海自空母を妄想する夕べ 第九船渠
現状ではSTOVL＋スキージャンプが妥当だけど、
後々にはＣＴＯＬ空母を・・・って感じ
後々にはＣＴＯＬ空母を・・・って感じ
CTOL＋スキージャンプで問題無くないか？
954 ：sageごん ◆PME7toSmLI ：05/03/12 17:59:12 ID:???
STOBARって結局ペイロード減っちゃうからクズネツォフ以外は採用してないでつね。
カタパルトが採用出来るのならカタパルトでCTOL機うちだすし、
カタパルトが採用出来ないならスキージャンプ台使ったSTOVL運用になるし…。
カタパルトが採用出来るのならカタパルトでCTOL機うちだすし、
カタパルトが採用出来ないならスキージャンプ台使ったSTOVL運用になるし…。
>>949
初期段階で考えた人がいるかもしれないｗ
初期段階で考えた人がいるかもしれないｗ
CVFのAEW決定まだ～？
>>950
アングルドデッキの考案者は英国海軍のDennis Campbell少将だが、最初に採用したのは
アメリカ。最初のアングルドデッキ装備艦は Antietam (CVA 36) 1952年就役。
アングルドデッキの考案者は英国海軍のDennis Campbell少将だが、最初に採用したのは
アメリカ。最初のアングルドデッキ装備艦は Antietam (CVA 36) 1952年就役。
Q.Eは未だにCTOLかSTOVLかで揉めてるんじゃ確実に就役が遅れる罠＜45型も調達削減＆就役遅延
イギリスは中東に首突っ込むとロクな目に遭わんのうｗ
英国の3Ｃ政策とドイツの3Ｂ政策の危険な交差点…3Ｃはカイロ、ケープタウン、カルカッタだよな。
3Bはベルリン、バグダッドとバングラデシュｗじゃないし、あとどこだっけ？
3Bはベルリン、バグダッドとバングラデシュｗじゃないし、あとどこだっけ？
ビザンチンだから、トルコのイスタンブールか。
>>954STOVLは搭載量不足で役に立たん。
使うならちゃんとした戦爆が無いと困る
使うならちゃんとした戦爆が無いと困る
つまり原子力空母ふくしまみずほが最強‥‥と
>>963
イギリスは旧英領のアフリカの内乱に介入するような使い方で、とりあえず現地の
空軍を制圧する能力があればよいと思ってるんだろう。
しかし揚陸作戦の安全を確保するには揚陸予定地点を制圧するための対地攻撃
能力も一定程度必要。そのあたりでQE級の仕様がもめているのかも。
イギリスは旧英領のアフリカの内乱に介入するような使い方で、とりあえず現地の
空軍を制圧する能力があればよいと思ってるんだろう。
しかし揚陸作戦の安全を確保するには揚陸予定地点を制圧するための対地攻撃
能力も一定程度必要。そのあたりでQE級の仕様がもめているのかも。
日本が何のために空母を必要とするのか、という理由でおのずから空母の
規模と能力が変わってくると思うんだけど、戦爆を運用するほどの正規空母を
造るのなら、いっそ巨大空母にしてしまおう。
米空母があのサイズなのは船舶としての限界だからではなく、運用するための
港湾施設なんかの限界。日本は一からそれらを造るのだから、制約は少ないはず。
三胴船で、主船体全長700ｍ全幅80ｍ、福船体合わせて全幅（飛行甲板）160ｍ。
ぐらいでどうか。甲板上構造物は船体中央に置き、右舷と左舷に直線状の滑走路を設置。
ttp://www.cwo.zaq.ne.jp/bface700/sbb_tosa.html
イメージとしてはこういう感じで、全長と全幅を拡大し、滑走路をもっとタイトにした状態だ。
この巨大空母一隻で、艦載機320機を運用する。この空母を合計８隻製造し、常時４隻を
常にオンステージとするのだ。そうすればプーチンは自ら進んで北方領土を返還し、シナは
尖閣諸島への領有主張を撤回し、海底油田の割り当て配分を協議したいと申し出るだろう。
状況が読めない韓国だけは、竹島を返さないかもしれないが、取るに足らない。
できれば、この巨大空母と同じサイズの軍艦をさらに８隻、強襲揚陸艦として建造し、
１隻につき４万ｔ級ドッグ型揚陸艦を３隻つけて、海兵師団１個を丸ごと輸送できる
強襲艦隊を８個設けたい。もちろん海兵師団も８個創設すべきだ。
この巨大強襲揚陸艦なら、攻撃ヘリ72機に偵察ヘリ72機、汎用輸送ヘリ140機に
大型輸送ヘリ50機、合計332機ほどのヘリ運用も容易だ。これはアメリカの
第101空中機動師団にも劣らないヘリの数だ。日本は島国なのだから、陸自を全てこの
海兵師団８個に改変してもいいぐらいだ。もちろん、師団１個につき戦車の200両や
300両は必要だし、それも余裕で運べるだろう。
規模と能力が変わってくると思うんだけど、戦爆を運用するほどの正規空母を
造るのなら、いっそ巨大空母にしてしまおう。
米空母があのサイズなのは船舶としての限界だからではなく、運用するための
港湾施設なんかの限界。日本は一からそれらを造るのだから、制約は少ないはず。
三胴船で、主船体全長700ｍ全幅80ｍ、福船体合わせて全幅（飛行甲板）160ｍ。
ぐらいでどうか。甲板上構造物は船体中央に置き、右舷と左舷に直線状の滑走路を設置。
ttp://www.cwo.zaq.ne.jp/bface700/sbb_tosa.html
イメージとしてはこういう感じで、全長と全幅を拡大し、滑走路をもっとタイトにした状態だ。
この巨大空母一隻で、艦載機320機を運用する。この空母を合計８隻製造し、常時４隻を
常にオンステージとするのだ。そうすればプーチンは自ら進んで北方領土を返還し、シナは
尖閣諸島への領有主張を撤回し、海底油田の割り当て配分を協議したいと申し出るだろう。
状況が読めない韓国だけは、竹島を返さないかもしれないが、取るに足らない。
できれば、この巨大空母と同じサイズの軍艦をさらに８隻、強襲揚陸艦として建造し、
１隻につき４万ｔ級ドッグ型揚陸艦を３隻つけて、海兵師団１個を丸ごと輸送できる
強襲艦隊を８個設けたい。もちろん海兵師団も８個創設すべきだ。
この巨大強襲揚陸艦なら、攻撃ヘリ72機に偵察ヘリ72機、汎用輸送ヘリ140機に
大型輸送ヘリ50機、合計332機ほどのヘリ運用も容易だ。これはアメリカの
第101空中機動師団にも劣らないヘリの数だ。日本は島国なのだから、陸自を全てこの
海兵師団８個に改変してもいいぐらいだ。もちろん、師団１個につき戦車の200両や
300両は必要だし、それも余裕で運べるだろう。
ネタにマジレスするのもどうかと思うが
安全強度から全長300m越える船は問題って誰か書いてたな。
安全強度から全長300m越える船は問題って誰か書いてたな。
現在、30ノット近く出る船で最大の奴はキュナードのQueen Mary2かと
ttp://www.cunardline.com.au/QM2/
全長345m、全幅41m、排水量15万GT、喫水10m、水線上高さ72m（ベイブリッジをくぐれない）
ガスタービン＋ディーゼル電気統合推進 固定式ポッド2基＋遊動式ポッド2基（21.5 MW KaMeWa MarMaid）
ttp://www.cunardline.com.au/QM2/
全長345m、全幅41m、排水量15万GT、喫水10m、水線上高さ72m（ベイブリッジをくぐれない）
ガスタービン＋ディーゼル電気統合推進 固定式ポッド2基＋遊動式ポッド2基（21.5 MW KaMeWa MarMaid）
あ、水線上だと62mだった
明石海峡大橋で65mのはずだから、ギリギリだな
明石海峡大橋で65mのはずだから、ギリギリだな
>>967
ネタにマジレスするのもアレかと思うが、
現在就航中のULCCで世界最大のものは、「ヤーレバイキング」で、
56万重量トン、全長440m、幅69m。
利用できる港湾や水路が限られてくることから、現在ULCCはほとんど
造られていないが、造船技術の限界としては、まだまだ巨大なものも可能だという。
水路が限られるのは喫水が深くなるタンカーの宿命だが、空母として
建造するのであれば、全長をさらに伸ばしても喫水を12m程度にすることも可能だろう。
そのフネが30ノット出せるかどうかは知らないが（ｗ
ネタにマジレスするのもアレかと思うが、
現在就航中のULCCで世界最大のものは、「ヤーレバイキング」で、
56万重量トン、全長440m、幅69m。
利用できる港湾や水路が限られてくることから、現在ULCCはほとんど
造られていないが、造船技術の限界としては、まだまだ巨大なものも可能だという。
水路が限られるのは喫水が深くなるタンカーの宿命だが、空母として
建造するのであれば、全長をさらに伸ばしても喫水を12m程度にすることも可能だろう。
そのフネが30ノット出せるかどうかは知らないが（ｗ
日本国内でサイズによる制限がきつそうなのは関門海峡か？
他は橋につっかからなければ大丈夫だよねぇ
2万トン岸壁で水深10mだから、大きな港湾なら、水深に付いては制限少なそうだけど
キティが喫水11mくらいだったはず
苫小牧東にブルーリッジが入港しようとして、底がつっかえるからと入れなかったんだっけ
他は橋につっかからなければ大丈夫だよねぇ
2万トン岸壁で水深10mだから、大きな港湾なら、水深に付いては制限少なそうだけど
キティが喫水11mくらいだったはず
苫小牧東にブルーリッジが入港しようとして、底がつっかえるからと入れなかったんだっけ
全長700ｍの巨大空母が搭載する320機の航空機の内訳を考えておこう。
船体が巨大だから、艦載機も無理に小型化を図る必要がないのは利点だろう。
・制空戦闘機（F-15J相当）72機、６個飛行隊
・戦闘攻撃機（F-16相当）72機、６個飛行隊
・戦闘爆撃機（F-15E相当）72機、６個飛行隊
・電子戦戦闘機24機、２個飛行隊
・戦術偵察機12機、１個飛行隊
・空中早期警戒機12機、１個飛行隊
・空中給油機兼輸送機32機、２個飛行隊
・対潜ヘリ12機、１個飛行隊
・汎用救難ヘリ12機、１個飛行隊
このぐらいが、バランスの取れた構成ではないだろうか。建設的な意見を求む。
船体が巨大だから、艦載機も無理に小型化を図る必要がないのは利点だろう。
・制空戦闘機（F-15J相当）72機、６個飛行隊
・戦闘攻撃機（F-16相当）72機、６個飛行隊
・戦闘爆撃機（F-15E相当）72機、６個飛行隊
・電子戦戦闘機24機、２個飛行隊
・戦術偵察機12機、１個飛行隊
・空中早期警戒機12機、１個飛行隊
・空中給油機兼輸送機32機、２個飛行隊
・対潜ヘリ12機、１個飛行隊
・汎用救難ヘリ12機、１個飛行隊
このぐらいが、バランスの取れた構成ではないだろうか。建設的な意見を求む。
どれぐらい国債発行すれば作れますか？
むしろ米国債を売りに出そう
乗せる航空機がなくなりました
乗せる航空機がなくなりました
そこで、メガフロートでつよ。
>>968
船体のわりにダイニングの天井が低い‥‥(´･ω・`)
船体のわりにダイニングの天井が低い‥‥(´･ω・`)
＞（あまりいい考えとも思えんが、とにかくスキージャンプの発明国なので固執して
＞いる）
あれがスキージャンプ台を採用したと発表したときの理由は「空軍のハリアー
部隊と海軍のハリアー部隊を統合運用する」って決定の結果、海軍のハリアー
部隊の後継がJFSのVTOLにせざるを得ないからって話じゃなかったか？
＞いる）
あれがスキージャンプ台を採用したと発表したときの理由は「空軍のハリアー
部隊と海軍のハリアー部隊を統合運用する」って決定の結果、海軍のハリアー
部隊の後継がJFSのVTOLにせざるを得ないからって話じゃなかったか？
>>977
どーなんだろね？ やっぱり海軍側がカタパルト問題をクリアする自信がなくて
あまり強く艦載型にしろと主張しなかったんじゃないかな？
統合電気推進艦にすると蒸気の出所がない。カタパルト専用にボイラー載せる
と全くのお荷物で、場所ふさぎだし、お守の人手も食う。電磁カタパルトは間に
合わない。となるとスキージャンプしかない…というような事情では？
そうすると今度は電気推進にそれほど固執する必要がよくわからんのだがｗ
どーなんだろね？ やっぱり海軍側がカタパルト問題をクリアする自信がなくて
あまり強く艦載型にしろと主張しなかったんじゃないかな？
統合電気推進艦にすると蒸気の出所がない。カタパルト専用にボイラー載せる
と全くのお荷物で、場所ふさぎだし、お守の人手も食う。電磁カタパルトは間に
合わない。となるとスキージャンプしかない…というような事情では？
そうすると今度は電気推進にそれほど固執する必要がよくわからんのだがｗ
なんかカタパルトの問題に収束したいようだけど、トライデントさえ輸入できる
国がカタパルトで揉めるとも思えないし、用途別に機関を乗せるのは軍艦じゃ珍
しいことじゃないし、原子炉で発生させた蒸気を熱交換して飛行甲板まで上げる
なら場所ふさぎの人手のと言うほどの決定的な差異が出るのかも疑問。原子力空
母だって補助ボイラー積んだたろう。
ユーザーがどんな飛行機を載せるのかが先であって、空母はそれを実現するため
に建造されるものだ。
国がカタパルトで揉めるとも思えないし、用途別に機関を乗せるのは軍艦じゃ珍
しいことじゃないし、原子炉で発生させた蒸気を熱交換して飛行甲板まで上げる
なら場所ふさぎの人手のと言うほどの決定的な差異が出るのかも疑問。原子力空
母だって補助ボイラー積んだたろう。
ユーザーがどんな飛行機を載せるのかが先であって、空母はそれを実現するため
に建造されるものだ。
CVFのフランスVer.に釜のせるかどうかは、今年イッパイ検討するそうな
ttp://www.kojii.net/jdw/jdw041201.html
JSFが順調に実用化されるなら、スキージャンプでも不自由少ないかと
AEWをどうするかという問題はあるけど、フランスの船がE-2C積んでるしNATOとして動く分にはなんとか
ttp://www.kojii.net/jdw/jdw041201.html
JSFが順調に実用化されるなら、スキージャンプでも不自由少ないかと
AEWをどうするかという問題はあるけど、フランスの船がE-2C積んでるしNATOとして動く分にはなんとか
むしろ艦載機としてJSFを選択した時点でCTOL型の芽はなくなったんじゃない？
F-35Cは米海軍の意向で殆ど攻撃機だから。
F/A-18E/Fで制空戦闘が出来る米海軍はいいだろうけど、
F-35Cしか積まなかったら対地攻撃特化型の空母になっちまう。
F-35Cは米海軍の意向で殆ど攻撃機だから。
F/A-18E/Fで制空戦闘が出来る米海軍はいいだろうけど、
F-35Cしか積まなかったら対地攻撃特化型の空母になっちまう。
982 ：sageごん ◆PME7toSmLI ：05/03/15 12:44:16 ID:???
>>963
> STOVLは搭載量不足で役に立たん。
> 使うならちゃんとした戦爆が無いと困る
まぁ艦載機にどんな「役」を担わせるかで機種と運用形態が決まるでしょうね。
本格的な陸への投射を考えたら
CTOL空母＋長距離爆撃機＋近場の航空基地の確保になる希ガス
やっぱ漏れが見たい海自空母は６万トン以上のCTOL空母っすね。
もちろん人道的な国際救難空母です。（←ﾅﾝｼﾞｬｿﾘｬ）
> STOVLは搭載量不足で役に立たん。
> 使うならちゃんとした戦爆が無いと困る
まぁ艦載機にどんな「役」を担わせるかで機種と運用形態が決まるでしょうね。
本格的な陸への投射を考えたら
CTOL空母＋長距離爆撃機＋近場の航空基地の確保になる希ガス
やっぱ漏れが見たい海自空母は６万トン以上のCTOL空母っすね。
もちろん人道的な国際救難空母です。（←ﾅﾝｼﾞｬｿﾘｬ）
でもねぇ。
F/A-18みたいに増槽３本フルでつけて1000ポンド4本じゃねぇ。
F/A-18みたいに増槽３本フルでつけて1000ポンド4本じゃねぇ。
>>982
カタパルトから発進しちゃ救難はちと無理でしょう。「強襲国際災害救難艦」ｗ
ならありえないこともないので…そのあたりで妥協が吉かと。
海兵隊のような大規模遠征軍がないからWASPクラスの４万㌧は大きすぎ。
MCH101x8、LCACｘ2をメインで２万５千㌧くらい？
あとAH1Wスーパーコブラｘ4、AAVｘ10（またはその後継機種）。調達数が少ない
ので補給や整備が不経済と言われそうですが。UAVも必要でしょうが何がおすすめ
ですかね？
カタパルトから発進しちゃ救難はちと無理でしょう。「強襲国際災害救難艦」ｗ
ならありえないこともないので…そのあたりで妥協が吉かと。
海兵隊のような大規模遠征軍がないからWASPクラスの４万㌧は大きすぎ。
MCH101x8、LCACｘ2をメインで２万５千㌧くらい？
あとAH1Wスーパーコブラｘ4、AAVｘ10（またはその後継機種）。調達数が少ない
ので補給や整備が不経済と言われそうですが。UAVも必要でしょうが何がおすすめ
ですかね？
次スレよろ↓
↑だが断る
↓お前がやれ軍曹
↓お前がやれ軍曹
↑ｻｰｲｴｯｻｰ
↓伍長、聞いた通りだ
↓伍長、聞いた通りだ
↑了解であります！
↓兵長、しっかり頼むぞ。
↓兵長、しっかり頼むぞ。
↑おまかせください
↓上等兵、貴様の出番だ
↓上等兵、貴様の出番だ
↑流石です上等兵殿！
992 ：名無し三等兵：05/03/16 13:27:04 ID:eWjbWqza
海自空母を妄想する夕べ 第十船渠
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1110894811/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1110894811/
これより、ここは魚礁となります
＜・)))＜
＜・)))＜
｜ -=･=- -=･=-｜ノ
995 ：名無し三等兵：05/03/16 17:52:03 ID:eWjbWqza
海自空母を妄想する夕べ 第十船渠
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1110894811/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1110894811/
996 ：名無し三等兵：05/03/16 17:55:40 ID:eWjbWqza
海自空母を妄想する夕べ 第十船渠
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1110894811/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1110894811/
目指せ正規空母獲得
目指せ航空機搭載重護衛艦
目指せ46㎝砲搭載護衛艦
目指せ連合艦隊復活
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。