空自次期主力戦闘機考察スレ34

資料
防衛力の見直し等（閣議決定）ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2003/1219seibi.html
平成17年度以降に関わる防衛計画の大綱　ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2004/1210taikou.html
平成16年版「防衛白書」　ttp://www.jda.go.jp/j/library/wp/2004/w2004_00.html

前スレ
空自次期主力戦闘機考察スレ33
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1106985486/

>>1乙

過去スレ
01:http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1070524923/
02:http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1074003848/
03:http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1077462303/
04:http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1080200686/
05:http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1083072341/
06:http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1085047663/
07:http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1088153566/
08:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1092129075/
09:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1094900828/
10:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1097745512/
11:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1098716882/
12:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1098716986/
13:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1099131530/
14:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1099895458/
15:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1100512167/
16:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1101113757/
17:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1101267920/
18:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1101547133/
19:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1102065714/
20:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1102578391/

21:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1102870234/
22:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1103192704/
23:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1103727024/
24:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1103955174/
25:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1104287593/
26:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1104467790/
27:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1104646375/
28:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1105023683/
29:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1105180886/
30:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1105528722/
31:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1106194607/
32:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1106562478/

過去スレその２
空自・次期主力要撃機を考える Part 5
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1038395338/
空自・次期主力要撃機を考える Part 4
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1035299060/
【 空自・次期主力要撃機を考える〔軍事板�V〕】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1028745468/
【 空自・次期主力要撃機を考える 〔TRANCHE�U〕】
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1023893824/
空自・次期主力要撃機を考える
http://yasai.2ch.net/army/kako/1021/10217/1021728875.html

４ならF/A-22

>>4
GJ

ステルスのコーティング技術は日本の物ってホント？

>>1乙

>>6
デマ

>>6
瀬戸大橋なんかがステルスになってるのは本当。
船舶レーダーの邪魔にならないようにってことらしい。

>>1
乙ぬるぽ

ＶＦ−０Ｄ

2ch軍板要注意コテリストNO.032
ハンドル：無し
コードネーム：部品鳥
特徴：
メール欄に　[0] と入れる。
最近は恥ずかしいのかメル欄に [sage] と入れてくることが多い。

F-2 の存在を限りなく否定するナイスガイ。
彼の言によると、戦闘機というものは年２〜３機部品取りの共食いのため損耗するらしい。
彼曰く「年２〜３機損耗することは自衛隊の予算書に明記されている」
とのことだが、未だにその予算書が提出されたことはない。
ソースを提出することを要求されると、
　「ググれよ池沼ｗ」　「これだから軍ヲタはｗ」
などの勝利宣言の末に逃走する。
他にも「部品鳥語録」と呼ばれる神発言多数。
ウィルスやブラクラを貼る等の荒らし行為にも手を出し、自作自演をも覚えたらしい。
最近は自称愛国者に擬装する事も覚えた。

『ググれよ池沼ｗ』
『これだから軍ヲタはｗ』
『空自の保有機数や陸自の戦車数の中には使用不能機数が含まれる』
『戦闘機の損耗なんて何処でも当たり前で予算書に明記されてる』
『陸自12万なら賛成』
『F-2導入は馬鹿な事』
『日本の（兵器）国産化は自棄努力もしくは金棄努力 』
『（「なんで年２〜３機も損耗するんだよ」と聞かれて）防衛庁に聞けば？』
『（戦闘機の墜落事故は）一々ニュースにならんよ』
『（事故や部品鳥で損耗することは）予算書にも公表している』
『F-35は胴体強度に欠陥がある』
『F-2は(調達中止ではなく)運用中止が決定した』
『F-16は10億円、F-15Eは20億円でお釣りがくる』
『F-2は600Kmでしか飛べない』
『日本に戦闘機は必要ない』
『FA22はキャノピーが取れる』
『FA22は旋回すると燃料が漏れる』
『STOLV』
『Ｆ−２は廃棄』
『Ｆ−２２にはキャノピーが無い』
『F-35は機体構造に欠陥があるから飛行機として成立しない』
『F-2は売国戦闘機』
『軍ヲタには三国人レベルの知能しかない 』
『2003年度の空自のF-15Jの保有機数が158機』

＞990 ：名無し三等兵 ：05/02/07 21:04:11 ID:???
＞何度も言われているように、F-XをF/A-22にするんならFMSでいいんだよ。
＞もちろんある程度、技術を開示してもらったうえでね。
＞まぁ技術を開示してもらったとしても、定期整備の際にはアメリカ送りにするだろうけど。
＞
＞ラ国にしようがしまいが、電子戦装備に関しては輸出してもらえないだろうし、
＞それ以外についても、無理にラ国しようとするとスペックダウンが著しいんじゃないか？飽く迄推測だが・・・
＞ラ国できないとすると防衛庁も不満だろうけどさ・・・
＞
＞どれだけ技術開示を受けて、どれだけをブラックボックスにされるかについては、
＞実際にアメリカと交渉する防衛庁の人に頑張ってもらうほか無い。
＞
＞
＞
＞読みづらくてスマンが、俺はこう思っているんだ


・・・どう思うよ？コイツ

> 179 - 名無し三等兵　sage DATE:04/12/26(日) 02:43:13 ID:???
>アメリカ空軍のF/A-22の調達は
>EMD　　　　　　　　　　9機
>　　　　　　　　　　　　　　　　＜PRTV-1(1999)　　　　2機 (>>183の分)
>　　　　　　　　　　　　　　　　＜PRTV-2(2000)　　　　6機 (>>183の分)
>LRIP-1(2001)　　　　10機
>LRIP-2(2002)　　　　13機
>LRIP-3(2003)　　　　21機
>LRIP-4(2004)　　　　22機
>LRIP-5(2005)　　　　22-24機
>※EMD：量産試作機、LRIP：低率量産機、(PRTV：量産準備試験機 >>183の分)

>で、以上で予算化が終了してるのは約100機。
>目標調達数が225機で、LRIPのペースで調達した場合、
>所要年数は5ヶ年から6ヶ年で予算化終了年度は2010年から2011年。
>一方、国防省の調達終了目標年度は2009年なのでこの場合は4ヶ年。
>会計年度の問題で日本が調達の宣言が出来る最終年度はアメリカの
>調達終了年度の１年前。
>つまり2008年度〜2010年度の間。実は2008年度に予算化しないとライン閉鎖に
>間に合わない可能性もあったがアメリカの財政状況で1年先延ばしにされたので
>しょう。
>もうギリギリなんですね。

機体のコストだけ考えていてもダメ

180 名前：名無し三等兵 投稿日：04/12/31 17:39:39 ID:???
新機種導入に関して
�@訓練・教育課程の変更
�A整備・補給体制の変更
に対する人的・経済的コストを度外視する人が多すぎ。
それらを度外視しても導入する価値があるのはラプターだけ。
それ以外の機種では費用対コストでＦ-2が最も優れているのは確実（すでに�@�Aの体制が確立しているから）。

中国の空軍力

□2006年までに
Su-30MKK×76 機
Su-30MK2×48 機(海軍型/地上・水上の目標に対して精密誘導兵器の運用が可能)　　
Su-27SK×38 機 +95機、Su-27UBK×40 機
＋R-77/73空対空ミサイル

□2010年までに
Su-30MKK 200機、
Su-30MK2 (48+α)機、
Su-27SK 238機、J-10(中華版ラビ) 300機、J-9/FC-1 200機

これ以外に可能性が予想されるもの
・A-50
・R-37（長射程空対空ミサイル）
・中距離爆撃機Tu22M3バックファイア
　　＋超音速空対艦ミサイル Kh-41 モスキート 射程300km 速度マッハ3
・戦略爆撃機Tu95ベア
　　ロシアの技術で電子戦機改造などを受ける可能性も

運が悪いと導入されるもの
・中華版ラファール＋MICA
・中華版タイフーン

[0]ｻｿ論理

�@証拠資料を提示できない（証拠を提示しても無駄と言い張る）
�A質問者の人格攻撃
�B勝利宣言

その他の[0]ｻｿ伝説

[0]ｻｿは自称憂国の士にして財政通、[0]ｻｿの言うことを
鵜呑みにしない人はと珍米売国にして財政音痴なバカヲタであるぞ。
[0]ｻｿによるとラプター500億円
[0]ｻｿによるとF-15Eを「FI」として2009年に導入予定
　そしてFIとしてのF-15J改との比較は一切しない。
[0]ｻｿによるとF-2はゴミ、即刻生産を打ち切るべし。
[0]ｻｿはF-15J近代化改修を放棄を主張、全機MSIP化を主張。

ATDXとはなにか

Advanced TokyoDisney-X
次世代東京ディズニーX

第一世代　TokyoDisney-Land
第二世代　TokyoDisney-Sea

陸自、海自と来たので
おそらく次は
TokyoDisney-Air
が開発されると思われる。
でも意表をついて
TokyoDisney-Spaceかもしれない。

このスレの悪い人のところには、フル装備のミッキー小隊が向かいます。
このスレの悪い人は、ディズニー訴訟空挺団が訴訟で襲撃。

中期防衛力整備計画（平成１７年度〜平成２１年度)　ttp://www.jda.go.jp/
�V １　 新たな脅威や多様な事態への実効的な対応
（4） 周辺海空域の警戒監視及び領空侵犯対処や武装工作船等への対応
　　　さらに、領空侵犯に対して即時適切な措置を講ずるため、引き続き、戦闘機
　　（Ｆ−１５）の近代化改修を推進する。併せて、財政事情も勘案し、新防衛大綱の
　　下での整備数量の抑制に配意しつつ、現有の戦闘機（Ｆ−４）の後継機として、
　　新たな戦闘機を整備する。
(別表)
航空自衛隊
地対空誘導弾ペトリオットの能力向上 　２個群及び教育所要等
戦闘機（F−15）近代化改修 　　　　　　　２６機
戦闘機（F−2） 　　　　　　　　　　　　　　　２２機
新戦闘機 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　７機　←　平成２１年度(２００９年度)
新輸送機 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　８機
輸送ヘリコプター（CH−47J） 　　　　　　　 ４機
空中給油・輸送機（KC−767） 　　　　　　　１機

A-10トリビア

A-10は敵地上部隊・重防御陣地と被弾上等で殴り合いして勝つためにある漢の機体。
A-10は不整地でも運用できる。
A-10はおよそ10億円である、安すぎる。
A-10は翼の三分の二が吹き飛ばされても帰還する頑丈さである。
A-10は湾岸戦争で260発も被弾しながら帰還している。
A-10の垂直尾翼は整備性配慮で左右使いまわしができる。
A-10のエンジンが上にあるのは下からの防御のためであり、
離陸時に砂埃を吸わないためで、排気の赤外線が隠れるから。
A-10は高い運動性を誇る
A-10にはサイドワインダーが搭載可能で格闘戦もできる。
A-10には撃墜記録もある。
A-10は700km/hまでしか速度が出ない。
A-10は7トンものペイロードを持っている。
A-10のエンジンは低燃費であり、
戦闘行動半径1500キロ、フェリー航続距離4100キロを誇る
そんなに飛んでどこへ行く気だA-10

怪しい数値だがコピペ
もっとちゃんとした情報源をお持ちの方訂正おながい。
ライノやF-2やフランカーが無いのが残念。

hobby3.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=../dat9/1040378164
154 ：名無し三等兵 ：03/01/26 19:27 ID:???
Aircraft -------------------------- RCS ( m^2)
B-52 ------------------------------ 100
Blackjack ------------------------ 15
F-15 E ---------------------------- 12
FB-111 --------------------------- 7
F-4 -------------------------------- 6
MiG-21 --------------------------- 4
MiG-29 --------------------------- 3
Rafale -------------------------- 2
Eurofighter Typhoon ----------- "just under 1"
B-1B ------------------------------ 0.75
B-2 -------------------------------- 0.1
F-117A --------------------------- 0.025
F-35 ----------------------------- 0.01
F-22 ----------------------------- 0.001

部品鳥版のＦ−15Ｅの特徴

・搭載量が16ｔ以上（Ｆ-2の倍以上）
・予算は20億円で購入できる、
・コンフォーマルタンクは戦闘中に着脱可能
・2009年にFIとして導入

パイロットの養成費

Ｆ−１５　６億円
Ｆ−２　　７億円
Ｆ−４　　８億円

　　区分　　　　　　　16年度予算額　　　　　　17年度概算要求額　　　
航空自衛隊　　　　　123,087 (21機)　　　　　　164,736 (15機)　　　　　　　
F-15近代化改修　　 　　(2機分)　　　　　　　　　　(6機分)
F-2　　　　　　　　　　　　　7機　　　　　　　　　　　　　5機　　　　　　　　　　　　
CH-47J　　　　　　　　　　 1機　　　　　　　　　　　　 1機
KC-767(仮称)　　　　　　 1機 1機
U-125A　　　　　　　　　　 1機 1機
UH-60J　　　　　　　　　　 2機　　　　　　　　　　　　　　2機
T-7　　　　　　　　　　　　　3機　　　　　　　　　　　　　3機
E-2C 改善　　　　　　　　 (1機分)　　　　　　　　　　 (4機分)
E-767ﾚｰﾀﾞｰ機能向上 　―　　　　　　　　　　　　　(4機分)
RF-4E偵察機能改善　　　―　　　　　　　　　　　　　(1機分)
B747-400改善　　　　　　　(2機分)　　　　　　　　　　(2機分)

　　　2010　　　　　　　　　　　　　　　2020　　　　　　　　　　　　　　　2030
　　　　|---F-4EJ改退役--|
　　　　　　　　　|F-15J(Pre)一部退役|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|--F-15J退役----------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|-F-2退役
【F/A-22導入が難しい時】
�@ 　|--F-2(MRF)導入--|
　　　　　　　　　　　　　　 |---F/A-35(MRF)導入-------|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|--F-3(MRF)導入--

�A 　|--F-2(MRF)導入----------------|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|--F-3(MRF)導入-------------

�B　 |---F/A-18E(MRF)導入-----------|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|--F-3(MRF)導入-------------

�@ の問題点はF/A-35のライセンス生産が可能かどうか。

>>25
俺はこれを書いた張本人だが、金額の単位を書くのを忘れているのを今思い出したよ。

以下修正版

　　区分　　　　　　　16年度予算額　　　　　　17年度概算要求分　　　 
航空自衛隊　　　　　123,087 (21機)※　　　　164,736 (15機)※　　　　　　　 
F-15近代化改修　　 　　(2機分)　　　　　　　　　　(6機分) 
F-2　　　　　　　　　　　　　7機　　　　　　　　　　　　　5機　　　　　　　　　　　　 
CH-47J　　　　　　　　　　 1機　　　　　　　　　　　　 1機 
KC-767(仮称)　　　　　　 1機 1機 
U-125A　　　　　　　　　　 1機 1機 
UH-60J　　　　　　　　　　 2機　　　　　　　　　　　　　　2機 
T-7　　　　　　　　　　　　　3機　　　　　　　　　　　　　3機 
E-2C 改善　　　　　　　　 (1機分)　　　　　　　　　　 (4機分) 
E-767ﾚｰﾀﾞｰ機能向上 　―　　　　　　　　　　　　　(4機分) 
RF-4E偵察機能改善　　　―　　　　　　　　　　　　　(1機分) 
B747-400改善　　　　　　　(2機分)　　　　　　　　　　(2機分) 

※＝単位：百万円

　　区分　　　　　　　16年度予算額　　　　　　17年度概算要求分　　　  
航空自衛隊　　　　　123,087 (21機)※　　　　164,736 (15機)※　　　　　　　  
F-15近代化改修　　 　　(2機分)　　　　　　　　　　(6機分)  
F-2　　　　　　　　　　　　　7機　　　　　　　　　　　　　5機　　　　　　　　　　　　  
CH-47J　　　　　　　　　　 1機　　　　　　　　　　　　 1機  
KC-767(仮称)　　　　　　 1機　　　　　　　　　　　　　1機  
U-125A　　　　　　　　　　 1機　　　　　　　　　　　　　1機  
UH-60J　　　　　　　　　　 2機　　　　　　　　　　　　　2機  
T-7　　　　　　　　　　　　　3機　　　　　　　　　　　　　3機  
E-2C 改善　　　　　　　　 (1機分)　　　　　　　　　　 (4機分)  
E-767ﾚｰﾀﾞｰ機能向上 　―　　　　　　　　　　　　　(4機分)  
RF-4E偵察機能改善　　　―　　　　　　　　　　　　　(1機分)  
B747-400改善　　　　　　　(2機分)　　　　　　　　　　(2機分)  

※＝単位：百万円 

JSFについて
空軍 海軍 海兵隊の3軍が共通でで使用する低コストステルス戦闘機。
垂直離着陸、空母発着艦、などを1つの機種にまとめ上げ、たくさん海外輸出もされる壮大なプロジェクト。
ボーイングのX-32 ロッキードマーチンのX-352機種の試作機が競合の結果ロッキードが勝利しF-35となった。
ただし、ステルス性能は限定的で、ステルス以外の性能もそれほどは高くない。

F-35A 空軍型、通常滑走で離着陸する。 生産待ち行列が死ぬほど長い。
F-35B STOLV型 ハリアー後継 短距離離陸垂直着陸、足が短め。 デスマーチ疑惑。
F-35C 海軍空母型 F/A-18後継 ステルス性能高め。 要撃に不向き？
　　　　　海軍のみで生産待ちが少ない。A型・B型とは機体がかなり異なる。

>>29
＞STOLV型

・・・STOVLじゃないの？初心者だからわかんねぇけど

>>29
×STOLV
○STOVL

最近の話題

・不良債権になりそうなpreMSIP機の使い道は
RF化？モスボール？EF化？ストライク風？

・F/A-22の価格は？日本で生産できるとしたらその形態は？

・F-2の発展可能性とつなぎ導入の可能性

・F-35って日本にはどうよ。空自の任務をこなせる？導入するとしたらつなぎ機種は？

・将来を見据えてF-3開発の可能性、それを配慮した場合のF-Xは？ATDXは？

・国内航空産業保全の為、F-2終了後に中の人をどうするのか？

・海自の飛行機の話

・各種ネタ　（グリペン、F-111等、ライノいじめ・・・・ご自由にどうぞ）

561 名前：名無し三等兵 投稿日：05/02/04 00:39:36 ID:???
米軍準機関紙「Stars and Strips」の記事。

http://www.estripes.com/article.asp?section=104&article=22265&archive=true

F-2とF-16の空戦特性比較を行うため、2×2のDACTを行った。
これに立ち会った米第五空軍司令官トーマス・ワスコウ中将は、F-2はF-16よりも優れた空戦能力を持っていると述べている。
またAESAをF-2の優位点とし、そのレーダーレンジはF-16の従来型に比べ3倍であるとしている。
なお、ワスコー司令官は自身F-2に搭乗しており、コープサンダーやレッドフラッグ等の米国で実施される大規模演習にF-2を招

待したいとしている。

ま、F-2から見るとレーダーも含めてF-16なんか目じゃないってことだな。

ちなみにワスコー中将はF-15の開発に長期間携わっており、航空機の評価に関しては造詣が深い。
また、「Stars and Strips」は米軍将兵向けに発行される新聞で日本向けの社交辞令とは無縁。

ラプター

・完成品輸入
それはちょっと・・・

・FMS
991 名前：コールサインエドガー２７ 投稿日：05/02/07 21:34:26 ID:???
>>990
ＦＭＳの恐怖を、知っているか？
Ｅ２Ｃの部品、５年前に発注した物がいまだに・・・・
３００億位の部品がチュウに浮いたまま（これは色んなのも）
会計監査で引っかかったまま（どうすんだ？）
いい加減だぞｌアメは

・ノックダウン
組み立てにもノウハウ（機密）があるらしく、結構ハードル高いそうな。

・ライセンス国産
がんばれ小泉！ものすごくがんばれ！

>>34
小泉が頑張ろうが頑張るまいが、
今の日本の技術でF/A-22のライセンス生産なんて無理だと何度言ったら解るんだお前らは？

>>34
日本の貢献度合いが増える今こそ、
政治的駆け引きで、F22のライセンス生産を勝ち取って欲しいな。

でないと、アメリカ国債を売るとかで、脅しをかけて

アメリカにしても、自前でF22を極東に配備する事を考えたら、
どう考えてもメリットがありそうだが。

数はけないと、単価下がらないし。

F35なんて、シンガポールなんかでも導入するだろうし、
へましたら台湾なんかでも、、、

そんな機材が日本になんて、、、

かと言って１機２５０億円とか出してF/A-22を輸入するのはバカらしい。
やはりF-15Kの日本版かスパホをラ国で生産するのがベスト。

F-15Kもライノも勘弁……

F/A-18なんて、行動半径も搭載量も全く足りなくて、加速性が悪くて要撃任務にも使えないような機体はいらん。

>>39
それって古い方のホーネットちゃうの？

>>39
基本的にスパホでも改善されず。
まあ、アレは空母とセットにして使う機体ですから。

>>40
E/Fになっても、多少改善されたって程度で、本質的には変わってない。

E/Fの亜音速までの加速時間は、むしろかなり悪化。

>40
少なくとも加速性能は悪化してるってことであっちでも叩かれてたり

結果的に、既に導入されているF-2と導入されていないF/A-18E/FやF-15Eでは、
イニシャルコストで対等、ランニングコストでF-2が安い、と言うことになる。

その上で性能面でF-2の不満点は、現在研究中のも踏まえて、2009年には解消できる予定なので、
結局「ステルス」「音速巡航」という特殊技能を持つF/A-22以外に、
F-2を選択肢から外すことが出来る機体は存在しないことになる。

ということで以下の厨度判定が当てはまる、と。

3.F-15E、F/A-18E/F：
　F-15は古い、F/A-18は格闘戦はともかく、航続距離が短く、音速への加速も悪い
2.F-2、F-35：
　F-2は音速巡航など能力不足 F-35は物理的に2011年の受領不可能
1.F/A-22、F-2邀撃型：
　F/A-22はコストと米議会、F-2邀撃型はコストパフォーマンスにそれぞれ難がある
0.F/A-22J：
　ライセンス生産のモンキーモデル。ステルス性が本家に較べてガタ落ち。だが、中国相手には十分以上。

>>35
>今の日本の技術でF/A-22のライセンス生産なんて無理だと何度言ったら解るんだお前らは？
国内航空産業の中の人が言ったら頷くけど
ただのオタクだからなー
別に日本で開発が出来るとか言わないけど
なんか腹が立つのです。

ライノの航続距離が短いのは認めるが、要撃任務は十分こなせるし、搭載量はむしろ最大の売りだろ。
俺もライノは嫌だが、F-35は間に合わない、F/A-22をノックダウンには、アメリカ政府の判断、国内航空産業の維持、価格等困難が多すぎる。
欧州機では米軍との共同作戦上、性能若干不利
となると15E、18EFどっちがまし？となれば米軍のアップデイトに期待できる18EFじゃないか？
自衛隊は戦車など他の装備でもそうだが、かったら買いっぱなしが多いが、空自は4、15とそれなりの性能向上に努めているのは、18EFを導入されたさいの、若干の慰めにはなりそう。

でもアメリカ海軍はスパホを主力戦闘機に据えてるんだろ？
トムキャットよりは制空性能も上って事だろ。
まさに現代最強クラスのマルチロール。

>>46
ＪＡＤＩや防技ジャーナル、国図で鵬友読んでる程度の軍事素人なもので、
全然知りませんでした。
金額と軍事機密保護からのライセンス率とかぐらいしか、
問題点は無くなっていたと思っていましたよ。

いやー勉強になったｗ

>>48
他に選択肢がないからな。
米海軍史上、もっとも評判の悪い主力戦闘機とも。
F-14だって、コストの壁がなければ、まだ現役にとどまっていたはず。

>>47
貴方は正しい。まさに正論。

ラプター厨「ラプター以外ありえない！　理由は、ラプター以外あり得ないから。」

ttp://tkj.jp/bessatsu/4796644970/
宝島社　自衛隊・新世代兵器によると、
Ｆ−４の後継はＦ−１５Ｅだそうです。
それに空母「瑞鶴」を建造し、Ｆ−３５Ｂを
導入するそうです。
ＬＣＡＣに７６ｍｍ速射砲を搭載するそうです。
軽装甲機動車に増加装甲を施した重装甲機動車
をを導入するそうです。

最高

>>47
残念ながら

空　中　給　油　方　式

という高くて分厚い壁がある。
同じアメリカ製でも、空軍機と海軍機は別物ってことをまず理解しよう。

スパホはパイロンが曲がって付いてる時点でﾀﾞﾒﾎﾟに近い。
国産ミサイルを捨てる気なら採用も有りだがね。

>>54
C-135FRみたいにすればいいんじゃね？

>>54>>55
色々問題点あるんだね。
その辺の改善は難しいのかな。

>>56
ほう、それで空自の戦闘機で2種類の空中給油方式が並存することによる
訓練・装備その他のコストや効率の大幅な悪化についてはどう考える？

>>53
その本、Ｆ-15Ｅやライノは百歩譲って理解出来るとしても
でかでかとＦ-2スーパー改とか特集してる時点で萎え
いくらなんでもスーパー改はねえだろう。

>>57
そこらへんを改善しようとすると、また一から設計しなおしみたいなことになる。
結果、F/A-22より高価なくせに中途半端な戦闘機がいっちょあがりと。

空中給油に関してなんだがたしか救難ヘリコプターに空中給油するために
C130輸送機に外付けのタンクをつけてプローブ方式で行うためのものを
導入するとJWINGにかいてあったんだがそれではだめなのか？
よくわからんので教えてください。

>>57
パイロンの付け方は、アメの技術者も無茶な解決法だってのは承知していて、
それで、さんざん知恵を絞った結果が、あの有様だからなあ。

>>53
これはオモシロそうなネタ本ですね

>>61
C-130Hはターボプロップとはいえプロペラ機ですよ…。
速度域が…。

>>61
つまり、スパホとF-15,F-2は共同で作戦が出来ない？

>>Cost: earlier version of F-16 is USD 25 m, an F-2 is probably about USD 100 m
>> (However the UAE paid 8 billion US-Dollar for 80 F-16 Block 60, so if all cost are combined
>>the F-2 and the latest version of the F-16 are not that far away.)
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Mitsubishi_F-2

これによるとF-16 Block60とF-2の値段の差はあまりなさそう。
仮に機体のコストだけで考えてもF-16導入はコスト面においてF-2より有利とは考えにくいな

足が短い機体ではエアカバーの範囲に影響がでるのでは

>>54
米海軍も頑固だよな。
しかしそれこそ若干の改修で何とかなる問題、22や35が抱える問題に比べてね。
これほど解りきった問題が存在するにも関わらず、J翼（電波的だが…）軍研等で専門家が18EFを推すのは改修の見込みがあるからだろ。

ライノ導入するよりF-35を待った方が良いと思うけどなぁ

>>68
残念ながら、エアフレームそのものに手を入れる必要がある。
改修するとF-2以上に高くつくのは確実だな。

>>46
TFRとかいうコテハンが
F/A-22には日本の技術ではライセンスどころかノックダウンすら無理
って吹きまくってて結構信じ込んでる奴多いみたいよ。

>>69
F-35を10年だか15年待ってる間に
F/A-22を7機×10＝70機〜105機予算化出来る

>>68
>>55の問題はどうするの？
ミサイル全部輸入(ライセンス生産)するか、国産味噌の
投下試験から始める？何年掛かるかな？
スパホにそこまでする価値有るの？

>>72
あ、F/A-22導入が無理だった場合ね
スマソ

>>53
俺も立ち読みしたが・・・・余りに香ばしすぎるネタばかりで本屋で爆笑しそうになったよ

特にLCACの想像図なんて凄かった・・・・

>>71
F-2は三菱とどこが共同開発して、どことどこで生産分担してるのか
F/A-22はどこが開発したのか考えれば
実はF-2とF/A-22が同時期に共通の企業が関わっていて
一部重複した技術が使われている事がわかるはずだ

>>64
でも外付けだからC-Xにつければ使えるんじゃないの？

取り敢えず、海軍がプローブ&ドローグなのも空軍がフライングブームなのも
ちゃんとした理由があるわけで。

○海軍
・タンカー専用機がなくても空中給油ができる(スパホにバディ・ポッド積めば
　タンカーに早変わり)
・一機のタンカーで複数の機体に同時に給油可能
・給油装置が簡素

○空軍
・小回りの利かない大型機にプローブは無茶
・単位時間当たりの給油量の多さ
・空母と違い、運用上の制限が少ないので大型のタンカーを運用できる
・給油を受ける側の負担が少ない

ざっと書き出してみたが、こんなものだろうか。

>>77
そうすると>>58の問題にぶち当たるわけだが。

>>53
VLSとイージス能力を搭載！　　　　　　　　　　敵上陸を阻止する「武装LCAC」
大穴改造で使える戦闘機へ！　　　　　　　　　再生計画発動、真ルチロール化 蘇るF2
対テロ／ゲリラ掃討の過激武装　　　　　　　　陸自特殊部隊とは超戦闘力を持つ
できるのか？Missile Defence　　　　　　　　　　MDはたして撃てるか、墜とせるか？
機動戦士! 陸自・新バトルユニット　　　　　　　新世代即応集団
着上陸阻止より、海上の防御対処が必要！　沿岸防衛「スーパーはやぶさ」
着上陸阻止に必要なのは　　　　　　　　　　　　アナログな偵察だ
新・戦略／戦術偵察、自衛隊に必要なもの　　偵察
長時間偵察、空戦能力保有も近い　　　　　　　闘うUAV
陸自即応を求めるなら、見合った火力支援も必要　　C-1改
新世代の統合防衛力　JSDF Carrier「Shokaku」　新空母+F-35J
アジアの導火線に火がついた　vs中国／vs北朝鮮　　防衛大綱を読む
［自衛隊］財政再建の切り札になるか　　　　　武器輸出三原則　ついに一部開放！
日本を守るために　　　　　　　　　　　　　　　　　自衛隊に必要な法整備
日本版トランスフォーメーション［変革・再編］始まる！　どうなる!? 自衛隊

おもしろく無さそうだな、、去年出たものほどのインパクトが無い

なんか＊的な発想だな。

どれを選んでもろくなもんじゃねぇ

C-1改って…

F/A-22は正直無理っぽいよなぁ・・・・

F-15導入やF-2選定の時のようにソフトが主にブラックボックスなわけではなく、今回は機体自体・内部構造すらブラックボックスと言えるからなぁ・・・
日本が対応できそうなのって・・・・
・フェライト塗料
・F-2でがんばった制御系
・炭素複合素材
この程度じゃないの？

フェライト塗料は日本がはじめて商品化したけどアメリカは軍事機密として同時期に開発してたっぽいから、上手くいくかどうかは謎だけどね

童友社の1/144　F-22を買った　
同じくF-toys1/144　F-16と比べるとやっぱデカイ
米本土防空を担う戦闘機と、韓国のような一段低いレベルの同盟国に売るための戦闘機
は模型からして迫力が違う

>>85
米軍が使ってなかったら釣れるのにな？

＞86
F-15,F-22は米軍と限られた同盟国のみ
F-16、F-18は敵対国でなければ販売OK
なんでは？

>>87

F-14・F-15は金持ちに
F-16・F-18は同盟国に
F-111はちょっと特殊なお買い物がしたい国に

>>80
なんだC-1改ってガンシップでもつくるつもりかｗ

＞そりはそうと、FA-22に関して言えば、ノックダウン生産は可能です。ですが、それにより国内の航空産業はぐだぐだになるでしょうってトコですね。

この場合におけるノックダウン生産というのは、半完成品・完成品の輸入及びそのアッセンブルです。所謂韓流って奴（をぃ）。
プラモデル状態って奴ね。これならば可能ですが、それを行った場合、既存の製造設備は全く使用できないし、
その上生産に必要な人手が減りますので、航空産業がぐだぐだと相成る訳です。

では、何が大きく異なるのか。FA-22含めたステルス機には鋲を含めたファスナリングがそれほど使用できないからです。
必要なのはファスナリングではなく、接着、しかも大きく表面活性の異なる複合材（テフロンv.s.カーボンv.s.チタン等）の接着を前提とした
機体構造の製作というものは日本には全くない技術だからです（というか、最近立ち上がったばかり）。アメリカですら、極めたという状況ではありません。

そんな代物を日本で作った場合、マニュアル通りには接着できるでしょう。組み立ても出来るでしょう。
ですが出来上がったものは使い物にならないでしょう。と相成ります。
少なくとも実用的な制空戦闘機として用いるには余りにも脆弱で、しかもステルス性の低い機体になるでしょう。

多分に要部をファスナリングにより接合されたステルス性に大きく欠く、
別種（専用のサブセット的な）の航空機が出来上がるものと考えます。

航空機製造ラインに打撃を受け、そして製造されたものはFA-22と形状のみがほぼ同じの別種の航空機となる。
この状況が見える状況にてノックダウン生産の選択肢を選ぶとなると、少なくとも2010年付近までは前述のサブセット版の製造。
2012年以降になってようやく現在のFA-22の製造になるのではないかと考えます。

少なくとも機体製造に関してはこんな感じかな。


sorya氏の見解はTFR氏とほぼ同様のようだな

>>53
その本か、似たような本の中にF-4EJ改後継機として
F/A-18E/FとF-15E改造案というのが載っていた。
F-15E改造案とは・・・主翼等を複合材料化、国産電子装置採用、他色々・・・
　　　　　　　　　　　　　（他は内容を忘れた。）
　　　　　　　　　　

内容がくだらなさすぎた。その本

予算が付いたF-4の代替機って、いつ頃になればわかるんですか？

F/A-22はこけおどしとして少数購入して飾るだけ！
年に数回展示飛行。

20機だけで良いや。

限られた戦闘機数の中から更に実質戦力外の20機を揃えるのか？

>>91
チラシの裏レベルだな

全てマニュアル化されているアメリカ製のエンジンの製造と違い
ヨーロッパのアドーアは、チーフが頭に入れた手順を
作業員に指示して回る徒弟型で、そのため現地のチーフに何度も
連絡を取らなければならなかった
それがイギリスとフランスに跨っているのだから想像を絶する

ジャギュアに比べてF-1のインテークが狭かったため問題が多く、
それでロールスロイスの担当者と相談して、結果日本が提案した
改良法を使い、どうやらアドーアのライセンス生産に成功した
ここで日本は、自国の事情に合わせてジェットエンジンを独自改良するという
経験を初めて得た

日本に試験施設が無かったため、飛鳥用のエンジンはファーンボロの
施設まで運ばなければならなかった。
しかしそこで試験に1発で通ったお陰で、V2500エンジンの共同開発の話を
取り付けることが出来た。以降も旅客機用のエンジンは、日本が何度も開発に
携わることが出来た

1980年代は造船不況のため、IHIの売り上げの内ジェットエンジンへ販売への
依存度が増した。

産経速報

01:24 大型ＳＭ３、０７年度に開発。ミサイル防衛で米方針。
　　　　９９年から日米で共同研究。両国政府が非公式協議と国防総省。

カナードつけて、これがちょっと動いて面を敵機に向けるだけで、
もうRCSが従来機の1/30位になってしまう
射程120kmのAAMあればそれでも十分だけど。
でも攻撃任務でステルス性要求されるなら足りない

攻撃任務オンリーの時はカナード外して運用する！
ソースコードも入れ替える！

>>89
主翼・胴体の延長、エンジン換装で、搭載量＆航続距離増大ってのはどうだ。

>>22
ライノのRCSは1m^2ぐらいらしい。
そこから推測するとF-2もだいたい同じと見ていいかと。
んでF-16とF/A-18C（N）（ステルスパッケージ導入でRCSがF-16とだいたい同じ）
が1以上2未満ぐらいじゃないかな。

>>50
対地攻撃任務のF-14はライノ並に短足だが…。
Dでその有様だから多数派のAはもっと短い。
オマケに無誘導爆弾は重量問わず（Mk82であろうとも）4発、誘導爆弾は2発しか積めないぞ。
STC-21化してればいいだろうが、このままで現役にとどまるのはちょっと……。

>>101
RCS1m^2ってのは、F-15ｻｲｽﾞの戦闘機の標準的ﾚｰﾀﾞｰ断面積として示される数字だ
F/A-18A/Cはその10分の1と主張しているし、F-2もそれより大きいとは思えない
おれはF-2欠陥機論者だが、この点だけはF-2擁護に回ろうｗ

まだ日本は戦闘機のノウハウないからな水上機は世界最高だがな

>>102
軍事研究の記事でそう書いてあったけどな。RCS1m^2
それとF/A-18A/Cが1/10だという主張は聞いたことがない。
F/A-18A/CはRCS低減措置は何もしていないぞ。

ソースが軍事研究かよ・・・・・・

>>104
＞F/A-18A/CはRCS低減措置は何もしていないぞ

おまい、初心者丸出しだぞｗ

>>106
しているのなら教えてほしいのですが？

お願いだから、キャノピーコーティングとかレーダー室隔壁や
機体各部へのRAMの適用とか言い出さないでくれよ。

>>107
インレットの対策とかだな
ネット探せばステルス対策前のホーネット（A）と後のﾚｰﾀﾞｰ断面積映像の比較が
簡単に見つかるだろうに…

>>108
検索が悪いのか出てこない。
すまないがリンクを頼む。

>>108
確認なんだが、まさかナイトアタックホーネットに導入された
ステルスパッケージのことを言っているわけではないだろうな？
内容がまさに「インレットの対策とか+>>107」なんだが……。

あれはA/CじゃなくてC(N)からだぞ。

>>107
＞F/A-18A/Cは
E/Fとの比較と勘違いしてないか？

普通にF-4の後継にF-2では駄目だったのだろうか・・・
やはり失敗作？

>>112
ああ、あなたは要撃機であるF-4の任務を支援戦闘機であるF-2にさせる気ですか。


つーかログ読めや畜生。

>>105
横レスですまんが、軍事研究って良くないのか？

>>113
ライノより、ましじゃん

そこでF-2スーパー改の登場ですよ

>>116
物凄い勢いで帰れ。

つーかTFRだかTRFだか知らんが、コテハンが何を言おうが、
普通に考えて日本の今の技術でF/A-22がライセンス生産なんて出来ると思うか？
日本なんか足元にも及ばないような、アメリカのありとあらゆる分野での先進技術の粋を結集させた戦闘機なんだぞ？
米の本土決戦用の虎の子なんだぞ？

完成機輸入だろうがFMSだろうが、売ってもらえるだけで万々歳だろうに・・・

HONDA FTR223

F/A-22を配備できたとしても、防衛庁が馬鹿な見栄張り通して下手にライセンス生産にしてしまったら、
虎の子ならぬ張子の虎になってしまうぞ？

安全保障ってーのは隣国に対してホルホルして済むようなモンじゃないんだぞ？

>>118
そのF15を日本はライセンス生産したわけだが

>>118



＞そりはそうと、FA-22に関して言えば、ノックダウン生産は可能です。ですが、それにより国内の航空産業はぐだぐだになるでしょうってトコですね。

この場合におけるノックダウン生産というのは、半完成品・完成品の輸入及びそのアッセンブルです。所謂韓流って奴（をぃ）。
プラモデル状態って奴ね。これならば可能ですが、それを行った場合、既存の製造設備は全く使用できないし、
その上生産に必要な人手が減りますので、航空産業がぐだぐだと相成る訳です。

では、何が大きく異なるのか。FA-22含めたステルス機には鋲を含めたファスナリングがそれほど使用できないからです。
必要なのはファスナリングではなく、接着、しかも大きく表面活性の異なる複合材（テフロンv.s.カーボンv.s.チタン等）の接着を前提とした
機体構造の製作というものは日本には全くない技術だからです（というか、最近立ち上がったばかり）。アメリカですら、極めたという状況ではありません。

そんな代物を日本で作った場合、マニュアル通りには接着できるでしょう。組み立ても出来るでしょう。
ですが出来上がったものは使い物にならないでしょう。と相成ります。
少なくとも実用的な制空戦闘機として用いるには余りにも脆弱で、しかもステルス性の低い機体になるでしょう。

多分に要部をファスナリングにより接合されたステルス性に大きく欠く、
別種（専用のサブセット的な）の航空機が出来上がるものと考えます。

航空機製造ラインに打撃を受け、そして製造されたものはFA-22と形状のみがほぼ同じの別種の航空機となる。
この状況が見える状況にてノックダウン生産の選択肢を選ぶとなると、少なくとも2010年付近までは前述のサブセット版の製造。
2012年以降になってようやく現在のFA-22の製造になるのではないかと考えます。

少なくとも機体製造に関してはこんな感じかな。

>>121
F-15がライセンス生産できる国ならF/A-22もライセンス生産できるとでも？

御目出度い御仁だな貴方はw

結論
F/A-22ノックダウン可能しかしスペックダウンする

>>124
大人しく完成機を輸入しとけって事かね？やっぱり・・・
家電じゃあないが、その分充実したアフターサービスを保証して欲しいものだな・・・

アフターサービスを人質にとられて
いろんな面で譲歩させられるんだろうなあ。
あーヤダヤダ。

>>123
ちゅうても、F-15導入時には、「F-15をライセンス生産！？正気かこの池沼がっ！！」・・・とかなんとか。

充実したアフターサービス・・・E-2Cみたいな？w

日本の航空産業だってF-15のころより進歩してるだろうし。

できるかできないか現状じゃ判断できんってことでいいだろ？

30年前に2ｃｈがあったら↓　

米F-15なんて日本に売ってくれるわけない。
現在開発中のF-16が量産化するまでF-104を使い続けるしかない。
売ってくれても日本の技術ではライセンス生産どころかノックダウンすら無理
それがわからない奴はチュー

と言う書き込みで溢れていたに違いない。

といっても複合材の接着なんて、日本企業の得意分野のように思うのだが。
予算付けて数年研究させれば何とかならないモノか。

ところでＦ３５もそんな難儀な代物なのか？

>>130
そして３０年後の２ｃｈでは
初期生産のF/A-22の使い道で悩むわけですね！

>>131
F/A-22程じゃないと思う・・・

>>130>>132
歴史は繰り返す、か・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>131>>133
F/A-22の開発中のトラブルで、尾翼の複合材が剥げたことがあったような・・・
たしか複合材の接着の問題ではなかったかと。

米戦闘機売却の大きな代償(上)
2001年8月20日 2:00am PDT
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/culture/story/20010824207.html

米国防総省は最近、世界のトップレベルにある最新型戦闘機『F/A-18E/F
スーパーホーネット(写真)』を外国に売却することを認めた。

国防総省にはコメントを何度か依頼したが、同省はコメントを拒否した。しかし、
米ティール・グループ社(本社バージニア州フェアファックス)の軍事アナリスト、
リチャード・アブラフィア氏は、戦闘機を外国に売却するメリットの1つは、そうす
ることで外国の戦闘機の飛行を効果的に抑止できることだと述べた。つまり、
スペア部品やサポートの提供を絶つことによってだ。

　「複雑に設計された戦闘機を維持管理するには非常に優れた能力が必要だ
――それは、自国で戦闘機を製造できるくらいの能力だ。そしてそういった能力
がなければ、戦闘機は1ヵ月以内に使いものにならなくなってしまうだろう」とアブ
ラフィア氏は語る。

　一方、『世界政策研究所』の武器貿易情報センター責任者であるビル・ハート
ゥング氏は、利益という動機が、他の不安要因―― 一般国民の懸念も含めて
――を上回るだろうと述べた。それは最近の動向を見ればわかる。

イランの空港で、各種航空機の曲面が何やらボコボコした
形状になっていた

バザールからかき集められた、伝統金物の打ち出し職人が
ハンマーで叩いて何とか使える部品を作って補修しているのは
間違いなかった。
そういえば日本でも、戦後間もなくはそんな部品の作り方をしていた

>>131
F-35の場合は、むしろあまりに多くの国が開発に関わっているが故に
各国の足並みが揃わないのが、開発の足枷になっている。
モノが政治的な問題だけに、なかなか進展しない。

平成１７年２月８日（火曜日）第１３０２３号

[防　　　　衛]
技本３研、ＸＦ７−１０エンジン研究試作順調進捗　　Ｐ−Ｘ試作機搭載用／今月よりＦＴＢ試験開始へ
日米防衛・外務当局間審議官級協議を開催

>135
複合材のはがれでF-2同様解決方法も織り方向をかえることだったと思った。

主翼もそんな問題があったけど被弾したときに複合材は弱いからって言って金属に変えたよね。
なんか後から理由つけてないか？って思った。

>>66
ま、66からすると、価格以外の理由が大なんだろうな。F-2の生産中止は。
とすると、将来のF-15の非MSIP機更新も含めた、
装備面からの理由が大きそうだが。

となると、新たに1から導入しなおすだけの価値がある機材で、
間に合う機材って言ったら、F-2くらいしか思いつかんが。

F-2改のほうが、整備、教育面その他を考えれば、
かなりのアドバンスがあって、なおかつ急いで戦力化する必要はない
（時間がかかっても国内産業育成のために改良して国産化すればいい）ものを
わざわざ導入するってことは、
F-１５E やF/A-18Eはありえないんじゃ？
F-15EやF/A-18Eなら、F-2改で費用対効果考えたら十分だし。

新規導入するからには、かなりのアドバンスが必要なわけで、
それで間に合うものといえば、F/A−22くらいじゃ？

F-2については空自からも能力不足の声が上がっているのは無視なのか？
ココの人たちは。
今から増産なんてある訳ないだろ。
欠陥戦闘機なんだよ。

>>142
先生、ソース！

>>143
無駄だろ。
逆切れされるのがオチだ。

知らないウチにF/A−22ノックダウン電波説が飛び交っているが、
ノックダウンの方がありえんぞ。
軍事機密を保護するのなら、国家間・企業間でライセンス契約されている
ラ生じゃないと意味がない。
ノックダウンや有償供与などでF/A−22を同盟国になんて、１００％ありえません。

>日本にラ生する技術力が無いからラ生は不可能
根本的にラ生というものを誤解している。
正規のラ生なら、ロッキードの技術者立ち会いで手取り足取り教えてくれます。


Ｆ−Ｘの選択肢は、Ｆ−２要撃機改造型かF/A−22か、どちらかでしょう。

>>142
>F-2については空自からも能力不足の声が上がっているのは無視なのか？
具体的にどういう能力不足の声が上がっているのかな？
ソースは？で、あなたは、空自の中の人ですか？

>>143-144
アレですよ！

『信頼できる上司』


これ最強。

F-2は和製CIPで能力向上するって話じゃなかたっけ？

多分、調達数削減の内容が明らかになっていない時に出た、毎日系の新聞の飛ばし記事では
記者曰く元空自幹部による云々って奴

>>143
Su30MKKに勝率13%

ソースじゃないし

>>148
多分、そういった長期的運用を見越した動向は知らないと思われ

ｽﾚ34もあって、話はﾙｰﾌﾟばっかしだね

むしろ、ここまで続くとループしないとネタが持たないと言う話も

おフランスからラファールでも買えばいい

ループ楽しいよループ!!


なぜかビューティフルドリーマーを思い出してしまった。

素性の怪しいラファールより、将来性のあるタイフーン

いつになったら、次期戦闘機が判明するのよ？

さあ？

>>158
状況証拠的には
本命F/A-22
保険F-2MRF
って感じになってるな。
2009年に7機っていう謎の予定とか、各種の状況証拠が。

でも大人の事情で正式には発表できんのでしょう。

もう機種は具体的に決まっているんだよね？
発表してないだけでさ。

F-2は能力向上の余地が限られてる。
これからの戦闘機は、二度, 三度の改良を行える付け足しが出来る
余分なスペースがないとね。
まあ作っちゃった分については、あの手この手で使い倒すしかないけど。高い買い物だし。
新たには作らないよ。

F/A-37 Talon かっこいい！！
http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/fa-37-pics.htm

テレ朝実況板にて。素人に教えてあげて下さいよ

【どっちが】自衛隊VS人民軍【強い？】
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1107868647/

もともと、F/A-22は、輸出も考慮に入れて（日本、イギリスなどに限定）
生産されたわけで、アメリカだけでも生産量が激減して、
価格高騰しているなか、アメリカにも背に腹は変えられないだろうし。

何より日本周辺の軍事力強化は勿論、アジアから中東に掛けての
不安定の弧に対応する為に、
アメリカ単独で対処しなければならなくなるわけで、
そんな事をアメリカがするか？

東シナ海の中国潜水艦の追尾が面倒で、
日本に潜水艦の生産を認めるような国だぞ。

BMDにしてもそうだし

F-22で決定してるけど値段・生産割合・どこまでが公開技術でどこからが非公開ブラックボックス技術
になるのかで折衝している。

>>162
AAM-4運用研究により対空能力強化
XGCS-2運用研究による対地能力強化

これだけやれば充分だと思うが…
他に何を望むよ？

F-2には国産IRSTまで搭載される気すらする。
可能性としてはエンジンの出力だって上げられる。

根本的に足りないのはステルスだけでは。

>>168
＞根本的に足りないのはステルスだけでは。

つ〜か　それが一番重要じゃん。
プロペラからジェット時代になって、プロペラ戦闘機がまるで使い物にならなくなった
ようにステルスでなければ戦闘機ではない時代がやってくるのだから

>>169
何十年後かにはな。

F-2はあと２〜30年は使えるだろ。

F-15よりは小さいだろうから、IEWSを発展させる方向で生存性の確保はしてほしいな

>>169
だからこそ、F/A-22以外は新規導入の価値が無い
という話になっているんでしょうに。

スレタイだけ見て。 YF-23ベースのステルスなどと妄想してみる。

>>173
・過去ログ嫁

・YF-22→F/A-22にかかった月日と予算はどの程度でしょうか？
　それはF-3新規開発と比べてどうでしょうか。

>>174
>などと妄想してみる。

チミこそ文末まで読め

>>175
まぁ、使い古されたネタだからな…

F/A-22J

F/A-18E/Fを足りなくなる分導入。
F-35が導入できる時期になったら、F/A-18E/Fは海自に移管して
海自の戦闘機パイロット養成に使用。
そして、空自はめでたくF-35導入。

F-4EJ改の代替機は？という問いならいろいろ妄想も膨らんだと思うけど
わざわざ「次期主力戦闘機」と言った以上はF-15J改を普通に凌駕する機体なんだよな。

あいつしかないな。

まずF-4EJを海自に譲渡
海自はそれで艦上飛行隊結成
硫黄島で離発着訓練をする
F-4EJ改の代替機としてF-35Cを導入

寿命が持ちません
と言うか空母厨はスレ違い

F/A-22J
F-15J改
F-2
F-35J
AL-1J

２０年後が楽しみだ

空軍機で空母につっこむ180がいるスレはここですか

>>183
空母が無いから硫黄島と書いてあるのでは

三菱重工がガンダム作るらしいから、次次期主力戦闘機までは我慢だ。

空母があっても訓練用の空港は必要だし、艦上とあるんだから
空軍機あてがって馬鹿やる気だろ

固定翼機たくさん搭載のいわゆる正規空母はかなりな日本人からダメだしをくらってる。
必要なら装備するのもいいが、社会党が勢力もってた昔と違って感情的に反対を唱える
人間は減った。理詰めで要らんと言われてる。

アメリカが自由貿易に真剣に反対しだしたら日米同盟は終わるけど、空母はそれ以降の
話だね。対潜ヘリ空で十分じゃないか。

正規空母は死ぬほど金がかかるのが知れ渡ってしまったし、
足りない装備が他にたくさんあることも知れ渡ってるからだろうね。

昭和は無知VS無知の戦いだったのでしょうか。

空母はアジアの・・・　VS　空母導入しろ

現状で空母を導入するのであれば、空母直属のヘリ航空隊１０機程が常駐できる規模のヘリ空母が各隊に１隻づつというのが理想じゃないのか？
それでも恐ろしく金が掛かるが・・・・

１０機の内容
対潜哨戒・救難・軽輸送用
SH-60J（正・副・予備）×２
掃海・救難・輸送
MH-53J ×２

こいつにＶＬＳが６０セルほどあれば十分すぎな妄想だ

F-2のエンジン出力向上てベースが今のままだと
燃費悪化で航続距離減るおね・・・

>>190
別に全機換装しなくてもいいんだよ。
元々ASM積んでも足が長いんだから、要撃型のF-2としてなら全然問題ない。

てかエンジン換装厨は、
エンジン換えたら飛行性能上がると思い込んでるのか？
単純な真っ直ぐの加速以外は何も変らないんじゃないのかね

エンジン換えたら飛行特性も変わるんじゃないの？
いや、根拠なしだけど

>>192
飛行性能の向上じゃなくて、邀撃の為でしょ？
空自が要撃の為にスーパークルーズしたい、とかまで言ってるからでは。
ライノが空自に必要ないと言われる理由の一つもそれだし。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1080200686/l50
201 名前： 名無し三等兵 [sage]e 投稿日： 04/03/29 12:19 ID:???
>>200
F/A-18E/Fのエンジン換装はもう予定が立ってるから、喜んでくれ。
出力27％、加速率25％、航続距離30％アップになるっつー話だった。
計画通り行けばの話しだが…。
しかし、エンジン推力がF-15を超えるな。

203 名前： 名無し三等兵 [sage]e 投稿日： 04/03/29 12:44 ID:???
>>201
F404がF414になったの以上にアップさせる予定なのか？
エンジンが入るスペースがそれほど無いと思ったが、
どんな強力エンジン入れるんだろう？？
今のF414が9.9tの推力で、27%アップしたらロシアのAL-31F並か

204 名前： 名無し三等兵 [sage]e 投稿日： 04/03/29 12:53 ID:???
>>203
PW7000（A-X及びA/F-X用のF119スケールダウンモデル）と、
F414-GE-402で受注を競ってたが、GEの方になったそうだ。
F404からF414でサイズダウンさせて出力アップ、そこからさらに出力アップってんだから、
すげー技術力だ。
ついでに、メンテナンス間隔も長くするそうだ。

205 名前： 名無し三等兵 投稿日： 04/03/29 17:24 ID:njSPOEGE
何が悲しくて、F-15に劣る機体をF-Xとして導入せねばならんのか

206 名前： 名無し三等兵 [sage]e 投稿日： 04/03/29 18:02 ID:???
F/A-18E
F-2要撃型(欠陥が直りAAM-4、5装備可能)
これらF/A-22以外の有力候補とF-15J近代改装型を比べると
どうも要撃戦闘機としてF-15のほうが強力なような気がする。あくまでイメージ
だが 実際のところどうなんだろう？

207 名前： 名無し三等兵 [sage]e 投稿日： 04/03/29 18:04 ID:???
>>205
率直な疑問なのですが
F-15J Pre-MSIP（AMRAAM搭載不能）に劣る
F-X候補（AMRAAM or AAM-4搭載可能）があるのでしょうか。

211 名前： True/False ◆ItgMVQehA6 [sage]e 投稿日： 04/03/29 20:03 ID:???
>207
確かに、
「彼我の機数比、交戦開始状況を固定して、こちらの機体をいろいろと換えて
比較したときに 戦闘が開始されてからの交換比を比較」という点では、AMRAAM
搭載可能な機体で F-15JpreMSIPに劣る機体というのはちと思いつきません。

しかし、航続性能と進出速度が不足だと「彼我の機数比」を同一にという前提が
成立しない、 あるいはそもそも迎撃自体が成立しない場合がありえます。

まして、空自の作戦機を削減する政府方針がある以上はF/A-18系は>205氏の
言うように 「日本の防空戦闘機としてはF-15Jに劣る」ことになりましょう。
（キカイとしての出来は新しい分優れていますが）

空自FI基地がもっと多数あれば選択肢が増えるんですけどね。

ttp://war.bbs.thebbs.jp/1104050506/
[500]江戸川コナン 05/02/08 21:43 *CLjUuAH7kh4*E-O0pWb
>>499
防衛庁が一度言ってたのは韓国がＦ１５を採用して、中国がフランカーを導入し
てるから「それらを上回る性能の戦闘機」が欲しいということなんだ。そうすると、
Ｆ／Ａ２２かＦ３５の二機種に絞られてくるね。

ネットで素性の知れんのが言ってた情報が正しいならF-15Eで決まりだなｗ

>>198
鳥の意見と、ラプターの推測の違いは、ソースの有無である。

防衛庁が中国ならともかく、韓国空軍と張り合うなんてことを、
公式インフォじゃなくても、自衛隊幹部が語った事なんてあるのか？
ZAKZAKの自称事情通とかいうレベルじゃなくてさｗ

え〜、スパホを基にＦ−３を開発するという事で
決定ということでヨロ〜

日本がF/A-22をライセンス生産出来ないっていう根拠はあるの？


つーか、フランカーじゃ駄目なのかあああああああああ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

ダメ

なんでやねん(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>202
技術以前の問題で、フランカーなんぞは没。
設計図もネジもセンチだとか、運用思想が空自と合わないとか、支援設備や態勢構築に
いくらかかるか分かってんのかこの厨だとか。

>>204
ロシアはいまだ仮想敵ではないんかい？

スーパー・ストライク・イーグル
F-15E + F-119-PW-100可変推力偏向方式 + CIP（共通統合プロセッサー）
　　　　 + AN/APG-77 ESR APAR（Active Phased Array Radar）+サイド・アレイ

いくら掛かるか判らないってF/A-22と比べりゃ似た様なもんじゃん(´・ω・｀)
運用思想の違いはあるけど、別にF/A-22がF-4と同じ運用をする訳でもにゃーし。

>>208
あのな、基地の通信設備から燃料関係から訓練プログラムから何から何まで一から揃えなおしなんだが。
ぶっちゃけフランカー導入しようとするなら100兆あっても足りん。
おまいがその金出してくれるのか？

ついでにロシアは敵国ではないが友好国でもないぞ。

そこで「フランカーのドンガラにF110とAPG-63(V)2入れて
セントラルコンピュータもアメリカ製のにしようよ」厨が登場と

これなら少しは安い。しかしラプターと同じくらい高い

>>209
じゃあ、フランカーのドンガラにF-110とAPG-64(V)２入れて
セントラルコンピューターも日本製にしようよ！

>>209
>>211チョイ間違えた。
セントラルコンピューターはアメリカ製だったな。

>>210
設計図の単位違いの問題は敢えて無視するんですね！

…マジ連中はそうだからな('A`)

まあ、日本でフランカー見れるようになる唯一の道は、完全戦力外のアグレッサー機
としてごく少数を完成機輸入ってくらいだな。

これにしたって随分無茶ではあるが。予備機にDJを確保できればって前提がつくし。

>>209
あとさんざん既出だが、規格が違うからボルトネジ、潤滑油、
配管、ワイヤー、電子部品から、搭載する弾薬まで整備補給
体系を変えなきゃならない。
あと、無線、航法装置、空中給油装置、敵味方識別装置の換装と、
西側の武器（ミサイル、爆弾等）を搭載するのなら、さらに
ＦＣＳやレーダーの換装が必要になるので、その改造費だけで
どれだけかかるのやら。

あと、日米共同演習の時は、米軍機と自衛隊機が相互に弾薬搭載や
整備をやっているよ。日米共同で作戦を行うことを考えたら、
米軍が採用していない戦闘機は性能が良くても、運用面から
見るとかなり使い勝手が悪くなりそうだな。

美術館に飾るようにどこかの富豪がかってくれんかの

フランカー一機50億だから、それを考えれば
同じく50億かけて改造ぐらい(´・ω・｀)


妄想は尽きぬわえ(・∀・)

ミリからインチへの単位換算をする時、ただ単位換算して
端数は1ミクロン単位で端折ればよいだけなのか

それとも実際の工程での扱い易さを考えて、やはり1mm単位か
1/10インチ単位までで管理した設計図にすべきなのか

>>218
違いますがな。
インチ規格で作られているということは、つまりボルト、ナット、ネジ
もインチ規格だと言うことですよ。
Ｆ−４やＦ−１５はＭＩＬスペックのネジやボルトは使い回しできるけど、
フランカーはまったく使い回しできません。

ミリネジ穴がインチネジ穴になることで、ネジ穴の開け場所まで変わる
ネジ穴直径をそのまま変えるだけでは日航ジャンボ機の金属疲労みたいな
事も起きかねない

>>217
妄想にトドメを差すようで悪いが、これまでに指摘された分を足すと、一機あたりの
改修単価としては50億じゃ全然足りない。

ま、200億以上くらいなんじゃね？

>>109-111
ここから探せ
http://home.att.net/~jbaugher4/f18.html
開発ｽﾄｰﾘｰの最初の方に出てくる話だｗ

>>222
ざっとみたが、F/A-18A/CにRCS低減措置を施したという記述は無いようだが？

>>221
まあ、フランカースタイルの国産機作るのと大して変わらない
ということですな。

というか、俺もフランカーは好きだけど仮想敵国と同じ機体買ってどーするよ
いくら体制やちょっとした改修分某国より優れてたって機体自体が大差ない
ならワンサイドゲームにはならんだろ。
犠牲者を出せない、先制攻撃が出来ないって言う自衛隊というか日本のお国
柄上必要なのは持っているだけで抑止力となりうるような機体だと思うが？
さらにロシアが侵攻する可能性0ってわけでもない国に最新の機体を渡すとも
思えない。中国みたいにTVCなしとかあり得るし、何よりロシアの支援体制を
信じるのか？インチとかのサイズとか無視して導入するメリットが見た目以外
一切見あたらないんだが。

フランカーなんか飾りです。厨な人には分からんのです

まあ、運動性だけで戦闘機の優劣・強弱が決まるなら
零戦は生涯無敵だったろうな。

つまりはそーゆーこった、フランカー派にゃ悪いが。

ロシアのぉぉぉぉミサイル技術はぁぁぁ世界一ぃぃぃぃぃ

正直言って、AMRAAMでなくR-77使えと言われたらそれはそれで心細い

>>145
そういやぁ、正式なラ国なら向こうの技術者が来てくれるのを素で忘れてた・・・
可能ならラ国に越した事は無いしね。
でも向こうのエンジニアとかが教えてくれたとしても、
生産段階はもとより日常的なちょっとした整備や定期的な大掛かりな整備をちゃんとできるだろうか？
という疑問というか不安は残るけどね・・・

>>165
改めて考えてみると確かに、『不安定の弧』に直面してる国で、
有事の際にマトモに米国と共同戦線張れるのって日本くらいだしね・・・
（有事法制等の課題は未だに山積みだが、それを考慮に入れても）


なんか、年明けてからこっち半ば以上に諦めていた「F-XはF/A-22をライセンス生産」という希望が、
ここにきて息を吹き返してきますた！　　　ｲｲﾖｲｲﾖｰ

スレを見てると中期防に書いてある新戦闘機と時期主力戦闘機がごっちゃになってない？
>新戦闘機 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　７機　←　平成２１年度(２００９年度)

FX選定議論もないままに2009年度に新戦闘機が予定されていると言うことは、
現時点（又は数年以内）で装備可能な機種でしょ？
整備を考えればF-15E以外には考えられないんですが・・・

FXは将来、別に選定されるのでは？
個人的にはF/A-22萌えですが。

先生！>>231にはツッコみどころが多すぎてツッコむにもツッコめません！

なんで戦闘爆撃機F-15Eが・・

>>231
・×時期主力　→　○次期主力
・今の防衛庁には、FX以外に戦闘機を数十機単位で新規配備できる余裕など予算的にも制度的にも無い
・FX選定議論など、メディアに発表せずともいくらでもできる(希望する機種を決めるのはあくまで防衛庁だし)
・2009年度に7機を『予算化』するのであって『配備』ではない
・上記故に、必ずしも現時点で配備可能な機体である必要は無い
・F-15Eは飽く迄『空対空戦闘も一応可能な戦闘爆撃機』であるために自衛隊が要撃戦闘機として配備する事は考えがたい
・上記以外にも、FXは配備したら最後、今後20年,30年と運用を続けなければならないためF-15Eの線はほぼ皆無と言ってよい


俺に可能なだけツッコんでみた。あとはヨロシク

五時の方角より部品鳥が低空から接近中！
繰り返す！五時の方角より部品鳥が低空から接近中！


総員対空戦に備えろ！

畜生！！
ライノなんか掴まされたせいで、迎撃ポイントに間に合わん
高射隊に任せるしかないのか？

小松のF-15がたった今スクランブル出動した。

総員、友軍の到着まで制空権を死守せよ！

こちら浜松の高射教導隊
何時でも迎撃可能だ

・・・・・・目標失探！目標失探！

アメリカさんが日本に何を今後持ってくるかにもよるだろ。

F/A-22や、F/A-35を持ってくるなら、日本に整備拠点が出来るわけで、
日本企業が整備する事になる。（厚木のF/A-18の整備しているのは、日本企業）
自衛隊の整備も問題なくなる。

逆に、自衛隊がF/A-22や、将来的に空母とかいった時に、
F-35を導入するってことは、アメリカにとっても整備拠点ができ、
整備のレベルも確保しやすくなる。

ま、これから考えると、アメリカが嘉手納にあるF-15E を将来にわたって、
F-１５Eで更新するなんてことはありえないわけで、
日本が導入する機体も見えてきそうだけど。

バカヤロウ！
何の為の我が隊（E‐767）なんだ？
意地でも探し出せ！

>>240
ライセンスの問題も光明が見えてきたしな。

>>241
発見！

>>236
部品鳥との接敵まであと2分！

スクランブル情報って何処で見れる？すまんが、教えておくれ

F-15の時もオタの間でライセンス生産になるかならないかの論争をやってたのだろうか？
どんな場所でやってたのか想像できんが。

F/A-22のライセンス生産は、米議会（米国は、今後ライセンス生産は
認めない方向、という書込みがYahoo掲示板にあったが記事の信頼性は？）と、
価格がネックになる思うが。（日本の生産技術は？）

F/A-22の２００５年度の調達価格は、１億５０００万ドル。
Highlights of House and Senate Conference Agreement on
the Fiscal Year 2005 Defense Authorization Bill
October 08, 2004
http://www.armscontrolcenter.org/archives/000872.php
TACTICAL AIRCRAFT
F/A-22 “Raptor” Fighter
Request: $3.6 billion for procurement for 24 aircraft ($4.7 billion total)
House: $4.5 billion total for 24 aircraft
NOTE: House committee counts this as full funding of the request based
　　　　 on CBO numbers
Senate: $3.4 billion for procurement of 22 aircraft (reduction of $280 million)
Conference: $4.1 billion for 24 aircraft

また、ラプター削減案では、１０５億�j/９６機＝１．０９億�j/機

ライセンス生産価格は？
F-15の時は米軍調達価格の２倍だったらしいが・・・今は？

>>245
＞米国は、今後ライセンス生産は認めない方向、という〜

これはラプター限定？それとも米軍機の全て？

>>245
ラ国価格が米軍調達価格の二倍だとしたら・・・220億くらい？

安いモンじゃないか？w

>>245
やっぱり噂どおり100億円前後まで下がってるのね＞米軍納入価格

二倍になると、＋100億。
アメリカもそこまでして「一機あたり価格」で儲ける必要があるのか
という現状があるし、+50億でも正直向こうにしたら儲かりまくりでしょう。

向こうの事情としては、日本がある程度の数を
買いつづけてくれるにも利益があるし、
そもそも、日本は値段が下がったら機数を増やすでしょうから向こうの損も無い。
（最初から十分な数変える見込みが無いわけで）

>>248
あと、当然に日本の整備拠点やレベルも確保できる。

アメリカ軍が将来日本にF/A-22やF-35を配置する地ならしにもなるわけだ。
わざわざアメリカまで持って行くのは大変だろ。

>>245>>249
アメリカにとっても日本にF/A-22を売れば百利あって一害無しかな？


いや、一害くらいは有るかな？・・・

>>250
スパイ防止法がないとか？

>>246
分かりません。
ただ、「米議会はステルス戦闘機JSFを多くの国に売って、
ステルス戦闘機を拡散させるのは問題ではないか。」
と言っていると云う記事は見た事があります。

>>250
日本は常にその時代の強い国の下につくからねぇ
中国イギリスドイツアメリカと・・・
２０２０年あたりから中国の時代２０５０年には、今のアメリカ以上になる
ともいわれてるから、日本が中国につくのを畏れてるのでは、
技術も流出してしまうし

スパイ防止法を早く作って欲しいね。


今日のみんすあたり見てるとお先真っ暗だが。

中国の下に日本がついたって、いつの時代の話だよ…。
千年以上、日本は中国とは距離ん取ってるんだが。

>>255
千年以上前の話だよ。


と言ってみる。

また、工作員が湧いてきたか･･･呆

>>257
誰？

まさかネタにマジレスしたわけでもあるまい。

>>250
もはや、アメリカといえども単独で戦闘機開発するのは、
採算性考えたら、限界に来ているんでは？

足利義満の時代に勘合貿易したじゃんとか言ってみる

漢奴倭国王とか日本にいたよね

5世紀に、中国南朝の東晋・宋に使いを送って貢ぎ物を献じた
倭の五王（讃・珍・済・興・武）あたりだと１６００年位前か。

おまいら板違いだ。＞歴史ネタ

というか日本は冊封の外だ。
だから冊封の内側にあった半島が日本を子分だと勝手に思い込んでいた経緯がある。

>>235ﾄﾞｷｭｿ逝ってよし！！
で思い出したが、彼女がDQNな彼氏を心配するコピペ、後半間延びして面白さがスポイルされている嫌いがあるが、2chにも文才がある奴がいるなと思った。

聖徳太子に感謝しろってこった。

F/A-22はいい選択だった。

他に揃えるべき兵器として揚陸艦10隻ばかり新規で導入すべきだと思う。
空自の領域では無いが、今、一番日本に必要だと思う。
離島防衛だけではない、日本本島の防衛の為にこれが必要だと思う。

＞揚陸艦10隻ばかり新規で導入すべきだと思う。

ハァ〜？　制空権と制海権を敵に与えない。それが日本の国防　　
こんなとこにも空母イラネ厨が湧いてきたか・・

＞制空権と制海権を敵に与えない。それが日本の国防

原発は故障しませんから、大丈夫です、なんてな内容を鵜呑みにして何も
考えないような人間は福井県人くらいのもんです。
大規模な人員をどう移動させるのか、日本は自らの国土の特徴に比較して
揚陸艦が少なすぎなんだよ。

>>269
うるせーエスコートジャマーと爆撃機揃えるのが先だこにゃろー

>>270
空自作戦機全機を掩体運用できるようにすんのも忘れんなこにゃろー

巡航ミサイルも忘れんなこにゃろー

空中給油機を6機体制に拡張
AWACSを6機体制に拡張

だから、あのね本土決戦やる気なの？

日本領土の島に敵揚陸艦が接岸して敵兵が上陸占領してるってことは
制空権も制海権も獲られてるってことですぞ！

>>274
>>270-273は本土決戦用とは思えないのだが……

>>275
>>274は>>269へのレスじゃにゃーのか？

>>275
yourikukan10seki heno resu

>>274
そう受け止めてもらって構わない。
制空権取られるって状況はちょっとつらいが日本本島とて広い。
全域でなく一部が一時的に破られるという可能性は考慮すべきだ。

そもそも陸自が移動する場合、避難民と逆方向にどういう経路で
そこ行く想定なの？それが聞きたいね。
制空権取られませんから考えなくていいんです、ってな発想？

それと大規模な日本進入は考え辛いかも知れないが
小規模な敵兵が複数箇所に上陸したとして、その際
避難民と逆方向にどういう経路でそこ行く想定なの？
それが聞きたいね。

>>278
揚陸艦十隻建造して運用する金が有れば>>270-273をそろえた方が良いと思うがな。

全域でなく一部が一時的に破られる程度ならおおすみ級とF-2で間に合わんか？


まぁ金に余裕が有ればそろえた方が良いとも思うがね。
金に余裕が有れば。

先生！
強襲揚陸艦十隻あっても陸自の手がまわりません！

人が足りないなら徴兵制にすればいいじゃない

＞282
そうだね君の祖国みたいにね

>>280
10隻は多かったかも知れないが、日本の場合、幅広の道路が
縦横無尽に国土を網羅なんて状況でもないからね。
同時に10箇所侵入されるという事は可能性として少ないかも
しれないが2,3個所でも突破され侵入された場合、陸自の交通
手段が非常に心もとない。どうやってそこに行くのか、と。

もちろん制空権、制海権を日本が持っていなければ揚陸艦での
上陸は逆に怖い。決死の突入になってしまう。
制空権を得ている上で、普通に陸自の兵器が日本国内を移動できないと
陸自の兵器自体が持ち腐れになる。揚陸艦はまだまだ数が必要と思う。

>>282
プロフェッショナルの集団たる現代の軍隊において、DQNはお呼びじゃありません。論外。


とマジレスしてみる

強襲揚陸艦十隻持ってもな…………持て余すだけだと。

おおすみ級が三隻。とりあえずどれか一隻は常時使える状態にある。無理すれば二隻いけるか？
んでみうら級が二隻。
そしてあつみ級が一隻。老朽艦だが。


戦車と兵員を輸送できる輸送艦（強襲揚陸艦）は六隻保有してる。
離島防衛なら充分だと思うがどうか。

>>284
今六隻保有してる。

おおすみ級三隻：（９０式戦車１０両と完全装備の普通科３個中隊３３０名）
みうら級二隻：（７４式戦車１０両もしくは完全武装兵員約２００名）
あつみ級一隻：（７４式戦車５両もしくは完全武装兵員１３０名）

たしかに下二つは能力的に不安だが……
これにＤＤＨのしらね型二隻、はるな型二隻でヘリによる援護が出来る。
１６ＤＤＨも加わるだろう。

これに今後XGCS-2（誘導爆弾）を運用するF-2が加わる。


中国とマジでガチらんかぎり現状ならなんとかなるだろう。

戦術トマホークとか欲しいね。あとSM-6を米国と共同開発するとか

>286-287
みうら級はもう全部退役したし、LSTを強襲揚陸艦にするなと。

普通は固有の航空機運用能力あたりが強襲揚陸艦の用件になるはずだが。
おおすみはＬＳＤだろ

>>289
げ。うわーやっちまったか。

>LSTを強襲揚陸艦にするなと
無理すればなんとか。

>>290
LSTだLST
LSDはなんだ、クスリかデフか？

おまいら、スレちが・・・


まぁいいか、ループも楽しいっちゃあ楽しいがそればっかりってのもツマランしな。

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　揚陸艦は新規10隻で陸自に注目！じゃなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ＿_つ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　対北戦争に間に合うようにそろそろ装備しないとﾔﾀﾞｰ!!
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　空自なんてﾗﾌﾟﾀｰ匂わしてやたら注目されてんじゃんかよ
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｸﾞｽﾝｸﾞｽﾝ

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　でもぶっちゃけホントはA-10と諜報機関が欲スィ…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz

>>292
Destroyer Landing Ship　……

>292
いいかげんやめるが、他国ならドック型揚陸艦（ＬＳＤ）に
分類されるだろという話だ
>295
不覚にもわらた

ttp://www.asahi-net.or.jp/~vb7y-td/k5/151208.htm
ランドパワーとシーパワー

このように、国家繁栄、安全に決定的に重要な役割を果たす制海権
を最初に唱えた15世紀の海洋先略家ポルトガルのアルバカーキ提督
は「海洋覇権を制し、大陸や島国を占領するにはその港を奪え」と
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
の名言を残した。これは16世紀のイギリスにおいて1588年スペイン
無敵艦隊を破ったキャプテンドレイクによって「英国の防衛線は海
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
岸線や英国海峡内に無い。相手側大陸の港の背後にある」との言葉
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
に通じるものであり、19世紀に入り、海洋戦略家マハン(Alfred Thayer
Mahan 1840-1914)は1890年に『海上権力史論』で、商船隊や漁船隊、
それを擁護する海軍とその活動を支える港や造船所などをシーパワー
(海上権力)と規定し、シーパワーが国家に繁栄と富をもたらし、世界の
歴史をコントロールすると論じた。

　　シーパワーとは、「海域における自由な使用を確保し、平時・戦時の
両方において、自国の商船、軍艦等が自由な航行をする能力を維持して、
反対に相手国の自由な航行を阻止する能力を持つこと」、といった意味を
持つ。つまり、自国の周辺やシーレーンにおける海域を自由に使用する
能力、または必要ならば敵国のこの能力を拒否する能力ということができる。
この「能力」のことをシーパワーというのであって、海上において優勢を誇る
国が持つ影響力はその範囲の海域をコントロールすることができる。その
コントロールのことを「コマンド・オブ・シー（制海覇権）」と呼ぶ。

　　英米の世界支配とはまさに、制海権によるものであり、港や島嶼部を
支配し大陸に深入りしないことを鉄則とする。現在でも、世界中の大洋に
浮かぶ孤島をアメリカやイギリスが領有しているのはこの港の支配による
制海権確保のためなのである。

>>297
マハンｷﾀー！

Large Size　Distortion　……

Dock Landing Shipなのか

藻前ら船でどこ行く気だ

思いっきり妄想しても

空自
　F/A-22　　44機
　F-2A　　　　66機
　F-15J改　　66機
　F-3A　　　　88機

海自
　F-35　　　　72機
　P-X　　　　　60機
　EP-3　　　　4機
　KP-3　　　　8機
　おおすみ　　　3隻　（満載1万4700トン）
　おおすみ改　　2隻　（満載2万4700トン）
　16DDH　　　　　1隻　（満載1万7000トン）
　18DDH　　　　　1隻　（満載3万2000トン）
　将来CV　　　　2隻　（満載5万1000トン）
　あきつまる　　2隻　（事前集積艦）

こんなもんだな

>>302
2020年代辺りか？

18DDH・おおすみ改デカ過ぎ
精々500〜1500ｔ増えるぐらいかと・・・完全新規なら2000ｔぐらい増やすだろうけどね

それにＰ−３シリーズが酷使されすぎてちょっとかわいそう（ｗ
それと海自に戦闘機は近場（尖閣・北方のどちらか）で紛争＋その後の冷戦が無い限りいらんだろ

>>301
海賊王に俺はなる！

そかそか頑張れ

しかしこれだけ海外遠征が増えた事だからおおすみ級の次を急いで考えてるんだろうな・・・・
もちろん補給する為のとわだ級がまだ大丈夫だとしても、ましゅう級以降も増やさないと・・・・

後は近海の対工作船・中国調査船用にはやぶさ級を数隻増やして他の警備艇は海保にお願いって感じか？

船ばかりスレ違いも良い所だな

DEが一番使えねーってのははっきりしてます

そう言えばあぶくま型ってまだあるんだよなぁ・・・・
はつゆき型もＤＥになってるし・・・

ふと思い出したが・・・・ゆうばりは新旧ともに切り詰めすぎなんだな・・・

スマトラ津波災害の時に、おおすみ級3隻フル稼働で米軍よりも早く
救援物資を大量に揚陸する作戦を実行して欲しかったな。
もちろん中国に一番近い被災国に対して。

中国に一番近いのって被害の公表すらしてないミャンマーじゃ…
インドも一応国境を接しているが。

インドネシアが大国の政争に巻き込まれまいと必死な姿が泣けた

>>301
っ【大航海時代online】

おおすみ三隻フル稼働は無理だろ。。。

>>314
っ【大航海時代online】

はじめまして。
私が今日空自幹部の方に聞いた話では、ラプターではないということでした。
私自身は航空機のことに詳しくないので名前とかは覚えてませんが、アメリカ製でまだ米軍でも配備はされてない機種だそうです。
ラプターに形は似てるけど、ちょっと安くて非常に汎用性が高くていろんなことに使えるといってました。(2004/12/11　10:48 PM)。

スクランブル！

>>316
じゃあF/A-37だな
http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/fa-37-pics.htm

戦闘攻撃機F/A-37「タロン」
F/A-22を遥かに上回るステルス性能
マッハ3.5のスーパークルーズでの航続距離は4000nm
最高速度はマッハ4+

タロンが出る映画の名前って何？

米軍未配備で汎用性が高くてラプターに似てる…

FB-22かな？

>>319
なんだっけ・・・忘れたな
ちょっと航空ファンで調べる

>>319
あった
コロンビアトライスターの「stealth」だと

>>322
ありがとう。
早く公開して欲しいもんだ。楽しみ。

>>318
なんだこりゃ

もうラプターでいいじゃん…と思うのだけど、やっぱりイカンのかのぅ？

北朝鮮がついに核兵器保有宣言したな。

核兵器もっただけならまだ大丈夫
ノドンサイズに収めたらちょっとまずい

六ヶ国会議出席を無限延期宣言もきた。


やるきだぜ将軍様。

きのうのサッカーでキレちゃったかｗ

国の一大事とばかりに新防衛大綱が大幅に見直され
年間国防費増額、空母保有、戦略爆撃機、そしてラプタンの導入決定マダー？

>>330
税金払うのは俺たち国民だぞ？
そんなに無駄な金使わせてたまるかよ

960 名無し三等兵 sage New! 05/02/10 10:07:50 ID:???
[防　　　　衛]
ＸＡＡＭ−５、「０４式空対空誘導弾」として制式化　　昨年１２月２４日付／１６年度より量産契約開始へ
ttp://www.aviation-news.co.jp/recommendation/index.html

>>332
やっとｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ｯ!!

>>332
やっとｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ｯ!!

祭りだ祭りだ

>>緑装薬４ ◆3lto9dDpe2

F-2に04式AAM搭載できるかな？

AAM-5はＡＡＭ-4のように専用の送信機を必要としないから、搭載においてのハードルは低いハズ。
プログラムの書き換えとHMDの装備は必要だと思うが。

AAM-5があれば
ｽﾎｰｲとも互角に戦えそうだ

今でもSU-27に対してイーグルは互角以上に戦える。

>>340
Pre-MSIPだとちと不安。

ＭＳＩＰ機はＩＲＡＮ時にＡＡＭ-4/5の同時改修を受けることになるのかな。
Ｊ改でなくとも強そうだな・・・。

最近まで勘違いしてたのだが、BVR戦闘でも運動能力は大切らしいな。
ミサイル発射の為の最適ポジションを占める為に。
アムラームみたいなアクティブホーミング装備すりゃレーダー性能、ステルス性能だけで勝負決まると思ってた。

>>343
重要ではあるが、有視界戦闘ほど必要なものかというとそうでもない。
レーダー切ってAWACSからの誘導でポジショニングすればいいわけだし。

>>344
なるほど…
クソ高いAWACSを頑張って買うわけですな。

譲治・ベネディクトとかいう奴が宝島社の電波本に
F-2改とかAC-1を薦める文を書いていた

ベネディクトをひっくり返すと
トクィデネベ

ホロン部的発想ならば、なるほど徳田という昔の共産党幹部がいるように
在日かと納得する。
しかしここはあえて、「得でねぇべ」という意味に捉え、
こんなんやっちゃダメですよという宝島社の良心を伝えていると思いたい

F-2超改はイランだろ
F-2を日本の力で熟成させてこそ、
FSX計画の真の意味が出てくる訳で

F-2っていい攻撃機だと思うが、発展余地は少ないのでは？AAM-4運用能力付加は当然すべきだが…
もともと軽量戦闘機のF-16をぎりぎりまで頑張って出来たもの。
エンジンのパワーアップ、機体規模拡大だのなら新規開発のが、効果的解決じゃないか？まあMDやっててそんな金ないがね。
ミサイル基地への反撃が許可されたら、対地攻撃能力も向上させたいが。技術以前に法の問題だしなー

>>348
発展させるのではなく熟成させるってコトです

F-35がなかなかマトモにならなければF-2は相対的にかなり優秀な機体となる。

AAM-5をアクリッド並に巨大化した中射程IRミサイルを作ろう！
命名「ショウリョウバッタ」

>>351
がんがってシーカー作ってくれ

発展といってもこれ以上何積むんだろ
アビオの能力向上ならCIP化で対応するみたいだし…

>>349
失礼。熟成なら賛成。

>>354
AAM-4運用能力付加による空戦能力強化
XGCS-2運用能力付加による対地能力強化

こんだけやれば他には要らんだろう。

まさかF-2に長距離爆撃させるわけにもいくまいし。

現在進行しているネタの他にはエンジン出力のＵＰとそれに対する燃費の悪化をどれだけ防ぐか・・・・この程度じゃないの？
後は・・・・アメ公の生産分をゼロにして金を引き下げる事か・・・・

ＡＳＭ−２を４本ぶら下げれるんだから搭載能力は一級品
精密爆弾は開発待ち
レーダー＆ＦＣＳはＡＡＭ−４改修待ち
ジャミング＆偵察はＥ−７６７＆Ｆ−１５改装もしくはポッドで対応
高機動の次世代ＳＡＡＭはＡＡＭ−５で対応
空戦性能じゃあの小回りの利くＦ−１６も簡単（？）に食える

ステルスやスーパークルーズのような特殊技能は有れば良いがお門違い

改修済みで完全なマルチロール機として使用できるであろうＦ−２がタイフーンの現在開発中の完全マルチロール型と言われてるトランシェ３ガチでドツキあえるほどの能力を持てば十分んじゃないのか？

>>356
比較対象にアメの最新機体もってくる事自体がなんか間違ってる気がするしなー。
こと戦闘機に関しちゃぶっちぎりで最高峰なんだから、まずはEUの連中と互角の
機体をつくれるようになるとこからだわな。

>>357
新規開発が止まっていると考えて良いロシアよりは新規開発を一応形にしているＥＵ系とタメを張れる能力を持ちたいね
確かにロシア製はまだまだ能力はあるし、差し迫った脅威でも有るんだけどね

欧州機って整備や補給の面で否定されてるけど
実際に、欧州機と米国機、両方を装備してる国は
腐るほどあるんだから、ここで言われているほど致命的な問題にならんのでは？
F-1のアードアで苦労したって話、ソースある？

>>359
確かにアメとEUの両方から軍用機を買ってる国は多いけど、
空自はそういった国とは装備機数が1桁違うってことを忘れないでね。

>>359
「ジェットエンジンに取り憑かれた男」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062044617/qid=1108053677/sr=1-11/ref=sr_1_0_11/250-5136878-2083441
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062567148/qid=1108053769/sr=1-21/ref=sr_1_2_21/250-5136878-2083441
に詳細あり

アメリカはB-29の整備マニュアルをアメコミ風にしたらしいが
（別にエンジン始動Boooooooooooo！とか書いてあったりしないだろうが）、
とにかく初心者でもすぐ整備につけるように詳しくマニュアル化してあるのがアメリカ流

それに対してマイスターだかチーフだかが「お前これやれ」「何度言ったら分かるんだバカ！」
と職人をどやしまくるのがイギリス、フランス流。マニュアル無し。
日本のタテ社会などというが、ヨーロッパはもっと酷いという

日本はアドーア導入時、疑問があるたびにイギリスに電話して説明してもらう羽目になったという

>>360
数だけなら日本よりか多い国も結構あるぞ
もっとも稼働率は知らんがな
台湾あたりは結構稼働率高そうだけど
日本280機 150時間(年間飛行時間)

台湾479機 180時間(年間飛行時間)
F-16×146機　ミラージュ2000-5×57機　経国×128機 F-5E/F×98機AT-3×58機

パキスタン367機
F-16×32機　ミラージュ3×70機　J-7（中国製MiG-21）×127機 MFI-17B×44機

エジプト608機
F-16×207機　ミラージュ2000×21機 J-7（中国製MiG-21）×53機　MiG-21×84機
J-6（MiG-19ファーマー）×60機 F-4ファントム�U×28機ミラージュ5×84機　
アルファジェット×41機 L-59アルバトロス×30機

ギリシア418機
F-16×74機　ミラージュ2000×34機　F-5A/B×97機
ミラージュF1×25機　F-4ファントム�U×92機　A-7コルセア�U×96機

イタリア261機
トーネードADV×23機　F-104×61機 トーネードIDS×77機　AMX×74機

欧州機　ロシア機混合も
インド701機 180時間+(年間飛行時間)
Su-30フランカー×28機　MiG-29ファルクラム×72機　ミラージュ2000×40機
MiG-23フロッガー×78機　MiG-21フィッシュベット×286機　MiG-25フォックスバット×7機
MiG-27フロッガー×135機　ジャガー×55機

リビア400機 85時間(年間飛行時間)
MiG-25フォックスバット×80機　MiG-23フロッガー×130機　ミラージュF1×32機
MiG-21フィッシュベット×45機　Su-22/20フィッター×53機　Su-24フェンサー×6機　ミラージュ5×49機

もはや博物館
イラン306機
F-14トムキャット×25機　MiG-29ファルクラム×25機　
ミラージュF1×24機　F-7（J-7・MiG-21フィッシュベット）×39機　F-5E/F×80機
F-4ファントム�U×71機　Su-24フェンサー×30機　Su-25フロッグフット×7機

イラン、米、仏、露、中４カ国制覇か
整備員が死にそうだ。トムキャットはほとんどの機体は使用不能らしいがな

人が多ければ対応できるのかもしれないけどな〜

パキスタンの欄に
ミラージュ5×52機　Q-5ファンタン×42機
が抜けてた

エジプトもすげぇな
アードア如きでﾋｲﾋｲ言ってる空自の中の人も
エジプト空軍の中の人を見習うべき…なのか？

フランス人は節操無いな

F-15は？

日本って単純な戦闘機数で見れば少ない方なんだな。
無論Mig-21を大量に持ってるような国と比べても仕方がないが

イギリス 312機
トーネードADV×94機
トーネードIDS×112機　ジャガー×46機
ハリアー×60機

フランス 449機
ミラージュ2000×105機　ミラージュF1×122機
ミラージュ2000N/D×107機
ジャガー×20機　アルファジェット×90機

と比べるとなんか少ない気がする
まぁトーネードやミラージュ2000とF-15Jでは
値段も性能も違うが。

>>361
つまり整備側への負担の主な原因は
欧州側のサポートが原因であって
エンジンそのものが原因ではなかったと？

>>371
今までGE製のに慣れてた分、RR&チュルボメカのアドアに戸惑った面はあるかと。

適当に比較表を作ってみました。修正宜しく。

　　　　　　　　　F-15E　　　　F/A-18E　　　　　F-2　　　　F-22
航続距離　　　　◎○　　　　　 ○→◎　　　　　○　　　　　◎○
速度　　　　　　　◎　　　　　　　○→?　　　　　 ○　　　　　◎◎
加速　　　　　　　○　　　　　　　△→○　　　　　○　　　　　◎
機動性　　　　　 ○　　　　　　　◎　　　　　　　　◎　　　　　◎
汎用性　　　　　 ◎　　　　　　　◎　　　　　　　　○　　　　　△
搭載量　　　　　 ◎　　　　　　　○　　　　　　　　○　　　　　△（外部搭載は除く）
発展の余地　 　○　　　　　　　○　　　　　　　　△　　　　　◎
ステルス　　　　 ×　　　　　　　△　　　　　　　　△　　　　　◎◎
初飛行　　　　　1986　　　　　 1995　　　　　　 1995　　　　1997
ライセンス生産　可　　　　　　　可　　　　　　　　−　　　　 不明（多分不可?）　　

>>195
F/A-18E/Fのエンジン換装はもう予定が立っている。
出力27％、加速率25％、航続距離30％アップになる。
計画通り行けばの話しだが…。
F414-GE-402

チュルボメカ社のチーフが使えないぬるぽ社員を

>>374
ｶﾞｯ

>>373
Ｆ−２とライノの航続距離が同じ○？
Ｆ−２の航続距離を対艦ミッションで考えてない？？？
それにF/A-18シリーズの機首周りこれ以上物を入れることできんと思うが・・・（レーダー系のみの話になるが）

>>373
F414-GE-404

F404の、F/A-18Cから搭載したバージョンがF404-GE-402
紛らわしい

ttp://www.airstation.de/flugzeug/f18/ueberb.htm
には、F414-GE-402と書いてある
GEのページにはF414-GE-404と

F-2の評価を思い切り下方に見積もってるな、それ。

　　　　　　　　　F-15E　　　　F/A-18E　　　　　F-2　　　　　F-22
航続距離　　　　　◎○　　　　 △→○　　　　 　◎　　　　　◎○
速度　　　　　　　◎　　 　　　△→?　　　　 　○　　　　　◎◎
加速　　　　　　　○　　　　　 △→○　 　　　　○　　　　　◎
機動性　　　　　 ○ 　　　　　◎　　　　　　　　◎　　　　　◎
汎用性　　　　　 ◎ 　　　　　◎　　　　　　　　◎(改修後)　△
搭載量　　　　　 ◎　　 　　　○　　　　　　　　◎ △（外部搭載は除く）
発展の余地　 　 ○　 　　　　△　　　　　　　　△　　　　　◎
ステルス　　　　 × 　　　　　△　　　　　　　　△　 　　　◎◎
初飛行　　　　　1986　　　　　 1995　　　　　　 1995　　　　 1997
ライセンス生産　可　　　　　　　可　　　　　　　　−　　　　 不明（多分不可?）　　


これぐらいにならないか？

16 名前：名無し三等兵 投稿日：05/02/07 21:11:57 ID:???
機体のコストだけ考えていてもダメ

180 名前：名無し三等兵 投稿日：04/12/31 17:39:39 ID:???
新機種導入に関して
�@訓練・教育課程の変更
�A整備・補給体制の変更
に対する人的・経済的コストを度外視する人が多すぎ。
それらを度外視しても導入する価値があるのはラプターだけ。
それ以外の機種では費用対コストでＦ-2が最も優れているのは確実（すでに�@�Aの体制が確立しているから）。

>370
少ないと言っても戦闘機の数の算定基準が違うような気がする。
日本の場合は訓練とか教導入れずに２８０機では。
外国の場合はその辺どうなってるの？

ライノはつまり、未だに完成していないという事だな。
レーダーの完成とエンジン換装が終わって、
それにあわせた各種のチューンが終わらない限り、
その潜在性能発揮できないと。

い つ に な る ん だ よ

エンジン換装しないと潜在能力発揮できないって、F-14もそんなだったなー。
結局、換装して貰えなかったけど。

F-35Cの出来上がりによっては……

>>382
各国のはほぼ全力数
http://www.jda.go.jp/jasdf/refs/shiryo_02.htm
平成15年度末
F-15J/DJ　203機
F-4EJ/改　92機
F-2A/B　49機
F-1　23機
RF-4E/EJ　27機
T-2　12機
戦闘機およびその類似品で、406機になるな。
RF-4とT-2除外しても367機。
色々とあれやこれやで数字を工夫してるんだなあ・・・。

>>383
F-2よりは若干早いかと……。
2004年度予算分からAPG-79の搭載が始まる（納入2006年）。
エンジンは2006年度あたりから換装が始まるそうで。

>>386
海外の空軍は少しでも数を多くみせようとするけど、
空自の場合は、戦闘機を少なくみせるために
アレコレと工夫してるからな

韓国内では空自のF-15J戦闘機は150機以下が定説だし

F-2っていつのまにか約50機も作ってたのか
まだ20機くらいかと思ってた

フランスのアルファジェットもドイツと違って練習機だからな。
ま、空自は英仏なみだろう。

>>388
部品鳥で数が減っていく理論の発祥地だな・・・。

>>390
おいおい、何古臭いこと言ってる
ｱﾙﾌｧジェットはフランスでも「有能な対地攻撃機」と評価され
そういう用途が主流になってる

>392
対地攻撃ってもアフリカの旧植民地の住民イジメに使うだけだろ。

対地攻撃って、元々そんなもんｗ

>>362
欧州機と米国機の共存は可能なのかな
これを見るとここで言われてるほど整備、補給体制に
負担をかけないということか

>>395
「負担」というのは、これまでの利益構造が崩れるという意味

そんなに欧州機が魅力的なものかね

>>362-363
そんなマイナーな国の戦力までどーやって調べてるの？教えて、、

>>398
ジェーン年鑑とか便利なものがありますゆえ。

まぁF-Xは政治的な面で米国機以外にはないだろうが、
コスト的な面において欧州機導入も可能だというのなら
これからの展望も妄想しやすいと思われ

>>400
先生、性能的にも欧州機は役者不足です！

俺はﾀｲﾌｰﾝを採用するべく活動しているが受けは良くないよ

>>395
「ミリ/インチで効率激悪化伝説」はただの都市伝説なので無視してください

>>399
やっぱ、最近は英語くらい読めないとなぁ…

>>395
無理ではないけど、最初からそういう整備体制引いてないとめんどくさいし苦労するでしょ。
空自は基本的にアメリカ式の装備/整備体制なわけで…。

>>398
たぶんこれ
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/world-airpower2003-killu-axx.htm

>>402
商社の方ですか？

>>380
発展の余地といっても機内の容積的に可能でもライセンス等の条件次第では無理って場合もありそうなのがなんとも。
それと日本での条件を考える場合空自の装備が搭載できない場合もある（ソフト的な条件以外に機体とミサイルの干渉とか）のが更にややこしく・・・

MOUは改定されて性能向上を意図した研究や改修は問題無いっての

まあ、欧州機だと面倒ってのは良く言われるが
陸自はシュペルピューマ使ってるし
海自はEH-101を導入で、ヘリで出来て固定翼で出来ないという事は無いだろう。
最初は勝手がわからずに苦労するかもしれないが、整備は大した問題じゃないだろう。
それよりは、日米の装備品が流用できるかとかの細かいところだろうな。
例えば欧州機は20mmバルカンじゃないとか、
タイヤはどうなんだとか、
結構些細なところで手間がかかるのが面倒かもしれない。

採用する数がぜんぜん違う

>>386
>>388
>>391

存在する機数を使用目的を限って運用し、ギリギリまで徹底管理する
飛ばす機体はなるだけ完全な性能で飛ばす。機器が動かないとかはダメ。

逆に言えば管理・整備側の負担がちょっとでも増えたらその体制があっという間に崩壊する
こりゃ日本に�_だめぽ

ケンチャナヨ半島を併合して文句言われるのはこの辺だな。予備校に唾吐きかける
卒業した大学生

>>411
数が多いほうが整備効率が上がるだろうがドアホ

>>413
導入するに当たってヨーロッパ系に丸まる変更がどれだけ簡単なのか教えてくれますか？

それが簡単だというなら整備効率上がるのもそうでしょうねえ
まあF-15がいる間は無理でしょうが

>>403
仕事でドイツ製のラムダフィジックス、米国製のスペクトラフィジックスの
レーザーを使ってるがミリ、インチで困った事は無いな

インチとミリで困るなんてことはありえない
どうしても困るってんなら深夜通販でやってた変なレンチ買えばいい

>>416
ソレタ゛！

私はハーレー、妻はホンダに乗っているんだが、ボルトのサイズが
インチとミリで違うので整備のたびにわずらわしい思いをしていたのさ
でもこれがあればそんなの関係ない
なんせインチでもミリでも関係なく使えるんだからね
今までの古い工具はいらなくなったよ

ってやつかー！！！

というか日本では１つの飛行隊の整備班が複数の機種の整備をやるなんて考えられない
Su-37Jの整備をやってる奴が同時にF/A-22Jの整備をやる事は無い
よって整備工具や試験用具は重複しない、
整備パーツの調達も重複しえない、武装も重複しない
ほとんど問題は起きないんじゃないか？

別に同じ飛行隊で米系と欧州系併用するわけでも無いだろ。
>>414
じゃあ丸々変更がどれだけ大変なのかも教えてくれ。
汎用工具なんて買えば良い。大した額じゃないぞ。一隊あたり何億もかからんだろ。
どうせ専用工具使う範囲広いんだし、そうなったら何処製かなんて関係無い。
整備手順だってどうせ各機種で異なるんだし、面倒がらずに手順どおりに行えばよい。
新機種導入したらどうせ最初から教育しなくちゃならんのだから
それにかかるコストが多少増すかもしれないという以上の違いは無い。

「運用ノウハウ　無いじゃないか」
何度問うても　答えは返らず
「現場が混乱」　唱えるだけ
壊れたスピーカー　投げ棄て
Keep our beet. Hit our beet.
奏でる音で　厨を清める
Keep our beet. Hit our beet.
極（きわむ）正論が　厨を鎮める
全ての人々　ヲタに変えて
全ての軍ヲタ　魂が　今

>>419
基地の運用支援設備に互換性が皆無ですが何か。
地上の燃料タンクから通信設備からドーリーから何から何まで新規調達ですかああそうですか。
基地を一から作り直すような真似をできる予算を捻くり出す財源を提示してから、そういう妄想は
吐いて頂きたい。

でまたアドーアに戻せばいいわけですか？

ああ、勿論仮に新田原がF/A-22J配備、小松がSu-37MKJ装備になったとして
両方の基地を両方の機体が運用できる態勢にする必要があるわけで。
そんなヒューマンリソースと予算を用意してから仰って頂きたく。

じゃあ世界の空軍の大半が大ばか者というわけか。

イギリス・フランス・ロシア・中国・アメリカの航空機をまとめて運用している彼の国は
そういう点ですごいんだよなｗ

補給が煩雑になるでしょ。
つーか、部品を国産化というかライセンス生産してない国だとパーツの
供給を止められたら困るからリスク回避で複数の国から導入しないか？

教育コストはどのみち新機種導入すりゃ一から教育しなきゃならんので
導入初期ともかく、欧州機やロシア機の整備教育体制が整えば大してコストはかわらんだろう

ロシア機と米国機では
燃料タンクも通信設備ドーリーも共用不能だと？

>>429
給油口の規格も通信機の規格もドーリーのジョイントも
全部互換性皆無ですが何か。

そりゃ、周波数合わせれば音声通信はできるかもしれません。
しかしデータリンクは如何するつもりで？

ところでフランスやロシアのマニュアルは英語かな。
フランスなんか意地でも英語のマニュアルなんか作りそうにもないが。

給油口やらドーリーのジョイントやらって
改修するのにそんなに金かかるか？

ロシア機が導入されてもどうせ通信関連のアビオは日本製になるよ
そして値段が高騰…露機導入の意味ナシ

だからロシア機でも欧州機でも必要なら装備するって。
メリットデメリット考えて導入に意味なし、なだけであって。
よっぽど情勢が変化しない限り今まで通り米軍機と一部国産で
まかなって行くんでしょ？

欧州機導入は整備、補給の面で多少は負担がかかる致命的なものではない。
…でいいのか？
まぁ性能的にも政治的にもFX米国機つうかF/A-22以外ありえないけどな

仮にF/A-22が導入不可で欧州機導入が可能な場合
F-2よを押しのけラファールやタイフーンを選ぶメリットはあるのかな？

>>432
かかんねと思うよ。もう全然。
それにF-16とミラージュ2000を同時運用なんて話は
珍しくないから視察にでも行ってくればいいのよ。

>>437
NATO規格のあった欧州ならな。
露助は異世界の話なので、えらく手間がかかるのは必至。

つーか、複数国の機体を混ぜこぜで運用してる国にAWACS、もしくはAEW&Cを運用
しながらチャンポン運用してる国ってあるか？
データリンクができないんじゃ、日本に導入する意味はないのでボツだ罠。

インド人はすごいな

人手が豊富とはいえない自衛隊に余計な手間を増やすのはなぁ

米製エンジンより高性能の国産エンジンが製造できるようにならなければ、
米機を凌ぐ国産戦闘機はムリポかなあ。

まあ、F-16とミラージュ2000を同時運用云々と、F-15とタイフーンやフランカーを同時運用
する話を同列に語れる神経は凄いと思うぞ。

日本製ミサイルを欧州機や露助機に使用可能にするのだけでも、莫大な時間と金がかかると思うが？
そもそも多種多様の機種をそろえることにミリットなどないことなど、先の大戦で経験済みだが・・・。

韓国空軍がF-15Kを導入するのも米軍の最新鋭の兵器とデータリンクを無改造で使えるらってのが理由だしな。
米軍ですら現行機を自国の最新兵器への対応とデータリンクの改修でてんてこまいなんだから。

>>439
俺の知る限りでは

エジプト…E-2C
台湾…E-2T
インド…AL76
ギリシア…EMB-145
インドとギリシアはまだ導入されてないかもしれん

>>446
Thx。
どれもこれも小型のAEWですな。
E-767クラスのAWACSなんて、持てる国のほうが少ないんでアレですが。

>>444
改修費用は米国機も大して変わらんのでは？
２行目には禿同だけど

国産技術の下敷きって米国規格じゃないの？

>>448
AAM-3/4/5はかなりの部分でAIM-Xシリーズのアメリカ製ミサイルと運用互換性が確保されてますが。
一例を挙げれば、AAM-3とAIM-9.AAM-4とAIM-7はそれぞれランチャーが共用可能。
また、AAM-4が運用可能な機体ではAIM-120も運用可能。

これと互換性皆無の欧州勢を一緒にするなと。

特にフランスとか言ったらなあ・・・

ラファール自体は好きなんだが

まぁ一応欧州機にしろ露機にしろ
米国機との共用は可能だということだ。
ただ、そのためには日本製ミサイル搭載改修
や通信関連の改修、致命的なコストはかからないにしろ
整備、補給体制の変革も必要、これらの条件を
クリアしたうえで、導入するメリットがある機体は
あまりないと思う。
まぁF/A-22の導入が不可能な場合にラファールや
タイフーンならメリットもなくはないが、ロシア機は…

タイフーン、ラファール、グリペンとか最近の欧州機は
米国製ミサイル搭載できるんじゃなかったけ？

>>453
ラファールはフランス製のみのはず

あの国頑固だから・・・

どちらにせよIRAAMであるAAM-5やAHGであるAAM-4
の搭載改修自体にはそれほど予算はかからないはず。

>>455
ランチャー全とっかえ。

>>456
既存機を改修するのかｗ

>>452
そこまでやるならＦ-2増産のほうが安上がりだな。

一応、ラファールもタイフーンも
米国機運用国への売り込みはもちろん考えているので
米国製ミサイルやデーターリンクへの適合はそれほど
困らないと思うよ
ロシアはどうか知らんがね
そういえば中国の最新輸出戦闘機超7は米国製ミサイル搭載可能らしいな

超7の開発にはパキスタンも関わっていて、メイン輸出先はパキスタンだから
米国製ミサイルの使用は必要条件だったでせう。

米が輸出を拒否したためF-15Jのデーターリンクは国産のＪ/ASW-10なので
通信関連にはそれほど困らんと思うよ

>>461
ポンと載っけてハイおしまい、ってわけでもなかろうに。
マッチングとか色々ありますぜ。

そうだよな
ETCだって、登録しなくちゃいけない御時勢だしな

>>454
ダッソーは輸出にあたってアメリカ製の兵器や装備の搭載も要望にお応えするザンスといっとるよ。

搭載ミサイルといえば
イランはフェニックスの在庫が切れたので
ホークをF-14に積んだそうな。
これを見るとなんかスッホイにAAM-4搭載するくらい
どうってことないような気がしないでもない。

まあF-2にAAM-4を搭載するよりも
Su-30MKにAAM-4を搭載する方が楽かもな

積むのと有効に運用するのは同列なのだろうか

>>466
まぁ搭載するのは楽だろうな。


発射することは出来ないだろうが。

日本の運用可能機数を下げてまで、フランカーを導入させたいバカが大勢いるのか
そしてスクランブル時に即応できる機体が減る。

他の国は、機内に燃料入れるときひしゃくとか手動ポンプとか使っているのか？

やる気になればキッチンでもバスタブでも搭載できる

F/A-22Jで何が不満なんだ？
防衛省への格上げで予算は1.5倍だぞ

ところで経済成長と共に日本の防衛費ってちゃんと上がってるの？

もうフライングパンケーキを改造してAEWにした「スカイレーダー」をつくろう！

>>473
スカイレイダーならもういたじゃん。

≫472
とりあえず中曽根辺りの時代は防衛費は3兆円だったとおもう

じゃあ、超小型UAVスカイフィッシュを（ｒｙ

今回の中期防まではＧＤＰ１％枠の中で上昇し続けてきてるよ
１％ネタが出る前は一から整備しているところだから上昇し続けてる

実際に下がったのは今回が初めてじゃないのかな？

>>471
防衛庁が防衛省になって防衛費が1.5倍になったら…
防衛費は7.5兆円

基地対策費　　　　　　　　5000億円
内局・契約本部等　　　　2000億円
技本・防衛研究所　　　　3000億円
として残り6.5兆円を3軍に分配する

平成17年度では陸：海：空＝1.64：1：1なので、陸：海：空＝2.9兆円：1.8兆円：1.8兆円
まず人件費を引く。兵力は陸：海：空＝24万：7万：7万
一人当たりの人件費を陸は任期付きを多くして800万円、海空を1000万円とすると
陸：海：空＝1.9兆円：0.7兆円：0.7兆円
この人件費を引いた残りは
陸：海：空＝1兆円：1.1兆円：1.1兆円
ここからさらに維持費・訓練費等を引く。大ざっぱに言うと、半分が維持費。引いた残りは
陸：海：空＝5000億円：6500億円：6500億円、これが正面装備費となる。

★自衛空軍の場合　　予算6500億円
　戦闘機調達費　　　3500億円
　　　F/A-22J　200億円×16機＝3200億円
　　　練習機など　　　　　　　　　　　300億円
　固定翼機調達費　　1000億円
　　　C-X　　　　120億円×4機＝　　480億円
　　　KC-787　　250億円×2機＝　　500億円　　　　　　　　　
　回転翼機調達費　　1000億円
　　　CＶ-22　　120億円×4機＝　　480億円
　　　CUH-101　100億円×5機＝　　500億円
　高射隊整備費　　　　1000億円

よくわからんのだが、何故省になると予算が増えるんだ？

>>479
　係長が課長に昇進するようなもんだ

しかしだからといってこのクソ厳しい予算の中で2.5兆円なんて
どこから引っ張ってくるつもりだ？
増税分なんて国債削るくらいしか使われないぞ？

473 ：名無し三等兵 ：05/02/11 20:10:22 ID:???
もうフライングパンケーキを改造してAEWにした「スカイレーダー」をつくろう！


474 ：名無し三等兵 ：05/02/11 20:26:56 ID:???
>>473
スカイレイダーならもういたじゃん。

　　　　　　　＼
　お　そ　.い　ヽ
　か　の　や　　|
　し　 り　　｀　 ,. -──- ､
　い　.く　　 ／　　 /⌒ i'⌒iヽ､
　　　 つ　/　　 ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ
　　　 は　i ‐'''ﾅ''ｰ--　●　=''''''ﾘ　 　 　　_,....:-‐‐‐-.､
　　　　　　l -‐i''''~ﾆ-‐,....!....、ｰ`ﾅ　 　 　 `r'=､-､､:::::::ヽr_
￣ ＼ヽー' !.　t´ r''"´､_,::、::::} ノ`　　 　 ,.i'・　,!_`,!::::::::::::ヽ
　　　 ヾ、 ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒;　 　　rｰ`ｰ'　,! ﾘ::::::::::::ﾉ　←>>480
　　　　　　 i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´,ゝ'´　　 　￣￣ヽ` :::::::::::ノ
　　　　　　 .|　　!、,............, i }'´　　　　_　　 ､ｰ_',,...`::::ｨ'
　　　　 ●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-''‐､　　　　ゝ`ｰt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
　　　　　 　 (　　`ｰｲ　 ﾞi　　丿　　　;'-,' ,ノｰ''''{`' 　 　!ﾞヽﾉ　,ヽ,
　　　　　 　　`ー--' --'｀￣ 　 　 　 ｀ｰ't,´｀ヽ;;;､,,,,,,___,)　ヽ'-ﾞ'"
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　(`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ

省になって内閣官房の支配から抜けられるといいんだけどね・・・

２００６年度　国防予算概要
ttp://www.defenselink.mil/news/Feb2005/d20050207budget.pdf

Tactical and mobility aircraft.
The FY 2006 budget supports transformation with fundingfor acquisition of
advanced aircraft to increase U.S. capabilities and replacing aging systems:

F-22の調達数は、2008年度までに179機に削減されています。
・ F/A-22 Raptor.
$4.3 billion for this next-generation aircraft, designed to penetrateenemy
air-space, achieve a first look-first kill capability against multiple targets, and
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　5

conduct ground attack. Aircraft procurement is funded through FY 2008,
to reach a total of179 aircraft, including 9 test aircraft.

・ Navy F/A-18E/F Super Hornet.
$2.9 billion for this multi- mission aircraft, which hasenhanced range, payload,
and survivability when compared to F/A-18C/D models.

・ Joint Strike Fighter.
$5.0 billion for this new strike fighter for the Air Force, MarineCorps, Navy,
and U.S. allies. It ultimately will replace Air Force F-16s and A-10s,
MarineCorps AV-8Bs, and Navy and Marine F/A-18C/Ds.

詳細は
ttp://www.defenselink.mil/comptroller/defbudget/fy2006/

>>485

＿|￣|○　OTZ　orz


まぁいいや、その分空自に120機程配備させてくれればそれでいい。

男女共同参画事業か何かに１０兆円の予算組まれてなかった？
そこから持ってくればよろし。

つーか１０兆円も何に使うんだろう男女共同参画

んで、>>487はネタとワカルが>>471は根拠ある話？

>>471の一行目には同意するが、二行目はどうかと思う。

防衛省へ格上されても、防衛費アップは財務省に
元ミステイク東大のさつきﾀﾝが主計官で居る限りムリポ。

>>490がかわいそうな人生を歩んでいると主張しているんだ、みんなで慰めてやれ。

よし俺がアドバイスをしてやろう。
吉原は高級というイメージがあるが、接客もおねえちゃんの質も高くて値段もそんなに高いわけじゃない。
へんなボッタクリの店なんかより全然良いぞ。王様気分だからな。
お前が低学歴だからといって差別なんかしないから安心しろ。
童貞捨てるなら吉原にいけ。
歌舞伎町みたいに詐欺のキャッチなんかいないから、立ちんぼに童貞捨てにきましたといえば、
サービスしてもらえるぞ。

>>490
では私からのアドバイスだ。

現実世界の女なんかよりエロゲの方が全然マシだ。
童貞だからといって恥じる事など何も無い！
こっちが相手に合わせる必要なんてないし無駄な出費も必要ない。
値段だってそんなに高いわけじゃないんだ。初回特典を考えれば安いぐらいだ。
お前はすでに妄想世界に入っているんだ。

エロゲーを毎日続けて精神世界を高めるんだ！

なんか変なのが来たな・・・部品鳥が今度はコピペ荒らしか？
つくづく芸の無い奴だ。

段々話が脱線していって.....すみません

そうやって何でも人のせいにすればいいさ

>>492
貴殿は王子様か？(;ﾟДﾟ)

>>495
本物キター？

また豚の餌にもならねぇ様な腐れ電波出してくれよw

F-4EJの後継にはAAM-4搭載可能に改修された
F-2Cを！！！

Ｆ-2はＡＡＭ-5の装備の方が先になるかもしれんな。

AAM-5だったら、今使ってもそこそこの性能を発揮できるのか？
真後ろにひん曲がって飛んで行くのは、HMSが無いから無理だけど

日本の債務は７００兆円（国債と財投債など）
日本の資産は４５０兆円
純債務は２５０兆円

例えると、
年収５００万円で
４５００万円の貯金や金融資産を持った状態で
７０００万円の住宅ローンを組んでる状態

けっこうありそうな感じでそ
４５００万円には他の土地や建物などの不動産などは含んでないので
それらの時価総額を合わせれば、あんまり深く考える必要はなくなる。

しかし、他の国では資産はGDPの１０％ぐらいなのに、日本はGDPと同額。
これらの資産を崩して国債を償還した方が市場に金が廻っていいらしい。

ホタルイカのボイルに味噌つけて食うべか

F-2の機動性にAAM-5がミックスされたら
ドッグファイトでは最強ﾚﾍﾞﾙじゃん

>>503
それは妄想に近いでしょう。
AAM-5は対艦任務をこなしつつ、敵要撃機から身を守る上で
AAM-3よりも遙かに有利になる程度。

AAM-5の射程は40�`以上という説もあるけど
なんか短距離ﾐｻｲﾙの粋を越えてるような

>>504
(゜Д゜)ハァ?　
AAM-5で対艦？？？？？？

そりゃAAM-4は射程90kmだし。AAM-4改で更なる射程延長の可能性もあるらしいし

＞R-73アーチャーには大まかに分けて2通りの発射プロセスがあります。
１．
まず一つ目は直接照準。発射前にアーチャーの赤外線シーカーを作動させ、
ミサイル自身にロックオンさせてから発射させます。また、IRSTと連動させる
ことによりヘルメット装着式照準装置を身につけるパイロットが首を向ければ、
最大で60度の円錐内の目標をロックオンすることが可能となります。
最近ではボアサイト60度。いわゆるオフボアサイト能力を持つミサイルは
珍しいものでは無くなりましたが、R-73は世界ではじめてその能力を得たミサイルでもあります。
ただし、ロックオンできる範囲＝必中界ではないことに注意してください。
60度ギリギリにもなれば命中率は極端に下がるでしょう。実用上は45度が
良いところです(それでも結構無理がある)。これはイスラエルのパイソン４でも米国のAIM-9Xでも同じ事です。
この方法で発射した場合、最小射程は200mとも300mとも言われています。
これは恐るべき事に機関砲による射程距離に匹敵します！
＞２．
もう一つは発射時に赤外線シーカーを作動させません。フランカーはレーダーで
敵機をロックオンしR-73を発射し、そしてフランカーは刻々と変化する目標の
ベクトル情報から予想着弾点を計算しデータリンクによりアーチャーにアップデートして
母機による誘導を行います。約10kmに接近するとR-73の赤外線シーカーが「覚醒」し、
ミサイル自ら誘導する自律モードに移行します。また、途中でSu-27のレーダーロックが
外れた場合は、最後にアップデートされた予想着弾点へと飛翔し、やはり約10km
程度で覚醒。その後のプロセスはほぼ同じです。
2番目の方法で発射した場合、「短距離ミサイル」に分類するのをためらってしまうほどの
初期のR-73Aは30km。最新のR-73Mでは40kmもの射程を持っているといわれています。
…まるで、AIM-120AMRAAMや、R-77アッダーの終端誘導をただ赤外線誘導に
しただけのような気がしないでも有りません。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

でもR-73Mって配備されているのか？？

>>506
対艦任務で、AIM-7搭載してない時に敵機に会っても
AAM-3使って身を守るんじゃ15kmしか飛ばないけど
AAM-5なら35km？くらい守れるようになったよ

ってことでしょ。
別にAAM-5を敵の揚陸艦とか不審船とかにぶっ放す訳じゃないでしょ（ｗ

506は反射神経抜群

でも、AAM-5の有効射程が本当に30km超だとしても、
その能力を発揮するにはIRSTの追加装備が必須だろうな。
まあ、研究中だというから期待して待ちましょうか。

とりあえず、護衛をつけようぜ＞対艦攻撃任務

大きさ的に可能かね？>AAM-5で射程40キロ。
仮に可能だとしてもその距離を飛ぶ敵機に当てられるシーカー
もしくはR-73のようなデータリンクを介した中間アップデートは可能なのか。


>>506
対艦任務にも防御用に搭載していくでしょう

AAM-5も発射後ロック可能
射程の延伸はシーカーと飛翔パターンの精度の向上が大きいそうだけど

いや、AAM-5ならJHMCSだか島津のだか知らないけれど
機首方向を対艦攻撃目標に向けながら真横の敵でもロックオンして攻撃出来るから
敵機のケツについて格闘戦をしなきゃいけないAAM-3に比べて
遙かにパイロットの負担が減りますよね？って話なんですが…

ぎゅう詰めのF-2にジェームクス搭載の余裕はあるのかな？

AIM-9Xは発射後ロックができないからな
AIM-9Xと比較してもAAM-5は優位かもしれん

っていうか、どっちみち両ﾐｻｲﾙの詳細は発表されんので分らんけど

パッシブステルスと、超音速巡航、AAM-5、
それにIRSTやデータリンクの電子装備の搭載で、十分すぎる制空戦闘機が出来そうだなｗ

妄想の域を出ないけど。

AIM-9Xは真横90度が限界でけどAAM-5は90度以上後ろにいる敵機にも攻撃できるそうだが

9XもLOAL可能

>>517
オフボアサイト90度は見た事あるけど真後ろじゃシーカーが捉えられないんじゃ

しかしこんなミサイル出来たんじゃ、DACTなんて判定しようが無いじゃん
HMSとかからデータ吸い出すのか？

>>520
三沢のF-16じゃ、AIM-9X装備でもしない限り一方的に食われる気が。
まあHMSから吸出しが妥当な線かと。

もう1列に並んで飛んでいくとかバカな事しなくて良くなったんだね（ ´д⊂）

>>508
でもストライクイーグルがヘリ相手に500ポンド落として撃墜した(吹っ飛ばした？)
事例もあるし、一概に絶対やらないともいいきれんｗ


「なぁ、サイドワインダーって船に向けて撃っても当たるんかね？」

>>523
そういえば、亡国のイージスでイーグルがスパローで対艦攻撃してたっけ。

>>524
素直にF-2使わなかったんかね？

>>523
ヘリにぶちかましたのは、2000lbのスネークアイだYO
…どう考えてもオーバーキルだ。

>>525
執筆された当時にはF-2なんて影も形も無かった。

>>526
自己レス。
×スネークアイ
○ペイブウェイ

ﾂｯﾃｷﾏｽ

>>524　>>525
読んでる時は気づかなかったが、そういやなんでＦ-15だったんだろ。
作中でも「対艦任務はＦ-1の仕事だ」ってぼやいてるしな
（書かれた当時はＦ-2は未配備のはず）

今度やる映画ではＦ-2が出るらしいから、そこは普通にＦ-2になるんだろな。

アラートでて
でたんなら攻撃しろよみたいなお偉いさんからの指示じゃなかった？
んで現場は困惑

>>529
すいませんその通りです。
作中に説明してありました…　よく嫁ｵﾚ orz

流石に大野総統はそこまで無能で無いと信じたい。

ゲルなら指示出すかもな

シチュ的に格好いいからなｗ

全体的なコストも含めてF-2、ラファール、タイフーンを比較すれば
どれが一番有用だろう？
F/A-22の導入が不可能な場合、欧州機導入もアリだと思う。
政治的な問題で無理かもしれないけど

欧州機ねぇ…現状では完成度の低いタイフーンに開発もとですら一向に配備の進まないラファール、それと能力的に不足なグリペンと…
正直、欧州機の芽はライノ以上に無いと思うが

タイフーンが、-1000より-100になる程度まし。
ラファールだと武器が全部使えなくなるし

タイフーンを下手に日本用に作り直して
現在対地モードなしというのを直すとか功を上げたら
ヨーロッパでの販売価格に日本担当分として上乗せもあるのか？？
武器輸出解禁が前提だが

タイフーン、これ以上承認されるか怪しいJDW誌が書いてたな。

政治的っつーか国産ミサイル積むためにまーた色々と弄繰り回すんかい…

>>523
某ゲームのせいで対艦にも対地にも使えると勘違いしてる人が増えてる希ガス。

某ゲームの責任というより、
アニメでミサイルが差別化されてないのが最大の原因だと思ったり。
最近のガンダムはミサイルがようやく機能分類されるようになったが。

>>540
先生、ガンダムは水中でミサイルとかバズーカとか撃ってます。
面白すぎ。

キャビテーションロケット

>>485-486
先日ブッシュが読み上げた予算教書ではF/A-22やイージス艦の削減提案は見送った
日本の新聞にもちゃんと書いてあっぞボケ

>>543
ウホッ(ry

これで日本も心置きなく配備できますな

>>544
これでF/A-22Jが200%確実な世界に。

>>534
欧州機が導入されるというのなら、それこそ政治的理由以外にない。

>>546
アメリカ製で選択肢ありますしねえ。

日本有事の際に欧州が日本を助けるなど考えられない（中立程度も怪しい）。
政治的にも日本はアメリカ製兵器を買い続けるしかないね。

「別冊宝島ムック・自衛隊新世代兵器2005」では、昨年の2004版に
続いて、中期防の新戦闘機はストライクイーグルと断定してた。

理由は、空自の本命はF-35で、今回の新戦闘機はあくまでF-2削減分
をカバーするだけの「つなぎ」だからという。

欧州機が圧倒的に高性能なら芽もあるがね。
タイフーン、ラファールともに、ラプタは勿論ライノにも及ぶか怪しいからな。

>>549
宝島社はつくづくファンタジス社だな。

>>549
宝島社はつくづくファンタジス社だな。
F-2の削減分＝30機前後だけのために、１機種増やす訳がないだろうに。
まあ楽しませてくれるからいいがね。

F-Xの明確な導入目的にそこまで妄想を膨らませられるのか不思議

>>548
政治的にはアメリカと結びつきたいだろうけど、別に最も優秀な機体が
普通にライセンス生産できるならどこの国のモンでもそれはそれでいいよ。
ただ今後、新世代機種の売買で条件が厳しくなったりとか、長い目で見ると
･･････まぁ国産が一番なんだけどね。
主力戦闘機というくくりで考えるとやっぱり地球上の最強戦闘機は今後も
アメリカが担いそうだし。空軍も海軍も正面装備はアメリカと歩調とって正解。

選定機種を一ヶ国のみに頼り切る弊害は確かにあるけど、そもそも軍事の思想は
日米同盟に頼りきってるし、軍事はともかくとしてアメリカと日本の関係はもう
ぐちゃぐちゃに絡み合ってるから、そんなには変にならないだろう。

宝島は「マルチロールファイター」って言葉に捉われ過ぎのような気がする。

いくらマルチロールとはいえ、空自が必要としているのは要撃戦闘機なんだから、
わざわざ支援能力が突出しているストライクイーグルを選択する意味がないだろう。

F-2で3個支援戦闘機部隊をカバーできるのに、なんで要撃能力が「並」の戦闘機を
導入する必要がある。

仮に空自の本命＝数の上での次期主力戦闘機がF-35で、それまでのつなぎだとしても、
将来性が見えている旧式機を選択はしないだろ。

F-4EJ後継が単座なら、Pの大量配置換えが起きるわけか

生キノコが大変だな

ところで、F-22:35の次はやはり無人機になるかな？
そもそも航空機っていう、ウェポンキャリアが生き残るのかな？
AWACSやJ-STARみたいなジャンルは生き残りそうだが。
航空機の自主開発は、もう難しいか。
こうなると、FSX計画を邪魔した上にやたらと非協力的だったアメリカが恨めしいな。

F-35を導入するとしたらPRE機の代替だろうしなぁ

ATD-Xをサイズアップして推力合わせて20tの機体が試験的に作られるかも

しかしコンペでF-35block3のレーザー砲に惨敗

F-15pre→F-35はかなり固そうだよね。
その頃には使える機体になっていそうなのも魅力。
自衛隊は革新的な装備より、信頼性のあるものを好みそう。
F-4もF-15も熟成されたものを導入して結局正解だったし。

F-15改飛行隊はいくつになるんだ？・・・3個か？

F-15PreMSIPの一部もF-Xにしてほしいなぁ・・・

搭載量の多い爆撃機も欲しいな。F-15Preの一部はF-35でいいとして一部はそのまま放置、
そんでF-15Eの後継機種が決まり次第それで置き換えにして欲しい。

おまいら機種増やしすぎ

F-15 PreMSIP
 ↓　　　　　↓
F-X　　　　続投
　　　　　　　↓
　　　　　　F-35AJ (block30)


これでいいよ。

F-Xを増勢するならF-35にまで予算回るかな

F-15J MSIP　　　　F-15DJ Pre　　　F-15J PreMSIP　　　　　　F-4EJ　　　　F-2
↓　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　　↓　　　　　　↓
F-15J改　　　　　　　RF-15DJ　　　　F-X　　　　　続投　　　　　　F-X　　　　　F-2改
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　F-35AJ

F-15J MSIP　　　F-15DJ Pre　　　F-15J PreMSIP　　　　　　　F-4EJ　　　　F-2
↓　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　　↓　　　　　　↓
F-15J改　　　　　　RF-15DJ　　　　F-X　　　　　続投　　　　　　F-X　　　　　F-2改
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　↓　　　　　　　↓
F-35AJ　　　　　　　　　　　　　　　　続投　　　　　F-35AJ　　　　続投

現状でPRE機をF-Xで更新するとは限らないわけだが

主力戦闘機はＦ-35Ａ系か・・・不安だ。

F-15JpreMISPの後継が必要になる前の改良なら、
セントラルコンピュータとレーダーをアメリカの最新機器に置き換えたら？

それでも30億円以上掛かっちゃうか
外付けセントラルコンピュータポッド欲しい

>>568
でも、F-4EJの後継分だけだったら実戦配備の飛行隊はたったの二個になるぞ？
みみっちいじゃないか、そんなの。多めに配備する方が単価は下がるんだし。
個人的には、前々スレに貼ってあった↓これみたいな感じの方がいいような希ガス。


＞(ほぼ確実にありえないが)F-X導入に大盤振る舞いの限りを尽くしてしてもらえた場合の予想調達数
＞
＞五個飛行隊｛(定数18機＋在場予備4機)×5｝  
＞　　　＋  
＞減耗予備12機＋術科学校用2機＋技研用1機＋飛行教導隊8機＋教育飛行隊用22機  
＞　　　＝  
＞　　155機 

導入機種にもよると思われるが
それにそこまで大規模調達になった場合、残りPRE機のF-35更新は無理だろ

台湾のチンクオにXF5-1積んで、AAM-5を搭載しよう

F-XがF/A-22なら、多分、数はそんなに揃えない方針だ。
F-15のPre機はF-35A（をベースにした機種？）の可能性が嵩いと思うけど
それでも全機更新するだろうか？
いっそPre機3機に対しF/A-22が1機的な置き換えをしてF-35は全く導入しない
国になるとか。

F/A-22とF-15J改とF-2で行けるとこまで行くというのはどうだろう。
対地ミッションでは少し心もとないけれども。

>571
それはそれで理屈だが、それだとF/A-22がほぼ不可能になるのが見えるので
避けたい

>>575
じゃあこんなんか？

二個飛行隊｛(定数18機＋在場予備4機)×2｝   
　　　＋   
減耗予備12機＋術科学校用2機＋技研用1機＋飛行教導隊8機＋教育飛行隊用12機   
　　　＝   
　　 79機  

・・・少ないorz

整備教材も減耗予備から回し、教導隊は無し、教育飛行隊も米に送って済ませる
2個飛行隊なら、これくらい圧縮

２個飛行隊（定数、在場予備、減耗予備）４８機
飛行教導隊、研究開発その他１２機
教育はF-2/F-15課程から転換で無し、計60機とみるが。

F-15J改：三個飛行隊
F-15J：三個飛行隊
F-2：三個飛行隊
F-X：三個飛行隊

・・・という事で、

三個飛行隊｛(定数18機＋在場予備4機)×3｝    
　　　＋    
減耗予備12機＋術科学校用2機＋技研用1機＋飛行教導隊8機＋教育飛行隊用12機    
　　　＝    
　　 101機

これならどうだ？
これくらいの機数ならF/A-22も可能か？

高望みが過ぎる

ま、ﾗﾌﾟﾀｰなら60〜80機で結論は出ている。
Pre機の代替で+30機前後ﾗﾌﾟﾀｰ追加できればそれでいいんじゃない？
F-15J改とF-2もいる訳だし。

orz　やはりそうか・・・

しかし、考えれば考えるほどF-15のPreMSIP問題は深刻だなぁ・・・どうしろと？

>579
一個飛行隊あたり26機買う時代ではないと思われ。F-2原案は30機だったが、
改定案では24機以下だ

>>578
飛行特性もウェポンシステムも何からなにまで違うのだからF-15/F-2からの転換は無理では
それ以前に日本でF/A-22の教育体系作るとなると金かかり過ぎる悪寒

>>585
じゃあラプター・ドライバー候補は全員アメリカ送りにするのか？

どうでもいいが宝島のアレは予備という概念を知らずF-2の１３０機を
５個飛行隊分としていた。

>581
まだ60機減るのかよ

ラプターの乗員はＦ-15やＦ-2の現役パイロットから選抜してアメリカに送るのが最も安上がりか？
シュミレータは買うにしても、教育部隊を創設する金はないだろう。

>>586
そっちの方が効率的に思えるけど

>>583
そこで＋10〜30機の爆撃機の導入ですよ。
そもそも制空のみの機体をたくさん持ってもあんま意味ないと思う。
しかも普通に米軍が居る訳で。
PreMSIPの数を全部とっかえる事は無いと思うけどな。F-35ならある程度
数そろえても面白いと思うけど。

日本に爆撃機はいらない
鉄壁の防空体制があればそれでいい

F-15J改・ラプターは純粋な制空機とみていい。
PreMSIPを置き換える場合、それは純粋にMRFと呼べるものであるべきだ。
数揃えたF-35Aが候補。
それかラプター少数＋爆撃機のセットなんてのもどうだろう

>590
制空戦闘機が近未来深刻な不足におちいるように見えるんだが

>593
そこは米軍＋MRFで制空任務を。
そもそも近未来の制空単能機ってF/A-22しか無いし。高いし。
不足しても仕方無いし。
数的に今のF-15の代替にはなり得ないのはアメリカでも明白だし。

>594
なんか混ざってるが。MRFが制空任務をするのは当然の話だ。
制空（ができる）戦闘機数に余裕があるような認識でPｒｅMSIPを爆撃機でとか
言い出す>590に言った話だ。

決定済みの事項

・F-2は4個飛行隊88機＋10機の98機で終了。
・05中期防でF-15J改を26機改修する。
・10中期防でMSIPの全機を改型の改修し終わる。
・F-Xは最低60機、2個飛行隊＋α分。2009年から年7機程度で予算化開始。2019年程度まで。
・F-Xの配備開始は2012年から
・ATD-Xの初飛行は2011年。

2015年頃
　F-X　　　　　１個飛行隊
　F-15J改　　３個飛行隊
　F-15J　　　 ４個飛行隊
　F-2A　　　　３個飛行隊
　F-4EJ改　　１個飛行隊
2020年頃
　F-X　　　　　２個飛行隊
　F-15J改　　３個飛行隊
　F-15J　　　 ４個飛行隊
　F-2A　　　　３個飛行隊

しょぼいの orz。。PreMSIPにドミノ移植＆AAM-4運用能力付加で F-15J+に出来ないものか…

其れする手間より新規導入の方が良さそうだけど
F-35がもう少し早く取得できればF-4、pre機まとめて更新という選択肢もあったのに

今時スパローしか使えないなんて、ゴミでしかない。

5年なんてあっと言う間だ
2000年問題の記憶鮮明だ
昨日見た昔のカーグラフィックTVで松任谷が
「後10年で2000年ですね」
とか言ってたよ

カナード翼追加されてステルス性能を向上させた
F-15改イーグルプラス導入マダー？

これなら２機の予算で３機いける。

それ作ると費用対効果でラプター未満になるとさえ聞いている
下手すると2010年に間に合わない可能性すらある

>>600
それにスーパークルーズが可能なエンジンと推力変更システム
最新鋭のフェイズドアレイレーダーに後方警戒レーダー・最新のECM機材
アムラームの様な撃ちっぱなしミサイルと対地攻撃の切り替えも可能な情報処理機器
装備の機内収納も欲しいね

掛けそばにトッピング一杯載せた注文して、ふっと別ボタンを見たら
スペシャル蕎麦が総額でもっと安く買えました

北朝鮮をアメリカに潰してもらって
そこに親日政権を立てて
自衛隊の航空機は全部そこに売って
日本はマルチロールファイター１機種を５００機買う
今後は次世代のマルチロールに切り替えてゆけば良い
安く調達できてメンテも簡単、訓練も簡単

こんくらい合理的でいいんｼﾞｬﾏｲｶｗｗ

機体かエンジンに欠陥が見つかって飛行禁止になったら一気に中共の侵略を許すな、そりゃ。(w

親日政権おっ建てたって、もとが北朝鮮じゃそんな金無いだろｗ

>>595
いや、制空のみの機体ならば、そんな数いらないよ、と言ってるだけだ。
PreMSIPの全部の数を制空機任務として代替する必要はないと言ってるだけ。
MRFで代替するのも一つだけど、ラプターの数が少なすぎてどうにも運用し辛い
なら、数減らしてラプター追加導入し、減らした分のさらに半分程度、爆撃機
でも装備しとけばそれはそれで抑止にもなる。

機体age

MSIPのF-15DJをF-15改（単座）にって出来ないのかね？

もしＦ-22になったとして練習用の機体って必要なの？
ラプは複座ないんでしょ、

ところでおまいら次期防衛が完璧に整った頃の自分の歳何歳くらいになってる？

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=6ubcaba4nbca14fcc0ofae5a1a4oa1a9&sid=1835559&mid=3824
2006年度米国予算教書　　　　　　　2005/ 2/ 8 22:53　メッセージ: 3824 / 3833
投稿者: yellow_sign
が出ましたが、事前の情報どおり、F-22の調達数は2008年度までに179機という
ことに削減されています。2005年度の予算教書では2009年度までに271機でした。
以下の文書に国防予算の概要が簡潔にまとめられていますが、その5ページの
終わりから6ページにかけて書かれています。

ttp://www.defenselink.mil/news/Feb2005/d20050207budget.pdf

なお、3ページには空母が現有の12隻から11隻に減らされることが書かれています。
ABCニュースによるとJFKが退役になる模様です。
それでも、整備・訓練の効率を高めることによって、前線配備の空母数は減らさずに
済ませるよう努めるとのことです。現在では、常時前線に１隻配備するには３隻必要と
いう勘定になっていますが、ターンアラウンド時間を減らして稼働率を上げようという
計画です。

より詳細なデータは以下のサイトで入手できます。
ttp://www.defenselink.mil/comptroller/defbudget/fy2006/
-----------------------------------------------------
上記の米国予算教書の日付は　February 7, 2005
ttp://www.defenselink.mil/　国防総省

×　上記の米国予算教書の日付は　February 7, 2005
○　上記の国防予算書の日付は　February 7, 2005

PreMSIPは２個飛行隊分で５０機くらい「ストライク風」で残して欲しいな。

RF化以外の改修の動きは、今の所無さそうだけど

F/A-22になっても完成機輸入だとあんまし嬉しくないなあ。なんとかラ国できないもんかね。

ラ産にこだわるなら、スパホかＦ-15Ｅ系になってしまうな。
スパホかＦ-15Ｅ系なら空軍機であるＦ-15Ｅ系のほうがマシ。
しかし、いまさらＦ-15Ｅ系をラ産してもたいして得るものがないのも事実。

スパホにはどうやって空中給油するんだい？

米軍も空中給油方式を統一するとかいっとるから、それに便乗してみるというのはどうよｗ

T/A-50をちょっと大きくして空気抵抗やステルス性も考慮したような
F404双発（出来ればF414双発）のそこそこの機体があったらなあ・・・
どっかのレスで「アメリカ本国でも配備されていない機体にするらしい」云々の
吹かし情報があった。それでYF-23だろうとかあれこれ話が飛んでいた

イスラエルがミラージュ�Xの時みたいにラファール設計図盗んでインチで作り直してくれてたらなあ
逆にアメリカの情報ぶん取って中国に流してラビからJ-10作っちゃう始末

アトラスチーターをミラージュ2000レベルから作り直して、更に双発にして
ミラージュ4000クラスにして、更にどでかいレーダー放り込んだアトラスキングチーター

>>619
アタッチメントでは問題有るのか？

>>622
訓練系統が無駄に増える件について。

艦隊防空空母なら別に給油機はいらんべ。
ディープストライクをするアメ空母のほうが珍しいんだからさ。

＞艦隊防空空母

そんな目的で空母を運用することがあったのは、80年代以前のことです。

いや防空だから給油したいんじゃないかな。
ライノじゃBARCAPしたら二時間で終りだぜ。

>>626
交代させるんで大丈夫よ。
CAPはアイボールで周囲を常に警戒して緊張が強いられるのに単調なんで、
人の方が先に参る。

空母は甲板の離発着キャパが飛行場よりも小さいんだよ。
いつかは交代させなきゃいかんのは事実だが、二時間は短い。
てか実運用では30分で次を出す必要があるそうだ（F-14では1時間で次だそうで）
単座で負担が大きいというのを差し引いても、使いにくい戦闘機だよな。

キャパ嬢

>628
24時間二機CAPさせようとすると何機くらい必要なんですか？
なんか搭載F/A-18の殆どがＣＡＰに取られそうな気が

スーパーキャリアーでさえ一隻じゃあCAPするだけでいっぱいいっぱいなのか。
戦時には数隻で集中運用するわけだ。

予算は無尽蔵ですね。

巡航450ノットとすると、150浬の往復に40分
着艦誘導や余裕見込むと滞空入れて3時間か。
30分に一組出してると、24時間で延べ48組。余裕皆無の2時間交代で12組
戻ってきた機体に補給して点検してって考えると
3時間飛行の6時間整備休憩ぐらいか？
1セット9時間になるから、24時間で2.67回飛べる。
延べ48組なら18組、12組なら4.5組あれば、24時間常時1組が達成できる。
実際には予備機材も欲しいから、贅沢いえば20〜25組保有で50機かな。
整備休憩時間をもっと取るとか、もっと短くすれば当然変ってくると思うので何とも言えないが
航続時間の長い飛行機が有利なのは明らかだね。

>>608
んな制空機減らして単能爆撃機なんぞ装備するより海上艦の
VLSに巡航ミサイルを放り込んでおくだけで十分だし安上がりだぞ。

おいおい、F-22導入しないとやばいぞ
ttp://www.network54.com/Forum/thread?forumid=242808&messageid=1108084592&lp=1108226039
空自雑魚すぎ

ウリのF-15Kは最強ニダ

>>635
別にその評価でいいだろ。
いかに軍事力を低く見せかけるかに苦心してきた自衛隊の
伝統を何だと思ってるんだ

F-2はF-16C40以下だそうだからなｗ
かわいそうな三沢の米空軍・・・。

>>635
なんのために戦闘機数少なくみせたりしてると思ってんだよ。

「周辺国に驚異を与えるな！」

といわれ続けてきた中でこの評価は妥当だろ。
実体はともかく。

ttp://www.globalsecurity.org/military/world/index.html
彼らの評価基準はおおよそココだろ。
他所様はアバウトだからなあ

まあ、装備の更新等で近代化の過渡期にあるようなものだしなぁ

何じゃコリャ
ttp://www.network54.com/Forum/thread?forumid=242808&messageid=1108247913

>>642
上の方は支那人がﾎﾙﾎﾙしてるけど
下の方でちゃんとした解答が出てるよ

Now back to the topic despite some indian's effort to divert attention to other topics...l1o1l1o11l
....I think Asian's navy should be as follows:

1) US 7ths Fleet
2) Japan
3) China
4) Russia pacific Fleet
5) India...

Every indian here has listed their navy ahead of China....Can any indian explain why??
Is it only because of your blind patritism????
MAY GOD BLESS CHINA!

支那人の癖に神にすがるなよ…

浅見伝説完結！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1105725967/379n-768

>>644
藻前が浅見のニセをやってｼﾞｻｸｼﾞｪｰﾝの宣伝してるワケねｗ

どっちみちスパイ防止法ができなきゃ売ってくれません

大学受験版で見つけた。

東大：F/A-22
京大：F-35B
阪大：F-15J
名大：F-14D
慶応：Su-27
立命：Mig-21
関大：殲撃７

>>647
せめて旧帝大で揃えて欲しいな・・・・

>>647
その例えで行くと地方公立大のウリは
An-2というところかな('A`)

>>648
ソウル大と台北大(でよかったか？旧帝大)もいれるか？

ロシアより中国が上って時点で間違ってるだろ
イスラエル１位とか
評価が滅茶苦茶過ぎてワロタ

>>648
旧帝大という事は台北や京城もか？

旧帝大という事は
東京・京都・東北（仙台）・九州（福岡）・北海道（札幌）・大阪・名古屋・京城（ソウル）・台北（台湾）
だな・・・・神戸って違ってたよなぁ・・・・？

うちの大学はF4くらいかな・・・

>>653
新京にはなかったのか？

>>655
日本じゃないから。

ソウル大はF-15Kかな

>>657
T/Aー50ゴールデンイーグル

ﾜﾛｽｗ

>>651
ロシア海軍の稼働率は絶望的。
太平洋艦隊だけだと、なんとか潜水艦で多少上回るかも知れんが水上艦は数で中国に負けるだろう。
まともな訓練も出来ないから錬度も中国以下かも。
（それ以前に乗員が揃わなそう…）

大体フランカーの新型を購入出来ず輸出に回されたり、
基地の電気代が滞納したり、
戦車や攻撃ヘリが横流しされそうになったり、
もうどうしようもない

まぁ、核があるからいいんだけどね。

水上艦の数で負けるってのは、ボロ艦がどうとかじゃなくて、
純粋に同レベルの艦でのことね。

>>658
台北：経国（推力不足だがちゃんとした戦闘機）
京城：T/A-50（時代遅れの超音速練習機）

おいおい、一応帝国大として創設された歴史を持つのに失礼だろ。
それに、京城大は東大よりも偏差値自体は高いんだぞ。
母数の方のレベルは触れないけどな。ｗ

>>660
最近は石油のおかげでもちなおしはじめたんじゃなかったっけ？

>>653
チョンのモラルの無さは犬並なので、犬のしつけ方でなければなりません。
よって

>東京・京都・東北（仙台）・九州（福岡）・北海道（札幌）・大阪・名古屋・台北（台湾）・京城（ソウル）

アホらしく思えますが、異常な儒教精神が染み付いている連中にはこういうのが効果あります。
最初は噛みついてきますが、そのたびにぶったたいて躾て大人しくさせましょう。一度上下関係をハッキリさせれば途端に大人しくなります
注意：馬鹿さ加減は直りません

駄文失礼しました

>>663
　そんな事言われてもこの前出てた世界大学のランキング（欧州のどこかが出してた）じゃ、旧帝大でブッチギリの最下位だったしなぁ・・・・

　東大はアメリカ・欧州以外では最上位だけどトップ10には入れなかったはずだが・・・・

よくわからんが、こうだろ。

>東京・京都・大阪・名古屋・東北（仙台）・北海道（札幌）・九州（福岡）・台北（台湾）・京城（ソウル）

>>667
概ねそんなもんじゃないの？
名古屋・東北・北海道・九州の順位がちょっと変わるかもしれないけど

>>667
いえ台湾までは書き順で上下関係は関係ありません
　『京城が最後』　である事に意味があるのです
なぜなら、そんな事を気にしているのはチョンだけだからです
説明不足でした。スイマセン

>>666
偏差値って、入試の偏差値のことだよ。
あちらじゃ学歴偏重主義がいまだに残っていて、進学希望者の大半がまずはソウル大を目指すとか。
それで競争率だけは高くなってる。
ソウル大に続く大学のレベルが低すぎるからなんだろうけど。

>>660
あのスレッドはAAの話だが

モンキーモデルの国の方が強いとか　そんな馬鹿な話はない

露助はさいきん資源輸出で儲けてる。だからBRICsなんて言葉もできる訳だ。
ただその富も一部の連中にしか行き渡って無いしな。

バンキシャで第一空挺師団の訓練放送されてるな・・・・
スレ違いだが・・・

見そこねた…

バンキシャ・・・菊川怜と行き台湾
ttp://www.sponichi.co.jp/entertainment/flash/KFullFlash20040903019.html
ttp://www.oscarpro.co.jp/talent/kikukawa/rei/images/002.jpg
ttp://www.g-idol.com/ka/Kikukawa_Rei.htm

>>671
流し読みしてたから>>643の話と勘違いしたわ

結局どうなんだろう・・・F/A-22になるのか？

ライセンス生産か？ノックダウン生産か？完成機輸入か？

>>677
とりあえずは、完成機輸入以外に考えられん。

>>678
そうか？
ライセンスも有りじゃねぇかね。

技術の問題はロッキード社員が手取り足取り教えてくれるし。

>>679
向こうの技師に手取り足取り教えてもらうのも底なしに魅力的だが、


それ以上に、どれだけブラックボックスにされるか、
どれだけ技術開示をしてもらえるか、の問題も気になる。

>>680
そこらへんはわかんね。

スパイ防止法があるかないかで大分変わるだろうことは想像付くが。

>>668
き、九大ってそんなにレベル高かったのか？もしかして日本有数？

漏れは高卒だからよう判らんかったが、友達が九大出だ。

「ふーん、九州じゃ有名なんだろうなー」
「でも九州人なんて所詮蛮族だから、そん中でトップつっても大したことねーべ？」

とか素で思ってた・・・

○○、おまい実はスゴかったんだな・・・ (´-ω-`) ｼﾗﾝｶｯﾀ

>>682
仮にも元帝大なんだし。日本有数の大学だよ。

この昨年12月の記事がどう響くか

次世代戦闘機　Ｆ３５共同開発参加へ　政府検討　技術共有、コスト抑制
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041224-00000000-san-pol

>>682
さすが高卒ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>684
それ、その直後に防衛庁が公式に否定するコメント出してたじゃん。

>>684
公式には否定されてたりする
ttp://www.jda.go.jp/j/kisha/2004/12/24.pdf

>>686
とするとやっぱりF/A22くらいか

電波雑誌の立場は？

>>682
九大かどうか以前の問題として、高卒のお前に比べれば京産大卒とかでもスゴイけどな。

日本有数の大学に入れて良いのなら旧帝大の他に・・・
慶応・早稲田・法政・中央・横浜・関学・神戸・金沢・・・・ぐらいか？

都道府県名・県庁所在地名が付いている学校は旧一高だから有数の学校と捉えても良いと思うけどね

>>687
サンクス

>>684
初期ロットについては日本は完全にノータッチだろう＞F-35

block20,30辺りまで改修が進んで、
良い感じに脂がのってきた頃にアメリカが日本の肩を掴んで逃げられなくした状態で、

米「どうだい？俺たちのF-35をベースにF-3を開発しないか？」
日「まー・・・そのー・・・（勘弁してくれよ」
米「いいじゃないか。一から開発するよりずっと楽だぜ？」
日「まー・・・そのー・・・(MDで充分金やったじゃねぇかよ」
米「ラプター(ﾎﾞｿｯ」
日「　Σ　」
米「残念だなーぁ。日本の防衛の為にもう少し配備して欲しかったんだけどなぁー・・・残念だなー」
日「やります。やらせていただきます。えぇもうこの通り、喜んで。（ｳﾜｱｧｧｧﾝ」

>>693
それがF-15の次に来るってのは実にありそうだな（ｗ







orz

>>690
＞高卒のお前に比べれば

そりゃ自覚してまふ ('A｀)
ただ漏れは、家業を継いで某伝統工芸職人になったので、大学には縁が無かったのでふ。
ていうか、本来高校も行く必要は無かったけど、「高校くらい行っとけ」と親父が言ってくれたから、
家で職人見習しながら通ったんだよー。

日本の国力とかには余り寄与しないけど、立派な職人になって、日本の文化を後世に伝えるさー。

>>695
ガンガッて日本の伝統を伝え広めて下さい

まぁガンガレ。

某伝統工芸職人
某って何よ？ｗｗｗ

>>695-697
板違い

>>698
日本の国産兵器は伝統工芸です。

>>693
ラプターとﾎﾞｿっと言われただけで凍りつくへタレ防衛庁





orz

伝統工芸が駆逐されるような国に技術は育ちません

スパイうじゃうじゃいるからラプターは無理だろう
F-15のケーブル切られてるぐらいだし

Aircraft 　　　　　 RCS [dBsm] 　RCS [m2] 　 RCS [ft2]
F-15 Eagle 　　　　+26 　　　　　　405 　　　　4,358
F-4 Phantom II 　 +20 　　　　　　 100 　　　　1,076
B-52　　　　　　　　 +20 　　　　　　 99.5 　　　 1,071
B-1A 　　　　　　　 +10 　　　　　　 10 　　　　　 107.6
Su-27　　　　　　　 +12 　　　　　　 15 　　　　 161.4
F-16 　　　　　　　 　 +7 　　　　　　　 5 　　　　　 53.82
F-2
F-18E/F 　　　　　　　0 　　　　　　　 1 　　　　　 10.76
Rafale 　 0 1 10.76
Typhoon 　　　　　 　 -3 　　　　　　　0.5 　　　　　 5.38
F-22 Raptor 　　　 -22 　　　　　　　 0.0065 　　　0.07
F-117 Nighthawk -25 　　　　　　　 0.003 　　　 0.03
B-2 Spirit 　　　　-28.5 　　　　　　　 0.0014 　　　 0.02
ttp://www.aerospaceweb.org/question/electronics/q0168.shtml

Aircraft 　　　　　 RCS [dBsm] 　RCS [m2] 　 RCS [ft2]
F-15 Eagle 　　　　+26 　　　　　　405 　　　　4,358
F-4 Phantom II 　 +20 　　　　　　 100 　　　　1,076
B-52　　　　　　　　 +20 　　　　　　 99.5 　　　 1,071
B-1A 　　　　　　　 +10 　　　　　　 10 　　　　　 107.6
Su-27　　　　　　　 +12 　　　　　　 15 　　　　　 161.4
F-16 　　　　　　　 　 +7 　　　　　　　 5 　　　　　 53.82
F-2
F-18E/F 　　　　　　　0 　　　　　　　 1 　　　　　 10.76
Rafale 　　　　　　　　 0　　　　　　　 1　　　　　 10.76
Typhoon 　　　　　 　 -3 　　　　　　　0.5 　　　　　 5.38
F-22 Raptor 　　　 -22 　　　　　　　 0.0065 　　　0.07
F-117 Nighthawk 　-25 　　　　　　　 0.003 　　　 0.03
B-2 Spirit 　　　　　-28.5 　　　　　　 0.0014 　　 0.02
ttp://www.aerospaceweb.org/question/electronics/q0168.shtml

>>705
F-2はF-16相当かな。

伝統工芸職人？尊敬するぞ俺は。

世の中にはこんな馬鹿な東大生も居るんだし・・・
http://blog.livedoor.jp/uni_tokyo/

>日本有数の大学に入れて良いのなら旧帝大の他に・・・
>慶応・早稲田・法政・中央・横浜・関学・神戸・金沢・・・・ぐらいか？

なんか、明らかに違うのが約2つ入ってるんだけど。(w

>>707

＞（もしアフリカに共産主義が広まったと主張したいなら）
＞A＝Σ（社会主義、共産主義）×年数
＞B＝Σ（それ以外）×年数
＞をした場合、A/Bが１,２５ぐらいは超えて欲しいということかな。


という伝説（になりそうな）素敵計算式を立てた天災東大生じゃないか。

浅見はまる一日頑張ったのか？ご苦労だな。ｗ

>>710
行動パターンがまんまプロ市民だったよ。

さすがにこんな変な時間に目を覚ましたのは小官だけか。
しかし軍事研究誌の質も堕ちたものよな。
今月号は、妄想と自己中記事が堂々とのってる。
愛夏ってのは女らしい自己厨だな。
人質解放に使うのは、税金の無駄遣い以外何物でもないだろ。
勝手に行って、勝手に逝ってろよ。

バレンタインデーでうきうきしてる

>>703
F-4EJの間違いだろう。

自衛隊なんて米軍がくるまでの繋ぎです！偉い方にはそれがわからないんです…

>>705
F-15のRCS[m2]がB-52の4倍ってのになんか納得いかないんだが……。

ステルス機でもないSR-71がなんでこんなに低いんだ？

英語サイトにあった数字だな。
浅見迎撃のためにこの数字でゴリ押ししたが、実際どうだろか？
他にRCS載せてるサイト無かったんだよな。

RCSについて書いているサイトを日本語訳してみる
http://www.excite.co.jp/world/english/web/?wb_url=http://www.aerospaceweb.org/question/electronics/q0168.shtml&wb_lp=ENJA

B-52のために記載された値、B-1A、およびB-1Bが開いているプレスで頻繁に引用されるので、
彼らはたぶん信頼できます。 F-15のためのRCSはしかしながら、異常に高く見えて、
より典型的なmedianized値と対照的にまともな局面から大きい、
しかし、非常に狭いピークをおそらく表します。
他の情報筋はRCS5〜25m2を勧めます。(m2ははるかに妥当に思えます)。
F-22、F-117、およびB-2のための測定は高く分類されます、
上に記載された値がせいぜい経験に基づいた推測でありまた、
SR-71がまだあるとき。 これらの欠乏にかかわらず、テーブルは、
相対的な傾向について例示する良い仕事にRCSを下ろすのをして、
以来されたかなりの改善にレーダーで捕捉されない航空機の到来をします。

ついでに、通常なRCS(m^2)の値の表を概算で日本語化

虫　.001
鳥　.01
巡航ミサイル .1 - 10
戦闘機　1 - 30
軽車両　10 - 25
戦車・装甲車両　20 - 30
爆撃機　200 - 1100
艦艇　5000 - 10000
空母　9000 - 50000

勝手に訂正
ttp://www.aerospaceweb.org/question/electronics/q0168.shtml

Aircraft 　　　　　 RCS [dBsm] 　RCS [m2] 　 RCS [ft2]
F-15 Eagle Headon　+26 　　　　　　405 　　　　4,358
　　　（真正面のピーク値がスパイク状に非常に大きい？）
F-4 Phantom II 　 +20 　　　　　　 100 　　　　1,076
B-52　　　　　　　　 +20 　　　　　　 99.5 　　　 1,071
F-15 Eagle　　　　　　　　　　　　　5-25?
Su-27　　　　　　　 +12 　　　　　　 15 　　　　　 161.4
B-1A 　　　　　　　 +10 　　　　　　 10 　　　　　 107.6
F-16 　　　　　　　 　 +7 　　　　　　　 5 　　　　　 53.82
F-2 　　　　　　　　　　F-16よりは小さい
F-18E/F 　　　　　　　0 　　　　　　　 1 　　　　　 10.76
Rafale 　　　　　　　　 0　　　　　　　 1　　　　　 10.76
Typhoon 　　　　　 　 -3 　　　　　　　0.5 　　　　　 5.38
F-22 Raptor 　　　 -22 　　　　　　　 0.0065 　　　0.07
F-117 Nighthawk 　-25 　　　　　　　 0.003 　　　 0.03
B-2 Spirit 　　　　　-28.5 　　　　　　 0.0014 　　 0.02

ついでに、通常なRCS(m^2)の値の表を概算で
虫　.001
鳥　.01
巡航ミサイル .1 - 10
戦闘機　1 - 30
軽車両　10 - 25
戦車・装甲車両　20 - 30
爆撃機　200 - 1100
艦艇　5000 - 10000
空母　9000 - 50000

養蜂場の傍を、X-45Cがゆったりと飛んでいきました

ttp://www.aerospaceweb.org/question/electronics/q0168.shtml
Aircraft 　　　　　 RCS [dBsm] 　RCS [m2] 　 RCS [ft2]
F-15 Eagle Headon　+26 　　　　　　405 　　　　4,358（真正面のピーク値がスパイク状に大きい）
F-4 Phantom II 　 +20 　　　　　　 100 　　　　1,076
B-52　　　　　　　　 +20 　　　　　　 99.5 　　　 1,071
F-15 Eagle　　　　　　　　　　　　　5-25?
Su-27　　　　　　　 +12 　　　　　　 15 　　　　　 161.4
B-1A 　　　　　　　 +10 　　　　　　 10 　　　　　 107.6
F-16 　　　　　　　 　 +7 　　　　　　　 5 　　　　　 53.82
F-2 　　　　　　　　　　F-16よりは小さい
B-1B Lancer 　　　+0.09 　　　　1.02 　　　　　10.98
F-18E/F 　　　　　　　0 　　　　　　　 1 　　　　　 10.76
Rafale 　　　　　　　　 0　　　　　　　 1　　　　　 10.76
Typhoon 　　　　　 　 -3 　　　　　　　0.5 　　　　　 5.38
AGM-86 ALCM 　　-6 　　　　　　 0.25 　　　　2.69
BGM-109 Tomahawk -13 　　　　0.05 　　　　0.538
SR-71 Blackbird？ -18.5 　　　　0.014 　　　　0.15
F-22 Raptor 　　　 -22 　　　　　　　 0.0065 　　　0.07
F-117 Nighthawk 　-25 　　　　　　　 0.003 　　　 0.03
B-2 Spirit 　　　　　-28.5 　　　　　　 0.0014 　　 0.02
AGM-129 ACM 　-30 　　　　　　　0.001 　　　0.01
Boeing Bird of Prey -70 　　　　0.0000001 0.000008

>>723
正面のピークが405で、通常時が5-25てありえんのか？
いくらステルスの概念が無い時代の機体だからって…オイオイ。

アレか。ピコーンピコーンってレーダーにものすげぇ反応が出たり消えたりするのか。

怪しさ爆発だな。

タイフーンって、あのだせぇインテークの割にはRCS低いな

>>717
内側に傾いた垂直尾翼や胴体の張り出しでRCS低減を狙ってたそうで

RCSは平均値

>>727
単位が平方メートルなのになんで平均値なんだよ。ｗ

何の平均値っすか？

全方位からの？

>>729
全方位を積分した平均値

次の大統領選挙で、クリントンや民主党系の人が当選しても日本の防衛計画に影響でないよね？

>>731
いや、そうでもないんじゃねーの？
ケリーとかは徴兵制復活させようとしてるとかしてないとか・・・と聞いたが

>>732
ケリーはブッシュが徴兵制を復活させようとしてる！って批判した方。

在沖縄米軍の縮小とか、撤退なんてのは全くもって�dでもない話だ

米民主党と日本は歴史的に見ても共和党のように仲良く出来ないんだろうか・・・・

>>733
そうだっけ？

でもケリーって「強いアメリカの復活を云々」って言ってなかった？
共和党とごっちゃになってるかな？


まぁ、俺は消極的共和党支持だがね。民主党ってのはどうも好きになれない

>>736

’６０年代のアホゥどもと黒人と華僑と弁護士がくっついてできたのが民主党だ！

この世で最下等の政党だ！

米民主党は日本の敵だよ。
政権とったら表面上はニコニコつきあわにゃならんけど。

>>737
米民主党は1820年代には成立していたようディスが？

>>732>>733>>736
ここを参考に汁
ttp://obiekt.hp.infoseek.co.jp/peacemaker/draft_0.html


民主党はなんか嫌

F-22に対する重い罪状を出す時に、軍事住人は末期的だ。
ナショナリズムの軍事住人は、F-15Kを行っている権利を奪う

部品鳥警報発令！部品鳥警報発令！

総員、対空戦闘用意！

>>741
kimi no nihongo HEN desu

F-15Eもいい爆撃機だと思うよ。だから祖国にお帰り

そうそう。F-15Eは良い爆撃機だよ。

・・・え、F-15Eで対空戦？・・・またそんなご冗談をw 勘弁してくださいよww

ageちまった・・・AAM-5の実射訓練の道具に供されてきまつ　orz

爆装なしでAMRAAMとAIM-9XオンリーのF-15Eならそこそこ行けますよ！
まぁそんなことさせるのﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)だけど

>>745
横だけど、F-15Eの滞空戦能力が低い訳では無いと桃割れ。









意味は無いが。

>>747
そんな殺生な・・・そんなのA-10にアヴェンジャー使用を禁じるようなものじゃないかw

米軍は爆撃機なんて今更いらんから、F-15Eの搭載レーダーも航空索敵能力を
強化するために改修をすすめとるでよ。

No joy. Negative contact .
I say again, no joy. Request target position.

F/A-22：ソウル辺りを火の海にもできる最強支配戦闘機
F-15E： F-15J改には勝てないが爆撃機として使い勝手がいい

･･･最近F-15Eも欲しくなってきた。北がどうなるか分からんから
30年くらい20機程度のレンタルできないもんかね。
日本だけF-2でJDAM落としてるってのも萎えないか？

>>752
＞F/A-22：ソウル辺りを火の海にもできる最強支配戦闘機

・・・運用可能な対地兵装が1000lb級JDAMとSDBだけなのに、
そこまでできるわけないだろう。流石に夢見すぎだ。

＞753
オイル集積所に･･･

韓国空軍は血祭りに挙げられそうだが。

>>755
そりゃそうだろう

スレが伸びてると思ったらキムチの爆撃ですかｗ

やっぱりF/A-22は日本に合ってるな
防衛力は飛躍的に高まるけど、攻撃力は金使っちゃう分そんなに高まらない。

いや今夜はカクテキだ

>>758
F/A-22は日本の防衛にもってこいだよ。


なぁ、凄い今更な事なんだが・・・F-15Eって複合材使われてるのか？

>運用可能な対地兵装が1000lb級JDAMとSDBだけなのに

北のテポドン発射台を叩くには充分すぎる気もする。
ステルス戦闘機が超音速巡航で侵入して来るなんて鬼だ。

>>761
そうだな。そんなクソ高い高性能機で片道特攻させるなんて、鬼だ。

F-15J改ってF-15Eとかと比べて対空戦闘能力そんな高いっけ？

>>752
取り合えず火の海設定にされるソウルに涙を禁じえない。
F-15Eは15年前に導入するなら狂喜乱舞だったのだが…
やはりF-35までの繋ぎとはいえ古さを隠せないな。
ならF-2を発展、もしくはスパホがいい。
給油方式？まあそこはなんとかしてくれるだろ。C130に給油ポット搭載とか？

＞762
そのためのKC-767ですよ。

>>763
近代化改修を受けた制空戦闘機が戦闘爆撃機ふぜいに対空戦能力で負けてたまるかよw

>>766
近代化改修してもやっと中身がF-15Eと同等ぐらいじゃん。

>>761
＞北のテポドン発射台を叩くには〜

そんな事、キムチイーグルにやらせればいい。
韓国空軍でも充分すぎる。

F/A-22はおろか、F-2を出す事すら勿体無い事この上ない。

話しが面白くなってぞ

>>763
AMRAAMより長射程のAAM-4と、AIM-9Xと同等以上の性能を誇るAAM-5が運用できて
IRSTまで装備してるF-15J改と、構造強化で鈍重になったF-15Eじゃあ…ねぇ。

>>766
お前はちょっとF-15Eをなめすぎの予感。

>韓国空軍でも充分すぎる。

「北の核兵器は日本へ向けられてるから心配ない。」　ｂｙ　某韓国大統領

キムチイーグルがそんなことやってくれるわけない罠

>>768
いや、戦時下において結局日本は何も出来なかったなんて結果になれば
それは危険だ。国民にすりこまれる。
F-2だけでもいい。ﾐｻｲﾙが打ち込まれようとしている時に日本の戦闘機が
日本国民を守る為に敵国を攻撃した、との事実が必要。

>>772
韓国軍は在韓米軍の予備戦力ですから。
>>773
まぁ、そりゃそうだが・・・

>>770
F-15Eが鈍重になった？？？
要するに近代化+爆撃能力付加でしょ。
爆装すれば鈍重ってのは正しいがなｗ

>>775
志村、フレーム！

F-15KもIRST装備してなかったか？

まぁF-15Eがどれだけ優れた戦闘爆撃機だとしても、今の空自には必要無い。
これはもはや覆しようの無い事実だ。

F-15Eを舐めてる訳ではないけどAAM-4運用のF-15J改がAWACSの支援受けて
（なんか考え辛い設定だけど）F-15Kと戦ったとして、例えF-15Kが爆装して
なかったにせよ普通にF-15J改が圧勝のような気がするのだが･･･

>>777
IRSTっつーか、FLIRな。

F-15Eは爆装してなければF-15Cと同等の空対空能力を有してるでしょ。

韓国の軍ヲタどもがファビョッた理由

F-15K＝F-15C　　F/A-22＞（F-15C）X　5

チョッパリ征伐できないニダ〜

まず韓国軍と自衛隊が戦うことは当分ないでしょ。

>>780
いや、ランターンとは別個につくみたいよ。
売り文句の一つらしい。

F-15C　12790kg
F-15E　14515kg

>>781
構造強化とコンフォーマルタンクの分、F-15Cより重量が増してるわけだが。
いくらエンジンの推力が強化されてるといっても、結構マイナスだと思うぞ。
味噌の運用能力については同等とはいえ。

つーか、戦闘爆撃機で制空任務なんて無駄が多すぎるわけですが。

そこで制空仕様のF-15JにF-15Tのエンジンですよ！

>>784
その分エンジンが･･･
とは言われるけど実際のとこ機動力は軽い方が断然有利だよな。
とはいえﾐｻｲﾙの前では機動力がどうこういうのも馬鹿らしいし。
中距離ﾐｻｲﾙの射程もAAM-4の方があるとは言われてるけれど、
ﾐｻｲﾙの距離云々も真実は闇の中だからなぁ･･･
実際はそう大差はないのかもね。爆装したF-15Eは論外という事で。

>>786
そんなケチ臭せぇこと言わずに、F119をF-15Jに突っ込もうぜ。

F-15EがF-15J改に対して優れているのは低空侵攻能力でしょ？
中国の空軍力増強に対して防空能力を高めなきゃならんのに、なぜ爆撃能力の向上をはかりゃにゃならん？
＞F‐15E積極的導入派

7機導入って結局なにになったのさ？

フル爆装したF-15Kが日本海上空でバッタバッタとF-15Jを撃墜して
東京に侵攻、皇居と首相官邸を爆撃。

という仮想戦記が韓国で出版されるに　５００ウォン

これって何かの映画？
http://bbs.avi.jp/photo.php?wid=14787298&kid=158663&mode=&br=pc&s=&submit.x=53&submit.y=24

>>789
vs北をF-2だけにやらすのは不憫で･･･

実際F-15EとF-15J改がAWACSの支援が受けられるような状態でやれば5：5程度にはなりそうだけど
まあ費用対効果が悪いわな

>>792
映画。

>>793
何が不満と仰いますか。
JDAMだって積めるようになるのに。

>>794
F-15Eは重くなっても翼面積は変ってないよ

これって何かの映画？
http://www.masdf.com/news/pic/b52cv.jpg

>>797
某サイトのジョークコラ

もしF-2がテポドン基地を爆撃し活躍したら俺はF-2の高級ﾌﾟﾗﾓ買って
長いこと大切に慈しむと思う。なにがF/A-22だ、なんて言いながら。

JDAMじゃ移動目標に対して弱くないかな。GPS誘導だし

>>799
そうなると片道燃料で特攻させられるんだ
空自幹部が自ら出撃する事になるな
誰かが拝んでやらにゃあ可哀想だ

>>796
だから？

>>801
靖国に奉るデモが起きたら参加しよう。

俺は誓う。

とりあえず建御雷之男神あたりに。

>>802
翼面加重が(ry
と云いたかったのでは。

>>801
そういえば片道特攻って韓国や中国に着陸するのばダメなルールなの？

>>803
靖国に奉るデモをする前に、外道の作戦を命ずる政府に対してデモしろよ

>>806
ま、そこらへんは半分は国民の責任だが。

>>805
中国や韓国の基地を利用できるなら、F-2が出なくとも他の軍が更地にしてくれる。

まぁ〜　ここであれこれ妄想してみたところで
北朝鮮消滅→中華人民共和国朝鮮自治区
の流れは変わらないから

中華スホイの恐怖に震えてなさいってこった。

いや、普通に考えてそこまで行くとアメリカが追随するし韓国も動かすでしょ。
F-2で攻撃っつーのは日本も攻撃しとかないとマズイからやる、というだけで
日本海側の一部くらいなら韓国の基地でも利用してF-2で攻撃ってな意味だったのだが･･･

なんで片道特攻なんてやるんだよ、馬鹿らしいし人材も機体も勿体無いじゃないか。

＞中華スホイの恐怖

なんか別の意味で怖いんだが

>>810
政治家が北朝鮮を空爆できるのかと喚いたんで、
それに対して空自幹部が、片道特攻になり、
若い連中には任せられんので、うちらが逝きます
とミサイル事件の時にそう答えたのさ。

まぁパイロットは基本的に幹部だけどね

>>790
公表こそされていないが、
機種も決めずに一番最初に導入する機数だけ決めるってのは普通に考えてありえないから・・・

防衛庁内(日本政府内でも?)ではもう内定してると思われ。
もしかしたら日米間での合意も済んでるかも・・・
後は生産方式とか細かい仕様を決めるだけーみたいな。

片道特攻しなくても空中給油すればいいじゃん。
しなくちゃいけなくても日本海でUS-2でパイロットは救助。

F-2で片道特攻なんてバカですか？

某バカ主計官はMD万能論だが、空幕の偉い人はちゃんと弾道弾対策を考えてるのさ。

E-767+KC-767+F/A-22＝弾道弾打ち上げ拠点空爆破壊

片道特攻しなくても空中給油すればいいじゃん。
しなくても日本海で空母ブッシュパパに着艦。
E-767+F/K-18E＋F/A-18Ewwww

燃料の問題ではなくて、護衛も無しに突っ込ませたら生還できないという話だろ。
巡航ミサイルによる攻撃も対レーダーミサイルもステルス機もなしに
突っ込ませるんだから、敵の防空網に裸で切り込むんだからさ。
いくら北朝鮮がボロボロでも空自機が爆弾抱えて飛んで来たら落とすよ。
超低空で侵入なんかしたら、それこそ本当に片道燃料。

日本にSEAD任務できる装備無いしなぁ

だれか
＞＞７９２の写真の詳細な情報をたのむ！！

>>816
もしF/A-22Jがテポドン基地を爆撃し活躍したら俺はF/A-22Jの高級ﾌﾟﾗﾓ買って
長いこと大切に慈しむと思う。なにがエアボーン・レーザーシステムだ、なんて言いながら。

F-2の対艦攻撃任務で４５０nm+なんだからＪＤＡＭ積んだって空中給油せずとも往復して
余りあるでしょーが

>>822
一応仕事するんだから空中給油できるならやっとけ。
空中給油機って4機だっけ？
平時に最低6機は揃えておきたい一品ですな。

F-2が敵の対空砲で損傷して緊急着陸しなきゃいけなくなったら、
とりあえず米空母にむりやり着艦とかできるの？

>>820
アメリカ海軍の次期戦闘攻撃機F/A-37A
http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/fa-37-pics.htm

>>824
フックとドラッグシュートで可能

>>823
８機になったろ、
AWACSも４機追加してくれ。
E-2Cも新型に替えよう。
丁度、韓国も同じような期待探してるから一緒に買えばいい。
ガルフベースの奴とか

>>827
賛成。E-767が4機体制じゃ厳しすぎる。
E-2Cも海軍機で扱いに苦労してるらしいから空軍機に変えてほしい。

まずE-2Cは海自に差し上げる
P-XをベースにFPS-XXの固定レーダーを付けたEP-Xを製造
E-767の追加としてE-787を製造

>>829
P-Xは立派な『海軍機』だよ・・・ベースにもならねぇって

金ねえよ

空飛ぶFPS-XX・・・


まさにガメラ

F-2装備してる築城〜平壌間なら特に問題ない距離だが・・・・
わざわざ竹島方面に迂回して侵入しなければならないからちょっとしんどいかな

まあ、日本海で空中給油すればいい話だけど
平壌狙える基地って結構あるぞ

あれだけ手を入れまくって使い物になるように仕立てたE-2C。
ホークアイ2000相当の改修も計画されているのに何故に海自にくれてやる？
貰った海自もリンクできねからﾂｶｴﾈでおしまいだべ。

なあ、何でＰ−ＸとＣ−Ｘって別の機体にしてるの？
Ｃ−Ｘにエンジン４発つんでＰ−Ｘ用の機材乗せれば部品の共有化よりもっと
予算が削れたと思うんだけど。機体サイズもＣ−Ｘの方が大きいし。

>>835
勝手が違いすぎるから

>>836

と、もうしますと？

無駄にメンテに手間がかかる輸送機とどんくさい哨戒機ができた気がします

C-X　全長約44m、全幅約44m、全高約14m
P-X　全長約38m、全幅約35m、全高約12m

スマソ、見間違い…orz
…寝ます

>>826
普通にナイロンバリケードで十分じゃね？

制動も大事だが、フレンネル・レンズみたいな
着艦誘導装置がないと無理っぽいのでは。
そもそも着艦訓練してないだろし。

>>825さん
情報さんくす
F/A-37A最強！！

また変なのが湧いたな

いや湧くんじゃなく生えているんです

>>834
FMSで議会に通告済みだろ？
LINK14はダメだっけ？イージスと良い組み合わせじゃん。ｗ

単に機材を充実させる予算が欲しいから片道特攻と発言したのかと

いや空自にシード能力無いし。
領空に入ればさすがに迎撃機も飛ぶし、対空兵器もあるだろ。

空中給油機てF-2の護衛につけるF-15の分も一度に給油できたっけ？
んで、電子戦機無しで対空兵器の中に爆装して突貫。

もしかしたら北の迎撃機、対空兵器、対空レーダー全てが使い物にならないのかもしれんが、
確証が無いしやっぱ恐いぞ。

>>848
今、電子戦用ポッド作ってなかったっけ？
出来たらチームの中の１機が一本ミサイル下ろせば良いような気が
ああ確かASMを4本載せるときは胴体下が空いてるからソコに着けるとか

Ｆ2戦闘機、調達中止へ…高価で性能不足
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1091930086/

505 名前：専守防衛さん[] 投稿日：05/02/14(金) 17:44:57
空爆の調達実施本部のツレによると

Ｆ/Ａ-１８Ｆ（複座型）

でどうも決まりみたいね

>>849
電子戦ポッドなら空自は70年代から延々と造り続けておるわい
部隊配備したもんも２つ３つある（全部で５つかな？

>>850
妄想ご苦労

>>850
すごい極秘情報ありがとう。
でも次からは、極秘の情報は君の胸の中だけに留めておいてくれ。
調達実施本部のツレとやらによろしく。

>>850
粗悪燃料乙

プラモメーカーも今頃戦々兢々と何が導入されるか見守っているのだろうか。
ドラゴンがフライングしてくれないかな。

ここだけの話、防衛庁の幹部から聞いたんだけど、
主力戦闘機はF-15Eで内定しているんだって。

>>856
燃料になってないよ

迎撃ミサイル実験　またも失敗

やはり、攻撃に勝る防御なし

頼むぞ　E-767、KC-767＆F/A-22

専守防衛なんて時代遅れ。ＭＤなんて必要ないわ。

F-18リードの噂は背水の陣の商社の力？

単に厨が妄想を書き込んでいるだけ
連中、コトダマを信じていて、ガセでも大量に書き込めばいつか現実になると思ってるｗ

要撃に向かないライノに芽は無いでしょ

じゃあ国産って一杯書き込んだら実現するかな

ライノって書きたいだけの奴は、FSスレに書け。
主力戦闘機スレに戦闘攻撃機を書くな！

あやまれ！
言霊にあやまれ(AA略)！

F-15Eも同じく。

FSスレじゃなくてホーネットスレの方が適切

741 ：名無し三等兵 ：05/02/14 22:23:58 ID:kDfXt84B
F-22に対する重い罪状を出す時に、軍事住人は末期的だ。
ナショナリズムの軍事住人は、F-15Kを行っている権利を奪う

F-15Eを書いてる犯人はホロン部だが、F/A-18は誰だ。理由がわからん

じゃあ、A6Mにしよう！





などといってみるテスト。

ホロン部は実在する！

ネッシーと比べられると分が悪いけどな。

漏れも上の方でF-15Eの空戦性能はCにも劣らないとは書いたけどなｗ

F-15Eが対空性能で引けを取らないのなら、米軍は今ごろpre-MSIPを放棄してF-15Eに切り替えても良い様な気もするけど

>>872
(゜Д゜)ハァ?
戦爆を制空に回すのは無駄だろ。如何に引けを取らないとは言っても。

いや、ライン閉じてない時にpre-MSIP代替分を調達しても良さそうな物って言っただけだけど

合理的でなくても選定されることは多々あるよな
ロッキードと近いのが三菱、ボーイングが双日？疑獄決着もありだぞ。
「ライノ採用！」　ガ━━Σ(ﾟДﾟ;)━━!!ン

妄想が許されるなら俺はF-111配備させます。

F-15Eより遥かに良いな

>>877
そ、そうか？

>>695
別に高卒で卑下することもないだろ
無意味に大学へ行ってるだけの阿呆に比べれば
はるかに社会的意義のあることやってんだからよ。

大学出の最優秀と目連れるキャリア官僚をみても
馬鹿揃いだしな('A`)

頭が良いのと勉強ができるのは別ということですね！！！

最大の例→福島みずぽ

いや瑞穂は優秀だよ







工作員として

工作員でもB-52が艦船から飛び立つとは言うまい。

>>882
確かに日本人の敵もしくはお笑いとしては優秀だな

ここだけの話、防衛庁の幹部から聞いたんだけど、
主力戦闘機はF-104で内定しているんだって。
なんでも最後の有人戦闘機で次の機は無人機らしいよ。

F-XがQF-104とはすごいですね！！１１！！

いや、俺が防衛庁の知り合いに聞いた話では
なんとF-20が正式採用されるとか。なんでも、
空自はエリア88が大好きだからとか聞いたよ。

ここだけの話、防衛庁の幹部から聞いたんだけど、
主力戦闘機はVF-0Sで内定しているんだって。
なんでも最初の可変戦闘機らしいよ。

実は、俺も一昨日病院の帰りにﾀｲﾌｰﾝの採用内定が
正式に決まったという声を聞いたよ。きっと防衛庁には
俺の仲間いるんだよ…　会いたいよ…

妖精の声　キターーーーーー

F-22よりもF/A-37に激しく萌え！！
http://www.breakthechain.org/exclusives/fa37talon1.jpg

>>891
これが噂のF/A-37か・・・確かに萌えるな。


だが、F/A-22の方が圧倒的に燃え＆萌え

日の丸が付いたF/A-37が岐阜基地試験飛行でもやってたらどうするヨ？
オレ毎日でも逝くぞ！！

>>893
まずはsageろ、いや、sageてくれ。
話はそれからだ。

おい、おまいら！
何度言ったらわかるんだ！次期主力戦闘機はF-18E/Fを元に
魔改造を施したF-3で決まりなんだゾ！

お国の歳入と歳出のグラフを見つめていると、当分はF-15とオンボロF-4EJ改と
半端もんのF-2でいい様な気がする・・・F/A-22なんて買えないよ。

>>896
他の省庁に掃いて捨てるほどある大量の無駄な支出は無視ですか？
それを削る事ができればF/A-22だろうがB-2だろうが余裕のよっちゃんですよ。



実際に削れるか、削れないかはまた別の話だが　orz