海自13500ｔ型DDH 30番艦

★前スレ

海自13500ｔ型DDH 29番艦
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1108581272/

防衛庁提供　http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2003/jizen/san02.pdf
「世界の艦船」掲載の予想図　http://www.globalsecurity.org/military/world/japan/images/ddh-new_091l.gif

【sageごん氏入魂の予想図】
　海上自衛隊16DDH 外観図 http://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/16DDH-001std.html
　　　　　　　　　格納庫予想図 http://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/16DDH-002std.html

【◆meZ20ifIyc氏に用意してもらった画像集積所】
http://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/
関連情報は>>2-10の間だと思う

防衛庁提供　http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2003/jizen/san02.pdf
「世界の艦船」掲載の予想図　http://www.globalsecurity.org/military/world/japan/images/ddh-new_091l.gif

2

名前は決まってるの？

16DDHはヘリ空母というのが定説です

【諸元】
基準排水量 ：１３５００トン
満載排水量 ：１７０００トン
全長　　　　　：１９５メートル
幅　　　　　　 ：３２メートル
主機　　　　 ：COGAG方式ガスタービン４基２軸
出力　　　　 ：１０００００馬力
速力　　　　 ：３０ノット
兵装　　　　 ：Mk41VLS（１６セル、ESSM（１セル４発）／新アスロック）
　　　　　　　　HOS-303　３連装短魚雷発射管２基
　　　　　　　　20mmCIWS２基
　　　　　　　　12.7mm単装機銃２基？
対空レーダー兼FCS：FCS-3型改
水上レーダー　　　　 ：OPS-20改
ソナー　　　 ：OQX-XX
ESM/ECM ：ESMは不明・チャフランチャー４セット
搭載機　 　：SH-60K哨戒ヘリ３機・MCH-101掃海・輸送ヘリ１機
　　　　　　　　その他必要に応じて陸自の輸送ヘリも搭載可能
人員　　　　 ：３４７名（艦運用３２２名司令部２５名）

【FAQ】
Ｑ：本当に全通甲板になるの？
Ａ：決定です。
Ｑ：ハリアー積む？
Ａ：積みません。
Ｑ：いっそF-35とオスプレイを…
Ａ：まだ未来の飛行機です。F-35は計画に参加してないし、オスプレイに至っては（ry
Ｑ：どうせなら中型CTOL空母を２隻！
Ａ：経済的及び国内外への政治的影響を考えましょう。
Ｑ：艦名は「ずいかく」（『ほうしょう』『ひりゅう』…）に汁！
Ａ：命名基準ってご存知ですか？
Ｑ：DDHより大陸打通作戦こそ…
Ａ：スレ違いです。
Ｑ：M1A2、１００台とどっちが（ry
Ａ：氏ね。
Ｑ：どうして搭載機が少ないの？
A：地上配備のヘリがなくなるからです。DDH搭載機だけが海自ヘリにあらず
通常は哨戒ヘリが３機ですが必要に応じて各自衛隊ののヘリが搭載可能です。
艦内にはヘリ７機格納スペースと、さらに整備スペースが有るので余裕が有ります。
ヘリスポットは４つになるそうです。

お願い：空母の話をしたい人は
海自空母を妄想する夕べ 第九船渠
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1107735714/l50
をご利用ください。

海上自衛隊装備品ギャラリー
http://www.jda.go.jp/JMSDF/gallery/ships/
FAS　米海軍トップ
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/index.html
同ヨーロッパ艦艇トップ
http://www.globalsecurity.org/military/world/europe/ship.htm
Global Security 各国トップ
http://www.globalsecurity.org/military/world/index.html

米海軍（日本語サイト）
http://www5e.biglobe.ne.jp/~vandy-1/sub2.htm
同上サイト・各種ヘリ
http://www5e.biglobe.ne.jp/~vandy-1/ch.htm
http://www5e.biglobe.ne.jp/~vandy-1/sh.htm

EH101
http://www.globalsecurity.org/military/world/europe/eh101.htm
http://www.aerospace-technology.com/projects/eh101/index.html#eh1011

ESSM
http://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/essm.htm

独立国　大和

■IWO JIMA（先代）　　　■Moskva(退役)　　　■16DDH（予想）

軽荷排水量 13,465 ｔ　　　　14,600t　　　　　　　　13,500t
満載排水量 19,395 t　　　　19,200t　　　　　　　　17,000t
全長　　　　 　　182m　　　　 　189m　　　　　　　　 　195m
飛行甲板幅　　31.2m　　　 　 34.1m　　　　　　　　　　32m
最高速力　　　　23kt　　　　　 31kt　　　　　　　　　　 30kt

搭載ヘリ　　　CH46x20　　　Ka-25x14 　　　　　　MCH-101x1　（掃海、輸送）
　　　　　　　　　UH1x3　　　　　　　　　　　　　　　　　SH-60Kx3　（対潜哨戒）
エレベータ　　舷外x2　　　　甲板内x1　　　　　　　甲板内x2

武装　　　　20mmCIWSx2　twin SA-N-3x2　　　　Mk41VLS　(垂直発射装置16 cell　4発/cell）
　　　　　　　　　　　　　　　　 twin SUW-N-1x1　　　20mmCIWSx2　（近接防御システム）
　　　　　　　　　　　　　　　　(2 twin) 57mmx4　　 　HOS-303x2　（３連装短魚雷発射管）

（ヘリコプターのサイズ）
　　　　　　　　　　　　　　　CH46　　MH53E　　　SH60　　　　EH101
ローター展伸時全長　　25.69　　　30.19m　　　19.76　　　　 22.8
　　　　　　　　同全幅　　15.54　　 　24.08　　　　16.36　　　　18.6　
テールブーム&
ローター折畳時全長　　13.89　　　18.44　　　　12.47　　　　15.75　(←資料により確認)
　　　　　　　　同全幅　　　4.49　　　　5.56　　　　　4.04　　　　5.20　(←同上)

16DDH 15000t
18DDH 19000t
19DDH 19000t
20DDH 25000t

おおすみ型輸送艦をもう1隻作ってくれ

深度10　ヨーソロ

深度50　ヨーソロ

深度100　ブクブク

18DDHは作れるのか？

深度 150　ブクブクブク

>>15
今夏概算要求に盛り込まれるのは既定路線で
現時点に置いて、見送り等の報道は特に無し

16DDHは延期になりそうだな

>>18
何が？

一番怖いのは政権交代で中期防、大綱がまた白紙にされること

　　　／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'
　　/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼
　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
　|::::::::::| 　 　　 　　　　　　 　.|ﾐ|
　|::::::::::| 　 　　 　　　　　　 　.|ﾐ|
　|::::::::|　　　 ,,,,,,, ﾉ　ヽ,,,,,　　 |ﾐ|
　 |彡|.　　'''""" 　　　"""''　.|/
　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|
　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 | 　　　　　フフフ・・・
　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .| 　
　 　 |　　　　　　 ^-^　　　　 | 　
.＿／|　 　　　-==＝=-　　　|　
::;/:::::::|＼. 　　　"'''''''"　　　/
/:::::::::::|.　＼　.,_＿＿__,,,.／::＼

自民以外に政権任せられる政党が居ないってどうよ。

（ティルトロータ機のサイズ）
　　　　　　　　　　　　　　　V-22　　 BA609　　　
ローター展伸時全長m　　17.48　　 13.3
　　　　　　　　同全幅m　　25.78　　 18.3
テールブーム&
ローター折畳時全長m　　19.20　　　---
　　　　　　　　同全幅m.　　 5.61　　　---
http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/v-22-specs.htm
http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/hv-609-specs.htm

来年には起工、再来年には進水命名か、結構早いな。

　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣＼　
　　　　　　　　　／　　　　 16DDH 　　＼
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　ヽ　
　　　／￣＼　l　　　　　 ＼,, ,,／ 　　　　　|　
　　,┤　　　 ト | 　　 （●） 　 　 （●）　　　| 　打倒！！漢ちゃん！！
　|　 ＼＿／　 ヽ 　 　 ＼__＿__／　　 　　.| 　 （言ってやった　言ってやった）
　|　　　＿_（￣　｜　　　　＼／　　　　　.ノ　
　ヽ＿＿＿） ノ

>>22
抵抗勢力を見ると自民もどうかと思うが・・・。
小泉の後、安倍以外ならば自民おわりだな

このタイプのCIWSの配置はアレでいいんだろうか
SIKMタイプの対艦ミサイルの攻撃をSHを上甲板にパーク中、左舷から攻撃
された場合、ヘリもバリバリ撃っちまうかも
当然左舷からの近距離FAC攻撃にもCIWSの射界制限が問題になるだろうね

こんなんじゃラダムに勝てない。

>>26
するとその後は無政府状態か？

政権準備党とかいって自ら≧∇≦失笑してる政党もあったが。

>>27
そう思うよなー。自分も前スレ　>>　974で提案したんだが。
-----------------------------------------------------------------
固定翼VTOL機の運用が可能なエレベーターのサイズ、飛行甲板の強度とする、
という根本的な仕様変更を別にすれば、オリジナルがなかなかよくできた配置。

30ｋｔを前提とすると船首のフレアはあまり大きくできんだろうし、このサイズでは
舷側エレベーターも難しいか。VLSはダメコンを考えると艦尾が最適。しいて言えば、

前部CIWSを長射程のゴールキーパーに換装
左舷船尾にスポンソンを設けてファランクスを追加
（参考）http://www.waffenhq.de/schiffe/ocean.html

>>30
まつたくアホとしか言えないね＝CIWSの場所
あと１６セル中１２セルアスロックもいらん
１２発も撃つことになる戦闘は考えられんし、それよりESSMのセルを増やした方が
明らかに賢い選択なのだが。

赤外線レーザー通信で艦隊内LANとかは組めないのかな
いちいち衛星を経由するのも難だし、見とおし距離ならそれなりに使えると思うが

霧が出るとブチブチ切れて使えないのと、陣形変更への対応が難しいだろうけど

>>29
>>するとその後は無政府状態か？

自民以外＝無政府ってのはすごいな。自民党員？

>>32
観閲式では密集隊形で航行してるが、
普通、洋上では艦隊といえども、それぞれが水平線ぎりぎりまで離れている。
だからレーザー通信は無理だろう。

赤外線通信儀が廃止されたのが不思議だったのですが、僚艦がLOHに隠れちゃうか
そうすると艦隊内リンクするにも指向性絞って衛星経由しかないですね
マストの高い位置は場所取り合戦激しいし

イージス艦　1800億円
ヘリ空母　1200億円
護衛艦　600億円

輸送艦（おおすみ型）　500億

護衛艦 ５隻　整備って何を作るか決まってますか？
教えてください

>>33

残念ながら民主党が政権を握った時、自衛隊によるクーデターが起きて一時的に無政府状態になるのは
避けられない。

ttp://plaza.rakuten.co.jp/obiekt/diary/200502020000/

>>39
お前、もう軍板にこなくていいよ。


自衛隊がクーデターだ？なめんのもいい加減にしろ！
お前がどんな政治信条をもつのもいいが、自衛隊を馬鹿にするのは許さん。

>>39
巣に帰れ　ここは軍板

で、船体幅絞らないと速力30kt over厳しいと思うけど、喫水はどの程度まで許容される？
呉にしか停泊しないなら別だろうけど7mだと厳しいか
5000トン岸壁で水深7.5m　1万トン岸壁で水深10mが基本みたい

>>32
赤外線といっても要するに光だからね。雨、雪、霧ぜんぶダメ。見通し距離内でも
見通しがきかなくなったらアウト。

米軍再編で空母２隻体制になるらしい
自衛隊の任務は米軍機動部隊の活動を援護すること
だから、対潜・掃海能力を重視している

これからは集団的自衛権を合法化し、NATOのような連合軍として一体化すればいい

>>43
米軍再編はアジアにおける日本のプレゼンスを上げる絶好の機会なのに
あいかわらず地元がコワイ、アサヒがヽ（-@∀@）ﾉ コワイばかり…アメリカ
国防省でなくともいらいらするわい。

横須賀とグアムに米軍の空母打撃郡が展開して空母２隻体制となるらしい
中国に対抗するのは明らかなのだが、沖縄にも海兵隊がいるわけで
自衛隊は東シナ海の制海権を完全掌握し第一列島線の中に中国潜水艦を閉じ込めないといけない
第一列島線を突破されると米軍の空母機動部隊が近寄れなくなる
自衛隊の対潜能力を高めるためにも16DDHを早急に建造して欲しい

自衛隊の本業は対潜・掃海であることを認識し戦力を集中させるべきだ
無駄な空母や強襲揚陸艦など必要ない

>>36
・・・いつの間にそんなに値上がりしたんだイージスわ？

16DDH（ヘリ空母） 1164億円

14DDG（イージス艦） 1453億円
15DDG（イージス艦） 1389億円

DD（護衛艦）　640億円
LST（輸送艦）　503億円

SS（潜水艦）　600億円

大和　5000億円

ニミッツ（原子力空母）　3000億　維持費　年間300億

イージス艦２隻で原子力空母買えます

>>50
ひこーきのないくうぼはただのでかいまと

>>50
ぱろっとのいないひこーきはｒｙ

嘗てのソ連のような軍事力を中国が持つようになるなら、外洋での空母打撃群に対する脅威にもなるが、まだまだ遠い先の話だろう。
冷戦が終結し、軍に求められる役割が多様化している以上、16DDHも多任務対応可能な物にすべきだろう。
海軍は元々そういう性質もあるし。
対潜オンリーでは使いづらくなりそう。
指揮艦能力に加え、AEW機の運用は是非必要。低空のミサイルや飛行機を発見出来るようになれば、迎撃も今より効果的にできる。

ぷろっとのないあにめーしょんはry

>>40
いや、ジャスコなんぞに政権を犯された日には
もはやこの国を救える集団は自衛隊しかないだろう。
つか、これ以上悪化する前に安倍氏に政軍権を
一刻も早く掌握させないと、本気でこの国は危ない。

16DDH単独で動くわけないし、対空はイージス艦、対艦は護衛艦がいるし

>>47
その数字なんだかそこら中に貼ってるようだが。
ソースなしじゃただのマルチだな。

艦載機１機１００億×８５機＝８５００億円＋３０００億＝１兆１５００億円
１兆１５００億×１２＝１３兆８０００億円
３００億×１２＝３６００億円

１３兆８０００億円あれば米軍空母一式買えます
年間３６００億円の維持費がかかります

16DDHは単艦の能力は少ないけど｢司令部設備」つう重要な兵装を抱えてるからな
見えないものを予測するのは人間の仕事
中の人間が有能なら十分かと思うが

全周警戒するようなリソースはどこの軍隊ももってないのだから、使い方次第
頑張れ　中の人

F35Bとかは要らないけど、AEWヘリと空中給油用に改造したMH-53Eは搭載して欲しい・・
SH-60Kの能力を最大限引き出す為にも。

まあ、SH-60Kの護衛の為にハリアー�U+でもいいから搭載できれば、最高だけど。

今からハリアーも切なくなるな…

でも、なんか固定翼機がほしいなー。
SH-60Kもいいが、ヘリはヘリでしかない。
F35が駄目ならハリアーか、せめてティルトローター機がほしいなー。

>>60
海自空母を妄想する夕べ 第九船渠
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1107735714/490
以降にAEWの議論がある。

それとMH53Eは退役。後継機はEH101(CMH101)

V-22も所詮ヘリみたいなモノでしょ。ターボロップのが近いか？
あれにヘリが出来ない役割を負わせるとしたら、戦闘機任務は無理だから､爆撃任務かな？B-22？
AEWならEH-101でシステムは日本が作ればよいのでは？
イギリスのシステムは空中目標は把握できないらしいです。

>>57
http://www.jda.go.jp/j/library/archives/yosan/index.html

若干違いはあるようだが大体合ってる

+　　　+
　 ∧＿∧ 　+
　<0ﾟ｀∀´>　チョッパ〜リ　中古でいいから艦艇くれニダ
　（0ﾟ∪ ∪ +
　と＿_）__）　+

>>47は要求額やね
ＤＤＧなんかは、ほぼそのまま認められてるが
１６ＤＤＨは査定で１００億以上削られてる…

ロシアの空母を売ってもらいたい。

まだ空母残ってたっけ？

グズネツォフ提督が健在なはず

中国は空母を運営できるほど国力あるのか？
１兆以上するのだが

全部の空母が米空母なみではあるまい。
まあ原潜に中国は注力するようだが

中華空母のパワーソースは何だろう。
いきなり核動力でドックの肥かね？

米空母みたいに、想定作戦海域が広大じゃないから、中華空母は通常動力だろうな。
しかし空母建造に対する熱意は、80年代後半をピークに、段々と下がってきていそう。
使える原潜造る方が、台湾周辺海域に米空母打撃群を近付けないためには、効果的との判断だろうな。
砲艦外交なんて、如何にも中華思想にマッチしているが、随伴艦も外洋艦じゃないし、空母一隻じゃ威信もないし。

>>73
蒸気タービンだろ＜人間のソースはたっぷり有るし

>>74
空母スレでも以前議論になっていたが、人民解放軍海軍部空母派ｗが空母作る資金を調達
するためにはまず原潜派に勝たなきゃならんし、それに成功しても、艦載機揃えるために空軍を
やっつけ、それに成功しても人民解放軍本体（まったくの陸軍）と戦わけなけりゃならん…

指導部に空母厨がいれば面子のために一隻くらい作り始めるかもしれないが、実戦配備は限りなく
不可能。

中国にはやはり「空軍のエアカバーを利用しつつ原潜をうようよさせて米空母を遠ざける」という正攻法
しかあるまい。となると日本が米国と連携して中国封じ込めるには対原潜、対最新戦闘機、島嶼への
小規模侵略対処能力が必須。（南西諸島を占領されたら、まさか米軍に奪回してもらうまで待って
いるわけにいかん）

ということで、おおすみ、16DDH、PX、（まだ正式決定じゃないが）F/A22 Raptor というのは正解と思われ。

いつの間にラプターが・・・

中国はロシアの空母２隻を買って研究をかさねてるのでいつでも作れるだろう

>>78
ん？２隻？

ワリャーグにキエフ級2隻だから3隻か。オーストラリアのメルボルンも。
まあ2隻以上はあるだろ。
空母として使いそうなのこそ無かったが。

標的として名高いソヴィエト艦を研究して何か得る所があるのだろうか。

中国が空母を運用するなら話は簡単。
そんな馬鹿軍隊など敵ではないな。

･･･でもそんな軍隊をさも脅威にみせかける方法に苦慮するか？
対世論という意味では逆に簡単に空母＝脅威と納得してくれる？

>>82
一般人には姿の見えない原潜よりも空母の方が脅威の象徴として演出しやすいだろうね。

>>80
中国の三胴空母建造って、
ワリヤーグの両脇にミンスクとノボロシスクを繋げたのかな?

あと、キエフも買ったて報道もあったよね。

>>82
> 対世論という意味では逆に簡単に空母＝脅威と納得してくれる

中華帝国が3胴空母ｗでも作り始めてくれると、ラプター導入、おおすみ改型強襲揚陸
艦建造、US原子力空母の母港化、基地の再編、みんな追い風で(ﾟДﾟ )ｳﾏｰなんだが。

>>84
そうか、完成予想図はアポロノームか。

韓国も空母買いましたが何か？

>>87
韓国空母が対馬占領を目的にしてるのがまだ日本国民によく知られてないからな。

すっかり空母になっちゃったなー　＞LPX

2隻でｼﾞｬﾙﾙ・ドゴールよりも役に立つんだから間違いじゃないかもしれないけど、

>89
よくわからんが、キエフ級を韓国企業が中国に転売した話じゃないのか？
つーか空母とLPDで役立つ役立たない比較できるのか

シャルルドゴールって役立たずなの？

>>87
韓国が買った空母はそのまま転売されて、今はテーマパークになってるだろ。
だいたいロシアが自力航行が可能な状態まで復旧させることをあきらめたくず鉄だし。

>>85
ボロイフォージャーしか飛ばせないミンクス一隻で大騒ぎした国があるじゃん・・・

「2隻体制で正規空母(ドゴール級)より友好な活躍が期待できます」は、
タレスが自国や他国に売り込むときの文句だったかな

日本は７０年以上前に空母を多数保有していた海軍国です
それがいまでは・・・

ロシアの空母を買う理由もわからないのか？
買って運用するわけじゃないよ
甲板やその他の構造などを参考にして技術をパクるためだよ

韓国も技術をパクッテ中国に転売
中国も技術をパクル

>>96
その通り。その習得技術がＬＰＸに生きてきている。

どうせタレスの技術だろ、といいたいのだろうが、それならアメリカが一緒にハリアーを売却している。

>>97
残念ながらオナニー野郎共に売ってやるほど海兵隊には余って無いんだなこれが＜イギリスのシーハリアーFA.2ならあったが

>>98
実際、FA2やGR7の購入意思をイギリスに申し入れしてるし、保険のつもりなのだろう、Yak-38Mを少数ロシア向け債権の物納という
形で導入している。

>>99
それホント？
たまに出る話だけどネタと思ってたよ＞ﾌｫｰｼﾞｬｰ

Ｔ−８０とかＢＴＲとかは聞くが、フォージャー？

16DDHの細部の設計が変わるのは、どうやら事実みたい。

検討されているのは、飛行甲板を３〜５メートル左舷寄りに移動（角度が６度程度のアングルドデッキ案も検討）
熱ブラストに耐えうる甲板、艦砲の搭載。

またもっともらしいネタを、、、

期待しちゃうじゃないかっ！

>>102
どっかでsageごん氏の図面を見たの？
例の西側のキエフってやつ。

sageごん氏の図面はいくつか見たけど完全に16DDHベースの改造案ってあったけ?

>>105
ここの上のアングルドデッキ型１６ＤＤＨでは？
ttp://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/

艦砲はやっぱり欲しいなぁ

>102
呼応してネタ投入。

JSFのSTOVL型は英軍の要望に沿って、つまりはクイーン・エリザベス級空母でないと運用できない仕様になってしまうことが確定しました。

米海兵隊とイタリア海軍は見きりを付け、ハリアーの再設計型、すなわち全面的に複合材を使用してペイロードを増大した
アドバンスド・ハリアーの開発に踏み切ります。
そして、これには海上自衛隊も参加します。すでに某重工のテストパイロットが派遣されて操縦訓練を受けている模様です。

>>108
Ｈ−２Ａが上がって浮かれてるニカ？それともやさぐれてるニカ？

対艦ミサイルや多連装魚雷発射艦、カタパルトもほしい

キティホーク買えばいいじゃん

>>106
拝見したけど、違うなあ。
私が見せてもらった図面では、艦砲とVLSは艦尾の一段低い甲板に配置されていた。

艦首の飛行甲板は発着スポットになっていて、スポットを示すマークは全部で５個あった。
アングルドデッキ案のデッキも、もっと艦首方向に伸ばされていた。後部エレベーターの位置がもっと内側に移動していた。

非アングルドデッキ案は素直に、飛行甲板の横幅を増やした感じ。

>>112
嘘でしょ
防衛機密だよｗｗ

>>108
本当にそうだったら面白いんだけどなぁ。ハァ

F35Bの重量問題が解決しない場合、X32計画機の再開発を行なう、という話も。

>>113
防衛に関する秘密＝防衛秘密

116
あほ

>>115
X-32Bの問題点は

　「垂直着陸時に下方噴射のホットエアーが吸気口に入りストールする」

　ハリアーで取られた対策
　　前部のファンエアーノズルを斜め後方に噴射して、そのホットエアーを散らす事

　X-32で取られた対策
　　ファンエアーをシート状にして下方に噴射する（エアスクリーン）
　　ファンエアーをバイパスする事によりジェットのホットエアーの温度を下げる
　　→しかし不十分だった

ヘリ何機積むんだ

>>112
アングルドデッキ？　フォージャーとシップレックも積む予定ですか？

>>112
>>艦砲とVLSは艦尾の一段低い甲板に配置

ここがちっとなあ。
５インチ砲とVLSを縦に並べたら結構な長さとるだろ。艦の後半３分の１
ぐらいのとこで全通甲板が切れてて、一段低くなってるって感じかね？
長船首楼船型か？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　VLS　 砲
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　↓　　↓
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＿＿＿o＿
　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|

>>121
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　VLS　 砲
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__________　↓
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |_o_
　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|

こんな感じで縦ではなく、横に並べて配置していた。

砲（ほぅ）？、
砲が防空の一部を担わないならば、16DDHに積む必要はないはず。
対水上／対陸上火力として砲を備えるならば、VLSを増やし或いは
別にSSMを載せなければならないはず。

失敗したonz
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　艦砲VLS

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓　↓
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___________
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |_o_|____
　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|

こんな感じ。赤城の２０cm砲搭載時や、ジャンヌダルクみたいな感じだった。

その砲って、お勤め7.6センチかい？

　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__________________
／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│○ | ←砲
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　│田 | ←VLS
| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│田 | ←VLS
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　│○ | ←砲

こうですか？

>>126

砲
　　VLS
　　VLS
砲　

という感じ。やっぱり76mm砲なのですかねえ。

潜水艦が浮上航行したときの威嚇＋攻撃用に艦砲は絶対必要。
対潜護衛艦なんだから。

僚艦にやらせりゃいいんだよ。

>>128
お前、いつの時代の話をしている？

ネタにあれかもだが、水上レーダ、航海レーダからなにから構成変えるのか

FCS-3搭載は間に合わない。普通の３次元レーダーとFCS-2の構成になる。

>>132
分かったからウンコ喰って寝なさい

キティホークを譲ってもらえばいいんだよ
あれを対潜専用に改造すればいい
無駄な税金使うな

>>112
16ＤＤＨの起工が技術的な問題とやらで遅れているとか、
16ＤＤＨではない何かの艦が基準排水量で
13500ｔ＋7000ｔに設計変更になったと書き込みがあったせいで、
すごく期待してしまう！

このスレの住人って、素直じゃない。
ＬＰＸへの対抗心がみえみえｗ

それでいて「比較するのはナンセンス」とかいってるし。
ダブルスタンダートってやつですか。
それとも本音と建前の世界？ｗ

>>136
釣られました。

正直羨ましい。

>136
16DDHと比較するならコレ↓
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/rok/cv-x.htm

敢えてLPXと比較するなら、おおすみ型が対象だろが。

>>139

計画の段階で、すでに１６ＤＤＨはあらゆる面で敗北しているねｗ

なるほど、だから「比較は無意味」なのか、納得。

>>127
砲じゃなくて新型のＣＩＷＳ・機銃かも
こんな感じで
ttp://www.futura-dtp.dk/FLEET/images/skibe/Principe1.jpg

>>141
米軍も導入を決めた、ボフォースの５７ミリの事？

あれはかなりいいブツみたい。
近接防御も水上艦攻撃も可能で。

つかLPXが半島での作戦を前提にするならば、格納庫は要らん。
なぜなら、陸上基地から発進したヘリがヘリボーンを実施後、基地には帰らずLPXに着艦、
LPXで給油や積込を行い数回のヘリボーンを繰り返した後、基地に還るという運用が採れるから。
んで、判らんのが韓国製LCAC。以下、米韓LCACの要目比較。
米；全長26.8ｍ（エア・クッション時），全幅14.3ｍ（同左），軽荷重量87.2ｔ，主機合計出力
　　 16000hp，最大速力40kt（積載時），乗員数５名，輸送兵員数24名（キャビンに収容する人数），
　　 積載量60〜75ｔの貨物ないしMBT１輌。
韓；全長26.5ｍ（エア・クッション時），全幅13.8ｍ（同左），軽荷重量58ｔ，主機合計出力
　　 16000hp，最大速力55kt（条件不明），乗員数８名，輸送兵員数100名（条件不明。車輌や
　　 貨物に替えて輸送し得る人数か？），積載量21ｔ（条件不明。車輌の種別・数など記載
　　 なし）。
なんだか、欧／露製の人員輸送専用エア・クッション艇をライセンス生産するだけような感じ
だな。まあ彼の国は、ノック・ダウンでも国産だと見栄を張り虚勢を張る国柄だからな（ｗ

>140
受注元の韓進工業が発表している予想図よりもタレスが公開しているイラストの方が詳細な理由を、
何と説明する？

その答えは、「自国設計と宣伝しているが、その実タレスに頼りっきりだから」以外にあるまい。
KDX各級が、K-1MBTが、KF-16がそうであったように（ｗ

朝鮮戦争の戦史をなぞった場合、
「そうそう陸上基地アテにして格納庫なし」なんて
割り切った事謂ってられないと思うが。
あと、どうせアメのお供で海外派遣が増えるんだ。
大型ヘリ積んでいける大型輸送艦は人並みに欲しい所だろう。

143-144だが、
しかしまあ韓国の“自称”国産LCACが人員輸送（および携行装備）専用だとすれば、わざわざLPXに
搭載せにゃならん意味に乏しいぞ。兵員＆軽装備だけなら、ヘリで充分運べるからな（ｗ
ヘリで運べない重装備を、広範囲の海岸に、スピーディーに揚陸できるからこそ、LCACを搭載する
価値がある。韓国のLCACには、「LPXは他国の最新型に負けてないニダ」と“見せかける”意味しか
ない（ｗ

LPXは韓国固有の領土、対馬を占領するためのものです

>大型ヘリ積んでいける大型輸送艦

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ
仮に大型ヘリが発着でき駐機できるとしても、それを以て搭載できるとは必ずしも言えない。
まずリフトの面積や格納庫の高さが確保されていて、さらに少なくともエンジンその他の交換
程度まで、基地で行われる水準の整備支援が可能でなければならない。
発着〜駐機だけなら、おおすみ型は原状でも可能だし、ローターを外して運ぶのは先頃実際に
してみせた通り。

で、ＬＰＸはおおすみより役に立つのか立たないのか。

＞韓国固有の領土、対馬

それっ、それだよ！、それ（ｗ
竹島問題について報道する際、「韓国は、対馬も韓国の領土だと主張してます」と忘れずに付け
加えて欲しいものだ。そうすりゃあ、竹島に対する韓国の領有権主張の胡散臭さ手前勝手さが
良く伝わるってもんだ（ｗ

もう2月も終わるが、契約マダー？

>149
そう漠然と訊ねられてもなあ（苦笑
韓国の場合、何故そのような艦型や兵装を採用したか？を戦略／戦術の合理性から推測しようとしても
徒労であることが多いからなあ。
まあ、乗員400名＋輸送兵員600名だそうだから、おおすみ型よりもベッドの数が多いってところか（ｗ
車輌甲板の高さも面積も大差なさそうだし、車輌甲板を格納庫と兼用しているはず。だとすりゃ艦内に
収容できる機体は、UH-60が関の山だろ。
もしドック・ウェルのサイズが日米と同じLCACに適合していないならば、その面に於いて決定的に劣る
ことになるが。

>>149
おおすみは逆上陸作戦や海外派遣の為に有効かつ最適な装備を希求した。

ミエだけで戦略も何もかなぐり捨て、無駄にスペックだけ追求する連中と比較するな。

>>149
個艦としてはタレスも「助言」ｗしていることだしそこそこ常識的な船。

それより根本的に、韓国がこの船で何をしようとしているのかさっぱり不明
というのが問題。

◆韓国海軍スレ　KDX『30番艦』◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108832716/348

専守防衛的には逆上陸のプラットフォーム、普段は海外派遣、て所じゃないの？
海軍の大型揚陸艦保有意義って。

わが国の場合、

　おおすみ＝日本領島嶼への奇襲攻撃の企図に対し先制し、または奪回するための限定的
　揚陸能力。
　16DDH＝自ら、また護衛艦群の旗艦として潜水艦を制圧。米空母の活動海域を確保する。

いずれも米軍と連携しながら中国の海洋軍事冒険主義を封じ込めるために必須の能力ですね。
さらもPC3、PX、空自のエアカバーと統合運用して相乗作用をめざすわけで、明確な戦略的
合理性があります。

韓国の場合、インチョン上陸作戦のような大規模な戦略的揚陸作戦を行うにしてはLPXは無意味
に微弱。米軍の強襲揚陸艦に随伴しても補完的な能力（対潜、対空など）がないのでアリバイ
作り以外に役に立ちそうにありません。

そもそも、38度線を隔てて長大な地上の前線があり、北には近代的海軍力がゼロなんですが。

>>135
談合の噂で入札できないｗｗｗ

内局ってどうよ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1090032160/l50
287 名前： 専守防衛さん 投稿日： 05/02/23 20:47:01
儀本がお勧め。　三菱事案の勉強には丁度いい。

１６年度艦の入札談合も、内局でえらくなるためには
いい経験になるよ。

>>155
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/rok/ship.htm
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/rok/lp-x.htm
↑によると、LPXは４隻の建造を計画しているらしい。
計2400名の輸送力だから、海兵・増強１個連隊の揚陸を考えてる辺りか？

陸軍国とはいえ凄すぎｗｗｗ

まずLPXに搭載するLCACがアメ製でなくウリ製の人員輸送専門というのからして
都合のいい思い込みな訳だが。

>>156
島嶼がどうたらなんてここ最近の話で、建造時は列島にける逆上陸作戦を企図してたかと。＜おおすみ

>米軍の強襲揚陸艦に随伴しても補完的な能力（対潜、対空など）がないので
>アリバイ作り以外に役に立ちそうにありません。

そんな能力持つ揚陸艦には中々お目にかかれないとおもう

>>162
宣伝乙。つか、エラ張った生き物はキモイから出て行け。

>>161
そもそも国の予算規模考えないで無尽蔵に金があると
思ってるらしいのもウリの都合のいい思い込みな訳だが。

LPX4隻に2400名の完全武装の韓国精鋭海兵隊。
しかもＡＭＲＡＡＭ搭載のF35Bを、各艦４機は最低艦載。

戦闘ヘリも多数搭載。

首相官邸や皇居を強襲して、重要人物の確保ぐらいは簡単にできそうだな。

主目的は独島に自衛隊が上陸した時の奪還と対馬への強襲上陸だろうけど

＞ 主目的は独島に自衛隊が上陸した時の奪還と対馬への強襲上陸だろうけど

そうなの？

遠洋航海型のヘリ＋固定翼機運用能力のあるドック型揚陸艦なんて、島嶼への上陸にしか使えん。
おそらく韓国は「済州島に敵が上陸した場合の排除と、国際任務の円滑な実行のため」と理由付けるんだろうけど。

韓国の砂浜に逆上陸するなら、ヘリはいらないし、空軍の援護も受けられるから固定翼機も勿論不要。
基本的に空軍の援護を受けれない地域での揚陸行為をおこなう専用艦だろう。

>>166
目的が国威発揚艦としか思えないので、そういうネタにされる要素はある、ということでつ。

>>165
どうやって東京湾に入るんだよ（ｗ
だいたい竹島は上陸する必要すらない島だ。目障りな施設と人間をまとめてふっ飛ばせば事足りる。

>>162
というか、揚陸艦って基本的に輸送船＋α（揚陸機能）の存在なのに
それに対潜や対空能力がいるという話がよくわかんない・・・

>>169
親善訪問

>161
>>143-146は、仮説・推測であると明示してあるのだが。



ひょっとして、日本語に不自由な使徒？
不凍港だったとか超浅学胱だったとかで（ｗ

LPXの一番艦は完成後、ポーツマス経由の世界一周慣熟航行にでるらしい。

>>173
行き先にタレスが入っていて、最終仕上げをそこでやるとかいう話だったりして。

【揚陸艦にして対潜艦さらには軽空母たるＬＰＸを妄想するスレ】？

もし本当なら、国威発揚つか見せびらかしだな。

行く先々の港で、ホスト・シップよりデカいのを自慢しようって魂胆か。
オーシャンやミストラルならデカさに些程の違いはないが、
ワスプに隣に並ばれて俊太郎とか（ｗ
最後の寄港地の横須賀じゃあ、ましゅうをホスト・シップにしてスカしてやれ（ｗ

タレスにも寄るらしいな、耐熱ブラスト甲板の試験の為に。
ハリアーＧＲ．９を使用して、実際に離着艦試験をおこなうらしい。

あと、当面搭載する大型輸送ヘリと戦闘ヘリの積み込み。

>>177
まじっすか？、そりゃ楽しみ。
甲板溶けなきゃいいけど(w。

まっでもこの艦が就役してからＣＩＷＳの左舷射界制限の問題は間違いなく
起こるだろう、それとも縛はヘリを甲板上にあるとき左舷からのＭＩＳＳＩＬＥ　
攻撃はないと思っているのか

韓国は、アメリカ、ロシア、フランス、イギリス、スペイン、イタリア、インド、ブラジル、アルゼンチン、タイに次ぐ、
１１番目の空母保有国になる訳です。

ヨーロッパへの見せびらかし航行も、「空母であること」を前面に出し、イギリスへのハリアー供与の交渉に圧力をかけるのが狙い。

横須賀入港時には、甲板にハリアーが並べられた状態で入港したい、とのこと。

>>179
だから、前の方のレスで艦尾に速射砲もしくは機関砲を増設、って話が出てきたんじゃ。

>>179
幕もそうだが、日本海軍、海上自衛隊の運用思想はミッドウェーからずっと思考停止しているんだから、仕方のない事。

スポンソン装備の１２．７ミリ機銃じゃ
不審なボート相手がせいぜい？

>>180
おいおい、ネタだろ？
ハリアーって即日お持ち帰り可なのか（ｗ

>>184
というか、ハリアーって圧力掛けないと売ってくれないのか？
カネさえだせば喜んで売ってくれると思うけど・・・

>>184
アメリカとの独自国防計画の合意書の覚書で「艦船搭載の固定翼機の有償援助を実施」
ってあるから。

あとはイギリスが首を縦に振るかだけ。

>>183
なぜ米海軍をはじめ西側各国や最近では中華、ロシア艦艇まで機銃を鬼のように
装備しているかとゆうと、片舷１門だといざというときにジャムッた場合どうなる？
もうお手上げでしょう、だから最近は２〜４０ｍｍＧＵＮと12.7mmを複数装備して
同時飽和攻撃に備えている。
また７６ｍｍや１２７ｍｍでは最近の対艦ミサイルを防ぐことは実質無理なことは証明
されているので（最近の対艦ミサイルは終末誘導時スネーキング運動をする）
これら中口径砲は高発射速度を維持しつつ対FACに振り向けられているのがこれからの現状

ここは釣りのひどいインターネッツですね。

１６DDHが予算１００億削減のため、小型化される予定

>>189
あっそれ防秘・・・

まあいいか、夢みている此処の住人をたたき起こす為には。

幕は対空スリーブ射撃のようにたかが数百KTの標的に向かって射撃をして、喜んでいるが
実際の５，６００KT、超低空飛行、さらに周り込んだり、蛇行しながら攻撃してくるミサイルには
中口径艦砲はほとんど効果はないんだが（たとえ新方式信管であろうと）
やはりミサイルにはミサイルかCIWS
艦砲は今後MOOTW的な任務に専念されていくだろうな

>>189-190
ジサクジエン？

ハリアーもマタドールももう生産してないし
F-35Bがロールアウトするのはずっと先

>>192
違うよｗ

>>194
自演乙。

>>193
生産治具はまだ廃棄されていないんだってよ。
金さえ出せば、またラインを作る事は可能。

F35Bの計画が頓挫しかねない状況なので、アメリカもイギリスもハリアーの再生産も考慮している。

>>196
とりあえず、空母保有は憲法違反だから日本には関係ないこと。

それよりはやく、自衛隊そのものを解体して、非武装永世中立を実現しないと。
これは国際的な公約だ。

日本はそんな貧乏な事考えずに素直にF-32(水平尾翼方式)をそのまま導入しようよ

アークロイヤルの、ヘリ揚陸艦への艦種転換が議会で承認されたみたいだ。

これにより、ＦＡ２海軍戦闘航空隊のうちの一つが解隊。
それを狙っているのでは＞韓国

>>197
釣られますた。

FA2って退役間近と聞いたが……

>>201
釣られますた。

ageとsage使い分けてバカが必死だな。面白くないから
死んでいいよ

>>203
まぁ、誰もかまってくれずに藻掻いている様を
生暖かく見守ろうや

>>165
百里さえ潰せば、首都圏の防空は無力化できると、本気で信じてるし。連中。


ところで、１６ＤＤＨの入札、また延びたって本当ですか。
本気で建造する気あるのでせうか。

設計変更してるんか？
ttp://www.naval-technology.com/projects/num/images/num_model2.jpg

>>206
ウェルドックを外したんだっけ？

コンテ　ディ　カブールって、ＬＣＵ運用も諦めたの？

>>205
百里に達するまでの試練

築城、新田原のF-15
春日のペトリ
舞鶴のイージス
岐阜のペトリ
小松のF-15
入間のペトリ
百里のF-15
そして
横須賀のイージス

>>206
ランプドアは付いてるんでしょ
１６ＤＤＨに揚陸艦機能を！論者が好みそうなデザイン

16DDHはFCS-3と指揮機能を省いてヘリ揚陸艦に艦種変更

はるな後継は18CVとする

>>209
陸自の中SAMも入れてやってください。

>>210
実はライブドアが付いてる。

>>206
満載で27,100tらしいな。

ＤＤＨの代艦ではなく
全く新規に建造する艦だったとしたら
ＣＶＨと称したのだろうか？

おいおい、オマイら何を根拠に妄想を飛ばしてるんだ？
俺も混ぜろよ。

>>216
混ざんのかよｗ

ヘリだけでいいから、ＡＥＷヘリや空戦も可能なマルチロールヘリかテイルローター機搭載希望。

日本の航空産業も、旅客用のティルローター開発して、
民間用と軍事用にそれぞれ販売すればいいのにな。

早期警戒型、対潜哨戒型、輸送型、戦闘攻撃型etc..

南太平洋やインド洋の島国なら、長い滑走路の要らないティルローターは引き手数多だろうし。

安ければね。

>>197
くまー。

>>206
これは何？？
韓国空母？

>>205
＞ところで、１６ＤＤＨの入札、また延びたって本当ですか。
いろいろ、説明のつかないことがある感じｗｗ
懲本事案で艦艇の競争入札なんて出来もしないことやるからよ。
飛行機のように長官指示出して正々堂々官製談合すればいいのに。

>>222
なんでそんなに韓国が好きなんだ？

>>224
楽しいからだろw

ところで、
いくつかのスレで韓国海軍がLPXにハリアー＆ﾌｫｰｼﾞｬｰの購入決定してるって話
が転がってるけど何が根拠なの?特定の人物がカキコしまくってるだけか?

>>222
>>206の画像は、伊太利屋の新メニュー“Conte di Cavour”だ。

>>209
　ワシントンの一喝

　はどのあたりに入りますか？

>>219
チルトローター機には、まずローターの旋回面積が小さい、次に翼面荷重が大きいという難点がある。
ローターの旋回面積が同じヘリコプターに比べて機体重量が大きくなるため（左右のローターを同期
させる軸系も長い）、ペイロードもヘリに優ることはない。
すなわちチルトローター機は、ヘリコプターを置き換えられる理想のVTOL機という訳ではない。
だもんで、民間機として需要は？なんじゃないか。

>>225
楽しいのは君が在日ﾁｮﾝだからだろ？

>>225
噂やネタが一人歩きしてるだけ。
嫌韓厨なんかは真に受けちゃってるみたいだけど

韓国の軍事掲示板でさえ
ＬＰＸ搭載の輸送ヘリはどの機種か？
なんて話題がせいぜいなのに

いや、厨房はスキージャンプだハリアーだF-35だと煩いが。＜勧告の軍事掲示板




どこかで見た光景だ。

海自の場合はハリアー搭載軽空母を
中期防に入れる寸前までいった事実があるから
１６ＤＤＨに…なんてネタにも
もしかしたら？と思わせるものがあるけど

>>233
入れる寸前って言うか、ORして結局イージスに落ち着いたわけで・・・。

７機を艦内に、４機を甲板に、そんなスペース作りながらも、常時配備は４機だけって勿体なく思うのは普通の感覚だろうな。
むらさめも4600tも基準排水量があるなら、２機体分の搭載能力ありそうだけど、実際はどうなんだろ？

>>235
格納庫はちゃんと2機分あるでよ。

＞軽空母→イージス
米からのプレッシャーって
実際にあったんでしょうかね？

自衛隊はヘリ不足だし平時は４機で十分だろ
有事や災害救助のときに、ヘリをかき集めればいいだけ

>>237
アメ公の圧力は分からないけど、実際問題艦隊防空にハリアーじゃ無理ってフォークランドで
実証されちゃったからなあ。

フォークランドで２隻の軽空母をハリアーで守り抜いたのが奇跡と言われてるシナ

>>235
16DDHはsageごん氏の図面でシミュレーションしたとこではローター畳んで
ぎゅう詰めにすればハンガーデッキに11機搭載できる。

エグゾセが「虎の子」レベルの数しかなかったのが幸いしたねえ。それでもシェフィールドやアトランティック・コンベア
をやられているわけだし。

ぎっしりと詰めれば20機はいきそう

ハリアーで防空は無理？
対地支援が精一杯とすると
ますます海自には縁が無いですね

今月の世艦にインビンシブル+ハリアーの能力の限界について詳しく解説があった。

>187　>片舷１門だといざというときにジャムッた場合どうなる？
ふぁぁぁぁっ（欠伸）、
日米のCIWSは、多銃身方式（謂ゆるバルカン砲）＆外部動力駆動だから、ジャムらないのだが。
不発が生じても、動力で排出されるので撃発は中断しない。もちろん、リンクレス・フィーダー
でもある。
だいたいCIWSと、対水上（含む警察任務）／（旧来方式の）対空兼用の30〜40mm機関砲と、テロ
対策で追加された機銃は、それぞれ別物。特に対テロ用機銃は、ほとんどがM-2 Cal.50。
良好な弾道性能と手軽さや入手性（世界中で使われている）が評価されてるんだろな。
露中でCIWSや旧来方式の対空機関砲を多重装備している主な理由は、CIWSの精度や確実性に
自信がないため。

てな訳で、艦砲研究会つう半＄が泣くぞと。

>>245
おお、書店に行ってみます。
しかし、むらさめも格納スペースが空いていて
１６ＤＤＨも４機搭載なら、どの艦もなんというかガラガラ状態…？

>244
まぁ、ＦＲＳと言う名称があったように何でも出来る……日本海軍の零式観測機みたいなものですから。

たしかにVTOLはかつての水上機みたいなところはあるな
限定的には空対空戦闘も爆装もできることだし

対潜作戦時の艦隊陣形とか気になるけど、どんなもんなんでしょ
どっかに公開されてますか？

>>228
ＶＴＯＬもできるけど全通の飛行甲板確保できるならＳＴＯＶＬで使うのでは＞ティルトロータ

今考えればS-2Bって、凄い機体だったんだなとしみじみ。
油圧式カタパルトでも離艦できて、護衛空母のような小さな母艦でも運用可能。
短魚雷や５００ポンド爆弾をウェポンベイに格納可能。
滞空時間はヘリとは比べ物にならない。


もう一度生産できないものか。SH-60Kのように合成開口レーダーやFLIR搭載すれば。
対艦ミサイルも搭載できるし、進出距離もヘリとは比べ物にならない。
AEWも作れる可能性があるし。

ターボプロップが時代遅れというなら、国産ジェットエンジンに換装すれば。

日本は日本で>>233みたいな厨もいるし・・・

>>246
＞てな訳で、艦砲研究会つう半＄が泣くぞと。

　きっと４０�_以下は専門外なんでしょうて。

>>251
ターボプロップというのも目のつけどころとしてはおもしろいが。

油圧カタパルトが必要というのがちょっと中途半端だなｗ　固定翼STOL機を
運用するならスキージャンプが有利という結論に結局戻っちゃうんじゃないの？

>>187
M2ブローニングは主として対テロ用装備というのは>>246の指摘のとおり。
M2が多用される理由は…

射界が広い、即応性・信頼性が高い、小さな動目標に対して追随性・命中率が
高い、運用が舷側の乗組員の判断で柔軟にできる（警告→警告射撃→阻止射撃）

などに加えて、ピントルマウントを取り付けるだけでどんな場所にも簡単に設置でき、
銃自体は不要な場合はロッカーに収納しておけるなど他の兵器にない特長がある
ため。

>>254
S-2Bは、200mの飛行甲板があれば、STOL運用もできるはず。

どうでもいいが、S-2BではなくS-2Fな。
ttp://www.yuri.sakura.ne.jp/~right/equipment/jmsdf/aviation/s2f-1/s2f-1.html

>>251
AEW作るのか？E-2Cの立場はどうなるんだ？

>>258
S-2の流用AEWといったらE-1トラッカーだな＜先祖がえりｗ

>>258
E-2Cは蒸気カタパルトのある大型空母でしか運用できないから、スキージャンプしかないような軽空母で運用できる
そこそこの性能のAEWがあれば、割合需要があるとおもわれるが、如何だろうか?

AEW用のレーダーってどれくらいのペイロードが必要なんだ？
今は、以外と軽く済むのかも
ただ、オペレーター2名　パイロット2名は最低限の乗員数だな
8時間は飛ぶわけだし

まあ、DDHに載ることは、当面ないと思うけど

>>260
E-2Cは着陸を考えた方がいいと思います

当面海自は陸上からのエアカバーの外で作戦するつもりはない。しかしその場合でも
PC3/PX、E767が常にあてにできるとは限らない。限定的なAEW能力が欲しいのは事実。

しかし固定翼機は着艦時にはアレスティングケーブル、安全にアボート（着艦復航）できる
だけの機体の能力が必要だし、パイロットの訓練も…いくらSTOL性能が高くてもやはり無理
だろうな。

現実路線ではEH-101ベースのヘリAEWぐらいかな。
激しい妄想として
CH-47の胴体上にお皿を載せるのは駄目かなｗ

ヘリ搭載AEWもいいけど、不審船向けとかに戦闘ヘリ積む案はどうなったのかな。
当初の搭載ヘリ数４機が、今月号の世艦見てたら増える、と書いてあったけど。

>>265
SH-60K

シーアパッチとシーホッカムをかってやるから安心しろ

そのかわりシーハリアーＪはカンベンな

>>264
上はだめ。下方を捜索するから。

ガイシュツだが、海自空母を妄想する夕べ 第九船渠
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1107735714/490

対水上艦攻撃能力はEH101にAEWレーダー載せてSH60KのHellfireを
Penguinにアップグレードすれば(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ。
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/missile/agm-119.htm

空飛ぶレーダーにして、管制も艦側でやればいい。
ソノブイデータなんか、解析も艦でやってるんだから。

ヘリを大型化して、ロングボウみたいな感じでメインローターの上に

ドームつけてぐるぐるまわして管制させることはできないかね

高度２０００ｍくらいとんでくれりゃもう最強の対空護衛艦の誕生だ

全部ＶＬＳをＳＭ−３ＥＲでうめたれ

＞ヘリを大型化して、ロングボウみたいな感じでメインローターの上に
＞ドームつけてぐるぐるまわして管制させることはできないかね

フタをされたらヘリは飛べないだろうし
そんなでかいものを回す動力源をどっから取るのかだろうかだし、

あ。ブレードにレーダーをしこめばい

UAVの艦上AEWは緊急の研究課題だな。狭いスペースからの発着が可能なうえ、長時間の
滞空や対レーダーミサイルの危険性がある空域に展開できるなど、UAV/AEWにはメリットが多い。

敵が前進警戒中のUAV/AEWを攻撃したら敵対行動開始と断定できるわけで、パイロットの人命
を危険にさらさずに反撃が開始できるという点も大きい。

>>269
艦載ＡＥＷならＯＶ−１のリニューアルなんかが良いんじゃないでそか。
あれは２００mくらいで離陸できるＳＴＯＬ性能持ってて合成開口レーダー
抱えてたし。

ただし規模的にはＭＵ−２とほとんど同じくらい（エンジンはＭＵ−２の方
が非力だったような）なので、いっそ高翼のＭＵ−２に側視レーダー装備と
かはどうよ。

もっとも艦載するからにはフックだけじゃなくて機体やランディングギア
の強度も改善しなきゃならないだろうし、翼も折り畳み、ついでに軽量化
のために複合材多用となれば、新規に開発するのとあんまりかわらない気
がする。

>>268
そんな事いったらE-2もE-767も胴体の上に電探積んでるぞ。

>>271
>>ヘリを大型化して、ロングボウみたいな感じでメインローターの上に
>>ドームつけてぐるぐるまわして管制させることはできないかね

逆だな。
ヘリから吊るす形にすればいいんじゃないかな。
AWACSが機体の上にレドームがあるにもかかわらず自機より下方の航空機を認識できるのと同じで、
吊るす長さを十分にとれば、吊るしたレドームからも自機より上の航空機も認識できると思う。
また、ニムロッドみたいにレドームを分割して機体の左右につけるとか。

でも、１６ＤＤＨに早期警戒機があってもあまり意味ないような・・・。

>>271
電子走査の側視レーダーというのもある。

なんかごっちゃにされてるが
270と271（漏れ）は別人なので。

シーアパッチってネタだよな。

フランスがシータイガーを計画中なのは知ってるけど。

>>278
だれも本気にしていませんが何か？

>>278
艦載タイプのアパッチはメーカー提案。

>>278
海兵隊のAH-1Wの後継として提案、ただし海兵隊はAH-1Zを選んだ。

>>277
無駄に改行するからだよ

16DDH10000tに落とされるらしいね

>223
官の要求仕様（仕様設計）と調達価格が合わないからと造船会社が一斉に抗議するのも談合なんだろーか？

……一斉に「全く同じ事を主張する」には談合抜きには不可能か。

>>283
釣る時は上げない方がいい希ガス

12.7ミリ機銃2基ってなんだよ！？
コールの教訓を学んでないのか！？
アホか！一回沈まなきゃわかんねーみたいだな。
せめて4基。しかも20ミリくらい必要だろ！？

>>286
こんなんこともあろうかと、２０ミリ対物ライフルで飛行甲板から伏射・・・

>>287
全通甲板射出型クロスボウ搭載艦

新型のファランクスは対水上対応だが、これでは不足？

心配するな。
ヘリが11機しか搭載できないのは甲板直下に127mm速射砲が(ry

ヘリ搭載型護衛艦なんだから当然主砲も搭載しているはず。。。

海保の安定装置付き20�_って幾ら位？
あれが安かったら、両舷に一基づつ置いたら有効かも。

はっきり覚えてないが、億いかなかった様な。
安定装置一式だけで１千万だか２千万だか＋20ミリ。
安定装置は北陸の何とかいう中堅メーカが
ほぼ独占してたもんで、工作船事件の後は株価急騰したらすぃ。
当時の日刊工業新聞（だったかな？）で見た。

>>289
勿体無い。

赤外線暗視装置とFCSは別なんで
一式全部だと億でも二桁近いと聞いたけどな。

もうVLS1024cellでいいよ

>>293　>>295

ﾄﾝｸｽ
って、10億近いのか・・・
そりゃ高価だなあ・・・
それじゃあむしろ、新規開発で艦のFCSと連動させたほうが安いかもね。

ゴールキーパー？

M2を人力で降りまわしてトレーサーばら撒く方が特攻船対策には有効のような
CIWSだと威嚇はできないし
沈めればﾖｼってわけじゃないからね

安定装置が数千万なのに赤外とＦＣＳでン十億？偏ってるなぁ。

来年からＣＩＷＳの中古が２基づつ毎年でるんだが補給艦とか海保とかで
再活用しないのかな・・・。
そういや「さざなみ」のＣＩＷＳがＢ１になってたな。

>>299
RFSはそんな凄いものじゃないけど
あの赤外線暗視装置はP-3Cとかの積んでるのと同系だそうな。
安定装置はレーザージャイロも安くなってるし
そんな無茶苦茶に凄い技術ではなくて
安定装置そのものは第二次大戦時からある。

じゃあ赤外外せよ。
どうせＣＩＷＳにも人力Ｍ２にも付いてないんだ。

>302
どーせ釣りだが・・・

安けりゃ(・∀・)ｲｲ！ってものじゃないんだ。
FLIRがあるから、夜間でも的を正確に捉えられる。

>>302
ファランクスBlock1B（対水上対応）には赤外線付いてるんだよ・・・。

>>302
最新のＣＩＷＳは赤外線というより電子光学照準が常識。

夜間ばかりでなく濃霧なんかにも対応する。

それにファランクスのレーダーは速度だけで距離は見て
ない（物が飛んでくる「方向」に向かって弾撒いてる）
から飛翔体以外には向かない。

１千億以上もするフネを汚い漁船に積んだセムテックスなどでチープキルされては
かなわない。なにより乗組員の命が危険。潜水艦に魚雷撃たれるよりずっと可能性
の高い危険だ。

テロ船対策は判別がいちばん難しい。テロ船の疑いありと判断した場合、どのように
警告するか、どの時点で加害射撃加えていいかetcがいちばん難しいところ。

CIWSその他戦闘指揮所で発射する兵器では判断がつかず躊躇しがち。しかも至近距離
に入り込まれると死角となる。機会を逸する可能性が大。

やはり>>255に書いたが、M2/12.7mmが最適。赤外線イメージャも小型で優秀な製品が
いろいろ出ている。ピントルマウントを改造して同軸搭載すれば特に安定化装置も必要ない。
ミサイル、航空機と違ってテロボートはそれほど早く動くものではないし大きさも幅数メートル
以上ある。こちらに直進してくる場合は狙いやすい的。

できればM2の最新改良版のM3Mが欲しいところだが。
http://www.arizonagunrunners.com/Products/FNMfng/m3p/m3p.html
発射速度が従来の２倍（最大1100発/分）で命中精度の高いソフトマウントが用意されている。
6秒連射すれば100発以上を命中させることができる。１トン以下の小型艇なら乗員を制圧して
エンジンを破壊するのに十分。

テロ警戒状況ではいずれにせよ舷側見張り要員を配置する必要があるのだから、舷側の12.7mmが
人員配置的にもいちばん効率がよい。

>それにファランクスのレーダーは速度だけで距離は見て
>ない

距離を見てないとすると、どうやって、弾道計算してるんだ？

CIWS発射許可＝即撃沈
沈めりゃOKだっつうなら、20mmでオーバーキル
射程が短いっていっても、目標の相対速度が遅いから射撃時間は十分ある

問題は撃破するかどうか迷うとき
M2人力とかなら、トレーサーを手前の水面にばら撒くとかできる
命中させて撃破するのはCIWSの対水上モードで良い

海保の精密射撃は機関室ピンポイントとかでの無力化を狙ってる
軍隊と警察では要求が違うだよ

>>307
発射された弾をレーダーで追跡して目標と一致するように
制御するんじゃなかったか。だから、不要と言うことなんでしょ。
違ってるか？

>>309
だからすげー無駄弾浪費する＞ファランクス

>>306
武器は素人で教えて。
M2/12.7mmって人が構えて撃つんでしょ？それって不審船事案のような海象模様で
当たらないのは海保の実船訓練で実証済み。海保の錬度不足のせい？

テロボート（ゴムボート型）は４０ｋｔ以上のジグザグ航行で急接近するのでは？

あと、海保のＲＦＳ２０�_は確かに機関の無力化を狙ったもの。警察比例の原則で
２０�_では撃沈できないことが分かっているから。１２．７�_では射程・威力とも非力。

>>311
海保の船が小さくて揺れるから
あと、中の人に当てないようにしながら、撃沈しないでの無力化となると、機関室を狙撃する必要あり
ってことで、的が小さい

海自なら撃つとき＝沈めるとき
散布界に捕らえて射撃継続で良いので、海保ほど精度はいらない

西部警察ならショットガンで狙撃できるからな。

まぁファンクラスもM2も両方つんで
場面にあった使い方をすればいいってことだね

>>311
不審船（北朝鮮工作船）と自爆テロボート混同してるだろｗ

>312-314
ありがとやんす。
不審船の時もそうでしたが鋼船の漁船だと２０�_じゃ穴あくけど沈まないんでは？
まあ弾数じゃCIWSと海保２０�_じゃ比較にならないんでしょうけど。
海保の実際の船での訓練の時は最後に３５�_をボッコッボッコ撃って沈めたって
聞きましたけど。

世艦読んできた。

・・・ﾋﾟﾝｸﾎﾞｰﾄが載ってたので買うのやめた(´･ω･`)

うちの近所の図書館だと毎月取ってるから後で見に行ってみるか＜世艦

>>315
スレ違ってきたけど、
元々M2/12.7mmは不審船対策（海警動発令時の航行機能低減射撃）のものでしょ。間違ってたらスマソ。
あとテロは必ずボートで来るの？

>>319
北朝鮮不審船は魚雷艇なみの大型特殊工作艇。こういうものへの対処は当然20mm以上
火力が必要。自爆テロリストや海賊がこういう贅沢なフネを装備していた例はない。最低
でも数億円かかるだろう。

全長　29.68ｍ 総トン数　44 トン 機関　4400馬力
http://www1.odn.ne.jp/~draken/spyvessel.html
http://homepage3.nifty.com/tompei/NorthKoreaShip.htm

ただし12.7mmの貫通能力は射程200mで均質鋼板で1inch(2.45cm)ある（徹甲弾使用時）。10ｔ
以下の船は鋼製では重過ぎるので、木製、グラスファイバー、FRP、ゴム、アルミ、などの素材が
普通。この場合は正面から射撃して船体内エンジンブロックを破壊することも可能。

> テロは必ずボートで来るの？
ボートで来るかもしれんし、車で桟橋走ってくるかも。難破船に偽装して船底から機雷吊るしてるかも。
なにが言いたいのかよくわからんが、そういう脅威にも12.7mmがいちばん効果的。

>>320
詳しい人みたいなんでもうちょっと教えて。
不審船は例え。ってことは、逆に言ったら鋼船で来られたら阻止できないかも？
鋼船の漁船なんて中国台湾に錆びたボロ船いくらでもあるよ。
ボートの件にしろ言いたいのは、テロリストが突入してくるのを止められるのかって事。
船の材質は何にしろ、エンジン破壊にしろ、弾が貫通するぐらいじゃ
船の行き足止められないんじゃないかと思って。まあ、そんだけ撃ったら爆薬に引火するかｗ

一発で沈まなくても、沈むまで射撃継続すれば済む
海保だと乗員を確保したいので、バーストで機関室を狙うことになる
発射速度が速くても連続射撃を行わないので、時間あたりの投射量は少ない

海自なら撃つとき＝沈めるときなので、付帯的損害として乗員が死んでも問題無し
M2で400発/分 ファランクス1Bで4500発/分
止まるか沈むまで撃ちつづけるでしょう

>>322
しつこくてスマソ
２０�_で船撃沈の実績例ってあるの？
知ってたら教えて。

まあ、12.7じゃ非力だってんで米軍では25mmを積んでるな。
http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_25mm_mk38.htm
ルールとして、警告を発し、威嚇射撃をし
それでも停止しない場合に自衛戦闘と、決まり事があるんだな。
だから、ぶっちゃけ12.7で食えなくても良いんだ。
威嚇射撃はしましたって手順をクリアする為の装備。
それで止まらなかったら主砲で撃ってしまえばよい。
ただ、12.7で威嚇射撃できる距離は短いので
撃沈しなくちゃいけないとなった場合に余裕時間が限られるので
もっと長射程で威嚇射撃できて、もちろん撃沈にも寄与する武器とか
反応の早いファランクスにも水上射撃に参加させるとか
少しずつ装備も変ってきている。

>>323
12.7mm機銃で駆逐艦を撃沈した事例があるけどね。

25mmチェーンガン　http://www.netipedia.com/index.php/M242　は優秀な機関砲だが、
見ればわかるとおり、本体100kg、マウント500kgというでかぶつ。駆動用電源が必要なので
取り付けは予算的にも高価になる。普段ロッカーにしまっておけるようなサイズではないしｗ

このブッシュマスターが装備できるスペース、予算、人員etcがあればよいが、必ずしもそうとは
限らない。

>>324-326
ありがとうございました。

>発射された弾をレーダーで追跡して目標と一致するように
>制御するんじゃなかったか。

距離がわからないと、目標と一致してるかどうかわからないだろう。
そもそも、いつ撃ち始めていいかも

OK
仮に12.7ミリで良いとしよう。
だが２基っていうのは問題じゃないか？
必ず死角が出来るだろう？
やはり最低４基くらい必要だと思うよ。

>>246
どこにCIWSがジャムッた話書いてあるのやら

CIWSブロック１Bタイプに改修するだけ数億かかるしな、それにジョイステックにて手動で
ITVもしくはIRにて捜索する代物だし、非常に視野が狭く即応性にかける、それに馬鹿高い。
現にアメのバーグ�UクラスやDDXさえも搭載の予定はない。
数々の実戦を経験してきた関係上FACや特攻艇には、ストッピングパワーと高い即応性、信頼性
当然十分な捜索視野を考慮し、手動のM2や25mm機関砲、更には５７ｍｍへと更新されているのだが

>>329
当然でしょうね、これからは４基といわず片舷３基は必要、あと３０〜４０ｍｍ機関砲はもちろんのこと

あと大事なことは、実戦に即した訓練、これなによりも重要

>普段ロッカーにしまっておけるようなサイズではないしｗ

使わないときはしまってるよ。

でも日本の護衛艦の12.7mm機銃の装備位置見て笑えるぞ、ほとんどの艦左右２〜３０度
ぐらいしか射界がない、とくに、かぜ型、しらね型、こんごう型、はるな型、あれじゃ
使いもんになんね（ほとんど全部か）
MDに予算つぎ込む前に足元を固めていかないと今に痛い目に会うな

アメマーーーーーーーーー

特攻ボートや不審船対策は全部SH-60Kにやらせるつもりなんじゃないの？海幕は。

>>332
ソース。

>>333
そのクラスの護衛艦に気付かれずに死角に回り込む前提自体が有り得るのかな？
どっかの港内？

>336
ソースは実艦

>>335
それじゃ間に合わないんじゃ？
ＳＨ−６０Ｋだって四六時中武装してないんじゃないの。
それに、ずーっと警戒飛行するの？

16DDHについては射界の問題は少なそうだ
他の護衛艦は他の装備もあるから良いという判断では
航行中なら造速して距離取れるし

問題は停泊中なんだよなぁ
日本国内の場合はあまり問題起こりそうに無いけど

短魚雷ぶっちこみ

停泊中は海保の巡視船艇が、20mm機関砲を発射可能の状態で湾内哨戒しているからなあ。

>>332
ブッシュマスターを取り外す？　再度取り付けるのにどんなに急いでも一時間はかかるだろ。
実戦展開が終わったら取り外すとか。

てかネタか？

>>320
桟橋を駆けてくるシビックを想像して何故かﾜﾛｳﾀ

>>337
コールがやられたような場合（停泊中ゴムボートが接近、至近距離で自爆）、
舷側の機関砲以外対抗手段はない。舷側機関砲でも防げるとはかぎらないが、
すくなくとも他の手段では完全に死角。
http://www.jinsa.org/articles/articles.html/function/view/categoryid/164/documentid/1047/history/3,2360,656,164,1047

12.7ミリでも、ガトリングなら文句無いのだろうか。

でも7.7ミリはあるけど、.50キャリバーのガトリングって無いんだよな・・

>>346
あることはある。3銃身。けど中途半端なんだな。重すぎだし外部動力いるし。

>>346
これか？　GAU-19/A
http://www.gdatp.com/products/lethality/gau19/gau19a1.htm

これだったら、ミニガンか20mmガトリングのほうがいいね・・。

前の方のレスで、さりげなく搭載機定数の増加が語られてるけど、
何を搭載するのだろう・・3機導入するEH-101?

>>350
あまるSH-60J

>>351
余ったSH-60Jは早期退役するんじゃなかったけ？

それともseakingAEWみたいに改造するのかな。

テロリストが航空集団による飽和攻撃掛けて来たらどうする。
例えば対艦ミサイル積んだＭｉｇ−２９の飛行隊が８個、
Ｍｉｇ−２１が２０個、ミラージュ９個、Ｆ／Ａ１８Ｅ７個、
Ｆ−５が１３個飛行隊位の混成でやって来たらだ。

余ったSH、余ったP-3Cを恵まれない海保に送ろうキャンペーン

望まれない贈り物の運用コストでハングアップする海保。

>>353
安心汁。そんな金あるなら、間違いなく核を入手しているからｗ

つうかそれテロって言うのか？

サウジアラビア空軍？

でも>>345読むと恐いな。アデン港でゾディアックみたいなゴムボートが繋留を
手伝うようなフリで舷側に近づいて、乗ってた男が立ち上がって気をつけのような
姿勢したとおもったらあぼーん、だったそうだ。　いきなりこれ↓だもんなー。
http://www.jinsa.org/documents/images/cole/cole_damage_true.jpg
http://www.jinsa.org/documents/images/cole/cole_close1.jpg
コールの船体が鋼鉄製だったので被害が限定されたといってるがそれでも17人死亡。
エグゾセにスタークがあやうく撃沈されるとこだったのを教訓にしてアルミ船体は止めた
らしい。

16DDHに限らず海自もよっぽど真剣に対策しないと。

>>359
まあ、１６ＤＤＨは信濃みたいに、水線上の艦側面の装甲だけはやたら分厚いみたいなので、大丈夫かと。

これだけのﾊｲｳﾞｧﾘｭｰﾀｰｹﾞｯﾄなんだから、ｷｬﾘﾊﾞｰも片舷５丁は欲しいなあ・・・

「来る」と分っていれば一丁でも十分かと。
結局見極めが難しいだけだと思う。

>>330
同時弾着／飽和攻撃の対策は（その昔、夜も寝ないで考えたっけ（ｗ）、CIWSの数を増やすだけ
ではできない。CIWSは高度に自動化されなければならない以上（リアクション・タイムの軽減）、
同一射界を担当する複数のCIWSに複数の目標を振り分けることは困難。したがってCIWSに関して
言えば、多目標対処能力を高めること（逐次撃破になるが、射程と即応弾数を増し、かつ目標１発を
撃破する所要時間を縮める）、CIWSの射程に入る以前にさらに多くの目標を撃破することが求め
られた。
すなわちCIWSだけでなく、CAP，エリア・ディフェンス，ポイント・ディフェンス，ソフト・キル
という全ての層にわたって撃破能力を高め必要があった。またRAMは、ポイント・ディフェンスと
CIWSの間に一層追加する試みだった。
もし米海軍が、オフサイド・アタックを現実の対応では解決困難なほど致命的な脅威と評価して
いたならば、イージス各艦型はイルミネーターをもっと多く備える形になっていたであろうし
（もちろんプログラムもそれに対応していなければならない）、PDMSのFCSも同時多目標対処能力
をさらに高める措置が為されていたはずだ。言葉を換えれば、現実の対応は飽和攻撃への対処に
自信を持てる解答であり、それで充分に対処できると評価されてると（ｗ

てな訳でCIWSの数を矢鱈と増やしたって、解答になりゃせんのよ。それは「１発の対艦ミサイルに
同時に複数のCIWS／対空機銃が指向しても構わない。CIWS／対空機銃１基の撃破確実性に自信が
持てないから、むしろ複数基が単一目標に指向する方が望ましい」つう旧東側の事情を示してたに
過ぎん。

んで、20mmCIWS Block1Bの肝は射程延伸であり、光学照準器および手動モードの追加は、どちら
かと言えば「時機に即したオマケ」に近い。

水上特攻つう自爆テロに関しては、地元警察や公安組織を通じてモーター・ボート等の盗難や売買や
持ち込みを監視しているはず。数隻程度の同時攻撃ならば防ぎ切れないにせよ、数十隻を集めた水上
特攻は不可能だろう。準備段階で隠し切れないはずだ。
したがって、各艦の舷側に無闇に機銃を並べる必要もないと（ｗ

非対称的戦争（こっちハイテク、向こうテロ）という言葉があるが、海自も非対称的
水上戦闘ってのを重要な課題にしとかないといかんよな。

艦艇護衛では艦艇の装備・訓練以上に地元当局、友好国（英米）情報機関から
情報を収集、協力をとりつけるのがもっとも重要。地元当局なんてのは常に腐敗
しているわけで、金を出さなきゃ動かない。友好国情報機関は個人の信用で動くので、
年功序列順送り人事でたまたまそこに来ましただけの防衛アタッシェなんて人間
にはハナもひっかけない。

特別警備隊の優秀な隊員をSEALSに送って２年くらい語学を含めて猛訓練して海外
情報要員を育成する必要があるな。米海軍には思いやり予算これだけ出しているん
だからこっちの訓練にも協力する義務があるぞ。

FACの元祖は丸レでつか？
てかスマステでアーレイバーグ級の25mm機銃を対空兵器とか説明してて・・・orz

SPYレーダー作動中に誰がわざわざ甲板にでるのかと小一時間

>>365
だから、16DDHに限らずに今後の海陸の整備方針は非正規戦、非対称戦対応能力が
災害派遣やPKOとならぶ重点項目なんだろうと思うけど。

ヘリ空母なんてイラネ、といってる人はソコが判っちゃいない。

>>366
ラップに包んだ鶏を置いとくと戦闘が終わった頃ちょうどよく…

そうだ、危なそうな船が近づいたらレーダを照射してやれ
フルパワーで

>>367
海保に対テロ特殊部隊あるし、陸上にもＳＡＴとか関空対テロとかいるし。
むしろ、そういう組織と自衛隊との連携が略

16DDH建造中止。
予算執行差し止め。１３００億円は韓国への追加賠償の一部に当てられる。

明日、発表予定。

>>371

もう秋田。

>>371
条約を一方的に破棄ですかそうですか

韓国はまさに地上の楽園ですね

>>373
置き忘れていった日本・日本人の財産も今の価格で返還されるそうです


予算無事通過おめでとう、予定にあった大会議室も無事通過だな
国籍不明の中国の原潜にインド洋大津波さらに国際緊急援助活動で海自は救われまくり

韓国はあの整形二重目大統領で破滅へまっしぐらだな。

日本が右傾化して、韓国が左傾化か。

外相は慌てて火消しに入ってるよ。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/news/20050303k0000m030059000c.html

> 方式については「日本側が考えること」とし、賠償については法的要求では
> ないとの認識を示した。
>
> 　一方、６５年の日韓条約を見直す動きに対しては、「両国の４０年間の
> 協力関係は条約を基礎に築かれており、再交渉というのは非現実的だ」と
> 否定的見解を示した。

一人も止める奴がいないってのが斜め上のあいつららしいな。

奴ら、朝鮮戦争で儲けた企業まで賠償すべきとか言ってるんだろ？
どういう脳の構造してるのか不思議だよ
まあ、なんとか自分たちが責任取らなくてすむような方法を考えてるんだろうが･･･。

>>375
>>376
>>377
>>378
>>379

お前ら在日が作り上げたなんちゃって韓流ブームに
おどらされてるババァか？

工作員に乗せられてどうする？
頼むからみんな正気を取り戻してくれ。
ここは海自の護衛艦について語る場所って事を忘れるな！！

正直、16DDHはいいタイミングで計画されたわけだ。
拡声器積んだヘリをソウル上空で活動させられる。「頼むから目を覚ませ！」って、

【陸自】新世代軽戦車を妄想するスレ　４�dめ
からここにも当てはまるかと思い抜粋。

お約束
・ﾒｰﾙ欄にsageは必須。故意age・煽り・荒らしは絶対放置。
・梅乙・点呼・sneg・[ﾟдﾟ]は無駄な消費です。アンケートもスレでは控えましょう。
・コテハン逝ってよし
･荒らし煽りはどがえしです。ﾏﾀｰﾘｲｺｳﾖ！
･質問をする前になるべく過去ﾛｸﾞや関連サイト等もﾁｪｷしてくださいね。
･むかついたからと言って、ここで晒す（･A･）ｲｸﾅｲ!
・書き込みは、既出かどうか検索を（Win｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣）

しらね型の方がカッコイイと思うんだが・・・

ｺﾞｷﾌﾞﾘ民族の話はもういいよ。
ただ、そろそろ公の場所でのﾁｮﾝの日本名禁止法案は必要かな。
破防法まで行けとは言わないがメディア支配も酷いしな。

しらね型を純粋培養して基準13500tにした艦ってどんなだろう？
前甲板には155mm3連装砲塔2基背負い式で、主砲と艦橋の間にVLSを装備して
対艦ミサイルもサンバーンクラスを大型VLSで搭載
後甲板にはVTOL機用に強化された飛行甲板に10機程度搭載可能な格納庫

航空巡洋艦ﾌｶｰﾂだったのに・・・

単なる役立たずじゃね？

>>380
なぜに>>371-374を飛ばして375から？

激しくジャンヌダルク。激しくモスクワ。

単装の発射速度が向上し、信頼性が上がった
で、単装1門になったと理解してるが（「しらね」のころは信頼性が薄くて2基装備）
今はミサイルの信頼性が上がって大口径砲よか軽くて良いという判断かと

40mmとRAMの差は微妙かなと思うんだけど
本気で欺瞞、妨害されたら、RAMは役に立つのかが不安

チャカを3機くらい編隊でチャフ蒔きながらフライバイさせて、追尾するとか実証訓練とか

つか、現用ＤＤＨの艦砲は就役時期考えたら
対水上艦攻撃能力が艦砲しか無かった時代の名残かと。

けど、微妙にステルス意識した最近の護衛艦に
3連装砲塔搭載したら悶絶するほど萌える

>>387

あっ・・・
すまん。

>>391
　今こそポケ戦復活の時？

76ミリや120ミリ砲の対空射撃の時は、近接新歓なのかな？
まさか直撃は無理だろうし。
つーかあんなんでミサイル迎撃出来るかな？イタリア版ホライゾン見ると、少なくともイタリア海軍は出来ると思っているんだろうけど。
120ミリで対地攻撃もあんまり効果的じゃないし、実は砲って要らなくない？
ならCIWS一機増やした方がよさげ

全通甲板ならモホークやブロンコも使える（もともと海兵隊のために
カタパルトのない母艦からでも運用できるように設計された機体だし）。

アサピの記事でキティホークの後継はどうなるかという記事で
エヴァたんが淡々と「ＪＦＫはありえない」って記事載せて、
その隣りに市民団体が「ＪＦＫ」だろうっていう推測書いてるのがなんとも。

JFKのほうが先に退役するんでない？
対中を考えても核動力艦しか選択肢がないような。

ラインメタルが28cmL砲を復刻したそうだ。（販売するのではなく、技術維持のため）

日本も日本製鋼所なら30cmまでは金さえ出せば復刻できるらしい。
それ以上は、装填機の設計が現状では難しいらしい・・

ライカかどこかでもやってたな＜技術維持のための旧製品の生産

>>399
ライカはMPという純メカニカル機を2003年に出している。
ニコンは、2000年にS3、今年になってSPと言うレンジファインダー機を
復刻している。
どちらも技術維持と言うよりも、カメオタ向け企画との印象が強いのだが。

スレ違い、すまそ。

>>387
というか、言ってる意味が不明
チョンに都合の悪い話をされたくない在チョンが、
よく「すれ違いnida」を連発するが、その類だろ
最近、軍板にザパニーズ多すぎ

つか、このスレにザパニーズが絶対常駐してる…

>>380
単に海自の主要な敵の一つについて論じている。…つまりお前の祖国のことだがｗ

[防　　　　衛]
空自ＵＨ促ｭ６０Ｊ後継機、次期防で検討着手の公算　　災害派遣等に対応、キャビン大型化傾向強まる

V-22かな

SH-60K相当のブラックホークとかEH-101とか…

ポストC/P-Xのプロジェクトと目されている新型国産ヘリかも。
でも、それだと間に合わないかな…

>>404
【攻撃ヘリ】ヘリコプター総合スレ【は除く】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1106133192/223
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1106133192/224

>>406
OH-1の飛行システムにキャビンを付けるってやつですね

>>408
OH-1ってのは中途半端なサイズ、中途半端なエンジン、中途半端な目的、のまま消えていくんじゃないの。
音が静かなのはいいが、それだけではな。

>>409
【攻撃ヘリ】ヘリコプター総合スレ【は除く】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1106133192/56
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1106133192/57

UH-60Jの代替ならEH-101。

16DDHが発表された時、サヨクはもちろん軍ヲタの中からですら、
「今時どこの潜水艦を追いまわすんだよ」とあきれる声が聞かれたが、
昨秋の原潜侵犯事件で一気に吹き飛んだ。われわれ日本人が流行に弱いのは
昔からのことだが、こと国防政策においては「テロとの戦い」
「非対称戦」「対ゲリコマ」「ポスト9.11」といったトレンドに踊らされ、
方針を誤ると大変なことになる。まず欧米と日本の戦略環境は全く異なり、
欧米の猿真似をしても何の役にも立たない。日本においては脅威の対象は
テロではなく、国家であり、正規軍である。情勢が違うのに装輪戦闘車と
ちっぽけな多目的フリゲートを配備しても、敵の正規軍には歯が立たない。
領土紛争、局地戦争の危険性が最も高い東アジアで、非対称戦を重視した
欧米の真似をしても意味がない。軍事ミーハーは国を滅ぼすな。

>>412
じゃどういう装備が良いのかな？

大型輸送ヘリぐらい国産しろよ。

商社を通すから、ＥＨ−１０１も価格の１０％をマージンとして調達価格に上乗せされるんだよ。

>>414
商社通さずに買うことは可能なのだろうか。

>>415
日本では無理なんじゃない？
外国だと、政府が直接交渉するところもあるみたいだけど。

なにせ自衛隊は「非正規軍」みたいなもんだから。

いろんな手続きを、役人がやるか、業者がやるかのちがいだろ。
それなら、業者のほうが効率的だろう。

>>417
手間は掛からないだろうけど、その分税金を二重に投入しなければならない。
業者に任せるなら、調達本部の規模を縮小させるなりしないと。

利権構造が出来上がってるから無理か。今回の度重なる１６ＤＤＨの入札延期もそれが一因なんだろうし。

観測ヘリを汎用ヘリに流用ってすげえな＜カイオワと全く逆パターンだｗ

しかし実現するとMH-2000の立場が････

>業者に任せるなら、調達本部の規模を縮小させるなりしないと。

業者に任せるないら、調達本部の規模を拡大させるなりしないと。
とも言えるのか？

16DDHの契約ってどうなの？
本命マリンユナイテッドだけど、価格下げさせるために三井にも振ったってこと？

>>420
俺は本命は既に三菱に決まっていて、鞘当にされた他の企業が入札辞退したって聞いたけど。

>>412
対テロ能力が必要なのはトレンドでも流行でもない。事実。対処能力を拡充
する必要があるのは当然。何がいいたいのかしらないが長々と電波飛ばさないように。

機銃が足りないだの、機関砲や砲を増設すれだの、もっと効果的な方法もあるだろ。

動力付きカッターに機関銃取り付けて、完全武装の警備隊員が艦の周りを哨戒すればいい。

艦載魚雷艇の復活？

まあ、テロ対策とかの警察に近い業務には便利だろうけど

>>423
それもよいがｗ、停泊時のみ有効。もうすこし努力してみようね。。

>>425
自爆ボートは、航行時も襲ってくるのか。
そいつらも大変だな。艦の発生するうねりで転覆しなければ良いがｗ

>>425
じゃあ、常に随伴していけばいいじゃない♪

16DDHについて、UAV運用を考慮に入れるため、飛行甲板全長を200�b以上にする事が決定したそうで。

おそらく、全長もましゅうと同じくらいになるかと。

おっ、ホントっぽいぞ

>>364
そのインテリジェンスや諜報機関や公安、国際警察機構が世界一の設備を持つ
アメリカの主要戦闘艦が、鬼のように機銃、機関砲、近接戦闘火器を備えてい
るのが現実なのだが
１２．７ｍｍ一門ではたして４〜５０KTでオンドリーャしてくる高速艇をはたして
仮に１０００ｙｄｓから射撃を開始したとして止めることが可能なのかな
最近は中華製装甲パワーボートもあるしな
FRP製のボートばかりじゃねえぞ

>>428
＞決定したそうで。
というが平成十六年度予算が国会を通った限り、今さら変更は出来ないはずだが。(設計自体も
もしや企業はタダで皇国に尽くしてくれるのか。

全長が数メートル程度変わる事はあり得るけど（おおすみは８メートル伸びた）
ＵＡＶ搭載決定！機種決定！のネタを先に振らないと。

>>431
だから入札の段階で揉めているのでは、と邪推。

＞＞４１２
工作員やゲリコマ相手にイージスや８８艦隊で立ち向かってどうするんだい
実際現実の脅威があるんだが

>>432
搭載機がＳＨ−６０Ｋ　３機、ＥＣＨ−１０１　１機から増える事が確実、とは世艦か軍事研究にあったな。朝雲新聞かも知れんが。
それがＵＡＶなのか、ヘリなのか、ってとこが一番重要なところだが。

>>432
8mも伸びたら数十t以上変わってくるのではないか？

実用型のUAVなんて配備するアテあるんかいな

>>436
そのくらいなら問題ないんじゃない？
１３５００�d級なんだから。

艦船から運用のUAVってアイオワ級がプレデター積んでた以外にあったっけ？
プレデターだと16DDHより「おおすみ」の方に必要そうだが
上陸地点の偵察用に

いい加減諦めて友人固定翼機積めよ、往生際の悪いこと

>>435
ヘリ運用に関しては艦載と陸上の別が無くなり、８８艦隊に縛られなくなるらしい。
１６ＤＤＨ単艦の搭載数が増えるというより
必要ならＤＤや１４ＤＤＧに２機載せちゃう事もあるよ、くらいの
融通の利く運用に変わるという事では。

16DDHで集中整備
整備済みのやつはDDGとかに追い出して広く使うとかは当然ある・・・と予想してるが
「おおすみ」の初期のLCAC固定配置とかは、政治的な縛りだったんだろうなと

M2で高機動戦闘ができるＵＡＶなんて、今は夢どころか妄想だからなあ。
２足歩行ロボばかり作らないで、こっちも研究して欲しい。

>>426
武装警備艇を装備しても舷側火器が無用にはならない。

ゾディアックのゴムボートは30kt以上出るのもある。海峡や島の近く通るたびに
警備艇下ろすわけにはいかない。

また外国の港湾内で警備艇を下ろせるかどうかも問題。軍艦の寄港を認めたから
といって武装した警備艇下ろすのまで認めるとは限らない。向こうの沿岸警備隊なり
水上警察なりの管轄になる。普通は認めない。

一時期の花咲港の特攻船は70ktとかパワーボートの世界
プレーニングした状態でウェーキを乗り越えられるかといわれると微妙だが

曳航弾を進路にばら撒くためにもCal50くらいは有効かと
効力射は別の砲がやっても良いけど、そんな大口径砲で威嚇射撃はできん（威嚇のつもりが沈む）

>>444
DD(X)の後部にはウェルドックがあり
そこに警備艇を搭載出来る。
19DDでどうするかは知らない

アメリカみたいに25mmを搭載しても悪くないんじゃないか？
どうせなら3連装で搭載汁

Cal.50がダメだと言ってる人々は一発の威力を言ってるのかなと
有効射程に入ってからの射撃時間×発射速度なら十分有効かと
オーバーヒートで銃が死んでも阻止できれば元が取れる

鋼船でも10mm程度だから余裕で向こうまで貫通する
浸水すれば速力が落ちるから、射撃時間が延びる

問題は発砲許可が出るかどうか
出ればCal.50で阻止できる　出なければ5inでも阻止できない

対テロで76mm砲とか実弾射つまでのリアクションタイムが長いんじゃない？
実際ににはどういう系統で命令が出るの？　
つまり見張り員が「ぁゃιぃボートがつっこんで来ます」って艦長に報告すると艦長が
砲術長に「射て」って言うとかそんな簡単にはいかなそうだけど。

じゃあＣＩＷＳを両舷２０門くらい並べて撃ちまくればいいじゃんか。

空自が装備していたＬ９０を装備でもういいよ・・
この艦に求めるのは、自爆ボート対策じゃないだろ。

海自のL90装備艦は実現しなかったな

>>448
M2ブローニングがいちばん発砲許可出しやすい。「警告射撃→停止しない→船体射撃」

停泊中に俯角かけて主砲発砲したらえらい騒ぎだべ。水面で跳弾して市民の集うバザールに着弾ｒｙ

>>451
L90？　まさかあの古物高射機関砲のことじゃ？　その心は？　「お宝艦艇弾」とか？

自爆ﾎﾞｰﾄから停泊中の船を守るための、船の周りをｸﾞﾙっと囲むｵｲﾙﾌｪﾝｽみたいなのを開発
なんて記事が軍研にあった希ガス。行き着く先は、結局この辺なのではなかろうか。

>>454
テロ対策は事故対策と同じで、ひとつの手をうったからそれでいいということにはならない。
できるかぎり多重、多層で防御することになる。警備フェンス、警備艇、舷側火器、見張り員、
見張り用電子機器、情報収集態勢構築、マニュアル作成、日常の訓練…

実際のとこ海外派遣されたら、テロは潜水艦やミサイルで撃沈される可能性よりはるかに
現実的な危険なのだからめんどうとか言ってられない。仮に高価値艦１隻喪失して数百人
の犠牲者が出たら日本の安全保障政策に根底からの打撃となる。

>>453
L90はエリコンに巧い事乗せられた説を聞いたことがあったが、最近フィンランドがなぜか導入してたな

>>451
いい仕事のもんですねぇ。スイス製、エリコンの37mmに間違いありません。最近までは
中国にたくさんあったんですが、今はもう見ることはできないんです。ただ箱がないのが
惜しいですね。残念ながら7万円がぎりぎりのところです。飾って楽しむにはけっこうな
ものです。大切になさってください。

空自那覇基地にＦ１５配備へ、中国軍近代化に対応
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050304i101.htm

ついに「ファントムよ、さようなら、いままでありがとう」か。
F-22Jが来るまでこれからがんがれと言うところかな。

F-4は本土で改修されてまた帰ってくるよ、

>>422　>>434
「対ゲリコマ」をやめろとは言ってないが、それを第一の脅威に位置付け、
主要装備を大幅削減する方針に反対だ。隣国が駆逐艦や戦闘機などの
主要装備を大幅増強しているのに、こっちが「21世紀型の軍隊」にこだわる
べきではない。欧米と異なりアジアにおいては未だに冷戦構造が存在し、
地域大国が領土や資源を争う旧態依然とした戦略環境にある。16DDHは
潜水艦の脅威が高まる東シナ海、南西方面においてプレゼンスを誇示し、
旧来型の脅威に対抗する艦とすべきだ。

　海上自衛隊は１６ＤＤＨとして、13,500トンクラスのヘリ空
母を開発中（２００９年頃就役予定）です。
　　　
　　■１６ＤＤＨ
　　http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2003/jizen/san02.pdf

　この船体に搭載ヘリがたった４機という公式発表はジョーク
でしかありません。（はるな型5000トン級ＤＤＨでヘリを3機
も積める）

　ここにＪＳＦを搭載して、STOL運用しアジア太平洋海域やシ
ーレーンを海上防衛させるというのが目的でしょう。（海空共
同使用の多目的（攻撃、偵察、迎撃）戦闘機というコンセプト）

　新型継空母の主戦域は東・南シナ海からマラッカ海峡、イン
ドネシア周辺海域でしょう。この海域での中国艦船制圧と海上
封鎖と中国の内陸部基地攻撃が主目的でしょう。

http://come.to/jog

>>462
四周遅れのビリケツみたいなネタ振られてもな。
過去ログ読めとはいわんが、テンプレくらい読め。

これ言ってるのが読者4万とあるメルマガだって
ネタなんだろ。まあありがちだが

>>461
非対称戦能力（特に対テロ防衛能力）は従来の艦艇、システムにプラスされるもの。
ミサイル防衛構想や在来戦能力を削って特殊部隊や空挺可能な軽装甲車などの機動力
重視の戦力に編成するというラムズフェルド・ドクトリンとは別もの。

対中国と新たな冷戦的対峙となりつつあることはアメリカも認識しつつあるが、イラク戦費
調達のために正面装備の更新を削減せざるを得ない。ラムズフェルド理論は正面装備の
予算削減を面子を保ちつつ合理化するための建前として維持されている面もある。

ラムズフェルド・ドクトリンへの賛否は別として、高価値目標（特に海外に展開した）をテロ
から防衛する能力を拡充するのはわが国にとって緊急の課題。しかも対テロ防衛は正面
装備の調達に比べて特に大きな資金は必要ない。人件費以外は、機関銃、監視装置など
ほとんど無視できるほどのコスト。むしろ知恵を絞る努力が重要だ。重大な犠牲を出して
から「想定外だった」ではすまない。

>>465
従来の防衛力にプラスするという意味での非対称戦対処能力なら賛成だ。
しかし軍板でなぜか絶賛されている前長官や新防衛大綱の根底にあるのは、
対テロやミサイル防衛を重視した軍事力に「シフト」させていこうというもの。
つまり歩兵師団→対ゲリコマ特殊部隊、MBT→装輪戦闘車に、
汎用護衛艦→ミサイル艇・弾道ミサイル迎撃艦に、戦闘機→特殊作戦ヘリ、
といった具合にである。「新たな脅威」「多様な事態」「テロとの戦い」
などの軽薄な流行語に浮かれている場合ではない。地に足のついた正攻法の
防衛力整備を行った上で、非正規戦に対応すべきだ。

ゲル長官絶賛されてたか？
むしろ
「何考えてんだ特殊部隊はスーパーヒーローじゃねーぞ」
とさんざんに叩かれまくっていたような

スーパーヒーローを４個小隊＋α搭載したDDHか…

強そうだ

>>463,464

2005年1月6日付けの「朝雲」にこんな記事がある。

http://www.asagumo-news.com/news.html

新中期防 期待の新装備 空・新主力戦闘機の解説
F-4の後継機はF-22（F/A-22とは書いていない）が本命だがF-35が強力なライバルとなっている。
F-35ならばF-22にはない垂直離着陸型のBが有力となる。
ヘリポートを緊急時の着陸拠点として活用でき、滑走路が破壊された場合でも代替がきくためだ。
以上　要約
ここで触れられているのはこの2機種だけで、F-15EやF/A-18E/F、F-2スーパー改は全く出てこない。

もし空自がF-35Bを導入すれば、三自衛隊統合運用の面から16DDHをヘリポートとして使用しても不思議ではない。
海自としては16DDHはあくまでもヘリ護衛艦（駆逐艦？）。
空自としては16DDHは海のヘリポート。
どちらにしても軽空母ではない。
しかし統合運用を行うと。

ちなみに、2003年9月18日付けの16DDH紹介記事では、16DDHが軽空母ではない理由として。
1.垂直離着陸型の戦闘・攻撃機の導入計画がない。
2.スキージャンプのような設備を備えていない。
3.高温のジェットエンジンの排気に耐える設計要求をしていない。
の3点を挙げている。
1.は崩れるかもしれない。
2.は理由として成立している。
3.も理由として成立しているが、「設計要求」と言う微妙な表現になっている。

もちろん、F-35Bが順調に開発出来るのか。
開発できたとしても導入出来るのか。
と言った問題は残っている。
さてさてどうなる事やら。

>>469
空自はＳＴＯＶＬ持つ前に格納庫を耐爆掩体化するべき。
滑走路が一部生き残ってても格納庫がやられたら意味ない。

>>470
それは30年前から言われてるんだが一向にどうにもならん。こうなったら
中国空軍のアフォに頼んで１回軽く爆撃してもらうしかないようだ。
C1を並べておくから…

>>470,471

「滑走路が破壊された場合」はSTOVL導入の口実。
真の目的は、16DDHでの運用。

現在のわが国財政状況を考えると軽空母でも維持できない。
建造や改修はできても稼動状態を保てない。
16DDHで設計のノウハウだけでも取得か。

日本の飛行場の密度は異常だからな
防衛だけなら陸上からの運用で用が足りる
ただ、いざというときに使えるかどうかは未知数だが

頑張って作っても、チャクリ ナルエベトみたいにヒッキーじゃ意味無いし

>>468
> スーパーヒーローを４個小隊＋α搭載したDDHか…
> 強そうだ

格納庫にマッチョな全身タイツが艦載機としてずらりと並ぶのを想像してしまった・・

>>474
そりゃ離着陸は出来るだろうけど整備も含めて運用となると
あまり当てにはできんよな・・・

>>473

>現在のわが国財政状況を考えると軽空母でも維持できない。
F-4後継の空自部隊を必要に応じてDDHに展開する方法なら、軽空母のために負担できない程の費用は発生しない。
軽空母化を行わない場合の機体取得・維持費用と大きな違いは無いからね。

>>477
艦載機パイロットと陸上機パイロットの訓練時間の差でも調べてから言え

>478
>艦載機パイロットと陸上機パイロットの訓練時間の差でも調べてから言え 。

ほほう、国庫でまかなえないほどの費用だと。
ちなみに17年度予算では
「教育訓練の充実」のための予算は8469億3300万円（要求8980億900万円）。
BMDや大規模災害のための訓練費用などは含まれていない。
で、訓練費用が大半を占める「大規模・特殊災害等への対応」の予算は717億9000万円（要求938億8400万円）。
対象の3個飛行隊に死ぬほど訓練してもらっても、なんとかなると思うがね。

賄えると賄う必要があるとは違うよね

>>480
>賄えると賄う必要があるとは違うよね
まかなう必要があるかどうか、それは神のみぞ知るだな。
私は知らん。
しかし、やる気があればやれると言うことみたいだ。
「朝雲」見てたら防衛庁はやる気満々な感じがするけど。

>>448
だからCal.50はいいけど搭載数が２基っていうのが問題だって言ってるの！
実際に自爆テロを経験した米軍がCal.50　８基に２５ミリ２基装備してるんだから
１６DDHも８基いやせめて４基くらい装備してくださいって。

>>482
その前に法改正して欲しいんですが……
現状では８基だろうが、１００基だろうが自爆テロは防げない。

>>482
ブッシュマスターはアーレイバーク級には装備してなかったと思うがソースおくれ

とりあえず、南西航空団へのＦ１５配備がほぼ決定、ということで。
これで１６ＤＤＨへのＦ３５Ｂ搭載なんて妄想、動機すら否定された訳だ。

護衛艦隊は、ＤＤＨを中心にしたグループ（航空運用型部隊）と
ＢＭＤ任務を中心にした防空戦闘部隊に再編されるし。

掃海艇とお揃いの20ミリ多銃身でいいじゃないか
12.7ミリと4機づつセットで

>>486
退役や廃船になる掃海艇や巡視船の２０ミリ手動機関砲かき集めれば、何とかなるかも。
対空照準器つければ、対空にも使えるだろうし。

16DDHの規模では伊ガリバルディや西アストゥリアスをみても分かるが、
ハリアーorJSFを10機搭載がやっと。これでは暴動鎮圧もままならない。
ハリアー数機で何ができるというんだ？NATO海軍として考えても、
英インヴィンシブルと3隻合わせてハリアー40機。これじゃ
どうしようもない。軽空母ほど意味のないシロモノはないね。

スレ違いだと思うけど、M2/12.7mmの装備妄想話

過去５年間の予算で、護衛艦に装備する予算がおりていた気がする。
両舷に設置できるような改造を施して、
任意に設置ができるようになっていた気がする。
現実に装備されている写真を見たことがあるよ。

>>488
ハリアーやＦ３５なんて最初から搭載しませんが。
その代わりゲリコマに有効な戦闘ヘリやＳＨ−６０Ｋを最大１７機艦載出来ますが。（１１機というのはＭＨ−５３ベース）

そうだどうせ4基ならミートチョッパーを・・・

>487
じゃあ対空照準儀付けときますんで、迎撃の程よろしく

>>485
南西航空団はインド洋やアラビア海も任務範囲に含まれるのか。
大変だな。

>>488
暴動鎮圧なんて正規空母でもSSNでも無理。
基本的に陸上戦力の任務。

>>490
スレの流れを読んで下さい。
16DDHを軽空母として使用する話が出たから書いた。

>>492
えーっと‥‥インド洋やアラビア海で対航空機戦がどうやって起きるのか説明してくれ。

空賊ですよ空賊

>>494
インド海軍のMig-29Kとの空戦を妄想してやがる！

>>494-496
「しらね」や「くらま」を設計したエンジニアは、まさかインド洋であんな任務につくとは考えてもいなかっただろう。
30年以上も使用する艦艇の任務を全て予想することなど不可能。
実際30年後の世界情勢すら不透明。
ならば、どのような状況にも対応できるように可能な限り準備しておくのが得策。
「南西航空団へのＦ１５配備がほぼ決定、」すればF-35Bが不要と考えるのはあまりに軽率。
これを皮肉ったまでのこと。
現在の全ての任務海域でのF-35Bが今後も全く不要である保証など無い。

F35Bっていうのは何でも可能にする魔法の道具なんだなあ。（皮肉）

>>498
下手な皮肉を言う暇があるなら、置かれた状況下での可能か限りの努力について考察することをお勧めする。

>>499
じゃあ、言わせて貰うが。
現状で最優先はイージス艦へのＳＭ−３搭載、対地巡航ミサイルの搭載、それの運用システムの確立。

F35B　40機搭載の空母なんて、リソースの無駄遣いできるかボケ。

ていうかＦ−３５Ｂって米揚陸艦での運用も大変でまともに使い回すなら
ＣＶＦクラスじゃないと難しいらしいし。それだったら複雑な機体からして
面倒なＦ−３５ＢじゃなくスーパーホーネットやＦ−３５Ｃでも良いんじゃないかと。
まあ空母の方の艤装が複雑になるが。

イージス導入の際には軽空母保有との比較があった訳だから、別に海自が
艦隊航空戦力の保有を模索することそれ自体は何ら不思議では無いわな。

ただ、それこそ30年後には空母を計算できる戦力として成り立たせる、という
明確な意志が伴わないと、「将来要るかもしれない」みたいな漫然とした要望では、
空母運用ノウハウを失っていて、かつ予算厳しい現状は変わらないんじゃないか？

近隣の誰かが空母建造始めたとかイベントが起これば、流れは変わるでしょ。
まぁ、その時必要とされるのはF-35B積んだ16DDHではなく、空母の新造だな。

>492
SSBNならあるいは・・・

いつも思うんだが、なんで隣国が空母建造→対抗して空母建造になるんだ？
短絡すぎないか、普通は攻撃原潜建造なり、潜水艦戦力の増強なり考えないか。

つ「国民世論」

502です。海自が敵空母！を前になお、これまでのように堅実でいられるなら、
潜水艦や対艦ミサイル母機と空母でORやって、潜水艦造るかもしれませんね。

＞空母運用ノウハウを失っていて、

山本元帥が泣いています。

>>500
防衛庁が「朝雲」でほのめかしているのはF-4後継機にF-35Bを選定し、必要に応じて16DDHに分派する手法。
別に艦載専用機にするわけではなく臨時の転用なので、リソースの無駄遣いの心配は深刻ではない。
海自にとっては16DDHはあくまでヘリの運用艦。
しかし、空自F-4後継機（F-35B）、海自16DDH、三自衛隊統合運用で必要な場合だけ軽空母的な運用を行う。
この場合の問題点はSTOVL機能の付与による、陸上運用時のF-35のパフォーマンス低下とコスト上昇。
F-35B採否の判断はこの見積もりによるだろう。
また、スキージャンプ等の改装はF-35Bの導入が決まってからタイミングを見て行わなければならないが。
今さらこんな事を言うのもなんだが、F-35Bの開発の先行きも怪しい。
購入・ラ国の問題もある。
検討の結果F-35Bの採用が見送られれば、予定通りと言うか16DDHはヘリ運用のみにするのだろう。
限られたリソースを出来る限り有効に使いたいものだ。

そもそもLPXは空母ではないだろ。
強襲楊陸艦だろ。艦首にCIWSあって、スキージャンプではない。排水量も20000t。F-35計画に参加もしていない。
載せるとしたらハリアーだが、垂直発艦ではサイドワインダーがせいぜい。
結局ヘリしか載せないだろ。

そんな予算は出ない

>>508
F-4の後継には、F-35Bは間に合わないだろう。
あるとしたら、F-15のpre機の後継だろ。
それと16DDHの規模でF-35Bをまともに運用できるかどうか疑問。
せっかくの優秀なヘリ空母なんだから、無理はさせず、固定翼機体を運用するなら、しらね代替の際にCVFクラスを造って欲しいな。

海幕の空母運用構想の変遷

昭和３４年　対潜（満載１４０００トン？ＨＳＳ-２ヘリｘ１８機）
昭和５８年　防空（２万トン程度の、ハリアー搭載小型空母）
昨年　　 対地攻撃（敵基地攻撃用）

F-35が必要になる「かも」しれない
今のところ予見できない可能性のために国民の血税をそんなに無駄遣いできません

もう、隣ん子が持ったら欲しい欲しいば言うっちゃけん、こん子は！

>>511
正直そう思う。
あくまでも「朝雲」の記事によればF-4の後継にと言う事。
まあ、本命はF-22でF-35Bは対抗だそうです。
もちとん、F-22にすれば16DDHでの運用はありません。
他の機種には一切触れていません。

>>513
F-35が必要にならない「かも」しれない
今のところ予見できない可能性のために国民の血税で中途半端なものは買えません。
てな論法はいかがでしょう。
隣の子は関係ないけど。

そもそもＦ-35Ｂって、、
空自もＡならともかくＢは拒否するだろう。

>>514
F-22が買えるのならそっちのが良いな。

>>515
他国の空軍は陸軍航空隊が陸軍から独立したものか、最初から独立軍種として設立された。
一方空自は陸軍航空隊と海軍航空隊の出身者が混ぜこぜになって設立された。
ちょっと未練があったりして。

F-35C導入して
16DDHにアングルドデッキ、アレスティングワイヤ、リニアカタパルトを増設すればいい

ＳＡＰＩＯ型おおすみキター

>>517

つ「欧州の空軍出自」

>>328
　現代のポケ戦が見たいなぁ

給油機＆Ｆ-22でいけるなら
空母＆Ｆ-35は当分ガマンしてもいい。

＞隣の子

ご立派なSMART-Lを載せるそーだが、一体、何に使う所存やら？
あ、そーいえば、退役したLSTみうら型もDE並に対空レーダー備えていて、
オーバースペックでは？つー声もあったっけ。
ま、みうら型では、対空レーダー>>>GFCS>>>３吋砲とゆー火器体系の一部だったんだけど。

SMART-L；
ttp://www.thales-naval.com/activities/radar-sys/surveillance/products/smart-l.htm
みうら型みうら，おじか＋さつま；
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~nachi/data/taieki/miura.html
ttp://impc-jp.web.infoseek.co.jp/2000/000820/satuma-ojika.jpg
ちくご型のしろ；
ttp://www.yuri.sakura.ne.jp/~right/equipment/jmsdf/ships/de225-noshiro/de225.html

>>523
ＡＰＡＲ艦にも搭載している奴か。
400KMの探知能力ねえ。OPS-24よりも高性能じゃん。SPY-1並じゃん。

やっぱり、揚陸艦機能が隠れ蓑で、実質は軽空母でしょうな。
カタパルト発艦、垂直着艦でのF-35B運用を考慮しているようだし。

つい先日さざなみに乗艦できる機会ががあったが、どうも気になる点を発見

ファランクス１Bの射界制限についてだが、２１番砲もかなりの射界に制限がありそうだが
もっともひどかったのは後部２２番CIWSの位置、あれだと左舷後部方向からの突然の
自爆ボートなどに攻撃を受けた場合、打てない、これは実際自分の目で確認したので間違いない
それも、かなりの範囲にわたり射界制限に陥る
これはまったくをもって税金の無駄、CIWS1Bは１基数十億円するしな、そんなモン
買うぐらいなら、12.7mm増やしたしり、小銃、機銃用赤外線ダットサイトを装備し、夜間近接戦闘
能力強化を図ったりしたほうが、もっとも効率のよい使い道なんだが

財務省さん縛にだまされたらいけませんよ、こんな無駄な使い方しているんだから。

>>????氏
もう勘弁して下さい

＞525

アホ発見。

もともとむらさめ型、たかなみ型の設計思想は90年、90年代のもん
で、CIWSの対象となるべき脅威は対艦ミサイル対処、当然ASMにせよUSMにせよ
数千ヤードからいきなりES探知なんかしないだろ、ある程度の距離から探知でき、
その間に船体を回頭するなりの手段は講じることができる、よって後部22番砲の
射界制限はある程度無視することができる（ただし現在の回り込み、同時弾着だと
意味無いが）、しかし当時の時代にこれほどまで、自爆特攻艇の脅威が邁進してい
るとは、創造もできなかったはず。

その時代の設計思想であるたかなみ型の後部CIWSの位置にブロック１Bという、とても
高価な装備をする予算があるなら、もっと安価で、効果的かつ実戦的な装備を施したほうが
何倍もましじゃないか

IHI　キマリ

談合情報キター！

ってほんとにマリンユナイテッドで決ったの？

ブロック１Bの対水上モードはオマケに過ぎないのだが。

おまけにしてはバカ高いね（ん億円）

１Ａはもう売ってないのだから１Ｂ買うのは当たり前の話。

はやく40mm機関砲導入しないかな

40mmなんて導入しません。海保だけ。

19DDで採用予定です

こんな中途半端な空母？なんていらないよ。
航空機をもっと増やして（基地も）、空中給油機を導入すればいいだけで、
日本に空母なんかいらんよ。

日本海沿岸にわんさか対潜ヘリ基地…

>>532

　シースキマー対処能力を上げたオマケ。シースパローの対水上目標能力（有るんだよ
）と同じ理屈。

わんさかミサイル基地とか

>536

アレは50mmだけど？

小官も日本海沿岸総要塞化計画に賛同する。
アイオワ級主砲弾に耐えるベトン固めの沿岸砲を500メートルに一門ずつ。

＞シースパローの対水上目標能力（有るんだよ）

スタンダードの間違いだろう？（対水上目標能力）

>>533
現在１A搭載のさめ、なみ型にも改修予算がつくらしいけど、ものすごい改修費に
なるぞ、予算の　無　駄

>>541

　40ｍｍだろ技本のナニは要素研究用。実用は陸でも40ｍｍってハナシ。

裏寂れた（失敬）日本海沿岸地域の経済活性化にも一役買うかも

＞544

無駄となると思ってるのはお前だけ。

＞545

57mmと聞いたが。

>>541
ソースは

確かに現在技本で50mmテレスコープ弾開発中だが、あれは最終的には４０ｍｍ
で実用されるんじゃなかったかな

???の主張する無駄にならない予算の使い方って何だ?


聞いても無駄だろうが聞いておく。

>>547
おまえ、なみ型CIWS射界カムしらねえの

>>550
＞５２５に書いてあるだろ、おまえのその柔軟性のない硬く閉じたまなこでよく読んでみろ

>>543

別に539が間違えている訳ではない。

シースパローにもスタンダード同様水平線内での対水上戦モード（対艦攻撃能力）はある。

この能力はSSMでの交戦後、残敵掃討など視界内での近接した状況下で水上戦闘が行なわれる際、
水上砲戦が生起する直前に使用する事が考慮されたもので、3Tミサイル以降の米国製SAMには
基本的には存在する模様。
（要はセミアクティブの場合、デジグネーターのCWパルスを当てる目標が飛行目標か艦艇かの違いだな）

尚、シースパローを対水上目標攻撃に用いた場合、威力的には終末速度からペンギン、シースクア等の
小型対艦ミサイルとほぼ同等、5in砲弾より僅かに高いものと期待されているようだ。

>>553
じゃあ、打ちっ放しのESSMには対艦攻撃力は無いの？

ESSMって打ちっ放しだっけ？

>>555
> ESSMって打ちっ放しだっけ？

打ちっぱなしじゃ無いよセミアクティブ

あ、ESSMって打ちっ放しじゃないんだ・・・
じゃあ、質問を変えて、打ちっ放しタイプの対空ミサイル（AMRAAMの艦載型とか？）
は水上艦に向けて撃てるのでしょうか？

>>554

ん？ ESSMどころか誘導方式の違うRAMにもあるっぽいよ。
RAMの対艦モードはほとんど無誘導でロケット弾よろしく打ちっ放しみたいだけど。
ESSM用のコクーン・ランチャー（在来艦艇に後付けで追加するタイプの固定傾斜型発射機）なんかは対空用というより、
コルベット級の小艦艇にもある程度近距離における対艦能力を付与する事を考慮されたもののようだ。

あと、シースパローの対水上戦使用は、重量問題と併せて海自のDDが長らく5in積まなかった判断材料のひとつでもあったらしい。


ま、スレ違いなのでこの辺で。

>>558
詳しいですね。ありがとうございました。

スマソ、リロし忘れてた。

取り敢えず（誘導殺してやれば撃てないこともない、という意味で）
>>558は間接的に>>557の返答にもなっていると思う。

ま、偶々この辺の資料まとめてたんで。　　ノシ >> 559

>>514
予見できない未来？
海自の任務は常に敵潜水艦に備える事だから、
今なお常に必要じゃないかDDH
漢級の侵入まであって、DDHを未来に備えるものとか言うわけないじゃない
今必要なんだから

それと中途半端って13500tDDHのこと？
あれほど異常なまでに対潜一筋にこだわった艦はないと思うけど
わずか数機の航空機しか運用できない軽空母じゃ何もできないし、
今のところ日本の活動範囲なら必要ないし持っていたとしても能力不足
どうせ持つなら大型の正規空母じゃないときつい
そんな使いどころ皆無で、DDHより高いものは買えませんがな


あと隣ってアメリカね
なんか韓国をさしてるみたいになってるけど、そこまで馬鹿じゃないだろう、韓国も
一応隣

>>561
対潜任務の重要性を認めていないわけではありません。
しかし、「海自の任務は常に敵潜水艦に備える事」だけで許される状況ではなくなっているのです。
冷戦下でソ連の直接侵略を前提とした自衛隊の構造を前提に話をすることは明らかにピントが外れています。
すでにソ連は崩壊、変わって中国が台頭し、遠くない将来にインドもこれに続くでしょう。
また北朝鮮の核の問題やアルカイダ等のテロ組織も脅威の対象となります。
さらに、日本の置かれている立場も、自国の安全を守ることだけでは許されない状況になっています。
もし、国連の常任理事国になれば、こうした要求はさらに厳しいものとなるでしょう。
インド洋でガソリンスタンドをやっているだけではすまなくなることも考えられます。
また、アフリカでの紛争へのPKF出動等平和維持任務拡大の可能性も有ります。
ちなみに、冷戦下での海自の大きな任務は
　1.シーレーンの安全確保
　2.連隊規模以上の大規模上陸作戦阻止
　3.ソ連原潜の監視と有事の際の太平洋進出阻止
でした。
しかし、先に述べた状況の変化で2、3は事実上不要となっています。
替わりに
　1.BMD
　2.離島防衛
　3.ゲリコマ対応
　4.対テロ戦
　5.世界的な紛争予防への支援
　6.災害派遣
が求められています。
これに従来のシーレーンの安全確保が加えられます。
この結果、あまりに対潜任務に特化した装備や編成は見直されなければなりません。
全ての装備・編成はマルチロールを前提として考える必要があります。
ですから、必要に応じて空自のSTOVLをDDHに分派して状況に応じて軽空母的な運用を行えるようにすることは検討に値する内容ではないでしょうか。
これによって、対潜任務運用時（軽空母運用時ではない）の対潜能力が損なわれるとは思わないのですが。
つまり、16DDHに対潜艦としてのオプションの他に軽空母としてのオプションを付け加えるだけなのです。

海自の都合で持って行かれてしまうSTOVL部隊を空自が欲しがるかなぁ？
素直に海自が導入すればいいじゃないか。

そんで、DDHが軽空母任務している時の対潜はどうする。
軽空母が要るような相手が潜水艦を繰り出してこないものか？
こっちの編成の弱いところを衝いてくるんじゃないのか？

>>562
乙。

しかし新しい任務が加わったからといってその分の予算が純増になるなら
苦労はないが。従来の資金ぐりのなかであれもこれもやろうとすればどれも
これも中途半端になる。

>>563
軽空母オプションをどう運用するかは新たに作られる「統合幕僚監部」の腕の見せ所でしょう。
短期間ならば16DDH級2隻を派遣し、軽空母、対潜の両オプションを採用する方法もあります。
1隻しか派遣できないなら任務のプライオリティーで決定されると思います。
また、軽空母運用を行い、ヘリ2機を搭載できるDDやDDGを4隻随伴させれば8機は用意できますから、DDHでヘリの重整備と対潜指揮を行うことで対潜任務も一定の水準は確保できるでしょう。

本来、インド洋での補給任務の護衛にイージス艦などは必要はありません。
イージスを持ち出したのは日本の決意の表明です。
護衛艦にはこう言った任務もあり、今後さらに重要になるでしょう。
こう考えると、16DDHの場合ヘリ搭載のソフトバージョンと、固定翼機搭載のハードバージョンが用意できます。
外交で切れるカードが増えると言うことです。

>海自の都合で持って行かれてしまうSTOVL部隊を空自が欲しがるかなぁ？
嫌がるのは海自で空自は欲しがると思います。
空自、まずは任務を増やし、力が不足だとして時期を見て数を増やす手段に出るはずです。
海自はもちろん独自の機体を持ちたいでしょうが、現状の財政状況では無理ですね。

>>564
十分注意しなければならないことです。

＞2.連隊規模以上の大規模上陸作戦阻止
ありえないとでも思うのか。抑止されてるのと
混同した馬鹿発見

>562
こんな純血のアリアドネ最近珍しいな

>>566
危惧しておられるような状況への対応は離島防衛に含まれるのではないでしょうか。
「連隊規模以上の大規模上陸作戦阻止」は主要4島、中でも北海道を念頭に置いたものです。
ですから、両用戦戦力の迎撃や上陸部隊の補給の遮断を目的とした対艦攻撃能力は必要となります。
これを現状レベルより低い水準に落としてはなりません。
言いたかったのは、ソ連（ロシア）が衰退して、本土への意味のある上陸作戦を展開できるだけの両用戦能力を持った国は週変に無くなった、と言うことです。
もし、16DDHにSTOVLを搭載できれば、こうした任務でも対応手段が増えると思うのですが。

>>567
えーと、「朝雲」の記事と新防衛大綱（第三次防衛大綱）を基にしたんですけど。
防衛庁は「純血のアリアドネ」だったのか。
ちょっと大変かもしれませんね。

>465
>466
>562

>568
アリアドネ的世界観のもと新防衛大綱を曲解してるようにしか見えんな。
予算難からくる作文もあれには多分にあるわけだが

STOVLの代わりにCTOLが失われるんなら能力は低下するだろう。
絶対値が足りないときに多様な手段だが低能力になっても
しょうがない

>>562
「軽空母としてのオプション」には意味もないし、必要でもないし、なりそうもないし、
挙句の果てにコストが跳ね上がる
自分はダメだと思うが

オプションのためにどれほどのコストが必要かという点からまず考える
まずドンガラの値段が上がる　これはまあそこまで大きい影響があるかどうかはわからん
航空機を買わねばならん　　　ハリアーなんて売ってくれないし、F-35なんて何十年先になるか
航空機運用ノウハウが必要　　これの取得にかなりの予算と時間がとられる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今でもカツカツの海自にそんな労力はさけない

で、軽空母オプションの価値
遠洋のシーレーン確保　　　　わずか数機のVTOL機では何もできない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　できることが少なすぎ
島などの奪還時の制空　　　　現在でも空自でできるし、軽空母じゃ力不足
海自の陸上打撃力強化　　　　アメリカや空自に任せればいい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　北のミサイル叩きが任務なら、軽空母じゃ無理

以上のことから、軽空母オプションをつける価値は「低い」
あなたの挙げた「できること」はどれもアメリカか空自に任せるか、軽空母では何もできないことばかり
そして軽空母オプションのために必要とされるコストは「高い」
ため、日本の状況では今後数十年は必要な場面はかなり制限されるといえる

>>570
>アリアドネ的世界観のもと新防衛大綱を曲解してるようにしか見えんな。
もし良ければ、どの部分が曲解で正しい姿がどうなのか、教えていただけないでしょうか。

>予算難からくる作文もあれには多分にあるわけだが
それはいたしかたないでしょう。

>STOVLの代わりにCTOLが失われるんなら能力は低下するだろう。
同意します。

>絶対値が足りないときに多様な手段だが低能力になっても
>しょうがない
えーと、「しょうがない」と言うのは「受け入れる」/「意味が無い」のどちらでしょうか。

海兵隊を作れと？＞統合運用

対艦攻撃になぜ艦載固定翼機が必須？
陸上機と水上艦でいいじゃん
米国みたいに遠出して人の家に押しかけるわけじゃないし

どうせなら10万t以上の大型核動力正規空母にしようぜ

>572
>えーと、「しょうがない」と言うのは「受け入れる」/「意味が無い」のどちらでしょうか。
文脈とれば意味が無い以外には読めないはず

それとオプションだから対潜能力は減らないような言い方をしているけど、それは間違いだろう
オプションの分、人や金をそっちに回さなきゃならない
予算や人員は増えたりしないから、その減った金や人員は他にしわ寄せが来る
それが空自の人が減るのか、海自の人や予算が削られるかはわからないが
最も重要な対潜や防空をないがしろにする価値があるかどうかは、>>571ですでに言ったので省略

軽空母だなんて中途半端な夢見ないで、男ならドーンと
「20万tぐらいの正規空母に、国産マルチロール艦上機F-3乗せるぜ！」
なんていう大きな夢見ようぜ

まだ分かっていない奴がいるのか・・・
16DDHは「ヘリ搭載型対潜護衛艦」であって空母ではない。

そんなに空母で夢をみたいなら、海自空母スレ池。
まあ、ネタが無くてこちらに来たいという気持ちは理解するが。

１６DDHは空母として運用することなんてハナから想定されてないしその必要も無いわけだが。

DDHはDDHであってCVにはなり得ない。

あれ？もしかして俺の事？

>>571-578
経費や人員の件については過去ログにあるのですが、簡単に繰り返すと。
STOVL（「朝雲」ではF-35B）は空自F-4後継機なので、購入費、維持費、マンパワーは軽空母オプションの採否に関わらず必要です。
空自の機体を必要な時だけ16DDHで運用するのがポイントです。
16DDHは海自にとっては「ヘリ搭載型対潜護衛艦」
空自にとっては、STOVLの洋上基地。
第三次防衛大綱の統合運用で軽空母です。
航空機運用のノウハウですが、17年度予算では
「教育訓練の充実」のための予算は8469億3300万円（要求8980億900万円）。
これに、BMDや大規模災害のための訓練費用などは含まれていません。
また、訓練費用が大半を占める「大規模・特殊災害等への対応」の予算は717億9000万円（要求938億8400万円）。
決して予算が無いわけではありません。
つまり、コストに関してはご心配になるほど必要ではありません。
最も大きなコストは、スキージャンプや耐熱処理等船体の改修費用かと。
このコストとパフォーマンスの兼ね合いですね。
つまり、F-35Bの能力しだいということです。
また、機数の問題ですが、正規空母の対地攻撃作戦でも1ソーティーは8機程度の編成で実行されます。
軽空母だとソーティー数は減りますが、ソーティー当りでは一定の効果が期待できます。
対空ミッションでも、エアーカバーが全く期待できないのと、一応あるのとではずいぶん違うと思うのですが。

「朝雲」2003年9月18日付　海自16DDH紹介記事より
同艦は、海自１個護衛隊群（護衛艦８隻・艦載ヘリ８機）を上回る航空能力を有することから、
実質的には「護衛空母（ＣＶＥ）」もしくは「ヘリ空母（ＣＶＨ）」と呼ぶのが適切かもしれない。」
だそうですよ。
ちなみにF-35Bの導入記事は2005年1月6日。

だから、F35Bに1000ポンドJDAM搭載してナニを攻撃するんだようｗ

>>581
JDAM？
どこから出てきたんですか。

>>580
> 16DDHは海自にとっては「ヘリ搭載型対潜護衛艦」
> 空自にとっては、STOVLの洋上基地。
> 第三次防衛大綱の統合運用で軽空母です。

・・・・・┐(´ー｀)┌　もう空母スレ逝ｲｯﾃｸﾚﾀﾉﾑ。

>>580
STOVLだかなんだか知らんが、
＞購入費、維持費、マンパワーは軽空母オプションの採否に関わらず必要です。 
必要なそれらに「軽空母での運用」というとんでもなくでかい物が追加されるんだが


＞このコストとパフォーマンスの兼ね合いですね。 
＞つまり、F-35Bの能力しだいということです。 
だから、「数機のF-35の軽空母運用」のために莫大なコストが必要なのに、
わずか数機じゃパフォーマンスもクソもない

＞機数の問題ですが、正規空母の対地攻撃作戦でも1ソーティーは8機程度の編成で実行されます。
搭載している機が全機、常に飛べる状態にあるわけではない

＞対空ミッションでも、エアーカバーが全く期待できないのと、一応あるのとではずいぶん違うと思うのですが。 
だから空自の仕事だってそれ
遠くに行ったらわずか数機の制空機なんてほとんど意味ないぞ
ずいぶん違うなんていっているが、0が0.01になったところで何の意味があるのか
たしかに違いはあるだろうが、意味はないという点を無視したらいけない

そして重ねて言うぞ、「そこまでコストがかかるのに、出来ることがなさすぎ」

名前欄消し忘れてた

いや、別に消さんでいいし

>>584
>必要なそれらに「軽空母での運用」というとんでもなくでかい物が追加されるんだが
購入費でも維持費でも人件費でもない「軽空母での運用」経費ってなんですか。
是非教えてください。

>わずか数機じゃパフォーマンスもクソもない
繰り返しになりますが1ソーティー当りの機数は正規空母と同等です。

>搭載している機が全機、常に飛べる状態にあるわけではない
通常定数の半分を予備機としています。
つまり部隊を構成する機体の1/3が予備機になります。
ですから定数16機なら予備機をいれて24機。
このうち1/5の5機がIRANでメーカーの工場にいるので実際の予備機は3機程度。
もし、8機運用するのであれば10機あればOKと言うこと。
アイランド前後をエプロンに使用すればこの程度は搭載できるでしょう。

>ずいぶん違うなんていっているが、0が0.01になったところで何の意味があるのか
米機動艦隊でも、通常の直援は2機程度。
それほどひどくも無いでしょう。

何で全部持って身動き取れなくなろうとする奴が多いのだろうか

＞購入費でも維持費でも人件費でもない「軽空母での運用」経費ってなんですか。 
＞是非教えてください。 
そっちは「空自機として導入するから、コストは変わらない」といっていた
だが、空自は艦への離着陸訓練はしない
陸上機と海上機だと、かなり訓練も違う
さらにその運用ノウハウの取得も必要だ
日本にノウハウは皆無だから、0からはじめなきゃいけない


＞つまり部隊を構成する機体の1/3が予備機になります。 
普通は1機使って、１機予備、１機整備じゃないかせいぜい１/３だろう
それにそもそもそんな大量の航空機と予算どっから持ってくるんだ？
空自か？
いまでも４機の対潜ヘリ積む余裕しかないのに

＞米機動艦隊でも、通常の直援は2機程度。
軽空母作ってもっていっても、防空にていっぱいで、他に何かする余裕もないって事じゃない
常に２機飛ばすには6機は必要だぞ
いらないってば

勘違いしている空母厨へ。

空母と言うものは、基本的に「地上攻撃」を主任務にしている。
艦隊防空なんてものは、今はさほど重要視されていない。
E-2Cが発見した脅威に対して、早期警戒情報を送り、それを元にＤＤＧやイージス艦が対処する。
F-14という制空戦闘機が全廃され、F/A-18Eのように、制空戦闘に向かない機体で統一されてきている。

>>589
正直疲れてきました。
同じことの繰り返しですね。
それと重ねて言いますがコストが重要なのであれば具体的な費用の内容をお願いします。
また、第三次防衛大綱で示されている統合運用という新しい概念を理解してください。
必要ならば空自が艦への離着陸訓練を行います。
今アチェで海自と陸自がやっている事を今度は海自と空自でやるだけです。
それに、ノウハウの取得にかかる経費ってなんですか。
訓練費ならば問題ないことをすでにお話しました。
また、予備機の数は空自の運用を基にしました。
余談ですが
>いまでも４機の対潜ヘリ積む余裕しかないのに
4機の枠は八八艦隊構想で1護衛隊群でヘリ8機のしばりがあるからです。
対潜ヘリ3機搭載の「はるな」、「くらま」の代艦だからと言う理由も有ります。
予算によるものでは有りません。

>軽空母作ってもっていっても、防空にていっぱいで、他に何かする余裕もないって事じゃない
艦隊防空が出来れば立派なものだと思います。
艦隊なんだから、艦隊として任務を果たせば良いのです。
全てを16DDHで行うのは無理です。
と言うか、正規空母でも無理です。

>590
ですから先に地上攻撃の話をしている訳ですが。
それに何度も言うように海自にとって16DDHは空母ではありません。
ヘリ搭載護衛艦の軽空母的運用です。

>591
空母一隻建造するのに30億ドル。
年間維持費3億ドル
防空任務に付かせたいなら最低３隻だから100億ドル。

ああ、でも中古空母購入するとしたら改修費用がかかるし、
独自に建造するとしたら研究から入らなきゃいけないからもっとかかる。

港湾を空母運用可能にするために徹底的に改修。
これで数十億ドル。ひょっとしたらもっといくか。

空母に搭載するF-35Bを数十機。
一機9000万ドルから一億ドル。でまぁ20機揃えるとして20億ドル

空母一隻の運用にかかる人数が一個護衛艦群と同じだからその分の人件費。
合わせて三個護衛艦群分の人件費。
これは幾らだったかなぁ。


少なめに見積もってこんなもんか。
数年分の海自の予算吹っ飛ぶな。

>>591
うざい。スレ違い。何度言ったらわかる。
ス　レ　チ　ガ　イ　だ　つ　ー　て　ん　の

>>591
お前の軽空母なんか東シナ海で中華丼の角に頭ぶつけてぶくぶく沈没してろ。

ここは妄想スレじゃないはずだが。空母を妄想するなら専用スレに行ってくれ。
16DDHを空母として使用する予算も構想もない。哨戒・掃海ヘリ母艦であり、
艦隊指揮艦であり、災害派遣時にヘリ輸送任務に就く艦である。それ以上でも
以下でもない。

>>591
君に必要なのは
ものを考える能力でもなく文章を書く能力でもなく

空　気　を　読　む　能　力

>>591
＞正直疲れてきました。 
＞同じことの繰り返しですね。 
これで終わらせたいけど、言ったら終わりと思って、
我慢してつきあってたのに、相手からあっさり言われると萎えるなあ

＞それと重ねて言いますがコストが重要なのであれば具体的な費用の内容をお願いします。 
そっちが先に言ってくれよ　大丈夫だって
>>580の金は今の規模の訓練を維持するための金だろう
その中に「軽空母運用ノウハウ研究」「軽空母での航空機運用ノウハウの研究」
その他もろもろの費用がいるんだぞ？
他にも「F-35調達資金」「F-35のパイロット育成」「艦上機パイロット育成ノウハウの研究」
まだまだ予算はかかるぞ
予算の具体額であやふやにするんじゃなく、「今より確実に金がかかる」という点を無視するな

＞4機の枠は八八艦隊構想で1護衛隊群でヘリ8機のしばりがあるからです。 
縛りをなくしたからといって金や人が沸いて出るわけじゃありません

＞艦隊防空が出来れば立派なものだと思います。 
今のところイージス艦で必要十分

論点は、「16DDHを軽空母にする意味と価値はありや無しや？」だ
「軽空母は導入する価値がない」「予定もない」「予見できる未来では考えられない」
この時点で16DDHをわざわざ軽空母能力をつける必要性は低い、そのうえ
「しかし導入するためには16DDH導入より金がかかる」からいらない
軽空母能力に航空機運用までしたら、16DDHより金がかからないはずがないだろ

あと
＞必要ならば空自が艦への離着陸訓練を行います。 
必要な時にちょっとやればできるとか思っているのか、ヘリでも難しいのに、
命をかけて何度も何度も離着陸やってる艦載機パイロットに対する侮辱だ
この点は修正しろ

>>591
専用スレでやってくれ。

海自空母を妄想する夕べ 第九船渠
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1107735714/


んで荒しはスルーってことでヨロ。

>>593
なあ頼むから過去ログ呼んでくれ。
16DDHの予算は認可済み。
F-35Bは空自F-4の後継で3個飛行隊分を購入せざるを得ない。
このF-35Bを状況にに応じて16DDHに分派して運用。
海自も空自も予算は吹っ飛ばない。
訓練は17年度でも8469億3300万円ある「教育訓練の充実」のための予算はから捻出。
F-4の後継にF-35Bが有力候補となっているのは「朝雲」の記事。
基本的には第三次防衛大綱の目玉である三自衛隊統合運用によるもの。
反論書く前に過去ログ呼んでくれ、頼む。

>>594
何故16DDHの運用方法が16DDHのスレでスレ違いなのですか。

軽空母とイージスで較べっこしてイージス導入したのを、何でまた
今更のように蒸し返すかな。って、流れはスルーか。

妄想空母厨は以下スルー

16DDHが空母では無いということをいつまでたっても理解できないようだ。

>>600
16DDHはヘリコプター搭載艦、軽空母ではない。スレ違いだ。

>600
F-Xスレおまえが読んで来い。FSのF-4はF-2で代替されるから2個だ。
朝雲であろうがあほな記者はいるしF-35の時期を考えない記事も載る。
アメリカが自分の分くれるとかありえない可能性を仮定しても
空自はBよりAを取得したがるであろう

空自がなんでVTOL運用せにゃならんのだ
整備が面倒でペイロードが少ない
陸上基地から運用するならメリット無いぞ
普通にCTOL型だろ＞F-35導入したとしても

>>605
F-35BはVTOLではなきSTOVL

とどうでもいい突っ込みを入れてみる。

>>600
はあ……
＞16DDHの予算は認可済み。 
じゃあそれを軽空母に変えるために金がかかりますね

＞F-35Bは空自F-4の後継で3個飛行隊分を購入せざるを得ない。 
買えるかどうかすらわからない物を、買わなきゃいけないなんて終わってますね、日本の国防

＞このF-35Bを状況にに応じて16DDHに分派して運用。 
空母黎明期、空軍機を空母に載せて失敗した英軍を思い出しますね

＞海自も空自も予算は吹っ飛ばない。 
16DDHに軽空母能力を加える金はどこから来るのですか
空自に海自に必要とされる訓練を施す金はどこから来るのですか
空自パイロットとしても海自パイロットとしても使えるスーパーマンはどこから現れるのですか

＞基本的には第三次防衛大綱の目玉である三自衛隊統合運用によるもの。
米軍だって空軍機を空母に乗せるような勘違い統合はしません

>>602-607
本当に同じことの繰り返しですね。
装備はハードだけではなくソフトも重要だと言うことが理解してもらえなくて残念です。

>>608
壊れたスピーカはお前やっちゅうに

16DDHを軽空母に改修か……幾らかかるやら…

>>608
ソフトが重要？
部隊運用の話の事か？
システム？
中の人？
お前やお前の相手をした人間が、いつそんな高尚なレベルにつっこんだ話をしたっけ
思い出せないよ
お前が言ってたのは確か「軽空母能力つけないと無駄では？」とか騒いでただけだろ


おれはあと何回言えばいいか知らんが
ソフトいじくっても意味が無い
でもいじくるには金がかかる
いらん

つうか本格空母ならともかく、軽空母を一隻もったところで何の役にも立たん…
防空は本土の空軍機で間に合うし攻撃能力は中途半端だし……

それに軽空母の護衛に既存の護衛艦が裂かれるし…

>>608
いいから移動しろ。

海自空母を妄想する夕べ 第九船渠
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1107735714/

>>609-613
日本語は読めるだけではなく、内容を理解することが大変重要だと言うことに気づきました。
こんなことは当たり前だと思っていたのですが、意外とそうでもないようです。

>>608
バカだから強情なのか、強情でかつバカなのか？

…本人に聞いてもムダか。

>>614
自己紹介乙です。

>>615
スルーだ。スルー。かまってやってる限り居着くぞ。

>>614
自分で言うなよ（*´ω｀*）

東大生のうに君とダブってきました。

>>606
X-35Bは垂直離陸できた気がする‥‥

もっとも要求には入ってないが

>>620
ただでさえ自重が重くてダイエット頑張ってるんだから…

ガンポッドくらいならVTOLでも飛べるかもしれんが。

なまじ理路整然と俺様理論を展開できるってのは厄介だな。
一遍、話題を変えて、自分が提唱した概念の普及具合を見つつ
議論をそれとなく誘導するような柔軟性には欠けるようだが。

思い込みもかなり激しそう。
まぁ、確かに619の指摘する通り、学業成績は良さそうだね。

つかまあ、同じことしかいってないんだから、
相手の反論も同じになると言う事に気づかないんだろうか

こんな馬鹿はうちのスレでもいりません
１人で妄想しているようにそっちで説得してください

>>535
てっきり５０ミリテレスコープ弾機関砲を艦載化すると思っていたんだけど。
ひょっとしてせっかく作った５０ミリテレスコープ弾機関砲は出番なし？

745 ：マンセー名無しさん : 04/07/19 17:46 (p)ID:JSw0nqC0
私は実は現役の官僚だが（どこに属するとは言えないが）、政治家の姿を
まじかで見て、この国の政治はここまで腐り果てているのかと、絶望と同時に
ハラワタが煮えくり返った。 どう考えてもおかしいだろう？　数百人を拉致された被害者の日本が
北朝鮮に出向いていって、連中に対して「過去の謝罪」を約束したんだぜ？
それが日朝ピョンヤン宣言だ。 しかもそれは自民党森派が自分の派閥の新たな資金源にするために描いたシナリオだ。
こういった与党の大物政治家と外務省、そして政府広報を取り仕切る電通、経済界の 四者がグルになって、
今韓国ブームを煽っている。それはなぜか？

749 ：マンセー名無しさん : 04/07/19 17:53 (p)ID:JSw0nqC0
実は南北統一後の「経済協力利権」を見越しているんだ。
南北が統一すると（たとえそれが連合という形であれ）、韓国が莫大な社会的負債を抱えて大変だろう。
しかし、日本人が韓国が大嫌いだったら、そんな韓国を助けようと思わない。
だが、仮に日本人が韓国が好きだったら、「韓国を助けよう、経済協力をしてやろう」と
いう世論を喚起しやすいだろう。
そうして、統一朝鮮に対して無償・有償の経済協力資金が投じることができる。
それが、商社・ゼネコンに振り分ける自民党森派の金脈となる。
だから、日本国民が「韓国好き」になるように、必死で与党大物政治家と電通が煽っているんだ。

743 ：マンセー名無しさん : 04/07/19 17:39 (p)ID:JSw0nqC0
カラクリはこうだよ。
外務省のODAや旧大蔵省管轄下の特殊法人・国際協力銀行を通じて、
２兆円とも３兆円とも言われる無償資金あるいは低金利の有償資金が
日本人の税金を原資として北朝鮮の経済建設に投じられる。
それを「受注」するのが、実は日本の商社であり大手ゼネコンなんだ。
これは俗に「ODA利権」と呼ばれるし、６５年の日韓条約締結の時などは
「賠償利権」ともいう。
これを仕切る、あるいは仕切りたいと思っているのが
小泉の属する森派会長の森喜朗だ。前首相の森は、自分の派閥の金脈にするために
祖国に対して北朝鮮に「過去の清算」をさせ、日本国民の税金を投じようとしている。

>>625
艦載だとスペースの制約は陸よりは厳しくないし、乗せるにせよ手堅く行くんでは
16DDHには乗せる場所も使い道も無いけど

大出力レーダー積んでも、甲板作業中は出力発揮できないよね
広大な飛行甲板と大出力レーダーの搭載は両立するんだろうか

スレ違いなんだが、これだけは言わせてくれ
16DDHでF35B運用とか言っているアフォは、ＪＳＦスレを最初からROM為直してくれ。
あれを運用するには、260mの飛行甲板を有するワスプですら、現状の装備では困難だというのに。

>>626はマルチポスト。

ジュゼッペとかアストゥリアスとかチャクリは完全OUTなんだ

ああいうちっこいのはちっこいので萌えるんだけどなぁ

>>628
F35B　STOVL版でも？

>>632
AやCを飛ばす気か？

>>630
チャクリ・ナルエベトは、AV-8Sを降ろして、ヘリ搭載の方向らしい。
津波被害のときに、ヘリがなくて各国海軍から揶揄されたらしいから。

>>632

イギリスのクイーンエリザベス級なんていい例。
スキージャンプじゃ能力を発揮できない可能性が出てきたので、将来的にはカタパルトの装備も考慮している。
だったらF-35Cや別の艦載機でもいいのでは、という問題が浮上してきている。

《財務省の認可》
１６ＤＤＨに関連費用　×× ｜　未払金　××

《建造開始》
未払金　××　｜　支出金　××
　　　　　　　

クイーンエリザベス級やワスプ級でもF35Bの運用が難しい理由というのは何ですか？

＞６３６
１０００ポンド級ＪＤＡＭ×２等の爆装を行うと必要な滑走距離が得られない。

>>636
サイドワインダーと機関砲だけかついで垂直に飛び上がっても
たいした役にたたんということ。（強襲揚陸艦はもちろん正規空母
も結局存在意義は対地攻撃力）

ところで、何時の間にＦ−３５導入が決まったんだ？

いや、突っ込みどころ満載過ぎるのは分かるのだが・・・

>>639
暫くログ読み返せ。

結局設計変更でどのような点が変わってくると予想されるの？
大型化？対潜装備拡充？

>>639
粘着が昨日１日「16DDHにF35乗せれ」　o(｀ω´*)o　と暴れていた流れで
F35ネタが続いているだけ。

>>641
>>641
船体延長してLCAC搭載、とかだったら笑うが。

普通にありそうな改良
　・海外展開任務に対応して、陸海空の統合通信リンク機能、その他作戦指揮機能の拡充
　・前部エレベータ前方で船体を延伸、ヘリスポット、搭載機数を増加
　・対テロ自衛用の監視・機銃スポット設置
　・UAV運用能力付与

大胆な改良
　・左舷中央部に船体長の三分の一、船体幅の四分の一程度の大型スポンソンを設置
　・スポンソン中央に艦橋、艦橋の直後に舷側エレベーターを設置
　・満載２万トン、ヘリ最大20機（露天駐機を含む）搭載

>>643　訂正
左舷中央部　×→右舷中央部　○

最低限必要な改良

・原子炉搭載
・ＳＭ−３搭載
・８１式対艦ミサイル搭載
・８８式改型国産対地巡航ミサイル搭載
・アングルドデッキ搭載
・リニアカタパルト搭載

でも排水量はそのまま

とりあえず転覆しますか

>>645
潜航機能が無いぞ。

>>645
ドリルは？

>>641
全通甲板廃止。

UAV搭載の可能性は十分ある。
ちょうど研究中だしな。

UAVは発艦はともかく着艦が・・・
ネット張って拾うのも壊れそうだし、使い捨てでないと難しそうだが

レーザーつかってのビーム誘導とかでランディング＋ネット停止が現実的なところか
JAXAのは着陸後にバウンドして怖いことになってたし

>>652
UAVはヘリタイプにしてベアトラップの小さいのでがちゃんと捕まえる。ラットトラップとか。

前に誰かがDASHの歴史サイトのリンク貼ってたけど、あれコンピュータない
当時としてはすぐれ物だったね。＜短魚雷２本。　エンジンがポルシェの140hp
というのが萌え。

１０００ｌｂｓ４本積んで全速で米空母アイラランドへ着艦する有人ＵＡＶきぼんぬ

電磁カタパルト装備の正規空母新しく作ろう？ネッ？
ほんで国産ステルス艦載機載せよ？ネッネッ？

電磁カタパルトってどっかのジェットコースターで
実用化されてなかったっけ。

電磁カタパルト空母って言えばアレだ、ほら、「ほうしょう」





あれ？

>>656
質量が全然違う

C13カタパルトに必要な性能は
離陸までの5秒の間に18トンの戦闘機の速度をゼロから時速300kmまでに上げる事

山梨リニアは車両の重量自体は18トンでほぼ同じだが毎秒10kmの加速度。5秒で時速50kmにしかならない。

>>658
リニアは数百キロを走る為にあるから、
比較は出来ないと思うよ。

空母電磁カタパルト関係資料

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1107735714/357
---------------------------------------------------------------------
357 名前：燃料補給舟[sage] 投稿日：05/02/15 16:13:15 ID:???
>>　349-351
米海軍ではEMALSという電磁カタパルトの実用化研究が進行してます。
http://www.globalsecurity.org/military/systems/ship/systems/emals.htm
http://www.phelpsppm.com/electro.htm　テストサイト建設中
エネルギーはフライホイールに運動エネルギーとして蓄積します。

目標出力　　121MJフライホイールx4基＝482MJ　
　　　　　　　　瞬間最大発電量　81.6 MW
　　　　　　　　現在のスチームカタパルトの≒3割増し

パワーエレクトロニクスを中心にしたEMALS解説
http://www.edn.com/article/CA207108.html
・トータルの効率が90％前後→パワーモジュール、コンバータ、リニアモータ
　のぞれぞれから総計数十メガワットの熱が発生→各システムとも液冷が必須
・フライホイールパワーモジュールは電気を入力するとモーター、スイッチを
　切り替えると発電機になる構造になる。
　主機関→主発電機→パワーモジュール→モーターモードで回転エネルギー
　蓄積→発電機モードに切り替えて大電力を発電→リニアモーター駆動
・１サイクルは45秒（45秒ごとに1機射出する）を想定

フライホイールパワーモジュール
http://www.optimalenergysystems.com/OES_EML_Draft_R3__4-5-04.pdf
パルスコンバータ製造メーカー
http://www.titan-psd.com/html/PulsedHighPower.htm

ＱＦ-35Ｂを積むというのはどうだ？。

陸海空でF-３５統合部隊でも作れやｺﾞﾙｱ

空自一個飛行隊廃止
陸自アパッチ２０機キャンセル
海自護衛艦二隻削減

で６０機ぐらいF-３５導入

ハリアーを小型化してUAVにするのは。（ハリアーの機構を利用して、小型化してUAVに）

垂直着艦ができれば、問題ないのでは。
スキージャンプや油圧カタパルトで運用できそうだし。

ただし、爆装時は500ポンドレーザー誘導爆弾２発、対艦／対装甲攻撃はAGM-114M　４発が限度、大型の対艦ミサイルは使用不可能
固定武装は27mm機関砲、AAM-5 ２発といったところか

>>662
アパッチ40機以下になっちゃうけど、本当にいいの？

>>664
F-３５を根性で戦闘ヘリのかわりに(ry

対地攻撃用の兵装が増えると
対空攻撃用の予算が削られる予感がしますね

そして農夫のＡＫの餌食となるＦ−３５

>>664
まぁ、日本にアパッチが必要かどうかと言われれば・・・

>>668
こらこら、コブラはもう退役始まるんだぞ？

>>668
常時、必要数、近接支援を正確に行ってくれる空自の支援戦闘機が上空にいるなら、アパッチなんてｲﾗﾈ。

ラジオゾンデじゃだめかな？
100キロ近い高度ならそう簡単に打ち落とされまい。

＞６７０
んなこと出来るのは米空軍だけ。

>>669
そこてﾍﾙﾌｧｲｱ搭載のSH-60Kですよ！

しーほーくだうん？

>>671
はぁ？
高度100kmは中間圏を越えた熱圏だぞ？
気圧は１０の−６乗気圧の高真空だ
ゾンデなんか使えないぞ

>>671
で、どうやって位置決めする？　ハシゴでもかけるのか？

紐で吊るす

壁に貼り付ける

気功の達人を雇って念力をかける

アパッチからぶら下げる

空自　飛行隊足りないからF-35よこせｺﾞﾙｱ
陸自　戦闘ヘリ足りないから替わりにF-35よこせｺﾞﾙｱ

海自　DDH載せるF-35確保できず (´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

空自もF-35は迷惑だと思うぞ・・・

まー胴体30M長くしても
Befor 100人会議室
After 1000人会議室
くらいの改良しかできないってこった。

SH-60Kで自動着艦装置は実現してるからヘリ型UAVの難易度は低いと思う

シーハリアー５億くらいでうってくれんかね

おお！　さすが　おきゃくさん　おめがたかい
シーハリアー、５おくドルでよろしいですね？

　はい
▼いいえ

おお！　おきゃくさん　ひどいひと！　わたしにくびつれといいますか！
わかりました　２おくドル　これならいいでしょう？

　はい
▼いいえ

さようならたびのひと

>>682
迷惑だとは思わんだろ。
艦載機として使うかどうかはともかく、垂直離着陸できるのは悪いことじゃない。
空母と原潜は自衛隊の悲願といえる物だから、前段階として垂直離着陸機を運用するのも考えられる。

F-35のSTO発進がおぼつかない件について

>>688
１６DDHではすなおにへり運用だけ考えて、18DDHで問題点はすべて修正しましょう
で、FA。

日本海軍にしても、鳳翔で空母艦載機の問題を全部クリアしたわけじゃなし。

>>689
それはもう18DDHやのうてCVちゃうのかと。

　いな
　いん　　　 ,─--.､　　　　18
　言と　　　ﾉ从ハ从　　　 .Ｄ
　葉聞　　 .ﾘ ´∀｀§　　　.Ｄ
　かこ　　　 X＿@X　　　　Ｈ
　｜え　　　U|_____|U　　　　！
　｜の　　　 ∪　∪
　! !

>>687
たしかに、前段階というか、将来を見越してＳＶＴＯＬ機を導入しようとしているフシはある。
決して自衛隊がＶＴＯＬや空母を嫌っているわけじゃない。
それより問題は外的要因。
左翼団体に空母だ侵略だと騒がれるのもウザいし、米国が売ってくれるかどうかも未定。
艦載機につながる航空機を日本に売って中国を刺激したくない、という理由で売らないことも考えられる。
さらに言えば、Ｆ３５自体が、１６ＤＤＨレベルでは扱えないような大掛かりな機体になりそうだという問題がある。

>>692
　『　予　算　』　と言う最大の障害があるぞ。

>>692
SVTOLって言葉としておかしいし、VTOL運用する国はないと思うYO

ショート・バーチカル・テークオフ・アンド・ランディング？

どんな離陸するんだ。

16DDHは空母（または軽空母）としての使用は一切考えられていません。
さらにおおすみと組ませて揚陸作戦を行うなど、軍ヲタの妄想の域を出ません。
「飛行機を買って船に乗せれば空母」というレベルの方がおられるようですが、
空母妄想スレへ行くか、自分で専用スレを立ててそこでやってください。

>>696
>16DDHは空母（または軽空母）としての使用は一切考えられていません。
過去ログ見ても根拠らしいものは見当たらないな。
根拠よろしく。

>>696
16DDHは対潜ヘリ空母として仕様が設定されているのは事実。しかし

> おおすみと組ませて揚陸作戦を行うなど、軍ヲタの妄想の域を出ません。

というのも根拠のない妄想。チラシの裏にでも書いておいてくれ。

こういう手合いは「おおすみ」と「くらま」を組ませて一種のヘリ揚陸作戦を実施する
のも「妄想」といって否定したことは間違いなし。自称専門家というのは聞きかじった
ことを固定観念化して得意になる。自衛隊の幹部がずっと頭が柔軟なのは幸い。

空母、と言う言葉が原爆と同じぐらい政治ネタになっちまった
国になってるのか…

タイに生まれてネタ空母笑うようなほうが、精神安定上よかったかもしれないね

>>696
バカ？

生産延期なりました

>>696　
↑無知で独りよがり、理屈もなにもなく思い込みの押し付けなど更年期女そっくりだが、
まさか空母ヒステリー女というのもいないだろうし。それともいるのか？　近所の小学生
に「空母婆」とあだ名されてたりして。スーパーの入り口で「全通甲板があったって空母
じゃないんだからね」と大声で独りゴト言ってたりして((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

どちらにせよ16DDHに固定翼機は要らん。

>>703
F35Bヲタもｲﾗﾈｰな

>>703,704
信者さん、ご登場。
信じるものは救われる。
理屈ぬき。

>>705
( ﾟДﾟ)

オスプレイは固定翼機と言えるのかどうかだろうかだし。

>>694>>695
おいおい・・・ＳＶＴＯＬはちゃんと用語としてあるぞ。
短距離で離陸し、垂直に着陸する。
もともと、ＶＴＯＬ運用を想定していたハリアーだが、離陸の際、ＳＴＯＬで離陸すればより多くの武器を持つことができることがわかった。
それで、ＳＶＴＯＬが主流になった。

>>703
なんでヘリはよくて固定翼はだめなの？

最近じゃSTOVLって言うんですよ

>>708
それはSTOVL（Short Take-Off and Vertical Landing）とは違うのか。

不勉強なのかSVTOL（Short Vertical Take-Off and Landing）という方式は聞いたことが無いのだが。

>>705
つうかぁ、艦載できるつうだけで、母艦に要求するところが多過ぎるし
固定翼機としてみたら陸上タイプでもステルス性能以外はヘタレな機体
がなんでそんなに欲しいのか、そちらが不思議でしょうがない？

SVTOLというのはハリアーのように、短距離離陸も垂直離着陸もどちらの運用もできるって意味じゃないの？
陸で防空任務か陸上支援かしているハリアーはたしか垂直に離陸してた。

>>709
そもそも16DDHは固定翼機運用できん。
甲板がジェット噴射に耐えられるような要求されて無いし。

固定翼機を運用するのは普通、対地攻撃目的だがハリアーなんて運用したら返り討ちにあうこと確実。
相手が北朝鮮なら大丈夫かもしれんがそれならB-1売ってもらって普通に爆撃に行ったほうが良い。

F-35Bだと甲板の滑走距離が普通に足りん。スキージャンプも無いし。

>>712
垂直離着陸は陸でも使えるだろ。

>>714
B-1？なんで米国が日本に戦略爆撃機なんて売るんだ？アホですか？
まだハリアーのほうが現実味があるわ。

>>716
ハリアーなんて買っても何の役にも立たんけどな。

>>716
じゃぁ長距離ミサイルでも開発しよう。

>>715
ペイロードがどれだけ犠牲になってるか、ということでしょ。
飛んでるだけならＵＣＡＶの方がまだ役に立つ。

>>719
アレだ。

フォックス・フォー

>>714
>甲板がジェット噴射に耐えられるような要求されて無いし。
おおすみ級では、後部デッキだけがヘリの離着艦に耐えられる要求仕様だったが、完成した船は全甲板でOK。
大人の世界はそんなもの。

>>721
>>628

>>721
甲板も延びてスキージャンプも付いてたら良いですね。

>>722,723
的外れ、乙。

>>724
非常識、乙。

F-35Bの重量問題があるからなぁ。
スキージャンプで解決するのかどうか。

>>726
まだダイエット目標体重にならないの？

>>726
つーか、そもそも艦載機は飛行甲板に叩き付ける（滑走距離を短くするため）
ので陸上機より頑丈にしなければならない（重量が重くなる）し、逆に離陸
重量は大きく出来ないので燃料搭載量も簡単に増やせない（そのために給油
機飛ばすならば日本周辺なら陸上機で間に合う）のに、Ｆ３５は陸上タイプ
ですらステルス優先でペイロード少ないのに、あんなもの日本が使う必要は
全然全く少しもちっともない。

１６、１８ＤＤＨに過度な期待を寄せずとも
妄想対象なら次期防のしらね、くらま代艦でいいじゃない

>>708
STOVL　Short Take Off, Vertical Landing　短距離離陸、垂直着陸
VSTOL Vertical and/or Short Take Off and Landing　垂直・短距離離着陸
これは別の概念だから別表記は当然。

しかしSVTOL（Short/Vertical Take Off and Landing）という表記は
ほとんどない。VSTOLのなかにまじってるのはタイプミスだなｗ

google

STOVL 17000
VSTOL 9820
SVTOL 791　

Fi156搭載。これ最強。

>>591
納得です
今後の統合運用法が今回の津波派遣にその一部が垣間見ることができますね
もし空自がF-35Bを導入したとして、PKO,PKF等に派遣されF35Bが必要となる
ことも今後十分ありえるでしょう

>>725
自分の考えが世間の常識と信じてる奴。

最近、空母とF-35Bの話ばかりだな

もう春なんでしょ

うん　春なんだな　それにしても暇だなぁ・・・

39 ：名無し三等兵　[????] ：05/03/07 15:31:56 ID:???
うーんやっぱり、さめ、なみ型は、近代海洋戦に取り残されているような
今の時代対潜だけじゃ駄目っしょ
６０Kだけ装備したってねー

アルカイダ幹部「今度の獲物はNIPPONの軍艦だ、それも特別でかい奴」
アルカイダ特攻兵「なにをやるんだ」
アルカイダ幹部「空母を逝てまえ」
アルカイダ特攻兵「アメリカの手先目、親兄弟の仇、逝てまえ！」

NIPPONかヤパーニか

　　　　/ノ 0ヽ 
　 　＿|＿＿_|＿　　　　　　 
　 　ヽ（ # ﾟДﾟ）ノ 貴様ら！
　 　　　|　个 |　　俺のDDHになにをさせるつもりだ！
　 　　ノ|￣￣ヽ
　 　　　∪⌒∪

40 ：名無し三等兵 ：05/03/07 15:38:42 ID:???
やっぱり巡航ミサイルは必須だよね〜、だよね〜

>>721
それは16DDHがF-35Bの運用に耐えられる証拠ではなく、
単なる希望的観測にすぎない
ていうかハリアーでも厳しいのにF-35なんて無茶だ



あとSVTOLは多分ショートVTOLということで、
カタパルトなどを上方に向け、短時間のうちにジャンプするようにバビューンと離陸する方式に違いない

サンダーバードやめて
やめてサンダーバード

むしろカタパルトを下向きにして、ジェットコースター方式で加速するのが最も限りなく

「16DDHは空母じゃありません」という空母追撃婆と「16DDHにF35Bを乗せなさい」という妄想厨が…






実は同一人物だっらネ申..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

機首持ち上げる暇もなく海面へまっしぐらか（´･д･｀）

ｵﾀの欲望を満足させるって意味では、
キエフは妄想成分満点の凄い奴だったんだな。

冷戦当時、対馬海峡北上しただけで新聞の１面飾ったからな

　　　 ↓↓
「ソ連空母、対馬北上」って10cm角くらいのタイトルと写真付きで。

では気分転換に、ヘリの話を。
CH-47の全高は、5.69ｍ
おおすみの車両デッキの高さは甲板2層分で約5ｍ→格納不可能。
もしCH47を16DDHのハンガーデッキに格納するとすれば3層分7.5ｍにするのか。
2層分で6ｍにするのか。
それとも、CH-4７は格納しないのか。
ちなみに、テールを折りたたまない状態のSH-60Kは5.4ｍ
SH-60B（Jでなくてゴメン）は通常5.2ｍ、折りたたんで5.08ｍ
EH-101は通常6.65ｍ折りたたんで5.2ｍ
MH-53Eは通常9ｍ折りたたんで5.2ｍ
CH-47は折りたためないのが難。
数値違ってたら訂正ヨロ。

>>749
アフォに粘着されないよう、表むきCH47の高さは考慮しないことになっているかもｗ

しかし普通に考えれば6mにしておくだろ。CH47はシーナイトみたいにローター畳めない
からクレーンで外して格納することになるが、それでも露天にミイラ状態で保管する
よりは絶対に展開速い。

>>742-743
二号？

排気の熱がどうたらで、ハリヤーが使えないとか言うのは眉唾だな。
イオージマ、ハーミズ、デダロ、ヴィクラントとかでも運用できたんだし。

>>750
例の2機種は4.6m（新）と3.55m（旧）だから、あまり気にしなくてもOK。
むしろ、高い方がヘリ向き。

>>752
ヴィクラントって元々イギリスの軽空母ハーキュリーズだったんじゃ。
元々空母として建造されてれば運用できて当然のような。

>>752
キエフは就役後排熱問題が発覚して改修したんだが

多大な兵装のせいで搭載機の数を制限してしまったソ連空母の失敗を
繰り返してはならない。下手に「対水上も」「揚陸艦性能も」と欲張ると
伊ガリバルディのような中途半端な艦となろう。日本は「多目的化」などという
トレンドに惑わされず正攻法、王道を歩むべきだ。

なんか「おおすみ」の時と同じ騒動だな。

あの時も防衛庁から完成予想図が発表したとたん
某局がわざわざCG起こして
「この様に輸送艦と説明していますが…」
と、露天係留されている車両をちょいちょいと消して
「この様に空母として使用するつもりなのですっ」
と、ぱたぱたとハリアー貼り付けていった。

そのCGにちょっと萌えてしまった漏れって…

海自の中にもほっておいたら軽空母にハリアー乗っけたいDQNが多々いる
と思われ。テレビ局と米海軍が押さえ込んでいるだとするとテレビ局も思わぬ
功績だなｗ

>>758
ＤＤＨで使える固定翼はせいぜいブロンコかモホークくらい。

SH-60B 折りたたみ時の高さは4.04ｍ（13ｆｔ3in）の間違い。

・・・

>ヴィクラントって元々イギリスの軽空母ハーキュリーズだったんじゃ。
>元々空母として建造されてれば運用できて当然のような。

普通の空母は、排気を甲板に吹きつけるようなことは想定してない。

＞キエフは就役後排熱問題が発覚して改修したんだが

キミの妄想ちゃうか

>>762
世艦3月号によると、就役前の試験で飛行甲板の耐熱タイルが排気で剥離するトラブルが多発したので接着を強化したそうだ。

しかしフォークランドでは具合の悪くなったハリアーがコンテナの上に着陸し
離陸したんだから排気熱ケンチャナヨー

いざとなりゃ水かけりゃいいじゃない水を

一回なら護衛艦の飛行甲板でも大丈夫だろう

でも、運用するとなると何度も高温排気を浴びる事になるので大丈夫なのだろうか
スキージャンプできるのなら排気が甲板に直撃しないのだがそれはそれでいろいろ有りそうだし

そもそもイギリスの軽空母はﾊﾘｱｰの運用を考慮して
設計されていたのだろうか

>>767
400度の排熱だからねぇ。

IHI系が受注したみたいだね。

VLSから撃つSM2もいざというときは船に向かって撃つモードがあるようだが。

石播子会社、最大級の護衛艦を470億円で受注
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20050308AT1D0707D07032005.html

船体470億円
主機130億円

艤装に400億円もかかるのか orz

>>772
C13とボイラー

>>773
CTOVL

ＦＣＳ３に二百億、新型ソナーに百億、エレベーター等航空艤装に百億。
妥当かと。

日本海軍建設のルーツである石川島が、
海上自衛隊最大の戦闘艦建造。


軍靴の音がします

海自・佐世保に大型補給艦「おうみ」１万３５００トン配備
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1110256727/l50

結局IHIか。
三菱なら地元だったのになあ。
例の団体が建造の進捗状況を逐一HPにうｐしてくれただろうしw

ＩＨＩというと (　ﾟдﾟ)ｸﾚ 造船所ですかね？

地元の平和委員会は最近怠けぎみです。中央委員会に通報するぞ…
http://kure-sensai.homeip.net/Genjou/KenHeiwai/KenHeiwai.htm

何だかんだいって、予算が国会承認されたらあっけなく受注会社決まったね。

ヘリコプター搭載護衛艦（ＤＤＨ）の新機種。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
誰も何も言わないのがちょっと意外。

おそらく横浜の造船所

呉は目下、コンテナ船の連続建造中だろう。大和建造ドックも埋めちゃった
しね。従来は東京工場でやってたが、横浜に集約してるから横浜の建造ドック
だろうな。根岸線の新杉田駅から丸見えだわな。ふふふ。

防衛産業に談合はありえません！絶対に！！！

>>784
世の中には「絶対」という言葉は存在しませんズラ

にしても、佐世保だったら良かったのに…
某団体のHPは写真のアングルがGJ！だからね。
文字を脳内アボーンしてしまえば無問題。

横浜かあ。横須賀だったら信濃みたいに、呉へ回航中に中国の潜水艦に攻撃されてあぽん。


って素敵なシチュが実現したのに。

関東の人はウオッチしやすいじゃないですか

>>786
なにしれっと縁起でもないコト言ってやがりますか！　ﾌﾟﾝｽｶ ヽ(`Д´)ﾉ =３

>>788

だって、内定している１６ＤＤＨの艦名は「しなの」（旧国名、信濃平野）だよ。

>>789
まじっ！？

そーすキボンヌっ！！
となると、艦内の神棚はどこの神社になるのだ？

仮に「しなの」だったら、やっぱり諏訪大社になるんでない？

護衛艦って旧国名もありだったのか。
ＤＤＨだから山の名になると思ってた。

>>789
　信濃川じゃないの？

>>784

矛盾した言い方だけど「絶対に」ということは絶対にない。

旧国名が河川や湾灘、平野等地名として残っているもの

伊勢（湾）
日向（灘）
信濃（平野、河）
陸奥（湾）
山城（平野）
武蔵(平野）
加賀（平野）
越後(平野）

>>795
伊予（灘）も追加。

全通甲板でのっぺりしているから「命名基準：旧国名（平野）」なのか？ｗ

だとしたら18DDH(仮）は「むさし」かwwww

今まで通り山岳名でいいじゃん
天城と赤城でいいよ

まだ重巡の名前たっぷり残ってるんだが。
中共へのいやがらせに「たかお」にしよう。もちろん台湾の高雄とは何の関係もないが、マスゴミが勝手に
「台湾から名前をとった！！」と吹いて回ってくれるだろうし。

名前ネタは飽きたからもういいよ。

30ノットｲﾗﾈやらF-35Bﾉｾﾛやらのチラシの裏を延々垂れ流されるよりは・・・。

【可以欄截中程彈道導彈 日本新護衛艦很像航母】
ttp://www.people.com.cn/BIG5/guoji/14549/1974199.html
比「金剛」級「宙斯盾」驅逐艦還重30%
據日本《朝日新聞》7月13 日報道，日本計劃在2004年度的防衛預算中撥款約1200億日元，
建造一艘可同時起降3架直升機的大型護衛艦。《東京新聞》報道，新型護衛艦雖然沒有
搭載戰斗機，但也算是航空母艦型艦艇。此護衛艦的標准排水量為13500噸，它甚至超過
了很多國家的輕型航空母艦的排水量，比世界上最大的日本「金剛」級「宙斯盾」驅逐艦
還重30%左右，這是二戰結束以來日本的水面戰斗艦艇首次突破一萬噸大關。建造費用
約是其他護衛艦的2倍，與“宙斯盾”驅逐艦的造價相差無幾。

>>801
航空母艦型艦艇
輕型航空母艦的排水量
新型護衛艦雖然沒有搭載戰斗機

これって台湾か香港のインターネット新聞でしょうか。

つ「ドメイン cn」

>>804
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　　　　　　　　　　／俺　　 「ハハハ、れいなは困ったさんだなぁ」 　　 ＼

>785
ええと、艦船ファンでも以外と勘違いしている人が多いが、
三菱重工長崎造船所の所在地は佐世保市ではなく長崎市。
佐世保にあるのは佐世保重工（SSK）。
遅レスな上に重箱の隅を突付くようで申し訳ないが一応。

横浜で建造か。
横浜の山っていうと野毛山か。
イギリス山とかフランス山ってのもあるけどな。

>>801板のひとはいつもいいこと言うなあ…
チラシの裏多すぎだ、最近は。これもそうだし　

横浜で建造するから横浜の地名？聞いた事ないぞそんなの

>>806
繁体字だから、香港なんですかね？それとも台湾向け宣伝用のなのかな？

>今まで通り山岳名でいいじゃん
>天城と赤城でいいよ

　DDGが「雪」から山岳名に変わったんだから、新造ＤＤＨは「地方の名前」って事
なんだろ。で、19ＤＤは順番からいったら「月」だが、「雪」も有りかなと。

16DDH　雪乃
18DDH　月乃

完璧なじゃぱん艦隊だｗ

14DDG　ゆきかぜ
18DDH　しなの

>>814

　スマソ、「雪」じゃなくて「風」だった。いやー「こんごう」の時に下馬評が
「ゆきかぜ」だったんで勘違い。休みの朝のだからって、向かい酒が過ぎたかね
。

>>799
「たかお」はDDGにしようよ
日本版アーレイ・バーク級DDGののっぺりとした高さのあるブリッジは、
在りし日の重巡高雄を彷彿とさせるところあるし

中凶やら国民党の連中が「日本の台湾への領土的野心が！！！」とやってくれる

＞８１６
既に高雄型の「鳥海」がありますが何か？

ああ、ちょうかい（そうかい）

>>819
君には少し休暇と労働が必要のようだ。

現在内定中の名称

14DDG　　　いせ
15DDG　　　ひゅうが
16DDH　　　あまぎ
18DDH　　　あかぎ
将来DDG　やまと
将来DDG　むさし
将来DDG　ながと

しかし、こんごう級は「ゆきかぜ」にしておくべきだったな。
インド洋派遣の時に散々問題にされたけど、「イージス艦ゆきかぜ・・・」だったら
柔らかいイメージであまり問題にされなかったかもしれない。

コスモナイトを探してる時に見つかりそうな名前でつね

>>795

大　和　は？　武　蔵　は　？

>>798
なんかこのスレに群馬・栃木系の田舎っぺが住み着いてる悪寒
信濃だよ、信濃。　

DDH 南アルプス
DDH ニセコ

>>825
造船所出たとたんに沈んだ船はダメ。

>>827
じゃあ造船台上で破損した天城や撃沈された赤城はもっとだめジャン

葛城、宮城はどうだろうか？

>>825
河川はＤＥじゃないのか。

16DDH 「たいげい」
18DDH　「つるざき」
DDHX1　「たかさき」
DDHX2　「ちとせ」

>>829
くろべ
てんりゅう
は訓練支援艦でつ

>>828
初代赤城は運勢よかったじゃん

運のいい名前というと
信濃(丸）なのは間違いないと思うが…

別にケチビシの回し者ではないが
国産期待のRIM-4は完全にアメ製ESSMに持っていかれたか、残念
世界に先駆けたアクティブレーダーホーミングSAMだったのに
国内産業、需要の発展とメンテおよび今後の発展性のためにも是非とも、
実用化してほしいものだった
次は50mmテレスコープ弾の早期艦載化、90式SSM1B改また、SSM2Bシステムの
改良等ガンガレ技本

>>831
つまり航空支援艦「しなの」確定と。

そういえば、１６DDHには従来の内火艇は搭載しないと聞いたが
確かに、あいつは警備、哨戒、MIOには使い紋にならないし、妥当な選択ですね
となると、シールが持っているRHIBみたいなものが搭載されるのかな
例の１．９トン型特別機動船か

活動時間が大体同一だけど、ホロン部なのかこいつ　＝　???

あまぎは大震災を呼びそうなので不可

>そういえば、１６DDHには従来の内火艇は搭載しないと聞いたが

　そりゃ、無茶だろ。

＞確かに、あいつは警備、哨戒、MIOには使い紋にならないし、妥当な選択ですね

　本来の仕事は錨泊した時なんかの人員輸送用。

＞となると、シールが持っているRHIBみたいなものが搭載されるのかな

　コレだけデカイと将官艇を積むかもね。

>>830
おいおい、そりゃちょっとまずいだろ。

>>831
くろべ、てんりゅうは、黒部峡谷、天竜峡からで、「川」じゃなくて「渓谷」の景勝名って建前です。

天城、赤城、ときたら次は　笠置　だろう

南セントレアは？

>>843
ついこの前、船台上で転覆し大破しましたよ。

先週金曜日がDDHの最終落札でした。
DDHを作った事のないMIは低価格を提示。
彼らの見積もり額には不明要素が多いが、それらを低価格側に寄せていたと推測。
競争でMUも提示価格を下げたが、彼らも採算は取れないでしょう。

MUは今後が大変。

近年の公取委の競争入札の号令の元では
防衛産業維持のための適正価格だと引導を渡す人もいず、
値段の抑え込みだけに執着している。

こんな事を言うとお縄頂戴になるのであまり言えませんが。
にMUは

>>845
MUがどうしたんだ。
ひょっとして消された?((((ﾟдﾟ;;))))ガクガクブルブル

ちなみに入札は契約本部が一括してやる事になってます

ESSM、大丈夫なのか。軍ヲタは米製兵器というだけですぐ盲信するが、
射程も短いし、セミアクティブホーミング方式。国産RIM-4の方が
優れていた可能性もある。「ガイアツ」が働いてなければ良いのだが。

あのー、自衛艦隊旗艦ってのはあると思うのですが、地方隊を含めた海上自衛隊
総旗艦というのは、まだないんですよね。

　　やっぱり、名称は「ブリュンヒルト」です。

　　　　・・・でも、帝国主義国家が民主主義を滅ぼしたストーリーだから
　　　　　　　まずいかな？

アニオタは出てけ

ageてまでして書いた内容がそれか。
木の数でも数えてきてもらおうか？

>>848
数積めるしな
多目標同時攻撃能力あるし
結構使えるからいいんじゃね？

エレベータメーカの差もあるかも
マリンがどこ推してたか忘れた

>>849
アニの手先の二次元豚め

RIM-4とESSMは特性がまったく違うので、混在させれば攻撃側の対処はかなり複雑になる。
例えば、同一目標にRIM-4とESSM一発ずつ発射してやると、航空機は2種類の回避法が必要になる。
たとえ両方のミサイルを積んでいなくても、攻撃側には分からないので、接近するにしても
2種類あるとして対応せざるを得ない。

防衛側も大変にょ

あすかに搭載されてたFCS-3はAHRIM搭載を前提としていたので
FCS-2などのイルミネータの使用を考慮に入れてなかった。

>>857
16DDHに搭載されるFCS-3改はXバンドイルミネーターのAPARが追加されてます。
最初はLバンド素子とXバンド素子を混在させるとか言ってましたが、結局J/APG-1を
基にした別アンテナになったそうです。
世艦ではLバンドアンテナの下に設置とか書いていましたが。

>>858
それは4面固定ですか？
OPS-24の様にぐるぐるですか？

>>858
FCS-3はLではなくCバンドです。
>>859
4面固定

>>860
OPS-24と勘違いしていました。
FCS-3の捜索レーダーはCバンドでした。
しかし、Lバンドに比べ分解能は高いけれど減衰が大きいCバンドで最大捜索距離200ｋｍ以上はすごい。
最大追尾目標数は300とか、これもすごい。
ちなみに同じCバンドを使っているタレスのMW08は105ｋｍ。

>>861
将来的にはGaN素子を使ってもっと出力が上がるそうです。

おフランスのヘリ空母ジャンヌダルクって
空母と言う位だから全通甲板なのかと思いきや
海自のDDHみたいな姿なのね。

>>863
ジャンヌダルクは、練習艦兼ヘリ母艦。
格納庫が発着甲板の下にあって、エレベーターも備えている。

>>861
へーそんなに性能凄いとはな
アメさんと共同で作るのは更に凄くなるんだろうね

防衛庁の予算文書から抜粋
ttp://www.jda.go.jp/j/library/archives/yosan/index.html

１６ＤＤＨ　１０５７億円
１４ＤＤＧ　１４７５億円
１３ＤＤ　　　６４３億円
１３ＡＯＥ　　４３４億円

１６ＳＳ　　　５８５億円
１４ＳＳ　　　４５８億円

>>866
16DDHの予算は搭載ヘリは別だよね？

どっちにしても、次の内閣あたりで防衛体制の大規模な見直しを行う必要はあるだろう。
異常な高値の装備から民間防衛体制まで、日本の防衛体制には不足がありすぎる

＞769 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：05/03/10 11:27:39 ID:???
＞中国人の考える16DDHおもすれー
＞ttp://image2.sina.com.cn/jc/2005-03-09/U36P27T1D271896F26DT20050309104217.jpg

雑談スレより

16DDHはニミッツ級に似た外見で、名前は「近江号」と決まったもよりｗ

次スレタイは↓ｷﾎﾞﾇ

【なぜその名を！】海自16DDH31番艦【近江号】

アホ。護衛艦は世界的にも安い方だぞ。

>>867
ヘリの取得は別予算ですよ。

一機あたり
ＳＨ-６０Ｋ　　　６６億円
ＭＣＨ-１０１　　５９億円

>>868
まずは16DDH搭載のOQS-XXマルチ・スタチィクソナーの様に、外洋でしか使えない
（後部TASSで受信）無駄な装備から削減していかないと

>>866さすがに14DDGは高いな、イージス艦なだけあって
>>872OQS-XXマルチ・スタチィクソナーってどんなやつ？

>>852
RIM-4もESSMのように1セルあたり4発入るように計画していたんだが・・
ま、今の時代そちらの開発費に予算組むなら、ESSMでも十分今後の
対艦ミサイルの脅威に対抗できるんでしょう
しかしだったら、最初から国産でいくべきなのに

＞ＳＨ-６０Ｋ　　　６６億円

なにげに高い…

自分が住んでる町の2年半分の予算と同じか・・・

F-16がそんなもんだったけか？

>>873
マルチスタティックってのは、個艦で送受するんじゃなっくて
ＤＤＨが撃ったピンをＤＤのＴＡＳＳでも受信ってことでは。

ＤＤＨはＴＡＳＳ装備しないはずだし。

>>869
16DDHと佐世保配備が決定した補給艦「おうみ」（ましゅう型２番艦）がちゃんぽん皿うどんに
なっている。左側のキャプションは補給艦「おうみ＝近江」のもの。

> ”近江”号自衛隊第二艘現役超大型艦隊補給支援艦排水量13500噸

>>878トンクス
疑問が解けた

>>875
そんなに高いの？　普通のヘリ何機買えるんだろう

SH-60Jが25億円ほど。
細かい部分の改良とヘルファイヤ２が運用できるのがﾎﾟｲﾝﾂ。

>>882
それで値段が３倍近く・・・　orz

性能その他は重々承知してるが、それでも…
ＵＨ−１何機買えるんだ・・・orz

>>884
六機買ってお釣りが返ってきます。

>>882
高い割にはいっぱいいっぱいな気がする。
シーキングと同じくらいならＭＣＨ−１０１の方が・・・
あ、三菱支援哨戒ヘリなのか。

>883

機体をぶった切って延長してるんだが。

中の機材が高いからな＞SH-60K
ドンガラだけの値段じゃないし

>>866
つか新型潜水艦もかなり高くなってるな

色々弄ってますなー>SH-60K
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/sh-60k.html

むう…何となくだらだら軍板をのぞいていて此処に来てしまったなぁ。
折角なので素人質問を一つ。

ＤＤＨって事は、普通はヘリを主に運用する駆逐艦って意味なんでしょうな。
んで、そう言う物であるならヘリを運用するに当たって、建造費の問題も
有るだろうから、ヘリに最適化して建造すると思うのだけれども、この船に
飛行機を積むって言う人の、船にとっての利点ってなんざんしょ？

これから作るって言っているＤＤＨは、よそ様の空母みたいに大きくないだろうし、
艦隊防衛の為〜とか、敵地攻撃の為〜とか、そういうのやるには、この船は
小さいと思うんだけれども。
飛行機だって、載っかった所で１桁台の機数載せた程度じゃ、それが動かない
状態や、飛行機落っことされた状態になったら、載っかる数が少ないからその
時点で船は丸ごとお役ご免だと思うんだけど…。
ヘリだったら、他の船に載せている奴の整備とかあるし、弾を撃ったりとかの
直接的な戦闘ではなく、潜水艦なり何なりの探索に使うだろうから、戦闘での
損害がそんなに出にくいだろうし。飛行機載せるよりもヘリだけにした方が、
結局使い勝手が良いのではないのじゃまいか？

あと詳しいことはよくわからないのだけど、実験目的が有る部分は仕方ないけれど、
元々の目的に最適化して船を造った方が、余計なお金がかからないと思うの
だけどねぇ。ヘリ用の船はヘリ用、飛行機用の船は飛行機用。下手に中途半端
な物作っても、じゃまになるだけだと思うのだけど、ここの所はどうなんざんしょ？

>>882
１３年度予算では、SH-60Jが52億、ＵH-60Jが40億になってますよ。中身抜きなんじゃ？

>SH-60Jが25億円ほど。

これが間違ってるだろ。

>>891
過去ログ読むか半年ＲＯＭれ

FPS-XXもマルチスタティックをやるみたいだね＜F/A-22をどれくらいの距離で捕らえられるかにゃあ

>>891
長い
「どうしてDDHで固定翼機を運用しようとするのか、そのメリットを教えてくれ」
で十分

定期便と違うのか？

>>891
答）　固定翼機運用しようとしてない。以上。

>>874
　RIM-4は開発でつまずいたらしい・・・やはり艦載SAMには艦載SAMなりの問題が有るのだろう。

>>882
　SH-60Jは45億ほどするよ。
H-60（S-70）系はグリーンエアクラフトで買えば10億くらい。
少量ライセンス生産は何かと高くつく。（SHは対潜機器からわかるんだがUH高すぎ）

まあ、糞みたいなFMSに頼るよりは良いんだろうね。

>>895
つうかＣＥＣ（Cooperative Engagement Capability＝共同交戦能力）
整備の一環でそ。

平成１７年３月８日（火曜日）第１３０４２号
[防　　　　衛]
三菱重工名航、海自ＳＨ−６０Ｊ最終号機を引渡し　　ＨＳＳ−２Ｂ後継機用に１０３機生産／昨日完納式

あー、どうやらつまらん事を聞いたようですな。すまんです。

898のいう固定翼機運用しようとしていないものに、どうして固定
翼機を運用しようと言う人が現れるのか不思議だったものでして。
運用しようと言うなら、それなりの理由と、新ＤＤＨで有効に使える
方法を考えての事なのかなと思ったら、ハリアー積むとか、まだ無い
Ｆ−３５積むとか出てたので、ハリアーだったら、持っていった所で
陸から飛んでくる敵に勝てるのかどうか、Ｆ−３５なら、飛行機が
まだ無いのだし、出てから新しく船の事考えたら？といった次第でして。

そいではお邪魔しました。

衆議院 - 安全保障委員会 平成15年10月02日
○今川委員　いま一つお尋ねしたいのは、随分古い話になって恐縮ですけれども、一九九〇年、
もう十三年前の八月なんですが、これは新聞記事です。「潜行する“空母の夢”」という見出しがありまして、
「ハリアー購入計画は布石？」空母の布石なのかという意味ですね。その記事によりますと、「「マル秘」扱いの
資料」「海自次期防計画　海幕素案」とあるんですね。その中に示されているハリアー導入のシナリオは
次のようになっている。「平成三年度から七年度と想定した次期防で、米英が開発中の新型機ハリアー２プラスを
十三機とＡＶ―８Ｂを四機の計十七機。八年度以降の次々期防ではそれぞれを三十二機以上と四機以上の
計三十六機以上を購入する。年度別には五年度から五、六機ずつ、八年で合わせて五十三機以上という
大量導入をもくろむ。」とあります。総計四十五機の艦載用ハリアー群。これが意味するものについて、
当時江畑謙介さんは、飛行機の性格、機数からして空母想定以外は考えられないと。空母一個群の常時運用を
可能にするには、待機補修分を見て三個空母群が要るとされていますので、一隻に十五機ずつでちょうど
数も合うというのですね。そういうのが海幕の素案としてあったんだという話なんですが、この事実関係と、
それがやはり今日一つの構想として防衛庁の内部にあるのかないのか、そこをお示しください。

○石破国務大臣　そのような構想はございません。そういうような船を持って、つまり垂直離発着機が使えるような
そういう船をどのように使うのだということを考えてみましたときに、どうもその有用な運用というものが私どもは
考えつかないのでございます。これは、先生御指摘のように、まさしく兵器というもの、我が国の言葉で言えば
装備というものにきちんとした関心を持つというのは私は大事なことなんだろうと思っています。
今の「はるな」「ひえい」「くらま」「しらね」という船も、それはそれなりにすぐれた船でございますが、世界じゅうに
あのようなタイプの船はほとんどございません。あれは二次防のときの議論だったと思いますが、やはり今回の
ようなものは考えたのだけれども、これは空母だよと言われて、それでは持たないということでああいう形に
なったという説も一説にはございます。

>>905
質問してるのは社民党だよ

どう見ても軍ヲタ同士の会話だな

>>904
チョソのLPXと混同してる在日さんが多いらしいからｗ