【ＡＫ】ｶﾗｼﾆｺﾌ銃を熱愛する香具師集合！！【最強】

SS109はもまいらが思ってるよりずっと威力あるよ

前に厚さ１ｃｍの鉄板を用意して撃ってみたことがある
44マグナムのデザートイーグルで撃っても傷しかつかんが
SS109は鉄芯が入っていることもあり見事に撃ちぬいた

しかも射入穴の周りは溶けてちょうど水面に水滴が落ちると
はねて王冠状になるようになっていた。

7.62ｘ39も同程度の威力があるにせよ反動はSS109は相当軽い

45ACPや9mmならば1発ならすぐ病院に担ぎ込まれれば助かるかもしれんが
00BuckとSS109だけは絶対に当たりたくない。腹に食らったらまず助からんだろう

日本ではあまり見れないM16系だが
最近は米軍基地のゲートの日本人警備員も防弾チョッキ着て持ってる
兵隊はM1A4だけど日本人はお下がりのM16
基地から一歩でも外に出れば銃刀法違反か？

だからソフトスキンに対して貫通力なんて語ったって意味ないだろうが

その絶対に当たりたくないSS109のショッキングパワーの効用ってのが
距離によって大きく変化するのが問題なんですよ

サバゲじゃないんだから
防弾ジャケット着てるのが前提でしょ。（藁

それとももまえポロシャツかなんか着て撃ちあいに行くんか？

>>940
ストッピングパワーじゃないの？
>>941
「サバゲじゃないんだから
防弾ジャケット着てるのが前提でしょ」
紛争地域に行けばたくさんいるのでは？

防弾ジャケットってポロシャツとなんかちがいがあるの？
ライフル弾相手で

>>941＝厨

>>919
もしAKを庭先に飾っとけば、恐れ大のいて敵兵の士気が壊滅するなら、
北朝鮮にでもバラまいてやれ。皇居にも飾ろう。
…ペットボトルを見て逃げ出す猫もAKでは逃げ出さん。

>>922
私が>>878で張ったロシアっぽいサイトは見たか？
カタログデーターでは無く、軟体を対象にした実験の結果、
5.56mm弾の方が5.45mmx39よりも、7.62mmx39よりも威力に優れていると判明した。
ハードターゲット(いっぱい並べたベニヤと鉄板)に対しての貫通力は下のページ(日本語、動画在り)だが、前記したように当分は落ちてる。
URL削ってtopページ見れば、デザートなんたらのコーナーはメンテナンスしてると出るだろ。

どちらも音速？
まさか音速と言えば全て速度だと思ってないよな？
さらに上には超音速も在るしな。

>>926
223Remと違い、SS109は横転するだろ。
それは目を見張るような性能差では無いのか？
威力に関しても223Remより上の筈だ。
脳内だけの妄想ではなく、ソースを出して反論しろ。

>>6.8mmSPC

お前等の好きなロシアだが、
カラシニコフの息子が5.45mmの威力不足を指摘して、6mmx49でアバカンのトライアルに参加したが、
結局は5.45mm弾を使うAN-94が勝った。
まぁ、これは貧乏な御国柄事情も在るのだろうが。

>>939
最近の軍隊は殆どボディーアーマー着てるだろ。
それを貫通してから、今度は横転して人体にダメージを与える必要が在る。
それが出来るのがSS109。

>>940
ロシアの5.45mmは距離によって大きく威力が下がらないのか？w
それ以前にロシアの弾は距離によって大きく命中率が下がるから、そっちを先に解決すべきかw

>>945
じゃあSIG550置いとけば敵兵の士気が壊滅するの？

>>946
「最近の軍隊は殆どボディーアーマー着てるだろ。
それを貫通してから、今度は横転して人体にダメージを与える必要が在る。
それが出来るのがSS109。」
SS190じゃなかったっけ？それと軍隊しか相手にしないの？想定が
限定的すぎない？
「ロシアの弾が距離によって大きく命中精度が下がる」のソースもよろしく。

>>947
AKを持った警備兵を見たら、テロリストは皆士気が崩壊すると共産主義者は書いたが、
それに大して、AKを持った警備兵を見たら練度が低いと思うだろうし(AK持ってて練度高い国あげてみw)
強固な攻撃の意志を持った奴ならそれくらいで怯まない。

こう書いただけで俺はSIG550をみた途端に小便を漏らして許しを請うとは一言も書いてないぞw
まぁ、ゆっくり観察する暇があれば命中率が良いだろうなぁとは思うだろうが。

>>948
S　S　1　9　0　は　P　9　0　用　の　弾　薬　で　す　よw

>ソース
だから
ttp://www.desertshooting.com/report/m16_ak47/m16_ak47.html
ttp://www.desertshooting.com/report/m16_ak47_2/m16_ak47_2.html
張っただろ。
http://www.desertshooting.com/
ここに
『好評のデザート通信は、新しいサービスのためにメンテナンス中です。恐れ入りますが、もうしばらくお待ち下さい』
と書いてある。

そこのHPのコーナーにはプロが実射した結果が載っていた。
このAKの命中精度が良いのか100mは意外と当たるが、
200mに成るとグルービングが途端に落ちる、とな。

ってか、逆に共産主義者がこのスレでソースを出してきた事って一度も無いよな。

それに大して×　それに対して○

5.56mmと5.45mmをならべてどうだなんて意味ない
つうかずれてますよ

先ず貴方が言う「練度」がどのような条件を指すのかを明確に示して
くれないとなんとも・・・。私見ですがロシアは錬度が高いといえないですかね？
それと
「AKを持った警備兵を見たら、テロリストは皆士気が崩壊すると共産主義者は書いた」
誰がそんなこと書いたんですか！ソースきぼん。

てかさその日本語サイトのｖｓネタって
アモの名称がはっきりしないしろもんだったじゃん
そんなもんあんまし連張りしないほうがいいよ

>それと軍隊しか相手にしないの？想定が
>限定的すぎない？

これに関して答えさせて貰うと、
想定が限定的過ぎるのは貴方だと思うが。
軍事とは、ありとあらゆる状況を想定しなければ成らない。
例えばテロリストグループの中にも防弾チョッキを付けている奴と付けてない奴がいる。
なのに、付けてない奴にはフラットノイズ弾頭などを使い、付けている奴には貫通弾を使うなど使い分けれるか？

こういう状況で、ボーディーアーマーを付けている奴にも付けてない奴にも
効果的にダメージを与えられるのがSS109、と書いたつもりだが。

>>952
何処がズレているのか答えてくださいw
西側の小銃に正式採用されている弾は5.56mmだし、東側の小銃に正式採用されているのは5.45mmだ。
AK-74もAN-94も5.45mmだが…。　これらを比べる意味が無いという理由が判らん。

>>953
ロシアはチェチェンなどでも自分の小銃と引換にウォッカを貰うほど士気が崩壊してる国では。
これは兵士に給料が正当に払われていない結果だが、この原因は共産主義国家で国庫が底を付いている所に在るのでは。
AKなどを持っている国は大抵先進国と比べてGDPが低い。産油国は別だが、やはりまぁ練度が高いわけじゃ無い。

『スペツナズは練度が高いんじゃないか？』とかは言わないように。
西側にはグリーンベレーもデルタフォースもSASも居るからなw

>>950
S　S　1　9　0　は　P　9　0　用　の　弾　薬　で　す　よw
いや、知ってるけどSS109って
「ボディーアーマーを貫通してから、今度は横転して人体にダメージを与える」
って特性持ってたっけ？SS190はそうだけど。

>>954
私が見たときには223remとAKの銃弾の比較だったと思うが、
AKの銃弾の方が明確に書かれてなかったのは、普通の銃弾だからだろ。

別にロシアに特殊な5.45mm弾があるわけでも在るまいしw

>>956
話に成らんな。
要するにやはり、SS190とSS109の区別が付かないと言う事だろうw

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=SS109+%E6%A8%AA%E8%BB%A2&lr=lang_ja

>>別にロシアに特殊な5.45mm弾があるわけでも在るまいしw

ミス。
5.45mmじゃなくて、7.62mmx39との比較だった。

6.8ｍｍネタの登場した起源について
5.56ｍｍの高速衝撃破壊効用が距離によってはよろしく発揮されてないと
で5.45はかんけいないと
でズレてると

>>別にロシアに特殊な
特別がどうだじゃなくてスチールコア入りかどうかでだいぶ違うってはなし
そりゃ5.56ｍｍＮＡＴＯがよく抜くにはちがいないが

>>防弾ジャケットってポロシャツとなんかちがいがあるの？ライフル弾相手で
オツムの可愛そうなSIG信者はプレートアーマーと言う便利なアイテムを
知らない様です、ヨーロッパでは大分前から板入りアーマーが主流で
ロシアでは冷戦期後半からはチタン板がギッシリ詰まったアーマーを使用。

>>AKを持った警備兵を見たら練度が低いと
ちなみにAKもってて練度の高い国なら幾らでもあるぞ、まずロシア、
ポーランド、ハンガリー、クロアチア、セルビア、パレスチナスロベニア、
、レバノン、アルメニア、グルジア、アフガニスタン、アゼルバイジャン、
等々例をあげたらキリが無いぞ、AKを持ってる国は全て練度が低いなどと
思っている様だがお前の妄信しているSIGのライフルを使っていて練度の
高い国と言うのを挙げてみなさい。(スイス抜きでな)

まぁ、こいつは結局タダのカタログデータ馬鹿だった様で、ソース貼れ
とか言ってる本人がろくに貼ってねぇじゃね〜か、それにお前がここ
居るのは場違いだ、SIG厨は他のスレに逝け。

ロシアの5.45mm弾は先端にエアホール、次にスチール、後ろが鉛で
弾頭が構成されており、目標に着弾すると銅製カバーの先端が潰れて
スチールコアが直進、更に鉛が不規則に変形して大きなストッピング
パワーを生み出すと言う寸法。
　特に硬い目標にはスチールコアの直進力で高い貫通力を、密度が
部位によって極端に変化する柔らかい人体には簡単に潰れて横転弾
などではなく、不規則な方向に弾が進み組織を大きく抉る。

防弾ジャケットで想像されるのはフラグメンテーションべストで
プレート入りを連想するのはどうかんがえてもむりかと
ちゅうか板つきの配備率は主流というほどでもないかと
海外派遣される連中はそりゃ完全防備ですが
本国の正規軍についてはニホンなみかと
露助にいたってはチタンがギッシリ詰まったものをみなさんそろって
きこんでいるのを見たことも聞いたこともありませんね

>963
とっても痛そう
SS109もそうだけど
ジュネーブ条約違反じゃねーの？

中国製の7.62ｘ39とかの町で売ってる安いやつって
鉄芯が入ってるよね。

発砲すると弾が隣の家まで貫通してしまうので
自己防衛にはちょっと使いずらい。

と言うわけで
もっぱらわたしは9mmブラックタロン入りのM92FS/SIG228と
00BUCK5発入りレミントンM1100にたよっております。

>>960
貴方の日本語が不自由で言いたい意味が伝わってこないんだが。
弾を比べるなら、用いる系統がなるべく同じ弾(口径が近い)を比べる方が良いだろ。
もっとも俺は7.62mmと5.56mmとを比べても5.56mmのが上だと思っているが。
AKだと、どっちにしても200mになると命中精度が落ちるんだから。

というか、距離毎の飛翔速度の比較なら『俺が』上に張ったけど。
223Remが100ヤードは2950、1000ヤードは1106。
7.62x39mmは7.62mmは100ヤードは2072、1000ヤードは824。
初速も3240と2350と223Remが有利。
http://homepage1.nifty.com/plaza/basic/compare_ammo.htm

>>961
アメリカで射撃ツアーみたいなのを請け負ってる業者で、
別にM16マンセーしてるわけでもないから、公平な試験だと思うけど。
どっちもスチールコア入ってるのでは。詳細が確認したいならメールするとかいう手も在る。

>>962
は…？
それ書いたの、俺じゃないし、
俺は最初からボディーアーマーって書いてるだろ。
だ　い　た　い　プ　レ　ー　ト　ア　ー　マ　ー　っ　て　な　ん　で　す　か？

ボディーアーマーの間違いだととは言わんよな？w
SS190とSS109の区別が出来てなかった厨房と同一人物なのかな。

>思っている様だがお前の妄信しているSIGのライフルを使っていて練度の
>高い国と言うのを挙げてみなさい。(スイス抜きでな)

『西側の銃に比べて』と俺は言った筈だが改変かw >>916参照
西側は各国で小銃を開発出きる国が殆どなんだが？
西側で練度が高い国ならスイス以外でも幾らでもあげられるぞ。
イギリス　フランス　ドイツ　アメリカもだな。
叩けば幾らでも出てくるし、お前の挙げてる練度の高い国とは比べ物にならない位、各上。
ってか、殆ど貧乏な紛争国じゃん。
一部以外、訓練もまともに出来てないようなw

そうか、その程度が東側の練度が高い国かw

>まぁ、こいつは結局タダのカタログデータ馬鹿だった様で、ソース貼れ
>とか言ってる本人がろくに貼ってねぇじゃね〜か

カタログデータってか、実際に実験して出たデーターなんだが。
それ以上のものが在るなら、俺みたいにURL張ってくれw
まぁSS190とSS109の見分けが付かない学の無いコミーには無理だろうけどな。

>>965
1993年にサンフラシスコで起った乱射事件にブラックタロンが使われた影響で、
現在、その弾は自主規制で製造中止に成っている筈なのですが…。
Supreme SXTは弾頭がテフロン加工されてませんし、黒くないですよ。

>>同じ弾(口径が近い)を比べる方が良いだろ
5.45mmのはなしはしてへんの
AK30と223でどっちがしぬしぬのﾈﾀばな
で？ゼロ距離でどっちがしぬの？

>>967
＞だ　い　た　い　プ　レ　ー　ト　ア　ー　マ　ー　っ　て　な　ん　で　す　か？
ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ
ttp://www.ncn-t.net/ridwarn/gazou/buki/plato.jpg

>>969
A　K　3　0　っ　て　な　ん　で　す　か　？
ここまで来るとネタと言うか、戦略的な漏れの自作自演にまで見えそうだw
至近距離でもAK47 AK74両銃共にSS109などに負けます。
ソースは見せたよ。

>>970
そうそうw
不覚にも一瞬、最近のエリート部隊は甲冑着込んで戦争するのかと思っﾁｬﾀﾖw

>>901　SIG信者たん

>300mで降車して前進して行き、西側なら敵との距離が200mに達した時点で交戦ラインに入れる。
>この50mの差は大きい。

その交戦距離（300ｍ）では味方IFVの圧倒的な火力と分隊支援火器（軽機）が分隊の主火力になり、
小銃手は相手にとどめを刺すだけの役割しかないから、自動小銃に命中精度とかあまり必要ないんだけど。

>こういうタイプはミグが戦後に独逸のジェット戦闘機の設計図盗んで作ったという事もしらないのだろう。

銃器には詳しいが航空機の歴史はあまり知らないと見えるｗ
ソ連は米英と同様に大戦中からジェット機の開発を続けていたぞ。
ドイツのフッケバインなどの設計は大いに勉強になったが、それはアメリカも同じこと。
基礎技術もなしにいきなりMiG-15のような高性能機が作れるわけではない。

>>ttp://matrix.2dumpshock.com/raygun/basics/pmrb.html

223remじゃ200mを超えるとフラグらないんですね
精度以前にこりゃあかんですね

ところで日本の89式小銃はどうなの？
64式の悪口は色々聞くけど89式にはこれといった欠点はないの？
もしかして89式＞SIG550＞AK-74くらいの性能かな？

>>974
量産、消耗前提の工業製品としてはSGも89も落第だからなー。
価格差ほど性能差があるわけでなし、仮にあったところでそこまで差が求められるものでもない。
所詮は小銃なわけだ。

M-16系といいAK系といい、いかにも消耗品のマスプロ製品といった銃が野戦兵器の本流ぽくて好み。

>975

質問に答えてないって自覚ある？

>968
よくご存知ですね
レミントン製ブラックタロンは一般アメリカ人の間では
凶悪な弾薬というイメージが浸透してしまいましたが
実はレンジャータロンと言う商品名で販売されています。

わたしのような善良な一般市民でも買うことが出来ます。
弾の箱にはLE onlyのカテゴリーから外れた旨のスタンプが押してありました。

ファマスが世界最高傑作のアサルトライフル
自衛隊もSIG　SG550のコピー品を装備するより
ファマスを装備した方がいい。

968
現在でもコレクターズマーケットでいくらでも買えます。
977
レミントン製ブラックタロン←レミントンじゃないよ。
レンジャータロン←レンジャーSXTでしょ。

たんなるJHPの一種が公用オンリーだなんてへんだしな

>979
大変失礼しました
いま弾薬入れから箱を引っ張り出して確認しました
商品名は
Winchester Ranger
Law Enforcement ammunition
となっております
Olin Corpが製造しているようです

わたしの持っているのは9mm版ですが
製品番号はRA9SXTとなっています

弾頭はオリジナルのブラックタロンと同じものです

しっかしなぁー、戦場で軍用小銃が使われるｹｰｽってのは直接生身の人間に撃つだけじゃないんだが。

ブッシュ越しの人間とか壁越しの人間とか土嚢越しの人間とかetc・・・
どっちかと言えばそういうケースの方が多いわけで、そういう障害物を貫通した後の殺傷力やら弾道性能の方が
直接人体に命中したときの威力を云々するよりも遥かに重要なんだが、

その点について全く考えていないﾔﾂが多すぎるよな。

SIG信者はやっぱりただの馬鹿か、プレートアーマーってのはね、ボディアーマーの
防御力を上げる為にアーマーに挿入する張力鋼、チタン、炭化ホウ素、セラミック、
チタンとかで出来た板の事なんだよ、ちなみに使用国はアメリカ、ロシア、フランス、
ガーナ、イギリス、オーストリア、オーストラリア、中国、韓国、ドイツ、デンマーク
トルコ、スペイン、等々調べればもっと出てくるかも、これで分かったかい？SIG坊や。

それと、紛争続きの国は訓練には金と時間を惜しまないと言う事を知らんのか？
むしろ訓練が出来なくても毎日実戦続きじゃ嫌でも兵の練度も上がるっての、
そもそも東側の兵は西側の兵以上の厳しい訓練を受けていて戦闘能力も西側
の兵よりも高いと世界中から評価されていると言う事を知らんのか？

SIGを採用してる国ってのは正式採用してる国って意味だこのスカタン、
日本語学校でもう少し勉強して来いやこの在日、とりあえず採用国として
チリを挙げておく。

ここではプレートアーマーの話題もありですか？

>>983
>そもそも東側の兵は西側の兵以上の厳しい訓練を受けていて戦闘能力も西側
>の兵よりも高いと世界中から評価されていると言う事を知らんのか？
（・３・）エェー

>>984
プレートアーマーの話は流れで出て来ました。

>>985
国にもよるけどね、ロシア、ウクライナ、旧ソ連邦構成国、
ポーランド、ハンガリー、旧ユーゴ、ブルガリアは装備は
旧式の物も目立つが厳しい訓練によって高い能力を体得
してる、ちなみにロシアは一般部隊もそうだが特殊部隊は
訓練がハードで訓練中の死傷者が世界一多い。
(特に実弾射撃訓練と爆破訓練で)

そういえば、SIGが特殊部隊連中の5,56mmの威力不足だという意見を
受けてSIG信者が大嫌いなAKカートリッジを使用するSG550を発売したな、
しかもマガジンはAKのプレスマガジンが付いてた。