【ﾗﾌｧｰﾙ】フランス軍用機を語るスレ【ﾐﾗｰｼﾞｭ】

フランス航空戦力について語れ。

2ｹﾞｯﾄ

ラファールは最高。

>>3欠陥機。

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　| |　 　 　 　 　 　 | |　 　 　 ｶﾞﾀｶﾞﾀ |┃|　＜　話は聞かせて貰・・・・
　| |　 　 　 　 　 　 | |＿＿＿＿＿＿|ミ | .i.|　|　あれ？　開かない・・・？
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◎France places order for Rafales
ttp://www.kojii.net/jdw/jdw041215.html

実際のところ、ミラージュ2000ってどんなもんよ？

F-2＞Su-35＞ラファール＞＞EF2000＞グリペン

ってとこか。

>>8
いや、
Su-35＞F-2＞ラファール＞グリペン＞Typhoon

ラファール侮辱すると中国に売っちゃうぞ。

>>10
マジ勘弁。

どうぞ（ｗ
その頃には日本はF/A-22Jを導入してますから

いやいや、

Mig-29>Su-27>F-15>Rafaたん>北自爆部隊

F-2は失敗作だなんだと言われているが、ラファール、タイフーンと比べると
完成度が高いような・・・

スゥエーデンと協力してラファールXを開発汁。

では、フランスの爆撃機を語ろう。


ない。

|ι´Д｀|っ　＜　だめぽ

さて、WW�U時代の軍用機を語ろう！

>>16
．．．．．．．．．

ない。

|ι´Д｀|っ　＜　だめぽ

フランスといえばミラージュ�V

>>16
アミオとやらの爆撃機があった希ガス。

フランスと言えば、ド・ゴール将軍。

ラファールのステルス性を馬鹿にするな。

>>20
ラファール満載のシャルル・ド・ゴール　マンセー

大本営発表ステルス
大本営発表スーパークルーズ

フランス人ｸｵﾘﾃｨ

フランスは世界一の平和国家です。

>>22
無意味な原子力空母ヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰ

B-52が飛び立てるかな？

フランスの爆撃機と言えば、ミラージュ�Yだっけ？核攻撃用に少数配備された、双発複座のミラージュ拡大版。

韓国も中国も北朝鮮もインドも台湾もみんなラファール買うべし。

フランス空母には
KDX（あるいはLPX）のテイストを感じる。

「搭載される飛行機」も斜め上じゃないでしょうな。

フランスにAWACSあったっけ？

>>10
その前に、万里の長城を
マジノ線に改良してもらうアルよ

ずいぶん良スレ立ったもんだな

フランス兵器はいまいち・・・・・

>>32
貴様の座標を言え。ラファールであぼーんしてやる。

　とりあえず関連ｽﾚか？

欧州戦闘機総合スレ
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1097854328/

ラファールの素性はどうして謎のままですか。
タイフーンみたいにもうちょっとバレバレにして下さい。
どこかに情報無いのか？

>>35
欠陥をひたかくし

少し前に、晴海にきたラファイエットを見たことがあるが、
構造物の外板は歪みでボコボコ。内火艇の収容部は金網の
カーテンで覆われていたが、それもかなりの弛みが出ていた。

実のところ、余りステルス性無いんじゃないの？

>>37
フランス兵器にステルス性期待してないから。

>>35
スネクマを生かすために共同開発を降りたが、気が付いたら
EJ2000の方が遙かに高性能なことに気が付いた……

よく考えたら一番後が無いフランス。
立場上F-35は絶対に購入できない。

イギリスもドイツもF-35に転ぶ口実はありますからな・・・

中国は一度も日本に申し訳ないことをしたことはない
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 llコ
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 , ‐-ll､
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜l　＿ l〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　　　　　 　 　 ,! .￣　l　 ｢l
　　　　　　　 　 /漢￣￣二二二二｀γ_､　三二―
　　　　　 　 　 (`ハ´)　　　　　　　　,｀~ｿ　三二―
　　　　　　　 　 ｀ー―――――一'´
中国は一度も日本に申し訳ないことをしたことはない
　　 ∧∧／￣￣ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／支　＼資源　i　　|　ｸｯｸｯｸ
　 （｀ハ´　）　　　 ﾉ　＜　全部イタダキあるヨ。
　　（つ とく_＿,;;ノ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　/⌒_＿）〜
　　　レ'　ゝ(　
中国は一度も日本に申し訳ないことをしたことはない
　　　.／.|　　.／.|　　 .／.|　
　　 /核/　 /核/　　/核/
＿ /　/＿ /　/ ＿ /　/　　　←日本に照準
＼/ ./ﾍ＼/ ./ﾍ＼/ ./ﾍ
　 ◎丶i　◎.丶i　◎.丶i
中国は一度も日本に申し訳ないことをしたことはない
　　　　|＼＿＿＿＿__／|　　　　　　　mm
　　　＿|　　300000　　　 |＿　　　　〆 中ヽ
　＿＼ .＿＿＿＿＿＿＿ ／＿　¶（　｀ハ´ ）　捏造し放題ｱﾙ
＼ .＿南京大虐殺記念館＿ ／§（つ　　つ　
　　.|　∩　∩　|￣|　∩　∩　|　　　§）　）　）
　　|￣￣￣￣　口　￣￣￣￣|　　〈＿フ__フ

>>41
スレ違い。失せな。

実際戦争なんかしないのに最高性能な戦闘機なんかいらないだろ
そこそこ高性能なら

>>43
フランス軍は湾岸戦争に出てますし、こないだもミラージュ2000が
某国の空港を爆撃してますが何か？

むしろ、継子扱いのジャギュアの境遇が気になる……

1999年に61機のはずなのに実際には13機しかないんだからラファールは欠陥機でFA

>>43
ｍ9っ｀Д´) オマエ、フランス軍の活躍知ら無過ぎ！

>>44
実際継子だし・・・

自衛隊にも劣るヘタレ軍隊だからな

>>48
実戦を経験したことない自衛隊が何を言う。

時々でいいからエタンダールのことも思い出してあげてください

フランスってダッソーだけだったっけ？

>>44
だから圧倒的に有利な戦争しかしないでしょ
そこそこ高性能ならどんな機種でもかまわないでしょ

>>26
ミラージュ2000Nに改変しますたが、
戦略偵察機として数機が運用中とか。
次はラファール？

シナに兵器を売ってシナの大軍拡と侵略を助けるフランスは氏ね

そこそこ高性能ならどんな機種でもかまわないでしょ

>>40
幾らF-35買えてもまとまった数調達できないとね。

NHKBS1　5月21日（土）22:10より
戦後60年・歴史を変えた戦場
「フォークランド紛争・兵器の実験場」
http://www.nhk-jn.co.jp/002bangumi/topics/2005/024/024.htm

ミラージュ4000とかいう戦闘爆撃機があったなあ。

あれかうなら、F15買うよ。

技術的デモンストレーター？
サウジにでも売りつけるつもりだったんだろうか？
大金かけて何作ってるんだか。

まあ、ﾐﾗｰｼﾞｭ4000はラファールの習作として役に立ったよ。そのﾗﾌｧｰﾙ自身が怪しいが…
一時期の航空雑誌はEF2000と比較してﾗﾌｧｰﾙ誉めてたが今は？

韓国空軍がﾗﾌｧｰﾙ採用してれば良かったのにね。

ミラージュF-1って、ダッソーにしてはまともなスタイルしてるね

ミラージュ�Vのほうがイイ！

まあミラージュF-1は、おフランス海軍用に買ったF-8E(FN)クルーセーダー
も参考にしたって話だから・・・まあ、高翼に水平尾翼は低い位置に取付って構成だな。

防衛庁の上の方にいる「ジャギュア信奉者」を何とかしてください。

いるのか？そんな奴

とりあえずジャギュアを真似るのが安上がりだし手っ取り早いだろ！
ビンボーだったんだよ、F-1の頃の日本は。

まあ、おかげで今では欧州機には何の未練もなくなったがな。

ジャギュアは英仏印、ｵﾏｰﾝどこでも目立てない。
フランスはﾐﾗｰｼﾞｭF1あるから仕方ないけどね。

ロシアって欧州？

>>69
アジアではない。

ロシアはユーラシア

ミラージュ4000ほどに機体が大きくなっても、垂直尾翼2枚にしなかった
フランスの美的感覚

>>67
所が湾岸戦争で一番活躍したフランス空軍機は
そのジャギュアだった。

フランスってジャギュア持ってたっけ？

フランスにジャギュアEがある。

ミラージュ２０００って水平尾翼もカナードもないのに
どうやって機首上げするの？

普通にフラップ兼エルロンを上方向に可動せさればOK

翼の前半部分で上向きの揚力、翼の後半部分で下向きの揚力ってこと？

なんかスイスの時期戦闘機のコンベンションではミラージュ2000の性能がもっとも
優れているという評価だったらしいが、価格に問題がありF/A-18が採用されたと
航空ファンで読んだ事がある。

それなりに優秀？

>>78
紙飛行機で試してみたら。機首が上を向くはずだよ。

>>79
マジですか？
インド、ギリシャとﾐﾗｰｼﾞｭ2000は採用国からクレーム出捲りな気がする。
インドはMig-29の方が安くなるとか価格面の話だけど、ギリシャはレーダーの性能不足、
台湾はさっさとモスってるし、エジプト、ペルーも少数機止まり。

機体より仏政府や脱走社の対応が悪いのかな?

>>81
台湾でモスボールされたのは初期に引き渡された兵装類がしょぼい奴。

>>80
紙飛行機の翼に揚力なんて働くの？

台湾のﾐﾗｰｼﾞｭ2000　60機って単座48機、服座12機以外に種類が分かれてたんだ。

ミラージュ２０００って着陸するときフラップを下げたら地面に頭から突っ込むの？

ハ？

>>83
揚力が発生しない場合は重力加速度で落下するんですが・・・。

>>83
じゃあ、ちゃんとバルサや発泡スチロールできれいに翼断面を再現してみて。
おいらの実験ではB-2も紙飛行機で飛んだよ。もちろん無尾翼。

紙でも翼上面をきれいに曲げれば充分揚力は発生する。

>>89、>>88
詳しいね。

>>89
Super Flankerって、技術者だったんだ。
次世代機スレではお笑い担当なのに、

紙飛行機に対する認識の差が出てて面白いなｗ

>>86
機首上げをするのにフラップ兼エルロンを上方向に稼動させるのでしょ？
フラップを下げれば機首が下がって地面に頭から突っ込むじゃないか〜！

>>87
空気抵抗は無視するのか

>>89
普通の紙ヒコーキの翼上面は綺麗に曲げられていないから
揚力は発生しないんだね

>>95
そこで迎角を利用する。これなら平らな板でも揚力を生み出すことが出来る。
エレベータを使って機首上げをするのはこの仰角を稼ぐため。

>>96
ミラージュ２０００の翼は平らな板ではない
機首上げをするためにエレベーターを上げるなら
フラップは下げられないということ？

>>97
前縁フラップがその役割を負う。
ちなみに、そんなわけでデルタ翼機は低速での特性があまりよくない。

仰角制御と前縁フラップ、及びそれを制御するフライ・バイ・ワイヤーの
プログラムによってミラージュ2000は高度で安定した操縦性能を持っている。
フランスがこの一連のシステムを長年に渡って研究してるミラージュシリーズは
ミラージュ2000で立派に完成されたといえる。
日本もF-3開発を進めたいんならダッソー馬鹿にする前に見習わないと。

ミラージュ2000って結構戦果も挙げてるから傑作機なんだろうね。

>>98
なるほど
ではカナード付きデルタも基本的には同じなの？
後縁フラップは使えない？

>>101
デルタ翼機は全て高揚力装置が使えないんだよ

誰かフォークランド紛争スレ立てれや(´；ω；)

ﾐﾗｰｼﾞｭ�Vがハリアーに食われるとこを語るのですか?

>>100
戦果って具体的には？

>>104　ミサイルの性能では？

>>103

【ペンギン】フォークランド紛争3【ゾウアザラシ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1116806574/

>>101
カナードが揚力を生み出す補助をする。よって、先尾翼機は通常形態の航空機と
なんら遜色が無い。
カナード付きデルタ機は基本的に主翼で発生した乱流が尾翼にかからないため、より
スムーズな操縦性能が期待できる。
それに、離陸時にメインギアにそれほど大きな負担がかからない。
難点としては、コックピットの側面下方向の視界の障害物が増えることかな。
EFTyphoonはカナードを斜め下方向に取り付けてあるのは、
やっぱりそこら辺の影響を抑えるためかも。

>>108
最近のヨーロッパ機はみんなエンテだよねww

日本のF-2も、元は先尾翼形式で自主開発する気だったらしい

そんなこと言ったら、J-10とかラビとかMAPO1.44/1.42だって。


アメリカ以外みんな先尾翼か？

アメにはX-31があるぞい

アメは先尾翼嫌い。

>>29
つ【E-3F】
>>37
モナコやニースのビーチ沖に浮かんでる豪華なクルーザーをおっきくして艦砲とヘリつけたと思えば納得のあのデザインですから。仏植民地でいっちょまえにショーザフラッグごっこするのがお仕事のフネにステルス性能をマジで求めても。

>>112
あんなの邪道。制式採用されないとだめ。

>>115
どこが邪道？

マサムネ

おーい、紙飛行機の揚力はカンバで得ているわけじゃないぞ
平らでハードな板でも適当な角度で空気の流れに当てれば
揚力は発生する
おまいら、入門書の1冊ぐらい嫁（過去にも何度も同じ説教
したな。めまいがするよ

揚力ってのは重力と反対方向への力って意味だよね。
平たい物を落とせば空気抵抗によって揚力が発生する。
って理解してたけど。

いや、空気抵抗が揚力そのものであるわけだ
で、くあしく知りたかったら図書館にでもいって
ちゃんとした本をよめ
今の世の中、紙飛行機限定で空気力学的観点から
人間の乗る飛行機とは違った特性をおもろく紹介
した本まで出ている

ラファールかっこいいなあ。

>>121
まさに傑作。

性能はともかく、デザインに関しては、
ﾐﾗｰｼﾞｭ2000＞ﾀｲﾌｰﾝ＞ラファールだと思う。

ﾗﾌｧは斜め下から見ると醜怪だ。

適当な角度を持った翼の上面にできる圧力の小さな部分って翼が前方へ
移動したのに翼上面の空気がついて来れないからってこと？
ぼく中学生なのでわかりませんおしえて

フランス派ではないのだけど、去年のエイジアンエアショーでラファールＢの
地上展示とデモフライトを２回見ますた。
直前のF-15Dのデモフライトが霞むぐらいの派手な高速系技の連発と、良好な低速
性能を見せるための大迎え角超低速飛行→アフターバーナ点火してそのまま離脱
とゆープログラムで、「あぁ、これが第四世代の飛びっぷりかぁ」と感動した
のを覚えてまつ。
ミラージュ２０００Ｄもデモフライトやってたけど、こっちもF-16Cのデモ
フライトと違ってアフターバーナ点火しまくりの高速系＋ロールさせまくりの
プログラムで、見応え十分ですた。

感覚的過ぎる表現
下は空気が粘りついて圧力上がる。
上は空気が入り込むのが一瞬遅れて圧力が下より低くなる

「物体廻りに、直線流divれと循環rotの流体場がある場合、
その物体の表面に沿って、圧力を周回の線積分で計算してやると
飛行機の揚力が求められる」云々の説明を見かけたことがある

>>115
なんだよ、邪道って。お前ごときが何様だ。

邪道じゃ！それがなんじゃあああああ！！！！！！！！！！！

マサムネだって。

>>127
神だ。なんか文句あんのか？

>>130

ブラックカレーでも食い過ぎたのか？

ウリナラマンセー
ラファール欲しかったのねん。

ﾐﾗｰｼﾞｭ2000を１８００万ドル未満に抑えればまだ輸出は伸びるんじゃないか？
T/A-50とかFC-1も価格はそのクラスでしょう。ミグ21の後釜狙いで、

伸びるつうか、新品でその値段ならバカ売れしそう

まだラインは生きてるし今注文していくらになるやら
台湾が1機2000万ドルだった。

アクティブ誘導AAMを使える、現在最安値の戦闘機か？

で、ラファールが売れる日は永久に来ないと

新型機が売れる市場は年々狭まってきているし、それを認識してのﾐﾗｰｼﾞｭ2000のライン維持でしょう。
期待持てるのは、ﾗﾌｧｰﾙがｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙ、韓国、ﾐﾗｰｼﾞｭ2000がチリ、アルゼンチンくらいか？

ﾐﾗｰｼﾞｭ2000なんて中古のF-16が駆逐しちゃうよ。

実際勝負して欲しいな

実際F-16のほうが売れてるのは、やっぱりアップデートのし易さと
アフターサービスの徹底さからか？

初期はﾐﾗｰｼﾞｭ高かったよ。
買った国からも文句出てたしね。

車って１０年乗ると乗り換え時期じゃない
戦闘機も１０年ごとに新車にかえないとね

車検みたいに国際検定制度を設ければいいわけだ。

ﾐﾗｰｼﾞｭF-2と中国のJH-7って技術的つながりあるの?

ミラージュF.2かと思った。

>>144
無い･･････はず。

知ってるか？
フランスはマリネラにまでミラージュ売ってるんだぞ！

>>147
たしかに、あの国は原潜や核ミサイル、はては月ロケットまで自国で生産
しているが、戦闘機は輸入していたな。

エンジンが作れれば戦闘機の国産化なんて容易い目標なのだろう

クフィルC2なんてどうよ？

ラファール輸出の韓国に出された条件は、どんなんだったの？

>>151
最先端技術のノウハウ教えちゃうYO！
とか美味しい技術移転条件だったみたいだぞ

>150
C2は実は先行量産型とか増加試作機とかいうレベルで
本格量産型はC.7と改称している

クフィルってミラージュ�Vのパチモンか？

>>154
ミラージュの設計図か整備用の書類か何かを盗み出して
イスラエルが国産化したのがクフィルじゃなかったっけ？

>>154
電子機器を取っ払った５シリーズの設計図を元にしたドンガラに
Ｆ−４ファントムのエンジンを載せたいうかねじ込んだのがクフィル

日本の次期FXにラファール渇望!!

イラン

イラク

サイタマ

また大阪や

>>157
ラファールに使われている技術をすべて開示するんなら賛成。




　　 ∧∧／￣￣ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／日　＼技術　i　　|　ｸｯｸｯｸ
　 （｀ハ´　）　　　 ﾉ　＜　全部イタダキあるヨ。
　　（つ とく_＿,;;ノ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　/⌒_＿）〜
　　　レ'　ゝ(　

ラファールのデータとタイフーンのエンジンさえ戴ければ無問題

>>157
ラファールが導入されたら俺は悶え死する

ﾗﾌｧｰﾙについては韓国がやってくれるよ。
アメリカがＦ-15Ｋ引渡しキャンセルしてくれれば、、

F-15k４０機よりラファール１００機の方がいい

ラファールがF-15ぐらいの大きさで垂直尾翼が二つでASMPを4発搭載できたら俺はラプターよりラファールを取る

>>167
あなたは米海軍と同じ匂いがします

ラファールって、フランス海空軍にどれぐらい配備されてるの？

去年末で13機

現在４機ぐらい

しかし戦後のフランス戦闘機ってイスラエルが上げた戦果がなければ
それほど売れなかった気がする。

F-2＞＞＞ラファール

逆だろ

ラファール＜＜＜＜F-2

>>170
そんだけしか配備されてないって、もしかしてなんかやばい欠陥でも見つかったのか？

いや、スケジュールでもそんぐらい

>>175
向きが違う！！

◎France places order for Rafales
仏国防省は、長いこと待たれていたラファール×59 機の発注を、仏 DassaultAviation 社に対して 31 億ユーロ (41 億ドル) で実施した。
内訳は、空軍向けの F3 仕様が 47 機 (そのうち 11 機が複座型) と海軍向けが 12 機で、2008-2012 年にかけて納入される。
31 億ユーロのうち、Dassault 社の取り分は 16 億ユーロで、M88 エンジンを 118 基製造する Snecma 社が、6 億ユーロの取り分を持っている。
また、兵装や RBE2 レーダーを担当するのは Thales社と MBDA 社で、これらの取り分は 5 億ユーロ。
残りはその他の副契約社に渡るが、その中には慣性航法装置を担当する仏 Sagem 社も含まれる。
今回の発注により、ラファールの発注数は合計 120 機となった。
1997 年に13 機が発注された後、1999 年に 48 機、そして今回の 59 機と続く。
なお、フランス海軍は今年の初めに、複座型ラファールを調達しないという決定を下しているので、海軍向けの 12 機はすべて、単座のラファール M となる。
仏国防調達局 (DGA) 寺ファール計画を担当している Patrick Dufour 氏によると、今回の契約によって Dassault 社は、3 年半に渡って月産 1.5 機のペースで仕事を確保できるとの由。
フランスは最終的に 294 機のラファールを調達する計画で、そのうち 60 機が海軍向け。
2023 年までに支出される調達経費は、合計 330 億ユーロとなっている。
今回の新契約は 2003 年にまとめられたが、予算問題が原因で発生した計画遅延のために旧式化した一部の電子機器について、アップグレード作業が必要になり、
そのための費用を誰が負担するかで国防省とメーカー側がもめたため、実現が遅れた経緯がある。
この件に関する結論としては、両社が追加費用を折半して、それぞれ 2 億ユーロずつを負担することになった模様。
ラファール計画は 1980 年代にスタートして、当初は 1996 年から就役を開始する予定になっていた。しかし、これまでにフランス海軍に就役したラファールは 13 機だけで、
空母 Charles de Gaulle に搭載されている。一方、空軍に引き渡された機体は 3 機だけで、最初の飛行隊編成は 2006 年まで待たなければならない。
ttp://www.kojii.net/jdw/jdw041215.html

>>178
F
|
２
∨
∨
∨
ラ
フ
ァ
｜
ル

だんだん強引になってきたなｗ

F-2とラファールがDACTやったらどっち強そう？

どう考えてもラファール
・アクティブ誘導のMICAミサイルあるし
・ASRAAMも搭載できた筈だし
・レーダーは現状のは従来型のパルスドップラー型だが
それで不満のあるものをフランスが作る筈はないし
・F-2とラファールで重量は同じ程度だけど、翼面積広いから
翼面加重小さくて旋回半径も小さいだろうし、上昇力も推力重量比で上回るお陰で
強いだろうし

と思いたいが？？？？
どっちも機種付近にサイドエッジっぽいのがあって、いくぶんのステルス考慮はある模様
しかしその点で、F-2のフェイズドアレイがほんの僅かアドバンテージがある

しかし、今でもフランスでロクに配備進まないラファールと、とにかく日本国が2005年前後に
要求する性能を出して実戦配備されているF-2、と考えて、そして殆どその点でのみ、
F-2が上回る

もう1つあったな
「お前ら、まともに武装して1500km先でDACTやらねー？海の上で」
F-2は何とか生き残れば良い。帰り道でラファールケロ欠で着水
当然空母の援助はなしとする。

>>183
いや、普通にF-2でも1500km飛んでって空中戦やって、再び1500km飛んで帰るって
無理じゃない？

F-2の空対空形態での戦闘行動半径って不明なんだよな

ラファールって、「忍者」って意味らしいけどﾎﾝﾄ？

疾風じゃなかったか？ミラージュの蜃気楼とも合うし

昔買った本にそう書いてあったんだが。疾風の方が納得いくな。
おフランスの言葉は、ﾎﾞﾝｼﾞｭｰﾙ、ﾎﾞﾝｿﾜｰﾙ、ｼﾞｬﾝﾚﾉ、しか知らないから・・・・。

巴里華撃団

>>186
俺の持つ仏和辞書では｢疾風｣って意味と｢一斉射撃｣とい意味が出てくるからたぶん疾風。
てかこの辞書ったら｢Mirage｣って探すと｢ミラージュ戦闘(爆撃)機｣ってのってたり後ろの特集に軍隊の階級とかやってるよorz

シルブプレ

>>190
へぇ〜っ！ミラージュは国民的なんだね。羨ましい。
日本辞書で「大和」って引いても戦艦なんて出ないよ。
俺の、辞書がﾀﾞｻｲのか・・・・・

ﾎﾞﾝｼﾞｭｰｯﾙ、ﾎﾞﾝｿﾜｰｯﾙ、ﾎﾞｿﾎﾞｿﾎﾞｿ・・・・・・

>>184 分かっているのが「フェリー航続距離4000km」
しかしF-16でも同じくらいだったようだが？

>>183
RafaleのRBE2はフェイズト・アレイ・レーダーだぞ。

>>190
オレの英和辞典でもMirageはミラージュ戦闘機ともでるよ。
それどころか、Backfireでソ連の超音速爆撃機ともでる。

エアバス、と入れてみよう

らふぁーるのどこにけっかんがあるんだああああああ!!!!!!!!!

議会

>>197
おフランス製

エアバス
〔airbus〕〔ヨーロッパ数か国が主体となって設立した、エアバス・インダストリー社製の
ジェット旅客機から〕ジェット旅客機で、国内線または中・短距離の国際線。
二五〇ないし三〇〇人乗り。低運賃・大量輸送を目的とし、バスのように気軽に乗れるというところからの命名。

Shin Meikai Kokugo Dictionary, 5th edition (C) Sanseido Co., Ltd. 1972,1974,1981,1989,1997

残念。ちょっと古い辞書だと、トライスターやDC-9など…という解説なのに。
商標化したヨーロッパ人えぐい

ラファール中国に輸出してやる輸出してやる輸出してやる輸出してやる輸出してやる輸出してやる
輸出してやる輸出してやるっ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ラファールにタイフーンのエンジン、ラプターのレーダー積めば最強・・・の…はず………

機首のサイズ考えれ

>>202
ラプターにラプターのエンジン、ラプターのレーダー積んだほうが強い

それじゃあF-15の魔改造になってしまう

ブッシュ「牛肉買わねえと中国にラプター売っちまうぞゴルァ」
小泉「ラプター買うから許してちょ」
ブッシュ「んじゃ、ウエポンベイとAMRAAMの中身は決まりだな」
小泉「？」
ブッシュ「ビーフなんじゃゴルァ」

小泉「よ〜しパパロシアと一緒に対ステルス用レーダー開発しちゃうぞ」
ブッシュ「(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 」

F-15にカナードつけて、3次元推力偏向ノズルつけて、ウエポンベイつけて、
垂直尾翼傾けさせて･･･････････

ラファールは空母艦載機最強

低速域の機動性ならライノが最強

早くガニ股パイロン直してエンジン換装汁

>209

クズネツォフにスホーイ積んでるんだが・・・

>>211
レーダをAN/APG-7にエンジンをF119-PW-100×2にします、
そんでもってステルス性を損なわないように可変翼にします。

>>212
あれ武装すると飛べないとか

ラファール最高!!!!!!!!!!!!
レーダーもコクピットも兵装もエンジンもすべてが最高!!!!!!!!!!!!!

ラファールこそ日本の空自が運用するにふさわしい!!

まあ、F-15Jよりはいいな。

ステルス性もF-2より高いとか。
スーパークルーズできるとか。

そういえば空自のF-4EJ改も買い替えだな。
ラファールに買い換えようぜ。

ライノなんかラファール様の前には紙飛行機同然。

すぱほは、中速度域での加速性といい、ステルス性といいエンジンといい、
アメリカ海軍の現代戦闘機屈指の欠陥駄作機!!

>>221
あと、航続距離もナー

ラファールよりも総合的に強い艦載戦闘攻撃機ってこの世に存在しない!!!!!!

米空母×10VS仏空母×2(1だっけか？)

Su-33はレーダーがしょぼくて、イスラエルのF-16が真横で威嚇射撃して
初めて気づいたとかww

プププププププww

>>224
所詮アメリカも中国もロシアも物量だけ。
単機での性能でラファールを上回る艦載機はこの世に存在しない!!!!!!!!!
ウェーハッハッハ!!!!!!

韓国がラファール採用しなくて幸運だったな＞空自

まさに現代の零戦＞らファール

名前が疾風じゃな。
額面とおりの性能がでないんじゃないの。

>>228
それを搭載する空母もな

脱走　裸婦有

>>221
＞アメリカ海軍の現代戦闘機屈指の欠陥駄作機!!
大型水上戦闘艦全てイージス化したし、これからの大型水上戦闘艦もイージスだから別にヘタレでも良いや。
って米海軍は思ってそうだが。

まあ最近だと防空網制圧したあとにせっせと爆弾運ぶだけだしな＞艦載機

>>223
つB-52

韓国の３５千トン級空母の艦載機はラフアールしかない

>>235
海爾(ハイアール)のバッタモンみたいだなｗ

F-2の真の行動半径が公開されてないのは、
結構長くて政治的に公表できなかった数値なんだと思う。
対艦兵装830キロですら「隣国に届かない」数値なので政治的な数値である可能性がある。

ラファールの艦上運用お披露目はまだか？

>>238
まだドゴールで運用されてないの？ラファール。

>>239
運用そのものはすでに安定してるらしい。
ただ、アビオニクスの開発順位の問題でまだ上空警戒＆迎撃任務にしか使えんそうだが、
それでもF/A-18E/Fに比べりゃ増しそうだな。

問題なかったらなんでまだ低率量産みたいな状態なんだ？

必要ないから。
金もないから。
そもそも空母がまともに稼動してないから。

空軍型は、まだだっけか？

海軍型が優先だったっけ？

海軍型優先だろうね。まだクルセイダー使ってたそうだし。

>>237
　公表されている要求仕様をそんなに簡単に上回れるもんなら、
あんなに苦労して大きな増槽積まんよ。

しかしラファールを買う馬鹿な国はシナ以外にあるのか？
欠陥品で低性能というのに買うシナ空軍もシナ空軍だがｗ

ラファール買ったら五十年くらい魔改造続けそうだな＞シナ

このままじゃ第２のルクレールだ。

>>247
>>248
ＥＵの対中武器禁輸解除、２００７年以降に
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050615i302.htm

>>242
たしかに。アメリカが攻めてくるとき以外使い道がない。

>>248
M88からAL-41に載せ替えてみたりとか

素直にEJ2000を載せようよ

EJ2000でなくEJ200

どうせならej230に

>>255 EJ230は推力10tオーバーか。
フランスもスネクマM88-4（推力11.5t）を開発中。

スネクマキター

さっきまでスネクマのことスネマクだと思っていた。
勉強になりました。

ラファールは見た目はかっこいいね。中身はどうかしらんけど・・
http://student.fsb.hr/~huszwww/filmovi/Dassault/

ラファールもカッコイイし、ミラージュ2000は複座型がいいな。

……給油プローブが生えてなきゃもっといいんだが、なんでフランス人は引き込み式にしないかね？
ミラージュF1だと輸出モデルで引き込み式があったはずだから出来ないわけじゃないんだろーに。

レドームやコンピュータに関係のある話なのだろうか？

>>260-261
機内スペースに余裕が無いから生やしてるんじゃないの。
無理に引き込み式にしたらレーダー搭載できなくなるとか。

フランス人だから機内にワインを常備してるんだよ

給油プローブは実はパイロットにワインを補給する為の物です。
機体への燃料補給はついでです。自国仕様以外は給油のみの機能に制限されてます。
フランス製兵器の輸出仕様がフルスペックの性能を発揮出来ないのはその為です。

韓国FX選定でF-15Kに負けたのはプローブ内でキムチが詰まるからだとか

次はおフランスも単独開発あきらめて、共同開発で戦闘機を作るんだって。
ソースは内緒。

フニャ珍や労が

>>266
組む相手は中共か？

>>268
ラファールっぽい形でスネクマのエンジン積んだ
Mig21を想像した

超7をカナード付きデルタに改造するのか

無尾翼デルタのアナログにしないか

無尾翼・無垂直尾翼・無主翼でカナード翼だけあればいいよ

ラファールほすぃ

ラファールMって陸上型とどこが違うんですかね？
着陸速度も遅くなってるのかな？

そりゃ、脚まわりが強化されたりしているに決まってるだろ

>>274
陸上機を空母に着艦させてみれば何が足りないかわかるよ。

脚とフックとかつけばOK？

ノズルが下向くと完璧

ｳｰﾗｶﾞﾝやﾐｽﾃｰﾙが好きな香具師はいないのか？

おら大好きだが、ウーラガン、ミステール、シュペルミステールを取り上げたサイトは
なぜか次々閉鎖されるんだね
きっとモサドの謀ry

ただ人気がないだけだろ
ミラージュだって中東で使われていなかったら
ドラケンと同じくらいマイナーな扱いだと思うぞ

戦闘機の垂直上昇ってフライバイワイヤ使えば楽じゃん

それは単なるワイヤーアクション

>>282
そのフライバイワイアのプログラム調整が難しいんだって

>>280
これイスラエル空軍オタしか知らんような機体ばっかだけど。

ブラジルが中古でミラージュ2000Cを買うらしいね。
フランス製戦闘機は世界中を飛んでるな。

ブラジルって、貧乏なんだなー。

中古空母を買えるぐらいの金はあるんだからそこそこだろ

世界のGDPの大半を占めるＧ７諸国と比べたらどこも貧乏だ

空母も中古か

まあ、ないよりはマシだな。

ボンバルディアでミラージュ2000ベースの新型機作るとか出来ないのかなあ

>>291
ブラジルのことを指すなら、ｴﾑﾌﾞﾗｴﾙ（ｴﾝﾌﾞﾗｴﾙ）ね。

ボンバルディアはカナダ
エムブラエルはブラジル

俺はアルゼンチンの磁器主力戦闘機がとても気になる。
ナンになるだろ？

＞磁器主力戦闘機
セラミックか

磁器は英語でチャイナ。つまりｼﾅｰ戦闘機の事。

じゃあウルシオールで炭素繊維固めた複合素材作ろう。
熱硬化性だ

お茶碗戦闘機

木地はどーするんだ

漆の薄片に漆を塗り固めた、漆だけの素材というのもあったような

チャイナもジャパンも出来た。コレアはまだか？

ウリナラ(urinal)は英語で小便器

ちょっと穿った訳したら尿素か。
尿素樹脂は熱硬化性

給食の食器に「ユリア樹脂」と書いてある
世代のせいで絶叫する香具師多数だった記憶

「コリア樹脂」に見えた・・・

マックパワー！　フラップアップ！

ラファールは良いな。
ステルス機らしからぬ優美な姿。
控えめな推力。
艦載戦闘機としては世界一

(整備に手が掛からないらしい。ほら、フランス海軍規模小さいから。

ステルス機じゃねーし

>>306
トムキャットにかなう筈がないね。ＢＶＲ戦闘で圧倒される。

クルーセイダーを圧倒してるから良いんだよ。

ラフィールは良いな。
軍艦の艦長らしからぬ優美な姿。
控えめな胸。
ツンデレヒロインとしては銀河一

(手なずけるのは手が掛かるらしい。ほら、アブリアルは誇り高いから。

普通ラフィールつったらミス・マープルものに出てくる（『カリブ海の秘密』『復讐の女神』）大富豪だろ。

>>308
ちなみに、フェニックスは命中力低いから。
爆撃機はともかく、戦闘機は落とせないらしいよ。

イラン･イラク戦争では撃墜記録あるそうだが＞フェニックス
中にはフェニックス1発でまとめて3機撃墜したって話もある。

>>313
ラファールジャ無いじゃん

>>314
ねえねえ、頭大丈夫？

今月の航空ファンにラファールはアクティブフェイズドアレイレーダーだって書いてるけど
たしかパッシブフェイズドアレイでなかったっけ＞RBE2レーダー？

個人的な意見なので根拠はないが今時PPARを使うだろうか？

>>317
それを言うならタイフーンはただの平板アンテナなのだが……。

ぷらなーあれいアンテナ

カエル野郎にAPARなんて作れるかって

>>29
ＡＷＡＣＳ持ってるよ＜フランス

フランスのAWACSってアメリカ製のE-3なんだよな。空母用にE-2Cまで買っていやがる

E-2Cを載せる為に原子力空母を作っちゃう国だからな

ある程度完成してからE-2Cが安全に着艦できる甲板の長さを
満たしていないことが判明して慌てて延長したけどね。

しかし五万トン以下の艦なのにパワープラントが原子力というのは
不釣り合いというか勿体ないというか、なのに最大速力は27ktなんだよなぁ・・・。

見栄です見栄。
しかし原子力だといらなくなった場合売れないぞ。

ミラージュ2000格好良いなあ。
>>286
結局ミラージュ買うのか。
スホーイ３５の方が安いだろうに。

やはりロシアは信用ないのかね…

>>326
運用に手間がかかるのか、程度の良い中古が出回ってないのか・・・

>>325
いや売るだろ

イラクやイスラエルの核開発に協力した国だぞ

つか、ミラージュが手がかからん、つーことだろう
おれのメガーヌカブリオレも本当に手がかかんなくて、しかもかわいい

ブラジルはもともとミラージュユーザーで、その更新なんだから
ある意味無難な選択である。

なぜラファを買わねえ＞ブラ公

>>331
高いから

中古のミラージュ 2000C×12 機で7,200 万ドル？だっけか。
一機6-7億円だもんな。
何年落ちの機体で、残存寿命がどれだけあるのか知らんが。
配備開始が８４年位だとすれば、下手すりゃ２０年落ちか？
この値段じゃ有りうるかもしれん。
レーダーはRDIに換装してあると思うが。

というか、当初予算幾らだったんだ？ブラジル。
最初からこの位の値段で新鋭戦闘機買おうと考えていたなら、
世間を甘く見すぎている。

ブラジルのF-X計画12-16機導入で、当初予算７億ドル＋だったのが、５億になり
２億になったと聞いた記憶が（信頼性不詳）
２億じゃ１２機で一機当たり１０億円？武装や訓練や整備資材はどうするの。
ラファールって何？ってなもんか。
いずれにせよミラージュ２０００ＢＲ,ＳＵ−３５、グリぺン、Ｆ−１６Ｃの戦いで
ラファールの姿は最初から無かったな。

訂正、２億ドルじゃ１２機で１機当たり１８億円位？か、
でも結局その値段で買える戦闘機って？何？ＦＣ−１！

FC-1だったら面白いのに。チャイナとブラジル仲いいし。

ブラジル貧乏杉・・・

２億…Ｆ−２二機か(２割引で)

一機１８億…グリペンぐらいなら買えそうな気もするが。
新品は無理か。

ＪＤＷ誌にグリペン単価 4000 万ドルとかあったが。

>>338
高い……。
製造単価ならF/A-18E/Fブロック1と大して変わらん。

>>339
サーブ社の売込み資料でも
ライバル機に比較して取得単価はそれほどは安くないけど
運用コストが安いのでトータルではお得です、みたいな説明になってるしね。

ラファール　ＡＭＲＡＡＭは使えるんだろうか？
ＭＩＣＡしか無いんじゃ考えるな。

こっちのスレでも(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ･･･
http://www.dassault-aviation.com/passion/gb/mediatheque/telechargements/videos_avions.cfm#

>>341　周辺装備・機器に自国製品を使わせたがるのは、フランスもアメリカも同じ。
こいつらの都合に必死で合わせようとするのが、ロシアやイスラエルの技術者たち。

MiG-21やら、中国でFc-1などに搭載されている機器の多くが「アメリカ系、ロシア系
兵器共に運用可能です」などというコンセプトになっている。
元のアフターサービスがいい加減だから、そんな売り文句付けないと買い手が付かない。

小器用な職人技で粘りたがる日本は確かに当初の予定性能は大半クリアして来るが
コネクター系の話で90年代以降、アメリカに嵌められまくってしまった。
AAM-4がじわじわとそれで締め付けられつつある、のかどうか？

ＡＡＭ−４改　いつになったら正式配備するのか。
少量生産で有事になったらあっという間に弾切れになりそうだな。
それとも充分に備蓄できるようになるころには旧式化か？
とっととＡＭＲＡＡＭ大量配備しろよ自衛隊。

たしか空対空ミサイルって
日本製兵器としては珍しく
海外の奴より割安なんだよな。

>>345
＞海外の奴より割安なんだよな

いや、「海外の兵器をライセンス生産したときより安い」というだけ。
常に海外の品をダンピングしてくるかビクビクしている感もある。
AAM-2でそれやられた。AAM-3でコスト管理成功、

AAM-4では「AIM-7Mをライセンス生産したより安くなった」
しかし、AIM-7Mラ国は1億円以上もしていた。それより安いといっても、
アメリカ本国で高いというAIM-54Cが、本国で130万ドル程度だったから
それとほとんど差が無いｗ
AIM-54Aに至っては41万ドルのようだorz

それでも、その技術のお陰で海外の品を安く買えるのであれば
それはそれで役に立っているとも言える。

http://64.233.179.104/search?q=cache:KCnWyZuDiFcJ:astronautix.com/lvs/phoenix.htm+AIM-54+price&hl=ja
AIM-54Cって、飛ばすだけなら540kmも飛ぶのか。敵AWACS撃ち落せるだろうか？？
パッシブアンチレーダーのシーカーセンサにしないといけないが

>>346
＞それでも、その技術のお陰で海外の品を安く買えるのであれば
＞それはそれで役に立っているとも言える。

９０式戦車の主砲なんかが、国産技術を持ってるお陰でボラれずに
輸入できた例だな。

AIM-9Mはアメリカでは7万ドル。
AIM-9Xは値段の資料見つからない

AAM-5は5000万円くらい。世代も違うので8倍の価格でも仕方ない。
AIM-9Xのラ国なんてアメリカ当分許さないだろうな

AIM-120Bあたりで40万ドルくらいかな？

>>348
AIM-9Xの値段は約17万ドルだと。

3倍か。
シャーパニーズ専用ミサイル

しかしAIM-7Mがアメリカ販売価格の5倍に跳ね上がった例を考えると
AAM-5が無かったら85万ドルで、4000万円以上も嵩んだわけか

ＡＭＲＡＡＭの輸入品で充分だから、すぐに使えるＡＲＨミサイルが欲しい
とかパイロットは考えないのかな。我慢強いな。

実戦で使われてないせいかＭＩＣＡの評判ってあまり聞かないけど、
知ってる人います？

シーカー交換すれば赤外線誘導にも
レーダー誘導にもできるから便利とか何とか。
射程はアムラームに負けてるけど運動性では勝ってるそうな。
どっちにしろ使われてみないとねえ。

シーカー交換って短射程ミサイルならまだわかるけど、最近の中射程以上の
ミサイルではどんな意味が？
ロシアは異なるシーカーのミサイルを同時発射して命中率を高めるみたいな
考え方でＳＡＲＨとＩＲ準備してたって、聞いたことがあるが。

何で韓国でもシンガポールでも評価においてF-18やタイフーンを凌駕したラファールが
日本のＦＸの検討対象に残らないんだ。検討くらいしてやれよ。

たしかに未完成のタイフーンを候補に挙げるくらいなら
ラファールのほうがいいだろうね。

ラファールはＦ１５Ｅと競る位だから、単なる賑やかしとしては
邪魔なレベルになるのかも。

センチミリの設計だし

・・・タイフーンはその点でどうなんだろう？

タイフーンは今の開発スピードでは２００９年までにフルマルチロールのトランシェ３の
実戦化はまず無理なので、性能以前の問題で落とせるということでは。

いわゆる次世代機の中では一番
開発が上手く行ったみたいね＞ラファール

あ、グリペン忘れてた。

FX候補にラファールが入って無いのは何でだろうな。
ストライクイーグルもスパホもいらん。

スネクマがなぁ……

F404装備の試作機そのまま量産してたら、今頃バカ売れだったりしてな。

>>360　
グリペンってコンパクトに良くまとまってて大変好みだけど、
技術的に新世代機といえるかなあ？

エンジンはともかく、武装や各種装備は米国製も選べるようにしないと
ラファールの輸出はきついんじゃないかな。

韓国もシンガポールも大体米国製装備の国なんだから、そこに割って入るのは
もう圧倒的ってんならともかく、多少性能が良い位じゃ追いつかないと思ふ。

http://www.afa.org/magazine/Feb1996/0296grayt.asp
Rafaleって、実は燃料搭載量も、外部兵装搭載量も
EF2000よりも上だったのか・・・。

全部のステーションに増槽を付けられるのだろうかｗ

フランスの抜けた穴は大きかった訳だ。

欧州戦闘機スレが落ちちゃった。

>>367　しかしタイフーンがたとえもっと洗練されていたとしても
エンジンが現在のM88-2だったらやっぱり悲惨だった
どうせスペインやドイツが足引っ張って今のラファール未満だったろうし

きっとミラージュ4000の呪いだ。
今からM88単発のラファール1/2とか作るか？

トーネードやタイフーンのあのデザインセンスを見てると
フランスが共同開発から抜けたくなる理由も少しわかる気がする。

タイフーンはともかくトーネードは悪くないデザインだと思うが・・・・

未だに輸出用にミラージュ2000の新型作ってたりするから、
ダッソー自体ラファールの輸出に大きな期待をかけてなかったりして。
Ｆ−３５が生産に入るまでが勝負で、Ｆ−３５が出ちゃえばもうほとんど輸出の目はないでしょ。

昔は米国機を買えない、売ってもらえない中小国ってニッチ市場があったけど、
今そういうとこは片端からアメリカにシメられてるし。
そういう国にはラファール大きいし高いし。

あとチャンスがあるのはサウジのＡＤＶ更新くらい？
だけどあそこもフランス機なんてあんまり使ってないし。

米ソみたいに大推力エンジンが使えてたら
もう少しダッソーも機体のパッケージングが楽だろうにね。

今ふと気がついたが韓国、シンガポールとF-15Ｅに連敗しているスーパーホーネット
も相当に情けない。

>トーネードは悪くないデザインだと思うが

そうかあ？

ADVはともかくIDSは相当チンチクリンだな。

どうしてもF-14あたりを基準に見てしまうからかなあ？

垂直尾翼を2枚にしたい

>>376
トーネードってＦ１４やＦ１５に比べるとかなり小型だからね。
なんか寸詰りのイメージがある。

トーネードやタイフーンは鉄十字が似合うようにデザイン
されたんじゃないかとかちょっと思う。

ラファールまたＦ−15Eに負けたのか。
武装をなんとかしないと…

age

>>380
政治的配慮だったから負けてない！

つかそもそもＦ−１６と同じほとんど大きさのボディに複座のコックピットと
リバーサー付きの双発エンジンと可変後退翼を詰め込んでいることを
評価すべきでしょうな＞トーネード

>>379
いや、あれが第二次大戦時のハリケーンやタイフーンの
子孫だからと言われればすぐ納得できるから、
きっとイギリズ人のデザインセンスなんだろう。

スピットやモスキートは何かの間違いだったんだ。

トーネードが寸詰まりまのは、平面面積を減らして
被弾率を下げるためのものだ
湾岸戦争のときはイントルーダーと同じだけ落とされたが

>>372
スパホはほぼ駄作機だからな
米海軍以外買わないだろう
あとスパホもF-15Eも同じボーイングだし

>被弾率をさげる
「何の役にもたたない」ことを湾岸で体を張って立証してしまいましたね。

>>386
戦術が悪かったからな

なるほど。スピットやハンターを無かったこととすれば
あの腐れデザインも納得だぜ。

>388
それがなぜかだんだん良くなってきていつしか蛇目の虜に。

ランカスターやタイフーンを見慣れてくると、テンペストやバンパイアが妙に格好よく見えるから不思議なもんだ。

あのMS406もフィンランドの国籍マークなんかつけてると、格好いいとか言ってくれる人もいるし。

シーフェリーは格好はいいと思うけど

でもデザインはやはりイギリス機だ。
イギリス人から見るとハリケーンみたいな腐れデザインも優美で強そうとかなるのか？
自称紳士の考えることはわからん。

>>392
フェリー船？

ランカスターを一目見てかっこいいと思った漏れは異端だったのか・・・

そう言いながらフランス機も
とんでもデザインの機体がたまに混ざってるからな。

コレオプテール可愛いよコレオプテール

コレオプテロール＝甲虫

たーてーに
たてられたわたしは

ちなみにドイツ人のデザインは機能美を感じさせるか、狂っているかの
両極端だな。

イギリス人の場合狂っているか、それとも狂っているかだな

EEライトニングとかEEライトニングとかEEライトニングとか？

最終的にMach2に達したジェット戦闘機の原型機で
一番初飛行が早いのは、実はライトニングか？

>>394　
ごめん、>>392 をシーフュリーと読み替えて.....

アミオ１４３のデザインも凄いが、
疲れたときにみてると宮崎アニメの飛行機みたいで良いじゃん、と
思ったりする。

古い方のタイフーンってそんなに変かな

ラジエーターがぁゃιすぎる。

プロトタイプはちょっとでかいハリケーンにしか見えないし
何よりも翼が分厚いのが妖しい

ぁゃιぃ

保守

脱走社が無断で羽田にラファールを飛来させて
空自のFX選定にアピールしないかなぁ

ミラージュIIIに漂う血の匂いがたまらんぜ。

どうしてＦＸ候補機種からはずされたか
ダッソー社、航空自衛隊に公開質問状でも出せばいいのに。
さんざ米軍機の当て馬やらされて日本人なんかもう知らないザンス
と向こうもまじめに考えてないんだろうが。

×ザンス
○ザマス

ダッソーは今自分を慰めてる最中。
「うちの出番は海自の新FXだ…　今度は声がかかるはず…　」

ラファールＭ買えば空母に搭載できるな。

スパホ？

>>414
だったら米軍式武装を積めるようにしておけ。そうしたら海自以外にも売れるようになるはず。

米軍が買ったりしてな。

>>417
標的機としてはあり得るかもなｗ

そう言えばF-16VISTAはミラージュ�Vの飛行特性も再現できるそうだがどうやって調べたんだろう？

>>418
実はデルタダガーの再現だったりな。

>>418
F-21（クフィル）をリースしてるからある程度の推定を含めて再現できるんじゃないか？

Mirage�Vならアグレッサー向けに導入してるんだから
そこらへんを考えろ

>>421
導入してたっけ？

今月の航空ファンに高い評価を受けながらもフランス製装備で固めすぎて
敬遠されちゃったみたいな記事があったな。

もう大型案件なんか無いから事実上これで終わりかねラファール輸出。

F-35もあるし、次にフランス機の輸出チャンスがあるのは無人機に
なりそうという分析は何とも悲しいね。

いやいや韓国のFXがあるでしょ

次のF-XはＡ−５０だニダ。F-Xに何でＡだ？なんていう奴は親日派だムニダ。

フランス次期空母PA.2はQEベースで決まりそうだけど、いっその事カタパルト止めてスキージャンプにしてSTOBARにしちゃえばいいんじゃない？

ンじゃ今はQEベースにｶﾀﾊﾟﾙﾄ積む気なのか

ボートゥール�Uやダッソー　ウーラガンを時々で良いから思い出してください

中古のF-16を打ち破り、モロッコ空軍のミラージュ F1の
オーバーホール＆アップグレード改装契約がとれたようでヨカた。

まずは飛べるようにして（どんな整備状態なんだ？）
レーダー換装してMICA搭載を可能にする。
20-30年はたってるであろう機体の構造寿命が気にかかるが、
ロクに飛んでないから程度が良かったり。

輸出用お買い得の単発ラファールはいつ開発されるのでしか？

輸出用お買い得のＦ−２２(単発)
が発売されるぐらい可能性が薄いな。

Ｆ／A-３５？　あれは空戦・積載能力が（ｒｙ

>>431
最初からマルチロール目指してますから翼下もフルに使ったらF/A-22より積めますよ＜5000ポンド爆弾も積める
F/A-22のAは単能機じゃありませんよと言う議会対策

F/A-35は攻撃機部分がメイン？
F/A-35のＦはF-105やF-111、F-117と
同じFではないかと思う。

またミラージュ２０１０とか、ＸＰとかでてくるんのかなあ？

ＸＰﾜﾗﾀ

キタコレ

ttp://www.dumpalink.com/media/1131880548/Extremely_low_altitude_flying

カックイー、

>>363
基本的にグリペンは
「イチロク初期型の俊敏さ＋最新アビオ」
じゃね？

今のイチロク、機動性から言えばかなり
ヘタレて来てるいうし。

>>438
いや、グリペンの場合は
「今の肥大化したイチロクの鈍重さ+安物アビオ」だが

俺が台湾総統なら戦闘機 F-18E、攻撃機ｸﾞﾘﾍﾟﾝ、練習機T-50のF404統一空軍を創るんだがな

俺が台湾総統ならF-5E　F-5F T-38な空軍を創るんだが

いやここでF-20を権利ごと買い取る

>>439
マジ？欧州製のどれかが、在りし日のスリムなイチロク並の機動性を
売りにしていたけど、何だったっけ？

ラファールは、フランス製ミサイルをついでに
押し売りするのをやめてから、出直してらっしゃいと
言うのには同意。
せめて、サイドワインダーやその互換ミサイルを
運用可能なオプションをつけてくれれば…
と言うのが、当世の買い手の本音っぽい稀瓦斯。

サイドワインダーの搭載なんて簡単、問題はＢＶＲミサイル。

ラファールって、米軍規格の対地精密誘導兵器もつかえるの？

>>445
LGBはペイブウェイシリーズを使ってるはず。
たがGPS積んでないのでJDAMの目標アップデートとかは出来ないと思う。

ＥＵが対中国向けの武器輸出緩和したら、ラファール、大量に中国に配備されたりな。

MICAよりR-73の方が重いという話がある

ラファールは今年ミーティアBVRAAMの搭載実験を実施、将来的
にはMICA、ミーティアの2種類の打ち放し式AAMを運用できるよう
になるとのこと。そうすれば少しは売込みにも有利になるか？

ラファールがミーティア使えるようになったら、とりあえずは
西側最強機と言えるかな？
まあ100km以上のレンジでAMRAAM並みの命中精度を
保てればだけど

ミラージュ�VでMICA運用改修なんて流石にやってないだろうな

>>421
ミラージュIIIは、確かアメリカの援助用戦闘機計画で
ボーイングがバックについた上で候補に挙がったはず。
（型番は、「ミラージュIIIＷ（ウィチタの意）」）

結局この計画で採用されたのは、Ｆ−５Ｅ何だけど、実に惜しいことを
した・・・気がする。何となく。
（そうなると、台湾や韓国の空をミラージュIIIが飛んでたかも）

>>450
つF/A-22A

まあ今更西側ってのも死語になりかけているけど

＞まあ今更西側ってのも死語になりかけているけど

中国がロシアからこれだけ支援を受けている以上、
東アジア情勢を語る場合未だに便利だったりするｗ

まあ冷戦が継続している地域と言われる所以だが

現状で西側ナンバー２ぐらいか＞ラファール
１位と２位に本気で越えられない壁が有るが。

MICAちゃんミサイルはアムラームより機動性高いそうな。

F-35Aがキャンセルされれば商機が出来るかも

ラファールの評価は決して低くないんだよな。
韓国もシンガポールも米式装備の国だから要はいい当て馬だよな。
フランス式装備を標準的に使ってるのは中東や南米の一部か
でもその辺の国じゃラファールじゃ高すぎるのか？？
台湾やインドがミラージュ２０００の後継に・・・・、やっぱ高すぎるか。
ダッソー、戦略ミスか？？

インドなんかこれから更にミラージュ2000（又はスパホ、あるいは両方）買うって
話だし、ミラージュ2000がラファールの市場を食ってる罠

何故だ？何でみんなして枯れた技術の２０００ばかり・・・orz

となっているのがダッソー社の中の人たちの心境だろうね。きっと。

艦載機版もインドでミグ-29に敗れてるしね

ラファールは購入意思と経済力と反米精神の在る韓国を落としたのは痛い。

つーか艦載版はドゴールで運用中だが、陸上版ってマトモに出来上がっとるんか？
まあ陸上版の方が技術的なハードルが高いとも思えんから、旧機種更新タイミングの問題か？

現状でラファール買ってくれそうなトコつうと中共くらいしかないからなぁ

韓国、ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙではコンペで落選。
ブラジル、アルゼンチン、チリの南米ユーザーは経済的に変えない。
イラク、リビア独裁国家はアメリカに屈服。
中狂、イラン、シリアはEUの武器禁輸で駄目。
インドは空軍は安いﾐﾗｰｼﾞｭに、艦載機はミグに。
東欧は米国機、ﾀｲﾌｰﾝ、ｸﾞﾘﾍﾟﾝに敗退。

後残ってるのあえて挙げると道楽サウジ？

日本

韓国以上に無理だな。
ミラージュ2000は売れてるのになあ。
もしかして2000を割安に見せるためにラファールを作って（ｒｙ

ミラージュF1にラファールの電子装備を載せれば良いじゃないか




と電子装備の価格を考えずに言って見る

>>460
前に本で見た話だとF-8の耐用年数がﾃﾗﾔﾊﾞｽｗｗな状態だから
海軍型を優先的に作るとか書いてあったけど・・・

台湾の軍事力スレでﾐﾗｰｼﾞｭ2000の年間維持費が空軍の機体(戦闘機だけ?)の
維持費用の半分を占めるって記事があったね。
つまりﾐﾗｰｼﾞｭ２０００　６０機とF-16　１５０機、経国１００機の維持費が同じということ。

そりゃ誰も買わなくなるよ。

ミラージュに関しては、高温多湿な環境での痛みや誤作動が多いとの事。
インドは乾燥している地域に配備したので大丈夫だったとか

アルジェリアとかに配備するとOKで、ブラジルアマゾンやコートジボアールに
配備すると数日で腐るわけか
インドでも、スリランカ国境近くやミャンマー、ブータン国境方面だったら
すぐ駄目になっていただろう

>>465
ド・ゴール就役時には艦載固定翼機がシュペル・エタンダールとE-2Cのみと言う有様。
それでも航試中にE-2Cの発艦には長さが足りない事が発覚したり、ペラが折れて漂流したりで就役が大分伸びたんだが・・・

>>466
いつの時点のデータか判らないと何ともいえないが、
米軍式装備の台湾空軍にいきなり仏式装備だからムダも多いんだろ。
点検用の器具一つとっても新しく買わなきゃいかんし、
でも米政権の風向き一つで新装備売ってもらえなくなる可能性があるのが、台湾の悲しさ。
Ｆ−１６だって最新型じゃないし、ミラージュとか自国開発機とか保険の意味で必要なんだろう。
台湾は新型米式装備がほしいに決まっているが、米台関係によってはラファールの導入の可能性も残ってたりね。

しかし台湾、F-35かラファール位買わないとSu-30に対抗するのは大変だな。
F-16（AMRAAM無し）でどこまでやれるんだ？

＞F-16（AMRAAM無し）

駄目だこりゃ。
戦争になったらアメリカからアムラーム運ぶんだっけ。
間に合わないって。

>469
そーいえばフランスはメートル法で、アメリカはヤード・ポンド法だから、
それこそねじ回しひとつからお買い上げになるんかいねえ

>>472
　新戦闘機を導入する際には、「ねじ回し一つからお買い上げになる」のが普通です。

天剣2のアクティブ型を、F-16に搭載する手筈とか付いてれば良いが

>>470
予算がつかないのでどっちも無理ぽ
戦闘機以外も調達しなきゃならない兵器ばかりだ

>>475
　台湾はさっさと新しい対潜哨戒機と潜水艦買えと。

ラファールはこのままではミラージュ４０００の二の舞か？

まあフランス国内では装備されるはずだから4000みたく幻の戦闘機にはならんだろ。
多分ね。

ほんと台湾に通常型潜水艦売ってくれる国はいないもんか、アメリカ出来もしない約束する悪い癖があるから。

>>467
そういや、ケツについたウンコがすぐに乾くような
乾燥した国だったよな…＜フランス

>>480　ノルマンディーとかは湿度が高そうに思えるがなあ

南部フランスは、特に夏は乾燥が厳しいだろうかな

>>476
３０回も予算案が否決されるなんてありえないよな。

インターオペラビリティ？なにそれ？美味しいの？

素人意見だけどラファールの海軍型は湿気に強いんじゃないかな

そりゃ海で使うからな。

インドはロシア製イギリス製フランス製自国製
挙げ句の果てにアメリカ製飛行機まで使うかもしれないのか。
いい根性してるぜ。

まあインドの場合米ソ中相手に回して一定の独自の姿勢を貫くための必要経費なんだろう。
でも約６百数十機の戦闘機のうちジャギュアとミラージュは１２０機程度だから主力は
ソ連製。ＬＣＡはもう駄目そうだし。次世代はどうなることやら。

とりあえず、Mig-21代替のマルチロール戦闘機購入計画だが（Su-30の増勢
はしないそう。）候補機がMiG 29 M2、MiG 35、Mirage-2000-5、Gripen、F-16 Falcon、F/A-18 Super Hornet
だけどいかにも当て馬ってのも入ってるな。で、ラファールどこだよ。

ミラージュ2000-5って既存2000からの改修のみで新造はしてないって
どっかのサイトで読んだ記憶があるんだが、違うの？

>>488
　そりゃフランス本国の話でしょ、輸出型は-5規格で輸出されてるのもあるよ、ギリシャとか

アラブ首長国連邦向けなんかミラージュ2000-9だ、ラファール用の技術も入れて
本国向けより高性能

そのうちラファール用のRBE2レーダーやM88-4エンジンを積んだミラージュとか出そうだな。

ミラージュ2000-5MK2なんてのもある。
ミラージュ2000-9とどっちが高性能なのか良く判らん。

>>487
ラファールとタイフーンは昨年脱落。機体価格の高さなどが要求に
合致しないことが理由
しかし購入機数が増額されたので(126→200機)、EDES社は再びタ
イフーンを「真のMRF」と称して売込みを再開しているがトランシェ2
も完成していないので情勢は厳しいものと思われる。ラファールが
再度売り込まれるかは不明

なおダッソーは今回のコンペとは別に140機のミラージュ2000-5の
インドへの輸出が決定している

LCA「テジャス」は「カヴェリ」エンジンの開発が間に合わないので、と
りあえずF404エンジンを搭載した機体を40機生産する計画で、2007
年から配備予定。空軍は順調に行けば126機を生産したいと発表し
ているが予定は未定である

テジャスはミグ２１にガチで勝てない気がする。

>>なおダッソーは今回のコンペとは別に140機のミラージュ2000-5の
インドへの輸出が決定している

インド空軍のどこにそんな金がというか、
そんなの決定してたらＭＲＦの選定なんかいらない。

インド軍を語るスレ
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1113056705/417-418
によるとインド空軍の2020年までの装備計画で
2020年までにSu30MKIを140機、ミラージュ2000を150機、現在トライアル中
の126機の新型戦闘機（ＭＲＦ)を導入するとのこと

なんでミラージュ2000-5の調達を決めておいて、別のコンペにミラージュが
参加しているのかよく分からないがインドならありえると思えてしまうのが怖
いところである。このあたり正確にはどうなっているのだろうか？

>>496
　インド軍は豪勢なことで正直うらやましいいなぁ。
　インドもとなりにパキスタンがいるからなぁ。

80年代にもジャギュア150機導入（含むライセンス生産）
MiG-27を200機導入（含むライセンス生産）
ミラージュ2000を100機導入
と数年中に立て続けに発表して「どうなってんの？」と思った事がある。
（でも発表のたびに前の導入計画が縮小されてんの）
時折軍拡の風が吹くのかねえ。

>>496
よく読め。決定では無くて構想、
しかも「計画達成のためには予算をGDP比3.5%にする必要がある」
てんだから、むしろ妄想に近い。

>>499
海外のサイトで購入決定の記事を見た記憶が有ったのだが、
どこを探してもその記事が見つからない…
おそらく何かの勘違いだったのだろう

ご迷惑をおかけして申し訳ない

しかしまあミラージュ2000、結構インドでは評価が高いらしい。
性能ではSu-30の方がよほど良さそうだが
まあインドでは唯一の西側新鋭戦闘機だからかな？
損耗補充用に追加発注とかもされたし。

何にせよラファールは見向きもされてないのが悲しい。

ロシアってメートル法だったか？
それだとフランス＝ロシアの間で機種が混在しても整備員の再教育楽そうだが

インチとミリが混じった現場は辛いっス

米含む英連邦諸国以外では基本単位系は普通にメートル法でしょ。
英米から技術移入してる国（日本とか）はヤードポンド使ってるところも
あるだろうけど。ジャギュアとかトーネードとかタイフーンとか、イギリスが
絡んでる共同開発機はどうなんだろ？

>>502
マニュアル一つとっても仏語とロシア語とかでフォーマットも全然違うわけで、
必要な整備機材や扱い方も全然別で整備が楽とは思えないが。
まあ確かにインチとミリが混在してたら、勘違いとか一杯でそうだが。

　BK117は一つの機体にミリとインチが混在していたわけで、
機種毎にショップを開設する方のがまだ楽なのでは。

ヘリコプターではフランス機、絶好調。と書こうとしても今はＥＡＤＳ社に
統合だしな。今のご時世、一国で航空機ビジネスなんて言ってる時代じゃないのかね。

今月の航空ファンに、インドが新戦闘機ＭＲＦの資料要求をミラージュ2000とF/A-18E/F
にしか出してないとか書いてあったが本当かな？
スパホを餌にミラージュの値段を叩こうという戦略にも読めるが。

そこでミラージュ4000ですよ

>>508
インド軍ファンサイトのbharat-rakshakに真面目にそんな記事があった。
インド人？の考えることはわからん。

インド、F/A-18が検討対象としてオッケーなら、ラファールも良さそうなもんだが。

ラファールでなく、今更ミラージュ4000買った場合の
メリットは何だろう？

>>509
マジですかｗ
てかミラージュ4000のことを思い出すくらいなら
ラファールを検討してやれよ。
インド人もヒドイ奴だなｗ

まああのサイトは公式なもんじゃないから。
マニアの願望みたいなもんが混ざってると思われ。

ミラージュ２０００ってＦー１６とかと比べても結構高いらしいな。

昔からマルチベンダー（違）に苦しんできた国だからこそ、機体単価の多少の
高さや古さに目を瞑っても既存インフラで運用できる機種をありがたがるんじゃ
ないの？＜インドのミラージュ２Ｋ

台湾あたりから中古ミラージュ買って我慢しろ、インド。

>>511
世界中のミラージュFANがﾊｧﾊｧできる。

台湾は値段によっては売り払いそうだな＜ミラージュ

インドは国産戦闘機の野望があるからなぁ
ラファールは売りにくいかと
ライセンス生産とか言いだしそうだし

>>518
けど韓国にﾗﾌｧｰﾙ売り込んだ時は技術開示とライセンス生産も提示してたYoね。
国産戦闘機計画抱えてるのは韓国も同じだしインドが望めば即OKじゃね?

台湾のﾐﾗｰｼﾞｭ2000はインドで働いて欲しいね。このまま朽ち果てるのは惜しい。
台印間での武器の融通を行う事実が政治的に威力を発揮するよ。

>>519
インドが今の時点でそこまで支那に喧嘩売るような
行為するとは考えられないな。
今後の事も考えたら台湾から中古買うより
フランスの軍事援助狙いでフランスから新品買う方がいいだろうし。

結局、ラファールって幾らなんだ？
ミラージュ2000-5が６０億円＋っていうから１００億円くらいすんのか？

>>516
インドは、台湾からではないが中古ミラージュ2000を購入しようとしていた

カタール空軍で余剰となったミラージュ2000-5　10機の取得に向けて続け
られていた交渉が、価格の折り合いが付かずにこのたび決裂したとのこと

（参照）
インド軍を語るスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1113056705/441

あげ

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1134830431/l50

各国FX総合スレによると、シンガポールの件は結局ストライクイーグルで
決まりだとさ。（ラファールはとうの昔に脱落してたが

何を今頃言ってんだか。

シンガポールのF-Xは最後までラファールが残ってたはずだが？

遅い上に不正確って救いようがないな。

名称はＦ−１５ＳＧでｹﾃｰｲ？

しかし、何で中国はラファールなんかに興味持ってるのかね。
Su-27とSu-30があるのに、ラファールなんていらない気がするんだが。

俺が中国の中の人だったら、フランスからはむしろ、
対潜哨戒機、電子戦機、揚陸艦なんかの技術を導入したいけどな。
台湾侵攻に必要だしね。

ロシアと今は経済的には良好だし
アメリカが目障りだから一応政治的にも組んでるけど
別に仲良くユーラシアで共存したいなんて
ロシアともどもこれっぽっちも思ってないだろ。
将来的に安定した兵器供給考えたら
もう一つの反米国のフランスに触手伸ばすのは当然だと思う。

ラファールに興味というよりは国産の改良のために
西側装備を手に入れたいんだと思う。
もともと天安門前にアメリカ装備を手に入れようとしたのが、
あの騒ぎで駄目になったからロシア装備に回帰したんで、
別に中国の本意ではなかろう。
フランスが出てくるのはアメリカ製が駄目な中で、
入手可能性が大きいから目立つだけで、もしユーロファイターでも
イスラエル製装備でも手に入るなら中国は全然気にしないと思われ。

絶対性能ではそりゃラファールの方が強かろうが、
ミラージュ2000-9や2000-5Mk2ってラファールにどこまで対抗できるんだ。
長距離ミサイル戦では同じＭＩＣＡの打ち合いだから大して差がなかったり。

アメリカのあからさまな戦略（赤字覚悟で売って競争相手を潰す）に負けまくり。
ヨーロッパ航空産業の未来は暗いぜ。そしてＪＳＦのみ残ると。

>>534
＞ヨーロッパ航空産業の未来は暗いぜ。

エアバスとRRがあるじゃまいか。
民間機で十分食っていけるわな

サウジアラビアがタイフーン48機の購入で合意
http://www.ocn.ne.jp/news/data/20051222/a051221201000.4w2m7hrh.html

ラファール売り込みの有力候補だったサウジがタイフーンの購入
を決定したようです。ラファールのファンとしては複雑な気分です

＞契約総額は最高７００億ドル（約８兆２０００億円）に達するという。

タイフーン48機分としては多すぎるのでは？
サウジはトランシェ2，3の開発費も負担するつもりなのでしょうか？

それに保守管理整備比とかも込みか？

あるいは涼しい地域で使う事を前提にしてあるので
サウジの高温で地上で駐機しておくためには、空調設備のある
特別な格納庫を要するのだろうか？

そしてそれぞれの設備に、さらに輸出だからと色んな上乗せ価格がついていて
こんな法外とも思える価格とかかなあｗ

サウジはF-15Sで懲りたのか？
旧式簡易強化機に続いて最新鋭未完成機を購入とは

八兆なんて高すぎるぞ。
日本にこれだけの予算があったら楽勝でF-22以上の超戦闘機を開発して
しかも３００機は配備できるんじゃないのか。
中の人、部品、支援体制こみで

8兆で48機！？1機1600億だぞ？イージス艦が買える。

整備機器、火器、予備部品、補修込み、さらにパイロット訓練費用も入れるならありうるか
何年間の契約なのかはわからんけど

ライフサイクルコストとしても高杉。
ゼロ一つ間違えたんだろう。それでも高価だなあ。

>>540
　これはきっとタイフーン級戦略原潜を４８隻購入するってことなんだよ！！１１！！！

>>543
そ　れ　だ　・　・　・　！　！

原油高で潤ってるからって吹っかけられたんだろうか・・・・？

http://obiekt.seesaa.net/article/10943622.html
>2008年から72機納入、100億ポンド（2兆円）の大口契約です
>2兆円で72機・・・1機あたり300億円近いですね

やはり八兆円というのは間違いだったようです

それでも1機あたり300億ちかくというのは諸経費込みでも高いような
気もしますが。

ラファール、タイフーンなんかにまで負けているのか。
サウジはドーネードなんか買う変な国だったから、
その後継機という意味ではタイフーンの方が有利は有利だったんだが。

何だよドーネードって。
で、
サウジのトーネードもＩＤＳの方が数多いわけだし、
トランシェ３が影も形も無い段階で良く買うな。
ギリシャに６０機売り込もうとした時が$4.4 billionだったから、
一機80-90億円くらい？やっぱボラれてんじゃないのか？サウジ。

見よ、米のボッタクリさえ入ってるのにF-2、あの価格。
バリバリ安いじゃないか。

サウジがトーネード買ったのはフルスペックのストライクイーグル売ってくれない
アメリカへの当てつけで、攻撃機が欲しかったんだと思ってたが、今のタイフーン
なんて買ってどうするんだろう。

F-22を売ってくれないアメリカへのあてつけです

確かに二兆円あればF-22も買えそうだ。

>>548
契約に兵装は含まれているのかね？
兵装も同時に購入するんであれば1機80-90億円くらいなるんでないか。

>>553
そうするとギリシャは兵装買わなかったのか？ということになる。
ほとんど米国製装備のギリシャに対し、トーネード持ってるサウジの方が
まだヨーロッパ機導入へのハードルは低い。
一方タイフーンの整備とか要員の訓練とか、装備品の国内調達とかサウジが
自力で出来るとも思えない。
もちろん、契約パッケージの内容全部見ることができなければわからんけどね。
政治的な要求が入ってたりするみたいだし。

>>553
あ、ごめんごめん
ギリシャはミラージュ持ってた、タイフーン導入の助けになるとは思えんけど。

パイロットの選抜、育成まで丸抱えかなぁ

防空システムも契約内容に入ってるのかもしれんし、続報待ちだな

>>536
orz
なぜあっちばっか売れるんだー

しかし48機で２兆か。
内容は不明だが随分高いな。
F-22買うのと一緒位じゃないか？（国外向けだと２００億超だとかなんとか

これを機に、サウジがソフトウェア会社作って
Baeより性能良いFCS作っちゃったら面白い

ラファールの怨念の叫びが聞こえてきそうだ。
でもラファールも同じような値段になるんだろう。
よほど金持ち国しか買えんな。

ミラージュ５みたいに輸出用の簡易型を作るんだ。ラファール。
今の戦闘機でレーダーケチったらどうなるかなんて考えてはいかん。

>>556
中東あたりだと丸抱えの契約だよ。
安いと見るか高いと見るか難しい。
でも、自分でできる方が有利には変わりない。

>>560
ミラージュ５の輸出用安価アップデート型って、商戦壊滅してなかったっけ？

>>562
何それ？
ミラージュ�Vの輸出用簡易型がミラージュ５で、結構売れた型だけど。

>>563
その５のエンジン強化/レーダー搭載型ミラージュ５０。
売れずにポシャッタ。

イスラエルに魔改造させるんだ！

まあ、以前の確執があるから無理だろうけど

> イスラエルの魔改造
著作権のうるさくない所選んで結構やってるよね。
アルゼンチンとか

>>564
ミラージュ５０は
チリやベネズエラに売れておる。

>>567
なぬ。ソレは知らんかった。正直すまん

反省したので、ググッテ見た。
ttp://perso.wanadoo.fr/aigledefer/Images/Avions/Mirage50/Mirage50_1.jpg
ttp://perso.wanadoo.fr/aigledefer/Images/Avions/Mirage50/Mirage50_2.jpg

アレ？なんか知ってる５０と違う・・
むっ、イスラエルが、50をパンテーラに魔改造とな。
つまり、フランスの商売先はすべて、もう既に・・
恐るべしユダヤの陰謀

イスラエルにミラージュ５禁輸にしたばかりに
えらく損してないか？フランス。

パン○ラ

とはいっても、Mirage50売れたのはほんの少し。
もう開発時期には同じエンジンとレーダー付けたMirageF1が実用化時期だし。
既存機のアップグレードならともかく新造機なんか買わないよね普通。

>既存機のアップグレードならともかく新造機なんか

ミラージュ�VNG　ってのもあったねえ
2000買うだろ普通とかいうやつ。

>ミラージュ�VNG
こけたねえ。カナード付けてFBW入れて2000やF1と同じアビオニクス入れたとしても
よほど安くなければそんな古い機体買わないよね。フランス空軍が採用でもすれば別だろうけど。

でもその技術でブラジル空軍のミラージュ�Vのアップデート契約を取ったりするから
フランス人もあなどれない。

つまり、ラファールというのは、ミラージュ２０００売る為の
壮大な仕掛け・・

>>575
ネタのような気もするが、現実面ではマジのような気もするから
フランス人てっ奴は。

PA2がCVF準拠になるみたいだし、ラファールMも増産されない可能性が
JSFがコケてくれるのを祈るしかないのか

CVFは就役後のカタパルト搭載も可能なようにすることが
要求されているので、CVF準拠でもカタパルトを搭載する
ことは技術的には可能。もしスキージャンプになってもロ
シアの空母クズネツォフの要領でラファールをスキージ
ャンプ甲板から発艦させればいいだろう

むしろ問題は早期警戒機の方
さすがにE-2早期警戒機をスキージャンプさせるわけにはい
かないだろう
E-2を使用し続けるなら、ロシアの未成空母ウリヤーノフのよ
うにスキージャンプと斜め甲板へのカタパルト装備の併用を
行う必要が出てくるだろう

>>578
げんなりするぐらい何度も解説してるが、米海軍はE-2のスキージャンプ発艦研究を
とっくの昔に終えていて「実用上問題ない」としている
ただ、スキージャンプしなきゃいかんほどの小型艦だと回収、つまり着艦が難しい

つ【EV-22（仮称）】

>>579
ご教授感謝
スキージャンプでも問題なかったのか。

>>581
現代の軍用機ではスキージャンプができない方が少ないみたいだぞ

カタパルト用補助ボイラー積む話も、その後が聞こえてこないな＜PA2
CVFと共通だとアングルドデッキ無しなわけだが、どの程度まで共通化するかでも揉めてる

・・・グリペンは売れてるねぇ
南アフリカ向けもハンガリー向けも完成検査中みたい
ギリシャはF-16C/D Block52か
ttp://www.kojii.net/news/news051104.html

今更何だが
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060107-00000061-mai-int
ＥＵが０４年、武器禁輸対象国の中国に３．４億ユーロ（約４７６億円）の武器を輸出していた
ことが、ＥＵ内部資料でわかった。（中略）国別では仏が最も多く、次いで英国の順。

まあフランス人と英国人にモラルを求めるのがそもそも間違いだがな。

禁輸といっても、厳密なものではないし(国によって規定が違う)
コンポーネントや民生用であれば堂々と輸出できるザルみたいな
禁輸措置だから仕方ないのだろう

(参照)
【中】J10や87式や98式等の眷属について語る【国】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1117642284/240

EUの兵器輸出規範に関して
ttp://www.fas.org/asmp/campaigns/code/eucodetext.htm

ただし実際には
>現行の EU の禁輸措置は、あまり厳しい内容ではない。相互
>監視も行き届いていない。対中武器輸出は、現実には少額な
>がら行われている。しかも、先端技術分野が中心だ。実際、中
>国海軍の水上艦の一部には、フランス製の戦闘データシステ
>ムやソナーが配備済みだ。
ttp://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/learning/editorial/20050408/05.htm

兵器丸ごとの輸出やライセンス供与は不可だが、コンポーネント
やシステムの輸出、民用機としての輸出やライセンス供与は可
能であり、それらを判断するのは輸出国側の政府である

なお、直-9対潜ヘリはドーファンの民間型を改修して使用している
ので対潜ヘリとしての能力を充分に発揮できていない（360度のレ
ーダー監視が出来ない等）との指摘があった

ttp://www.skymovie.jp/

中国がラファール導入する可能性ってどのくらいある？

ﾐｰﾃｨｱとMICAってどう使い分ければいいんだろう？

50km以遠かそれ以内か、位かな？
MICAは射程60kmか

>>587
仮に輸入できるようになっても、直接導入するんじゃなくて見本機輸入→コピーや共同開発で
技術導入を図るんじゃ。

>>590
サウジがタイフーン導入しちゃったし、フランスにとって未開の地は支那しかないんじゃなI/
それを逆手にとって支那が輸入する代わりライセンス生産を要求して技術をパクル
かもしれんね。

>>591
もちろんフランスは売り込みたくて仕方ないだろう。
中国も手に入れたくて仕方ないだろう。
ただ値段からして中国が全面的に輸入できる資金があるかとなるとね。
今までの中国のやり方からすれば、技術は欲しいが無駄遣いはしないよ。だから技術だけもらって
あとは（海賊版）生産くらいが適当なとこではないかな。
最近中国外貨余ってるからライセンス生産の可能性は否定しないが、その辺は政治的な思惑も絡むだろうから正直わからん。

「中華の法則」

（　｀ハ´）　「輸入を前向きに検討したアル。その前に現物を見せるアル」

（ ´∀｀）　「どうぞどうぞ、ラファールを1機お貸ししますのでじっくりお選びください」

（　｀ハ´）　「デザインが我が人民に受けなかったアル。取引は中止させてもらうアル」

（；´∀｀）　「・・・残念です。またのお取引を・・・」

（あれから5年・・・）

外見も中身もラファールにそっくりな中国製戦闘機が大量生産される。

----------------------------------------------------------------------

基本的にこの繰り返し。

20年後には中国製魔改造ラファールが飛ぶことになるんかねぇ
中国がおとなしく兵装買いつづけるわけないし

機体はともかく、MICA当たり海賊版作りたくて仕方ないとみた。

>>595
ミサイル技術に関してはイスラエルからただ同然で入手できるんじゃない？

暫く前台湾のMICA発射訓練を当て込んで訓練海域に中国の不審漁船が大量発生したそうだ。
監視と不発で落ちてきたら改修して持ち帰る心算だったのだろう。

それなら挨拶代わりに手みやげとして何隻かにMk82でもくれてやればよかったんじゃない？

>>596
　イスラエルは誰にでも売る、がそれなりの御代を払ってくれる所にはだよ。

それやって怒られたばっかだろ

>>593
たかが五年で外も中もラファールそっくりなものを造れるなんて
中華の技術は世界一ィィィィですね

中華の艦載機にはSu-33ではなく是非ラファールＭを

いっそのこと空母とセットで売っちゃえ。

フランス海軍は空母命だからなぁ

かつてフランスの空母が輸送任務以外で何かの役にたったことってあったか？

ホルホルできる事

空母アローマンシュとかはインドシナ戦争や第二次中東戦争に参加してるな。
エジプトの駆逐艦とか撃破している。

アスベスト問題で行き詰りつつあるクレマンソーをセットで売却するのはどうか

ブラジルに売却された同級のフォッシュ（現サンパウロ）も同じ問題を
抱えてるはずだがどうしたんだろう？

もう落ちたけどフランス軍スレで聞いた話じゃ普通に使ってる。
ブラジルにはアスベストを規制する法はほとんど無いんだと。

パキスタン、もう機体寿命尽きてんじゃないかという中古ミラージュIIIかき集めて、
フランスに次ぐミラージュユーザーなんてトンチキ言ってるが、あそこのミラージュIIIって
まだ戦力になってるんだろうか。
一応機体のオーバーホールとかしてるみたいだが、３０年もの以上の機体ばっかりだ。

>>611
中国製のラビと交代する予定じゃなかったMIG-19だってまだ現役だしな。

> MIG-19

北朝鮮以外にも運用している国があったのか

いつまでデルタに拘る気だ

一回その拘り捨ててF1にしたら、搭載量とか航続距離とか
ちょっと足りなくなっちゃったし（それでも結構評判良かったけど）
離着陸距離減らすため水平尾翼ありにしたのに、
2000で無しでも同等の離着陸性能に出来たわけで

可変後退翼も作ってみたけど、採用されなかったし。

もっと強力なエンジン作れば

M88-3はEJ200とほぼ同じ性能か、むしろ良いくらいに
カタログスペック上は見える
しかし搭載されていないものを良いといったところで

>>612
パキスタンがＪ−１０導入するという話は聞かないな。
ＦＣ−１で代替する積りかも知らんが、ロシアがエンジン導入を認めてくれそうにないので
どうなることやら、Ｊ−１０でも同じことだがな。

>>612
中国製Mig-19のF-6は流石に引退、
でもその後継機がF-7PGだってのがパキスタンの悲しさ。

パキスタンの軍事掲示板（英語）

に、「J-10双発ってないの？」と書き込まれ
「中国軍内の提案にすらそんなものは無い」と返っていたｗ

日本のサーバーで、一部国家からの書き込みを制限した状態で
英語オンリーの軍事談話が出来る掲示板があったら
みんな英語力上がるかも？
でもそれで他国の軍事掲示板に出て行った挙句串取られてｒｙ

>>618
ロシア、お得意様のインドに義理立てて、パキスタンへのFC-1のエンジン供給を認めないようだが、
これがフランスならインド・パキスタン両方に平気でエンジンでも戦闘機でも売るところ、
アメリカだって印パ両方に戦闘機売り込んでるし。ロシア、結構客に気を使ってるな。
エンジンだけだし、FC-1ならどうせSu-30には勝てないだろうし、
パキスタンに売っても気にすることもないと思うけどな。

rafaleのシムって無い？

>>622
専用シムは無い
かろうじて飛ばせるのはスーパーエアーコンバットシリーズぐらいか……

スーパーエアーコンバットって確か国産フライトシムだろ。
ってことは海外じゃrafaleシムは皆無ということか。
それじゃ確かにrafaleの人気は出ないかもな('A`)・・・

対するユーロファイターが偉いと思ったのは、ユーロファイターのシステム
周りを受注している企業が一般PC向けユーロファイターシム"EF2000"を
作るのに技術協力した点だな。実機が飛ぶ前に既に市場ではユーロファイター
のシムが出回っていた。あれはいいアピールになったと思うよ。

>対するユーロファイターが偉いと思ったのは、ユーロファイターのシステム
周りを受注している企業が一般PC向けユーロファイターシム"EF2000"を
作るのに技術協力した点だな。

本体のFCSはバグあったっていうのに、ファイターシミュゲームの方は
商品になるレベルで動いてたというのも何だかなｗ

>>625
誰が上手いことを言えと言ったｗ

そっち（ゲームの方）を機体に積めば良かったのにね。

ミラージュ�X。
中東戦争の折、ユダヤ（イスラエル）への禁輸措置に遭った。

それにマジギレ（`Д´）したユダヤ人はこれを盗作してダガー（ネシェル）
を作り、その後クフィルに進化させた。

仏国に、二年もパリ航空ショーへのクフィルの出展を断られたが、戦闘機を
見事に盗作するユダヤ人も大したものだ。さぞかし、ダッソーも歯軋りした
だろうし、逆にＩＡＩは嘲笑しただろう。
「どーだ、まいったか、フランス人野郎め！」（`ー´）と。

>>628
と言うかね
トラック数台分の設計図を丸ごと盗んで作ってるから
盗作と言うよりは本物を勝手に作ると言うのが正しいのでは……

ナイト　オブ　ザ　スカイの予告編を見た。久々にＤＶＤ買いたくなった。

あれミラージュじゃないのか（ ﾟДﾟ）？

ネッシャーです。

設計図があっても機体丸々作り上げられるってのはやっぱり凄い事なんじゃない

>>633
それはその通り。
そこからさらに改修加えてほとんど別の機体に近いクフィール作ってるし技術力はすごいと思う。

Mig21からF-7作ってる中国とどっちが凄いかと言ってみるテスト。

F-7は基本的には正規ライセンス生産。技術移転完了前に中ソ関係が
悪化したんでサンプル機からのリバースエンジニアリングな部分も
あるそうだが。

フランス、イスラエルを甘く見てミラージュ５禁輸にしたばっかりに
イスラエル国内のネシェル＋クフィル生産分で200機以上の市場を失ったんだ。
アメリカ製エンジンの再輸出で米国がブレーキかけたおかげで
実際にはクフィルの新造機はたいして輸出されてないのは不幸中の幸い。

中古機の再輸出やミラージュのアップグレードで、市場を荒らされたのは痛いが、
これはミラージュ５禁輸にしなくても、起こってたかもしれないので深く考えない。

ユダヤ人相手にするとろくな事がないな。

まあダッソーもユダヤ人だったような気がするが。

ラファールもAMRAAMやAIM-9xが運用できればいろんな国で
採用されたんじゃない？

Ｊ７９付クフィルがなかなか米国の許可をもらえず輸出できなかったもので、
仏製エンジン付クフィルなどという図々しさ120%の計画があったりしたのには笑った。

アメリカも台湾やフィリピンには輸出許可出してもよかったのにね

輸出許可はもらえるだろうけど、フィリピンには買うお金がありません。

>>635
Mig-21をもらってF-7量産まで20年以上掛かっているのであまり誉められた
ものではありません・・・。やはりユダヤ人は優秀。

F-X商戦始まるか。

ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20060127AT1D280C326012006.html

ラファールの代理店が無い・・・

代理店の力を見ればＦ-22ｖｓＦ-15Ｅの一騎打ちだな

>>645
おいおい、代理店の力って・・・賄賂くらいしか無いだろ（ ´∀｀）

って賄賂か（ ﾟДﾟ）！

イスラエルはフランスからミラージュ5の設計図を盗む時
どんな手法を使ったのかな？

独身のダッソー技師をユダヤ美女で骨抜き？
それともユダヤ教信者の技師がダッソーに入社してコツコツ写した？
それとも空挺部隊が強引に持ち出した？

>>647
ミラージュ５をライセンス生産していたスイスの技術者が
イスラエルに同情してコピーさせてくれたと言う話だが
詳細は知らない……

＞スイスの技術者がイスラエルに同情してコピー

金貸し同士ってかｗｗｗｗｗ

>647
昔、そのネタまんまのスパイ小説があったな
きちんと読んでないけど

フランス語で考えｒオフレコンフェレウントラモール

コピーといっても超音速戦闘機ともなると、トラック何台分とかの量になるそうだ。

>>648
その技術者がユダヤ教徒だったからイスラエルに協力した、と聞いた事があるが・・・

>>653
んなことするからユダヤ人は陰謀がどうのこうのとキリスト教徒に言われるのでしょう。
自分は仏教徒だからどうでもいいいけど。

キリスト教徒やイスラム教徒でもないのに2chで「ユダヤの陰謀」論が幅を利かせているのは笑える

>>655
きっとそれもユダヤの陰謀

ナイトオブザスカイ見たいが、主人公とヒロインがマヌケ面なのが気になる。

FXスレから転載

ttp://www.kojii.net/news/news060203.html
・小ネタいろいろ (Defense-Aerospace.com, 2006/1/27)
仏国防省は、ラファール計画に関するマイルストーンを公表した。
2004 年に海軍の 12F 飛行隊 (Landivisiau 基地) がラファール M の運用を開始、
2006 年には空軍の最初の飛行隊が IOC 獲得の予定。

全部で 294 機 (うち 60 機が海軍向け) を調達する計画だが、現時点で発注済みなのは 120 機。
内訳は、空軍向けの単座型×44、同複座型×38、海軍向けの単座型×38。

中仏、まだラファール購入の予備交渉を諦めずに続けていると聞いたが。

www.koji.netより
万年負け組のジタバタ (JDW, 2006/1/25)
仏国防省は、2004 年末に承認されたラファール×59 機の発注から 8 機を削減、
これによって捻出した費用で、電子機器を改良した輸出型を開発する構想を検討中。
メーカー側によると、捻出可能な費用は 4 億ユーロほどになるという。
現在、ラファールの発注数は 120 機あるが、この話が具体化すれば導入機数は 112 機に減る。

悲しすぎる。

M88-3の輸入ルート確保後、これをFc-1に乗っけると。

>>659
中共にラファールを運用する能力はあるのか？

中共、何気にＧＤＰでフランス抜いてるから金さえ使えば何とかなるだろ。
仮に運用できなくても、売れさえすればフランスは気にしない。

同じ金でスホイが買えるならそっちを買うべきだと思うが。

>>664
電子装備でロシアと西側ではやはり差があるものと思われ。

それやっちゃうとフランカー神話は崩れ去り、中国が所有しているロシア機はどれも
フランカー以下ということを内外に示すことにつながりそうな気もするが・・・

インドみたいにスホーイとミラージュ両方所有してる国もあるし、問題ない。

インドは・・・

中国がラファールを買ったとしても、ロシア一辺倒を避けるためということで説明はつく。
どうせ他のフランカーユーザーにラファールを買う金は無い

MICAやミーティア付きならますます欲しがるだろうな。
すぐイタリアのアスピーデみたいにコピーされるけど。

欲しいのはミサイル技術でしょう。
フランスも中国に売るほど阿呆じゃないと思いたい。

売ったら５年後ぐらいに中華ラファールが売られまくるだろう。

中華ラファール、なんかうまそうな名前だ。

中華ラファールは思い切りダウングレードにしそうだが。
台湾のミラージュ2000-5が最新鋭のモデルだからバランス取るために。

ギリシャとトルコみたいに戦争が起きないように武器をうるみたいな。

ミラージュ2000やラファール、ドロップタンクが無茶デカいような気がする。
航続距離とか相当無理した数字なんじゃ。

ラファールに関しては、機外搭載量9.5tという数値と
兵器搭載量3.5tという数値がバラバラに存在している。

どうも無茶苦茶に強度のあるパイロンが2つか3つあって
それに増槽をつけた時は9.5t機外搭載だが、
全体に付けられる武器の数は限られている、
とかいう状態なのかもしれない
（複数兵器を付けるパイロンラックなども付けられないか）

あるいは現在ラファールは艦上型しか導入されていないので、
空母からの離陸重量が16.5t程度らしいので、その時の
兵器搭載量が3.5tなのかも知れない

やや大きなタイフーンでは、兵器搭載量は6.5tとか書いてある資料を
見た事がある。別の資料では8tとか書いてある

なんでラファールのシムが登場しないんだろうね？
フランス製って結構人気出ると思うんだが・・・

折角映画が出るんだからフランス辺りが便乗商品出さんのかな。

タイフーンのシミュはBAEシステムズも協力し、非常に良い出来になったとか

・・・で、なんでおまいらゲーム作れて本物は（ｒｙ
ってどっか書いてあった

F-2やF-22の専用のシムがあったからやろうと思えば一般用フライトシムは
作れないことはないんだよな。

ナイトオブザスカイに出てくるトーネードどんな役？

>>676
ダッソーは自社戦闘機の出るゲームに出演料を要求するから
と、その昔、海外のフライトシム掲示板で聞いた

>>681
それはアメリカ空軍も同じ。

>>677
なんか映画出るの？

>>681-682
ボーイングがタミヤに金要求してタミヤ激怒って話は知ってるが（当然蹴った
バカ共め。金の亡者だな。

Su-27は輸出好調なのにラファールやF/A-18E/Fは駄目だなあ。タイフーンですら売れたというのに。

短足
粉飾行動半径
増槽デカ過ぎ

＞タイフーンですら売れた

ここが謎だ。
スパホが売れないのは仕方ないと思うが（自衛隊が買わされそうだけど
タイフーンが売れるのが実に不思議だ。
エンジン以外に良いところがあるのか。

サウジ王族へのティータイムスペシャル付き

サウジって、戦闘攻撃機ライトニング買うような、お国柄だし。

蛇の目コレクションなんだろう。きっと。

王族とBAEの不正をうやむやにするとか
在英・反サウジ政府活動家２名の追放とか
政治的な部分が大きいんだろうな

ＣＦＳ２で、フランスジェット機ネタのシーナリーないかな…

さぁ。ナイトオブザスカイ見に行くぜ！！！今日の夜。
ミラージュ２０００が主役のフランスアクション映画だ！！！！

フランスは本来、ドイツや日本よりも下なのに、米帝に
その二つの国が潰されたお陰で、世界中で戦闘機を
売りさばくことができるんだよ。

>>693
ドイツや日本の戦闘機は高価で整備が難しいから売れないよ。

日独が潰される前からフランスは戦闘機を含む自国製武器を売りさばいていたが。

戦後は米国からの武器供与大量に受けながら、軍事・政治的にも米国と一定の距離をおいて、
エンジン含めて独自開発路線を貫いたことが大きい。性能的に米国機を凌ぐところまでは行かなかったにせよ、
対抗できる程度の性能で、米国の顔色を伺わなくても輸出できる機体を持っていた、
売り物がなければ売りさばくこともできない。
紛争国家に臆面も無く売りまくったという非難もあるが、所詮武器輸出なんてそんなもんだ。

ただラファールが輸出商戦全滅した状況で、今後も一国で新型機開発を継続できるかどうかは
微妙なとこだけど。

矢張り、おフランス独自戦闘機路線はこれで最後って公算が高いか
死ぬまでにもう一機種ぐらい、おフランスの新型戦闘機を拝みたいものだが…

民間機とかでは他国とすんなり協力できるのに
戦闘機については意固地なんだな

>>697
エアバスについて言えば、あの時はアメリカでさえロッキード、ダグラス、ボーイングの三つ巴で旅客機シェアを争っていて、
そこに細々した欧州旅客機メーカーがぶつかっても、共食いで死亡するのは見えていたからなぁ。
フランスでどういう経緯があったかは知らないが、置かれた状況はしかたなくって感じに思える。

てか、戦闘機に限らずフランスが他国と協力して兵器を作ってうまくいったのってなんかあったっけ？
戦車もＡＭＸ−３０とレオパルド１、ルクレールとレオパルド２の前にドイツと共同開発しようとしたけど、
結局途中で方針が合わなくて独自開発しているし。。

>>698
ジャギュア、アルファジェット

あとタイガー攻撃ヘリ
ヘリコプターはエアバス傘下のユーロコプター社に統合されちゃったから
今後のフランスヘリは全部広い意味での他国との協同開発になっちまうがな。

>>700
> ユーロコプター

タケコプターかよﾊﾞﾛｽ（ ´∀｀）

>>699
これは自己レスになるが、ルクレールにつかわれる１２０ｍｍＯＦＬ　Ｆ１砲弾のドイツ版が、ＤＭ４３だった。
ＧＩＡＴとラインメタルの共同開発。
なんかフランスというと変態全開で他国とあわないイメージがあるが、やっぱり探せば結構あるね。

>>700
ＥＡＤＳは国籍がＥＵみたいなモンで、その傘下の会社もみんなそうだもんなぁ。
だけどフランスはダッソーは潰さないとも思う。

次期空母もイギリスと協同開発、まあ空母はイギリス製軽空母とか使ってたりしたし
艦載機もアメリカ製長く使ってたし。日本人が考えるより敷居は低いのかも。

>>697
おそらくダッソーが絡んでいないからでしょう。

ダッソーのソフトウェア開発技術者のトップクラスは
1億円以上の年収らしい

おっそろしいなあ

一人に1億円以上払ってあの出来ｋ（ｒｙ

ソフトウェアには問題ないぞ。
どっかの共同開発機と違って。

ラファールの欠点は「フランス製」って事だけだよ。

>>708
つコストパフォーマンス

>>708
SNECMAと兵装の互換性の無さでしょ

兵装の方は米軍との互換性のあるアビオニクスを載せようとしてますが遅きに失した感が・・・

米軍の兵器も積めれば今頃韓国市場は制覇できてたかもしれないのにな>>脱走
下手に意固地になるとろくなことがないいい例だな、

と自前の兵器も満足に積めない機体を量産している国の市民が言ってみるテスト。

試作機のF404付きラファール希望。

これまた短足の悪寒

J-10搭載用ということで中国に売ったロシアのコピョーレーダー
３基売った後中国からさっぱり追加注文が無くなったらしい。
コピーしてるとの噂だが、ラファール、中国に売っても同じことが？

ﾗﾌｧｰﾙまるごとコピーは無理無理無理無理蝸牛。
イタリアから買った魚雷も結局コピーできなかった。

中国に物売るとこうだから困る。
イスラエルみたいに試作機の基本設計だけ
売りつけるのが一番なのかね。

ソニータイマー仕込めばいいよ

フランス機の部品はソニータイマー付き

ナイトオブザスカイ見てきた。
ミラージュ2000カッコイイがシナリオや俳優がダメダメ。
にしてもミラージュ、急上昇やダッシュやクイックロールは早いけど
旋回はあんまり鋭く無かったな。

＞718
そーいえばフランス自動車連盟はＳＣＥヨーロッパと妙に仲がいいが…

>715
そもそも中国､Ｓｕ−２７の国内生産を「ライセンス生産」って言っているけど
エンジンとアビオニクスは自国で造れなくて､ロシアから直接買っているからな｡
もし中国がラファール買ったらそうなる予感｡

中国はＳｕ−２７のアビオニクス･エンジンのＯＨもロシアに委託しています｡
中国､こんな状態で本当にラファールがまともに運用出来るのかね｡

大量に買わないと、そして予備パーツも大量に買わないと
十分な運用が出来ない

フランスはそこが狙い。
あとは中国とジャポネどっちが消えうせようと知ったこっちゃ無い

ミラージュ２０００
格闘戦するときでもドロップタンク付けたまま。
もはや機体の一部と化している。

アホだな。
いや、ドロップタンク付けてても機動性が落ちないんだ（あのな

>>723
日本に売ってくれよ。
スパホやコリアンイーグルなんて嫌だ。

ラプターならともかく、Ｆ／Ａ−１８Ｅならラファールのほうが。

先生、Mirage �Vと、Mirage 2000の区別がつきません！

確かに普通にわかりづらいな

まあノズル形状が一番のポイントか？

>>727
胴体とデルタ翼の接合部が滑らかなのが2000

ミラージュ2000はカナードじゃない固定式のフィンがあるけど、
ミラージュ�Vは初期は無かったけど中期からこれが付いたのが増えてきて
タイプ如何ではミラージュ2000のより大きいフィンを持つのもあるようだが

ミラージュ３はデルタ翼が小さめ？で機体が細長く見える。

なんか2000は寸詰まり。　３のほうが、バランス取れてて、奇麗。

３は本当に格好良いな。
これぞジェット戦闘機って感じで。

ミラージュシリーズならF1が最も美しい。
こらそこっ、後ろ斜め下から見ないように。

>>734
3なら、後ろ斜め下から見ても、とっても美しい。
ttp://www.avion-de-combat.com/Avion-de-combat/Kfir_C7/Kfir/Kfir-C7-001.jpg

>>735
微妙にミラージュ3じゃねえ・・・

ミラージュ�Xなのかミラージュ5なのか

ヴイと間違わぬためか、あえて5と書いた書籍を見かける

ちょろちょろと見回っていたら、F-106に
改造計画F-106Xと言うのがあったと知った
エンジンもレーダーも強化して、カナードをつけ、
インテークをF-15同様の斜め下向きとすると

これでRCS低減も考慮されていたら完璧だった？
とにかくアメリカも計画や実験機ならカナード付きを幾つも試している

これで垂直尾翼2枚なら、本当に日本のFS-Xの図案みたいになっただろう

koji.netより
>予算は大丈夫なの ? (JDW, 2006/2/22)
>インド空軍は MRCA (Multi Role Combat AIrcraft) として新型戦闘機 126 機の調達を計画しているが、ストライク能力の強化を目指す
>インド海軍も相乗りする話が出ており、調達数をさらに上乗せする可能性が出てきた。
>この件では、フランスがミラージュ 2000-5 に代えてラファールを売り込み中。背景には、ミラージュの生産ラインがクローズすると
>いう事情もある。すでにインド空軍はミラージュ 2000 を運用しており、支援施設も国内にあることから、それをちょっと手直しすれば
>ラファールに対応可能だというのがフランスの宣伝文句。

ミラージュに生産ライン閉じるのか。。。
しかし代わりにラファールって安易過ぎないか？値段幾ら高くなるんだ？

>>739
まさかミラージュブランドが終焉の時を迎えようとは・・・
ドイツが統合しようがソ連が崩壊しようが、世の中がどうなろうと
フランスはミラージュを造り続けると思ってたんだけどなぁ。

>>739
インドはマルチロールファイターとしてF-16とF/A-18を導入することを
決定したようだ。ラファールはないんじゃない？

ラファールもラファール�Vくらいで名機になるのかな？

超音速戦術爆撃機　ラファール�W

で、ラファール�Xがイスラエルに設計図ごと盗まれて
クフィルとラファールを足した名称になるわけだ

クファール？クフィール？

クフィールじゃそのままだな

>>741
なんで二機種買うのかと。
新聞のアメリカがインドに輸出ＯＫってニュースを誤読してる。
インドはまだ決めてない。もっと良く嫁。

>>746
現状はたしかに採用するとまでは全然言って無いな。

ただ、もし米製戦闘機を採用するとして
パキスタンのF-16を研究・対抗するために
F-16を割りと少数機でFA-18を多数機とかの
変則的な導入はありえ無いのかな。

いまでも予算獲得の関係や特定の国に依存したくないのからか
フランス製ロシア（旧ソ）製戦闘機を多機種運用してる国だし
普通の国ならありえない2機種一度に採用の可能性もほんの少し有ったりして。

F16は中毒性があるからインドの採用は止めて欲しい

Su-30の最新最強型持ってるのに
なんで今更Ｆ−１６や欠陥機買わなきゃいけないんだよ。

数が揃わないから

やっぱりアメ製　50度超えても　大丈夫！

フランカーじゃ、旧式の場合はロシア語の表示だったりするし。
ロシア語で考えるんだ、どころかロシア語覚えるんだの世界。

なつかしいなぁ、ﾌｧｲﾔｰﾌｫｯｸｽ

一つの空母の上にフランカーやスパホが混在する様が見れると言うことですね？

今度のインド空母は甲板の幅が狭くてフランカーじゃ発進できん。

なんでインドがF-18なんて採用しないといけないんだ？
パキスタンにそんな能力ほとんどないけど、
あの足の短さだと下手したら開戦早々基地がやられかねないじゃん。
しかも対支那だとまるで役にたたねぇ。

艦載機としてなら手頃な値段で手頃な能力を持ってるんじゃない？
他の艦載機はラファールかスホイくらいでしょ。
ラファールは値段があれだしスホイは機動はエロイがミサイルが本当に
当たるのか実際のところなんとも言えん。

フランス海軍も、旧植民地の反乱軍相手ならシュペールエタンダールやクルーセイダー
で十分。

ただ最近は金のあるゲリラならSA-16くらい平気に持ってるからなぁ・・・

インドの艦載機は既にMiG-29Kに決まってるんだが。

フランカーは高温多湿には強くなさそうだな

スパホは南部でスリランカと対峙する方に配備かなあ？

>>761
フランカーのレーダーや電子装備は湿気や高温による影響を受けやすいんだと。
中国だと電子装備の絶縁体に影響して不正常な警告やライトの点滅が発生しているそうだ。

南インドでは西側は非常に多雨。
東側はやや乾燥しているが、年中気温が高い。東京の8月より
月平均気温が常に高い。

これじゃフランカーは腐っちまう。ミラージュなんかタバコより早く傷む

>>744-745
そこで"ラフィール"ですよ。
>>743
幻の超音速戦術爆撃機　ラファール4000

ミラージュは腐らないのかねえ。
そういう国に売りまくった実績有るし。

ミグ２９Ｋといいシーフランカーといい
陸上機を艦載機にしちゃうんだからロシアは凄いな。
無茶だろ。

>>765　台湾でも直ぐ腐ったとかｗ

>>765
ここは発想を転換して2千メートル超の飛行甲板を搭載した巨大空母を建造して
陸上機を運用すると・・・

めがぁ！フロート

>>766
台湾のミラージュの一部をモスボールして
経費を節減するとか言う話がありましたよね。

表向きは米国戦闘機より維持費がかかるので
ミラージュと言ってたようだが台湾の環境に
合わなくて性能がでないとか稼働率が低いとか
あるんですかね。

実はラファイエットと同じで賄賂につられて
カスみたいなの掴まされただけじゃないの？
フランスは賄賂送ってゴミを輸出するのが得意だからな。

アメリカも似たようなことやったし＞賄賂で採用

つーか台湾がミラージュ買ったのは
アメリカがゴミ押しつけようとしたからだろう。
Ｆ−１６−７９って馬鹿にしすぎ。

本当は、F-5Gで何も文句無しだっだのに・・・

Ｆ-20はF-16-79よりは良さそうだったんだけどねー
台湾が買ったらバーレンやヨルダンなんかの
他の国も続いたんだろうし　ああタイガーシャークたん…

ぬあー、ふと思い出して探したらフランス軍スレが落ちてやがる。ガッテム。

スパホなら熱帯の海上で潮風吹かれても大丈夫だから
高温多湿でもOKなのかな？

インド南西部のマンガロールでは、7月の降水量1100mmとか
書いてあった。ミラージュのFCSが全部ショートするかも知れん

ハンガーに空調入れれば当面誤魔化せる。

７７７

ミラージュ2000Hはインドの水が合ったようで、Su-30MKKが
導入された現在でも、フランカーより運用が容易で信頼性が
あるとインド空軍で最も頼りにされる戦闘機と見なされている
とのこと。(フランカーは湿気に弱いため専用ハンガーや機体
用除湿装置が必要)

ミラージュ2000Hにくらべ電子装備の面で劣る評価された初期
導入型のSu-30Kはこのたびべラルーシへの売却が決定

文字盤の表示がロシア語だったという奴か

ロシア語を勉強するんだ

インド、米軍機に興味はあろうが、隣のパキスタンがF-16の輸出禁止とかで苦労してるの
見てるからな。
どうすんだろ。

>>769
50機全部じゃなかったか？＞繭玉

フランカー一番輸出されてるの東南アジアなんだよな。
肝心なときに全部腐ってるんじゃないか。

フランカーが腐乱化

誰が上手い事言えと言った。

>>781
モスボール化されるのはミラージュ2000-5と経国の
一部。正確な機数については発表されていない
ミラージュ2000の運用を停止するわけではない

>>780
そのときはロシアがいるからそこまで気にはしてない
やっぱり悪天候に強いのと頑丈さ、空海統合運用の容易さってことでF/A-18E/Fが一番有利なんじゃないかね

F/A-18シリーズ、F-16がアムラーム使えるようになって以降
一機も売れてないな。

インドに売れるかも知れんぞ。
今売り込んでる。

F-16はパキスタンが使ってるし勝機は有る。

>>786
やっぱいざとなれば西側機東側機のどちらもで輸入できる体勢というの強いな。
交渉で値引きさせることもできるだろうし。

※日本じゃ東側機や欧州機は単なる当て馬やブラフにしかならん・・・

>>786
気にするわい。
国際紛争とか肝心な時に米国の政策次第で
１２０機以上の一線機が部品禁輸で充分に動かなくなったら
金をドブに捨てるわ、戦力バランスは狂うわ。
米国はそれを使って輸出した国に影響力を及ぼそうとする。
逆にそこに性能的に分の悪いフランス機とかの商機があるわけだが。

えっＦ-2・・
イヤなんでもない。

>>790
インドネシアがスホーイに流れたのもそのせいだもんな。

戦争始めたらアメリカから制裁受けるだろうし
多分パキスタンのＦ−１６は肝心なときは腐ってるな。

腐るどころか引渡しすらさせてもらえなかったからな。
しかも地震のせいでさらに伸びたし。
あれ確か手付けは払ってあったんだろ、酷いな。
その点おフランスは相手がいわく付きでも
お構いなしに売ってくれるぞｗ

まあ、インドとしてはパキスタンと闘っても外資が逃げて不況になって得にはならんし
それならアメリカに、パキスタンと闘わないと宣言してしまうのが一番お得。

だから、パキスタンと戦争をしない保証として米軍機を買うのも悪くは無い。
どっちにしても、インドはアメリカ・ロシアと運命共同体だからな。

パキスタンの後ろに中国がいるし。

>>795
>インドはアメリカ・ロシアと運命共同体

そんなわけない。
大体その論理でいくと今現在アメリカとロシアは運命共同体ということになるぞ。無茶苦茶。
米国が核問題や戦闘機でインドに好条件を出すのは中国が極東や東南アジアだけに集中できないように、
対中国を牽制する道具にするためだが、実際にインドと中国が武力衝突（過去に事例有）するようにでもなれば、
手のひらを返す。
平時に中国にムダにエネルギーを使わせれば米国の期待するインドの役割は充分。
実際に戦闘が予想される状況下で、米国がインドと一蓮托生の道を選ぶ理由は無い。

>>796
今の政治状況だと、アメリカは中国ではなくインドを選んだとみていいかと
ロシアも中国に武器を売ってるけど、それはあくまでも自国に脅威にならない範囲においてにすぎない
現に中国に関しての武器のライセンス状況はかなり限定的で制限が強いものになってる。
だからこそ、直接的に国境の利害が発生しないウクライナやイスラエルと色々やりはじめてるんでしょう

まぁ今、そして今後の米軍には単独で中国の増強を抑えるだけの力は配分できないだろう
からなんとしても中国の封印役としてインドと日本は自陣営に引き込んでおこうとするだろうな。

>>787
フィンランドやマレーシアが買ったのはAIM-120がF-16に装備されて以降だったはず。

AIM-120じゃなくてAIM-7じゃないの
初期のF-16はAIM-9しか撃てなかったから

ミラージュ2000、ミサイル半埋め込み式や翼端装備になってないから
抵抗大きそうな気がするが平気なのか？

ミラージュ2000が小型のフィンにとどめて、カナードを装備しない件について。

でもミラージュ4000がカナードを装備してる件について。

>>802
青木日出雄氏の解説読め

>>801
仮想敵のＦ−１６とかもそうだし良いんじゃねーの。

ラファールよりエンジン換装したﾐﾗｰｼﾞｭ2000の方が安上がりで売れそう。
カナードも付けて…

クフィールになりました。

　 　 　 　 ／ 　 　　|　 ﾄ､ ＼　::ﾄ､　ヽ :＼　い
　　　 　 / 　 /　|　∧cjハ　::ﾄ､ Fﾍ、| 　 :ヾ ::ﾍ
　　　　/　/　|　 |　|　∧　ﾍ _LｉN=‐r!ﾄ､| ｌ　ﾘ　::',
　 　 　| ｉ | l　l | ﾄ､|ュ∨ニ_ﾚｧァr〒ﾏﾄ､| | ,rﾆニア
　　　　| | | |　ヽヽr!ﾆ、　　　 f'　{ ゝ'ﾘ /|ルr　／::',
　　　　Nﾄ＼ ´ | /了う､　 　 ｀　 ゝ-'　　ムｨi! 　　::',
.　　　 　ヽ＼.｀ zゝヽゞ'j 　,　　 　 　 　 ,rT丁}!ヽ 　::', 　　>>1-805
　　　　　　＼r--ゝ　 ｀　 ヽ 　 　 　 　 j　|｜i}! ヽ 　::',
.　　　　　　　　｀T ‐ゝ　　　‐ ﾆ　　　　,　 ﾄ、 }!　ヽ　::::', 　　　　　　　　・・・ﾊﾞｶ
　 　 　 　 　　　 |　　}ﾄ、　　 　 　　∠ィﾆﾆﾍ∧ 　ヽ　:::',
　 　 　 　 　　　 |　　}{　「T ‐ ､ _／__ノ::::::＿ﾄ/＿,-､＿ L
　　 　 　 　 　　 |　 ∧　| |　ヽト| /:::::::::／:::::ﾚ::／／::::::
　 　 　 　 　　　 |　〈　〉」⊥-ｲ:ﾉ/:::::_rく:::::::::／／:::::::::::
　 　 　 　 　 　 ┴ﾆ∨:/:::::::／ √￣ヽ ヽ_ﾑ∠-‐,ﾆ7:::

>>804
何で読める？
おすすめの本は？

>>807
航空ジャーナルのバックナンバー探せ
金華堂いきゃあるだろう（運が良ければ）

ちがった文華堂だ（汗

キンカ堂ってwwwwwwww布地wwwwwwwwww

>>739　のミラージュ2000生産ライン停止について
ttp://www.defenseindustrydaily.com/2006/03/mirage-2000s-withdrawn-as-indias-mrca-fighter-competition-changes/index.php#more
によると、インド側がミラージュ2000Hを既に使用しており、インド空軍の高官
もミラージュ2000-5を購入することで(戦闘機の)標準化のメリットがあると見
なしているにもかかわらず、ミラージュ2000をインド空軍の次期中型戦闘機
候補からはずすことにした

インド空軍がミラージュを採用するにはなおしばらくの時間を要し、その間、追
加生産なしに生産ラインを何年も維持するのは高価に過ぎるとフランス政府は
考えたとの事

ダッソーのChacks Edelstenne COEがインドを訪問した際に、ミラージュ2000に
替えてラファールを提示。また、インドのテジャス戦闘機用のカヴェリエンジンの
開発に協力しているスネクマ社は、ラファールにカヴェリを搭載することを提案
----
今回のミラージュ2000生産ライン閉鎖は、ラファール売り込みのための強引な手
段なのか、決定を遅らせるインドへのブラフか、その両方の要素を含む可能性も
あるとも思われます。
しかし、せっかく最有力とも目されていたミラージュ2000を自分から引っ込めて、ラ
ファールを前面に押し出すこのやり方が吉とでるのか凶でるのか？
少なくとも、まだ未完成のカヴェリエンジンをラファールに積むというのは無謀にし
か見えません

＞ラファールにカヴェリを搭載

そりゃ、大きさやパワーはM88-2と同じくらいだけどさあ
燃費クソ悪くなるぞ。

パワーはちょっと増えるが、航続距離ががた落ちしそうだ。
温度は高いが圧縮悪い。
しかしフランスが技術協力してたのか

日本とフランスでSSTの研究チーム作るようだが、
こりゃ下手すると碌な目に合わんな

ソニーがＰＳ２の生産止めて
うちはこれからＰＳＰ一本で行きますと言うような物。
だめだこりゃ

そこを「PS2の生産は中止してDS一本でいきますよ」と置き換えたらどうなるか

なんか自爆路線まっしぐらだな、フランス。
お客の需要を踏まえるのは商売の基本だ。
これは米軍機にも目があるかも。

ﾗﾌｧｰﾙのスレがあってﾕｰﾛﾌｧｲﾀｰのスレが無いのはこれいかに？

カッコ悪いから

地味だから。

そんなﾕｰﾛﾌｧｲﾀｰに嫉妬

蛇の目は一杯あるから、モウいいだろー
サウジにも無事売れたことだし。おしつけたとも言うが。

>>815
それはない
アメリカは輸出全滅なスパホ売りたいらしいけど
パキスタンの惨状を見てればインドはアメリカからは買わないだろ。

BF2にユーロファイターが・・・

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060314/bf2ef.htm

ぜひラファールも・・・

>>821
インドが海空統合運用と空母へのクロスデッキに興味あるならF/A-18買うんじゃね？
空軍がダメなら海軍にって売り込みも出来ますしな

>>821
以前航フのニュースではF/A-18E/Fが有利、とか言う記事が載ってたな。
それから色々とまた情勢が動いたようだが。
最近では米印が接近してもいるし。

十分可能性は有るだろう。

で、シュペル・ミステールすきなおれは負けですかそうですか　('A`)
で、シュペル・エタンダールすきなおれは負けですかそうですか　＿|￣|◎

とっちかでいいから、世界の傑作機にでないかな…

シュペル・エタンダールは外見も実績もｲｲ。

[海外テレビ]　“戦闘ヘリ　エアーウルフの再放送を要望するスレ”
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1142613244/

>>823
ラファールじゃ不満かね？

>>828
米軍機より高そうなのが難。

スパホよりかは高いだろうけどその分ちゃんと働いてくれるかとは思うが・・・

ラファールも迷走してっかんなぁ。

フランスの調達数減らして米製兵器使えるようにするとか。

キタｗｗｗ字が読めない奴キタｗｗｗｗｗｗｗ

金が無いからｗｗｗｗｗｗっていってるのにｗｗｗｗｗｗｗｗアフォがキタｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすが東オタ、脳みそまでサビてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇうぇｗ

スマン！誤爆だ・・・orz

航空自衛隊Ｆ４戦闘機の後継となる次期主力戦闘機（ＦＸ）の選定で、防衛庁が候補機選定のための調査対象を
６機種に絞り、米、英、仏の国防当局に性能などを問う質問書を送付していたことが１８日、分かった。
機種選定の条件として「日米のインターオペラビリティー（相互運用性）の確保」を挙げていることも判明した。

同庁は２００６年度中に調査員を米、欧州に派遣する。防衛庁は中期防衛力整備計画（２００５〜０９年度）期間中に、
老朽化で０８年度に減数が始まるＦ４の後継機を７機調達することを決めている。機種選定は航空幕僚監部の
次期戦闘機企画室を中心に進めており、今月上旬に質問書を各国の在日大使館を通じて送付した。

引用元：infoseek （時事）　2006/03/18
http://news.www.infoseek.co.jp/search/story.html?query=%8E%9F%8A%FA%90%ED%93%AC%8B%40&q=060318jijiX084&cat=1



仏の国防当局に性能などを問う質問書を送付していた
仏の国防当局に性能などを問う質問書を送付していた
仏の国防当局に性能などを問う質問書を送付していた
仏の国防当局に性能などを問う質問書を送付していた
仏の国防当局に性能などを問う質問書を送付していた
仏の国防当局に性能などを問う質問書を送付していた
仏の国防当局に性能などを問う質問書を送付していた
仏の国防当局に性能などを問う質問書を送付していた

まだまだﾗﾌｧｰﾙﾀｿもありえる(・∀・)!!

米、英、仏に６機種？グリペンは無しで、
F-22,F-15E,F/A-18E，タイフーンにラファール
あと１機種ってなんだ？

普通にF-2でね？

Ｆ−３５じゃないか？
時機が合わないと思うけど。

＞仏の国防当局に性能などを問う質問書を送付していた
防衛庁ﾏﾝｾｰ
＞機種選定の条件として「日米のインターオペラビリティー（相互運用性）の確保」
防衛庁ｱｲｺﾞｰ

ダメかな。

>>834
＞「日米のインターオペラビリティー（相互運用性）の確保」

質問書を送付したのは結構前の話で、インターオペラビリティの欠如により
はねられた結果代理店が付かなかったって事では。

>>834-838
空自FXスレにｶｴﾚ！

>>837
さすがに2015年までは待ちきれないだろ

>>835
残り１機種はミラージュ2000-5と大胆予想

ミラージュ4000を日本用に改修して売る

にしても、調査用にもなんにも買ってない今のやり方は、如何なものか。
昔は、バンパアも買ったもんだし。
2000-5でも、ラファールでも、シーハリアーでも中古品１機くらいは
買って使ってみるのいいんではないかい。
調査後は博物館送りでも標的でもいいから。

亜愚レッサー用に空自も5機くらいかわん？

>>842
ラファールにならんか？それ。

>>834
具体的な候補名が判明しました

次期戦闘機候補は６機種　米・英・仏に質問書　 2006/3/19
ttp://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200603190010a.nwc

対象に挙がった六機種は、米国の最新鋭Ｆ２２Ａ戦闘攻撃機と、米英などが
共同開発する次世代高性能戦闘機Ｆ３５、米海軍の最新鋭攻撃機ＦＡ１８、
日本向け仕様として開発中の米戦闘機Ｆ１５ＦＸ、欧州戦闘機ユーロファイ
ター、フランスのラファール。

後継機導入に当たり同庁は、中国やロシアの最新鋭機を上回る性能のほか、
米軍の主要艦艇との情報交換システム「リンク１６」との連接、有事や合同演
習での日米共同対処に支障がないことなどを求めている。現時点ではＦ２２が
有力視されている。
--------
上記の条件を見るに、欧州機はいつものごとく当て馬ということでしょう

Ｆ−３５で当たってたか。

＞中国やロシアの最新鋭機を上回る性能
Ｆ−２２かな。
ラファールやタイフーンでも互角以上にはできるだろうけど。

欧州機よりも使い慣れた米軍機のほうがいいんでしょ

Ｆ３５→将来の願望
ＦＡ１８→当て馬
Ｆ１５ＦＸ→本命
ユーロファイター→当て馬
フランスのラファール→当て馬

> Ｆ３５→将来の願望
> Ｆ１５ＦＸ→本命

どちらも中国と対抗する上では力不足

仮想敵国と全く同じ装備を買って実力を見せつけてやればよい

F-35ってF-15とかSu-30の最新型とかと比べてそんなに空戦性能高いのか？

RCSが十分小さいなら、空戦性能は高いだろうな

でも、40km以内の有視界ではIRSTで見つかって
R-73ぶっけられるかも知れん

F-35は空戦性能は期待されてないだろ。
重量の割にはエンジンヘボイし。ミサイルあまり積めないし。
あくまでステルス攻撃機。

ヘボイか？

結局ＡＷＡＣＳの能力差で勝敗が決まるような気がする。

推重比が充分でないとSTOVLって成立しないんだが。AやCがBより極端に
重くなってるわけでも無し。

東アジアではＩＲＳＴは使えないんじゃなかったか
空気が汚いせいで

中華ミノフスキー

・・・脱力するなあ

>>857
F-35Bの場合ファンの分があるから単純には言えないような・・・

ていうかF-35シリーズの細かいスペックはまだ不明じゃないか？

リフトファンがあるつっても謎パワーで作動してるわけじゃ無く、エンジン出力の
一部を使って駆動してるんだが。

なんか凄くイイフレーズだな＞謎パワー

>>861
ジェットエンジンそのものの推力重量比とリフトファン併用時の推力が必ずしも相関するとは限らないって話でしょ。
ヘリコを考えてみればすぐわかる事。

スパホが抵抗過大で航続距離が伸びないのは
フランスの謎パワーのせいだな。

水子の霊やドラ猫の生き霊のせいかもしれない。

インド空軍の新戦闘機購入に関する新たな動きがありました

「インド空軍は早々に20機のミラージュ2000を購入する見込み」
http://dnaindia.com/report.asp?NewsID=1020498&CatID=2
(ニューデリー、2006年3月28日)
【抄訳】
戦闘機部隊の減少と126機の新型戦闘機購入計画の遅れに直面した
インド空軍は、フランスから20機の新造ミラージュ2000-5を購入すると
ともに、既存のミラージュ2000Hの改修を行う事を提案している

この決定は新型戦闘機購入計画の遅れが明確になったこととミラージュ
2000-5の生産が終了する計画の発表を受けて行われた

今回の提案では一個スコードロン分20機のミラージュ2000-5を緊急に購
入し、既存のミラージュ2000H40機を改修することになるが、その総契約
額は700億ルピー以上になる見込み

内訳は、新型のミラージュ2000-5が一機あたり20億ルピー、そして既存の
ミラージュ2000Hの改修が一機あたり7億ルピー、改修の総額が350億ルピ
ーとなる
---------------
一ルピーは約2.7円(2006年2月)。
今回のインド空軍の提案は、生産ライン閉鎖というフランスの揺さぶりに対し
て、ミラージュ2000にほれ込んでいるインド空軍がやむなく動いたという形だ
と思われます

もしかしたら今回のライン閉鎖自体がフランスのブラフで、この提案が成立す
ればミラージュ 2000のライン閉鎖話自体がなくなるのではないでしょうか？

>>865
「もっとも幸せな結論ですね。」
（おい、表で騒いでるラファールニ三発殴って黙らせとけ）

【特定】個人情報をギリギリまで晒すスレ【上等】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1142445710/

↑のスレの>>287に眞鍋かをりと思われる書き込み。
現在祭り中

>>865
そーいや以前航フのニュースにに

　「インドはF/A-18E/Fとミラージュ2000の両方、もしくは片方を導入するのでは」

ってのがあったような

>ミラージュ2000にほれ込んでいるインド空軍が
諸君、ココさらっと流してよいポイントなのだろうか。

>>869
ミラージュ2000の追加購入の話題が出るたびにソ連/ロシアが
MiG29、Su-30MKIを低価格で売り込んで購入話をつぶして、そ
れでもカルギルの実績などから空軍のパイロットを中心にミラー
ジュ2000待望論が消えないので、「ミラージュ2000はインド空軍
パイロットの恋人」と表現した記事を読んだことがある

インド空軍関係者の中には結構エースコンバット厨が紛れてるってことかね？

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

ミラージュ2000
台湾ではm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
ギリシャでは切札（トルコが持ってない機種だから
インドでは宝

場所によって随分評価が違うんだな。

フランスのサポート体制もあんじゃねーの？

台湾のはどっかの国が妨害してそうだからな。

いい加減に中国に物売る夢を捨ててくれ…

>インドでは恋人
まあ、比較対照が露機だけじゃあ。

となりのねえちゃん、サイパンじゃビジ・・

台湾ではm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬーっていうか、一番金が掛かるからモスボール・・・。
経国の半分ぐらいも繭の中。

高温多湿で使えないって、台湾じゃ使えないって言ってるようなものだｗ

インドでも乾燥地帯での運用限定。
まあインドは強そうな国との国境は乾燥しているのでOK

しかしバングラデシュやスリランカとの国境は高温多湿。
こいつらは弱そうだから、スパホetcで十分という事かな

またスパホか。
もういいよ。スパホを新しく買うぐらいだったらミラージュ追加で買うだろ。

しかしフランスが生産ラインを閉じるという嫌がらせを（ｒｙ
スパホが売れないからってＦ−１６の生産を止めるようなもんだ。バカか。

高温多湿と言えばブラジルも買ったんだっけ。

てか、ミラージュ�Vシリーズを買った国は2000の評価も高いみたいだぞ
運用コストも１から勘定するのと、既存設備が流用できるとじゃずいぶん
違うだろ
台湾の低評価って、真実はそこらあたりにあるんジャマイカ

そもそもスリランカはともかくバングラディシュって
わざわざミラージュやスパホで迎え撃つ必要もない国だろ。
てか空軍が名前だけじゃなくて実戦力として存在してるの？
スリランカもまずは内戦をどうにかしろって感じだし。
対パキスタン、対支那だけでいいでしょ。

スパホは空母に乗せたい…なわけないか

昔はミラージュって安くてそこそこの性能というイメージだったんだが。
今は高いのね。

値段ほどの性能じゃないよね

ミラージュ２０００、性能に文句をつける連中はあまりいないようなので、
性能はいいけどちょと高い、米軍装備に慣れてると使いにくい
といったあたりか。

日本が戦闘機作れば安くて使えて最後は最強レベルまで育つのに

三菱や川崎ではどうだか。
トヨタやホンダが作れば凄そうだ。

８８８

それ言うなら、フェラーリが参加してればタイフーンもF-22以上になっただろうになw

手作り

>スパホは空母に乗せたい…なわけないか

空母に載せられるのはポイント高い。
今流行の空海統合運用が可能になるんで。

ラファール、F2、スパホどれが１番つよい？またかっこよさはどれだと思う？

>>892
まず「つよい」の定義を決めてくれ

つよいとかっこよさが同列なのに注意

>>889
フェラーリはフィアット傘下、
フィアットはタイフーン開発に参加している。

強いの定義は、心意気のつよさです(*_*)

>>884
Ｆ−１６がコスパ良すぎるんだよ。

低空をアフォみたいな速度でかっ飛ぶ機載のビデオどこ行った？

空母艦上でマッハを超える瞬間の衝撃波体験ツアー映像あったな

フジで外国人部隊空挺きてるよ

シュペルエタンダールage

_____________________________
│ + │
│ + 895 │
│ + 896 │
│ + 897 │
│+ + + + + + + + +│
│ + │
│ + │
│ + │
│ + │
_______________________________

でもF-15とか見慣れた目で見ると小さいよな。ミラージュ

単発だからじゃない（�W、４000除く）？

保守

エンジンも小型だしな＞ミラージュ

404搭載のグリペンはさらに小さい

ttp://www.kojii.net/news/news060421.html

○もっとも影響するのは銅相場ジャマイカ (JDW, 2006/4/12)
F-16C/D-50×10 機を発注しているチリだが、政治的・技術的な対米依存を避けるため、
現用中の F-5E×15 機を代替するときにはヨーロッパ製戦闘機を導入する考え。
対地攻撃機としては F-16 があるので、むしろ制空戦闘を重視する考えで、そうなるとタイフーンが有力。
だが、ラファールやグリペンも俎上に載せられる見通し。


チャンスだラファール。
早く米製兵器も使えるようにすれば勝ち目あるぞ。

値段ってどっちが安いんだろうか？

グリ60億のラフィール80億　タイフーン130億って所か

ラファは輸出実績無ぇからなぁ。

シンガポールに提案されてたラファールの価格は120億くらい

なーんか値段とアフターサービスでグリになりそうな。

http://www.asahi.com/international/update/0423/012.html
マルセル・ダッソー氏の没後２０周年を記念age

チリ、ミラージュ使ってたんだからミラージュ2000とか提案すれば良いのだろうが
ラファール売りたいんだろうな、ダッソーは

>>914
使ってたじゃなく使ってるだよ。
チリはフランス製装備のっ使用実績あるんだよ。
しかしそれでタイフーンが有力ってどうなってんだよ。ラファール。

核爆弾を積む爆撃機型ミラージュがあったよね。

>>916
ミラージュ�Wその後継のミラージュ2000Nもある。
この種の機体もラファールで代替するんだろうか。

>>917
生産数上げたいから作るでしょう｡

それにしてもフランス､頑固だな｡アメリカ･ロシア製の武器が積めるラファール
作ればいいのに｡

搭載できるようにするにも金がかかるからじゃないのか
商売だけを考えるならそれが1番だが米とフランスの中は
お世辞にもいいとは言いがたい　欧州も同じ　ロシアに至っては以下訳だし

イスラエルみたいな完全な第三者がやるならまだしも当事者がやるには
いろいろハードルの数もあるしハードル自体も高い

「純正で同等かそれ以上の性能の装備があるからいいじゃん。
何でわざわざどこの馬の骨ともわからない装備付けられる様にしなきゃなんないの？」

とか思ってそうなんだよな

ラファールの調達数を減らして、アメリカ製の武器が積めるように開発する計画がある。

>>918
遅まきながら研究中だったはずだ。

一応危機意識があって問題点がどこにあるかは解ってるのか＞だっそー

コレだな。

ttp://www.kojii.net/news/news060203.html
万年負け組のジタバタ (JDW, 2006/1/25)
仏国防省は、2004 年末に承認されたラファール×59 機の発注から 8 機を削減、
これによって捻出した費用で、電子機器を改良した輸出型を開発する構想を検討中。

メーカー側によると、捻出可能な費用は 4 億ユーロほどになるという。
現在、ラファールの発注数は 120 機あるが、この話が具体化すれば導入機数は 112 機に減る。


しっかし脱走必死だな。
ttp://www.asahi.com/international/update/0423/012.html
フランスの最新鋭戦闘機ラファール４機が２１日、パリ上空を編隊飛行した。
製造元ダッソー・アビアシオンの創業者、マルセル・ダッソー氏の没後２０周年を記念して仏空軍が飛ばした。
同機は輸出市場で苦戦しており、官民一体での巻き返しを期す異例のデモ飛行となった。

ラファールは８０年代半ばから、ミラージュ２０００を継ぐ多目的戦闘機として開発された。
０２年から実戦配備され、仏空軍と海軍が計２９４機を発注している。
しかし韓国やシンガポール、オランダへの売り込みで米国製に連敗中。
シラク大統領も中東訪問時などに「商談」している模様だが、輸出実績はない。

ダッソー社のエドルスタン社長は２０日の株主総会で
「パイロットの評判は悪くない。輸出失敗の背景には政治的な要素もある」と釈明した。

仏軍需産業の「顔」だったマルセル氏は、８６年４月に９４歳で死去した。
軍事の殿堂、アンバリッド（廃兵院）でのミサには、シラク氏も「個人」の資格で出席した。

>>924
> 同機は輸出市場で苦戦しており、官民一体での巻き返しを期す異例のデモ飛行となった。

はじめからロシア製・アメリカ製兵器に広く対応させておけばその値段に対する能力の高さから
第三国の多目的戦闘機市場は席巻できたかもしれないのに・・・。

> ダッソー社のエドルスタン社長は２０日の株主総会で
> 「パイロットの評判は悪くない。輸出失敗の背景には政治的な要素もある」と釈明した。

政治的な要素もあるだろうがそれ以上に兵器互換性のなさが採用見送りの決定的要因だろ。
顧客のニーズを受け止めきれなかった経営陣の読みの甘さも大きな原因の一つだな。

高いから無理

機体自体への文句は聞いたこと無いな＞ラファール

互換性が無いってのが凄くヤバイが。
互換の互の字もないインドなら買うんじゃないかね。

>>927
M88が非力で、EJ200に換装できれば……って成立の根幹を揺るがす（それが
できるくらいならEF計画から足抜けしとらんわ！！１！）文句は良く聞くが。

そのM88も-3からそれなりで-4だとEJ200超えるだろ（10トン出るし）
-3搭載で兵器の互換性もあり　お値段も一機100億　できたらかなり売れる悪寒

中国がパクｒ・・・買いそうだな

まー開発が始まり試作機が出来た頃って､ロシアが武器投げ売りしたり､アメリカが
Ｆ−１５Ｅあちこちに売ったり､リビアやシリアがアメリカの言う事ある程度
聞くようになるとは､誰も予想出来ないだろうからねぇ｡あまりフランスの悪口
言うのもアレかとｗ｡

確かスイスはミラージュ3に自前で米国製兵装を積めるように
したら価格が上がりすぎて結局調達数減らさなきゃいけなく
なってたよね

時は流れてフランス自ら他国の兵装を積めるように
する為に自国軍の調達数を減らしてまでしてその費用を
捻出するようになるとは…

国際情勢とかパワーバランスってのは複雑怪奇ですなー

>>929
　出来ても無いエンジンの高性能を謳われても引っかかる奴は少ない。
フランス製エンジンはカタログスペックより非力が定番だし。
M53とか予定性能出ずに苦労した。

シュペルエタンダールと米帝クルセーダがあれば空母戦力は充分じゃね。

入れ物の空母自体ローテーションできない体制なんだから。無理して遠出しなくても…

いや、日本が買うかもシレンぞ
本命ﾗﾌﾟﾀｿの輸出許可がますます怪しくなってきてるし
将来戦闘機へのつなぎとして少数の完成機輸入/リースはあるかもわからん

ﾀｲﾌｰﾝはあったとしてもﾗ･ﾌｧｰﾙは・・・

>>934
クルーセーダーはいい加減寿命だろ。

クルセイダーの寿命が来るからラファール作ったわけで。

>>935
性能はラプター除けばトップだと思う。（Ｆ−３５はまだ出来てないし）
でもフランス製だからな。韓国の二の舞になりそうでかなりイヤ。

>>929
その頃にはEJ230が。

そうだ！ラファールにF119か135搭載しよう！

>>938
Typhoonの方が性能は総じて上

>>941
どこが？具体的に。

エンジン
機動性
速度

何だ。そんなんで評価してるつもりの厨か。

ラファールのほうがユーロファイターより上と根拠もなく騒いでいるGW厨がいると聞いて飛んできました

ステルス性と、ECM能力はラファールのほうが勝ってるような気がしなくもなくもない。
開発時からほとんど問題が起きずにスムーズに運用まで短期間で持っていけてるので、安定性はよさげ。
低速時の運動性能に重点を置いているらしい。
対地性能はしばらくの間ラファールのほうが上。
ミーテリアが載るのは同じ。
空母に乗っかるけど、日本には関係ない。

憶測が憶測を呼ぶ。

>>945＝943=941
そんなの誰もいってないってww

え〜い！ラファールのリアルフライトシムはまだか(`･ω･´)！

タイフーンなんか、フライトシミュ製作に協力し過ぎて
肝心の機体の本物のFCSがなかなか治らなかったくらいなんだぞ！

そういやユーロファイターの胴体下パイロンのインテグレーションの問題はどうなったんでしたっけ

>>949
ラファールもそれくらい気概を見せて欲しい(´･ω･｀)

「広告作って商品手抜き」じゃなぁ・・・一般大衆向けならまだ良いけど
国家の防衛を司る兵器がそれじゃいくらなんでもまずいだろうよ

少々宣伝下手な位な方が丁度良いんじゃないかと思うのは俺だけ？

宣伝下手の結果がこのざまだ・・・

>>953
宣伝下手ではなくマーケティング下手でしょ

運用可能兵装はフランス製のみなんて、よっぽどの事がない限り手が出ませんって・・・

名無しAPG氏は、高音でしゃべってるようにな文体に見える
なぜだろ？

>>955
読み返してみるとかなりはしょった乱暴な書き方になっていますね・・・
スイマセン

38度線を逝ったり来たりの影響がこんなところに・・・
今日は一日大人しくしておきましょう・・・

>>937
もう漁礁になってる。

>>943
機動性についてはシンガポールではラファールの方が上という評価だったぞ。
タイフーンについては「機動性はラファール以下、搭載量や航続距離はF-15以下の半端もの」と言うものだった。
……でも、この評価って殆どの戦闘機に当てはまるような気も。

◆ラファル(Rafale)〔軍事問題用語〕
フランスが、一九九○年代後半の実戦配備を目指して独自に開発中の戦闘機。
多目的性、全天候性、高い空中格闘能力を追求している。兵器ペイロード約六トン、
最大速度マッハ二。戦闘行動半径約六○○キロメートル。

◆ユーロファイター2000(Eurofighter 2000)〔軍事問題用語〕
イギリス、ドイツ、イタリア、スペインの四カ国が共同で開発をすすめている新型の戦闘機。
フランスは開発初期に脱退し独自に「ラファル（Rafale）」の開発をすすめている。九二年末、
開発コストの上昇などにより、安価で各国ごとの仕様に柔軟に対応し得るよう当初の
「ＥＦＡ（European Fighter Aircraft）」開発計画を再構築し、「ユーロファイター2000
（Eurofighter 2000）」として再出発した。就役は二○○○年頃に予定されている。
兵器ペイロード六・五トン、最大速度マッハ二・○、戦闘行動半径約四五○キロメートル。
高機動性、ＳＴＯＬ性、ステルス性を追求、機体の素材としてアルミニウム・リチウム合金
および複合材を大幅に使用している。生産総数は五八○から六○○機と見られている。
初飛行は九四年三月に実施された。


戦闘行動半径はラファールの方が広いんだね。
でも機動性に関しては疑問。ラファールの開発チームがタイフーンのエンジンさえ積めれば
ラプターを除いて世界最強の制空戦闘機になっていたのに、というセリフも残していることだし。

そりゃ推力は機動の全ての源みたいな物だからだろ
瞬間的なロール性とかには関係ない＞エンジン

ちょーっと聞きたいんだけどデルタ翼と非デルタ翼の双方のメリット・デメリットってどんななの？
欧州機はデルタ翼多いけど米機は非デルタ翼が多いから疑問なんだよね
誰か教えてくださると嬉しいです

初心者質問スレにれっつらごう

ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1146300398/
ここね＞初心者質問スレ

ありがと、聞いてみるよ

>>959　戦闘行動半径なんて、見栄とハッタリで幾らでも数値変えられる
データの典型だから、どの位の装備を積んでどんな任務でどんな飛行経路を飛ぶか
(Hi-Lo-HiかLo-Lo-Hiかなど)で全く異なってくる

ともに空戦形態で増槽OKなら、タイフーンの方が長いかな？というイメージだったｗ

>>965
ラファールは頭が太くなってるデッカイ増槽があるからだと思う。
多分戦闘中に捨てると帰ってこられない。

レーダーや搭載できる空対空ミサイルはどっちの方が強い？

現状じゃラファールの圧勝。
タイフーンはまだミサイルとかまともに使えないらしいから。
そもそもどっちが強いと言われても。

フライトシム作ってる場合じゃないだろうに。

> タイフーンはまだミサイルとかまともに使えないらしいから。

それは対地兵器

AMRAAMやアスラーンの運用試験も成功してたな

甜菜
どういうことだ？
ttp://www.vipper.org/vip251990.jpg.html

>>966
ミラージュ2000は映画で増槽つけたままドッグファイトしてたから
きっとラファールも増槽は捨てないんだよｗ

まあ、最近のハヤリは、タンク捨てないで、ドッグファイトだ。

ＣＦＴ付けてたモックアップがあったな。

>>972
ミラージュIIIの初期の超音速用増槽は空中投棄不可だった

上の人、ﾗﾌｧｰﾙの増槽が頭でっかちにみえるのはレンズのいたずららしいぞ

>>975
ttp://www.flyinthesky.it/images/rafale/Rafale051.jpg
レンズのいたずらには見えんな。
そう言った奴は普通の増槽と頭が太くなってる増槽と両方あることを知らないんじゃないか？
ついでにイタレリのプラモは増槽が頭でっかちになってる。

頭でっかちというか、真ん中がくびれてるように見える

次スレ

フランス軍用機を語るスレ 2機目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1148064942/l50

戦争しそうで勝ちそうな国に売り込んで、デモンストレーションさせるのが
最高のＰＲ

Rafaleのシムが無いと嘆いていた方へ↓

ttp://ofp.gamepark.cz/index.php?showthis=9933