空自次期主力戦闘機考察スレ77

防衛力の見直し等（閣議決定）ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/1997/1224chuki.html
平成17年度以降に関わる防衛計画の大綱　ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2004/1210taikou.html
平成17年版「防衛白書」　ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2005/w2005_00.html

前スレ
空自次期主力戦闘機考察スレ75
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1123171345/l50

２ゲド

前スレ
空自次期主力戦闘機考察スレ76
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1123322340/l50

スマソ

<丶｀∀´>ウリが微笑みの亀甲縛り４様ニダ

次の選挙の結果次第で次期戦闘機の行方も大きく変わってくるね。
もし自民勝利ならF/A-22ゲットだﾜｼｮｰｲ！

だがF-XがSu-35/37になるなら、もしくは海自にSu-33導入なら民主党でもいい。

>>6
民主党ならF-16E/FとかF-15Eで済ましそうだ・・・

民主党なら純減だと何度も・・・。
「F-X？中国様に許しを取ったの？取ってないでしょ」。

>>8
確か民主党の国防関係のグループは結構マシな思考してるって聞いたんだが・・・。間違い？

E-3の内部
ttp://www.powercorea.com/zboard/data/Review/ALSeeEdit_PICT0213.jpg
E-767の内部
ttp://worldweapon.ru/images/sam/e767/e767_02.jpg

全然違うな
しかし、なんだこの差は！

>>10
母体が違うしからね。高い金払ったしね・・・orz

民主党なら魔改造MIG-21じゃね？

史上最高の名機P-51

Ｆ-Ｘ準備室がフランカーなんか候補に入れないから大丈夫

B-767の胴体幅　16.5 feet (5 m)
B-737の胴体幅　3.53 m
B-747の胴体幅　6.12 m

B-707は727,737,757と同じ胴体幅

>>10
その居住性の良さに、米軍のＥ-3乗りは、
無茶苦茶羨ましがってるという話を聞いたことが

スパホでいいんしゃないの
最新鋭でしょうあれ？

クマー

凄い情報を入手したぞ。
次期主力戦闘機はF/A-

しかしさあ、アメリカがあっさりラプターを売ってくれるとは思えないんだよね。
例えば、F-117を買いたいと言ったらアメリカが売ってくれると思う？
まず無理か、相当ボラれるよね。
それは何故か？

ロシアは200兆で北方領土全部を売ってくれるそうだ。
それに比べれば安いものだ。

>>20
F-15導入時は最新鋭機でしたが？

>>22
最新鋭機かどうかが問題じゃない。

>>23
具体的にいこうじゃないか

自軍のレーダーにも映らないような戦闘機を売ってはくれないでしょ。
まあアメリカ軍が対ステルス機レーダーを保有したら考えてくれるかもね。

>>25
これからの新世代戦闘機にステルス機が普及するのは目に見えてるだろ。
F-35だってステルス機(どの程度かは不明だが)だが他所の国に売るじゃないか

B-1B導入してほしい（見てみたいだけ）
F-22導入してほしい（見てみたいだけ）
A-10導入してほしい（見てみたいだけ）
メルカバ導入してほしい（見てみたいだけ）

これで自衛隊は最強に！

>27 A-7でよい
サンダーボルトのカラーリングは俺にやらせて欲しい
　

戦車はランクダウンかよ

民主党政権になったらT-50や88戦車導入とかありえそうでﾔﾊﾞｲ

レオパルトマンション

>30
KDX共同開発とか。

それ以前に鉄板でF-15KJ導入。

クマー

その、Kとゆうのが気に食わない

KaiのKに決まってるじゃないの
万が一F-15何て事になったらEK EJ JKのどれかで「K」単体は永久欠番

F-15の後継ならやはりF/A-22が順当だと思うが・・・今更ロシアの戦闘機なんか持ってくると整備とか部品調達ルートとかそういうの一から作り直さんといかんし、第一アメリカがゆるさんだろう。
今のところラプターを売ってくれる気配はないが、F-15が旧式化するような時代にはもしかしたら考え方がかわっとるかもしれん。
現状で考えるとスパホが一番妥当だと思う。
F-4の後継も15Eかスパホ辺りに落ち着くような気がするしな

>>26
F-35はもともと国際共同開発プロジェクトなんだから仕方ないだろう。

ライノなんて日本では使い勝手の悪い物なんてイラネ
F-2増産で十分

売ってくれなきゃ国産ステルス自作しる！

ちょっとききたい。

F-22・・・・・・導入時最新鋭機（導入するとしたら）
F-15・・・・・・導入時最新鋭機
F-4・・・・・・・？
F-104・・・・・海外輸出機（だっけ？）
F-86F・・・・・お下がり？

で、F-4を導入した時のF-4って、当時の性能としてはどうだったんだろう？
F-4EJの最終号機納入とF-15の諸号機導入がかぶってたような記憶があるし、最新鋭ってわけではなかった？

>38
スイスみたいに軽戦の代替だったら悪く無い気もするけどね。
あと、空母とワンセットで運用できる国なら。

>>39　耐G制限は6Gまで、RCSは0.05、AAM-4を機内ウェポンベイ2発搭載
音速はAB時にギリギリ突破

実戦配備機を5年以内に突貫工事で作るとしたら、
こんなのが作れるかどうかも分からんというのに。

勿論あと20年掛けて良いなら、タイフーンサイズのラプター、
みたいなのは出来ると思う。

だから言ってるだろ
アメリカ企業を買収すればいいんだよ。

>>40
１９７１年だから、ヴェトナムで大活躍中。
Ｆ−４が最も光っていた頃かな。

Ｆ−１４と１５の開発は進んでいたけどね。

「ラプターサイズのタイフーン」の間違いじゃね>>42

あなたは友達だからといって、透明人間になれる薬を売りますか？
ちょっと気味が悪いと思いませんか？

実際ラプター購入には乗り越えるべき壁が多いと思うよ。

現状進行中の第五世代機用要素技術の研究は技術開示の項目を減らすのにも有効だと思うが

>>46
例えがﾜｹﾜｶﾗﾝ

アメちゃんは、散々日本に国債を売りつけ日本が約200兆のアメリカの国債を売ったら
宣戦布告とみなすと脅してる件

まあ楽しみにしてなよ。
ラプターの国外輸出は時期尚早で、FXはスパホＪになるから。

空自が給油機にドローグ付けるとか言い出さない限りライノは無いな

海猿、不審船発見！

日本はアメリカの国債を売り払ったら
アメリカは崩壊すると言われてる。

じゃあ間をとってF-15KJだな。

>>54
売ってどうするんだよ？w
日本国債の支払利子より米国債の方が利率高いんだし、日本にとっても持ってて損じゃない。

だから裏では世界最強の国は日本。
日本が攻撃されたらアメリカが反撃する

日本が崩壊＝アメリカの崩壊

ラプターはどう考えても無理だろう、新しい技術が出てきてラプターが陳腐化するまで
米国外に出すとは思えない。
音響測定艦「ひびき」「はりま」に米兵が乗っているという現実を見れば
日本に機密を渡したくないという意図は明らか。
http://www.chunichi.co.jp/hold2001/anpo/0824.html

私もスパホJ（日本側は希望していないが）になる可能性が高いと思う、
少なくともラプターは無い。

>>59
スパホJになったとして、最高速度はまぁ、どうせ出さないだろうけど、
航続距離の問題はどうするの？

今さらF/A-18の改修機なんてあてがわれるのは何かなぁ
それならタイフーンにした方がマシだな

米国債を持ってるから日本が強い？
バカか、逆だろ。
米国債を持ってる日本こそが、米国債がデフォルトしたら大損する。
日本が米国債を売ろうが売るまいが、アメリカ政府の元利払いは変わらない。
日本が大量売却すれば、単純に他の米国債保有者が煽りをくらうだけ。

なら何でアメリカの国債を売ったら
宣戦布告とみなすと脅してるの？

>>63
ソース。

￣|￣￣|￣￣|─‐‐-､
￣|￣￣|￣￣|　　　　|
￣￣|￣￣|￣|----‐
￣|￣￣|￣￣|　￣ヽi　
￣￣|￣￣|￣|дﾟ)　|| 　ｼﾞｰ
￣|￣￣|￣￣|中濃 ||）
￣￣|￣￣|￣| ｰ ｽ/||
￣|￣￣|￣￣|----'/
￣￣|￣￣|￣|"U￣

>>63
原理も知らず疑問も持たず、他者の受け売りをするから行き詰まる。
米国債を保有しているから日本が強い？
そう思うなら何故そうなるのか、自分の頭で理屈を考えてみようね。

派米幹部の孤独
教わるだけ機密も壁に

ttp://www.chunichi.co.jp/hold2001/anpo/0825.html

むしろ>>66が他人の受け売りで何もモノ考えてないように見える件。

ねぇ！韓国って日本やアジアで威張ってるけど
世界的に見てそんなにスゴイ国なの？

>51 preMSIPじゃなくてF-Xにぃ？スパホジェイ？　
ステルスにして、艦載仕様とっぱらって、
今から再設計ですか・・　えらい突貫工事だな・・

どの機体を選ぶにせよ、
各種日本製の兵装とか、
試験する時間も無い様な気もして来たけどね。


間に合わ無い

→じゃ、どうせ減らしたんだしF-2増やそう

→じゃ、T-2の代りも

→じゃ、ブルーもついでに

とか言って、
F-2が大増殖したりして。

ＹＦ−２３の日本仕様をノースロップと協同開発してＦ−２３Ｊを導入

>>71
何その130機計画復活

そのうちPreMSIPの代替もF-2になって、J改の代替も(ry

スパホJ
バナバG

ガスター１０

戦闘機って何が、重要になって来るの？
機動力？

>>77
総合力

戦闘機の場合Gってどうゆう原理で発生する？

遠心力＋慣性？

見た目

ミンスは十兆の歳出削減をコー約にしてます

まず防衛費は四年でﾆﾁｮｳは減らされるよ

理由が中国と仲良くする外交するから防衛費は減らしても問題ない

防衛費は外交でカバーするとか

ガソリンかぶって消火活動する気かよ。

中国へのＯＤＡ継続て言い出しそうだねミンス党

つーか、民主党は国家主権そのものを放棄するんじゃなかったか？
国防も外交もあったもんじゃないだろ。
ぶっちゃけ自衛隊なんて真っ先に解散。

だって中国と仲良くすれば日本を攻める勢力は事実上なくなる
ロシア、韓国はまぁ可能性は低い
防衛を外交でカバーすればいい

更に防衛費は減らしても民草が文句言わない唯一の分野で巨額をつかってる

ﾗﾌﾟﾀｰ？馬鹿も休み休み言えって感じ

自衛隊員が死なないとF�Cの後継すら決まらないかも
機体の古さを指摘したら
純減とか言いそうだわ
ミンス

�@戦闘機が墜落して自衛隊員が死にました！　墜落現場の民間人も死にました！
�A戦闘機は自国民を殺す道具です！お金もかかります！
�Bだから戦闘機なんてものは必要ないのです。すべてなくしてしまいましょう、永久に！

北朝鮮が日本に味噌でも撃ってくれると助かるんだがな
あっ、MDの予算が増えるだけかー

韓国が日本に攻めてこないかな

日本にF-15E系列が導入されるまで

いつもの様に韓国が幸せ回路とファビョン回路開放
↓
韓国「東アジアの重荷」発言
↓
6カ国協議決裂
↓←今ここ！！
特に明確な方針も無いのに中国へ接近
↓
アメ、韓国へ制裁決定（F-15K・イージスシステム他白紙撤回）
↓
アメ、F-15Kとなる予定の機体を持っていく場所に困る
↓
ちょうどF-X導入予定の日本・台湾・シンガポールへ打診（と言う名の圧力）
↓
ヘタレる日本政府
↓
F-15EJ（もしくはEK）導入決定と同時に増産決定
↓
Kのナンバーは永久に消える

http://pakistanidefenceforum.com/index.php?s=4914b48c326d2ba334293e6bb3870213&showtopic=46859&pid=662313&st=40？entry662313

パキスタンの軍事掲示板にぶっ飛んだ中国人が殴りこみ、
エアバスA320のエンジンのコアとAl-31Fのエンジンコアがある程度共通で
それを国内生産してやれば31000lb以上のエンジン作ってやる、

なんて書いているｗ

小泉の株が上がっちゃってるでねぇの
ミンス党政権は無さそうな気もする・・

だって、小泉がダラダラと政治不安残さず解散総選挙へ移したから株価も1日だけマイナスになっただけだからネェ・・・・

一般国民は最低限現在のサービスのまま郵政の運営透明化と無駄な税金出費さえ減れば良いと言うだけの考えだし・・・
反対してるのは利権屋と奴らだからなぁ

ぶっちゃけ、今度の総選挙でも民主党が政権を奪う事は無いし、
岡田政権が実現しても即効で空中分解するだろうと思っている俺がいる。

みんすは空中分解がデフォ・・・と言うか持ち芸って希ガス

そういえば自民党内の郵政反対派の新党結成の芽もほとんど立ち消えになってるらしいし、
やっぱり今度の総選挙後も自公連立政権になるのかな・・・。

まぁ、それが最もいいんだけど。
ついでに自民党の議員の平均年齢がもう少し下がるとなお良し
（でも下がりすぎるとそれはそれで駄目ぽ）

民主は年金改革を売りにしようとしてるが具体案を提示しないし、
小泉が郵政改革を争点にしちゃったから、事実上今度の選挙で
問われるのは郵政改革の賛否。

特定郵便局長の待遇に批判も上がってるし、反対しちゃった民主は
実は苦しいだろうなあ。

むしろソーカを何とかしてﾎｽｨ

>>97
自民党改革が進むまで待つんだ。
それまでは、政権を維持するには我慢してこの公明依存体制を維持するしか・・・orz

みんす保守派が離党→新党結成→自民新党連立・・・・これぐらいアクロバティックな事が起きても当分ソーカは離れられんだろうな・・・

周辺郵便局の密度に応じて、給与を変えよう
大事な所では合計1500万でも良い。
郵便局だらけの所だと、合わせて1100万以下に

>>99
自民が公明離れできるようになった頃に、
なぜか公明が政権の蜜の味を覚えてしまって自民離れが不可能に、とかなったりしたら・・・w

ミサイルがよければ
これから先、偵察衛星とかレーダーが進歩して
敵を発見して長距離ミサイルで破壊。
及び防衛ミサイルで撃墜。これで完全な要塞化完了。
戦闘機や艦船も近づけないし戦争にならんだろ。
核も撃ち落とされ戦争になるのか？ミサイル最高！

味噌厨カエレ

>>101
ありそうで最低な話だなｗ

オレが世界最先端の戦闘機を作ってやるよ。
スペースシャトルの戦闘機版みたいな奴をネ。

ハイハイわろすわろす

でだ・・・・今度の選挙は・・・
自民・・・更なる反対陣営の首切りで新人擁立
公明・・・自民の抜けを埋める2度目の漁夫の利を目指す
民主・・・更なる議席獲得を目指すが方向性に色を付けれず（つか、郵政改革自体には賛成なんだろ？）
社民・・・頓珍漢な事を言って死にっぱなし？
共産・・・影薄いな・・・
無所属・・・大躍進？

>>107
自民に「総選挙での公認を条件に郵政反対派を釣ろうとする」を追加しるw

原子力エンジンを積んだ。最先端戦闘機を作るぞ。

ロボットに変形する最新鋭戦闘機を作るぞ。

>>107
唯一神さまを忘れるとは許せん

自民・・・前回の橋本派のように反対陣営を釣りつつも新人擁立
公明・・・自民の抜けを埋める2度目の漁夫の利を目指す
民主・・・更なる議席獲得を目指すが方向性に色を付けれず（つか、郵政改革自体には賛成なんだろ？）
社民・・・ここで何故かイラク撤退を大々的に掲げてオチをつける
共産・・・影薄いな・・・
無所属・・・大躍進？
唯一神・・・魔力と２ｃｈの力により奇跡の経済共同体作成へ

岡田・民主代表「政権とれなければ辞任」
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050809i115.htm

・・・良いの？自分からこんな事しちゃってw

>102 ミサイル防衛の先には　まだ、この前視察に行ったABL やABSが
控えてるぞ。　レーザー兵器の大気圏内の効力には制限が多いが、
ＭＤ共同開発はミサイルという枠を超えて延々と底が深い

F2の調達中止について、宝島社の本で石破元防衛庁長官が、優秀な戦闘機だが機体が小さく拡張性がないワリには価格も高すぎるので調達を中止したと述べている。
つまり機体そのものは十分に使えるってことだ。
しかしこの種の政治家の発言ほど信頼できないものはない。
だいたい調達価格が高すぎると言っても、これから新型機を配備しようと思えばF/A22なら倍以上、F15EでもF2に迫るくらいの価格が求められる。
保守管理体制を構築しようと思えば、結局のところF2の量産を続けるのとどっこいどっこいではないか。
結局のところ、何かF2には重大な欠陥があったとしか思えないのだよね

>>115
何を今更・・・・って俺は思う。

で？

>宝島社の本で石破元防衛庁長官
>宝島社の本で石破元防衛庁長官
>宝島社の本で石破元防衛庁長官
>宝島社の本で石破元防衛庁長官
>宝島社の本で石破元防衛庁長官
>宝島社の本で石破元防衛庁長官

>>115
よく気付いたな。その通りだよ。

ラプターで決まり


-----------------終了--------------

私はタイフーンを押す。
理由はロシア機の導入は難しい
F/A22の導入も米の機密保持のためにラ国は難しい
そうなるとダッソーラファールかEF2000しか残っていない

そんなわけ

( ゜Д゜)ｙ─┛~~

>>121
今更アメリカ以外は無理だろう。
自衛隊は整備態勢とか部品確保とか、アメリカルートに頼ってるし。
他の国の導入するとその辺の態勢を一から作り直さんといかん

私はスパホだと思う。理想はラプターだが、多分売ってくれん。
対空戦も対地戦も対艦戦もこなせる。最大のネックは空中給油の方式。

>>123
エンジンもな

鈍足もなー

後、離着陸性能か

F2の調達中止について、宝島社の本で石破元防衛庁長官が、優秀な戦闘機だが機体が小さく拡張性がないワリには価格も高すぎるので調達を中止したと述べている。
つまり機体そのものは十分に使えるってことだ。
しかしこの種の政治家の発言ほど信頼できないものはない。
だいたい調達価格が高すぎると言っても、これから新型機を配備しようと思えばF/A22なら倍以上、F15EでもF2に迫るくらいの価格が求められる。
保守管理体制を構築しようと思えば、結局のところF2の量産を続けるのとどっこいどっこいではないか。
結局のところ、ゲルはミリヲタとしか思えないのだよね

じゃあ国産で雪風みたいなのをたのむ

翼がグイングイン動いてめっさ変形するの

エスコンのかもめみたいな香具師でもいいぽ(´･ω･｀)

×ミリヲタ
○アリアドネン

>>124
AIM-9×4、AIM-120×2、440ガロンタンク、ATFLIR燃料75%でA/Bでも3,5000ftでM1.1だもんなー、確かに遅いなー

ttp://www.world-reader.ne.jp/renasci/next/koono-050808.html
ごまめの歯ぎしり　衆議院議員 河野太郎の国会日記

＞ペンタゴンの友人からトランスフォーメーションに関して電話をも
らう。
が、米国議会の廊下に出てきた亡霊の話に終始する。
亡霊とは、１９６４年のライシャワーＭＯＵ、つまり自衛隊のバッ
ジシステムの費用の四分の一を米国政府が負担する代わりに、米国
に情報をシェアするという内容だ。が、四十年経って、情報はシェ
アされていないと不満が。
少し前に、米海軍の空母キティホークが日本海を航行中、ロシア軍
の飛行機がキティホークの上空数百メートルを飛行するという事案
が起きた。しかも、そのロシア機は自衛隊機に追尾されていた。
ＩＦＦ（敵味方識別装置）の情報ではロシア機が識別できなかった
らしい。とにかく、自衛隊は、空母のほうにロシア機が飛行してい
ることも通告しなかったといって問題になったらしい。
で、ミサイル防衛に関して、自衛隊からは情報が来ないことが米国
議会で問題視されることになるかもしれない、と。
集団的自衛権の問題をしっかり議論しなければ。＞

ロシア機追尾なんてあったっけ？
それにしても米空軍とリンク出来んのか・・　海自はやってるよね？

>>126
ところで離着陸性能が悪いというのは初耳なんだが・・・水平尾翼片方吹っ飛ばされても自動的に水平状態に補正されるくらいだから、安定性はいいはずだよな？

>>132
艦載機はカタパルトで吹っ飛ばされても平気なように簡単にケツが下がりにくくなってるそうな
で、通常離陸だと機首上げしにくいから滑走距離が伸びるんだと

あとライノは五月蝿いと聞くが

>>133
なるほど、サンクス。
だが今F-15を運用している基地を考えると、運用上問題ないような気もするのだが…

スパホって余裕が無さそうなイメージがある。
主翼、胴体延長にインテーク拡大等、原型機を弄って何とか向上させましたって感じ

　　　　　　　　　かっこよさ　　　強さ　　素早さ　賢さ　　運

ラプター　　　　　◎　　　　　　　◎　　　◎　　　　◎　　　○

スパホ　　　　　　○　　　　　　　○　　　×　　　　◎　　　○

タイフーン　　　　×　　　　　　　×　　　×　　　　×　　　×


ラプターで決まり！

まて、賢さと運ってなんだ！？

賢さ・・・アビオニクスかいな？
まあラプターが買えれば文句ないんだが・・・アメちゃんが売ってくれるかどうか。それが最大のネック。あと値段

今の第二期ブッシュ政権は反日閣僚多すぎる、
ブッシュの支持率低下を見れば分かるが、明らかに共和党の保守的な
政策に嫌気がさしているのは一目瞭然で、2008年の選挙で民主党勝利は
確実、中国マンセーな政権であるのは目に見てる。
ほとんど無いと思うが、仮にラプター完全輸入（ラ国は１００％無理）
する契約を結べても、民主党政権が潰されるのがおち。
どんなに日本がラプター望んでも日本に売る、納入される事は無いと思うよ。

>>140

支持率落ちたらまたどっかに戦争吹っかけて
悲しみを怒りに変えて立てよ国民！演説やっちゃうと
大丈夫だぽ(´･ω･｀)

>>131
米空軍と空自はリンクできるよ。

海自と米海軍みたいに常時ってわけじゃあないけど。

盲目的なラプター厨はなんつーか悲しいね。
全てアメリカの御意向次第じゃん？
俺がアメリカ人なら、この状況を見て優越感に浸ってニヤニヤしちゃうよ。
韓国人が勝手に、F-2最強！導入決定！って騒いでるのと同じ。
決めるのはこちらですが何か？って感じ。

ﾆﾔﾆﾔされても一向に構わないぽ(´･ω･｀)

アメリカ軍が世界最強だぽ(´･ω･｀)

その軍隊の最強の兵器売ってくださいってのは普通だぽ(´･ω･｀)

>>143
私はどっちかつっとホーネット信者ですがね。
しかし現在世界最強の戦闘機は事実上ラプターなのは間違いないでしょう。
個人的にはスパホだと言いたいところですがね。

>>143
F/A-22は空軍がもっと作らせろ足りない！生産ラインが閉じてしまう！一方議会は高い！無理！
で大揉めしてるんだけど？日本に輸入なりノックダウンさせれば何とか首の皮一枚繋がるかもって思惑は考えないの？

日本としてはラ国が理想だけどさ

ホーネットなんていくらアップデートしようが所詮は前世代の遺物だろ。
ラプタ＞＞タイフーン＞＞スパホって事だな。

フランスの血の混じった兵器を買うとろくな事ないから
タイフーンは絶対辞めといたほうがいいと思うぽ

>>147
スパホは殆ど従来ホーネットとは別もん。レーダーと電子機器の大幅改良も多分もうすぐだからそれこそ別もんになると思う。
実際に空母の甲板をスパホとEA-18で殆ど埋め尽くそうとしてるのがちゃんと使える証拠。
F-35が完全な後継になれるとは到底思えんし、だいぶ使い続けられるだろうな

いくら改造しようが元が古けりゃただのゴミ。
改修すれば良いってんならF-15の改修した方が安上がりでマシだ。

>>150
既に改修済みのスパホを導入した方が安上がりだろw

>>149
その認識はだいぶ違うと思う。

そもそもA-12がポシャって、F/A-22艦載機仕様もつっぱねってしまい、F-14Dもコスト最悪で早期退役となった。
そこでにっちもさっちもいかなくなって、死んでいた輸出案ホーネット2000を使って作ったのがスパホだよ。
むしろF-35までの繋ぎだろ。

>>151
全部吊るしで買うのか？
新造機をライセンスしてライン動かす位なら既存機を改修した方が断然安いと思うぞ。

マルチロールが欲しいいんじゃなくて

制空戦闘機が欲しいんだよね？

ラプターしかないと思うんだけど・・・・

しかし、スパホもアビオ等搭載機器は文句なしに優秀だろ？
エンジン？何とかF-16のを2本・・・
ドンガラ？魔改造で・・・

>121　タイフーンてカナードがコックピットから目視の邪魔にならんのか・・
ダウンワードの時激しく目障りの様な気がするが・・
>140 今じゃオーストラリアもラプター導入希望のお仲間だが、、
中国マンセーとなりゃオーストラリアも中にくれてやる事になるな・・
せっかくの再編もオジャンだわ・・

>>153
ああ、既存機の改修ね。
当然それはそれで進めないとね。

>>154
政府答弁でそういっているんだからマルチロール機だよ。

F/A-22もF-2もだめとなった時の候補としてならF-15E系かF/A-18E/Fなら理解できる。

・・・・・・どちらも中途半端だな〜

スーパーホーネットは論外だろ。
制空機としては遅いし支援機としてはF-2がとりあえず有るわけだし。
ラプタ買えれば最高だろうけど次善策としてタイフーンも悪くは無いと思うがな。

国産しちゃうぞモラァーって言ったら

マテマテれいせんの悪夢は勘弁だ
ラプターあげるぽとか言ってくれないかな(´･ω･｀)

>>160
タイフーンはないだろ。
将来日本向けに細かく改修するにしても、一体何カ国と交渉しなければならないのか・・・

>>158
つ[本音]と[建前]

国会ではマルチロールとは言わざるを得ないだろう。制式名F/A-22もマルチロールじゃまいかｗ

>>161
ATD-Xとやらが大成功を収めた後だったらねぇ。
今それやっても笑われるだけじゃない？

多分、民主党が政権取ってJ-10とか買わされるなｗ

まあ最新鋭機なんてどれも定義次第でマルチロールと言えるわけで、あまりそこに
拘っても意味がないと思う。

>>161
今からじゃもうファントムの代替に間に合わん。
現実的な問題として無理。

ラプターのエンジンだけ貰って他は国産とかできないのかな(´･ω･｀)

>>152
F-35は多分ペイロードとか航続距離の問題がすぐ出てくると思う。もちろんスパホも航続距離問題が無いわけではないが…
ソースが不明な情報ではあるがF-35のペイロードは5.8tらしい（繰り返すがソース不明のため数字の信憑性は低い）からスパホに比べて対地攻撃力がだいぶ劣ると思う。
だから大型化みたいな改修をしないと純然たる後継にはなれないと思う。F-14に対するF/A-18Cみたいに（ちょっと違うか）

>>168
それでどの程度の戦闘機をつくるん？しかもファントム退役に間に合うの？

>>168
F-2の二の舞になるｵｶﾝ

>>169
F-14の後継はF/A-18E/F。

>>172
すまん、単純に間違えた

>>172
それは純然たる後継だろ。

>>162
万が一、タイフーン採用ってなったらEU諸国は協力すると思うよ。
それこそ英独伊なんか諸手を上げて喜ぶだろ。
ただでさえ採用機数減ってﾋｨﾋｨ言ってるんだからｗ

スパホにするくらいならF-15Eの方がマシでは

>>169
F/A-18ABCDはＦ−４とＡ−７の代替だな。

ええ、と169のF-14で私が言いたいのは、F-14の純然たる後継機になるにはC/Dそのまんまでは無理で、大型化して改造してスパホにする必要があった。多分F-35でも同じことが起きるということ

ファントム代替なのかぁ〜

日本は空母無いから陸軍機でええんじゃないの？
ラプターがだめだったらＦ１５で良いんじゃないの?

当分戦争なんて無いと思うんだけど・・・・？

>>179
陸軍機って・・・

空軍機だっけ？(*´д｀*)

タイフーンのエンジンって推力6ｔだってな。
そんなしょっぱいエンジン積んでフランカーに勝てるのか？

>>179
ファントムの後継はアパッチか……
ありえませんな

>>182
ロシア相手に戦争する力日本にはないからあろえないぽ

中国相手に戦争するより自我崩壊するの待ってたほうが早いようなきがするぽ

焦んないで国産しよーぜ(*´д｀*)

そういやコマネチっていう
ステルスヘリコプターどうなったん？

>>184
だーかーらーファントムおじいちゃんがもう限界なんだって

>>185
ステルスだから見えないだけ。
多分その辺を飛んでる。

>>186

じゃあさっくり調達できる
ｆ１５でいいんじゃないのかな(´･ω･｀)

ラプター調達できたらラッキーって事で

スカイフィッシュみたいな存在か・・・

>>188
いまさらF-15J？陳腐化がすぐ迫る。
それともEのこと言ってるのか？

>>190
　ストライクイーグルほどの対地能力はいらないのじゃないの？
　Ｊを魔改造で対処とかできないの？

>>188
ぼうや、残念だけどさっくり調達できないんだよ。
物づくりにはラインってものがあってだね。

>>192

ライン日本で作るってできないの？
Ｆ１５陳腐化してるんだったらアメリカ様も許してくれるんじゃないの？
だって船はイージス艦や減り空母なんか好き勝手できるのにつまんないぽ(´･ω･｀)

>>191
若い機体中心に近代改修を開始してるじゃん。

>>193
かつて三菱重工でライセンス生産してたが1999年に生産終了ライン閉鎖。
現在はF-2のラインになってる。少し調べりゃあわかるだろ

いっそのこと、F-2にして量産すれば、調達単価下がらないかな？
ただ性能的に、制空機としてはつらいけど・・・

>>195
そっかぁ航空ファンと世界の艦船は毎月買ってんだけど
知らなかったゴメソ（；＿；

じゃあＦ−２改修のほうがさっくりできるわけか

じゃあＦ２でいいんじゃない？

でこの際１００％自国生産とかにしちゃうとかできないの？

>>196
調達数削減を発表した以上は無いんじゃない？

>>197
できない

>>199

そこでラプターおくれよーヽ(`Д´)ノ
ってできない？

>>200
政治、交渉次第

>>201

昔から交渉下手な日本人・・・orz

最近、F-Xの協議したんです。F-Xの。
そしたらなんか厨がめちゃくちゃいっぱいで決まらないんです。
で、2chの軍板見たらなんかスレが立ってて、F-22最高、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ステルス如きで実戦配備もされてないラプターに夢見てんじゃねーよ、ボケが。
吊るしで200億だよ、200億。
なんかスパホ厨とかもいるし。スーパークルーズもできないF/A-18か。おめでてーな。
よーしパパAMRAAMも装備しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、エロ画像やるから自家発電して寝てろと。
F-Xってのはな、もっと殺伐として決めるべきなんだよ。
東シナ海の向こうに居る奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
落とすか落とされるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。スパホ厨は、すっこんでろ。
で、やっと決まったかと思ったら、反米厨が、タイフーン最強、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、タイフーンなんてとっくに時代遅れなんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、タイフーン、だ。
お前は本当にタイフーンを装備させたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、タイフーンって言いたいだけちゃうんかと。
反日の俺から言わせてもらえば今、反日通の間での最新流行はやっぱり、中国製、これだね。
J-10と霹靂12。これが通の頼み方。
J-10 ってのは中国版ラビで元はイスラエル設計。そんで価格が激安。これ。
で、それに霹靂12。これ最強。
しかしこれを頼むと次からアメリカにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、F-15でも改修してなさいってこった。

交渉次第って意味の無いレス返しつづけているのって何が楽しいのかねえ

>>204
>>200みたいなのにまともにレスしてもしょうがない

>>204
自治厨の考えることは分からんさ

>>204

でもさ結局そうなんだと思うぽ延々とループしてるけどね(´･ω･｀)

ラインがあるならＦ２の方がいいと思うなぁ
高騰は部品をアメリカから買ってるからなんだよね？
全部自国で作りますそれがやだったらラプター下さい
で、行って欲しいな

スカイフィッシュスカイフィッシュスカイフィッシュ
スカイフィッシュスカイフィッシュスカイフィッシュ

>>207
共同開発をした経緯を知ってくれ。
そんな脅しは全く効果無いから

ラプター売ってくれないならタイフーン買うって言えば売ってくれるんじゃね？ｗ
売ってくれなくてもタイフーンなんだしｗ

>>209
日本が国産したいぽっていったら
アメリカのヒコーキ会社がマテマテそれじゃうちらが儲からんじゃねーか
Ｆ１６ベースに開発しよーぜっていって
気の弱い日本ちゃんはうんわかったなりよっていって
できたヒコーキがＦ２なんだよね？

タイフーン反対！
名前がイクナイ！

ドーラだったら即買いケテーイだけどね(´･ω･｀)

ドーラでなくてもせめてテンペストだったらかってもよかったなりよ

>>211
日米の貿易摩擦、日本の軍事産業の成長による自国軍事産業シェア減少の危惧、

>>213
そんな事言ってると輸出型はホワールウィンドって名前になるぞｗ

>>214

今は対日よりも対中の貿易のほうがやばいんじゃないのかにゃ？(´･ω･｀)
それだったら当時とは交渉もちょとはかわってくるんじゃないの？

>>216]
戦闘機の国産開発に口出ししてきたのがFSX。今回は戦闘機の購入あるいはラ国。全く状況が違うから

>>217
何回もきいてごめんなさい
Ｆ２完全国産がダメなのはどしてですか？

アメリカが無理矢理に生産分担させる契約を結んだから

日本はｱﾒちゃんの金ズルなんだよ
金がなくなったら見捨てられるぞ

>>219
その契約って無期限なの？
契約解除とかできないの？

アメリカの軍需産業が潤うようにそういう契約結んだのだったら
なんだっけ段胴ミサイル打ち落とす奴にいっぱい突っ込んでるから
そのくらい我侭聞いてもらえるんじゃないのかなぁ
甘いかな？

>>221
契約をなめてんの？できません。

Ｆ２．５とかって名前にするとかは？

シナっぽいやり方だけど・・・

ｱﾒちゃんは悪徳詐欺師だな。

>>222

でもさぁ軍需産業ってさ
そんなはした金よっか
大戦おきて大量生産大量消費してもらいたいんだよね？

ちかいうちにまた大戦おきたら話し変わってくるね

>>222
中国軍の近代化の煽りをうけて失業した
軍人が軍閥と結託して
シナ内乱とか起きたら

自国生産許してもらえそうだね

飴さんって北朝鮮暴発させて自衛隊消耗させてから売りつける気なんじゃね？ｗ

>>227
自衛隊を消耗させるだけの通常戦力が、北朝鮮に有るのか？

>>225
戦争おっぱじめてアメリカは莫大な出費をして軍事産業潤わせるんだー。
アタマイイ！

>>229
一番良い方法は
どっかで内乱起こさせて
反政府勢力にばこばこ売りつける方が国内世論も大丈夫だと思うから

多分軍需産業は中国をじっと見つめてると思うぽ

>>228
北チョンが暴発したら次は支那畜って世論も右傾化が進むから金払いも良くなる。
南チョンも仮想的国を日本にしたし、さらに一層金払いが良くなるんじゃまいかな。

>>231

そしたら多分２ちゃんねる閉鎖だろうね（；д；

でさ・・・・・・・・


結局


答えは政府の交渉次第って事でＦＡなのかにゃ(´･ω･｀)

希望はラプター
それがダメだったらその場しのぎの悪あがきって事になるんだろうね(´･ω･｀)

そんなもんこのスレが始まる前からFA出てる。
ここはあくまでF-22売ってくれないという前提でループするしかない架空戦記スレだから。

既にF-15持ってるんだからそれ以上の物でといったらF-22かF-35しかない。
F-35はJSF計画興味無しを公言してるし。
となればF-22って事。

アメリカ側も正直な話、今の時期は何を売りつければいいか頭を抱えると思うぞ。
こんな事ならむりやりJSF参加させとけば、って後悔してる偉い人もいるに違いない。

この国は「その場しのぎ」でホイホイ50機も戦闘機買える国じゃあないと思ってるんだが。
その場しのぎレベルでも5000億円くらいなわけで。

その場しのぎ、は現役レベルの戦闘機を格安で10年〜15年レンタル、とかうまい話がある場合に限りだろうな。
F-35導入で空くF-16あたりならありえるか？
それとも行き先決まってたりするんだろうか。
どのみち間に合うとも思えないんだけどな。

>>234
レスありがと
いい夢見れそうだぽ
お休みぃ

(ｏ'з')

空自次期主力戦闘機考察ｽﾚ58
680 ：名無し三等兵 ：2005/06/05(日) 21:39:44 ID:???
どう見ても、発展性が乏しいのは明白だと思うが。

まあ、時が証明してくれるな。F-2アンチが正しかったことを。
１０年後が楽しみだ！

レーダー交換できないよ〜
ミサイル少ないよ〜
最新の電子機器が・・・積めない

とか、必ずなるだっちゃ。

後　：　３　５　８　７　日

F-2に発展性がないかどうかは知らんが、
攻げき…、じゃない、
支援戦闘機→マルチロール(制空能力付加)みたいな話、
聞いた事無いなぁ。

そりゃあA-10やF-111が、
ミグやスホーイをバッサバッサと撃墜したら素敵だけどさ。


二兎を追う者は一兎をも得ず、だ。

>>238
現状でもAIFFやIEWS積んでる機体だぞ
AAM-4搭載研究が終了し、実際に改修が行われれば空対空もこなせる

なんかタイフーンがいいって言ってるのがいるけど、トルコ、ギリシャが輸入取り消し、
開発国のイタリアでさえ中古のF-16を買っちまい、イギリスはF-35の方を向いてるってのは……。

シンガポールの選定じゃ「飛行性能はラファール以下、搭載量はF-15E以下の半端飛行機」って評価らしいが。

飛行性能はF-15E以上、搭載量はラファール以上の素晴らしい飛行機だぞ

いやさ、
20年前ならともかく、
今の戦闘機は中射程・打ちっぱなしミサイルは、
オプションじゃなく、デフォでしょ？

レーダー云々はMig21みたいな機体だって、
マイチェンできるから、金次第だと思うし、
ステルス能力なんかは付加できるものじゃない。
どうも、この人の言われる発展性って、
「F-2キャノン」とか、「F-2タンク」みたいな、
なんか別な世界の気配がする。

？

ラプラーが駄目な場合はF/A18ってな意見が有力なようだけどさ、アレは海軍機だし
以前から性能面でも疑問が持たれている
そのためかF18はともかくF/A18を配備した国はアメリカ以外にないからな
だから私はF/A18は無いと思うのだけど。

>>F18はともかくF/A18を配備した国はアメリカ以外にない
意味ワカランのだけど。
配備国での名称はともかくとして、輸出されたのは全部F/A-18だぞ。

よし！プーちんに

「シナに売る予定のフランカーエンジン及び予備部品をシナより高く
買うからこっちに売って（はぁと」

と頼みこもう！

中華フランカーの稼働率はガタ落ちし、シナの脅威は大減少
買った部品はアメちゃんと解析しフェイクフランカー開発ｳﾏｰ


















ごめん・・・カッとなってやった、反省はしていない

もしかして>>244はF-18Lが輸出されたとでも勘違いしてるんだろうか？

>>247
もしくは

F-18=F/A-18A/B/C/D
F/A-18=F/A-18E/F

だと思ってんじゃないの？

F/A-18E/Fもマレーシアだかに売り込んでたぜ

いっちょYF-23買って日本で完成させてみるか。

タイフーンのエンジンだけはダッソーが羨ましがってる
らしいなあ。そんなひどいのか、スネクマ。

スネクマの為にわざわざラファール作ったのに、肝心のM88が駄作じゃなぁ・・・

平成１７年８月１０日（水曜日）第１３１４７号

[防　　　　衛]
空自、１８年度予算でＲＦ−１５試改修事業を要求　　今年度内に偵察システム選定でＲＦＰ発出の公算
ロシア潜水艇事故の国際緊急援助活動を終結

スネｸﾏｰ

英字は半角の大文字で書け
ハイフン付けろ
数字も半角で書け

守ってない香具師は全員厨房

>244 いつスパホが有力になったんだ？　夏休みだからこんなになっとるだけだぞ・・
次期のコンペに参加しようかなってボーイングがちょこっと言ってみただけのJブツは
ステルス付加で　言ってる事そのまんま受け取ったら
ほとんど再設計しなきゃただのネタにもならん架空のモノだ。
F-35C改良よりもファンタジックな妄想に近い。　　

Ｆ２はしかし酷いな。
日米共同開発といっときながら、開発が終了してるＦ１６から巨額の開発費をボッタクリ、
完成したらワンダフルと絶賛しときながら、米は１機も買わない。
共同開発なんて甘い言葉にだまされて、巨額な金を取られるだけ。

＞ライノのJ仕様って、こんな感じらしいが。
�@機首、エアインテークの形状変更
�Aウェポンベイ（機体下部、AMRAAM２発）の増設
�B機体幅の増加、エンジンナセル部分の拡大（超音速巡航可能なエンジンへの換装を可能とする）
�Cアレスティングフック等、空母運用機として必要な部分の撤去、機体構造の簡素化
�DAN/APG-77相当のAESAレーダーの搭載（AN/APG-81の可能性大）
�EBADGE、AWACS、護衛艦との相互通信機能
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

日本に配備するのは、2011年からだったよな？
こんなもの今から作って間に合うか？

F/A-18Eの場合、仕様が決まってから初飛行までだと2年だが、
そこから部隊配備までに更に4年、合計6年掛かっている。

2007年の選定時に既に機体が初飛行しているくらいでないと
2011年に間に合わないんだが？

翼端にAMRAAMを付けられるなら、正面限定でそれほどRCSは増えないと、
皮算用してみる。合計でAMRAAMが4発使える

しかしAMRAAMであって、AAM-4でないのか。
ウェポンベイへの搭載兵器はAMRAAMまでしか認めませんとか、
条件つけてくるんだろうなあ

胴体下でもASRAAMだったらRCSが小さいかなあ？

どうせネタか妄想なんだからなんとでもいえよう

スパホJとやらをもし配備するのなら、2015年のF-15JpreMSIP代替になるだろうなあ

＞エンジンナセル部分の拡大（超音速巡航可能なエンジンへの換装を可能とする）

こいつが一番費用対効果が少なそうだ。
F414-GE-400は推力9.8tだが、PW7000が同じサイズで推力11.5t。F414-GE-404は12t。
ナセルが大きくないと、エンジンから発生する熱を逃がせないと言うなら別だが。
今更F110搭載可能機に変えるのか？
殆どF-15のステルス版になってしまう。

そもそもスパホの速度性能の悪さは機体形状から来てんじゃないの？（ストレーキ＋主翼の抵抗）
いくらエンジン換装したところでスーパークルーズは無理な気がするが・・・。

>>258
厨の妄想だろ。
つか、ここ以外でそんな仕様が提案されたなんて見たことねぇ。

スパホの空軍機仕様だろ、それ以上のモノを期待するだけ無駄。
ボーイングも始めから輸出用に空軍機仕様くらいは考えてあるだろうに。

>>264
F-18L以外に「輸出用空軍仕様」なるものが作られた（F-18Lはつくられてないがｗ）海軍機は無いんだが……。

＞機首、エアインテークの形状変更
＞超音速巡航可能なエンジンへの換装を可能

機外兵装無しでのRCSが0.07m^2以上だったら、0.01m^2オーバー毎に1億ドル値引き
1m^2でもSu-30MKK2には180kmで発見されるから、RCSが1/16　m^2
未満でないと使えない。

この勘定で加速力もペナルティつけよう。
加速力は、F-15Jと現状のF/A-18Eで、ともに空戦形態であるものを基準にして
F-15Jの加速力とF/A-18Eの加速力を1：2の内分点で分け（F-15Cの方に近い）、
それより悪かったら、1割スパホの方に寄っている毎に、1億ドル値引き

・・・こんな契約だったら、A-12同様タダにしかならなくなり、計画中止間違いない。
RCSで８億ドルはオーバー、加速力で4億ドルオーバーかな

もし空軍機仕様が存在するなら、作るのはノースロップ・グラマンじゃないか？

>>265
空軍仕様が作られた海軍機つうとF-4なんかがそうだな
輸出用というわけではないが

>>67

細かい言い回しに悪意を感じる文章だね。
読み手をバカにしているのかな？
同盟国とはいえ全てを教えられるはずないじゃない。

＞作るのはノースロップ・グラマンじゃないか？
＞エンジンナセル部分の拡大

つまり、胴体後部にF-14を流用するわけか？？

>>268
古くはダグラスのドントレスとか
A-1も移管後に相当改造されたから「空軍仕様」機があるちっゃある

凄い情報を入手したぞ。
次期主力戦闘機は、F-14空軍仕様

RF-15というのは結局のところF-15DJをフレーム構造以外F-15E相当にアップグレードするだけなのかな

航空幕僚監部は、平成１８年度予算概算要求にＦ−１５Ｊ戦闘機の偵察機転用のための試改修事業の必要経費を計上する方向で、現在、調整作業を進めている模様である。
計画通り同年度から同事業を開始した場合、中期防衛力整備計画期間（〜２１年度）内での終了予定としている。
　Ｆ−１５戦闘機の偵察機転用に関しては、平成１６年１２月１０日策定の中期防計画の中で、「戦闘機（Ｆ−１５）の偵察機転用のための試改修に着手する」と明記されており、航空自衛隊では、
偵察機転用型のＦ−１５（ＲＦ−１５）を、平成２０年代半ば以降、現有するＲＦ−４Ｅ型機およびＲＦ−４ＥＪ型機のうち、耐用命数に達して順次用途廃止されるＲＦ−４ＥＪ偵察機の後継機に充てることとしている。
　このＲＦ−１５型機への試改修にあたっては、費用対効果を考慮して、F−１５型機の機体改造の範囲を最小限度に留め、現有のＲＦ−４ＥＪ型機と同様に偵察機器を内装ではなくポッド等で外装することが前提になるものと見られている。
さらに、ＲＦ−４Ｅ／ＥＪ型機が複座であることから、ＲＦ−１５型機には複座型（ＤＪ型）を充てる考えもあるが、ＤＪ型の機数は限られていることから、単座（Ｊ型）を転用する方向とされている。
　そのため、ＲＦ−１５型機の偵察能力は、選定される偵察用機材（外装ポッド）にかかっており、航空幕僚監部では、１８年度予算概算要求に必要経費が計上された場合、今年度中にＲＦＰ（提案要求書）を発出し、偵察システムの選定作業を実施することとしている。

F-15といえば、クリーン形態の最高速度Mach2.5だけど
ポッドつけたら、やっぱりMach2.0未満に落ちちゃうのかなあ？

増槽付けたらMach1.57が限界だったかな？

F-15のクリーン時の最高速度を制限しているのはキャノピー。
これを低くして後ろ半分を金属製の機体一体型にしたら
Mach2.7を狙える

偵察ポッドが抵抗少ない形だったら、世界で3番目に速い
偵察機になれるのになあｗ

572 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2005/08/10(水) 12:30:59 ID:???
airpower flagshipsという雑誌で先月、F-15Eの特集があってシンガポールに提案している
F-15Tを台湾、日本にも輸出するという記事があったよ。
日本でいえば整備局局長になるのかな、その主任Hanscom大佐という人が
インタビューでF-15Eの大規模な輸出計画はアジアの同盟軍の航空戦力の
強化であり、同時に中国をあまり刺激しないのが目的だとか。
もともとはシンガポールへのF-35の販売がどういった影響をもつかを検討し
シンガポールはマラッカ海峡の拠点で、ある程度中国から距離があるのでOK。
中国周辺国で米軍以外のステルス戦闘機保有国はそれが限界だとか。
例えばインドは中国の裏庭に近いので駄目だと。
その結果として次世代戦闘機をアメリカに要求している日本と台湾には
非ステルス戦闘機で最強のものを供給して、中国に十分に対抗でき
中国と圧倒的な格差を持たせないようにするとのこと。
米軍の考えでは中国がF-35クラスのステルス戦闘機を配備できるようになるのは
2045年ごろと考えており、数的主力になりえるのは2060年とみているから、
中国空軍に対して侵攻航空攻撃をするならともかく、中国空軍から自国を
防衛するにはF-15Eベースの21世紀の要求にあったもので十分だそうだ。
ただし、同盟諸国の防衛は重要であり、米空軍の計画するF-15E発展プログラムの
ものと同等にして、NCO project（どんなんだ？）の規格にあわせることで
米三軍がバックアップすることで最新鋭機に機体能力は劣るものの、
従来機より統合戦力ではるかに高くするんだってよ。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=airpower+flagships&lr=

その雑誌どこの会社が出しているか知りたいな

大陸ホロン部は実在するらしい。

日本とアメリカは特別な関係なんだからシンガポールのような三流国に売って
日本にステルス戦闘機を売らないなんてことないだろ

>>277
シンガポールの雑誌みたいだね。
媚厨反日のシンガポールのことだからどうせ捏造だろ。

>>277
単にシンガポールに米国は最高の戦闘機を売りますよとアピールしたいだけじゃん。
契約が決まった後は「えっ、そんなこと言ったっけ？」は米国の常套手段。

その記事の信憑性はともかく、記事の内容にはけっこう納得してしまったりする

その前にシンガポールはF-35に金出してるだろう。

米空軍作成のラプターに関するレポート、日本に輸出する場合のデメリット。

On the negative side of a potential Japanese F-22 export proposal
are several elements ranging from regional stability to technology
exploitation. First, the stealth and long range qualities of the F-22
would certainly raise eyebrows in the region as well as among Japanese
pacifists as to why Japan was acquiring an inherently offensive weapon.
Such a deal would certainly not stand well with the Koreans who still
harbor animosity toward the Japanese for their brutal occupation during
World War II. In fact, Japan’s acquisition of the E-767 raised some concern
in South Korea. From their perspective, the AWACS’ long-range detection
capability represented a more offensive posture on the part of Japan.
Unable to afford these aircraft themselves, the Republic of Korea (ROK)
became interested in a 737-700 with the “MESA” radar, the same configuration
Australia is purchasing under its “Wedgetail” program
(a lower cost Airborne Early Warning and Control system derivative).
Nonetheless, the AWACS issue highlights the security dilemma that would
be exacerbated by any unilateral F-22 export to Japan. The second element
working against the sale is Japan's expressed interest in replacing their
F-15s with an indigenously produced fighter. A U.S.-Japanese coproduction
of the F-22 through offset agreements may surface as an attractive compromise.

However, from a technological standpoint, this would be a dangerous prospect
that could threaten national security. According to Lockheed Martin, the most
closely guarded secrets with the F-22 involve the manufacturing and production
techniques as well as the advanced materials used for building the aircraft.
Additionally, the Japanese track record for guarding close-held dual-use
secrets was tarnished in 1987 with the alleged sale of "submarine-quieting"
technology to the Soviet Union by the Toshiba Corporation in violation of
Western export controls. The third detractor of a Japanese F-22 deal would be
the potential compensatory demands from either Taiwan or South Korea. Though
both these countries have significant security concerns, they also would pose a
risk to the security of the F-22 should such consideration be given (if for no
reason other than their close proximity to the adversary). Compensatory exports
to Taiwan and South Korea also could potentially destabilize the Asian-Pacific
region and would certainly hinder U.S.-China relations.

この中でもはっきりと中国との関係を悪化させると書いてあります。
周辺国へを動揺させるとも書いてあるんで、これだけ周辺国の関係が
悪化している現在では日本への輸出が無理なのは明らかなんですが。
それに加えて機密の塊という現実。

>>276
「すんがぽーる人」が書いてると考えて、
彼らの各種願望などを総合して読解しましょう。

単　な　る　ホ　ル　ホ　ル　記　事　で　す

F-15C/DとF-15Eは違う機体なので運用基盤作り直し。
日本が欲しいのはFI、FSとしてもF-15Eは必要なし（過剰な対地攻撃能力と対艦攻撃能力の低さ）
F-15J改保有。

すんがぽーる人の妄想のとおり、F/A-22どころかF-35まで出し惜しみするなら、
F-2増産＋J改→ATD-X→F-3となるだけだと思われ。

>276 E系列なんて日本にこそ必要無いではないか。　
そんなRCS丸見えのマッチョなドスコイ制空に押し付けられても困る。
確かに今どきの理屈に合ってるが、空自はんなもんいらないべ。
それがホントなら　そんなもん蹴って実証機からF-3までを前倒ししてまえ。
2023年初飛行なんて言ってないで10年前倒ししてF-3に繋げるのがよろし。
というか、金つぎ込んで一気に国産に拍車が掛かるならイイかもしれん。
で、F-Xはどうすんべかな

106 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/08/10(水) 14:03:20 ID:???
ビンソン計画
一年戦争時の地球連邦宇宙艦隊再建計画である。
名称はカール・ヴィンソンにちなむ実在の海軍増強計画の名称「ヴィンソン計画」にちなむ。

ブリティッシュ作戦やルウム戦役で多大な被害を受けた虎の子の宇宙艦隊再建を唱える
地球連邦軍上層部がV作戦と同時期に開始した。
ビンソン計画を行うチームとV作戦のチームとの歩み寄りはあったようで、ビンソン計画で
作られた艦艇の多数はモビルスーツ搭載機能があったようだ。

主にビンソン計画で作られた艦艇はサラミスK（又はサラミス後期型）と
マゼランK（又はマゼラン後期型）という従来の宇宙戦艦と宇宙巡洋艦の改修型艦をロールアウトした。
ソロモン攻略戦や星一号作戦で使用された艦艇の多数がこの計画に基づいて作られたもの。
機動兵器相手に艦艇の持つ大火力は効果が薄いが、要塞攻略や対艦戦などには有効だったことから
戦争後期では有効性があったと思われる。




107 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/08/10(水) 14:08:43 ID:???
>>106
乙
末尾のKはなんなんだ? まさか後期のK?


108 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/08/10(水) 14:13:22 ID:???
<丶｀∀´>　＜　F-15Kと同じニダ！誇らしいですねﾎﾙﾎﾙﾎ

>>279

シンガポールは米補給部隊の本部があって結構重要。
日本を過大評価、シンガポールを過小評価でという目で見ると、
真実は見えてこないと思うよ。
日本で作ったJDAMすら米軍の許可が必要な状況で、アメリカは日本を信用してませんから。

>>288
>で、F-Xはどうすんべかな
現実問題として、すぐに手に入る機体しかない訳で。

F-2追加調達（＋小改良）
F-15E
F/A-18E/F（このスレで出てる妄想バージョンではなくて普通のE/Fの最新型）
F-16E/F
F-15C/Dリース（米軍にあれば）
F-16リース（日本に運用基盤が無いのであんまり意味無い）
Rafale
タイフーン
グリペン（ここまで来るとネタですが・・）

ま、リースかF-2にして予算を節約するのが妥当だとおもわれます。
残りの選択肢は凄くお金がかかる上にすぐに陳腐化します。

F-15Jのライン再開ってどれくらいカネかかるんだろう？

作業員に意欲があればいつでも再開出来るよ

つうかＭＤでこれだけみっちり共同路線張っちゃってる日本に
今更周辺驚異を理由にされても　なんだかなぁと思う夏休み。
共同でステルスイージスは造ってもステルス機はダメか？　
なのに、日米の防衛技術供与の枠組みは広げるのか・・　
日本で起ってることと反比例な記事だわな　　

●明日木曜日、テレビ東京の午後のロードショーは、太平洋戦争の天王山！！日米空母群の決戦！！
『ミッドウェイ』
主演：チャールトン・へストン、三船敏郎、ヘンリー・フォンダ

◆日本空母《赤城、加賀、飛龍、蒼龍、》ＶＳ米空母《エンタープライズ、ホーネット、ヨークタウン、》の激戦！！
零戦ＶＳグラマンの空中戦！！
激しい弾幕の中を爆撃機が急降下！！
戦史上に残る友永雷撃隊の死闘！！
当時の記録フィルムを使用！！

F-15とかF/A-18のような寝ぼけた機種になるとするなら、
完全ライセンス生産になることは確実ではありそうだが。

完全に日本で作るなら、機体のベースはE系統に縛られる必要はないので、
C/D系の機体を最新アビオを積んだ物になるか。

どっちにせよ、今さらF-15はちょっとありえん。
F-15陳腐化の残り時間を考えると、J改にどばっと予算をつけた方がよさげ。

グラマンと企業名で書かれてもなあｗ

1942年はF6Fが初飛行した。
ミッドウェーと同じ月に、F4Uが部隊配備されている（半月間に合わず）

>>294

MDは防御、ステルス戦闘機は攻撃だからじゃない？
レーダースルーで地上攻撃も出来るわけですし、イージス艦持ってても、
トマホークつんでないですしね。

＞共同でステルスイージスは造ってもステルス機はダメか？

どこまで共同なのか不明、日本の技術だけ入手する狙いかもしれない、
米国の技術や設計能力を日本に渡すとは言ってないし、
次期DDXなどで米国側の記事を見ても、日本と共同開発なんて内容は
全く無い（英国とってのはある）

＞なのに、日米の防衛技術供与の枠組みは広げるのか・・　

あくまでも方向で「検討」、「機運が高まっている」「協議」してる段階で
何も決定してないってこと。
米側の都合で立ち消えになる事は多々あった。
ここにきての政局不安もある。

>>284-285
せめて出典くらい書けよ。
文面コピペしただけじゃ、「捏造乙」で終わるぞ。

J改にどばっと予算、というなら、レーダーはAPG-63(v)3に変更かな？
あるいはAPG-79搭載とか（これは無理かな）

>>298
共同開発は次世代イージスシステム

中国は、ラプターの誘導爆弾投下能力や
小型ASMあるいは巡航ミサイル発射能力を恐れているのか

J改って年に数機ペースだろ
そんなんで間に合うのか？

>>299

ttp://research.airuniv.edu/papers/ay2000/saas/molloy.pdf

U.S. MILITARY AIRCRAFT FOR SALE:CRAFTING AN F-22 EXPORT POLICY
でぐぐれば出てくるよ。

つか目標情報を米軍から貰わんと幾らステルス機あっても侵攻なんか出来んと思うが
あとエスコートジャマーとSEAD機か

>>303　「新戦闘機」7機分だけ予算が少ない

こいつがカス戦闘機なら、もっとペース早くて良い筈なんだがねｗ

F-X純減で、その分のリソースを15J改への改修作業に廻して大幅ペースアップってのはさすがにマズいか？

と思ったが、一度減った定数を元に戻すのは絶望的か・・・やっぱだめだな・・・。

>>304
5年前の記事を出されてもね〜。
この5年で日本も米国も中国もどれだけ変わったかお分かりか？

>>304
thx
見てみるわ。

>>305
ラプターならエスコートジャマーとかSEAD機無しでなんとかならんか？
搭載量の少ないF-117という感じで。

そもそも高だか1000ポンド×2で殴り込みってのもなぁ

>>304
表紙だけで確信した。
釣りだろ？5年も前の資料持ち出しやがって。
どうりで「F-22」なわけだ。

>>311
ダムの破壊とかなら問題なく行なえそうですし、
そう言うことができる可能性があるのは嫌がらせとしては効果的だと思いますが。

やっぱりラプター導入が侵攻能力に繋がるってのはこじ付けだな

小日本が凄い戦闘機持つだけで大中華は不機嫌になるんだよ。

本格的に爆弾落とす気なら、
最初からB-1Rでも導入しないと無理ではないか？

B-1Rってそんなもんあんのかよ！？

と思ってぐぐったらこんなのが出てきた。

＞ In 2004 the Air Force requested that the aircraft industry submit proposals for a long-range strike platform,
＞ for development beginning in 2008, leading to an initial operational capability in 2015 and full operational capability
＞ in 2020. Boeing submitted a proposal for a "B-1R", where "R" stood for "Regional", which would be fitted with
＞ the Pratt & Whitney F-119 engine used on the F/A-22. Four F-119s would give the B-1R a top speed of over
＞ Mach 2 and an operational radius of 4,800 kilometers (3,000 miles). It would feature improved stealth features and
＞ countermeasures, state-of-the-art radar, AIM-120 AMRAAM missiles for self-defense, and a new light air-to-surface
＞ standoff missile.

なんか萌える。

F-111にF101エンジンを搭載させるとか、F110-GE-129EFE（F-2などの
-129より推力が1.2倍強力）を搭載させるとかの案もあるという

オーストラリアでもF-111へのF110搭載案が出たが、立ち消えになっているようだ
予算足りなかったか、機体自体が古いので別なものを作りたいのか

>>318
うんにゃ、双発より4発のが萌える。

8発が一番いいな。
さらにそれを空母から飛ばしたい。

F-111っちゃぁ
TFRタンがネタ落としてくれないってことは、もうATD-Xは庶民にネタくれてる
レベルを超えちゃったってことかな・・

>>321　硫黄島では、ATD-Xの模型っぽいのが
前後左右から電磁波攻めを受けて感度を研究員や技術者に
観察されまくっていることだろう

ATD-X開始は来年度だし
RCS測定施設は千葉だし

ATD-Xねぇ。
メインのメーカーは三菱？

防衛庁の研究部門が作る技術実証機だろ。

>323 1/2はもう硫黄島のお空飛んでるだろ

>>326
えー？
初耳だなあ。
しかもそんな原始的な方法でRCSを計るのかぁ？

マクロス　か　イデオン

F-3は可変翼にして下さい。
お願いします。

可変翼とステルスって両立する？

>>330
夏季限定で両立する。
多分、その内に可変翼でステルスで変形して合体するｗ

>>330
ステルス時に主翼の後退を制限すればいい。
つか、おおむね可変翼機は巡航中は最大後退角になってるから、
機体各部の角度をそれに合わせて設計すりゃいいんじゃない？

NATF想像図はそんな感じだったなあ

可変+ガナード+無尾翼の機体でいいよ

低RCSならB-1の例があるな

ガナード？

>>302>>313　

ひょっとして、中国人（というか所得の高い上海人）は
サンシャダムぶっ壊されて大洪水にされるのでは、とか考えているのか？

真面目に軍関係の施設だけ破壊するだろうよｗｗ

TFR式＝オーストラリア式

どこに報復攻撃されるかわからなくすることで、
防衛戦力を分散して貼り付けなければならなくして作戦に制約を生じさせる。


軍事施設、空港、ダム、橋、道路、油田、工場、港湾・・・
加えて攻撃される直前までどこが攻撃されるかわからなくすれば（ステルス）
それだけで相手の悩みが増えて抑止力としては成功。

ここは経国改で。

結局予算次第

ラプターだめなら国産しろ。
Ｆ−１５とかＦ／Ａ−１８とか古いの作っても全然勉強にならない。
やるんだったら最強に挑め。

>>341
このスレを最初からと過去ログを嫁。

スパホはジェット艦載機の勉強になるぞ

空母厨乙

きっと次はF-4も艦載機ジャマイカ！

だろ

ﾐｽﾞﾎﾟﾀｿによるとB-52は艦載機だお

F-4も艦載機ジャマイカ！

>>341
今から作ってF-4EJ改の引退にまにあわねえよ

もうさ、今持ってるF-15Jに対艦ミサイルつめる改造して終わっていいんじゃねー？
F-4の頃みたいに、
はい次期戦闘機、決定。糸冬

またFS厨が湧いたか・・・。

F-15のアキレス腱
・正面RCSがどうしようもなく大きい
・低空飛行性能が悪い・超低空飛行が困難（E系列でも）

対艦攻撃任務にはまったく向きません。

対艦のスペシャリストF-2は意図的に無視か・・・・

次期戦闘機とやらでF-4EJ改が退役すれば、
攻撃機として役割があるF-4EJ改の代わりはどいつがやんのー？ｗｗｗ
たったあんだけのF-2だけですんの〜？ｗｗｗ

やべーなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>353はFI用とFS用のF-4EJがあるのを御存知ないようです。

また湧いたか

どっちにせよ国産は間に合わないしどうするんだ？

>>356
とっくに国産の選択肢は消えてる。
やるなら次次期F-Xだろうな。

>>354
FI用っておまい、機数すくねーだろｗｗ

国産無理でF/A-22も駄目ですたという場合が議論になってるんだっけ？
やっぱラプター駄目ならライノかストライクイーグルだと思うね

>>358
FI用
那覇と新田原の二個飛行隊（今回のF-X対象）

FS用
三沢の一個飛行隊(F-2配備が決定済)

10年ROMってろ

いまは売ってくれても、後に売ってくれなくなったら
どうするんだ？一から何十年掛けて作るのか？
だから今の内に金を掛けて開発する様に
した方がいいかと。

こんどはATD-Xの事をご存知ない方のようです。

>>361
ｵﾏｲが心配するまでもなく技術開発は続けてるから安心しろ

>>361
だからATD-Xで技術獲得は続けてるじゃん。
日本は人員も金もアメリカ並じゃないんだからそんなにポンポン国産機は作れないだろ

tokorodeomairakonosu
redokuzinoru-runannte
monogaattanndaro?and
ekonkaihanainndayo?pu
gya-!!hitotuzutukudaran
ru-rugakazyougakisaret
etanowomitetukuttayasi
nohissisagawterawaros
udattayo?hora,dasitemir
oyo(wkonosurenorikisak
unaruru-rubunnwo!!?(pugera

スパホＪ＞Ｆ-１５ＫＪ

またスパホ厨か

FI用
那覇と新田原の二個飛行隊（今回のF-X対象）

FS用
三沢の一個飛行隊(F-2配備が決定済)

（）使うほどのそこまで丁寧に教えるとは何たる必死者！！（ｗ

つーかお前ら10ch見れ！スパホ決定じゃん！
立派な機体じゃん！
ですから最初っから、言ってたんだよ。
スパホだってね！

>>368
（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ 　　 　＼　　(´･ω･`)　　 ／ 　　ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ
　　(´･ω･`)　　　　　　　 ＼∧∧∧∧／∀｀)＝◯＜´･ω･`＞◯＝（・
　　( つ旦O　　　　　　　　＜　ろ　は　＞　　　　　　(　　　)　　
　　と＿)_)　 　　 　 　 　　＜　す　い　＞ 　　　　　　∪∪
──────────＜　わ　は　＞───────────
　 　 　 |　　|／(　´_ゝ`)＼＜　ろ　い　＞　　　　( ´･ω･`)ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ
　 　 　 |　　|.　　　∩∩　 ＜　す　わ　＞　　　／　　　人
　 　 　 |ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ￣／∨∨∨∨＼　　/　＼ ＼⌒i
　 　(´･ω･`)　　　　　　／ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ＼ |　　／＼ ￣））
　 　 (∩∩)───　／（´･ω･`)人(´･ω･`＼／　　／|￣|
　 ／|￣￣| ｶﾀｶﾀ ／　（ 　∩∩）　（∩∩　　）＼／　 ゝ＿_）

夏厨対策スレのルール ｖ1.05 議論をする前の大前提

1　自衛隊の次期主力戦闘機はF/A-22で交渉が進められている
2　F/A-22がラ国か輸入かが問題である
3　F/A-22の交渉が長引いた場合はF-2邀撃型の増産である
4　過去ログを読まないものは書込み禁止
5　SAPIO厨・J翼厨の書込み禁止
6　軍事研究を読破してから書き込むこと
7　初めて書き込むものは過去ログをを読破してから書き込むこと
8　航空自衛隊は2010年にはF-15、F-2はAAM-4を装備するようになっている
9　ホロン部は書込み禁止
10　F/A-22とF-2邀撃型の話題以外は一切禁止する
11　F-35は行列待ちがあるのでPreMSIPの代替だから次期主力戦闘機の話にいれるのは禁止
12　F-15関連の話は一切禁止書込み禁止
13　F/A-18E/F、F-16、ユーロファイター、ラファールなどF/A-22とF-2以外の話は禁止
14　自衛隊はF-15でAAM-4を撃てるように改修した
15　自衛隊はF-2でAAM-4を撃てるように改修を実施している
16　自衛隊はAAM-4を生産するためにスパローの生産をしていない
17　自衛隊はF-2のAAM-4搭載改修を実施しないなどということはありえない
18　なぜなら自衛隊はスパローが足りないのでAAM-4を搭載できるようにしなければ戦争にならないからである
19　PreMSIPはRF-15とEF-15に改造しF-35に代替がすすめられている

以上の事実を踏まえてそれ以外の話題は一切禁止とする
関係ない話をしてんな厨房ども。ルールも守れないとはリア厨以下

ラプター駄目なら欲しいもんがF-3しか無いぞ　
>327 　RCSをそんな風に野辺で検証してるかはおら知らね。
現況じゃ今のところ、ATD-Xが飛ぶまではシミュレーションしか出来ない
高運動統合飛行制御 （と、それに対応するエアフレーム）よりは
ステルス＆スーパーソニッククルーズ＆コンフォーマルアレイ等のアビオニクス要素の方が
縮小実験が可能なだけ進んどる　ちゅうとこまでしか知らん。
風胴実験はイギリスまで持ってくんかの・
アメリカにはギリギリになるまで知られたくないだろうし・・　

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　 　 |::|　| |.　|　 |　{;;;;;;;;;;;;;;}.: . .:　. : .. .: |:::|
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　 　 |::|,__!_--i'　　　　　　 　 　 'i,-――|:::|
　　　|::|―-- |　　　　 　 　 　 　 'i,二二|:::| 　 ← ルール厨
　　　|::|. 　 　 !　　　　　　　　i'>　 } . iｭ |:::|
　 -''"￣~~"",.｀!　　　　　　　;　_ノ _,...、|:::|
　 　 　 　 　 'i, ｀'i'''―--―''''i'ﾆ-'" 　 ﾉ//￣~""
　　　　　　　　ヽ.i' "'　　　 '''"';　　_／ //　_,,..i'"':,
　 　 　 　 ＝==｀ゝ＿,.i､_ 　 _,;..-'"＿//　 |＼`､:　i'､
　　　　　　　　 　 　 　 　 ￣　￣￣/,/　　 ＼＼`_',..-i

>>374
ワロタ

　　　　　 ヽヽ〃 /
　　　　　　 ヽ〃 　 プシュ！　　　　
　　　　　　（ ＿）
　　　　　　　|　|　 シコシコ・・・ シコシコ・・・
　　　　　　　|　| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　/⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ） ＜あッ！うっ！
　　　　　/　　ゝ 　　　　　|
　　　　/　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）j
　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|　ハァハァ…
　 /　　　)　 　 　　　　　　 （　　 Y￣￣￣￣）← ルール厨をさらに叩く夏厨
　/　_／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

コンサートで浜崎あゆみが障害者の子に対して暴言をはいた事件です。しってますか？
障害者の子の近くで見ていた人がその時の様子を簡単に書いています。
浜崎「１番前なのに座ってるよ。みんなどう思う？感じ悪いよね〜。」
客「お前らだよカス！あゆに迷惑かけんな！さっさと立てよ！」
母親「すみません、この子足が不自由で立てないので・・・」
客「うざ〜〜、アユに迷惑かけんならくんなよ！」
客「そうだそうだ！帰れよー！」
母親「本当に申し訳・・(涙)・・・」
客「お前ら帰れ、邪魔邪魔！」
娘「お母さん・・もう帰ろう・・本当にごめんなさい」
母親「・・・(涙)」
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
証拠ＶＴＲ→http://www5d.biglobe.ne.jp/~EMPEROR/hamaayu.mpeg
このムービー見て下さい！！
もう、アユが大嫌いになりますよ！！
なんか、この事件をマスコミがテレビに流さないように、
アユの事務所が金払って口止めしてるみたいです！！
だから、みなさん！
これをいろんな掲示板に広めて下さい！
よろしくねぇーー♪♪

って広めてって書いてあったので一様ここにも書いとく。
ちなにこれ事実

さっさともっと金掛けて科学者を集めろよ。

>>378
軍国主義復活とか右傾化って叩かれるから無理

軍事研究は確かにいい本だが、
「望み得る最高の軍備」を求めて、
実情に合わない内容も少なく無いと思うんだが。


あとJ-WINGは
「せかいのせんとうき すごいぞ!!すほぅーい」
みたいな傾向はあるにせよ、
そんなにバカにする内容でもないよ。

>>380
J翼は褒めてもけなすことをしないから良い面ばっかりクローズアップされる。
F-14にアムラーム搭載計画が進行中とか電波を飛ばすほど校正してるのかもあやしい。
写真は大きいのがとりえ

J翼は写真雑誌として価値はあるな

ラプタン以外に欲しい機体がないですよ。

F-15Kが２００機あれば対馬島の光復が可能になる。
韓国型空母３隻とKDX-3が４隻あれば九州島の征服も可能になる。
今はまだ無理だがいずれそうなると予想されている。

>>384
誰かに反応して欲しいかな？

>>384
国が転覆するｗ

その他にも燃料電池潜水艦とか巡航ミサイルとか日本の持たない兵器が導入される。
北韓と協力すれば韓国の優勝も近い。

>>386
既に機関部は浸水して連絡は取れてないよ（ｗ

米が「米空軍の日本配置部隊だけでは不足で、空自にラプターを持たさざるを得ない」
と考えるような国際情勢ってどんなんんだろ？

>>387
妄想のはるか前に半島から国家や組織と言う物が無くなります

朝鮮半島が赤化したら

>>389
中国・ロシア極東部隊が増強されるがアメは中東・インド洋沿岸で手が回らないとかがありえそうな話でない？

>>389
米軍再編、嘉手納F-15撤退。中台関係緊迫化、北朝鮮空爆準備、うん空自にも仕事させよう！じゃあラプターを！

我ながら陳腐さに泣けてくる・・・

ソ連が復活して沿海州や樺太にファイヤーフォックスが配備されたら空自にもF-19が配備されるだろう

空自が壊滅的打撃を受ければいいよ

>>393

現実に嘉手納のF-15、海兵隊撤退はあるらしいからなぁ・・
そうなるとアメリカはますます日本の防衛には興味を無くすだろう。
アメリカの政治的後ろ盾を失う、もしくは薄くなった自衛隊の那覇への
F-15J移動がどれほど意味があるのか、6カ国協議でのアメリカの日本の
切りかた見ると、日中衝突、そしらぬ顔のアメリカって構図は
ありえると思う。

>>396
むしろ日本に自立を促してるんじゃないか？アメリカ依存の国防体制から攻撃能力は許さんが、自衛能力はつけろよ・・・と

テレ東のワールドビジネスサテライトで面白い説が出たな
いろんな経済・民生技術周期説を当てはめるとここ5年で政治体系が変わる可能性が高いと・・・
あと、2030年頃を頂点に景気も上がるだろうと言う事だそうな

まさか嶋中じゃないだろうな？

>>399
そこまで見てなかった・・・・
法則が発動する可能性があるんだよな・・・orz

チンチクリンな黒ブチのデカイメガネをかけたデブだったんだが・・・

>>396

ヒラリー民主党政権になったら日本は外交の軸をアメリカ、アジアで
失うかもね。

"リベラル"が胡散臭がられだした昨今に、あのヒラリーなあ。
まあ、どんな予測すんのも勝手だが。

日米ともにF/A-22を日本の主力戦闘機に使用としているから政権がどうなろうと関係ないよ。

むしろシナの大軍拡しまくりでチョソがアメリカを裏切ったしで
東アジアの安定が脅かされているから日本に何が何でも売りつけるって。

>>387
大丈夫、こっちはSA-08 SILPHEED で撃滅するから。

>>403

いつ決まったの？ｗ
米空軍の報告書に中国と関係が悪化するから駄目って書いてあったじゃん。
日本を過大評価しすぎだよ、それこそ韓米同盟は硬い絆でむすばれてるニダ！って言ってる
チョソと同じ思考。

>>404

というか日本に興味が薄れただけだと思うよ、6カ国協議での日本に対する
アメリカの態度見てそう思った。
一時期アメリカのタカ派が北政策で強硬な路線で主導権を握った時、
それに寒酷が反対して険悪になった。
しかし6カ国協議で日本が完全に孤立したのを見ても分かるとおり、
アメリカが中韓の主張する政策に歩み寄ったんだよ。
中韓も米露とは引き続き緊密に協議をするみたいだけど、
見事に日本はスルーしてますからね。

今後アメリカが強攻策にでる可能性が低まった以上、
対立する原因はほとんど無くなってる、北強攻策に寒酷は怒ってたわけだから。
今後嘉手納からのF-15や海兵隊の撤退がいつで、どの程度なのかにもよるけど、
米の防衛上の日本の価値は間違いなく下がると思うよ。
今、日中が衝突するかも知れない時に、あまに日本と関わりたくないという
態度に出始めていると思う、それと米軍再編が重なりあったんじゃないかな？
死ナと寒酷が仲良くなったとからというけど、アメリカも中国と定期的な戦略対話
やってんだよ？　それだけで裏切ったとは言えんでしょう、
むしろアメリカが政策の変更で中韓露の中に入り始めたというほうが
近いと思うよ。
今度の中ロの大規模軍事演習も、台湾やアメリカに対してじゃなくて、
日本だけに向けられたもののような気もするしね。
事前にアメリカには内容通知してそうだし。

>407ブッシュは外交に期待持てないといって、丁度今ラムズフェルドとライス呼んで、
お話しし始めちゃってますが・・・・

>>407

ふーんじゃあ自国開発しても大丈夫じゃん

Ｆ２ぴーこしてバコバコ作ろうじぇ！(ﾟ∀ﾟ..)

>>407
お前さんのような悲観論者もいることはよくわかった。

さぁ本日の厨タイムがはじまりましたYO！ｗ

おぅぃぇー！ｗ

反米厨がいくら喚いても日米の同盟関係は固い絆が変わることはないからｗ
シナの軍拡を本当に脅威と考えているのはアメリカ。
日本の平和ボケの馬鹿政治家や無能官僚と違って現実主義のアメリカは
世界で唯一信頼できる同盟国である日本の防衛力の強化で対抗するしかないことが
分かっているからF/A-22を無理にでも装備させようとしている。

>>406
中国を刺激すると書いてあるだけで駄目とは書いてないぞ

お前さんのような狂信的かつ楽観論者もいることがよくわかった。ｗ

>>413
実際にアメリカは日本にラプターを生産させるためにブラックボックスを開示して
ラプターの工場を作ってもいいとまで言ってくれているしな。

世界中の軍事掲示板、どこに行っても中国人が
うちらが最高おまいらﾌﾟｷﾞｬｰ!と書きまくっているからなあｗ

>>410
馬鹿？

>>416　生産、じゃなくて整備まででは？
整備レベルですら、とんでもない技術が使われているのか

どんな接合技術使ってるんだろう？

>>413
日米同盟が反米厨のいうように嘘だったら日本に最新鋭の兵器をどうして今まで供給してきたんだよなｗ

>>416
おいおいソースあるの？
>>413もそうだけど願望がごっちゃになってないか

>>421
過去ログぐらい嫁

>406 andそんで先日の米中談話じゃ中国が懸念してる日本への技術供与は
アメリカの問題で中国の知ったこっちゃありませんぜと話しちゃってますな・・
>413・・が、無理にでも装備させるって話はソースがエロ過ぎだな．．

日米同盟を壊したくてしょうがない特定勢力が張り付いてるなﾎﾙﾎﾙﾎﾙ

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダラプターじゃなきゃヤダー！！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　 　ﾋﾟｸｯ　∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（ *ﾟдﾟ ） アッ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ

　　　　　　ﾋﾞｸｯﾋﾞｸｯ　ｱｯ･･･　　
　　　　〃／⌒ヽ　_, ,_　　 　
　　　　　Ｕ ヽ（　*`Д´）　
　　　　　　　 ｀ヽ_つ⊂ノ

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　ｸﾞｽﾝ・・・、イッちゃった・・・。
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ

なんかめでたい香具師等がいっぱいですね

F-15のブラックボックス開示がなんやらソース毎日だろ？
おまえらの大嫌いな毎日クオリティーのニュース信じるのか？都合良い脳みそですねｗ

>>423
何の話だそれ？

-------------ラプターに決定--------------------


---------------終了---------------------------

そもそもブラックボックス日本でも整備できるように＝ラプター導入ｹﾃｰｲ
とかんがえる本場半島人も真っ青な幸せ回路が…

>416 そりゃまだF-15「等」のブラックボックスの話・・
んじゃいずれFMSラプターの国内整備も？ってのは儂らの早漏話。

どうしてもラプターの導入を認めたくないキムチ臭い生き物がいますねﾎﾙﾎﾙﾎﾙ

>>406
5年も前の報告書でな。

小さな情報をつなぎ合わせるとF/A-22の導入しかないと結論が出ている。
正式な情報が出ないのはこういった情報を流すことで世論の反応を見るいつものやり方。
すでに日米間で合意が成立しているからこそF/A-22導入に関係する話がぽつぽつと出てくる。

>>434
具体的に出そうよ。
ラプター厨哀れって言われんように

　もめるなヤポンスキー。
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣|　 スホーイでも買いたまえ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　ﾊｯﾊｯﾊ　　　　　　　　￣∨￣￣￣￣￣￣￣
　　　,,,,,,,,,,,,,,　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,　ﾊｯﾊｯﾊ
　　 [,|,,,★,,|]　　　　　 　 　 　　 　[,|,,★,,,|,]
　　ミ ´∀｀彡y━~~　 　 　 　 　 ミ・∀・　彡y━~~
　　ﾐ　⊃　　ｼ　　　　　　　　 　 ﾐ　⊃　　ｼ
　　i⌒i＿ｲ⌒ii⌒i　　　　　　　／⌒ヽ._ｼi⌒i
　　|　　　（,,,,,)|　|　 　 　 　 .（,,,,,_）⌒l.⌒ 　|
　　|＿＿＿(,,,,,）_| 　 　 　 　 .|＿(,,,,,）＿＿_|

>>436
石油と北方領土下さい

ベルクートってホントに強いの？
個人的にはロシア製の流線的な曲線美は好きなんだけど
性能に信用置けないから見てカッコイイって思うだけかな

ラプター厨っていうより最強厨だから

ラプターがいいな(´･ω･｀)

>>438研究機が良いのかヤポンスキー。
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣|　 Yak-141とセットで安くしとくぞ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　ﾊｯﾊｯﾊ　　　　　　　　￣∨￣￣￣￣￣￣￣
　　　,,,,,,,,,,,,,,　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,　ﾊｯﾊｯﾊ
　　 [,|,,,★,,|]　　　　　 　 　 　　 　[,|,,★,,,|,]
　　ミ ´∀｀彡y━~~　 　 　 　 　 ミ・∀・　彡y━~~
　　ﾐ　⊃　　ｼ　　　　　　　　 　 ﾐ　⊃　　ｼ
　　i⌒i＿ｲ⌒ii⌒i　　　　　　　／⌒ヽ._ｼi⌒i
　　|　　　（,,,,,)|　|　 　 　 　 .（,,,,,_）⌒l.⌒ 　|
　　|＿＿＿(,,,,,）_| 　 　 　 　 .|＿(,,,,,）＿＿_|

中国系の煽りもないとスレが持たない

・・・・・しかしあんまり変な煽りばかり続けると、
中国内陸の要所（ダムとか）まで戦略目標になりそうだ。
民間人ぶっ殺してはいけないが、連中は便衣兵が当たり前だから難しい。

戦争にならず均衡になるレベルで、両国無理なく軍備を変化させていくのが
理想だろうが、なかなかそうならない。
中国が弱くなれば良いというものでもない。そうなるとロシアとインドが中国国境を
侵略して、日本の脅威がロシアやインドになるだけだし

ｻﾖｸは中国の陰謀なんて言わなかったのだが、ネット時代になって
中韓の厨房がゲロって一般に認識された所も大きい。
チャット付きネットゲーやってて「小倭奴死ね」とか書かれまくったり
その辺から恨みつらみ増えていって、世界の国防の常識が
一般人に広まって行った

中国が尖閣や八重山を侵しにくいレベルと数の、戦闘機を導入して欲しいなあ。

>>439
Yak-141は曲がるアナルがF-35にも受け継がれたぐらいだから
国産艦上戦闘機作るなら欲しいかも

>>439

ついでにタイフーン級では２本並列つなぎだったけど
４本くらい繋げて
潜水空母とか作れませんかね？

>>440
氏んだシナ畜だけがいいシナ畜だ。
全員厨狂に洗脳された基地外なんだから民間人などいるわけがない。
シナ畜というだけで立派に敵だから一匹残らず駆除して当然。

>>443

違うぽよー
支配階級皆殺しにするだけで延々と内乱起こすから
ミナゴロシニする必要はないぽ

(´･ω･｀)

>>442ヤポンスキーは潜水艦がいいのか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣|　ロメオ級4隻やるから輪ゴムでくくっとけ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　ﾊｯﾊｯﾊ　　　　　　　　￣∨￣￣￣￣￣￣￣
　　　,,,,,,,,,,,,,,　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,　ﾊｯﾊｯﾊ
　　 [,|,,,★,,|]　　　　　 　 　 　　 　[,|,,★,,,|,]
　　ミ ´∀｀彡y━~~　 　 　 　 　 ミ・∀・　彡y━~~
　　ﾐ　⊃　　ｼ　　　　　　　　 　 ﾐ　⊃　　ｼ
　　i⌒i＿ｲ⌒ii⌒i　　　　　　　／⌒ヽ._ｼi⌒i
　　|　　　（,,,,,)|　|　 　 　 　 .（,,,,,_）⌒l.⌒ 　|
　　|＿＿＿(,,,,,）_| 　 　 　 　 .|＿(,,,,,）＿＿_|

>>445

あぁ
大切な事言い忘れてた

北方領土と千島列島返してください

次期主力戦闘機は

ステルス
スーパークルーズ
高度な通信機能

この三点が不可欠だろう。
しかしこれを全て満たす機体はＦ35とＦ/Ａ22の二機種のみ
どっちも導入にはハードルが高い
Ｆ/Ａ18やＦ15Ｅを導入するのであれば、欧州機の導入を考えても良いだろう
タイフーンやラファールはＦ/Ａ18やＦ15Ｅに見劣りしない機体だ
問題なのは、整備やアメリカとの連携を考えた場合はやはり欧州機では劣るってことだけどね

>>406

チョソとアメリカが関係切ろうとしてるなら、F-15EやSRなんてうらんだろう？
アメリカ空軍の戦闘司令部も新設されるわけだし。

>>446ﾊｯﾊｯﾊ一昨日おいでヤポンスキー。
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣|　敗戦国は這いつくばって泣き寝入りしときな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　ﾊｯﾊｯﾊ　　　　　　　　￣∨￣￣￣￣￣￣￣
　　　,,,,,,,,,,,,,,　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,　ﾊｯﾊｯﾊ
　　 [,|,,,★,,|]　　　　　 　 　 　　 　[,|,,★,,,|,]
　　ミ ´∀｀彡y━~~　 　 　 　 　 ミ・∀・　彡y━~~
　　ﾐ　⊃　　ｼ　　　　　　　　 　 ﾐ　⊃　　ｼ
　　i⌒i＿ｲ⌒ii⌒i　　　　　　　／⌒ヽ._ｼi⌒i
　　|　　　（,,,,,)|　|　 　 　 　 .（,,,,,_）⌒l.⌒ 　|
　　|＿＿＿(,,,,,）_| 　 　 　 　 .|＿(,,,,,）＿＿_|

ｵｰﾉｰ!!!
なんでF/A-22に決定してますｶｰ
そんなｱﾌｫなことありえませんﾈｰ
ｽﾃｲﾂは白人の国ﾃﾞｽﾖｰ

>>449

中古の家電売ってあげないお？
中古の車売ってあげないお？
化粧品売ってあげないお？
洗剤売ってあげないお？
沿海州への投資止めちゃうよ？

　　　　　　　　　　　　　　　　／＼_
　　　　　　　　＿── ＿／ ソ　　＼_
　　　　 _-ー.￣　　　　　　 ≡ ノ|　　　_＞
　　　／　　ｙ　　　 / /.　　　 レ゜　　　｝
　　と-ー ￣　　　　| |　 r(　　　　　　　)　　　ア　イ　ゴ　ー　・・・
　＜＿＿　　　　　∪　 `(　　 ト、 　　　}_　　 自　主　開　発　じ　ゃ　な　き　ゃ　イ　ヤ　ニ　ダ　・・・
　　　　 ￣￣＼＿　　　　　　 ヽ゜Ｉ　≡ _＞
　　　　　　 ⊂二二二 -ー＼ ^　　_／
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／
　　　　　ウリナラの技術は世界一ぃ〜い

>>450まったくアルね。国連敵国小日本が何をいってるアル
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣|　ウリは戦勝国ニダ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　ｱﾍｿｳﾏｰ　　　　　　　￣∨￣￣￣￣￣￣￣
　　　　∧∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ
　　 ／　支＼　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　 （　`ハ´）y━□~~　　　　　　 <｀∀´* >y━□~~
　　／⊃　　ｼ　　　　　　　　　　　（⊃　　ｼ
　　i⌒i＿ｲ⌒ii⌒i　　　　　　　／⌒ヽ._ｼi⌒i
　　|　　　（,,,,,)|　 |　　　　　　.（,,,,,_）⌒l⌒　|
　　|＿＿＿(,,,,,）_|　　　　　　.|＿(,,,,,）＿＿_|

あんたのところも朝鮮戦争のときに国連総会に中国は侵略者であると言われただろ

F/A-22以外考えられない！
F-2のようなブルーの迷彩塗装に日の丸つけてスーパークルーズする、ジャパニーズラプター
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

炊きたて白飯にたっぷりタレのかかった鰻の乗ったうな重が、スーパークルーズするぐらい
(ﾟдﾟ､)ｳﾏ━━━━!!
日の丸ラプターで
ご飯22杯は逝けるな。
性能的にも申し分ないじゃないか！
あぁ？アメが許さん？
どうしてもダメなら、次こそラプターを糞に帰す超高性能国産戦闘機を国家の威信をかけて、死ぬほどガンガって作れ！！んで、台湾やアラブ諸国にバンバン売ってコスト下げろ！何のための武器三原則緩和だ？
( ﾟдﾟ)ｺﾞﾗｧ

もうね、それがダメならロシア製しかない。
スホイでもミグでもツポレフでもなんでも買っちまえ！

あぁん？何だって？
あー、そうさ！
ウサ晴らしだよ！！！
何か文句あるの？！
なんだったら、かかっt……

ふー(;･ω･｀)危ない危ない。つい白熱してしまった……

とにかく！
オレは断じてF/A-22以外認めん！
認めんたら、認めん！
みんなもそうだろ？
なぁ、そうだよなぁ？
ｳﾜｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧﾝ!

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050811-00000010-san-int
中露　１８日から初の合同軍事演習　米のアジア戦略に対抗

ぶっちゃけ、アメリカがﾗﾌﾟﾀｰ売ってもいいよという可能性は値段しだい

輸入で240億円ならまず売ってくれるよ
間違いなく
でも輸入で240だと日本が買わないよ
輸入なら200億円でもきつい
1億七千万ダラーくらいなら日本は間違いなく買うがアメリカが文句いうわな
吹っかけろと

ラ国はまずないね
あるとしても率悪いなんちゃってになって値段だけﾀｶｰ
ま、ﾗﾌﾟﾀｰ導入しておくと
後で楽だからね
200億円輸入がアメリカも納得、日本も渋々のｾﾝｼﾞｬﾏｲｶ？

日本のロケットエンジン技術は世界トップクラスって聞いたけど日本独自で
強い戦闘機作れないの？

本当は作ろうと思えば作れるけど
アメリカが阻止してる。そんな事したら
アメリカの軍事企業が大損するから
まぁ政治だな政治
日本の軍備増強に反対する中国自体が
9兆円も出して毎年軍拡してるくせに馬鹿な国だよｗ

ラプターはアメリカ国防省ですらコスト上がりすぎて当初予定してた配備数から大幅に削減したから
このままじゃ開発元のロッキード・マーティンとボーイングは大赤字。
だから日本とイスラエルには供与するだろう、って予想してるけど。

>458
兵器開発は技術力はもちろんだけどノウハウも重要だから、戦後全く作って無かった日本が一から開発したら
えらい時間と金掛かると思う。でも自国での兵器開発は必要だと思う。

>460
イスラエルに供与は微妙な希ガス

ラプター売らないと、Ｆ３純国産機開発に突っ走って
以降、アメリカは大口上得意様を永久に失いかねないから
ほどほどのところで、高値で売りつけるしか方法は無い。
ただ技術の移転はまだ早い。
１０年後ならば、すんなりラプタ　ラ国で決まるだろうけれど
それまでの間が問題てことだな。

ヲイヲイ、日本はマトモな超オな超音速ジェットエンジンが作れないんじゃなかったか？
超音速旅客機用のエンジンやラムジェットエンジンがあるとかそんな話をを聞いた事が
あるような気もするが、（日仏次世代コンコルド開発の記事で）
超音速巡行可能なエンジンの国産化なんて夢の又夢のような気がする。
エンジン以外は結構な線までいけると思うが。
ミサイルも一級品だし、自主開発にして欲しいけど、むずかしいだろうな..。
三原則もあるし。

>>458
強い戦闘機は開発できなかったがそこそこ使える戦闘機は開発したぞ
Ｆ―１だがまぁ、圧倒的に強くは無いが主任務の対艦攻撃や対地攻撃では
使える戦闘機だったそうな。

>>458
が言ってるのは「ロケット」エンジンだよね？
「ジェット」エンジンじゃなくて。

何作る気だょ？

>462
日本が単独で戦闘機開発の動きみせれば、米の軍産複合体は全力で阻止する。
政治的圧力に加え、時間的・技術的にも単独開発は到底無理。
現実的なところで共同開発が妥当だろう。
ただ、前回の失敗を鑑みて真の開発主導権を確保してもらいたい。

>>465
桜花

昔、高知の足摺岬沖で釣りしてたら
Ｆ−１戦闘機の編隊がものすごい低空（１０ｍくらい）を
すんごいスピードで爆音とともに
飛んできた！こっちの船に向かってだよ

あれはなんだったんだ
しばらく心臓がバクバクだたよ

((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞ・・・

>>465
いや、あんま軍事とか詳しくない人でしょ。
俺の友達でもいたよ「ロケットが作れるんだからジェット戦闘機なんて朝飯まえだ」とか言ってる人が。
現物があればすぐにコピー品が作れるとも思ってたな……。

>>464
ヒント：エンジンは外国産

>>465
だから『水素燃料ロケットも個体燃料もロケットも純国産で作れる技術力があるんだから（ry』
ってことでそ。

ラプターはF-2開発の時にパクっていった日本の技術がふんだんに使われている事でわかってます。

>>ラプターはF-2開発の時にパクっていった日本の技術がふんだんに使われている
いいかげんその妄想やめたら？

現在の日本の技術なら、日本独自技術でも第四世代戦闘機を開発するくらいのことは出来る
それが可能となるだけの技術は充分に持っている。
一番の難問はエンジンだが、それにしても技術実証エンジンの開発能力を見れば不可能ではないだろう
しかしアメリカが第五世代、欧露が4.5世代戦闘機を開発し、それらが主流となっている時代に第四世代を作っても、仕方が無いような気がするが

>472
当然だな。防衛当局が要求する性能が満たされない戦闘機を開発しても
何の意味も無い。

>>471

＞事でわかってます。
ヒント：この語尾の時はネタが多い

まあ、ふんだんにとはいわないが、一部にはつかわれてるときいたが。

>>472　RCSだけは、十分に小さな機体を作らなくては
勿論一定以上の機体スケールのままで

>>474
F/A-22の基本的な設計が80年代に終わりに終わってた事を考えると怪しいけどな。

F-2を国産で作れてたら、ATD-Xという過程を経ずにいきなり戦闘機を試作できたのにね。
あの時なあなあで妥協せずに、突っぱねればよかったんだ。

>477
エンジンを筆頭に国産ではＦ２は作れない。

その事を知らない厨房が最近多くて困る

いや。要求を引き下げればよかったのだよ

>>478-479
アメリカ様でも80年代には純国産なんて諦めてんのに、国産＝純国産しかねえのか・・・

>>478
じゃあエンジンがライセンス生産のF-1は国産じゃないな

>>481
80年代じゃまだ諦めてないだろ。
A/F-Xは90年代だが、まだ国産だったぞ。

>>483
電装品や計器類関連で諦めている

>>468
>Ｆ−１戦闘機の編隊がものすごい低空（１０ｍくらい）を

F-1という機体の本領を発揮していたというわけです。
欠陥機ではないことをこの目で確認されていたと。

純国産なんてまだ妄想持ってんのか。
エンジンを作れない国じゃ、できてもＦ２２に匹敵する戦闘機はできません。
ろくでもないもん作っても金の無駄

>>481
主要なエンジンを他国に依存して国産戦闘機と呼称するのは如何なものか。
設計や主要部品を独自に開発・生産してこそ、真の国産戦闘機と呼ぶに相応しい。
パチモンで満足するなら、金のかかる技術開発など中止すればよい。

P-XやC-Xの国産化も一昔前には完全に「妄想」でした。

何事も地道な努力です。
最初から投げていては国産化など出来ません。

航空の分野は完全に遅れているので、ココに投資せずに潜水艦など得意分野に
ふんだんに技術開発費投資すれば良いよ。
航空機は買えば良い

キヨ乙

また自演厨がきたな

バグ出しが進むXF9 ２発に機体重量８ｔで超音速巡行は無理だっつうのかえ？

>>491
自演厨がいるとこのスレはとたんに伸びが良くなるなえ・・・
うっとうしいから、またプロバイダ規制くらわないかな・・・

XF9でF-2を飛ばせない物だろうか。

>>489
外交関係とか国家基本方針等の政治レベルの問題は一切無視かよ。
スウェーデン等が何の為にグリペンまで開発したのか考えろ。

純国産戦闘機開発技術が無ければ
無人戦闘機時代になってまで
アメリカの制限を受け続ける事になるからな。
F-３は絶対必要なんだよ。

もんだいは、アメリカ側もそれはよく弁えているから
ちゃんと潰しに来るのをどうかわすか、てとこ。

現時点でのATD-Xの研究成果を検証するためにもT-Xの開発を希望。
XF5を双発で推力偏向ノズルを装備し、ステルス性も考慮する。
練習機として採用されれば、ブルーインパルスやアグレッサーにも導入が決まる。
少なくとも、これ位は実現して欲しい。

防衛庁幹部と航空総隊のエロい人がアメリカに視察に逝ってるけど、何を視察しているんだろうな・・・

>>498
あたらしいXBOX

>>498
そこまでいったらもうF/A-22は確実に決まりだな。

＞482
＞じゃあエンジンがライセンス生産のF-1は国産じゃないな

じゃあ、三式戦闘機　飛燕は国産戦闘機じゃなかったんだ

>501
それは失言に近いぞ

そろそろF-15Tの出番か。
まぁ、妥当なところだな。

F-15KJで決まってるんだけどね。

今更なんだが、なんでシンガポール仕様はF-15Tなんだ。
KだのJだのって流れからしたらF-15Sなんじゃないのか。

>>505
F-15Sはすでにサウジアラビア向けに使っちまったから。

>>506
なるほど。返答ｻﾝｸｼ。

F-15Kといっても韓国が作ったわけでも関与したわけでもない
日本向けに変わってもKJはないだろバカ

>>508
ﾊﾞｶはお前だ。

>>508
KはコリアンファイターのKだって説明しても聞く耳持たない人ばっかりですから

次期主力戦闘機はコアファイタ
ttp://www.gundam-exhibition.jp/core/index.html

∧＿∧
　　　　　（ ´∀｀ ） 　このゴミ、どこに捨てたらいい？
　　　　 /⌒　　 ｀ヽ
　　　　/　/　　　 ﾉ.＼＿M
　　　 (　/ヽ　　　|＼＿__E）
　　　　＼ /　　　|　　 ／　 ＼
　　　 　 （　　 _ﾉ |　 / ｳﾜｧｧﾝ ヽ
　　　　　 | 　 /　/　 |ヽ（｀Д´）ﾉ|
　　　 　　|　 /　/　　ヽ（ >>491 ）ノ
　　　　 　(　 )　) 　　　￣￣￣
　　　　　 |　|　/
　　　　　 |　|　|.
　　　　　/　|＼ ＼
　　 　 ∠／　

>497 だもんだから、F-3生産まで空いたラインを
練習機で埋めればよいかと僕も思うのレス。
F-XにFMSでラプターが来ても・・・・・来なくても；；

>>456
ttp://www.freerepublic.com/focus/f-news/1459530/posts

そういえばアメリカの掲示板にこの事について書き込みがあったなぁ

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　| >>491アパム！アパム！弾！弾持ってこい！アパーーーム！
　　　　　　　＼＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣ ＼ ﾀﾏﾅｼ
　　　　　　/＼　　 　 ＿. ／ ￣￣＼ 　|＿＿＿__.|　　　　 ／￣＼
　　　　 ／|￣￣|＼/_ ヽ |＿＿＿_　|∩（・∀・；||┘　　|￣￣|￣￣|
　　　／￣￣|￣￣|￣|　 （´д｀； ||┘ ＿ユ_II＿＿＿　|￣|￣￣|￣￣|
　　 /￣￣|￣￣|￣￣|￣|（　”　つつ[三≡＿[----─ﾟ　 ￣|￣￣|￣￣|
　　/￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣|　⌒＼⌒＼ 　||　 /￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|
　/￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣］　＼＿）＿）..|||　|￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣

F-3はロシアで
Su-３５／３７を元に独自開発したら。
ロシアならアメカのように開発はさせる(強制的に）けど資料は出さないなんて事が
無いんだろうな(買えば何でも出て来そう）。
日本は独自開発やると飛ばない戦闘機を作りそうで怖い。

　　　　　　　　　　 _ , -―-､
　　　　　　　　　　　　　　, 'ﾆニﾆ､::::(0::::::::::ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣ヽ':::::::::::::::　　ヾ みてごらん>>777を　あれが真性厨房だよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）:::　 ....　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　:::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　:::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　 :::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　 　　　:::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　. |　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　＿ , ―-､|　　　　　　　　　/::::::::::::::/::::|
　　　　　　　　　　＼ｦ'⌒ヽ:|　　　　　　　　 /:::::::::::::::/::::::|
　　　　　　　　　　　 ト｀_ ノ::|　　　　　　　　/:::::::::::::/::::::::|
　　　　　　　　　　　人;;;;;;;::::;:|　　　　　　　 |:::::::::::::/::::::::/
　　　　　　　　　　/γ　　｀:::::|　　　　　　　|::::::::::::/::::::::/
　　　　　　　　　 / （　 ヽ 　 :::|　　　　　　　|:::::::::/::::::::/ 　　ふーん、なんだか
　　　　　　　　　｛　 ｝　　｝　　::|　　　　　　　|::::::::{::::::::/ 　　　生きてる価値なさそうだね、ぱぱ
　　　　　　　　　 |　/　　 } 　 ::|　　　　　　 .ヽ::::|:::::::/
　　　　　　　　　 }　{　　/　　　::|　　　　　　　.ヽﾉ ::::/
　　　　　　　　　 }　|　 （　　　　:λ　　　　　　　　 :::|
　　　　　　　　　（　ヽ、 ）　　　 ﾉヽ　　　　　　　　::::|
　　　　　　　　　 ヽ, 　 ~　 　　〈　 ト､＿　 | 　　 ::::::ヽ､
　　　　　　　　　　（　　　　　,' ﾉ　 |　　　|~7　　::::::::::::::｀ヽ、

ドラケン厨何してるの？弾幕薄いよ！

., -、,. -─- 、⌒〉
　　　　 　 　 {　　}　　　　　 ヽ_ 　　　r'⌒)
　　　　 　 　 ヽ、　　,,-‐‐　 ‐‐-、　 iヽ、 J
　　　　 　　　　{ 　 、_(o)_,:　_(o)_ヽ/ ヽ/∪
　　 　　 　　 　 !　　　　　　 >::　　}　 /　　 　 丶
　　　　 　　　　 l　　　 /( [三] )ヽノ‐''> 　＜　つわぁぁぁああああ！
　　　　 　　　i⊂}＿＿ 　 ｀二´‐'´__/＿_　　　　　　はちみつだと思ったら>>491の精液だった〜
　　　　　 　　ヽ 　 ‐- 、二`ヽ/〉⊂ニニ⊃)
　　　　　 　　　|　　　 /／￣￣）j~U^∪ヽ
　　　　　 　　 ノ　` ‐-Ｌ!--‐''（´　　　　　 ）
　　　　　 　　`i''ー----‐ ''"´　ヽ、＿＿／
　　　　　 　　 !　　　　　　　　　　 }　 ｀　}
　 　 　 　 　　!.　　, -‐- 、.　　　 ノ--─ '
　 　　　 　 　 ヽ、_{.　　 　 ｀ヽi'⌒i
　　　　　　 　　　　`''‐- 、.. ＿＿

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿_
　　　　　　　　　　　　　　　 _..　-‐''"´￣:::::::::::::ﾞi
　　　　　　　 　 　 　 _,, -''":::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　　　　　 　 _,. ｧ''"::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　　　,､ｯヽｿイｲｨ :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::L
　　　　}ヾﾞ/ / // ｲ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,r７¨ヽ::| |
　　ｆ（_ﾉヾl　{ // /ﾚ;::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｛ﾐ{　　 }::l |
　 （ヾミ.ﾆヾ={ { （（ {/(::::::_...　--―=＝ニニニﾆコ′　　　　　　　　　　　>>491は
　｛ミ ヾ ニ =ヽﾞ､ヾ､ヽﾞ､（○）ニニ二二 ＿￣ ¨ └-　.._
　 ｊ ヾ ミヾ ＝ ヾミ､ヾ 二 ノ― -　..._　　　　 ￣ フTｉ┬- 二 _‐- ､　　　　こ　の　空　条　承　太　郎　が
　 ）ミ ヾミ二 ＝=ヾミ ﾆ/―‐__----　二ﾂ）ﾉﾉ／∠ﾘﾉ　　　　￣ )′
　｛二 ニ ＝ ヾ ミ 二 ﾆ〉　 ＜で・ﾌ¨ヾ>三⌒〈・ﾗﾅﾘ__..　-‐　"´　　　　　　直　々　に　ブ　チ　の　め　す
　 ﾞi二 ニ = ,≡三二.ﾆ｛　　　 `冖' ´　"´　　　',¨ﾞ|
　　lﾆ -‐.二ｆ　ｒ､ヽミ 二）　　　　　　　　　　　　 ',│
　　 l,ﾆ-‐フ|　| | ＼｀Ｙ´　　　　　　　　 　 　 '"　/ |
　　　l／/ l ｌ　l l　（　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |
　　　 l/ リ 八 ヾ､_ ]　　　　　　　　　　　 _.. ﾆ=ﾆ､ |
　　 　 彡ｲ ｝ }｀ヽ､　o ﾉ　　　 　 　 　 ＜..＿＿.ノ |
　　　　 l ｌ ﾉノ　ﾉ　 ￣ 　',　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　l ｌ ﾚ /l　　　　　 ',　　　　　　　　 　 　 　 l　　 ,ｒ‐- ､
　　　　　 ﾘﾊｲ l__...　 -‐　'' "´￣￣￣￣ｌ|　 　 ／ 　 / /"ヽ_ヽ_
　　_..　 -‐ ''"´: : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ｌl._ ／l--―{　{￣--┐|二`ヾ"二
"´: : : : : : : : : : : : : ／⌒＼ : ／⌒＼: : ｌ|　　 | ￣￣ヽ..)　｡ 中|　 {ヽ､}
: : : : : : : : : : : : : : :｛　　　　｝｛　　　　｝: ｌ|　　 |　　　 　 　 l　 |│二>､..二
: : : : : : : : : : : : : : : ＼＿／ : ＼＿／ : ｌ|　　 l 　 　 　 　 ﾟ　中|

自演を指摘されたらコピペ荒しかｗ
すげーわかりやすい奴だなｗ

>>521
一人でやってるのは明白だ

>>521
お前も自演だろ

ああ、ここ全部俺が書いてるからな

ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ 　　 　＼　　(´･ω･`)　　 ／ 　　ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ
　　(´･ω･`)　　　　　　　 ＼∧∧∧∧／∀｀)＝◯＜´･ω･`＞◯＝（・
　　( つ旦O　　　　　　　　＜　ろ　は　＞　　　　　　(　　　)　　
　　と＿)_)　 　　 　 　 　　＜　す　い　＞ 　　　　　　∪∪
──────────＜　わ　は　＞───────────
　 　 　 |　　|／(　´_ゝ`)＼＜　ろ　い　＞　　　　( ´･ω･`)ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ
　 　 　 |　　|.　　　∩∩　 ＜　す　わ　＞　　　／　　　人
　 　 　 |ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ￣／∨∨∨∨＼　　/　＼ ＼⌒i
　 　(´･ω･`)　　　　　　／ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ＼ |　　／＼ ￣））
　 　 (∩∩)───　／（´･ω･`)人(´･ω･`＼／　　／|￣|
　 ／|￣￣| ｶﾀｶﾀ ／　（ 　∩∩）　（∩∩　　）＼／　 ゝ＿_）

韓国にはもう限界なんですけど。韓国若者の現状

大邱達西警察署は16日、聴覚障害のある日本人学校女子中学生を監禁強姦した容疑で、
金某君(1７歳、高２)など高校生1２人を検挙し、金など８人を逮捕、残る４人を非拘束
立件した。
警察によると、金はインターネットチャットで知り合った日本人少女(15歳、聴覚障害者)
を、自分の家で去年12月から最近まで８ヶ月にわたり友人たちと一緒に監禁し、
「日本の女は便所だ」などと暴言を吐きながら殴る蹴るの暴行後気絶した少女を強姦し続けた疑いを受けている。

警察の取り調べの結果、少年達が日本の少女を物色していた事や、少女が警察に申告しようとしたとして金らから
集団で殴られていたことが分かったほか、現在妊娠12週であることが分かると腹部を集中的に蹴られ、殺害の
手筈を整えていた事も判明している。

ディズニーランドへ（歌：ＴＨＥ　ＢＬＡＮＫＥＹ　ＪＥＴ　ＣＩＴＹ）

ノイローゼになってしまった友達が僕に言う
あの楽しそうなディズニーランドへ一緒に行こうよって
でも僕は行く気がしない　なぜなら彼は気が狂ってるから
一緒にいるのがとても辛くてたまらないから
一緒にいるのがとても恥ずかしくてたまらないから
でも僕はこう答えたんだ　もちろん行こうぜ約束するよって
でも僕はたぶん　この約束を破ることになるだろう
彼は悲しくて涙も流さないだろう
一緒にいるのがとても辛くてたまらないから
一緒にいるのがとても恥ずかしくてたまらないから
そして僕は冷たい人間の仲間入り
そして僕は冷たい人間の仲間入りさ

　　　　　　|::::::::::::::::::/　　　　　　　　　/　|!
　　　＿､　,ｨ ,ｲ 　 ､!:::::::::::::::::{　　　　　　　　　　　 |
　ィ´::::::::::｀:::｀:::｀⌒｀::::_:::::::::ノ　-――--　　　-‐- i
_丿::::::::::::::::::::::::::::::::::/ _　Ｙ　　　ィ､=,､_　　　 ,ｨ,=､ l
ﾉ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ {　ヽl｀ヽ､　 Ｙ‐'　 ヽ　_ｆ''┴ヽ!
ｿ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾄ ヽ （ l　　 ｀ｰ{　　　ｲ'´ ヽ　 ,ｲ
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ヽ !　　 　 ｀ ' ' ´'-､ ノ｀´ .!
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ド､!　　 　 　 　 　 _'.　 　 l
ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;イ　 l　　　 　 　 ｰ´＝'　　/ 「うふふ」
＜_::::::::_;::::_::_;::ｨ:::;イ´＼　 ヽ　　 　 、 　 ｀´ 　 /
　　 ｀'´ ﾚ' ´　 '´ /　 　 ｀丶､｀丶 ､ ｀'　ー ' ／
　　　　　　 　 _,イ　　　　　　　｀丶、￣｀ﾌ´＼
　　　　　　／_　　＼　　　　 　 　 　 ｀ﾊ l　　 ∧
　　　, 　'´／　_＼　 ＼　 　 　 　 　 /　ヽ　 /　ト ､＿
　／　, イ　 └じ' ＼´　＼　　　 　 /　 　 ∨ 　 ﾄ､'-'｀ヾヽ

>>512>>515>>517>>519>>520>>523>>524

もうバレバレだからｗ

　　　　　　　　　　　 .ﾉ′　　　 ｝ 〕　　　　,ﾉ　　　　　　　　　　　.ﾞ'┬′　　 .,ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　　　 ｝ ﾞl､　　 」′　　　　　　　　　　 .,/′　　　.,ﾉ _,,y
　　　　.,v─ｰv_　　　　　　　　 〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　　　l　　,zll^ﾞ″　 ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
　　　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
　　　 ＼《 ヽ　　　　　.ﾞli ._¨''ｰv,,_　　　　　.》′　 ﾞﾞﾐ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　 ｝
　　　　　 ＼　,ﾞr_　　　 lｱ'　　　 .ﾞ⌒＞-vzﾄ　　　　.ミﾉ′　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　 .ﾞ'=ミ:┐　 .「　　　　　 ./ .^〃　　　　 :､_ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　 ﾞ＼ｱ'　　　.--　　,,ﾉ|　　　 ､　　　 ﾞミ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :ﾄ
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「尖閣は台湾領」　陳総統が演説　台湾最北の離島

【台北１０日遠矢浩司】台湾の陳水扁総統は十日、日台双方が領有権を主張し漁業権紛争の舞台にもなっている尖閣諸島（台湾名・釣魚台列嶼）
から西南西約百三十キロにある台湾最北部の離島「彭佳嶼」で演説し、
尖閣諸島について「釣魚台の領土と主権は台湾に属する。疑う余地はない」と述べた。台湾の従来の主張を繰り返したものだが、
総統が尖閣近くの島を訪れて演説するのは異例。

総統府や台湾メディアによると、陳総統は李傑国防部長（国防相）らとともにヘリコプターで島を訪れた。総統は「彭佳嶼と釣魚台は大陸棚を守る要所にあり、
好漁場でもある。経済的、戦略的価値は高い」と語り、領土問題で譲歩する意思がないことを強調した。

一方で、日台漁業交渉については、これまで通り領土問題とは分けて交渉する方針を明言。「国際法の規則に従い、漁業交渉チームを通じて話し合う。
一方的な対抗措置を取ることはない」とした。
尖閣水域をめぐる日台の漁業交渉は、七月二十九日に東京で開かれたが、合意をみず継続扱いになっている。
（西日本新聞） - 8月11日2時20分更新

台湾とも終わったな。

夏厨対策スレのルール ｖ1.05 議論をする前の大前提

1　自衛隊の次期主力戦闘機はF/A-22で交渉が進められている
2　F/A-22がラ国か輸入かが問題である
3　F/A-22の交渉が長引いた場合はF-2邀撃型の増産である
4　過去ログを読まないものは書込み禁止
5　SAPIO厨・J翼厨の書込み禁止
6　軍事研究を読破してから書き込むこと
7　初めて書き込むものは過去ログをを読破してから書き込むこと
8　航空自衛隊は2010年にはF-15、F-2はAAM-4を装備するようになっている
9　ホロン部は書込み禁止
10　F/A-22とF-2邀撃型の話題以外は一切禁止する
11　F-35は行列待ちがあるのでPreMSIPの代替だから次期主力戦闘機の話にいれるのは禁止
12　F-15関連の話は一切禁止書込み禁止
13　F/A-18E/F、F-16、ユーロファイター、ラファールなどF/A-22とF-2以外の話は禁止
14　自衛隊はF-15でAAM-4を撃てるように改修した
15　自衛隊はF-2でAAM-4を撃てるように改修を実施している
16　自衛隊はAAM-4を生産するためにスパローの生産をしていない
17　自衛隊はF-2のAAM-4搭載改修を実施しないなどということはありえない
18　なぜなら自衛隊はスパローが足りないのでAAM-4を搭載できるようにしなければ戦争にならないからである
19　PreMSIPはRF-15とEF-15に改造しF-35に代替がすすめられている

以上の事実を踏まえてそれ以外の話題は一切禁止とする
関係ない話をしてんな厨房ども。ルールも守れないとはリア厨以下

じゃあもう

ラプタンで決まりじゃん(´･ω･｀)

ぶっ飛んだ書き込み見てﾆﾔﾆﾔすんの楽しかったんだけど・・

>>533
こんなルールがでっち上げられたの最近だから気にする必要なし

それはともかく、

「ラ国」って止めない？


なんか略語として無理があると思うんだが。

>>535
そういうことはお上に言ってください

>>535
防衛庁にメールなり電話でご進言ください

なんか「ラ国」って、
近所のラーメン屋と響きが似ててさ。

美味そうなんだよね。

なれより何でライノって呼ぶの？

>>539
google

>>539
IFFアンテナのフェアリングをサイの角に見たててるそうだ。

F3の開発費で、F2の不具合(使用未達成なもの、G制限、ﾚｰﾀﾞｰなど）
を直したら〜〜。
もおいいよF3は、のこりでアメリカの軽戦闘機を買ったら〜〜。
開発はもおいい、ノックダウンもなし買い切り、
普通の国のやり方をやってくれよ。

>>542
G制限
主翼設計変更、プログラム変更で解決済

レーダー
レーダートラブル未解決のままアラート待機に就くなんてありえない。

戦闘機は作るのは特別な国って訳じゃないと思うけどねぇ。

インドだって昔は国産ジェットを作ってたんだし、
南米とかじゃ、今でも作ってるじゃん。

すぐ隣に戦争中の国がある日本が、
作っていけない理由があるかな？

エンジンがどうにかなればね･･･

馬鹿の一つ覚え

>レーダー
>レーダートラブル未解決のままアラート待機に就くなんてありえない。

解決、未解決の二択じゃねーんだな。

>>547
スクランブル発進で誘導のみで接敵できないだろう。最後はレーダー使わなきゃならないじゃん。

空自次期主力戦闘機考察ｽﾚ58
680 ：名無し三等兵 ：2005/06/05(日) 21:39:44 ID:???
どう見ても、発展性が乏しいのは明白だと思うが。

まあ、時が証明してくれるな。F-2アンチが正しかったことを。
１０年後が楽しみだ！

レーダー交換できないよ〜
ミサイル少ないよ〜
最新の電子機器が・・・積めない

とか、必ずなるだっちゃ。

後　：　３　５　８　８　日

暇なんだね

暇ですけど、何か？

>スクランブル発進で誘導のみで接敵できないだろう。最後はレーダー使わなきゃならないじゃん。

だからレーダーの問題は、動く／動かないのゼロイチじゃねーよ。

>>552
当初のレンジ1/3のまま配備せんだろ？
憶測だが従来のレーダーレンジと同等には改善したんじゃね？

日本が本格的に国をあげて作れば
数十年でロシアぐらいには届く。

>>553
かなり前このスレに
｢改修が大掛りになり過ぎるので対空レンジの予定値は出せてないが最低限ライノクラスの性能がある状態で妥協、AAM-4改修で能力をかなり底上げするのを含めて問題を潰し完成とする｣
ってカキコがあったな

スクランブルなんてどうせ視認できるぐらい近づかなきゃミサイル撃てないんだから、別に
レーダーレンジが完治して無くても配備されておかしくない。
それでも前任のF-1よりは総合的に幾分マシでしょ。

>>556
は？夜間や天候不順の時に目視接近なんて困難だろ。
もしレーダーが1/3のままだったら厳しいだぞ。

そろそろ新ネタないの？

無い
今年度中には無い

じゃあF-35のニックネームでも考えようぜ

FB-22の計画って完全にキャンセルされたんだっけ？
それともまだ選定中？

ならスゴイ兵器を考えようか？

戦闘機のニックネームの基準は鳥類だっけ？

ペンギンでいいよ

なにそのノルウェー製対艦ミサイル

ドナルドダックでいいよ

>>565
威厳がないｗ

スターバードは？

スパホって実際に運用している米海軍の評判はどうなんだろ？
色々と周囲が騒いで、いまいちの印象が強いけど、本当に悪かったら海軍からもクレームが出ると思うんだが…
F-35Cはスパホに対する補完目的で配備されるんだよな？
アメリカの最も重要な通常戦力の一つである、海軍航空戦力の主役なんだから、アメリカは常にアップデートさせて一流の能力を維持するだろ。
空自が海軍機を嫌がりさえしなければ、最有力候補じゃないか？
ラプターと比較したら見劣りするが、代替するファントムからは凄まじい戦力アップだろ。

ロードランナーでいいじゃないの

チキンでいいだろ

なんか>>568の言い分を聞いてるとスパホでもいい気がしてきた。

いかん！俺はラプ厨なんだ！！

>>568
F-35CはF/A-18ABCDの後継だよ。スパホはトム猫後継開発に失敗したため急遽用意された経緯がある。

クックルでいいよ

ﾗｸﾞﾅﾛｽで決まりだな・・

最悪の状態になるかも。
片山さつき元主計官が自民党から出馬予定。


当選したら財務大臣間違いなしだろうな。

片山さつき　立候補　ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!

これでF/A-22きまったな
（予算上は）

さつきタン出馬ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!



スレ違いながらやばくね？．．．orz

>>578
落選すればいい

さつきは主計韓だからウザイんであって一議員になってしまえば問題ない

財務大臣にはなれんよ
なってもあと十年後だ

>568
散々言われてることだが空母から運用する米軍の場合航続距離の要求は緩和される。
カタパルトを想定した構造は通常の離陸に最適化されてない。
よほどのことがなければやめておいた方がいい選択だろう

>>580
小泉政権から塩爺が去っていったのは意見の相違なんだがな。
小泉政権の２大柱は構造改革と緊縮財政の実現による、小さな政府の確立。
緊縮財政という持論で小泉とさつきはシンパシーを感じている。

特に軍事費は真っ先に削らなければならない分野。
大野長官が頑張ってきたけど、もうだめぽ。

>>568
長時間飛べないのと遅いのがBARCAPで問題になってる。
代わりの機材が無いので仕方が無いというだけらしい。

小泉はアメリカ信者なのに軍事費用削るかな？
公務員の改革は絶対やらなあかん分野だが

さつきが議員になっても財務省への影響力は残るだろーが
課長のままより一議員のがマシ

>>581
空母の場合、機数の制限と同時離着陸数の制限から
CAPの運用条件が陸上機よりも厳しい事があるんだよ。
航続力は別に「爆弾抱えていける射程距離」だけじゃないんだ。

ねね


サンダーボルト欲しいんだけど

ダメかな？(´･ω･｀)

ﾀﾞﾙﾙﾙﾙﾙﾙrｯ

空自F-4EJは艦載機をまた空軍仕様にしたのを更に日本仕様にした機体。
スパホまんまでの導入はありえんだろ。そしてその艦載仕様を外す費用を日本が払ってまで導入する価値あるのか？

あぁ海軍からもそういう声が出てるのか…
情報thk

スパホを導入するならA-12を導入汁

ラプターは現実的に考えて無理なんだから、スパホ、F-15EJ、ラファールは
日本にアメリカ機蹴って、欧州機買う根性は無い、航空機すらエアバス無視してるんだから。
F-35は金払ってないし、開発にも参加してないし、時期も遅すぎる。
たぶんスパホかF-15EJにしろとアメリカに圧されて決めるんじゃない？

財務省課長の片山さつき氏、静岡７区で自民擁立の方針
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050811-00000114-yom-pol

　自民党は１１日、郵政民営化関連法案の衆院採決で反対票を投じた城内実・
前衆院議員が立候補予定の静岡７区に、財務省の片山さつき国際局開発機
関課長を擁立する方針を固めた。
　小泉首相が指示している反対票組への対抗馬擁立の一環だ。片山氏は、
女性初の主計官として防衛関係予算を担当していた。

>>590
>>現実的に考えて無理

根拠希望

>>591
これでﾗﾌﾟﾀｰに一歩近づいたなｗ

今バイトから帰って来た。

今日も面白い話いっぱい聞かせてちょ(´･ω･｀) ﾉｼ

>590
とりあえず日本語で書け。

そもそもスパホをそのまま導入したら空中給油ができない。

>>596
ボーイングが日本向けに提案するスパホＪでは、その辺も考慮されてる。

でもさ
さつきみたいなのが軍事費用関係の課長(実務の責任者)より
議員のがましだよ

ま、軍事以外の課長になってくれると一番助かるが

なんかおかしいかな？

妄想乙

>>591
お前は社民党で立候補しろーーー！

そういえば今月の軍研にF22は1機1億5000万ドル位（非ライセンス）とか書いてあったけど、これなら買えるよね？

ただ非ライセンスでこの値段じゃあライセンスは無理だな。どうせライセンスは許可されないだろうけど。

財務大臣や防衛庁長官は無理でも、政務官はありうるぞ。

もしくは財政健全化担当大臣。

ラ国出来ないとなると
ラプ導入後の空自は今の稼働率維持できるのか？

>>603
予備機多めに確保→コスト増大の悪循環

>>603
出来ない。
よってスパホＪのラ国に落ち着くでしょう。

>>603
ハッタリが一番重要だからかまわない。

>590 EJはいくら押されたって空自は　はぁ？オラいらね　だろ。
だったらF-3前倒しする方がイイんじゃないかなぁ.
スパホJはF-Xには間に合わないし・・・
ところで、ダッソーはラファールがこれ以上どこにも売れんかったらどうすんのだ？

>>601
ラプター1機165〜170億円として年5〜7機程度だな（航空機購入費が年1200億円程度）
ただし、ラプター以外の航空機が買えなくなるかも（F-15J改改修費も含む）。

>>608
でもこれ、F-15Jのライセンスと値段変らないよ？最終調達価格もそれ位してたよね？

>>609
最終的には１２０億円まで落ちなかったか？

>>609
F-15Jはラ産で1機100億円程度だね。

スパホやイーグル系が選定されれば、ロッキードが黙ってはいない。
民間機で利潤を得られない以上、ロッキードは必ず巻き返すよ。
空自にしろステルス機以外に興味は無いだろうし。

フジ見れ

パキも核搭載可能な巡航ミサイルを開発したとか

フジ見逃した。何だった？

>613 JASEX？　　スパホの翼端のAIM-120Dが映っておった・・
嘉手納の１５Cの撤退は無いな　こりゃ・・

いつ120Dの配備が開始されたんだよ

知らん　　くっついてたぞ・・
史上大規模軍事演習　グアムからB2も来るってよ　

AIM-9Xだろ

邪セックスってエロイな

すまん　間違えた

見逃したんだが結局なにがついてたんだ？
AIM-9X？AIM-120D？それとも見間違え？

文脈考えると、AIM-9X。
まだAIM-120Dなんか出来ていないし。

AIM-9Xは他のミサイルと見分けつくけど、
AIM-120Dって、C型と見分けるポイントが何かあるのか？

>>623

AIM-9Xって2003年生産ですよね？　そんなに珍しくも無いようなぁ・・
史上大規模軍事演習て、B-2が来るって事はグアムじゃなくて
沖縄周辺でやるって事？
番組みれんかったから内容がよめん、中ロ大規模軍事演習に対抗してるのかな？

見分けるも何も、AIM-120Dは現在開発中。

だいたい、スパホの翼端にAMRAAMを付かないだろ。
F-16じゃあないんだから。

そういえばスパホが故障してバタバタ嘉手納に戻ってるってどっかの記事で見たなぁ

それで、どうなりましたか？

紛らわしいこと言ってすまん
機体のビハインドアタックできるミサイルですぅ　って紹介入りで
キティから発艦するスパホが映ってたよ。
嘉手納にストライクＥとスパホ・・グアムから離陸するB2が映ってたが・・
後、嘉手納に貯蔵のバンカーバスターも何するかわからんが演習項目に入ってるらしい
１８日から始まる中ロ軍事演習に対抗して・・とテレビでは言ってた。
JASEXは南海沖縄周辺。
短いニュースだったのでソレ以上の詳細は不明

ttp://www.globalsecurity.org/military/library/news/2005/08/mil-050809-nns01.htm
あれ、JASEXっていうと自衛隊参加してなかったっけ？
自衛隊の船とかは出てないなぁ。

えーーーー。まえに韓国と、戦闘機の生産を共同でやったらとカキコしまして、
大変なお怒りと、ご指導いただきました、イランジンです。
日米安保と同じものを、日韓安全条約っぽいもの作って、
日米韓で、共同開発はどうでしょう。
TMDも、日本だけが資金負担するの、大変。

>>631
日韓で互いに不信を抱いてる現状じゃ無理だよ。

朝鮮人と組むと必ず災厄が降りかかると言う法則を歴史が証明しているからやだ。

>>631
どんな条件（状況）なら日韓安全条約とやらが結べるのかが疑問。
細かい内容はさておき、適当にごく普通の同盟の条約として考えても、
竹島やら靖国やら教科書問題やら、ありとあらゆる事を日本側が完全譲歩しなければ無理だと思う。
つまり、その条約を結んだ場合には、何を共同開発しようが関係なく、既に日本という国は終わっているという事。
これでは、何のための共同開発かさっぱりワカラナイ…。

>631
そんな条約を支持するのって日本のオバちゃん達だけじゃない？

技術面で韓国が提供できるものって何があるのだろう？
韓国の経済状況を考えたら資金負担だってまともにするかどうか。
カネは出さずに技術は欲しがる、ってことになるだけでしょ。

>>631
金無し、技術無し、国際的発言力も無しの所と組んで何か良い事あるのけ？

このスレになってスパホ厨が元気だな。氏ね。

ラプター原理主義者には敵いませんよ

コリアンがAMRAAM持ってることを前提での戦闘の為日本はAAM4作った

つまり・・・・コリアンは仮想敵なんだよ

いあ！

ラプター売らないなら自主開発すると言えば売ってくれるよ。

思い切ってYF-23の図面と実機を盗んでこよう
あとYF-120も・・・

もうフランカーでいいよ

>>639
AAM-4は偵察機、爆撃機といった大型機、巡航ミサイルを撃ち落とすのが主目的。だからスパロー並にでかい。
AMRAAMは戦闘機を落とすのが主目的。よってシェイプアップされてる

もちろんAAM-4も戦闘機撃墜も考慮されてるだろうけどさ

>>644
大きい分は飛距離になってるって考えると
増量してるのは炸薬じゃなくて燃料のような気もするんだけどな。

じゃあK型にJ型は絶対勝てないな
ミサイルの性能と搭載量で負けてる

絶対厨ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!

>>646
CFTのパイロンって爆弾オンリーじゃないの？
パイロットの教育も韓国がF-15Kを戦闘機、攻撃機のどちらに性格付けるかによるね。

韓国と共同の意味が解りません。
日本単独より良い点が実際上見つかりません。
韓国が担当しうる点が無く、無理に担当させる無駄になります。

それなら単に日本だけで開発製造して、
韓国は単に買えばよろしい。

単に売る場合でも、
韓国のライセンス生産だとか韓国独自の兵装がどうとか、
韓国をパートナーとして対等に見てプライドに配慮せよ
勝手にブラックボックスをばらして第三国に秘密を売る、
とかいうことになると結局何も協力しない方が良い、
ということになります。

つまり、韓国メーカと提携した日本メーカと同じになるだけということで。

記事見っけ　　about JASEX
http://www.pacom.mil/exercises/jasex05/

空自次期主力戦闘機考察ｽﾚ58
680 ：名無し三等兵 ：2005/06/05(日) 21:39:44 ID:???
どう見ても、発展性が乏しいのは明白だと思うが。

まあ、時が証明してくれるな。F-2アンチが正しかったことを。
１０年後が楽しみだ！

レーダー交換できないよ〜
ミサイル少ないよ〜
最新の電子機器が・・・積めない

とか、必ずなるだっちゃ。

後　：　３　５　８　６　日

このクソスレ、結論でてるのにいつまでループする気だよ

●生活保護人員数　 （厚生統計要覧13年度）
日本人　　　　　　　　　　　　　1,148,088人
日本国籍を有しない外国人　 421,651人

このうち在日外国人における 韓国・朝鮮の構成比は　33.8％

日本国籍を有しない外国人で生活保護を受けているもの　×　韓国・朝鮮の構成比　=　142518

つまり生活保護を受けてる在日韓国・朝鮮人は、およそ142000人

そして

日本の総人口　　127560000人（平成15年4月１日）

生活保護　日本人　1,148,088人 （厚生統計要覧13年度）

日本の人口に対する生活保護の割合　　「0.9%」なのに対して

在日韓国・朝鮮人　　　625,422（平成１４年末）のうち
先ほどの式より算出した生活保護を受けてる在日韓国・朝鮮人　　およそ142000人
の割合「22.7%」
つまり　
在日韓国、朝鮮人の５人に一人は生活保護受給者
であり彼らの生活費は日本人の税金によってまかなわれているということです

1930年、スイスのジュネーブで殺人事件が起こった。
ミロという男が、妻のキャサリンを殺し、井戸に死体を投げ込んだのだ。
事件は誰にも見つからず二年がたつ。
しかし、ミロはどうしても安心できず、酔った勢いで警察へ自首する。
警察は井戸を捜したが、キャサリンの死体は見つからない。
ミロはアルコール中毒で、頭が狂っているとされ、精神病院へ入れられた。

三ヶ月後、ミロの自宅から4キロ離れたローヌ川で、女の死体が発見される。
調べてみると、これがキャサリンの死体だった。
医者は死後30時間と判断したが、キャサリンの福は二年前に流行したものだった。

このニュースはジュネーブ中で話題になり、ミロの耳にもその話が入る。
数日後、ミロは病院を抜け出し、自分の家の井戸へ身を投げる。
それを、隣人が目撃していて、すぐに通報した。
しかし、警察がいくら調べても井戸にはミロの死体はない。

それから三ヵ月後、ローヌ川に、ミロの死体が浮かび上がった。

この事件はいまだに解明されていない。

雪山で遭難した4人が山小屋で一夜を過ごすんだけど、寝てしまうと
死んでしまう。しかし襲ってくる睡魔には抗えない。
そこで4人は部屋の四隅に立って、順番に壁に沿って歩いていって次
の隅にいる奴の肩を叩いてやる。叩かれた奴はまた壁に沿って歩き
次の隅のいる奴の肩を叩き、のループで朝までやり過ごして無事朝を
迎えたが、後になって気付いた。4人目が肩を叩かれて次の隅に行って
もそこには誰もいないはずだということに・・・。

叶美香が全身整形の男でちんぽはついたまま、という都市伝説が
雑誌に載ってて笑った。
ＡＤが控え室に呼びに行くと尿瓶にあてがっていたとかいうらしい。

っていうかもう自民党の郵政反対派に投票する気は無い国民がほとんどだろ。
自然と民主優位だが、民主はさらに郵政反対だから今回の選挙はまったく難しいな。
小泉ＶＳ郵政議員って構図だから、自民に入れるか入れないか迷うよな〜

ジパング、マリアナ決戦まで読む気しねぇ

高橋哲哉

「過去の克服のグローバル化」の先駆といえるのは、戦後のドイツ連邦共和国
の取り組みである。
種々の批判はありうるにせよ、ドイツがホロコーストをはじめとするナチ時代の過ち
を明確に認め、責任者の訴追と被害者への補償を今日まで続けてきたことは、
先代史上他に例を見ないことだった。

「つくる会」会長の西尾幹二氏は、「冷戦崩壊後の東アジア」を韓国・中国の「反日」連合によって特徴づけ、
日本はその中で「あらゆる野蛮に孤独に対処」しなければならないと説く（『国民の油断』）。
だが、他国の人々への不信とルサンチマン（怨恨感情）に貫かれ、「和解」のための「悔悛」を
拒みつづける彼らの歴史観こそ、日本を孤立に導く原因となる。

奇形児を見たことはありますか？ これは北海道の網走市であった話です。
古塚美枝さん（当時２３） は、いわゆる売春婦でしたが夫がいました。
しかしその夫は働こうとせず、酒に溺れる毎日、そして酔うと必ず美枝さんに
暴力を振るいました。８３年の夏、美枝さんは体調を崩し病院へ行きました。
原因は妊娠によるつわりなどでした。売春婦であった美枝さんは、
まず誰の子なのか考えましたが夫の子である事を確信し、
早く報告しようと急いで帰りました。しかし夫は自分の子とは信じず、
中絶を命じました。 それから５ケ月。結局美枝さんは中絶を拒み、
生むことを決意しましたが、夫は従わなかった事を不満に思い、
さらに暴力を振っていました。 そしてその日夫は美枝さんの腹部に
膝蹴りをしました。する と、美枝さんの股間からは溢れる様に血が流れてきました。
そして美枝さんは崩れ落ち、声にもならない 様なうめき声で唸りながら
........流産でした。夫は慌てて家を飛び出して行きました。何故？
それは生まれてきた子供が余りにも醜かったからです。目はあべこべに付き、
片方の目は眉毛の上に付いていました。鼻はだらしなく直角に曲がり、
口なんぞは縦向きに、しかも耳のつけねから裂け目の 様に付いていました。
動きもせず、ただこちらを眺めていました。 それからどうなったかは分かりません。
ただ、この話を聞いた人は最低３日間気を付けてください。
うしろで何か気を感じても振り向いて いけません。
それはあの子があなたを眺めているから。 10分以内にこれを
掲示板の5箇所に貼らなければそのままあの子は離れて行きません。
お気を付けて

カルト教団「ザイン」と
関連組織
「Zion シオン（旧名：金環蝕　運営：株式会社ザイン）」、
「株式会社ZACZAC（ザックザク）」、「ZAF（ZACZAC・フランチャイズ・システム）」、
「魔宝石（運営：株式会社ザイン）」、「ジャパンシンドローム株式会社」
の驚きの内情の数々。

団体名　Ｚ（ザイン）帝國　【通称：ザイン】
（旧名：イリュミナートＸ、帝國０、ザイナスティア、富士皇朝、古代帝國軍、銀河皇朝軍）

代表者　小島露観【自称：伯魔壬旭】（本名：小島紀武　旧称：伯壬旭、万師露観）
副代表　小島緑姫【自称：伯緑姫】（小島露観の妻）

ザイン最近人気だね

J-らぷたん実現のためには、片山さつきを必ず落とさねばならない

この人東大出てんだよね

片山さつきは郵政賛成派だったら当選確実だよ

郵政民営化関連法案に反対票を投じた自民議員らが執行部に対し、
「民営化自体は賛成」など恥も外聞もない保身の弁明をしていることが１１日わかった。
公認されないうえ、“刺客”投入第１弾を目の当たりにして震え上がったのか…
反対派は雲散霧消の情勢だ。古賀誠元幹事長（６５）ら欠席・棄権組については
武部勤幹事長（６４）が「改革支持を確認した」と全員公認を表明。
だが反対をあおるだけあおって寝返った古賀氏の政治姿勢には批判が高まっており、
求心力低下は不可避だ。

郵政選挙と全面的に出すのなら
小泉自民党からの推薦候補の当選率はたぶん一番になる
自民党から公認されない、郵政反対派は若手議員がそうとう落選する
公明党も若干のびて、社民と共産は現状維持も難しい
民主党は伸びるといわれているが、自民の反対派が落選する半分くらいの数しか
とれない、なぜなら国民の信用と人気がまったくない期待もされてないから
小泉自民は過半数はぎりぎりとれず、小泉首相は退任してしまうだろうね
濡れは郵政改革は必要だと思うからそうはなってほしくないけどね
ポスト小泉ってほんとにいないよな

みんなで新党の名前考えようよ〜＾＾
ムネオ新党って良いよね＾＾
じゃあ亀井ちゃんなら何が合う？
はい、次の人どうぞ〜＾＾

造反党

>>668
他所でやれ莫迦もの

郵政民営化されなくてよかったぁ。
だって、僕の父ちゃん特定郵便局長だからさ。
郵便局で寝泊りする仕事だけど、1300万円＋使いきり費150万もらえるんだ。
るんるん♪
民営化なんてされたら、俺就活しなきゃだよ、迷惑だよ愚民ども。
お前らは一生貧乏人でいろ。

・・・っていうか郵便局を国営化しなきゃならん理由を探すのが大変だな

まさか、また漢ちゃんが・・まさかな・・・

???は親の年金で暮らしてないではやく働けよ

>>674
基地外が社会と接触してもろくなことないって

なあ、計上予算と配備機数から予測してラプター以外にあり得ない、
という話の信憑性はどんなものなの？

>>676
過去ログ嫁
その数値だけでみてもF/A-22以外はありえないとバカでもわかるから

計上予算から見て一機いくらぐらいと想定してるんだろうか？

ラプターがFMSで1機150億�jが限度だろう。
これ以上だとC-XもF-15J改の改修費用も捻出できない恐れあり。

>>677
そこまで内定してるのなら、なんでハッキリ言わんのだろう？
一応、「いろんな機種を検討しますた」という経緯が必要なのか？

昔、アメリカはF-14をイランに売って、
後で敵になってしまったスカタンなことがあった訳だが、
F/A-22J(仮)に関してはそんな心配無いのかな？

一応日本には、アメリカでは法律違反の共産党がある訳だが。


でもま、数を売らないと、
メーカーさんも大変だろうけれどなぁ。

>>681

というよりアメリカの政策変更で、日本を準仮想敵国にしたクリントン政権を
もう忘れてる奴が多いのに驚く。
日本を外交上も防衛上もアメリカ一本で考えちゃってるから、
クリントンみたいな民主党政権が誕生すると、いっきに孤立化してしまう。
補完的な外交、防衛関係を築けない日本はそうゆうリスクをいつも背負っている。
6カ国協議でのアメリカの政策変更、それによる日本の孤立を見れば、
安保でも同じ事が言えるだろう。

ttp://www.kojii.net/news/news050812.html

F-35 パワーアップ実現 (か ?) (Contracts, 2005/8/9)
米 United Technologies 社傘下の米 Pratt & Whitney, Military Engines 社は米海軍から、
F-35B で使用する推進システムの能力を強化する Lift Fan Thrust Improvement Program に関する修正契約を $7,999,915 で受注した。
将来の能力拡大に備えて、エンジン出力を強化しておくのが狙い。

別にアメリカ追従だからラプターって話にはなっていないのだがお分かりであろうか。
F-15Eとかライノという意見が満ちているなら話は別ですが。

世界中見回してラプター以外ろくな物が無いのでラプター（ラプターも問題はあるが）。
F-35を日本が納得できる条件で入手できるならF-35待ちでF-2増産、
どれも無理ならF-2増産→F-3
何れにせよF-3は開発できる方針を維持すべし。

ぜんぜんアメリカ追従前提じゃないと思いますけどね。

ラプターってお前等が言うほど優れた戦闘機なのか？
イーグルに毛が生えた程度じゃん

>>685

イーグルがラプターと同等のステルス設計ならそうかもしれんな。
毛が生えた程度でこの価格差って、LMは詐欺師？ｗ

>>685
無知な奴は初心者スレに行け。
少なくともＦ-Ｘスレにいる資格はない。

>681
一説によれば、オーストラリアもラプター導入を打診してるらしいから、
日本オーストラリア分でラインは健常の状態になるらしい。
が、中国に気を使ってラプに反射板付けてあったりしてな・・・・
F-15導入の時しかり、イージスの時しかり、妙な意地悪されてすんなり行かずに、
結局「もう　いいや。　んじゃ日本で作っちまうかんな」　と言って
F-3がわっしょい出来上がるなら　それでも良い。

もし仮に（あくまでも仮に）

ラプターが条件的に厳しくなり
（あるいはラプターの抱える問題点が露見するなどし）

一方でATD-X関係が極めて順調である事が明らかになり、
2010年代後半以降には少なくともF-35程度の機体が開発可能
のようなことが明らかになった場合、

F-2増産→F-3以外ありえず！

の声でこのスレは満ち溢れるに違いないのです。
ぜんぜんアメリカ追従ではありません。

夏休みだと妄想のレベルもさがるなぁ

＞日本オーストラリア分でラインは健常の状態になるらしい　だってﾌﾟﾂ

そして６８８はなぜﾌﾟﾂ といわれたのか、その意味さえ理解できない

2009-2010年度の米軍の発注が無いのは無視か？

閉じちまうってか・・　開けるんじゃ。

言っとくけど2008年〜はヒラリー民主党政権の可能性が高い事だけは覚悟しといた方がいいよ

心配しなくても2050年くらいにはラプタ売ってくれるよ

そういや大学の頃、
オーストラリアの留学生と基地祭見に行った時、
「日本は怖いよね。すぐ隣にソビエト(違)や中国があって」
って言われたなぁ。

オーストラリアはF/A-18やF-111のほかに、
何持ってたっけ？

F-2増産って言ってる方がいますけど、何処を拾ってもF-2の生産打ち切りしか出てこない
のですが、ソースを教えて。
F-3に至っては、開発の噂さえも聞こえてきませんが、真面目に言えば米軍との運用とか、
エンジンとか、満足のいくものをつくろうとすればそれこそF/Aｰ22のラ国よりかかるのでは。
しかも、開発完了時には陳腐化してる可能性の方が高いでしょ。

>>697
それで正論だよ。
結局いずれＦ２２のラ国で決まり、それ以外選択肢がない。これで終了。
それともＦ２２より現実性のある機体があるか言えよ。

タイフーン

ﾗﾌﾟﾀｰはステルスがしょぼくてもイーグルより遥かに上だよ

パイロンに兵器満載のﾗﾌﾟﾀｰならイーグルに勝てないか？

整備のしやすさ
レーダーも強力
アビオニクス、パイロットの負担も少ないし

>パイロットの負担も少ないし
ソースはどこクマ？

>697 言ってる自分もF-3開発の噂なんて聞かないよ；；
まだこれから実証機造ろうってトコだし、、、な

パイロットの負担が少ない
ソースはティンダルのスティプルトン中佐

センサーマネージメント、レーダー捜査範囲が正しい空域に向けられてるか確認するとかに労力を費やして来たらしい
データリンク(正しい情報)と各種センサーを確認するとか
ﾗﾌﾟﾀｰはデジタルレベルのタスクを裏でやってくれるらしい

えぇご想像のトーリ、ソースはJ翼です
また最新のイーグル等にそれらの機能がないかどうかはわかりません

>>697
F-2の最終発注は2008年度でF-X整備する2009年度はまだ生産ライン稼動してるぞ

南京虐殺はあったのか？

一九三一年九月に満州事変が起こり、翌三二年三月に満州国が建国された後も、中国本土との境界である長城線を挟んで
日中両軍は何度も交戦した。しかし日本が国際連盟から脱退してから二ヶ月たった一九三三年五月、塘沽で停戦協定が結
ばれ、華北に非武装地帯が設けられて両軍が撤退したことで、一年八ヶ月ほど断続的に繰り返された両国間の戦闘もよう
やく終息した。以後、盧溝橋事件までの四年余の間には日中間に本格的な戦闘はなく、一種の戦間期ともいうべき平和が
保たれた時期である。

当時の日本は中国との戦争を望んでいなかった。
昭和天皇も事変不拡大を強く希望されていた[二]。そこでただちに現地軍に
「不拡大・局地解決」を命じ、四日後には現地で停戦協定が結ばれたが、そ
の停戦協定を中国側は守らなかった。その危険に直面して日本は七月二十七
日に内地の三個師団を華北に送ったのである。その二日後の二十九日には中
国の保安隊が日本人居留民二百数十名を虐殺する"通州事件"が起こっている。

それにもかかわらず日本政府はあくまで平和的解決を求め、和平案を策定した。
その和平案というのは、満州事変以降の日本の在華権益をすべて白紙に返すとい
うもので、日本側の大幅な譲歩であった。この和平案に基づく最初の日中交渉が
八月九日に上海で行われた

しかも中国国民政府は、日本人居留民が多数いた上海に三十個師団もの軍隊を集中させ、八月十三日、
上海の海軍陸戦隊本部を攻撃した(最終的に七十個師団もの兵力を上海に集中させた)。かくして戦火は
華北から上海へと飛び火したのである。当時、上海の居留民を守る日本の兵力は、わずか四千人の海軍
陸戦隊だけだった。陸軍は一兵も存在しなかった。

上海では日本軍の苦戦が続いたため、十一月五日、日本は新たに第十軍を杭州湾北岸に上陸させ、
上海の中国軍を包囲する作戦に出た。この作戦が功を奏して中国軍は敗退し、九日、その一部は首
都南京に向けて退却を始めた。その二日前の七日には上海派遣軍と第十軍を統一指揮するために、
松井石根大将を軍司令官とする中支那方面軍が編成されていたが、この部隊が南京攻略を担当することになる。

十二月一日、南京安全区委員会(ジョン・ラーベ委員長)は、中国軍当局及び日本当局に対して「安全区」を尊重し、
そこを攻撃しないよう申し入れた。上海でフランス人神父が設定した「安全区」についてはフランス軍の協力
もあったため日本軍も承認し、攻撃を控えたからである

先述したトラウトマンによる和平交渉が実らず、停戦合意が成らなかったため、奇しくも安全区委員会が申し入れを行った同じ日である十二月一日、
日本軍は南京を攻略することに決定、九日には国際法学者とも協議して作成した「攻略要領」に基づき、「和平開城の勧告文[七]」を飛行機で城内に
散布した。国際法に則って“無防備都市”つまり「防守都市に非ず」と宣言して開城すれば攻撃しないと中国側に通告したのである(第二次大戦におけ
るパリがその例で、これによってパリは破壊を免れた)。

ﾂﾏﾝﾈーから支那板にでも逝ってオナニーして来い。

しかし、翌十日午後一時の回答期限に至っても何の回答もなかったので、日本軍は総攻撃に踏み切った。南京城外に中国軍が設けた主要な抵抗陣地で激戦が展開され、
日本軍は十二日までに郊外の要衝(紫金山・雨花台・工兵学校など)を占領、その日の午後八時には唐司令官は麾下の軍に退却命令を出すとともに、自らも幕僚とともに
脱出した(蒋介石は十二月七日早朝、南京を脱出している)。このため、中国軍は総崩れとなり、十三日未明、日本軍の一部は城内突入に成功した(日本軍は形式的には安
全区に関する安全区委員会の申し入れを拒否したが、激戦が予想されたにもかかわらず、中山陵などの史跡とともに安全区にも出来るだけ被害が及ばないよう配慮した

中国軍は城内各所に鉄条網を張り、地雷を埋め、機関銃を据えて徹底抗戦の構えを見せたため、
日本軍は激しい市街戦は避けられないと予測していたが、中国軍の抵抗は弱く、城内では市街戦
はなかった。このため、十三日午後十時、上海派遣軍司令部は「南京完全占領」を声明した(城外
では十四日午後まで敗走する中国軍との間に戦闘が続けられていた)。

日本軍が危惧したように、安全区委員会が安全区の中立性を守るためにそこからの中国軍の撤退を繰り返し要求したにもかかわらず、
撤退しなかったばかりか、中国軍将兵の多くは市民に偽装し、武器を携行して安全区に逃げ込んだ。いわゆる「便衣兵」(便衣とは戎
衣＝軍服に対して平服を意味し、便衣兵とは国際法上、戦闘資格を有しない「私的狙撃兵」のことを指す)となったのであるが、依然
として正規兵であることには変わりがない

南京の人口統計によると、戦闘開始時、全市の人口は一七〇万人であり、日本軍による攻城のとき、その半数が城の外へ避難したと推定され、城内あるいは近郊に
残った人口は五〇万人を下らなかったと考えられる。そのうち市の中心にある欧米人の開発した国際安全区(面積は約四平方キロメートル)には二五万人以上収容された。
一九三八年はじめ、日本によって樹立された南京かいらい政権の発足時の統計によると、城内の住民は一七万人しか残っていなかった。これによって中国人は少なくとも
三〇万人以上南京で虐殺されたことになる

一、一九三七年十一月十六日、蒋介石は南京放棄を決定、「三日以内に政府機関は撤退準備を完了せよ」と命じた。このため八月から脱出を始めていた富裕階級に続いて、政府関係者も
南京から脱出し、残ったのは、中国人兵士と貧民だけであった。
二、十二月七日、中国軍は、南京城外の半径十六キロ以内の数百の村落、建物を焼き払った(「清野作戦」)。日本軍に宿舍や陣地として使用されないようにするためである。近郊の住民
は中国軍によって住居を焼き払われ、住む所がなくなった。
三、十二月八日、中国軍の唐生智司令長官が、城内のすべての非戦闘員に対し「難民区」に集結するよう布告、市民は身の安全を求めて「難民区」に殺到した。よって城内も、安全区の
外は無人地帯となった。安全区委員会も十二月十七日の「第九号文書」で「十三日に貴軍(日本軍)が入城した時にわれわれは安全区内に一般市民のほとんど全体を集めました」と記している。

アカのおフェラ豚ですか？

安全区委員会委員長ジョン・H・D・ラーベは、南京戦が始まった十二月十日付日記に「二十万人」と記している。その後、日本軍による市内制圧・
占領と続くが、安全区委員会の認識は、十二月十七日付文書以降一貫して「二十万人」であった。こと人口に関する限り、安全区委員会の認識は確
かだった。何故なら難民たちの食糧問題に頭を悩ました安全区委員会にとって、安全区の人口を正確に把握することはどうしても必要だったからだ。

その後、南京の人口はどうなったか。安全区委員会の文書には、一九三八年一月に入ってからの安全区の
人口を「二十五万人」と記している。安全区の人口は「五万人」増えた計算となる。この増加分は城内に
潜んでいた中国軍将兵とその家族、及び一般市民を「平民分離工作」の際に「敵意なし」として登録した
分であろう(安全区委員会の十二月十七日付十七号文書によれば、難民二十五万人のうち、安全区委員会が
管理したのは十八ヵ所の収容所に収容した約五万人に過ぎない。残りの二十万人は安全区内の、日本軍が管
理した「新住宅区」に移住していた。

ふざけるな大声出せ!

二月上旬に安全区が解放された後、金陵大学教授ルイス・S・C・スマイスは多数の中国人を動員して人口調査を行い、
三月下旬の南京の人口を「二十五万ないし二十七万人」と推定している。同じく三月二十八日に発足した南京維新政府
南京市政公署が登録した住民の数は「二十七万七千人」であった。(ついでながら、冒頭に紹介した告発側のいう
「南京かいらい政権」はこの南京維新政府のことである。つまり〈起訴状〉は十万人も数をごまかしているということになる。

この話が次期F-Xの話に繋がるまで、
気長に待てという事でしょうか？


夏だなぁ…。
(;´∇｀)ノ

誰も読まないのコピペしてて虚しくないんだろうか？ｗ

戦後の中国側の調査によると、大虐殺がほぼ終わった後、当地の慈善機関が各所で収容し、
埋葬した遺体は十九万体に上り、集団虐殺が行われた場所で掘り出された遺骨は十五万体と推定され、
さらに揚子江に投げ込まれた大量の死体は統計に入っていない。そのうち少数の戦死者を除き、その
ほかは全戦闘終了後に虐殺されたものである。

じじいのファックの方がまだ気合いが入ってる！　

しょうがないから、
軍事板恒例、「今夜のご飯」について。


俺は明日から休みなので、
飲みに行きます。

というわけで居酒屋メニューだが、
アボカド巻やシーザーサラダが食べたな。

あぼーんすればスッキリ

はあ・・・・本当のお盆と言うのはご先祖様を敬う期間と言うのに・・・
自分の妄信している思想の為には先祖を蔑み、他の考えを全て非難して行くとは・・・本当に日本人どころか、正常な人類の思考じゃないね

金曜日はカレーだな

俺、月〜水まで自作カレーのみの生活だた〜よ（ｗ

食い物の話をするて、
スレ違いになるが、
急激に和むなw

嫌がる少女にムリヤリまで読んだ

他板の「ぬこ」と軍板の「食い物」は原子炉に制御棒を突っ込むぐらいの能力があるな（ｗ

2015年程度をめどにF-3の試験機を完成させると仮定して、
これをラプをのぞく戦闘機で一番いいものにしようとしたら、エンジン抜きでも開発費に継続的に最低500億程度落とさないとまずいと思う。
ましてエンジン国産化するとしたら、エンジン開発だけでそれに匹敵する金がいると思うんだが…

>>735
年間500億の開発予算って事ですか？
そんな小便みたいな額では…

>>735
F-2でさえ3200億以上だぞ

>>736>>737
多分>>735は通貨の単位を円ではなくドルで書いたんだよ。

100＄単位だろうな

もう２５００億出してB-2買えばいいジャマイカ

マックパワー！　フラップアップ！

逆噴射っと・・・

ドラッグ・シュートっ…。


続けてけばイイの？

>>743
続けるんだったらそこは
「機長何やってんすかぁ！！」
かと思われ・・・

コ・パイかスッチーがいんの!?
Σ(￣□￣;)


俺、次期F-Xだから、戦闘機だとばかり…。

これだからガキは･･･

もうダメかもわからんね

自民党は日航羽田沖事故状態だな

>>744
そこはフライトレコーダーの記録によると、「あんた、何やってんだ？！」という話を聞いたことがある。

ぼくの人生逆噴射

「チラシの裏」
あの事故のせいで「逆噴射」という言葉が流行ったが、当時俺は
ジェットエンジンのインテークから噴射するもんだと思い込んでたぜ。
今からするとありえねぇ動作だがな、それって。

事故で思い出したが・・・・
御巣鷹山の自衛隊機撃墜陰謀説とかイカレトンチキ左翼ネタってまだやってるんかいな？

>752
「ボーイングを守るために事故原因を創作した」なる陰謀論なら、ついさっきもＴＢＳでやってました。

韓国嫌いな知り合いが
マンガで分かる嫌韓流とかＦ−１５のプラモ買ってF-15K仕様に改造してたりとかしてて
本当に韓国嫌いなのかと疑問に持ってしまう

それはF-15Ｅ仕様なのではないか？

まったく関係ないけど
むしょーにハニーローストピーナッツが食いたくなって近くのﾄﾞﾝｷ行ってきた
いくつかある中にストライクイーグルって名前のがあったが
缶にプリントされてる写真の機体はスホーイだった･･･
しかも生産国アメリカ orz

EとKの外見上の差異って何よ？

ノズル

あ、ほんとだ。
ぐぐってみたらノズルが違う。

>>754
プロ市民の自衛隊ヲチャーサイトが下手な軍ヲタサイトより
詳しかったりするのは良くある話で。

次期F-XがF/A-22で無いという根拠も無いけど、あるという根拠もまたないよね。

>>761

ヒント：状況証拠及び蓋然性

>>736-737
"継続的に"と書いてるから年間500億だとおもうぞ

>>762

状況証拠は何も無いと思うぞ。
あるのは日本を過大評価しすぎなのと欲しいという願望のみ。

>>764
俺は>>762じゃないが。
|つ[既に出ている「7機」という具体的な数]
|つ[空自のだいたいの年当たり正面装備調達費から割り出されるおおよその単価]
|つ[唯一空自幹部がラプターを視察済み]
|つ[F-2の調達数下方修正にもかかわらず、LMが何も文句を言っていない]
このくらいの状況証拠はあるような気がするが。

>>764
キムチ臭いから口を開くな

視察というならF-16Kも視察しているなｗ

>>767
戦闘機の整備ぐらいできるようになってから謝罪と賠償でもしていろ

>>764
アメリカでのF/A-22調達終了(暫定)の翌年から空自F-X調達開始

>>764
F/A-22の整備の為に日本にだけブラックボックスを開示して生産できるように特別な計らいをしている

>>770
それソース毎日だろ。他の新聞は書いてないし。毎日クオリチーは信用ならねーな。

>>771
毎日は日米の軍事協力をシナにリークしてブサヨがグンクツの音がとすると騒いで邪魔したいから報道した

三馬鹿が必死になってF/A-22はありえないと粘着していることからも、
すでにF/A-22で決まっていることの証明になるな。

>>772
そもそも防衛庁からなんも公式コメントが無いんだから毎日一社だけでは信憑性はない

>>772
そういわれるとそうだな。
アカヒと売日のいつものやり方だもんな。
グンクツがーって騒いで支援戦闘機とか護衛艦なんて変な名前にしたり
爆撃能力とったり空中給油装置とったりしたよな。

プラター

パキスタンで、チャパティ（インドのナンに近い）を
油で炒めたもの

ブサヨが騒いでF/A-22にはレーダー反射板なるものが設置されるんじゃね？

>>775
なんだか遠い昔の出来事のようだよ・・・

>>777
訓練では使うだろうな。事故起こしたら目も当てられん

>>777
有事には１５分で取り外し可能な？

アメリカがステルス性能を落として輸出する可能性は考えないのか。

>>781
そのコストは誰が払う？

機体構造に手を加えるのか？

>>781
どうやってだよ…。
いいとこリフレクタ増設がせいぜいだぞ。

ソ連存命時代は、その政策の方が良かったのかなあ？
と思わないでも無い。

ソ連と軍備拡大合戦になったら経済にも影響するし。
日本が持って無くても、いざとなったら在日米軍に
同様の装備があるし（それでも半端な離島に侵攻されるときついが）
下手に攻め込んだら米ソ全面戦争になりかねないからソ連も
やりにくいし。

で、本気で日本侵略考えている中国と、それに対してどこまで本気で
日本に付き合ってくれるか分からん現在のアメリカだから、
戦術的攻撃のみならず、国境付近への戦略的攻撃や
場合によっては敵の基地まで叩く必要すら検討しなくてはならん

>>781
そんなことせんでもIFFがある。

しっかし・・・
５機のF-15をらぷたん１機が３分で殲滅って例の記事・・・
本当なんかね、アレ。

＞５機のF-15をらぷたん１機が３分で殲滅

F-15のパイロット曰く
「見えてるのにレーダーに映んねえんだよお！」

嫌ラプター厨は逃亡したかｗ

>>765

>つ[唯一空自幹部がラプターを視察済み]

これってただ単に他の国が買う気が無いから、視察にいかなかったってだけじゃないの？
日本だけが許されたみたいな印象なんだけど、ラプター見たいと言って断られた西側の国ってあったの？
アメリカ以外の軍事雑誌とかのレベルでも、工場見学したり基地取材したりして
ラプター特集みたいな記事見るけど、技術が流出するような事でなければ、
結構オープンに視察（取材）出来てるように思えるんだけど？

７機云々は空自が出してるある意味希望的な数字であって、決定でもなんでもないから。
陸自が１８万人体制とかぶち上げて認められたか？
海自の新ＤＤＨ２番艦の建艦も１年遅らされたろ。

>>790
ブラックボックスを勝手に空けるようなお前の祖国は見せてもらえないよ

普通機種のアタリも付いてないような時期から、具体的な数が出るものかねえ…。

>>791
予算も機数もすでに決定事項ですが何か？

>>790
だから空自は買う気満々ってこと。そして売る気も無いのにアメリカも見せないだろう？

>>791
機数が減るのなら益々1機当たりの取得価格が上がってラプターが買いやすくなるんだけど

>>794
ん〜？
脳内決定？

>>770

＜枠組み拡大＞米軍兵器の機密部品、日本で修理可能に

日米両政府は２４日、自衛隊のイージス艦やＦ１５戦闘機を電子制御するため搭載されている
「ブラックボックス」と呼ばれる機密性の高い部品を日本国内で修理する方向で検討を始めた。
現在は開発国である米国に運搬して修理しており、実現すればコストや修理時間の削減につながるほか、
日本企業への技術移転の道が開ける。
米軍の艦船や戦闘機のブラックボックス修理も可能となるため、
日本がアジア太平洋地域における米軍の修理拠点となる可能性が出てきた。
ブラックボックスは、コンピューターで制御するためのプログラムが含まれた兵器の頭脳部分。
詳細は非公開だが、海上自衛隊のイージス艦、航空自衛隊のＦ１５戦闘機などにも搭載されている。
日本側に技術が開示されておらず、故障した場合は、開封しないまま米国本土に輸送し修理してきた。
日本企業の技術向上につながらないことや時間がかかることなどから、
技術の開示を要求してきたが、実現してこなかった。
しかし、米側は、米軍再編で在日米軍基地の戦略的な重要性が高まる方向性が見えてきたことや、
日本がミサイル防衛（ＭＤ）システムの迎撃ミサイルの日米共同開発に踏み切る意向を示したことから態度を軟化。
日本への技術供与の枠組みを広げ日米同盟を強化する機運が高まっている。
日米の防衛関連企業はすでに協議を開始しており、日本企業の工場内に日米合弁会社を設立する案が浮上している。
課題は防衛秘密の保護策で、日米間で包括的な秘密保護に関する了解覚書を交わす必要性などが指摘されている。
【古本陽荘】（毎日新聞） - 7月25日3時5分更新

ここで何度も出てる記事。報じてるのは毎日だけ、検討、機運が高まる、協議開始しただけ、つまり何も決まってない。
ブラックボックス開示は全てでなく一部だけかもしれない、しかも開示するものが自衛隊の所有するF-15、イージス艦の最新でない
ブラックボックスに限られるかもしれない。
ラプターのブラックボックス開示とは全く書かれていない（というかありえないｗ）

>>791
ttp://www.jda.go.jp/j/defense/policy/cyuuki/tyuuki.htm

七機は決定事項だな

本国からのノルマをこなせないホロン部が夏休みだというのに必死すぎｗ

ボーリング・フォー・ホロン部員

>>796
>>798

m9（＾Д＾）プギャー

ボーイングも早い所、スパホJがもし社内製作で独自にあるなら
大まかな図だけでも公表したらいいのになあ

そんなもの無いか、あっても見せた途端にm9（＾Д＾）プギャー ！
で落選決定になるような代物なのだろうか

らぷたん一択状態なのは解らんでもないが、それにしても高すぎるよらぷたん・・・
こんなに高価なお買い物して、どこに皺寄せが行くんだろ。

削るったって、陸も海も一杯いっぱいだよぉ・・・。・゜゜・(>_<)・゜゜・。

ボーイングからの賄賂がなければホーネットなんていう欠陥機は採用すらされていないってｗ

>>803
空自はF-15並に長期間運用するんだろう。
ロッキードによればランニングコストも整備性もF-15よりかなり良いらしい。後の維持費は苦労せんだろう

＞８０３
どう考えても、陸自の予算削減だな。

正直な話、2010年代前半の「こけおどし」にしかならんだろうなあ
2015年にpreMSIP代替はF-35AかスパホJ（もしあるなら）だろうし

こけおどしだから、40機の導入でよい。現在のF-4EJ改の飛行隊数も減るし
ただ完全輸入ゆえ予備機が要るなあ

大目に買っておいて、2020年にアメリカに逆売り出来ないかな？
あるいは買っておいたラプター1機にF-35を2機で交換。
米軍としてもストックが増えて大助かり、かな？

トータルコストでF-15の1/6だからどう考えても安い買い物。
嫌F/A-22厨は貧乏人だからF/A-22は高いといって騒ぐ。

もうC62かD51でいいよ

完全輸入なら、整備の度にアメリカに出す訳だけど
どん位払わされるんかなあ？

これがボッタクリで、トータル1/6どころかF-15J国内整備より
トータルでも多かったとか最悪。

もしブラックボックス開示で、日米共同整備企業作るなら
安くなるかな？

>>807
・・・えっ？
二個飛行隊と予備やら何やらで60機は必要だろ。しかもF-4飛行隊の取り潰しとか初耳なんだが・・・。

スパホJを今からでっち上げたところで、F-Xの間に合わないよ。
本格的な改良をするならそんな簡単に作れるわけがない。

スパホJよりもF-35の方が早く手に入るなんて事もありそう。

減った分のF-2は台湾と軍事同盟を締結して、購入してもらえばいいんじゃないかな。
ミラージュでパチモンつかまされて困っているし、経国は性能がいまいちだし
どっかの基地外みたいにブラックボックス開けたりF-16すら整備できないなんてことないから
技術力は高いし親日国だから安心して引き渡せるし向こうも大喜びで購入してくれるよ。

>>811
現大綱では12個飛行隊維持だから安心汁

かわりにどっさり戦闘機も作戦用航空機も削減

>>どっかの基地外みたいにブラックボックス開けたり

ガチならF-15K売り込んだりしない。嫌韓のあまり適当な情報信じない方が良い

台湾にあまり合ってない飛行機だと思う。

台湾で改造され、天剣2（アクティブ型）を運用可能になるF-2T
数年後日本との軍事演習で圧勝
日本はまだF-2改への改修が進まず、舐めて未改修機を使ってあっさり負け

>>816
いくら祖国の不名誉をごまかそうとしたって

すでに新聞で報道されて誰もが知っていますよ

m9（＾Д＾）プギャー

F-22 　３個飛行隊　（輸入）
F-35　 ４個飛行隊　（ﾗ国）
F-3 　 ５個飛行隊　（国産）

間を取ってMiG-21でいいだろ

>>817
高い対艦攻撃能力

F-2と経国ドンガラを合わせて、F110とTFE1042の3発機になるF-2T

>>813

「尖閣は台湾領」　陳総統が演説　台湾最北の離島

【台北１０日遠矢浩司】台湾の陳水扁総統は十日、日台双方が領有権を主張し漁業権紛争の舞台にもなっている尖閣諸島（台湾名・釣魚台列嶼）
から西南西約百三十キロにある台湾最北部の離島「彭佳嶼」で演説し、
尖閣諸島について「釣魚台の領土と主権は台湾に属する。疑う余地はない」と述べた。台湾の従来の主張を繰り返したものだが、
総統が尖閣近くの島を訪れて演説するのは異例。

総統府や台湾メディアによると、陳総統は李傑国防部長（国防相）らとともにヘリコプターで島を訪れた。総統は「彭佳嶼と釣魚台は大陸棚を守る要所にあり、
好漁場でもある。経済的、戦略的価値は高い」と語り、領土問題で譲歩する意思がないことを強調した。

一方で、日台漁業交渉については、これまで通り領土問題とは分けて交渉する方針を明言。「国際法の規則に従い、漁業交渉チームを通じて話し合う。
一方的な対抗措置を取ることはない」とした。
尖閣水域をめぐる日台の漁業交渉は、七月二十九日に東京で開かれたが、合意をみず継続扱いになっている。
（西日本新聞） - 8月11日2時20分更新

どこが親日国なんだ？野党も与党も日本と戦争汁！と大騒ぎだぞ。

>>812
＞スパホJよりもF-35の方が早く手に入る

F-35に関しては、ようやくC型のRCS計測を始めるという状態
C型マジで進んでなかったんだあと唖然

>>818
ソースプリーズ

>>823
某超大国の大統領によると、仲が良くても喧嘩くらいするらすい。

>>823
一部のシナ奴隷が権力の中枢にいてシナのアカ政府とつながっているのが原因。
本物の台湾人に台湾が復帰するように日本はあらゆる援助を行うのが大義である。

そもそもスパホJなんてライノ厨の妄想だろ

>>818
ttp://mltr.e-city.tv/faq03x.html#02547

その新聞と記事のソースキボン

>>829
さんざんガイシュツ
過去ログぐらい嫁よ

しかしスパホもトランシェ2になって、確かに敵にいたら
無茶苦茶怖い機体になってきた。

しかし味方にするとorz

>>823
台湾の尖閣諸島領有宣言は対中国に対しての意味合いが大きい。
万が一、日本が中国に譲歩しても中国領にしないための処置とも云われている。
尖閣諸島を中国に獲られた場合、台湾にとって軍事的に非常に痛いため。

>>830
F-16自力開発する技術が無いのにブラックボックス空けても解析できないじゃん。

>>833
サムスンが勝手にコピーして売ろうとしていた

ファビョーンと嫌韓厨は同類だな根拠の無いデマを垂れ流し都合の悪い記事はみない。

ファビョーンと媚韓厨は同類だな根拠の無いデマを垂れ流し都合の悪い記事はみない。

スパホJが本当にあのスペックで出来て、ライセンス生産(70%以上)OKで
価格80億円以下で、もう完成品もあってエリア51で各種試験も終了済み

なら安いもんだろうが、んな訳ない

スパホにしたら「空自艦載機導入。将来空母保有か」とかマスゴミに叩かれるぞ

>837
>エリア51で各種試験も終了済み

それはアレか、反重力エンジンとか着いてんのか。

　(⌒＼　ﾉﾉﾉﾉ
　　　＼ヽ( ﾟ∋ﾟ)
　　　　(m　　　⌒＼
　　　　　ﾉ　　　 / ／
　　　　 （　　 ∧ ∧
　　ﾐヘ丿　∩∀｀；)　←>>837
　　 (ヽ＿ノゝ　＿ノ


　　　　　丿　　 ,;⌒⌒i.
　　ﾉﾉﾉﾉ⌒ヽ　(　　　;;;;;)　　 ＿＿＿＿＿＿
　(ﾟ∈ﾟ　)　　ミ) 　 　　,,:;;;)　 |　　　　　　　　 .|
/⌒＼/(　　　) ヽ| |/ |;,ノ　　|　　ｴﾘｱ51　　　|
(　ミ　　 ∨∨　　|　/　　.,i　 |＿＿＿＿＿＿|
　ノ　　/　　　　　|　|　,,i;　,,　.　,;⌒‖
（　＼/ヽ　,,,丶,　|　|,,,;.　　　　;i,　 .‖ヽ
　＼　)　)　..　　　,,　　　´ヽ　(,,　　‖丿.,,,
　/／／　　　,,　　　,,　　..　´ヽ　　‖,,,　..,
`ヾ　ヽﾐ　,,　　.、　ヽ　..　ヽ丶,.ヽ　‖、,,

猛禽に殴られたｳﾜｧｧｧｧｧﾝ！

>>832

そうかな・・　たんに中国ともめたくないから、敵を日本にして国民の目を
中台対立から、日台対立にそらしているとしか思えない。

>>840ﾜﾛｽ

>810 　日米合弁工場な、、、、、、
しかし、ブラックボックス修理といっても？
こういうのは制御ソフトやシステム・インテグレーテッドの方が問題で、
制御部のチップとかハード面の技術についてはんなに参考にならない気も・・
だからこそ、F/A-22への布石ではないか　と妄想が先走るわけだが・・

きっと15KだのＴだのの整備もやらされるで・・・

空自次期主力戦闘機考察ｽﾚ58
680 ：名無し三等兵 ：2005/06/05(日) 21:39:44 ID:???
どう見ても、発展性が乏しいのは明白だと思うが。

まあ、時が証明してくれるな。F-2アンチが正しかったことを。
１０年後が楽しみだ！

レーダー交換できないよ〜
ミサイル少ないよ〜
最新の電子機器が・・・積めない

とか、必ずなるだっちゃ。

後　：　３　５　８　５　日

>>844

たぶんソフト解析はさせなと思う、というより出来ないという方が正しいか。
たぶん毎日の記事が少なからずあってるとすれば、ハードの修理の事を
言ってるんだと思う、ソフトなんてそれこそメーカー行って、
一から学ばなきゃいけないし、そんな事アメリカがさせるとは思えん。
ハードが壊れた場合は直せる、ソフトがいかれた場合、今まで通り
アメリカ行き、それを毎日が先走ってブラックボックス全部という
イメージ誘導をした。

>>842
はあ？
台湾が中国との揉め事を避けたいがために日台対立を演出したところで、
中国はそんな事はお構いなしに台湾に対してその魔の手を伸ばす事は明白。
日本国内でよく言われる近隣諸国への配慮と同じくらい無意味な行動だぞ。

逆に台湾が独立を目指すのなら将来的に日本との連携は不可欠な訳で、殊更敵対視
しなければならない必要性など無い。

まあ、中国と統一するというのであれば、あんたの言う理屈もわからんでも無いがな。

>>847
はあ？
中国が裏で糸を引いてやって台湾と中共がひとつと
演出してるだけだろ。

八月十八日から中国・遼東半島などで実施される初の本格的な中露合同軍事演習に、
ロシアが戦略爆撃機Ｔｕ95（ベア）や中距離爆撃機Ｔｕ22Ｍ（バックファイア）を参加させ、
その後、両機を中国軍に売却する方針であることがわかった。

いずれの機体も核兵器の搭載が可能なロシア軍の主力爆撃機。
演習では巡航ミサイルの発射訓練などを行なうという。両機が導入されれば、
老朽機ばかりの中国空軍にとって、初の本格的な爆撃機となる。

ロシアはこれまで、自国への脅威を考慮し、主力爆撃機の対中売却を避けていた。
しかし、欧州連合（ＥＵ）が対中武器禁輸解除に動く姿勢を見せていることから、
これに対抗するため、ついに戦略兵器の売却に踏み切る模様だ。
プーチン大統領も七月初めの中露首脳会談で、胡錦涛中国国家主席に対し
「軍事技術交流の格上げ」を約束していた。

バックファイアは冷戦時代に欧州に脅威を与えた爆撃機で、ロシアは約三百機を保有
している。
航続距離は八千キロと、中国からの米本土攻撃は不可能だ。
台湾も近すぎて逆に不向きだが、「日本攻撃用には最適」（西側軍事筋）という。
中国は、「対日戦略兵器」として保有する気なのではないかという気がかりな観測が流れている。

折角AAM-4の的を用意してくれるんだから搭載機を増やさないと

ブラックボックスのソフトはＡＤＡで記述されてるんだったけ？
オブジェクトコードでも逆コンパイルできないことはないだろう？
と思って、カチ割ったんだよな。韓国はｗｗｗ

>>846

たぶんソフト解析はさせなと思う、というより出来ないという方が正しいか。
たぶん毎日の記事が少なからずあってるとすれば、ハードの修理の事を
言ってるんだと思う、ソフトなんてそれこそメーカー行って、
一から学ばなきゃいけないし、そんな事アメリカがさせるとは思えん。
ハードが壊れた場合は直せる、ソフトがいかれた場合、今まで通り
アメリカ行き、それを毎日が先走ってブラックボックス全部という
イメージ誘導をした。

はあ？ハードが壊れてソフトは無事というのはどういう状況だ？？？

ブラックボックッスの中のソフトはＥＰーＲＯＭにでも書かれてるの？

読解力ね―なー

つうか、ソフトが壊れる・・・
ソースコードも無いのに、壊せるのか？

ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰの仕業ですよ。

>849
でっち上げ記事ご苦労
よく書けてるが、表記の上で明白な欠陥がひとつある

日台間の「尖閣」問題は、領土そのものというより漁業権の問題が大きいような気がする。
台湾は目と鼻の先の海で漁が出来ないという、昔の根室の漁民状態だから。

この辺は、安保問題と絡め日本も台湾に対して、漁業権の割り当て等で配慮する必要があると考える。
軍事と漁業が一緒になるから、領土問題に発展するんだ。

>>796
ttp://www.jda.go.jp/j/defense/policy/cyuuki/tyuuki.htm

七機は決定事項だな


m9（＾Д＾）プギャー

>>858
領土問題で譲歩を行わない方が良い
韓国なんぞ、竹島問題でかなり譲歩をしているものだから、それに図に乗って竹島周辺海域の操業すら認めていない

それはあくまで「方針」であって、決定ではない
厨房に違いはわからんかも知れないけど

>>860
2000年の日韓新漁業協定で韓国側は日本漁船の竹島周辺操業を認めている
ただ、定置網の設置は認めず（協定の交渉過程では認めたが韓国世論の猛反発で
一方的に撤回）、日本側が網を設置すると勝手に「回収、返還」を繰り替えして
いる



ちゃんと調べろﾎﾞｹ

嫌韓厨は思い込みと妄想のみで語るからな

>>862
竹島周辺海域は領海なので日韓漁業協定の範囲外と明言している
竹島周辺海域といっても韓国の主張する領海外のことだろう

>>857

ここのブログだな。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/foresightblog/7414994.html
たぶん海外の記事を読んでそれをブログ主がそう解釈したものだろう。
ただ、日本が標的なのは明らかだと思う、実際中国の最近の報告書では
第一仮想敵国は日本だと報告されてるから、
中国の最大の敵は台湾でもアメリカでもなく、日本になったのは
現実です。

>>862>>863
実質的に日本漁船を排除して、漁業権を認めてないのと同じだろうが。
あほ在日は日本人のふりするんじゃねえぞｳﾞｫｹが

補足したら、つい最近も韓国海上警察による日本漁船の拿捕が行われかけたことがある
実際に日本漁船は竹島海域には怖くて入ることが出来ない状況だし
韓国は玄界灘での対立の時など、あれほどやりすぎだと日本を非難しながら
実のところ、操業日誌に不備があったなど、ちょっとしたことで日本漁船をよく拿捕するのだよね

中国の核ミサイルサイロを空爆破壊可能な
兵器を抑止力として保持することは、無駄？

国防総省が下地島視察　普天間ヘリ部隊移設

米軍普天間飛行場のヘリコプター部隊の移設先をめぐり、米国防総省が暫定移転先として
下地島空港が適していると判断し、中国の軍事的台頭をにらみ、
自衛隊との共同使用基地と位置付けることが望ましいとの見解を示していることが１２日までに分かった。
在日米軍再編協議で米側の方針決定に深く関与する国防総省の再編対策室
（オフィス・オブ・トランスフォーメーション）のスタッフが今年初めに下地島空港を上空から視察し、
春には沖縄の主要基地の司令官から追加の聞き取り調査を行っていた。
米国防総省は辺野古沖移設を拒否する方針を固めており、辺野古に代わる県内のもう一本の滑走路として、
下地島がベターとみている。日本政府側は嘉手納飛行場への暫定統合案を軸に対米交渉を加速させたい考え。
県内移設に反対する地元の世論も根強く、行方はなお流動的だ。
再編対策室の報告を受けた国防総省は、老朽化した普天間飛行場のヘリ部隊の暫定移転先として
下地島が適しているとの判断を示している。
沖縄本島に駐留する海兵隊の主力である歩兵部隊との距離が離れすぎるという指摘もあるが、
国防総省は、格納庫や兵舎などを整備すれば設置可能とみている。
ヘリ部隊の将来の移設先や、空中給油機部隊などの移転先は日米協議で確定させたい考え。
国防総省側には、航空自衛隊も駐留する共同基地とすることで、日米同盟を深化させたい思惑もある。
現行の普天間飛行場をめぐり、米政府は、市街地の真ん中にある危険性の除去は急務との認識で一致。
米側は、老朽化が進む普天間飛行場の維持は米軍再編にもそぐわないとの認識を強めている。
（琉球新報） - 8月13日9時59分更新

下地島移設の方向で進めてもらいたいなぁ、辺野古はどう考えても無理だし
すでに滑走路がある分、辺野古の方が現実的だと思う。

>>869

あ、みす。

×すでに滑走路がある分、辺野古の方が現実的だと思う。
○すでに滑走路がある分、下地島の方が現実的だと思う。

>>868
バンカーバスターは在日米軍が持ってる。
日本も持っておいた方がいいかも。

>>869
下知移設な。

>>869
下地島の住人は自衛隊ならよいが米軍は嫌だと言ってるんじゃなかった？
この際だから共用にして、F-2でも配備してほしいね。

米軍は何処に移転しても嫌われ者だから仕方ないよ。
政治的決断をしないと、なにも決まらないだろうな。

>>873
筑紫の番組で米軍・自衛隊を問わず下地を基地の島にするなって特集をやっていたな。

下地島防衛のためにも機甲師団ぐらい配備しないと駄目だな

日本中の米軍基地を対馬に全部集中させて隔離すればいいんじゃね？ｗ

韓国はファビョるかな

>>875
筑紫は親中反米の確信的サヨクだからそういうのは当然。
下地は台湾防衛の最前線になるわけだし。

沖縄の海兵隊、九州に来ないかな・・・
第四師団をガシガシ鍛えてやって欲しいんだが・・・

対馬基地に竹島射爆場に下地島を補完的に中継基地として米軍に提供すれば完璧。
日本中の米軍基地問題の90%は解決するｗ

九州原人はシナチョソの犯罪者にビザなし渡航させろという間抜け。

手前ら低能が犯罪まみれで頃されまくり強姦されまくりは知ったことではないが
日本人を巻き込むな劣等人種。

>>九州原人

吹いたｗ

>>882
同意！
九州原人と琉球土人が大好きなシナにあの糞を送りつけて本物の日本人だけで防衛すべきだ

などと煽ってみたところで、日本人の切り崩しは難しいな・・・

大阪民国だけは例外

漏れも近頃むなしくなってきた
いやそれ以前に給料はちゃんと出るんだろうか？

>>886
しかし、テレビ局は意外とまともっぽい

>>884
九州の連中って今まで見た限り陰湿で強いものに媚びへつらって半島の連中とそっくり。
チョソにﾚｲｰﾌﾟされまくって混血してるから似てるのかもしれない。
あいつら追い出せして日本人で九州を守れってのに漏れも同意。

やっぱり無駄っぽい・・・・・・orz

俺は無敵の千葉王国だからな。

妬ましい・・・
なんで日本人は分裂しないんだ・・・
地域対立とか、都市部と地方とか、いろいろ対立軸は有るだろうが・・・

鍋島様は偉大です

尊敬できます

佐賀のアームストロング砲がなければ維新政府は勝てませんでした
佐賀最強！

F-14でいい・・・

佐賀って何県？

佐賀っていうと、鉄砲が初めて伝来したところだっけ？

>>895
　佐賀県・・・知ってていってるだろヽ(`Д´)ノ

>>896
　鹿児島県種子島だろ！ヽ(`Д´)ノ歴史勉強せいやぁ〜〜

文化の日には是非唐津に着てね！(´･ω･｀)

>>754
そのK仕様、きっと完成後爆竹仕込んで爆破するんだよ

http://netcombb.jp/contents/karatsukunchi/

唐津くんちだぽ(´･ω･｀)

F-15Kの性能は想定以上らしいな。
これをベースに改良を加えたＫＪ型なら日本の守りも完璧だ。

はいはいわろすわろす

>>900
スレの流れからすると
君の言うF-15KはF-15Eの鹿児島バージョンということか？

F/A-18CにF414エンジンとAPG-79搭載する改修してやれば
十分に最新兵器を使いこなせる、加速力も満足いく機体になるだろう。
ただしますます航続力が劣化するので、狭い国の空軍向きになるだろう

・・・・・などという主張を見かけた。

Kai　Kagoshima　Kansai
どれになるんだろうな？（ｗ

韓国＝九州って意味じゃね？

>>905
どこからそんな斜め上を通り越す意訳が出てくるんだ？？？

だって韓国人は対馬も九州も占領する予定だし

佐賀の人は朝鮮人嫌いだぽ？
福岡の人は知らないけど(´･ω･｀)

ラプターのラ国に技術開示の問題があると聞くが日米の技術的格差は
それ程の物だろうか？Ｆ−２の開発時にアメリカに流れた技術の多くが
ラプターに使われているのは事実だし、あきらかに日本側で不足しているのは
・ステルス
・エンジン
の技術と思われるが、前者についてＦ−３５の共同開発を見てもわかる通りアメリカはステルス技術の
拡散をあまり重要視していないように思われる。後者は今までもずっと存在していた問題で今回に
限って障害になる事は考えにくい

つまりﾗﾌﾟﾀﾝのラ国は可能。夏だからコレくらい言ってもいいだろ。

http://wadaphoto.jp/maturi/karatu1.htm

何回も郷土自慢してゴメンポ(´･ω･｀)

共同開発ってもイギリス以外の参加国は大した事して無いじゃん

実際に「開発」してるのは英米だけって聞くけど他の国なにしてんの？

ラプたんスレでTFR師がラ国すると350億/機くらいになる言うてるが。
（F-4代替のみでPreMSIP代替は含まない生産規模前提で）

>>912
人と金出してるだけ

ラプターのラ国の最大の障害は、技術流出でもなく、価格でもないんではないだろうか？
最大の問題点ははラプターの生産ラインが本国アメリカになくなり、逆に日本に存在してしまうと
言うことだろう。
いっくら日本が最重要軍事同盟国のひとつであったとしても、自国になく他国にのみ最強兵器の
ラインが存在すると言うのは、米国の安全保障上問題あるだろう。

>>912
お金だしてる。これ重要なことよん。

>>915
別にラ国つっても日本で１００％作るわけじゃないだろ

そういえば今月号の軍研でも、F/A-22有力説がでってたな。

>>915
日本は一歩引いてYF-23のラインを整備すればいいんだよ

エンジンの問題だけどロシアの技術を導入することはできないんかね？

>>917
ラ国なら、組み立ては１００％だろう。ただし、ブラックボックスの輸入はあるが・・・
定義はあいまいだが、１００％でなければ作業分担（既にF-2はそうだが）

しかし、その場合でも米国一国でのラプターの生産再開が難しくなるという
事実も残る。

やっぱ、配備数追加の議会承認が降りるまで日本向け輸出分を少量生産、その後、
予算が付いたら、日本にラ国を日本に認めさせると言うのが一番でないか？

直近では、C-XやP-Xがあるので日本側もそちらでなんとかしのげそうだし・・・

>>920
エンジンの技術導入をするくらいなら、イギリスから導入したほうがいいと思うが。
早い話、IHI製ロールス・ロイスエンジンであるが・・・

まだラ国なんて夢見てる人が居るのか。
夏ですねぇ。

緊張の夏　日本の夏

今年はなんか起こるかな(´･ω･｀)

>>922
つ【アドアの悪夢】

>>910
なんかどえらいｲﾝﾊﾟｸﾄのある神輿だなあｗ

特に鯛がｲｲ！

まあ、もうラ国はないかもね。
良くて作業分担だっろうね。
ラ国といっても、
作業分担＋最終組み立てを日本でやる
という程度だろうね。

今回のF-4代替は輸入で、F-15代替はラ国で・・・ってのは？

>>928
クレバーな選択ですね

>>928
日本らしい判断で、時期的にみても妥当ｼﾞｬﾏｲｶ。

何をいまさら

＞ラプターはいわば巨大な金型成形品の集成品です。
＞ユニット製造ラインの構築に必要な投資は従来より大きいので、「過去の例」つまり「米空軍が１０００機調達した機体を国内でおおよそ２００機調達した」ときの係数は当てはまりません。
＞まあ調達数の比率自体違いますが。

　　　　　 　 　　 　_, ,_ ∩
　　　　　⊂⌒（　`Д´）彡　ラプタン！ラプタン！
　　　　　　 ｀ヽ_つ⊂彡

最強厨のもれっちから言わせると


ジュドー＞＞＞＞アムロ＞＞＞シロッコ＞＞＞＞＞ハマーン＞＞＞＞＞＞シャー　　
（ラプター）　　　　（Ｆ１５Ｅ）　　　　（スパホ）　　　　　　（Ｆ２改）　　　　　　　　　（タイフーン）


でつね（´･ω･｀） 　

なんでシャリアブルがいないんだ？

シロッコとハマーンの間にｶﾐｰﾕ入れるの忘れてたぽ


とりあえず
ロシア製の何でも良いから入れといてぽ（´･ω･｀）

>>934
ラファール無視か貴様

ｶﾞﾉﾀ視ね

今月の軍研によると

『ロッキード・マーチンを取材した時、F/A-22の価格について、仮に日本が今の日程でF/A-22を採用するとすれば、
　機体価格は1億5000万ドル(165億円)程度になるのでは無いかとの説明を受けた』

との事。ただし

『それをライセンス生産しようとすれば、過去の例から1.5倍程度の価格となり、250億円近い戦闘機になってしまう。
　これでは、いくらなんでも高すぎであろう』

とライセンス生産の可能性については否定気味。

F-15と九州男児


何故かふと思い浮かんだ。

>>939
誤解を防ぐために念のため付け加えておくと、二つ目の『』はロッキードの説明ではなく記者の見解な。
ちなみに記者は青木謙知。

J-翼と全く同じ文章なんだな

記者が同じなんでねぇの。

軍研とJ翼は同レベルw

まぁここで延々と駄弁ってる香具師等よか説得力はあるな＞青木

>>945
J翼厨乙
ここの会話の意味がわからないならグラビア雑誌のJ翼を見てかっこいーってほざいてなｗ

>>946
希望というか願望でもの書いてるお前より
実際にロッキード取材したことのある香具師を信用させてもらうおﾌﾟｷﾞｬｰ

>>939

でもJ翼では議会の承認が取れない限り売れないとも書いてあったよな？
議会は結構反日勢力が多いぞ。

反日とかそういう問題じゃなくてね。
日本に売ったほうが売らないよりアメリカに利益があるというレトリックを考えればいいだけのことなんだがね。
それに説得力があれば反対なんてできない。
反日やってる人間だって反日のほうがアメリカに利益があると思ってるんだから。

日本に売ったほうが売らないよりアメリカに利益があるかどうかは微妙だな。
つーか、飴人は感情的にダメってなったら徹底的にダメだからそっちの方でヤバそうだが。

>>950

そして奇跡的にブッシュ政権下でらぷたー輸入が決まっても、
購入時期であろう時にはヒラリー民主党政権になっている可能性が高い。
また基地外じみた日本脅威論、親中国政策で購入できない可能性も否定できない。

ヒラリーがジュリアーニに勝てるわけねーだろ。
ｱﾌｫか。