空自次期主力戦闘機考察スレ37

1 ：名無し三等兵：05/03/06 02:41:33 ID:???

資料
防衛力の見直し等（閣議決定）ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2003/1219seibi.html
平成17年度以降に関わる防衛計画の大綱　ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2004/1210taikou.html
平成16年版「防衛白書」　ttp://www.jda.go.jp/j/library/wp/2004/w2004_00.html

前スレ
空自次期主力戦闘機考察スレ36
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1109234690/l50

2 ：名無し三等兵：05/03/06 02:43:39 ID:???

3 ：名無し三等兵：05/03/06 02:44:40 ID:???

4 ：名無し三等兵：05/03/06 02:46:05 ID:???

5 ：名無し三等兵：05/03/06 02:46:57 ID:???

6 ：名無し三等兵：05/03/06 02:53:09 ID:???

>>1　乙。

7 ：名無し三等兵：05/03/06 02:57:00 ID:???

「空自・次期主力戦闘機F/A22 Raptorを考察し、ついでにその他のしょうむない
飛行機も語るスレ」という流れになってますので、お間違えないよう。

8 ：名無し三等兵：05/03/06 02:57:59 ID:???

スルーで

9 ：名無し三等兵：05/03/06 02:58:55 ID:???

2ch軍板要注意コテリストNO.032
ハンドル：無し
コードネーム：部品鳥
特徴：
メール欄に　[0] と入れる。
最近は恥ずかしいのかメル欄に [sage] と入れてくることが多い。

F-2 の存在を限りなく否定するナイスガイ。
彼の言によると、戦闘機というものは年２～３機部品取りの共食いのため損耗するらしい。
彼曰く「年２～３機損耗することは自衛隊の予算書に明記されている」
とのことだが、未だにその予算書が提出されたことはない。
ソースを提出することを要求されると、
　「ググれよ池沼ｗ」　「これだから軍ヲタはｗ」
などの勝利宣言の末に逃走する。
他にも「部品鳥語録」と呼ばれる神発言多数。
ウィルスやブラクラを貼る等の荒らし行為にも手を出し、自作自演をも覚えたらしい。
最近は自称愛国者に擬装する事も覚えた。

10 ：名無し三等兵：05/03/06 03:00:34 ID:???

『ググれよ池沼ｗ』
『これだから軍ヲタはｗ』
『空自の保有機数や陸自の戦車数の中には使用不能機数が含まれる』
『戦闘機の損耗なんて何処でも当たり前で予算書に明記されてる』
『陸自12万なら賛成』
『F-2導入は馬鹿な事』
『日本の（兵器）国産化は自棄努力もしくは金棄努力』
『（「なんで年２～３機も損耗するんだよ」と聞かれて）防衛庁に聞けば？』
『（戦闘機の墜落事故は）一々ニュースにならんよ』
『（事故や部品鳥で損耗することは）予算書にも公表している』
『F-35は胴体強度に欠陥がある』
『F-2は(調達中止ではなく)運用中止が決定した』
『F-16は10億円、F-15Eは20億円でお釣りがくる』
『F-2は600Kmでしか飛べない』
『日本に戦闘機は必要ない』
『FA22はキャノピーが取れる』
『FA22は旋回すると燃料が漏れる』
『STOLV』
『Ｆ－２は廃棄』
『Ｆ－２２にはキャノピーが無い』
『F-35は機体構造に欠陥があるから飛行機として成立しない』
『F-2は売国戦闘機』
『軍ヲタには三国人レベルの知能しかない』
『2003年度の空自のF-15Jの保有機数が158機』

11 ：名無し三等兵：05/03/06 03:01:02 ID:???

>>1　乙～

12 ：名無し三等兵：05/03/06 03:07:22 ID:???

F/A-22------------80機±20機のガイドライン
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1110045341/

13 ：名無し三等兵：05/03/06 03:15:56 ID:???

・空自次期主力戦闘機はF/A-22とスレの総意が出ています
・アリアドネとパンツァーとJウィングの信者の厨は書き込むな
・ここは空自次期主力戦闘機F/A-22の話をするスレなので関係ない話をするな
・F-15Eをほめるチョソの工作員である部品鳥が出没中
・Jウィングは糞雑誌でＦＡ
・軍板ではアリアドネとパンツァーとJウィングは有害図書として追放します

14 ：名無し三等兵：05/03/06 03:20:19 ID:???

Jウィング信者が8sqにF-2が配備されると決まっているのにF-Xが来ると妄想電波を発信中

15 ：名無し三等兵：05/03/06 03:23:37 ID:???

>>13
電波は巣に帰れ。

16 ：名無し三等兵：05/03/06 03:52:53 ID:???

>>15
Jウィング信者必死だな。メル欄に0を入れ忘れているぞ
それでいつ8sqにF-15Eが来るのかな

17 ：名無し三等兵：05/03/06 03:55:09 ID:???

>>16
お前、本物の馬鹿だろ。

18 ：名無し三等兵：05/03/06 03:55:51 ID:???

もう鳥関連のテンプレｲﾗﾈ

19 ：名無し三等兵：05/03/06 03:57:23 ID:???

正直、Jウィング叩き厨の方が痛い。

20 ：名無し三等兵：05/03/06 03:57:39 ID:???

F/A-22以外ありえない理由

ライノ
　給油方式が異なるのでありえない。加速も駄目駄目。
Ｆ－２
　ＦＳでは調達中止決定したのでありえない。
ストライクイーグル
　古すぎるしＦＳにも落ちた機体だしありえない
Ｆ－３５
　間に合わない
Ｆ－２３
　量産型の開発に莫大な費用がかかるのでほぼ無理。
国産戦闘機
　まだ１０年ぐらいかかる
欧州機
　あて馬程度
ロシア機
　北方四島を即時返還し平和条約を結んだ後じゃないと候補にもならない

21 ：名無し三等兵：05/03/06 03:59:26 ID:???

F/A-22が大本命なのは同意だが、正式決定していないのに、
「それ以外あり得ない」とまで言い切ってしまうのはいかがなものか。

22 ：名無し三等兵：05/03/06 03:59:50 ID:???

如何な物か

23 ：名無し三等兵：05/03/06 04:01:39 ID:???

部品鳥が自作自演
あいかわらずソースはJウィングの電波捏造情報だけで芸が無いな

24 ：名無し三等兵：05/03/06 04:02:58 ID:???

完全にコミュニケーション能力を喪失してるみたいだな

25 ：名無し三等兵：05/03/06 04:15:27 ID:???

>>23
その前にF-Xはラプターって話のソースを出してね。

26 ：名無し三等兵：05/03/06 04:25:42 ID:???

>>25
8sqにF-2は配備されなくてF-Xがくるというソースを出せよ
8sqにF-2が配備されるというソースは山ほど出ているんだよ

27 ：名無し三等兵：05/03/06 04:27:26 ID:???

日本がF/A-22を80機買う場合

まずアメリカ空軍分の予算化は2008年までで終わる。
続いて2009年からは日本向けを合衆国予算で発注する。ただし100機。
この100機のうち80機を1.5倍でFMSとして日本に売却する。
日本への販売益は120機分になる。このうち日本向けの80機を差し引いた、
40機分の金額を同時に生産した20機分の調達と
立替払いの金利など必要経費に充てる。

日本へFMS販売で調達したF/A-22は嘉手納やグァムに配備する。

28 ：名無し三等兵：05/03/06 04:30:13 ID:???

>>26
別にそれは否定してないけど？
ただ、F-XがF/A-22で決定とまで言い切るその根拠は何かと。

29 ：名無し三等兵：05/03/06 04:46:20 ID:???

部品鳥は部品鳥叩きをすれば正体がばれないと考えたらしい

30 ：名無し三等兵：05/03/06 04:52:59 ID:WGpQ2msn

まだＪ翼ネタ引っ張ってんのかよ・・・
そろそろ飽きないか？

31 ：名無し三等兵：05/03/06 09:58:08 ID:???

ささやかな電波を貴方に・・・

299 名無し三等兵 New! 05/03/06 01:59:29 ID:fbZd/OzR
ＦＳＸ「一・五兆円の壮大な無駄」は誰の責任か　　ｂｙ半田滋

フォーサイト　２００５年３月号
ttp://www.shinchosha.co.jp/foresight/new/tachiyomi/04.html

32 ：名無し三等兵：05/03/06 10:07:07 ID:???

AAM-4のサイズ

全長 3,667mm
直径 203mm
重量 222kg
翼幅0.8m

AMRAAMのサイズ

全長 3,660mm
直径 180mm
重量 151kg
翼幅　0.483m

33 ：名無し三等兵：05/03/06 10:10:07 ID:???

アメリカ空軍が次の4ヵ年計画で、F/A-22の輸出解禁を討議

Aerospace Daily & Defense Report

Jumper: QDR Should Include Look At F/A-22 Export Ban
02/22/2005 10:22:13 AM
By Marc Selinger

ORLANDO, Fla. - A top U.S. Air Force general says that export
restrictions on the F/A-22 Raptor should be re-examined during
the Defense Department's upcoming Quadrennial Defense Review (QDR).

Current law bans the export of the high-tech "air dominance" fighter,
but the Air Force might argue that allowing foreign sales of the
Lockheed Martin-built F/A-22 would increase economies of scale,
reducing the cost of each aircraft for the Air Force and allowing the service to buy more.

"I think that's one that should be on the table" during the QDR,
said Gen. John Jumper, U.S. Air Force chief of staff, who spoke
with reporters late Feb. 17 at an Air Force Association conference
here. "I would think that option would be on the table."

http://aviationnow.ecnext.com/coms2/summary_0275-10365_ITM

34 ：名無し三等兵：05/03/06 10:14:23 ID:???

F/A-22はF-15Cと同じパイロンが使用できるので、F/A-22が翼下パイロンに装備できる物は
・増槽
・AIM-120
・BLU-109 貫通爆弾
・AGM-88 高速対電波源ミサイル(HARM)
・GBU-22 ペイブウェイIII
・小直径爆弾(SDB)
・低コスト独立攻撃システム(LOCAAS)子弾ディスペンサー
・風修正子弾ディスペンサー(WCMD)

LOCAAS、WCMDは共にLMが開発している新型爆弾。
LOCAAS
ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/smart/locaas.htm
WCMD
ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/smart/wcmd.htm

35 ：名無し三等兵：05/03/06 10:19:01 ID:h7c+mAen

kojii.net-今週のJDW誌より（2004/5/26号）

◎USAF build Raptor modernisation plan
米空軍は、F/A-22 ラプターを対象にした今後の改良に関するロードマップをまとめる作業を進めている。
現在は 2005 年中に 2 個飛行隊を実働可能にする作業に注力しているが、
その一方で、2013 年のロット 11 までを対象にしたロードマップを作成しているもの。
実現は予算次第だが、空軍では 277 機のラプターを調達できると見込んでいる。
現行の機体はブロック 10 と呼ばれ、空対空戦闘能力に加えて、2005 年中に
1,000lb 級 JDAM を搭載して亜音速で投下できるようにする。
続いて登場するのがブロック 20 と呼ばれる機体で、ロット 3/ロット 4 を対象にする。
これは "Global Strike Basic" と呼ばれる仕様で、
ソフトウェアの更新によって超音速飛行しながらJDAM を投下できるようにする。
また、パイロットからのフィードバックを基にしてパイロットと機体のインターフェイスを改善する。

36 ：名無し三等兵：05/03/06 10:20:24 ID:???

続いて、フロリダ州の Tyndall AFB で訓練用に用いる 2 個飛行隊分・50 機のラプターを、ブロック 30 に移行させる。
ブロック 30 は "Global Strike Enhanced Raptors" と呼ばれ、2007-2009 年にかけて量産される 90 機が該当する。
このモデルでは、高解像度の合成開口レーダー・モードと改良型の全天候対地攻撃能力を備えた、
第 4 世代のレーダーが搭載される。
そのほか、Link 16 データリンクが搭載されるが、当初は他のプラットフォームからデータを受け取るだけ。
後に、ラプターから他のプラットフォームに対してデータを送り出す能力が追加される。
ブロック 30 では、センサーが探知したデータを記録しておいて、ミッション終了後に情報担当者に渡せるようにする。
さらに、ブロック 30 の接続性改善計画により、UAV とのリンクが可能になる。
次のブロック 40 では、センサーが得たデータをリアルタイムに近いタイミングで転送できるようにする。
米空軍では、当初の予定を数年繰り上げて、2008 年頃に GBU-39 SDB (Small Diameter Bomb) をラプターに搭載する計画。
また、ブロック 30 では電子攻撃能力が付与されるが、Lockheed Martin 社の関係者によると、
これは機体側面に設置されたレーダー・アレイを使って細い高出力電子ビームを発振して、
敵の電子機器を破壊するものだという。

37 ：名無し三等兵：05/03/06 10:21:20 ID:???

ブロック 40 の詳細仕様については、まだ大半が検討中だが、2010 年分のロット 8 以降が該当する。
277 機の調達が実現した場合、ブロック 40 は全部で120 機ほどになる。
このブロックでは、"Global Strike Full" と "Enhanced Intelligence Surveillance and Reconaissance"
という 2 段階の改良計画が予定されている。
こうした一連の改良によって、ブロック 40 ラプターはネットワーク化された戦闘行動の一環を構成し、
敵の空域に対して縦深侵攻を行えるようにする。
その際の鍵となるのが、第 4 世代コンピュータ。
また、衛星通信リンクとヘルメット・マウンテッド・サイトにより、
パイロットは周囲の状況を即座に理解できるようになる。
その他の検討項目として、主翼に取り付けて航続距離を延伸する、
低観測性を備えた増槽の構想がある。

38 ：名無し三等兵：05/03/06 10:22:46 ID:???

　　　　　　　　　F-15J　　　F-15DJ　　　　計
PreMSIP機　　　91　　　　　　9　　　　　　　100
MSIP機　　　　　67　　　　　　36　　　　　　103
総数　　　　　　158　　　　　　45　　　　　　203

39 ：名無し三等兵：05/03/06 10:32:21 ID:???

F/A22は、アメリカ空軍でさえ277機なら、日本が導入できるものは百を切る可能性があるよ
現行のＦ15Ｊ二百機体制でも不足気味な日本の防空圏防衛が困難ではないか？
だから私はＦ/Ａ22はどうかと思うのだが

40 ：名無し三等兵：05/03/06 10:40:23 ID:???

F-15J改　　　　　　　　100機
F-22HJ　　　　　　　　　80機

これにF-15Pre-MSIPがいくらか。
なんとかならん？　　　

41 ：名無し三等兵：05/03/06 10:55:29 ID:???

完全なF-15の後継というわけにはいかないからねアメリカも。

42 ：40：05/03/06 10:55:59 ID:???

F-22HJって何だ俺＿|￣|○

F-22Jだ。。。

43 ：名無し三等兵：05/03/06 10:57:01 ID:???

Ｆ/Ａ-22改でおま

44 ：名無し三等兵：05/03/06 10:58:32 ID:???

>>39
異種空中戦ではF/A22　１機でF15　複数機に匹敵すると判明している。
スーパークルーズ、空中給油も大幅な戦力向上要素。

北方の旧ソ連圏からの脅威は事実上消滅。北朝鮮方面からの脅威はミサイル
やテロ工作、特殊部隊。なので戦闘機の戦力は南西方向に相当程度シフト可能。

また代替するのが戦力としてはほとんど過去のものであるF4なのでF/Ａ22代替に
よる戦力純増分は大きい。

80機調達できればベストだが、60機以上なら対中国封じ込め用としていちおう十分。
F15の後継機選定がむしろ難しい。

45 ：名無し三等兵：05/03/06 11:00:37 ID:???

pre機とラプターを2対1で交換できないかな。

46 ：名無し三等兵：05/03/06 11:01:15 ID:???

>>44
確かF-22一機でF-15三機を五分で殲滅したはず。

47 ：名無し三等兵：05/03/06 11:03:16 ID:???

>>44
その時は、日米共同でF/B-22の共同開発としゃれ込むのがベストかと・・・・

48 ：名無し三等兵：05/03/06 11:04:50 ID:???

>>47
普通にＦ-35ＡＢｌｏｋ3だと思うが

49 ：名無し三等兵：05/03/06 11:07:15 ID:???

>>47
何そのほぼ完全な新規設計。

50 ：名無し三等兵：05/03/06 11:30:25 ID:???

やはり”空のイージス”を開発すべきだな！

51 ：名無し三等兵：05/03/06 11:46:24 ID:???

>>48
もし開発が順調に進み、所期の性能が達成でき、各国の調達が確保でき、生産も順調に進み、
待ち行列も解消していれば。

52 ：名無し三等兵：05/03/06 11:46:36 ID:???

>>50
何そのアーセナル(ry

53 ：名無し三等兵：05/03/06 12:16:53 ID:???

対空なんぞはＳＡＭにまかせればいいのよ

対地能力向上のためにＢ－２を導入

そのためにあと２０隻ほどイージス艦とパトリオットいれましょ

54 ：名無し三等兵：05/03/06 12:24:30 ID:???

>>50
いや、そんなものより”空中機雷”のほうが優先されるべきだ！

55 ：名無し三等兵：05/03/06 12:25:01 ID:???

ええ、そもそもF-14の役目はバックファイヤーから艦隊を守る為フェニックスミサイルで迎撃する、でしたが
イージス艦が就役してからはバックファイヤーが放った対艦ミサイルを含めて遠距離で迎撃できる様になり
F-14の役目は無くなりました

56 ：名無し三等兵：05/03/06 12:29:51 ID:???

前スレの論議を読んでいると、どうも>>34は間違いで
正しくは>>35-37なんだ、つまり現状のF/A-22にはSBD
運用能力がない、ということのようだが、そういう
認識で合ってるのか？

57 ：名無し三等兵：05/03/06 12:40:20 ID:???

ありゃ、SBD じゃなくてSDBね
それに、F-15とラプターは主翼構造がまったく違うから
パイロンの共用は無理だと思う
ランチャーが同じ、ならわかるけど

58 ：名無し三等兵：05/03/06 12:44:48 ID:???

F-15J改より空戦能力高い戦闘機って、ステルス機以外あるかな？
こうして見るとF-15って、技術的冒険しなかっただけあって、発展余地が大きく本当にいい戦闘機だな。
特に足の長さは最高クラスだな。
F-35はステルスだからBVR戦闘に関してはイーグルを上回るだろうけど、総てで上回るF/A-22から見劣りするな。
F-2は全機体AAM-4運用可能になるんだから、空戦能力も相当な物になるだろうし、アジアの最強空軍の座は暫くは安泰か？

59 ：名無し三等兵：05/03/06 12:53:27 ID:???

>>58
先生！

敵地侵攻能力が足りません！

60 ：名無し三等兵：05/03/06 12:55:01 ID:???

>>59
KC-767

61 ：名無し三等兵：05/03/06 13:03:11 ID:???

日本が有事のときは日米安保で米軍も巻き込んでるというのが前提なら、
米軍と共同作戦で米軍の給油機が使えます。

62 ：名無し三等兵：05/03/06 14:00:48 ID:???

>>59
> 敵地侵攻能力が足りません！

で、何を買えと？
F-111?
B-1？
B-2？

全部、非現実的。

63 ：名無し三等兵：05/03/06 14:03:04 ID:???

まあ強いて言うなら対レーダーミサイルと、地下深層貫徹爆弾（２０００ポンドクラス）
が欲しいな。

64 ：名無し三等兵：05/03/06 14:05:16 ID:???

>>62
別に。

アジア最強空軍とか言ってたから。

65 ：名無し三等兵：05/03/06 14:06:40 ID:???

アジア最強の空軍は米空軍だと思うが。

66 ：名無し三等兵：05/03/06 14:08:19 ID:???

最強空軍はウリナラニダ。

67 ：名無し三等兵：05/03/06 14:09:37 ID:SOF+Wmw9

↑専務？

68 ：名無し三等兵：05/03/06 14:20:39 ID:???

どうやら
F/A-22J------->80機±20機
F-15J改------->70機
F-2(AAM-4付)-->100機

いずれF-15J改とF-2代替で----->F-35ABlock3
が現実味を帯びてきたな。

F/A-22に関してはAAM-4同等をｳｪﾎﾟﾝﾍﾞｲに6発分
積めれば、それで全く問題無い。

69 ：名無し三等兵：05/03/06 14:23:39 ID:???

F-35なんてポンコツ買うなよ。これ稀代の失敗作だぞ。

70 ：名無し三等兵：05/03/06 14:24:59 ID:???

>>69
日本はﾎﾟﾝｺﾂなら買わないよ。
JSF参加国は実験台。

71 ：名無し三等兵：05/03/06 14:28:03 ID:???

>>68
ＡＩＭ-120Ｂが４発だから、それより大きなＡＡＭ-4を６発は不可能でしょう。
ＡＡＭ-4を小型化してしまったら、ＡＡＭ-4の利点が無くなってしまう。

72 ：名無し三等兵：05/03/06 14:34:42 ID:???

>>71
それも壊れたスピーカーだから言っても無駄

73 ：名無し三等兵：05/03/06 14:37:14 ID:???

いや、今入らなくても入るようにすればいいんだけど。
本当に中距離AAMがｳｪﾎﾟﾝﾍﾞｲに4発しか入らないなら、
金額も考えるとF/A-22整備するメリットって全くないよ。

74 ：名無し三等兵：05/03/06 14:39:14 ID:???

>>73
機体構造に大規模な改造をくわえずに、ウェポンベイを拡張するのは不可能。

75 ：名無し三等兵：05/03/06 14:55:49 ID:???

幅が問題だものなぁ

76 ：名無し三等兵：05/03/06 15:02:13 ID:???

国産AAMにこだわるなら素直にステルス機に最適化した、
中距離空対空ミサイルAAM-Xの開発でいいやん。

77 ：名無し三等兵：05/03/06 15:02:25 ID:???

機体を大きくいじってステルス捨ててもF/A-22に魅力があるかといえばある。

78 ：名無し三等兵：05/03/06 15:09:18 ID:???

拾い物ですが参考までにドーゾ。

ttp://cgi.2chan.net/f/src/1110089307255.jpg

79 ：名無し三等兵：05/03/06 15:26:20 ID:???

もう最強マルチロールのF-15EJで良いよ。

80 ：名無し三等兵：05/03/06 15:42:44 ID:???

P-Xをベースに、B-Xを自主開発の方向で。

81 ：名無し三等兵：05/03/06 17:17:12 ID:???

国産E-X計画はまだですか？

82 ：名無し三等兵：05/03/06 17:28:56 ID:???

>>32見ると直径はあまり問題で無い気がするけど…

一番の問題は翼幅っぽい。

83 ：名無し三等兵：05/03/06 18:10:47 ID:???

>>82
AMRAAM買えばいいだけ。以上。

84 ：名無し三等兵：05/03/06 18:12:30 ID:???

>>83
抱き合わせ商法かよ。

85 ：名無し三等兵：05/03/06 18:17:28 ID:???

>>83
つか、AIM-120を売ってもらえないから、AAM-4を作ったんじゃなかったっけ？

86 ：名無し三等兵：05/03/06 18:20:49 ID:???

2+2での日米同盟強化もあるし、台湾問題もある。
対中で日米が結束するなら、ラプタｰくらいしか選択肢はないんじゃないの？

87 ：名無し三等兵：05/03/06 18:27:53 ID:???

ＡＩＭ-120Ｃを購入するのは賛成！
最悪ＡＡＭ-4×2、ＡＩＭ-120Ｃ×2でも良しとするか。

88 ：名無し三等兵：05/03/06 19:05:48 ID:???

中距離AAMが4と6じゃあ大きな違い。
最悪、F/A-22に関してはAAM-4は積まないとかね。

89 ：名無し三等兵：05/03/06 19:07:44 ID:???

ＡＡＭ-4の翼折りたたみ式への改良でいいじゃん
もしくは弾体小型化してもその間の技術の進歩で
小型化分の能力低下はスポイルできる希ガス

90 ：名無し三等兵：05/03/06 19:12:02 ID:Tz4NtVIK

pre MSIPの有効活用法はないものか・・・・

91 ：名無し三等兵：05/03/06 19:12:02 ID:???

？？？？？？？？？？？　？？？？？　？？？？？　　　？　　？？？？？　　？？？？？？？？？　？
　　？　　　　　　　　　　？？？　　？？？？？　？　？？　？？？？？　　　？？？　　？？？？
　　？？？？？？？？　　？　？　？　？？？？？　？　？　？？？？？？？　？？？？？？？？　？？
？？？？？？？？？？？　　　？　　？？？？？？　　　？　？？？？？？？　　？？？？？？？？？
　　　？？？？？　　　　　？　？　　？　？？？　　？　　？？？？？？？　　　？？　　？　　　？
　？？？　　　　？？　　？　　？？？？？？　　　？　　　？？　？　？？　？？　　　　？？？？？

92 ：名無し三等兵：05/03/06 19:14:07 ID:???

>>90
格安で台湾空軍へ払い下げ

が一番対中対策としてはいい気がする

93 ：名無し三等兵：05/03/06 19:17:24 ID:???

AAM-4の翼を折りたたみ式にして解決じゃないの？
これだったら航続距離を落とさずに出来るでしょ

94 ：名無し三等兵：05/03/06 19:20:55 ID:???

>>92
台湾は選挙次第で何時中国寄りになるかわからんからびみょう…

95 ：名無し三等兵：05/03/06 19:31:24 ID:???

外部から自爆させられるようにでもしておくか・・・

96 ：名無し三等兵：05/03/06 19:48:20 ID:???

>>95

つ他爆装置

97 ：名無し三等兵：05/03/06 19:54:18 ID:???

>>92
１０年先にしろ、台湾が香港みたいに中国に併合されたら、
台湾に渡したＦ-15が空自にとって脅威となる。

98 ：名無し三等兵：05/03/06 19:55:52 ID:???

>>97
武力以外の合併はないように思える
彼の地が中国になってしまうと困る国も多々有るしなぁ

99 ：名無し三等兵：05/03/06 20:10:58 ID:???

フィリピンとかタイとかに「レーダー別料金ですよ」と売るしか無いのか

オーストラリアは欲しくないのかなあ

100 ：名無し三等兵：05/03/06 20:22:51 ID:???

>>99
オーストラリアは殆ど爆撃機だからなぁ。

防空の必要性が薄いんだろうなぁ。

101 ：名無し三等兵：05/03/06 20:36:34 ID:???

>>38
遅レスだが、複座は、MSIP34機、pre-MSIP 11機でなかったっけ?

102 ：名無し三等兵：05/03/06 20:37:13 ID:2qSjUh7Z

AAM-4とAIM-120Cを同時に打てば最強だな。

103 ：名無し三等兵：05/03/06 20:39:34 ID:???

>>102
何そのアニメ的表現手法。

104 ：名無し三等兵：05/03/06 20:45:09 ID:???

>>103
実際にこんな事するかどうかは知らないが、
実際コレやられたほうは困るだろう、かなり。

105 ：名無し三等兵：05/03/06 21:01:50 ID:???

>>104
財布に響くな。

やる方もやられる方も困るｗ

106 ：名無し三等兵：05/03/06 21:02:51 ID:???

いや、かわいいと思うよ。

107 ：名無し三等兵：05/03/06 21:04:45 ID:???

>>100
しかしオーストラリアは防空をないがしろしにしてないか？
５箇所くらい空爆受けたら囚人流刑地に逆戻りじゃないのか？

108 ：名無し三等兵：05/03/06 21:06:25 ID:???

>>107
無駄に領土が広いからなぁ。

各都市をピンポイントで護るだけじゃ不十分だろうか。

109 ：さつき：05/03/06 21:12:47 ID:???

ステルス戦闘機なんて時代遅れ

110 ：名無し三等兵：05/03/06 21:20:47 ID:???

まあ
オーストラリアに軍事侵攻するにゃ都市空爆か海上からの上陸しかないからな
現状でオーストラリアに空爆なんぞかけられる飛行機はアメしか持ってない→放置
海上侵攻→爆撃
そう考えればつじつまはあうな
アメに裏切られたら大事だろうがまずないだろうし
インドネシアの空軍なんてたかが知れてる

111 ：名無し三等兵：05/03/06 21:21:27 ID:???

F-15K初飛行動画
http://video.boeing.com:8080/ram/events/bnn051_300.ram

112 ：名無し三等兵：05/03/06 21:24:48 ID:qlTo7QkM

オーストラリアがうらやましー

113 ：名無し三等兵：05/03/06 21:24:57 ID:???

>>111
可変ノズルの形状がF-15Eとは違うな

114 ：名無し三等兵：05/03/06 21:26:18 ID:???

海上侵攻って豪州は対艦ミサイル搭載可能機って持ってるのか？

115 ：名無し三等兵：05/03/06 21:26:39 ID:???

>>113
エンジンが違うからね。

116 ：名無し三等兵：05/03/06 21:27:18 ID:???

>>111
CFTはまだつけてないのか

117 ：名無し三等兵：05/03/06 21:36:43 ID:???

>>116
初飛行ですから・・

118 ：名無し三等兵：05/03/06 22:05:41 ID:???

>>107
ニュージーランドが中国領になるか南極からクトゥルーの「古きものども」が
現れてきてから対処しても間に合うってことで。

119 ：名無し三等兵：05/03/06 22:15:45 ID:???

>>111
いよいよかー。
やっぱり新しいぶん性能良さそうに見える。

120 ：名無し三等兵：05/03/06 22:16:25 ID:???

>>100
広大な太平洋に守られた豪州の制空権を狙える国は、同盟国のアメリカくらいなもんだ。

121 ：名無し三等兵：05/03/06 22:21:44 ID:???

結局、Ｆ2は失敗作ってことで片付きそうな感じで
Ｆ4の後継となる戦闘機は、Ｆ/Ａ22を押す声が大勢か
幾ら機体性能がよくっても、価格が高く十分な機数が揃えることは難しい上に
アメリカがライセンスを認める可能性が低いＦ/Ａ22は、私はあまり良い選択肢
とは思えないのだけどね。

どんなに機体性能が高くても、質で量を補うのは限度があるし。

122 ：名無し三等兵：05/03/06 22:21:58 ID:yOtlzIOU

F/A-22J無茶苦茶高くなりそう・・・

金銭的にあまり多く買えないのでは？

その点海外に大量に輸出され価格が下がるであろうF-35Aは現実的なのだが（金銭的に）

それまでF-15改造とF-2増産で乗り切れないかな・・・

123 ：名無し三等兵：05/03/06 22:23:43 ID:???

>>121
そもそも配備できる機数が限られているんだから、できるだけ質の高い機体がよいです。

124 ：名無し三等兵：05/03/06 22:24:49 ID:???

F-2不足分をF-15Eで埋め合わせる。
F-15Jも改造すればF-35に充分間が持つのでは？

125 ：名無し三等兵：05/03/06 22:25:29 ID:???

不足してないし

126 ：名無し三等兵：05/03/06 22:25:32 ID:???

>>123
それにしてもF-22はオーバースペックなような器が

127 ：名無し三等兵：05/03/06 22:27:49 ID:???

F-2は作戦行動に支障をきたすまでは減らされていないのでF-15Eは必要なし

128 ：名無し三等兵：05/03/06 22:27:53 ID:???

F-15の後継にF-35はちょっと心配だなぁ

129 ：名無し三等兵：05/03/06 22:27:59 ID:???

もっと辛抱してF２を改良しようという考えはなかったのだろうか？

130 ：名無し三等兵：05/03/06 22:28:40 ID:???

F-2の改良は行われる予定ですが何か？

131 ：名無し三等兵：05/03/06 22:32:53 ID:???

F-2増産orF-15E

132 ：名無し三等兵：05/03/06 22:33:23 ID:???

F15もイージスも価格が高いから無駄だって色々言われてたよな。
それが10年20年してベストチョイスだったと分かった。

133 ：名無し三等兵：05/03/06 22:35:02 ID:???

F2増産して台湾に売ればいい

134 ：名無し三等兵：05/03/06 22:36:47 ID:???

F-22が10年後ベストチョイスとは・・・
あーでもS-37ベルクートが飛んでたらそうかもしれないね・・・

135 ：名無し三等兵：05/03/06 22:39:16 ID:???

>>133
レーダー、ＡＡＭ－４、５搭載改修バージョンなら結構良い商品かもな。
問題は台湾の希望価格にできるかどうかと米が何と言うかだね。

136 ：名無し三等兵：05/03/06 22:40:49 ID:???

>>135
アメリカはOKだが台湾希望の価格は無理アーンド

日本の法律＆憲法違反

137 ：名無し三等兵：05/03/06 22:43:03 ID:???

>>136
まあ法改正は必須だな。
台湾と軍事同盟を結ぶような状況にならんと有り得ないだろう。

138 ：名無し三等兵：05/03/06 22:43:12 ID:???

>>135
ロッキードがライセンス料を半額にすれば大分安くなると思う。

139 ：名無し三等兵：05/03/06 22:43:47 ID:???

マジレスが多いな・・・
それより漏れのメル欄見ても誰も噛み付いてくれねぇ・・・

140 ：名無し三等兵：05/03/06 22:44:22 ID:???

電波が足りん！

141 ：名無し三等兵：05/03/06 22:45:07 ID:???

ブラックボックス率の高すぎるF-22は
将来的には改良できないお荷物になりそうで怖いな

142 ：名無し三等兵：05/03/06 22:45:12 ID:???

レーダーをアメの空軍将官がベタ褒め（勿論多少割り引かないと駄目だが）
するぐらいだから初期不良は順調に改善されつつあるのかなぁ

143 ：名無し三等兵：05/03/06 22:46:17 ID:???

憲法は関係ないと思うが。

>>139
ぬるいよお前。

144 ：名無し三等兵：05/03/06 22:46:28 ID:???

>>134
スパホやライノやストライクやJSF(飛んでるかすら妖しい)よりずっとましだと思うが。

145 ：名無し三等兵：05/03/06 22:47:10 ID:???

>>141
米と共同でアップデートしたりして、少しずつライセンス率を増やしていくなんて事は無理かな？

146 ：名無し三等兵：05/03/06 22:47:49 ID:???

JSFがこけると開発国に甚大な被害が・・・

なんとしても飛ぶと思われ（特にA型）

147 ：名無し三等兵：05/03/06 22:48:41 ID:???

>>144
スパホとライノは同じでしょう。
大石たんはお気に入りのようだが、加速の鈍さは相変わらずらしいな

148 ：名無し三等兵：05/03/06 22:48:43 ID:???

ヤバいのはB型だからA型は飛ぶわな

149 ：名無し三等兵：05/03/06 22:49:51 ID:???

Ａは機関砲を載せてるしＦ－１６系の後継としては良いんじゃない？

150 ：名無し三等兵：05/03/06 22:50:01 ID:???

B型も一応は浮きましたが・・・あとC型は主翼G制限あり。

151 ：名無し三等兵：05/03/06 22:52:27 ID:???

やっぱり米が初めからマルチロールを目指すとえらい事に…

152 ：名無し三等兵：05/03/06 22:52:54 ID:???

イギリスの血も混ざってるから・・・

153 ：名無し三等兵：05/03/06 22:56:26 ID:???

>>152
垂直離着陸を実現したのがヤコブレフとブリティッシュエアロスペース（だっけか？）しかないんだから仕方ない。

154 ：名無し三等兵：05/03/06 22:57:15 ID:???

Ｆ－３５Jは様子見で正解だろう。
やはりＦ／Ａ－２２Ｊ　４個飛行隊　　
　　　　Ｆ－１５Ｊ改　　５個飛行隊
　　　　Ｆ－２Ａ／Ｂ　　３個飛行隊
　　　　ＦＢ－２２Ｊ　　　２個飛行隊できまりさ！

155 ：名無し三等兵：05/03/06 22:58:45 ID:???

>>153
でもマクドネルダグラスと組んだブリティッシュエアロスペースが提案したのは、
リフトエンジン付き、垂直尾翼無しのキワモノだったな。

156 ：名無し三等兵：05/03/06 22:59:06 ID:???

FB-22はそれこそ実現するかも怪しいシロモノじゃ無いか

157 ：名無し三等兵：05/03/06 23:00:42 ID:???

ロシアにスホイいっぱい買ってやるから
領土を返してくれと交渉してみたらいい

158 ：名無し三等兵：05/03/06 23:01:46 ID:???

>>156
でも、日本周辺の困ったちゃんに睨みを利かすのに最適な機体だ。
支援飛行隊を増設させても欲しい。
お金は大江健三郎を初めとする９条の会のみなさんから…

159 ：名無し三等兵：05/03/06 23:01:48 ID:???

5000機ぐらい買わされそうだ。

160 ：名無し三等兵：05/03/06 23:01:58 ID:???

>>157
お前のレスはことごとくつまらんな

161 ：名無し三等兵：05/03/06 23:03:20 ID:???

>>158
開発されるとしても、完成は何時になるんだよ

162 ：名無し三等兵：05/03/06 23:04:20 ID:???

>>160
とか言いながら、几帳面にレスするかわいい１６０ｗ

163 ：名無し三等兵：05/03/06 23:04:55 ID:???

>>158
殆ど新規設計だろうがソレ。
何時になるんだ。

>>157
OKされそうで逆に怖いんですが。

164 ：名無し三等兵：05/03/06 23:05:04 ID:???

>>161
弥勒菩薩の到来までなら確実に…

165 ：名無し三等兵：05/03/06 23:05:46 ID:???

>>162
顔が赤いですヨ

166 ：名無し三等兵：05/03/06 23:06:48 ID:???

中華軍が大量に攻めてきた時、日本には古くなったイーグルしかなかった。
物量で押され日本本土が危機にさらされる。

その時、硫黄島から颯爽と飛行し中華軍機を華麗に殲滅する一機の機体が！

ソレは、無人のゼロ戦だった。

こう言う話で一つアニメをば。

167 ：名無し三等兵：05/03/06 23:06:52 ID:???

もうこの際だからＦＢ－２２は米と共同開発にしよう。
で米国民に日本人にﾚｲｰﾌﾟされた機体だって言われるんだ。

168 ：名無し三等兵：05/03/06 23:07:39 ID:???

FB-22は推進者の空軍大将が退役したのでお蔵入りの方向だとか。
ＬＭはやる気まんまんのようですが。

169 ：名無し三等兵：05/03/06 23:08:47 ID:???

>>168
そら儲け話しだからね。
・・・いや、儲からんか。

170 ：名無し三等兵：05/03/06 23:09:28 ID:???

昔、上杉謙信は他の大名の手に渡らないように、
潤沢な資金で鉄砲を買い占めたという。
ロシアの戦闘機がシナに流れないようにするために、
我が国が買い占めるのも妙案かもしれない。

171 ：名無し三等兵：05/03/06 23:10:06 ID:???

>>170
ロシアがウハウハなだけのような…

172 ：名無し三等兵：05/03/06 23:10:45 ID:???

そうだね、ライン増設して中国にも売るでしょ

173 ：名無し三等兵：05/03/06 23:11:03 ID:???

航続距離の問題でぞろぞろ日本に中国の新鋭機が
飛んでくるなんてありえんでしょうに。

174 ：名無し三等兵：05/03/06 23:11:18 ID:???

選択肢ねぇよ、なさ杉だよファイター

175 ：名無し三等兵：05/03/06 23:11:24 ID:???

…でもＦ／Ａ－２２の調達数をみるとジリ貧な感じ
ＬＭ的には何処かに売りたくて仕方ないだろう

176 ：名無し三等兵：05/03/06 23:12:20 ID:???

JSFの方が重要でしょLM的に

177 ：名無し三等兵：05/03/06 23:12:50 ID:???

それどころか、日本の要求に合うよう改良させるだろうから中国に売られる機体の性能も上がってしまう。

178 ：名無し三等兵：05/03/06 23:13:11 ID:???

重要たって日本じゃ間に合わんよ。JSFじゃ。

179 ：名無し三等兵：05/03/06 23:13:42 ID:???

日本に間に合う間に合わないはLMの商売に関係有りません

180 ：名無し三等兵：05/03/06 23:14:43 ID:???

仕方が無い高射群の増設でなんとか…

181 ：名無し三等兵：05/03/06 23:14:49 ID:???

>>179
それじゃスレ違いになってまう

182 ：名無し三等兵：05/03/06 23:15:11 ID:???

LMの株を買い占めて日本資本の会社にすればいい

183 ：名無し三等兵：05/03/06 23:16:03 ID:???

LMの商売には関係ありませんって、日本の主力戦闘機だってそれなら関係ないだろうよ。
間に合わないんだからそもそも選択肢から外れるじゃん。アホか？

184 ：名無し三等兵：05/03/06 23:16:11 ID:???

余り日本にとって都合の良い妄想もどうかと思われ

185 ：名無し三等兵：05/03/06 23:17:07 ID:???

>>179
日本に合わなきゃそもそも候補にあがらないのでそこらへんは無問題。

186 ：名無し三等兵：05/03/06 23:18:19 ID:???

F/A-22を日本に売りつけるよりJSFの方が商売的に重要でしょ、ってだけなんだけどね

187 ：名無し三等兵：05/03/06 23:19:37 ID:???

>>186
うん、そうだね。

で？

188 ：名無し三等兵：05/03/06 23:21:32 ID:???

どうぞ、都合の良いだけも妄想でも捏ね繰り回してください
もう、お邪魔しませんので

189 ：名無し三等兵：05/03/06 23:22:25 ID:???

>>188

　　　　　　　巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　　　　　巛巛巛巛巛巛巛彡彡
　　　r､r.r ､|:::::　　　　　　　　　　|
　　r |_,|_,|_,||::::::　　　　／'　　'＼ |
　　|_,|_,|_,|/⌒　　　　 (・ )　　(・ )|
　　|_,|_,|_人そ(^i　　　　⌒ ) ･･)'⌒ヽ
　　|　)　　ヽﾉ　|.　　　┏━━━┓|
　　|　　`".｀´ 　ﾉ　　 ┃　ノ￣i　┃|
　人　　入＿ノ´　　　┃ヽﾆﾆノ┃ﾉ＼　　　・・・・で？
／　　＼＿／＼＼　　 ┗━━┛/|＼＼
　　　　　／　　＼　ト ───ｲ/　　ヽヽ
　　　　 /　　　　　｀　─┬─ イ　　　　 i i
　　　　/　　　　　　　　　 | 　　　　　Y　　|

190 ：名無し三等兵：05/03/06 23:22:31 ID:???

なんだただのバカか。

191 ：名無し三等兵：05/03/06 23:23:40 ID:???

>>188
勝利宣言早すぎ。

もっと電波飛ばせよ。

192 ：名無し三等兵：05/03/06 23:23:41 ID:???

>>190
顔が赤いですヨ

193 ：名無し三等兵：05/03/06 23:24:18 ID:???

都合の良い妄想なら

邀撃飛行隊　１２個
支援飛行隊　　８個

ぐらいにしてぇ

194 ：名無し三等兵：05/03/06 23:24:24 ID:???

LMの商売としてJSFが重要だとして、そこから続きを妄想するほうが難しいよママン。

195 ：名無し三等兵：05/03/06 23:26:05 ID:???

>>188
すいません「だけも」ってどんな藻ですか？

196 ：コンスコン中将：05/03/06 23:27:16 ID:???

>>46
たった一機でF-15三機が全滅だと・・・五分も経たずにか・・・・
Ｆ/Ａ-22はバケモノか・・・・

197 ：名無し三等兵：05/03/06 23:28:14 ID:???

>>196
まぁ、お約束といえばお約束なネタだなｗ

198 ：名無し三等兵：05/03/06 23:28:16 ID:???

面倒くさいから、アメリカの空軍基地を増設誘致しよう。

199 ：名無し三等兵：05/03/06 23:28:40 ID:???

>>195
顔真っ赤にして、ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ震える手でタイプミスしただけだろうよ。
可哀想だから察してやれよ。

200 ：名無し三等兵：05/03/06 23:29:39 ID:???

>>196
F-１５　５機だよ

201 ：名無し三等兵：05/03/06 23:30:31 ID:???

>>200
五機を三分だっけ？

五機を五分だったかな？

202 ：名無し三等兵：05/03/06 23:31:08 ID:???

でも、F-2をわざわざ調達中止にしてまでやるって事は、相当気合はいってるんだろう。
それかゲル長官の趣味とか。

203 ：名無し三等兵：05/03/06 23:31:42 ID:???

５機を３分

204 ：名無し三等兵：05/03/06 23:33:25 ID:???

それは都市伝説＞Ｆ/Ａ-22一機でF-15三機

205 ：名無し三等兵：05/03/06 23:33:57 ID:???

>>202
つか当初の計画が３個飛行隊＋予備機＆訓練機の調達にしては多すぎた。

206 ：名無し三等兵：05/03/06 23:35:47 ID:???

>>204
あれ？

英語の記事読んだような気がするんだけど。。。

207 ：名無し三等兵：05/03/06 23:36:15 ID:qlTo7QkM

F/A-22の正式導入を早く決定しろ

208 ：名無し三等兵：05/03/06 23:38:00 ID:???

コンスコン「ぜ、全滅？5機のイーグルが全滅？3分もたたずにか？…」
ジオン兵A 「は、はい」
コンスコン「き、傷ついたラプター１機にイーグルが5機も？ば、化け物か」

209 ：名無し三等兵：05/03/06 23:40:29 ID:???

パイロットがニュウタイプだったら
というオチか・・・

210 ：名無し三等兵：05/03/06 23:40:48 ID:???

F-4後継もF-2でいいよ

211 ：名無し三等兵：05/03/06 23:40:55 ID:???

>>208
>>196-197

212 ：名無し三等兵：05/03/06 23:42:31 ID:???

>>204
え！？
じゃあこの記事嘘？

http://www.codeonemagazine.com/events/aug_04/aug04_events28.html
（以下機械翻訳）
エドワーズ空軍基地(カリフォルニア)の結合したテスト部隊の一人のラプター
パイロットは、7月24日に4つの別個の目標に対する4つのガイドされたAIM-120
ミサイルを発射しました。
ラプターの統合武器システムは、各目標のその目標の致死の範囲内に渡された
AIM120および各ミサイルへのデータを成功裡に識別し、追跡し、リンクしました。
アンドリュース空軍基地(メリーランド)の記者会見中に、5月に、空軍の長官
ジェームズG.Roche博士は、リポーターに1つのテストでのそれを伝えました
「私たちは、1機のラプターと5つのF-15イーグルを3分間の間交戦させました。
F-15のどれもラプターを発見できませんでした。
ラプターはシミュレーションでは、5機すべてのF-15のを墜落させました。」

213 ：名無し三等兵：05/03/06 23:43:03 ID:???

旧軍の精神主義を見習って、もう少しファントムで頑張ってみよう！

214 ：名無し三等兵：05/03/06 23:44:37 ID:???

>>212
釣りだろ

215 ：名無し三等兵：05/03/06 23:44:47 ID:qlTo7QkM

つーか必死でF/A-22を否定したい連中がいるようで
寄生虫チョンでせうか？・
臭う、臭うぞ、チョンの臭いには敏感なんだＷ

216 ：名無し三等兵：05/03/06 23:48:49 ID:???

仮にイーグル３機分の戦力があってもラプター８０機でイーグル２４０機分の戦力
って事にはならないわけで、質はラプターでまかなったとして数を別の機体で
補う必要があると思うが？
それこそ「戦いは数だぜ、兄貴」と言っいったのはコンスコン少将の上司でしたね。

217 ：名無し三等兵：05/03/06 23:51:03 ID:???

>>216
つ【F-15J改100機】
つ【AAM-4運用改修したF-2】

218 ：名無し三等兵：05/03/06 23:51:39 ID:???

>>216
つ[AWACS]

219 ：名無し三等兵：05/03/06 23:52:14 ID:???

＞それこそ「戦いは数だぜ、兄貴」と言っいったのはコンスコン少将の上司でしたね。

ザビ家でもないのに少将とは、なにげに凄いよな。

220 ：名無し三等兵：05/03/06 23:56:29 ID:???

Ｆ－１５改ってどこまで弄るんだろうな？

221 ：名無し三等兵：05/03/06 23:59:30 ID:???

つ【F-15J改100機】
つ【AAM-4運用改修したF-2】
つ【F-15E】

つ【F-35A】

222 ：名無し三等兵：05/03/07 00:00:10 ID:???

>>221
待てやコラｗ

ドサクサにまぎれて戦爆混ぜ込むんじゃねぇｗ

223 ：名無し三等兵：05/03/07 00:00:39 ID:???

つ【X-32A】

224 ：名無し三等兵：05/03/07 00:01:35 ID:???

つ【F-111】

225 ：名無し三等兵：05/03/07 00:02:19 ID:???

つ【T/A-50】

226 ：名無し三等兵：05/03/07 00:03:43 ID:???

つ【B-1B】

227 ：名無し三等兵：05/03/07 00:04:07 ID:???

つ【FB-22】

228 ：名無し三等兵：05/03/07 00:04:23 ID:???

ﾂﾏﾝﾈ

229 ：名無し三等兵：05/03/07 00:04:48 ID:???

スレの流れが速いｗ

つ【F-15J改100機】
つ【AAM-4運用改修したF-2】
つ【F-15E】
つ【F-4EJ改改】
つ【Su-30】
つ【F-35A】
つ【B-2スーパー改】

230 ：名無し三等兵：05/03/07 00:05:32 ID:yFAbOmia

つ【日本核武装】

231 ：名無し三等兵：05/03/07 00:06:06 ID:???

>>230
紛れ込ませろよｗ

232 ：名無し三等兵：05/03/07 00:07:33 ID:???

つ【F-15J改100機】
つ【AAM-4運用改修したF-2】
つ【F-15E】
つ【F-4EJ改改】
つ【Su-30】
つ【F-35A】
つ【B-2スーパー改】
つ【K767-400ER】

233 ：名無し三等兵：05/03/07 00:07:50 ID:???

何故、F/A-18E/Fがないのか？・・・大石宮司、青木、井上、他
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スパホ友の会一同

234 ：名無し三等兵：05/03/07 00:08:38 ID:???

つ【IV号戦車砲塔付き全翼機のようなもの】

235 ：名無し三等兵：05/03/07 00:10:18 ID:yFAbOmia

つ【筑紫哲也】

236 ：名無し三等兵：05/03/07 00:11:12 ID:???

つ【全能戦闘機　F-26　STALMA ！！】

ttp://www.stavatti.com/f26/gallery/f26w.jpg

237 ：名無し三等兵：05/03/07 00:11:19 ID:???

B -2スーパー改

チャレンジスピリッツ・・・orz

238 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：05/03/07 00:14:18 ID:PJCwRelb

>>236
ｶｺ(・Ａ・)ｲｸﾅｲ!!

239 ：名無し三等兵：05/03/07 00:15:22 ID:yFAbOmia

つ【SLBM】

240 ：名無し三等兵：05/03/07 00:15:55 ID:???

つ【反射衛星砲】

241 ：名無し三等兵：05/03/07 00:15:58 ID:???

まぁはっきり言ってしまうとF-22より安い戦闘機なら誰も文句は言わないわけで・・・
F-35なら将来安くなったF-22の布石にもなるし・・・

242 ：名無し三等兵：05/03/07 00:16:59 ID:???

>>241
F-22より　安　く　て　高　性　能　なら確かに文句は出ないが。

243 ：名無し三等兵：05/03/07 00:19:27 ID:???

F/A-22より高い戦闘機とは何があるんじゃろう・・・

244 ：名無し三等兵：05/03/07 00:19:43 ID:???

安かろう悪かろうじゃ困る

245 ：名無し三等兵：05/03/07 00:20:00 ID:???

つ［F/A-37］
http://www.air-attack.com/page.php?pid=9

246 ：名無し三等兵：05/03/07 00:20:05 ID:???

>>243
F-3を国産したら確実に…

247 ：名無し三等兵：05/03/07 00:20:07 ID:???

安物買いの銭失い。

248 ：名無し三等兵：05/03/07 00:20:16 ID:yFAbOmia

>まぁはっきり言ってしまうとF-22より安い戦闘機なら誰も文句は言わないわけで・・・

安かろう、悪かろう、性能悪かろうじゃ話になんねーよチミ

249 ：名無し三等兵：05/03/07 00:21:04 ID:???

>>247
バッチシステム…

250 ：名無し三等兵：05/03/07 00:22:09 ID:???

空母を保有しなきゃならんために貧乏海軍のフランスの例があるからねえ・・・

251 ：名無し三等兵：05/03/07 00:22:37 ID:???

国産で、輸出。これしかない！

252 ：名無し三等兵：05/03/07 00:23:06 ID:???

>>251
却下。

253 ：名無し三等兵：05/03/07 00:23:27 ID:???

と言うわけでF-22以下F-15J以上の要撃機を募集します。

254 ：名無し三等兵：05/03/07 00:24:09 ID:???

やるっきゃない！

255 ：名無し三等兵：05/03/07 00:24:45 ID:???

>>253
つ【FC-1】

256 ：名無し三等兵：05/03/07 00:25:04 ID:???

>>253
つ【Su-30MKK】

257 ：名無し三等兵：05/03/07 00:25:23 ID:???

Pre機以下だし

258 ：名無し三等兵：05/03/07 00:25:40 ID:???

頑固にＦ／Ａ－２２Ｊ　元気に既存機改修

が社民党の公約なら一票入れても良い

259 ：名無し三等兵：05/03/07 00:26:24 ID:???

まあ、なんだ、国産萌えの自分としては、国産してくれるなら要求水準はだいぶ落としてもいいなあ。
F-15Jより空戦能力があって、F-15Eより対地攻撃能力に優れ、F-2をそれなりに上回るステルス能力があって、
F-15Jの末期よりも価格が安ければ、まあその程度でいいかと思ってしまう。

260 ：名無し三等兵：05/03/07 00:27:14 ID:???

F-Xには間に合わないので、今回は諦めれ

261 ：名無し三等兵：05/03/07 00:27:45 ID:???

そこでF-35ですよ。

262 ：名無し三等兵：05/03/07 00:28:07 ID:???

ステルスとはそれほど必要なものかね？

263 ：名無し三等兵：05/03/07 00:28:28 ID:???

つーかSu-30MKKかF-35しか選択肢が無いような・・・

264 ：名無し三等兵：05/03/07 00:28:50 ID:???

フランカーは選択肢に入らないし

265 ：名無し三等兵：05/03/07 00:29:02 ID:???

>>220
レーダーをAPG-63(v)1に換装
セントラルコンピュータの換装
発電機の換装
射出座席の換装
データリンクの強化
冷却システムの強化
統合電子戦装置の搭載
IRSTを開発中

らすぃ

266 ：名無し三等兵：05/03/07 00:30:24 ID:???

>>262
うん

267 ：名無し三等兵：05/03/07 00:31:28 ID:???

なんかいろいろ組み合わせればF-22いらなくねと思えてしまう

268 ：名無し三等兵：05/03/07 00:32:33 ID:???

＞＞F-35なら将来安くなったF-22の布石にもなるし・・・

F-35はステルスだとAAMが２発しか積めないのですが・・・

269 ：名無し三等兵：05/03/07 00:33:08 ID:???

国産機をインド、台湾に輸出。

270 ：名無し三等兵：05/03/07 00:33:14 ID:???

まだ2発とか言ってるのいるんだ

271 ：名無し三等兵：05/03/07 00:34:22 ID:???

Ｆ－１５Ｊは機体の補強とかはまだしなくて良い段階なのかなぇ

272 ：名無し三等兵：05/03/07 00:35:05 ID:???

>>270
以前にそうやって馬鹿にされたんですねｗ

273 ：名無し三等兵：05/03/07 00:35:42 ID:???

いや、もう何度目にしたか分からないから

274 ：名無し三等兵：05/03/07 00:36:17 ID:???

>>270
ソースは？

275 ：名無し三等兵：05/03/07 00:36:24 ID:???

しかし、ここまで選択肢がないと、LM社が悠然と構えてそうでむかつくな。
「おう、俺のところしか選びようがないんだろ？意地張らずにおとなしく2億ドルオーバーで買いにこいよ」
という感じで。

あ、F/A-22以外の選択肢もあるか。
…純減。

276 ：名無し三等兵：05/03/07 00:39:10 ID:???

>>274
ttp://www.aerospaceweb.org/question/planes/q0163.shtml
ttp://www.codeonemagazine.com/archives/2002/articles/arp_02/jsf/images/jsfload.jpg

277 ：名無し三等兵：05/03/07 00:39:54 ID:???

>>275
F-15J改
F-15Pre-MSIPを強引に改造
F-2増産（コレはロッキードにも金が行くが）

という手段があるにはあるが…

278 ：名無し三等兵：05/03/07 00:40:30 ID:???

F-15最新型の導入。

279 ：名無し三等兵：05/03/07 00:42:25 ID:???

日本はアメリカが涎をたらしてほしがるような兵器を開発せねばならん

280 ：名無し三等兵：05/03/07 00:44:23 ID:???

その後アメリカにすぐに流れます

無償で

281 ：名無し三等兵：05/03/07 00:45:02 ID:???

ｱｲﾔｰ

282 ：名無し三等兵：05/03/07 00:50:12 ID:???

ウォトカスキーの主力戦闘機って今何？
Su-30M？
もうシリーズ多すぎてわけわかめ・・・Il|li＿|￣|○il|li

283 ：名無し三等兵：05/03/07 01:10:17 ID:???

>>282
ロシア海軍
・戦闘機
　Ｓｕ－２７フランカー×３０機
・攻撃機　
　Ｓｕ－２４フェンサー×７５機、　
　Ｓｕ－２５フロッグフット×９機、　

ロシア空軍
・戦闘機　
　ＭｉＧ－２９ファルクラム×３１５機、　
　Ｓｕ－２７フランカー×１００機
・攻撃機
　Ｓｕ－２４フェンサー×４７５機、　
　Ｓｕ－２５フロッグフット×２５０機

284 ：名無し三等兵：05/03/07 01:12:51 ID:???

このフランカーの中には各種バリエーションが混じってる
（例えば海軍のフランカーの半分ぐらいはSu-27K（通称Su-33））

285 ：名無し三等兵：05/03/07 01:18:24 ID:???

>283
防空軍と合併前のはどうか

286 ：名無し三等兵：05/03/07 01:24:29 ID:???

>282
そもそもここ15年新規導入の機体がすくないのでSu-27、MIG-29、MIG-31の標準的な型が
いまでも主力だと思われ。04/05ミリバラだとこの3種類派生型こみで908機

287 ：名無し三等兵：05/03/07 01:32:38 ID:???

そもそもウォッカ戦闘機じゃ日本の要求にあわんだろう。

288 ：名無し三等兵：05/03/07 01:34:02 ID:???

対抗するんじゃなくて買う話なのか

289 ：名無し三等兵：05/03/07 01:35:38 ID:???

>>288
正直射出座席だけはなんとしても欲しい。

290 ：名無し三等兵：05/03/07 01:36:57 ID:???

ネジの規格がすべてメートル法のロシア製はいらない。

291 ：名無し三等兵：05/03/07 01:39:50 ID:???

そこで尺貫法ですよ。

292 ：名無し三等兵：05/03/07 01:45:58 ID:???

しかし、インチとかポンド・オンスなんて
大雑把な単位でよく戦闘機なんて設計できるな　orz..

日本はサブミリで設計してるのに、アメリカはインチですよ
しかも5.25"とかではなくて5"1/4で分数表記　orz...

293 ：名無し三等兵：05/03/07 01:54:02 ID:???

仮にもドイツがMiG-29を統一後、10年以上運用していたのだから
ネジがどうたらで運用きないってのは都市伝説。
もっともだからってロシア機導入しろってわけじゃないが

294 ：名無し三等兵：05/03/07 01:54:14 ID:???

F-35が回ってくるまでＦ-15Ｅ（スパホ）をリースは無し？

295 ：名無し三等兵：05/03/07 01:57:23 ID:???

>>294
君、おもしろいね。

296 ：名無し三等兵：05/03/07 02:04:32 ID:???

F-35までのつなぎでF-16ADFのリースでいいと思うけどなあ。
安く済ませて既存機の改修に全力をあげるで。
当面はSu-30が空中給油しなけりゃこれないような遠距離の仮想敵になったんだしで、
高いもの買うより、正面装備以外も充実を行っていくでいいよ。

297 ：名無し三等兵：05/03/07 02:09:05 ID:???

でもラプちゃん買える最初で最後のチャンスやで？

298 ：名無し三等兵：05/03/07 02:22:38 ID:???

今のところF-35をそんなに強く求める意図が不明なんだが

F-35のどこをそんなに信用してるんですか？
良い所
　　・ラプターよりは安い
　　・多少のステルス性　
悪いところ
　　・仕様のまま飛ぶかどうか判らない
　　・いつ買える順番が回ってくるかわからない
　　・やっぱり小さいので将来の能力向上に制限がありそう
　　・多少しかステルス性が無い
　　・既にF-2がある

自分の主観があるので偏ってますが
そちらの意見で補足出来るかもしれません

299 ：名無し三等兵：05/03/07 02:26:14 ID:???

>>298
とりあえずソースをつけて欠点を説明しろ。

300 ：名無し三等兵：05/03/07 02:37:28 ID:???

>>299
そもそも298が296に遠回しにF-35導入についてのソースを要求しているように見える気がしてならないんだが・・

301 ：名無し三等兵：05/03/07 02:57:47 ID:???

前から疑問に思ってたんだがＦ－３５を欠陥機扱いしてるのって何か根拠あるの？

302 ：名無し三等兵：05/03/07 03:02:58 ID:???

>>301
F-35が欠陥機というのはすでに結論が出ているだろ。

303 ：名無し三等兵：05/03/07 03:04:13 ID:???

>>301
だから何度も同じ事をいうならさっさとF-35は素晴らしい完璧な戦闘機というソースを出せよ

304 ：３０１：05/03/07 03:07:49 ID:???

べつにＦ－３５が傑作機になるとかは俺は主張してないけど、、、、
戦闘機の能力って開発中に判明するモンなのか？って思っただけ

305 ：名無し三等兵：05/03/07 03:11:32 ID:???

F/A-22と決まっているのにF-35マンセーとかいってるただの厨はくんなよ

306 ：名無し三等兵：05/03/07 03:15:51 ID:???

欠陥機というのは言いすぎかな
安さを売りにしたために少しずつ能力が小さくなって開発中から中途半端感が付きまとうのは否めないだろうが

307 ：名無し三等兵：05/03/07 03:16:12 ID:???

F-35なんてVTOLぐらいしか魅力の無いステルスもどきの戦闘爆撃機だろ
能力はF-16並でミサイルが全然積めないんだからあんなものいらねえよ
だから次期主力戦闘機のスレッドでF-15EとかF-35とか戦闘爆撃機の話をすんなよ春厨

308 ：名無し三等兵：05/03/07 03:18:46 ID:OozW/nMt

>307
＞能力はF-16並

いくらなんでも言い過ぎだ。

309 ：名無し三等兵：05/03/07 03:19:41 ID:???

F35なんて導入してどうするのさ。戦爆だぜ？
制空できねぇじゃんよ。

310 ：名無し三等兵：05/03/07 03:21:35 ID:OozW/nMt

F35採用など有り得ないので勝手に言わせておけ

311 ：名無し三等兵：05/03/07 03:21:43 ID:???

部品鳥がF-15EからF-35に宗旨換えをしたようです

312 ：名無し三等兵：05/03/07 03:22:33 ID:???

でも実際アメリカからラプター断られたらどうすんだろ、、、、

313 ：名無し三等兵：05/03/07 03:24:13 ID:???

F/A-22以外の話をしているのは池沼か荒らし
F-35なんていう欠陥機の話は隔離板でやってろ

314 ：名無し三等兵：05/03/07 03:25:18 ID:???

>>312
だからソース出せよ池沼

315 ：名無し三等兵：05/03/07 03:26:13 ID:???

何かもうある程度話しついてそうな雰囲気だがな・・
後は如何にどの程度金を搾り上げるかの工程に入っている気がする

断られるより要求が無茶で空自が突っぱねる可能性のほうが下手すると高いのでは？

316 ：312：05/03/07 03:26:58 ID:???

>>314
お前日本語大丈夫か？
どこにアメリカがラプター断ったって書いてあんだよ

317 ：名無し三等兵：05/03/07 03:30:50 ID:???

>>316
F/A-22と決まってんのにソースもなしにF-35マンセーとかいって妄想たれるんなら隔離板にいけよ池沼

318 ：名無し三等兵：05/03/07 03:30:57 ID:???

>>315
もう機数が確定してるってことはある程度の条件は固まってるのでは？
んで空自側も特に異論がないとか

319 ：名無し三等兵：05/03/07 03:34:55 ID:???

３１２の文章からＦ-35マンセーと読み取るのは妄想の類ではないのか？
日本語できないならそう言ってくれると助かるんだけど？

320 ：名無し三等兵：05/03/07 03:35:41 ID:???

>>318
値段じゃなくて機数なのが逆に怪しくないか？

321 ：名無し三等兵：05/03/07 03:36:29 ID:???

312は部品鳥

322 ：名無し三等兵：05/03/07 03:36:32 ID:???

でも最低F-16並みの能力がないとアメリカも困るだろ＜F-35

323 ：名無し三等兵：05/03/07 03:39:20 ID:OozW/nMt

導入する機体と購入価格が決まっているから具体的な機数を書けるんじゃないかな
防衛予算の組み方なんて知らないから定かではないが・・

324 ：名無し三等兵：05/03/07 03:39:40 ID:???

幾らなんでもF-15Eくらいの能力が無いと困るだろ
数積めないのが痛いけど

325 ：名無し三等兵：05/03/07 03:41:32 ID:???

>>320
でも例えばＦ-22が7機からスパホ7機に変更はさすがにキツイのでは？

326 ：名無し三等兵：05/03/07 03:43:53 ID:???

ちょっとスレ違いな話だけどＦ－３５の兵装量が少ないのは無人機での
火力支援の技術的目処が立ってるってのは無し？

327 ：名無し三等兵：05/03/07 03:44:12 ID:???

政府間で話しついてもまだ企業の方が残ってるしなあ

328 ：名無し三等兵：05/03/07 03:45:44 ID:???

>>326
妄想はチラシの裏にでも書いてろ部品鳥

329 ：名無し三等兵：05/03/07 03:47:23 ID:???

>>327
でもＬＭは売る気満々なんじゃないの？

330 ：名無し三等兵：05/03/07 03:49:04 ID:???

新中期防でないと予算が作れないから公表できないだけでしょ。

9機という数字は何が基準なんだろ。
既存のF-4EJ改の機体寿命と最低限の運用機数から
その時に9機交代しないとﾏｽﾞｰって事なんかねえ。

331 ：名無し三等兵：05/03/07 03:55:48 ID:???

機種で調達する必要数も変動すと思うから決まってると思うけど

多分値段の上下がハッキリしないから９機とだけ出たんじゃないかなあ
両方決まってるならやっぱり予算額だけ出せば済む事だしね
機数書くなんて余計な情報でしかないと思うし

332 ：名無し三等兵：05/03/07 04:02:43 ID:???

このスレってＦ－４の後継決まったら終了？
それともＦ－１５の後継考察スレに移行？

333 ：名無し三等兵：05/03/07 04:02:53 ID:OozW/nMt

E-767配備済み　KC-767導入開始　そしてF-22！？
米軍以外で空自から制空権を奪える空軍はなくなるね。この陣容だと

334 ：名無し三等兵：05/03/07 04:04:59 ID:???

>>333
ﾌﾟｯ

335 ：名無し三等兵：05/03/07 04:08:33 ID:ultcUkkd

>333
奪われちゃダメでしょうが

336 ：名無し三等兵：05/03/07 04:12:21 ID:???

最初の９機は機種転換訓練用なのだろうか？

337 ：名無し三等兵：05/03/07 04:18:53 ID:???

実は９機の正体は
ラプター
スパホ
Ｆ－３５
フランカー
グリペン
ラファール
タイフーン
Ｆ－１５Ｅ
Ｆ－２Ｓ改
でした。

338 ：名無し三等兵：05/03/07 04:24:58 ID:???

>>336
複座タイプがないうえに超高価な機体だから転換訓練も金かかりそうだな。
アメリカ派遣で研修は当然として、シミュレータが一セット100億円とか。

339 ：名無し三等兵：05/03/07 04:29:57 ID:???

ステルス機の運用ノウハウの研究もあるだろうし
訓練はアメリカに派遣して一緒にやらしてもらうのが良さそうな気がするなあ
もうやってたりして

340 ：名無し三等兵：05/03/07 04:35:33 ID:OozW/nMt

Jウィでラプター特集やった時に記事読んどけばよかった。
確かラプタードライバーの養成に関する記事も出てたような。
めんどいから写真眺めるだけなんだよな。

341 ：名無し三等兵：05/03/07 04:38:50 ID:???

ラプターってＢ２みたいに専用ハンガーいるんだっけ？

342 ：名無し三等兵：05/03/07 04:39:26 ID:???

ためにならない気配がムンムンするからなあ
俺も眺めるだけだなあ

343 ：名無し三等兵：05/03/07 04:41:02 ID:???

ああいう記事って編集がアメリカに取材に行ってるの？

344 ：名無し三等兵：05/03/07 04:45:52 ID:OozW/nMt

＞343
ラプターの記事と写真は外人名だったと記憶している。
米雑誌のラプ特集の記事を買ってきたのかも

345 ：名無し三等兵：05/03/07 05:47:33 ID:???

>>343
Jみたいなとこの編集や日本人ライターがフロリダ州ティンダル空軍基地に
ひょこひょこ行って「すいませーん、中見せてください」つったら空軍憲兵に
ﾀｲ━━━||Φ|(|´|ﾟ|ω|ﾟ|`)|Φ||━━━ﾎ!!!　されちまうわ。

346 ：名無し三等兵：05/03/07 08:49:14 ID:???

ＩＲＢＭ搭載の中華戦闘機の斜め上をいくようなものをぜひ

347 ：名無し三等兵：05/03/07 09:27:38 ID:???

次期防で整備する新戦闘機は7機

348 ：名無し三等兵：05/03/07 11:47:01 ID:???

>>347
次期防と言いつつ２４日後から始まる・・・

349 ：名無し三等兵：05/03/07 12:02:01 ID:TLqu/6JJ

なんせ。相手はブッシュ閣下だからなー
大々的にラプター購入が決まるでしょうよ、任期中にはよー
次期防だなんだと、詳しいことはわからんが
政治の観点から考えたら、ブッシュ任期中に決まるのは、当然の流れだ

350 ：名無し三等兵：05/03/07 12:09:36 ID:???

ちくしょーグリペン厨の俺はどうすればいいんだＹＯ！
なかやろ！！！！！！！！！！！！！！

351 ：名無し三等兵：05/03/07 12:09:58 ID:TLqu/6JJ

たぶんね
マスコミを中心に、ラプターたたき報道がなされると予想しておく
高いだ、周辺諸国に脅威を与えるだ、税金の無駄だ、いつか来た道

なんて得意の報道でな
なんせテレビ、、マスゴミなど、中国、朝鮮の犬、工作員入りまくりの
宣伝工作メディアだしな

352 ：名無し三等兵：05/03/07 12:17:05 ID:???

( ━＠Д＠)がラプ叩きを始めたら決定が近いということだ。

353 ：名無し三等兵：05/03/07 12:19:27 ID:???

でもまあ、時代が違うからそんな影響力もないでしょ。
MD叩きしても大して影響しなかったからねえ。

354 ：名無し三等兵：05/03/07 12:24:01 ID:???

>>353
『北朝鮮のミサイル』という現実的驚異があったからねぇ…

どちらかといえば中国意識して欲しいが。

355 ：名無し三等兵：05/03/07 12:24:43 ID:TLqu/6JJ

ミサイル防衛は
ミサイルを防ぐってだけだから、奴らも叩きづらいしねー
叩いたら、正体丸出しになっちまうからそりゃ叩けないわな
しかし、ラプターは違う

356 ：名無し三等兵：05/03/07 12:28:08 ID:???

>>355
叩いてましたが。

『ミサイルを迎撃してもその破片が落ちてくるから危ない！』

とか。
お前直撃のが良いのかと小一時間（ｒｙ

357 ：名無し三等兵：05/03/07 12:32:05 ID:TLqu/6JJ

ラプター購入が決まったら
シナが軍拡しまくってるくせに、自分のことを棚にあげ、
東アジアの軍拡競争を煽っているとか、日本が東アジア地域の政情を不安定化しようとしている
日本は軍拡を煽っている、とか、日本は軍事大国化しようとしている、とか
言うだろうね、そのネタを元にNHKあたりが煽ると
当然、筑紫君も多事妄想でも取り上げるだろうね。
テーマは「いつかきた道」
これで決まり

358 ：名無し三等兵：05/03/07 12:34:42 ID:???

いや正直だから？
って感じだが。

だからアンタは何がしたいのと。

359 ：名無し三等兵：05/03/07 12:41:49 ID:TLqu/6JJ

>>356
あれま

360 ：名無し三等兵：05/03/07 12:44:16 ID:???

>>359
『ミサイルを撃ち落せるんだから他の国まで飛んで行くはず！侵略兵器だ！』

と言う脳の配線がどうなったらその結論に行き着くのか判らない叩き方もしてましたが。

361 ：名無し三等兵：05/03/07 12:44:52 ID:???

>>350
つ【AC5】

362 ：名無し三等兵：05/03/07 12:46:17 ID:???

ちくしょーA-10厨の俺はどうすればいいんだＹＯ！
なかやろ！！！！！！！！！！！！！！

363 ：名無し三等兵：05/03/07 12:46:42 ID:???

>>357
筑紫の人気はかげりが見え出したし
年齢が年齢だ。テレビキャスターのようなきつい仕事は出来なくなってきただろう
もうすぐ降板するのでないの？

364 ：名無し三等兵：05/03/07 12:47:29 ID:???

>>362
つ【エナジーエアフォースエイムストライク】

365 ：名無し三等兵：05/03/07 12:47:55 ID:???

>>362
陸自航空隊がA-10/OA-10を導入する日を夢見てﾊｧﾊｧしる！

366 ：名無し三等兵：05/03/07 12:49:09 ID:???

>>365
むしろ俺は海保がA-10C導入する日を夢見て(*´д`)ﾊｧﾊｧしてます。

367 ：名無し三等兵：05/03/07 12:58:00 ID:???

むしろ俺は消防庁がＭＨ－１３０導入する日を夢見てﾊｧﾊｧしてます。

368 ：名無し三等兵：05/03/07 12:58:28 ID:???

>>348
ええい、まだ年度が変ってないんだから良いだろ！

369 ：名無し三等兵：05/03/07 13:08:35 ID:???

那覇のＦ－４を百里に移動して、百里のＦ－１５を那覇に
持っていくみたいだけど、すると新戦闘機は百里から配備か？
期待しちゃうな～♪

370 ：名無し三等兵：05/03/07 13:10:11 ID:???

防衛庁は2008年度に予算化したかったのに、財務省の強い要求で一年先送りされたんだよな

371 ：名無し三等兵：05/03/07 13:13:25 ID:TLqu/6JJ

>>363
視聴率低いみたいだね、筑紫の番組
まあ、あんなのをありがたがってみる奴はバカかキチガイか、ﾁｮｿくれーのもんだね

372 ：名無し三等兵：05/03/07 13:13:40 ID:???

>>370
まあ、世界最強のアメリカ軍も財務省と議会には勝てないからな。
仕方あるまい。

373 ：名無し三等兵：05/03/07 13:14:51 ID:TLqu/6JJ

>まあ、世界最強のアメリカ軍も財務省と議会には勝てないからな。

年３０兆円の予算があるアメリカが、財務省には勝てない
なんて寝言言われても

374 ：名無し三等兵：05/03/07 13:16:05 ID:???

>>373
どこの財務省の話だと思っているのかね。

375 ：名無し三等兵：05/03/07 13:17:00 ID:???

ものすごくごっちゃになってると判断します。

376 ：名無し三等兵：05/03/07 13:17:13 ID:???

先送りになったのは日本の財務省の要求な訳だが

377 ：名無し三等兵：05/03/07 13:18:31 ID:???

>>373
2006年度の国防予算は43兆円だそうな

378 ：名無し三等兵：05/03/07 13:19:09 ID:TLqu/6JJ

そもそも、防衛部門が庁とはなにごとだよ
早く防衛省にしろよ
だから、勘違い財務省のバカと対等に出来ないんだよ
本来なら、外務省だ財務省より地位が上でなくてはいけないんだよ

379 ：名無し三等兵：05/03/07 13:20:50 ID:???

>本来なら、外務省だ財務省より地位が上でなくてはいけないんだよ

先軍政治思想ですか。半島にお帰りください。

380 ：名無し三等兵：05/03/07 13:21:32 ID:???

確かに環境部門が省で、防衛部門が庁というのはかなりおかしいな

381 ：名無し三等兵：05/03/07 13:22:40 ID:TLqu/6JJ

>>379
こういうバカが多いからダメなんだよなー日本は
>>380さんを見習えよｗ
まあ、どうせ香ばしい思想の人でしょーけど

382 ：名無し三等兵：05/03/07 13:23:39 ID:???

３７８は今年一番のバカ発言に認定ｗ

383 ：名無し三等兵：05/03/07 13:24:50 ID:TLqu/6JJ

ﾁｮｿを刺激しちゃったのかな

384 ：名無し三等兵：05/03/07 13:24:59 ID:???

>>378
60年まえそれで戦争に負けたような気がしますが。

385 ：名無し三等兵：05/03/07 13:25:14 ID:???

>380
そうかな？
「庁」という名称が隠れ蓑になってくれたおかげで
いつの間にか「世界第3位の規模の軍隊」ができあがったんだぜ

386 ：名無し三等兵：05/03/07 13:25:47 ID:TLqu/6JJ

>>384
極論言うのはやめていただきたいもんですなー

387 ：名無し三等兵：05/03/07 13:26:17 ID:???

外交と国防は並立。どっちが突出しても国を誤る。
国防＞外交（北朝鮮）
外交＞国防（日本）
国防＝外交（ほとんどの国）

388 ：名無し三等兵：05/03/07 13:26:59 ID:TLqu/6JJ

＞いつの間にか「世界第3位の規模の軍隊」ができあがったんだぜ

ああ、中長距離ミサイルももってないような、世界第三位の軍隊な
給料の多さで競っても意味ねーよ？チミ

389 ：名無し三等兵：05/03/07 13:27:24 ID:???

アメリカだと国務長官のほうが国防長官より序列が高かった気がしたなあ。
間違ってるかも。

390 ：名無し三等兵：05/03/07 13:27:41 ID:???

嫌韓語る奴の中に一定数居るよな。
思考パターンが全く同じな奴。

391 ：名無し三等兵：05/03/07 13:27:42 ID:???

>TLqu/6JJ

君の発言も極論だと思われ。
ていうかスレタイも読めない香具師は全員カエレ！

392 ：名無し三等兵：05/03/07 13:28:37 ID:TLqu/6JJ

>>387

スパイ防止法もない、国家反逆罪も無いような国の外交など
たいして国益にはならないですわな

393 ：名無し三等兵：05/03/07 13:29:11 ID:???

内乱罪と外患誘致罪があった気がしますが。

394 ：名無し三等兵：05/03/07 13:29:26 ID:???

これは珍獣だな。
珍しい。保護せねばなるまい。

395 ：名無し三等兵：05/03/07 13:30:03 ID:???

>>394
このスレで保護すんなよ。

396 ：名無し三等兵：05/03/07 13:31:11 ID:TLqu/6JJ

>>393
それでどれくらいの売国奴がタイーホされたかね

397 ：名無し三等兵：05/03/07 13:32:15 ID:TLqu/6JJ

軍は国から尊敬される、それなりの地位を与えられる
それは当然のこと
ほんとチョンには困ったもんだね

398 ：名無し三等兵：05/03/07 13:32:20 ID:???

なにごともなかったかのように、フランカーが採用された場合の
祭のシュミレーションをどうぞ。
↓

399 ：名無し三等兵：05/03/07 13:32:49 ID:???

>>398
1時間経たずに鯖が飛ぶ。

400 ：名無し三等兵：05/03/07 13:35:14 ID:TLqu/6JJ

俺のIDＪＪか
オカルト板の有名な預言者じゃん

401 ：名無し三等兵：05/03/07 13:38:00 ID:???

>400
チラシの裏にでも書いてろ

402 ：名無し三等兵：05/03/07 13:38:23 ID:TLqu/6JJ

ラプター導入、ミサイル防衛の完成ともなれば
やはり強力なスパイ防止法と国家反逆罪が必要となるな

403 ：名無し三等兵：05/03/07 13:38:42 ID:???

何このチラシの裏。

404 ：名無し三等兵：05/03/07 13:39:16 ID:???

まあ、その内収まるでしょ

405 ：名無し三等兵：05/03/07 13:40:10 ID:???

発想か中国的と言うかなんと言うか。

406 ：名無し三等兵：05/03/07 13:40:18 ID:???

なにごともなかったかのように

もし選択肢がタイフーンとグリペンとラファールしか無かった場合
どれを選ぶべきかを語れ。

407 ：名無し三等兵：05/03/07 13:40:22 ID:TLqu/6JJ

この板、なんで強制IDじゃないんだろ
バカだチョンが調子こくだけじゃん、今すぐ強制ID制導入をきぼーしますｗ

408 ：名無し三等兵：05/03/07 13:41:01 ID:???

>>402
おまい、知らないらしいがスパイ防止法と国家反逆罪の
両方とも2003年に国会を通過して、2004年から施行され
ているぞ
新聞ぐらい読めよ、それともちょいと名前がひねってあると
中身がわからなくなるほど知能が低いのか…

409 ：名無し三等兵：05/03/07 13:41:38 ID:???

F-15のMSIP機を全部改修したとして、何年くらい使えるんですかね？（耐用年数）。
F-22を3ｹﾀ機数買えるまで持つのであれば、気長に買い増しして行くのでしょうが、
もしそれまで持たないのなら、もう1機種導入という事になるのですかね？。

F-2の増産（スーパー改含）はちょっと考え難いし、そうなるとF-35ですか。
F-15改の退役に間に合うように数十機F-35を購入して、国産機をF-2後継に充てるとか。

410 ：名無し三等兵：05/03/07 13:41:40 ID:TLqu/6JJ

>>408
はて

411 ：名無し三等兵：05/03/07 13:41:59 ID:???

>>406
どっちを選べと言うならタイフーン
EJ200と、その発展型が魅力

412 ：名無し三等兵：05/03/07 13:42:05 ID:???

>>406
ラファールかグリペンだなぁ。

タイフーンはまだ怖い。
仕事しろよEシステムズ。

413 ：名無し三等兵：05/03/07 13:42:35 ID:???

>>406
難しいけど。個人的にはタイフーンｷﾎﾞﾝ。
英独伊が採用っていうからには補給関係が容易だろうし。

414 ：名無し三等兵：05/03/07 13:43:06 ID:???

何気にタイフーンは搭載ステーションがやたら多いしね

415 ：名無し三等兵：05/03/07 13:43:08 ID:TLqu/6JJ

早くラプターが正式決定しねーかなー
あれだこれだ妄想爆発してもむなしいだけだもんなー

416 ：名無し三等兵：05/03/07 13:46:05 ID:TLqu/6JJ

F-35なんて話にならんもんなー
Ｆ－３５がどうのこうの言うのは、頭弱い奴かﾁｮｿくれーのもんだ

417 ：名無し三等兵：05/03/07 14:08:49 ID:???

>>415-416

418 ：名無し三等兵：05/03/07 14:10:58 ID:???

>>417
相手にするなら最後まで責任持てよ。

419 ：名無し三等兵：05/03/07 14:11:02 ID:TLqu/6JJ

なんかしらんけど、一気に静かになったな
まあ、香ばしい連中に共通した現象であるね

420 ：名無し三等兵：05/03/07 14:11:32 ID:???

>>418
すまん。

421 ：名無し三等兵：05/03/07 14:12:33 ID:TLqu/6JJ

馴れ合いか？
軍板もダメだね

422 ：名無し三等兵：05/03/07 14:12:55 ID:???

ていうか最初に発表するのはどのメディアかな。
産経あたりにリークか？

423 ：名無し三等兵：05/03/07 14:14:03 ID:???

>>422
日経あたりが　「フランカーに決定」　と誤報。

424 ：名無し三等兵：05/03/07 14:15:01 ID:???

むしろ朝日がラプター導入を最初に嗅ぎ付けて叩きはじめて
祭り発生。

425 ：名無し三等兵：05/03/07 14:16:25 ID:???

朝日が

「空自F/A-22ラプター導入。日本発の本格爆撃機」

と大誤爆。

426 ：名無し三等兵：05/03/07 14:17:26 ID:o+f7OYFH

空自にＦ－３５は？？だが、

海自にはＦ－３５Ｂを是非導入してもらいたい。

と、思っているのは俺だけ？

427 ：名無し三等兵：05/03/07 14:18:02 ID:???

>>422
何処がどう報道しても祭だろう。

428 ：名無し三等兵：05/03/07 14:20:07 ID:???

祭の規模
フランカー＞（超えられない壁）＞タイフーン＞ラファール＞グリペン＞Ｆ１５Ｅ
＞ライノ＞Ｆ３５＞ラプター

429 ：名無し三等兵：05/03/07 14:22:13 ID:TLqu/6JJ

朝日
ラプター爆撃機導入決定、アジア諸国が日本に懸念！

430 ：名無し三等兵：05/03/07 14:22:20 ID:???

>>428
田代級祭
T/A-50

431 ：名無し三等兵：05/03/07 14:32:11 ID:TLqu/6JJ

TBS
ラプターは税金の無駄使いと、市民団体が街で抗議！
高価な戦闘機より、福祉の充実を！

432 ：名無し三等兵：05/03/07 14:34:39 ID:TLqu/6JJ

>>426
いいね、それ
陸自にA-10導入もきぼー

433 ：名無し三等兵：05/03/07 14:45:34 ID:???

産経はF-35もやってくれたわけだしF/A-22もやってくれるはず

434 ：名無し三等兵：05/03/07 14:47:57 ID:???

普通に読売じゃねえか？
この間、F/A-22か？なんて記事出してたし。

435 ：名無し三等兵：05/03/07 14:48:12 ID:???

>432
A-10よりもAC-130の方が重火力でかっこいいです！！！！

436 ：名無し三等兵：05/03/07 14:49:30 ID:???

F-15に決定の報道が流れたのって、実際予算化した時から何年前位ですか？
オレたぶんまだ産まれてなかったからわかんね…。

437 ：名無し三等兵：05/03/07 14:52:41 ID:???

赤旗が一番早かったらワロスｗ

438 ：名無し三等兵：05/03/07 14:55:32 ID:TLqu/6JJ

>>435
さすがにこんなもんを導入したら、香ばしいのが火病おこすぞ
http://hk.geocities.com/jyairimg/usaf/ac130.jpg

439 ：名無し三等兵：05/03/07 15:24:19 ID:???

フレア撒いてるだけじゃねーか

440 ：名無し三等兵：05/03/07 15:29:19 ID:???

>>439
自称平和団体の方々はクラスター爆弾と脳内変換します

441 ：名無し三等兵：05/03/07 15:36:05 ID:???

ttp://globalspecops.com/gallery/wp800/ac130sil800.jpg
じゃぁこれはレーザー兵器ですね「焼き尽くせ！」

442 ：名無し三等兵：05/03/07 15:44:58 ID:???

>>435
あんな湯水のように弾薬を消費することを前提に作られてる攻撃機は、
自衛隊ではマトモに運用できません。お金のある無しではないんです。
たぶん満足に訓練すら許されないでしょう。無理です。許可が下りません。

443 ：名無し三等兵：05/03/07 15:57:18 ID:???

>>439
だな。

>>437
いいな。ｗ

444 ：名無し三等兵：05/03/07 16:01:44 ID:TLqu/6JJ

日本のフレアは汚いフレア

445 ：名無し三等兵：05/03/07 16:04:38 ID:???

>こんなもん導入したら

フレアなら既に導入されてますが問題にしているのは
フレアですかコンバットタロンですか？

446 ：名無し三等兵：05/03/07 16:05:16 ID:TLqu/6JJ

>>445
話の流れを読め

447 ：名無し三等兵：05/03/07 16:07:45 ID:???

ところでステルス技術っていつまでアメの専売特許なんだ？

448 ：名無し三等兵：05/03/07 16:10:06 ID:???

>>447
別に今でも専売特許じゃないが。

449 ：名無し三等兵：05/03/07 16:14:48 ID:???

ラプター導入したら、自衛隊に果てしない憧れを抱く(藁)お隣さんも欲しがるだろうな。
アメリカは韓国にも売るのかな？

450 ：名無し三等兵：05/03/07 16:17:44 ID:TLqu/6JJ

>>449
そもそも、お金があるのか？

451 ：名無し三等兵：05/03/07 16:17:44 ID:???

>>449
韓国と台湾には売らないかもな。
政治的に問題がありすぎる。
韓国：反米
台湾：中国の反応

452 ：名無し三等兵：05/03/07 16:20:47 ID:???

経済的理由など、韓国側の事情ではなく、アメリカ側が日本に売ったのに拒否できるかな？
一応表向き韓国はアメリカの同盟国だし。
出来ればアジアには売らないで欲しいな。

453 ：名無し三等兵：05/03/07 16:22:27 ID:???

Ｆ１５Ｋで我慢しとけってことじゃないの？
中国がラファール導入とかしない限り売らない
ように思えるが。

454 ：名無し三等兵：05/03/07 16:24:38 ID:TLqu/6JJ

冷戦も終了して、そこまで南朝鮮にサービスしてやる意義も
義理も無いしの

455 ：名無し三等兵：05/03/07 16:27:55 ID:???

韓国のF-16やF-15Eの導入次期を考えれば
次期主力戦闘機が出るころには中古を売るかもしれないとは思うけど。
とはいえ何年後のことやら。

456 ：名無し三等兵：05/03/07 16:28:24 ID:???

しかしこの時期にいくら最新スペックとは言えF-15導入とは、半周遅れているよな。
ならタイフーンかラファールのがましだったよ。

457 ：名無し三等兵：05/03/07 16:34:07 ID:???

まあラプターいきなり渡されても運用しきれんだろ。
韓国の身の丈にはあってるんじゃないの？

458 ：名無し三等兵：05/03/07 16:36:28 ID:TLqu/6JJ

そもそも、韓国はＦ－１５の整備は出来るのかい？

459 ：名無し三等兵：05/03/07 16:37:01 ID:y6qNQRWD

F-35ﾏﾝｾｰを蒸し返すようで申し訳ないがハッキリ言って

F/A-22が順調に配備されなければF-35しか選択肢が無い。
F-35のどこをそんなに信用してるんですか？
良い所
　　・ラプターよりは安い（ﾏｽﾞｺﾞﾐ批判回避）
　　・多少のステルス性　（ｳﾏｰ）
悪いところ
　　・仕様のまま飛ぶかどうか判らない（海外数十カ国がいるんだ、そんなことできねぇ）
　　・いつ買える順番が回ってくるかわからない（これは結構問題だが何のためにブッシュさんがいるの？）
　　・やっぱり小さいので将来の能力向上に制限がありそう（F-22だっておおむねステルス機はいじりにくいような）
　　・多少しかステルス性が無い（ﾏｽﾞｺﾞﾐ批判回避）
　　・既にF-2がある（対空仕様で使用F-4EJ 要撃戦闘機の前例あり）

マルチロールファイター≠戦爆ではなくなってきてる。
ちなみに機動性・戦闘行動半径ともF-16を越すと風の知らせがあった（おそらくA型対空装備の時だと思われ）

460 ：名無し三等兵：05/03/07 16:39:08 ID:TLqu/6JJ

>>459
Ｆ－３５が大好きだってことは分かったよ
まあ、垂直離着陸ってのが、ヲタの心をくすぐっているんだろうけど
その気持ち分かるよー、分かるけどＦ－３５はイラネ

461 ：名無し三等兵：05/03/07 16:40:26 ID:???

>>449
ムリでないの？
中国は南北統一を支援する様子だし、そうなった場合は日米と距離を置くだろう
仮にラプターを購入できる金があってもアメリカが売るとは思えない

462 ：名無し三等兵：05/03/07 16:41:23 ID:???

今更な流れが続くなぁ

463 ：名無し三等兵：05/03/07 16:42:58 ID:???

正直どこかが報道して燃料を投下してくれない限り
メビウスの輪から抜けだせない。いっそ完全妄想スレ
にして発表まで間を持たせたほうがいいかもしれない。

464 ：名無し三等兵：05/03/07 16:45:20 ID:TLqu/6JJ

大体にしてＦ－３５は美しくない
垂直離着陸するときに、尻の穴が下を向くあの動き
海がめの産卵管のようだｗ
形も何かの虫に見える、タガメのような

465 ：名無し三等兵：05/03/07 16:49:11 ID:???

まあ、既にスレの意義がF-X公表時の乱立防止以外の何物でも無いしねぇ…

466 ：名無し三等兵：05/03/07 16:50:19 ID:???

>>465
2・3年はこのままかねえ。

467 ：名無し三等兵：05/03/07 16:50:41 ID:???

しかしＦＸが公表されたら厨の数だけスレが乱立する悪寒

468 ：名無し三等兵：05/03/07 16:52:08 ID:???

今年中に公表して欲しい物だがw
ま、飽きるか忘れられるまで無限ループでしょ

469 ：名無し三等兵：05/03/07 17:03:53 ID:TLqu/6JJ

日米が中国は軍事的な脅威になりえる
なんていいだしてますからね、Ｆ－２２決定の布石でしょー

470 ：名無し三等兵：05/03/07 17:26:05 ID:???

ネタも尽きたし、F35スレをお気に入りに追加するか…

471 ：名無し三等兵：05/03/07 17:30:23 ID:???

ブッシュ政権のうちに契約するだろうけどいつになることやら。

472 ：名無し三等兵：05/03/07 17:45:07 ID:???

21世紀の駄作機候補NO1

473 ：名無し三等兵：05/03/07 17:46:35 ID:HJHI1tLE

領土返してもらって、ロシアに新しい戦闘機作ってもらおう

474 ：名無し三等兵：05/03/07 17:48:42 ID:???

ロシア製なんてガラクタはイラネ！
国産か米国製ラ国のどっちかキボン。

475 ：名無し三等兵：05/03/07 17:58:17 ID:8gdjhnPn

>>474
親ロシアのインドですら、故障率の高いロシア機購入を
渋ってますからなｗ

476 ：名無し三等兵：05/03/07 18:01:20 ID:HJHI1tLE

故障しそうな所は日本がつくって共同開発でどうだ

477 ：名無し三等兵：05/03/07 18:02:54 ID:???

>>476
それだったらロシアの得意な部分だけパテント買って
国産したほうがいいと思うが。

478 ：名無し三等兵：05/03/07 18:33:24 ID:???

日露安全保障条約結んで
ラプタンとフランカーの混合飛行隊ですよと粗悪な燃料投下してみる

479 ：名無し三等兵：05/03/07 18:36:49 ID:???

フランカに使う金でラプタン増やした方が良い、とマジレスしてみる

480 ：名無し三等兵：05/03/07 18:38:41 ID:IxumKePb

>>476
機体だけ買って、アビオは日本製だな。

481 ：名無し三等兵：05/03/07 18:40:56 ID:???

>>478
北方領土返って来たラナ。

482 ：名無し三等兵：05/03/07 18:46:12 ID:???

>>480
馬鹿高くなりそうだな。

483 ：軍事敵には：05/03/07 18:47:13 ID:qAg7OUEF

いますぐﾗﾌﾟﾀﾝだと発表して支那を警戒させるより
スホーイいっぱい造らせて
あとからまとめてこけにするほうがいい

スホーイで喜んでるいま
ﾗﾌﾟﾀﾝで警戒させ、買い控えされ
ラファールたくさん購入とかのほうがうざい

また支那の軍拡をすすめさせた三年ゴあたりに発表したほうが
国内敵にも理解がえやすい
五輪で支那ブームとかになってなければ
あと日米が民主党政権になってなければ

484 ：名無し三等兵：05/03/07 18:47:59 ID:???

>>480
物凄く値段が跳ね上がりそうだ。

485 ：名無し三等兵：05/03/07 19:02:24 ID:???

ラムズフェルド国防長官年内に辞任か　後任にアーミテージ氏？
ttp://www.asahi.com/international/update/0307/007.html

機種選定に影響は無いか

486 ：名無し三等兵：05/03/07 19:03:19 ID:???

ﾗﾌﾟをたくさん買うなら
消費税20㌫も我慢します（東京都・主婦・30歳）

487 ：名無し三等兵：05/03/07 19:05:35 ID:???

>>475
てかインドの場合、兵器の購入は完全な政治の道具ジャマイカ

488 ：名無し三等兵：05/03/07 19:11:55 ID:???

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　　〃　　ヽﾙ1'´　　　　　 ∠:::::::::::::::::i
　　　　 i′　　___,　-　,. = -一　￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　　 l::::::/,ﾆ.ヽ　　　 >>464
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　ｌ::::l fﾞヽ |、
　　　　　ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト　　だったら田亀源五郎作品を読もう！
　　　　　　ヾ¨'７"ry､｀　ｰﾞ='ニ,,,｀　　 }::ヽ(ノ
:ｰゝヽ､　　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ　　　　　な！
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　,
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::/ ヽ|;;,,　`'' ‐---‐ ''"´_,／
:::::::::::::::/ヽ;／へ､＼;;;;:.　;;;-─ _,.ﾆ-ｧ'´＼
::::／7 ） ./　|××|　| ;;; ;;;::::|￣　／×××>､
/ ././ ／ﾆ=､＼±L/;;;;:::_;;:｣_,／×××／　　＼
　l. l /　　ｰ- ゝ |××× /×× ゝ‐''´=＝

489 ：名無し三等兵：05/03/07 19:19:57 ID:SnepAQYr

>>485
アーミテージかよ
ｆ－２２購入がより濃厚になったな
なんせ親日だからな

490 ：名無し三等兵：05/03/07 19:22:51 ID:SnepAQYr

>>486
朝鮮人の生活保護から出費しますので、ご心配無く

491 ：名無し三等兵：05/03/07 19:29:26 ID:???

>>489
知日派だよ。親日派なんて妙な表現やめとけ。

492 ：名無し三等兵：05/03/07 19:30:38 ID:???

まあ過去日本にイージスを導入させた事があるから…

493 ：名無し三等兵：05/03/07 19:31:03 ID:???

アーミテージっていったらジャパンロビーの親玉なんだが。
日本より過ぎるなんて批判もされてたな。

494 ：名無し三等兵：05/03/07 19:31:30 ID:???

国家の意志決定の際に個人の感情なんか入る余地はない。
まあ日本との同盟関係維持、対中戦略から考えて売るとは
思うがな。

495 ：名無し三等兵：05/03/07 19:33:56 ID:???

>>494
マジでいってるの？
個人的感情は物凄く影響があるよ。

496 ：名無し三等兵：05/03/07 19:34:59 ID:???

>>494
個人としては情に厚く、ディープワンズとも素手で渡り合える猛者だが、
基本的に米の利益を第一に考えてるだろう。

497 ：名無し三等兵：05/03/07 19:37:32 ID:???

>>496
そりゃ、当たり前だ。
アメリカの利益になるのはどの政策かで論争するんだからな。
キッシンジャーなんかは中国を重視しろといってるが
これもアメリカの利益を考えて言ってることだ。

498 ：名無し三等兵：05/03/07 19:38:44 ID:???

お米にとって日本が有益なパートナーたりうると判断すれば結構回してくれるだろう＞アーミテージ

>>496
ミ＝ゴを殲滅したあの戦いは凄かったな。

499 ：名無し三等兵：05/03/07 19:41:02 ID:???

まあ牛肉問題に片が付けば、
日本は米にとって得難い同盟国だと思う。

…そうあるように日本政府が国内左翼勢力を抑えて頑張ってるから

500 ：名無し三等兵：05/03/07 19:50:10 ID:???

新アーミテージレポートを作るとか。
日本を英国並みの属国に・・・いや同盟国にすべき・・・

501 ：名無し三等兵：05/03/07 19:55:21 ID:???

英国　欧州へ睨みを利かす米第一の同盟国、アングロ諸国の象徴。
日本　アジアへ睨みを利かす米第二の同盟国、
　　　　（戦後の米のモノクロニュース映画では「神に守られたこの国を同盟国にすることは必然」とか言ってたｗ）

502 ：名無し三等兵：05/03/07 20:00:05 ID:SnepAQYr

>アーミテージっていったらジャパンロビーの親玉なんだが。
>日本より過ぎるなんて批判もされてたな。

アメリカにとって、日本寄りで損することってあるのかな？
何をネタに批判したのか意味不明だけど

503 ：名無し三等兵：05/03/07 20:01:24 ID:???

どこにでもバランスを気にする人間はいるものさ

504 ：名無し三等兵：05/03/07 20:01:45 ID:???

日本寄りつーか政策立案に携わる人間が特定の国に肩入れするのが
不味いっつーことじゃねえの？

505 ：名無し三等兵：05/03/07 20:02:04 ID:???

>>502
米国人の中には日本をもう一度ブチのめしたいと思ってる人がいる。

506 ：名無し三等兵：05/03/07 20:02:50 ID:SnepAQYr

＞キッシンジャーなんかは中国を重視しろといってるが
＞これもアメリカの利益を考えて言ってることだ。

キッシンジャーのネタ引っ張りだされても

507 ：名無し三等兵：05/03/07 20:03:41 ID:SnepAQYr

>>505
具体的に誰よ？
民主の中の人か？ｗ

508 ：名無し三等兵：05/03/07 20:05:12 ID:???

ラファールを妙に警戒してるみたいだけど
そんなに優秀なの？

509 ：名無し三等兵：05/03/07 20:05:20 ID:???

>>502
たしかパパブッシュ時代の話だよ。
貿易摩擦が激しかった頃でどの部署だったか忘れたけど
かなり偉い地位につけようとしたところ当時の雰囲気に推された議員が文句をつけて潰した。

510 ：名無し三等兵：05/03/07 20:05:32 ID:???

まあ親日だからとか過剰な期待をかけるのは危険だな。
いきなり梯子はずされかねん。本人がどうであれ政権
全体がどう動くかはまた別だし。

511 ：名無し三等兵：05/03/07 20:06:54 ID:SnepAQYr

>>509
そんな時代の話を出されてもねー

512 ：名無し三等兵：05/03/07 20:07:27 ID:???

>>507
「カミングウォー・ヴィズ・ジャパン」
とかいうトンドモ本を向こうの学者が書くらいだしｗ

513 ：名無し三等兵：05/03/07 20:07:32 ID:???

日米は政治は蜜月でも経済はガチやりあってた（過去形）な敵だからねえ。

514 ：名無し三等兵：05/03/07 20:07:40 ID:???

>>508
宣伝に比べて開発元でも配備が一向に進まない謎の機体

515 ：名無し三等兵：05/03/07 20:07:48 ID:???

>>508
中国は喉から手が出るほど欲しいだろうなぁ。

516 ：名無し三等兵：05/03/07 20:08:32 ID:???

>>512
あの時代の雰囲気を考えればあんな本を出されるのもありえるかと。

517 ：名無し三等兵：05/03/07 20:08:56 ID:???

>>513
ブッシュ「友達でもたまに喧嘩するじゃないか」

518 ：名無し三等兵：05/03/07 20:09:50 ID:???

しかし一陣はラプターとガチやりあって勝てる機体ではあるまい。
そう信じたい。ていうか仏の中の人は中国に売るのだけは止めてほしい。

519 ：名無し三等兵：05/03/07 20:10:21 ID:???

Ｆ／Ａ－２２Ｊに向け０．１歩は前進したのかも

520 ：名無し三等兵：05/03/07 20:10:30 ID:SnepAQYr

>>512
日米開戦、なんて本も誰か書いてたな
だから何だって話だな、程度低いのも居るだろうよ、そりゃ
隠れ赤が未だいるからな、アメリカにも

521 ：名無し三等兵：05/03/07 20:11:49 ID:???

…F-15J改でも充分、とかアメさんが思ったりする可能性も有るんだよなぁ

522 ：名無し三等兵：05/03/07 20:11:57 ID:???

>>518
ロシアがA-50売りそうなのがなんともきな臭い。

523 ：名無し三等兵：05/03/07 20:12:27 ID:???

隠れ赤っつーか当時は貿易ではアメリカに大打撃を与えていた
から反日感情はアメリカの産業界、労組共通に大きかった。

524 ：名無し三等兵：05/03/07 20:13:16 ID:???

>>518
イラクにミラージュＦ１や１５５ｍｍ自走砲、装輪装甲車、防空システムを撃った国だから、
金払いさえよければ売るだろう。
日本の平和市民の人は勘違いしてるが、米が一番武器輸出に厳しい規定を設けてるんだよなぁ

525 ：名無し三等兵：05/03/07 20:14:25 ID:???

レーガン2期目からクリントン1期目の頃のアメリカの雰囲気を知らんやつがいるのか？

526 ：名無し三等兵：05/03/07 20:14:33 ID:SnepAQYr

>>523
対中国の貿易赤字も凄いよ、今のアメリカは
経済でも軍事でも政治でも、敵対関係にありますなー
今のアメリカにおける中国とは

527 ：名無し三等兵：05/03/07 20:15:43 ID:???

>>525
どんな雰囲気？

528 ：名無し三等兵：05/03/07 20:16:45 ID:???

>>525
アメリカ在住の叔母（旦那さんは元米海軍軍人）が、
当時漏れに「クリントンには気をつけろ」と言ってたよｗ

…中学生の漏れにどうしろってんだ。

529 ：名無し三等兵：05/03/07 20:17:36 ID:???

アメリカが中国との敵対関係が増しているから、日本との同盟関係が強化され
ているということ。つまり何年後か分からんが中国が片付いたら、日本との
関係も冷え込む可能性がある。これを「後１００年ぐらいは大丈夫」と捉える
か「風向き次第ではヤバい」と捉えるかの違い。

530 ：名無し三等兵：05/03/07 20:19:33 ID:???

>>526
あの頃の対日と今の対中は構造が違う。
あの頃は日本企業が日本で作った商品がアメリカに打撃を与えていたんで
企業・労組ともに反日感情が強かった。
いまはアメリカの多国籍企業が中国で作った商品がアメリカ国内企業に打撃を与えているので
制裁するのは多国籍企業のほうが反対する。

だから、当時の反日感情に比べれば反中感情は抑制が効いている。
ってこんなことも知らんのか？

531 ：名無し三等兵：05/03/07 20:22:21 ID:SnepAQYr

>>530
で、アメリカと中国は関係が良好だとも？ｗ

まあ、貿易問題など、軍事だ政治の部分でみれば次元は低いがね

532 ：名無し三等兵：05/03/07 20:22:59 ID:???

>>531
>で、アメリカと中国は関係が良好だとも？ｗ

すまんが何故>>530の書き込みからその結論に行き着くんだ？

533 ：名無し三等兵：05/03/07 20:23:42 ID:SnepAQYr

>>532
やけに、当時の日本と今の中国問題はちがう
なんてことを言いたいみたいだし

534 ：名無し三等兵：05/03/07 20:25:34 ID:???

>>533
>>530が本当なら幾分構図は違うような。

どのくらい違うのかはシラネ。

535 ：名無し三等兵：05/03/07 20:25:36 ID:SnepAQYr

まあ、アーミテージさんが次期国防長官有力
なんて日本により有利な状況が出てきて、嫉妬してんだろうけど
ま、あきらめろやｗ

536 ：名無し三等兵：05/03/07 20:26:05 ID:???

>>531
なんでそうなるかねえ・・・。
アメリカ国内にも対中強硬論に反対する勢力があるっていうだけなんだが。
クリントン時代なんか国防総省以外敵だったもんな

537 ：名無し三等兵：05/03/07 20:26:59 ID:???

>>535
>なんて日本により有利な状況が出てきて、嫉妬してんだろうけど
>ま、あきらめろやｗ

すまんが何言ってるのかわからんのですが……

538 ：名無し三等兵：05/03/07 20:27:27 ID:???

当時の日本と今の中国問題は違い、
中国は核保有国にして外洋進出の野心を抱いてる。

539 ：名無し三等兵：05/03/07 20:27:36 ID:???

＞貿易問題など、軍事だ政治の部分でみれば次元は低いがね

君、国家はなんのために存在するのかと思っているのかね。
とりあえずマハンくらい読んでから出直してこい。

540 ：名無し三等兵：05/03/07 20:28:56 ID:SnepAQYr

>>539
そのてのこと言われると思ったｗ
ま、事実だな、ここは
バブル時代に、いくら日本が貿易問題で叩かれても、戦争になんてなったか？
ならねーよなーｗ

541 ：名無し三等兵：05/03/07 20:29:18 ID:???

参 - 予算委員会第二分科会 - 2号（昭和45年04月14日）
○戸田菊雄君　時間がありませんから、いま説明受けた内容でもそうなんですが、問題は、
いまアメリカではもうすでにこのＦ４Ｅのファントムジェット戦闘機というのは第一線に用が立たない、
もういわば中古品だといっているんですね。もうすでにソビエトのミグ２３に対抗するのにはＦ１５ですか、
この生産に取りかかっているんでしょう。それを日本の場合は、第三次防衛力整備計画を通じて、
いま発表あったように、四十七年までに十八億円ないし二十億円もする高額な飛行機を購入して
いかなければならない、そういうふうなわけはないと思うんですね。その辺の見解、防衛庁長官、
どういうふうに考えておられますか。これはもうアメリカでは中古品に入っているんですよ、
Ｆ４Ｅジェット戦闘機というのは。もうすでにＦ１５に取りかかっている。もうソビエトのミグ２３には
対抗できないといって、新兵器をつくりかけているんですね。そういうものに対して、日本はのうのうと
中古品をいまだに第三次防衛力整備計画で四十六年まで買っていくというのでしょう。そういうことは、
一体時代感覚としてどうなんですか？。

○|￣|＿

暇な人は１５をＦＡ２２に、Ｆ４ＥをＦ１５に、ソビエトを中国に、ミグ２３をＳＵ３０ＭＫＫに置換してみてください

542 ：名無し三等兵：05/03/07 20:29:47 ID:???

ﾌﾟﾂ

543 ：名無し三等兵：05/03/07 20:30:15 ID:???

>>540
『戦争にならないのだから大した問題じゃない』

と言いたいのか…？

544 ：名無し三等兵：05/03/07 20:31:09 ID:SnepAQYr

>>541
ｆ－１５を買え、なんて言ってるやつは歴史に学べとな？

545 ：名無し三等兵：05/03/07 20:32:49 ID:SnepAQYr

アーミテージさん、マンセー！！
ｆ－２２に決定！！

546 ：名無し三等兵：05/03/07 20:34:52 ID:???

Ｆ４Ｅはミグ２３に対抗できない。
Ｆ１５改はＳＵ３０ＭＫＫに対抗できる。

547 ：名無し三等兵：05/03/07 20:35:05 ID:???

９個飛行隊すべてをＦ／Ａ－２２にしたら米空軍も苦労しそうな防空体制になるな。
…まあ短期間では不可能だが

548 ：名無し三等兵：05/03/07 20:35:50 ID:???

>>547
ンな金無ぇよ…

549 ：名無し三等兵：05/03/07 20:35:51 ID:???

>>546
ドイツやイスラエルのＦ－４なら対抗可能

550 ：名無し三等兵：05/03/07 20:36:10 ID:???

Ｆ－２の調達止めたのはこのトラウマがあったんだろうと思う

551 ：名無し三等兵：05/03/07 20:36:55 ID:???

日本へのファントム導入時期を考えると、1991年にYF-22購入させようと
する様なものだな、とも取れる

ファントム初購入とイーグル初購入の差は僅か10年ほど

552 ：名無し三等兵：05/03/07 20:37:14 ID:???

F-2の削減で圧縮されたのは教導隊と減耗予備の分だよ

553 ：名無し三等兵：05/03/07 20:38:40 ID:SnepAQYr

>>548
ﾁｮｿの生活保護を（ｒｙ

554 ：名無し三等兵：05/03/07 20:39:14 ID:???

Ｆ－２って賞味期限は長い方？

555 ：名無し三等兵：05/03/07 20:39:19 ID:???

F-22ＲＡＰＴＯＲは今年から配備だぞ？
ごう慢なアメリカがそれを技術提供or売る
わけなかろう。
でもＦ－２２　カコイイ

556 ：名無し三等兵：05/03/07 20:39:32 ID:???

○戸田菊雄君　時間がありませんから、いま説明受けた内容でもそうなんですが、問題は、
いまアメリカではもうすでにこのＦ１５Ｅのイーグルジェット戦闘機というのは第一線に用が立たない、
もういわば中古品だといっているんですね。もうすでに中国のＳｕ３０ＭＫＫに対抗するのにはＦＡ２２ですか、
この生産に取りかかっているんでしょう。それを日本の場合は、０５防衛力整備計画を通じて、
いま発表あったように、２００９年までに１００億円ないし１２０億円もする高額な飛行機を購入して
いかなければならない、そういうふうなわけはないと思うんですね。その辺の見解、防衛庁長官、
どういうふうに考えておられますか。これはもうアメリカでは中古品に入っているんですよ、
Ｆ１５Ｅジェット戦闘機というのは。もうすでにＦＡ２２に取りかかっている。もう中国のＳｕ３０ＭＫＫには
対抗できないといって、新兵器をつくりかけているんですね。そういうものに対して、日本はのうのうと
中古品をいまだに０５年防衛力整備計画で２００９年まで買っていくというのでしょう。そういうことは、
一体時代感覚としてどうなんですか？。

どうなんだ部品鳥？

557 ：名無し三等兵：05/03/07 20:39:34 ID:???

急速に板が上がってるから何かと思えば厨房が来てたのか。

ラプター以外に万が一決まったらSnepAQYrみたいな馬鹿がかんしゃくおこして
祭になるな。

その可能性は限り無くゼロに近いが。

558 ：名無し三等兵：05/03/07 20:40:44 ID:SnepAQYr

>>557
まあ、火病は起こすな

559 ：名無し三等兵：05/03/07 20:41:17 ID:???

>>555
アメリカ空軍が次の4ヵ年計画で、F/A-22の輸出解禁を討議

Aerospace Daily & Defense Report

Jumper: QDR Should Include Look At F/A-22 Export Ban
02/22/2005 10:22:13 AM
By Marc Selinger

ORLANDO, Fla. - A top U.S. Air Force general says that export
restrictions on the F/A-22 Raptor should be re-examined during
the Defense Department's upcoming Quadrennial Defense Review (QDR).

Current law bans the export of the high-tech "air dominance" fighter,
but the Air Force might argue that allowing foreign sales of the
Lockheed Martin-built F/A-22 would increase economies of scale,
reducing the cost of each aircraft for the Air Force and allowing the service to buy more.

"I think that's one that should be on the table" during the QDR,
said Gen. John Jumper, U.S. Air Force chief of staff, who spoke
with reporters late Feb. 17 at an Air Force Association conference
here. "I would think that option would be on the table."

http://aviationnow.ecnext.com/coms2/summary_0275-10365_ITMKbsp;
検討が始まるよ。

560 ：名無し三等兵：05/03/07 20:41:28 ID:???

>>554
空自は長期運用の構え

561 ：名無し三等兵：05/03/07 20:43:55 ID:SnepAQYr

>>559
対日輸出の準備か

562 ：名無し三等兵：05/03/07 20:45:39 ID:???

後買いそうなのは何処かな？
イスラエル…は中国に情報流しそうだしサウジは最近微妙だし

>>560
複合材って疲労し難いのかねぇ

563 ：！：05/03/07 20:45:53 ID:qAg7OUEF

ﾗﾌﾟﾀﾝいっぱい買う為なら煙草やめてもいい。
(兵庫・30才無職)

564 ：名無し三等兵：05/03/07 20:46:26 ID:???

参 - 内閣委員会 - 閉1号（昭和52年08月11日）
○説明員（伊藤圭一君）　いま先生がおっしゃいましたのは、増勢計画という形では実はないわけでございまして、
Ｆ１５は十個飛行隊を維持するために、１０４が減勢してまいります、寿命がなくなりまして減っていくのに見合う形で
つくっていくわけでございます。したがいまして、十個飛行隊というものはずっとそのまま維持されていくわけで
ございますが、これはＰＸＬにつきましても同じような考え方をとっているわけでございます。で、一個飛行隊、
現在十機で編成しておりますけれども、その中のＰ２Ｊが落ちてまいるわけでございますが、それに見合うような
形で、その八十機を維持していくという形でこのＰＸＬをつくっていこうという考えであるわけでございます。

○秦豊君　国防会議久保局長に伺いたいんですが、いま私は、かなり見過ごせない重大な選択が防衛庁
独走という形で突っ走っていると思う。少なくとも来年度の予算要求に関する限りはＡＥＷは見送り、しかし
Ｐ３ＣとＦ１５は同時に頭を出すというきわめて強気なこれは選択です。私に言わせれば、これは順逆で言えば
逆立ちした選択だと言わなきゃならぬ。あなたが次官時代に道を開かれたいわゆる基盤的防衛力構想、
まさにそれを論理的に適用すれば優先順位はＡＥＷ、ＰＸＬ、ＦＸになってしかるべきである。それが全く逆立って
倒錯をしているというふうなこの進み方を一体国防会議の局長としてはどういう思いでながめていらっしゃるのか。

○|￣|＿　なんか今と状況がクリソツ・・・・

565 ：名無し三等兵：05/03/07 20:47:22 ID:???

ていうかどこまで売るかが問題だろ。
Ｆ１５が日本、イスラエル、サウジ、韓国だから
政治的には日本、イスラエル、サウジには売って貰える可能性がある。
あとは買う気があるか、買うことができるか運用しきれるかどうかと
いう話。

566 ：名無し三等兵：05/03/07 20:48:10 ID:???

歴史は繰り返す。。。。

567 ：名無し三等兵：05/03/07 20:50:00 ID:???

>>565
イスラエルは反抗期なのか中国に情報売りまくりだから無理っぽ。

568 ：名無し三等兵：05/03/07 20:50:34 ID:???

制服組はＦ／Ａ－２２マンセー、Ｆ／Ａ－１８系嫌いだっけ？
内局がどう考えてるかが問題だな。

>>565
後、シンガポールがＥ型の最新バージョンを導入する可能性があるんだよな

569 ：名無し三等兵：05/03/07 20:52:31 ID:???

もうすぐＦ－４ともお別れか

570 ：名無し三等兵：05/03/07 20:53:37 ID:???

>>556
こういうの見てると国会でFXが審議されてもF-15Eが通る事は無さそうだな

571 ：名無し三等兵：05/03/07 20:57:19 ID:???

F-15に関しては早期に導入した国と最近導入した（する）国に分けて考えたほうがよさそうだと思う。
最近導入を打診された国はちょっと重要度が下がるかな。

572 ：名無し三等兵：05/03/07 20:57:29 ID:SnepAQYr

アーミテージさん、頼みますよ

573 ：名無し三等兵：05/03/07 20:59:23 ID:???

>>571
同意。
例の宝島自衛隊妄想本ではＦ－１５Ｅマンセーだったが…
執筆陣のトップが韓国人だからなぁ

574 ：名無し三等兵：05/03/07 21:05:00 ID:???

>>565
英国、イスラエルは輸出○だが買う金ない。（英国はF35にかかりきり）
サウジ、台湾、韓国は買う気はあるが、輸出×。サウジは一等友好国
から三等警戒国へ転落。韓国も後追い中。

輸出○で買う金があるのは日本だけ。日本が最低60機買わないとLMは
大打撃。（米軍の調達数減少補償金なんか猛禽どころからスズメの涙）

アーミテジなら対中国封じ込め問題については十分な理解があるから、
少なくともRaptor対日輸出のマイナスにはならない。

575 ：名無し三等兵：05/03/07 21:05:57 ID:SnepAQYr

>>574
いいよいいよー

576 ：名無し三等兵：05/03/07 21:06:29 ID:???

さっきからハエが五月蠅いな。

577 ：名無し三等兵：05/03/07 21:08:57 ID:SnepAQYr

>>576
ウリのことニカ？

578 ：名無し三等兵：05/03/07 21:11:04 ID:???

何事もなかったようにスルー。

579 ：名無し三等兵：05/03/07 21:11:16 ID:???

>>574
最近のイスラエルは危なくないか？

580 ：名無し三等兵：05/03/07 21:13:35 ID:???

まー、しかし、あれやね。
金があるっちゅーことは
何やゆーても強味やね。

581 ：名無し三等兵：05/03/07 21:14:06 ID:???

>>579
いやいや。
アメリカへの食い込み具合がぜんぜん違いまっせ。
不信感はあってもアメリカ国内事情から支援をしなければならない。

582 ：名無し三等兵：05/03/07 21:15:51 ID:???

イスラエルへのJSFの情報開示を突っぱねてなかったっけ？

583 ：名無し三等兵：05/03/07 21:16:04 ID:???

やはりF-22なんかより万能マルチファイターズ認定のF-35を導入すべき。

584 ：名無し三等兵：05/03/07 21:16:33 ID:???

イスラエルが北朝鮮
で
アメリカに居るユダヤ人が在日
みたいな関係

585 ：名無し三等兵：05/03/07 21:19:40 ID:???

ラプターとＢＳＥ牛肉の抱き合わせ販売されると嫌だな

586 ：名無し三等兵：05/03/07 21:21:06 ID:???

英国、米国でいらなくなったVTOLを安く買い取って
我が国で改良して、あちこちに飛行場作るっていうのはダメ？

587 ：名無し三等兵：05/03/07 21:21:16 ID:???

>>585
抱き合わせなんてしなくても入ってくるから安心しろ。
アメリカ農林族の凄まじさをよく知るべし。

588 ：名無し三等兵：05/03/07 21:23:45 ID:???

保有戦闘機に上限課せられてるのに、VTOLなんか導入できません

589 ：名無し三等兵：05/03/07 21:24:33 ID:???

やはりF-22なんかより万能マルチファイターズ認定のF-35Aを導入すべき。

590 ：名無し三等兵：05/03/07 21:27:10 ID:ubTPw3uV

何で日本には、純度100%のﾒｲﾄﾞｲﾝJAPANの戦闘機がないんでつか？

591 ：名無し三等兵：05/03/07 21:27:47 ID:???

技術力と政治力の欠如

592 ：名無し三等兵：05/03/07 21:28:44 ID:JAt6dQdX

アメリカの圧力があるから。そのせいでF2という駄作機が生まれた。

593 ：名無し三等兵：05/03/07 21:30:39 ID:???

春だねぇ

594 ：名無し三等兵：05/03/07 21:32:07 ID:???

万能マルチファイターズ認定・・・

orz

595 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：05/03/07 21:33:00 ID:PJCwRelb

>>589
F-35AがF-22とガチでやっても勝てる？

596 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：05/03/07 21:33:50 ID:PJCwRelb

>>589
っつーかＹｏ！
F-4EJの退役にF-35Aの生産わ間に合わない・・・ってのが定説なのだが？

597 ：名無し三等兵：05/03/07 21:36:01 ID:???

>>589は部品鳥なのか

598 ：名無し三等兵：05/03/07 21:40:22 ID:???

アミテージマンセー馬鹿の次は部品鳥かよ。
このスレのなにが厨を引き付けるのだ？

599 ：名無し三等兵：05/03/07 21:41:17 ID:???

まあ、それ言ったらF-35のライン整備に合わせてF/A-22のラインが無くなっちまうって話も有ったが

600 ：名無し三等兵：05/03/07 21:41:54 ID:???

技術力と政治力の欠如とは？具体的に教えてください。
何でジェットエンジンを開発出来ないんですか？
奴らまだ、ジークの性能にビビっとるとですか？

601 ：名無し三等兵：05/03/07 21:42:12 ID:SnepAQYr

>>598
まあ、落ち着け

602 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：05/03/07 21:42:59 ID:PJCwRelb

>>598
もしかして・・・このスレわ被害担当(ry

603 ：名無し三等兵：05/03/07 21:43:03 ID:???

限りなく華麗にスルー

604 ：名無し三等兵：05/03/07 21:53:37 ID:???

,_,,_,|l|,_,,_,,_,　|l|ﾞ'ﾞﾞ'ﾞ|l|　　　|l|ﾞ'ﾞﾞ'ﾞﾞ'ﾞﾞ'ﾞﾞ'ﾞ|l|　　　　　,_,,_,|l|,_,,_,,_,,_,
　|l|　　|l|　　|l|,_,ﾞ'ﾞ　　　　|l|,_,,_,,_,,_,,_,|l|　　　　　|l|,_,,_,,_,,_,,_,|l|
ﾞ'ﾞﾞ'ﾞﾞ'ﾞﾞ'ﾞﾞ'ﾞﾞ'ﾞ　|l|　ﾞ'ﾞ,_,　　　　　　　　　　　　　　　|l|,_,,_,,_,,_,,_,|l|,_,,_,
,_,,_,,_,,_,,_,,_,　|l|　　|l|　|l|ﾞ'ﾞﾞ'ﾞﾞ'ﾞ|l|　|l|ﾞ'ﾞﾞ'ﾞﾞ'ﾞ|l|　　　|l|,_,,_,,_,,_,,_,,_,,_,,_,
|l|　　　　|l|　|l|ﾞ'ﾞﾞ'ﾞ　　|l|　　　|l|　|l|　　　|l|　　,_,　,_,　,_,　,_,　　|l|
ﾞ'ﾞﾞ'ﾞﾞ'ﾞﾞ'ﾞﾞ'ﾞﾞ'ﾞ　ﾞ'ﾞ　　　　ﾞ'ﾞﾞ'ﾞﾞ'ﾞﾞ'ﾞﾞ'ﾞ　ﾞ'ﾞﾞ'ﾞﾞ'ﾞﾞ'ﾞﾞ'ﾞ　ﾞ'ﾞ　　ﾞ'ﾞ　　ﾞ'ﾞ　ﾞ'ﾞﾞ'ﾞ

605 ：名無し三等兵：05/03/07 21:55:01 ID:???

>>595 F-22に勝てる必要は無い。（当たり前だ）
>>596 確かにそうかもしれないがF-22購入動機がそれ？

F-4EJ代替がF-22ﾊｧ？ F-15改良型やF-2の仕事だろうに・・・

606 ：名無し三等兵：05/03/07 21:57:33 ID:???

どーでもいいがちゃんとF-22輸入時ちゃんとスペックダウンせずに納入されるのか？

莫大な費用掛けて改造してF/A-22Jモンキー仕様だったりしたら・・・

607 ：名無し三等兵：05/03/07 21:57:47 ID:???

ていうか馬鹿が寄ってくるからａｇｅるな。

608 ：名無し三等兵：05/03/07 21:58:21 ID:???

>>606
部品鳥氏ね。

609 ：名無し三等兵：05/03/07 21:58:49 ID:???

スペックダウンしたF/A-22Jモンキー仕様 VS F-35A輸出用（ヨーロッパ輸出を考えればほぼスペックどうりにいくはずだ）

610 ：名無し三等兵：05/03/07 21:59:04 ID:???

>>606
あそこまで高度だとモンキーにするのも大変だろうな

611 ：名無し三等兵：05/03/07 21:59:08 ID:???

ファントムがいなくなるとやっぱり寂しい

612 ：名無し三等兵：05/03/07 21:59:21 ID:???

age失礼これからはしっかりsageます。

613 ：名無し三等兵：05/03/07 22:00:23 ID:???

>>606
ブラックボックス多めで米に逆らったら部品供給停止
って方向じゃないかなぁ

614 ：名無し三等兵：05/03/07 22:02:12 ID:???

>>613
それが一番恐ろしい。イーグルの場合、ブラックボックスが故障したら
修理どうすんだろ？

615 ：名無し三等兵：05/03/07 22:07:47 ID:???

>>614
ボックスごと交換、交換したものは本国に送り返す。

616 ：名無し三等兵：05/03/07 22:08:52 ID:???

>>651

そこでこっそり分解→自爆装置作動→エンジニア謎の爆死

617 ：名無し三等兵：05/03/07 22:15:15 ID:???

>>651
お前に全てがかかっている。頑張れ。

618 ：名無し三等兵：05/03/07 22:16:28 ID:???

まあ近代改修計画に相乗りして、段階的にブラックボックスを減らす
…なんて事も出来るかもしれん。

619 ：名無し三等兵：05/03/07 22:20:30 ID:???

韓国経済も色々大変そうだからなぁ

620 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：05/03/07 23:00:04 ID:PJCwRelb

部品鳥にマヂレスしちゃってた・・・orz

621 ：名無し三等兵：05/03/07 23:10:07 ID:???

改修期にはブラックボックスが減っていくというのもただの希望的観測。
改良を人質に取られ政治的妥協を強いられるお荷物かもよ。

622 ：名無し三等兵：05/03/07 23:11:04 ID:???

推測の域を出んな。

623 ：名無し三等兵：05/03/07 23:11:26 ID:???

まだ導入すらしてないから

624 ：名無し三等兵：05/03/07 23:17:36 ID:???

F-15とかって雨の許可無しで勝手に改修できるの？

625 ：名無し三等兵：05/03/07 23:20:07 ID:???

日本の財務力がどれほどボロボロか、全然認識していない奴ばっかりだな！
次の戦闘機はF-15Eの日本版だよ。
何十年も前の設計といっても、それ以降機体に関しては大して革新的な変化はない（ステルス以外）。

626 ：名無し三等兵：05/03/07 23:22:01 ID:???

それ以降ってどれ以降。

627 ：名無し三等兵：05/03/07 23:24:18 ID:???

Ｆ－１５を生み出した、ジョン・ボイドとトム・クリスティーのエネルギー機動性理論以降って事かな？

628 ：名無し三等兵：05/03/07 23:27:21 ID:???

>>541
1970年の段階でファントムは中古品呼ばわりかよ！
しかし301と302のF-4EJは90年代初めぐらいにF-15J MSIPに代えておくべきだったんじゃないか？

629 ：名無し三等兵：05/03/07 23:28:42 ID:???

>>625
>>556

630 ：名無し三等兵：05/03/07 23:32:13 ID:???

>>629
なんだこりゃ。

631 ：名無し三等兵：05/03/07 23:32:21 ID:???

>>556だけど
第一線でアメ公使ってるじゃん＞F-15C＆E

632 ：名無し三等兵：05/03/07 23:34:08 ID:???

>>556
の元ネタの本当の国会答弁が
>>541

633 ：名無し三等兵：05/03/07 23:34:14 ID:???

>>556は>>541の単語を差し替えた奴

634 ：名無し三等兵：05/03/07 23:37:35 ID:???

1970年だと生まれてねー

635 ：名無し三等兵：05/03/07 23:52:15 ID:???

ラプターよりF-2の方が高いの知らんのか。

636 ：名無し三等兵：05/03/07 23:53:20 ID:???

米軍導入価格で買えると思ってるのか

637 ：名無し三等兵：05/03/07 23:53:49 ID:???

>>635
日本に導入するとラプターのが高くなると思うが。

まさか米軍納入価格で日本が導入できるなんてファンタジーは起らんだろうし。

638 ：名無し三等兵：05/03/07 23:59:36 ID:???

JSFはいくらぐらい？

639 ：名無し三等兵：05/03/08 00:00:48 ID:???

まだ完成してもいないので分かる筈も無く

640 ：名無し三等兵：05/03/08 00:03:58 ID:???

《朝雲新聞》1月27日付
＜世界の新兵器＞Ｆ／Ａ３７（米）極秘戦闘機が運用試験？

米海軍で極秘に開発されていたステルス戦闘攻撃機Ｆ／Ａ３７「タロン」が、ついに空母適合性試験を開始した。
この日、空母「エイブラハム・リンカーン」に着艦した同機には、女性テストパイロットが搭乗していた。
本機の開発経緯や機体諸元は明らかではないが、伝えられるところによると、全長１６・２メートル、エンジンは
双発であり、最大速度約マッハ４・０以上、巡航速度マッハ３・５、航続距離４０００マイル（７４００キロ）とされている。
この様に、米国において極秘の新戦闘機の存在が部隊運用段階になって初めて明らかになるのは、過去にも
何回かあった。１９６０年代のＡ１１戦闘機（ＳＲ７１高々度超音速戦略偵察機の原型）、１９８０年代のＦ１１７
ステルス戦闘機等である。いずれも、ロッキード社の一部門である「スカンクワークス」と呼ばれる極秘設計
チームが開発を担当し、「エリア５１」と呼ばれるネバダ州の砂漠の中の広大なテストレンジで、夜間に
飛行試験を行っていたとされている。関係者もかなりの数に上っていたであろうし、目撃者もいるはずであるのに、
運用段階に至るまで秘密が保持されるとは、うらやましい限りである（どこかの国とは、大違いである）。
米国人の国家機密や、軍事戦略に対する考え方の違いによるものであろう。本機についても、同様の経緯を
たどって来たに違いない。
さて本機の特徴であるが、胴体後方にピボット点を持つ「スイッチブレード」と呼ばれる世界で初めての可変
前進翼機である。このアイデアは、１９９９年にノースロップ・グラマン社によってすでに特許登録がなされている。
固定の前進翼を持った機体は、米国のＸ２９研究機や、ロシアのＳ４７（旧Ｓ３７）試作戦闘機があるが、強度問題など
功罪相半ばし、運用は進んでいない。本機はこれらの欠点を克服すべく、主翼最大展開位置で低速飛行や
精密な爆撃、中間位置で激しい空中戦闘機動、最大折り畳み位置で超音速巡航が出来るとされている。
またステルス性についても、さまざまな工夫がなされている…。

高島秀雄（財）防衛技術協会・客員研究員）
http://www.asagumo-news.com/news/hp0502/jsdf/seigen/nt0501.htm#a0501282

641 ：名無し三等兵：05/03/08 00:05:22 ID:???

ラプターが３００億でもF-2の削減分の予算で１２機買える。

642 ：名無し三等兵：05/03/08 00:06:28 ID:???

>>641
削減分で一個飛行隊を編成出来る価格ならいいなぁ

643 ：名無し三等兵：05/03/08 00:32:12 ID:v9BBy0q5

>>640
http://www.air-attack.com/page.php?pid=9
これか？

644 ：名無し三等兵：05/03/08 00:48:34 ID:???

親中派が粛清されて日本が裏切る可能性がなくなるまではラプター売ってくれません。
アメリカは田中派や旧社会党のような大アジア主義者に物凄い不信感と警戒感を持っています。
北朝鮮の核、ミサイル開発の資金源は日本だし。
小泉をアメリカが持ち上げてるのは反田中派だからと言う面が大きい。小泉自身の能力に期待している
訳ではない。

645 ：名無し三等兵：05/03/08 00:52:22 ID:???

>>644
橋本派なんて崩壊寸前でしょ。
後継者がいないなんて非常事態だもん。

646 ：名無し三等兵：05/03/08 00:56:05 ID:v9BBy0q5

タロンなるものは本当に存在しているのか？
映画の中だけじゃないのか？
実物大模型なんて、朝雲新聞には書いてあるみたいだが
うーむ

647 ：名無し三等兵：05/03/08 00:58:39 ID:???

>>646
番外編；映画の中からとしっかり書いてあるがｗ

648 ：名無し三等兵：05/03/08 00:58:49 ID:???

映画だけです

649 ：名無し三等兵：05/03/08 00:58:54 ID:???

>>644
あと外務省の中国学校ね。

650 ：名無し三等兵：05/03/08 00:59:38 ID:???

ああ、そう言えばラプター絡みので９機って言うと
アメが最初に予算出したのが量産ラインの確認に試しに作る為の９機だったような
ラ国ライン試験用の予算なのか？
そんな無駄しねえか

651 ：名無し三等兵：05/03/08 01:00:21 ID:???

9機？

652 ：名無し三等兵：05/03/08 01:00:51 ID:???

だから映画の中のお話だと書いてるだろ。
646はアホ

653 ：名無し三等兵：05/03/08 01:03:00 ID:???

>>639
チャイナスクールはあくまで橋本派の後ろ盾があってこそ。
所詮、官僚なんてそんなもんだよ。

654 ：名無し三等兵：05/03/08 01:07:46 ID:???

>>653
今日のテレビタックルを見たら、
ブッシュが来日したときに、小泉といっしょに
靖国参拝したいと言ったんだって。
それを阻止したのが馬鹿官僚。

655 ：名無し三等兵：05/03/08 01:12:16 ID:v9BBy0q5

へへ
釣られちゃったｗ
ちゃんと仮想戦闘機とか書いてあるじゃんｗ
しかし、紛らわしい文章やなー
「この様に、米国において極秘の新戦闘機の存在が部隊運用段階になって初めて明らかになるのは、過去にも
何回かあった」
ったく、よっぽどネタがないんだな朝雲新聞

656 ：名無し三等兵：05/03/08 01:19:28 ID:???

＞ったく、よっぽどネタがないんだな朝雲新聞

こんなこと書いても、釣られるのは馬鹿だけ。

657 ：名無し三等兵：05/03/08 01:22:24 ID:???

タロンはF-15より小さいのな

658 ：名無し三等兵：05/03/08 01:24:36 ID:v9BBy0q5

>>656
お前は俺に釣られているのだ！！

659 ：名無し三等兵：05/03/08 01:25:27 ID:???

予算の９機じゃね？
言葉足り無杉＆唐突杉

660 ：名無し三等兵：05/03/08 01:25:37 ID:v9BBy0q5

タロンよ、夢をありがとう！！

661 ：名無し三等兵：05/03/08 01:26:31 ID:???

9機じゃなくて7機だな

662 ：名無し三等兵：05/03/08 01:27:16 ID:v9BBy0q5

>>654
靖国へ共同参拝してたらなー
まあ、ヘタレ小泉じゃ無理か

663 ：名無し三等兵：05/03/08 01:28:11 ID:???

あんなネタに釣られるようなヘタレに言われたくないだろ

664 ：名無し三等兵：05/03/08 01:31:11 ID:???

>>650
軍板なんだからEMDとか言えよ

EMD　　　　　　　　　　9機
PRTV-1(1999)　　　　2機
PRTV-2(2000)　　　　6機
LRIP-1(2001)　　　　10機
LRIP-2(2002)　　　　13機
LRIP-3(2003)　　　　21機
LRIP-4(2004)　　　　22機
LRIP-5(2005)　　　　22-24機
※EMD：量産試作機、LRIP：低率量産機、PRTV：量産準備試験機

665 ：名無し三等兵：05/03/08 01:31:26 ID:???

v9BBy0q5はアミテージマンセーとか貿易は些細な問題とか電波飛ばしてた
厨だろ。お前が関わるとラプター導入も靖国公式参拝もむしろ実現から
遠のくから黙ってろ。莫迦な味方は下手な敵より迷惑だ。

666 ：名無し三等兵：05/03/08 01:31:51 ID:???

>>654
なんで阻止したの？
実際に戦った当事国の大統領が参拝するなんてすごく有益だと思うんだが。

667 ：名無し三等兵：05/03/08 01:34:53 ID:v9BBy0q5

>>665
まあ、小泉がヘタレなのは変わりない
共同参拝のチャンスをみすみす逃すとは。。。。
まあ、小泉なんて本当は靖国参拝したくないような、人間なんだろ
そういや、まだ終戦記念日に行ってないな小泉、
ヘタレだから公約も守れませんってか

668 ：650：05/03/08 01:35:47 ID:???

>>664
すまぬ、そいつが出てこなくてイライラしてた所だ助かった
しかも予算枠の方は７だったか
ラ国する分にはアメでやってるからこういう事しないのかなあ

669 ：名無し三等兵：05/03/08 01:36:15 ID:???

馬鹿はスルーしてラプターがどの程度モンキーになるかについて

670 ：名無し三等兵：05/03/08 01:36:44 ID:v9BBy0q5

>お前が関わるとラプター導入も靖国公式参拝もむしろ実現から
>遠のくから黙ってろ

俺ってそんな影響力があったのかー、知らなかったｗ

まあしかし、ｆ－２２で決まりだよ、間違いない、正式発表は今年だ
俺の勘は当たる

671 ：名無し三等兵：05/03/08 01:36:57 ID:???

>>666
そうそう、ブッシュが参拝すれば宙極も何も言えなくなるのに。
外務省はほんとにアホだ。

672 ：名無し三等兵：05/03/08 01:37:34 ID:v9BBy0q5

>>669
だれがモンキーやねん

673 ：名無し三等兵：05/03/08 01:38:00 ID:???

F/A-22と書かないのはなぜだ？

674 ：名無し三等兵：05/03/08 01:38:26 ID:v9BBy0q5

＞そうそう、ブッシュが参拝すれば宙極も何も言えなくなるのに。
＞外務省はほんとにアホだ。

それが困るから、中国の犬、外務省は阻止したんでしょーが
まあ、それに押し切られる小泉はやっぱりヘタレと

675 ：名無し三等兵：05/03/08 01:39:18 ID:???

>>673
後の面倒ヨロ

676 ：名無し三等兵：05/03/08 01:39:58 ID:v9BBy0q5

>>675
ループしてねーか？

677 ：名無し三等兵：05/03/08 01:42:05 ID:AASmP0Rd

アメリカから買うなら、ラプターやガナード翼＋推力偏向ノズル付きのF15なんかが制空って言う点では理想的。
現実的にはF14なんか、最適と思うがスーパートムキャットなんか制空って言う点では予算や条件を考えると現実的。

678 ：名無し三等兵：05/03/08 01:44:48 ID:???

>ガナード翼＋推力偏向ノズル付きのF15
あくまで実験機で実用機ではない
F-14は既にラインない上に、性能的にも陳腐化しすぎ

679 ：名無し三等兵：05/03/08 01:45:38 ID:???

>>677
ガナードって何？

680 ：名無し三等兵：05/03/08 01:45:49 ID:???

ａｇｅは厨のしるしなのでスルー推奨。

681 ：名無し三等兵：05/03/08 01:46:03 ID:v9BBy0q5

>>673
めんどくさいから
ｆ－２２で通じるだろ？ヲタにとっては許せない面もあるだろうが
私は素人なのでね

682 ：名無し三等兵：05/03/08 01:46:33 ID:???

>>680
失礼

683 ：名無し三等兵：05/03/08 01:47:05 ID:v9BBy0q5

>>680
臭いこと言うなと
軍事板には、新しい風を入れないとダメだね
このままじゃイカ臭いだけだ

684 ：名無し三等兵：05/03/08 01:49:26 ID:???

>>677
F-14って・・・８０年代からタイムスリップしてきた人でつか？

685 ：名無し三等兵：05/03/08 01:49:45 ID:v9BBy0q5

イカ臭い以前に、この板もけっこうチョン臭いな

686 ：名無し三等兵：05/03/08 01:52:28 ID:???

>>684
最近はイランのヒキーでも2ｃｈが流行っているんだよ・・・

687 ：名無し三等兵：05/03/08 01:53:46 ID:???

なるほど

688 ：名無し三等兵：05/03/08 01:54:19 ID:???

映画作品板のパッチギ！（半島プロパガンダ映画）スレで工作員が暴れています。
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1109235574/l50

689 ：名無し三等兵：05/03/08 02:09:12 ID:???

pre MSIPを改修してF-15Fもどきに・・・。ならないな、やっぱ捨てるしかないか。

690 ：名無し三等兵：05/03/08 02:19:30 ID:???

ラプについては、もうひとつ部品が高度にモジュール化されているので
メンテの手間がF15の半分くらい、ということがあげられている。要するに
どっか悪かったら引っこ抜いて新しいのをがちゃぽんする。本当に機密な
ところはがちゃぽんブラックボックスですませられるから、機体製造くらい
まいいか、ということでライセンス生産の可能性はある。ただブラックボックス
だらけでその供給が滞ると稼働率下がりまくり。

691 ：名無し三等兵：05/03/08 02:21:11 ID:v9BBy0q5

>>690
それを考えると、やはり国産開発の意義はデカいな

692 ：名無し三等兵：05/03/08 02:22:35 ID:???

次期主力戦闘機を最初に装備するのはF-4EJの代替機と言っているし第8飛行隊かねえ。

F-2は最大でも98機だから3個飛行隊+教育飛行隊となれば部隊配備数81機。
在場損耗予備機を考えると17機じゃキツイでしょ。
当初見込みの130機での予備機39機の率ば30%（1飛行隊あたり予備機9.75機）
ブルーインパルス分を入れて141機とすると27.6%

3個FS+1個教育になると残り17機で17.3%（1飛行隊あたり予備機4.25機）
2個FS+1個教育になると残り37機で37.8%（1飛行隊あたり予備機12.33機）
2個FS+1個教育+飛行教導隊になると残り29機で29.6%（1飛行隊あたり予備機9.66機）
2個FS+1個教育+飛行教導隊+術科学校になると残り27機で27.5%（1飛行隊あたり予備機9機）
定数を18機に削減したとすれば18*3+19=73になり残り25機で25.5%（1飛行隊あたり予備機6.25機）

さっさとF-2に見切りをつけるならFS3個、教育1個の計4個飛行隊体制でもありだろうけど、
在場損耗予備機を考えると定数減らしてもやっぱきついでしょ。

693 ：名無し三等兵：05/03/08 02:22:55 ID:???

当たり前だ

694 ：名無し三等兵：05/03/08 02:24:27 ID:???

ソフトの方も確かカートリッジ変えるだけでアップグレードできるんだっけか

695 ：名無し三等兵：05/03/08 02:47:06 ID:???

>>694
封筒にライセンス契約書が１枚入ってるのを頂いてくる。年間百億円で自動
アップデート。パイロットは滑走路の端で尻入力して都度アクチベーション。
尻忘れたときはしょうがないからペンタゴンのアクチ受付のねえちゃんに電話
する。手数料１回200万円で給料から天引きされるから注意汁。

696 ：名無し三等兵：05/03/08 02:48:04 ID:???

>>692-693
ソース
当たり前なんだろ？

697 ：名無し三等兵：05/03/08 03:23:33 ID:v9BBy0q5

よし
やっぱりＦ－２２だけではダメだ
国産をやれ、純国産をな、ラプター以上の国産機を開発するのだ

698 ：名無し三等兵：05/03/08 03:35:20 ID:???

AAM-4は世界一～
ttp://www.jda-trdi.go.jp/imag/gm3.jpg

699 ：名無し三等兵：05/03/08 03:39:38 ID:???

F-14のドンガラ前半分にF/A-22のをなんとかくっ付ける！
エンジンをF135にする！
AMRAAMも使えるようにする！

F-14-AST21とNATFの中間くらいの機体に、どうにか安く作り直す！

ｼﾞﾀﾊﾞﾀｼﾞﾀﾊﾞﾀ

700 ：名無し三等兵：05/03/08 03:42:31 ID:???

700ｷﾛ爆弾

701 ：名無し三等兵：05/03/08 03:43:43 ID:Tuv47H8Y

697
最大の問題は日本でラプターを超えるOSとエンジン
を作れるのか？とゆーこと。

702 ：名無し三等兵：05/03/08 03:50:35 ID:???

F-104

703 ：名無し三等兵：05/03/08 08:25:22 ID:???

Ｆ－３５って単発なんだ？
Ｆ－１６の後継っぽいねえ

704 ：名無し三等兵：05/03/08 08:26:39 ID:???

何をいまさら。。。

705 ：名無し三等兵：05/03/08 09:12:15 ID:???

>>701
ついでにいつ開発がするかだな、
ラプタンが一線退いて野ざらし状態の時代に
同程度の物が完成しても意味がねぇ

ラプタン導入にしてもあえてモンキー化しなくとも
導入時のアメの最新バージョンはブロック4だろうから
運用環境の違いから導入時点では自然とオミットして
よい部分が多々有る訳だから態々モンキー化しなくとも
よいと思われる実質ブロック３仕様程度だろうか

706 ：名無し三等兵：05/03/08 09:19:08 ID:???

まだ、F-Xを勘違いしてるのがいるのか
8sqはF-2に改変だってのに

707 ：名無し三等兵：05/03/08 09:30:55 ID:???

技研の人がかわいそうだ、とこの流れを見て思う。

708 ：名無し三等兵：05/03/08 11:29:22 ID:???

>>707
そんな甘やかしがＦ-2の現状ですがな(´・ω・`)

709 ：名無し三等兵：05/03/08 11:51:55 ID:???

>>708
だったら予算と技術者まわしてよ(´･ω･`)

F-2の値段だってアレはロッキードがボルから…

710 ：名無し三等兵：05/03/08 11:53:59 ID:???

当初の不具合と予算は関係ない気がするが・・・

711 ：名無し三等兵：05/03/08 11:56:50 ID:???

>>710
いや、甘やかしてると言う発言に反応してな…

まーF-2もF-16と空戦やって問題無い程度には改善されたみたいだし。
問題は値段だ。

ロッキードと契約内容変更して欲しいものだ…
日本国内で全部品生産＋ライセンス料安く。

…無理ですかそうですか。

712 ：名無し三等兵：05/03/08 11:58:33 ID:???

>>711
変化球で行こうぜ、日本政府が分散株取得でロッキードを裏から支配・・・

713 ：名無し三等兵：05/03/08 12:01:51 ID:???

>>712
ホリエモンを炊き付けて来いｗ

『次はモスクワだ！』

とりあえず日本政府はリーマンの立ち位置でｗ

714 ：名無し三等兵：05/03/08 12:30:53 ID:???

激しく亀レスだが、>>56

>>34は間違いではなくて、事実翼下パイロン『には』>>34の通りの装備が可能なのだと思われ。
ただ、今はまだ機体側のソフトウェアが未発達だから搭載しても誘導管制とかもろくすっぽできないから意味は無いし、
しかもそれはあくまで翼下パイロンでの話で、ウェポンベイに搭載し、運用できるのはミサイルとJDAM(JDAMは未だ不完全)だけ。
という意味では？それで、その機体側のソフトウェアや、システム面での改良計画の詳細が>>35-37なのでは？
ただ、その計画もまだ不透明だからそれの通りになるかどうかはよく解らない、と。

なんか日本語が変な気がするがｷﾆｼﾅｲ!

715 ：名無し三等兵：05/03/08 12:45:20 ID:???

かわいそうだ、ってのは、まるで技本が何もしていない様な流れに対してだろうに

716 ：名無し三等兵：05/03/08 13:03:49 ID:???

こつこつと研究してることを知らない人間って多いんだろーなー。

717 ：名無し三等兵：05/03/08 14:10:52 ID:3BK9V3N4

何をいまさら。。。

718 ：名無し三等兵：05/03/08 14:12:38 ID:???

技本って仕事してても報われないような感じがあるね。

719 ：名無し三等兵：05/03/08 14:20:37 ID:???

お金と技術者をくれたら、もっと盛大にこつこつ働きます。

720 ：名無し三等兵：05/03/08 15:02:31 ID:???

>>692-693
F-1が77機製造。
各飛行隊の定数が18で在場予備が各4機で22機配備。
22ｘ3飛行隊で66。
77-66＝11機。
教材用1機と実験航空団に1機（？）。
減耗予備は9機くらいかな？。

F-2調達予定機数は98機。
各飛行隊の定数が18だとすると、F-1と同じく22ｘ3で66機。
21ｓｑに21機で87機。
教材用1機と飛行開発実験団に1機（？）で合計89機。
減耗予備が9機って事になる。

手元にある資料（空自航空機総集　自衛隊40周年記念）を見ると、
F-1の事故機は3機でT-2は8機。
これからブルー機とアグレス機を除くと3＋2の5機になるから
なんとかなるっていえばなんとかなるんじゃない？。

721 ：名無し三等兵：05/03/08 15:12:02 ID:???

XF-2はカウントしなくても良いのでは
98機と言うのは平成8年度からの量産契約数量の様だし

722 ：名無し三等兵：05/03/08 15:19:08 ID:???

Ｆ2開発に伴う二兆円近い額の無駄が問題となっているが、しかし航空技術開発に一定の成果を挙げたのは事実だろう
六兆円も中国につぎ込んで、その金を日本向けのミサイルの配備に使われた外務省よりはよほど利益のある使い方だったと思う

723 ：名無し三等兵：05/03/08 15:25:13 ID:???

F-2の開発費は3200億円

724 ：名無し三等兵：05/03/08 15:26:42 ID:???

>>723

激安だな。
全くの新規開発じゃないにしても。

725 ：名無し三等兵：05/03/08 15:30:20 ID:???

計画時の見積もりが低すぎただけだわな
ケチらないで後2機位試験機を増やしておけば、と後知恵な感想

726 ：名無し三等兵：05/03/08 15:49:46 ID:???

つ【F-15改イーグルプラス】

727 ：名無し三等兵：05/03/08 16:00:44 ID:???

>>719
結局こつこつ働くんだｗ

728 ：名無し三等兵：05/03/08 16:05:02 ID:???

>>724
当初の見積の倍な訳だが・・

729 ：720：05/03/08 16:06:01 ID:???

>>721
1機くらいは量産型がADTWに廻るのかなぁ、という想像で書いてみました。
大綱には載ってないので、外してもよいかもね。
ただ130機調達予定の頃の計画では、1ｔｓに2機廻すつもりだったみたいなので、
今も変わっていないとすると、差し引き予備はやはり9機くらいかな。

730 ：名無し三等兵：05/03/08 16:10:57 ID:???

>>729
あ、なるほど失礼を
今まで損失無いし、>>720で氏が挙げたF-1/T-2の事例から言って確かに充分とは言えなくてもなんとかなりそうですな

731 ：名無し三等兵：05/03/08 16:12:49 ID:???

>>728
完全国産なら後継機でペイできるだろ。
造るたびに米に金がいくのと国産後継機種がないのが問題だ。
単発で終わってしまったら金を捨ててるの一緒だよ。

732 ：名無し三等兵：05/03/08 16:16:03 ID:???

在場予備機が確保されていればよく、減耗予備機は今の時代それ程数を必要としないのではないか？

733 ：名無し三等兵：05/03/08 16:16:39 ID:???

防衛庁の判断も、そんな所でしょうなぁ

734 ：名無し三等兵：05/03/08 16:18:11 ID:???

>>731
まあ、要素研究は継続されてるんだから次に期待、と

735 ：名無し三等兵：05/03/08 16:18:18 ID:???

>>731
それは問題ではない。
当初の計画通りに事が運ばなければ、それは立派な失敗作です（by部品鳥）。

736 ：名無し三等兵：05/03/08 16:20:03 ID:???

やっぱ技研の人かわいそうだ…

737 ：名無し三等兵：05/03/08 17:49:05 ID:???

なんか次期主力戦闘機の選択が
次なんのPCにしようかなと考えている漏れの選択肢と似ている
気がするわけだが・・・

738 ：名無し三等兵：05/03/08 17:51:33 ID:???

>>737
一番いいのはLonghorn(F-35)を待つことﾀﾞﾅ

739 ：名無し三等兵：05/03/08 18:04:24 ID:???

F-35の何がいいのかわかんねえＹＯ
F-16をステルスにしてエンジンやｱﾋﾞｵ変えただけに見える

740 ：名無し三等兵：05/03/08 18:06:50 ID:???

>>739
安いぞ。性能も結構いい。

741 ：名無し三等兵：05/03/08 18:08:17 ID:???

F-16自体まだまだ第一線で使えるぞ多分恐らく

742 ：名無し三等兵：05/03/08 18:09:32 ID:???

F-15、F/A-22級の大型機じゃないと大出力レーダーがつめないから、
要撃が主任務の空自がF-35を主力戦闘機にするとは思えないが。

743 ：名無し三等兵：05/03/08 18:13:25 ID:???

>740
いや、あのウェポンベイの制限と足の短さを考えると導入する意義が全然見出せないんだが

744 ：名無し三等兵：05/03/08 18:14:56 ID:???

A型なら増槽なくても燃料充分

745 ：名無し三等兵：05/03/08 18:15:09 ID:???

>>743
F-15E＞＞＞＞F-35
ってこと？

746 ：名無し三等兵：05/03/08 18:18:03 ID:???

>>739
>F-16をステルスにして
簡単に書くな、これを実現するだけでも大事だ。

747 ：名無し三等兵：05/03/08 18:21:43 ID:???

たまに足が短いって見るけど根拠が分からん

748 ：名無し三等兵：05/03/08 18:33:43 ID:???

LPIレーダーってむしろ低出力で走査するんじゃないんだろうか…

749 ：名無し三等兵：05/03/08 18:55:49 ID:???

>>743
足の短さって・・・F/A-22より長いんだけどね。

750 ：名無し三等兵：05/03/08 19:00:15 ID:???

RCSなら
F-35＞越えられない壁＞F-15系列

751 ：名無し三等兵：05/03/08 19:05:58 ID:???

>>742
出力というよりレドーム内に取れる面積の問題だろうけど
いずれコンフォーマルアレイも実用化できるから・・・

752 ：名無し三等兵：05/03/08 20:16:13 ID:???

>>739
>F-16をステルスにしてエンジンやｱﾋﾞｵ変えただけに見える

まさにそういう機体だと思いますが。
「21世紀の空の雑用野郎」なわけで。

753 ：名無し三等兵：05/03/08 21:00:43 ID:???

F-35はアメリカ及びその他の民主主義国陣営が採用するんだから
その時点で魅力ですよ。（ｺｽﾄ面やその後に確実に行われるであろう改修の保証など）

F/A-22がアメリカ採用200機弱だなんて噂聞いた時は困ったよ。
アメリカが主力と認めず放置を決心したら、その後が大変だよ。

754 ：名無し三等兵：05/03/08 21:04:59 ID:???

>>751
コンフォーマルアレイの研究は日本も熱心だね

755 ：名無し三等兵：05/03/08 21:18:08 ID:???

今月の航空雑誌のニュース欄にF/A-22初期作戦能力獲得後に
来年あたりからF-15の一部退役がはじまるようなことが書いてあった。
日本でいうpreMSIP問題が解消されそうなのはうらやましい

756 ：名無し三等兵：05/03/08 21:26:50 ID:???

F-35のアビオはF/A-22並みだし・・・HUD卒業だし（これからはHMDが主流）

ボアサイトで真横にサイドワインダー撃てるからドックファイトにも使えるし。

F-35Aが今のF-16のような存在にすぐなるよ。
しかもステルス性もある程度あるため攻撃能力も兵装のわりに高くなってる
部品鳥がF-15Eから乗り換えられちまったのが痛いがｗ・・・

757 ：名無し三等兵：05/03/08 21:39:33 ID:???

F/A-22の最強の称号には萌えるけど、そもそもF/A-22の出番が本当に必要な
時ってのは多分来ないまま、退役になりそうだしね。F-35がF-16の代替なら
F-35が一番活躍するよね。
F-15Jを多数抱えてもイザという時の北朝鮮爆撃には全く使えないだなんて
あれが一番勿体無かったな。
まぁ日本が今度採用するF/A-22では亜音速でのJDAM投下が可能らしいけど、
90%以上の確率でF-35Aも普通に採用するよね。

758 ：名無し三等兵：05/03/08 21:42:16 ID:???

制空戦闘機に爆撃やらそうとする馬鹿が後を絶たないのは何故だろう

759 ：名無し三等兵：05/03/08 21:43:52 ID:???

>>757
F－３５の順番待ちの事を考えると…
F－１５改の退役後に初期不良を改善したバージョンを導入って形がベストかも

F／A－２２J　F－３５Jでハイローミックスなんて萌えるねぇ

760 ：名無し三等兵：05/03/08 21:45:08 ID:???

>>758
パイロットを強化してマルチロールに対応しますから大丈夫です。

761 ：名無し三等兵：05/03/08 21:46:45 ID:???

・制空戦闘機が不足している。
・機数が制限されている
・F2の改修が進むので、ただでも余ってるFSはもっと余る。

762 ：名無し三等兵：05/03/08 21:47:09 ID:???

>>758

支援戦闘機がｲﾏｲﾁだから。
今時制空一本槍では厳しいから。

763 ：名無し三等兵：05/03/08 21:48:36 ID:???

F-2の後継機が欲しくなる頃にF-35ってどうなんだろ

764 ：名無し三等兵：05/03/08 21:49:43 ID:???

>>758
機体の性能に目を奪われ、動かす人間の事を忘れている。
…時々嵌る落とし穴だ。

765 ：名無し三等兵：05/03/08 21:51:16 ID:???

>>763
F－１６みたいに初期の思惑から外れた機体として活躍してるかも

766 ：名無し三等兵：05/03/08 21:51:31 ID:???

>>763
大分こなれて、今のF-16同様の馬車馬に

767 ：名無し三等兵：05/03/08 21:51:39 ID:Rb/Y8Dc/

>>758
爆撃機を開発する金がもったいないからだよ。
今の技術なら制空戦闘機で爆撃もできるんだから。

768 ：名無し三等兵：05/03/08 21:52:34 ID:???

>>767
>今の技術なら制空戦闘機で爆撃もできるんだから。

何処の国だよそんな曲芸やらせてんの。

769 ：名無し三等兵：05/03/08 21:53:18 ID:???

つーか未だにF-2欠陥信奉者が居るのか。

770 ：名無し三等兵：05/03/08 21:53:21 ID:???

今の情勢がF(/A)-22導入の追い風になるかもとはいえ、過度の爆撃能力は逆に障害にもなりえるということはないの？
攻撃機という呼称さえ御法度なのに、いつの間にそんな爆撃能力が求められるようになったんだ。

771 ：名無し三等兵：05/03/08 21:53:24 ID:???

昭和50年12月16日　衆議院 - 内閣委員会 - 10号

○大出委員　日本の航空自衛隊の中でのハイ・ロー・ミックスがあるか。百機買うんだとしたら、その中の
何十機かはＦ１６を入れる余地があるかという問題なんですね、実際には。これしか残らない。その場合に、
つまり１０４に対する代替機なんですから機数がわかっておるわけですよね。そうすると、一飛行隊ずつ
配置するのでしょうから、その中でＦ１５をＦ１６と組み合わせる、そういうことが物理的にできるかどうか。
それは一つの飛行隊の中で１６と１５とが混在するなんという妙なことになってしまう。だから事実上、
日本が専守防衛の憲法下におけるという立場で考えれば、日本の自衛隊の中におけるハイ・ロー・ミックス
ということもおかしなことになる。また、訓練を受けて、ではこれからというその衝に当たる方々だって、
一体１６に乗るのか１５に乗るのかといったら、これはやはり違いますよ。だから、そういう安上がりの、
予算を考えてこしらえたものと、金がかかっても全機能を持たせよう、完全なものをつくろうといってつくったもの
――バルカン砲ならバルカン砲をちゃんと持っているわけですから、やはりそういう違いがあります。
だからそういうことは、つまりそれを使う衝に当たる方々のことも考えれば、アメリカとは違うので、
日本のわずかな機種、機数の中でそういうことは妥当ではない。士気の問題も出てくると私は思う。
そうすると、私は、Ｆ１６を採用する可能性というものは本来ならばないはずだと思っておるのですよ。
というのは、少なくとも選定基準をお決めになったんだから、その中に全天候性という絶対条件が入って
おるのだから、それに適合しないものを持ってくるということになるとすれば、それはいささか政治力めいた
ことになる。さらに言えば、金に絡むきな臭いことでもあるのじゃないかということにもなりかねない。
だから、もしこの国にＦ１６なんという話が出てくるとすれば、これはおかしいぞということになる。
世の中がいろいろなうわさを書いておりますが、そんなことに私は触れません。

Ｆ１６をＦ３５にＦ１５をＦＡ２２に置き換えて読んでください。１０４はＦ４ＥＪ改ね

772 ：名無し三等兵：05/03/08 21:54:01 ID:???

隣の国では、戦闘爆撃機に制空させるそうですが。

773 ：名無し三等兵：05/03/08 21:54:06 ID:???

>>768
でも、初めから万能を目指すと駄作化する時もある

774 ：名無し三等兵：05/03/08 21:54:37 ID:???

>>769
春故に

775 ：名無し三等兵：05/03/08 21:54:59 ID:???

>>773
爆撃は大人しく攻撃機と爆撃機に任せてあげてください。

776 ：名無し三等兵：05/03/08 21:55:15 ID:???

ウィドウメーカーのことかーーーーーーーッッ！！

777 ：名無し三等兵：05/03/08 21:55:20 ID:???

>>770
新大綱で

778 ：名無し三等兵：05/03/08 21:56:59 ID:???

>>770 F(/A)-22 アメリカの議会で攻撃にも使えることをアピールしないと予算が下りないと考えたから

F-35の方が断然マルチだし・・・

779 ：名無し三等兵：05/03/08 21:57:56 ID:???

新大綱には「敵地攻撃能力」があるだけで主力戦闘機に爆撃任務を負わすなんて書いてないと思うが

780 ：名無し三等兵：05/03/08 21:58:53 ID:???

むしろF-2の土俵だソレは＞対地攻撃能力

781 ：名無し三等兵：05/03/08 21:59:15 ID:???

敵地とも書いてなかった気がしたが、これからは対地能力も求められることも事実

782 ：名無し三等兵：05/03/08 22:00:02 ID:???

F-Xにも対地能力は要求されてるでは

783 ：名無し三等兵：05/03/08 22:00:31 ID:???

F4導入時の珍騒動を再発させない為では？＞マルチロール
つまり、純粋な制空機以外を（そんなもん世の中に存在しなくなったので）
導入しても国賊議員から突っ込まれないようにする為では？

784 ：名無し三等兵：05/03/08 22:02:41 ID:???

>>757
超音速でのJDAM投下も可能だよ。

785 ：名無し三等兵：05/03/08 22:04:24 ID:???

>>784
うん？

初期ロットじゃ無理で
改修して亜音速から投下可能に
さらに改修して音速域で投下可能に

て感じで段階的にソフトをアップデートしてくんじゃなかったっけ？

786 ：名無し三等兵：05/03/08 22:04:26 ID:???

>>780
F－２は積むもの次第だな
システムだけ評判が良かった先代とは違う

787 ：名無し三等兵：05/03/08 22:04:55 ID:???

>>786
つ【XGCS-2】

788 ：名無し三等兵：05/03/08 22:05:52 ID:???

搭載品ならこれから増えるし

789 ：名無し三等兵：05/03/08 22:06:37 ID:???

初期ロットじゃ無理で
改修して亜音速から投下可能に ←今ここ
さらに改修して音速域で投下可能に ←もうすぐここ

日本が導入する頃には、超音速投下も可能になっていると思われ。

790 ：名無し三等兵：05/03/08 22:06:41 ID:???

つか苛められてたワリにF－２って以外に凄いのか？
アメの関係者がベタ褒め（不思議なことに戦闘機として）だったらしいし

791 ：名無し三等兵：05/03/08 22:08:28 ID:???

FI　４個飛行隊　F／A－２２J
　　５個飛行隊　F－３５J
FS　３個飛行隊　F－２A／B

にしよう

792 ：名無し三等兵：05/03/08 22:08:34 ID:???

機動性はF-16以上なんだから、別におかしくないし

793 ：名無し三等兵：05/03/08 22:09:19 ID:???

少なくともF-16と空戦できる程度にはレーダーが改善されたってことだろう。

794 ：名無し三等兵：05/03/08 22:09:35 ID:???

>>790
AAM-4改修が完了して（当然それに合わせてレーダーも）、
AAM4/5を搭載したF-2を空戦で落とすのはもはや困難です。
かなり強い機体になります。

対地攻撃能力ももうすぐまともになる。

計画がまだ無いのはIRSTくらいじゃないの？

795 ：名無し三等兵：05/03/08 22:10:57 ID:???

改修が進みつつあるレーダーも結構なモノ
AAM－４　AAM－５が搭載可能になると欧州勢の新型機と結構良い勝負なんじゃない？

796 ：名無し三等兵：05/03/08 22:11:43 ID:???

開発中のIRSTは当面F-15改に優先して搭載されるけど、F-15専用と言うわけではなかった筈

797 ：名無し三等兵：05/03/08 22:12:29 ID:???

エンジン以外じゃ日本の技術屋さんも頑張ってるなぁ

798 ：名無し三等兵：05/03/08 22:13:08 ID:???

>>797
技研の中の人も応援してあげてください。

799 ：名無し三等兵：05/03/08 22:13:19 ID:???

>790
苛められてたのは配備当初にありがちな初期不良のせいだろ
航空機なんて出始めはどこかしら不良があって少しずつ改善してくものってことをわかってない連中ばっかで
今は翼の問題は改善してるし、レーダーの問題も解消された（らしい）し、AAM-4/5も将来はつめるようになる

F-2程度で失敗なんていったらF/A-18なんてどうなってたことか

800 ：名無し三等兵：05/03/08 22:15:00 ID:???

エンジンもコツコツ頑張ってる様ですよ
戦闘機用のエンジンはまだだけどP-X用のエンジンは完全国産だし
F-2のエンジンも国産率が80％近くに達したし

801 ：名無し三等兵：05/03/08 22:15:40 ID:???

YF-17の頃から数奇な運命をたどってますな

802 ：名無し三等兵：05/03/08 22:16:57 ID:???

>>799
F／A－１８です…

E／Fになっても加速が悪かとです…
海軍がごねてなかったら今頃F－１６艦載型が飛んでたかも、
しらんかったとです…

803 ：名無し三等兵：05/03/08 22:18:35 ID:???

F/A-22はIRST無いよね。F-35はEOTSとEODASがIRSTの機能持ってるらしいけど。

804 ：名無し三等兵：05/03/08 22:19:00 ID:???

F/A-18A/B　正直大失敗
F/A-18C/D　改修したけどあっちはましになったけどこっちはもっと悪くなった
F/A-18E/F　どうしようもない点については解決したけど

A-12　飛んでないし
タイフーン　これは酷い飛行機のまま飛んでますね。完治の見込みなさそうですが。
ラファール　何の情報も出てこない謎
F-35B　デスマーチ、要求性能で内輪揉め

805 ：名無し三等兵：05/03/08 22:20:49 ID:???

>>804
タイフーンて見た目だけじゃなくて、なにかヤバイ欠陥があるの？

806 ：名無し三等兵：05/03/08 22:21:46 ID:???

>>805
Eシステムズとやらの仕事が酷いらしいが…

807 ：名無し三等兵：05/03/08 22:23:47 ID:???

>>805
欧州戦闘機総合スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1097854328/325
↑が原因で落っこちたりしてる

808 ：名無し三等兵：05/03/08 22:24:27 ID:???

F-35Bも将来の日本で普通に海軍機として採用されそうな気がするのは
俺だけだろうか。まぁ艦上に10機弱がいいところだとは思うが、それでも
多分運用するのでは、と。

809 ：名無し三等兵：05/03/08 22:24:44 ID:???

>>805
ウインドウズME並みの素敵なソフトウェア

一人の飛行がお奨めできない飛行機
夜の飛行がお奨めできない飛行機
対空戦闘以外いつになったらできるんだ、藻前はマルチロールじゃないのか。

曲芸飛行機能を鍛えて成功をアピールするという
ロシア式めくらまし機能については完成済みらしい。

エゲレスはとうとう、トーネードにアムラーム積むとか怪しい事まで言い出しました
よっぽど困ってると思われ。

810 ：名無し三等兵：05/03/08 22:26:24 ID:???

>>809
そのうち日本にソフトウェア開発もちかけてきたりして。

811 ：名無し三等兵：05/03/08 22:26:47 ID:???

>>809
…下手したらイギリスはF－３５A型も買っちゃうんじゃないか？

812 ：名無し三等兵：05/03/08 22:30:17 ID:???

軍事研究誌ではF－３５の迷走ぶりに嫌気がさした一部欧州諸国が、タイフーン導入を視野に入れてるとか言ってるが…

813 ：名無し三等兵：05/03/08 22:31:26 ID:???

>>812
ぶっちゃけタイフーンの方が迷走してます。

814 ：名無し三等兵：05/03/08 22:32:46 ID:???

それもどうか、迷走してるのはB型では
既にギリシャがタイフーンをキャンセルしてるし、オランダはF-35Aを強く押してるし

815 ：名無し三等兵：05/03/08 22:35:04 ID:???

じゃあラファールはどうなんだろう。
おフランスらしく見た目は良いが…
グリペンは堅実一直線だし

816 ：名無し三等兵：05/03/08 22:36:10 ID:???

タイフーンとJSFは迷走の種類が異なるのでは？
タイフーンは仕様では揉めてないわけで。

JSFはA/Cは第二のホーネットになりそうな気が。
Bは・・それ以下ということで。

817 ：名無し三等兵：05/03/08 22:36:27 ID:???

ラファールは…ダッソーの技術者がEJ200を羨ましがっておりました
あと、今だ配備が一向に進まず

818 ：名無し三等兵：05/03/08 22:36:37 ID:???

次スレは「空自」をはずしてはどうだろう

819 ：名無し三等兵：05/03/08 22:37:08 ID:???

>>816
まぁ、ハリアーよか高性能だろう。

ダイエットが成功するかは知らんが。

>>815
とりあえず、中国が欲しがってるのは確かだが。

820 ：名無し三等兵：05/03/08 22:37:38 ID:???

>>818
タイフーンもラファールもJSFも一応F-Xの候補です。

821 ：名無し三等兵：05/03/08 22:38:07 ID:???

雑談脱線は既にお約束
何時F-X選定機種公表時に類似スレ乱立防止が意義になってるので

822 ：名無し三等兵：05/03/08 22:38:44 ID:???

>>816
A型の開発は順調みたいだけど

823 ：名無し三等兵：05/03/08 22:39:19 ID:???

F-35によって多くの国に米の技術が拡散するのを恐れて、
米が技術移転を渋り始めている。
２０１０年以降の完成期調達もフル装備なのか明確になってない。
生産機数の削減で当初よりお高くなる。

などなどの理由で参加国に不安が広がってると書いてあった。

824 ：名無し三等兵：05/03/08 22:41:05 ID:???

A型はB型と機体が共通ゆえに問題が出てないように見えるのだろう。
ボトルネックではないわけだから。
完成したらあきれるほど凡作って可能性は高い。

825 ：名無し三等兵：05/03/08 22:41:22 ID:???

海兵隊はハリアーＩＩＩになる可能性もあるのか？

826 ：名無し三等兵：05/03/08 22:41:53 ID:???

ABC基本的にフレームは共通

827 ：名無し三等兵：05/03/08 22:43:10 ID:???

A型はB型と違って重量問題はシビアでは無いし

828 ：名無し三等兵：05/03/08 22:45:05 ID:???

A F-16後継
C F/A-18後継

B ハリアー後継（性能がF-16並みになる）

829 ：名無し三等兵：05/03/08 22:46:44 ID:???

海兵隊・スペイン・イタリア
「兵装は良いから、無難に軽空母で飛ぶように軽量にしようよ」

イギリス
「ヤダヤダ！B型もA型と同じくらい強くないとイヤだあ！」

イギリス
（正直、軽空母で運用できなくなっても俺には関係ないし）

海兵隊
（というか、ステルスも必要かどうかって感じだしな。
　ヘボくてもいいから、安くて無難で「頑丈な」奴を作ってよ）

スペイン・イタリア
（イギリスに付き合ってたら、事実上使い物にならん飛行機ができる。
　イギリスは空母を買い換えろとか言い出しそうで恐ろしい）

830 ：名無し三等兵：05/03/08 22:48:07 ID:???

初期型は凡作でも別に結構。
日本は凡作は買わないから。
国産での凡作ならそれもまたアリだが･･･

831 ：名無し三等兵：05/03/08 22:48:18 ID:???

>>807
安定性がころころ変わるって…ウィドーメイカー化しそうだな

832 ：名無し三等兵：05/03/08 22:49:28 ID:???

空軍「おもしろそうだから、空軍型のBを作らせてください！」
議会「ダメー！」

海軍「C型は俺しか使わないのに、一番共通性が無いというのは正直つらい」

833 ：名無し三等兵：05/03/08 22:50:45 ID:???

空軍は余裕だなw

834 ：名無し三等兵：05/03/08 22:51:52 ID:???

舎弟の海自にC型と旧式空母を買わせるか・・・

835 ：名無し三等兵：05/03/08 22:52:36 ID:???

空自もAirForceがB型に興味を出したら、すかさず尻馬に乗ると思う。
実際、Bのコンセプトって面白いよね。

836 ：名無し三等兵：05/03/08 22:53:21 ID:???

米空軍のB型導入はイラクの嵩む戦費の煽りで白紙になりました

837 ：名無し三等兵：05/03/08 22:55:01 ID:???

Ｆ－１４Ｂを沢山買ってもらえないどころか、
Ｆ／Ａ－１８を押し付けられるは、その後の新型機計画が尽くお星様になるは、
冷戦後の米海軍は何かと不幸です。

838 ：名無し三等兵：05/03/08 22:56:00 ID:???

F-35の騒動が面白いのは結局F/A-22という絶対機を運用していける、
という安心感ゆえ。
イタリアとか可哀想だけど笑える。

839 ：名無し三等兵：05/03/08 22:57:38 ID:???

F-35Cって機関砲積まないのね。
ACでは何事も無かったかのように撃てるんだろうけど。

840 ：名無し三等兵：05/03/08 22:58:13 ID:???

B型も積まず、A型のみ

841 ：名無し三等兵：05/03/08 22:58:17 ID:???

イタリア「やっとタイフーンが飛んだ、これでようやくF-104が・・」

残念！でも、欠陥機ですから！

イタリア「やっと、F-35Bが・・」

でも、イギリスともめてますから！

イタリア「またイギリスか！」

842 ：名無し三等兵：05/03/08 22:58:57 ID:???

>>841
欠陥機じゃない！
完成してないだけだ！

主にソフトウェアが！

843 ：名無し三等兵：05/03/08 22:59:23 ID:???

>>835
機関砲のスペースをウエポンベイ拡張にあててるからね。
Ｆ－３５の中じゃ最も攻撃機らしい機体だ。

844 ：名無し三等兵：05/03/08 23:00:24 ID:???

…でもダイエットの為にウェポンベイ縮小

845 ：名無し三等兵：05/03/08 23:00:50 ID:???

Ｆ－３５Ａ　機関砲付き
Ｆ－３５Ｂ　機関砲を載せる場所にリフトファン
Ｆ－３５Ｃ　機関砲を載せる場所もウエポンベイ

846 ：名無し三等兵：05/03/08 23:01:24 ID:???

イタリアではスターファイター現役なの？

847 ：名無し三等兵：05/03/08 23:01:53 ID:???

リフトファンのスペースはA/C型の場合燃料タンク

848 ：名無し三等兵：05/03/08 23:02:54 ID:???

>>846
流石にヤバイからトーネードをレンタルしてたと思う

849 ：名無し三等兵：05/03/08 23:05:50 ID:???

アメリカ　「おいドイツ、F-104で対地攻撃するんじゃねー、おまえはアホの子か」

ドイツ（とうやくトーネードが出来た、よかった、とっても良かった）
アメリカ　「おいドイツ、湾岸でトーネードが山のように落ちてたぞ」

ドイツ（ようやくタイフーンが・・・）
イギリス「ごめん、タイフーンは仕様により・・・」

＃旧東ドイツの飛行機は大人の事情により全機ボッシュートとなりました。
＃JSF計画には欧州の節度を守ってクソ真面目に参加していません。

21世紀の空を飛ぶのは、トーネードとファントム。

850 ：名無し三等兵：05/03/08 23:06:11 ID:???

STOVL型の米海兵隊、英海軍、米空軍の要求ってそれぞれどう違うの？

851 ：名無し三等兵：05/03/08 23:07:25 ID:???

ドイツどーすんだろ？

852 ：名無し三等兵：05/03/08 23:08:20 ID:???

マーコで乗り切ります

853 ：スウェーデン：05/03/08 23:09:50 ID:???

>>851
あ～グリペンいらんかねぇ～

854 ：名無し三等兵：05/03/08 23:10:01 ID:???

>>850
海兵隊
近接支援が出来ればそれでいい。
余裕で目視できる距離だからからステルスは意味が薄い。
でかい爆弾も要らない。
ただし丈夫でないとバタバタ落とされる。
＃実はハリアーの発展型でもそれほど困らない

イギリス
限りなくA型に近い飛行機。
＃というかおまえはC型に参加しろ！

スペイン・イタリア
おながいですから、軽空母で運用する飛行機を・・・
＃でも参加国の中での立場は弱い・・

空軍
オモシロい飛行機が欲しい
作戦に幅が出ていいじゃん
＃余裕

855 ：名無し三等兵：05/03/08 23:14:21 ID:???

空自

内外の反対を押し切ってF-86→満足！
内外の反対を押し切ってF-104→満足！
内外の反対を押し切ってF-4→満足！
内外の反対を押し切ってF-15→大満足！

内外の無理を押してF1→高い授業料でしたが、身にはなりました、満足。
揉めてF-2→政治的には大失敗ですが､飛行機としてはイイやつです、満足。

他国と比べると空自は正直えらいかも。
ラプターを導入したら、もっとえらいです。

856 ：名無し三等兵：05/03/08 23:18:59 ID:???

>>854
空自
　ラプターで決まってるすぃーごみみたいな単発機にリソース使いたくないすぃー
海自
　F-35Bにすべきか、正規空母にしてF-35Cにすべきか、、、、悩む、、、内局説得に
陸自
　オラのとこはAV-8Bで十分っす、駐屯地の防空できれば文句いいませーん

857 ：名無し三等兵：05/03/08 23:19:59 ID:???

多分空自はラプターで決定なんで偉いです。
生暖かくF-35を眺めて、買い時を見極めて購入しましょう。

858 ：名無し三等兵：05/03/08 23:21:10 ID:???

果たして今も空自が双発厨かどうか

859 ：名無し三等兵：05/03/08 23:23:30 ID:???

>>855
お前は自衛隊機なら何でも好きになれる、単なる自衛隊マニア。

860 ：名無し三等兵：05/03/08 23:24:22 ID:???

>>858
双発厨というよりラプター厨だろうな

861 ：名無し三等兵：05/03/08 23:25:11 ID:???

F-3・・・

862 ：名無し三等兵：05/03/08 23:25:41 ID:???

>>860
それもここでの思い込みに過ぎないかもしれない

863 ：名無し三等兵：05/03/08 23:25:52 ID:???

>>858
>>860
むしろスーパークルーズとか、大陸の軍拡とかそっちの方が問題だと思われ。

ラプターって、F117的な任務もできるだろうし。

864 ：名無し三等兵：05/03/08 23:26:12 ID:???

それぞれの意見を１機種で満たす大変さよ・・・

865 ：名無し三等兵：05/03/08 23:26:27 ID:???

最強厨では

866 ：名無し三等兵：05/03/08 23:27:23 ID:???

それも、ここの住人の身勝手な投影以外の何物でも無いかもしれない

867 ：名無し三等兵：05/03/08 23:27:26 ID:???

ラファールやユーロファイターよりは、素でF-15の方が強いと思うんだけど。

868 ：名無し三等兵：05/03/08 23:33:04 ID:???

ラプターというかF15J改を圧倒できる強い飛行機はほとんど無いが、
ただ、中華は機数が非常識に増えそうだし、
中華は非常識な作戦で攻撃してきそうなので、
制空力は相当なりードが必要なのでは？

フランカーでもたいがいだし、
クソフランスがラファール売るかも知れんし。

869 ：名無し三等兵：05/03/08 23:33:36 ID:???

とりあえずF-15Eでええだろ
それにF-15Eを採用したら豊富な搭載兵器もオマケでついてくるんだろ

870 ：名無し三等兵：05/03/08 23:37:38 ID:???

戦闘爆撃機で制空しようというバカ。

871 ：名無し三等兵：05/03/08 23:42:05 ID:???

F-4EJ改だって実質的には戦闘攻撃機だろ

872 ：名無し三等兵：05/03/08 23:43:58 ID:???

>>870
前例があるのが・・・確かに優秀だけどさ。＞F-15E

まぁラプで決定じゃね？ラ産は難しいかもしれんが。
これ実現したら他のところで相当譲歩されそうだな。

873 ：名無し三等兵：05/03/08 23:46:28 ID:???

F-15Eは戦闘爆撃機じゃない、マルチファイターの先駆けだ。
大体今時、戦闘爆撃機、戦闘攻撃機、制空戦闘機、支援戦闘機・・・
なんてカテゴリー分けは無意味だと気付け。

874 ：名無し三等兵：05/03/08 23:50:32 ID:???

>>873
将来的にはF-2がAAM4の運用能力を持つようになるしな
F-2が主力戦闘機以上の対空能力を持つと
もはや支援戦闘機とか呼べない

875 ：名無し三等兵：05/03/08 23:51:35 ID:???

F-2って日本側の技術が締めるウェイトってどの位？
国産戦闘機と呼べるの？

876 ：名無し三等兵：05/03/08 23:54:35 ID:???

>>875
６～７割ぐらい。
Ｆ-16に似ているが、機体は殆んど新作と言っていいぐらい。
ＦＣＳも全部国産だし。

877 ：名無し三等兵：05/03/08 23:55:17 ID:???

>873
マルチロールマルチロールって念仏唱えりゃなんでもできると思うなボケェ

878 ：名無し三等兵：05/03/08 23:56:23 ID:???

>876
アメリカ製の部分ってエンジンと尾翼以外のどこがあったっけ・・・

879 ：名無し三等兵：05/03/08 23:57:27 ID:???

垂直尾翼も量産機から強化型に変ってたりする

880 ：名無し三等兵：05/03/08 23:57:28 ID:???

>>878
値段。

881 ：名無し三等兵：05/03/09 00:01:10 ID:???

F-15は圧倒的なマニューバーを誇る反面、気流の乱れに敏感と言う欠点をもっている。
このため、気流が安定していない低空での地上攻撃プラットフォームには向いていない。
上空でF-15が援護しF-16が地上攻撃を行う例が多いのはこのため。
しかし、F-111の後継は電子戦の絡みもあり複座にする必要と大きな機内スペースが要求され、
F-16では対応しきれないためF-15Eが開発された。
ところが、F-111の任務のかなりの部分をF-117が担当することになり、バンカーバスター以外
F-15Eでなければ不可能な任務はなくなっているのが実態。
まあボーイングの救済みたいなもの。

882 ：名無し三等兵：05/03/09 00:02:37 ID:???

F-2とF-16は形が似てるだけで
全く別の戦闘機だしね
　　　　　F-16　　　　F-2
全長　　15.0ｍ　　15.5ｍ
全幅　　9.45ｍ　　11.3ｍ

883 ：名無し三等兵：05/03/09 01:02:44 ID:???

F-35ってフと気付いたら
いつの間にかC辺りで　双　発　になってそうとかいう電波が受信された

884 ：名無し三等兵：05/03/09 01:03:37 ID:???

作り直しじゃん

885 ：名無し三等兵：05/03/09 01:09:35 ID:???

>>875
　見た目とサイズだけで言えば主翼より後ろの胴体と垂直尾翼同じ
　だけど材質が違うんで間違いなく一からの再設計
　しかも垂直尾翼は改修されてさらに手が加えられてた

　一緒なのはもうエンジンだけじゃないのかな？
　・・・・足やその制御系は流用してる可能性が・・・・
　確かF-2の主脚は住友機工尼崎工場で作ってたのを昔見たような・・・・

886 ：名無し三等兵：05/03/09 01:10:35 ID:???

>>884
もう作り直さないとダメじゃん?

887 ：名無し三等兵：05/03/09 01:12:37 ID:???

>>886
何を？

888 ：名無し三等兵：05/03/09 01:16:21 ID:???

>>887
>>844という池沼の脳みそを

889 ：名無し三等兵：05/03/09 01:17:10 ID:???

>>888
納得

890 ：名無し三等兵：05/03/09 04:07:46 ID:TLn6mMhf

空自のｲｰｸﾞﾙの退役が始まるのはいつ頃になりそうですか？

891 ：名無し三等兵：05/03/09 04:55:14 ID:???

今ふと思ったんだが、よく空自は単発機のF-2をしたなぁとふとおもた。
だからこそ嫌われてるのだろうが・・・

んで、さらにふと思ったんだが、空自が単発機嫌いなのって、F-86やF-104でイヤな目にでもあったのかな、とか考えてしまうのだけど、どうなんだろ？

892 ：名無し三等兵：05/03/09 06:56:03 ID:???

単に双発のほうがゴージャスだと思ってるだけだろ

　　　明確に釣られてみる…

893 ：名無し三等兵：05/03/09 07:02:18 ID:???

双発機は世界のトレンド。

894 ：名無し三等兵：05/03/09 07:18:01 ID:N4e8LphM

890
2020年以降じゃないかな？

895 ：名無し三等兵：05/03/09 07:34:32 ID:???

自衛隊はどうして素直にF-16を購入しなかったの？

896 ：名無し三等兵：05/03/09 08:13:12 ID:???

>>895
F-１５導入決定時にタイミング的にF-１６という選択肢は無かった
仮に間に合っていたとしても今の運用法なんぞ全く考えられない
ほどに簡素な機体の計画だった＞Ｆ-16

897 ：895：05/03/09 08:39:37 ID:???

>>896
ふぅ～ん。そうだったのか。

898 ：名無し三等兵：05/03/09 09:02:40 ID:???

＞８９７
なにせ関係者が「対地攻撃には１ドルも使わせるな」と言っていた機体ですから。

899 ：名無し三等兵：05/03/09 09:04:42 ID:???

『安くて手ごろな制空機』　がコンセプトだったからな。

何時の間にか何でもやらされる雑用太郎になっちまったが。

900 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：05/03/09 09:05:33 ID:???

"サイドワインダー"だけだったしねぇ。>空対空兵装
いや、"スパロー"搭載のデモンストレーションはありましたが。

ランチャーが主脚扉についてたような記憶があるケド。

901 ：名無し三等兵：05/03/09 09:17:21 ID:???

>>893
馬鹿発見

902 ：名無し三等兵：05/03/09 09:19:06 ID:???

>>901
折角綺麗に流れたのに噛み付くんじゃねぇYO

903 ：名無し三等兵：05/03/09 09:22:27 ID:???

>>902
スマソ…orz

904 ：名無し三等兵：05/03/09 11:07:18 ID:???

JSFが単発に戻ってしまっただが、あれはＦ/A22とハイローミックス（というほどロー
でもないが）で使うことが前提だったんじゃないのか？　

Ｆ/A22の調達が見る影もないほど削られてF35が主力機になってしまったが、あんな
しょぼい運動能力で向こう30年スホーイ設計局に勝てるのか？　JSF計画はアメリカ
軍用機史上最大のドツボのような気がしてきている。　

905 ：名無し三等兵：05/03/09 11:11:11 ID:???

つAIM-9X

906 ：名無し三等兵：05/03/09 11:13:09 ID:???

スホーイ版JSFって無かったっけ

907 ：名無し三等兵：05/03/09 11:23:36 ID:???

だから日本に買わせて数を稼ぐんだろ

908 ：名無し三等兵：05/03/09 11:35:17 ID:???

>>904
別に見えないところからAMRAAM打てば勝ちだ。
ドッグファイトなんかやる必要もない。

909 ：名無し三等兵：05/03/09 11:43:36 ID:???

＞９０８
ところがＦ－３５Ａの発展型としてカナード付きタイプが構想されているのであった。
構想だけどね。
だいたい相手に見えないように一方的に探知するとか米空軍なみにＡＷＡＣＳ等のサポート
が受けられるかＦ／Ａ－２２並のＦＣＳがないと難しくないか？
今後はＩＲＳＴも一般的になるだろうし。

910 ：名無し三等兵：05/03/09 11:46:12 ID:ubLlFu49

無人機と併用するんじゃないの？

911 ：名無し三等兵：05/03/09 12:00:56 ID:???

米軍なみにAWACSの支援を受けられる状態じゃないのか＞空自

912 ：名無し三等兵：05/03/09 12:20:56 ID:???

飛んでもいないのに、運動性どうのと未来が見える人が居ますね

913 ：名無し三等兵：05/03/09 12:27:04 ID:???

設計者なんかがそうだが…

914 ：名無し三等兵：05/03/09 12:28:15 ID:???

これ>>904が設計者？

915 ：名無し三等兵：05/03/09 12:59:09 ID:???

ありえねー

916 ：名無し三等兵：05/03/09 13:34:21 ID:???

>>895
Ｆ－１６はブロック40までは夜飛べなかったから。
夜飛べないと困るっしょ。
しかもサイドワインダー2発しか積めなかった。

917 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：05/03/09 13:37:15 ID:???

>>916
F-X選定の時は・・・
一応サイドワインダー×６・・・っつースペックだった希ガス。

918 ：名無し三等兵：05/03/09 13:45:59 ID:???

>>916
よくもまあ、そんな機体をFSXのベースにする気になったもんだ・・・

919 ：名無し三等兵：05/03/09 13:47:37 ID:???

>>918
ベースにしないとあんなことやこんなことしちゃうぞ、と言う変態が居たんです

920 ：名無し三等兵：05/03/09 13:50:54 ID:???

>>917-918
ボケ、FX選定ん時は、AIM-120搭載が具体化しとったわい
まだ翼端装備か翼下装備かは決着しとらんかったし、NATO
以外にAIM-120を提供すべきかどうかの論議も残ってはいた
がな

921 ：名無し三等兵：05/03/09 13:54:54 ID:???

すまなんだ
AIM-120はFSX選定ん時だった
FXんときは日本とサウジだったかどっかの要求によって
スパロー搭載を試験していた
YF-16の主脚扉に密着型パイロンを付けた上で、発射テスト
ｎまで実行している

922 ：名無し三等兵：05/03/09 14:55:11 ID:2izf7Szv

なんか空自はｱﾒに振り回されっぱなしですね
まぁF-35Aあたりが無難だと思うけどよだってあと５０年はF/A-22に勝てる機体なんて存在しないでしょ？

F-35Aは雑用太郎に使うにはステルスや真横の敵を撃てるAIM-9X等ゴージャスだからな・・・

923 ：名無し三等兵：05/03/09 14:57:42 ID:???

F-35Aとかはまず飛んでからだ。
飛んでもねぇ機体でいつ調達できるかも
分からない機体のことなんか忘れろ。

924 ：名無し三等兵：05/03/09 15:01:11 ID:???

F-35AはステルスとAIM-9Xどっちかしか取れない。
ウェポンベイにAIM-9Xは入らなかったりする。

925 ：名無し三等兵：05/03/09 15:04:04 ID:???

入らないと言うよりウェポンベイでの運用の意図が無いだけでは

926 ：名無し三等兵：05/03/09 15:05:41 ID:???

中途半端な機体は失敗する希ガス。

927 ：名無し三等兵：05/03/09 15:06:37 ID:???

チラシの（ｒｙ

928 ：名無し三等兵：05/03/09 15:07:22 ID:???

チラシのサンマを買わなくちゃ。

929 ：名無し三等兵：05/03/09 15:07:53 ID:???

誘導 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1108295355/l50

930 ：名無し三等兵：05/03/09 15:24:57 ID:???

F-35もF-X候補に入ってるから問題なし

931 ：名無し三等兵：05/03/09 15:25:29 ID:???

>>925
レールランチ方式だからブラストに対する対策が必要になる。
意図して作らないと、発射のたびにウェポンベイが破損して楽しいことになる。
ウェポンベイにASRAAMを入れたいイギリスはそれでごねてる。

932 ：名無し三等兵：05/03/09 15:28:45 ID:???

>>931

へぇ～大変なんだね、爆弾も2000kgとかは入れられないし（そもそも想定外）
ベイ内のミサイルもAMRAAMに限るみたいだし・・・

ところで外にならASRAAM積めるよね？

933 ：名無し三等兵：05/03/09 15:48:29 ID:???

>>931
これ見るとAAM専用ステーションなら機外に露出してから発射みたいだけど
ttp://www.aerospaceweb.org/question/planes/f35/f35-bay.jpg
>>932
2000“kg”は想定外でも2000”ポンド”ならB型以外運用想定

934 ：名無し三等兵：05/03/09 15:55:02 ID:???

>>933
あのー、ブラストは真後ろにしかいかないわけじゃないですが。
そのまままっすぐ飛んでいくと、ウェポンベイの蓋を延々焦がしながら飛んでいき、
とどめに蓋の前縁にブラストを浴びせていくことになりますが……。

935 ：名無し三等兵：05/03/09 16:02:03 ID:???

AMRAAMと同様の射出方式には出来ない？

936 ：名無し三等兵：05/03/09 16:07:21 ID:???

というかRAM発射機みたいに機体に穴あけて
そこに差し込むみたいな発射方式に出来ないものだろうか

937 ：名無し三等兵：05/03/09 16:09:38 ID:???

>>936
ステルス性が…

938 ：名無し三等兵：05/03/09 16:13:57 ID:???

発射後はどうするの？
穴がポッカリ、抵抗＆RCS増大でマズーだと思うんですが……。

昔の空対空ロケット弾でもランチャーは引き込み式が多かったし、
ランチャーがそれ専用になってしまって汎用性がないしなぁ。
利点が無いんじゃないかな？

939 ：名無し三等兵：05/03/09 16:17:42 ID:???

>>938
穴は発射するときだけ空けて、発射したら閉じればいいような
ウェポンベイを開けるよりはRCSは増えないと思う

940 ：名無し三等兵：05/03/09 16:25:40 ID:???

IRSTって雲の中にいても使えるのかなぁ

941 ：名無し三等兵：05/03/09 16:28:44 ID:???

だからそれだと、AIM-9用の穴、AIM-120用の穴とそれぞれのミサイルに対応する穴が必要になるだろ。
しかも、1発に付き開口部が一つ。
RCS増大の可能性を招く外板の継ぎ目がそれだけ増えるし、汎用性がまるで無い。

開口部を減らすために一つの穴にミサイルを2つ詰めるとか、
いろいろ使えるように汎用性をとかやってくと結局ただのウェポンベイになる。

942 ：名無し三等兵：05/03/09 17:16:01 ID:???

>>941
>RCS増大の可能性を招く外板の継ぎ目がそれだけ増えるし、汎用性がまるで無い。

その程度の事は工夫次第でどうにでもなるでしょう
そもそもF/A-22には大量のメンテハッチがありますから
それらのメンテハッチを設けてもRCSが増大しない工夫は開発済みでしょうが

943 ：名無し三等兵：05/03/09 17:37:13 ID:???

>>942
え？

944 ：名無し三等兵：05/03/09 17:42:46 ID:???

>>942
浅見大先生の香りがプンプンします

945 ：名無し三等兵：05/03/09 18:06:57 ID:???

>>898
あれ、それってF-15じゃなかったっけ

946 ：名無し三等兵：05/03/09 18:07:25 ID:???

F/A-22
それがオマエの龍になるのか？

947 ：名無し三等兵：05/03/09 18:10:31 ID:???

あんたRCSがすすけてるぜ

948 ：名無し三等兵：05/03/09 18:28:29 ID:???

工夫に幾ら予算がかかるのか。

949 ：名無し三等兵：05/03/09 18:37:25 ID:???

メンテハッチがどうのと書いてあるような

950 ：名無し三等兵：05/03/09 19:29:07 ID:???

>>933

そりゃあ少しは突き出さなきゃぶつかる罠

汎用性のあるランチャー開発が待たれる・・・

951 ：名無し三等兵：05/03/09 20:10:33 ID:???

次スレまだぁぁぁ？

952 ：名無し三等兵：05/03/09 21:41:37 ID:???

なんかここへきて、皆の意見がF-15Eでまとまりつつあるのが笑える。

953 ：名無し三等兵：05/03/09 21:44:55 ID:???

構って欲しいのか？

954 ：名無し三等兵：05/03/09 21:56:09 ID:???

つーかＦ１０４ってよく採用されたな。米軍の主力戦闘機でもなんでも
なかったのに。

955 ：名無し三等兵：05/03/09 21:57:00 ID:???

>>952
しょうがないだろ、他に太刀打ちできる期待がないんだから。

制空やらせりゃF-15DJに匹敵、攻撃やらせりゃF-2に匹敵。
一粒で二度おいしいF-15EJ、真打ちはお前しかいないぜ。

956 ：名無し三等兵：05/03/09 22:00:29 ID:???

>>954
「防空戦闘機」としては、当時はおそらくベストの選択。
あと、ロッキードが米軍向けにはあまり売れそうもなかったので、輸出に力入れてたってのもあっただろうし。

957 ：名無し三等兵：05/03/09 22:07:24 ID:???

>>955
制空やらせりゃF-15DJのパイロットに劣り、、攻撃やらせりゃF-2
のパイロットに劣る何をやっても中途半端なF-15EJのパイロットが
できあがる。

958 ：名無し三等兵：05/03/09 22:17:32 ID:???

F-15Eって制空ではF-15J改以下だからなぁ。
なんで次期主力機の制定でそんな機種を選ばにゃならんのか

959 ：名無し三等兵：05/03/09 22:21:25 ID:???

>>955
空自がF-Xに求める第1条件は、制空能力だ。
なぜ現行のF-15よりダメな機体を選ばなきゃならないのだ。

960 ：名無し三等兵：05/03/09 22:22:36 ID:???

もし空自がF-4、F-15の代替でF/A－２２を２００機以上買っちゃたら、雨さんにいじめられちゃうかね？

961 ：名無し三等兵：05/03/09 22:24:21 ID:???

第1条件が制空能力って明記された事あったっけ？
まあ、それは兎も角、どうも第5世代機にご執心みたいだから第4世代機のF-15Eには出番は無いだろうなぁ

962 ：名無し三等兵：05/03/09 22:25:31 ID:???

>>958
機体の中の人を8割だかF-15Cの設計から変更して、
近代化を含めて、対地攻撃能力を付与したF-15Eの空戦能力がF-15Cに本当に劣ってるとは思えんが。

963 ：962：05/03/09 22:26:23 ID:???

あ、別にF-XがF-15Eになるとは思わんがね。

964 ：名無し三等兵：05/03/09 22:27:59 ID:???

その設計変更で2㌧近く重くなってる

965 ：名無し三等兵：05/03/09 22:28:50 ID:???

>>960
それは無いけど地域バランス考えて1機辺りで更に高めの価格設定になるかもね。
アメの脳内世界戦略の中で、突出しないようバランス考えてると思うけどなぁ、
その軍事バランスの上に同盟国の日本でさえ乗ってると思うけど。

まぁ日本が200機買うならそれで儲かった金額で更にアメリカも配備できるし、
案外喜ばれるだけかもね。つか日本の予算考えたら200機買うのは損と思うけど。

966 ：名無し三等兵：05/03/09 22:29:27 ID:???

F-15Eの空戦能力はさすがにF-15Dより上だろ。
導入時には当然AAM-4運用能力とか与えられるだろうし。
F-15Eなら未達で終わったF-2の穴をある程度埋められるし。

967 ：名無し三等兵：05/03/09 22:29:53 ID:???

FSX選定時だったらF-15Eラ国or横槍を100%回避
で正解だった。現時点では一周遅れの回答だ罠。

もしくはFSXをエンジン以外全て自力開発し、
次期FXでは将来のエンジン換装を視野に入れ、
独自のステルス技術開発へ邁進する、等。

FSXにでっかい横槍差された時点で次期主力は
米空軍の主力と同じモノになるのは既定の路線
と思われ。

968 ：名無し三等兵：05/03/09 22:31:00 ID:???

F-2の穴は有りませんので悪しからず

969 ：名無し三等兵：05/03/09 22:31:54 ID:???

>>960
>>もし空自がF-4、F-15の代替でF/A－２２を２００機以上買っちゃたら、雨さんにいじめられちゃうかね？

意味わかんねー。
そのF/A-22 200機を売ってくれるのはアメリカだろ。売った本人が何故怒る。

970 ：Flanker：05/03/09 22:32:11 ID:???

JSFとF-15Eでもめてる？

971 ：名無し三等兵：05/03/09 22:32:47 ID:???

まだ売ってくれるとは不明な訳だが

972 ：名無し三等兵：05/03/09 22:33:11 ID:???

いやしかしF-2開発がなけりゃ日本の航空技術はさらに衰退していただろう、
F-2開発は米国機をライセンス生産するよりはマシな選択だったと思われ

973 ：名無し三等兵：05/03/09 22:34:44 ID:???

別にアメにとって日本がF/A-22を100機持とうが200機持とうが大した脅威にはならんと思うぞ

974 ：名無し三等兵：05/03/09 22:36:43 ID:???

>>964
その2トン重くなってる所しか見ないのが問題だと思うが。F-１５Dと大して変わらんだろうに。
耐G制限も上がってるらしいし、レーダーやらコックピットやらアビオニクスとかも近代化されている訳で。

975 ：名無し三等兵：05/03/09 22:38:23 ID:???

とりあえず、空自の偉い人に聞いてみたい。

1、F/A-22を少数導入。
2、F-15Eを、1の選択肢の5割増の数導入。
3、ファントム後継は純減で、F-15J後継の国産機開発に全力を注ぐ。

好きなのを選べといわれたら、どれを選びますか？と。

976 ：Flanker：05/03/09 22:40:02 ID:???

JSFは実用化に時間がかかる。
F-15Eは気に入らん。韓国だって持ってるし。
F/A-22は高い。
F-2は能力不足。
なのかな？

977 ：名無し三等兵：05/03/09 22:40:47 ID:???

制空機の中の人なら１が欲しいだろうな

978 ：名無し三等兵：05/03/09 22:41:11 ID:???

>>971
そういえば、F/A-22を米国が売ってくれなかったって想定で、
その他の候補を検討してみたら、いろいろと面白いかもです。

・・・F-15E？

979 ：名無し三等兵：05/03/09 22:41:32 ID:???

>>974
J改も近代化されとる訳で

980 ：名無し三等兵：05/03/09 22:41:53 ID:???

>>974
なら同様にアビオやレーダーを近代化したF-15J改以下だな

981 ：Flanker：05/03/09 22:42:35 ID:???

F/A-22を200機もてば、空軍力ではアメリカに次ぐ戦力ですな。
周辺諸国の反発は避けられないと思いますがな。

982 ：978：05/03/09 22:42:59 ID:???

>>978
あ！
その場合だと、もしかしてF-2制空戦闘型が・・・ (ﾟ∀ﾟ)

983 ：名無し三等兵：05/03/09 22:43:02 ID:???

>>975
飛行隊定数は維持の方向と決まった

984 ：名無し三等兵：05/03/09 22:43:35 ID:???

F/A-22を買うには、アメリカにとっても時期がちと早い気がする。
5年～10年遅れの話なら向こうも売りやすかったかも。

985 ：名無し三等兵：05/03/09 22:43:41 ID:???

>>976
そこで何処を譲るかだよな。まぁ、どうせラプターなんだろうけど。

ただ、F/A-22は高すぎて小数しか導入出来ないってのが漏れは気に入らないが。
いくら斬るレイショが高くても、１機は一箇所にしか展開出来ないんだし。
とはいえ、F-15Jは残ってる訳だから問題はないのかな。

986 ：Flanker：05/03/09 22:44:20 ID:???

制空戦力で言えば、F-15EよりはF-2のほうが高そうな・・・・・・。

987 ：名無し三等兵：05/03/09 22:44:28 ID:???

>>981
周辺諸国が納得する軍備って、ダメだと思う・・・

988 ：名無し三等兵：05/03/09 22:45:02 ID:???

>>984
5～10年後では米軍での調達削減されなくてもラインが残っていないと言う話しだが

989 ：名無し三等兵：05/03/09 22:46:10 ID:???

>>985
ラプターとF15J改＋F2改修型
でハイローミックスにするわけです。

足りないわけが無い。

990 ：名無し三等兵：05/03/09 22:46:22 ID:???

>>974
そもそも>>958はF-15J改と言ってるのに、なんでF-15Cに擦り変るのか

991 ：名無し三等兵：05/03/09 22:47:14 ID:???

>>978
将来のF-35導入までF-2緊急増産になるね。
浮いた金でいろんな研究やるんじゃないかな。

992 ：名無し三等兵：05/03/09 22:47:17 ID:???

>>983
……ちょっと待て、それだとF/A-22という選択肢が消滅しないか？
F/A-22だと、アメリカ本国並みの調達価格で売ってくれないと、ファントムを置き換えるだけの数を揃えるのは難しい気がする。

993 ：名無し三等兵：05/03/09 22:47:24 ID:???

>>957
F-15Eは二人乗り。

994 ：Flanker：05/03/09 22:47:56 ID:???

そろそろ新しいスレを・・・・・・。

995 ：名無し三等兵：05/03/09 22:48:26 ID:???

組み合わせとしちゃ、F/A-22とF-15Eのコンビが最強かな？
初動の防空網制圧と制空をラプターに任せ、F-15Eが空爆。

996 ：Flanker：05/03/09 22:49:41 ID:???

制空をラプターに任せるんなら、別にF-15Eの必要は薄いと思う。

997 ：名無し三等兵：05/03/09 22:49:57 ID:???

>>992
1個飛行隊の定数はF-4と違って他の機体を装備した隊と同様になるのでは
18+4の22機に

998 ：名無し三等兵：05/03/09 22:50:28 ID:???

マルチロールの決定版、F-15EJで決定。

999 ：名無し三等兵：05/03/09 22:51:03 ID:???

それは無いから

1000 ：名無し三等兵：05/03/09 22:51:06 ID:???

漏れがはじめて1000get

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。