【ＡＫ】ｶﾗｼﾆｺﾌ銃を熱愛する香具師集合！！【最強】

ＡＫ−４７型自動小銃を初めとするＡＫシリーズ、
およびＲＰＧ−７などの東側兵器を愛してやまない
反民主主義、共産主義、原理主義者のあなた！
さぁ、ここで「東」の素晴らしさを語りまくろう！！

やだ

反民主主義！反ユダヤ主義！

マルイの電動ＡＫ４７萌え。
シリーズで最高の出来と思ワレ。

AKが似合う国ってやっぱベトナムよね

じゃあペペシャの似合う国は？

>>6
日本に決まってるじゃないか


正直すまなかった

SKSの似（ｒｙ

ハンガリーのＡＫは左手でも保持しやすいようにグリップがあるので
フルオートでもコントロールしやすそう

（　・∀・）旦~~~　ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
>>9
ルーマニアのAIMのフォアグリップは評判いいよね！
それからずっと前にコンバットマガジンで、SEALがAKにレールとフォアグリップつけてる写真があったけど
やっぱり使いやすいのかなあ。
サバゲー板のAKスレッドではレール嫌いな人が多いよ！

>>10
レールつけるくらいならボロ布で（絶対にダクトテープだのは使うなよ）ぐるぐる巻きにしろ。

本来ならAKにはオプションなど、バイヨネットすら不要。サイドアームも不要。
強いて言えば腰紐に差したナタぐらいダロ、似合うのは。

ＡＫは汚れたり傷つくほどかっこよくなる。これは、常識。

でも日本人にはAK似合わないねぇ。


コレ見ろよ、もう生活の一部だぜ？

壁紙スレより戴きものです
ttp://193.40.11.7:8000/modelism/Ref/Land/Troops/Afganistan%202001-03/MDF13941.jpeg

う〜ん　拘りだねぇ
ぼろ布もいいがタイヤのチューブもありにしないか？

>>9
たしかランボー３にちょっとだけ出てきてたな
大佐がSMGのように使ってた。確かストックを畳んだAMD65だったと思う。

>>10
確かにレールは(・A・)ｲｸﾅｲ!
あんなのはアメリカかぶれの軟弱な（略
サバゲーはしないけど、マルイがいまだにAKMやAK74出さないのを(ﾟAﾟ)ﾕﾙｻﾅｲ!!

>>13
じいさんとの組み合わせがなんとも「大きなのっぽの古時計」を
連想させて感動した･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>14
いいねぇ、グリップよさげだよ〜

ただ、寒暖差での劣化が心配だね。あと布は暑くても寒くても素手ですぐ扱えるしなぁ

ストックに貼ってある女のイラストみたいなのが気になる・・・・

>>17
クリックして味噌。なにやらアイドル写真のようだ。
ここらの生活感丸出し具合がタマランね・・・


アブトマート

ttp://www.morph.dk/logos/ak47-logo-working.jpg

これを当スレのエンブレムとして徴用してしまおうと思うのだが、どうだろう。

賛成でつ。

>>13
江戸時代の武士が刀を差していたのとおなじ感覚でカラシニコフを持ち歩いてる。

戦国時代なアフガンじゃムジャヒディンの刀がＡＫっつうことだ

ちょっと軟派路線で女の子とAKの写真を探してみた

ttp://www.diversity-studio.co.uk/flame/ak47-2.jpg
ttp://www.a-human-right.com/RKBA/s_blonde.jpg
ttp://www.antiochbaptistconway.com/me_and_my_AK47.jpg
ttp://www.yifannet.com/xinwen/guoji/2003/08/14/multi17601.jpg
ttp://www.stalcer.com/images/news/mp3_ak47.jpg

露すけのAKヌード・・・じゃなかった･･･(･_･)

>>23
一番上のはなかなかｶｺｲｲな

ＡＫの凄いのはカートリッジを足でふん潰して変形させてもジャムらずフルオート射撃できる点である
湾岸戦で米兵の多くがパウダー状の砂に弱いM16を捨てAKを使用した（朝日新聞より）

AKを窓から投げ捨ててそれが車に踏まれてなおも
発砲しますっつう動画があったが
さすがにほほづけはしてなかった･･･こしだめ

ハマーが踏んでも大丈夫

>23
４番目のハイウエイローバー金太郎も良いが
３番目のメガネっ子が壺だ、ピント甘い所とか

ゴルゴ１３で
カラシニコフ爺さんをゴルゴが殺すっていうストーリーを読んでから
2度とゴルゴを読まなくなった。

あのサイトとコッキングレバーの位置が好きだ

>>23
一昔前、テレビニュースでカラシニコフを持った日本赤軍の指導者重信房子の
資料映像がよく流れていた。その頃、重信房子は若く、官能的な魅力すら放っていた。
娘のメイさんが美人になったのもわかる顔だった。
そのカラシニコフを持った写真、最近見ないな。残念。
重信メイや辻元元議員（パートナーが赤軍関係者）も、カラシニコフが似合うと思う。

漏れはイデオロギー抜きで純粋に質実剛健な武器としてAKが好きだ

漏れが一番愛するAKはやはり五六式、ニードルバヨネットに萌え。
>>13
ハンドガードとかボロボロで手垢だらけの癖に、
エロシールの貼っつけてあるストックにワラタ。つかスリングめちゃくちゃ使い込んであるなぁ
>>23
一番最後のはｲｲ!けど一番上のは明らかに軟派とは違うだろうよ

ＡＫマンセー
かっこいい。やっぱ固定ストックのＡＫ４７が好き。
ＡＫの木製固定ストックカコイイ。
思ったんだが、ＡＫはグレネードランチャーとかショットガンを
ハンドガードにつけれるの？

つけられますよ。

ショットガンは知りませんがグレネードランチャーを付けたのは
写真で見たことがあります。

>>34
ttp://kalashnikov.guns.ru/models/ka95.html
他にバヨネット（銃剣）を付けたタイプもあるみたいですよ。

AKシリーズに一応含まれるショットガンのサイガ12や
狙撃用のドラグノフもここで話題にしていいか？

いいだろ。東なら。
もし西側武器を賛美する奴が現れたらみんなで痛罵しよう。

>>31
今の重信はババアだから。
メイたんなら確かに似合いそうだな＞辛子に昆布

そういや重信母はカラシニコフとブローニングＨＰを使っていたとか。
確かにプロのテロ屋らしい装備だと思った。

ドラグノフ(･∀･)ｲｲ!!

>重信

生きて日本へ帰ったのが奇跡だね。
モサドとパレスチナテロ組織の内ゲバで殺されずに。
まあ重信の父親が中曽根の師といわれた四元義隆の血盟団時代の同志
であることと公安調査庁とモサドの親交を考えると
重信を生かすことに関して特殊な協定があったのかもしれない

>>9 ハンガリーＡＫＭのグレーのフォアグリップ、お気づきでしょうか、
ピストルグリップ（トリガーの所の）の部品を前後逆に取り付けただけだと
いう事を…。
>>10 ルーマニアＡＩＭの木製フォアグリップ、旧型は手前に向ってフニャチン
のように曲っていましたが、これは下方へ折りたたむストックのバットプレート
に抵触しないためにそうなっていた。だがストックを右側に畳むようになってから
は形が自由に出来るようになり、ボッキ型になって銃の暴れの抑えも利くように
なった。この木製フォアグリップ付きハンドガードはなかなか良くデザインされて
いて、普通のＡＫのように、掌に載せた構えも出来るように配慮されている。

重信って公安調査庁かモサドのモグラだったのか？
それなら生きて帰れた理由もわからんでもない。

ドラグノフ写真満載ページ発見。珍しいブルパップ、SVU写真もあるよ〜
ttp://dboy.cpgl.net/russain/svd/action.htm

銃身長いからか、マガジンに左手添えてる人が多く感じます。

>>43
もちろん知ってる。一度実際に握ってみたい。
確かエアガンの雑誌にAKを改造して作る方法を見たことある。
特にAMD65のデザインが好きだが、重さなども気になるところだ。

AK47SのストックはMP40を参考にしたそうだが、実際にはやや無理がある
そうなので、やはりAKS74のサイドスイング方式が望ましい。

ポーランドのAKにはバースト機構をそなえたものがあるというのは
本当だろうか？

>>46
ポーランドの５．４５ｍｍアサルトライフルＷｚ８８は３点バースト機能を
備えている。左側にセレクターがある。

今や軍オタの思い入れとは関係無しに
OLﾀﾝ達の海外旅行スポットと化したベトナムはサイゴンに
彼女を連れていった際

同市を代表するフランス式建造物であるホーチミン市人民委員会前で
彼女が「綺麗なかわいい建物」と、記念写真を撮ろうとしたら
公安の警備兵の哨所が目に入った
よく見ると、全員AK47（ストックの角度からAKMではない）を持っていた
彼女はたちまちびびって逃げようとするのに反して
建物はほっといて、ベトナム国旗をバックにAK47を持つ警備兵「だけ」を
カメラに収めようとする漏れがいた

だって絵になるんだもん。開襟に赤い襟章つけた兵士とカラシニコフと赤旗

みんな勘違いしているようだが、「ＡＫ」シリーズを使っているのはロシアだけだぞ。
他国のＡＫは模造品や改造品がほとんど。ライセンス生産されているはずの中国のＡＫも、
ロシア軍が採用してたヤツとは細部の作りがだいぶ違うし、銃の名前自体も全然違う。
輸出品は「輸出用」として細部構造が簡略化され、もちろん名前もＡＫではない。
故に>>48がＡＫ４７だと思ったのは実はＡＫではなく模造・改造品若しくは輸入品。
ロシア以外の国で使われているｶﾗｼﾆｺﾌをロシアの正規品と対照させるのは不可能だ。

>>49
つまんねぇよヴォケ

>>49
オリジナルをそのまま使う国も少ないのでは？
たとえ輸入品でも、自分の国の地形やらなにやらを考慮して、
改良を加えて採用するのが普通だと思うんだが・・・
ロシアのＡＫ以外はＡＫじゃないってのはどうかと。東の国の武器を語るスレだし。

数年前ビンラディンの本を買ったら、帯の写真に、マガジンが通常の２倍くらいのｶﾗｼﾆｺﾌが！！
あと、“ＡＫ”はロシア語では“アカ”と発音するらしいですね。

>>52
半月型マガジンって知らない？

>>53
これかね？

ttp://www.cs.snt.ru/images/galery/ak-mag100.jpg

>>49
少し突っ込ませてもらおうか。
「ＡＫ」は確かにもともとソ連が開発、製造した物だ（厳密にはロシアではない）。
「ＡＫ」とは「カラシニコフ自動銃　１９４７年式」の制式呼称で、厳密には
「ＡＫ」はこのタイプのみ。だが貴様は「ＡＫシリーズ」と言ったな。これには
ソ連やロシアで開発･製造された発展型、派生型のみならず、ライセンスの有無を
問わず各国で輸入またはノックダウン、コピー、製造、改良、はたまた戦場で部品
が混血した物や参考にした物も総称するのが軍事研究では一般的だ。このスレの
趣旨もそういうことだろ？
そもそもカラシニコフ本人が自分の本でこういうものを「ＡＫ」シリーズとして
ひっくるめている。その中にはフィンランドのＭ６２、インドのＮＳＡＳ、ガリル
まで含まれていて、ライセンス与えてないぞゴルァなんぞと非難するんじゃなく、
こういうものぜーんぶ自分が開発した銃のシリーズだと言ってしまうあたり、大し
た太っ腹だね。

ぶっちゃけStG44のパクリ

AK-47が開発された時点でプレス加工用の設備が十分になくて
削り出しで作られた部品が多かった。
それでは量産の足かせになるし重量の上でも不利になるので
後にプレス工程を増やした簡易型がAKM。
世界の戦場に出回るようになったのはAKMとそのコピーがほとんどだけど
AK-47の方が有名になっちゃったから新聞なんかにもAK-47と書かれる
ことの方が多いとは聞いたことがある。

>>56
またこの議論が出て来たな。当時は突撃銃のコンセプトぐらいは影響し合った
かも知れんが、設計そのものは現物を見てもＡＫはStG44とは別物と言える。
ソ連はモノマネする時はもっとテッテー的にコピーするものだ。カラシニコフは
ＡＫ−４７の前にＭ１ガーランドやＭ１カービンのロータリーボルトを参考にし、
７．６２×３９　４３年式弾薬を使用する１９４４年試作銃を開発していた
（これはＭ１カービンとＳＫＳの合いの子のような外形のもの）。そのロータリー
ボルトのデザインはＡＫにも発展的に採用された。だからＡＫはＭ１／Ｍ２カービ
ンのパクリ（これはある程度事実）という方が気が利いているんだが。
７．６２×３９弾薬だってクルツのマネというよりはＰＰＳｈの７．６２×２５
の延長上のものと言う方が適切なのではないだろうか？

そういやＳＫＳと陸自６４式はなんとなく構造が似てなくも無い

>>58
メチャ簡単にすると、平行進化のように収斂して形状がよく似てると言いたいのね

>>47
セレクターが左側というのは不便じゃないですか？
以前は違う可能性が高いので
>>59
改悪コピーだろ

チェコの外見がややAKににた銃もこのスレで話題にしても
いいですか？

ガリルはどうだろう

頑丈さが取柄

欠点：重い

>>53 >>54
これは１００連マガジンで、カラシニコフのカタログには試作とも書いていない
ので注文があれば生産する物らしい。
>>59
６４式は試作銃段階で事実ＳＫＳの落とし込みボルトを参考にしてます。
>>60
その通りですけん。しかもStG44のＤＮＡはＳＥＴＭＥを経由してＧ３に引き継が
れているので、Ｇ３およびＨＫの派生ファミリーこそStG44の直系子孫だ。
>>61
Ｖｚ５８ですね？　用兵コンセプトと弾薬がＡＫと同一なので外見は似ているが、
中身は全然別物だ。ＡＫとの比較は興味深いものがあるので、良いんじゃないの？

ガリル(･∀･)ｲｲ!!

>>54激しくﾜﾗﾀ
>>63AKってFピンも弱点らしいが

ガリルﾀｿ本国の普通部隊ではM16に押され
コマンド部隊はタボールを使ってみるテスト中だし
優秀なのに不遇だな

ガリルスナイパーなんて物もありますけどあれって命中精度とかどうなんでしょう？
やっぱりAKの亜種だからあんま良くないのかな・・・。

某サイトでは、100mの距離ではM16/M4と同等のグルーピング示してたよ→AKM(中国製)

そうなんですか・・・けっこういいんですね。
ところでＡＫってどこの物が品質がいいんでしょうか？
やっぱり本家ロシア製でしょうか？

スマソ67でつ。吊ってきます。

最近のAKシリーズはグリップから木目や木を思わせる色が消えて
単なる黒が増えつつあるので、それが寂しい

そうですよね。ヤパーリＡＫは木ストですよね。

>>70漏れの分身ｷﾀｰ

>>68
SEALsに納入されたM4の精度は2.0MOA以内がほとんどとか・・・
って雑誌に書いてましたが
ちょい調べたらドラグノフとほぼ同じ精度みたい
どこのページでつか？

200mでは大幅にAKのグルーピングが悪化してるデザ通(w

http://www.desertshooting.com/report/m16_ak47/m16_ak47.html

ね。

200mの結果は惨憺たるものだけど、100mの結果は
『意外に集弾性が高いので驚く』って自称傭兵のコメントを
裏付ける結果になっている（ようにみえる。）


ガリルやFNCの場合、NATO規格の弾薬なんで遠距離で
バラけるてのはないかと

なぜAK74は話題に上らないんだろう？

>>75
自称傭兵って？

>>7４
そのくらいなんじゃないんですか？お世辞にも狙撃向きのデザインとは
いえないし・・・。それにしてもなんでAKのストックってあんなにななめ下に
傾いているんでしょうか？ちょっと構えづらいような気が・・・。
なにか意味かメリットがあるんでしょうか？

7４→74
またやっちまった・・・。スマソ。

>なんでAKのストックってあんなにななめ下に

確かに下に垂れ下がったように着いてるタイプのAKがあるね。
AK47からAKMになった時点でそれまでの曖昧な直銃床（完全に銃身軸線延長上に銃床がない）から
完全直銃床に近づく変更が行われた。
VALMETなども銃身延長上にバットプレートがあるが、旧いAK47をコピーしたモデルなどは
下にずれたストック取りつけ位置を踏襲しているものもある。
AKはオープンサイトなので、この辺のデザインがしにくいのかもしれない。

M16は構えやすさと完全直銃床を両立する為にかなり高いサイト位置になった。
FALは微妙なストックの曲線デザイン（頬付けのあたりが一段低くなるようにカーブして
バットプレート部分で再び高くなる）でM16ほどにハイサイトにならずに直銃床を実現している。

どっちにしてもAKは全般的に構えにくいように感じる。
個人的にはM16A2＝FAL＞G3＞AKの順でしっくり来る感じだ。
M16もA1の頃はストックが短過ぎて構えにくかったがA2で改善された。

オリジナルのAKのフロントサイトと中国のコピーのフロントサイトでは
どっちが有利なの？

>>80
レスありがとうございます。
「AKはオープンサイトなので、この辺のデザインがしにくいのかもしれない。」
確かにそうですよね。ところで話は変わってしまいますがAKのタンジェントサイトって
信頼性高いんでしょうか？何となくですが華奢な作りに見えてならないんですが・・。
ちょっとぶつけたりなんかしたら歪んでしまいそう・・・。どうなんでしょうか？頑丈さが
売りのAKですがここだけは壊れやすそうな気がしてなりません・・・。どなたか教えて
下さい。

リアサイトは壊れるとか。

やっぱり壊れるんですかリアサイト・・・。何で固定式のリアサイトにしなかったんで
しょうか？

>AKのタンジェントサイトって信頼性高いんでしょうか？

一般的にピープサイトよりはオープンサイトの方が外力による故障は少ないとされていると
思うけど、どうなんだろう？
はっきり言って狙いやすさでは断然ピープの方が上なので、これで故障し易かったら
意味ないという気がするけど・・・
オープンサイトの強みは近距離でのスナップショット的な撃ち方をする時くらいで
少し距離が離れると狙いにくくて、今ではハンドガンとか近距離用のハンティング・ライフルくらい
しか採用されてない。軍用ではAK以外は殆どがピープ、最近では光学サイトという傾向を
見ても信頼性云々以前の話という気がする。
要するに壊れて困るほどの機能がないのだ。
ニュース映像などで兵士がAK、もしくは類似モデルを撃っているのを見かけるが、ほとんどが
サイトなど使わずに撃ちまくっている感じだ。
実際、そういう使い方をされるのを前提に設計された感もある。
AK47→AKMでタンジェントサイトの調整量がそれまでの800mから1000mに改められたが、
これを実際に使っている兵士は皆無に近いのではないだろうか？
モーゼル・ミリタリーやルガーの8インチについてるサイトと同じようなものだ。
実際こんなの使って1000m先撃つのなんて無理ですから！　AKサイト斬り！

もし固定式サイトにするなら何メートルに設定すべきだろう？
99式も後期型は固定サイトにされてるし

>>85
レスありが�d。
>>86
50m・・・くらいですかねぇ。
これまでの話を総合するとだいたい100mくらいまでは
まっとうに狙えるようにに聞こえますが・・・。どうなんだろ？

>>84
最近のアサルトライフルでもリアサイトが可変式な物は結構ある。
確かに、固定式のリアサイトは頑丈で銃の生産コストを抑える事もできるだろう、
しかし、ライフル弾の射程距離が長い、固定式のリアサイトではその射程距離を生かしきれない。
多少のコスト上昇に目を瞑ってでもライフル弾の射程距離を生かす方が実戦に於いても
有効であろうと考えれているからではないだろうか？

AKに限って言えば基本形が設計された時期に因るところが大きいのではないだろうか？
あの時期に可変式のリアサイトで生産性があり実績もあるものと言えば
タンジェントサイトぐらいしかない、だからタンジェントサイトが採用されたのだろうと私は推測する。

>>88
レスありが�d。
なるほど。そうゆう見方があった訳でつね。それにしてもAKが設計された時期では
固定サイトはあまり信頼されていなかったんでしょうか？

AKって取り外し可能なボルトカバーが機関部の上を覆う構造だから
かなり前の銃身の根元にしかリアサイトを付ける所が無い。
銃身の長さだけで照準してる訳だからあまり精密さに重点を置いた
設計ではないんだ。
その分フルオートで射撃できるんだからいいだろうという事で
第二次大戦中のライフルについてるようなサイトもそのままだったんじゃないかな。
むしろフィンランドあたりでコピーしたセトメはリアサイトを
ボルトカバーの上に持ってきてしまってた気がするけど
反動でずれたりしなかったのか余計な心配をしてしまう。

ごめんセトメはスペインのMP44コピー
漏れがいいたかったのはバルメって言う名前だった
ttp://kalashnikov.guns.ru/models/ka272.html

>>90
レスありが�d
やっぱりAKに精度を求めるのは難しいようですね・・・。ところで
スレ活性化のために皆さんのお気に入りのAKサイトを上げませんか？
まずは自分から。
ttp://kalashnikov.guns.ru/
といってもお気に入りこれしか無いんですけど・・・。
他にもAKについて関係のあるサイトを知っている方などいましたら
教えて下さい。どうかよろしくお願いします.

サイトかぶった・・・ｏｒｚ。スマソ。

>91の写真はググッて拾ってきた物だから…
いいサイト紹介ありがとう

そう言ってくれるとありがたいです・・・。
汚名返上のチャンス下さい。
弾の話とかになった時の参考に。なるかどうかわかりませんが・・・。
ttp://web4.integraonline.com/~bbroadside/General_Info.html
てかAKとあまり関係ないですね・・・ｏｒｚ。

上の方のドラグノフの中華サイトは戴いた。
ありがとう貼ってくれた人。

>>90
>AKって取り外し可能なボルトカバーが機関部の上を覆う構造だから
かなり前の銃身の根元にしかリアサイトを付ける所が無い。

そう、あのカバーはワンタッチに近いくらい簡単に外せるパーツなのでガタがある。
こんなガタガタのプラットホーム上にサイトを取りつけたら、どうにもならない。
御指摘のVALMETやガリルはカバー上にサイトを乗っけてるが、この辺の対処は恐らく
してあると思う（ガリルはカバーがタイトフィットで分解しずらい位らしい）。

FALはリアサイトはいいとして、スコープを乗せようとすると、これもガタのあるカバーの
問題が出てくる。で、メチャクチャタイトな取りつけ（簡単に外せないくらい）か、
取りつけ後にネジで締めるなどの手当てをしていた。

ところで、ライフルの固定サイトって何？
ハンドガンでリボルバーのフレームにカットされた溝状のﾔﾂとか、オートについてる左右の
調整だけ可のアリミゾ固定式とかなら分かるけど、ライフルの固定サイトって・・・？？

想定射程距離固定ってことでは？
200mなら200mでゼロインしあって動かせないとか

米国の7.62mmルシアン弾は精度が悪いとか聞いたが。
詳しい人教えて？

>>99
なんか殺傷能力を上げるために後ろを重くしてあるためらしいな。
命中した弾丸は、そう簡単に貫通せずに体内で暴れ出す・・・

アメリカで出回ってる7.62×39弾って中国製やロシア製の物が結構多かったと思ったが・・・。

>>97
すみません。自分の認識不足だったようでつ。
タンジェントサイトのように直接動かないものをすべて「固定サイト」と
呼んでいました。よくよく考えるとおかしいですよね。ご迷惑をおかけしました。
>>100
タンブリングというやつですかね？NATO弾のSS−109も原理は
同じかわかりませんが先端のジャケットを既存のＭ−193よりも薄くして
コアとの分離を誘発させるようにできているらしいです。

>>99
7.62mmラシアンってリムドの方？ M43の方？

>>100
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1069277771/l50
ここに詳しいことが書いてありますので読むと結構参考になりますよ。

タンブリングで殺傷効果を上げているのが5.45ｍｍ×39と5.7ｍｍ×28
特にAK74用の5.45ｍｍ弾は１発で胴体がちぎれるらしいし。

タンブリング、俺は最近P-90の5.7mm特殊弾で初めて知ったというのは絶対バレないようにせねばならない・・・



（いやぁ、タンブリング弾ってホント怖いですな〜）

>>105
さすがに一撃じゃあ無理じゃないんですか？
12.7mm弾じゃあるまいし・・・。

>>106
本音と建前が逆だぞ

漏れもそうオモタよ・・・。

AK47は直銃床じゃないんだよね？
世界に出回ってるAKシリーズはAKMみたいな直銃床の香具師の方が多い？
それとも直銃床じゃない方が多い？

ハンドガード、ストック、グリップが黒いＡＫはあの部分はプラスチックなんですか？

>>110
個人的には直銃床じゃない方が多いと思います。
ソースも何もありませんが・・・。
>>111
プラスチックですよ。ＡＫ−103とかそうだったと思いまつ。
ところでカラシニコフさんてまだ生きてらっしゃるんですか？
どなたか教えて下さい。

カラシニコフを勝手に殺すなＹＯｗ
AK47は曲銃床
AK47とAKMの生産量を比べれば曲銃床のほうがおおいとおもふ
AKMはプレス機がいるから大量につくる国でないと生産しずらいだろうし
曲銃床にした理由はボルトアクション時代の名残では？
アサルトライフルには向いてないけどさ

やっぱり生きいらっしゃいますか!
会ってマルゐのＡＫにサインしてほすぃ・・・。
そういえばこのスレ立てた１はどこいったんでしょう？
コテハンやめただけ？

>>111
余談ですがドラグノフにもプラストックバージョンがあります。
木製もプラ製もどちらもカコ(・∀・）イイ！！ですよ。

レスサンクスです
茶色だとイモっぽいのに黒いと精悍でカコイイ!

ﾉｼ

フルオートでマガジンひとつ分撃つとハンドガードが熱くて
持てなくなるというのはちと辛い
プラ製では改善されたのだろうか？

「フルオートでマガジンひとつ分撃つと」
そんだけで熱くなってしまうものなんですか？
フルオートで撃つとシアの関係でトリガーの人差し指を痛めるという話は
聞いたことがありますが・・・。
誰か知ってる人ご教授願います。

AKのハンドガードを素手で持つ香具師は素人
玄人は分厚い手袋でマガジンをもて
あつくなる？ロシアじゃ暖炉代わりだＹＯ

>>120
マガジン持ったまま撃ったら糾弾不良起こしませんか？

某テレビ映画の某ＳＡＳ隊員が

ＡＫはマズルジャンプが激しいからフルで4発以上撃つな

と講釈たれてましたが、どうだろう。

諸君、私はAKが好きだ
諸君、私はAKが好きだ
諸君、私はAKが大好きだ

AK47が好きだ
AKMが好きだ
AKMSが好きだ
AK74が好きだ
AK74Uが好きだ

アフガンで
イラクで
ベトナムで
コロンビアで
ボスニアで

この地上に存在するありとあらゆるAKが大好きだ

AKといっても生産国ごとの差が酷いから一概には言えんだろう。
最高に仕上げが良いのは東独製で下は底無しとか・・。
中国製は数発撃つと銃身上に陽炎が出て照星が使い物にならなくなるとか。

ベトナムの泥にまみれたAKが好きだ
ジャムったM16に慌てる米兵を見たときなど心がおどる

タンジェントサイトが好きだ
100mまではM4と同じ集弾性能など胸がすくような気持ちだった

丈夫な木製ストックが好きだ
M4の伸縮ストックと殴りあったときなど感動すらおぼえる

馬鹿でかいマガジンなどもうたまらない
棍棒代わりに殴りかかれるのは最高だ

朝ピーは銃器反対だったのを
AK特集を組ませた時など絶頂すら覚える

曲銃床が好きだ
フルートでコントロールし辛いのはとてもとても悲しいものだ

オープンサイトが好きだ
ダットサイトが装着にしにくいのは屈辱の極みだ

諸君　私はAKを　１００年後も変わらない様なAKを望んでいる
諸君　私に付き従うAK好きの諸君　君たちは一体何を望んでいる？
更なるAKを望むか　
糞の様なAKを望むか？
ハイテク装備でごてごてレール仕様のようなAKを望むか？


AK！！　AK！！　AK！！


よろしい　ならばAKだ

だが、全世界でテロリスト用ライフルの汚名に耐え続けて来た我々には
ただのAKではもはや足りない！！
大AKを！！　一心不乱の大AKを！

我々はわずかに小数
M4好きに比べれば物の数ではない
だが諸君は一騎当千のスペッツナズだと私は信じている
ならば我らは諸君と私で総兵力100万と1人の世界最強の歩兵集団となる
我らを忘却の彼方へと追いやり、ユージンストーナーを叩きのめそう
髪の毛をつかんで引きずり下ろし　眼(まなこ)をあけて思い出させよう

連中にベトナムを思い出させてやる
連中にソマリアを思い出させてやる
AKには奴らの哲学では思いもよらない神々しさがある事を思い出させてやる
1000人のスペッツナズの集団で　世界をAKシリーズで埋め尽くしてやる

目標　M4A1

クリーニングレス作戦　状況を開始せよ

逝くぞ　諸君

ハンドガードの上部をおさえて撃てば大丈夫でつよ。
無論狙いは付けられませんが・・・。

>>123>>124>>125
ヘルシング？

>>126>>127もだった・・・。

しかもよく見たら124は違う・・・orz。スマソ。

この調子でT-72教と連携を組まないか？

この調子でって・・・。なぜ？

T-72にとってAKは不可欠かもしれないが、
AKにとってT-72は特に必要としていない。

>>132
漏れたたちは漏れたちでやりますのでT-72さんはT-72さんの
スレでお願いします。ややこしくなってしまいます。

>>134
真理

一段高いトコでみなをアジって全員で空にＡＫモデルガンを乱射するＯＦＦがしたい・・・

アジテートの文言は>>123>>125-127でいいや

アジる>>137を全員で蜂の巣にするOFFがしたい

>>137
モデルガン持ってるんでつか?あんなもの高くて買えない・・・。

もしＡＫのストックやハンドガードが簡単にはずせたら、
海外で実弾射撃する際にマイグリップみたいな感じで
もって行けそうな希ガス

モンゴルの実射ツアーでOFFなんてできたら贅沢だろうな

>>140
いいでつね。でもグリップとハンドガードだけじゃちょっと悲しい気も･･。

>>141
理想はマイAKだけど、あまりあれこれ持っていこうとすると、
銃器部品の持ち出し云々と騒がれそうなので持つ部分だけが無難
といわざるをえない(´･ω･｀)

>>142
そうかもしれませんね・・・。
ところでAKのモデルガンつくってる会社ってどこでしょう？
昔ハドソンが作ってましたが今も作ってるんでしょうか？

AN-94はAK-74と同じグリップだけど、
防犯(?)のため簡単に取り外しできるらしいぞ。

本当に今が平成元禄時代なら
日本中の軍オタを東京ドームに集め
「バグダッドに行きたいかー！？」
とイラク横断ウルトラクイズが実施される所だけど
絶対実現できないだろうな。

>>144
防犯のためとはどうゆうことでしょう？
>>145
おもしもそうですねｗ。

>>146
アクハの無い小銃を使いたいと思うのか、君は？

すみませんアクハとはなんでしょうか？

>144
トリガーロックを付けたり、マガジン・弾薬と本体とは別々に保管しておく
なんて良く聞きますけど、まあガリルの栓抜きよりはセールスポイントに
なりそうですな。

>147
変換しないなら素直にグリップと何故書けない？

グリップのことでしたか無知でスマソ。
ガリルの栓抜きもなかなかいいものですよｗ。

そういえばエジプト製AKのグリップって脱落しやすいって本当ですか？
どこで聞いたか忘れましたが・・・。

共産国のプラスチックは品質が悪いのでホントに落ちたってGUN誌に書いてマスタよ
AKを熱愛するなら木製ストック＆グリップが好きだとアジるべしｗ

AK47は完全に直銃床になってないけど、やっぱりAKMと
撃った感じはかなり違うのか？

>152
レスありがとう。そうなんですか・・・。
自分もどちらかと言うとプラより木製の方がいいです。
>153
やっぱり直銃床の方が狙いが付けやすいみたいですよ。

>>143
今も製作しています・・・というか今はここだけです＞ハドソンＡＫ４７
細かいマイナーを繰り返してますが立派に現役。

ただ、作動性能は旧ＭＧＣのＭ１６とかと比べない方が宜しいかと・・・
総金属製で質感は悪くないんだけどね。
あと個人的にＡＫ７４が欲しいところ

レスサンクス！
見かけは良いんですけどねぇ。＞ハドソンＡＫ４７
７４もいいですね。ふと気になったんですけどドラグノフの
モデルガンとかもあるんでしょうか？見たことあるような気が・・・しないでもない。
無稼動実銃の間違いかな？

>>156
ドラグノフは現行モデルガン無し。
以前１００丁限定でガスブローバックガンが販売された事は有ります。
気になる価格は２４万ｗ
写真で見る限り、無可動実銃と区別がつかない( ;´Д`)

AKのハンドガードの細かな寸法まで分かれば、木を加工して
マイグリップが作れそうな希ガス

もしAKS-74Uの９ミリバージョンがあれば窓からMP5を捨てるヤシも
出てきそうなのにな･･･

>>157
レスありが�d。漏れが見たのはそれだと思います。
２４マソ・・・そんな高いの買えないよヽ(`Д´)ﾉ。
うぅ・・まるゐあたり出してくんないかなぁ。
>>158
AKS-74U・・・俗称にラディンモデルなんてつけられてましたね。
懐かしい・・・。

>>158
実銃の廃物利用とか、ルート構築されれば良いんですけどね。

>>160
漏れもそれがいいと思う。でもなんだかんだ言っても
高くなってしまいそうな希ガス・・・orz。＞実銃パーツ

>>158
ピゾンがあればMPなぞ。

MP-5好きな人の中には強力なアンチＡＫ派がいるよね。
曰く、
「木がダセェ」　「共産圏の銃ダロ」　「当たらない銃ダロ」　「臭そう」　「あと、木がダセェ」

どう言ってやればいいのでしょうか？　

>>163
高い　威力が低い　汚れに弱い　軟弱そう　プラの本体なんぞ　ダセェ
といってやれ　ＡＫは戦場で漢が使う銃だ　若造とは年季と生産数が違うといってやれ。

まあまあマタ−リいこうよ。
てゆーか比べるカテゴリーが違う希ガス。ＡＫとMP５
ドイツもソヴィエトも良いとこありますよ。

（　・∀・）旦~~~　ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
せめて、HK33vsAKMか、MP5vsBizonじゃないと比べるものが違うよ！

同意。そういえばAＮ９４ってどこで使われてるんですか？
最近見なくなりましたけど・・・。

MP5SD vs AS 'Val' 　ﾊｱﾊｱ

（　・∀・）旦~~~
AN94は何年か前にニュースでチラッと見たような気がするけど、ぜんぜんみないな！

やっぱり見ませんよね？どこいったんだろう？

AＮ９４は２連バーストを装備してるけど、反面デリケートに
なってる気がする。
むしろＯＣ１４の法がよさそうに見える

（　・∀・）旦~~~　ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
OC14も斬新だよね〜
排莢を右前方にして左で構えて撃てるんでしょ？
F2000よりこっちのほうがいいのかな？

Grozaですか。ブルパップイイ！確か９ｍｍも使えるんですよね。
２０発しか入らんけど・・・。

そういえばF2000もその方式使ってましたね。＞排莢を右前方
今はやりなのかな・・・。

名無し海兵隊員 ◆okMP7.46ZA さん色んなスレに行ってらしゃるんですね！
ちなみにハンドガンスレでケースレスのこと訊いたの漏れですｗ。どうもありが�d。

（　・∀・）旦~~~
いいよいいよ！ﾏﾀｰﾘしようよ！おれは小火器の話好きだからね〜。
そういえば、AK74が登場した当初はケースレス小銃という説も一部の間にあったらしいね！
それとAK74の赤茶色のストックやマガジンは、何考えているのかおれにはわからないよ！

AK４７と間違えないおまじない。

激しく同意。赤茶色のストックやマガジンはカコイクナイ。
「AK74が登場した当初はケースレス小銃という説も一部の間にあったらしいね！」
そんな話あったんですか！全然知らんかった・・・。

小火器と言いましたが海兵隊員さんは何がお好きですか？
AKシリーズを問わず。

（　・∀・）旦~~~　ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
>>177
ほんと？
>>178
昔に月刊Gunの板に書いてあったよ！
誰かサバゲかゲリラ戦で赤茶色のAK74使った人いる？すごく発見されやすそうなんだけど〜
>>179
ハンドガンなら1911系でアサルトライフルならG36が好きだね〜！

ガバメントイイ！ジョン・M・ブローニング万歳！
G36もいいですねー。ローラーロッキングからガスオペに
方向転換しましたねH＆K。
自分はハンドガンはグロック１７でアサルトライフルはＦＮＣが好きです。
タイピング遅いんで遅レススマソ。

ハンドガンスレでグロックのマガジンネタふったのも自分でつ・・・アヒャ！

>>78
マターリ≠馴れ合い
ここはＡＫスレだ。わきまえろ。

すいません。人が来ないのでつい・・・。わきまえます。

>>183
まぁいいじゃねぇか、そんなに目くじら立てなくても。
でも>>183の言い分も一理あるわな。

ほんとスマソ。ところで前にも言ったけど１ってどこ行ったの？

AＮ９４はプーリーとワイヤーを用いたシステムでバースト機能を
有しているが、どうもワイヤーが伸びる可能性があるので、
頑丈が取柄のＡＫシリーズとは違うように見える。
バースト機能だけならすでにポーランドのＡＫにあるしな･･･

もしＡＫの直系を21世紀に生き残らせるにはハンドガードと
リアサイトの改良にかかってると思う。
半透明マガジンは最も実現可能だし

そもそもバースト機能こそが壊れやすくなる原因ですしねぇ。
そういえば何で半透明にしないんでしょう？
マガジンプラなら可能だとは思うんだけど。メリット少ないのでしょうか？

>>187
あの機構については詳しくは知らないが、フィールドストリッピングでどこまで
分解するのかにもよるだろうが大部分の部品が交換となった場合かなり
手間がかかりそうに見えるが・・・。
まさか銃本体全てを消耗品と見なしていて、
ある意味完全な使い捨て銃という設計思想だったりして。

さすがにそれは無いでしょう。
でも最近のＡＫシリーズかなりプレス加工が多いから
安いといえば安いですが・・・。

そもそもワイヤーとプーリーってしっかり噛み合うように何か工夫されてるなかな？
少しワイヤーが伸びたり、ワイヤーとの摩擦でプーリーの径が少し小さくなっただけで
すぐにトラブルに直結しそうに思えるのだが・・・。

>>188
単純にコスト的な問題か、さもなくば設計者のポリシー的な問題では？
デメリットがメリットを上回るとも思えないし、技術的に困難とも思えん。

（　・∀・）旦
ハンドガードの改良…
RASみたいなのを装備って言ったらおこる？
最近発表されたのではレシーバの上にレールが付いているAK74もどきはあったね！

>>192
でも赤茶色というのは目立ちすぎるように思う。
最近の中国のAKでストックとかハンドガード、あとマガジンも黒で統一されてるやつが
あったと思ったが（Type-56Cだったかな？）、単純に色彩だけを見ると中国のやつの
ほうが色々な意味でいいと思う。（見てくれ、被発見の可能性、etc.）

>>192
そういえばカラシニコフさんＡＫの亜種すごい嫌ってると
いう話をどこかで聞いた気がする・・・。
>>191
漏れもわからん。あの銃の滑車の部分に関する資料が手元にない・・・。
スマソ。

>>195
別に謝る必要はない、俺も細部の写真は見た事無いし。

（　・∀・）旦~~~　ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~gun357/an94.htm
頑張って読んでね！

いや申し訳ないことしたんで役に立とうとしたんだけど・・・
それにしてもAＮ９４マズルも奇抜なデザインしてるよね。先端のあの丸いの。
エクスパンティングチェンバーだっけ？結構効果あると聞いたんだがどうだろう？

ニコノフ小銃の滑車は、アクションのストロークを短縮して、初弾と次弾の発射速度を高くする為の構造なので
滑車周辺の故障が即、マルファンクションには直結しないようだ、滑車とワイヤの仕事は、発砲時
遊底前進中に薬室及び銃身をフィーディングランプに誘導し、装填と閉鎖のタイミングを早くする事だそうな

AN94の構造と作動の解説は過去ログにリンクがあった筈だが、漏れは発見できずなので、うろ覚えの解説で勘弁。

これ？わからんけど・・・今見つけた。
ttp://su.valley.ne.jp/~guns/an94.htm

あのプーリーは２発目までのバースト射撃の精度を高める為に、１発目のリコイルショックが
影響し始める前に２発目を素早く発射する為だけに組み込まれた部品なの？

そうだよ、バレル/アクションがバファーに衝突する前に、二発目を装填して発砲するための仕掛け。

滑車だからボルトの後退量も少なくなるとオモワレ。

>>200のサイトに発射レートが600発に落ちると書いてあるけど、どうやって？
３発目以降は作動機構からプーリーなどが切り離されるのかな？
新たな疑問が次々と浮かんでくる・・・。

スマソ・・・どこ？見てないのでわからん。

ごめん深読みしすぎた。みつかりました。

３のフルオートメカニズム読むとわかるかも・・・。

>>202
遅れてしまいましたが回答ありがとうございます。m(_ _)m

ハンドガードの改良は熱を伝えにくい材質で、Vz63みたいに
折りたたみ式バーチカルグリップを備えていれば伏せ撃ちの時も
フルオートでも便利な希ガス

AK用グレネードランチャーについては語らないのか？

あれはいいものだ。

伏せ撃ちでよく思うんだが
なんで30連バナナ弾装なんだろうね
25連でいいではないか

>>211
少しでも装弾数を多くして一つのチャンスで敵にしこたま弾を撃ち込む為では？
弾やマガジンはMP-44に影響を受けているようですし。

ドラグノフをオススメします。

AK100系の7.62ｍｍモデルも30連プラでやってるのはやはり変

といいますと？

>>213
なぜドラグノフが出てくるの？

HK33もSG550もFAMASも5.56ｍｍで25連マグ
なのに7.62ｍｍで30連発にこだわる理由が不明。
MP-44当時の話が現用モデルにまで影響してるわけないし。

カラシニコフ小銃の運用思想を鑑みると、30連マガジンしかない（RPK用40連も妥協の産物）
突撃銃として、個人で最大の火力を発揮する為最小限必要だったからこその選択。

>>216
いやなんとなく・・・。ただAKよりはドラグノフのほうが形的に伏せ撃ちに
適してると思って・・・。バイポッドつくし。

AKはマガジンがそのままバイポッドになる！

そ、そうなんですか！？

>>219
それでは精度はともかくとして、歩兵一人あたりの火力がガーラントの世代に戻ってしまってますよ。
それに値段が高いですし・・・。（自衛隊の小銃は比較対象外）

ロシアでも特殊部隊向けなんかには装弾数の少ない特殊銃
が支給されているし。

＞ HK33もSG550もFAMASも

こういう詭弁つかうのはどうかと。
HKは30連/40連弾倉あるし、FAMASもSG550も30連でてるし

>>222
半分ネタでしたすいません。確かに高いです。２０マソ強かな？

>>220
そういえば、TVで一時期放送されてたアルカイダの宣伝ビデオの中で
伏せ撃ちをしていたムジャヒディンさんが意識してそうしたのか
長さ故についてしまったのかはわかりませんが、地面にマガジンをつけて撃ってましたね。

ＡＫにプローンは似合わ〜ん
腰ダメで撃ってくれ・・・頼む。

>>217
３０連マグ
Ｍ４、ＡＵＧ、Ｇ３６、ＦＮＣ、ＡＲ７０、Ｇ４１、ガリルＳＡＲ出せばきりがありませんが
なにか？
それに７．６２といっても３０８ｗｉｎのようにかさばらないので問題ないかと・・・。

軽いけどかさばるわな

>>226
なにこの厨
>>227
弾の太さが同じ（7.62）ならマガジンの長さは7.62NATOの場合と同じでしょ？
その例はおかしくない？

SAS戦闘員にも高部氏の本にもAKは伏せ撃ちだとマガジンが地面に付くって書いてあるけど
それで実際に不具合はあるのかな？

ひとむかし前、そういうことを思ってた自衛官だかがいて、
ベトナム戦争体験した特殊部隊員（AKを好んで用いた）にしつこく
質問したらしいんだが、『そういえばすこし』てな具合であまり気にしていなかったそうな。


そういやベトナム戦争中はM16の弾倉は20連だったんだよな。

「弾の太さが同じ（7.62）ならマガジンの長さは7.62NATOの場合と同じでしょ？」
どうゆうこと？マガジンの長さとは?スマソ。

>>231
>>229が言いたいのは弾の径について言いたいんだよ。
>227であんたが30連マガジンの例に出したやつはみんな.223だろ？
だからその例えじゃ7.62mmのAKの弾の話の中では例えとしておかしいと言いたいんじゃないの？

カラシニコフ
松本　仁一著
http://se01.asahi.com/fcg/doors/shoseki/shoko.cgi?257929-3

とりあえずAK47・AKMが30連弾倉で問題だって話は
支持されてないみたいだけど。

ところで弾って一直線に押し込まれるものなの→箱型弾倉

>>227
ああそうゆうことか。スマソ。
漏れはまず「5.56ｍｍで25連マグ なのに」ということに対する考えに
>227で例をあげたんだよ。
そんで「なのに7.62ｍｍで30連発にこだわる」
ということに「それに７．６２といっても３０８ｗｉｎのように〜」
という発言をしたんだよ。7.62ｍｍって言っても×５１
よりは薬莢が太くないのでかさばらないと思ったんだよう。

スマソ
>>227 　　　　　　　　　　　　　>>232　　
ああそうゆうことか。スマソ。→ああそうゆうことか。スマソ。

>>234
＞ところで弾って一直線に押し込まれるものなの→箱型弾倉
シングルカアラムなのだろうか？と言いたいんでしょうか？
もちろんマガジンはダブルカアラムです。でないとマガジンの長さがエライ事になります。

ダブルカアラムだと左右交互に装填されますから一直線線とは
言えませんね。

「線」がダブった・・・。

朝日の連載書籍化
「カラシニコフ」
ttpｓ://se01.asahi.com/fcg/doors/shoseki/shoko.cgi?257929-3

ＡＫ−４７／ＡＫＭの３０連マガジンについて。折れが伏せ撃ち姿勢を執った
場合、地面に接地することは無いから大方の日本人でも同様じゃないだろうか。
ソ連マニュアルでは、そういう場合はマガジンを握るように指示している。
だがＲＰＫの４０連、ＲＰＫ−７４の４５連は背筋状態となるのでかなりキツイ。

>>241
しかもその状態で反動を抑制するんだろ・・・めちゃくちゃ疲れそうだなｗ

発射速度を下げて反動を押さえるってのは結構難しいんかね？
400発/分くらいまで落とせば結構制御できそうな気がする。　　　　　　

２脚で問題ないだろ。

常に伏せ撃ちのシュチュエーションとは限らないじゃん。

いや、軽機関銃だろ。

RPKはの伏せ撃ちは見てるだけでもかなりきつそうに見えますよね・・・。

>242
ＲＰＫ−７４の反動はほとんど問題にならない。原型のＡＫ−７４自体反動が
極めて軽い上、ＲＰＫ−７４はさらに銃身の重量が増し、バイポッドに委託して
いるので、体にくる反動も極めて軽減されるため撃っても面白味がない。７．６２
ｍｍ×３９のＲＰＫの方は撃ったことないので判りません。ただし両者とも伏せ撃
ちでは肘が接地しないので左手をバットストックを握った姿勢だと背筋で姿勢を維
持しなければならないので相当疲れる。こういう場合、左手はマガジンを握って
支えれば何とかなりそうに思いますが。

ＡＫのお客さんの多くは、後進国の兵士で、替え弾倉は一本だけって事が多いから
携帯性とファイアパワーを両立した３０連弾倉に統一しているのでは？
腹巻弾帯に詰めれば防弾チョッキ替わりにもなるし
訓練不足の兵隊は伏せ撃ちで一発必中より、フルで撃ちまくる事の方が多そうだし

フルオートと言っても通常は指切りバーストらしいよ。

>>249
もともとロシアの為に開発したわけだが・・・
第二次大戦ならまだしもそれ以降の赤軍ってそこまで練度低かったっけ？

基本設計は1940年代後半のモノだから大して変わらんと言えば変わらんけどな。

>>252
そう、そう。
それに、ジメジメとした環境の中でも、砂漠の砂嵐の中でも、身も凍り付く
極寒の中でも確実に作動する『タフな銃』なのだから、大したものだ。

願わくは、150m以内での接敵を。

北の特一級工作員は7.62ｍｍのAKでリペリング降下中の人間を500ｍの距離で即死させれるそうだが
銃の性能からしてこれって単発まぐれなんではないか？

ドラグノフかモシナガンの間違いじゃね？
それでも神業には違いないけど

>>255
しかもスコープ無しででしょ。

>>255、>>257
それ本当なの？さすがに誇張なのでは？
本当ならシモ・ヘイへさんか、ヴァシリー・ザイツェフさんなみ。

レストしてマッチアモでも無理でしょ

>>255
北の国お得意の超人自慢（誇張、嘘はあって当然）の一つでは？

>>255
500メートルって・・・ゴルゴですか('A`)
無理だろ普通、AKの命中精度は突撃銃の中では良い方ではないし。
Ｍ１６Ａ２にマッチ用バレルとトリガーを組み込んで依託射撃ならまだ分からんが。
きっと北朝鮮のAKはＰＳＧ１より精度が良いんだろうな( ´∀｀)ｱﾊﾊ

北朝鮮の7.62mmは縮地法を使えるので、発射と同時にタイムラグ無しに目標へ着弾します。
もちろん狙いも思いのまま。

まあモノがAKなわけだし・・・てかドラグノフでも500メートルはキツイとおもふ。
バレルが肉薄で銃身内弾道が安定しないという話も聞くし・・・。どうだろ？

安全かつ速やかに降下を完了し、降下地点の確保を行うのが正しい姿。
降下中に銃を撃つなんて単なるバカ。

>>264
逆でしょ？>>255の文章を見ると降下中の人間は撃たれる側。

撃たれた側は災難だな。

そいつはマヌケなチョッパリを騙すために南韓人が付いた嘘でわ

>255
共産圏の歩兵マニュアルでは、降下中の敵兵の進行方向１等身くらい前方に向け
て楕円形に射撃するように指示している。だから１発じゃなくてフルオートを
前提にしているのでは？　それなら錬度あれば可能と思われるが。
>264
ソ連の記録映画では降下中に射撃している兵士も写されていた。降下中射撃も
場合により公認されているようだ。

>>255
＞　リペリング降下中

分かっているだろうけど、落下傘じゃないよ -> All

「リペリング」じゃなくて「ラペリング」じゃない？

でしょうな。

私も「ラペリング」と思うけど陸自の広報なんかでは
「リペリング」になってたりする。どっちもアリなのでは。

今更ですが、AN-94の動画（かなり不鮮明ですが）があるサイトを発見しました。↓
ttp://club.guns.ru/eng/abakan.html

あと、初心者質問スレの軍事板常見問題（FAQ）のAK-47の項目で
なぜかAN-94の分解写真がありました。↓
ttp://mltr.e-city.tv/faq09.html#AK-47

>>255
これ信じられないだろうが事実。
韓国で起きた潜水艦座礁事件（江陵事件）でりぺリング中の特戦司隊員が狙撃され死亡してる

AN-94がもしデリケートで複雑な構造ならAKの後継者を
名乗って欲しくないでつ

（　・∀・）旦~~~
共通のパーツがいくつかあるくらいで、構造もAKとはぜんぜん違うしね！

ウクライナ製のFPSゲーム、S.T.A.L.K.E.R.にはAK-74
の他、ドラグノフのブルパップタイプや
VSS 'Vintorez' silenced sniper rifle (USSR/Russia)
（http://world.guns.ru/sniper/sn20-e.htm）
などが登場し、迷彩服もロシアの迷彩っぽいので期待大でつ

http://www.stalker-game.com/

AK74こそ現在世界最高の銃だ！
47で実証されている故障がないタフなメカニズム、マズルサプレッサーと
小口径弾でエアガンのような撃ちやすさ＝高い命中精度、
フルオートでもサブマシンガンのようにコントロールでき、
威力も特殊な弾頭できわめて高い！

ロシア人はそんな粗悪燃料でつられないｸﾏｰ

>>277
確かに興味深いけど、ゲームとしてAAOより面白いかが最も気になる。

ヴェトナム（イラクでも別にいいが）で、米軍のみんなが
洗浄済みを使っている一隊が「至急7.62mm×39弾を2000発と
RPG-7用榴弾二十発をA-32のパトロール基地に補充してくれ」と
頼んだら、やはりどやされるか反逆扱いだろうか。

＞米軍のみんなが
＞洗浄済みを使っている一隊が

話をまとめててから書き込め。

ちなみにSOGやLRRPでは敵方の武器を使ったり、
ブラックマーケットから弾薬を買ったり、郷里から銃や弾薬･
サイレンサーを送って貰ったりは珍しくなかったから。

トミーガンを使ってみて重くてだみだ、て話キャンパーが書いてたな。

誰か本屋で売っている「カラシニコフ」という本を買って読破した
ヤシはいないか？

>>284
朝日の本にしては面白そうだと思ったんだが、金無くてｶｴﾈ。
ここの日記に内容について軽く触れてある。
ttp://park5.wakwak.com/~rasen/diary.html

>284
その本は買ってねえが記事はスクラップしたよ。（本も買うよ）
まるまる1章使ってカラシニコフ氏を特集してるだけでもまぁ買いかと。
あとは紛争地帯のカラシニコフとか少年兵とカラシニコフとか、カラシニコフそのものというよりカラシニコフを軸にそーいった問題を云々。
ガンマニアとしてはどうでもいいけど面白いは面白いよ。

>>478
アフガニスタン紛争ではムジャヒディンの撃つAK47の弾はソ連軍部隊の所まで届くが、ソ連軍側のAk74の弾は届かないなんて事が多々あったそうだが

村の鍛冶屋さんがﾄﾝﾃﾝｶﾝ・・・なカラシニコフか

ダッカではＡＫも手作りで作られてるのか？

映画「ランボー・怒りの脱出」原作版の、ランボーの台詞―作戦前、ＡＫの
利点を述べる―が印象に残るので、ＡＧＥます。

「おれがほんとうに使いこなせるのはＡＫ＝47アサルト・ライフルなんだよ。
銃撃戦になったら、あの連中（敵）にはおれの武器と自分たちの武器の音を
聞き分けられないだろう。だから、おれを撃っているのか味方を撃っている
のかわからなくなるんだ。たぶん、あいつらは同士打ちをすることになる。
それに、おれからすれば、弾丸を手に入れるのに苦労しないからな」

敵地に潜り込む秘密作戦では、確かにＡＫが良く使われたようで。
機能性・信頼性・耐久性・命中精度がＭ＝16よりも優秀だし、敵が銃声を
聞いても味方と勘違いして、困惑する。
それでＡＫが“消毒済”と呼ばれたのも、むべなるかな。

命中精度？

疑うな！信じるのだ！

M=16とかいう銃よりも優れてるんだろ。

近距離における射撃精度は、せいぜいM16と同等、
遠距離は諸説さまざま、というのが実態でしょ。

諸説もなにも200m以上だとM16には逆立ちしても勝ちようがないんだけど・・・
威力は別だけど

藪の生い茂る中を100mも離れれば、明らかにAKの勝利。

AKで500m先の目標を狙撃可能とか、諸説様々。

アメリカでの射撃結果は軒並み遠距離性能悪いらしいですけど、
果たして中国製AKが精度悪いのか、アメリカで入手出来る
AK用7.62mm銃弾が品質低いのか、あるいは構造的な欠陥か、
はっきりしないよーな。

単にM16の系譜を絶やさないためのコマーシャル活動。
あぐらをかいていたおかげで、そろそろ土台を揺さぶられているわけだが。

500mも離れとったらDShKとかの射程です
7.62ｍｍじゃなくちゃいけない理由が分かりません

500m先の人間って肉眼で見える？

アフリカ人なめんな

自称傭兵の毛利元貞とか、AKMは有効射程800m(1000mだっけ？）
とか持ち上げていた気がするが、これまた自称傭兵の高部正樹は
なんとゆってはりました？

500m先の動くマンターゲット狙撃は朝鮮人の与太話だろ。

北朝鮮の特殊軍団員は超人的に凄い
　↓
それと相対する韓国の兵士も精強で、比べればSOG、DELTAも素人同然
　↓
チョッパリども、ビビったか


みたいな。

>>298
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~gun357/m16.htm
↑競技銃としてのM16系について、いろいろ書かれてました
もちろん戦場で性能を発揮できるかどうかは別問題でしょうが、参考にはなります。

M16は競技用としてﾊﾗｼｮｰだがAKを熱愛するこのスレてきにはお呼びではない

「カラシニコフ」読んだけど、タンクデサントが理想にした銃を実現したってのが良く判った。
沖縄の塹壕にこもった日本兵の理想を、実現"しようとした"６４式の設計思想と見比べてみると面白いかも。

「カラシニコフ」って朝日的内容？

>>304
結局、技術的な改良の積み重ねが遠距離性能における精度を齎したって話だな。

>>302
常識で考えれば800m先なんて狙えないの分かるだろうにね・・・
割と見晴らしの良いところでも200m以下なんて普通なのに

戦闘有効射程と有効射程ではまた違うとかなんとか言うんでしょうが。

実戦でそんな事やったら、上手く一人を倒したとしても
その後は位置がばれるは敵は警戒するわで大変ですよ。

AKMはAK47とストックの形状が違うって言うか直銃床になってるらしいけど
AKMの折りたたみストックバージョンとかアルの？
あと実銃のAK(7.62×39)の折りたたみストックの香具師は肩痛めることがあるってホント？

AKMS

>>312
肩痛めるというのは何かに書かれていたことですか？ＡＫＭの折りたたみストック
型ＡＫＭＳは、下方にストックを折りたたむため、床尾板（といっても板ではなく
Ｕ字型のプレス部品）がマガジンに触れないようにするためかなり幅広くなってい
る。そのせいで肩付けはやりづらい。実射した経験は無いが、場合により肩痛める
ことはあるかも。その点で行くと、東欧系バリエーションやＡＫ−７４のサイドス
イング式の折りたたみストックはより優れていると思われ。

>>314
某高部氏の本で、折りたたみタイプのメタルストックは連射時に肩を痛めるおそれがあるって書いてあった。
やっぱりそうなのか

そりゃ金属はショックをほとんど吸収してくれないもんね・・・
フランスの空挺向けボルトアクションも金属ストックで肩が痛いらしいし
木製ストックがｲｲ

なんだかんだいってM16の引き込み銃床もプラ銃床より
すわりは悪いらしいからな。

やはり木製ストックのショック吸収能力は、スケルトン式や金属ロッド式のバット
ストックより良好と思われる。木製だが肉抜きしたスケルトン式のＳＶＤのキック
ハかなりキツい。だがこれが問題になるのは7.62mm口径級の銃までであって、
5.45〜5.56mmの小口径になると、キック自体が少ないため、スケルトン/折りたた
み方式でも重量/容積軽減メリットの方を優先するということだろう。
スケルトン/サイドスイング折りたたみ方式のＡＫＳ−７４の実射経験では、マズ
ルブレーキの効果もあるせいか反動はかなり軽く、取るに足らないものだった。

>>318
http://www.porut4ik.front.ru/aks74u.jpg
こんな香具師でも反動軽いの？

>>302
それは狙って敵に当てられる、つまり「目的を果たせる」有効射程ではなく、
「発射された銃弾が飛行し、体を傷つける事が出来る事が可能な」危険区域の長さじゃないのか？
有効射程距離は５．５６mmで２００〜２５０ｍ、７．６２mmでも同じぐらい。
危険区域はそれぞれ９５０ｍ、１４４０ｍと昔のコンバット・バイブルには出てるな。
いくらなんでも８００ｍ先の相手をＡＫＭで倒せるとは精度的にも思えない。

つーか８００ｍなんて距離はノーマルな突撃銃のレンジじゃないでしょ。

そもそも普通の視力じゃ見えないべや＞８００ｍ

やっぱり木ってステキだよな！！

凶銃AK−４７

弾丸一杯Ppsh、正直トミーガンなんか目じゃないね。

>>319
何故かアクセスできないが、ＡＫＳ−７４ｕのことだよね？
ＡＫＳ−７４ｕの実射経験は無いが、折れが実射したＡＫＳ−７４の短縮型で、
サイドスイング式の鉄製スケルトンタイプのストックは共通だから、キックはほぼ
似たようなものか、銃口初速が低い分キックも少ないかも知れない。ただ銃身の質
量が少ない分暴れる可能性もある。これは実射して見ないと何ともいえないが。
ＡＫＳ−７４についていえば、驚くほどキックが少なく、感覚的に言えばコンプレ
ッサー式エアガンの４−５倍程度という感じだ。またマズルブレーキはコンペンセ
イターも兼ねているため、（多分サプレッサーとフラッシュハイダーも兼ねる）
銃口の跳ね上がりもはほとんど無く、素人でもフルオート射撃をコントロール可能
だった。ましてやプロならフルオート（指きりバースト）での照準射撃も可能だろ
う。ＡＫ−７４は恐るべき銃だとの印象を持った。

>>324
うぃ、AKS-74Uでつ

詳しいレスサンクス
実射したことないけど益々好きになったぽ

最近、モデルガンとかで遊んでるんでサバゲ板のAKスレに書き込んでまつ。

>>324さん：参考になりました。あのデカくて凝ったフラッシュハイダーは伊達じゃないのか。
そういえば、米のブッシュマスター社（AR15系がメインのメーカ）のサイト見ていたら、AR15
用のAK74型フラッシュハイダーを売っていました。反動抑制効果が高いとうたってました。

◆AKS-74U：コレでつね。
ttp://homepage3.nifty.com/sweeper/gun/a_rifle/aks74u.htm
このフラッシュハイダーの筒の部分は、上が空いているのかな？

◆AK(S)-74Mとか朝日の「カラシニコフ」についてはサバゲスレに書いたので、
マルチ回避という事で。

>>326
ＡＫＳ−７４ｕの円筒部分の上は開いておりません（現物を確認）。
ということはコンペンセイター機能は無しということでしょう。

そういや、ストックって何の木からできてるんだろう？

AKは単なる赤どもの銃じゃないっ！！！
世界中の兵士から信頼されている銃だ！！

アメリカのミリシアもAKを好んだ。

328？　一般論？　それなら桜とかクルミが主です。
カラシニコフとなると生産地によってバラバラだけど、針葉樹を使う例が多いです。針葉樹材は、一般的には林檎や塩鮭の箱に使うことからわかるように上等な木材とは考えられていませんね。

>>327　民間防衛対さん：トンくす。
というかリンク先の文に書いてあるではないか＞漏れ。

バレルが270mmと有ったが、どう考えてももっと短そうなので調べたら↓だった。
ttp://kalashnikov.guns.ru/models/ka114.html
ついでにサプレッサー付きなんてのも。
http://kalashnikov.guns.ru/models/ka116.html

ＡＫの木ストは、最初期のものが単材を使っている例もあるのを除き、基本的に
合板を使っている。そのため使われている木材の種類はわかりにくい。カラマツか
モミあたりでは無いかと考えている。このあたり木材専門家の鑑定キボン。
合板は繊維の方向が交互に縦横になるように張り合わせているため、これを削って
加工すると木目のような模様が現れる。折れはこの模様に萌えるんだぽ。

（　・∀・）旦~~~
市販ライフルやショットガンならウォールナットが多いよ！
ソヴィエトのAKやSVDはほとんど合板だけどね！

南洋材より稠密だろうが･･･

やはり切り出しは冬行うのだろうか？

>>334
生産性を重視しての選択ですからね　＞合板

合板であるKar-98のストックも結構綺麗な模様のやつが多くて、
希に量産品とは思えない程美しい模様のモノもあるそうで・・・。

AKが好きな奴は撃ったこともない癌オタばかり。
書籍で学んだ知識は凄いね。でも所詮アマ。素人だ。

だって、ヤパニーズだもの

無可動ＡＫなら持たせてもらったことあるよ
意外と日本人にも似合う銃なんじゃないかな。

AK小銃には、なぜか、愛情を注ぎたくなる。

AK-74はΩ凶弾が作ろうとして失敗した銃だなあ。
Ωは試作品だけは作ったが、弾が出ないという代物だったらしい。

某ゲームでAKとRPGを装備するともうノリノリだぜ

AAOではM4しか使えないSFよりAKとRPGが使える民兵の方がいい
M16の時も敵がRPKを持ってたら倒してでもｹﾞﾄｰしたい

>>339
ＡＫは折れの体の一部になっているので、ごく自然に家の中持ち歩けるが、たまに
ＦＡＬ持ち歩くと必ず銃身を鴨居にガーンと。ＦＡＬは折れの体に合わないぽ。

>>332
ショートマガジン、イイ!

>>337
ベトナム行くたびソ連製と中国製を撃って来てますが何か？
…と、煽りにﾚｽｽﾏｿ


冷戦のころ、米国内の好事家が入手できたのは
主に中国製、エジプト製、ユーゴ製だったとか

ノリンコウンコ

　　　 　 人
　　　　（＿_）
　　＼（＿＿）／ ｳｿｺｰ!
　　　（　´A｀　）

ノチンコ

ティロノリンコ

ロリンコ

貴様！俺のAKスレをどうするつもりだ！

クソたれる前にサーと言え！

　　　　/ノ 0ヽ
　 　＿|＿＿_|＿　　　デブ二等兵！　　
　 　ヽ（ # ﾟДﾟ）ノ　　糞をたれる前と後だ！
　 　　　|　个 |　　　　分かったらプッシュアップ50回始め！
　 　　ノ|￣￣ヽ 　　　　玉落としたか！
　 　　　∪⌒∪

ブルガリアのAKが結構優秀というのは本当ですか？

それはブラジルレベル社のプラモの出来が割といい・・・・と同じ位だ。

>>346
ターク氏の記事を見ると、そんな感じみたいですな。
エジプト（ステアー社が輸入）、ユーゴ、中国の順か。
しかしＡＲ１５やＦＡＬ、ＨＫ３３より、
高価な値付けのエジプト製ＡＫ４７って一体・・・ステアー社はバカ？

そーいやこのスレ的にフィンランドのバルメやＡＫ８６（ノリンコ製ブルバップ）はどーなんだろうな。
一応セーフ？

別物

>>354
ソ連原産銃器のブルガリア製は、余計なスペックを付け加えたり変更したりせず
にソ連スペックのまま製作されいるものが多いようだ。したがって外見で識別する
のが困難な場合も多い。辛うじて単発表示でソ連：ОД　ブルガリア：ЕД　の違い
だけだったリする。さらにソ連（ロシア）製造ブルガリアスペックのものもあり、
単発はЕД表示なので、識別を難しくしている。

どうしてアメリカは
ろくでもない銃を使い続けるんでしょう？

>>359
だよね。
ストーナーはただの馬鹿なのにねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
本当にあのクソジジイが7年前に死んだときは腹抱えて笑ったよｗｗｗｗｗ

ユーゴ製ＡＫはライフルグレネードがそのままで撃てて便利ですね

アタッチメント別じゃないの？

>>362
銃口にくっ付いてるはず。

でもＡＫ用のライフルグレネードは共通規格が無いので生産国が違うと使えない罠。
使えても照準距離とかは当てにならないっぽいしな

ライフリング切られてないってんだろ→”トロンボーン”用アタッチメント

>>361 >>362
ユーゴ製ＡＫ Ｍ６４、Ｍ７０は銃口にコンペンセーターがねじ込まれているのが
標準。グレネード･ランチャーはコンペンセーターを外して同様にねじ込みます。
グレネード･ランチャー装備したら、後はそのままという運用らしい。
旧共産圏でグレネード･ランチャーを装備したのは、ハンガリー、ポーランド、
ユーゴ、北朝鮮で、それぞれのパイプ径はＡＫの銃口リングとほぼ同じらしいが、
各国とも専用で、互換性は無いようだ。なお東独はカップ式のアタッチメント
を装着し、ＲＧＤ−５手榴弾に安定翼をつけたものを発射する。

俺が銃を一つ選べといわれたらＡＫＭを選ぶ
頑丈さ　信頼性　威力　白兵戦能力　実戦証明

と全てにおいて優れているライフルだと思う。

Ｍ1６などクソライフルは死んでも使いたくないな。
カラシニコフは天才だ　ストーナーは凡才。

俺はＭ４０

>>368
精々頑張ってベトコン殺して、国に帰ったらベビーキラーと罵られてください。
そして湾岸戦争の帰国セレモニー見ながら
「俺たちにはなぜ歓声がなかったんだ！？」
と叫んでくださいね。

AKS74Uってマガジンばっかやたらデカくてバランス悪くね？
銃本体はSMGサイズだよな。
http://homepage3.nifty.com/sweeper/gun/a_rifle/aks74u.htm

スペツナズの突入部隊って何使ってるんだろ？これが拳銃弾使用なら結構よさげなSMGになりそうだな。

ストーナーって偏差値が24だってよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あいつの子孫もレイプとかしたんじゃネーの？
あいつの墓に唾吐いた香具師は神認定！
あいつのライフルをコピーした豊和も同罪。

判決：ストーナー家は全員死刑にした上、首を路上にて晒す。

執拗なストーナー粘着も鬱陶しいな。
じゃあこうしよう。M16はいい物だ。
だがAKはそれより遥かに良い物だ！

チハタンスレとかT72スレみたいなネタスレにする為に誘導してるらしい。
そうは問屋が卸さないよ、鬱陶しいったらありゃしない。

>>371
ベソ？
煽りがそうっぽい。

>>370、>>371
厨房うざい

>>371
> ストーナーって偏差値が24だってよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
テスト0点！？よゐこ濱口かよ！？
> あいつの子孫もレイプとかしたんじゃネーの？
断じて言うが、してない。
> あいつの墓に唾吐いた香具師は神認定！
ﾀｲｰﾌｫされます
> あいつのライフルをコピーした豊和も同罪。
マジレスすると89式とAR18は結構違う。
> 判決：ストーナー家は全員死刑にした上、首を路上にて晒す。
一年前、どっかの防災相がお前みたいな事言って話題になったなw

どうにも気に入らないのが、○いがＢＨＤから
Ｍ１６系の７３３を出したのに
それよりかなり目立ってた７４が出てこない。

>>375
何故に俺が？？？

タリ板で思う存分語り合った方がいいんじゃないの？
末期的だな・・・

>>37
下記サイトにいくつも載っているけど、いろんな銃が特殊用途向けに作られている。

ttp://world.guns.ru/smg/smg00-e.htm
ttp://world.guns.ru/assault/as00-e.htm

SKSもここで語れるか？
ドラグノフは弾薬が共通でないので、程度のいいSKSが狙撃用に
ならないかと思う

7.62*39弾でなく
7.62*54R弾を使用するのＰＫも立派なｶﾗｼﾆｺﾌッ銃

アブトマットを語るスレじゃないんですか。
プレメットもスパコイナですか。

ちと亀ですが。

>>336
>合板であるKar-98のストックも結構綺麗な模様のやつが多くて、
>希に量産品とは思えない程美しい模様のモノもあるそうで・・・。
Kar-98の場合、切り出しだと温度差や使用年数でストックが反るので
それをを防ぐ為に手間暇かけて仕上げた合板を使っていたそうで、
切り出しより時間も費用も掛かっていたそうです。
（仕上げにも拘っていたらしい）
大戦末期になってくると、“仕方なく”切り出しのストックを使っていたとのこと…

>>381
7.62X39は弾道性能が低いので狙撃にはちょっと使えないだろう。
撃った感触はAKよりもいい感じなので、アメリカでスコープ装着、着脱式マガジンなどの
改造をされてディア・ハンティングに使われているのは納得出来るが・・・
本格的な狙撃銃よりも距離の短いレベル（例えばG3にスコープ着けただけの簡易狙撃銃的な
位置付け）でなら、あるいは使えるかもしれないが、あまりに旧式化し過ぎた感があるね。

毛利元貞の傭兵マニュアルに、カレン兵（うろおぼえ）の
スコープ乗っけた近距離狙撃仕様の写真出てたけど、
それの話かな→SKS

>>382
1891年制式で今だに使ってるんだもんな、息が長いよ。
日清戦争より前か、普通に凄いな。

>>384
手間暇かけて仕上げたというのは知ってましたが、
＞切り出しより時間も費用も掛かっていたそうです。
というところまでは知りませんでした。
一歩兵用の小銃になぜそこまでこだわるのかと思えてきますね・・・。

>>387
弾が凄いんじゃなくて、わざわざリム付きの旧式弾にあわせた、
優秀な自動火器を開発しちゃう、カラシニコフやドラグノフの方が凄いだけだけどな。

折れは７．６２ｍｍ＊５４Ｒを使うＰＫＭの射撃に居合わせたことがある。
折れも含めて全部で１０００発あまり撃ったが、１回もジャムる事がなかった。
だがＰＫＭは放熱フィンが省略されていることもあるせいか、２０−３０発も連続
射撃するとすぐに銃身が過熱し濡れ雑巾をかけると水蒸気を出していた。
乱暴のように撃ちまくれるのは映画の中だけなんだぽ、と感じたのでした。

５４Ｒはケースのテーパーがキツイので
ドラグノフさん、マガジンの設計にかなり苦労したそうです。

54Rのリムにかなり泣かされたらしいね。

何故５４Ｒの後継を出さないのだろうか？リムド弾って
リムレス/セミリムド弾に比べて欠点多いんじゃないの？
しかも何故５４Ｒ弾のテーパーはあんなにきついんだろう？
・・・だめだ、わからない。だれか詳細キボン！

逆に質問したいんだが、リムド弾薬を運用してるロシア系の銃器でリムレスでないこと
が問題になるような点って何かある？

結局は発射機の設計がある程度制限される（しかもリムレス弾使用の銃に対して構造
に劇的な変化があるわけでもない）だけでしょ。

リムレス弾使っててもヘタレな設計の銃なんぞいくらでもあるしな。

>>393
ここに詳しく書いてあった。
http://homepage3.nifty.com/sweeper/gun/m_gun/pk.htm
どうやら既存の生産設備と弾薬の在庫を無駄にしたくないが為の貧乏性だったらしい。

ここには辛子弐個夫以外のロシア兵器に詳しい人が大勢いるようなので
寿司に反する質問を敢えてしますが、
PPｓｈ-41に比べてPPS-43は性能的にどうなんでしょうか
「トミーガン」に対する「グリスガン」みたいなもんなんですか

>>396ついでに、スチェッキンについて教えて下さい。

>>394
ベルトリンクからの抽出機構の複雑化はどうでもいいんですかそうですか。

「抽出機構がシンプルな筈の」62式やM60なんかよりよっぽどジャムらず作動する上に
軽量ですが何か。

400

>>399
PKがリムレス弾を使用していれば、さらに優れた銃になっていた可能性もあるだろ？

どうでも良いことだが、大体のFPSだとAKは速射力より威力の方に重点を置いた武器になってるよな。

>401
実際にはそんなもの存在しないんだから予測のしようがないな。

っていうか、リムレス弾を前提とした機関部がリムド弾対応の機関部より「優れている」
という事例をあげてみ？
ベルトから弾薬を引き抜く方向が異なることが、どれだけ給弾システム全体に影響を
与えると？　ほぼ同時代の技術で設計された現用GPMG同士、PKとFN　MAGあたりで
も比較してみれば、差など生まれてないことがすぐわかるだろうに。

アサピーの「カラシニコフ」買ってきた！
著者がジャーナリストなので、
開発話も今までと微妙にテイストが違うと思った。
とにかくこのスレの住人は必読汁！

銃火器は構造が単純で部品点数が少ない方がよい。ただそれだけの事

銃全体として見た場合、PKシリーズの部品点数はマシンガンの中でも少ない方ですが
何か？

つまりは、軍用銃としてAKは最高傑作ということ。

>>399
あえて駄銃上げてないか？

>>402
だって文字通り鉛球撃つやん

>>402
実物でも連射速度は低い

動画スレより転載
ttp://www.pallett.com/rsilvers/AKS-74U.wmv

>>403
MG42と給弾機構を比べてみてくれ

>>399
「抽出機構がシンプルな筈の」って理由は？何を基準にいってるの？

>>406
リムレスなら尚更構造が単純になる。

ちと質問を。
AKシリーズの銃剣って他のロシア製小銃でも付けられるんですか？
OC-14 Grozaに付いているのをどこかで見た気がしますが…

AK-74はΩ凶弾が作ろうとして失敗した銃だなあ。
Ω製のAK-74は試作品だけは作ったが、弾が出ないという代物だったらしい。
こいつら馬鹿だなあ。ロシア軍の将校にワイロ渡して
兵器を横流ししてもらったほうが早いじゃん。

わざと効果的で無い武装化を進めたのさ→桜組

PKの7.62mmﾅﾄ版っていつぞやの武器見本市にでてなかった？

>>416
弾が出ない銃のほうが逆に作るのは大変なような気がする。

みんなしらないだろうけどオウム真理教って昔カラシニコフ作ってたんだよね

>>420
確か失敗したんだっけ？
俺はカウンターストライクの世界のみだな、AKを支持するのは。

オウム失敗してたね。でもあそこＶＸなんぞ作っちゃうくらいだから
技術はあったんだろうか？

>>415
「ロシア製小銃」の範囲が漠然としていますが…。戦後のもので折れの知る範囲
では次のとおり。
ＡＫ−４７用銃剣（銃身を抱え込むタイプ）→ＡＫ−４７のみ
ＡＫＭ用銃剣　（ケツが丸いタイプ）　　→　ＡＫＭ、ＳＶＤ
ＡＫ−７４用銃剣（ケツが四角いタイプ）→　ＡＫ−７４、ＡＫＭ、ＳＶＤ
ＡＫ−７４Ｍ用銃剣（黒プラ製グリップ）→　ＡＫ−７４Ｍ、ＡＫ−７４、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＡＫ−１０１／１０３、ＯＴｓ−１４
　注：ＯＣ−１４は　ОЦ（オーツェー）−１４のことだと思うが、英語表記だと
　　　ＯＴｓ−１４。ＯＣ−１４はドイツ語表記だと思う。
　　　ＡＮ−９４の銃剣装着は不明。

>>397 >スチェッキンについて教えて下さい。
知りたい内容について述べてくれ。長文になるようだと別スレでレスするつもり。
なお、Стечкин　については、某評論家が英語表記「Ｓｔｅｃｈｋｉｎ」から
「スチェッキン」と書いたのが我国では定着してしまっているが、軍板では本来の
ロシア人名発音に近い「スチェーチキン」と呼ぶように提唱したい。

>>424
ゲバラが使ってた銃がスチェッキンだった。と、最近知りました。
それまで聞いた事が無い銃だったので、ＳＭＧなのか拳銃なのかも分かりません。

知りたいのは、いつ頃開発されたものなのか、使用弾種は何なのか。
できれば画像もみたい。

お願いします。

そういやモンゴルでAKの射撃ツアーがあるらしい。しかもT55にまで乗れる。雑誌に書いてあった。

そんな事よりこのスレ的にチェコのCz2000ってどうよ？
AN94なんざよりAKらしさが出ているが。どちらかって言うとAKS74Uっぽいが。

>>423
おお、ハラショー！
それだけの情報があれば満足です、ありがとうございましたm(_ _)m

>>426
確か、日本語のオフィシャルサイトがあったはずなんですが、探しても見つからない・・・
日帰りと三泊四日のコースがあり、別料金でBMPにも乗れるらしいですよ。

ここでしたっけ？
ttp://www.mongolia-mp.com/

>>415
ようわからんけどAKだけでも、AK47用、AKM用、AK74用と三種類あるみたい。

カンボジアのAKはプラスチック銃床ですか？銃剣じゃなくてバヨネットですか？

ＳＶＤに銃剣つけると何かご利益あったの？

>430 銃剣ってバヨネットの翻訳語だが。５６式の折りたたみ式銃剣かどうかって事？

スチョッキンはソ連のVP70みたいな銃です。
マカロフと同じくらいに作られ使用弾丸も9ｍｍマカロフ。
小銃を持ち歩けない将校やパイロットの自衛用として
作られたようです。
ピストルとして見ると大柄でプレス工程を嫌って生産されているので
軽量化の為のフレーム等の肉抜きは全て削り出し、
閉鎖機構を持たないシンプルなメカニズムの割に
非常に請った作りになってしまい西側で作れば
とんでもなく高価な物になった筈です。
その為生産量も多くないのですがゲバラが持っていたとすると
ソ連は彼を単なるテロリスト以上の存在と見ていたとする状況証拠になるかも知れません。

たかが小火器ぐらいで・・・

>431
銃本体が長いからリーチが長くなる・・・ってことかなぁ

そうなんか知らなかった。
ソ連兵の銃なんか剣じゃなくて針だよね。
そんな折り畳みですか？カンボジアのは。
また中国の輸出用のコードネームは何ですか？
ｅｘＲＰＧ＝Ｂ−４０

銃剣つけると安定効果があるとかないとか聞いたことがある
ミートチョッパーの話だけどな

SVDにつけられるAK銃剣は、それ単体でコンバットナイフとしても
サバイバルナイフとしても一流品だからな。

ミートチョッパーってＭ２のこと？どこに付けるの？

>438さん、あくまで私の感想ですけど。
ナイフとしては一流品とは言い難いと思いますよ。
焼きが甘い。一生懸命研いでもあっと言う間にナマクラ。
銃剣刺突やワイヤカッター使用時に折れない様にとの配慮から
だと思いますが、ナイフとしての機能にはかなり妥協したと
言わざるを得ません。おまけに鞘のテンションスプリングが
ぐるりと一周巻いた形になっているので、気を付けて扱っても
抜き差しする内に勝手にエッジが潰れてしまいます。
あくまで多目的銃剣であって、「切る」事を考えたらもう一本
しっかりしたナイフが必携です。旧WP系の軍隊では銃剣以外に
数本のナイフを装備している事が多いのも理解出来ます。
G36用に採用されたバージョンは改良されたのか気になります。

「一流品」とか言ってる時点で>438は釣りだろ

>441さん
ハイ。一本取られました。

取られついでに>>423さん
AN-94用は74M用をそのまま流用してます。

>>425
ぐぐってとりあえず出てきたのはロシア語のホムペだが。

http://www.gunsttx.by.ru/Stechkin.htm
http://www.professional.spb.ru/stechkin.htm

443、下の方のデータ訳
Калибр 口径- 9 мм
Вес без патронов 弾薬なし重量- 1,02 кг(kg)
Вес со снаряженным магазином
　　　　　　　　　弾薬装填済みマガジン込み重量 - 1,22 кг
Вес с кобурой-прикладом
　　　　　　　　　ホルスター／ストック付き重量 - 1,78 кг
Длина пистолета　全長 　- 225 мм
Длина с кобурой-прикладом
　　　　　　　　　ホルスター／ストック付き全長- 540 мм
Длина ствола　　　 銃身長　- 140 мм
Высота пистолета 高さ　- 152 мм
Начальная скорость пули
　　　　　　　　　　　　　　銃弾初速　- 340 м/с
Емкость магазина
　　　　　　　　　　マガジン収容弾数 - 20 патронов
Скорострельность
　　　　　　　　　　発射可能弾数／分　- 40-90 вые/мин
Прицельная дальность　照準距離:
без приклада 　ストックなし　- 25-50 м;
с прикладом 　　ストックあり- 100-200 м

スチェーチキン（ＡＰＳ）のマニュアルによる追加データ
発射速度（フルオート時）　７００−７５０発／分
弾丸の存速による有効射程　　　　　３５０ｍ
最大実用射程（ストックなし、単発）　５０ｍ
　　　　　　（ストックあり、連射）１００ｍ
　　　　　　（ストックあり、単発）１５０ｍ
　　　　　　　　　　　　　　　　　スレ違いゴメン

>>433
マシンピストルと考えればイイようですね。

解説ありがとうございます。

ミートチョッパーってアホみたいにM2重機を載せた防空用のハーフトラックの事じゃなかったか？
防空用には殆ど使われずに陸戦で水平撃ちしたのが名前の由来だと思ったが

ミートチョッパーってM16の事だよ。
(ライフルじゃないぞ)

愛称ってかぶるの結構多いよな・・・。

M2積んだハーフトラックを指してたけどそのうちM2そのものも呼ばれるようになったんじゃなかったか。

SVDって小隊単位に配布される狙撃銃だから、運用法が違うから、バヨネットを使用する機会もあると考えたんじゃないかな。

運用法が違うとバヨネットを使用する機会があるってどうゆうこと？

>>452
狙撃兵という特殊な運用の兵種ではなくあくまでも一歩兵ということ。
したがって歩兵に銃剣が必要と考えるならSVD持った兵士にも必要。

にゃるほど。サンクス。

M16にスコープ付けてるのは見るけど、スコープ付きAKって見たこと無いな、サバゲーではよく見るけどさ。

マルイの持っとるでー

>>455
ＡＫにもスコープ用レールをフレーム左側面に装着したタイプがある。
ただし、これらは夜間用暗視スコープをつけるためのものであって、普通のスコー
プもレール規格は共通なので装着可能だが、あまり意味が無いだろう。
これらのレール付きタイプは記号Ｎ（夜間用）またはＬをつけている。
　基本型　　　夜間用スコープ装着型　
ＡＫ−４７　　→ＡＫＮ
ＡＫＭ　　　　→ＡＫＭＬ
ＡＫＭＳ　　　→ＡＫＭＳＬ
ＡＫ−７４　　→ＡＫ−７４Ｎ
ＡＫＳ−７４ｕ→ＡＫＳ−７４ｕ（６Ｐ２６Ｎ）

SVDはいかにもスナイパーって感じじゃなくて分隊とか小隊で遠距離担当って使い方を考えて作られたの？

面制圧火器ならざる点目標除去火器って所かな。独ソ戦の戦訓を反映させたんだろうね。

セミオートのライフルだしね。もし狙撃主眼だったらモシン・ナガンで
十分事足りたと思うし。

>>460
ボルトアクションだと撃った後、再装填でガチャリやるのが発見されるから
セミオートが良いのだよ・・・ロシアの見解

海外のサイトに書いてあることによれば、精度もモシンナガン高いそうな。
８００ｍ先まで狙えれば何とか普通の狙撃銃としても運用できるんじゃないかな？
少し金があるんならノーマルのＭ７００でも装備したほうがいいんだろうが。

どっかで読んだんだが、戦闘中に度胸と技量のあるベテラン兵士が重要目標を狙撃するためとか書かれていた。
弾が飛び交う中で「あーあいつ隊長っぽ。逝てまえ」と一発でド頭を吹き飛ばすための銃。

なのでそれ以外の用途にも使えるよう、タンジェントサイトが残ってる。

>>462
訂正
×＝モシンナガン高い

○＝モシンナガンより高い。

>>462
銃の性能だけあげても意味がない。
「優秀な狙撃兵」というのは普通の歩兵に比べてとてつもなく高価な兵器であるためそんなものを小隊や分隊に配備できる余裕はどこの国にも(おそらくアメリカ軍でも)存在しない。
「少し射撃の得意な兵士」に「すこし遠くを狙える銃」という組み合わせだからこそ広範に配備することが可能となる。
で、そのような組み合わせの場合ボルトアクションと自動小銃、どちらが向いてるかは言うまでもない。

小銃スレの次はここ？

共産圏以外の銃、話辛いな・・・

AKM好きです。

>>466
別スレです。

5.56mm版AKを撃ったことのあるヤシはいますか？

プラトーンでバーンズを撃ったAKは３点バーストでしたね。
でも肉も骨も飛び散らなかった。
AKに撃たれてあんなもんで済むのか？

>>470
記憶がうやむやなんだけど、バーンズって緑の仮面かぶって大笑いしながら
スパイダーマンと戦ってた役者のほうだったっけ？

>>471
それはエリアス
バーンズはトム・ベレンジャー

>>470
貫通するからな

サッカーの日中戦で中国の警備の警官が持ってたAKベースのSMGみたいのはなんですか？

AKは個人的に撃ちにくいから好きじゃない
マガジン交換もやりにくい
だからといってＭ１６系も好きになれない
AKの難点はマガジン交換と口径が大きいこと
小口径にして跳ね上がりを抑えかつ５００ｇ位軽量化出来れば
いいんじゃないかな
おっと実銃の話だよ

そんなあなたにAK74

ドラグノフ萌えな俺は敗北者ですか？

>>477
あなたは狙撃兵向きです。ドラ萌ならSKSにも萌えなさい。



土曜日に黒穴逝ったけどメカボなしのAKが3000円で売ってたんですよ。
そいつの名前は「空シニコフ」。プ。

>475
74使えば？　投射する弾頭重量と初速が5.56mmx45より低いから反動は少ないよ？

初速は早い方がいいですね
弾頭軽いなら尚更です
風の影響が大きく出ますから

>>475
G3をおすすめします。

ＡＫＭが大好きな俺
胴体　撃ったらまず即死な威力が良い。

Ｍ一六？　あんなものただの飾り銃です
偉い方には　それがわからんのです。

Ｍ16系しか興味無い視野の狭いヴォケは１００％厨房これ真実。
お前らの好きなＭ１６やＧ３にはこの 耐久性はあるのか？
前に転がっただけで真っ二つじゃねえか。
どっかのアホ共が開発した38式とか99式とか64式とか89式も同じ。
ていうか１６厨はキモイ、あんな虚弱体質銃の何処が良いんだ？
Ｍ1６などクソライフルは死んでも使いたくないな。
ストーナーは偏差値24の基地外。中卒。ゴミ以下。
Ｍ１６使い氏ねハゲ
よくあんなモロイ銃使ってるよなーオイ
デザイン悪いっつーんだったらＭ１６Ａ２なんて糞以下あれ使ってる奴障害児キショい

３８式はいまだに狩猟で使う人がいるよ
私も購入考えてる
バレルも更に精度のいいものがあるし
なんといってもドロップが少ない弾道は素晴らしい
それとなあのボルトの部品点数の少なさは最高なんだよ
激針折れてもボルト抜かずに交換可能
ボルト周りの物凄く頑丈に出来てる
モデルガンヲタは実銃見てから語れや

次の患者さんどうぞ

Ｋａｒ９８だの３８だのは丈夫この上ないと思うが・・・部品少ないし。

>486
便の書くこと真に受けないほうがいいよ。伝染るよ。

３００ｍの距離から撃ち合えっていうなら、カラシニコフたんのがいいが、銃剣つけて殴り合え
つーなら、３８タンのが長くていい。

カラシニコフは永遠に不滅ですな。
全世界に二億丁もあるし。

３００ｍでカラシニコフ？
俺なら正確なボルト使うよ
中ると思うのかね？

フルオートでうたなきゃ、トントンでそ。レミントンの狙撃銃でと３００ｍで撃ち合えっていうなら
カラシニコフタンは辛いけど。

更にシーレンの銃身に変更、ジュエルのトリガーに変更
バイポッドどころかサンドバッグのレスト付き、スコープはツァイスコンクエスト
（此は私の趣味だ）弾は１８０ｇｒのノーマ（今回３５０ヤードでよく倒れた）
鹿だが、、、

次の選手の方どうぞ

最近イラク関連のニュースなどで映っている二脚付のＡＫより
長めの銃ってあれもＡＫの仲間なんですか？それとも全く違う銃ですか？

おしえてエロい人。

>>494
PKのことか？
ttp://world.guns.ru/machine/mg07-e.htm

RPKかも。
>>495氏のアドレスのところにRPKのリンクもあるよ。

>>492
カラシニコフそんなオプションがあったのか。
欲しいけどどうやって所持ろうかｗ

共産圏のクソ銃にあるわけないでしょｗ
はっきり弾も話にならんが
似合うのはテロリスト位だろ
テレビで見る限りじゃ銃の扱いもメチャメチャだし
あんな奴らに似合ってるよ

ほらAK作ってる会社だ
ttp://www.izhmash.ru/eng/
オプションなどないんだよ

AKの長所と短所を教えて？

>>500
長所
　弾は確実に出る
短所
　出た弾が目標に当る保証は無い

弾が出るというが
弾が劣悪だから激針が強いだけなんだよ
それだけだ

>>500
長所
地面に埋めて組み立てても使える
部品の流用が楽

短所
世界で最も人を殺している兵器
対人地雷や原爆の比ではない。

>>501>>502
AKはAKでも74の方は反動もマイルドで、独特の反動抑制機構のおかげでフルオートでも良く当たるって話だぞ。
47の方も、セミオートなら集弾率良好。

ところで、君らはコルト社か何かの回し者か？

すまんが撃った経験上とてもせけんの評判通りとは
思えないのよ
正直使いたく無い銃のウチの一つだ
銃はドイツ、スイスが宜しい

まあいいじゃんか。
どうせ撃つ機会なんてないんだし。
俺童貞なんだけど、よく連れと話すよ。
アメリカ女はどうだとかロシアのロリはどうだとか。
それといっしょなんと違う？

コルト社って、
回し者するほど今余裕あったっけ？

どこかに合併吸収されていたような

撃ったから言うんだが、、、、
普段使ってるブローニングのほうがなんぼ良いか
Ｍ１６も好きなれないがAKは嫌
重いし使いにくい
イメージ先行だな〜と思うよ

AK-74の命中精度で満足できるなら
AN-94なんて銃を開発しません。

AKださい。MP44のほうがｶｺｲｲ

命中精度より狙いやすさになぜ着手しない？
サイトやハンドガード、ストックを改良したら構えやすくなりそうだ。

未だにマウントレールが付いていないのはナニカのこだわりか？

ベトナム戦争でも特殊部隊は自国のＭ一六より敵のＡＫ銃を好んで使った。
現代の傭兵達も好んで使う　カラシニコフは実戦経験者には信頼されているライフルだろう。
今のイラクでも　Ｍ一六は確実に作動しなくて威力も低く兵士達には評判が悪い。
むしろ市街戦ではＭ1４の方が確実に相手を倒せるとかで　
現場からの要望が高まっている状況だ。

実戦で大切なのは確実に作動すること　威力があること　この二つらしい。
射撃精度は自分の技量でカバーするのがいいんじゃないか。
　

βスペツナズにはついてるぞｗ

あんなマルイの妄想銃知らんわ

つーかM16だって改良重ねてきてる訳だしさ、A3あたりはいい感じになったんじゃないの？


所で、5.56mmが威力不足だってんで6mm弾を使用するアサルトライフルが開発されているという噂を聞いたが、本当？

>>517
XM8

494です。495、496さんありがとう。
きっと見たのはＲＰＫだったような。
でももう少しデザインが洗練されてたような。。
気のせいかな。どうもです。

最近は殺す必要ないんだし怪我させりゃいいわけで
小口径、高速弾の流れは変わらないと思いますが
持てる弾数増やしているわけだし
火薬を変えるだけでいいんじゃないでしょうか

殺さないとこっちが殺やれると思うが・・・
小口径になったのは５．５６ｍｍでも７．６２ｍｍ並の破壊力を持たせること
に成功した（人体に関して）ことと携行弾数の増加を図ったからじゃないの？

殺やれる→殺られる
スマソ。

殺さなければ（重傷なら）救助しなきゃならんから
それだけ人数が減る
殺せば乗り越えてくる
死ななくても重傷なら戦闘力無し
目的達成。
更に大量の弾薬身につけるから小口径であることが望ましい
もっと言えばＭ１６も開発当初は
散弾用早燃性火薬使用の予定だった（ホジドンロングショット位か、、、）

結局アメリカは6mmだったかの大重量弾頭に移行しようとしてるんだから、殺す必要は
ないし怪我だけで〜って思想は少なくともアメリカ人には合わなかったみたいだな。

.45にこだわるのと同じように、兵站面での有利不利なんかお構いなしに自分が生き残
るために相手をより早く（≒一撃で）無力化したいと考えるのは妥当だろう。あの連中自
分が矢面に立つとなれば基本的になりふり構わなくなるし。


弾頭重量と初速の関係で比較すると、フル規格のマシンガン弾薬（7.62mmx51とか54R
とか）よりも弾頭の持つエネルギーが劣らざるをえないアサルトライフルの弾薬（7.62mm
x39、5.56mmx45、5.45mmx39）の場合、人体に与えるエネルギー（≒殺傷能力）は弾頭
重量の重いものほど大きい気がする。
だいたいの順付けるとしたらこんな感じ？　7.62mmx39＞5.56mmx45＞5.45mmx39

ただし弾道性能や弾頭が重くなればそれだけ反動が強くなるという要素も比較に入れた
場合、5.56mmx45が今のところ中途半端ではあるけど、一応はどの用途にでも使えるか
ら主に使用されてるんじゃなかろうか。

今、>>478で言ったメカボ無しAKの上蓋やグリップをガムテで接着したら何気にそのまま固定されてるよ。
流石AKだ。最近ワケワカメな銃ばっか出してるマルイも、やるんだなぁと見直したよ。

6mmの何使うんだろう
重量はどれ位なんだろうか
というか多分今よりロングレンジで撃ちたいのかな
兵員の死傷者数は減るだろうから
ちなみにベンチレスト射撃で使う事が多いのは６mmPPCなんだが

>526
ほい。
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~gun357/spc.htm

エネルギーで見るなら7.62mmx39の一段上ってなところか。反動も当然のようにでかく
なるから連射したときの負担がAKM以上になりそうだが。

そういえば旧日本軍の三八式が６、５ミリだったよな・・
結局それでは威力不足だったわけなんだが。

威力不足というよりは当時の技術では6.5�o�]50弾の洩光弾が作れなかったのが原因だと思ったが。
30年式機関銃では航空機に対抗できないと92式重機に更新されたのだと思った、機関銃に合わせて小銃の口径も更新

猟友会の知り合いが当時帝国陸軍で射撃教官してたらしいから
詳しく訊いてみるよ

>>528
この100年の装弾ノウハウの進化をどのようにお考えで？

>>530
すげえな。
その人何歳？

ＡＫの利点は生産性と信頼性とやたら頑丈なことか
二億丁も作られたというのがすでに伝説だな。

>>528 小銃弾としては文句は無かったし、騎兵銃は現場の将兵から絶賛されてた。ただ、機銃弾として威力不足。

銃固体の当たり外れは多い銃なのかな？

>>528
マズルフラッシュが小さかったから、狙撃手の位置を割り出されにくかった
という話も聞きます。

>>535
当たりはずれといっても３８ベースの狙撃銃は別にありましたから
銃撃てば解りますがストレスの無い射撃というのは非常に大事なことです
３８は射撃に関しては評判はよかったと聞いてます
大陸用遠射程に合わせて９９は口径大きくしましたが
射撃のストレスは高くなったようです
実は今度９９を購入しようと思いますので（マム付き、美品）
航空機射撃用といわれた使い方の解らない星門について
使い方訊いてみようと思います
なおその方は８５歳以上の高齢だったと聞いてます

いつの間にか三八スレに…
AKのはたくさんいる製造者によるんじゃないかなぁ。

部隊の中で精度の良い38式をピックアップしてスコープを付けただけらしい、自衛隊の64式改の狙撃銃もそんな感じ。
ちなみに旧軍では通常の38式実包からさらにパウダーを減らした弱装弾を狙撃に使っていた。

アサルト　カラシニコフはコンビ二みたいな存在でしょうな
世界中いたるところ　どこにでも見られる便利な道具。

ブルパップ版AKってどうよ？
バルメは論外だけど

馬鹿言ってんじゃないよ

五六式ブルパップはまあまあ。

>>543
五六式ブルパップ　=８６式（５６式のショートタイプ・アサルトライフル）の
こと？　現物見たが、プレスのフレームはペラペラでモデルガン感覚、グリップ
はチャチで中国製１００円玩具並だった。さすが中国、オリジナルを自国流に改悪
することには長けているな。

かなり前の話だけど、ディスカバリーチャンネルの「ガンズ・オブ・グローリー」という番組の中でAKシリーズの特集をやってたよ。（アメリカで見たんだけどね。）
ミハエル・カラシニコフたんが、AK設計の経緯とかAKの色々な話をしてた。
カラシニコフたんが一番最初のAK（量産１号機）を見せたんだけど、AKオタの漏れは激しく萌えた。
AKオタにはたまらん番組だと思う。
機会があったら見てみ、マジお勧めだから。

番組の最後にカラシニコフたんがAKをぶっ放してまつた。
白髪頭の老人なのに・・・感動したぽ

そのディスカバリーチャンネルでM16との比較をやってたな

ロシアでもＯＣ-１４というブルパップ版が出てるな

>>544
その後改善型に89式という銃が出て現在は95式という最新型が制式にされてる。
香港駐留部隊限定だけどね。

>>548
その"89式自動歩槍"に関しての話ですが、床井雅美氏の本にもその記述がありますけど、
その他にどこか信頼のおけるソースを御存知ありませんか？

と言うのも中国の軍事関連のサイトを幾つ見ても、どこにも"89式自動歩槍"という記述は見つからないんですよ。
（ここでは表示の関係上日本語で書いていますが、検索する際には簡字体中国語を用いました）

また床井氏が"89式自動歩槍"の別名として挙げている、"87式自動歩槍"ですが、
これは通常、中国がAK47をベースに独自開発した"81式自動歩槍"を5.8x42mm口径に改良した物を指します。
そしておそらく、この"87式自動歩槍"をベースにブルバップ化を施した物が"95式自動歩槍"になると思われます。

更に言うと、ややこしい事に"97式自動歩槍"という物も存在しており、
こちらは"95式自動歩槍"の輸出仕様で、5.56x45mm口径のモデルを指します。

話が少々ややこしくなってしまいましたので、簡単にまとめますと、
・床井氏の"87/89式自動歩槍"の記述は間違っているのではないか？
・"95式自動歩槍"は"81式自動歩槍"の系列に属するので、カラシニコフの系統とは少し異なりませんか？
と言う事になります。

>>549
国内では
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~gun357/87siki.htm
ttp://www.ne.jp/asahi/mili/surva/photo/c_fas.html
で、中国製のブルパップについて書かれています。

で海外では86式の画像を見つけ
ttp://www.trapper-industries.co.uk/akmain/page8.html
人民解放軍の兵器全般を解説しているサイトによると
ttp://sinodefence.com/army/individual/rifle_81.asp
ttp://sinodefence.com/army/individual/rifle_87.asp
ttp://sinodefence.com/army/individual/rifle_95.asp
こうなっています。
恐らくそちらの予想が正しいと思われます。

>>549
もう一つ見つけました
ttp://www.shootingtips.com/NewFiles/article/HongKong2002/HongKong2002.html

要は97年の香港返還の際に映った95式を、誰かが87式と発表してしまい中国側も
西側の誤りを指摘しなかったので名称を巡って混乱した事になった様です。
スレ汚しスマソ。

実戦では百メートルから二百メートルが戦闘射程内らしいから
ＡＫの精度でも十分だろうな　Ｍ１６は市街戦用でＡＫは局地戦用か。

でもやっぱりＡＫの無骨なスタイルがいいんだな・・。

>>548>>550-551
レスどうもです。寝起きの妙な文章ですみませんでした。
ネットで得た断片的な情報を継ぎ接ぎした結果、そう判断していましたが、
どうやらそれで間違いなかったようですね。

どうもありがとうございました。

失敬、再びGrozaライフルについて質問させて下さい。

このGroza、いくつかバリエーションがあるようですけれども、
それは以下のような感じでよかったでしょうか。ソースによってまちまちで、
数字が一つずつずれている(無印が01に、01が04になっていた)ものもありました。
ОЦ-14-4А：GP25付き
ОЦ-14-4А-01：GP25無し、グリップ？付き
ОЦ-14-4А-02：ショートバレル
ОЦ-14-4А-03：PSO-1サイト、サプレッサ付き
ОЦ-14-1：7.62x39mm版

7.62mmのGroza-1はよくバヨネット付きを見ますが、GP25も装備できるのでしょうか？
そして、Groza-1にもバレル長やサプレッサの有無でバリエーションがあると説明しているサイトもありましたが、
これは正しいのでしょうか？

ＡＫ74の5.45mmて相当殺傷能力高いみたいだね。

なんだか影の薄いＡＫ74ですが
性能のほうはどうなんでしょうか？
作動の確実さは、きちんと受け継がれているのですか？

AK74はモロ鉛玉ですから
医療設備が整った場所ならともかく、あちらだと撃たれたらまず助かりませんから

>>552
やっぱ300メートルとかになると見えなかったり狙えなかったりするのかな？

見えないだろ・・・つかＡＫの精度で３００Ｍを狙うのは無謀としかいえな
おいきさまなにおくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；

原っぱに赤い人間大のターゲットならまだしも、
迷彩服来て伏せたり影になってるところでじっとされるとかなり目立たないよな・・・
見えても小さくて不明瞭な香具師を狙えるかどうか

人がいることが分かっても、それが誰だかわからなかったり。
ゲーム Operation Flashpoint で、米兵だと思って撃ってみたら同志を殺しちゃった、ということが何度も何度も。

>>561
ｼｰｽﾌｧｲﾔｰ

最近はM4に光学サイトつけてることが多いけどAKシリーズはそういうのない？

>>563
ロシア軍の一部や警察の特殊部隊が付けてるじゃん。

>>559
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ
知ったかだな〜

AKのシビリアンモデルのSKSやSAIGAカービンで、300mでマンターゲットは楽勝だぞ。
スコープを付ければグルービングは軽く10cmに収まる。

だいたいセミ時の有効射程はAK47で約440ヤードだって知っているのか？

>>565
ごめんね。脳内で勝手にＡＫ−４７オンリーで話進めてた。
でも別に「有効射程外だから」と思ってカキコしたわけじゃないよ？

>>566
？？
ぢゃ精度って何を根拠に言ってるんだ？

M16とAK47の比較ではこんなもん。
http://www.desertshooting.com/report/m16_ak47/m16_ak47.html

大体、カタログ上の有効射程がどれだけ長かろうが
肉眼+アイアンサイトでは200ぐらいが限度。

565に質問
普通SKSといえばこれをさすとおもうがAKコピーでSKSという名称の製品があるの？
http://www.impactguns.com/store/IRCSK03VG.html

＞SKSやSAIGAカービンで、300mでマンターゲットは楽勝だぞ
＞スコープを付ければグルービングは軽く10cmに収まる。

３００ｍで？それとも１００M？
普通AKもしくはそのコピーは１００ｍで４インチから
６インチ程度が平均というレポートやｂｂｓでの意見は多いけど。
ちなみにそのSAIGAの口径は？
３０８や２２３じゃないだろうね？

>>565
実戦での状況で話してたんだがなぁ・・・
単なる的撃ちとは違うんだよ

実戦、という話であるならそれこそAK(47系)が300m程度の距離で欠点といえるほど精度が悪いなんて話はほとんど聞かないんだが。
シューティングレンジでの精度の甘さをあげつらって｢だから実戦でもダメなんだよ｣とか言いたがる素人記事は山のように見かけるけど。

おそらく世界でもっとも人を殺した兵器。

AK触ったこと無いんだけどサイト使いづらい？

>>569
＞３００ｍで？それとも１００M？

どっから100mなんて出てくるんだ？

>>570
ぉぃぉぃ。厨すぎるぞ。
ガンレポでは特に明記しなかったら、純然たる銃自体のスペックで精度を示すだろ？
そもそも566は「精度」なんて言っているんだから。
交戦時なんて言ったら、シチュエーションも歩兵の技量もﾊﾞﾗﾊﾞﾗなんだし。

>>565
月刊ガソの２００２年５月号だと
「２００ヤードでマン・シルエットにどうにか入る程度のものだった」
て書いてあったけど・・・ルーマニア製はだめなの？

なんでSKSがAKのバリエーションになってるんだ？
SKSの方が古いのに・・・

というより設計した人すら違うし

「純然たる銃自体のスペックで精度を示すだろ？」
意味わからん

>どっから100mなんて出てくるんだ？
話のながれから３００Mで１０ｃｍと判断したが、AKがとても
その精度を持っているとは思えないから１００ｍのことかと
おもったんだけどね。じゃあMOAで示してもらおうか？
何MOA？
５６５＝５７４かどうかわからないけどSKSのことも答えて
くれないね。
実銃所持者はいったい何をもってるの？

とりあえずAKの精度とSKSは何の関係もないな。実包と生産国が共通している事は確かだが、
その銃の精度とは関係ないし。
サイガやバルメみたいに民間の狩猟用に手直しした銃は精度も上がってるだろうし。
AKそのまんまからフルの機能を殺したセミオートのスポーターがあるが、これなら精度を
計る基準になるだろう。

で、過去の何度となく試されたデータを見ると、６〜８インチ/100mってのがAK（もしくはその派生モデル）
の平均グルーピングと言えそうだ。たまたま出た一回の良い数値はあてにならない。
そこから考えると、300mでは良くて40cm、最大では60cmを越える。
マンターゲットの大きさも各種あるので一概には言えないが、ギリギリ何とか当たるか、
何発かは外れが出そうだ。
これは他の平均的アサルトライフルより悪い事は事実。
しかし、兵士の平均的練度その他を考えると即不合格ってほどでもない。

ひとつ言えるのは銃本体の精度と戦場でそれが意味あるかと言うのは分けて考えるべき。
精度第一でも本来の目的を見失う事になるし、実戦を精度の低い事の言い訳にもすべきではない。

そもそも３００ｍで１０ｃｍってドラグノフよりグルーピングよくね？

>>576
おまえが言っているSKSとAK47スポーターなSKSは別物だが・・・

>>578
読解力がない？
銃のスペック上の有効射程＝射撃精度って事じゃないのか？

>>581
ぉぃぉぃ。厨はすっこんでろ。

>>579
＞じゃあMOAで示してもらおうか？
＞何MOA？

MOAって言葉を最近覚えた厨に限ってこういうｱﾌｫなレスを付けるよねｗ
300Mで10cm以内と言っているのだから、約1.2MOA以内って事じゃねーの？

「ぉぃぉぃ。厨はすっこんでろ。」
ホントにドラグノフよりグルーピング上なんだが・・・。

300ｍで10ｃｍのグルーピングって散弾のサボレベルだよ
も少しいいかもしれんけどｗ
しかし狙撃銃でもない限り平均数千発で使用されることがなくなる
のが軍用銃だからそんな精度は意味無いかもしれない
精度を上げるということは銃の耐久性も上がるということだから
ここのイメージ厨はほんとに勘違いが多い
これは銃ネタ全般に言えることだが

>>300ｍで10ｃｍのグルーピングって散弾のサボレベルだよ

散弾銃で300m撃てる射撃場があるんですね？　何処か教えて下さい。
まさか100mで撃って3cm台が出たからそれを3倍して・・・なんて事はないと思いますので

>精度を上げるということは銃の耐久性も上がるということだから

?

けどやっぱりStG44。
悪いけどオレはそう思う。

SVDドラグノフでも300mのグルーピングは17cmなんだぜ。
それすらも超える散弾銃ってのは、たぶん大門団長が使ってるヤツだよ。

>>583
「銃のスペック上の有効射程＝射撃精度って事じゃないのか？」
ますます意味わからん。

>>589
そのドラグはヘボすぎ。
ドラグ風のストックをつけたなんちゃってなんじゃないのか？

AR-15をマッチトリガー＋ブルバレル＋フローティングにした程度のカスタムでも6-7cmにはなるけど。
もちろん超一流スナイパーじゃなくて、猟銃１０年歴で取得した一般人。

>>590
馬鹿はまず日本語から勉強して出直したら？

んじゃどんくらいなの？アンタのいうドラグノフのグルーピング。
漏れも海外サイト６つくらいまわったけど大体そん位だったよ。
１．５〜２．０ＭＯＡくらい。

「AR-15をマッチトリガー＋ブルバレル＋フローティングにした程度のカスタムでも6-7cmにはなるけど」
なんで比較対象にカスタムした、しかもＡＲー１５が出てくるんだ？それじゃ比べられんと思うが・・・。

>>593
スナイパースレの過去レスを見て来い！

>>594
つくづく頭の回転が鈍いな。

国内で所持できるアサルト系ライフルのユーザが一般的にやっている簡単なカスタムより
狙撃専用銃のグルーピングが3倍近く悪ければダメダメすぎるだろ。

>>594
ローマ字と数字が全角という時点で厨確定だけどなｗ

「俺の銃より精度悪い狙撃銃なんてありえない」なんていうオモシロソースより
ネット上のソースの方が信用できるよ。
http://club.guns.ru/eng/dragunov.html

　　　　　　　　　100 　　200 　　300 　　400 　　500 　　600
SVD,
mod. 1963 　　 60.0 　118.7 　177.5 　237.5 　307.5　395.0

>>598
スナイパースレの過去レスを見て来い！

＞おまえが言っているSKSとAK47スポーターなSKSは別物だが・・・
あーすまんすまん。
つまりSKSという名称のAK47コピーが存在するわけね。
でそれが３００ｍで１０ｃｍの精度だと。
てっきりいいかげんな知識で適当な発言をして周りから
つっこまれて、やけくそで意味不明な日本語をならべて
ごまかそうとしているのかとおもったよ。

でそのSKSの生産国は？
会社名は？
ちなみにそのSKSはスチール削りだしだろうね？（意味わかる？）

>>599
「ソースは2ちゃん」ですか・・・

｢実銃所持者｣祭りにならない事を祈る・・・ナムナム（AA略



あ、コテハン止めたのか

きっとサウザンドワンがあるのだ・・ＡＫシリーズにも！！

あれだ、「軽飛行機は全部セスナ、ゲーム機は全部ファミコン」みたいに、
シモノフとかカラシニコフとか関係無しに、全部AKと呼ぶ
おかんみたいな人なんだよ。多分。

散弾スレの40センチ・グルーピングおやぢに続く
AK300m/10cmグルーピング小僧の誕生だな。

おやぢは少なくとも自分で射撃してた結果発言してたがな。

「AK300m/10cmグルーピング小僧」この人狙撃銃スレで散々
荒らしてた人でしょ？「ぉぃぉぃ」とかそのまんま。

>>596
で？アンタなりのドラグノフのグルーピングはどうなの？

先日海外で撃ってみたが撃ちにくいあれで300ｍは勘弁してくれという感じ
さらに個人的にはＡＫシリーズは撃ってて楽しくないんだ。
俺は遠射程ならやはりボルトがいいよ
撃ちにくいというか持ちにくいんだよね
散弾で300ｍ狙おうと思ったら12GAなら45口径用のサボ用意して
250gr程度の弾頭で遅燃性の火薬沢山入れてね
圧が上がらなければかえって飛ばないが
ドンピシャならエゲツナイ位のパワーだろう。
ココ風に言えば5000Ｊは軽く超えるんじゃないかな
それにいい銃身とトリガーを1キロ以下にして
スコープは20倍以上、完全にレストして撃てば
可能性はある
あたるかどうかはサボットで大方決まる

初速が８００m/sくらいあるな

フツーの市販のセミオートマAK（モノはエジプト製）で200連射ぐらいすると、途中から勝手に
フルオートになることがあります。なんでだろう。　教えて、エロイ人！

コックオフ状態になってるんじゃないかそれ。つーか、マガジン交換何回やってるよ。

>>565
ぉぃぉぃソースまだぁ？

>>601
アメリカの銃雑誌のＳＶＤの詳細な射撃テストへのリンクとカートリッジ解説が色々書いて
あったやつだろ？
あれはかなり良かったぞ。

>>598
ぉぃぉぃ。例のスレのログを見ていたら、まったく同じレスを見つけた・・・
同一人物だろ？　あれほど叩かれたのに懲りないのかYO！

＞No.600：名無し三等兵sage [04/01/16 (金) 08:39 ID:???]
＞>>574
＞海外のHPでは2MOA以下と書いてあるのが多い。
＞探してみたら距離ごとのグルーピングがあったのでコピペ
＞
＞ＳＶＤ　(model 1963)
＞距離(m)　　　　　　　100　　 200　　　300　　　400　　　500　　　600
＞グルーピング(mm)　60.0　　118.7　　177.5　　237.5　　307.5　　395.0
＞
＞このSVDの命中精度は少し落ちてきてるが参考までに

＞ No.601：名無し三等兵sage [04/01/16 (金) 15:52 ID:???]
＞>>600
＞URL希望
＞いくらなんでも悪過ぎないか？
＞出来の悪いボルトより酷いぞ。

肝心の所は、２ＭＯＡ厨がもっと逆ギレしてから晒すね♪

思い出した。
ドラグノフ専用実包と精度が書いてあったスレか！
ﾀﾞﾒﾀﾞﾒなAK用通常実包の2倍だか3倍の精度が出るって奴ね。

2MOAﾄﾞｷｭｿはどう反撃するのか楽しみ（・∀・） ﾜｸﾜｸ

>>608
(´･ω･`) ｸﾝｸﾝ・・・このスレには散弾スレの４０センチおやじ＝さんたの臭いがするﾜﾝ！

そのサボってスムースボアで撃つから回転していないんだろ？ｗ

　　　　　　　　　 ,, -──- ,,
　　　　　　　　／.　　 ┃　　 ＼　　　　
　　　　　　　/　　　　 ┃　　　　ヽ
　　　　　　λ　　　　 ＿＿ｷﾞｬ!!　
　　　　　　ｌ　　　　⊥厨oヽ 　　　　ｌ
　　　　 　 |━━　 (xДx「_ヽ━━|　　
　　　　　　l　　　==〒≠⊂ヽ　　　l
　　　　　　λ　　　　⊂＿／ゝ〜λ　 　
　　　　　　　ゝ　　　　┃＼） 　ノ
　　　　　 　 　.＼　 　┃　　 ／　　　　　
　　　　　　　　 　 "'─--─'"


　　　　　　　　　　　　　 ＿__　　
ﾀﾞｧｧｧｧｧﾝ・・・・　　　　/KGB∧ ２ＭＯＡ厨を狙撃完了！
　　　　　　Mw　　O二))∀・　）_　 　WwMw
　　wM　　　===Ｅ∩三⊂|￣ ）√|⊃　　　wMw
　　Www　wWwwMw　MwWwMw　MwW　wwM
　　从 MwM 从 MwM 从wM 从从 MwwM 从w

ライフルドボアだから回転してるよ

それと別人だ

２ＭＯＡ厨まだぁ〜

まぁまぁ。
2MOAﾄﾞｷｭｿは40ンチおやじに較べればかわいい方。

ん？50mでグルーピングが40cmというのは2.8MOAか・・・
どっちもどっちだなｗ

614=615=616=617=620=621=AK300m/10cmグルーピング小僧か？

ドラグノフの精度はどうでもいいから早くAK300m/10cmの件
じらさないで答えてよ。

＞ドラグノフ専用実包と精度が書いてあったスレか！
＞ﾀﾞﾒﾀﾞﾒなAK用通常実包の2倍だか3倍の精度が出るって奴ね。

＞ん？50mでグルーピングが40cmというのは2.8MOAか・・・
＞どっちもどっちだなｗ

次の面白発言まってるよ。
君の知識の浅さがよくわかるね。

なんか話がバラついてるな。

>AKのシビリアンモデルのSKSやSAIGAカービンで、300mでマンターゲットは楽勝だぞ。
スコープを付ければグルービングは軽く10cmに収まる。

もともとこの発言に対して｢AKの精度を言うのにSKSを持ってくるのはおかしいんでない？｣と
いう指摘があって、それに対してSKSという名前のAKタイプのスポーター銃がある、という答えだった。
もしそのSKSという名前のAKスポーター銃がAKコピーモデルの中でも秀逸の精度を誇っていたとしても
それが一般的なAKの精度を計る基準になるかどうか？はともかく、そんな銃（SKSという名前のAK）が
存在するかどうかもはっきり分からない。

そんな中でドラグノフとかどうでもいい話題にそれてしまっているので、話を元に戻すか、
全部忘れてなかった事にして別の話題に行くか、どっちかにした方がいいと思うのだが。

623へ
>AKのシビリアンモデルのSKSやSAIGAカービンで、300mでマンターゲットは楽勝だぞ。
>スコープを付ければグルービングは軽く10cmに収まる。

もともとこの発言椰子が、何にも考えず大嘘いってつこっまれても答えられないから
ドラグノフの話に持っていこうとしているだけだよ。

SKSという名のAKもおそらく存在しない。

ドラグノフについては個人的に1.5MOAから2.0MOA程度の精度で
あっているとおもうけどね。

たとえばドラグノフの精度が特定のマッチした実包で高精度
を出しても実包の種類によっていまいちな結果になってもお
かしくない
598の結果がいまいちなのはそういうことでしょ。
べつにうそはいってない。

>>622
2MOA厨ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

しかもｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの妄想付！！！

AKなんて嫌いだ。
やっぱＧ３っしょ！

まず俺は614=615=616=617=620=621ぢゃないぞ。
それが前提。
結構有名な話を知らない厨がいるから叩いているだけな。

>>624
＞たとえばドラグノフの精度が特定のマッチした実包で高精度

君はその実包名を知らないんだ？
知識の底が浅い面白情報なんて思っている？？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ

だいたい専用弾を「マッチした実包」と書いている時点で、専用弾がどういう性質のものだか理解
していない。
米軍などは狙撃用に「マッチ弾」を使うのでこのmatchを「適合弾＝マッチした」と解釈したポケ？（ﾜﾗ

とりあえず↓に答えてみそ。

（１）ドラグノフ専用弾のコード名と略称　（3種類ある）
（２）開発思想と特性

むしろ晒し上げられているのは｢AKで10cm/300mは余裕｣発言者のような気が。
レスが流れているからって、ちょっと前に戻れば書き込みは読めるんだから
無理やりドラグノフのグルーピングの話題にこじつけるのはどうかと思うのだが・・・

あと、関係ないけど、｢サボで300mで10cmも余裕｣とか、未だ解明されていない
｢SKSというAK47スポーター｣（？）など、全て同一人物だとしたら
かなりその発言内容には疑問符がつくと思う。

>>627に答えられない厨が負け惜しみに必死！

300mでサボが10cmというのは確かに疑問だが、一般的なスポーターなら10cm/300mは普通に出るな。
ボルトアクションならノーマルで2"ぐらいまでいくだろ。

>>629
おいおい、俺は624じゃないよ（ｗ　落ちつけって。
と言うか、最初からAKグルーピング論争、ドラグノフのグルーピングや実包の話にも加わっていない。
大体、>>628を書き込んでいる段階では、>>627も読んでないし（ｗ
ただ、レスの流れを見て最初の疑問に答えずに次から次へと違う話題に移っていくので
まず最初の質問に答えては如何かな？と言ってみただけだ。

あと、ボルトアクションのスポーターとAKと実質的には同じ（フルの機能がないだけの）
AKスポーターを｢一般的なスポーター｣という言葉で同一視するのはあまりに乱暴過ぎないか？
ボルトアクションライフルなら10cm/300mは楽に出るのは分かり切ってるよ。
>>629が最初に｢AKで10cm/300mは余裕｣を書き込んだのと同一人物なら、そのグルーピングが
出せるというスポーターライフル（SKSというモデル名？）の存在を示してくれ。
ドラグノフの話題よりもそっちの方が興味あるんだよ。もし本当なら一般的なAKの精度を
遥かに越える性能だから、メカニズムはAKオリジナルとどこか違うのか？とか純粋に興味ある訳だ。
スレ違いでもないしな。

>>630
　 　 　 　 　
　 　 Σ∧ ∧
　 　 　（#ﾟДﾟ）　２ちゃんで 長文書いて
　 　 　 |つ つ 　そんなに必死にならなくとも....
　 　 〜　　 |　
　 　 　∪ ∪　

SKS, AK, sporter でググっても、シモノフ・カービンのほうの SKS ばっかりがひっかかるな……

>>632
http://www.sksman.com/access/stocks1.html

厨は知らないようだからこっちがいいか。
http://www.sksman.com/

>>633-634
どれも SKS のスポーター・モデルに見えるんだけど。AK の話じゃなかったの？

627へ
回答？知らないねー。
もともとドラグノフがドラグノフ専用実包で高精度をだすとだれかが
言い出したんだろう。(2MOAよりも）
その前提で弾によって精度が2MOA程度に落ちてもおかしくないじゃないか？
て話だよ。
で専用実包でどの程度の精度がでるの？

SKSの件もなにも答えてくれないよね。

＞（１）ドラグノフ専用弾のコード名と略称　（3種類ある）
＞（２）開発思想と特性

知らないけどね。AKスレと何の関係があるの
どんどん脱線してくね。

＞ドラグノフ専用実包と精度が書いてあったスレか！
＞ﾀﾞﾒﾀﾞﾒなAK用通常実包の2倍だか3倍の精度が出るって奴ね。

＞ん？50mでグルーピングが40cmというのは2.8MOAか・・・
＞どっちもどっちだなｗ

なあ。この発言した椰子は、AKで10cm/300mは余裕と言い出した椰子と
と同一じゃないのか？

上のほうはAKとドラグノフが同一の弾としか取れない発言だが。
なんでAKの話に急になるの？

下の方についてはもう〈笑）

なんかドラグノフ専用実包も捏造くさいなー。

AK47は嫌いなんだよ
サコーがいい

ドラグノフ専用実包のこともちゃんと答えてよー

>>614
598だけど、dragunovでぐぐって2番目に出てきたサイトのデータを
コピっただけだよ。
ドラグノフの命中精度がもっと出ると言うのならば、
どのくらい出るか、そしてそのソースはあるの？

＞ん？50mでグルーピングが40cmというのは2.8MOAか・・・

atan(0.40/50)/2pi*360*60 = 27.5013875 (MOA)

>>641
あるわけないだろ。脳内妄想なんだからｗ
その証拠にSKSやドラグノフについての追求に一切回答が無い。
最初SKSについて突っ込まれて必死に話そらそうとしたのに
さらに泥沼にはまってるなこの香具師。痛いねぇ。

だから、｢300mで楽に10cmにまとまる精度のAKスポーター（SKS？）｣の存在を示すって言う
簡単な事に何日かかってるんだよ？？
これを言い出してから3日めが経とうとしているんだが、どうなってるの？って話なんだけど（ｗ

もしデタラメなら｢ゴメーン、嘘でした｣で終わるのに、サボだのスポーターだのドラグノフだの
言ってるから、話が終わらないんだろうが。
みんな、2.8MOAに対してそれほど突っ込んでないだろう？　あまりに痛々しくてスルー気味なんだよ（ｗ
そろそろ気づけよ｢実銃所持者｣君。

いやーあまりに面白発言を連発するから、みんなでいじってるんだよ。

某狙撃手小説では「200メートルなら4インチ」って書いてあった。> SVD
参考にならんか。失礼。

>>646
その話が本当ならドラグノフは「AKのシビリアンモデルのSKS」とやらより
グルーピングが劣ることになるね。｢実銃所持者｣くんの持論だとｗ

SKSをAK扱いするなんて・・・
>>633-634とか見るとマジでそう思い込んでるみたいだし。
シモノフさんも草葉の陰で・・・って、
そういえば、シモノフさんってまだご存命なの？

ちょっと前のハンドガンスレみたいだな。
みんな落ち着けよ。

627
>結構有名な話を知らない厨がいるから叩いているだけな。
でその有名な話て、どういう話？

> 草葉の陰のシモノフさん
1894年の生まれだから、もう鬼籍に入っておられるのではないだろうか。

>>649
まだSVDとSKSとやらについての回答してもらってないからねぇ。

SVDの有効射程距離は800メートル
SKSの有効射程距離は300メートルだと聞いたが？
精度はどちらも良くないみたいだね。

そもそもドラグノフのグルーピングつったってってモノが
セミ・オートマチックなんだから３００ｍで１７ｃｍは妥当な数字だろ。
トンデモくんの脳内じゃ５ｃｍくらいなのかなｗ。チゴイネ(･∀･)！

>>586
これも最初から最後まで意味不明だ。
解説もとむ。

やべ。「って」ダブっちゃったｗ

>>621
「ん？50mでグルーピングが40cmというのは2.8MOAか・・・」

・・・・・・・・・プヒッ！まあ>>642も突っ込んでるけどね。

>>636
な〜んだ、もっとも基本的な事も知らない厨なんだ・・・
じゃAK-47の使用実包も7.62x39とだけしか知らないって事か。

それじゃ>>598やAKのグルーピングが、どのようなカートでのものなのか
どうしてお前が思っているようなグルーピングしか出ないのかがわかってないってことじゃん。

だから「ＡＫの精度で３００Ｍを狙うのは無謀としかいえない」（←ローマ字＆数字が全角なのに注目）
なんてトボけた分析をしちゃうんだろうな！

>>637　>>657
＞下の方についてはもう〈笑）

MOAの計算も出来ない厨でつか？ﾜﾗﾜﾗ
思わせぶりな事を言うのは、小学生でもできるよん♪

ブルバップてこれか。・・・これだよね？
ttp://world.guns.ru/assault/as68-e.htm

>>658
「MOAの計算も出来ない厨でつか？ﾜﾗﾜﾗ
思わせぶりな事を言うのは、小学生でもできるよん♪」

・・・・・・マジで気付かないの？こいつ？おめでてーなｗ

>>658

キター
もっと笑わせてくれ。

>>658
件のソースマダ―？

ぉぃぉぃドラグノフ専用実包も、お前の脳内だけの存在かよ。

>>621　>>633　>>634　>>658

おーい、2MOA厨が捨て身の自作自演で勝手に漏れを騙って撹乱するなって。

それより↓をはやいところ答えてくれんかな？

（１）ドラグノフ専用弾のコード名と略称　（3種類ある）
（２）開発思想と特性

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

>>664
お前、日本語が読めないよーだな。
もう答えているよ。
そんなこと誰も興味がないし、このすれに関係ない
それより自分のいったことに責任をもとうな。
SKSとドラグノフ専用実包の件だよ。

どうせまた、自分しかわからない脳内問題でごまかすつもりか？

>>663
ぐぐってもなかなか出てこないから、必死こいて騙りまでしてたのかよ┐(´ー｀)┌

俺が専用弾のリンクを書いたら、それ以後「ドラグの専用弾は〜」ってウンチクが増えるだろうなｗ
その時にはお前のようなバカレスを晒してやるよ。

ちなみに近年発表された最新のSVD専用弾はFMJ151gr・ 2723fpsで長距離射撃とアーマピアシング
性能を向上している。

>>666
＞知らないけどね。AKスレと何の関係があるの
＞なんかドラグノフ専用実包も捏造くさいなー。
＞ぉぃぉぃドラグノフ専用実包も、お前の脳内だけの存在かよ。

ってのは答えていることにならないのだが。

>>664
「おーい、2MOA厨が捨て身の自作自演で勝手に漏れを騙って撹乱するなって。」

・・・・・・ぉぃぉぃ自作自演はアンタだろ？自分がミスしたからって
他人せいにするのは止めようなｗ。そんなことより早く
「SKSやSAIGAカービンで、300mでマンターゲットは楽勝だぞ
スコープを付ければグルービングは軽く10cmに収まる。」のソースとっとと出せよ。

＞＞668
ああ日本語も通じなくなってきた。
まぁ　知らないことは答えられないがな。

＞＞667
もしかしてドラグノフ専用実包の答えがそれなのか？
でその実包が2MOAを、大幅に上まわる精度のソースは？
通常、アーマピアシングと高精度は両立しないけどね。
あと
＞FMJ151gr・ 2723fps

長距離射撃の定義がわからないけど
308winに負けているね。

>>669-671
撹乱までして言い逃れかよ。

＞308winに負けているね

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ

兄者、対親露組織への陽動作戦による混乱は、確実に成果を上げているようですな。
早速ワシントンに報告しますぞ。

これから｢300mで楽に10cmにまとまるAK（SKSというモデル名？）｣のソースを聞く時には
それ以外の余計な事を付け加えないこと。
そうでないと、その枝葉末節に突っ込まれて煙に巻かれてしまうから。

これをごまかす為に適当に荒して収まった後も、定期的にこの質問は繰り返そう（ｗ

>>674
↓の回答まだ〜

（１）ドラグノフ専用弾のコード名と略称　（3種類ある）
（２）開発思想と特性

この何日かの傾向を見ると、このまま夕方〜夜8時くらいまで荒されて（楽しませてくれて？）
それ以降はダンマリで明日の朝8時くらいから再びスタート・・・って事になるのかな。
この人、分かり易すぎるね。

>>672
「撹乱までして言い逃れかよ。」
オマエガナー。

＞なんかドラグノフ専用実包も捏造くさいなー。
＞ぉぃぉぃドラグノフ専用実包も、お前の脳内だけの存在かよ。

＞なんかドラグノフ専用実包も捏造くさいなー。
＞ぉぃぉぃドラグノフ専用実包も、お前の脳内だけの存在かよ。

＞なんかドラグノフ専用実包も捏造くさいなー。
＞ぉぃぉぃドラグノフ専用実包も、お前の脳内だけの存在かよ。

↑のﾄﾞｷｭｿの吠え面が楽しみでつな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ

なんだ？このｽﾚは・・・

露介のテッポが好きだなんて言うサヨは

アフォばっかでつか

>>674了解
でも枝葉を広げると、ドラグノフ専用実包（高精度）＝アーマピアシングなんて
新たな燃料を投下してくれるからそれはそれで（笑）

＞なんかドラグノフ専用実包も捏造くさいなー。

＞ぉぃぉぃドラグノフ専用実包も、お前の脳内だけの存在かよ。

＞でも枝葉を広げると、ドラグノフ専用実包（高精度）＝アーマピアシングなんて
＞新たな燃料を投下してくれるからそれはそれで（笑）

馬鹿レスがどんどん増えるので、後々の楽しみが増えますな（・∀・） ﾜｸﾜｸ

・・・・・・・・・・・・・・・ブフッ！！

「SKSやSAIGAカービンで、300mでマンターゲットは楽勝だぞ
スコープを付ければグルービングは軽く10cmに収まる。」

ソースはやくー

兄者、シベリアの夏作戦は順調に進行中ですな。
露介の工作員どもの泣きっつらが楽しみじゃ。

怒涛の勢いで>>659が無視されている・・・

やはりAKよりM-16ですな。

>>565
このレスをつけた事を彼は今ごろ後悔している事だろう。
２ちゃんと言う事でさほど考えず軽くカキコしてしまったに違いない。
実銃所持者と言うのは嘘ではないだろう。恐らくスラッグや、もしかするとライフルも
所持しているかもしれない。
ただ、AKとSKSの区別もついていない中途半端な知識で迂闊な事を書くべきではなかった。
しかもその後の対応もまずかった。
｢MOA｣、｢散弾のサボ｣、｢スポーター｣、｢ドラグノフ｣…と、突っ込むつもりが逆に墓穴を
掘るきっかけを次々に作っていった。

最初に一荒れした時に止めておけばスルーされて今ごろは忘れられていたのに、ここまで
しぶといともう収拾は不可能である。
後は本当に｢10cm/300mの精度のAK｣を出すか、詫びを入れるくらいしかない。
それとも本当に必死な煽りとAAでごまかしきれると思っているのだろうか？（ｗ

>>687
余程悔しくて、一生懸命に長文を書いてしまったのはいいからさ〜
↓の回答まだ〜

（１）ドラグノフ専用弾のコード名と略称　（3種類ある）
（２）開発思想と特性

うわっ、まだやってたのか。帰ろうっと

うわっ！だれやねんこんなところにベンゼンこぼしたの！

やはり腐った銃のスレには、腐ったレスと住人がお似合いってこと？

>>688
ドラグノフとSKSについての弁解or謝罪まだ〜？
トンデモ発言したのは君なんだから
はやく答えたほうがいいんじゃない？｢10cm/300mの精度のAK｣

>10cm/300mの精度のAK
まさに真っ赤な嘘だね。

>>693
おまえら共産党の犬にぴったりではないか！

ﾁｮﾄﾜﾗﾀ

共産党は嘘が得意だからね。
嘘のグルーピング　データー流すくらいは平気でするでしょう。

ドラグノフ専用弾コード（コード？）

・7.62R
・M1908
・M1930

開発思想

・第二次大戦で余った弾薬を効率的に生かす

特性

・着剣可能

オマイラさん達に、質問があります。
押井守監督の
『AVALON』と言う映画を観た方、いらっしゃいますでしょうか。
その映画の、対ツィタデル戦で、ダミーが持っていたAKっぽい銃
これの名前、分かる人居ますか？

映画板の押井スレで聞いても、分かる方が居ない模様なので
こちらに来ました。

ぉぃぉぃ銃といったらこるとがばめんとだろ？

>>698
ダミーが持ってたのはプレメットかWz88。

>>687
散弾のサボの話は私が書いたから別人だよ
散弾口径だがサボ使って遅燃性の火薬入れて
圧上げて撃てば初速はかなりでるよ
ライフル弾より通常重い弾頭を発射してるんだから
目的が違うんだけども最近山でも射程は長くなるケースが増えてきたから
ホローポイントの軽量弾頭をサボットに入れて打ち出す意味はある
４５口径用のサボは世の中にあるしホーナディからも装弾で出ている
無理してないメーカー製の装弾でも2000ft越えてるのが現状
３００ｍの射程は猟用のライフルだと１０ｃｍ程度には集まる
AKシリーズは個人的に撃った感じじゃ「撃ちにくい」に尽きる
銃身の跳ね上がりもストレスになるし楽しくもない
「弾が確実に出る」というのも激針の突出と当たりが強いのが本当のところ
弾自体は共産圏の物は話にならないから銃で何とかしただけの話
エアガンで語ってる人は６mmのプラ玉しか頭にないだろうけど
現実は色々あるものなんだよ

>>697
＞・7.62R
＞・M1908
＞・M1930

＞・第二次大戦で余った弾薬を効率的に生かす

どっちとも大外れ、つかデタラメじゃん。
7.62Rって7.62ｘ54Rのもじり（苦笑

ロシア軍の弾薬コードは数字1桁+英字1桁+数字2桁な。
回答には略称が書いてないが、色名で略称がついているんだよん♪

7N1とか7N14ってゆうアレ？イエロー・バレット・チップとかいわれてるね。
でもあれ実際に見たことないんだが・・・。
劣化ウラン積んでるって話も眉唾ものだと思うが・・・。
Type L/Type LPSとかType Dとかもどっかで聞いたが区別できん。

>>703
やっと出てきたか・・・

でも君って過去スレで劣化ウラン弾の質問していた香具師かスレを読んだ香具師だろ？
「どっかで聞いた」のはそのスレ。

劣化ウラン弾の質問関係で7N1・7N14、Type L/Type LPS・Type Dの文献がでてきたんだから。

一応、小出しにスペックの抜粋だけ晒しておくか。
7N14は最新型な。

＞7N14 Specifications
＞
＞Caliber 7.62x54R
＞Projectile type FMJ-BT Sniper/Armor Piercing
＞Weight 152 grains
＞Color Code None
＞Cartridge Case Copper washed annealed steel
＞Primer Berdan, corrosive
＞Headstamp 188 plus last two digits of year of manufacture
＞Weather proofing Red sealant at case mouth and primer annulus
＞Nominal Velocity from 24" barrel 2,723 fps

>>680
＞でも枝葉を広げると、ドラグノフ専用実包（高精度）＝アーマピアシングなんて
＞新たな燃料を投下してくれるからそれはそれで（笑）

↓にちゃーんと・・・ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

＞Projectile type FMJ-BT Sniper/Armor Piercing

>>703
劣化ウランを使っているというのは米銃雑誌のリンクを見たが、おそらくロシア語の誤訳か記者の勘違い。
スペックから7N14のことらしい。

＞でもあれ実際に見たことないんだが・・・。

西側のサイトでも滅多に出てこない。
でも某サイトにロシア軍弾薬一覧リストに写真も載っていたし、スペックの文献の出所も確かだよ。
実射テストもあるしね。

けどそれドラグノフ専用に開発されたもんだったっけ？
うろおぼえだがSV-98にも使ってた気がするのだが・・・。
54Rを使うスナイパーライフル用に開発されたんじゃないの？
おそらく西側のサイトの情報だと思うからわかんないけどね。

>706狙撃スレの143ね
そこ見るとSV-98というボルトアクションライフルで0.5MOAの精度を
だす。と書いているが、なぜかドラグノフでテストしてない。
そのかわりドラグノフで1.5MOA程度は期待できる？まとめてる。

結局ドラグノフで2MOAを大幅に上回る精度なんてことはどこにも書いていない。
ドラグノフ専用とい話も怪しい。
で「SKSやSAIGAカービンで、300mでマンターゲットは楽勝だぞ
スコープを付ければグルービングは軽く10cmに収まる。」
のソースは？

SKSやSAIGAカービンの話はもうだんまりか。
ドラグノフ高精度実包も結局嘘だし。

>>707
>ドラグノフ専用とい話も怪しい。

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ

>>708
お前バカだろ。

>>707
やはりデータは小出しにするに限るな。
資料はそのスレのリンクだけだと思ったら大間違いｗ　>>704参照

>>708
英文が読めたら一応読んでおけ。
ネットの情報より、707の面白情報を信じるか？　　はて、どこかで聞いたようなｗ

＞The last special purpose cartridge that we know of was developed for use in the SVD sniper rifle and known as the 7N1 and 7N14.
＞These rounds were designed by Sabelnikov, Sazonov, and Dvoryaninov to be more accurate than the conventional ball ammunition
＞then in service.
＞According to Russian sources the round proved to be 2.5 times more precise than the Type L or Type LPS in use at the time.
＞It has no special markings, but can be distinguished from regular cartridges only by writing on the ammunition case.
＞
＞The 7N1 has a steel jacketed projectile with an airpocket, steel core, and a lead knocker in the base.
＞
＞The 7N14 is a new load developed for the SVD.
＞It consists of a 151 grain projectile which travels at the same 2723 fps, but　it has a lead core projectile and is supposed to be
＞the more accurate of the two. Nikolai Bezborodov, head of R&D at Ihzmash, stated that it was the most accurate load for the SVD.

お前が日本語が理解できないことは知っていたが英文も理解できないとは。
いったいどこの国の人間だ。
>>711のどこに実際ドラグノフで実射して高精度をだしたと書いてあるのだ？
狙撃スレの143は実射した結果だぞ。
長文貼り付けるのもうざいし、お前が英文読めないと思って要点まとめたんだよ。
で「SKSやSAIGAカービンで、300mでマンターゲットは楽勝だぞ
スコープを付ければグルービングは軽く10cmに収まる。」
のソースは？

ところで「SKSやSAIGAカービンで、300mでマンターゲットは楽勝だぞ」厨が
根拠にしてる狙撃スレの英文て出所はどこ？URLは？

もう完全にドラグノフスレになってるね。

>>702
ロシア軍の弾薬コードに英字使うのか。初めて聞いた。




キリル文字はどこ行った？

必死でドラグノフの方へ誘導しようとしとるな

>>701
なるほど、散弾のサボと猟用のライフルの区別がつかない人とAKとSKSの区別がつかない人
とは別人と・・・ﾒﾓﾒﾓ
で、AKの精度に関しては特に御意見はない訳ですね？（300mで10cm以内とか）
それならばサボのリローディングのウンチクはスレ違いですので、別のところでやって頂ければと・・

もれルーマニア製のAKと
中国ノリンコ製のドラグノフ（308win仕様）持ってる

戦場じゃ良い銃なのは見とめるけど
AKなんざ何発か撃つともうピストン真っ黒
掃除が大変で撃ちません。マニア向けじゃないね。（藁

ドラグノフはAKよりかは掃除はなにがしか楽だけど
銃身が熱くなるともう極端に命中精度が落ちるのはなぜ？

けっきょくお手軽レミントンの30-06ばっかし撃ってる

銃身が熱くなると命中精度が落ちるのは当然だろ。

>>718
よかったら中国ノリンコ製のドラグノフの精度教えてください。

＞でも枝葉を広げると、ドラグノフ専用実包（高精度）＝アーマピアシングなんて
＞新たな燃料を投下してくれるからそれはそれで（笑）

少なくともこれは知ったかだったのか・・・

>>712
＞やはりデータは小出しにするに限るな。

と書いてあるが・・・

ベスト記録で
100yardで
グルーピング1インチ

ただし初弾三発まで

>ドラグノフはAKよりかは掃除はなにがしか楽だけど
>銃身が熱くなるともう極端に命中精度が落ちるのはなぜ？

銃身が他の狙撃銃よりかなり細身だから。
銃身先端が1インチ位あればかなりましになるはずだが。

ドラグノフは狙撃銃といいながら精度を重視したデザインじゃないんだよな。
なぜか。

>>721乙
なるほどベストでですか。それならオリジナルの7.62ｘ54Rで1.5MOAから2.0MOA
という話は妥当ですね。308winは30口径で最も高い精度だす弾だから、7.62ｘ54R
より若干いい結果が出たんでしょう。

小出しも何もヤツはなにも答えてくれないがな。

「SKSやSAIGAカービンで、300mでマンターゲットは楽勝だぞ
スコープを付ければグルービングは軽く10cmに収まる。」の件

それとドラグノフで2.0MOAはるかに高い精度を出す実包の存在。
アーマピアシングがその高い精度なんてどこにも書いていない。
少なくとも実射した結果なんてどこにもない。

もうだいぶ前からヤツはAKの話にまったく触れないだろう？
どうでもいいドラグノフの話にもってこうとしている。

いま彼はアーマピアシングの話を,どう膨らまそうか頭がいっぱいなんだよ

ここはAKスレ！！！

まぁ実際のところ、さほど深く考えず軽く書き込んだんだろうな。
SKSはもちろん、SAIGAみたいな民間の狩猟用に手直しされた銃はオリジナルのAKとは
グルーピング性能は違って当然だが、その場の勢いでつい書いてしまったと。
すぐに｢SKSやSAIGAと一緒にしたのはまずかったかな｣とか書いておけば何ともなかったのに
逆ギレ反応がまずかった。
それとも本当にSKSとAKは同じ銃だと思っていたのだろうか？
そのうちAK10cmソースを求める声に対して粘着厨とか言い出しそうな悪寒・・・

兄者、今日も共産党シンパは大騒ぎですな。
ＣＩＡ長官も大喜びですぞ。

おーい「SKSやSAIGAカービンで、300mでマンターゲットは楽勝だぞ」厨
今月のGUN誌は、お前の好きなAK47特集だぞ。SKSも軽く紹介されているから
これ読んで出直してきな。

＞でも枝葉を広げると、ドラグノフ専用実包（高精度）＝アーマピアシングなんて
＞新たな燃料を投下してくれるからそれはそれで（笑）

これはデマだったと、謝ったほうがいいかと

もうドラグねたはいいから。というかあんたもしかして・・・・・
狙撃スレみてもドラグノフで高精度をでしたなんて結論になってないし、
でSKSやSAIGAカービンで、300mでマンターゲットは楽勝だぞの件は？

>>732
いつもの手だね。

>707
SV-98で0.5MOA！？そりゃすごい。
M40A1並みだね。
>>724
バレルが肉薄で反動きついのは有名だよね。SVDSでは肉厚にした
らしいけど・・・。やっぱりバレルバイブレーションでグルーピング多少は
悪くなると思うけど・・・。所詮はセミオートだし。弾で劇的に良くなるとは
やっぱり信じ難いよね。多少は良くなると思うけど1MOAをきるとは思えない。

ここの住人はこのままAK=SKS厨を暴れさせたままの流れでいいのか？
徹底スルーすれば多分このままいなくなると思うが。

だれか新しいAKのネタ求む。

>>徹底スルーすれば

多分AK10cm厨もそれを望んでいると思われ（ｗ
少し前のハンドガンスレでも思ったけど、２ちゃんではバカが一番強いんだよなぁ
議論、つーかマトモなやり取りにすらならないんだから

>>少し前のハンドガンスレでも思ったけど、２ちゃんではバカが一番強いんだよなぁ
名言ダナ

ＡＫシリーズって、結局どのくらい作られてるの？
２０００万？４０００万？１億２０００万？？

どこまでをAKシリーズとするかってのも問題かな
Vz58なんてのは似てるのは外観だけで内部メカはまるで違うから、含まれないとしても
旧東側の例えばバルメあたりは意見が分かれるところじゃない？
ガリルは普通入れないよな、とか。

兄者、やはり露介の鉄砲好きは腐ってますな

>>737
ハンドガンスレの人は少なくても自分のなりの理論を展開して
話をしてたけど今回のは突っ込まれるとだんまりだからなぁ・・・。
いつの間にかドラグノフ専用弾の話にすり替ってるし。

デタラメとか言って、資料が出てくるとダンマリこいたり
滅茶苦茶なことを言い出すアフォもいるよ！

ＡＫシリーズの無骨なスタイルがまたいい
７，６２ミリで頑丈　確実に作動するという点も最高。

>>717
ライフルとサボの区別はついとるが其れが何か？

くどいようだがAKは西側のケースと弾頭、火薬でも
中らない物は中らない。
少なくとも私が実際に撃った感じじゃ無理
そこまで中る必要もないだろうし
なぜそこまで命中精度もこだわらなきゃならないか
わからないな
そん性格の銃ではないでしょ
最近じゃテロリストがメチャメチャな構え方で
弾ばらまいてるイメージしかない
正直弾倉も５０連位にして撃ち終わったら
そのまま捨てればいいような銃

>>745
スレの流れ嫁（ｗ

真っ二つにしたバームクーヘンみたいなマガジン
あれって何発入ってるの？というか、あの形状で詰めれるの？

>>747
100発みたい。スプリング強そうだから、詰めるのは大変そう。
http://kalashnikov.guns.ru/photos/ak-mag100.jpg

全く妄想だらけだな
本読んで解った気になってる奴らが
幾ら議論したところで結論なんか出ないよ
共産圏の銃＝ジャンク
これだけは正解

それって機械使って詰めるとか聞いたことがある

手動で再装填はムリ？だとしたら（´･ω･`)。１００発も入れたら
かなりスプリングテンション強そうだけどジャムらんのかね？

なんか写真見てﾜﾛﾀ　銃口付近にも取りつけ金具のような物が見えるが、交換にはやや時間が
かかりそうな感じだね。

>>751
マガジンスプリングは強いよりも弱すぎる方がジャムが出る確立が高くなると思うよ。
スプリングが弱すぎると往復するボルトの前進するタイミングにマガジンが次弾を上げるのが
間に合わなくなってしまう事があるから。

激しくトップヘビーで取り回し悪そうだな
反動でハネ上がるのを防いで命中精度は上がるかもしれないけど

ハンドガンでも全弾詰めるのはコツがいるし
１００発の小銃弾にもなると手動じゃできる気がしない

あれは近接戦闘武器ですよ？

>>752
あまり強すぎてもジャムるけどナ。

>>747-755(749除くｗ)
これは１００発入りとカラシニコフのカタログに書いてあるから間違いない。
ところで銃への装着だが、普通にマガジンの前を引っ掛けて回転させる方法では
銃身に抵触してしまうため無理だろう。
考えるに下端（先端？）の輪を銃剣のように銃口リングに差し込んだ後、そのま
ま銃のポートに突っ込むとしか考えられない。マガジン前の引っ掛け部分は削り
取られていて、ストレートに差し込めるようになっていると思う。

7.62×39の弾頭の先端に樹脂製の小さいボールを詰め込んだ弾の断面写真をどっかで見かけたのですが、どこにあったか忘れてしまいますた。
知ってる方いたら、URL希望(；´∀｀)ノ

うちの仲間に中国に旅行に行ったときに射撃場でＡＫ（実際には５６式）を
撃ったやつがいて何度も撃ってくるうちにハンドガードが熱くなって
フルオートで撃った時に白煙が出たよ。反動ですんげー痛かったらしい。
ＳＫＳも撃ったけどこちらは面白いように的にあたって超楽しかったとか。
ちなみにＲＰＫのマガジン（７５発）のやつでＡＫを撃ったとか。
その友人はＲＰＫでなくＲＰＤってやつを撃ったらしい。こちらはベルト
リンク式で蛇だまみたいにリンクが撃つごとに出てくる。しかも何発か
撃つごとにリンクが切れるようになってるらしい。
ＲＰＧ−７もあったけど１発１万円でさすがに撃たなかったとか。

>757
ホローポイントだね

漏れは9ｍｍで同じの持ってる
弾頭は116grで軽め。その代わり初速は速い
大量に買いこむと市警から目をつけられる諸刃の剣

7.62x39なら貫通力を重視したい
中国製、ロシア製、アメリカ製、ドイツ製といろいろ使ったが
やはりロシア製が安定していていい気がする

757氏がいう弾は載ってないけど、参考にドゾ
ttp://www.securico.co.jp/jbl/guns/danyaku3.html

至近距離で制圧するならサイガ12GA改造してフルオート可能にして
多弾装のマガジンに３インチで9mmを詰められるだけ詰めて
ばらまいた方が話が早いｗ

SAIGA-12
って書いてくれればググれたのに…
ショットガンってガスブローバック式もあまり評判良くない気がするんだけど
ただ単に設計が古いのが多いから？

BIZON
ttp://club.guns.ru/eng/bizon.html

ってどうですか？
たしか150発入るマガジンも有ったと聞いたが・・・

>>762
12番を箱型多弾装にすると重なりが上手くいかないことがあるのよ
それとSAIGAは重量弾頭使わないと回転不良が起き易いらしいよ
私ならお遊び用に使うなら
ブレネケのスターＰ（440gr）でロングショット32grあたりで
詰めて使うね
しかし
マガジンも装着しにくくて大変だしやはりお遊びだろうな
安い銃だもんｗ
個人輸入で7万円位だ
アメリカじゃ3〜4万円位
ここのみなさんもどう？

日本で買えるの？

サイガ、立ち読みした本で治安部隊用？云々書いてましたが・・・
治安部隊用なら性能良いはずだよね。
日本に輸入されているサイガ２０番・１２番って粗悪な仕上げ
と集弾性が悪いって聞いたけど、どっちがホントなんだろ。

一度買おうと思って、現金と許可証握りしめて銃砲店まで行きましたが
サイガ４１０番の仕上げの悪さに幻滅して、結局買わなかったよ〜

＞７６５
市中の銃砲店では、サイガの中古は極端に数が少ないですが（というより見たこと無い＞中古）
輸入元が在りますので。

なるほど。参考になります

輸入元で買うと屋号を刻印されそうで嫌ですね
ロシア実包を高性能と言い張ったり→ケースが鉄ｗ
火薬も悪いから銃身が傷むし
いいとこは安いことだけ
あんな当局から睨まれてるところで買わなくても
個人輸入したほうがいいと思いますよ

昔、バロメ・ハンターなんて銃も売ってたなぁ。
今はモデルチェンジして普通の猟用ライフルっぽくなったけど、当時はAKのダストカバーを
兼ねたセフティそのまんまで、なかなかユニークな形してた。
スコープマウントもネジで固定するタイプで集弾性能もそこそこ良さそうだったが。
AKもああいうタイプのマウント付けて撃てば多少はマシになるんだろうか？
オープンサイトじゃ当たらないのも分かる。

>サイガ４１０番の仕上げの悪さに幻滅して、結局買わなかったよ〜

あ、分かる！　実際に手にとって見ると、言われている以上の酷さだよね。
仕上げが悪いと言うより黒ペンキを塗ったみたいで、思わずため息が出るくらい（別の意味の）。

AK47は露西亜本国では日本円で約１万４千円くらいで買える。アフリカならもっと安い。

アフリカとかまでいくと
カラシニコフの形をした何かだったりしてな

>>769
ＡＫファンはその黒ペンキみたいなのに萌えるんだがなあ。
ついでに言っとくと、この塗料はアルコール系。銃用オイルに冒されない材質
になっている（当り前だけど）。ＢＢガンに塗る香具師は塗装を全ツヤ消しに
するより少しツヤありにするとリアルだ。

AK-74はΩ凶弾が作ろうとして失敗した銃だなあ。
ΩはAK-74を作るためにＮＣ工作機械まで用意して２丁だけ試作品を作ったらしい。
さらに、銃を作った後に教祖は「よし、今度は弾だ」とほざいたとのこと。
当初はＡＫ−７４を1000丁とタマを作るつもりだったとのこと。
教団施設に家宅捜索が入り、Ω製のAK-74が押収されたとのことだ。
その後、警察がΩ製造のAK-74を押収して試し打ちをしたら…。

１丁はタマが出なかったが、もう１丁のほうはタマが出たとのことだ。

http://www.pdc.npa.go.jp/hakusyo/h08/h080102.html
http://www.pdc.npa.go.jp/hakusyo/h08/h080103.html

ステンガンならオウムでも作れたかな？
アフガンで学がありそうには見えないムジャヒディンが造ってたりするのに、東大出の頭脳が結集したオウムになんで作れなかったんだろ？

サイガは外見は良いんですけどね。
セールの時に値段が下がりすぎ！　正規の値段で買ったら馬鹿馬鹿しいし
後、今日の朝にポストをのぞいたら
輸入元からセールのＤＭがきてました。

ホントに、あんな商品当たるのかな？

日本って弾倉5発までなんでしょ
もれも買ったとき付いてたけど
短くて激しく萎え。

30連のバナナ弾倉にスペーサーかますって
ありなの？

ありです

>773
漏れの聞いた話だと、部品の寸法は合っていたけど、
材質がウンコだったそうだ。

銃の材料は基本的にクロモリなんですけど
さて何で作ったんだろ？

　銃にはどういう金属を使えばいいか、というのがちっとも解ってなかったみたい＞オウム
　クロームモリブデンとかの専門的知識は全くなかった模様。

　あと弾をどう作ればいいかがわからなかったらしい＞オウム銃密造計画

ケースと弾頭はサバゲーショップ等で調達して
火薬と雷管だな、、、一寸問題だ

黒色火薬では話にならんし、散弾銃のものでも燃焼速度が遅くてだめぽ
しかし、クロモリって高くないか？
イギリスのステンなんかはきっと話にならん素材だったのではと思う。

其れ逆です
散弾銃は早燃性、ライフルは遅燃性です

泥水につかった後でも、確実に動くのだから、ＡＫは凄い銃です！

>>779
アルミダイス鋼？

ソフトエアガンのようだｗ

もしグリップやストック以外にセレクターやトリガーやリアサイトにも
樹脂を採用したらどれくらい軽くなるだろう？

軽すぎると取り回しよくなるけど、ただでさえきっついらしい反動が･･･。

人質事件の映像で隊員がAK74にBG15とコブラホログラフィックサイトを装着してるものが写ってたけど
コブラのサイトって正式に導入されたんだろうか?

皆、チェチェンスレに逝ったのかな？


ＬＳのＡＫＳのﾓﾃﾞﾙｶﾞﾝ（ﾌﾟﾗﾓ方式ﾃﾞィｽﾌﾟﾚｲ専用）買った事あるﾔｼ居る？

付属の薬莢（もちろんﾌﾟﾗ製）ﾌﾙ装填して、
ﾎﾞﾙﾄを手で動かして排莢して遊んだ記憶が・・・

ＡＫの何がいいのか　まず　とにかく頑丈でコピーしやすく　汚れに強くてどんな場所でも環境でも
確実に作動する　入手しやすい　そして威力がある。

実践データーも五十年分はある　長所も短所も知り尽くされている　素晴らしい相棒
製造数もギネスに載るぐらい多い　なんと世界各国で二億以上も作られたという。
それが漢の持つ実戦　突撃銃ＡＫシリーズ！

げげ、２億？！　そんなに作られたのか、AKシリーズ。
アフリカじゃ、牛１頭と交換で入手できるらしいW
ちなみに、３分の２ぐらいの部品だけだけど、俺も持ってます。　
道で拾ったｗ　マジです。

なんせ機構が簡単でコピーが容易だからね。
アフリカでは中古のＡＫが五十ドルぐらいで買えるらしい。

さあ、アサルトウェポン規正法有効期限切れまであと8日

AK74買うぞ-
ついでにハイキャップマグも解禁だー

とりあえず机にしまってる
SIG228のマグを15連に取り替えよう。

つか銃って麻薬みたいに使ってもなくならないしね、100年前の銃でも整備してたら平気で撃てるしね
ましてAKともなるとw

そう言えばこの冬に
オランダのデルフトに行ったとき
そこの軍事博物館で
世界のAK展やっていた

激しく萌えた。
あそこには相模原の三菱重工製の日本軍戦車が展示してあった

ＡＫはゴキブリよりも頑丈だなＷ
数といい　耐久性といい・・。

アサルトガンバン期限切れまであと5日
大都市の警察関係者がホワイトハウスに圧力をかけたようだか
ホワイトハウスはしかとしたようだ
下院も通らなかったし
もう誰に求められないヨン

ほしいよAK74
もうちょっとのしんぼうだね

（´-`）.｡ｏＯ（789がミリシアでない事を祈ろう･･･

キリ番ゲットー

アサルトガンバン期限切れまであと4日

たのしいなうれしいな

>>773
どっかのテレビ局が、

「ここに部品を捨てたと言う話です。」

ってひも付き磁石放り込んだら、サプレッサーが揚がってきて慌てて
警察に届けてたのにﾜﾛﾀ

>>801
見てーーーーー！

>>801
漏れが見た番組ではストックを見つけてたな。
なぜか白かった

アサルトガンバン法ってなんよ？
詳しく教えてくれたまえ、同志諸君。

アメリカでアサルトライフルに関する規制がされてたが、それが期限切れになった。
そこまでは判るんだが。弾数制限とかも解除？

解除。

バヨネットラグもフラッシュハイダーも
フォルディングストックも解除

>>806
ヘストンワールド万々歳だぬ。

それでも銃身切り詰めたショットガンは違法ですか？w
ってか、アサルトライフルも服の中に隠してちゃ違法かな？

>>805ってマジ情報？

805だが判らん。
名前から連想する想像です。

カラシニコフはなぜストリートギャング御愛用なのだろう。アメリカでも安いのかな。

私のおじいさんがくれた初めての武器
それはソビエトのAK47で、私は4才でした。
その扱いやすさはバツグンで、こんな素晴らしい武器をもらえる私は、
きっとチェキストな存在なのだと感じました。
今では、私がおじいちゃん。孫にあげるのはもちろんAK47。
なぜなら、



彼もまた、チェキストな存在だからです。

どうでもいいけど、アルカイダのNo2とか言ってるおっさんの後ろに
これ見よがしにAK74+GB15が置いてあった。

>>812
孫を思うなら、軽くなったAKMにしてやれ

昨日の昼のロードショー『ノーマンズ・ランド』はセルビアとボスニア両軍のＡＫ４７が出てな、結構面白い映画だった

さあ
待ちに待った規制明けです
街に出てハイキャップマグを買いませう

辛子二個付

プラハ空港の警備兵は折畳式のAKMと
30連予備弾倉が4つ入りのポーチを腰につけてる
アりゃ重そうだ。
普通の警察官と二人一組でうろうろしてる

北京の警察官も夜の警備はAK持ってるね

あの銃はなんてゆーか、あたると痛いぞーって言う
なんか説得力があるね。

ドイツ空港警察のMP5より説得力十分だ。

てーか、AKの何処が良いんだ？
命中性能は西側の銃器と比べて遥かに低いし、反動も結構来る。

弾の威力も西側の方が上。
ttp://matrix.dumpshock.com/raygun/basics/pmrb.html

セレクターは右側に付いてるから、フルとセミの切替が実戦の慌しさの中で使うには面倒だし、
AK-47なんか、小門も壊れやすいし、ホールドオープン装置も無い、マガジンに穴も無いし、鉄だから残弾も判らない。

泥での動作不良を起こさなかったり、ジャムらなかったりするのは西側の銃でもかなりあるし(ってか東側はAKしか無いw)
メンテナンスフリーとは行かないのは事実だが、そりゃ当たり前でAKでも極端に装備しなきゃ作動不良起こすよ。

利点といえば、銃の値段が安いのと、手に入れるのが簡単なだけ。
一回で銃を使い捨てるマフィアの殺し屋じゃ在るまいし、
両方とも先進国の軍や一般人ならその利点が無くても問題の無い範囲。
まぁ、さすがにSIGとかは高いがな。　因みにM16信者じゃ無いから。

SIG信者。

装備×　整備○




まぁ、お前等共産主義者の貧乏人はAKでも使ってナ。
俺みたいに金に困ってない奴は"欠点の一切無い"SIGのSG550あたり使うから。


反論があるならどうぞ。
共産主義者らしく、集団で、愚かに、そして人海戦術使って来い。

戦争は数だよ、兄貴？

>>820
同じSIG信者の俺から言わせて貰う。
あんまり言いたくないけど「特徴が無いのが特徴」('A`)

何この喧嘩腰

秋厨です。

装備と整備間違えるアホっぷりだからな。
普通のSIG信者はわざわざここまで叩きにこない。
スートナー系とカラシニコフ系での相互干渉は良く見かけるが。

この前の「300mでグルーピング10cm厨房」じゃないの？
戦略を変えて今度はSIGにしたとか。

ＳＩＧのライフルって、ＡＫを参考にして作られたんだよナ。
全く同じってわけじゃないが。
マガジンの突っ込み方なんか一緒だもんナ。

SG５５０って実は、８９式より重いのか、何か意外だな。

ストーナーの系譜もHKのセレクターも受け付けない私には最早東側の武器しか残されていなかったのだ！

でも格好いいから（・∀・）ｲｲ!

>>819,820
ＡＫは大人の銃。べつにカッコエー！からとか、カタログデータ最強！とか
いうんじゃなくて、それを取り巻くすべてがオモロイから。
ガキンチョはカッコエーＳＧ５５０で遊んでろ。あいにくここは大人のスレだ。

ガキの銃といったらストーナー系じゃなかろうか

最近、AKこそ最高の銃だ(とか言ってる俺って通だね〜)
とか、AKこそ大人の銃(AKが好きな俺以外のヤツはガキ)
とか言うヤツ多すぎ。

ガキの銃ならM16だね。
HKやSIGはマニアの銃。
AKこそ漢の銃だ。

オブイェークト

SIGって拳銃はいいけどライフルはどうかと思うけどナー

stg44好き！！
AK47も好き！！しかも、CCCP！！
わたしは、こんな感じ♪♪
(｀・ω・´)　

なんか西側のライフルってドイツ銃以外は、ストーナーみたいなオタク技術者が
使う人のことを考えずに自分が作りたいもの作りましたみたいな感じがしてイヤ。
新機軸を盛り込むために必要以上に構造を複雑にして信頼性や耐久性を落としたり、
高価になっている感じがする。

>>836
いや、それってドイツ銃(というかH&Kの銃)の方が当てはまってるぞ。

それと、「使う人のことを考えずに」はAK(というか旧東側製兵器全般)
にこそ当てはまると思う。

>>836
その非難はむしろドイツ銃にこそ当てはまるような…
なにせ保守性より命中率優先でブローバックな突撃銃作っちゃうくらいだからなー(汗

>>837
どうせ一山いくらで徴兵された雑兵どもに命中率だの期待しても無駄だろ、という観点からすればAKはまさしく「使う人間のことを考慮した」銃かと(笑

>>838
確かにAKｼﾘｰｽﾞはフルオートで撃つとフォアグリップが熱くて掴めなくなったりとかは
使う人に配慮が足りないと思う。
でも汚れに強くて、多少クリーニングをサボっても作動する所は何物にも代えられない。
あと部品点数が少ないのも兵士にはありがたい。

>>839
ルーマニアンタイプだと銃身加熱の問題は、まあ、クリアしてる気が。
あと、言われるほど命中精度は低くないってハナシ。フルで撃てば、
大体がどんな銃でもさほど変わらないと思われ。とはいっても
マズルブレーキがないタイプは反動キツそうだね。
部品点数が少ない＝故障しにくい＝稼働率がイイっていうのは
とても魅力。弾薬の補給が容易（何せ世界一出回ってるワケで）であろうコトも
も補給が満足に足りるばかりではない前線ではありがたい。
漏れ、現役時代に６４式使ってたからコレとの比較すると、総合的には
AKのほうがバランス良好と判断するな。イヤ、６４式も性能「だけ」は
イイ銃なんだけどね。分結メンドクセw

実際に所有したことも撃ったことも無いＳＩＧを自慢している気狂いのいるスレはここですか

ああ、忘れてた。
西側の銃より、ケースが短いから欠点もあるが、若干携行弾数が多めにいけるのも微かな利点だな。

>>821
現在は大規模な戦争が起り、国民が総動員されるような事態は無い。
小規模精鋭部隊での小競り合いがこれからの主流だろう。
まぁ、好戦的で無駄に戦争好きな貧民国の人間は国力を浪費をし合ってるが、
そういう国がAKしか買えないのでそれを使い、
賢い先進国の人間は大規模な戦争を起こさないから、紛争地で使われるのは主にAKというのは在るが。

>>827
SIGの内部構造にAKっぽさは感じられないが、参考にしたというのは事実だろう。
だがそれを言うなら、M16だってAKと内部構造は違っても"参考"にはしてるし、
その程度でも参考と言うなら、AKなんてStG44の丸パクリと言えるだろう。
銃を作る上で、先に出た同系列の銃を参考にしない会社なんて無いからな。

>>828
事実だ。
80式は3.5kg、SG550は4.1kg。SG551は3.5kg。
だが、AK47は4.3kgだし、重いと言う事は丈夫という事でも在る。
逆にM16は2.86kgだったが、M16A2に進化するに当たって軽量性を捨てて信頼性を取った結果3.53kgに成った。

>>830
私はAKに命を預けたくは無い。
実戦で使うならSG550だ。

>>836
H&KのG11は如何なる？
無駄なヲタク技術の最高峰だぞw

まぁ、先進国の人間が実際に戦場でAKに命を預けたくないのは事実で、
後進国の命に価値の無い人間が使うAKは一山幾らの銃というのは変えられない。
たまに先進国の特殊部隊が使ってるのは、泥に強いというのでは無く、『目立たない』から。
それだけ。現地で弾の入手が容易とかな。性能に関することから使うわけではない。

SIG>>>>>>>>>>>>>>>>>AK

M16と89式はクソ。
K2のほうが9999999999999999999999999999999999倍いい銃だ

AKってK2のパクリだろ？ (´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>842
＞だが、AK47は4.3kgだし、重いと言う事は丈夫という事でも在る
AK74は3.5キロ、ただ単に小口径高速弾を使う銃は、軽く作ることが出来るというだけ
だが、SG550はその中でも、重い部類に入る。

>>845
その通りだ、ミハイル・カラシニコフも非公式の場で
K2を参考にしてAKを作ったと認めている。

ふと思ったんだが…
多少命中率はいいとしても３倍も４倍もする価格の銃を購入するのと、適当な価格で抑えてその分実弾射撃訓練あたりに金かけるのと…
最終的にはどっちがいい結果をもたらすんだろう。
考えてみれば戦場で戦うのは銃ではなく銃持った兵隊なわけで、その「総合性能」においてどちらがコストパフォーマンスが高いかなんだよな。
まーAKあたりは(WWII思想を引きずって)雑に作りすぎてるように思うけどSIGみたいに贅沢かまされても、という気がしないでもない。

小銃ファンとしては寂しい言葉だが「しょせんは小銃」なわけで。

貧乏人は命中率よく無いAKでも乱射してなさい！
これからはK2の時代ですよ！

>>848
正解

>>843
しゃしゃった挙句馬鹿みたいな等式晒すな。
G11あたりはケースレス弾の試みもあった。
お前の言い方だと新しい技術の開発は
全て「無駄なヲタク技術」の扱いを受けることになる。
AKの弾が入手が容易だったり、目立たないってのも十分利点といえうる。
俺等が好きなSIGなんてのとはそもそも開発の目標、特徴のありかたが違う。
あとな、「後進国の命に価値の無い人間」なんて言うな。
お前もわざわざAKスレ来てまで貶しに来るなんて価値の無い事してるだろうがよ。

禿同。それにしても>>843の「SG550」は訂正しないのか？

弾の補給が容易とか目立たないって物凄く重要なことだと思うけどね。
この手のモノに限らず、兵器はカタログスペックだけじゃないし。

それに>>843はSG550装備して実戦行くなんてことないでしょ
ってそりゃ禁句か

AKであれば
共食い整備もできるし、相手を迷わずに殴れるし
壊れてもすぐに替わりが手に入るが・・・

なによりＡＫは頑丈だ
叩いても 汚れにまみれようが 土に埋めようが
びくともしないからな

他のライフルではこうはいくまい

>>848 贅沢、ねえ…
…基本的大前提として、スイスの兵役制度知ってるのか、おい？　

なんだっけ、国民皆兵制かなんかで、一家に一挺SG550とかの筈。

>>855
XM8の試験で、砂に埋めたり高い所から落としたり
ノンクリーニングで撃ちまくったりしてるけど。

AK厨の夢を壊すようなこと言わないでぇー

現実を見ないコミーがいるスレは此（ｒｙ

>854
>壊れてもすぐに替わりが手に入るが・・・
これはどうだろうか。
ＡＫって、なんか川砂の如き言われ方をされる事が多いけど、
そんなにポンポン手に入るもんじゃないんじゃない。実際のところ。
政府がしっかりしてる所なら突撃銃の流通は取り締まるだろうし、
しっかりしていなきゃ、国民もビンボーするわけで……

>>861
そういわれても中央アジアやアフリカじゃポンポン手に入っちゃうんだよなぁ。
銃の取締りがちゃんとできてる国って先進国だけみたいだし。
中古のAKが5千円で買えたりするからなー。

>>856-857
今はもうやってないよ、それ

>862
その五千円ってのもよく分からん話なのよな
１万円でウン年とか生活できる国だってたくさんあるわけで
朝日新聞の『カラシニコフ』にソマリランドとかシエラレオネなんかの例が載ってたが、
ブルーカラーの若者が長い間貯金してようやく１丁買えたとかそういうレベルだった
ポンポン、という擬音語の認識の相違かもしらんが……

ちなみに、そこに載ってた価格は新品で８００ドル、中古が５００ドルだった
友人に貸しちゃったから確実じゃないが……

>>846
言うと思った。
信頼性の観点から重量を犠牲にするのは、現在の小銃の進化の軌跡だ。
だが、SG551でもAKより、命中率や携行性、取り回しの良さなどは優っている。

米軍もこれからのアサルトライフルはM4など銃身長の短いタイプを主流にしようという動きも在り(OICW除く)
例えばM4(3.48kg)はM16A2(3.53kg)と比べても殆ど重量は変わらず、
信頼性に優れ(重量犠牲)携行性と取り回しのよさを優先させると言う観点から
新世代にも系譜を残すであろう、アサルトカービンのM4(3.48kg)とSG551(3.5kg)を比べた場合、
やはり全ての面でSG551が優れており、その究極的な美の結晶であるSG551にAK-74如きが勝てる筈が無いのである。
AK-74が性能面に関して、SG551に勝っているのは、銃剣突撃が可能という1点…ﾌﾟｯ気休め程度にしか使い道ねぇ。

>>848
先進国の一般兵士がAK-47(74でも良し)を使った場合と、
SG550シリーズを使った場合とでは、200mくらいからのグルービングにダントツの精度差が出る。
もちろん、小銃の一般交戦距離である200mではなく、近距離でしか当てられない雑魚共産ゲリラならAKで十分。
SGを使わせるなんてSIGに失礼だ。

>>851
利用に価値が在れば、最新技術の開発も喜ばしいことなのでは。
無駄にケースレスとか水中銃作ってるH&KがFNにPDWのトライアルで勝てば、
無駄な技術の蓄積に会社の経費割くことも価値があるのでは。

>>853
先進国の軍隊でそういう事が求められるのは、
奥地に潜入する、極一部の特殊部隊だけだろ。
そういう奴等の銃はAKでも金掛けて改造しまくってるだろうから命中率良いと思うよ。

>>865
SIGマンセーしたいなら自分で専門スレでも立ててそっちでやればいいのに。
俺もSIGはそんなに嫌いじゃないから、立てたら見に行くぜ？
こんなとこに来て「AK-74如き」と比較して悦に入ってても、虚しいんじゃない？

>>866
燃料投下してるだけなのでは？

ここまでチマチマ書いてあるとキモイな。

お　前　等　AK　の　為　にも　っ　と　反　論　し　て　や　っ　て　く　だ　さ　い



AKも好きだがSIGも好きな漏れに言わせると値段以外でSIGに勝てる気がしない。

1940年代設計の銃に負けたらそっちの方が問題かと。

じゃあ　　　可愛いとか

AK74は1970年代だけど。

>863 SIG550が出来た頃の話だろ、文脈からして。

>>869
反動はAKの方が軽いな。マズルブレーキもあるから連射は特に
本体も幾らか軽いし、同じ長さなら取り回しはAK74系が優るだろう
あと弾頭の効率も良さそうだ（横転・分離と空洞による変形）

まぁ漏れはG36の方が好みなんだが

↑AK74系とSG550系のことね。念のため

スレ違いだろうが敢えて聞く。
AKをはじめ、世界の銃（拳銃から重機関銃まで）を紹介しているページとかでお勧めのところってある？

SS109は無視ですか？

874は嘘吐きですね。
しかも、根拠もソースも無し。

そもそも、同じ長さ以前に短銃身モデルのSG551よりも命中精度の悪いAKって…。
そろそろAN-94を持ち出してくるコミー共は出てこないのかな？w

5.45mmx39と5.56mmx45の人体に対する弾の威力に関しては此方。
ttp://matrix.dumpshock.com/raygun/basics/pmrb.html

5.45mmx39と5.56mmx45の飛距離や反動、無機物に関する弾の威力に関しては此方。
ttp://www.desertshooting.com/report/m16_ak47/m16_ak47.html
ttp://www.desertshooting.com/report/m16_ak47_2/m16_ak47_2.html



ってあら？
後者のHPのそこのコーナーってメンテ中で見れない模様。
1週間くらい前までは見られたのに。

アドレスに「aｋ47」って書いてあるのは気のせいか？

むう・・・変換ミスだ。aｋ47→ak47

>>878
時計屋の精度で作ったライフルと
ロシアのスパコイナ精神で作ったライフルを比較する時点で勝負になってない。

>>879
AKとM16での5.45mmx39と5.56mmx45発射実験。

>>881
SIGの創始者が時計屋ってわけじゃ無いだろ。
国家体制が物作りに向かなければ、ライフルの精度が多少低くても問題無いわけでも無いし。
AK-74ですら旧式だからと言うなら、AN-94持ってくれば良い。

反論ﾏｯﾄﾙﾖ。

>>882
昨日そこのページを見たが・・・
実験に使っていたＡＫは「ＡＫ47」だったぞ？
7.62ｘ39弾を使うごく普通の。

>>883
記憶を頼りにURL引張って来たからミス。
HP消えてたから確認出来なかった。

だが、上のHPには5.56mmx45に比べての、5.45mmx39の威力の貧弱さが載っている。

ああ、因みに下のHPでは東の7.62ｘ39よりも5.56mmx45のが威力が高く命中性に優れていて、反動も軽いという結果が出てたから。

5,56 NATO (USA)
口径：7,62x39
弾頭重量：7,9
初速：710
エネルギー（ジュール）：1991

7,62mm M43 (USSR/Russia)
口径：7,62x39
弾頭重量：7,9
初速：710
エネルギー（ジュール）：1991

うほっ間違えた。
5,56 NATO (USA)
口径：5,56x45
弾頭重量：3,56 (3,95 SS109)
初速：1005
エネルギー（ジュール）：1798


7,62mm M43 (USSR/Russia)
口径：7,62x39
弾頭重量：7,9
初速：710
エネルギー（ジュール）：1991

弾薬まで指定すると、派生型であるガリルやベクターCR21は
含まないんだな？
SIG信者とか言っときながらM16マンセーと大差ないな

もうね、がたがた言わずに戦場で撃ってこいよと。
カタログスペックやクリアな環境での射撃にどれだけの価値があるっての。

新しい設計のシロモノと古い設計（思想は素晴らしいが）のシロモノの実戦性能なんて
使い手次第状況次第なのに、その辺が分かってない比較厨が多すぎる。

>>887
5.56mm弾なら比較する相手は5.45mm弾の方だろう？

>>889
そうそう、SIG信者なんてAK持とうが、SIG持とうが
一発も撃たずに殺されるのが目に見えてるんだから何持っても一緒

初心者質問。　　K2って何ですか？　MP44？

実際問題、軍の活動としてアサルトライフルを使うんだったら
狙って100ヤードで当たればOK
腰だめで50ヤードで当たればOKでしょ
それ以上の距離ならばそれなりの道具がある。

AKに精度を求めるなんざ、ある意味どうかしてる
所詮オタの理論か

昔の知り合いにベトナム戦争で腹にAK3発食らっても
生き残った人を知ってる
しかしSS109を腹に一発食らったら多分助からないだろう。
実際に撃ち比べたからよくわかる

狙って100ヤードで当たればOK


な、わけない
アイアンサイト利用で距離100で固定マンターゲットが限界じゃ
おそらくいろんな局面で一方的なカウンターくらいまくるよ
つうかそんなんじゃ移動目標にセミであてらんないわよ

実際、AKでマンターーゲットを狙えば
200ヤードプラスは実用範囲だろう

何が言いたかったかと言うとオールマイティーの
銃は無いと言うこと。

軍隊だったら少なくとも分隊規模で活動するから、カバーが入るし
AKで300ヤード以上を狙うことはほぼ無いんじゃないかと言うこと。
300ヤード超の長距離ならドラグノフとかそれにふさわしい銃もあるし
面で制圧したいのならば機関銃のほうが効果的。

AKはあくまで短距離制圧用だろうね

>>895

概ね同意。
機械化歩兵部隊ならIFVから降車した時点での敵との交戦距離は300ｍ以内だろう。
それ以上距離があったら敵の機銃等でアウトレンジを食らうからIFVで歩兵を運ぶ意味が減ってしまう。
また今は分隊レベルでも諸兵科連合が徹底しているから自動小銃に長大な交戦距離など求められはしない。
軽機銃か狙撃銃、ロケットランチャーで対処するのが常識となる。
さらに小口径弾では人体に致命傷を与えられる距離は自動小銃で150ｍ、軽機銃で200ｍ程度までなので、
それ以上射程が長くてもあまり意味がない。

>>819
>>820
SIG550は良い銃に違いはないが中身は3点バーストとショートピストン、
セレクター以外はAKのパクリメカではないか、それに西側のジャムらない
銃の殆どはAKの模倣品だ。

>>842
AKの何処がマルパクリだ？ボルトの作動メカが全く
違うではないか、お前はロータリーボルトとティルト
ボルトの区別さえつかんのか？
Stg44のマルパクリと言えるのはFNFALだろ。

>>845
チョソのK2はM16の激発メカとAKの作動メカを
掛け合せた物だろうが。

もしかして今では日本よりも韓国の方が銃器の開発技術は上なの？
日本が独自開発した銃器ってみんなショボーンなものばかりだ。
まぁあんまり上のレベルと比べたらそう見えてしまうのかも知れないが。

９００

>>887
エネルギー計算ではそうかもしれないが、
事実、各国の軍隊での評価も実験結果もどこを見ても7.62mmよりも、5.56mmの方が威力も貫通力も上だと言う事を示している。
軽い弾を超高速で打ち出すことにより、音速を超える衝撃破が発生して、
肉体によりダメージを与えるとかも効いた気がする。
因みにこっちの方がデーター正確だぞ。
http://homepage1.nifty.com/plaza/basic/compare_ammo.htm
SS109ならもっと上。

>>889
同じ実力の使い手が使って、優秀な結果を出すのがSIG。
それ未満の者が使うべきな1のがAK。

>>891
プロの傭兵に対する台詞では無いなコミー共。
お前等、銃(AK)は三人に一丁だ。掛かって来い。

>>895
だがSIGは短距離、中距離、長距離までこなせる。
狙撃銃にも出来る程の制度だからな。
そしてAKは短距離のみ。

>>896
100mはまだし、200Mのグルービングでは圧倒的に西側の銃に劣るのがAKなのだが。
100mであの程度は当たるAKなんだから、良い精度のAKでの実験だと思われ。
300mで降車して前進して行き、西側なら敵との距離が200mに達した時点で交戦ラインに入れる。
この50mの差は大きい。

>>897-898
ﾒｸﾗの共産主義者ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
こういうタイプはミグが戦後に独逸のジェット戦闘機の設計図盗んで作ったという事もしらないのだろう。

ＳＩＧは値段が高い。

SIG信者は何を主張したいんだ？

ＡＫの話しようぜ。

>>903
AKの長所は
1.埃や泥に強い(メンテナンスがあまりいらない)
2.値段が安い
ということですか?

ココにいる信者って全員>>901みたいなんばっかかよ
(´･ω･`)

こんなんだから古参の人らがいなくなってしまったのだ

「俺にはこの銃しか無いんだ…だからこの銃が最良の銃なんだ！」

コミー共の意見はこんな感じですな。
誰か、AN-94に関して語れる知識のある奴は居ないのか？
バレルグループが後退しきってバッファに激突するのが二発目以降だから、
最初の一発目の射撃は銃に衝撃を与えないで二発目を打ち出す事により、
ほぼ同じ部分への正確な点撃を可能としようとしていたり、
二発目以降の射撃に関しては、発射速度を落としてみたりと
まさに競技用では無く、軍用銃と言った趣だと思うが。
マズルアタッチメントのエクスパンディングチャンバーも独特だしな。

まぁ、もっとも発射実験の結果とか、チェチェンで使用してみたりした結果とか言うのは出てこないが、
折り畳んだ時に操作系のパネルにアクセス出来ない云々というのは聞いた気がする。

AN94はまさにプロのための銃。
5.45の2点バーストを同点に食らったら行動不能は間違い無しだし。

それよかあれが着剣可能だと知ってびっくりしたつい先日。

ともあれもれはAKの質実剛健な容姿が好きだ。

プラハ空港でAK持った警備兵がうようよしてるから
テロル気は無くなるだろう。

最近、LA空港の出発ロービー二階のファーストフードが並んでる
フロアの両脇には最近M4A1持ってる警官がひっそりと立っているが
実際の威力はともかく押しが弱い罠。

そう言えば台北空港の警官はいまだにウージーとM16もってた

最近はテロ警戒で空港警備は重装備が目立つので
海外の空港警備兵が何持ってるか見るのが結構楽しみ。

まぁ、SIGにせよG36にせよ既存の技術を集めそれを煮詰めて出来上がったのがこれらの銃な訳で・・・。
メカニズムに関しては特に目新しいものは無い。

ついでに言っとくと、MiGに限らず戦後まもなくの後退翼をもつジェット戦闘機はどれも
ドイツの後退翼研究の影響を受けている。

>>890
「ああ、因みに下のHPでは東の7.62ｘ39よりも5.56mmx45のが
威力が高く命中性に優れていて、反動も軽いという結果が出てたから。」
って>>885に書いてあったからじゃない？

AK=ｺﾐｰという意見もおかしいな
原理主義者に始まり、ミリシアまで使ってるのにな┐(´〜｀;)┌

AN94は銃剣での白兵戦に耐えれる強度があるかと、
プーリーに掛かってるワイヤーの耐久性が微妙だと思う。

オセチアの学校占拠事件の時、アバカンは一度も写らなかったなあ。アルファとか特殊部隊なら持っていると思って期待していたんだが。どんな部隊に優先配備されているんだろうか。

コミーとかメクラとか言ってる時点で
他を見下すことしか出来ない愚図ってのはわかった。

とりあえず言えることは

SIGを大量調達することは至難の業だが
AKを大量調達することは極めて容易だということだな。

>>908
グレネードランチャーの装着が可能な様に、銃の右側に水平に装着出来るように成ってる。
まぁ、単純に銃剣戦闘するならAKの方が使いやすいだろうが。

銃に剣を装備したいのでは無く、
剣に銃を装備したいのなら旧軍の軍刀拳銃でも装備したら如何かね。
剣術を本格的に学べば、白兵戦には銃剣より相応しいと思うがw

>>909
安直で短絡的な犯罪者が発作的に空港を襲う衝動を止める効果なら在るだろう。
しかし、明確な意思を持った攻撃者なら、AK程度を持った警備兵を見たって戸惑わない。
西側の銃に比べて、AKを持った兵士は如何にも練度が低そうに見えるからな。
まぁ残忍そうには見えるが。

もちろん、腰にグロッグを差した警官よりも威圧的と言うのなら、同意するがね。

>>912
共産主義者の開発した銃には変わりは無い。
まさかコルトSAAをシオニストが装備していたからといって、
ユダヤの銃とは言うまい。

>>913
その名前は時期小銃に関する開発コード。
AN-94の正式名称では無い様子。

>>914
自由民主主義に負けた共産主義が何を言う。
お前等も冷戦が終る前までは西の思想を嘲笑い共産主義こそが真理と、
知識階級の撲滅や宗教の弾圧をしていただろう。
今もそれ等の愚挙が続いている国が在るが。

>>915
スイスでは一家に一丁、SIG SG550だった。
AKは新造の武装集団が調達するには、最良の銃だというのなら同意する。

というか
＞プロの傭兵に対する台詞では無いなコミー共。
ここに突っ込むやつはいないのか？
非常に濃度の高い電波を感じるのだが、こんな奴にマンセーされる
ＳＧ５５０は可哀想だ

>>916
「明確な意思を持った攻撃者なら、AK程度を持った警備兵を見たって戸惑わない。
西側の銃に比べて、AKを持った兵士は如何にも練度が低そうに見えるからな。」
ライフルをみて戸惑わないのなら何見ても戸惑わないと思うが・・・。
SIG550持ってればみんなしっぽ巻いて逃げ出すのか？全然説得力ないけど。
そもそもAKを持った兵士がアンタが言う「錬度」とやらが低そうに見える根拠は何？
てか釣り？

>918

>>915
スイスでは一家に一丁、SIG SG550だった。

嘘だしw

SIG信者は























実はAN-94が大好き

>>SIG信者
音速を超えるのは7.62mmも5.56mmも一緒だ、それとやたら5.56mmを
持ち上げるが軽い弾よりも重い弾の方がパンチ力に優れ、細い弾
よりも太い弾の方が敵の体の中に残り易くて殺傷力が高いと言う事を
知らんのか？カタログデータだけで物を語るのは止せ、それに弾の
威力を決めるのは貫通力だと思っている様だが小口径、高速弾に
なるほど貫通力が高くなる分パンチ力は弱くなる。

>>912
AN94の銃剣はAK74の新型銃剣の流用なので実用上の不安は無いと
思いますよ。

>>913
AN94は空挺部隊での使用が確認されている様です、AN94を実際に
撃って来たと言う人の話によると、ハンドガードが意外に滑り易く
AK74の方が使い易いとの事、使用例が見受けられないのは現場から
AN94があまり支持を受けていないせいかも。
。

>>917
ごめん俺そこまで難しいこと考えてないから

>922
そのためのSS109じゃないの？