台湾の軍事力について検証するスレ　　　　

中台戦争開戦時に日米などが、どれだけの支援をすれば勝てるかなど

シナをシナといって何が悪い

2(σ・∀・)σゲッツ！
またこのスレかよ

4サマ

台湾空軍は空自より強力
海軍もSM-2装備の駆逐艦が大量にある
陸軍はゴミだけど

１よ、おまえが知ってる台湾軍の兵力をまず出せ。
検討はそれからだ.

>>5
我が航空自衛隊は世界最強のF15イーグルを近々那覇に配置するらしいから

台湾軍は海軍が小型ミサイル艇たくさん持ってるんじゃなかったっけ。
場所が場所だけに、時代を超えて有効な選択な希ガス。

>>6
台湾軍：陸上戦力が12個師団と陸戦隊２個旅団合わせて約21.5万人、海上戦力が約340隻約20万7,000トン、航空戦力が空軍、海軍を合わせて作戦機約530機

こんなもん？

お前ら、しょっぱなからsageんなよ・・・

こんなスレはあげてはならない

>>1
台湾内の国民党派は、有事になれば確実に
中共側について反乱を起こすことも忘れるな

>>12
いまの台湾は昔と違って北京の言いなりにはならないよ
圧倒的多数の台湾のひとは中共と一緒になろうなんて思っていないし

米空母は台湾海峡に入れない＠浅見
台湾侵攻の助攻で沖縄攻撃＠＊

どちらの電波がお好み？

昔から北京のいいなりになってねーよ。

>>13
おいおい、こないだの接戦の選挙忘れたか？
親中である連戦派が半数近くを占めてるんだぞ。

>>15
昔は大陸からやってきた人がまだいっぱいいたから
中共の出す条件しだいで統一に世論が傾く可能性はあった

>>16
あれは現状維持派で、親中とはちがうのん！

台湾は遅かれ早かれ中国に組みこまれるよ。
国民党は台湾に逃げただけで、中国が民主化すれば
台湾をみやげに大陸に帰りたがる。
将来は沖縄を完全要塞化するしかないよ。

反国家分裂法を制定しようとしているように、
北京が必死なのを見れば、台湾のひとはますます独立志向に
なるんだろうね〜

>>19
>中国が民主化すれば

さらっと言ってくれるね〜（笑）
そうなりゃ世話ねーよ

独立を志向してるんではなくて、実際は中共のミサイルなどによって
焦土になるのが嫌なだけ。
ゆえに、連戦に投票した親中派は武力衝突になったら寝返る
可能性も大きいよ。

武力衝突になったらそりゃえらい事になるわな
アメリカとシナの戦争になるんだから

中共軍がスホイ２７や３０を５００機くらい持ったら
台湾も諦めて中共と一緒になるんじゃねーの？ｗ

>>24
稼働率が（ｗ
沖縄に空自のF-15も来るし。

日本はこれ以上シナに小遣いやったらだめだね
物騒なおもちゃをいっぱい持たれてからじゃ遅い

シンガポール軍との絡みも…。

>12
共産党と台湾が戦争となった場合に、国民党が共産党に味方して反乱を起こすと
予想されるとは・・・国共内戦から60年、時代も変わったもんだなぁ・・・。

台湾の次期主力戦闘機はどうなるんだ
自国開発という話だが

>7
>世界最強のF15イーグル

イーグルっていってもピンキリだと思うのだが。

>16
　台湾が厨国に編入される事によって、台湾国民はどのようなメリットを受けるのかな？
極一部の親厨派は厨国に編入される事によって台湾での高い地位を得ることが
出来るかも知れないが、それって、日本の斜怪党と同じ様に売国行為なんじゃないのかな？

>19
>中国が民主化すれば

　想像できない。
てゆーか、そういった前兆でもあるの？
あと、民主化のプロセスで大きな混乱があると思われるのだが。
南中国と北中国とか、海中国と山厨国とかに分裂して対立するか、
あるいはもっと細かく分裂してＣＵみたいになって呉越同舟になるか
だと思われ。

台湾の戦車って何であんなにぼろいのかは分かるけど10年後には最低でもM1を輸入しなきゃならないだろ

しかも中古

中国が民主化するってことは、
台湾・チベット・ウイグル・モンゴル自治区・満州族・その他小民族

すべて独立だろ？

>31
台湾って、金持ってる割に装備が貧弱という、有望な買い手なんだけどなぁ・・・。
中国が限りなく邪魔だ。

そこでTK-Xですよ。日本と同じく山がちな地形だし。

台湾って富士山より高い山があるんだが、そこを防衛の要に出来そうだな

ミラージュとチンクオとＦ１６
整備の人は大変だな。

台湾海軍の大型水上戦闘艦艇って「ギアリング」、「ノックス」「オリヴァー・ハザード・ペリー」（ライセンス生産）
、「ラ・ファイエット」とあるらすぃーけど、さすがにギアリングはそろそろ退役でしょうね。
あと、アンカレッジ級LSDも持ってるんだ。いいなぁ〜♪

ttp://www.globalsecurity.org/military/world/taiwan/navy.htm

>>36
新高山？

もしかして東アジアでは海自に次ぐ海軍？

台北市の「国軍歴史博物館」に行ってみると、
試作銃も含めてだが、ＦＮ・ＭＡＧ５８軽機関銃（米軍が採用する前の話）、
ステアーＡＵＧ突撃銃、Ｍ１４自動小銃、ベレッタＭ９２Ｆ自動拳銃、
Ｍ９２Ｆのスライドを若干、改良した新型拳銃、と、海賊コピー銃のオンパレード。

台湾軍の黎明期に我が国の旧軍の軍人が軍事顧問としてかなり活躍したらしいね

雪風の事も思い出してあげてください

>>42
それどころか旧軍経験者が少なくなかった。

>>42
潜伏中の辻ーんがいたとか。

俺が総理大臣になったら
シナの政府承認を中共から台湾に
戻してあげるから待っててくれ

>>33
あえて言うが、それは日本の保守派の楽観的願望。

近代史コンプレックスを抱える一方、自分たちこそアジア一、世界一と中華思想で奢り、
すっかり反日教育、愛国教育も染み渡った漢民族が、そうやすやすと祖国分裂を
認めると思うか？　台湾は置いといて、近代化された軍事力によりチベットやウイグル、
モンゴル程度は容易に独立を抑えこむだろう。満州族はもはや漢民族に同化された。

中国を分裂させられるとしたら、それは世界最強のアメリカしかない。
現在のアメリカの中東政策は、おそらく将来の中国西方問題への対応も兼ねている。
だからこそ、アメリカの中東政策を成功させなくてはならない。
中国を分裂させられるかどうかは、日本がアメリカを支援し、アメリカの中東政策を
成功させられるかどうかにかかっている。

>>47
軍事力を使って、台湾ほか、東トルキスタン、チベット、内蒙古の独立を阻止
なんてやろうものなら、国際社会を敵に回すことになるんだぜ。

>>48
ロシアもやってるだろ

>>48
> >>47
> 軍事力を使って、台湾ほか、東トルキスタン、チベット、内蒙古の独立を阻止
> なんてやろうものなら、国際社会を敵に回すことになるんだぜ。

おいおいニュース見てみろ。中国は全人代でもう今にも反国家分裂法を
制定しようとしてるんだぜ？　これに国際社会とやらがどれだけ異議を唱えてる？

>>49
ロシアはアメリカの覚えめでたいから無問題

>>50
アメリカも日本も懸念しているじゃない
EUは武器を売り込もうと必死だが

漢族ってのは変にプライドが高い一方で現実的なとこもあって、
得すると思ったらあっさりと乗り換えたりすることがある。
反日や愛国も大事だろうが、食っていけるかどうかというやつ、
さらなる稼ぎのチャンスを見つけたやつにとって反日なんてどうでもいいだろう。

「そうやすやすと祖国分裂を認めると思うか？　」というのも一理あるけど、
連中はけっこう地域感情とか地元意識が強い。
中国人である以前に東北人だとか広東人だとかいう意識を持つやつもいるし、
「あそこのやつは嫌い」というのもある。（上海人はお高くとまってると思われがち。）

貧富の差もますます拡がってるし、地域格差も同じ。役人の信用も落ちまくっている。
これだけで即分裂ってことはないだろうけど、この変をうまく利用していって、
あとは突発的な大事件が起きればけっこういい感じなんじゃないだろうか。

ていうかいいから列強で分割して植民地にしちまおうぜ。

誤解を恐れずにいえば、シナ人は賢いから、
自分たちがアメリカに軍事力で勝とうなんて
考えていないと思う。この前までの我が国や、
いまのEU諸国のように、政治的に自分たちの
味方を増やしていこうというのが、やはり
シナ人の基本的な考え方だろう。

ニイタカヤマノボレ

台湾軍の寝返りでもない限り、台湾侵攻なんて不可能。

>中国人である以前に東北人だとか広東人だとかいう意識を持つやつもいるし、
>「あそこのやつは嫌い」というのもある。（上海人はお高くとまってると思われがち。）

いや、そもそも北と南で言語も思想も異なる違う民族だし・・・。
たまたま、19世紀ぐらいに統一国家だったから漢民族としてひとくくりに分類
されただけで、統一状態じゃなけりゃ別民族扱いだったと思われ。
中国人なんて中国政府が作った幻想の産物だよ。

>>58
おいおい、それは言いすぎだべ。
紀元前2世紀には統一政権が出来てその後も多くの時代で似たような領域が
統一政権で統治されてきたんだから。

まあ、差が非常に大きいのは確かでどっちかというと完全に同化される途上の状態
とでもいうとこじゃないかな。
って銃・病原菌・鉄に書いてあった気がする。

明治維新までの日本人も地域によって随分と気風/言語の差があった。

1950年代までの中国は明治維新が短期決戦で終了しなかったような状況が続いた。
しかも中国は巨大なので物事が収束するまで日本の数倍の時間がかかる。
それから約50年経って、今はやっと明治初期くらいかなｗ

台湾空軍のF-16A MLUじゃSu-27、Su-30に太刀打ちできないだろ。
レーダーレンジが違いすぎる。F-15クラスの戦闘機買った方が良い。

雄風三型って何気に凄いけど、これはラムジェットではないの？

http://translate.google.com/translate?hl=ja&sl=en&u=http://www.emeraldesigns.com/matchup/armored.htm&prev=/search%3Fq%3Drelated:http://www.emeraldesigns.com/matchup/armored.htm%26hl%3Dja%26lr%3D

台湾チャンネルの能力を批評するスレはココですか？

台湾は潜水艦どうするんだろうねえ

小火器を軽くまとめてみる
T51（M1911A1のコピー）
T51K（T51の改良型？）
T62（S＆Wの38口径リボルバーのコピー）
T75（M92のコピー？）
T75K1（T75の改良型？）
T85（T75のフルオート型）
T77（ミニUZIとイングラムを混ぜたような銃）
T57（M14のコピー）
T65（M16系のコピー）
T65K1(T65の改良型？）
T65K2（T65K1の改良型？）
T65K3（T65K2の改良型？カービン？）
T68（AUGのコピー）
T86（M16系のカービン）
T91（M16系のカービン、キャリングハンドルなし？）
T57（M60のコピー）
T74（MAGのコピー）
T85（MINIMIのコピー）
T85(M203のコピー？）

>>23
アメリカが必ず介入するとは限らないだろう。

>>61
資金面ではともかく政治的に難しいのだよ。

とうとう米国も、日本と中国を天秤にかけてる正体を晒し始めたなｗ
常任理事国入りを支持できるかどうか複雑な状況になって来たと言っている...

台湾はいずれ中国に併合されるよ。
中国には核がある。核を使うといえば、
アメリカは台湾をかばいきれず引き下がらざるを得ない。
そしてシーレーンを牛耳られて日本終了。
これからは日本は中国の属国として生きていくことになる。
この流れは確実。

>>69
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>中国には核がある。核を使うといえば、
>アメリカは台湾をかばいきれず引き下がらざるを得ない

アメリカにも核あるんですが・・・・。

>中国には核がある。核を使うといえば、

ＩＣＢＭは中国は２０基しかありません。しかも液体燃料です。

どちらにしても、アメリカは信用に値しないような気が・・・・？

現実として米国は中国や欧州勢よりは信用できる。
日本が自立をするには憲法改正や核保有が必須であるが、少なくとも準備に10年はかかる。

>>71
>>72
日本や台湾にはありませんが？
国としての基地外度では中国が上。
中国の東風ミサイルは、アメリカ本土の主要都市を滅ぼせる。
アメリカは核チキンレースで中共に勝てない。
キューバ危機のようにはいかない。中共は台湾を失うことは
自分たちの政権の死を意味するからだ。

＞日本や台湾にはありませんが？ 
そうだな

＞国としての基地外度では中国が上。 
まあ主観が入っているが、アメリカよりは他人の視線なんかきにせんだろうな

＞中国の東風ミサイルは、アメリカ本土の主要都市を滅ぼせる。 
たしかに全部ぶっ放せばそうかもしれないな
まったくアメリカが迎撃しなかったらの話だが

まあここまではわかる
でここから

＞アメリカは核チキンレースで中共に勝てない。 
何故かこうなる
多分100行ぐらい説明がすっ飛んでると思うんですが、
間違って消しちゃいましたか？

厨狂の勝利を信じる気持ちは、理屈ではなく情熱です。

ここでも愛国無罪ですよ

>>76
>＞アメリカは核チキンレースで中共に勝てない。
>何故かこうなる

説明は1行も要りませんよ？
台湾をめぐって米中が互いに核を撃つと言うとき、
つまり核チキンレースになったとき中国が退くと思いますか？
中国はご存知のとおりメンツを重んじる国です。
しかもアメリカの核報復の脅しに屈して台湾まで失えば、
中共は完全に国内の支持を失い終わりです。
それにアメリカが台湾のためにどこまで核を使う意思があるかも不明。
中共は、ぜったいに台湾を失うわけにはいかない。
台湾を失うぐらいなら、核戦争も辞さない、それが中共。

>>79
今まで考えた事も無かったですが、たしかにそれは大問題です
感動しました
こんな2chなんかではなく、もっと他のところで活動されてください！
絶対に応援しますよ！

つ米越戦争
つ中越戦争

>>79
そんな真似すりゃ、冷戦なんて冗談に思えるほどの扱いを主要国から受ける
ことになるのだが、はたして中共(なぜ一発変換できない、かんしゃくおきる!!)
はそこまで一枚岩かな。
ましてやその後に日本に脅威を与えられるほどの国力がのこっているかな。
とマジレス。

台湾って徴兵制やめるって話でてたよね？

台湾の次期主力戦車はルクレール？チャレンジャー？それともメルカバ？

>>84
また国産でしょ、国土に逢った独自戦車開発。K1みたいな感じの奴ね。

海はキッド<魔改造>級、空は新古のF-15Kが早くみたい、、

>>84
M1A2かと

食品保存の技術使って戦闘機のモスボールしてる台湾マンセー。

>85
そこでTK-Xですよ。

|　 | 台ヲタ
|　 |＿∧
|　 |#`Д´>
|　 |⊂ﾉ　　　　　　 　　　　 　　私たちはほのぼのしていいね。
|　 |∧∧　　　　　　　　 　∧∧
|＿| 台＼　　　　　　　　／ 日＼　 　　　　∧＿∧ うん。
|臭|｀ハ´）　　　　　 　　(　*ﾟーﾟ )　　　 　（ﾟ−ﾟ*　）　　　
|￣|⊂ﾉ　　　　　　　　 　( つ旦O　　　 　O旦⊂　） 　　　←正常な頭脳の持ち主
|　 | ﾉ　　　　　　　　　　と＿)＿) 　 　　　（__（__￣）

F15最強っつってるけど、FA22の方がはるかに高性能だろ？
模擬戦でF15は全くFA22を捕捉できなかったらしいジャマイカ。
猛禽は鳩程度の存在感なんじゃなかったっけ。

ラプターとイーグルの開発時期を見てみなさい、同列で語るのは無理だろ
それに今後２０年は改修なしでＯＫじゃね？　ラプターと比べるのはちょっと・・・

ぶっちゃけ、ラプターは有人戦闘機としての限界に到達してるような・・・。
あれを超える戦闘機がアメリカ以外の国で開発される事は向こう30年くらい無いような気がする(そこまでじゃないか？

そういえば台湾軍は最近、対潜兵器の調達を優先しているが、
やはり金門島を主戦場として想定しているからなのかな。

台湾の潜水艦はちょっとやばいからな・・・

>>94
台湾海軍の最大の弱点ですからね。
アメリカが台湾に潜水艦８隻を
売却するという話はどうなったっけ？

アメリカがボって台湾が値下げ要求ってのは聞いた
そのあとドイツの会社がごねて云々・・・すまん、かなりうろ覚えなので詳しくかけない

>>82
>>79が言っているのは、中国が先を考える余裕を失ってメガンテ唱える可能性に関してだと思う。
現在はまだ、指導部は状況を分かっているけど、今後「本気で愛国心に燃えた」指導層が台頭してきたりしたら危険。
国内世論とともに「面子を失うくらいなら、死なばもろとも」という流れを止められない可能性も無いとはいえない。

具体的に言えば、指導者のレベルがたとえば韓国並になった場合、
世論が暴走したときにそれを抑えられるかどうかはちょっと怪しくなってくる。

メガンテって何？爆弾岩とは関係ないよねｗ

>>96
ご返答ありがとうございます。
潜水艦の問題は立ち消えしてしまうかも・・・。

本日午後４時からのテレビ東京『日高義樹のワシントン・レポート』を見るべし。

キッド級は、まだ配備されていないんだよな？

>>101
まだ改造中。どんな姿でｱｼﾞｱ･ﾃﾞﾋﾞｭｰを果たすか？

正直な話、潜水艦を売ってくれそうなのは、ロシアだけのような気がする。

>>101
ウィットに富んだ会話ができる人工知能を搭載予定。

もう出てるがアメリカが通常動力潜水艦をどうなるかだな、原潜馬鹿のアメリカが作るものか…
心情的には自衛隊の退役潜水艦売ってやれと言いたいが色んな意味で無理だし

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　　（　＾∀＾）./ 　軍国主義日本打倒
　　（　　　　）つ
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　　〈＿）＿_）

台湾っていいよね
アメリカ系の武器が多いし日本ともけっこう仲いい

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　　(=（＾∀＾）./ 　軍国主義日本打倒
　　（　　　　）つ
　　｜ ｜ ｜
　　〈＿）＿_）

ただし台湾は「相手方の攻撃に対して反撃する」
「相手方が動く前に攻撃はしない」
「いかなる攻撃にも最高首脳の認可を必要とする」
「攻撃対象は軍事施設に限定する」
との四大原則を保持しており、
このため台湾が三峡ダムや上海市街地など
非軍事目標を攻撃することはない。

http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/2173/105.html

台湾の防空警戒管制システム


ストロング・ネット　　（強網システム　　または　TADGES）

軍事百科事典【サ行】
ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/Zbv/sub03.htm

中国が兵器を買いまくっているのに
政治的な理由などで中国ほど兵器を自由に
買えない台湾。
はたして台湾は中国の侵略をいつまで
まぬがれることができるのであろうか。

連戦国民党主席と胡錦濤が第４次国共合作に向けて会談。
台湾は戦わずして内部崩壊だなｗ

>>111
第３次国共合作では？

>>111
その可能性もあるから台湾との付き合いは気をつけないといけない。
良く台湾を一方的に妄信してる人がいるけど何でたろ、、

もちろん現状では貴重な友好国だか

みんな忘れちゃってるけど第３次国共合作って国共内戦開始直前に成立してたんだが...
ここにも書いてない(でも内容的には面白いので貼っとく)
http://www.wufi.org.tw/jpn/jng16.htm

この無視された第３次国共合作〜国共内戦終結の時点で、国民党内の有力な政治家の何人かは蒋介石を見限って中共と協力する途を選択し、ほとんど活動していないものの今でも中国に国民党が合法政党(ほかにも小さな政党がいくつか存在するｗ)として存在している。

>>114
国共合作に３次があったとは知らなかったので勉強になったよ。
実質的な軍事同盟だったけど、革命で１年も続かなかった第四次日露協商みたいだね。

そんな感じｗ 有名な毛沢東と蒋介石が乾杯してる写真がその時のもの。
合作がまとまった会談の直後に蒋介石が中共を攻撃して破談となってしまった...

軍研にミラージュ2000のモスボールの話が載ってたけどこの次期に何故?

>>117
運用に費用がかかるとか性能に問題があるということなのでしょうか？
私も知りたいのですが。

まだ、F-5が大量に残っているのに、そんなことをやってるのか。
補給面で問題が発生しているのかな？

台湾独立は日本共産党台湾民族支部による指導で行われたが人民解放軍によって殺害、追放された。
革命軍は何としてでも台湾独立を実現させなければならない！

ミラージュ2000はインドやギリシャにも追加をキャンセルされたりリコールだされたりと評判悪いな、
中京は漁船の大群を繰り出してMICAの回収を計ったそうだが無駄だったかも

「軍事研究」には「整備コストを削減し、機の寿命を伸ばすため」
と書いてありました。

だったら尚更Ｆ-5からモスボしろと…

F-5の寿命を延ばしたところで、どうせ近い将来役に立たなくなるからだろ

日本はF-4だって随分改装して長い事使ってた。

>>125
まだ使っている訳だが・・・
謝れ、F-4に謝れ（AA略）

今、台湾の駆逐艦って何があるの？
フレッシャー級とギアリング級はもういなくて、キッド級はまだなんだよね？

ラファたんとオリバたんが主力でつ。

流石にF-5はもう苦しいのじゃなかろうかと

それを言い出したら韓国だって。。

韓国はまあケンチャナヨだし主敵の日本が攻撃してくることは無いからいいとして
台湾は中国がガチで攻めてもおかしくない勢いなんだし

日米の支援がなくても圧勝

>128
え？それってフリーゲートじゃ？

Ｍ６０Ａ３戦車
Ｍ４８Ａ５戦車
Ｍ４１軽戦車
ＡＩＦＶ歩兵戦闘車
ＬＶＴ５水陸両用装甲車
Ｍ１１３装甲車
Ｍ１０８自走砲
Ｍ１０９自走砲
Ｍ１１０自走砲
Ｍ４２対空自走砲
チャパレル対空ミサイル
アベンジャー対空ミサイル
パトリオット対空ミサイル
Ｆ−１６戦闘機
Ｆ−５Ｅ戦闘機
ＡＨ−１Ｗ攻撃ヘリ
ＵＨ−１輸送ヘリ
ＳＨ−６０対潜ヘリ
オリバーハザードペリー級フリゲート
ノックス級フリゲート
アンカレッジ級揚陸艦
アメリカの中古兵器カタログみたいだな。

>>127
ギアリング級は大規模な近代化改修をおこなって今も現役ですよ。

>>129
中国軍の戦闘機も古いのが多いからまだ役に立つのでは？

しかし台湾海軍はいつまでギアリング級を現役にしておくのだろうか。
大規模な近代化改修によってスタンダードＳＡＭなど兵装は一流だが。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　結論
　　　　　　　　　　　　　　　　　　皆　　無

台湾のギアリング魔改造はスペインのノックス魔改造と並んでモデラーのバイブル

>>138
ノックス級の魔改造ってどんなの？

しかしさすがにギアリング魔改造級も､そろそろ使えないだろ｡
アメリカも標的にして沈めるくらいならスプルーアンス級売却してやりゃいいのに｡

俺もそれは思った。スプルーアンスは台湾に売るべきだ！！

どうせならキティホークも・・・はい、無理ですね

やはり、スプルーアンス級にはトマホークもつくんですか？

>>141
政治的に無理だと思う。

>>140
ｷﾃｨは貰ったほうが困る代物だぞ。

>143
なんで？維持できないから？
ギアリングとか処分すれば、何とかならね？
もちろん、艦載機付きで購入ｗ

>>144
あんなでかいの入るドックなんか台湾海軍にあるのか？
しかも世界の艦船増刊の世界の海軍によると､キティの乗組員2930人+航空要員2480人の合計5410人｡
ギアリング級×7､OHペリー改級×8､ラファイエット改級×6､ノックス級×8の乗組員合計で6905人だよ｡
空母の人員1000人減らしたって､主力艦の乗員6割はいなくなっちゃうよ｡

キティちゃんだけでも、中の人が乗員と航空要員を合わせて5000人以上も要るからなあ。
これだけで、ギアリング級20隻分に相当。
しかも、艦齢40年を超える老嬢ではあるし・・・。
台湾だけでなく、我が日本でも同艦を維持するのは、相当にぬるぽなことになりそう。

よし、キティホークを韓国と合同で使おう！！

>>147
台湾がいやぽと言っています

>>146
それは、大変にガッなことになりそうだな。

とりあえず、航空要員は空軍から連れてくるとか

米海軍の軍事顧問を2000人ぐらい乗せるとかｗ

>>150
>米海軍の軍事顧問を2000人ぐらい乗せるとかｗ
ナイスアイデア！
でも､まだ人足りないよ｡これからキッド級も来るんだし｡

よし、フランスやイギリスの軍事顧問も乗せよう！！

台湾の人口って2000万人だったよな
国際結婚とか海外労働で流動的らしいが

いま必要なのは台湾ブームではないか？

台湾文化ってなんかあんのか？日本のPOPカルチャーの焼き直しだろ。

キッド級がきてもギアリング級は現役なのだろうか？

そういえば、昔台湾には日本製のF104Jがあったらしいね

なんか

　程度のいい米製お下がりの溜まり場＝オーストラリア

　程度が悲惨な米製兵器の溜まり場＝台湾

な感じがするのだが・・・・・・


台湾には戦車はあまり必要ないだろうが、半島ですら第三世代の戦車があるのでM1A1ぐらい買ったら？

日本の退役潜水艦あげたら？
わけわからん数量制限あるうちは

>>157
そこでM60A3をM60-2000に魔改造ですよ

>>158
まず台湾と軍事同盟結べ。

そうでもしなきゃ機密の塊である潜水艦を提供できるか。

戦車はCM11みたいに独自のになりそうな予感。
日本の潜水艦は中国刺激しそうだからだめぽ・・・。
アメリカが輸出用の通常動力つくればいいのに。

中国刺激云々以前に、軍事的に何時対立するかわからん相手に潜水艦の提供はねぇ


領土問題だって抱えてるだろ。

98式と勇虎戦車とどっちが強いの？
さしで正面から撃ち合って

>162
あんまり急に対立することは無いと思うぞ。
台湾の場合、そんなことしてたら、中国にあぼーんされかねないからな。
対立するとしたら、はっきりと中国に併合or属国化されたときぐらいだろう。

>>164
中共に迎合するのは選挙次第でありかねんなぁ。

>>163
Ｔ72のデッドコピーとM60の発展版の戦いか。
イライラ戦争のT72とM60の戦いみたいだな

>>165
中国の反国家分裂には大多数が反対してたぞ。

敵の敵は味方かもしれんが、外省人は信用できん

>>167
だが連戦国民党主席の大陸訪問による新国共合作は国民の６割が支持している。

>>161
アメリカは長い間通常型の潜水艦を建造しておらず
ノウハウが失われてしまっていますからね。

最悪の中韓台同盟も意識して、潜水艦数は増やしておくべきだな。

留学生の台湾人いわく
戦争もイヤ、併合もイヤ
和戦両様の現状維持がいいとのこと

外相人も1世2世は価値観は外相人だが
3世ぐらいになると台湾人という意識らしい

【中国】台湾野党：漁民の操業取締りに対日戦争も辞さず
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050613-00000005-scn-int

日本が横暴な手段をとり続けるならば、台湾は海軍を派遣して漁民を守るべきだ」
「日本が台湾を犯すような行為を取るのであれば、戦争も辞さない覚悟がある」

などと主張した。
これでも潜水艦供与したいと思うか？

そうは言うが、実際に戦争になると思うか？
韓国と日本の場合でも同じでアメリカがいるから戦争にはならない

野党としては日本との台湾の関係が悪くなってほしいのでは。

>>174
選挙や世論次第で示威行動くらいとられそうだ。
その時日本製潜水艦使われたりしたら笑えん。

まー音紋くらいとってから提供するだろうけど…気分は良くない。

流石に機密の塊の潜水艦は少し…

まあ、心配するな。今の法律じゃ拳銃の弾一発も売れないから！！

>>178
武器輸出に関連した法ってなんかあったっけ。
武器輸出三原則は政府による自主規制のはずだけど。

拳銃は８９３の方々がいくらでも譲ってくれますよ

自主規制なのか。どっちにしろ今の調子じゃ無理ぽ

>>181
「外国為替及び外国貿易法」を根拠に、「輸出貿易管理令」で具体的に制限されてるみたいだね。
輸出貿易管理令では「経済産業大臣の許可を受けなければならない」らしい。
だから、国がやろうと思えばできる。

やろうと思わなさそうな予感
水陸両用の救難捜索飛行艇さえも輸出しないし

US-2は、1機100億もするからなあ・・・。
我が日本以外で、これを買える国なんてあるのだろうか。

<丶｀∀´>ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ

>>169
本当ですか？

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050614-00000005-scn-int
【中国】台湾漁船：尖閣海域で「大陸国旗の掲揚」を示唆

＞「どうせ同じ中国人だ。中国の名前をつければ、安全に金を稼げる」との意見もあり、
公海上での操業をスムーズに行うために、船名に「中国」という文字を加えるなどの対策を講じているという。

>>183
US-2に関してはメーカーは輸出する気満々だよ。すでに海外で販促活動もしてるし、国も
バックアップする姿勢を明確にしてる。

ただし海外で売るためには絶対に必要な、FAAなどの形式認定を取るためにはさらに投資・改良を
進めないといけない機体なんだよ、US-2は。現時点ではは、すぐにそのままで売ることは不可能。

よってボンバルディアと競合できる現実的な価格にできるかどうか、売れるかどうかはまた別の話。

台湾も中国吸収は決定か。もうだめぽ。
旧日本領で日本に友好的なのは南洋諸島だけになっちゃうか・・・

韓国軍スレで出てたが、
台湾漁船が大陸国旗を掲げて操業する気だそうな。

これはもうだめかもわからんね。

だって台湾人だもん。
金のためなら何でもするよ。
台湾製海賊版も酷かったしねえ。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050614-00000077-kyodo-soci
靖国訪問を断念　台湾先住民、右翼の妨害で

なんだかんだ言っても台湾は日本は舐めてても中国にはビビッてるよ。
それに日本や米国が命がけで守ってくれるとも思ってないだろうし。日本なんて9条のせいで実際何もしてやれんしな。
いざとなりゃぁ中国につくでしょ。昨今は中国のアジア各国に対する外交も侮れなくなっているし、着々と味方増やそうとしてる。

恐怖＞恩　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　マキャベリ

中国人と見るには、なにか日本教養的なものを感じる→譲り合いの精神とか
日本人と同等に見るには中国的なものが多い→文化、食風習
どうしても、経済的、教養的、衛生観念的、政治的、技術的あらゆる面で
中国人<台湾人<日本人

けど台湾がどっちにつくかといえば
西側じゃねーの?経済的にもイデオロギー的にも
だって貧乏と不衛生と党の束縛は誰だっていやだし

希望としては西側につきたいだろうが国内に漢民族も根付いているし、
日本が助けるという保障でもしない限り、土壇場で背に銃突きつけられたら中国に従わざるを得ないんじゃないかな。

>>195-196
「中台有事の際には日米が連帯し、全面的に台湾を支援する」

と明言すれば一発で転ぶだろう。

今こそ早急に日米台軍事同盟だな。反国家分裂法だろうがなんだろうがやらねばならん。
問題は9条がある日本がどのような軍事面での協力ができるかだな。

>>173
>>187
>>192

この頃、台湾内の中共の息がかかった勢力の策動が相次いでいるな

台湾は無条件で親日、と考えるお花畑も居そうだ。
領土問題が存在することすら忘れてんじゃねぇねか、て思うときがある。

なんか深読みしすぎたらしい。
工作員認定されてると勘違いした。

>>199すまん。

スルーしてくれ。

ガス油田問題以降、尖閣諸島の領有権主張しだしたの見ても
結局どちらに転んでも良い様にしているってことだよね。

国家に真の友人はいないってだけじゃん。

真の友人がいないのは確かだが、まともな神経をした国ならこんな無茶な領有権主張はしない。
まあ所詮は漢民族だってこった。

台湾人は皆が金美齢みたいだと思っている、のんきな日本人は意外と多いと思う。

日本とタイ以外の東アジア人は基本的に国際法分かってないからな。
日本とタイは帝国主義時代に鍛えられた。

日本人は皆田嶋陽子ならいいなと思ってる、お花畑な日本人は意外と多いと思う。

台湾人は皆が宋美齢見たいな奴だろ。

台湾もお里が知れたかな。

>>205
金美齢は尖閣問題では台湾支持だったと思うんだが？

台湾に過剰に期待して、その後勝手に失望して文句垂れてる奴多過ぎ
まるで某漫画家のようだ

相対論だろ

中国よりは日米より
けど人種は漢民族がほとんどだから絶対日米につくかって言われたら
その時々の政治情勢、国民感情しだいだろ
日本だって今は西欧・米側だが、所詮アジアだし

>>206
ま、ぶっちゃけ国際法なんて欧米が決めたルールだしー、とか本気で思ってそうだな中国はｗ

>>212
アジアだけど、アジアの中の仲間はずれって言うか裏切り者っていうか
一匹狼って言うか、結構違うよね。

>>211
台湾が欧米諸国並みの文明国であって欲しいという期待が、過剰な期待なのか？

台湾、尖閣諸島近海に艦船派遣　国会議長、国防相が視察
http://www.sankei.co.jp/news/050621/kok035.htm

台湾もDQNだということがわかったなｗ

そこで石原閣下がイージス艦に乗って竹島視察ですよ

軍艦の存在価値を示して、海軍の予算を増やそうと言う腹か。

でもやっぱり軍艦はまずいんじゃないの？
普通は沿岸警備隊のフネを使うよな。

中華民国の地図だとモンゴルはおろか沖縄まで領土らしいからな
　

>>200
>>211
そういう手合いは冷戦時代の中国に幻想持ってた連中と似てるかも。
中国のソ連対策という枠組みを考慮せず、目先の対日外交に踊らされる輩。

結局内省人も元をたどれば中国人だもんな

純粋な台湾人は高砂族とか先住民族くらい

台湾海軍のノックス級フリゲートにスタンダード対空ミサイル連装発射機が装備されたけど、
台湾海軍の改良型かな？

内省人は誤記から波及した間違い

外省人<=>本省人

小林 よしのり　と　さいとうたかをの書籍に見られる

>>219
祖母が元台湾人なんだが、祖母の中学校の地図は
チベットをのぞく現共産中国領とモンゴルが中華民国領
沖縄は日本領もしくは米国領
219がいう地図もあるかもしれない
なにせ2000万の人がいるもんでいろいろな思想があるから

台湾人という思想が強くなるのは2次大戦後だね
1996年の初の総統直接選挙である意味確立された
本省人は漢民族という意識はあるけど中国人の意識はない
日本領有後から隔絶されてるから

思想よりも軍事を語ろうぜ
東アジアでは中国、北朝鮮、ベトナム、ラオスと比べれば
確実に西側なんだし

ヴェトナムは中国との関係から西側寄りだがね、最近は。

>>218
威圧にしてもやりすぎ感はあるな。

>>225
まあそれにしたって「外国と積極的に商売しないとやっていけない」ってことからそうなってるだけで、
政府自体は中国以上に古臭い政治的お題目の維持に必死だったりするわけだが。

あと、他より一歩先にヴェトナムに進出した華僑の商売人と韓国系電機メーカーががっちり食い
込んで根を張ってたりする。

日本、韓国、台湾が組めば東アジア最強じゃね？
やくに立たないだろうけど、フィリピンも仲間にできそうだな

与那国島海域を視察、台湾の海軍艦船が帰港
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050621i314.htm

>>222
本当ですか？
初耳です。

台湾本省人の「漢民族」も、漢民族と平地原住民の混血だろ。
中南米の「メスティソ」みたいなもん。

そんなこといったら客家ぐらいじゃないか
純粋に近い漢民族なんて。
大陸の漢民族だって混血しまくり
台湾本省人にポリネシア系の血は入ってるだろうけど
過去に上陸した漢民族の大きな数と、先住してたポリネシア系の少ない数を考えれば
混血したといっても漢民族といって差し支えないと思うんだが

まぁ、人間なんてアナログなモノだから線を引くのは難しいけど
族の定義なんて小さい差(お隣さん)から大きい差(白人、黄色人、黒人)まである訳で

あとは個人個人の帰属意識の問題だ

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050624-00000392-reu-int
台湾、米国から早期警戒レーダーを購入へ

台湾はやっぱりアメリカから買うしかないわけで

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050624-00000180-kyodo-int
日本人観光客殴られけが　台北の繁華街

通常陸軍力、大陸>>台湾、土地や人口で
通常空軍力、大陸<台湾、航空機能力や策敵能力で
通常海軍力、大陸<台湾、艦船能力や策敵能力で

陸軍特殊部隊力、大陸≦台湾?、米国での訓練や1人あたり資金力で(大陸も同じかな)
宇宙ミサイル力、大陸>>台湾、台湾のミサイルは防衛や通常戦主体だから

弾道ミサイル使わない限りは
海があるから台湾が上じゃね?
近代戦で重要な情報力も台湾のほうが上だし
情報なら米国とつながりもあるだろうし

まぁ、よほど急進的なこと(中華民国決別宣言や金門島とか領土奪取)がない限りは現状維持だろうな

台湾で売られてる地図だけど
台湾の実効支配範囲と、現中華人民共和国
台湾の実効支配範囲と、現中華人民共和国と、チベットを被占領地とあらわす
中華民国の建前の、チベットをのぞく、モンゴルを入れる中国と台湾
がほとんどでそれ以外の地図は見ない

朝鮮半島は南北に分かれてるし、ベトナムは北ベトナムに統一されてる


台湾も、政府と民間ともに現実と建前に苦悩してる感じがする
政府、建前：大陸を含む中華民国、現実：台湾しか支配できない中華民国
民間、建前：台湾人だけでの自立、現実：戦争は嫌だから中華民国政府を利用

ずるずる今のままでいくんじゃないの
国民だって総統には独立派の民進党陳水扁を選び、
議会には中華民国派の国民党を選ぶんだから

台湾の情報機関てどうなってるの?
誰か教えてチョ。

>>236
＞政府、建前：大陸を含む中華民国、現実：台湾しか支配できない中華民国

それは国民党の建前ｼﾞｬﾏｲｶ？

政府って言っても難しいな
党なのか国会なのか、官僚なのか、はたまた軍部なのか
まぁ、組織なんていろんな人がいて、数の理論だったり、幹部の理論だったり、トップの一存だったり

あくまで、そういう傾向があるって話だろ
自民党員だが、たまに民主党に入れるし
絶対論で語れることと相対論で語れることがあるから

>>237
国家安全局
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&biw=1280&q=%E5%9B%BD%E5%AE%B6%E5%AE%89%E5%85%A8%E5%B1%80&lr=lang_ja
しかし、情報機関も大変だな同じ民族・言葉だから、なまりでどうにか
つってもそれすら怪しいが、台湾だって外相人いるし、中国だって福建省人いるし、省だって日本の国サイズだから
1つの省内で方言があったり

　　　　　　祝:台湾製巡航ミサイル実射実験成功
【台北＝佐々木理臣】五日付台湾有力紙・中国時報は、台湾が射程千キロの巡航ミサイル「雄風」の発射実験に成功したと報じた。事実とすれば台湾のミサイル技術が長足の進歩を遂げたことになり、中台間の軍事バランスにも影響を与えそうだ。
台湾国防当局は発表を行っていないが、同紙によると発射実験は今年三月までに台湾東方の太平洋上で実施。五百キロ以上離れた距離から海上の標的を正確にとらえたとしている。

　　　　　　　　　　友好国二栄光アレ

関西弁みたいなものか

>>228

お前俺達の先祖が
半島に手を出していまだに尾をひいてる事を忘れたか？

>>242
イヤ、共通の目標や共通の思い出が出来て
わだかまりが減るかもしれない

独仏が反共闘争して結果、仲が近くなるような

台湾にとっての敵国度

大陸>北朝鮮>ベトナム>フィリピン、ブルネイ、マレーシア>日本、韓国>>>米国

>>244
台湾って、韓国とは感情的な面で拗れてるからなあ・・・

日本と韓国が同列なのか

だから、仮の話。もし組んだら東アジア最強。

日本はODAとか中国の肩を持つから
韓国は、共に反共の最前線なのに、北朝鮮を支持する大陸と　国交を結ぶから
まぁ、味方の間でも嫌いな要素はあるわけでして。
台湾の頭の中の分類
敵側：大陸、北朝鮮
悩ましい：ベトナム、ロシア
利害なくていまいち実感できん：キューバ、リビア、他
味方側：韓国、日本、アメリカ、(味方側なのかな?たぶん味方だよな、東南アジア、香港人

あくまで自分が接する台湾人の会話から感じた雰囲気

http://maps.google.com/maps?ll=24.265451,120.631127&spn=0.008336,0.010707&t=k&hl=ja
位置的に多分、台中の空軍基地

九州の面積、人口2000万人で
中国と戦うって、考えてみるとすげーな

いざという時はアメリカがバックにいるからこの辺は全部協力すると思うのは間違いか？

台湾は日本にとってフランスのベルギーみたいなもの。
ドイツがベルギーに攻めてくればフランスが否応なく戦わざるを得ないのと同じ。

>>247
憲法改正して国軍を正式に持てば明日にも日本一国で東アジア最強。

……と思ったが、核がねえんだよな。核開発できる数十日待ってくれ。

>>252
核爆弾作っても日本じゃでっかい花火にしかなんねぇぞ。

>>239
ややこしいな。大陸の国家安全部と間違えそう。

>>253
むしろ小型核の方が使い勝手よくていいじゃん。
アメチャンだって目下全力で開発中なんだから。

◆本日午後４時からテレビ東京で『ワシントン・リポート』放送！！
▼米軍が北朝鮮を空爆！！▼

>>255
核を小型化するのはかなり技術が要るぞ。
アメリカが全力で開発に励むくらい。

こればっかりはノウハウ無いと。

ネバダやタクラマカン砂漠みたいな広大な無人実験場がない

打ち上げるための大陸間弾道弾がない

そういえば1960年代だか、70年代に
台湾が核開発しようとしてた話について
くわしい資料、誰か知らない?

アメリカが嗅ぎ付けてストップさせたらしいが。

あの時代はいろんな国が核に手を出したからなぁ

南アフリカ、インド、中国

台湾は国土的に実験が難しいと思うが、遠洋の無人島とか使いそうだな

釣魚島

>>258
・地震列島なので地下核実験してもバレない
・原潜保有できればICBMは別にいらない

>>262
ヒント：台湾

イスラエルと南アフリカと共同で開発するんじゃなかったかな。
実験場はナミブ砂漠。

>>262
地震と核実験の地震波は異なると聞いたことがあります。
それに地下核実験とはいえそれなりの敷地や施設は必要です。
また、現在の台湾には潜水艦を国産する能力がありません。

そういえば李登輝前総統が現役時代に核保有に意欲を示したことがあるような。
（本気ではないでしょうが）

規制されちまったからな。
規制前なら手に入れ放題だったんだが。



核の話ですよ？

中国軍の拡大・増強　２年以内の「台湾制圧」能力保有目指す　米紙報道
http://www.sankei.co.jp/news/050629/morning/29int002.htm

>>257
H2Aの積載量は１５トンだ。小型化なんて必要ない。

ｸﾏｰ

台湾はさっさと核もって中国に対抗したほうがいいよ
台湾と日本は仲いいんだから、日本はもてないんだから
台湾に資金援助して共同でつくり、保有は台湾にしてもらおう

国家間の緊張高まって一触即発じょ状況下で暢気に燃料注入始めた時点で叩き込まれるな…

最近、親台厨が親中厨以上の売国奴に思えてきた

台湾が中国の一国二制度を受け入れたら、
どれほど不幸になるのか、ならないのか、
見てみたい。

沖縄海兵隊の戦闘部隊、米「移転困難」中台有事に備え
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050630it01.htm

アメリカは台湾が好きというより
中国が嫌いで、中国が増長するほど
台湾の利用価値が高まるという感じですな

基地の弊害は減らしてもらいたいけど
沖縄経済のためには米軍基地が必要という矛盾

台湾にキッド級が来るのはいつ？

中国が好きな国ってあるの?

日本に棲みつく奴隷は例外として。

>>276
おフランス

>>277
ドイツだよ
フランスは２の次

経済と政治は別

だけど
現代は経済力=政治力だからなぁ

うちの会社も対中投資すごいことになってる
そのくせ、中国の悪口言ってる

経済力そのものではないな。
海外企業が食い込める市場だな。
日本はすでに国内企業がひしめき合ってて海外企業が入り込める余地が少ない。

「中国の経済」という幻影に振り回される馬鹿ども。
半世紀ほど前も「門戸開放」が原因で大戦争に発展した事実を忘れたアホども。
結局チュウキョウが政権とって日本を初めとする世界中の国が投資した資本を
すべてチュウキョウに没収された過ちをまた繰り返そうとするノータリンども。
しかも没収する理由は「経済侵略」。
救いようのないゴミども。

折衷しないと外資は企業設立できないんだろ？
しかも過半数取ってはいかんらしいから程度の良い頃に乗っ取られると

大半の会社は親会社からせまられてるんだろう
察してやれ

地獄に近いほうが勝つんだよ
勝った後も地獄だけどな

もっと卸値を下げろって言われて
国内じゃ採算が取れないと中国へ行く

それがか細い蜘蛛の糸とも知らずに。

>>272
どういうこと？

>>275
軍事研究６月号によると「当初計画では二〇〇六年に
四隻が引き渡されることになっていたが、
一番艦は予定より早まって二〇〇五年半ばに、
残りの三隻は二〇〇六年〜〇七年に引き渡されると
伝えられている。」そうです。

>>285
今年中に来るんですね。
台湾は情勢から見てもっと艦艇を整備していてもいいと思うんですが
MEKO級を購入したりとか。やはり中国の妨害があるんですかね

>>286
台湾海軍はイージス艦の購入を希望したそうですが
中国の反発等でキッド級の購入となった経緯があります。

たしか、ソブレメンヌイ級の対抗として購入するつもりだったはず

>>283

んで結局、労働者引き抜かれて
アボーン。すべてが敵地。設備引き上げようとすれば暴動。訴えようにも裁判所も税関も中国人。
国際法何それ？。

早くから海外工場だった家電なんか悲惨だからな。国内店見てる限りだと日本メーカばかりだけど
ハワイとかいくとサムスンやLG、ハイアールの天下だから。

日本の製造業が負ける日も近い。つーか分野によっては負けてる。
お金の上流ばかり気にして、商品の上流を乗っ取られてるから。

うちの会社も税関で部品(50万円ぐらいのベアリング)隠されて、あるブローカーに部品と同じ値段払って2週間後に宅配されてきたから。
中国工場の社員が情報を流したのは確実なんだろうけど、労働者百人単位だから探しきれない。

>>288
ＭＤとの関連もあるのでは？
中国もそれを懸念していたそうですし。

台湾で装輪装甲車が開発された事については？
９６式装輪装甲車より被弾経始良さそうですけど、

>>289
確かに海外だと韓国製家電は強いが、製品の品質ならまだまだ日本製だと思うが。
中韓製家電は相変わらず作りが甘いよ。

だいたい、日本政府は中台戦争が起きたらコミットするって宣言してるんだから、
戦争が起これば日本の在中資産は合法的に凍結されることになる。もっとも戦争終了後に
清算する義務があるが。
仮想敵国に投資する時点で馬鹿としか言いようがない。国際法も知らないのか。

>>281
没収したって維持できなければ意味無いよ。
満州国の資産を４０年で使い切ってどうにもならなくなって
改革開放だよ。しかも市場は国外だしな。どうにもならない＞中共

>>293
あのな、対外依存度７５％の中華人民共和国なんて国は
日米台VS中国となった瞬間に経済的には消滅だよ。

>>286
ドイツはオランダ同様ヘタれたんだよ。
MEKO200、209型各10隻のビック商戦を自らキャンセルした。

ただ戦争は物資と人員さえあれば出来るわけで

>>297
戦争を続ける､又は勝つためには十分な経済力も必要｡

なんか昨今の台湾擁護は、韓国ブームに乗せられた挙句にしっぺ返し食わされるのと同じ運命を辿る気がする。

>>291
CM31だったか？

>>299
まず領土問題を解決して安保条約でも結ばん限り信用できんなぁ。

台湾が　『尖閣諸島は日本領』　って主張を全面支持するようになったら考えんでも無い。

>>291
CM-32「雪豹」装輪装甲車ですね。

参照（BGMが大きいので注意）
ttp://mbox.hchs.hc.edu.tw/~military/army/cm32.htm
　（スペック）　
　　全長7ｍ、全幅2,7〜2,8m、戦闘重量22t、ディーゼル400〜450馬力
　　最高速度105km、航続距離800km、乗員3×6〜7
　現在APC型、120mm迫撃砲搭載型、駆逐戦車（105mm砲）などの開発が進展中。
　今後の台湾軍の中心的装備となる予定。「雪豹」の名は陳水扁総統が直々に命名。

陸自の将来装輪装甲車と同等の車両であり、防御力や車重、装備など96式とはクラ
スが異なる車両である。比較するなら６輪装輪装甲車のCM-31当たりがよいのではな
いだろうか。

台湾の兵器のネーミングセンスは概ね好きだ。

牝豹とか牝犬とかキボンヌ

>>222
SM-1連装発射機搭載旧ノックス級（済陽級）に関する記事です
ttp://mbox.hchs.hc.edu.tw/~military/navy/rocnavy/FF932.htm

改装が施されたのはFF932「鳳凰」。退役した旧ギアリング級の装備だった
SM-1発射機（連装×五）とその誘導設備を搭載。これにより、従来艦砲や
CIWSのみだった防空能力の大幅向上に成功。艦上スペースが少ないのでヘリ
格納庫周辺に無理やりに搭載することになっている。

ちなみに現在残っている旧ギアリング級はDDG923「瀋陽」のみ。来年の退役
後は記念艦になる予定。同型艦の退役日は以下の通り
　DDG927「雲陽」2003年12月16日退役
　DDG928「正陽」2003年12月16日退役
　DDG929「邵陽」2004年6月1日退役
DDG921「遼陽」2004年6月1日退役
　DDG912「建陽」2004年12月1日退役
　DDG925「徳陽」2005年4月1日退役

>>302
高望みせずに無難に纏める台湾の兵器開発には好感が持てるな。
某国のようにテレスコープ弾や低反動155ﾐﾘ榴弾砲などの新兵器をテンコ盛りしようとすると開発が遅れ金もかかる。

ノックスの防空については、CIWSを移設してシーチャパラルを艦尾に載せるだけでもいいような。
しかし、格納庫上のSM-1の連装発射機強引すぎる、、、いっそ、はつゆきﾊﾞｰｼﾞｮﾝも見たい。

あと、ﾊｰﾌﾟｰﾝの専用ﾗﾝﾁｬをおかないのはなぜかな？ｱｽﾛｯｸと兼用で2発だけでは手薄だろ。

何年か前、台湾国産の20�_滞空自走砲の記事があったけどそのあと見ないな
どーなったんか気になる

306
無難にまとめたいというか、国土、人員、予算から
どうしても無難な方向へ。周辺敵国のレベルからしてもそれで十分という。
世界の中の、まん中の上を行く。

しかし、南北に比べれば、静かなもんだな。俺の知らない裏では激しくやってるのかもしれないが。

>>200
なんかイライラ戦争時のイラクみたいなもんだな

台陸と陸自が戦うとどうなるの？

いつどこでどのような条件で戦うのかわからいないからなんとも言えない。

そも、状況設定からして謎だ。

双方が同時に関が原に飛ばされたら萌え。

200X年、一部マスコミの支援により合法的に政権を担った民主・岡田総理は、
自らの北京への忠誠を世界に示すため突如、台湾へ振興した…

> 台湾へ振興した…
ジャスコでも出店するのか？

つーか
台湾って中華民国だから、日本と戦ったんだよな
それが今や立場的に近いなんて。

やっぱ人間ってアナログだね。


なんにしても海があってよかった。脅威を感じないから。

>>316
それを言うなら、アメリカとだって戦ってるわけだが…

★Google軍事衛星で軍事基地を見る
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1112875708/l50
から転載


http://maps.google.com/maps?&ll=25.078290,121.234378&spn=0.007939,0.010546&t=k&hl=ja
台湾の中正国際空港

http://maps.google.com/maps?q=taipei&ll=24.028001,121.621549&spn=0.008004,0.010707&t=k&hl=ja
花蓮空港、滑走路が離れて2本

http://maps.google.com/maps?ll=22.574673,120.356426&spn=0.064030,0.085659&t=k&hl=ja
高雄国際空港

http://maps.google.com/maps?ll=23.461132,120.391788&spn=0.008004,0.010707&t=k&hl=ja
台中と高雄の間にあった空軍基地

http://maps.google.com/maps?ll=24.265451,120.631127&spn=0.008004,0.010707&t=k&hl=ja
台中あたりにある空軍基地
http://maps.google.com/maps?ll=24.185543,120.654087&spn=0.064030,0.085659&t=k&hl=ja
上から南南東にある不明の滑走路
http://maps.google.com/maps?ll=24.821312,120.942929&spn=0.008004,0.010707&t=k&hl=ja
新竹あたりにある空軍基地、掩体で機影見えず
http://maps.google.com/maps?ll=24.939029,121.313567&spn=0.016007,0.021415&t=k&hl=ja
昔の松山国際空港跡地?

http://maps.google.com/maps?ll=24.602337,121.877174&spn=0.064030,0.085659&t=k&hl=ja
たぶん最近、尖閣諸島に出向したフリゲート艦が出港した宜蘭県蘇澳港
http://maps.google.com/maps?ll=25.139272,121.743547&spn=0.007564,0.010504&t=k&hl=ja
台湾北部の基隆港

海と空に力入れてるね

台湾の艦は魔改造ぽくてもスペック的には手堅くまとまるのが素敵だね。
この調子で次世代戦車も頑張ってもらいたいねえ。
M60-2000もびっくりな魔改造ぷりを見せてほしい。

台湾のペリー級もアデレード同様VLS積むのかな?

そういや、台湾ってまだM24チャーフィーいたっけ？

陸自が戦えるのか?
たとえ勝ったとしても国内法じゃ犯罪者だし。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ？

台湾と陸自が戦うという仮定の話は
想定が難しい。似たようなモデルもないし

そもそも、陸がぶつかるまでの
海と空の話をすっとばされても、、、

軍事、政治、経済は結果論だから。
過去から現在までは確実に語れるが
未来は難しいから。
自分の側の動きはある程度予想立てられるのにたいし

相手の側の動きは正確な予想立てられないから。


まぁ、どれだけ質のいい情報を大量に仕入れられるかだけど。

∩(・∀・)∩いあ！インリン様！インリン様！

>>324
確か数ヶ月前の軍事研究で藤井久氏が
そんな想定を書いていたような気がする＞台湾が日本へ限定的侵攻

あー、あと現在の政治状況だと大規模侵攻の際は
自衛隊が第1波を洋上で阻止するのは難しいと思われ。
有事は政府が認定して始めて自衛隊が準備にとりかかれるわけだしな。
まあ他にも問題はあるが・・・

>>327
政府が有事と認定するまでどの程度時間がかかるのだろう
離島が占領されたぐらいだと認定しないかもしれん
ｼﾞｬｽｺ政権だったら首都圏まで侵攻されても放置されそうだｗ

>>328
ジャスコ政権なら、台湾が動いた時点で中共に“人道的介入”を要請するだろ。

>>328
とりあえず離島侵攻までされたら普通に防衛出動なるだろう。

村山政権ならともかく。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050702-00000168-kyodo-int
中ロが軍事演習の協定調印　遼東半島周辺、台湾想定か
　【モスクワ２日共同】インタファクス通信によると、中国とロシア両政府の国防当局者は１日、８月に予定している両軍初の大規模合同軍事演習を、
中国の遼東半島周辺で実施することなどを定めた協定に調印した。
　演習の狙いについて、在ロシア軍事筋などの間では、米国へのけん制との見方に加え、
「中国側は対台湾武力行使を想定している可能性がある」との指摘も出ている。
　同通信によると、演習は８月１８−２６日の日程で、中国側から５０００人、ロシア側からは３０００人の計８０００人が参加。
ロシア軍からは戦略爆撃機が参加するほか、空挺（くうてい）部隊の降下訓練、巡航ミサイルの発射も行うとしている。
（共同通信） - 7月2日20時24分更新

大規模攻撃は「準備」が要るから
その時点で察知できるだろ。
政治が馬鹿でも、防衛庁は馬鹿じゃないし
当然米軍が通知してくれるだろ。

台湾が日本を攻めると、漁夫の利で中国が動くし。
台湾が、そこまで損得勘定できない馬鹿ばかりとは思わんのだが。

まぁ、どこの国でもすべての周辺国と仮想戦はしてるだろうけど。


そういえば台湾ネタって、大体いきづまるね。
動きが少ないからなあ。台湾の兵器も独自開発が少なくて、
他国から確実なものだけ輸入するからなぁ。独自開発でも、半分真似で手堅く行くし。

どうしても予算、人員の関係で手堅くいくしかないからなぁ。
ある意味、つまらん。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taiwan/data.html
外務省評価の台湾

（1） 予算　 2,300億台湾ドル（70億米ドル）
（2） 兵役　 兵役年間22ヵ月。
（3） 総員　 約37万人（予備役165.8万人）
陸軍　 24.0万人（主力戦車約930両等）
海軍　 3.2万人、艦艇等約150隻（駆逐艦等32隻、潜水艦4隻等）
海兵隊　 3.0万人
空軍　 6.8万人、作戦機約510機（海軍作戦機約32を含む：主力戦闘機ミラージュ2000、F-16、F5、経国）

航空機オオス

3軍で７０億米ドルなのか
それでこれだけの戦力を整えるってやっぱ軍事大国だな

>>332
その「準備」は通常の演習とどう判別するんだ？
散々色々なところで既出だが
敵の企図を把握するのはいくらハイテク化しても無理なんだが・・・
で、この情報についてはﾐﾘがいいことを言ってるな
つttp://mltr.e-city.tv/faq05f.html#00198

まあ台湾軍ネタが行き詰るのは
この先よほど中国が経済成長をするか
また台湾軍の戦力を現状維持している限り
中国軍の現状の戦力では台湾を攻略することが
できないってことがあるからな。

>>333
予備役の人員数がすごいな・・・

ところで台湾って上陸用の訓練してるのかな?
大陸奪還という意志は薄れてるみたいだね。
笛吹けど踊らず見たいな。

自分が手に入れる情報だと専守防衛という感じ。


http://ja.wikipedia.org/wiki/Category%3A%E5%90%84%E5%9B%BD%E3%81%AE%E8%BB%8D%E4%BA%8B

誰かwiki書いてくれ〜

>>337
一応専守防衛ではない。
台湾は中国が侵攻してきた時に大陸の基地への攻撃も想定している。

台湾って 親日の国でしょ？ 日本と国交ないけど 日本の文化っていうか 音楽とか 台湾に入ってるんでしょ？

Wikiか
個人で仕入れられる情報は限られるから
よりそえば、便利だけど。
政治的なことはこじれるから、手触れたくない。

>337
英語版どーぞ
http://en.wikipedia.org/wiki/Category%3AMilitary_of_Taiwan

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/9/92/ROC_Marines.jpg
いい男

>339
人間は割り切れない
ましてや、2000万人の人間がいる
あくまで、そういう傾向があるってこと。反日的な人もいる。
同じ自由主義陣営だから、1990年代から文化・芸能は入りまくり。

>>340 いや 失礼 軍事的に あらゆる事態を 想定して ってことだから いんです わりと 親日的みたいね

>>342 でも台湾と日本に 島の領有権問題あったしな いちおう 台湾対 自衛隊 って 知りたい

http://www.globalsecurity.org/military/world/taiwan/
http://tw.dir.yahoo.com/Politics/Organization/Government/Central_Government/Executive_Yuan/Ministry_of_National_Defense/

http://www.mnd.gov.tw/index.aspx
目がチカチカする。

>>343
尖閣か？

現状で尖閣争奪戦やったら圧倒的に日本有利だろう。

まあ現状で台湾とだけやるならな・・・
圧倒的かは微妙だが

台湾は金女史とインリン様がいるから好き

在日米軍はいるけど
在台米軍はもういないから
日本が勝つだろう。

共産中国という共通の巨大な脅威がいる、米軍という共通の親玉みたいなのに頼ってる現在で
台湾と日本が戦うという前提がわからないが。

>>348
日台が軍事衝突する可能性は低い。
数ヶ月前の軍事研究での藤井氏の寄稿によると確か先島諸島を巡って
中国軍に押さえられてしまう前に台湾軍が押さえてしまおうというシナリオだったはず・・・。
当然この時に日本が台湾側を明確に支持していれば衝突の可能性は無くなる。
で、両国とも現在の政権だったら日台が衝突する可能性は少ないのも事実。
ただ、将来の政治状況の変化というのは軍事では常に念頭に置かなければいけないことなのだが。

>>338
基地というより今では経済の一大中心地上海が標的。

でも攻めてきた敵国の本拠地に直接攻撃できない、
というより「しない」と明言している日本ってのは心底異常な国だ。
反撃される心配がないからいくらでも苛め抜くわけだ。

日台の政権が交代して親中政権が出来たら
尖閣は中国領になるな

>351
その場合は民意であって
トラブルは少ないでしょう

>>351
その場合は日台も中国領になるな

>>350
いや、どう考えても基地は叩くでしょ。
アメリカ頼みでｗ
つかアメリカとの条約が破棄されそう、もしくは
個別にこれは無理なんて場合があるならばその能力も
手に入れ出すだろうし。F-2のJDAM運用なんてのも
その流れだし、JDAM即ちアメリカともそういう流れで
OKになってきてるんでしょう。

専守防衛でも内容に違いがあるからな。双方とも「攻められた時のみ」が共通前提で

日本：自分の領地に入った敵のみ攻撃対象

台湾：自分の領地に入った敵は当然、自分に対する相手の攻撃能力を落とすために相手領地を攻撃するが
　　　　　ただし占領が目的ではない。あくまで自分への攻撃能力を前もって落とすことが目的。

台湾のは「攻撃的な」専守防衛だな。

ただ、日本台湾とも軍事大国ではあるから、
中国も挑発こそすれ、攻めることはそうそうないと思う。
中国が日本をなめてるとはいえ、一線は越えないし。
超えたら、日本だってやり返すだろう。

在中台湾人は100万人以上といわれてるから
中国がどう動くかはわからないなぁ。

政治、軍に加えて今は民意と経済が大きな影響を持つからなぁ。

やっぱり現状維持希望。

>>355
簡単に言うと国境線と国防線が重なっている状態が専守防衛だと言われている。
で、台湾の場合は明らかに国防線は大陸の沿岸部にあるわけだ。
つまり台湾は先制攻撃権も保有しているのだが・・・。
まあこれは専守防衛ではないだろう。
しかも台湾は沿岸部の一時的な「占領」も想定しているよ。

とはいっても中共自体、現状維持ができないだろうからなぁ
内陸中国人を奴隷扱いにして繁栄してるのが海岸沿い中国人。
外資頼みが異常なくらい高いし、中国自らの世界に対する利点
てのは内陸中国人という便利に使える奴隷が存在してること、
くらいでしか無いしなぁ。環境汚染も対策なんて日米欧頼みで
しかないし。エネルギーもばかばか使いまくるし。電気・水の
供給も怪しい。
民意というものがあるならば「現状から脱出したい」くらいか。
希望しててもこのまま進みはしないな。

>>357
大陸沿岸部に台湾の領土ってなかったっけ。
基地みたいな島が

>>359
金門島だと思われ

>357
あなたが言うほうが正しい気がする。
軍事は深いなぁ。

次は自分の体感として書かせてください。
大方の台湾人は、今の自分の領土・財産が守られれば
教養・衛生レベルが低い人口過剰のトラブルの元の大陸なんてイラネ。
それよりも経済成長キボンという感じ。
大陸生まれの外省人も高齢化し、2世3世は自分が育ち友人もいて、為替の強い台湾がいいと考えるように
なってます。故郷は訪問するもので住むところではない。
そんな感じのことを言ってます。

中国って内乱が起きそうなんだけどそうなったら台湾独立するのかな？
それとも火事場泥棒的に大陸へ侵攻して内陸部の一部の恒久領土化ってのを
狙ってから独立するのかな？

金門島、マソ列島

1990年ごろまでは緊張感が高かったらしい。

今は、双方の漁民が大っぴらに商売や物々交換してるとか。
遠い親戚で、昔そこに配属された兵士がいうには
台湾本土からの食料品は鮮度が悪いモノが混じってるから
大陸から台湾元で買い付けたほうが、いい物が手に入るらしい。

ま、情勢によるわな。

内乱起きたら上海やら杭州やらが北京政府から独立しそうだから、それらと
台湾が連邦組むってのはあるかもしらん

日本人としては中国人と仲良くしときたいから、「言論の自由が保障される中国」が
一番いいんだけどね。それがなきゃ話にならん。
という訳で台湾とかその他地域が（上記条件付きで）独立すれば、一番いいんだけど。
ま、軍事で解決するのが大好きな中共に対する備えは必要だね。

>>365
中国では民主化運動の人物も、領土問題では一歩も譲らないのだが。

>>366
別に譲らないも何も領土問題の経緯を見せ付ければいい。
どれだけ中国が拡張主義的な泥縄で主張してるか分かるよ。
言論の自由があれば、ね。んで話し合いで解決できるでしょう。

恣意的に情報を閉ざして教育受けられた人間では、無理。
だからそうだねー。言論の自由が保障された国になって、
それから20年くらいは見とかなきゃならないと思うよ。
彼らがまともな人間という存在になれるには。

基本的に領土問題で非を認める国は無いと思うぞ。
日本以上ののお花畑教育をすればわからんが。

今以上に土地は要らない
減らされてもイヤ。係争中の土地は今の状態でいいや。
ガス抜きになるから。

こんな俺もお花畑教育の結果かな?

はい。
今すぐ死んでください。

日本はましなほうだろうな。土地問題
民族問題からみが少ないから。


欧州なんか複雑怪奇だし、
中東にいたっては、もう人間一人の処理能力を超えるな。
民族問題とカラムから。

どこの民族だろうが、言論の自由がなければ話し合いのレベル前だろ。
欧州でも中東でもどこでもそうだ。民族問題と絡もうが何だろうが、関係ない。
話し合いになる、まだ前段階なんだよ。中国人はな。

そもそも「中国人」って、ヒトなのか？

「手足の生えた動物」に近いのでわ。

>>373
そんなこといったら、共食いを始めちゃうよ。

中国人＝双脚羊

中国人は机と椅子を除く四つ足を何でも食べる。

･･･えぇ、もちろん人間の赤ん坊も食べますよ。

そういや、台湾人の食事は普通なん？

>>377
屋台料理
世界まる見えでやってた

世界まる見え、昔は台湾を扱うことが多かったのに
最近は絶対、韓国ネタが入ってくる・・・・orz

だってテロ朝だし

??????????

>377
米、豚、鳥(鶏、アヒル、ガチョウ)、焼き魚、大豆加工食品、野菜炒め
コーンや芋、その澱粉質を加工した食品
あとは、肉まん、麺類、餃子、シュウマイなどの小麦食品
牛を食べる人は少ない。
フルーツは亜熱帯系のものが多い。マンゴーは日本円で200円〜。
日本の林檎、梨、桃、夕張メロン、は高級品。税関で引っかかるが。
最近、刺身を食べる風潮が増えてる。日本より少ないが。

>378
テレビって誇張入ってますから。
刺身とソバと米と味噌汁と富士山だけで日本を語るようなもの。

いっぱい 食事あるね 言論の自由っていえば 台湾の議会の乱闘 テレビで時たま見るね 女性議員のかつら
髪つかまれて はずれた時 ワロタ 軍事と
関係なくて スマン

中国人とは話し合っても無駄だって。
だって彼らは「人間」以前に「中国人」だもん。

日中永遠の友好?
あり得ないあり得ない。

>>384
中国人と話し合っても無駄ってのは，同意．

知識や技術はいくら身につけても，根っこのところで
頭が悪いんだよね．

知性というものがないんだと思う．連中には．

台湾人と中国人って全然違うよね？

てかスレ違いか，スマソ

謙譲の精神
中国<台湾<日本

日本より謙譲の精神に溢れた国家があったら教えてほしいものだ

<丶｀∀´>

謙譲を文字通りに解釈するんだったらイスラム系だな

中露に対抗　下半期に10万人規模の日米合同演習　台湾も参加？

中国とロシアが8月に大規模な共同軍事演習を行うが、日米も今年下半期に大規模な軍事演習を
行うことを計画、10万人の将兵の参加を見積もり、台湾も招待しているというニュースが入ってきた。
目的は中ロに対する抑止を強めるためだ。

鳳凰衛星テレビは、ロシアの《独立軍事評論》の報道を引用して、日米両軍は決して演習の時間、場所、
参加部隊と演習の性質を漏らさない。しかし、日米はこの大規模な軍事演習で、中ロの軍事演習に対抗
するのだという。

また日米両国は外交ルートを通してロシア当局に向って心遣いを見せて、そしてロシアが演習を取り消す
ことを望んでいる、と報道している。（意訳）

ttp://big5.xinhuanet.com/gate/big5/news.xinhuanet.com/world/2005-07/06/content_3183110.htm

そうはいっても中国の仮想敵の第一はロシアだし、ロシアのそれは中国なのよ。
特に中国は地続きでやってくる敵の恐ろしさを歴史的に身に染みてますので。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050707-00000233-kyodo-int
反日デモで日本人職員暴行　台北

　【台北７日共同】盧溝橋事件から６８年の７日、台湾の反日グループのメンバー約３０人がデモを起こし、
日本の対台湾交流機関、交流協会台北事務所に押し掛け、応対に出た日本人男性職員がメンバーの男に平手で顔を殴られた。
　交流協会は、警察当局に被害届を出すとともに、台湾の対応機関、亜東関係協会に対し、遺憾の意を表明し、事件の再発防止を求めた。
　交流協会台北事務所によると、反日グループは統一派野党、新党のメンバーら。同日朝、事務所前に立て看板を置くなどし
「釣魚島（日本名・尖閣諸島）を返せ」「（日本側の取り締まりから）台湾の漁民を守ろう」とスローガンを叫んでいたという。


('A`)

30名

しょぼいデモだな、おい
もちっと時間かけて組織化しろよ

たった三十人で押し掛けて暴行たあやることがショボいな。
よほどの馬鹿かさもなきゃ中共の手先じゃない？

台湾野党は中国の手先だからな

日本なんて野党どころか与党の中まで中国の奴隷だからな。

やや流行りに乗り遅れて30人か
生暖かい気持ちになるな

sage

　 　 '　「　　　　　　´　{ハi′　　 　　 　 　 }　 l　　　　ルキノ・ヴィスコンティ・ディ・モドローネが400getだ
　　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
　　 |　 !　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |　 |　　　 >>岡田真澄 ウホッ！いい男…
　　 | │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈 　 !　　　.>>ビヨルン・アンドレセン やらないか？
　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　 ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ　 .>>アラン・ドロン うれしいこと言ってくれるじゃないの
　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !　 >>ヘルムート・バーガー とことんよろこばせてやるからな
　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |　>>バート・ランカスター いいこと思いついた
　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!　 .　　　お前、ｵﾚのｹﾂの中でｼｮﾝﾍﾞﾝしろ
　ヽ { 　|　　 　 　 　 　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 /　　>>ダーク・ボガード ああ・・・次はションベンだ
　　ヽ　 |　　　　　　　 _ 　 ,､　 　 　 　 　 　 !　, 　　　>>ベルナルド・ベルトルッチ　俺はノンケだって
　　　＼ !　　 　 　 　 '-ﾞ　‐ ﾞ　　　　　　　　レ'′　　　　 　　かまわないで食っちまう人間なんだぜ
　　　　 ｀!　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /　　　　　　>>ジャン・ルノワール ルノワール殿愛しておりました… 　　　　　
　　　　　ヽ　　　　　ﾞ　￣　 ￣ ｀　　　　 / | 　　　　　　　　　 　
　　　　 　 |＼　　　 　 ー ─‐ 　 　 　 , ′ ! 　　　　

台湾のM24は90mm砲搭載型？

そーゆー話だけど未だに写真とか見つけられない。

台湾の軍艦「成功級」が燃えたらしい

>>http://hk.news.yahoo.com/050709/12/1ecq0.html

今日発売の軍事研究のミリタリー・ニュースによると
Ｆ３５の取得反対者は、
台湾空軍がパイロット不足と予算カットに陥っていて、
四〇〇機もの戦闘機部隊を維持できないと、考えている
そうです。

527 ：名無し三等兵 ：2005/07/10(日) 16:32:46 ID:???
T91、画像はなかったけど、とにかく台湾製のM16系カービン。
キャリングハンドルは外れる模様。
↓はT91以前に作られたM16系カービンのT86
http://www.l-team.idv.tw/lteam/gun/GUNPHOTO/T86.jpg




528 ：名無し三等兵 ：2005/07/10(日) 19:31:41 ID:???
デザインもイマイチだし、第一持ってる兵隊が弱そうでダメポｗ
南越南なんかの軟弱兵と同系に見える。中共軍が来ると聞いたら速攻で逃げ出しそうなタイプだわな。

このスレには台湾の小火器好きなやつがいないとみた

陸軍の情報少ないし、米軍のお下がり多いし
空海がメインだし


>341の海軍陸戦隊員はどう?

ところで
http://army.mnd.gov.tw/modem/umbr/index.htm
台湾で雪上訓練やる意味があるのかと

>>407
一応、富士山より高い山があるけど、そんなとこに立てこもって戦わないといけない状況
なんて先が見えてるとは言えるな
もしかしたら蒋介石時代の大陸反抗作戦の名残かも？

あまい！！あますぎる！！
台湾製小火器とアメリカ製小火器の微妙な違いが大事だ！！
まず、アメリカ製のM14はあまり使わなかった！！だいたいが台湾製のT57!!
M1911A1もだいたいが台湾製のT51!!
普通のM16使ってると見せかけて微妙に違うT65シリーズが制式ライフル！！
カービンモデルのT86とT91！！
LMGはM60のライセンス生産型のT57からMAGのライセンス生産型のT74に変更！！これは米軍がM240を採用するより先！！
MINIMIもT75として採用！！
新制式拳銃はベレッタで、採用名はT75！！更にこれをフルオートにしたT84もある！！
他にはAUGを改造したT68やミニUZIとMAC10を混ぜたT77がある！！

長文失礼しました。

>>409
『中学生レイプ』　まで読んだ。

>409
とりあえずステアーAUG改造したやつは知らんかった

スナイパーライフルは？

台湾海峡紛争に介入なら核使用も＝中国軍当局者、米国に警告−英紙
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050715-00000037-jij-int

15日付の英紙フィナンシャル・タイムズ（アジア版）によると、
中国人民解放軍国防大学の朱成虎教授（少将）は外国人記者との会見で、
台湾海峡での武力紛争に米国が介入し、中国を攻撃するなら、
中国は対米核攻撃に踏み切る用意があると警告した。
同教授は「もし米軍が中国領土の標的に対してミサイルや精密誘導弾を発射すれば、
われわれは核兵器で対抗しなければならないだろう」と語った。
この「領土」には中国の艦船や航空機も含まれるという。

通常兵力相手に核兵器使ったらもう中国に生きる道はないな…

核の抑止力じゃなくて核の恫喝だな

アメリカに対して、この教官のクビ切ってみせるか。それとも、台湾に手出せば核攻撃もあり得るとアメリカに言わせてしまうか。
短い時間で談合する必要がありそう。

米は相手が核を要するなら
先制核攻撃もやむおえないってスタンスなんだが

実務者レベルの方々大変だな。

軍に対して共産党中央の統制が利いてないような・・・。

アメリカ共産党？

ハードは西側のものがごちゃごちゃしてるな
それプラス自主開発だろ

購入の際のリベート合戦政治合戦が目に浮かぶよ

実践で組織だった運用できるのか?

無理でせうｗ なにしろあの“国府兵”ですから...

また大阪か

真面目な話、台湾に中共軍が侵攻したら台湾軍の外省人は寝返る可能性が高いらしいね。
国軍化されたのはつい最近で、それまでは国民党の軍隊だったからなあ。。。

>>424
その話のソースキボンヌ。
ブルドックがイカリ救済とかのソース業界じゃない奴をな。

敗戦移民後56年
老人以外はどうしても帰属意識薄れるでしょ。
外省人の組織団体も他の組織に比べたらチャチだし。
共産党の裏切り行為の多さも知ってるだろうし。まぁ、国民党も裏切ってきたが。


人間心理ほど明確な答えを出すのが難しい問題は無いけどね。

海鴎級ってミサイル艇が大量にあるみたいだけど、だれか詳しく教えて・・・。

あれ可愛いよなー、

「数は力だ」って感じで、

武装はハープーン？

>>427
>>429
イスラエル海軍のドヴォラＤvora型をベースにした国産ミサイル艇。
１９８０〜８４年に５０隻完成し、２隻がパラグアイ海軍に売却されたものの、
現在も４８隻が就役している。なお台湾海軍は本級の後継として、
光華Ｋwanghua６型（満載排水量１８０トン）を建造中である。
兵装：雄風�TＳＳＭ発射筒２基、２０ｍｍ単装機銃１基、
　　　１２．７ｍｍ単装機銃２基

出典：「中国／台湾海軍ハンドブック」世界の艦船別冊　海人社

多分そろそろフィリピン辺りに供与されると見た

フィリピン軍の慢性的な金欠はいつ解消されるのだろうか？

いや、フィリピンは金がないと言うよりどこかに消えちゃうんだよな・・・

サンクス

たぶんフィリピンは昔米軍に防衛を任せてたせいで弱いと思われ・・・

フィリピン海軍って、アメリカ海軍からサイクロン級供与されてなかったっけ？

アメリカ陸軍の中古輸送艦とかイギリス香港戦隊の警備艦とか安いもの買い捲りですね。

>>427
米海兵隊とフィリピン軍の合同演習の時
海兵隊の皆さんがブリーフィングをしている横で、
フィリピン軍の皆さんは取材に来た女子アナをからかっていたとのこと。

当然ながら呆れ返っていた海兵隊。

台湾って自国製の火力支援用ミサイルあったっけ？

>>438
たしかKF�Yとかいうのが自国製。
よくは知らないから詳しい事は他の香具師に任せる。

自主開発の巡航ミサイル、台湾本島内で配備か
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050812id22.htm

おもしろい事になってきたなｗ
一度、巡航ミサイルの部隊を作ったら、アメリカからトマホークも買えるかも。

漏れ的には自力で巡航ミサイルを作れるのにおどろき

469 名前：名無し三等兵 投稿日：2005/08/26(金) 14:50:41 ID:???
新華社通信
http://news.xinhuanet.com/photo/2005-08/18/content_3372088.htm

[写真特集] 中露合同軍事演習"和平使命（平和の使命）2005 "
http://kokubou.blog11.fc2.com/blog-entry-143.html

あっちは豪勢だねぇ・・

なんかこのスレ政治の話が多いけど
結局のところ軍事的に中国の台湾攻略は可能なの？

台湾上空での損害に加えて
反撃されれば上海・香港が航空攻撃の射程内だし
採算合わないくらい甚大な被害が出ると思うんだけど・・

結論：バックにアメリカいるから無理

>>445
ならさっさとこのスレ削除依頼してこい

>>444
>>445
アメリカが直接介入したら不可能だと思う。
しない（できない）場合はどうだろう？

中共軍台湾攻撃の疑似作戦訓練写真、ネットにリーク
ttp://www.epochtimes.jp/jp/2005/08/html/d66257.html
ttp://www.epochtimes.jp/jp/2005/08/img/m47050.jpg

ネットにリークされた、中共軍部の危険思想
―政権死守のためには核戦争も辞さない―
ttp://www.epochtimes.jp/jp/2005/08/html/d26023.html
中国、米国を想定した核兵器部隊を建設中
ttp://www.epochtimes.jp/jp/2005/08/html/d89494.html
台総統、北京の軍備拡大を非難
ttp://www.epochtimes.jp/jp/2005/07/html/d52892.html
米国防総省：軍事費は公表の２〜３倍、ターゲットは台湾
ttp://www.epochtimes.jp/jp/2005/07/html/d21125.html
日本脅威論？進む中国のファシズム化
ttp://www.epochtimes.jp/jp/2005/08/html/d80430.html
元中国国防長官：台湾問題で日米を叩き潰す
ttp://www.epochtimes.jp/jp/2005/08/html/d82122.html
中国共産党独裁政権、米日台の脅威
ttp://www.epochtimes.jp/jp/2005/08/html/d87584.html
米潜水艦、中露合同演習を密接追跡
ttp://www.epochtimes.jp/jp/2005/08/html/d67671.html
アジアタイムズ紙：ロシア、台湾海峡衝突に不介入と分析
ttp://www.epochtimes.jp/jp/2005/08/html/d87752.html
中国共産党による核恐喝もしくは統治危機転化の作戦（中）
ttp://www.epochtimes.jp/jp/2005/08/html/d44087.html
林保華氏：中露合同軍事演習、主要目標は日本
ttp://www.epochtimes.jp/jp/2005/08/html/d90404.html

評論：総統に邁進する馬英九氏
ttp://www.epochtimes.jp/jp/2005/07/html/d15501.html
台湾国民党新主席：「新中間路線」、反共だが反中ではない立場を堅持
ttp://www.epochtimes.jp/jp/2005/08/html/d51356.html

台湾侵攻では米軍の介入はない、きっと見捨てるので１週間
以内に終結。
次の沖縄は考えモンだがまあ抗戦ありで沖縄は酷い事になる。
荒れた沖縄をはさんで政治決着を図るが共産党崩壊の可能性
も大きく混沌。核は使用されないだろう。
跳び越して日本本土に来ちゃった場合、核使用が本気度満点
なので米軍の安保発動は無く日本はメデタク中国が占領。

沿岸都市への報復爆撃を考えたら、中国も手を出せないだろ

台湾本土への侵攻以前に、金門島・馬祖島への侵攻があるんじゃな
いかな？この場合、軍事的には可能だけど、政治的にどうなんだろ？
中国はこの二島占領後の国際世論を見て、本土侵攻に移るんじゃな
いかな？

共産党が崩壊するぐらいなら沿岸都市なんか消えて構わないと、軍の人たちが明言してますが。

金門・馬祖って今も台湾軍いるんだっけ？

>451
侵攻したら全面戦争だよ。
戦争始めるだけで何億飛ぶと思ってるのよ。おまけにあそこはシーレーンの要衝で･･･

>>451
>>454
松村つとむ氏の本に台湾の人の意見が載っていたのだが
それによると金門・馬祖への限定攻撃がもっとも厄介らしい。
金門・馬祖は昔の米台同盟でも対象の範囲外だったし、
台湾軍に金門・馬祖への増援の派遣を強要して戦力を
消耗させられるからだそうだ。

>455
その場合、台湾が全面戦争とみなして、アモイや上海を爆撃したり、弾道弾を発射したりしないかい？

>>456
その場合、台湾が先に相手の本土に攻撃してしまうことになるのでは？
「限定戦争なのに全面戦争にしやがって」という口実を与えてしまうのでは？
アメリカも動きにくくなると思います。
フォークランド紛争でもイギリスはアルゼンチン本土は攻撃しませんでしたよね。
先ほどの本によると台北に弾道ミサイルを撃ち込んだ場合は上海を火の海にすると
台湾の人は発言していたそうです。

やるなら実質、急襲しかないから
双方とも在留外国人の対応に頭痛めるだろうね。

在台湾邦人約15,000人、在中国邦人10万人

共産党に経済成長放棄する覚悟があるのかどうか

先に仕掛けたほうが大義名分を失う危険があるから我慢合戦だな。

その前に双方とも内部から崩壊しそうだが。
片や、貧富の格差の拡大、
方や、工業の空洞化

工業が空洞化してるのは先進国共通の現象
むしろソフト系（日本人がやや苦手な分野だ）への移行が上手くいってないことのほうが問題。

ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1125804816/l50
あたご型DDGを語るスレ　七番艦　より転載

211 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2005/09/14(水) 00:30:22 ID:???
台湾　艦載対空ミサイル開発に成功

　１２日付の台湾紙、中国時報は、国防筋の話として国防部（国防省）の中山
科学研究院が艦艇搭載用の対空ミサイル「天剣２型」と垂直発射システムの開
発に成功した、と報じた。海軍が１９９０年代にフランスから導入した６隻の
ラファイエット級フリゲート艦に来年から搭載を始める。このミサイルの攻撃
能力は明らかにされていない。（台北　河崎真澄）
（産経新聞） - 9月13日3時2分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050913-00000014-san-int

シーチャパラル頼みだった康定級の防空能力問題がようやく解決のめどがたったようです。
当初はフランスのアスターSAMを導入する見込みだったのですが、中国の外交的圧力もあって
不可能になってしまい、シーチャパラルを使い続けざるを得なくなっていました。

ようやっとシースパローと同等か・・・

シースパローやスタンダードをいままで導入できなかったのかいまいち理解できない。

金ですがな金

ノックス級にチャパラル積めばいいのにと思ってたら、スタンダード積むし、、
その新型ミサイルを積めばいいじゃんかと思う。

>>464
金がなくても、ノックスやペリー買ったときについてきそうだと思った。

スタンダードはペリーについて来てるからOK。
意外とチャパラルって使い買っていいのかもよ。

あげる！

米、台湾に軍事費拡大働きかけ・「数値目標」示す
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050913AT2M0701H12092005.html

>>457
シナ人の内訌は日本を含む周辺国家にとって福音じゃどさくさにまぎれて
満州にでも手を出して統一朝鮮と中共への緩衝とすりゃ
わが国も利益がある。

魔改造キッド級はまだかしら？

あれは魔改造するってもMk41でVLS化とかイージス搭載とか・・・

・・・タイコンデロガ後期？

>>472
SPY-1Fなら､それほど無理なく載せられそうだね｡
Mk41は廃艦になったスプルーアンス級からの流用｡

ま､実際は中国とアメリカの関係がメチャメチャ悪くならない限り､イージスシステムは提供しないだろうけど｡

>>473
無理なくって、その前に、タイコンデロガとキッドとスプルーアンスの成り立ちを勉強しなさい。

米が台湾に軍事費増を求めるのは、イージスシステム供与
ひいてはMD体制への組み込み、なんて含みはないでしょうか？
中華イージスも出来ちゃった事だし、イージスくらい渡すのでは。

中国の圧力とロビー活動が五月蝿い。
潜水艦とイージスはどうしても渡したくないらしい。

でも台湾にとって潜水艦はかなり必要度が高いような…

だから圧力かけて取得を邪魔してるんだろうが。

やるやるとは聞いていたが、ついに「ノックス魔改造」完成ぽっいね。

やったのか！？

今月の軍事研究では、「ギアリング魔改造」の部品を流用。
127ミリ→76ミリに変更、スタンダード10基装備とのこと。
これで後30年は逝ける。

ノックス級にスタンダード積むってレーダーやFCS考えるとあんまり有効じゃないような気がするけど
ギアリングとかに積んでるスタンダードって対艦目的で積んでるん？

>>479「ノックス魔改造」

>>305のWebページによると武進三型の改装で使用したレーダー、照準装置、火器管制
システムを「済陽級」(ノックスの台湾名)に移植しているので、「陽字級」（ギアリ
ング級）の有していたエリアディフェンス能力は継承されることになる。
ただし「済陽級」のもう1つの問題点である搭載ヘリの問題（SH-2の未供給、やむなく
小型のMD-500で代用）は未だ未解決。ノックス級にS-70を無理やり搭載するわけにも行
かないだろうし、アメリカがSH-2の供給を許可するのを待つしかないのだろうか。

>482　ギアリングとかに積んでるスタンダード
「陽字級」のスタンダードは防空用です。なお対艦ミサイルとしては雄風SSM四連装発
射器2器を搭載。

ノックスにSM-1発射機を無理やり載せるのはいいとしても、台湾は対潜能力がますます貧弱になるような・・。

台湾軍ですが予算が足りません。

キッド級売却しておいてSH−2を売らないとかアメリカもよーワカラン。
揚陸艦とか全部レトロすぎる。

ナウル経由で露西亜の潜水艦を台湾に配備すればいいんだよ!
無論手間賃をナウルに払う

台湾の揚陸艦はおおすみ型とかよりよっぽどマシな揚陸艦だろ。

おおすみ型は輸送艦と思われｗ

1940年代の揚陸間はヤバイと思うが>台湾

ニューポートもアンカレジも60年代末から就役。
なんか言う前に調べろや。

オーストラリアのニューポート魔改造カニンブラ級は元の艦形が判らなくなるほど弄繰り回してるな。
まぁ、そこまでしなくともニューポート級は中古市場では人気の揚陸艦と言えるだろ。
12隻ほど出回ってるんじゃないか？

>>491
ニューポートもアンカレジ以外に1945年前後収益のLSTが10隻近くいるよ。
あとカビルド級とかも無視かよ。

その代替艦なわけですが・・・

>>494
ええ〜！！ って、それはそうだけど実際進んでないやん。
ニューポート級は六隻取得希望が三隻になり、今も三隻目は
引き渡させてないし、アンカレジも二隻目はまだ。
旧式艦はまだ暫くこき使われそうだよ。
あ、実はもう退役してて俺が知らないだけか?

つうか、台湾の光華計画で揚陸作戦艦艇の整備は大して重要視して無いだろう。
大陸奪還なんざ70年代には諦めてるし、兵力移動は航空機にシフトしてるしな。

ﾆｭｰﾎﾟｰﾄってどの辺の国に流通してるんだっけ？
スペインは断ったし、台湾とオーストラリアとあと…　　?
台湾にはコイツの魔改造もキボンぬ。

台湾2隻、ベネズエラ2隻、ブラジル1隻、オーストラリア2隻、チリ1隻、マレーシア1隻、
スペイン2隻、モロッコ1隻

>>498
すばやい人、乙
しかし人気だな、韓国も貰いに逝けばよかったのに

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050922-00000011-san-int
「台湾防衛義務ない」　米国防総省高官、武器調達予算遅れ警告

ただの脅しだとしても台湾不味いんじゃないかと…

台湾ですが野党が邪魔してきます

おいおい、アメリカに見捨てられたら終わりだぞ！！

俺的に台湾に必要そうな兵器。
潜水艦：ロサンゼルス級の古いやつが一番いいけど、無理だからスウェーデン製か西ドイツ製はどうだろう？
対潜哨戒機：S2Tターボトラッカーじゃきついかと。P3Cオライオンが必要。
対潜哨戒ヘリ：S70シーホークと500MDディフェンダーじゃきついと思う。SH2Fシースプライトがやっぱり必要
第三世代戦車：中国の98式にはCM11やM60A3じゃ勝てそうにない。高いけど、M1A2エイブラムズが少しでも欲しい。

潜水艦が一番のネックだろうけど、ドイツ、オランダ、スウェーデンは
中国に気を使って輸出拒否したからなぁ
フランスはタイミング見計らって犯るかも試練が、

10年以上前から希望してるのにSH2シースプライトの
輸出許可が降りないのは不思議。

ttp://war.zgjrw.com/News/2005627/War/899172275100.html

上記の中国サイトによると、台湾海軍は「済陽級」の搭載ヘリをS-70Cに換装
することにしたとある。ただしこのサイトの記述には誤りも散見される(現在
の搭載機がSH-2Gだとする点など)ので、台湾のサイトで裏が取れないか検索し
たが、ソースになるような記事は見つからなかった。

S-70を搭載することが本当ならば、また格納庫周辺を大改装する必要がでてく
ることになる。台湾海軍らしいといえばらしいのだが…

台湾がF16の導入を発表したのと同じタイミングでSH2G+を12機の
購入する話が読売新聞に掲載されてた。けどまだ実現せず。
済陽級は一時的にS70運用してたけどでかすぎてMD500に戻したはず。
またS70の運用にチャレンジするのかな?

まあスタンダード積むことを思えば楽勝の気がする。

>>502
対潜機は固定翼、回転翼ともに更新する。
P3Cは12機ほど導入されるはず。

潜水艦は国産するかも知れん。
チョット前に耐圧殻の製造に成功してたな。

某国の退役潜水艦なら喉から手だろうね、
解体する位ならF104の様に（ｒｙ

某国が始末する某74式も欲しいな

いらないだろうが某国のDDHを魔改造して運用してもらいたい

2001年から2004年にわたって海自の元海将補が台湾海軍顧問となり、機雷戦の指導を
行ったそうだけど日本政府が許可したのかな。

>>508
ちょっと某74はあんよの整備が七面倒だから今の勇虎（だっけ？）っていいんジャマイカ？
それより潜水艦は欲しいだろうなあ

スパイや政変を経て機密が大陸に漏れる恐れ大なので却下

潜水艦で秘密なのは形状や材質じゃない。
アメリカが日本にさえ渡してくれなかったもの、運用/戦闘プログラム。

そんなに飛行機がないのならF-2ﾀﾝをバラバラにして航空機の部品と称してナウル経由で密輸出してあげればいいじゃない。

>>510　へぇ、白団以来の伝統ってまだ続いてたのか。

事故で沈んだことにして日本の潜水艦の塗装を激しくかえて密輸して欲しい

>516
独立して戦争起こすから駄目

>517
原潜じゃないし、米軍所属じゃないから大丈夫だろｗ

潜水艦はヤバイが掃海艇は譲ってやって下さい。

>>474
遅レスだが｡
ベースが同じスプルーアンス級だといっても､元々想定の範囲内だったキッド級と
かなり無理してるタイコンデロガ級では話が違う｡
タイコンデロガ級は既存艦の改造じゃなく､船体も結構設計変更をして一から建造してる｡
それでも前期艦はかなりトップヘビーな状態だったようだし｡
キッド級の上部構造物全部取っ払って作り直してもSPY-1A/Bはきつかろう｡
フリゲート用の軽量コンパクトなSPY-1Fなら無理なく運用できるだろうってこと｡

>>513
構造とか溶接(工作)の仕方とかも秘密だと思うが｡
そのものが手に入れば性能(潜行深度･運動性・潜行持続時間等)も分かってしまうし｡
高性能な潜水艦を自力で設計・建造出来ない国にしてみれば､実物ってのはものすごい参考になる｡
ソフトウエアの部分はハードが自力で作れるようになってからの話では？

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050925-00000082-jij-int
5万人が武器購入求めデモ＝防衛力強化訴え−台湾

　【台北25日時事】台湾の与党支持者らが25日、台北市内で米国からの武器購入を求める5万人規模（主催者推計）のデモを行った。
　台湾当局は、中国のミサイル増強に対抗するため、米国から潜水艦など総額3400億台湾ドル（約1兆1560億円）の武器購入を計画している。
しかし、立法院（国会）で多数を占める野党が反対を続け、関連予算案成立の見通しは立っていない。陳水扁政権にとって、早期購入は米国と良好な関係を維持する上でも急務となっている。
デモ参加者は「防衛力を強化して台湾を守ろう」などとシュプレヒコールを上げ、市中心部を行進した。

果たしてどうなることか・・・

>>520
タイコンデロガは5in砲2基＋ヘリが効いてる。
キッドはヘリ降ろしてるはず。

キッド級も5in×2+ヘリ2機なんだけど｡

キッドは魔改造でヘリ降ろすのか？

キッドはアメリカ海軍在籍当時に既にヘリ降ろしてるよ。
航空関連設備はあるにはあったけどほぼ使ってない。

ヘリ2機の重量が苦しくて降ろしたわけじゃなかろ｡
そもそもキッド級で苦しくてヘリ降ろしたんならタイコンデロガ級でヘリ運用しないだろう｡

重量だわさ。
元々キッド級はスプルーアンスに比べて1500トン増し。
そこまではいいんだけどNTU改装で満載9574トンと、
タイコンデロガとほぼ同じ排水量になってるから。

>>527
え､そうなの？
タイコンデロガ級は何ゆえヘリの運用能力を残したのだろう？
明らかに重量超過が分かってるのに｡

◆中国共産党の侵略
そのぞっとする知らせはすぐにラサに届きました。
街中が恐怖に陥り、人々は不安に駆られて、誰も彼もが寺に集まりました。
ラサ中でチベットの守護神パルデン・ラモに加持を求める経が読まれました。
各僧院では大きな祈祷法会が連日のように行われ、
ラサの空には香を焚く煙が立ち込めました。
ナムギャル寺でも祈祷に一日の大半を費やしていました。
私も朝から晩まで皆と一緒に祈祷をしました。
戦争や飢饉を回避し、速やかに平和が訪れるようにと
私は心の底から願わずにはいられませんでした。

　 ／蔵＼ 　　　「お経を読んでいれば、
　（　-∀-）　　　　中国共産党は経済破綻し
　（_つノﾉｌ|つ　　　内部分裂を起こします。
　 Lｌ_|_|_ｌ.||　　　　人民解放軍はチベットの首都、
　（_＿）＿）　　　　ラサにまではたどり着けません。
　　　　　　　　　　　間違いありません。安心してください。」

チベット人は平和を祈り、お経を読んでいた。日本の平和憲法と似てないか？
http://www.lung-ta.org/testimony/jampa.html
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/china/1114609338/272-294
日本は中国にとって不利になる報道ができない。
中国に支社のある日本のマスコミは日中記者交換協定によって中国に不利な報道はできない。
日本のマスコミが中国にとって都合の悪い報道をする。
すると、中国はその日本のマスコミの中国支社を理由も告げずに国外追放する。
　日中記者交換協定
中国を敵視しない。二つの中国を造る陰謀(＝台湾独立)に加わらない。日中国交正常化を妨げない。
の三点を守れないマスコミは、中国から記者を追放するとしたもの。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C6%FC%C3%E6%B5%AD%BC%D4%B8%F2%B4%B9%B6%A8%C4%EA?kid=57292
政治家や２ちゃねらーが中国共産党や金正日、日本国内の悪党を批判する。
すると人権擁護委員から人権擁護法で弾圧される可能性がある。
だから、みんなで人権擁護法案に対して反対しよう。この悪法を支持しているのは古賀誠、与謝野馨、中川秀直、二階俊文など少なくない数の推進派議員。

「将来の台湾は中国へ平和的なかたちで併合される。」
このスレのみんなはこのキッシンジャーの発言をどう解釈する？

台湾海軍、軍港、空軍、空港が中国共産党の所有物になる。
そうなると、そこを通る日本の石油タンカーや
食糧輸送船に不都合が生じて日本の国民生活は困る。
どうすれば、日本国民は毎日三食、食えるのか？
キッシンジャーの発言が当たったことを確認した後だと、
日本の核開発はお金も時間も物理的、政治的に間に合わないからエラいことになる。


台湾の最大野党国民党は台湾の主権を中国共産党へ移譲する準備を進めている。
台湾の国民も中国共産党からパンダをもらって仲良くやってゆく心の準備をしている。

パンダ外交：「友好の使者」選定作業が進行中
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2005&d=0504&f=politics_0504_003.shtml
李登輝：「危険な行為だ」野党の大陸訪問に警告
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2005&d=0502&f=politics_0502_001.shtml
６０年ぶり国共トップ会談：連・主席発言（全文）
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2005&d=0429&f=politics_0429_006.shtml
こんな感じで国民党と中国共産党は仲良しになる。
将来、国民党が連続して台湾の政権をとり、中国共産党と融合する。
そして、台湾の普通選挙制度は封印される。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1113931499/824-868

つか台湾の主力機ってF-16Block40？
次期主力ってスパホ？

キッシンジャーみたいな過去の人にいつまでもかまっちゃいられませんぜ。
対ソ連用に中共を仲間に引き込むための社交辞令とキッシンジャーの
中共に対しての特別な思い入れから出てきた発言であります。

↓台湾兵学校の女学生
http://www.irandefence.net/showthread.php?t=29

↓間違えた．．こっちだ。
http://img.photobucket.com/albums/v716/mazhouma/Military%20MM/Taiwan2.jpg

>>532
中国と台湾が経済で一体化しつつある。
だったら、法も社会制度も通貨も一緒にしたほうが経済効率は良い。
現状のまま進むと、中国共産党の軍事力は台湾軍事力を上回る時期が来る。
中国共産党がいつでも台湾を物理的に侵略できる国際情勢になった。
そのとき、 台湾人は武力で統合されるよりも
平和的に中国へ吸収されることを望むだろう。

なんだコピペ厨か。
馬鹿もいいところだな、レスして損した。

ホタルイカ＝だつお
そう考えればいろいろと納得がいく

>>531
F5、経国、ミラージュ2000、F16しかないんだから、主力はF16だろ。

中国空軍の機体はそれほど優秀じゃないから、F16で間に合うと思うけど、
もし新しい機体を買うなら、対艦攻撃能力もあるF18がいいと思う。

一応米軍の新鋭機だから中国が反発するだろ＞F18
どうせなら、専守防衛用に開発されたF2で（ｗ

初歩的な質問かもしれませんが、雄風SSMとシーシャパラルSAMは何連装発射等が使われるのでしょう？

陳総統、ＵＡＥ・インドネシア電撃訪問　産油国と経済関係強化
http://www.sankei.co.jp/news/051003/morning/03int003.htm
＞同行した陳唐山・外交部長（外相）は、「ＵＡＥ側と油田開発や軍事協力で協議した」と話している。
「軍事協力」とは具体的にはどういうことなのだろうか？

農業用トラクターの開発

>>540
雄風SSMは、ガブリエルベースの雄風1型、台湾国産の雄風2型、現在開発中の超音速対艦ミサイル雄風3型等がある
この内、雄風1型は単装型、連装型がある
雄風2型の発射機は、成功級FFG、康定級FFなどの大型艦では四連装×2、新型の光華6号ミサイル艇は連装×2を搭載

シーチャパラルは康定級等が搭載する四連装タイプのみ在籍

>542
違うよ、漁船の開発だよ

･･･深海まで潜って魚雷とミサイルも搭載できる

120mm砲搭載の農業トラクターや潜水可能な漁船もいいが、巡航ミサイルを搭載可能な大型旅客機はどうだ？

台湾の米国製兵器購入、年内の議会承認は困難＝陳総統
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051008-00000031-reu-int

ディーゼル潜水艦ってあるけどさ、新しくアメリカが通常動力潜水艦作るわけ？

別スレで読んだが、
ドイツやオランダはアメリカの造船所にライセンスは降ろさなかったから、
アメリカでノックダウン生産して台湾に輸出するそうだよ。コスト馬鹿高。

つまり、アメリカがドイツかオランダから部品買って組み立てるって事？

それはまがりなりにも台湾に潜水艦が本当に売却できるということなのでしょうか？

台湾：「高いから国産ｽﾙﾖｰ」
米国：「国産なんて�dでもない！我が米国が何とかしてやるぞよ」

−−−−−−−−−−　10年後　−−−−−−−−−−−

台湾：「未だに取得できないかんしゃくおきる！！１１！」
米国：「やかましわアホ！」



これが1990年ごろから今までの流れ。

てかさ、アメリカが新しく輸出用の潜水艦を設計したらどうだ？
台湾以外にもトルコとかに売れるだろうから。

無理だな。
バーベル級以降アメリカはSSを設計した事が無い。
勿論、生産ラインも無い。

通常動力艦と原子力艦でそんなに違うわけ・・・？
タング級とかの設計図ひっぱりだしてきてまた同じようなの作ったりは無理？

無理無理。
全く違う物だと考えた方がいいぞ。
潜航状態が通常の艦と、可潜艦では全く違う物だ。

>>554
いまどきそんな年代物作っても､現在のASW能力からして何の役にも立たない｡
そもそもSSで使用できるようなモーターなんてアメリカに無いでしょ｡
設計図だけあっても工作機械や設備がないから､もし無理に作っても
ものすごい高コストになる割に性能は数十年前のもの｡

そういえば台湾で潜水艦の耐圧殻の一部を作ってたのは､その後どうなったのだろう｡

台湾の最大の弱点はASWだろ。
他国との共同演習が無い上に、自国の潜水艦が４隻じゃ標的として経験不足だろ｡
うち２隻はガトー級に毛が生えたような物だし。
逆に中国海軍もASWの能力はそんなに鍛えなくてよさそうだ｡
戦時でもズーバルドビス級が１隻しか出撃出来なさそうだ｡

もともと揚陸艦の沿岸迎撃が目的の海軍だったから致し方あるまい。
他は護洋の為の対空戦戦力が充実して来た段階で、ASWはまだまだこれからかと。

中国海軍は台湾だけを相手にすればいいとは限らないからASWを鍛えなきゃだめでしょ

ASWにはマトモな潜水艦がなけりゃどうしようもないしなぁ・・・

>>560
つ【漢ちゃん】

その虎の子の潜水艦に、ハープーン発射機能を備えるらしい
（ソースはJane's Defence Weekly）

ハープーン？

ロメオ改級が鷹撃1号（YJ-1）の発射機能持ってたが、それと同じかな？

鷹撃1号（YJ-1）を搭載したロメオ改級は発射器をセイルに組み込む形で搭載しており、浮上しなければ発射出来ないものでした
中国でも過渡的な艦と位置づけられており、また既に退役したとの話もあります

今回の海龍級へのハープーン搭載は、海上自衛隊の潜水艦と同じような魚雷発射管から発射する形式になるでしょう

てゆーか中共と台湾をごっちゃにしてはいけない。

>>562は台湾の事だったか、ｽﾏﾝｽﾏﾝ。

補足・ﾊﾝ級に付けるのかと思った＞YJ-1

台湾・陳政権苦境　過去最低支持率２５％
http://www.sankei.co.jp/news/051015/morning/15int002.htm
米製軍備調達予算案、与野党対立で膠着

↓こんなことあったの？

967 名前：名無し三等兵 ：2005/10/17(月) 10:39:17 ID:???
しかし、元台湾総統　李登輝は素晴らしいな。さすが日本陸軍士官学校出身だ。
アメリカで「日本の首相が靖国を参拝するのは当然の行為、中国の内政干渉」と厳しく中国批判しっかり言ってくれた。
日本人より日本人らしいよ。
自分の国が叩かれまくってるのに、何もできず台湾に守ってもらってる日本人って何なんだ？

李登輝はちょっとアレな人ですし

>569
日本と中共が対立していた方が、台湾にとっては都合がいい。
尖閣の件も同様、あそこが日本領である方が台湾防衛には有利。
逆のことは北京にもいえて、今回の駐日大使の抗議などもいろいろと思惑が見える。

各国政治家の発言に一喜一憂するのはオメデタイとしか言いようがない罠。

>>569
【台湾】李前総統「小泉首相の靖国参拝は当然のことだ」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051017-00000008-scn-int

中国潜水艦：日本周辺を通過　グアム往復
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/news/20051017k0000m030145000c.html
＞「昨年１１月末、中国の宋級潜水艦が沖縄や台湾周辺の海域を通って
グアム島付近に到達した。これは日本と米国、台湾への挑発だ」。
台北市内の台湾国防部庁舎で、蔡明憲・副部長（次官）が台湾周辺の
作戦地図を指でなぞりながら、潜水艦の航路を詳細に示した。
公表されていない新事実だ。

俺が台湾の君主でplayしてたら忍者使って日本と中国の仲を引き裂こうとするよ。

誰でもそうだろう。

日本は歴史正視を＝靖国参拝で台湾外交部
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051017-00000112-jij-int

でも、日本にとっても中共と台湾が対立しててくれた方が有難いように思えるんだが。

まあ隣国は対立に塗れた方が良い

経済的観点からいえば、仲が悪すぎても困るね。

弾道ミサイル訓練急増　中国、年間１００発以上
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051019-00000031-kyodo-int
＞米国防総省は中国が台湾海峡周辺でＳＲＢＭを増強していると分析しており、
発射急増は中国がミサイル技術近代化を急速に進めていることをあらためて裏付けている。

そういやシー・チャパラルってまんまサイドワインダーだっけ？

>>570
男塾のコスプレしてくださいって言われて快くやってくれたんだっけ？

濟陽級（ノックス級）の改装完了。

各種レーダーの更新と、スタンダードの装備を追加。
追加されたスタンダードは、シー・チャパラルの様に
キャニスターに収まった物を装備する型とのこと。
参照：世界の艦船2005.12月号

>>581
あの記事を読む限りでは「鳳陽」のみに近代化改装を実施したように
書かれていますが。

ちょっと調べてみたら、こんな記事が

日付： 2005/01/23
大分類： 政務関係
小分類： 安全保障・軍事
記事： 米国防省、海軍への最後のノックス級イージス艦の納入は2010年、
　　　　その後このクラスの建造を中止と発表、
　　　　台湾はその時期までに取得を決定しなければイージス艦の取得は微妙になる。

ttp://www.koryu.or.jp/Geppo.nsf/0/60750c82ed30790c49256f95000ef2b4?OpenDocument


えーっと…イージス艦ってギャグ(ry

防空能力の効率を上げるのに不都合でも？

確かにノックス級「イージス艦」は存在しない罠

でも実際台湾がアメリカからイージス艦を確保するのは難しいだろ
アメリカでの中華系ロビイストの活動は非常に活発だし…
なにより予算案が('A`；)

今度ドイツ首相になったメルケルは反中国寄りの人間だから、
その代わりとしてザクセン級購入の目処が「もしかしたら」つくかもしれんが

ドイツは一回MEKOの輸出話でヘタレたからなぁ

>>585
ドイツが輸出するなら潜水艦では？

かなり昔の話になるが、成功級（ペリー）にイージス乗っける話は有るには有った。

台湾が購入した旧キッド級DDGの2隻が12月に台湾に到着（ROC Central News Agency2005-10-25）
ttp://www.globalsecurity.org/wmd/library/news/taiwan/2005/taiwan-051025-cna01.htm

新しい艦名は台湾の地名から「基隆Keelung」「蘇澳Suao」「左営Tsoyin」「馬公Makung」と命名される
４隻の購入額は240億台湾圓（約824億円）。現在台湾海軍の要員がアメリカで訓練中
最初の２隻が10月末にアメリカで台湾海軍に引き渡される。後の2隻は2007年3月
に引き渡されるとされている
----------------------------------------------------------------------
いよいよキッド級が台湾に来る日が近づいてきました
なお、アメリカではキッド級の対潜能力の（相対的脆弱性）が問題になっているが、台湾海軍は対潜任務はノックス級
にゆだねるとしてアメリカほどの懸念はしていない模様
先日台北で開催された軍事博覧会では、LM社がVLS発射型アスロックを出品してキッド級への搭載を提案していたと
のことです

対潜はノックス級というならあの改装はナンなのかと、、

>>590
まあアスロック発射機はそのまま搭載しているし、対空兵装が127�oとCIWSだけというのもさすがに問題
だろうからあの改装はありだと思う。「陽字級」が退役した穴を埋める必要もあるし

ところで








陽字級って何だっけ？

>>592
「陽字級」は台湾に供与されたギアリング級の台湾名
全ての艦名に「陽」の字が入っていることから「陽字級」と呼ばれていた

こういう漢字だったのか。
カタカナ表記しか知らなかった。
サンクス

軍研によるとノックス魔改造は76ミリ砲に交換と書いてあったが止めたのか、

今更のような気もするけれど、対潜哨戒ヘリのS70はSH60と性能はまったく同じ？
本物のSH60ほどS70が優秀でないからSH2が導入される？

SH2導入するの？１０年以上前から逝ってるけどついに実現か？

まあ、性能よりサイズ。S70はペリー以外の格納庫にはスレスレらしい。

ttp://www.taipeitimes.com/News/taiwan/archives/2005/10/25/2003277279
「海軍パイロットは老朽化した海軍航空機の危険性と非有効性について語る」

この報道によると海軍対潜哨戒機の状況はかなり悪化しているようだ

・40年物の海軍のS-2Tトラッカー26機のうち、稼動機は16機。少しの電子装備、GPS、空調設備も
なく、自動操縦は出来ない。多くの飛行士が飛行に対して危険性を認識。トラッカーの能力では対
潜哨戒も海域哨戒も困難
・海軍の対潜用機は26機のS-2T、8機のMD500、18機のS-70C、MD500は25年もので、１機は1月
に事故で喪失、S-70Cも10月に未帰還機を出しており、搭乗員の士気にも悪影響
・12機のP-3C購入計画は立法院の反対で、現在中断中

台湾の対潜哨戒機について(中国のWebページより)
ttp://www.zgjunshi.com/power/Article_Class.asp?ClassID=115

もうﾁｮｲ我慢したらPXを撃ってあげよう。

「親台湾、反中国」　台湾各紙、内閣改造を分析
http://www.sankei.co.jp/news/051101/kok094.htm

>>599
PーXの代替わりで廃棄する、P-3Cを屑鉄として売ってあげよう｡（価格はトン単位いくらで）
屑鉄なら文句も出ないだろ、文句つけそうな国はスクラップだと言ってロシア製空母買ってたし｡

>文句つけそうな国はスクラップだと言ってロシア製空母買ってたし｡
インド？

>>602
中共と韓国だな

キエフ級？

キエフ四姉妹は中国、韓国、ｲﾝﾄﾞﾈｼｱ、香港に輪姦されて何思う？
長女と三女は死んだようだが次女はまだストリップで働かされてるし

あのストリップバーは最近、潰れたんじゃなかったけ？　
他スレでそんなカキコを見た気がする。

ああ、クズネツォフの妹がデビューして人気を奪われたとか。


いっそ中京はインビンシブルやクレマンソー、ヴィラートもスカウトして来いよと

>>601
馬鹿言っちゃいかん｡アレのベースは旅客機だぞ｡
機材外して中古旅客機として輸出すればよいのだ｡
対潜機材？勿論スクラップとして輸出｡

正直P-3Cの退役は勿体無いと思うのだが･･･｡

Ｐ3Ｃは今も色々魔改造されてるし当分退役しても廃棄はでないんじゃ？
ＯＰ3とかＥＰ3とか地上作業機や練習機にも使える死ね。

キエフ四姉妹の長女も中国に身売り→天津でテーマパーク化
ノヴォロシスクは行方不明（いまもロシアにいる説と解体説がある）
ミンスクは倒産したが今も中国に
アドミラル・ゴルシコフは化粧直しの上インドのマハラジャの元へ

ヴァリャーグは大連で改装中

ttp://www.101fwy.com/army/src/1130783152910.jpg

ワリヤーグの現状。
空母導入に向けていろいろと使うみたいだな。

ノボロシスクはミンスクの後に韓国に売却報道。
そのあとｲﾝﾄﾞﾈｼｱのスクラップ業者に転売されたとかの報道もあったが行方不明やね。

>>611
空母に戻す気満々やね。

台湾にも大昔だがソ連のスヴェルドロフ級軽巡洋艦がスクラップとして売却されたぞ

魔改造して再就役させてれはなぁ

>614
俺もそれは思ったｗ
というわけで、俺のSSの中ではイギリスのタイガー級ヘリコプター巡洋艦みたいな改造をしてだそうと思っているｗ

魔改造期待で「はるな」や「いしかり」も台湾に呉て犯るか

ttp://www.alert5.com/2005/11/botched-bombing-efforts-embarrass.html
ttp://www.taipeitimes.com/News/taiwan/archives/2005/10/29/2003277837
2000トン以上のベンゼンを搭載したまま桃園県で転覆した韓国籍の貨物船に対する
台湾軍の爆撃が10月27日に行われた。船を沈めるには至らなかったが国防大臣は
任務は成功であると宣言

空軍は2000ポンドレーザー誘導爆弾二発を搭載したF-16を2機派遣。しかし命中した
のは1発のみ。一機は雲に阻まれてレーザー誘導が出来なかった
その後2機のAH-1Wが派遣され、8発の対戦車ミサイル（ヘルファイヤか？）を発射した
こちらの方は最初よりも有効だったとしている


日本でも第十雄洋丸事件というのがありましたが、それを彷彿とさせる事件ですな

台湾軍の実力を測るために中国が仕掛けた策略たな。
当然韓国もそれを知って協力している。

しかし対艦で2000£よりﾍﾙﾌｧｲｱのほうが友好とは…

側面に確実に当てた方がよかろ。

レーザー誘導でも命中率25%か
月月加水木金金の気合で訓練に励んだほうが命中率高そう。

アルゼンチン流にスキップボミングかませなかったんかい？　一番効きそうなもんだが。

転載　ミラージュ2000のモスボール化の内幕について

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1131529290/l50　より
194 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2005/11/10(木) 02:20:58 ID:???
>>174
台湾のミラージュ2000-5に関する記事
「台湾はフランス式「幻影」の高額な維持費を嫌い、F-16の１００機追加購入を希望」
http://news.sohu.com/20050905/n226869216.shtml
（記事要約）
台湾のミラージュ2000-5はRDYパルスドップラーレーダーを搭載、性能は探知距離
130キロ、8目標を同時に追尾可能、打ち放し式の「MICA」BVRAAMを搭載するなど
高い戦力を有している。しかしミラージュ2000-5は性能はよいが維持費も高い。台湾
空軍の年間の戦闘機維持費の半分が60機のミラージュ2000に費やされる。「1機のミ
ラージュ2000-5の維持費で3〜4機のF-16を養える」と比喩される。
アムラームの供与による「MICA」の相対的な価値の下落、。米式装備の多い台湾軍の
なかでフランス式の装備体系を維持するためのコスト
上記の理由でミラージュ2000-5とIDF「経国」戦闘機の一部（100機）をモスボールするこ
とで空軍予算の節約を行うこととなった

性能に不満は無いが、高額な維持費、異なる兵器体系が問題になったようだ

>>622
ちなみに台湾空軍の第3世代戦闘機は、F-16A/Bが146機、ミラージュ
2000-5が60機、F-CK-1「経国」が130機
60機のミラージュが維持費の半分を使うというのは、さすがに問題にな
らざるを得ないだろう

けど経国の一部までモスボるとは
まだＦ-5Ｅは残してるよね

F-16を追加購入という事は、新型のブロック50以降のタイプか？
で、A/B型の更新の際はF-35購入となりそうだな…

って追加購入は滞りなくいけるのかね？
アメの方は一度売ってるから大丈夫なんでしょうが野党の反対も含めてねえ

Ｆ-16のラインはいつまで維持するのかね。
そのうち生産工場がＦ-35の出荷用に衣替えしないといけないでしょう。

台湾に限らずF16を買う国はまだあるからしばらく生産は続くと思われ。

ギリシアがタイフーンの代わりに購入を決めたって話だし、
あと３、４年は余裕があるだろうな＞生産ライン

>>626
台湾・陳政権苦境　過去最低支持率２５％
http://www.sankei.co.jp/news/051015/morning/15int002.htm
米製軍備調達予算案、与野党対立で膠着

今も予算が通らない状況だから追加は難しいのでは？

州空軍のお下がりとかだったら安いけど…　　　　１００機もないか。

で、台湾のF-16って肝心の情報統合はできてるのかな

軍研8月号のニュース（元記事はJDW誌05/5/4）によれば、
台湾F-35Bの購入打診して断られたようだからなぁ…

しかも予算不足で400機もの戦闘機部隊の維持すらままならないのだそうだ。

中国はSu-27/30やJ-10、FC-1と言った少なくとも台湾にとって脅威となる新鋭機を大量に調達しだしたし、
大丈夫だろうか。


すぐに台湾の優位がひっくり返っちまいそうだが。

もう優位なんてないだろう。

>>634
あるんじゃないか？中国もまだ韓国レベルだよ

とは言えカウントダウン入ったのは間違いあるまい。

ぶっちゃけ次に調達するのはF-16レベルじゃキツいんとちゃうか？
野党の反対で予算が出なくて大変だろうが。

フランカー、J10に勝つにはF14、F15以上が必要？

対艦任務もできるF18が一番の気もするけど。

>>637
F-15EもハープーンやSLAM-ER運用可能ではある。

>>637
現行F-16より上位機種で台湾の手が届きそうな物というと。

・F-16ブロック60
・F/A-18E/F
・F-15T
・グリペン
・ラファール
・タイフーン
・Su-35/37
・Mig-29OVT

ってところか？

ミラージュ2000の運用費で悩んだんだから、ラファールは消えそうだな。
タイフーンも現在の進捗状況では…

するとグリ、米国勢、そしてロシア勢か…

>>640
ロシア勢は絶対中国が横槍入れる。
仮に売っても俺らより高性能なのは絶対駄目だって。
台湾はそう重要な客じゃないし、結構引き下がっちゃうと思う。

だからその場合

・F-16ブロック60
・F/A-18E/F
・F-15T
・グリペン

が残ると思う。

実は台湾にはF-2が一番相応しい。

>>642
しかし価格がな…

2006年度概算要求での自衛隊調達分で一機120億円だし、
いくら台湾でも出血大サービスってわけには……
一応AAM-4運用研究の結果反映すればAMRAAMも運用可能になるけど…

Ｆ-16Ａ＋以上の空戦能力に経国以上の対艦攻撃能力。
まさに完璧だね（価格を度外視すれば）。

するとグリあたりか？

グリでも維持費はF-16より高いだろう。
正直F−１６以外に選択しないと思う。あるいは経国改とか

>>646
グリは機体価格が同程度の他競合機種に比べて維持費が半額程度だったハズだぞ。
維持費と、初期投資費が安いのが一番の売りだったはず。

>635
台湾は民主化して命の値段が跳ね上がっている。
我慢比べになったら台湾が耐えられるかどうか疑問だな。

台湾人1人の死亡は、大陸人1000人くらいに相当するんじゃないか？

>>648
大陸人でも、沿岸部の人間の値段は上がってきてるのでは?

北京が気付いているかは別だがｗ

空も空だが、海も何とかなりませんか。

対潜哨戒機なんてかなりの年代物だろう。
各国でP-3Cの余剰品が今後出てくるんだから売ってやれ。

潜水艦と対潜哨戒機が弱いのが致命的。

それ以前に対潜能力を有した艦がノックスだけでは情けなさすぎる。

>>652
中古で手頃なの有る？

あさぎり型前期モデル

Morning Mist級と言うとちょっとカッコイイ。
と言ってみたり。

>>654
建造が1985年頃だっけか。
まだまだいけそうだ。

あさぎり型は地方隊落ちにするにしても、省力化が進んでいないから深刻な人手不足を惹き起こす。
ドナドナできるならしたほうが良い。

今月号の軍研に2010年までにアーレイ・バーグ級の取得を目指す、とあったが…
アメリカ側はいいとして、問題は台湾国内の方になりそうだな

>>653
キッドと姉妹のスプルアンス、あとウルサン(要魔改造)

>>657
金有るんかいな？

タイコンデロガ級の中古になりそうな。

>>659
既に退役しているMk26発射機装備のタイプですか？

空
戦闘機：ミラージュ2000→F-16E/F or F/A-18E/F or グリペン
早期警戒機：→（何か中古）

海
対潜哨戒機：→P-3C（中古）
DD：→あさぎり型（中古） or スプルーアンス級 or 魔改造ウルサン級
DDG:アーレイバーク級 or タイコンデロガ（中古）
SS：→（何か中古）

陸
戦車：→（何か）


このくらいならいけそう？
それとも予算的にキツイ？

戦車はとりあえずCM11、CM12、M60A3に120mm積めばおｋじゃね？

>>662
それ流石に魔改造が過ぎないか？

K1A1が優秀ﾆﾀﾞ

CTGとか色々やりようはあるだろう。
イスラエルに頼むとか。

まぁ、台湾にとってはお値段次第なら以外に良い選択肢かも知れんが。
120mm滑腔砲の影響がどんなモンだかイマイチハッキリせんのだが。

少なくともK1は良い感じかも。設計GDだし。

>>665
中東戦争の時の魔改造っぷりは凄まじかった。

戦車の選択肢
・M60A3、CM11、CM12に120mm砲（M60-2000にする）
・M1A1エイブラムズ
・M1A2エイブラムズ
・サブラ（M60系を改造）
・K1
・K1A1
・T80U
・チャレンジャー2
・レオパルト2
・AMXルクレール
・Strv.122
・ヴィッカースmk7

防御戦になるだろうから重い戦車でもけっこういけそう。

韓国軍がT-80を露助から借款の代わりに受け取っていたな。
それを譲って……

駄目だ、メンテや弾薬の事を考えると無謀だ…

>>668
M60A3をサブラ仕様に改修（主砲換装、装甲防御力強化）ってのが結構現実味ありそうだな…
問題は一番数が多いM48とM41をどうするかなんだが……

M60A3→サブラ仕様
M48→マガフ仕様

とすれば良いとして、M41は流石に…


とりあえず8300億円程度の国防費で陸海空合わせて何処まで出来るかなんだが…

そういえば、ドイツ軍が陸軍の軍備の大幅削減を行うらしい。
http://www.defensenews.com/story.php?F=735647&C=commentary
主力戦車（MBT）は2528両から350両へ削減、
歩兵戦闘車（IFV）を2077両から410両へ削減、
火砲を1055門から120門へ削減…

「もし」この数字通りにやるとしたら、中古レオ2の購入に道が開けるかも…
新しい首相のメルケルは反中派だって話だし。

M48H「勇虎」にはGIAT製の爆発反応装甲を搭載する回収型が登場したので、ある程度
は防御力を補えるようになった
ttp://mbox.hchs.hc.edu.tw/~military/army/m48h.htm　（BGMが大きいので注意）
ただし最近はM60、M48の部品不足による信頼性低下の問題が出てきているとのことであり
後継車両の問題は避けて通れないことには変わりない

M41はディーゼルエンジンへの換装や電子装備の改良、新型APFSDS弾の搭載などの改良
が施されているがさすがに限界だろう。後継としてアルゼンチンのTAM戦車やアメリカのM8戦
車の購入が計画されたこともあるが、どちらとも中国の横槍や開発中止により中絶している

M41の有力な後継候補として最近登場したのが、CM-32「雪豹」装輪装甲車に105�o砲を搭載
した対戦車自走砲であり、これが完成すればM41を代替する計画のようだ

つかM60A3って台湾では『新鋭』の部類なのよね……相対的に。

M24（まだいたよな？）とM41は退役か、予備役でおｋ

M41てまだ400輛とか無かったっけ？
いやうろ覚えだから間違ってるかもしらんが

ミリバラ04-05だとM24が230、M41(64式)が675
うーん・・・

M48は国産してたから部品は何とかなるんじゃないの?
問題は戦車より､潜水艦と対潜装備の不足じゃないのかな｡

M24・・・予備役
M41・・・90mm砲を装備
M48A5・・・マガフに改造
M60A3、CM11、CM12・・・M60-2000かサブラに改造

>>678
それは現状？
それとも将来予測？

>>679
私案じゃないの？

台湾ならK1A1を改造してエイブラムズにできるはずだ、予算があれば

だったら素直にM1A1買えよと

私案です
紛らわしくてスマソ

更に私案
戦闘機・・・F16C、F16D
戦闘攻撃機・・・F/A18E、F/A18F
早期警戒機・・・DC6かボーイング727を改造
イージス艦・・・タイコンデロガ級の中古
潜水艦・・・タイプ209かアメリカを信じる
対潜哨戒機・・・P3Cオライオン
対潜哨戒ヘリ・・・SH2Gスーパーシースプライト

割と無意味な妄想

経国って輸出できないかな？　機体規模がＦ−５に近いしエンジンは
ビジネス機用を改造しているから輸出規制もゆるいし、Ｆ−５代替として
需要はあると思う。台湾名義だといろいろと揉めるかも知れないけど、
開発経緯が経緯だし、アメリカがビジネスパートナーとしてある程度
責任を分担すれば他国も導入しやすくなりそうなんだが。

>>668
金持ちの部類だから素直にM1A2買ったほうがよくね？

クウェートに納入されたM1A2は、追加装備もあったとはいえ1両約20億円だぞ…

北京の反対を見越してA2って言えばいいんだよ。
実際の取得は105mmのM1でもいいんでない。

戦車に関してはそんなにハードル高くないよ。K-1だって買える。

戦車は後回しなのでは

>>683
F-16C/DととF/A-18E/Fを同時配備できるほど予算に余裕は無いと思う。
俺のチラシの裏では

戦闘/攻撃機…F/A-18E/F　（もしくは高速道路の運用想定してグリペン）
早期警戒機…E-2T四機をD仕様に改修
CG…タイコンデロガ（中古）
DD…スプルーアンス級
哨戒機…P-3C（中古）
戦車…M60とM48を近代化改修。余裕があったらM41をK1辺りで代替しとけ。

こんなところじゃないか？

最大の問題が潜水艦なんだが…

今持ってんのが艦齢50年の老朽艦二隻　（グッピー�U級ベース）
オランダから購入したのが二隻　（ズヴァールドヴィス級ベース）

しか無い。オランダはもう二隻売ろうとしたが中国の圧力で断念したらしい。
ぶっちゃけどうするよ？
って話。

8隻ほど買いたいらしいがアメリカは通常動力潜の技術もう無いし、
欧州は台湾に売るどころかアメリカに対しての技術協力すら渋ってるらしい。

×グッピー�U級ベース
○テンチ級にグッピー�U改修したもの

いや、もう台湾には、日本産の兵器を配備してもらおうぜ。
わが国と国情も近いし、新幹線も輸出したしさぁ。
こんな魅力的な市場ないよ？

台湾じゃないけど香港ってやっぱ反日？

>>693
まぁ、それやっちまえば台湾も日本にべったり来るかもしれんが。

けどまぁ、何だ。
2006年度概算要求のF-2が120億円で、2006年度予算のF/A-18E/Fが一機80億円だし、戦闘機じゃ厳しいな。

有り得るとしたら
・退役するあさぎり型等を売却
・P-Xで余剰になるP-3Cを売却
とかか。

最大の問題の潜水艦は、流石におやしお型やはるしお型は機密とかの観点で嫌だから、ゆうしお型かね。
それにしたって他国での一線級だから十二分に使える。

台湾の野党が中国を挑発することになりかねないって理由で軍備増強に
反対してるんだったかな。

どっこも工作員の浸透で大変だな。

>>696
中国は内部工作をなかり図っているからね。
国民党元主席の連戦が大陸を訪問した時、
盛大な祝福で迎えて懐柔工作もしっかりやったみたいだし。

台湾海軍主要艦艇一覧
http://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20051117230819.png

CM-11爆発反応装甲装着型
ttp://jiatelin.jschina.com.cn/tank/zztk/zztk056.htm
イスラエルのマガフと比べると徹底していない様にも見えるが、予算上しかた
のない面もあるだろう

中国軍の新型戦車の配備も北方重視であり、台湾方面の主力は59式戦車
と63式/６３式A水陸両用戦車なので、もうしばらくは上記のような改修でお茶
を濁すのではないか。M41はCM-32「雲豹」に105�o戦車砲を搭載した駆逐戦
車型が完成すればようやく引退できるだろう

良く考えるとグリペンって台湾の国情に合ってるな
どうでも良いがミラージュの維持費が高く着いてるのはやっぱ米軍装備の中での欧州機だからかね？

>>701
おフランス製戦闘機は湿気の多い国に向かないらしい、
フォークランド紛争でもほとんど稼動しなかったらしいし。

てか、グリペンもいいけどF-16の追加購入の案も出てなかった？

中国が分裂するから安心だってのは保守派の現実逃避にしか思えん。

>>702
その場合ブロックは幾つになるんだろ。
52あたりか、それとも60か。

しかし潜水艦もえらいことになってんなぁ。
オランダ製はともかく、古い方は沈んだら浮いてこないんじゃないか？

台湾海軍もｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! 
ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20051117230819.png

>>696
挑発するでもなく増強してるがな中国。
…ってか中国の方から挑発してくるし。

そいや昨日の読売に、
台湾のとあるテレビ局が100％中国資本だった事が判明してえらいことになってるってかかれてたな。


>>705
リンク切れてるー…

しかし潜水艦、マトモに使えるのが1980年代に導入した海龍級二隻と来た。
日本のゆうしお級も同じくらいだが、なだしお以降はハープーンの運用すら可能だかんなぁ。

伊号艦を作って送れば、技術なんて誰も気にしないあるね
深海調査船か漁船と書いて売れば誰も文句言わないあるね

>>706
貼った直後に差し替えがありました・・

ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20051118135440.png

ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/

>>709
�d。

…グッピーマジで現役か。

ガピー�Uはトルコではまだ現役じゃなかったか？

経国をベトナムとフィリピンに輸出してくれ

フィリピンは経国買う金すら出せなさそうだが、ベトナムは買うかも知れん。

「東南アジアの軍隊を語るスレ」より
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1085384760/636-639
ヴェトナム
　予算：23億ドル（2003年推定）
　兵役：徴兵制（18〜27才間の2年間が標準）
　兵力：48.4万（主力軍）

空軍について
Su-22　５５機、　Su-27　１２機、 Su-30MKK　４機、ＭｉＧ−２１ｂｉｓ　１２４機、武装ヘリ２６機。

中国への対応もあってフランカーの整備を進めている状態（将来的には40機程度保有したい様だ）
また最近ポーランドから中古のSu-22を購入している
Mig21の後継をどうするかは未定

台湾と国交があれば経国もFX候補になれそうなのだが、如何せん国交が無ければどうにもならな
いだろう

西側で、それなりの機体を欲しがってる国…

ってかチンクォ幾らよ？

>>694
香港は親欧米度は高いが、反日感情では中国随一。

西っていうか南米の国は殆んどここ10年で戦闘機で困ることになるよ

南米の反米化が凄い。

アメリカは途上国向けの輸出用戦闘機としてF-16の簡易版を作るべきだよなー、
価格を１５００万ドル程度にすればβακα売れするぞ。

>>719
作ったけど（F-16/79）シンガポールが８機買ってくれてその後売れたっけ？

>>719
F-16/79って採用実績あったのですか……知らなかった。

>>721
ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙが発注したけど納品前にF100系の輸出許可が下りるようになったため差し替えられたよ。
F-16/J79は発売時期が悪かった。

ミグ２１やF-5、A-4、ミラージュ�Vが退役始める今こそF-16輸出用をリリースすべき

経国のエンジンをF404に載せ変えてみるか？
なんか、見た目をF-16風にしたF-20になっちゃうけどｗ

むしろエンジンもそのままのほうがＦ４０４の輸出規制も
（あるのかどうかは知らないが）クリアできていいのではないかと。

見た目をＦ−１６風にしたＦ−５Ｅですな（ｗ

軍用機ウェポンハンドブックによれば天剣2はアクティブ誘導だそうだが、チンクオに積める？

http://www.globalaircraft.org/planes/ching-kuo.pl
Sky Sword I and II ってあるな。普通につめるようだ。

http://missile.index.ne.jp/cgi/misearch.cgi
だれかこの台湾製対戦車ミサイルの漢字表記分かる？

>>727
ページが表紙に戻っているので推測になりますが、「Kuen Wu 1」ATMのことでしたら
「昆吾」という表記になります。ソ連のマリュートカ（サガー）ATMをコピーしたものです

昆吾ATMの説明
ttp://tw.knowledge.yahoo.com/question/?qid=1305090118238
ttp://www.zgjunshi.com/power/Article_Show.asp?ArticleID=1233

>728
まさしくKuen Wu 1の事でした
本当に助かりました

M151ジープがまだ続いているという事はまだこの対戦車ミサイルも使われているんでしょうか？

おそらく、まだ現役だと思いますがTOWも配備されているので退役も近い
のではないでしょうか
なおグローバルセキュリティーではTOWのみが記載されております
http://www.globalsecurity.org/military/world/taiwan/army-inventory.htm

中国軍もマリュートカのコピーの紅箭73ATMを使っているので、珍しく中国軍
と台湾軍共通の装備ということになります
紅箭73の方は、歩兵でも携帯できる軽量さと信頼性の高さから現在も改良型
開発が行われており、ここしばらくは紅箭8/9といった第2世代のATMとの併用
が続くものと思われます

＞７１２
フィリピンに買う金は無いだろう、例え購入できても
ただの飾りになってしまうと思う。
それよりは対中ＯＤＡを撤廃してその分をフィリピンに対するＯＤＡを
増額しその見返りに基地を提供してもらい空自と海自の航空隊を駐留
させるほうが無難だと考えます。

それを言うなら米にもう一度駐屯してもらう方がハードル低いな。

台湾海軍の旧キッド級2隻が真珠湾に到着(中新網 2005年11月23日)
http://cn.news.yahoo.com/051123/1063/2g7fj.html

到着したのは「基隆」(1801)と「蘇澳」(1802)の2隻。21日に到着、給油や
補給ののち3日の午前に真珠湾を離れる予定。台湾到着は12月初めの予定

アメリカ出港時の歓迎式典の写真。なお94年とは民国94年(2005年)のこと
(中央社　2005年10月30日 )
http://tw.news.yahoo.com/051030/43/2gzke.html

写真を見る限りでは、前部甲板のスタンダードSAM発射器は従来のままの様で
ある。先日台北で開催された軍事博覧会では、LMロッキードマーチン社がVLS
発射型アスロックを出品して、キッド級のVLS改修をセールスしているとのこと

結構カッコ良いね。
やー中古なのにピカピカでよかったね

●各地義民の武装抵抗

　一八九五年十一月、台湾総督府が全島平定を宣言したあとにも、各地には武装抵抗事件が相次いで発生した。
各地の義民による武装抵抗は、およそ前期と後期の二期に分けられる。一九〇二年までを前期とし、
この時期の抵抗は、屍を乗り越えていくというものであり、参加した民衆は多い場合で数千人、少ないときでも数百人で
、その大部分はゲリラ戦法をとり、日本人の虚を突き大きな打撃を与えた。

　当初、総督府は残酷な報復的鎮圧を展開し無差別的殺傷を進め、かえって民衆を抗日へと駆り立てるところとなった。
その後「三段警備制」の実施に改め、治安状況によって全島を危険、不穏、安定の三区分に分類し、区分ごとに軍隊、
憲兵、警察が警備に責任を負ったが、効果はあまりなかった。一八九八年、総督の児玉源太郎は積極的に鎮撫と策略
の方法を採用し、警察力を拡充し壮丁団(注�C)を活用して武力鎮圧を進める一方、招降策を定めて抗日勢力の投降を
勧誘した。一九〇二年、各地の抗日勢力はつぎつぎと崩壊し、民間が所有する武器をすべて没収し、この七年間に抗
日運動に加わって戦死あるいは逮捕殺害された者は一万人余に達した。

一九〇七年から一九一五年が後期となる。この時期に、台湾各地で前後して十を越す民族革命的な抗日事件が
発生し、各事件はいずれも一挙に在台日本人を殲滅し駆逐することを謀議していた。しかし、参加人数は苗栗事件、
西来庵（現在の台南市内に存在）事件が相応の規模であったのをのぞき、その他はわずか十数人から百余人程度
のものであった。

　当時、総督府の台湾社会に対する統制は非常に厳格で、各事件は謀議の段階で総督府に察知されるところと
なっていた。一九一三年、苗栗事件で死刑に処せられた者は、羅福星など二十人であったが、いずれも刑場に
おいて死への気概を従容として示し、このため現場の日本官憲を感動させた。一九一五年、西来庵事件によって
逮捕された者は二千人近くに達し、最終的に処刑された者は余清芳ら百余人であった。

●霧 社 事 件

　一九三〇年十月、霧社地区の先住民は日本官憲の横暴と圧迫を不満とし、頭目モーナ・ルーダオの指揮下に
学校の運動会に参加していた日本人に突撃して百三十四人を殺害し、武器と弾薬を奪い、そのあと山中に撤退した。

　事件発生後、総督府は軍隊と警察二千余人を召集し、爆撃機や毒ガス等を使用して強力な鎮圧を展開した。
霧社の先住民は五十余日にわたって抵抗したが、結局失敗し、当初一千四百人であった人口がわずか五百人となった。
翌年四月、日本警察は親日先住民を使って攻撃し、ふたたび多数を殺害した。

　この事件によって総督府は先住民政策を再検討せざるを得なくなり、台湾総督など関係官吏は引責辞任をした。

今月号の世界の艦船に、台湾海軍の潜水艦「海龍」がドッグ入りした写真が掲載されてます。

前から気になってたんだが、海龍と海竜のどっちが正しいんだ？

>>738
軍研では「海龍」級になってたな。「海龍（ハイルン）」と「海虎（ハイフー）」の二隻。
オランダのズヴァールドヴィス級の改修版。

ミラージュ2000-5と同じくフランスから購入した康定級はミラージュ以上に問題が
多発した艦だったようです。以下はその顛末です。

康定級の採用の所以は1500トン級のフリゲート16隻を装備する「光華二号」計画
なお「光華一号」で整備されたのが成功級フリゲート8隻。光華一/二号でハイロー
ミックスを行う予定であった。
当初「光華二号」は韓国の蔚山級フリゲートが最有力となった。しかし防空/対潜
能力の不足を問題視する反対が起こり、その間にフランスがラ・ファイエット級の
売却を提示、これを受けて1989年にラ・ファイエット級の購入が決定される。
しかしラ・ファイエット級の購入はいくつもの問題を引き起こした。一つは購入価格
の高騰(６隻で70億フランの予定→160億フラン)、2つ目は艦の性能がフランスか
ら中国に漏れたことである。
「光華二号」は本来安価な小型フリゲートを大量装備する予定だったが康定級の
価格はそれにそぐわないものであった。(シンガポールが導入した改ラ・ファイエッ
ト5隻の方がはるかに安い価格、ノルウェイが購入したフリチョン・ナンセン５隻の倍
の価格)そのためハイローミックス計画は放棄され「光華二号」艦は6隻のみの導入
に留まった。そして政治的要素が軍の正常な装備計画に影響を与え、予算の浪費
を招く問題を起こすこととなった（ラ・ファイエット導入では当時の政権中枢へのリベ
ート工作が指摘され、現在台湾政界で大きな問題になっている）

（続き）
その他の問題点としては、
ステルス性が本国版に劣る、防空能力の脆弱性、各種の不具合、就役後
の稼働率が成功級に比べ低いこと(6隻一緒に行動できないことも発生)、ア
スターSAMをフランスが売ってくれないため独自に天剣二型短SAMとVSLを
開発しなければならなかった等

ミラージュ2000-5は整備コストは高額だったものの戦闘機としての性能では
F-16を上回っており、台湾空軍で唯一アクティブBVRAAMを搭載できた機体
としての意義はあリましたが、康定級は巨額の予算を使いながら当初の導入
予定の半分に留まり、性能でも優位性を持たない、政界スキャンダルを引き
起こすなど問題を多発させることになってしまいました


（参照）
ttp://mbox.hchs.hc.edu.tw/~military/navy/rocnavy/FF1202.htm

いい教訓になったとでも言おうか…('∀`)
台湾側はもう欧州兵器は勘弁、だろうな

リベートをつかまされてダメなものを割高で買わされたと。
ほんと踏んだり蹴ったりだな台湾軍は。

流石フランス製…これだからフランス兵器っつーのは信用できん

つ ルノーFT

>>740-741
>>725-726によれば経国はアクティブ誘導の天剣2を装備出来るようだけど…

つーかウルサン級を購入して政治的に中韓の間に溝を造る予定が、
自国の海軍との間に溝を作ってしまった。策におぼれた？

独蘭からは供与を断られてるしやっぱり国産化の努力は必要だね。

>>746

>台湾空軍で唯一アクティブBVRAAMを搭載できた機体

これは導入当時の状況ですので過去形で表現させていただきました
もちろん現在では状況が変化しております
これもミラージュ2000-5のモスボール化の要因ではないかと思います

>>748
成る程。

トータルで考えると
Ｆ-16Ａ+＞ミラージュ2000-5が台湾の評価でＦＡ？

そーです

台湾統一地方選：最大野党の国民党が過半数制す
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/news/20051204k0000m030081000c.html
【台北・庄司哲也】

台湾の２３地方自治体（台北、高雄の両市を除く）の首長などを選ぶ統一地方選挙が３日、投開票された。
台湾の中央選管によると、午後８時半（日本時間同９時半）までに、
中国との融和路線を訴えた最大野党の国民党が、
前回０１年選挙の９ポストを大きく上回り、過半数となる１４県・市を制し、大勝した。

一方、陳水扁総統の与党・民進党は、前回（９ポスト）を下回り、６県・市にとどまった。
１６年間にわたりポストを保持してきた最大票田の台北県も国民党候補に奪われた。
民進党は陳総統の側近だった元総統府副秘書長が汚職で起訴され、逆風に立たされた。
民進党の蘇貞昌主席は選挙結果を受け、「すべての責任を取り辞任する」と辞意を表明した。



勘弁してくれ…

これはもう駄目かもわからんね

軍事関係の補正予算はまず絶対通らんなこれじゃ…

ttp://www.kojii.net/news/news051202.html
台湾的毒蛇 (JDW, 2005/11/23)

台湾は米 Bell Helicopter Textron 社に対して、AH-1Z キングコブラ×30
機の共同生産を申し入れた。すでに UH-1Y の共同生産が決まっている。
AH-64D の導入を希望していたが、Boeing 社に共同生産を断られたため
AH-1Z に鞍替えした。

台湾の統一地方選はもともと国民党優位が伝えられていたから、
特に驚くことじゃないね。それと万が一台湾侵攻が起きたら、
国民党支持派も民進党支持派もどっちも必死に戦うから安心汁。
間違っても中国軍に魂を売るような輩はいないから。

まあ軍事力が現状維持されるならどちらでも対して変わらんわな

問題は国民党の反対で軍事増強の補正予算案が潰されまくってる事だな。

次の選挙は何時ぐらいだろ？
民進党に圧勝してもらいたいところだが。

>>756
台湾国内じゃ、滞ったままの補正予算案採決に対して
10万人規模の抗議デモも起こったというニュースもあった品。

>>759
それに対抗して国民党支持派もデモやってなかった？

>>756
事が起きずにゆっくり中国に吸収されるような場合は国民はどう動くのかちょっと疑問

７：３はちとキツイなこりゃ

>>761
現在進行形でやってる。
テレビ局が100％中国資本だったりとか。

日本にとって都合のいいイメージで台湾を見るべきではないな
漁業問題に戦闘艦を派遣してくる連中は中共と同様、敵と認識すべき

気を許してはならない

潜水艦がダメでも、対潜機ぐらいならこれでも買えそうじゃないか？
>764
共同の敵がいるじゃないか

台湾が新型攻撃ヘリを導入する計画なのを>>755で始めて知った。
そもそもUH-1Yとやらはその機体自体を知らん！！

AH-1Zはトルコにも売却の予定が
搭載機器生産のライセンス許可を出すか否かで揉めてるとか

台湾の場合はどうかな…

>>766
UH-1Y
↑でググればフツーに見つかるお

某サイトからのコピペ↓
「〜UH-1Y汎用ヘリコプターは現用UH-1Nを改修して2001年12月19日に飛んだ。」

>>766
簡単に言えば､UH-1の2枚ローターを4枚ローターにしたもの｡
俺はこれ位の認識｡

>>763
露骨に浸透戦略とられてるな。

>>770
どうかな？
アメリカもヨーロッパもかつての台湾同盟国のイスラエル、南アフリカですら、
現状維持・独立強行反対に回ってしまっている以上、むしろ独立派が力を得て、
独立強行の動きを見させて、各国から経済制裁・政策転換・独立撤廃などの
要求をさせる方が、むしろ短期間で台湾を併合できると思ふ。

>>758
２００７年の総選挙と２００８年の総統選挙かな？
総統選挙は今のところ野党国民党（中国に接近中）の馬英九が最有力。

馬英九も、日本の親中派政治家ほど親中って訳でもないようだ。
民主化や国民生活における対中優位意識のようなものが台湾にはあるからな。
大陸の姿勢に迎合する、というより宥和のうちに現状維持を貫く姿勢か。
まあこれとは別に、中国の浸透工作も現実に存在しているんだろうが。

日本としてはドンパチされても困るけど、平和裏に併合されても困るからね。
中台が付かず離れず、互いに適度の憎悪を向け合ってくれる状況が助かる。

おフランス品を買うのは、おつきあいで仕方なく
性能は二の次

「民意が）親中国に振れた結果だとは考えない」…野党の馬英九国民党主席
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1133977166/

連戦よりはマシな様だな

>>775
馬英九は連戦たち親中派と一線を画してる台湾本土寄りの中道だからな。中国からも警戒されてる人物だし。
民進党からも一目置かれててる。台北市長選では陳水偏を破って市長になったくらいだし。

現状の台湾政界
民進党
急進的独立派（蘇貞昌前党首）
穏健的独立派（陳水偏）

国民党
台湾本土派（実質独立派、王金平ら本省人グループ）
台湾死守派（中華民国台湾を中国共産党から死守、外省人の軍部系）
現状維持派（馬英九）
統一派（連戦）

台湾団結連盟（李登輝、急進的独立派）

親民党（宋楚瑜、連戦との国民党の主導権争いに敗れたグループ）

新党（親中派の弱小勢力、特に特徴も何もない日本の社民党と同じ）

こんな感じでOK？

今月中にもキッド級が引き渡されるって本当？

報道では１２月引渡しだったね。
VLS搭載とか魔改造はしてないみたいだね。

>>779
ただ、セールスは行っているようですね。

>>589にキッド級12月到着の記事があるよ。

魔改造するなら、どうせならアスロック単独型ではなく
発展型シー・スパロー発射も可能にすればいいのに、と思うんだが…

結局は資金がないということかね？危機が迫ってるわけでもなし、
大陸側も台湾側も現状維持が利益になると一致してる以上、目立ったことはできないか。

厨房的発想だけど、こういうときこそ、どっかのゲリラを金で雇って、38度線なり
台湾海峡なりで一波乱起こさせたくなってしまうw

ttp://news.goo.ne.jp/news/jiji/kokusai/20051206/051206081237.1ol2q3d6.html?C=S
間違いないな

イージスでもないんだから無理にMk41にする必要もないんだろう
どうせそのうちタイコンデロガ級の初期型が引き渡されたりするんじゃ・・・
同じMk26だから整備も楽か？

>>777
よくわかんないから、うんこ樹形図風に説明して。
http://members.at.infoseek.co.jp/maruheso/codic/suruyo.html

民進党 ── 独立だよ派 ─── ゆるゆるで行こうよ派（陳水偏総統）
（与党）　 　　　　│
　 　 　 　　 　　　└─ 絶対に譲らないよ派（蘇貞昌前党首）＝台湾団結連盟（李登輝元総統）


国民党 ─┬─ 独立だよ派 ─── 独立は譲らないよ派（実質独立派、王金平ら本省人グループ）
（最大 　　.│　　　　　　　　　　　　　　　.│
　野党） 　.│　　　　　　　　　　　　 　　　└何が何でも独立だよ派（中華民国台湾を中国共産党から死守、外省人の軍部系）
　　　　　　.│　
　　　　　　.├─ このままでいいよ派（馬英九主席）
　 　 　 　　│ 　 　 　 　 　 　 　 　 　
　 　 　 　　└─大陸と一緒になろうよ派（連戦元主席）＝親民党（宋楚瑜主席）

こんな感じ？

米製兵器　調達予算案が難航　台湾、国民党に主導権
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051210-00000011-san-int

中国の台湾浸透戦略にしたって、それが成功する頃には中国共産党一党支配は終わってる。
大体、台湾を併合することは共産党以外の政党が中国の一部を統治するのを認めることになる。
政治団体といっても市民・資本家のグループがいるに過ぎなかった香港とは訳が違う。

世界有数の外貨準備高を誇る台湾がカネで困ってるということはない。
あくまで政治的障害。

>>788
それなら日本だって事情は同じだろ。
少子高齢化・高齢人口増大による社会保障費の際限ない拡大が財政を圧迫してるのでは？
アメリカですらそうなってるんだから。

ミラージュは60機という数からして、米国からF16を売ってもらうためのあてつけ
だったんじゃないの。

いちおうはさらに60機の追加計画もあったみたいよ。
米国へのあてつけは正しいけど。

でもさ。ミラージュなんかで超11を撃墜できるのか？

>>792
少なくともF-5よりはマシだろ
BVR戦闘能力があるだけな

今月の軍研に台湾の潜水艦のニュースあったな。
海龍（ツワルドヴィス）級にハープーン運用能力持たせる改修するらしい。

潜水艦国産したらいいのにと思うけどね。無理だけど
まぁガピーや宋級よりはマシなのが出来るだろうけど

ミラージュ2000は最強のF-16キラーだぞ

>>796
台湾のミラージュ2000って2000-5だっけ？

>>797
2000-5と見せ掛けといて、それは世を欺く仮の姿
しかしてその実態は2000-9みたいな
F-16A/Bもそのクチ

台湾海軍の作戦能力向上　キッド級駆逐艦２隻就役
　【台北１７日共同】

台湾が米国から購入したキッド級駆逐艦「基隆」と「蘇澳」の２隻の就役式典が１７日、台湾北部の基隆港で行われた。
先進兵器を搭載した両艦は台湾の軍艦の中でも最大級で、台湾海軍の対空、対艦、対潜の作戦能力が高まる。

中央通信などによると、両駆逐艦は満載排水量１０、５００トン、全長約１７２メートル、幅約１７メートル。
迎撃ミサイル「ＳＭ２」や対艦ミサイル「ハープーン」などを搭載し、１隻約２億ドル（約２３０億円）。
来年さらに２隻が米国から供与される。

米海軍で退役したキッド級駆逐艦の装備を全面的に刷新。
５００キロ以内の２５６の標的を捜索、追尾し、
６−８の標的を同時に攻撃できるなどイージス艦に近い性能を備えている。

（共同通信） - 12月17日11時30分更新

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051217-00000049-kyodo-int

>>799
>６−８の標的を同時に攻撃できるなどイージス艦に近い性能を備えている。
根本的にイージス艦とは違うだろ・・・。

>800
分類上は、どっちもＤＤＧだけどな。
まぁ、船体部分はタイコンデロガ級と同じだし。

>>801
イージスシステムを搭載しているかしていないかでは
DDGでも性能は全く違うだろという意味で書いただけ

同時攻撃数はイージス艦の半分程度だな。

今後最も大規模な軍の衝突が起こる確率が高いとこって台湾だよな？

戦争は人間のする事だし

＜台湾＞米国から購入のキッド級駆逐艦２隻就役
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051217-00000097-mai-int
陳総統は式典で「中国の潜水艦は日本領海への侵入を続け、
グアム島周辺海域でも活動している。
米国防総省が指摘するように中国の軍備拡張は、
すでに合理的な防衛の範囲を超えている」と述べ、
台湾の防衛費を０８年までに
ＧＤＰ（域内総生産）比３％（現在は２．４％）に
引き上げる考えを示した。
　米政権は０１年、駆逐艦とともにディーゼル潜水艦などの
供与も決めたが、こちらは台湾の国会に当たる立法院で野党の反対により、
予算審議入りが拒否されたままになっている。

台湾の2004年のGDPは3,053億6,440万ドル
この3％だから、約90億ドル…日本円で1兆円か。

キッド級よりも、通常動力潜水艦をくれてやれよ米海軍！

この際、ロス級の古い奴でよくね？

>>806
>台湾の防衛費を０８年までにＧＤＰ（域内総生産）比３％（現在は２．４％）に引き上げる考えを示した。

出来るのかいな？
国民党が五月蝿いだろ。

>>808
肝心の通常潜建造能力がなぁ…

韓国が原潜もつって話だから、真剣な話、台湾はどうなのさ？

>>811
韓国のは眉唾と考えてるが…あいつら、陸上試験炉すら作って無いだろ。
さらには自前の潜水艦建造能力すらないのに無茶やろうモンなら、
被曝者専門病院作った中国の比ではない第惨事起こりかねん。

んで、台湾にしても維持費やらかかる原潜なんかより、
通常潜のが欲しいんじゃないのか？

運用するのは台湾海峡で、静かなディーゼル潜の方が使いやすいと思う。

そういえば前に中国がソ連と原潜の共同開発するとか、アクラ級買うとか聞いた。
そうなるとロス級が必要かも。

中国の何を相手にするにしても原潜は維持が無理ぽ

自国開発せず輸入のみで核動力艦を運用してる国って前例無いよな？

>>815
インド、チャーリー級

>>816
あったのかｔｈｘ。
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/charlie1.htm
これか。

>>816
アレは1988年から1991年までの三年間、ソ連からリースしたんだよな。

国産原潜開発のための運用・建造ノウハウ蓄積のために。

そのわりにはさっぱりインドの国産原潜情報が流れてこないわけだが
インドといえば、国産軽空母も戦闘機もいつの間にか中止になったのか？

>>819
インド国産機テジャスについては各国FXスレに詳しい。
国産エンジンの開発がデスマーチ入ってる危険性が有るが、2007年までに実用化の予定、らしい。
エンジンの開発開始が1989年だけどな…

で、軍研2005年7月号の記事によれば、
国産原潜（SSNかSSBNかは不明）を五隻建造する予定だが一向に計画が進行していない。
この事からロシアからアクラI/IIをリース、または購入する方向に動き出したと言われるが真偽は不明。

との事だ。

>>819
国産戦闘機LCAはカヴェリ・エンジン難航のためとりあえずF404配備予定。
国産空母は2012年頃予定との事。

空母はアドミラル・ゴルシコフのせいで中止ってことでFA?

>>821
一応F404積んだ試作機は好調なんだよな。
米の制裁食らったせいでF404の供給や国産エンジン開発への技術協力がストップしてえらい事になってるが。

でも今回のF-Xで米製導入出来る様になれば、エンジンへの技術協力が再び始まるかも知れん。

かぶったスマソ

ここで台湾軍軽空母なんてどうよ？F35運用で。
ハリアーでもJ8�Uぐらいはなんとかなるし。

>>825
何に使うの。
台湾海峡に浮かべたところで良い的にしかならんぞ。

>>825
F-35A/Bを米に打診してフキョカ食らってる。
Bは軽空母運用じゃなく、開戦初期に滑走路破壊食らった時用。

やっても力の象徴？ぐらいの役割しかないな

>827
それならドラケンが手ごろそうな予感

>>825-828
せいぜいヘリコプター母艦だな

>>829
流石に中古でもキツいだろ。
今時はグリペンだ。

スウェーデンみたいな移動式管制レーダーとか無いが。

>830
日本でも一時計画されてた大戦用のヘリ空母か。
対潜兵器の強化の一環として使えるかもしれないが、コストは？

（広告の裏）
防空艦：タイコンデロガ級の中古を購入
潜水艦：イスラエル、南アフリカの中古ならどうだ？ないよりまし
空母：SH-60FかSH-2Gを10機程度を運用する小型空母
対潜哨戒機：P-3Cオライオン、中古でも可
対潜哨戒ヘリ；SH-2GかSH-60F

>>833
日本と違って島嶼防衛も金門島以外はほとんどないから空母の意味ﾅｻｽ
他はまぁ、ともかくとしても。

空母を作るならP-3の装備を進めたほうが…
対潜・海上哨戒に対艦攻撃もOKだし。

（俺の日記帳）

海軍は、当面はキッド級で我慢だろうな
潜水艦は台湾の独自開発なんてどうかと思ったけど、まだそこまでの技術はないかな？
できたとしてもオーストラリアのコリンズ級のようなことになっちゃあ・・・
空軍は、F-35ダメならばF-16E/Fかスーパーホーネット、ラファールかな
高速道路も有事の際、滑走路として利用するならグリペンもいいかもしれんが小さいし、タイフーンは知らん
いずれもFX計画があればだけど
陸軍は、戦車どうにか汁！


以上、漏れの日記帳ですた・・・

F-16Eって、あの試作機か。

自己レス。
F-16Cブロック5xの輸出型のことなのね('A`)

>>833
P-3Cは購入するんじゃなかったけ?

イスラエルは中国との関係もあるから潜水艦売ってくれるのは北朝鮮だけだと思う。
イスラエルより信義も常識もないから期待できるよ。

>潜水艦は台湾の独自開発なんてどうかと思ったけど、まだそこまでの技術はないかな？
技術はわからんが、実用要求スペックに答えるだけのもの作ろうとすると設備投資が莫大。
対する建造数のことを考えると、既存のものを安く買って、外国に恩を売って巻き込んだ方がいいという政治的なところに。

>陸軍は、戦車どうにか汁！
事実上海洋国家になっちまったから。
予算も空軍と海軍に取られるし、陸軍内部でも航空部門とミサイル部門に吸い取られちゃうし。

台湾は韓国のように重工業が発達しなかったのが痛いな

造船に関しては日本と韓国が2強を占めて、台湾の入り込む余地なんてないからな…

日本が武器輸出三原則を持っていなかったら、
艦艇の輸出を真っ先に持ちかけられているんだろうな

>>841
日本に対抗するのは無理と判断して、あえて軽工業に絞ったとか。
でも、なんだかんだ言って、国産ジェット練習機作ってるしな

>>843
そうなのか？
結局、無理して重工業化に走った韓国のほうが政界だったのね。

台湾総統、対中軍備増強訴え　０８年度防衛予算　ＧＤＰ比３％に拡大
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051218-00000008-san-int
この問題について陳総統は、防衛予算枠をＧＤＰ比で３％まで拡大することで、
当初は六千百八億台湾元（約二兆二千億円）にのぼった特別予算案を、
年度予算に割り振る方法で野党の協力を求めた。
　一方、同日の中央通信によると、野党の国民党と親民党は、
防衛予算枠の３％までの拡大と通常予算枠内での米国製兵器調達には
反対しない意向を示している。

という事は潜水艦やP-3Cは買えそうなのか？

今思いついたんだが、韓国から潜水艦は無理か？
韓国にとっても中国はある程度脅威だが。

韓国海軍の潜水艦って、ドイツからの輸入品が主力じゃなかったっけ？

韓国に自前で潜水艦を作る能力など無い！
そもそも中国に事大することはあっても脅威とは思っていない。

かつて北朝鮮の兵站策源地が中国東北部にあったのだから
韓国にしてみれば脅威だろ

>>847の通り、韓国海軍の主力・チャンボゴ級はドイツからの輸入。
現代重工がライセンスを取ってタイプ214級潜水艦の生産に乗り出してはいるが、
実績を考えると、輸出を要請するほどのノウハウはまだ無いと考えて良いかと。

>>845
通常予算枠でなら国民党も反対しないのか。
某スレの連中は「国民党は売国政党」と煽りまくってたけどそうでもないんだね。

アメリカからの潜水艦購入って立法院で大陸派が邪魔してるん？

>>852
特別補正予算で潜水艦購入しようとしているが、
その予算の成立を国民党の反対で40回連続否決で現在記録更新中。

予算通ったところでどっから買うの？
って話なんだが。

>>851
しかし何故通常予算枠だとOKなんだろか。

>>853
特別補正予算は総額2兆円オーバー（2年分の国防予算に相当）なんで
これを急激にやると『現状維持派』にとっては関係悪化が怖い
だからもう少し長いスパンで調達する通常予算が良い・・・・・・って事なんでない？

>>850
輸出商品がプレゼンどおりの性能を発揮できなくてもいいなら…　　　　　ありだな。

>>855
一つ聞くが、
ライセンス品を他国に勝手に売っ払っていいのかと。


しかもドイツは中国意識してアメリカに対してさえ通常潜の技術協力せんだろ。

>841
台湾も重工業ありますよ。2004年の粗鋼生産量は台湾1,960万トン、韓国は4,752万トン

ただ、1970年の台湾人口は1,500万人、1990年でやっとこさ2,000万人で(韓国はそれぞれ3,224万、4,286万)
労働力と国内市場の規模から部門をえり好みして電機電子、軽輸送機よりと重工業の中でも軽量部門優先で
重部門を先延ばしした結果、始めようとしたら日韓に追いつけない差をつけられたというところです。

2004年の台湾造船竣工量69万総トン、韓国1,451万総トン(日本1,476万総トン、愛しきイタリア60万総トン(2桁です))

というかドイツは台湾には売却しない方針だったはず。
しかし首相がメルケルに変わったからもしかするとありえるかもしれないが・・・。

>>857
そんなものスケールメリットが比較にならんじゃないか。

こう見ると結構ヤバクね？＞台湾

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　　 .,illllllll|′　 ..illlllll;》ﾐﾘ「^ﾞ″　　,illllllllll「　　　illlllllllllll;;》ﾐﾐ干 illlllllllllllllllllllllﾞ　

某国の体液潜水艦をアメリカ経由で売るのはどうか？
慣例１６歳だからまだまだ使える。

だから北朝鮮経由でキロ級を（ry

沿岸防衛がメインの台湾海軍には、非常に適した装備と言えるんだが…
でも北から輸入などしたら、米が黙ってないぽ

つーか北からって時点で信頼性が新品より半減(ｒｙ

>>856
ライセンス生産権に販売権も取得してればOKでしょう。普通に考えればなさそうだけど、、
アメリカがドイツから209型の生産権を取ってエジプトに輸出する計画もあったし、
台湾はオーストラリアにコリンズ級の輸出を打診したこともあったしね。

韓国とドイツの契約内容知らんけど。

>>862
体液潜水艦、エロいな

台湾ビールはヤバいほどウマい

つか、台湾のＯＨＰってライセンス生産だったの？
てっきり、退役艦を輸入したかと思った・

単陽だっけ、あれはペリーに色々と改装を加えた中々いい艦だぞ。

>>870
成功級だろ

Mk13ランチャーとは別にSSM4連装発射筒や40mm機関砲を追加してある

40mm砲はともかくSSMを別ランチャーにするのは勿体無い精神に欠ける

>>842
アメリカのペリー級はRGM-84だって数発しか積んでなかったんだし、
SSMを別ランチャーにしてSM-1とSSM両方の搭載量を増やしてんじゃないの？

航空ファンにミラージュ２０００−５が載ってて
カッコ良かったな。

成功級のSSMは雄風II型だからMk13じゃ多分撃てない。

>>875
規格が違うもんな

ノックス級のSSMはハープーンだよね。
日本もそうですが２種類のSSMそろえるのはソンじゃないのかな?

>>877
それを言ったら日本のSSM-1Bは・・・
ま、規格が一緒だから混載もできるけどなｗ

台湾にはすみませんが潜水艦全力だけでも台湾海軍は韓国海軍の相手ではない. ..

別に台湾が半島を攻め落とす必要性があるわけでもないからそんなの比べても無意味でしょ。
自分の庭で戦うのであれば航空機が使えます。

韓国海軍の最終目標は大洋海軍です. すなわち, 危急状況時, 北東アジア国々と協同で東支那海の航路を防衛するのです.

東アジア各国の最終目標ってなんだろう・・・

中共：海洋帝国
台湾：現状維持
日本：専守防衛
比：?
越南：？
北朝鮮：南北統一
南韓：?

2003年の出生率は、台湾1.24

軍部は頭抱えてるそうな

>>883
日本とどっちがマシだろう


・・・・
orz

なんにしてもアメが台湾見捨てたら国際的信用なくすわな

中国に対する防波堤の意味で今は見捨てることは無さそうだな

>>879
とある台湾の軍ヲタは

「共産軍の潜水艦は日本に任せた！」

とガチで日本巻き込む気満々なことおっしゃって下さいやがったそうだ。
本当かどうかはしらんが。

日本は潜水艦16隻体制から18隻（3隻×6コ隊）+2（練習艦）にすべきだな。
現状では「はるしお」型すら早期に退役することになる。

練習艦が4隻になるからいいじゃない

ＤＤＨは3隻でいいから潜水艦を増やしてクレ。

台湾がアメリカからのイージス艦購入に失敗したら自国設計をするだろうか？

スレ違いだがノルウェーのイージスフリゲートの話はどうなったのだろう

>>891
>ノルウェーのイージスフリゲート
海上でのSPY-1Fのテストは済んだらしい
ttp://www.spacewar.com/news/radar-05x.html

>>892　えらくトップヘビーに見えますが北の海で大丈夫なんでしょうか？

>>882

中共：前線を南洋諸島まで前進させ、対米縦深を確保。
台湾：現状維持
日本：専守防衛
比：国内安定
越南：対中国
北朝鮮：政権維持
南韓：?

こんなかんじじゃね?

中共以外は現状維持で利害が一致するな。

陸戦兵器
Ｍ60-2000戦車またはザブラ戦車
AAV-7装甲車.ＭＴVL装甲車.IＦVＬ戦闘兵車
Ｍ109A6.ＭLＲＳ.ＨIＭAＲＳ.Ｍ777りゅう弾砲
アベンジャ-近ＳAＭ.ADATS短SAM
ハンマ-へッドＴＯＷ発射機.ブレイザ-防空砲塔.ＡＭS120ミリ砲塔

海
スプル−アンス級駆逐艦.ア−レイパ−ク級フライト�UAイ−ジス艦
おやしお型潜水艦.ちはや型潜水艦救難艦.とわだ型補給艦
はやぶさ型ミサイル艇.すがしま型掃海艇.
Ｍk41ＶLＳ.康定級.キッド級に搭載
ＳH-60B

空
Ｆ-15Ｃイ−グル戦闘機.Ｆ-15Eストライクイ−グル戦闘爆撃機
ファルコンＡEＷシステムまたは.Ｂ-737ＡＥＷ＆Ｃ
ＫＣ-767空中給油機
アロ−2迎撃ミサイル
F-16Eに改修
と妄想してみる

台湾と中国の軍部は、どんな感じで交流してるの？

>899
海を挟んでの謀略放送・中傷合戦

ttp://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/
台湾と中国についてはここでも参照しなさい。

訂正.
ＳＨ-60ＢからＭＨ-60Ｒに
Ｐ−3Ｃ改修型
海軍に導入する

>899

敵対陣営だから軍部の交流はほとんど無いが
スパイ合戦なら香港を舞台に跳梁跋扈。シンガポールやマレー、インドネシアも舞台に。
なにせほとんど同じ民族同じ言語ですからな。
昔ならドルを握った台湾が貧しい大陸軍人を買収して、スパイもほとんど一方的なものだったが
最近は大陸も豊かなもので。

台湾も大陸への思いが強い外省人、思いの浅い本省人問題があって一枚岩になりきれないし、
大陸も絶対権限を握り開放を目指す北京側と、台湾と文化・人種ルーツが近く心情的に台湾に傾く事のある福建省、
勝ち馬を目指して天秤にはかる広東省

どっちも自陣営の引き締めに苦労してる。

その上、海外華僑や、イデオロギーより民族ルーツに重きを置く人も多い客家系の問題、他もろもろの問題で
こじれにこじれてる。

　台湾と韓国の国交断絶がもう少し後なら、台湾は８８式戦車を輸入していた
だろうな。今後はもう少ししたらM1が入るかも。

　それと現実問題としては台湾の武力併合は今の段階ではないだろう。

考えられるシナリオは
・大国同士の戦争が起きまくっている状況のために武力行使へのハードルが
　低くなっている時に、台湾と中国の仲が悪くなる（独立宣言とか）
・アジア地域の政情が不安定な状況で、台湾で大規模な内戦が勃発して中国
　が一方への介入

　現実それ以外はなさそうだから、今の台湾に必要なのは国内の引き締め、
治安維持を目的とした軍備で、イージス艦や戦闘機などの対外戦力も
対中絶対不利の状況だと引き起こされる国内の動揺を抑えるための装備なのでは。

外貨準備高
台湾2,517億米ドル(2005.11)
中共7,110億ドル(2005.06)
香港1,224億ドル(2005.11)
日本8,432億ドル(2005.11)

2005年半ばでの順番
日本、中共、台湾、韓国、ロシア、インド、香港

韓国と台湾の国交断絶っていつから？

普通に考えれば中共との国交樹立からだろ

台湾に蒼穹に必要な装備はやっぱ潜水艦と対潜機だろうなぁ。

1992年8月24日中華人民共和国との国交のとき、韓国側から断交
南北朝鮮が国連参加した翌年

韓国との断交を恐れ訪問した台湾外交団に対して「断交はありえない」と発言、
恩を着せて国際市場で売れ残った韓国車5万台を売りつけた後で断交。

だから同じ西側の中なのに仲が悪い。

> 恩を着せて国際市場で売れ残った韓国車5万台を売りつけた後で断交。

ここら辺が半島らしい

>>909
で、スポーツ大会とかから台湾チームを締め出したりとか
その後のイジメも凄いらしいね。

優柔不断、事大主義〜♪

まさに朝鮮クオリティ爆発だなｗｗｗｗｗｗｗｗ


それじゃ仲直りも当分は難しいな

今月号の「丸」に台湾海兵隊の写真が幾枚か掲載されてた。
装備の老朽化は隠せない感じだったが、将来的にAAV7の導入を予定しているらしい。

海兵隊の場合、車両は古いが、自衛隊と違って小銃は全部5.56mmのT65系に更新してるだろ？

まぁ、台湾の国際的孤立も蒋介石がいけなかった。台湾逃亡前後もそうだし、
中共の文化大革命が起こって台湾側が支持を集めるか、と思いきや、
戒厳令施行状態で、警察が思想取り締まりとして片っ端から市民をぶち込んで…
中共よりはマシかも知れないが、その程度。70年代、大陸で融和的政策が
始まるとアメリカもさっさと乗り換えてしまった。

要は、中共もひどいが当時は台湾も決して褒められるものじゃなかったということだ。

つーか台湾とか韓国とかフィリピンとかインドネシアとかイランとかアラブとか中南米とかアフリカとか、昔は西側も独裁・軍政だらけだったな。
今は中東の君主制国家ぐらいか

まあアメリカの掲げる民主主義の価値なんてのは怪しいものだ。
専制君主制でも新米であれば庇護するし、民主的な反米政権には容赦ない。
まあ、これが政治の現実か。

台湾が、中共に対する民主政治の優越性を主張しても、常にアメリカが味方するとは限らない。

でもさ台湾×中国で戦争が起きたとして損得勘定ならどっちに味方する？

台湾

強かろうが弱かろうが、味方にした時に自国に有益になる国の側につくのは当たり前。

あぁ、冬だな

台湾が友好国であろうが無かろうが、台湾海峡は日本の生命線である。
台湾が超敵性国家に渡る事だけは絶対阻止しなければならない。

台北の冬は沖縄より寒い
台北は少し内陸に入って三方が山に囲まれた都市だからね。
守るのは有利だろうけど逃げ場が無いともいえる
ttp://maps.google.com/maps?q=taipei&spn=0.415542,0.824524&t=h&hl=ja

>>923
台湾の東を通ってる方が多いんじゃないのか？
韓国にとっては台湾海峡を通った方が近道。

>>918
とりあえず誤字だらけでどうにかならんか？
意図的とはおもえん

ごばくした

台湾が中共の手に落ちれば、東側すら航行に支障をきたす。
そして何よりも原潜によって太平洋側から直接東京やカルフォルニアを攻撃可能となる。

>>928
さすがにカルフォルニアは無理じゃないかな……。

台湾陥落により危険になるのは、まず沖縄だろう

それがわからない沖縄県民多すぎ。

まあね。
だから軍事的に中台が統合するようなことは日本としても断固阻止すべきで。
ただ民主的に統一された場合、他国の主権に日本が口を挟む立場に無いことと、
民主的に統一できるほど中国側の政治体制が熟しているのなら、直接国境を
接したところで大して脅威になるわけでもなかったりして。
中国が軍事的野心をありありと持たれ続ける方が、台湾が間に入っていても怖いよ。

>ただ民主的に統一された場合、他国の主権に日本が口を挟む立場に無いことと、
>民主的に統一できるほど中国側の政治体制が熟しているのなら、
>直接国境を 接したところで大して脅威になるわけでもなかったりして。
　
それなんて冗談？

中国、潜水艦戦力を増強　米議会報告書「米海軍の主要な脅威」
ttp://www.sankei.co.jp/news/051225/morning/25int002.htm

台湾・陳政権苦境　過去最低支持率２５％
米製兵器　調達予算案が難航　台湾、国民党に主導権
ttp://www.sankei.co.jp/news/051210/morning/10int002.htm

台湾与党「日本と準戦略パートナーに」　関係強化目指す
http://www.sankei.co.jp/news/051224/kok049.htm

台湾も糞詰まりの様子

行詰った日台を尻目に着々と歩を進める大陸中国

それに武力侵攻・併合の場合、多分台湾の次は朝鮮半島占領に向かうと思うから、
日本としてはその間様子見することができる。

中国は元々陸軍が強いんだし、日本を攻撃するくらいなら先に陸路で朝鮮半島を平定する方がラクだから。

インドネシアとビルマとパキスタンの海軍基地が完成すれば、台湾を占領しなくても日本の生命線を脅かすことが可能

>>936
韓国、台湾の生命線もやばいね。オーストラリアも。

>936
政府も経団連もソレを見越してロシアパイプラインやってるんだ。
そこらへん封鎖されても、迂回路がある。

負担増にはなるが生命線って程でもない。

日本を封鎖したかったらそれこそ周囲全てに艦船を貼り付けないと。

>>935
中台激突よりも先に、北朝鮮崩壊による中国併合の可能性もあるな。
そして事大する韓国・・・。

　北朝鮮は韓国に統合されるだろうな。その時は台湾に対して統一圧力をかけて
きそうな。

　ちなみに韓国と中国とアメリカが北朝鮮を存続させることを望んでも、金正日には
寿命があるわけで、彼が死んだらもうあそこは終わりだろう。

台湾を併合することは一党独裁を放棄することだぞ。国民党に民進党etc…

西側の盟主であるアメリカにも問題が、、
対外純債務がもうじき3兆ドルに、利払いだけで1兆2千億円の金が吹っ飛んでいる。
貿易赤字は年間60兆円に達し、そのペースがどんどん拡大中。

アメリカ工業は崩壊して輸出するものが減ってるから改善の見通し全く無し。
ドルが紙切れになってアメリカの軍事力に赤信号が。

1兆2千億円じゃないや4%の金利だから12兆円だ

その前に、中国も今武力侵攻などを行ったら相当の打撃を被るぞ。

アジア地域の不安定要因は中国に投資されてきた外資の流れを留めかねないし、
台湾で有事が起きれば、隙を見た周辺民族の自立･独立の動きを加速させかねない。
それを警戒するロシアが警察的行動として中国領域を伺う動向を見せれば
対応すべき部隊を割かなければならないし。
加えて各地で起きている暴動が悪化して、より大規模な反乱や動乱を生む可能性もある。
そのドサクサに紛れて各省にいる軍閥が自立したら…などなど。

>>944　現実、軍閥って今の時代も勃興するのかな。各自治区の暴動や内乱は
起きるだろうけど。

勝手に交通規制敷いて関所料取ったり、
郡部じゃかなりやりたい放題らしいぞ＞軍

軍閥が自立したら現代でも
魏国公とか呉王とか名乗り始めたりして

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1135871334/
ベトナム外交部、南沙諸島の台湾の飛行場は主権侵害と発表
---
ベトナムは29日、台湾に対し領有権問題のある南沙諸島での飛行場建設計画を停止するよう
声明を発表した。

台湾メディアは政府の関係計画の後、ベトナム外交部スポークスマン黎勇（*1）は声明を発表し、
台湾が島に建設する飛行場は重大なベトナムの主権侵害だと指摘した。
彼は、これは地域の和平や安定、協力の状勢にマイナスの影響を与えると言った。

台湾メディアは、国防部副部長・霍守業の話として、以下のように伝えた。
「台湾は南沙諸島の太平島に飛行場の建設を計画している。この目的は緊急時の救援、
人道的な救助の任務である。」

ベトナム、台湾そして中国が南沙諸島の領有を宣言していて、
マレーシア、ブルネイ、フィリピンも南沙諸島の一部の領有を宣言している。
また、報道によると南沙諸島には石油や天然ガスが埋蔵されているという。

昨年、ベトナムは南沙諸島に商業定期便の開設を計画したが、
中国の反感を買い中止したことがある。

★ ソースは、台湾国際放送 [台湾] とか。
http://www.rti.com.tw/News/NewsContentHome.aspx?t=1&NewsID=16230　（中国語・繁体字）

(*1) ベトナム読みはよくわかんない。このままの発音だと「リー・ヨン」

つい忘れてたが、台湾は南沙諸島問題でも当事者なんだよな。
さて、どうなることやら・・・

「黎勇」をヴェトナム語表記にすると「Le Dung」

>>949
大日本帝国台湾高雄市新南群島だったから？
台湾の今の位置関係とか考えると、だいぶ無茶だよなぁ・・・

もっと無茶な版図を公式にやってるところが。
本家本元の中華思想は伊達じゃない

http://www.gov.cn/jingtai/map/3482.jpg

国境を太く見せようとマーカー2本引いてるし

姉妹スレ
【経国】台湾の軍事を語れ【光華】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1135908488/l50

中韓に対して台湾っていつも注目度低いね。

日本の脅威になり得るわけではないから、そういう意味で注目度は低くなる。
本来はそういうふうなのが良いんだろうと思う。

>>954
・中台紛争の可能性自体が日本の脅威になる。
・尖閣問題。

韓国と同程度に重要だと思われるが。
シーレーンという要素を考えれば中台紛争は朝鮮有事以上に重要か。
単にメディアへの露出度の差が原因かと。
結局は中韓の対日工作の賜物なのだろうが。

日本が本当に警戒しなければならないのは、中台の武力衝突ではなく、中台の蜜月です。
それは尖閣を巡っても言えることで、気が付いたら台湾から陸戦隊が上陸して占拠、
日本政府がまごついている間に、実効支配を確立されるということすらあり得るんです。

100年前台湾武装蜂起を画策＝日露戦争でかく乱狙う−ロシア公文書

　【モスクワ30日時事】100年前の日露戦争で、帝政ロシアが日本統治下の台湾に大量の武器を送って民衆の武装蜂起を促し、
日本を揺さぶる謀略を計画していたことが、モスクワの帝国外交史料館に保管されている機密文書で分かった。
　日露戦争中、ロシアの革命勢力を支援した明石元二郎陸軍大佐の諜報（ちょうほう）活動は知られているが、
ロシア側も水面下で破壊工作を画策したもようだ。ロシアの歴史学者、ドミトリー・パブロフ無線・電子工科大学教授が調査した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051230-00000072-jij-int

米軍基地提供の可能性についての検討
黄　昭堂／台湾安保協会理事長　　　２００５年１２月１６日

http://www.wufi.org.tw/jpn/051216ng.htm
台湾独立建国聯盟ウェブサイト ／WUFI Web-site

中国が経済的に行き詰まるオリンピック後は危険かなぁ。
国内の不満を外に向けるために台湾侵攻か？
国民党が政権を取ったら平和統一かね。