【軍事費】経済板から来ました【万歳！】

>>948
別スレで「政治を語るスレだから経済の話OK、できればやって」って感じで
勧奨されたことがあるんだけど、経済の話がスレ違いとすれば、あのスレ
（って多分岡田とか前原とかの名前がタイトルのスレだよね＞）って何を話合ってるのかな？
純粋に軍事関係のネタ以外は徹底弾圧、当然経済なんて軍事に一切関係ない話は完璧スルー、
って感じで運営されているんなら、それでよく何十スレも消費できるもんだと結構凄いなと思ったりするんだけど。

>>944
簡単な例をあげよう。

経済成長というのは、全体のパイが増えること。
パイが増えれば、増えた分を他に分配しても怒る人は少ない。
また、パイを取り上げられても、今後再びパイを得られる見込みが
あるので、それほど気にしないということになる。

逆に、パイがだんだん減っていく状況だと、既得権を持っている人は
それを手放そうとせず、持っている人と持っていない人のあいだで
非常に大きな格差ができる。

パイが減っていく不況下でいったん既得権を
手放してしまったら、再び得られるチャンスがなくなる、
みんなおまんまの食い上げになってしまっては困るから
必死に抵抗するわけだ。

非効率を生む既得権を撤廃する改革は必要ではあるが、
デフレのときにやっても成功しないだろうし、激しい抵抗を生む。
改革を成功させるには、安定した経済成長下＝パイが増えていく状況でやった方がいい。

>>951
いや、だってあなたの言う「停滞」というのは、まあこれは憶測で言うんだけど、
「誰かが何とか経済の仕組みをしないといけない｣的な、つまり構造改革論という立場なわけでしょ？
そういうのは生産にまつわる色々な問題の停滞という、要は>>950で書いた後者のケースなわけ。
70年代先進国が一応に陥り、新自由主義的改革を招来した停滞だけど、あの当時はもちろんインフレだったよね。

>>950の前者のケースなら簡単なんだよ。誰かも言ったように市場の需要以上に
通貨を供給すれば簡単に解決する。これは戦後の日本でも世界経済でも例はいくらでもあるよね。

>>947
それは間違った方法だな。
いま企業はカネが余っている。企業の内部留保は過去最高水準に達しているんだ。
これ以上企業にカネを与えても、そこから先に流れていかないわけ。だから、
法人税を減らしても無駄。
他方で、ニートや失業者は職にありつけずカネもない。こういう人に職とカネを
与える方が経済成長に繋がる。
失業者を減らせば社会の安定にも繋がるので一石二鳥。

で、２０年後に悪性インフレが来る理由はなんですか？

>>954
まあ、その通貨供給を再三締めてきたのが日銀だけどな。
「構造改革」とやらで、日銀にインフレ目標を設定させるべき。

>>954修正

>>951
いや、だってあなたの言う「停滞」というのは、まあこれは憶測で言うんだけど、
「誰かが非効率な経済の仕組みを何とかしないといけない｣的な、つまり構造改革論という立場なわけでしょ？
そういうのは生産にまつわる色々な問題の停滞という、要は>>950で書いた後者のケースなわけ。
70年代先進国が一応に陥り、新自由主義的改革を招来した停滞だけど、あの当時はもちろんインフレだったよね。

>>950の前者のケースなら簡単なんだよ。インフレなら誰かも言ったように市場の需要以下に
通貨供給を制限すれば簡単に解決するし、デフレ・ディスインフレなら話しは逆になる。
これは戦後の日本でも世界経済（最近のアメリカとか)でも例はいくらでもあるよね。

>>955
法人税減らしても無駄つーか、法人税ってのは必要経費その他を削った後に課税するんだから
法人税減らしたって、増えるのは配当と企業の内部留保だけでしょ

で、日本の配当性向の低さは今更語るまでもなく

>>925
そう。経済板にも議員板や株板、N速あたりから出張荒らししてる連中がいるのよ。
本人は自称経済通なので扱いに困る。

そういう連中が、小泉儲や亀井儲や安倍儲だったりするわけ。

>>933
デフレだよ。

インフレの結果停滞する事はあるが、それでもデフレより活発。

>>935
ん？キリストが復活したとか、水の上を歩いたとか、空中浮遊できますなんてのは
事実以前の問題だと思うけど。

>>960
停滞の性質による。>>950>>957参照。

>>961
そりゃ（特に昔の人を）だまくらかすためのお話だがね。
こういう凄い人が言ったんだからおまえら信じなさい、ってのも一つの論理だけどさ。

次スレ：【異文化交流】経済板から来ましたpart2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1131801497/

>>950
つまり、インフレ期待により景気が活性化するのは、プレイヤー自身のインフレを
嫌がる気持ちに原因があるという事で。現実に、インフレ期待が景気を活性化させる
ところまでは完全に実証的なコンセンサスが得られているわけで。


思ったことが、そのとおりに起きるんなら、世の中簡単だよ。兵器だって、設計時に
思ったような結果が出ないから、バトルプルーフが大事にされるわけだろ？

インフレが嫌という実感に縛られている人は、AK-47みたいなボロ銃は嫌だと言って
故障率が高く数も調達できない銃を使うべしと主張しているのと同じだ。

>>963
統計によると9割近くのクリスチャンはキリストの復活をちゃんと事実だと考えてるらしいよ。

>>922
＞誰なのか知らないが、議論を望むものの発言ではないだろう。

ヒント１　板違い
ヒント２　軍板の人間はこんな議論を望んでいない
ヒント３　必要があればそれ系の板で質問してる

＞AK-47みたいなボロ銃は嫌だと言って
＞故障率が高く数も調達できない銃を使うべしと主張しているのと同じだ。

運用思想も理解せずに一面の理解だけでこんなこと言ってると
スレによっちゃ袋叩きにされるぞ

>>965
別にインフレが起きなければそれはそれで無税国家が誕生するからいいんだよ。
そっちの方がみんな嬉しいと思うんで、宗教的信念で千年王国デフレとかの再臨を
待望する方が布教にあたっては有効だったりするのかなあ。

>>963
嘘からスタートしたら、どこに論理性が宿るんだ？

>>966
信者ってのは、騙された者のことでもあるから。

>>970
現代風に言えば、亀井先生は○○地方で遊説されたときに
その風景を見て××だと言われた、なんて凄い人なんだろう、
みたいな逸話だよ。

それが本当かどうかってのは実は問題じゃない。

>>971
で、どこに一面だけの事実に捉われているが出てくるんだ？

自分が見たくないものは拒絶するってのはわかるんだけど。

>>972
>>961とは明らかに違うでしょ。

それ、自分に都合が良いネタだけ持ってきてるだけだよ。
「キリストが復活した、水の上を歩いた、空中浮遊できる」といった、宗教要素から
敢えて目を逸らすのは、あなたが宗教を信じたいと思っているからではありませんか？

まず経済板の人たちは自分が望まれていない板違いの粘着

　不　法　侵　入　者　でしかないという　

見たくない事実を拒絶しないでください

景気は回復しつつある。デフレも終息傾向にある。
来年あたりでデフレ脱却宣言が出せる。
君たちがわざわざ軍板に来る必要などないのさ。

>>972
何が元ネタかがわからん亀井云々の話より、そういう嘘話を現代風と言い張って
強引に議論の辻褄を糊塗しちゃってる>>972のレスそのものの方が、
宗教的説法の一形式に思えたりするんだな。まあ素朴な実感というやつで。

現代的な例としては｢改革なくして成長なし｣とか「財政赤字は悲惨だ」とかの方が
適当だと思うけど、こういうのはちゃんと一面の事実かどうかを争うことが可能なお話だよね。
態度がどうのとか宗教は論理だとかそういう関係ないネタを振るよりは生産的。

「啓蒙」するなら軍板ではなく現実社会で語ればいいのに

>>975
誰がどこの住人かなんてどうやって判断してんの？
あと、あなた軍事板以外は一切利用しないわけ？

>>974
キリスト教だと、宗教要素というのは、人間は本来罪を背負っていて
神との契約を守ることで救われる、みたいなところにあるんだわ。
で、古代において、それは社会を維持するための戒律を守らせるためには
一つの有効な方法論であったのは確かだったとは言えるのよ。

>>977
あえて、事実がどうかを争っても無意味な例を出したのを理解してくれ・・・

政治的な信条を絡めて話すから話がこじれるのでは？
小泉内閣は50%以上の支持率があるんだから、それを真っ向否定すれば
そりゃ世間の半分の人間が敵になりますよ。純粋にインタゲとは何か、
その意義は何かということを話してればもっと聞く耳持つ人もいると思うけどｗ

>>978
君はここが現実社会ではないと思ってるのか？

>>981
今は事実かどうか争える内容について議論をしていたのでは？

そのルールを破られちゃうと、議論にも何にもならないよ。
論点発散させたり話題逸らししたりとかの、ちゃぶ台ひっくり返す行為だと思う。

気づかんとやったんなら、もう止めてくれ。

>>980
そしてキリスト教から派生したプロテスタンティズムの倫理から
やがて資本主義の精神が育まれた。
あーなつかしｗ

>>949
経済と軍事が関係ないってどうかしてる。

>>982
上の方のｶｷｺにあるけど、経済学者の大半はインタゲと構造改革は両立すると
考えているわけで、両立しないと考えてアンチ小泉のツールとしてインタゲ普及
の仮面をかぶっている人は、政治的意図でｶｷｺしているとみなして良いかと。

亀儲が嫌われるのはわかるのよ。俺も、経済板にいてウゼーと思ってるから。

要するに小泉批判が気に食わないという没論理なわけです。
まあそれをどう説得するかというのは説得する側の問題でもあるんだけど、
別の一面として、政治的選択を熱心に布教する人間が、その選択によって下される
であろう政策を事実次元で争って出た結論を直視することを拒むという態度は
何なのかということも結構興味を引くネタだと思う。何を考えて政治に興味持ってるんだろね？

>>984
宗教的論理と、宗教が布教の過程で量産してきた逸話をごっちゃにされてるから
逸話は無視しとけってことさね

宗教的論理ってのは、ある事象での説得力がある意見をもって
他の意見を全部間違ったものと見なすような、そういう自己中心的な発想のことで
俺はそれを否定してるんだが、わからないかねぇ

>>967
じゃあこのスレで発言すんなよｗ

>>988
政治的に何かを支持するというのはそもそもそういうもんだと思いますよ。
それの合わせ鏡でひたすら罵倒モードに入れば誰も聞く耳もちませんてｗ
まあ扇動が目的なら話しは別ですが。

>>983
所詮匿名掲示板だもの。
俺とお前しか書き込んでない可能性もあるんだぜ、ここｗ

政治というのは、物事を、Aさん派とBさん派の２つにわけてしまうものだから、
個々の政策は両立可能なのに、あたかも両立不可能なように見せてしまう。
軍事・外交も、それが政治活動の一環である以上同じ事が起きるけど。

で、この事が不幸な対立を生むのよ。

というわけで、経済学的な態度で経済について語る時には、政治勢力の話とは
一切絡めないのが、経済学の常識なんだよ。

個々の政策の議論は良いが、それを「だれそれが主張しているからOK」とか、
「だれそれの本当の主張はそれじゃない」とかってのは、最強の机上の空論で
あり続けなければならない経済学からすると、正直どうでも良い話なんだよね。

>>991
うん、だから「そもそも」という言い切りで安心しちゃう心理はなんなのかってことでね。
世の中には無党派層とか支持政党鞍替えとかする人が結構いるわけだし。

その割にはここに来ておられる方はアンチ小泉の亀井信者のようですが

>>995
まともな議論が進行しているときは、そういう人はいないｗ

>>992
最低でも、人が二人いれば社会だよ。
それだけでも信じられるなら十分対話する価値がある。

というわけで、わだかまりを残しながらも
次スレ：【異文化交流】経済板から来ましたpart2へ続く
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1131801497/

つまり今はいる可能性が高いと

いないじゃん

二人いるとどうしてわかるんだろうｗ

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。