【ＡＫ】ｶﾗｼﾆｺﾌ銃を熱愛する香具師集合！3【最強】

ＡＫ‐４７型自動小銃を初めとするＡＫシリーズ、
およびＲＰＧ‐７などの東側兵器を愛してやまない
反民主主義、共産主義、原理主義者のあなた！
さぁ、ここで「東」の素晴らしさを語りまくろう！！

■過去スレ
【ＡＫ】ｶﾗｼﾆｺﾌ銃を熱愛する香具師集合！2【最強】
　　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1095510765/l50
【ＡＫ】ｶﾗｼﾆｺﾌ銃を熱愛する香具師集合！！【最強】
　　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1088666041/l50

■関連スレ
歩兵用小火器総合スレッド＊二連装
　　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1107605617/l50
【5.56mm】 銃弾統合スレ３ 【6.8mm】
　　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1108715839/l50
【AKなんて】実は優秀M16スレ【目じゃない】
　　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1106652947/l50

■関連サイト
The AK site. Kalashnikov Home Page
　　ttp://kalashnikov.guns.ru/
IZHMASH JSC
　　ttp://www.izhmash.ru/
TULAMASHZAVOD
　　ttp://www.tulamash.ru/

2get!

1000GETしますた。

俺は、今の連載が続いている間だけは、アカ日じゃなくて朝日って呼ぶ。

>>1　乙。

日本語サイト
http://homepage3.nifty.com/sweeper/gun/a_rifle/a_rifle4.htm

英語サイト
http://world.guns.ru/assault/as01-e.htm
http://kalashnikov.guns.ru/models/
http://www.ak-47.net/index.htm
http://www.aa-ok.com/

現有の突撃銃コンセプトを分類すると下記のように三別される。
1. MP43(StG44)→AK47/AKM系統＝中口径短縮弾/低反動/多弾数/中距離弾幕射撃指向型
2. FAL/G3/M14/64式系統＝中口径フルサイズ弾/高反動/多弾数/近〜遠距離照準射撃＋全自動機能追加型
3. M16(AR15)系統＝小口径高速弾/低反動/多弾数/中距離照準射撃＋全自動機能追加型

最初の突撃銃は、我が大日本帝國陸軍 有坂大佐のデザインした6.5mmx50SR弾(38式歩兵銃の弾)を使用する旧ソ連のフェデロフM1916自動小銃(全/半自動切替可)とされている。
そのコンセプトは、当時としては低反動/フラットな弾道を持つ6.5mmx50SR弾を使用して、コントロール可能な全自動発射を実現するというものだった。
フェデロフM1916は、上記2と3の中間にあたるが登場時期が早すぎたため、後継となる製品は作られていないが、偶然にも40年後の米国でM16という極めて類似したコンセプトの突撃銃が出現し 現在に到っている。

MP43/StG44は、SMGによる近距離弾幕射撃が主要な火器運用法となった独ソ戦の最中に、中距離射程での殺傷力を強化したSMGを求める現場の声に応えて実戦に投入された。
そのコンセプトとしてはSMGに使用される拳銃弾をハイパワー化するのではなく、フルサイズの小銃弾を短くして弾頭重量も減らし 反動を小さくして中距離でもSMGのような弾幕射撃を可能にする、というものだった。
これを鹵獲したソ連が同じコンセプトを継承して製作したのがAK47であり、現在 世界で最も普及した突撃銃となっている。

ソ連の突撃銃採用に刺激された西側諸国は、現有の自動小銃に全自動発射機能を追加する形態の強化型自動小銃を指向したが、フルサイズ小銃弾の反動コントロールは歩兵銃の重量では困難であり、全自動射撃は あくまで追加機能でしかなかった。

その後、東側のAK系自動小銃と西側の強化型自動小銃であるM14が、密林を主な戦場とするベトナムで交戦するようになると、至近〜中距離での弾幕射撃が可能なAK系の優位が判明してしまう。
その結果、米国は いわばキワモノ扱いされていた小口径高速弾を使用するM16(AR15)を急遽採用し、大量にベトナムの戦場に投入して急場をしのぐ事になり、新カテゴリ(コンセプトは最も古い)の突撃銃が出現するに到った。

スレとは関係ないが、>>5の日本語サイト、痛すぎる絵があるんだけど。

情報は正確なんだが、こんな絵とかはちょっとね〜ｗ
http://homepage3.nifty.com/sweeper/gun/ak74.gif
http://homepage3.nifty.com/sweeper/gun/m_gun/mg42.gif
趣味の問題だからなんとも...

>>8
画像をオフにして文章だけ見れば問題ない。写真もそんなにいいのないしｗ

新スレおめ。ついでに土産。
ttp://www.crwflags.com/fotw/flags/mz.html

冗談抜きで次から>>1に貼ってもいいとｵﾓ。

モザンビーク素晴らし過ぎ！ カラシニコフ翁は知ってるんだろうか？
これこそAKが世界史に与えた影響を如実に物語っているな！

どこかでPKをこれみたいに旗のデザインに組み込まないかなあ。
カラシニコフ氏はハンデのあるリムド弾薬でPK作った事をもっと讃えられて
しかるべきだと思う。

PKの設計はルイスみたいな強制空冷銃身のペチェネグとして次の世代でも
まだまだ使われるだろうし、ロシア式合理主義ってのはつくづくとんでもねえ。

朝日新聞のカラシニコフが終わってしまったなあ。
面白かったのに。

>>13
第３部が始まります。

ネタ振り兼ねてage
自分が持つならともかく、相手にするとしたらAN-94とAKシリーズどっちが怖い？

AK-47&AKM→7.62mm→ストッピングパワーでかい→怖い
AK-74系列→5.45mm→正確な射弾が大量に飛んでくる→怖い

AN-94→5.45mm→最初の2発以外AK-74と同じ→怖い
全部怖い。ただ、自分で持つならAK-103

全身赤錆まみれ、泥まみれ、形も変形して曲がってる。
どう見ても潰されて捨てられた鉄くず。
それでもフルオート射撃できるシーンをテレビで見て俺はたまげたぞ。
祖国の銃、解放の銃、労働者の銃という感じそのものの耐久性だよ。
この頑丈ぶりではカラシニコフ突撃銃が最強だろう。
あと量産された数もね。

なんでも発明者カラシニコフさんは第２次大戦の東部戦線で短機関銃を
持ったドイツ兵に襲撃されて負傷し、戦友も殺されたらしい。
そこで「あああの時こんな銃があれば」という思いでカラシニコフを作った
らしいが、この話が本当ならカラシニコフさんは３０メートル以内でで撃ち合う
ことを前提にこの銃を作ったのだろうか？
あくまで短機関銃と至近距離で撃ち合うことを前提に作ったのだろうか？
雪、泥、血まみれで曲がったり、潰れても動く銃というコンセプトが東部戦線から
来たのは解るが、ここの部分はなぞである。

>>18
短機関銃に対して有利な自動火器という設計思想だから
近距離の制圧火力保持とともにアウトレンジしたかったと思うが。

それ（短機関銃に対して有利な〜）を考えたのは弾薬屋じゃないのか？
カラシニコフ氏の役割はSMGのようにフルオートで射撃可能な発射機を設計した
だけとも考えられるが。

>>19
発明者カラシニコフさんの話によると短機関銃を持ったドイツ兵に奇襲されて
部隊が全滅し、カラシニコフさんだけが生き残り、その衝撃体験が頭から離れず
「こんな銃があったら」という思いで発明したとのことなのだが、これが真実なら
この銃は長くても５０メートル以内で撃ち合うことを前提としていると言えるんじゃないか？
同時に相手の短機関銃の命中率が高く、その扱いも慣れており、抜群のチームワークで奇襲
された状況を想定していることになる。
もう最期に捨て身の攻撃でぶっ放すとかそんな状況を想定してる銃だと言えないか？

拳銃、短機関銃、突撃銃はその短い射程から言って捨て身の攻撃を前提
にしている。
そしてどうせ捨て身で死ぬ覚悟なら、なんとしても敵を道連れにしたいと
考えるのが兵士の立場だろう。
そしたらバナナマガジンで弾丸の威力も強くなり、１発でも当たれば敵を
道連れにできる設計になるのは納得できる。

白兵戦も多かった東部戦線では敵が死んだふりして、最期に短機関銃を
ぶっ放してきたり、手榴弾を投げつけてきたり、スコップで襲いかかってくる
ことも多かっただろう。
また撃たれてズタズタになりながらも、最後の死力で爆薬を戦車に投げつける
なんていう肉弾攻撃も多かっただろう。
そしたらストッピングパワーを重視するのも納得できる。
死んだはずの敵がまだ虫の息ながら生きていて、手榴弾のピンを抜いて投げてきたら
死ぬしかないからだ。
敵がまだ生きてる限りは最期の反撃が十分ありえるのが接近戦だからだ。

分析しつくしたように言ってるが、やはり突撃銃を鹵獲した事が
大きなきっかけであろう。
逆にドイツもPPshをうらやましがってたし

少佐にマジレスかこいい

個人的に朝日の「カラシニコフ」で面白かったのが、カラシニコフ氏が子供のころにブローニングの自動拳銃から
影響を受けていたらしいこと。直接会ったことはないわけだが、銃の名工同士にはやっぱり接点があるんだねえ。

その線だと、ほぼ間違いなくマキシムからも影響受けたんだろうな。

Ｍ１カービンを思い切り参考にしたよ、とは昔床井氏のカラシニコフ本か何かで読んだ覚えがあるなあ。

>>28
GUNのインタビュー記事に書いてあったな。

stg44方式のロッキングを採用しなかったのは重量増加を嫌ったから、てのもありそうだな。
あの形式だとレシーバーにも相応の強度が必要なはずだし。

まあカラシニコフさんの話がどこまで本当かは知らないが、最期に死ぬ覚悟で
ぶっ放すならカラシニコフのバナナマガジンになるよな。
銃剣付きだとなお良い。

>9
文章だって酷い物だ。
内容も中途半端。
書いたのは中学生くらい？

http://homepage2.nifty.com/flipflopflap/gamers/database/index.htm
量は少ないがこっちのほうがまだいいよ

そんなにAKが好きなのにロシア語を読もうとか覚えようとかいう奴は誰も居ないんだな。
しょせん馬鹿の集まりw

露西亜語で考えるんだ！

ｵﾌﾞｲｪｰｸﾄ

ｽﾃｭﾚﾘｬｰﾄ!

Перестройка
ﾍﾟﾚｽﾄﾛｲｶ

>>33
おいおい冗談は止めてくれよ。
そこ嘘ばっか書いてある事で有名なサイトじゃねーか。

前にもどっかで書かれてたぞ、
> 間違いの指摘などをメールや 掲示板に書き込んで戴けるとありがたいです
って書いてあるけど、間違いが多すぎて指摘のしようがないって。

>>35 ｢氷原をスチームで均してくれ｣ せっかく無事帰還したと思ったのに続編書くなよな、原作者！ と怒るマジソン群のカメラマンｗ

>>20 一番最初に負傷兵カラシニコフ軍曹が考案したのはSMGと同じような反動利用型だったらしい。
昔 パキのダッラで7.62mmx39弾を使用するシンプルブローバックのSMGを作っていたのを思い出す...

>33
なんかそこも微妙だな。
お馴染の露助のサイトでも見れば？

この銃のもっとも凄いところはその「生産台数」だろう。
なにしろ共産圏はもちろん、それ以外の後進国でもバンバン大量生産された銃だからね。
接近戦で最強の銃は総合的に見て間違い無くこのカラシニコフだろう。
アメリカでも販売が禁止されたそうだしね。
ショットガンも下手糞でも当たるので接近戦では有利だと言うが、カラシニコフの脅威的
な生産台数には勝てない。

>40
シンプルブローバックで7.62mmx39を受けようとするとどれだけボルトが重くなるんだ、
って話だな。実は7.92mmx33より強装の弾薬だし。

122 ：真実名無しさん ：05/03/13 13:44:37 ID:Xlo1BKZ40
共産党が小規模な屠場でスパイをリンチ殺人し解体していたのは事実。
解体された人肉は異常ありの処分肉として破棄されてはいたが、
そのほとんどは裏で引き取られ豚肉として一部の地域で消費されていた。
人骨、特に頭骨や骨盤、手足の指などは速やかに骨粉にされ、
小規模な屠場は死体という証拠を隠滅するための機能を有していた。

↑またマルチか？ｗ

>>43 バレルのライフリングが浅いから抵抗が少なく、なんとかなるんだろうなｗ

>>45
くそ重いボルトにくそ強いリコイルスプリング、ものすごい振動、弾は全部横転、
始終ケース切れるやら、ファイアリングピンがプライマーに突き刺さるやら…

↑見た限りでは通常のSMGよりバッファ長が長かっただけで、反動もコントロール不能というほどではなかった。
ケースやプライマの問題も7.62mmx39弾の鉄製薬莢＆ベルダンプライマと固定ファイアリングピンでは問題にならないようだった。

そんなキワモノより中古SKSでも使えよといいたい

「若き勇者たち」でAKに萌えた

>>49
『宣戦布告』という映画でも、北東人民共和国（モデルは当然、北朝鮮）の
破壊工作員が、ＡＫ―47を使っているよ。陸上自衛隊・中部方面隊の普通科
連隊や第１空挺団と、戦うんだ。
北朝鮮がモデルだから、58式か68式と解釈しておけば、良いんだろうけどね。
中国製・56式の可能性も、あるんだけどね。

カラシニコフのスペツナズバージョン知ってる人、いる？

>>47
たしかにベルダン式だったな。それに7.62x39のプライマはものすごく頑丈らしいし。

しかしライフル弾でシンプルブローバックが可能とはｵﾄﾞﾛｷ　そのSMG、長さと重さはどれくらい？

AKS74Uモドキだろ・・・・・マルイのスペツナズは

グレネ―ドランチャーが付いてるカラシニコフもあるし、オサマビンラディン
が持ってるカラシニコフみたいに携帯に便利なように短いモデルもあるんだよな。
カラシニコフシリーズもいろいろあるのだ。

GP25っていいよな。

>>50 奄美沖で海保に追い詰められて自沈した本物の北朝鮮工作船からはAK74系が見つかっている。
AK74系(カラコフと呼んでいた)は 片手伸ばしでもフル射撃が出来るくらいにコントロールが楽で、特殊な弾頭のおかげで殺傷力はAK47/AKMより高いからダッラでも人気があった。

>>52 初めて見た時には正直、物好きな銃工の多いダッラの冗談作だろうと思っていたら、いきなり空に向けて30連射して誰もケガしなかったｗ
全長はPPsh43より若干長めだったが、デザイン的にはPPsh43に似ていた。
発射速度は800発/分くらいの感じだったが、怪物SMGといった風情ではなく、AKの弾倉を付けたPPsh43といったところ。

今夜のホワイトアウトでもカラシニコフは大活躍だったな。萌え〜♪

アンリアル杉

日本映画には「リコイル」って概念はないのかな？
AKはフルオートを容易にコントロールできるような銃じゃないのに

確かにAK-74なら子供でもフルオートで撃てるけど映画のはAK-47だったよね。

>>56
見た目はK50みたいな感じか？
ベトナムで使われたPPsh系最終バージョンなのになぜか話題にならない･･･

みなさんＡＫ−１００系についても語ってやってください

>>62
俺AK-103欲しい

俺も１０３欲しい。
ただ7.62mmのフルオートをコントロールできるかが心配だ

『ホワイトアウト』を半分ぶち壊しにしたカラシニコフ

１　ＡＫ−４７は、反動の強さのため、とてもフルオートでは撃てない（いわんや、七個の細腕では、自分を撃つのがオチ）。
２　７．６２ミリ弾（５．５６ミリ弾も）は、兆弾が怖くて、とても鉄筋構築物の中では撃てない。自分に跳ね返ってくる。このシチュエーションでは、ＭＰ−５かＵＺＩにした方がよかった。
３　いくらカラシニコフでも、一度水の中にどっぷり入れて、コチコチに凍結したら、動作不能

65の逝くべき所は
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1105889886/l50
ここ

AKベースのSMGってある?

>>67
>>40、>>47、>>56

>67
これなんかそれっぽいね。
ttp://world.guns.ru/smg/smg08-e.htm

>>69
安価で確実なボックスマガジンにしてハンガリーのＡＫみたいに
ピストルグリップを転用したようなのでもバーチカルグリップを
備えたら高価で繊細なMP5を出し抜けるかもしれない。

つ【UMP】

>>70
がいしゅつだが、ヘリカルマガジンは縦が圧縮できる。乗車（特に乗用車の警護要員）戦闘
でかなり取り回しがよくなるはず。逆にそれ以外ではあまりメリットが思いつかないが。

ヘリカルマガジンはさほど普及してないし、強度や装弾不良が起きないか
心配な希ガス
撃つときに左手で持つわけだし
でも、ドラムマガジンほどかさばらないのは有利だな

ビゾンか、あれは良い物だ。

>>65
釣られる訳じゃないんだけど、映画「ランボー／怒りの脱出」でも、中盤・
サンパンの船上で、現地のＣＩＡ女性連絡員のコー・バオが、フルオートで
ＡＫ―47を撃ちまくって、敵を川に叩き落としているんだよ。

また、後半、コーが敵の待ち伏せ攻撃を受けて斃れた時、ランボーが、
「コーのカタキを討ってやるぞー！！」
とばかりに、フルオートでＡＫ―47を撃ちまくって、追手のベトナム軍兵士
を全滅させてしまったんだ。

さらにその暫く後、ランボーの仇敵・ベトナム軍のテイ軍曹が、ＡＫ―47を
腰だめにして撃ちまくったが、全然当たらずじまいだったんだよ。

まあ主人公補正は映画のお約束だから。

>>75
ステージガンを語るのはまた別のスレがある…かな？

>>77
実銃の場合、演習で空砲射つときは銃口にブランクアダプターをつけますが、
映画のオートはどうやって連射してるんですか？

ブランクアダプターと同様の機能を持つ栓を銃口から捩じ込みます。

>>77 ないと思うｗ

>>78 ブランクアダプターや銃口の栓は無理やり腔圧を高めるために付けてやる。
それでもショートリコイルな銃をリアルなステージガンとして再現するためには、ブリーチロック部分を削り シンプルブローバックな構造になってている。

ＡＫ−４７は、反動の強さのため、とてもフルオートでは撃てない
…というのは、ガセ。
ttp://www.ismusic.ne.jp/dragunov/multimedia/kcr-killtheak.mpeg

撃てないと当たらないは違うよ。

>>81
あの白い煙はハンドガードが燃えてるのか？

ボルト開放に使ったガスの余りが吐き出されている。
最初のは出てないが連続発射の熱でシリンダーが変形でもしたかな？
（シートメタルを丸めて筒にした物）

どう見てもハンドガードが焦げているとしか見えないけどね。

落ち着いて良く見ろ、ハンドガードの位置に付いているのはとうもろこしだ。

>>84
近頃の銃には無煙火薬というものが使われてるの知ってる？

先台と被筒が燃えている罠
あれだけ撃てば無理も無い

>>81
そもそもどういうサイトなんだよｗ　音楽サイトじゃないのか？

>>89
そのサイトについては良く知らないし、どうやってそのサイトにその動画があるのかを知ったのかも憶えてない。
ただその動画は、元々は海外の愛好家団体のサイトにあったもの。

弱装弾じゃないの？
射撃場のAKには強装弾をいれないって話を聞いたが。

>>91
AKの場合、ロシアや東欧や中国産の安い弾が幾らでもあるから、
リロードして弱装弾を作る手間を考えたら、わざわざそんな事をするとは思えない。

>>91
>>92の言うとおり。補足するとロシア、東欧製の安い軍用AK弾は使い捨てでリロードできない。
（鉄製ケース、ベルダンプライマ）

中国の91式グレネードランチャーってどうよ？
仕組みはアメリカのと同じだけど、ＡＫに装着できるのが画期的だ。
しかし、35�_というのが･･･

本家ロシアにGP-25がありますが何か。

>>94
GP25 画像多数
http://club.guns.ru/eng/gp25.html

↑M203を残虐に進化させた感じｗ

>>96
VOG-25Pは「50-150cmで爆発する」というからエアバースト弾のようだが、どうやって
信管を切ってるんだろう？

しかし「前方からバレルに弾をカチリと音がするとこまで押し込む」という装填（と撃発）
方法は…なんか不安だな。

さらに未発射の弾の取り出し方。「エクストラクターノブを押し、弾を手で前方に取り出す。
（この際弾を絶対に固いものの上に落さないように）」　って((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

やはりバレルを開いて後から装填するM203方式のほうが安心できる。

>98
「蛙」と言う名称と写真の説明の
Left is VOG-25P "Frog" round. VOG-25 is on the right. To destroy multiple human targets, the VOG-25P bounding round suits best. VOG-25 is an effective round against materiel: doors, barricades, vehicles, missile launching facilities, etc.
からすると着地後に跳ねるんじゃないか？
米国の40mmグレネードでも有った。

つまり遅発信管で、「地面で跳ねるように撃て」つーノリなわけだな。

( ﾟдﾟ)ﾊｯ!　それでカエルかぁ。　つ◆　座布団１枚ロシアの方に差し上げといて

跳ねると目標（敵歩兵）の数�b以内で爆発させるのむずかしくないの？

>>99
遅延信管タイプは「跳ね返った後、空中で爆発するので破片が効率よく周囲の敵に
当たる」のが狙い。また屋内の敵に対して窓やドア越しに射ち込んで室内で爆発させる。

しかし説明文、日本人が書いたみたいな英語だなｗ
△　bounding （前方に跳ね飛ぶ）
→　○　bouncing　(何かの表面に当たってぽんと跳ね返る)

「曲射弾道で１発射って、後からタイミングよく平射すると目標に同時に２発当たる」とか
なかなかえぐい。

これも耐久性いいのかな。

AKのGP系って、脇当たりにストック挟んで撃つの？

肩付けか迫撃砲みたいにAKのストックを地面に付けて撃つとか。

一部のFPSでは迫撃砲みたいにして撃っても使えるｗ

>>98
> しかし「前方からバレルに弾をカチリと音がするとこまで押し込む」という装填（と撃発）
> 方法は…なんか不安だな。

同感。あわてて連射しようとすると左手が筒先から離れないうちに引き金を引いてしまって回りの同僚を巻き込んであぼーんということにならんかな。＜先込め方式

両手で構えるから無問題

>>109
このメカは左手を筒先に被せて装填するため、右の人差し指をトリガーにかけたままで
いると、暴発させて左手を吹き飛ばす（だけならいいが、腔発させる）危険性がある。

M203も装填時に右人差し指をトリガーにかけていることができるが、バレルがスライド式の
ため、発射可能となった時点でバレルを握っているため上のような危険はない。

もちろん装填時に指をトリガーにかけているのは安全規則違反だが、守らない人間が
必ずいる。

>110
ライフルの引き金？
グレネード発射機の引きがね？

ttp://www.primewav.com/movie/0505.html
AKいいね

203見たいに、遠心力でセーフティ解除とかないの？

>>111
グレネードの引金

>114
左手で引くよね。

>>115
水平射ちのときは右手は使いにくいだろうが、曲射のときは右手で引金引ける。てか
右手を使いそうだろ。

そんな香具師は居ない！
と書こうと思ったがRPG-7も右手で持ったり左手で持ったり一定していないので微妙。

>>117
てか一番下の写真眺めてると…地面において曲射するときは右手で装填して左手で
トリガー引くのもできるなｗ

奥まで装填しないと撃発出来ないし、ダブルアクションだからその手の事故は少ないだろうが、絶対に無いか？　と聞かれると「微妙」としか言い様が無いわな。

他所の国の兵器で取り越しだが、グレネードや迫撃砲みたいな小口径ペイロード弾
はコワイからなー。アメリカの40mmみたいに弾体の自転で信管が起動するメカになって
いれば心配ないんだが。（そのメカが故障しないかぎりｗ）　ロシアのマシングレネード
ランチャー用の40mmにはそういう安全メカはなかったはず。歩兵用のもなかったんじゃ？

AKS74につけるランチャーは発射用の弾薬が別のマガジンに収められてると言う
不思議さだ。

30mmだったかで7.62mmx25トカレフ弾で撃ち出すやつか？

すみません、ちょっとお聞きしたいのですが、ＡＫシリーズのボルト・ハンドルは
射撃時、ボルトに連動して、動くのでしょうか？
例えば、フルオートで撃った場合、ハンドルも、ボルトと連動して、ガガガと動くのでしょうか？
Ｍ１６シリーズのチャージング・ハンドルは、初弾装填時、引くだけで、射撃時は、動かないですよね。
どなたか教えてください。

連動してと言うか一体式ですから当然動きますよ。

>>124
そうですか、レスありがとうございました。初弾装填時に引くだけで、あとは
ボルトのみが前後に動くのかと思ってました。

ボルトキャリアーにハンドル直付けしてるからフォワードアシストも兼用。
新しめの銃だとG36も確かそうなってたんじゃなかったかな。

>125
ttp://www.mojezbran.cz/download/ak47_slow.avi
こんな感じです。
これは中が判りやすいようにカバーを外していますが。

>>126
>>127
皆様、ご丁寧にありがとうございました。動きが、よく分かりました。
フォワード・アシストの意味もあるのですね。

>>127
このビデオは専門家が十分な安全措置を講じた上で…んなわけないな。デッキカバー外して
フルオートで実弾射って安全なわけないぞ。レートレデューサーとオートシアが効いてボルト
完全閉鎖後にハンマーがタイミングよく落ち始めるあたりが見所？

AKの場合、アモのケースがバナナ形に変形していてもチャージングハンドルをブーツで蹴れば
閉鎖して、ちゃんとサイクルするとかｗ

>>129
レートリデューサーってバッファのこと？

>>130
バッファ以外にボルトの前進と撃鉄のタイミングを調整する部品のこと
フルオートシアが撃鉄を落とすタイミングを調整している。

>>130
補足すると…

ボルトグループはリコイスルスプリングに押されて閉鎖位置に叩きつけられた瞬間
わずかに跳ね返ることがある。たまたまここでハンマーが落ちて撃発するとケース
が切れてガスが噴出したりなど不都合が起きる。

レートリデューサー(発射速度抑制装置)というのは俗称で、>>131でレスがついてる
ように、　> フルオートシアが撃鉄を落とすタイミングを調整　する装置。

AK7.62mmだと思われます、頭上半分吹き飛んでます。（グロ注意）

http://www.peacehall.com/news/gb/china/2004/12/200412130343.shtml

マルチうざい
しかもかなり前から有名な香具師だし

>>133
そもそも、それは81式歩槍でAK系とは異なる。

ウクライナのブルパップ式ＡＫＭってどうよ？

81式はシモノフ発展型で64式と同系統の落とし込みボルト閉鎖式。AKの回転ボルト閉鎖式とは異なる。
生産工程で比較すると 落とし込みボルト閉鎖式の方が構造が簡単で工作も楽(64式の原型は旧軍が追い詰められた時代の試作自動小銃)なので、より発展途上国向きといえるかもしれない。
実射してみるとわかるが、81式の方が反動が大きい。これはデザインが悪いせいだねｗ

>>136 デザインがダサダサｗ 全然売れなかったバルメのブルバップの方がまだマシかｗ
http://www.valmet-weapons.com/Valmet_Model_82_Full_Auto.jpg

これは一昔前のSFに出てきそうな銃ですね。宇宙人が持ってそう

これがｶｺｲｲ
ttp://world.guns.ru/assault/as66-e.htm

KBPってこういうどっちが前だか後ろだか判らないようなデザインが好きだよな。

ＳＫＳをブルパップにしたのも存在する。

SKSは命中精度はそこそこで何より安いから結構使われてるらしいね

>>143
旧ユーゴ製が150ドルで売ってる。子供に買ってやったり、農家で台所の隅や
ピックアップの座席の後なんかに転がしておくのに重宝。

>>144
買ってー。買ってー。買ってー。買ってー。

最近じゃ値上がり気味で程度の良いのは$200越えてる。

それでもマルイの電動ガン並か・・・
外国人にも鉄砲の規制緩い所ってどこ？

>>145
学校行く前に牛小屋の掃除毎日したら夏休みのキャンプに行くとき買ってやってもいいぞ。

10年前は3丁で200ドルだった中国製SKSｗ

>>147 一定の条件のもとで外国人が銃器を購入できるのは、グアムの射撃場(所有権は無く 持ち出しも不可)、北京のノリンコ(個人の所有物ではあるが持ち出しは出来ない)など。
日本の近くだとタイでは長期滞在外国人の銃器所有許可が出た時期もあったが、現在は×。
但し タイで設立(〜300万円程度で可能)された合弁企業が会社の資産として銃器を所有する場合には タイ人と同じ扱いとなるため、社長さんや総務担当なら いくらでも購入できる。

やっぱﾌﾞﾗｯｸﾏｰｹｯﾄしかないな・・・

SKS調べてみたらユーゴ製のユーズド品が１６９ドルで売られてるな
たしかについつい買ってしまいたくなる
モシンナガンも２５０ドル以下で帰るみたいだし

>>137
亀レスで申し訳ないが、中華ライフル81式と63式は、AKと同じような
回転閉鎖式ボルトだよ。分解した写真を見ても分かる。

特に63式は外見だけSKSによく似ているので、紛らわしい。

反動が強いとは知らなかった。射撃ツアーか何かで撃ち比べたのかな。
他の銃も撃てたなら、インプレッションをぜひ！

63式はマガジンが付いてなかったっけ

確かSKSのコピーが56式半自動歩槍（AK-47のコピーの56式自動歩槍とは別物）で、
SKSをベースにAKのロータリーボルトロッキング方式や交換式ボックスマガジンやセレクティブファイア等を取り入れて
中国が初めて自主開発したのが63式自動歩槍だったはず。

56式7.62毫米半自動歩槍
ttp://www.zgjunshi.com/power/Article_Show.asp?ArticleID=1568
56式7.62毫米自動歩槍
ttp://www.zgjunshi.com/power/Article_Show.asp?ArticleID=1569
63式7.62毫米自動歩槍
ttp://www.zgjunshi.com/power/Article_Show.asp?ArticleID=1570

>>137は、81式歩槍とチェコのVz58か何か他の物と混同してると思われ。

>>152 ノリンコの射場で初めて見たが、AKコピーの56式より81式の方が長いデザインが美しいので気に入った。しかし実際に撃って見ると＋2割位反動がきつかった。
余談だが、SKSは撃つと目の前に火花が吹き出すｗ 顔面は直撃しない方向だが、やっぱビビる。
SKSを撃つ時はゴーグルを忘れないように。

ｺﾞｰｸﾞﾙ無いと目がやばかったりする？

普通に撃つには大丈夫だろうと思うが念のため。火花は不完全燃焼の火薬だから、強風にでもあおられて眼に飛び込んで来たら かなり痛い。

ピストルだろうとライフルだろうと銃を射つときには必ず眼鏡（プラスチックレンズ）、
ゴーグルを着けること。ガーゴイルズなどのシューティンググラスが理想的だが、
何も用意していなければ飛行場やスーパーの隅で売ってる安いプラのサングラス
でもないよりまし。（屋内レンジの場合、無色かなるべく色の薄いもの）

普通に射っていても火薬の燃えカス、鉛やジャケットの破片がびしびし顔にあたる。
ケースヘッドが切れて高圧ガスが噴出したり、反動で何かの部品が後方に飛んだり
する事故もけっこうある。目さえ保護されていれば大事には至らない。

実戦では、兵士はどうしてるの？>目

>>159
英軍はアフガン駐留部隊にゴーグル配備を決定
http://www.defensereview.com/modules.php?name=News&file=article&sid=708

イラク映像見ると一般兵でもゴーグル（シューティンググラス）してるのが多い。
たぶん私物。（特殊部隊は装備品だろうが）

特に戦場では敵味方の測距レーザーで視力に障害を受ける事故が多い。
先進国の軍隊では対破片、対レーザー防御能力のあるゴーグルが制式装備品に
なっていくものと思われ。

＞測距レーザー
って、レーザーのクラス分けで言うとどれくらい？あとどれくらいの距離から喰らうの？
普通のレーザーポインターよりずっと強力なの？

>>161
普通のレーザーポインターだってまともに目に入ったら危険。目に危ないのはパワーより波長。
赤や緑の可視光のレーザーは網膜に焦点を結んでしまうので非常に危険。二酸化炭素レーザー
のように赤外線だと焦点が網膜からずれるから比較的安全。（逆に照射されていることに気づか
ないという危険性もある。ハイパワーの場合、水晶体が熱で破壊される危険がある。）

アメリカ海軍のパイロットが旧ソ連の艦艇から赤色レーザーを投射されて一時的に視力障害を
起こして問題になった。

ゴーグルはこんなやつが売ってる。レーザーポインター付きの銃でCQBやる場合には必須。
http://www.alpinesurvival.com/basllistic-laser-protection-goggles.html

>>162
ﾚｽｻﾝｸｽ
その測距ﾚｰｻﾞｰってのは可視光ﾀｲﾌﾟなの？
だとしたら1〜4くらいにｸﾗｽ分けされてると思うんだけど、その規格だとどれくらいなのかな？
http://www.sunagaimpulse.com/Syozai/Lasersite/Laserclass.html
って事を聞きたかったのねん

やっぱガリル

クリントン時代に東海岸に海底ソナー仕掛けてるっぽいロシアの工作船に
シーホークの観測手が肩撃ち式のスチンガーみたいなレーザー射出機でやられた話もあったな
どんな代物か気になるな　ヘリに乗ってる人員の目に当てるってそんな簡単じゃないだろう？

警察のヘリコプターが高校生の工作で作ったレーザーで目を焼かれて墜落しそうになった事が有る。
米国の話。

>>165
反動もないし一直線に光速だし。長時間当ててる必要もないし。ビデオゲームより簡単だろ。

スタンガンなんかより護身用(という名の攻撃用)には最適かもｗ

座頭市には効きません。

>>169
じゃ仕込みレーザー杖もった座頭市が最強？

ベーダー卿も生命維持装置で頭部全体を守られてるんで多分効かないｗ

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼_,,=''
このAA、カラシニコフ？

普通はそう見える

同じ折りたたみ式ならサイドスイング型ストックのほうが萌える。

AK47の弾って、どれくらいの貫通力？300メートルの距離から撃って、垂直に立てた、厚さ何�oくらいの鉄板を貫通しますか？凄くエロい人教えてたもれ。

>>175
1mmの防弾鋼板すら貫通出来ない。
ホームセンターに売ってそうなブリキ板なら貫通出来るかもしれない。
それ以前に300mの距離だと1m四方くらいの鉄板を用意しないと当たりもしない。

>>176サンクスです。貫通力って、ぐぐっても、なかなか出なくて、こまってた最中でしたので。。遠距離になると、意外に貫通力って低いのね〜

↑AKの採用テストでは300mでも突き固めた雪やら鉄板を貫通していたハズだが？ｗ

>>176
嘘つくな
普通に貫通するぞ
1mmの防弾鋼など薄すぎて効果があまり得られんがな
>>178
の言う通りテスト時になんの鉄板を軽く貫通したとある
それが何の素材の鉄板で何mmかはしらんがな

ここは脳内が貫通しちゃってる人が居るスレですね

内容がシリアスだとトリビアの泉でも取り上げてくれないから残念！海外で実験するしかないのかあ…かぁ…ｶｱ〜ﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄ

教えてもらっても証拠見せられてもAK信者は信じようとしないからなぁ

まあ、威力的には.308NATOの3割引き程度だからね。

http://web4.climo.jp/bbs/ImgDisp.php?bid=79758&nid=27&num=1&rest=1115542143みに・あーかー・えす

>>176
ひっこんでろ、バカが。

「４４ミニッツ」で強盗が乱射してる銃はＡＩＭＳなのかな・・・？

１９９７年当時は７５連マガジンも手に入れやすかったのかな。

まぁ>>176より多少マシな程度と思ってれば間違いないわけだが

>>182
今の世の中、人の言う事全部信じてると生きていけないぞ

でもたまには信じることも重要だ

３０メートルの距離で308を防ぐには厚さ二．五センチの鋼鉄板が必要らしい。
二センチはないとＡＫの弾を防げないんでは？

300mの距離では5mmの軟鉄版で充分

308が2.5cmの鋼鉄板を貫通するというのがそもそも嘘。
5mmを貫通するのがやっと。
7.62mmNATOと7.62x39ではMuzzle energyが倍ほども違う。
7.62x39は遠距離での弾速の低下も激しい。
それらを勘案するとむしろ>>176や>>191の言う事のほうが真実に近いであろう。
AK厨は妄想しすぎ。

これは積層タイプの防弾ガラスに対する近距離での貫通力一覧。
http://www.firstdefense.com/html/default_faqs.htm

スチールコアを入れた徹甲弾や50口径弾を別にすると、30-06、308Winと5.56mmがほとんど
同じ貫通力で、トップに並び、7.62ｘ39は44mag、41magとピストル弾とほぼ同じ貫通力。
（7.62ｘ39のスチールコアは軟鉄で、製造コストを下げるため。貫通力には寄与しない）

5.56mmが意外にいい結果だが、近距離では小口径高速弾が貫通力で有利になる。（遠距離
では逆）　スチール板や人体で同じ結果になるとはかぎらないが、だいたいの傾向をつかむには
参考になる。

7.62x39の命中率の悪さはそうとうのもので、カラシニコフ系から発射した場合、100mで20〜30cm
くらいが普通。300mでは単純計算でも60〜90cm以上になる。弾幕射撃での面の制圧が期待
できる程度の精度。

イラクではハンビーに鉄板を追加して簡易装甲にしてるので、
それの厚さを見ていけばどれくらいでＡＫの弾が防げるか
分かるかもしれない。

ここを見ると
ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/556.htm
M193が1mmのRHA鋼板を貫通って事だから、
それより劣る7.62x39mmはやっぱ1mmの防弾鋼板すら貫通出来なさそう。

>>194
ハンビーの鉄板をAK対策と思う事自体がAK厨らしい妄想だな。

>>196
そういうこというから荒れる…　　o(･_･= ･_･)o ｷｮﾛｷｮﾛ　誰もいないのか…

age

誰か実際に撃ったことある奴詳細希望。

>>199
アップアーマードハンビーをAK47で撃ったことがある香具師となると…アラビア語のカキコになると思われ。

アラビア語圏の２ちゃんねるとか無いのかな････

>200
????????????????? ?????????? ???????? ???????????
?????????????? ??.?????? ??????????? ???????k
こんな感じか？
適当にキーボードを叩いただけだがw

「AKは強力な銃」という間違った前提から出発するのでいつまでたっても真実に辿り着けないw

強力が威力のみを指すのでなければある意味当てはまるかも

突撃銃に命中精度やら貫通能力を期待してどうする？
安い早い美味いを体現してる武器にそんなん期待してもなぁ

そうだな。
たとえ貫通力が低くても、殺傷力が劣っても、命中率が悪くても
頑丈で信頼性が高く製造も保守も容易なAKが脅威である事になんら変わりはない。

AKは弱装(短小)ライフル弾専用の強化型SMGであって、中口径フルパワーの308や小口径高速弾の223とは本質的に違う。
だいたいからしてカラシニコフ青年が試作した最初のAK(と呼ばれる事はなかった試作品だが....)はガス圧ではなく反動利用式のまさに強化SMGだったｗ

Stg44の7.92mmx33より強装弾薬の7.62mmx39をロック機構無しで押さえ込むのは
さすがに危なくて断念したようだけどな。

偉いさんに試作品の反動利用式を見てもらったカラシニコフ青年は、閉鎖機構の不完全さで注意を受けた後に 最も確実な回転ボルト閉鎖方式を選んでAKを完成させている。
自分のアイデアに固執しない辺り、ある意味で とっても素直な人だったんだろうなｗ

ＡＫはセミオートでの命中率は二百メートルまでならばＭ１６Ａ２並に高いらしいぞ。
どこかのサイトに書いてあった。

>>210
Gunでタークがたびたびテストしてるが、AKMは100mで25-30cmなら良い方だぞ。
M16A2/A4は15cm前後が普通。構造見たって精度で比較になるわけない。AKのメリットは
あくまで信頼性と生産性。

軍用としては重要な点だ。

VSS萌え

米軍だって後方要員が自衛用に車の中に転がしておくにはM16よりAKのほうが安心。

>M16A2/A4は15cm前後が普通。

いや、3.5〜4cmはいくよ。平均的兵士の練度からして、ここまでの精度があっても実質たいした
意味はないのだが、逆にAKの20〜30cmはそうした観点から見てもハッキリ言ってギリギリのレベルだと思う。
M16も短銃身化すると、ちょっと精度が低下するのだが、M4シリーズを特殊部隊向けに
正式化するにあたって、要求された最低限の精度は2MOAだったとの事。
これは200ヤードでヘッドショットする為に必要な精度だとの事だ。
こうした具体的な使用目的から来たスペックを満たす性能はAKにはない。
一般兵士やゲリラに2MOAの精度を生かす事は不可能であり、猫に小判状態なわけだが、
練度の高い一部の兵士にとってのAKは不満はないのだろうか？

>>215
そのためのドラグノフです。

>>215
100mで1MOAは2.91cmだから、http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1111900929/4
M16A2の平均精度はたしか1.5MOAだったから4.5cmということになる。
　
> 練度の高い一部の兵士にとってのAKは不満はないのだろうか？
そこらが文化の違いだろうな。なんしろタンク・デサント兵というような独創的な兵種を考案
したくらいの国だしｗ。（もっともロシア自体は最近はそうとうアメリカナイズされてきているが）
逆にアメリカで6-10MOAなんてライフルを使わせようものなら大ブーイングで調達担当者
は首まちがいなし。

ドラグノフも専門のボルトアクションと比較した場合精度があんまり良いとはいえないが、
なんせ弾が潤沢（PKMと共用できるから）だしねえ。
凝った作りでもないからぽこぽこ数作れるし。

>218
狙撃兵が機関銃の弾をリンクをばらして使うのか？

PKMの弾薬ベルトはMG42とかと同じで、弾薬抜いてもばらけないリンク形式。
米軍ベースになってるこちらの常識とはちょい違う。

219じゃないが、マシンガンに使うような弾を狙撃銃に使用するのかって事だと思うが・・・
M24でもM118LCを使ってこそあの精度が出るのであり、通常アモを使うと精度は低下する。

あと、ドラグノフをM4に位置付けるのはかなり無理があるね。
特殊部隊の兵士全員にドラグノフを装備しているのなら分かるが。
室内戦闘にも使える銃で精度が出せるところにM4などの意味がある訳

射撃が国民文化になってる国だからなあ、アメリカは。他国とはちと常識が違うんでないの。

>220
大丈夫か？
ばらすのは「弾薬」の方だぞ。

>>221
7.62mm×54Rは元はモシンナガン用の弾薬だぞ。

きちんと精度が出るようにロードされた弾薬ととにかく作動重視で大量生産に作られた弾の違いと言ってるんだが
それくらい察しろよ>224

旧式とはいえ7.62mmx54R弾はAKの短小弾より弾道特性も良く射程距離も長いんだし、
ドラグノフみたいなお手軽ライフルに使うには丁度いいんでないの？

つか、極まった精度なんてドラグノフの構造で可能なわけねえやん。

>>215
特殊部隊だろうが何だろうが、普通のﾗｲﾌﾙの射撃の精度にそれほど違いがあるとは思えないんだが・・・

>>225
sry

確かにPKMもドラグノフは「7.62×54R」を使うが、ドラグノフに使われるのは精度を高く
した狙撃専用弾。
冷戦中、ドラグノフを試験した米軍が入手しやすかった機関銃弾で試験した為、
ドラグノフ＝精度が悪いという説が広まった。

ちゃんとした専用弾を使えば精度はかなり高い・・・らしい。（撃ったことないから知らん）

>>227

普通のライフルなら、さほどの違いはない。
AKの場合、「普通のライフル」の範疇を大幅に下回るほどなので、こうした比較の話が出てくる。
大概の人はそれを知っているんだが、たまに軍用ライフルの精度の許容範囲の話にすりかえて
「だからAKもM16もたいした違いはない」と結論付けるのもいるってだけの事。

アサルトサブマシンガンに精度いわれてもなあ＞ＡＫ　壊れないのが一番。

>>230
違う違う。
「普通のライフル」じゃなくて、
100〜300m程度での的撃ち、つまり長距離の射撃とか精密な射撃じゃない場合って意味

アサルトライフル → コントロール可能な全自動射撃機能を追加した自動ライフル
コントロールは困難ながらM14,G3,FAL,64式等も範疇に含まれ、M16系に始まる小口径高速弾を使用する各種製品群が存在する。

強化型SMG/アサルトSMG? → 弱装(短小薬包)化した小銃弾を使用するして射程を延長したSMG
MP43/StG44に始まりAK47/AKM/AK74にて完成形に到るが、その あまりの成功のために他の製品群が存在しないｗ

そんな分類は無意味。

原型がライフルなのかSMGかは重要な要素だぞｗ
特に命中精度を語る上では...

>>233
たしかにカラシニコフファミリーをライフルだと思うと少なくとも命中精度に関しては
ﾚﾚﾚ？となるがSMGの強力なのだと思えばﾅﾙﾎﾄﾞだ。実際当時のソ連用兵思想
としては大勢で弾幕張って制圧射撃という考えだったと思われ。

PDW（パーソナルディフェンスウエポン）という中途半端と対照的な
POW（パーソナルオフェンシヴウエポン）個人的攻撃用途火器というコンセプトがAK系列
組織的な運用は難しいテロリン向きな設計思想ｗしかし激しく成功している
軍用以外の個人的需要がポイント。

＞組織的な運用は難しいテロリン向きな設計思想ｗ

こういう事を書くと厨認定されまつよｗｗ

>>229
ドラグノフの狙撃専用弾は命中率を上げるために、減損ウラン弾心を使っている。

>>238
テロリストとは限らんぞ。てかテロリストはプラスチック爆弾とRPGが主な商売道具。
ゲリラ、民兵、錬度の低い部隊、後方要員、みなAKが向いている。

最後の一行はスルーですかそうですか。

> ゲリラ、民兵、錬度の低い部隊、後方要員
これを軍用以外というのはﾁﾄむずかしいだろう。

>>237は、PLOとかなんとか民族解放軍とかいったAKで武装してるような準国家グループまでテロリストの範疇に入れちゃう雨人の単純分類思考に影響されていると思われｗ

現代で有効な用兵思想に基づく主装備として
1. AK系の強化SMG→縦深火器理論に基づき、中距離までの弾幕構築に歩兵も参加し、中距離での狙撃は専任の射手が独立運用される
2. M16系のアサルトライフル→歩兵は中距離での狙撃能力を重視し、近距離での自己防衛用途(対強化SMG)でのみ全自動射撃を行う
という2系統が存在する。

しかし 2.の用兵思想に基づく軍であっても、AKの信頼性を高く評価しているところが多く、イスラエル/フィンランド/南アフリカなどは AKの一種発展形たる独自製品を開発してもいる。

安い兵器万歳！

ひとつの兵器に全ての機能を持たせる事は難しい。

その点で強化SMG(AK系)と狙撃専用銃(ドラグノフ)の二本立ては、ある意味正しい。

>>243
PLOは単なる人殺し大好き集団だろ

>245
だからPKM系を忘れんなっつーの。

>>246 ほれ、その思考が雨人に毒されてるって事よｗ
国家は正義と国益の名の下に大量殺戮を行っており、どちらが正義という訳でもない。
PLOは国家には到っていなかった時期に行った軍事行動をテロ行為と 敵国のイスラエル/米国に罵られただけ。

>>247 軽機/分隊支援火器の位置付けは、中距離/分隊単位での弾幕形成であり、>>243の1.2.の双方で同じ位置付けをされている。
そのため、歩兵小銃/強化SMGとは異なり分類する必要がなかったので あえて入れなかった。

>>243
本来は弾幕火器としての設計思想に目をつけ、そのように運用したのがゲリラやテロリンであって
カラシニコフの設計意図がテロリスト向けであるとは言ってないよ
そもそもアーマライトとカラシニコフは運用上棲み分けできてるじゃん。

AR10とAKなら棲み分け可(M14A1でも可)だが、M16系では中距離での狙撃は出来ても殺傷能力が低いんで難しい。
もともとM16系は越南で遭遇したAKの機能を米国で生産可能なモノで代用した代物。

尚、>>243 2.の用兵思想を取る日本の陸自では永年の間、M16と小口径高速弾のコンビを｢対ゲリラ戦専用の兵器｣として専守防衛の防衛方針/装備体系を堅持する日本では不要なモノと位置付けていた。
正直な話、陸自は越南戦争終結後も米軍がM16系を主装備として使用し続けるとは思っていなかったようだ。
その後の米軍が弾薬を改良して中距離でも使用可能としてM16A2へと改良した結果、渋々89式へ切り替えた経緯は御存知の通りｗ

AKが世界中のゲリラと呼ばれている人たちに愛用されているのは、性能とか
扱いやすさ（個人的に優れているとは思えないが）が評価されてではなく、
単に格安で節操なく一部の国がばら撒いているからじゃないの？（昔ソ連、
今中国？）

↑貧乏国家が曲がりなりにも国民軍を維持するためには格安ってのは大きい要素だ。
(仮に明治維新期にAKが存在していたら間違いなく日本はAKを採用していた)

AK＝テロリンな兵器というのはイメージであって、正規軍〜民兵〜テロリストも含めて 最も信頼される歩兵用火器として広範囲に使用されている、というのが事実である。

PSG-1を１丁買うお金で何丁買えるのかな・・・

ざっと二百挺

PSGっていくら？ まとめて買えるAKMなら100ドル/丁を切っている。

>>248
PLOはオウムと同じ謀略集団だよ。民間人を無差別に虐殺してる。
典型的なテロリスト集団だ。

>>251
そもそも何かが欲しくても、無ければ有るモノを使うしか無いわけだし

>>256 ＞民間人を無差別に虐殺してる
これってどこの噺？ 雨人の脳内パレスチナかいな？
実際には狡猾な方法で米国の支援を受けたイスラエルが パレスチナ人を死に追いやっている訳だが...

イスラエル人はいいやつ。パレスチナ人の人殺しを捕まえて退治してるだけ。
PLOは身内の犯罪者は野放しだからな。
もうおまえらの情報操作なんかには騙されないんだよ。

ユダ公だって民族浄化をやっている罠














板違いだがな

話題を変えよう。

ベータスペツナズを実際に再現したらどんなことになるんだろうか。

>>261
というか実際にありそうだよな

AKS74Uのグリップとハンドガード黒くしてストック付ければ出来上がりだしなぁ

反動すごそうだなｗ

ドラグノフやAKを徹底的に組みなおしたらどこまで性能は上がるのだろうか？

撃ち続けると、銃身が溶け出すと言う粗悪な銃はかなり鉄の質が悪いのですか？
パキスタン製というのもかなり怪しく見えます。

タスタバの製品に74SUの7.62ｍｍ型がある

>>266 パキスタン製というのは、あのダッラ製という事。
銃身素材が特殊鋼ではなく、単なる高張力鋼なので仕方ない。

品質で中国製より下でダッラ製より上というのはどこ製になりますか？

なんか電動ガン買いたくなって北。

中国製は2種類あると考えた方がわかり易い。

甲種: 80年代以降の工廠製製品や輸出向けノリンコ製品等。
日本の生産技術/工作機械/優秀な鋼材を使用して生産されているので、品質的には70年代のソ連製と同格。

丙種: 60年代に製造され 中国軍が保有していた物を転売したモノ。
品質的には最悪で、鋼材もダッラ製や北朝鮮製と良い勝負。現在は甲種に更新され、ほとんど中国には残っていない。

アフガンへは甲種/丙種ともに流入している。具体的なランクでは、
60〜70年代ソ連製≒中国製甲種≒東欧諸国製＞＞80年代ソ連製(AK74など)＞＞エジプト製＞＞丙種＞＞北朝鮮製≒ダッラ製となる

二種類に分けるなら普通は甲種と乙種だと思うが……

甲種とその下の品質格差がスゴすぎて、乙種ではなんだなと思ったんで丙種にしまつたｗ

>>266
ある程度以上射ち続ければどんなバレルもいつかは溶ける。てか曲がってそこから
弾が飛び出して穴が開く。

鋼材の質は通常の使用の場合の耐久力や精度には大いに関係あるが、連続射撃時
の耐久力はもっと単純にバレルの熱容量（簡単にいえば肉厚）が重要。いくら優秀な
鋼材でも軽い銃身ではすぐに赤熱して曲がってくる。

アメリカの実弾射撃で撃てるもの、アメリカに売ってるもの、
東南アジアの実弾射撃で撃てるもの、日本で無可動実銃として売られてるものは
それぞれ品質が違うの？それとも全部甲種と思って間違いないの？

>>275
そんなもん実物見なきゃわかるわけないだろーが。常識働かせろ。

>>267
AKS74Uじゃなかったっけ？まぁ意味は分かるけど

アメリカは案外中国製が多く、無可動実銃はそれぞれの国のが用意されていて
値段に開きがある。

報道特集で中国製AKは散々な言われようだったな。
「撃ち続けると銃身溶ける」だの「使えない銃」だのと
元自衛官らしい辛口で罵倒し続けてた

>>271
そういえばアカ日の「カラシニコフ　ソマリア編」
に出て来るボディガードが持っていたAKMは
１９７７年ソ連製だったな。
なんでも中古で手に入れた物にも関らず、
問題なく動いてくれているとのことで。

AKMの方が軽くて良さそうだけど、入手しにくいのか？

AKMの方が軽いし直銃床だし生産性もいいのに普及率はAK47（系）の方が高いんだよな。
一般の認知度もAK＝AK47になってるし。

削りだしだから、大規模なプレス機械を揃えられない貧乏軍隊でもしこしこ作って
しまえるというのもあるかと。
質のいいAKM系には当然値段も重量も生産性も劣るだろうけど、とりあえず動く
アサルトライフルが手に入る。

>>281
ソ連、東欧での生産数ではAKMの方が圧倒的に多い。ただし精密プレスは大掛かりな
設備と相当高度な技術を要するので後進国のコピー製品は削り出しが多い。

おっとかぶった。北朝鮮・中国の初期モデル、パキスタンのダッラ周辺、などみな削り出し。

輸出向けの5.56mmバージョンは売れてるのですか？
AK＝専用の弾というイメージが強いけど

5.56mmバージョンってえと101/102/108か。売れてるのかなあ。
5.56mm自体の精度の良さもあって、7.62mmx39や5.45mmバージョンより命中精度が高い
という話は聞くけど。

今後買いそうなところといったらAK系を使っててかつNATO寄りになってる東欧圏ぐらいか？
といってもあそこらへんは自前で5.56mmバージョン作ってしまいそうだから、ロシア製の
101シリーズは買わない予感。

AR15のマガジンがそのまま使えたら民間で需要が増えそうな希ガス

>>279
誰？

>288
AR15系みたいにアッパーとロアーが分かれてないからまるっきり再設計が必要になるが。

>290
？

>>287
> 5.45mmバージョンより命中精度が高い

本家ｗ、てかロシアのサイトでもそのことは認めてる。
http://club.guns.ru/eng/ak100.htm
> アモのデザインだけでなく品質も火薬、雷管、弾頭等すべて5.56mmの方がすぐれている。.
> 命中精度は AK-101 （から5.53mmを射ったほう）がAK74Mより 22 - 23 % 高い

アサルトウェポン禁止法があぼーんになったから、狙いはアメリカ市場だろう。

そういや10xシリーズは74からの大型マズルブレーキを標準搭載してるが、
あれは同じ弾薬を使っててもAR15系より銃口の跳ね上がりが少なく済むんかな？

>>293
あの74の大型マズルブレーキはかなりすぐれもので、74はフルオートでもほとんど
マズルジャンプがない。

ただデザイン的にいうと、M16系はバレルの真後ろにストックがあるのでリコイルが
ストレートに伝わるが、カラシニコフ系はストックがバレルの下にあるからジャンプは
大きい。5.54より２割かたパワーのあるSS109NATOを射ったらジャンプがどうなるか、
タークかトコイ氏に実験レポートしてもらわないとわからん。

なる。リコイルの強さは7.62mmx39＞5.56mmx45＞5.45mmだろうから、
あのマズルブレーキを取り付けた101が容易にコントロールできれば5.56mm
バージョンもいけそうな感じ。

ttp://www.gun-world.net/old/russain/ar/a91m/img_0554.jpg
ttp://www.gun-world.net/old/russain/ar/a91m/img_0860.jpg
AK系ブルパップのA-91なんかはまた違ったマズルブレーキ付けてるけど、
なんでまた74の大型マズルブレーキを使ってないんだろ？

>>292
アサルトウェポン禁止法があぼーん
え、そうなのか？初めて知った。
スレ違いだが、ステアーＳＰＰも本格的に雨市場に出回る訳か。

SPP系はもうｽﾃｱｰから売られたよ

ブルガ＆トメ

>>296
もともと10年の時限立法。10年経って誰も何もしなかったのでそのまま期限を迎えて失効。
ただしカリフォルニアなどでは州独自のアサルトウェポン禁止法がまだ残っている。

>>288 AK101ならガリル式のマガジンアタッチメントを付けてM16系のマガジンも使えるぞｗ

>>284 >>285 ダッラ(パキスタン)製はAKMだ。
AKMのレシーバは異常に簡単な構造なので大規模なプレス生産設備は不要。
これは米国の未完成品だが、これに穴をあけるだけで完成だｗ
http://www.prexis.com/sten/41.htm

>>300
ガリルがあるのを忘れてますた

従来のAKもレシーバーを変えたら直銃床にできそうだな

>>301
ほー。なるほど。既存のセミオート用レシーバーを再加工するよりスクラッチで
作るほうが簡単そうだな＜フルオートシアの組み込みとか

>>301
Dremel ツールって何？

>>304
ヘビーリューター、加工用の大型のやつ。

>>304
日本でいやリョービみたいなハンディー電動工具の代名詞みたいなメーカー。
プロ・アマガンスミスの必需品。http://www.dremel.com/HTML/home_fr.html

しかしハンディーツールではボール盤やフライス盤のような正確な加工は難しく、
アマチュアはだいたい削りすぎで　つД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ

素材が安いから良いじゃない。
通販サイトには「材料は売るけど、加工して組み立てるのは犯罪だからね」とか書いて有るんだよなw

>>306
日本におけるハンディー電動工具メーカーの代名詞は
リョービよりマキタじゃないかなあ。

分野が違わないか？
家を建てるのと工場で使うのと。

ドロップインオートシアーというコロンブスの凶悪タマゴもある。
Drop In Auto Sear
http://www.quarterbore.com/nfa/dias.html

文字通りレシーバー内に部品を入れるだけでフルオート化可能、らしい。

>>310
それは凶悪じゃないｗ　BATF認可の合法製品。

1983年のフルオート改造禁止規制が発効する以前にBATFにフルオート部品として認可を
受けたものが今でもわずかながら残っていて、とんでもない高値で取引されている。

マシンガン所持が許可されている州の居住者ならあらかじめ許可を受ければこの部品を
使ってM16をフルオート化できる。この部品１個が8000ドル〜1万ドルとか。

そんな金払うなら三脚に載せた水冷式ブローニングでも探すほうがいいんじゃないかと思うがｗ、
趣味の世界だからな。

合法って事で高値なんだねｗ
田舎のアサルト厨だったら自分でレシーバ作った方が安いしバレる心配も皆無に近い...

>311
そんな金を払うならクラス2ライセンスを取って、自分で作った方が安上がりになりそうだなw

実践ではＡＫＭの方がよさそうだ
貫通力では７４より上みたいだし。

・・・・・

ボディアーマーへの貫通力だけを重視するなら5.56mmx45仕様のAK101って選択もアリだ。

>>316
米軍の最新のInterceptorボディーアーマーだと5.56x45もストップされてしまうから
その面ではあまりメリットない。ただし精度、殺傷能力は7.62mmよりやや上。携行
弾数も5割増し〜2倍くらい持てる。

レベル4のプレートなら歩兵用ライフル弾は数発までほぼ全部とまるでしょ
止まるだけじゃやばいけど

小火器スレとマルチっぽくなるが5.45ｘ39は殺傷力ないし。ロシア以外では
アモの補給が問題だし。携行弾数が増える以外あまりメリットないなー。

↑ロシア以外ではアモの補給が問題だし。携行弾数が増える以外あまりメリットないなー。

この点は同意だが“5.45ｘ39は殺傷力ないし”というのは初活力データだけで見てないか？
人体貫入後の5.45ｘ39の凶悪な立ち振る舞いを知らないとしか思えない...

>320
SS109厨召喚の呪文を唱えたなw

別にSS109じゃなくてもM193でも変らんのだけどね。

SS109厨は、他スレで荒し認定されてたなｗ

SS109もM193も人体に命中後フラグメントを起こす特性は変わらない。
そもそもSS109弾頭を使用するM855は
スチールコアにより貫通力を増し、弾頭重量の増加によって射程を伸ばしたもの。
よってSS109厨という呼称は誤りであって「5.56x45厨」とでも呼ぶべきである。

何このロマンとファンタジーのAKスレで偉そうに演説ぶつ奴？

SS109厨本人

>>324 近距離で、って条件が抜けてるなｗ

たしかに近距離での5.56x45の殺傷力はスゴイ。フルで個体を撃ちまくるとバラバラになる。
しかし200mを超えるあたりでダメダメ。スポっと貫入するだけで殺傷力は非常に低い。

200mを越えたあたりでの5.45ｘ39mmは.380ACP程度のエネルギーしか残って無いわけだがw

そうだ言い忘れたけど、もちろんスポっと貫入するだけw
貫入出来ればの話だけどねwww

要は5.56mmx45弾はSMG用が限界って事か。
だったら強化SMGのAKと大差ないわなｗ

人体に命中すると横転して骨を砕いたり内臓を破壊すると言うのは
連中のプロパガンダか？

横転するのは本当。人体に貫入すると7.62x39mmに比べて早く横転を始める。
7.62x39mmでは横転を始める前に貫通してしまう事が多かったので殺傷力が高まった。
近距離からの弾丸が骨に命中すれば骨が砕けるのも本当。
でもそれはどんな弾丸でも同じ。この点についてはエネルギーが高いほうが有利なので
7.62mmNATO＞＞6.8mmSPC＞＞7.62x39mm＞5.56x45mm＞＞5.45x39mm
内臓に当れば内臓が破壊される事があるのも本当だが、
様々な議論があり5.45x39mmのデータが不足している事もあって結論は出ていない。
問題はセンターマスに命中した場合の致死率だが、5.45x39mmは5.65x45mmに遠く及ばない。

何このロマンとファンタジーのAKスレで偉そうに長文レスする奴？

>>332 これは5.45mmx39弾について記したものねｗ
5.45mmx39弾の凶悪な特性は1980年代の対アフガンゲリラ使用時に豊富な事例が出ている。
近距離での殺傷力は7.62mmx39弾(中距離までの対人用としてベストなエネルギー＆弾頭重量を持つ)より上。
これはひとえに人体貫入後に くの字型に変形して高速すりこぎ運動するようデザインされた異常に長い弾頭部のおかげ。

中距離になると7.62mmx39弾は弾幕射撃程度の精度しか期待できないので、中距離での殺傷力を犠牲にした5.45mmx39弾を採用して歩兵の携行弾薬数を倍増させ、ドラグノフとRPKが担っている機能で中距離での戦闘はカバー出来る というのがソ連軍の判断だったようだ。
実際、その後の5.45mmx39弾使用のAKには擲弾筒も装着され、むしろ中距離戦闘用には従来型の7.62mmx39弾使用AKよりも強化されている。

>>333 “ロマンとファンタジーのAKスレ”という趣旨には同意だなｗ
AKといえば、インドシナ/アルジェリア/アフリカと、植民地主義からの解放を目指した20世紀中盤の“父の世代”が その浪漫を託せた重要なアイテムのひとつだった。
この点で“教育/農業/AK＋共産主義”というわかり易い建国理念を掲げたモザンビーク国旗は秀逸だｗ
http://www.sarago.co.jp/nfgrp/mmz.gif

AKはみんなに便利なんだよ派や銃なんて安くて丈夫ならいいんだよ派は逝ってよしですか？

っていうか普通のﾗｲﾌﾙでそんなに精度求められないんならAKでｲｲﾖ派
300m以上離れれば精度がよくたってあまり関係ないんじゃないの？射撃訓練じゃないんだし

君達がそう考える時、君達の敵はどう考えるかな？

マッカーサーの亡霊が来ました。

まさか

>>337
How about some sniper fire?

石田純一じゃないが「ライフルは文化だ」ってことだ。

ライフルを個々のユーザーの側から見るか（米）、用兵者側から見るか（欧露中他）の差。

用兵側としては「安い、壊れない、訓練に手間がかからない、必要な威力がある」
などが、が優先順位のトップ。逆にユーザーとしては「壊れない、軽い、よく命中する、弾数
多く携帯できる」などが優先順位となる。

アメリカのユーザーも日本の厨房も同じってことか
それだったら日本側は「なんかごてごてしてる」も追加しないとな

>>343
ピストルグリップが先細り。シアが露出している。弾は絶対に独自規格のへろへろ。

…が追加されちゃうぞ。

つーかハンマーが起きた状態でセフティをかけてからトリガーを引いても何も起きない銃をつくれるようになって良かった、本当に良かったｗ

>>345
しかしあの64式はどこから出てきたんだろね？　ティルティング
ブロックはFALぽいが全体としては特にナニにも似てない。

ＳＫＳとＢＡＲ...

>>347
ＨＯＮＤＡ？

幻の自動小銃読め。

ルーマニアのフォアグリップ付きのならフルオートも楽ですか？

>>346 64式の原型は戦中に設計された自動銃だったとの事。
そいつをFALやセトメ/G3に近い形で進化させたもので、当時としてはそこそこの線。
なんたって東京五輪に合わせて、なんでも御一新の時代だったしねｗ

設計思想が個人運用軽機だし。
細かいとこはアレだが、当時の『バトルライフル』としてはかなり優秀じゃないか？
あれだけ安定したフルオート撃てるのは他にないだろう。

>>352
その代わり本当の軽機（汎用MG）が…あんまり評判よくない。

64式小銃と62式機関銃は力の入れどころを間違えたんだろうな。

カラシニコフ御大のPK（PKM）＋AK（AKM）と比較するのは酷いかもしれんが、
戦前の悪癖（十一年式軽機とかに見られる妙な凝り性）をそのまま引きずってる
ように見える。

>>354
MINIMIだけではM2HBとのギャップが埋まらないし、今更独自機銃の開発でもないだろう
からやっぱり将来はFN-MAG担がされて重い思いすることになるんだろうかね？

小火器スレで「PKはなんであんなに軽いんだ？」と話題になってたが…

62式　10.7kg(二脚架付)

8,99kg on bipods (PK), 16,48kg on tripod (PKS)
M60 10.5 kg on bipod M60E3 8,61kg on bipod
MAG　11 - 13 kg on bipod (depending on version), ~21 kg on tripod
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1111900929/133

>>355
さすがにPKの採用はないわなｗ

>>352 強力すぎる308を使用しながら安定した全自動射撃は不可能と理解した64式は75%弱装弾という、戦前からのやり方で問題を解決ｗ

平成ガメラの３で山狩り中の陸自分隊が64式をフルで撃ちまくっていたが、たぶんあれが64式 最後の勇姿だったのかな...

>>357

その後で、海保による実戦使用が、、、

AKとAKMではどれくらい連射速度に差があるの？

変わらないようだが
ttp://world.guns.ru/assault/as01-e.htm
ttp://kalashnikov.guns.ru/models/ka50.html
ttp://kalashnikov.guns.ru/models/ka76.html

ハンマーに対して作用するレートレデューサーがAKM以降装備されてるから、
尋常でなく早くなったりは（少なくともAKM以降は）しないと思うが。

>>361
だがあのレートレデューサーそもそもほとんど効果ないという話も。（東欧モノでは省略されて
いる場合が多いがそれで不都合があるとも聞かないし）

スコーピオンみたいなボルト前進を一定時間抑制するようなものじゃないから、
気休め程度なのかもしれんわな。

>>362
あれはレートリデューサーではなくて、プレス製造のAKMになったとき、フルオート時の
ボルトのバウンスによる不完全閉鎖状態での撃発を抑制するものだったとか、どっかで
読んだぞ。初期のAKMのレシーバーの強度・精度が十分出なかったので念のため安全
対策したのかも。

アメリカではカスタム向けでAK用レートリデューサーが売られてるそうだ。

>>365
まずフルオートのAKを手に入れる必要があるわけだが…州にもよるだろうが、まず
それがたいへんだな。

自分で作れば宜しいｗ

>>367
それで見つかると罰金1万ドルの懲役5年、執行猶予つけてもらうのに弁護士代が10万ドルかな？

ミリシアのAKってどんなだろう？

�_シアはAKよりSKSが お気に入りじゃないか？
3丁まとめて200ドルで買えたし、狩猟用にも使えて形状からアサルト規制にもひっかからなかったし。

グレナダ作戦ではAKよりもSKSがたくさん使われたらしいね
SKSって実際撃つとどうなんだろ。

>>371
タークが何回か取り上げていたね。反動マイルド、そこそこの命中精度、安い、
超頑丈、手入簡単etcとピックアップの座席の後に放り込んでおくような雑用ガン
としてはベストチョイスだと。

結局フルオートで大量の弾幕張るというドクトリンを別にしたらSKSカービンの方が
ミリタリー用としても良い銃だと思うが。

弾がない人民解放軍でも長いことＳＫＳが主力だったな。

SKSにAKのマガジンが付くようにするのはアメリカでもグレーゾーンですか？

むしろSKSにBeta C-magを

用兵思想ではAKの方がよくても、個人ﾚﾍﾞﾙではSKSの方がええのか？

>>376
逆じゃないかな。いざという時タマばらまける銃持ってた方が兵士としては心強い、つかその為にカラシニコフはＡＫ作った訳で。
敵から（大抵）殺意をこめて撃ち返される事がない民間・地方警察ならＳＫＳの方が普通にいいだろうし、ＳＫＳの方がタマの節約になるから軍上層部としてはありがたい（373）けど、戦場の兵士はＡＫ持ちたがると思うぞ。

>>377
警察とか民間とか出てくる理由がワカラン

>>377
ソ連でSKSでなくAKが採用されたのはタンクデサント兵なんていう戦場寿命平均3日なんて
独創的な兵種を編み出したあそこの文化を考えると、当初は完全に用兵側の考えだろう。

つまり個々の兵士の射撃の技量なんてものはあてにせず、一定数の兵士が一定時間に敵に
向かってどれだけ多数の弾をばら撒けるかということを基準にした。そうなると当然フルオート
が必須となる。

人民解放軍の場合は貧乏で製造能力も低く、配備数も膨大という時期が長く続いたからAKで
統一するのに時間がかかったということだろう。というか、現在でもそこここでけっこう使われて
いるはず。（なんしろ奥地の警察が木製ストックにモーゼルを入れて腰にぶらさげてるのを知人
が最近目撃してるｗ）

しかし個人的に戦場に持ってくのにどちらか選べといわれたら、3.14kg、30発脱着マガジンと
3.86kg、10発固定弾倉では、やはりAKMということになりそうだが。

ｾﾚｸﾀｰが、ﾌﾙ→ｾﾐってところもそれだな

うっかり半自動の方が都合が良いという罠。

半自動はじっくり狙う場合なので、わるくないと思う

>>380
傭兵高部氏もまずフルで突破→あらかた勝敗が決したらセミで個別撃破
の流れに適っていると言ってたね

まあ実際のところ、兵士の死傷原因の内訳を考えたら、歩兵の小銃に求められるのは
「弾幕を張って兵士を前進させる」ことに尽きるんだろうな
楽器は音がでかい方がいいって事か？

>>383
SEALSのビデオで「敵大部隊からの退避行動」の演習では後衛がフルで
弾幕張ってその間に本隊が撤退、新たな後衛を置いてまたフルで射ちまくる、
というのを繰り返してたな。（MINIMIとM4カービンがメインだったが）

たしかにフルで射ちまくられて（特にトレーサーとかびゅんびゅん飛んでたら）
追撃しようとしても足が止まるわな。

イラクの市街戦などで、ある程度距離を置いて対峙の態勢になった場合、米軍
側はバリケードからセミで狙って射ってる。ああなると命中精度のいいほうが有利。

トレーサーが入った銃で狙い撃ちは辛そうだな。

SKSっていい銃なのか。
でも63式は評価は高くないね。アレでフルオートはなぁ。

曲銃床でフルオートはだめぽ、てのはＭ１４の戦訓だわな。
６３式も米兵なら押さえ込めそうだが、タマが小さい分体格も小さいしねえ…

>>387
自衛隊の旧タイプなら64式だろ。64式はけっこうフルオートはいけるんじゃなかったか？

>>384
旧ローデシアのSOFが黒人ゲリラの集結地を夜戦で襲撃したとき全弾トレーサー
にして射ちまくったら100倍以上の相手をパニックに陥れて壊走させたという有名
な話がある。小人数で大勢を相手にするときはトレーサーは非常に有効。もっとも
M16系の場合、全弾トレーサーだと作動が大丈夫か（トレーサー火薬の燃えかす
が詰まらないか）ちょっと心配だが。

>>383
いつ言ってた？著作全部持ってるけど見た記憶が無い

>>389 ローデシアの白人政権は強盗の子孫のリア糞だったので大嫌いだが、その全弾トレーサーで夜襲ってのは面白いアイデアだｗ
ぜひ現場で見たかったものだ。

>>390
コンマガの連載でAKが好まれる理由のひとつとしてあげていたはず

>>388
中国に63式って名前のSKSのフルオートモデル(?)があるんだよ。

>>392
マッスルとかノリンコが出てた香具師？
だとしたら見あたらないな・・・

>>388 386が言ってるのはこれ。西暦＋式で日中ともに命名してるから、微妙に似た名前が多いw
http://www.securityarms.com/20010315/galleryfiles/2700/2793.htm

>>395
なるほり。こんなのもあったのか。

SKSはボルトが後退して排莢する瞬間、目の前に火花が舞い上がる。
不完全燃焼だった火薬が舞い上がるためで、火薬の質とデザインの問題。
ちゃんとした射撃姿勢でなら 排莢口が顔面から多少遠いので無問題だが、腰だめで連射してる時なんかはアゴやほっぺに不完全燃焼の火薬が当って、ちょっとびっくりする。

普通の状況なら良いが、戦場でパニック寸前の心理状態だったら、錯乱の引き金になりかねない。
対戦車ピストルのDEにも同じような欠陥があって、こちらは射手側に向けて燃えカスが飛んでくるので より危険ではある...

Ｍ16が左手で打って薬莢が顔に直撃するのを防ぐ改良が施されてるけど、
そういう手直しは出来ないのか？

A2で付いた出っ張りねｗ
SKSは排莢口が真上を向いているから、抜本的な改良は難しいようだ。
例のSKS独自進化系の81式では排莢口は横になっているので問題はなくなった。

SKSを作ったり売ったりする国のことだから、安っぽいゴーグルもセットにして
「撃つときはコレを使え」みたいにしそうｗ

>>398
ケースデフレクタがついていても左射ちするとガツン、ヒュッとケースが顔かすめてくのはそうとう怖い。
ガーゴイルズかけていてよかったとｵﾓﾀ。てか、どんなガン射つときもシューティンググラスは必須なんだが。

兵隊さんはそんな物掛けてない

>>402
イラクの米軍見て味噌。一線の戦闘員はだいたいサングラスかゴーグル、シューティンググラスを
かけてる。

砂漠だからだw

SKSのレシーバーやボルトを排莢口が真横使用のものを作って
交換できるようにしたら((((;ﾟДﾟ))))にならないかも

これからの歩兵に適切なアイプロテクションは必須。ただしユーザー別の好みと
個人差（視力矯正が必要な場合）が大きい分野なので米軍もあえて統一せず個人
に任せてるものと思われ。

63式のパーツをSKSに付けれないかと思う。
おそらく現品はムリなので、図面を取り寄せて作って組み込んだ人はいないのだろうか？

自衛隊ではｱｲｳｪｱ禁止なの？
2,3万くらいかかっても、状況に応じて使い分ければ結構快適だし有効だよなぁ

イラク派遣隊員の画像見たことないのかおまいは

イラク以外で

>>405 SKSは排莢口から10連クリップで固定弾倉に装弾する構造。
これも構造の簡略化に役立っている訳だが、排莢口を横に替えるのはマガジン装弾にしないと難しい。
米国も長い事クリップ装弾にこだわっていて、M14まではマガジン装弾なのにクリップ装弾も出来る構造だったので排莢口は真上を向いていた。

>>411
そういやM14は上排莢だった。スコープつけるときどうしてたんだろ。普通にセットしたらスコープに
がんがんケースが当たりそうでイヤだが。

>412
確かに薬莢は上に吐き出されているなw
ttp://www.blackrivermilitaria.com/HansonFG2/VID2/m14-1.mpg

>>413
上だけど真上ではないな。斜め左上。あれくらいならぎりぎりスコープクリアするかも。

FALも初期のモデルでクリップ装弾できるのが在ったな。

排莢口に関してはM14の方が上か('A`)

>>412
M14のスコープマウントの例
http://www.crankyfarmer.com/mounts.html
逆L型で、レシーバー左側面にマウントして右側が開いている構造。頑丈なので
少々ケースがあたっても問題ない。AK用、SKS用などのマウントも出ているので
おもしろい。

>>417
AK用マウントって後に突き出したカニ目みたいなネジを締めてガタつきを取るのか？

アイディアはよさそうだが、締め過ぎるとフィールドストリッピングのときにカバーが
外れにくくなるだろうし…使い勝手的にどうなんだろう？

おまいらAPS水中ライフル好き？

カラシニコフじゃない。

>>367 セミをフルオートに改造すると、こうなるようです。

　ttp://www.roanoke.com/news/roanoke%5C25816.html

>>419
亡国のイージスに出てたな。

>>413
M14て反動が強くて大変と言われてる割には、映像だと指切りで結構反動押さえ込めてることに驚いた
フォアグリップつけてるせいだろうか？

>>423
それはフルオートの反動だろ？

M14かこいい

AKもかこいい　特に東ドイツ製

M14引っ張り出すくらいなら、FALがあるのにと思う。

>>426
FALならAKのほうがまだ命中精度がいい。

>>426
命中精度同じくらいでもAKならフルが効くし弾数いっぱい持てるし信頼性…って…



釣られた？

FALを持ち出すなら64式持って来いｗ
弱装弾という“逆転の”対応で全自動射撃の問題を解決した308系唯一の自動小銃なんだし。

7.92mmx33や7.62mmx39でとっくの昔に通過済みの手法なので
威張ることでもない。

7.62�o×51弾は短小弾じゃないし、そもそもの開発コンセプト自体違うじゃん。
64式のコンセプトはアサルトライフルじゃなくて軽機関銃だろ？
沖縄戦での軽機神話に影響されているそうな。
でも96/99式軽機の子孫というよりBARの子孫って感じがするな。

機関小銃ってやつ？

>>431
64式でNATO弾射つとどうなるの？　フルで射つと壊れる？

撃てないことはないだろうがストック折れたりするだろうな

89式の7.62mm版ってどうだろう。

>>434
それよりピカティニーレール乗せたカービン版開発…それよりM4買って配った方が早いか。

６４式小銃は弾を．３０８以外選べなかったから、減装薬にしたのは正しい。
それしかなかった。規制子をちょっとひねれば問題なく常装薬も撃てるはず。
この規制子の調整があるため６４式はめんどくさいとか評価する本もあるが、もうアホかと。
ひとつの弾倉の中に減装薬と常装薬が混ざるのかとwww

話ぶったぎって悪いが、>>1はおかしい。
反民主主義なわけないだろ。社会主義こそが
真の民主主義。形だけの自由をちらつかせる
ファシズム国家とはワケが違う。

>>435
コンマガに陸自のCQB訓練の記事が出てたが、銃はともかく最低でもインターセプター
ボディーアーマーとダットサイト、フラッシュライト、レーザーデジグネータは装備させて
やれ、と思った。

＞デジグネータ
の想像図
http://www.paintchat.jp/paintbbs/trial/data/OB005176.jpeg

>>438
銃はともかく、っていうが今の89式にそんなに満開にアクセサリーつけられるのかね？

複数アクセサリーを取り付けて正確にアラインメントするためにピカティニーレールと
フラットトップのM4が開発されたんじゃないのか？

３つくらい簡単だろ。

>>441
レールアタッチメント使わずに３つどこどうやって取り付けてどうやってゼロインするるのか
図解してみれ。

射程100メートル以内ならAK74最強と言える

と最弱の脳を持つ>>443が申しております

ロシア軍って今もRPG-7使ってるの?

最新はRPG-29だっけ？

>>446
これ↓
http://www.strategypage.com/messageboards/messages/480-90.asp
イラクにも入ってきてるそうだ。でかっ。

RPG兵ってのはタンクデサント兵といっしょで戦場寿命は短いだろうな。

LAWみたいだな。

>>447
しかしハンビーとか防弾ガラス入れただけのシボレーサバーバンとかで移動してる
車列には脅威だな。

「今そこにある危機」のFBI長官の車列アンブッシュシーンが映画ではいちばんよく
出来てる。斎藤氏が殉職されたのもあんな具合だったかと。

それって携行時は二つに分かれるんじゃなかったか?
記憶が曖昧なんで間違ってるかもしれないが

米軍も最近は大きめなM136ばっかでM72とかはあんまり見ないよね

対装甲車両にはM72は歯がたたないからな。もっぱら対人用。射程の長いM203。
M136もそろそろカールグスタフに交替だろ。

グスタフも古いような

時代はジャベリン

ジャベリンはチープさが足りない

ていうか、ジャベリンやスティンガーみたいな誘導付きのミサイルと
LAWみたいなロケット兵器やカールグスタフみたいな無反動砲は値段がひとけた違う。
各国が使い捨てロケットから無反動砲に戻りつつあるのは
攻撃対象が装甲車両から対人や対陣地攻撃のほうが増えてて、
弾頭を変更できないM136やLAWではつかいづらいからだろ。

フォークランドで英軍は敵陣地にミランぶち込んでたし
イラクでも敵の居そうな所にM203とかM136とか撃ちこんでるしなあ
面攻撃怖すぎ

フォークランドはアルゼンチンのM2にアウトレンジされてミランしか対抗手段無かったせいもある。

>>449 確かに待ち伏せ攻撃なんだが、あれをアンブッシュと言う事に英語人は抵抗ないんだろうか？
アンビルディングとかアンルーフとか言った方がぴったりな光景ではあったｗ

>457
船を乗っ取ってもハイジャックだ。

>>458
一枚でもセンベイという。

>>456
そういやアメリカ陸軍はイラクの前はM2を退役させるなんて世迷い言を言っていたな。

エアバースト弾のマシングレネードがもうすぐ完成するからそれで万事(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ　とかｗ
今は全然聞かなくなったけど、あれどうなったんだろう。

大活躍だからしばらくないだろ

陣地に据えて定置目標を撃つ防衛戦以外には使いえないだろう。
発見＞測距＞弾道計算＞照準＞発射　だから移動目標ではリアルタイム計測しないとデータは即死ぬ。

じゃあなんで車載機銃に使われてるんだよ

この国では廃止の方向に向かってるそうなので((((;ﾟДﾟ))))

つ トレーサー

>463
M-2の話だと思ったのか？
エアバーストグレネードがいつまで経っても完成しない話だ。

そうですか。sry

>>458 日本ではシージャック/バスジャックと乗っ取り対象に合わせた和製英語を開発した訳だが...
>>459 これはうまい、山田君 座布団一枚！

>>460 FNがM2後継のM3を出して来た(1200rpmなんてイングラム並！)から、50CALは当分現役だろう。
エアバーストグレネードでは動きの速い軽装甲の車両への攻撃や線的な掃射が難しい。

>>468
M3とソフトマウントは(ﾟДﾟ )ｳﾏｰでつね。

>469
いや、M-3はWW2時代から使われていますが.....

>>470
それとは別人28号

>>466
エアバースト弾なんて使う方にとって恐杉。どうやって信管の安全確保するつもりなんだろ？
腔発したり目の前でバーストされたりしたら((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>470
M2HBの後継銃機関銃　M3M とソフトマウント
http://www.arizonagunrunners.com/Products/FNMfng/m3m/body_m3m.html

発射速度1100rpm　オープンボルトサイクル採用で600発連続射撃可能

>473
信管を切るのはマズルですから、問題は無かろう。
電源が活きてないんだもの。

>>474
誘導コイルで充電するというんだろ？　理屈はそうだろうが、雷や静電気とかで高電圧が
かかったりモーターとかの強力電磁石の上に落したりしても大丈夫なのかいな？

>>473 送料込みでも200万円位かｗ フル＆12.7mmのコンビだと結構高いな。
トリビアで日本刀を叩き折ってたM2オーナーの兄ちゃんも、結構カネつぎ込んでたんだ...

ヒストリーチャンネルでAK47の番組がやってた

AK47SにBIZONの様なスパイラルマガジンは付かんとでしか？

こんなのではいかんですか？
http://kalashnikov.guns.ru/models/ka202.html

ベラボウにでかくなりそうだが。
多分本体より大きい。

AK用の大容量マガジンは有るけどね。
ttp://kalashnikov.guns.ru/models/ka202.html

スパイラル（螺旋）マガジンってこんなの
http://club.guns.ru/images/bizon-1.jpg
7.62mmx39じゃSMGよりは装弾数減るだろうし、コンベンショナルなバナナマガジンよりも少なくなるかもしれない。
でもかさ張らず、携帯出来ると思うんだ。
勿論、バナナマガジンも併用出来るからポーチにはバナナマガジンを挿しておけばいいし。
でも、無意味というか、実用性ないかな？

無意味というか、需用の問題、実用性云々じゃない....

キャパシティを減らしてもコンシールドにはスパイラルマガジンの方がいい。
弾切れで次にマグチェンジを行う際はハイキャパのマガジンを装着すればイイ....。

AK銃っていろんな映画にでるよな。
そういや朝鮮人民軍は全部隊にAK-47から７４に更新が完了したらしい。（嘘かホントか知らんけど）
ちなみにスーダンでは牛5頭でカラシニコフ一つが交換できると何かの本で読んだ。
つまりスーダンに行って牛５頭飼えばカラシニコフが手に入るわけだ。
だれかスーダンに逝く人いる？ｗ

>>484スーダン逝くよりロシア人船員に5000ドル渡した方がﾊﾔｸﾈ

ＡＫ-47なら中国人に密輸してもらった方が良さそう。ピーコ品だけど。
つーか、ＡＫ買ってどうするのよ？

NHKスペシャルでやってた小型武器撲滅の番組ではアフリカでAKが￥7000だって....30年前の製品だけど、全然現役！
古いAKでも余りに壊れないものだから回収したAK等小銃を破壊する費用が嵩むんだそうで、困ってた。
まあ、無可動銃にして格安で日本で捌いたら多少なりとも処分する費用の足しになるんじゃなるまいかと銃器ヲタが番組観てたら誰もが思ったであろう。
でも￥7000は現地のヒト達にとってはけして安くは無い。（年収くらいだったかな？）

牛５頭でＡＫ一つって、ものすごく割に合わないきがする・・・

>>488
カラシニコフ１丁あれば牛だろうが女だろうがどしどし奪ってこれる。

>>489
そうだそうだ。
カラシニコフ一丁あれば脅してあんなことやこんなことに･･･(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>489-490
こういう無頼の悪漢から家族と財産を守るためにAKがいるわけですよ…

>>487　あの番組のウクライナ軍武器倉庫は酷かったな。
哨兵がいなくて、仕方なく町内会のおばちゃんが武装して警備する武器倉庫って一体なんなんだ。

>>492
簡単に武器庫から奪えるんじゃ？

そのおばちゃんが布団ババァみたいなのだったら簡単にはいかないだろうな

砲撃！砲撃！さっさと砲撃！

>>494
でも、こっちにﾗｲﾌﾙ一丁あれば狙撃してお終いじゃん

スターリングラードの勇者かもしれませんよ。

アフリカでは弾は入手が容易なのかな？

>>496
引越しおばさんにその倉庫の中のライフル持たせたらリズムに合わせて乱射しそう

ひっこーし♪ひっこーし♪しーばっくぞっっ♪

何点バーストだよ
ふと思ったんだけど、バルカンを持たせてみたらいいんじゃね?

企業戦士ヤマザキ連載中なら、敵サイボーグとして登場したかもしれないな

　386　 名無し三等兵 [sage] 2005/07/23(土) 00:09:14 ID:???
防衛庁契約本部の17年度調達予定品目(中央調達分)が公開されていたので見てみた。

ttp://www.cco.jda.go.jp/supply/jisseki/choutatuyotei.xls

「武器」のシートにある第1・2段階89式5.56mm小銃用特殊工具セットというのが気になる。
正確なところはよくわからないけど、89式のオプションパーツっぽい。
それ以上に驚いたのが、「一般輸入」のシート。技本がAK47とAK74、RPG-7を購入している（おそらく研究用）。

他にも、陸幕がロシア製小火器をかなりの種類購入しているのが目を引く。
133行目以降にあるのは並行して調達している弾薬の口径表示からして、AK47、AK74系のアサルトライフル。
7.62mm自動けん銃、9×18mm自動けん銃というのは口径からして、おそらくトカレフとマカロフ。

他にも137行目にある7.62mm狙撃銃は、正確にはわからないけれど、ドラグノフかSKSあたりかも。
7.62mm×54R弾と併せて考えると、ドラグノフかもしれない。
ただ、7.62mm軽機関銃も購入しているので7.62mm×54R弾はPKM用かもしれないけどね。

後は、14.5mm機関銃（おそらくZPU-2）や、RPG-7まで購入している。
研究用なのか何に使うのか正確なところはわからないけれど、陸幕によるこのロシア製小火器の購入は興味深い。

相手にするのはそれら東側火器の可能性が高いから、
装甲や防弾衣の耐弾試験をそれらの実物でやるんでない？

ライトアーマーのプルーフテストではAKで実射したそうだが。

>>503
北の工作船に載ってた→北の一般兵科が持ち得る携行火器の弾薬。
研究用に一通り購入した。んでないの？

89式の「第一、第二段階用」というのが気になる
ピカタイニーレール（第一）
フラッシュライトやレーザー、ナイツグリップなどの補助照準儀（第二）
…という妄想が膨らむ

>>503
武器学校のコレクションが増える。

>>506
通常の分解・結合（組み立て）用の工具だと思うけど。
第1段階も第2段階も、現場の隊員が日常行う手入れの区分だし。

>>498
紛争地域では辺りに散らばってるかと。買ってもタダみたいな値段でしょうが。

>>509
だからSOPMODのFN-SCARは7.62x39バージョンがあるわけで。

たぶん米国内で買ったほうが安いと思うぞ

すまん。アレは高いですね。
一発10円程との記憶が･･･

>>503
893に売るんじゃね〜の？

>>513
893から買ったほうが安くつくだろ。

日本国内でAK手に入れたいんだがどこで買える？

東京のアングラでどぞ。
大阪でもおｋ。
ただ値段がね･･･

>>515
そんなあなたに無稼働実銃。
ttp://www.regimentals.jp/

>>515
オウム真理教のＡＫ７４なら

取り合図ロシアはんに売ってもらい、>>480のマガジンなんか輸入したら？
マガジンだけならおｋなはずだけどね。
弾はお好みで。

　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　　　|┃　　　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{
　　　　|┃　　　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　　／
　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　＜　　　よんだ？
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼　
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　＼
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ

ステンSMG自作汁！

ホント、オウムに軍ヲタがいなくてよかったよ。一酸化炭素と塩素を混ぜてｘｘに通す
だけで生産できちゃうフォスゲンを何十トンとか大量生産されてたらエライことだった。

銃だってステン系のブローバックフルオートオンリーのSMGなら旋盤とスポット溶接
機くらいで出来ちゃうし。ライフリングをつけるブローチ自作するのがちょっと大変か？

ライフリングなんかいらないんじゃ？
アメリカの100ドル以下の粗悪な安物拳銃、サタディナイトスペシャルは
亜鉛の鋳造フレームがおおいそうだ。
それで実弾の発射にたえられるのだから驚き

あのスターム・ルガーも銃身は鍛造鋼だが各部品やフレームは
ダイキャストでコストダウンして低価格で販売、老舗のS＆Wやコルト
をおさえて大手にのしあがった。

ま、鋳造だとどうしても分厚く重くなるけど。。。

×・・・・・ダイキャスト

○・・・ロストワックス

○・・インベストメント・キャスティング

>>522
一応ホスゲンは作ってたが麻原のわがままで
サリンとＶＸになった
あと銃は密輸もしてたから

>>525
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

密輸っつってもサンプルの一丁だけだろ

>>522　加えて、水道管で作る迫撃砲とそのタマの応用でグレネードな。ノースオーヴァー・プロジェクターは流石にアレだが。
カネは持っててもまともな火炎瓶一つ造れない連中で本当に良かった。

火炎瓶はまともに作る必要なかったから適当に作ったんだろ？

>>522
＞ステン系のブローバックフルオートオンリーのSMG
そうそう、俺も当時思ったわ。でもあいつら本気で天下取るつもりだったらしいから
装備は自衛隊に対抗できるロシア軍並にしたかったんじゃないかな。
ヘタにゲリラ活動されるより妄想がバカでかくてよかったかもしれない。

>>530 麻原は試作品のAK74を撫でながら｢次は弾だな｣と言っていたそうな。
銃が作れても(実際には銃身内径がいい加減で互換性の無い代物だった)弾がなけりゃ意味が無い。
Ωの中では、そんな事さえ理解出来ていた香具師は麻原だけだった。
まっカルトなんてそんなものですよ...

口径を大きくしろ、10mmにしろ、か？
ﾜﾗﾀ

7.62mmx39弾を実際に測って見ると良く分かるが、ボトルネックにしないと内径は10mm程度になる。
手間かかる薬莢のボトルネックを省略しようとする場合の、ひとつの解決策ではある。

>>531元は学歴良い連中だった筈なのに何故ワカランかったんだ？

学歴があってもオタじゃなかったから。

高学歴だけど世の中の基本があんましわからなくて苦労して、カルトに逃げ込んだような連中ばっかじゃんｗ

そんな連中を洗脳しちゃったから、余計に基本的なところに頭が回んなくなっちゃったんだろう...

世の中の基本は分かってるだろ

判ってりゃ首吊って済んでた。

????????W??W?WW??W??W?W????What????

世の中の基本がわかってりゃ、麻原の超能力だのといった戯言を信じはしないだろう...

社会人のほとんどが神だとか仏だとか荒唐無稽な事を馬鹿みたいに信じてるがな

>>529　実戦用の火炎瓶には、しかるべき作り方があるんだなこれが。
用途に応じた瓶の選択、カクテルに加える薬品のレシピ、助燃材。意外と奥が深いよ。

>>540
まあ、それが判らなかったのが最大のミスなんだろうが。
本当にΩに軍オタが居なくて良かった。もしポーランドのレジスタンスなんかに詳しい奴がいたら今ごろ日本は無いぞ。

>>542
砂糖やチョコレートなんかか？

>>542
詳しく

>>545
ガソリンに脱水剤として硫酸を加えていた。発火剤として…まあそこまでは教えれない。

ここはこれから>>542の教える正しいモロトフ・カクテルの作り方のスレとなりましたｗ

夏だからな。リアルDQNが期末テストに赤点があったの逆恨みして学校に
モロトフカクテル投げこんで「２ｃｈの軍事スレ見て作りますた(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ」
とか自白されたら困る。

スピリタスとかってそのまま使えない？

>>542
いや、別にΩは実戦用に火炎瓶作った訳じゃないじゃん

>>546
それが知りたい

っていうかここで見て実際に使うﾔﾂなんていないだろｗ

>>551
お前

>>548
某刃物スレにさっそく「ナイフファイティング最強のナイフを教えてください」という香具師が北・・・・・

ﾜﾛｽｗ
ｲﾃｨﾛｰ爺のｵﾅﾆｰでも見てろって漢字？

>>553
それはスト※イダーですってｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝする余寒。

しかし↓の300mmあたりも最強といえば最強か。目釘３本、２段ディンプルに注目。
http://www.jumi.co.jp/shop/shop-image/gdgyuu.html

>>555
今朝さっそく包丁男が暴れた…キャッチボールしてた父親が殺された。コワイ。

スレ違いだが、戦闘用の刃物は切れるとか曲がらないとかより、
「叩いたりこじったりしても折れない」ことがいちばん重要。

刃こぼれしても曲がっても切れ味が鈍るだけだが、柄のとこから
折れたら戦闘力ゼロ。

>>557
純粋に殺傷用の刃物（しかも火器の補助としての武器）だったら、装具を貫いても折れない強度があれば足りると思われ。
現代の戦闘において、一度の戦闘に一本のナイフで何人も仕留めることなんてまずありえないんだし。
暗殺や、それに近い形で歩哨を屠る場合でもそれは同じだと思われ。
まあ、ぶっちゃけ戦闘のみ、もしくは戦闘が主目的の刃物を装備に入れる余裕がそもそもない罠。

激しくスレ違いなんで無理矢理話題を合わせてみよう。
AKは銃剣としてのバランスはどうなんだろう。

ワイヤカッタは便利グッズだと思う。

今時ﾅｲﾌで敵に殺せるほど接近できる状況ってどれくらいよ？

敵勢力圏への内部浸透

立て篭もりに対する軍事行動での制圧・掃討

>>561
ﾔﾚﾔﾚ…

缶詰めを開けるくらいしか有効に使えない罠。

スペツナズ・ナイフって効果あるのか？規制で固定式しか買えないが別売りでスプリングの
内部部品も買えてしまうorz

実際に使えるなら今でも色んな軍で使われてるだろ

AK47と同じで軍用としては使いものにならない

>>566
宿題やれよ

>>566
ベトナム戦争知らないのか？

>>568
悪いけどマンガは読まないんだ。

つか米軍がベトナム戦争でコテンパンにやられただなんて思ってる奴は
朝日新聞読むのやめたほうがいいぞ。

わかりやすい自作自演だな

>>569
漫画じゃなくても、AKと接近戦になると不利だって米軍も認めてる。
M-16はこまめな手入れがいる。ちゃんと扱えばAKより優れている点が多いけど。
ドロに落としても撃てるからなAK。

ドロに落とすやつが馬鹿

戦場では死にたくない一心から平気で泥にまみれる。
その度に手入れの必要なM16より泥まみれでも動作するAKのほうが評価が高くなるのは当然だｗ

>>572
>AKと接近戦になると不利だって米軍も認めてる。
なんで？接近戦の方がｼﾞｬﾑったらﾔﾊﾞｲから？ｼﾞｬﾑる確率ってそんなに高かったっけ?

基本的な知識が欠落してる奴が混じってるな

作動の信頼性というのは、ジャムせずに作動させるのに必要なメンテ時間の
こと。M16だと毎日15分くらいのメンテ時間が必要。AKシリーズだと年に30分か
それ以下ｗ

米軍のように訓練・補給が最高レベルの軍隊ならM16でも特に問題ないが、
ゲリラ、民兵、第三世界の軍隊だとたちまち作動不良続出する。それに米軍
でも兵隊が100人いればメンテさぼるやつが2-3人は必ずいる。それがいざ
というときにジャムすれば回りが迷惑する。米軍の次世代ライフルの要求仕様
ではメンテナンスフリーということを重要な柱にしている。

>>577
メンテにかかる時間に関してはは疑問だが、その他は同意
でも普通の人間は戦う前に自分の銃のメンテくらいするだろ
M16だってベト戦初期以外に目立った不調はないわけだし

分隊軍曹が一言「メンテせんか！ｺﾞﾙｧ！」で済む話だからな。

ばかが集団でバカな事言ってるスレだな

最近の南米のゲリラはM16を使ってることが多いらしい

M16やFALを使う奴がゲリラ。
AK47を使う奴はテロリスト。

違いは何ですか？

ゲリラは圧政や占領軍と戦う正義の戦士たち。
テロリストは人が殺せるなら死んでもいいという頭の悪い人殺し同好会。
一般に頭の悪さとAKに対する愛情は比例する。

M16厨が必死ｗｗｗｗｗｗ

至高の存在M16
下賎な駄銃AK47

そう、M16は素晴らしい。神から与えられた神具。
泥にまみれても平気な臭そうな物体とは同列に語れない。

>>584
仕方なくＡＫを持たされて使ってる人はどうなるんですか？

>>588
AKを撃たされるくらいなら死を選べ

>>589
おえおえおえおえお
分かりました、

ゲリラは利益のために
テロリストは今の世界に適応できないから人殺しをする

レールやらダットサイトでゴテゴテしたM16を持ってAKを持った多くの兵に
あっさり倒される正義の戦士は幸せだろうか？

そんな戦士は居ない。ほとんどの場合AK持ったほうが一方的に殺されている。
ベトナムでの米兵の戦死者のうちAKで撃たれて死んだ奴はゼロに近い。
大半がトラップや爆弾で、残りはベトコンに鹵獲されたM14やM16系で殺されている。

つまりAKは実験室レベルでの殺傷力が低いのもさることながら、
実戦レベルでの殺傷力は限りなくゼロに近いという事がわかる。
AKは丸腰や拳銃だけを所持した人間を相手にする時のみ有効な武器である。

>>594
戦術にもよる

大丈夫か。
暑さで脳やられてないか。

なんか厨房激増？

>>577
ベ戦時の一般の米兵が最高レベルの訓練を受けてるとは言い難いっしょ
ロシア兵と大してｶﾜﾗﾝよ

君達が知っているAKの活躍はどれも映画や小説や漫画の中での事だ。
現実世界の中にAKが活躍出来る場所はあまりにも少ない。
AKは二次元の銃。

俺はM16シリーズのが圧倒的に性能はいいと思ってはいるが>>593-594は言い過ぎ
耐久性や壊れにくさ、殺傷力の高さはAKシリーズのが上回ってる

だってネタだもん

>>597
当時M16は軍上層部からかなり嫌われ、ベ戦初期はクリーニングキットを持たされず
自動的にクリーニングされると言われ、ロクに射撃訓練を受けさせられないまま実戦投入された

炸薬も合っていなかった。

>>602
炸薬だったら銃身破裂する。

粒状発射薬

ちょいと気の利いた人だと、銃身に傷つけて弾をぶれた常態で発射させたりしてたらしいなM１６.
遠距離の命中率は落ちるけど５０mぐらいまででの殺傷力は上がるらしい。

あとイチビッてCar15にM16のフラッシュハイダーつけてベリーショートだとかやってたら
まともに排莢されずに手動で弾込めしなくちゃいけなくなって
仲間にえらい怒られたりとか。

>>605
上はゲイル･リバースで下はフランク・キャンパーだな。共にベトナム時代の。

>>604
がいしゅつだが、初期のボールパウダーに入っていた乾燥・安定剤の
炭酸カルシウムの含有量が多すぎてガスチューブにつまって作動
不良の原因になった。

>607
翻訳がノビーと言うだけで嘘臭いw

>>607
概出だがへー

やっぱりM16の方が上なんじゃないかな。
ベトナムで散々嫌われたからね。その分開発者は改良に改良を重ね、
現在に至る技術が作られていたわけだ。
だからベトナム戦争ではAKの方が性能が良かったとしても、現在では
覆っているはずである。
戦時中にのみ焦点を当てるなら、勿論AKの方が良かったに違いないが。

でもAKも使えん事はないしね。俺は性能より外見に惚れたよ(*´д`)

両方ともいいところあるからなんとも言えんな

命中精度や製品品質から見たら、M16の方が圧倒的に上だよ。
しかし実際に使用する局面になってくると、粗悪品(に見える)AKの方が威力/信頼性という最も重要な要素で勝っている。

越南に従軍した米軍兵士の間では、さんざんな評判だったM16(海兵隊はかなり長期間M14を使い続けた)だったが、米軍撤退後に勝利した越南軍はカンボジア侵攻時には鹵獲品(半端じゃない量だったｗ)のM16を結構愛用している。

まぁそもそもAKとM16を比べるのはオフロードカーとスポーツカーでどっちがいい車かっていっているようなもんだよな
状況次第だろ、っていうのが実際の所。

M16の利点はいわずもがなだが、AKは民族紛争などで日常、いつ戦闘が起こってもおかしくないとき常に側においておきたい銃ではある。
散々言われているが、とにもかくにも壊れないっていう利点はデカイ。
この辺に疑問を持つ人もいるがそういう人は車で例えてみればわかると思うが、毎日使う車であっても毎回オイルやタイヤの減り具合などをチェックしないのが普通。
まぁ今の車はいちいちメンテナンスしなくても十分走り続けられるが……。

あとAKの7.62mmはジャングル地帯などではかなり信頼できる。5.56mmは草木に当たってエネルギーがすぐに削られるからね。
また内部機構が極めてシンプルに構成させられているのも砂漠などの微細なゴミの混入が必至の地域では安心できる。
（そうえいば昔なんかの雑誌で砂漠でM16-A2だかをフルオートで撃ったら五発目でジャムったっていう話があったが）

安い、壊れない、馬鹿でも扱えるシンプルな操作。
プロフェッショナル用ではなくあくまで後進国での民間で防衛用にと考えた場合で、
適切なニーズに応えるという道具の基本原則に照らし合わせた場合歴史上もっともすぐれた銃といっても過言ではないはずだ。

まぁ俺ならFALを使いたいが……

すまんM16系がフルオートで撃てるわけがない。
俺の勘違いだ、３点バーストではなかったはずだから多分違う銃か

>>614
AR-15はセミオートオンリーだけど、M-16は普通にフルオート射撃可能だぞ？

>>613
FALとはさぞや立派な体格の御仁であろう

M16A2はバースト
A3からはオミット

>617
体格よりFALを買える財布がうらやましいな。

揚げ

とある本によれば
Ｍ１６はわがままな都会の金持ちのお嬢様、
ＡＫ４７はむりを聞いてくれる田舎娘、
って評価が…

無理を嫌々ながらも聞いてくれる
ツンデレのお嬢様はいませんか？

そんな評価しか出来ない奴が書いた本は破り捨てるべきだと思うが？
銃を女に例える時点で厨房決定

>>622
やっぱ良い料理は作れないんでつね

小銃は、
ドイツ語やフランス語では、男性、女性、中性？

>>613
>>5.56mmは草木に当たってエネルギーがすぐに削られるからね。

そんな弾が人体に当たったら凄そうだな

>>625
コンクリートブロックなんかは簡単に貫通するよ
車のドアとかも余裕で貫通するし、壁越しにも……

ドアは貫通するけどエンジン部までは微妙だな･･･

>>622
今日からはこのM14ライフルが貴様らの彼女だ、オマエの指でイカせてやれ！

>>622
小峰でも読んでろｗ

以前ディスカバリーチャンネルで見たのだが、AK47の7.62mmの弾丸は
50mくらいの距離（距離に関しては正確でないかも）で12inch程度の
木材を貫通したが、M16の.223は貫通できなかった。

だから7.62x39はスパスパ貫通してストッピングパワーに欠けるって言われるんだな

>>631
アサルトライフルを使用するってことは戦争か、すくなくともそれに類したレベルでの戦闘行為だから
敵が防弾装備しているっていう可能性もある。
だからそう考えると貫通力のない弾を使うぐらいなら確実にダメージを与えられる弾丸の方がいい、ってことだろう

どうでもいいがＡＫはバレルが下方についているからマズルフラッシュで目がくらまないってＡＫ厨の友人がいっていたが、ホントなのかね？

>>632
こればかりは実射経験者に聞かないとわからないだろうけど、
単にサイトとバレルの位置関係だったら、M-16も大して変わらないような。
AKMのガスを上方に逃がすマズルブレーキは、かえって射手の目をくらませそうだし。

>>632
ボディアーマーに対する貫通力では.308NATO >> 5.56x45 > 7.62x39

7.62x39は弾自体が重くて減速しにくく、.308NATOに比べてもエネルギー不足
だから5.56x45に比べて障害物に対する貫通力は高くても、人体に与えるエネルギー量は5.56x45同等かそれ以下。
それだったら反動が軽くて、数も多く持てる5.56x45の方が優秀

つガリル

>>636
イスラエルでも後方部隊しか使われてないような銃なんていりません

K-2はAKのメカニズムを取り入れてるけど、人気はないだろう
南アフリカのブルパップ小銃もあまり知られてない

5.45はどうなのよ？

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　　　　　　　　　　 /l　ｌ　 r' ,二、ヽ　.ｌ　lヽ
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　　　　　　　　　i/ヽi:ヽ、　　ｰ'ー' 　　,.i::::/::::::i 　
　　　　　　　　　i::::::::::::::`ト._ .　　_, .イ:::i;/::::::::i
　　　　　　　　　i:::::::::::::::{￣￣￣ｌ［］"}:::::::::::::::i
　　　 　　　　　/ ￣ ￣　　　　　ヽ　.　￣ ￣ ヽ 　同じ板にコピペするとそのままだけど、
　　　 　　　　 ,'　 ./　　　　　　　　 `−-、　ヽ　', .違う板にコピペするとおっぱいがポロリと
　　　 　　　　 i. ／　　　　　　　　　　　Ｏ＼　＼ i 見える不思議な「ナースホルン」子
　　　　　　　　i,'　　i二二二i　　　　　　　　l 　　',i 　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　{　　　　　　　　　　　　　　..Ｏｌ　　 }
　　　　　　　　.i',　　　　　　　　　　　　　 　.l　　 ,'i
　　　　　　　 ..く ＼_　　　　　　　　　　　　/　.／ ゝ
　　　　　　　　 {二二i,ーr´.:.:.::::::::::.:.:`−ーイﾆ二}
　　　　　　　　　i　　 i、　　　　　　 　　 /　.,' 　　i
　　　　　　　　　',.　　 l　　　　　　　　　l 　.l　　 .,' 　
　　　　　　　　　 ':、 ,.' 　　　　　　　　　.l　 .'.,　 /
　　　　　　　　　　.`/　　　　　　　　　 .l　　 ヽ.'

褒める所は反動が小さい事くらい

だから結局はさ
状況と戦術と扱う人間の体格・技量などでその場その場で適切な武器を選択するのが一番賢いってことだろ
オールマイティな完璧な銃なんて存在しねぇよ

どんな場面でも中途半端な銃なら存在するけどな、例えばAK47とかw

いや〜最高っすね

>>642
正解

イラキでＡＫ―１０３持ってたＢＷの社員いたよ

イラクでＭ１６もった武装勢力いたよ

イラクでＡＫ４７持ったシールズがいたよ

イラクで泣きながらＲＰＧ持ってる人いたよ

イラクにＲＰＧ壊されて泣いたモハマド君が居るよ

イラクでT-72ネ申がいたよ

良い事教えてやるよ
自衛隊が使ってるＲＰＧ−７は日産自動車が作ってるんだぜ

>>652
トヨタも作ったら、値引きが期待できるｗ

>>653
三菱ふそうが作ったら…後へ飛んでいく。

三菱ふそうのランチャーからは炎とタイヤが飛び出します

マジレスすると、日産が自衛隊向けにロケットモーターを作っていたのは本当。
今は関連部門は石川島播磨重工に売却されてるけど。

プリンスの遺産だな。

外資が入ったから、軍需産業から切られたんだろ。
よりによってフランスだしw

外人部隊よろしくフランスに作らせても良いじゃん。
でもフランス兵器弱そう。

AKMのほうがいいや。
他のより頑丈で信頼性高そうだし。

>>660
何と比べて？

>>661
Мイチロク。
砂漠とか悪条件の中では信頼性抜群らしいから。
市外戦ならМイチロクでもいいけど。

信頼性抜群でも当たらない

見通しの良い砂漠で当たらないのは致命的だな

セミオートの命中率は二百メートルまでならばいいらしいぞ。
それを超えると悪くなるらしいけどな。

テストしたら200mでマンターゲットに半分は当たったらしいが
M16ならヘッドショット可能かも

命中制度的に可能でも実際にそんなことできるのかね？

訓練すれば可能

信頼性っていってもさまざまだし。
ちゃんと狙って撃てば当たると銃と、
ちゃんと狙っても当たらないことがあるが劣悪な環境でも作動する銃、
どっちを信頼するかは人それぞれ。

てかＡＫでもちゃんと整備しないと信頼できない

南アフリカの国境警備隊を特集したTVで、発見した武器の山から赤サビでボロボロのAKにエンジンオイルをかけてやると、あっという間に作動する状態になるのを映していた。
銃身内に泥が詰まっていれば さすがにマズイが、それ以外は注油だけで基本的に整備不要なのがAKだ。

整備不要ってのは言い過ぎ。

たしかに整備不要ってのは言い過ぎなんだが
シロウトの扱いでも動作不良になりにくいのがAK。

それにシロウトでは200mでヘッドショットできん
だからマンターゲットに半分は当たれば十分なの。

だいたいアメさんの一般歩兵が200mでヘッドショットできるレベルなのか？と小一時間…

M-16厨を召喚するなよ

AKは百姓をかき集めてきて戦わすための農民銃。

つーか、ここで言うAKの精度ってのは機構レベルの問題なの？
AK系にも比較的高品質なものと、どこの田舎で作られたか知れんようなものがあるわけだし。
それを軍用銃として一定の品質を維持する米軍のM16系と比較しても仕方がないような。
今のロシアのAK100系の精度ってどんなもんなんだろ。

一キロ先を打ち抜くスナイパーライフルじゃあるまいしアサルトライフルに精度ってそんな重要か？
製造が容易くコストも低く馬鹿でも使えて壊れない。どうせオートで弾ばら撒くのが役目なんだから
頑丈ってのが何にも変えがたい長所に思うが。

>>666くらい差が出るとさすがに気にはなるな

弾薬の能力もでかいと思う。
Ballistic Explorerで5.56mmx45と7.62mmx39の弾道を比較してみると、
ゼロイン200mでは7.62mmx39が相当山なりになる（大重量低初速だから仕方ないが）。
50mぐらいまで近付いてやっと弾道の差がほぼなくなるぐらい。
つまり、7.62mmx39弾を使うタイプのAKは弾道の山なりが大きい分狙いづらい筈。

なお5.45mmx39の方は5.56mmにかなり近似してる弾道を描くんだが、これを使ってる
AK-104/105/74Mあたりだと（7.62mmx39に比べれば）当てやすいんでは？
威力が低下した分反動も少ないわけだし。

つまり5.56mm仕様のAKは理想的な軍用小銃ということですね

実際AK10xの中で最も精度が高いのは5.56mmバージョンだそうだからな。

>>668
いや、実戦では敵をはっきり目視して、じっくり狙いを付けられる状況ってどれくらいよ？って事

200m先の敵がM16持っててじっくり狙いつけてきたら簡単に頭を吹っ飛ばされてしまう。
敵にはぜひAK持っててもらいたい。

海兵隊はM16A4にACOGつけてる香具師もいるから
そいつなら200mHS可能かもよ

NHKのニュースで出てたが砂嵐が吹くとAKも頻繁なクリーニングが必要なようだな

砂嵐程度なら動作がじゃりじゃりするだけで、発射不能には陥らない。
もちろん、砂まみれで撃ちまくったら 銃身内は傷だらけで精度どころじゃなくなるがねｗ

>>683
最近は7.62mmNATOクラスまで止めるインターセプターみたいなボディーアーマー着ける
ようになったからヘッドショット喰わなければ命に別状ないしな。

小火器スレだったか、イラクのテロリストに狙撃されてひっくり返るが、すぐに起きて車の陰に
逃げ込む米軍兵士の動画がアップされてた。

7.63mmのAKの特長が生きるような軍隊は、給料安い、人命安い、装備劣悪、長期野宿
で補給は月に一度、食い物と女は現地略奪。そういう軍隊にいる場合はM16はいやだな。

7.63mmのAKならそうだな

>>683
肉眼で200m先の頭狙うなんて難しすぎ
まずちゃんと見えるのか？
適切な光量下で赤い帽子被って突っ立ててもらったら簡単に見えるし撃てるだろうけど。

ＡＫはプロが撃っても200ｍでマンターゲットに半分しか当てられない
銃の整備もできない素人が撃ったって20ｍ先の相手も倒せない

デザインもＭ１６の方が未来的でセンスがいい。
ＡＫ持ってる奴ってなんか臭そうｗ
まさかこんなのがいいなんて言ってる奴はいないよなｗ

>>692 デザインもＭ１６の方が未来的でセンスがいい

どこの田舎の中学生だ？ｗ
いまどき“未来的”なんて韓国人でもないと中々言えないよな、恥ずかしくてｗｗ

>>693
ただの頭の弱いアンチＭ16だから相手にすんな

"アンチ"かようは

要は小学生って事だ罠ｗ

692みたいなのがいざ戦闘になったら軽くて優秀なはずのＭ16を捨てて
真っ先に逃げ出すだろう。

今月8日のサマワ
http://news.yahoo.com/photo/050808/ids_photos_wl/r1372996379.jpg
http://news.yahoo.com/photo/050808/ids_photos_wl/r2681060493.jpg
http://news.yahoo.com/photo/050808/ids_photos_wl/r1788017029.jpg
http://news.yahoo.com/photo/050808/ids_photos_wl/r2694076561.jpg

武装集団なんだからさ。AKじゃなくてM16を使わないと。
一応人は殺せるが、正規軍の前では玩具だしね。
武装するならM16。遊ぶならAK。あなたはどっち？

俺は丸腰の人間を虐殺するのが好きだからAK

最近は丸腰って少ないなぁ。みんなAKもってらｗ
市民は丸腰ばっかだけどね。

一般市民もakなら一家に一丁良かったらしいな
もう区別がつかない

一家に１挺カラシニコフ

>>698
三枚目の写真って５６式じゃないか？

この写真だけで56式とは判定できんが、ハンドガードの色からすると新品っぽいな。

http://news.yahoo.com/photos/ss/events/iraq/082701iraqplane/im:/050808/ids_photos_wl/r1083253400.jpg;_ylt=AndAy7y0Ynj6iOoFfZZjbcWaK8MA;_ylu=X3oDMTA5bGcyMWMzBHNlYwNzc25hdg--
>>698の写真を見てたらタイタニックがあった

ﾜﾛｽ

>>704
ノリンコまたも登場か？

ノリンコは湾岸戦争以前のイラクへの武器供給源のひとつだったから出てきて当然なんだが、新品だとすると どっかから新たに流入してるって事で、米国にとっては頭の痛い問題が増える。

>>709
イランかシリアだろう…両方かも。

最悪なのは中国の連中が直接、あるいは北朝鮮を使って 送り込んでる場合だが...
アラブ世界には北朝鮮軍人を軍事顧問として雇っているケースが多いし、第4次中東戦争には“参戦”までしている。
http://chorea.hp.infoseek.co.jp/dprk/paaf/vietnam.htm

>>711
イランはシルクワーム買ってたし、中国にはいいお得意だ。

イランと中国は大昔から関係が深い。何しろ色目人だかんねｗ
もしかして、ブッシュを筆頭とするネオコン人種は、コンプレックスの裏返しで古代文明発祥の地を狙い討ちしてるのかな？
そうなるとイラン→中国→日本って順番になりそうだが...

いやローマ帝国だろ

じゃイタリアか？ｗ

ギリシャ・ローマは西洋人にとって憧れでありステイタスであり崇拝の対象であるので

そうそうレクター博士もフィレンうわなにをｓるｙ７ｐ---

>>717
カランビットの切れ味を見たか！


ってか、あの妙な刃物、ホントに使えるんかねー？

あのパッツィ刑事の腹を裂いたやつかな？
博士の仕事柄、医療用のメスだと思ってた。

レクター博士のってスパイダルコのハーピーだよね（指を通す穴がなければカランビットではない
逆Ｒ刃の刃物自体はそんなに珍しくない。
使えるかどうかは用途によるが、研ぐのが大変。

スパイダルコって対人用の作ってるっけ？
ああいうのってスパスパ切れるの？

>>721
ポリスモデルとか
http://us.st3.yimg.com/store1.yimg.com/I/botach_1855_71681642

波刃は革やロープなど滑りやすい相手にくいつきがいい。
細かい作業に向かないし、砥ぎに専用の道具が必要で面倒だが。

>>722
セレーションの刃って自分で砥げるの？

要するに三角棒、あるいは細丸棒のダイヤモンド砥石で波をひとつずつ研ぐ。
なかなか角度が決まらず、特にセレーションの端の尖った部分がぴしっと
シャープにならん。ランスキーのようなシステム使えばいいんだろうが、高い。
http://www.hamonokan.com/web/whetstone/

メンテナンスフリーってないのかな？

今の弾薬を使う限りメンテナンスフリーは不可能。

俺のピストルはメンテフリーだな

つ亜鉛タブレット

つバイ○グラ

>>728
そんなもの無くたって俺のは強力だ

ブランクで何発撃っても無意味な罠。

ターゲットに向けて撃ったことないお

ターゲットとはつまり、ぷにぷにした触感のトンネルの先にある壺型の臓器の事か？

消化器官の出口な罠

それはある意味、プラスチック弾を使った訓練に近いのでは？

狙撃銃スレにも貼ったけど、ＡＫスレもあったのか・・
実銃スレで持ち主が画像をうぷしていたのでハリコ。

http://bbs6.fc2.com/bbs/img/_109600/109596/full/109596_1125207242.jpg
http://bbs6.fc2.com/bbs/img/_109600/109596/full/109596_1125207195.jpg

AKの散弾銃バージョンだけど日本でも合法的に所持できる。

マルチは早く市ね

>>736
他スレで知ったかこいてたDQNか？ｗ