判すりゃいいじゃん
「景気に水をさす」「すべてがうまく行っている、今変える必要はない」
「学者風情は生の経済を分かっていない 」「より一層の景気対策を」
今、君らは何でわざわざ軍板に来てまで講釈してるんだ？
自分たちの意見に耳を傾けてくれないからだろう？
景気が良くなったら突然言うことを聞いてくれるとでも？
理想論ばかりで実際に社会を動かそうという具体性がまるで見えてこないのはなぜですか？
景気回復する前に増税や歳出削減したら、
それ自体が不景気を引き起こす要因になる。
この失敗を繰り返してきたのが１５年不況。
バブルの痛手からようやく立ち上がった９７年に消費税増税、
ＩＴバブルに象徴させる２０００年の景気回復には日銀がゼロ金利解除。
何度同じ過ちを繰り返せば気が済むのか。
それ自体が不景気を引き起こす要因になる。
この失敗を繰り返してきたのが１５年不況。
バブルの痛手からようやく立ち上がった９７年に消費税増税、
ＩＴバブルに象徴させる２０００年の景気回復には日銀がゼロ金利解除。
何度同じ過ちを繰り返せば気が済むのか。
景気向上に水を差すことが禁止されたら
どれだけ景気が回復したところで構造改革ができなくなるな
どれだけ景気が回復したところで構造改革ができなくなるな
やらなきゃマズイという現実を理解するのは
いつだって手遅れになった時だ
たとえば選挙で歴史的な大負けこいた民主ｔ（ry
いつだって手遅れになった時だ
たとえば選挙で歴史的な大負けこいた民主ｔ（ry
だいたい理論なんて、現在や過去を分析するためのもので
未来もその理論があてはまる保証なんて皆無だし
むしろ、古い理論を現実に合わせて修正し続けてきているわけだから
未来もその理論があてはまる保証なんて皆無だし
むしろ、古い理論を現実に合わせて修正し続けてきているわけだから
>>865
景気が良くなった後に彼らが同じ事をやるようなら
その時こそ改革者を支持しよう。
デフレ要因だと分かっているのに
解体や削除ばかり求める者は必要がない。
実際最大派閥を作り上げてるだけだし
それならまだ利権政治家の方がマシ。
景気が良くなった後に彼らが同じ事をやるようなら
その時こそ改革者を支持しよう。
デフレ要因だと分かっているのに
解体や削除ばかり求める者は必要がない。
実際最大派閥を作り上げてるだけだし
それならまだ利権政治家の方がマシ。
「自分が正しい、世の中が間違ってる、理解しない愚民が悪い」
これなんて政治テロ系カルト？
これなんて政治テロ系カルト？
いろいろな経済本読んでれば小泉には距離置くようになるよな。
チンパンが逃げ出したのは5年後に政治生命を絶たれないためだろうな。
チンパンは利口だよ。厨房安国論にのって身を滅ぼしそうな政治家が多そうだが。
チンパンが逃げ出したのは5年後に政治生命を絶たれないためだろうな。
チンパンは利口だよ。厨房安国論にのって身を滅ぼしそうな政治家が多そうだが。
>>873
そんなことしたから景気が失速したんだろう？君らの理屈ではｗ
そんなことしたから景気が失速したんだろう？君らの理屈ではｗ
Ｂ層ですが小泉マンセー
民主党の前原ですが日本国民を騙せません。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1131032910/925
925 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2005/11/06(日) 04:07:29 ID:NlkL5EiN ←ID注目
冷血売国奴小泉に鞭打たれる事を至上の喜びとする
気違い信者が集まるスレッドがあると聞いてやってきました
スレを読みましたが何の実績もない口先だけの劇場型独裁者に恍惚となる
哀れな無知無能の集まりですねいい加減目を覚ましたら如何でしょうか（冷笑
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1131219120/16
16 名前：名無し三等兵 投稿日：2005/11/06(日) 05:23:15 ID:NlkL5EiN ←ID注目
小泉狂信者は日本から出ていったらどうなのか？
キモイ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1131219120/21
21 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2005/11/06(日) 12:06:46 ID:NlkL5EiN ←ID注目
>>361 これ参照
★ヴァルキリー『いきます』名台詞
ヴァル「あああぁ……きました……きますぅ……ああ、いきます……いくいくいくいくいくいくいくいくううぅ！」
ヴァル「はぁあ……なんていやらしいの……ああ、来た……また来た……いく、いきます……いっいくいくいくいくいくうぅ！」
ヴァル「ふく、ん、うう……いく、イきます……あぁん、おっぱい……いくうぅぅううっ！！」
ヴァル「はあぁ……ああ、私……い、イキます……いっ、いっちゃう……んんっ、いっ、いくぅ！」
ヴァル「すごい興奮します……んんっ、はあぁ……いきます……ぶっといオチ○チンで処女膜破れます！」
ヴァル「いきます！ 私、私ぃ……赤ちゃん欲しいのぉ！ いく、いくぅううう！」
ヴァル「あふっ、いぐのぉおおおっ、オマ○コすごいぃいいい！ いいぃ、私いきます！ いぐぅううううう！」
↑V層の伝説的な書き込み。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1131032910/925
925 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2005/11/06(日) 04:07:29 ID:NlkL5EiN ←ID注目
冷血売国奴小泉に鞭打たれる事を至上の喜びとする
気違い信者が集まるスレッドがあると聞いてやってきました
スレを読みましたが何の実績もない口先だけの劇場型独裁者に恍惚となる
哀れな無知無能の集まりですねいい加減目を覚ましたら如何でしょうか（冷笑
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1131219120/16
16 名前：名無し三等兵 投稿日：2005/11/06(日) 05:23:15 ID:NlkL5EiN ←ID注目
小泉狂信者は日本から出ていったらどうなのか？
キモイ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1131219120/21
21 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2005/11/06(日) 12:06:46 ID:NlkL5EiN ←ID注目
>>361 これ参照
★ヴァルキリー『いきます』名台詞
ヴァル「あああぁ……きました……きますぅ……ああ、いきます……いくいくいくいくいくいくいくいくううぅ！」
ヴァル「はぁあ……なんていやらしいの……ああ、来た……また来た……いく、いきます……いっいくいくいくいくいくうぅ！」
ヴァル「ふく、ん、うう……いく、イきます……あぁん、おっぱい……いくうぅぅううっ！！」
ヴァル「はあぁ……ああ、私……い、イキます……いっ、いっちゃう……んんっ、いっ、いくぅ！」
ヴァル「すごい興奮します……んんっ、はあぁ……いきます……ぶっといオチ○チンで処女膜破れます！」
ヴァル「いきます！ 私、私ぃ……赤ちゃん欲しいのぉ！ いく、いくぅううう！」
ヴァル「あふっ、いぐのぉおおおっ、オマ○コすごいぃいいい！ いいぃ、私いきます！ いぐぅううううう！」
↑V層の伝説的な書き込み。
Ｖ層ですが、いぐうぅぅぅぅぅぅぅぅ…いきます、あたし、淫乱ですぅぅぅ！
>>883
それは小泉も一緒さね。ちょっと基準が厳しくなっただけさ～。
それは小泉も一緒さね。ちょっと基準が厳しくなっただけさ～。
>>875
金融政策とセットで
民需が高まって金利上昇圧力がかかるぐらいまでやり続ければ
その後は手を引いても良い。一度インフレにさせれば民需が動く。
>>879
ちゃんと必要な公共事業に替えたって事だよ。
2001年の総裁選の時だって、小泉と「景気対策をやるなら自分は退く」って約束したぐらいだからな。
亀は常に景気の事を憂慮してたんだから純減されるような事はしないよ。
ちなみに、この約束は反故にされて抵抗勢力などと呼ばれるようになったのは周知の事実。
結果として2001年からの景気はマイナス成長に転落したこともな。
金融政策とセットで
民需が高まって金利上昇圧力がかかるぐらいまでやり続ければ
その後は手を引いても良い。一度インフレにさせれば民需が動く。
>>879
ちゃんと必要な公共事業に替えたって事だよ。
2001年の総裁選の時だって、小泉と「景気対策をやるなら自分は退く」って約束したぐらいだからな。
亀は常に景気の事を憂慮してたんだから純減されるような事はしないよ。
ちなみに、この約束は反故にされて抵抗勢力などと呼ばれるようになったのは周知の事実。
結果として2001年からの景気はマイナス成長に転落したこともな。
やっぱ、亀儲だったか。
亀スレはここじゃないですよ
亀スレはここじゃないですよ
>>888
別に亀を支持しろとは言ってない。
しかし間違った知識は是正するべきだと言っている。
亀が田中角栄に連なる利権誘導だけの政治家というのなら
公共事業の改革などに着手して、業界から恨みを買うような真似をする必要がない。
この事に反論できないのならば、レッテル貼りに腐心するではなく黙っていれば良い。
別に亀を支持しろとは言ってない。
しかし間違った知識は是正するべきだと言っている。
亀が田中角栄に連なる利権誘導だけの政治家というのなら
公共事業の改革などに着手して、業界から恨みを買うような真似をする必要がない。
この事に反論できないのならば、レッテル貼りに腐心するではなく黙っていれば良い。
自分と違う観点を「間違った知識」と思ってるうちは議論になりませんぜ
>>892
Ｂ層に貼るレッテルはきれいなレッテルです
Ｂ層に貼るレッテルはきれいなレッテルです
軍オタと経済板住人の知的格差が残酷なほどあらわになってるスレ
インタゲが使われない理由が良く理解できた
これほどまでにインタゲ支持者のコミニュケーション能力が不足してれば当然だわ
これほどまでにインタゲ支持者のコミニュケーション能力が不足してれば当然だわ
残酷なインタゲテーゼ
>>900
先進国では日本だけがインタゲを導入できないで居る。
もう中国ですらインタゲ導入済み。
この知的レベルの格差は21世紀の残酷な結果として22世紀に記されるだろうな。
22世紀に極東の島国の寒村に中国から20世紀の日本の遺跡調査隊が来たりね。
先進国では日本だけがインタゲを導入できないで居る。
もう中国ですらインタゲ導入済み。
この知的レベルの格差は21世紀の残酷な結果として22世紀に記されるだろうな。
22世紀に極東の島国の寒村に中国から20世紀の日本の遺跡調査隊が来たりね。
気にするな。どうせ通じていない。
墓にこう書いてあるわけか。
亀井儲、ここに眠る。
亀井儲、ここに眠る。
さて、ブッシュ君がグリーンスパンの後釜に選んだバーナンケは、
帝国陸軍と見間違うばかりの間抜けっぷりを示す日銀を、どう評価して
いるであろうか。
『週刊エコノミスト』2002/6/4特大号の11頁で経済産業
研究所客員研究員の高橋洋一氏は次のように述べている：
プリンストン大学は金融政策研究では世界の最先端にある。
バーナンケ教授が提唱しているインフレ目標政策は神業的な
グリーンスパンFRB議長の考え方とは必ずしも相いれない面も
ある。しかし、あえて意見の多様性を求める米国の風土には
感心せざるをえない。一方、先日日本ではまっとうな意見を
持っていた一人の日銀政策委員会委員が退任した。
バーナンケ教授がいったことを思い出した。
「日銀の金融政策の透明性は十分だ。議事録を読んで、一人の
委員の意見を除いて、他はジャンクであることがわかった」
(高橋洋一、『週刊エコノミスト』2002/6/4特大号、11頁より)
そう、日銀はジャンクなんだよ。ジャンクが金融政策を行った結果が
この15年の大不況。軍板の諸君なら15年間、間抜けな官僚機構に
日本が振り回されたと言えば、昔の日本でそんなことがあったなぁと
思い当たる節があるだろう。
ちなみにジャンクでない例外の一人はすでに退任している。
帝国陸軍と見間違うばかりの間抜けっぷりを示す日銀を、どう評価して
いるであろうか。
『週刊エコノミスト』2002/6/4特大号の11頁で経済産業
研究所客員研究員の高橋洋一氏は次のように述べている：
プリンストン大学は金融政策研究では世界の最先端にある。
バーナンケ教授が提唱しているインフレ目標政策は神業的な
グリーンスパンFRB議長の考え方とは必ずしも相いれない面も
ある。しかし、あえて意見の多様性を求める米国の風土には
感心せざるをえない。一方、先日日本ではまっとうな意見を
持っていた一人の日銀政策委員会委員が退任した。
バーナンケ教授がいったことを思い出した。
「日銀の金融政策の透明性は十分だ。議事録を読んで、一人の
委員の意見を除いて、他はジャンクであることがわかった」
(高橋洋一、『週刊エコノミスト』2002/6/4特大号、11頁より)
そう、日銀はジャンクなんだよ。ジャンクが金融政策を行った結果が
この15年の大不況。軍板の諸君なら15年間、間抜けな官僚機構に
日本が振り回されたと言えば、昔の日本でそんなことがあったなぁと
思い当たる節があるだろう。
ちなみにジャンクでない例外の一人はすでに退任している。
これなんて選民思想？
Ｖ原理主義
909 ：名無し地球市民 ◆ZpUnXqLb2U ：2005/11/12(土) 19:33:53 ID:???
もう女神待望主義にしようぜ
Bewaad氏は軍板の人間を折伏するなら、別のアプローチをすべきだった。
例えば、こんな文章をつむぎだすべきだったのではなかろうか。
構造改革支持者よ、降伏せよ。真っ当な生活に戻れるぞ。
これが諸君の改革か？経済板の同士は諸君の苦しみを理解し、
諸君を追いやっている新自由主義者より諸君の身を思っている。
我々は諸君の敵ではない。諸君の敵は血に飢えた改革主義者と
新自由主義者の奴らだ。
例えば、こんな文章をつむぎだすべきだったのではなかろうか。
構造改革支持者よ、降伏せよ。真っ当な生活に戻れるぞ。
これが諸君の改革か？経済板の同士は諸君の苦しみを理解し、
諸君を追いやっている新自由主義者より諸君の身を思っている。
我々は諸君の敵ではない。諸君の敵は血に飢えた改革主義者と
新自由主義者の奴らだ。
>>903
中国のインタゲは、中国の不良債権とその不良債権を作り上げてしまう構造すら解決してしまう万能薬なのですか？
日本は中国特需の間に構造改革で将来に備える予定のはずです。たぶん。
円高になるのを阻止するために経済不況を継続するということではないはずです。たぶん。
経済不況の間に、日本企業を外資の傘下におさめることを促進しているのだから。たぶん。
中国のインタゲは、中国の不良債権とその不良債権を作り上げてしまう構造すら解決してしまう万能薬なのですか？
日本は中国特需の間に構造改革で将来に備える予定のはずです。たぶん。
円高になるのを阻止するために経済不況を継続するということではないはずです。たぶん。
経済不況の間に、日本企業を外資の傘下におさめることを促進しているのだから。たぶん。
折伏と言う時点ですでに間違っているが、まあなんだ、経済板の連中と言うのは、本当に説得能力が無いんだな。
中国のインタゲとは何か？
史上空前のスケールの取り込み詐欺。
史上空前のスケールの取り込み詐欺。
＞経済不況の間に、日本企業を外資の傘下におさめることを促進しているのだから。たぶん。
経済不況の間に、日本企業を外資の傘下におさめることを促進しているわけではないのだから。たぶん。
でないと意味が逆に。
経済不況の間に、日本企業を外資の傘下におさめることを促進しているわけではないのだから。たぶん。
でないと意味が逆に。
まあ、中国は固定相場制（管理フローと制）なので、中央銀行に金融政策の自由は
あんまり無いわけで、インフレターゲットと言ってみたかっただけなんだと思うけどｗ
あんまり無いわけで、インフレターゲットと言ってみたかっただけなんだと思うけどｗ
とりあえず、理解して欲しいのは、「ある政治家が好きか嫌いか」
という議論は、経済学でも経済論でも何でも無いという事。
たんなる政治家マンセーなんで、議員板あたりに隔離して欲しい。
経済板としても迷惑な存在だし、軍板まで出張して経済板の名を貶めるのはやめてくれ。
という議論は、経済学でも経済論でも何でも無いという事。
たんなる政治家マンセーなんで、議員板あたりに隔離して欲しい。
経済板としても迷惑な存在だし、軍板まで出張して経済板の名を貶めるのはやめてくれ。
次期FRB議長が日銀をボコボコに言っているのでこれからの時代は
日本経済にかなり期待できるな。
日本経済にかなり期待できるな。
政治家の好き嫌いから経済を語る
それって経済板向きの人材じゃない？
それって経済板向きの人材じゃない？
>>918
経済学は政治とは水と油なんだけどね。
同様に、株式市場の参加者とも水と油。
プレイヤーの行動を客観分析するのが経済学だから、
どこの宗派にも属さない立場じゃないと分析できない。
政治家担いだり、自分がお金を運用する人達からは
「机上の空論」といって排除される。
経済学は政治とは水と油なんだけどね。
同様に、株式市場の参加者とも水と油。
プレイヤーの行動を客観分析するのが経済学だから、
どこの宗派にも属さない立場じゃないと分析できない。
政治家担いだり、自分がお金を運用する人達からは
「机上の空論」といって排除される。
>>893
権限がねーのにできるわけないだろ。
その後総裁選で総理の座を考えるも
景気対策の約束と引き換えに辞退する事になる。
が、反故にされたのが「抵抗勢力」誕生の契機だ。
>>894
は？建設大臣やってた頃は平成9年からであって
小泉政権のコの字もない時代なんですけど。
>>896
盲目的だというなら、何処が盲目的で論理的に誤っているのか指摘すればいい。
角栄や亀井に代表される～という間違った前提を、実例を挙げて反証した。
特に高圧的で侮蔑的な表現を使った覚えもないのに、亀井儲などとレッテル貼りをする。
その態度の方がよっぽど会話が成立しないだろう。
権限がねーのにできるわけないだろ。
その後総裁選で総理の座を考えるも
景気対策の約束と引き換えに辞退する事になる。
が、反故にされたのが「抵抗勢力」誕生の契機だ。
>>894
は？建設大臣やってた頃は平成9年からであって
小泉政権のコの字もない時代なんですけど。
>>896
盲目的だというなら、何処が盲目的で論理的に誤っているのか指摘すればいい。
角栄や亀井に代表される～という間違った前提を、実例を挙げて反証した。
特に高圧的で侮蔑的な表現を使った覚えもないのに、亀井儲などとレッテル貼りをする。
その態度の方がよっぽど会話が成立しないだろう。
小泉儲だとか、Ｂ層だとか言った覚えはないのに
（そもそもＢ層という概念は小泉自民の広告代理店が想定して概念だ）
亀井儲だとか、Ｖ層だとか言ってコミュニケーションを断絶しようとしてるのは
誰なのか知らないが、議論を望むものの発言ではないだろう。
ミンスネタスレに突撃してしまったbewaadはミスを犯したが
とりあえずこのスレでは建設的な議論をしようというのが筋ではないのかな。
＞インタゲが使われない理由が良く理解できた
＞
＞これほどまでにインタゲ支持者のコミニュケーション能力が不足してれば当然だわ
例えばこういった発言。
どんな阿呆が賛成論者だったとしても
インフレーション・ターゲットという手法としての実用性が損なわれるわけではない。
論者の人格と、実用性には因果関係がないのにどうこう言うのは甚だ非論理的だ。
（そもそもＢ層という概念は小泉自民の広告代理店が想定して概念だ）
亀井儲だとか、Ｖ層だとか言ってコミュニケーションを断絶しようとしてるのは
誰なのか知らないが、議論を望むものの発言ではないだろう。
ミンスネタスレに突撃してしまったbewaadはミスを犯したが
とりあえずこのスレでは建設的な議論をしようというのが筋ではないのかな。
＞インタゲが使われない理由が良く理解できた
＞
＞これほどまでにインタゲ支持者のコミニュケーション能力が不足してれば当然だわ
例えばこういった発言。
どんな阿呆が賛成論者だったとしても
インフレーション・ターゲットという手法としての実用性が損なわれるわけではない。
論者の人格と、実用性には因果関係がないのにどうこう言うのは甚だ非論理的だ。
で、きみたちは何に納得していないわけ？
日本経済停滞の最大の原因はデフレ（デフレ期待）。
デフレ（期待）を解消するには財政出動や金融緩和を
組み合わせた強力な政策。を発動するとともに、政府の
はっきりしたコミットメントが必要。
具体的な政策としては、日銀がインフレターゲットを設定し、
適切なインフレ率になるまで長期国債を買占めればよい。
とりあえず以上のことには納得してもらえたのかな？
日本経済停滞の最大の原因はデフレ（デフレ期待）。
デフレ（期待）を解消するには財政出動や金融緩和を
組み合わせた強力な政策。を発動するとともに、政府の
はっきりしたコミットメントが必要。
具体的な政策としては、日銀がインフレターゲットを設定し、
適切なインフレ率になるまで長期国債を買占めればよい。
とりあえず以上のことには納得してもらえたのかな？
924 ：名無し地球市民 ◆ZpUnXqLb2U ：2005/11/12(土) 21:33:55 ID:???
まぁ無理だな
板に来て板を荒らして、客気分。私は徳を以って怨みに答えるつもりはあるが、それは不届き者を叩き出してからの事だ
板に来て板を荒らして、客気分。私は徳を以って怨みに答えるつもりはあるが、それは不届き者を叩き出してからの事だ
＞プレイヤーの行動を客観分析するのが経済学だから、
＞どこの宗派にも属さない立場じゃないと分析できない。
しかし、ここを読んでいると、なぜか自分の宗教に酔いしれている方が
こちらにおいでのようにしか思えませんがね
＞どこの宗派にも属さない立場じゃないと分析できない。
しかし、ここを読んでいると、なぜか自分の宗教に酔いしれている方が
こちらにおいでのようにしか思えませんがね
927 ：名無し地球市民 ◆ZpUnXqLb2U ：2005/11/12(土) 21:37:22 ID:???
覚えが無いならいいよ
匿名掲示板だけど、他人のフリをすれば良いってもんで無し。
"日本経済停滞の最大の原因はデフレ”という神の導きです。
停滞の結果がデフレという状況を生み出している、などと考えては
神への冒涜になります。
停滞の結果がデフレという状況を生み出している、などと考えては
神への冒涜になります。
＞小泉儲だとか、Ｂ層だとか言った覚えはない
立証よろ
立証よろ
>>925
それは鏡を見ている感じってことじゃないかな。
「お前の理屈はどうでもいい、態度が気に食わない｣というのは、
結局理屈以前の問題なわけで、そういう没論理に陥っている側の方が
宗教的信念の境地にはむしろ近いんじゃないかなと思う。
それは鏡を見ている感じってことじゃないかな。
「お前の理屈はどうでもいい、態度が気に食わない｣というのは、
結局理屈以前の問題なわけで、そういう没論理に陥っている側の方が
宗教的信念の境地にはむしろ近いんじゃないかなと思う。
そんなことより株を始めようと思うんだがお勧めの銘柄とか業種はあるか？
勝村＠30以外で。
勝村＠30以外で。
>>929
普通停滞するとインフレにならない？
普通停滞するとインフレにならない？
つまり議論以前の問題だと
>932
阪神電鉄が爆ageの予感
阪神電鉄が爆ageの予感
門前払いを愚痴るスレ？
>>935
え、普通世間にいるような末端の信者はそういうこと考えないでしょ。
念仏唱えて成仏とか神の思し召しとか、結構イージーな感覚でやってると思うよ。
理屈で話を続けようと思えば、一面の事実かどうかを争えばいいだけなんで。
え、普通世間にいるような末端の信者はそういうこと考えないでしょ。
念仏唱えて成仏とか神の思し召しとか、結構イージーな感覚でやってると思うよ。
理屈で話を続けようと思えば、一面の事実かどうかを争えばいいだけなんで。
>>911
基本的にいって、経済成長はあらゆる経済問題に効く万能薬であって、
逆に経済停滞はさまざまな側面から社会を蝕む悪であるということがいえる。
財政危機も年金問題も不良債権問題も、デフレ下においては解決せず、
安定した経済成長を続けていてこそ解決できる問題だ。
そういうわけで、インフレターゲティング政策は、物価を安定させることによって、
経済成長に資するということは言えないわけではない。が、経済を安定的に成長
させるというのは、その国の政府と中央銀行にとっての絶対的な使命なのであり、
至極あたりまえのことだ。たとえば「水って大切だよ」というのに等しい。
わざわざ「物価を安定させろ」と言うこと自体がくだらないお題目なのだが、
現在の状況＝デフレは、そういう当たり前のことをわざわざ言わなければならないほどの
異常な状態なんだよ。
上の方に「ゼロ金利は異常な政策なのではやくやめるべき」というような
意見>>867があったが、これも本質を見誤っている。デフレだからゼロ金利を続けなければ
ならないのであって、ゼロ金利をやめればデフレが止まるわけではない。
基本的にいって、経済成長はあらゆる経済問題に効く万能薬であって、
逆に経済停滞はさまざまな側面から社会を蝕む悪であるということがいえる。
財政危機も年金問題も不良債権問題も、デフレ下においては解決せず、
安定した経済成長を続けていてこそ解決できる問題だ。
そういうわけで、インフレターゲティング政策は、物価を安定させることによって、
経済成長に資するということは言えないわけではない。が、経済を安定的に成長
させるというのは、その国の政府と中央銀行にとっての絶対的な使命なのであり、
至極あたりまえのことだ。たとえば「水って大切だよ」というのに等しい。
わざわざ「物価を安定させろ」と言うこと自体がくだらないお題目なのだが、
現在の状況＝デフレは、そういう当たり前のことをわざわざ言わなければならないほどの
異常な状態なんだよ。
上の方に「ゼロ金利は異常な政策なのではやくやめるべき」というような
意見>>867があったが、これも本質を見誤っている。デフレだからゼロ金利を続けなければ
ならないのであって、ゼロ金利をやめればデフレが止まるわけではない。
>>937
いや、逆。単に市場の需要に応じて自然に通貨を発行するだけでもインフレになるのが停滞。
いや、逆。単に市場の需要に応じて自然に通貨を発行するだけでもインフレになるのが停滞。
>>940
それは宗派によりけりですが、念仏を唱えることで・・・というのも
極めて明快な論理により説得力を与えられています。
もちろん、その論理に客観性などはありませんが
一面の事実があり、言っていることに大きな矛盾さえなければ
少なくとも彼らにとっては正しいのです。
言い換えますと、ある事象で正しい理論だからといって
全ての事象で正しいと思うのは、宗教的信念であるとも言えるのであります。
それは宗派によりけりですが、念仏を唱えることで・・・というのも
極めて明快な論理により説得力を与えられています。
もちろん、その論理に客観性などはありませんが
一面の事実があり、言っていることに大きな矛盾さえなければ
少なくとも彼らにとっては正しいのです。
言い換えますと、ある事象で正しい理論だからといって
全ての事象で正しいと思うのは、宗教的信念であるとも言えるのであります。
＞基本的にいって、経済成長はあらゆる経済問題に効く万能薬であって、
＞逆に経済停滞はさまざまな側面から社会を蝕む悪であるということがいえる。
この時点でお題目だからなぁ
＞逆に経済停滞はさまざまな側面から社会を蝕む悪であるということがいえる。
この時点でお題目だからなぁ
>>942
インフレを起こしている以上、市場の需要以上に供給されたってことじゃん
インフレを起こしている以上、市場の需要以上に供給されたってことじゃん
>>933
不況ってのは、個々の企業にとっては、ものが売れなくなる状態だろ。
売れないものを売るためには、在庫を吐き出すために商品の値段を下げたり、
コスト削減のために下請けを切ったり従業員の給料を下げたりするだろ。
いろんな会社で上のようなことが行われると、社会全体としてますますものが売れなくなる。
するとまた物価が下がって給料が減って、失業者も出てきて……というように
悪循環が続いていくのがデフレ不況。
デフレ不況のこの悪循環を払拭するには、政府が支出を増やして雇用を支えたり、
日銀がお金を刷る量を増やして企業がお金を借りやすい状況をつくったりする必要がある。
不況ってのは、個々の企業にとっては、ものが売れなくなる状態だろ。
売れないものを売るためには、在庫を吐き出すために商品の値段を下げたり、
コスト削減のために下請けを切ったり従業員の給料を下げたりするだろ。
いろんな会社で上のようなことが行われると、社会全体としてますますものが売れなくなる。
するとまた物価が下がって給料が減って、失業者も出てきて……というように
悪循環が続いていくのがデフレ不況。
デフレ不況のこの悪循環を払拭するには、政府が支出を増やして雇用を支えたり、
日銀がお金を刷る量を増やして企業がお金を借りやすい状況をつくったりする必要がある。
947 ：名無し三等兵：2005/11/12(土) 21:57:50 ID:Q9gsybkm
方法論としては企業の支出（税金）を減らして政府の収入を減らして企業を身軽する、という方法論もあり
まぁ、今の日本はもう笑うしかないくらい借金があるし
あと２０年くらいでインタゲどころか、笑うしかないくらいの
悪性インフレが来ると思ってるけどなー
まぁ、今の日本はもう笑うしかないくらい借金があるし
あと２０年くらいでインタゲどころか、笑うしかないくらいの
悪性インフレが来ると思ってるけどなー
>>924
bewaadが介入したスレは明らかにスレ違いだったし
当人もそれに対して謝罪をしている。
このスレが出来たきっかけは例のごたごただったかもしれないが
このスレ自体の目的としてはここで経済論議がされることは何の問題もない。
先人がご迷惑をおかけしました。という申し訳なさはあるが
件のスレの問題をいつまでも持ち出すのはどうかと思う。
bewaadが介入したスレは明らかにスレ違いだったし
当人もそれに対して謝罪をしている。
このスレが出来たきっかけは例のごたごただったかもしれないが
このスレ自体の目的としてはここで経済論議がされることは何の問題もない。
先人がご迷惑をおかけしました。という申し訳なさはあるが
件のスレの問題をいつまでも持ち出すのはどうかと思う。
>>943
え、だから議論で宗教的な一面の事実かを争えばいいと言うんだけどね。簡単な話でしょ。
一般的には誰もがスコラ学者ってわけじゃないんで、反発の源泉というのは単なる素朴な実感だと思うよ。
>>945
たとえば景気が好調だから企業に貸すためにもっと通貨供給してって言うでしょ。で、インフレ。
もうひとつ、原油供給がストップしたり、労働者が不足したり、機械が故障したり、そういう感じで
生産に滞りが生じれば、生産要素の価格を上乗せしちゃうような事態は自然に生じる。
そこで自然に通貨を供給しちゃうとインフレは亢進するよね？
え、だから議論で宗教的な一面の事実かを争えばいいと言うんだけどね。簡単な話でしょ。
一般的には誰もがスコラ学者ってわけじゃないんで、反発の源泉というのは単なる素朴な実感だと思うよ。
>>945
たとえば景気が好調だから企業に貸すためにもっと通貨供給してって言うでしょ。で、インフレ。
もうひとつ、原油供給がストップしたり、労働者が不足したり、機械が故障したり、そういう感じで
生産に滞りが生じれば、生産要素の価格を上乗せしちゃうような事態は自然に生じる。
そこで自然に通貨を供給しちゃうとインフレは亢進するよね？
>>950
そりゃ、資本主義がうまく動いてりゃ、インフレ気味になるってのは
何を今更って話だから
デフレになってるのは、うまく動いてないってのは確かでしょ。
で、そこでどう考えるか、じゃないの？
単にデフレを脱却したいだけなら、紙幣を乱発すりゃそれで済むんだし
（ほんとにやったらアホだが）
そりゃ、資本主義がうまく動いてりゃ、インフレ気味になるってのは
何を今更って話だから
デフレになってるのは、うまく動いてないってのは確かでしょ。
で、そこでどう考えるか、じゃないの？
単にデフレを脱却したいだけなら、紙幣を乱発すりゃそれで済むんだし
（ほんとにやったらアホだが）
>>948
別スレで「政治を語るスレだから経済の話OK、できればやって」って感じで
勧奨されたことがあるんだけど、経済の話がスレ違いとすれば、あのスレ
（って多分岡田とか前原とかの名前がタイトルのスレだよね＞）って何を話合ってるのかな？
純粋に軍事関係のネタ以外は徹底弾圧、当然経済なんて軍事に一切関係ない話は完璧スルー、
って感じで運営されているんなら、それでよく何十スレも消費できるもんだと結構凄いなと思ったりするんだけど。
別スレで「政治を語るスレだから経済の話OK、できればやって」って感じで
勧奨されたことがあるんだけど、経済の話がスレ違いとすれば、あのスレ
（って多分岡田とか前原とかの名前がタイトルのスレだよね＞）って何を話合ってるのかな？
純粋に軍事関係のネタ以外は徹底弾圧、当然経済なんて軍事に一切関係ない話は完璧スルー、
って感じで運営されているんなら、それでよく何十スレも消費できるもんだと結構凄いなと思ったりするんだけど。
>>944
簡単な例をあげよう。
経済成長というのは、全体のパイが増えること。
パイが増えれば、増えた分を他に分配しても怒る人は少ない。
また、パイを取り上げられても、今後再びパイを得られる見込みが
あるので、それほど気にしないということになる。
逆に、パイがだんだん減っていく状況だと、既得権を持っている人は
それを手放そうとせず、持っている人と持っていない人のあいだで
非常に大きな格差ができる。
パイが減っていく不況下でいったん既得権を
手放してしまったら、再び得られるチャンスがなくなる、
みんなおまんまの食い上げになってしまっては困るから
必死に抵抗するわけだ。
非効率を生む既得権を撤廃する改革は必要ではあるが、
デフレのときにやっても成功しないだろうし、激しい抵抗を生む。
改革を成功させるには、安定した経済成長下＝パイが増えていく状況でやった方がいい。
簡単な例をあげよう。
経済成長というのは、全体のパイが増えること。
パイが増えれば、増えた分を他に分配しても怒る人は少ない。
また、パイを取り上げられても、今後再びパイを得られる見込みが
あるので、それほど気にしないということになる。
逆に、パイがだんだん減っていく状況だと、既得権を持っている人は
それを手放そうとせず、持っている人と持っていない人のあいだで
非常に大きな格差ができる。
パイが減っていく不況下でいったん既得権を
手放してしまったら、再び得られるチャンスがなくなる、
みんなおまんまの食い上げになってしまっては困るから
必死に抵抗するわけだ。
非効率を生む既得権を撤廃する改革は必要ではあるが、
デフレのときにやっても成功しないだろうし、激しい抵抗を生む。
改革を成功させるには、安定した経済成長下＝パイが増えていく状況でやった方がいい。
>>951
いや、だってあなたの言う「停滞」というのは、まあこれは憶測で言うんだけど、
「誰かが何とか経済の仕組みをしないといけない｣的な、つまり構造改革論という立場なわけでしょ？
そういうのは生産にまつわる色々な問題の停滞という、要は>>950で書いた後者のケースなわけ。
70年代先進国が一応に陥り、新自由主義的改革を招来した停滞だけど、あの当時はもちろんインフレだったよね。
>>950の前者のケースなら簡単なんだよ。誰かも言ったように市場の需要以上に
通貨を供給すれば簡単に解決する。これは戦後の日本でも世界経済でも例はいくらでもあるよね。
いや、だってあなたの言う「停滞」というのは、まあこれは憶測で言うんだけど、
「誰かが何とか経済の仕組みをしないといけない｣的な、つまり構造改革論という立場なわけでしょ？
そういうのは生産にまつわる色々な問題の停滞という、要は>>950で書いた後者のケースなわけ。
70年代先進国が一応に陥り、新自由主義的改革を招来した停滞だけど、あの当時はもちろんインフレだったよね。
>>950の前者のケースなら簡単なんだよ。誰かも言ったように市場の需要以上に
通貨を供給すれば簡単に解決する。これは戦後の日本でも世界経済でも例はいくらでもあるよね。
>>947
それは間違った方法だな。
いま企業はカネが余っている。企業の内部留保は過去最高水準に達しているんだ。
これ以上企業にカネを与えても、そこから先に流れていかないわけ。だから、
法人税を減らしても無駄。
他方で、ニートや失業者は職にありつけずカネもない。こういう人に職とカネを
与える方が経済成長に繋がる。
失業者を減らせば社会の安定にも繋がるので一石二鳥。
で、２０年後に悪性インフレが来る理由はなんですか？
それは間違った方法だな。
いま企業はカネが余っている。企業の内部留保は過去最高水準に達しているんだ。
これ以上企業にカネを与えても、そこから先に流れていかないわけ。だから、
法人税を減らしても無駄。
他方で、ニートや失業者は職にありつけずカネもない。こういう人に職とカネを
与える方が経済成長に繋がる。
失業者を減らせば社会の安定にも繋がるので一石二鳥。
で、２０年後に悪性インフレが来る理由はなんですか？
>>954修正
>>951
いや、だってあなたの言う「停滞」というのは、まあこれは憶測で言うんだけど、
「誰かが非効率な経済の仕組みを何とかしないといけない｣的な、つまり構造改革論という立場なわけでしょ？
そういうのは生産にまつわる色々な問題の停滞という、要は>>950で書いた後者のケースなわけ。
70年代先進国が一応に陥り、新自由主義的改革を招来した停滞だけど、あの当時はもちろんインフレだったよね。
>>950の前者のケースなら簡単なんだよ。インフレなら誰かも言ったように市場の需要以下に
通貨供給を制限すれば簡単に解決するし、デフレ・ディスインフレなら話しは逆になる。
これは戦後の日本でも世界経済（最近のアメリカとか)でも例はいくらでもあるよね。
>>951
いや、だってあなたの言う「停滞」というのは、まあこれは憶測で言うんだけど、
「誰かが非効率な経済の仕組みを何とかしないといけない｣的な、つまり構造改革論という立場なわけでしょ？
そういうのは生産にまつわる色々な問題の停滞という、要は>>950で書いた後者のケースなわけ。
70年代先進国が一応に陥り、新自由主義的改革を招来した停滞だけど、あの当時はもちろんインフレだったよね。
>>950の前者のケースなら簡単なんだよ。インフレなら誰かも言ったように市場の需要以下に
通貨供給を制限すれば簡単に解決するし、デフレ・ディスインフレなら話しは逆になる。
これは戦後の日本でも世界経済（最近のアメリカとか)でも例はいくらでもあるよね。
>>955
法人税減らしても無駄つーか、法人税ってのは必要経費その他を削った後に課税するんだから
法人税減らしたって、増えるのは配当と企業の内部留保だけでしょ
で、日本の配当性向の低さは今更語るまでもなく
法人税減らしても無駄つーか、法人税ってのは必要経費その他を削った後に課税するんだから
法人税減らしたって、増えるのは配当と企業の内部留保だけでしょ
で、日本の配当性向の低さは今更語るまでもなく
次スレ：【異文化交流】経済板から来ましたpart2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1131801497/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1131801497/
>>950
つまり、インフレ期待により景気が活性化するのは、プレイヤー自身のインフレを
嫌がる気持ちに原因があるという事で。現実に、インフレ期待が景気を活性化させる
ところまでは完全に実証的なコンセンサスが得られているわけで。
思ったことが、そのとおりに起きるんなら、世の中簡単だよ。兵器だって、設計時に
思ったような結果が出ないから、バトルプルーフが大事にされるわけだろ？
インフレが嫌という実感に縛られている人は、AK-47みたいなボロ銃は嫌だと言って
故障率が高く数も調達できない銃を使うべしと主張しているのと同じだ。
つまり、インフレ期待により景気が活性化するのは、プレイヤー自身のインフレを
嫌がる気持ちに原因があるという事で。現実に、インフレ期待が景気を活性化させる
ところまでは完全に実証的なコンセンサスが得られているわけで。
思ったことが、そのとおりに起きるんなら、世の中簡単だよ。兵器だって、設計時に
思ったような結果が出ないから、バトルプルーフが大事にされるわけだろ？
インフレが嫌という実感に縛られている人は、AK-47みたいなボロ銃は嫌だと言って
故障率が高く数も調達できない銃を使うべしと主張しているのと同じだ。
>>963
統計によると9割近くのクリスチャンはキリストの復活をちゃんと事実だと考えてるらしいよ。
統計によると9割近くのクリスチャンはキリストの復活をちゃんと事実だと考えてるらしいよ。
＞AK-47みたいなボロ銃は嫌だと言って
＞故障率が高く数も調達できない銃を使うべしと主張しているのと同じだ。
運用思想も理解せずに一面の理解だけでこんなこと言ってると
スレによっちゃ袋叩きにされるぞ
＞故障率が高く数も調達できない銃を使うべしと主張しているのと同じだ。
運用思想も理解せずに一面の理解だけでこんなこと言ってると
スレによっちゃ袋叩きにされるぞ
>>965
別にインフレが起きなければそれはそれで無税国家が誕生するからいいんだよ。
そっちの方がみんな嬉しいと思うんで、宗教的信念で千年王国デフレとかの再臨を
待望する方が布教にあたっては有効だったりするのかなあ。
別にインフレが起きなければそれはそれで無税国家が誕生するからいいんだよ。
そっちの方がみんな嬉しいと思うんで、宗教的信念で千年王国デフレとかの再臨を
待望する方が布教にあたっては有効だったりするのかなあ。
>>963
嘘からスタートしたら、どこに論理性が宿るんだ？
嘘からスタートしたら、どこに論理性が宿るんだ？
>>966
信者ってのは、騙された者のことでもあるから。
信者ってのは、騙された者のことでもあるから。
>>972
>>961とは明らかに違うでしょ。
それ、自分に都合が良いネタだけ持ってきてるだけだよ。
「キリストが復活した、水の上を歩いた、空中浮遊できる」といった、宗教要素から
敢えて目を逸らすのは、あなたが宗教を信じたいと思っているからではありませんか？
>>961とは明らかに違うでしょ。
それ、自分に都合が良いネタだけ持ってきてるだけだよ。
「キリストが復活した、水の上を歩いた、空中浮遊できる」といった、宗教要素から
敢えて目を逸らすのは、あなたが宗教を信じたいと思っているからではありませんか？
まず経済板の人たちは自分が望まれていない板違いの粘着
不 法 侵 入 者 でしかないという
見たくない事実を拒絶しないでください
不 法 侵 入 者 でしかないという
見たくない事実を拒絶しないでください
景気は回復しつつある。デフレも終息傾向にある。
来年あたりでデフレ脱却宣言が出せる。
君たちがわざわざ軍板に来る必要などないのさ。
来年あたりでデフレ脱却宣言が出せる。
君たちがわざわざ軍板に来る必要などないのさ。
>>972
何が元ネタかがわからん亀井云々の話より、そういう嘘話を現代風と言い張って
強引に議論の辻褄を糊塗しちゃってる>>972のレスそのものの方が、
宗教的説法の一形式に思えたりするんだな。まあ素朴な実感というやつで。
現代的な例としては｢改革なくして成長なし｣とか「財政赤字は悲惨だ」とかの方が
適当だと思うけど、こういうのはちゃんと一面の事実かどうかを争うことが可能なお話だよね。
態度がどうのとか宗教は論理だとかそういう関係ないネタを振るよりは生産的。
何が元ネタかがわからん亀井云々の話より、そういう嘘話を現代風と言い張って
強引に議論の辻褄を糊塗しちゃってる>>972のレスそのものの方が、
宗教的説法の一形式に思えたりするんだな。まあ素朴な実感というやつで。
現代的な例としては｢改革なくして成長なし｣とか「財政赤字は悲惨だ」とかの方が
適当だと思うけど、こういうのはちゃんと一面の事実かどうかを争うことが可能なお話だよね。
態度がどうのとか宗教は論理だとかそういう関係ないネタを振るよりは生産的。
「啓蒙」するなら軍板ではなく現実社会で語ればいいのに
>>974
キリスト教だと、宗教要素というのは、人間は本来罪を背負っていて
神との契約を守ることで救われる、みたいなところにあるんだわ。
で、古代において、それは社会を維持するための戒律を守らせるためには
一つの有効な方法論であったのは確かだったとは言えるのよ。
キリスト教だと、宗教要素というのは、人間は本来罪を背負っていて
神との契約を守ることで救われる、みたいなところにあるんだわ。
で、古代において、それは社会を維持するための戒律を守らせるためには
一つの有効な方法論であったのは確かだったとは言えるのよ。
>>977
あえて、事実がどうかを争っても無意味な例を出したのを理解してくれ・・・
あえて、事実がどうかを争っても無意味な例を出したのを理解してくれ・・・
政治的な信条を絡めて話すから話がこじれるのでは？
小泉内閣は50%以上の支持率があるんだから、それを真っ向否定すれば
そりゃ世間の半分の人間が敵になりますよ。純粋にインタゲとは何か、
その意義は何かということを話してればもっと聞く耳持つ人もいると思うけどｗ
小泉内閣は50%以上の支持率があるんだから、それを真っ向否定すれば
そりゃ世間の半分の人間が敵になりますよ。純粋にインタゲとは何か、
その意義は何かということを話してればもっと聞く耳持つ人もいると思うけどｗ
>>978
君はここが現実社会ではないと思ってるのか？
君はここが現実社会ではないと思ってるのか？
>>981
今は事実かどうか争える内容について議論をしていたのでは？
そのルールを破られちゃうと、議論にも何にもならないよ。
論点発散させたり話題逸らししたりとかの、ちゃぶ台ひっくり返す行為だと思う。
気づかんとやったんなら、もう止めてくれ。
今は事実かどうか争える内容について議論をしていたのでは？
そのルールを破られちゃうと、議論にも何にもならないよ。
論点発散させたり話題逸らししたりとかの、ちゃぶ台ひっくり返す行為だと思う。
気づかんとやったんなら、もう止めてくれ。
>>949
経済と軍事が関係ないってどうかしてる。
経済と軍事が関係ないってどうかしてる。
>>982
上の方のｶｷｺにあるけど、経済学者の大半はインタゲと構造改革は両立すると
考えているわけで、両立しないと考えてアンチ小泉のツールとしてインタゲ普及
の仮面をかぶっている人は、政治的意図でｶｷｺしているとみなして良いかと。
亀儲が嫌われるのはわかるのよ。俺も、経済板にいてウゼーと思ってるから。
上の方のｶｷｺにあるけど、経済学者の大半はインタゲと構造改革は両立すると
考えているわけで、両立しないと考えてアンチ小泉のツールとしてインタゲ普及
の仮面をかぶっている人は、政治的意図でｶｷｺしているとみなして良いかと。
亀儲が嫌われるのはわかるのよ。俺も、経済板にいてウゼーと思ってるから。
要するに小泉批判が気に食わないという没論理なわけです。
まあそれをどう説得するかというのは説得する側の問題でもあるんだけど、
別の一面として、政治的選択を熱心に布教する人間が、その選択によって下される
であろう政策を事実次元で争って出た結論を直視することを拒むという態度は
何なのかということも結構興味を引くネタだと思う。何を考えて政治に興味持ってるんだろね？
まあそれをどう説得するかというのは説得する側の問題でもあるんだけど、
別の一面として、政治的選択を熱心に布教する人間が、その選択によって下される
であろう政策を事実次元で争って出た結論を直視することを拒むという態度は
何なのかということも結構興味を引くネタだと思う。何を考えて政治に興味持ってるんだろね？
>>984
宗教的論理と、宗教が布教の過程で量産してきた逸話をごっちゃにされてるから
逸話は無視しとけってことさね
宗教的論理ってのは、ある事象での説得力がある意見をもって
他の意見を全部間違ったものと見なすような、そういう自己中心的な発想のことで
俺はそれを否定してるんだが、わからないかねぇ
宗教的論理と、宗教が布教の過程で量産してきた逸話をごっちゃにされてるから
逸話は無視しとけってことさね
宗教的論理ってのは、ある事象での説得力がある意見をもって
他の意見を全部間違ったものと見なすような、そういう自己中心的な発想のことで
俺はそれを否定してるんだが、わからないかねぇ
>>967
じゃあこのスレで発言すんなよｗ
じゃあこのスレで発言すんなよｗ
政治というのは、物事を、Aさん派とBさん派の２つにわけてしまうものだから、
個々の政策は両立可能なのに、あたかも両立不可能なように見せてしまう。
軍事・外交も、それが政治活動の一環である以上同じ事が起きるけど。
で、この事が不幸な対立を生むのよ。
というわけで、経済学的な態度で経済について語る時には、政治勢力の話とは
一切絡めないのが、経済学の常識なんだよ。
個々の政策の議論は良いが、それを「だれそれが主張しているからOK」とか、
「だれそれの本当の主張はそれじゃない」とかってのは、最強の机上の空論で
あり続けなければならない経済学からすると、正直どうでも良い話なんだよね。
個々の政策は両立可能なのに、あたかも両立不可能なように見せてしまう。
軍事・外交も、それが政治活動の一環である以上同じ事が起きるけど。
で、この事が不幸な対立を生むのよ。
というわけで、経済学的な態度で経済について語る時には、政治勢力の話とは
一切絡めないのが、経済学の常識なんだよ。
個々の政策の議論は良いが、それを「だれそれが主張しているからOK」とか、
「だれそれの本当の主張はそれじゃない」とかってのは、最強の机上の空論で
あり続けなければならない経済学からすると、正直どうでも良い話なんだよね。
その割にはここに来ておられる方はアンチ小泉の亀井信者のようですが
>>995
まともな議論が進行しているときは、そういう人はいないｗ
まともな議論が進行しているときは、そういう人はいないｗ
>>992
最低でも、人が二人いれば社会だよ。
それだけでも信じられるなら十分対話する価値がある。
というわけで、わだかまりを残しながらも
次スレ：【異文化交流】経済板から来ましたpart2へ続く
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1131801497/
最低でも、人が二人いれば社会だよ。
それだけでも信じられるなら十分対話する価値がある。
というわけで、わだかまりを残しながらも
次スレ：【異文化交流】経済板から来ましたpart2へ続く
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1131801497/
つまり今はいる可能性が高いと
いないじゃん
二人いるとどうしてわかるんだろうｗ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。